関西弁総合8【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；


関連スレ

京都弁を語ろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1359452185/l50
なぜ関西は方言が衰退しないのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1330870293/l50
なぜ京阪式アクセントは難しいか�V
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/l50
関西弁のマスターが一番難しいのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1296387504/l50
大阪弁を完璧にマスターしたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1338235383/l50
エセ関西弁が聞いてて気持ち悪い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1339168884/l50
ニセ関西弁タレント
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1323710551/l50
なぜ最近の関西の若者は関東弁チックなのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1320419345/l50
大阪に来てまで東京弁を喋る東京民国のみなさん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1295747519/l50
京都で関東弁使ったら馬鹿にされるんですか？ ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1360486809/l50
関西人が出っ歯なのは関西弁の発音が原因か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1297060412/l50
関西弁聞いていると頭が痛くなる2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1345666397/l50
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1332605370/l50
播州弁と泉州弁って似てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/l50
淡路弁 統一スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/l50
三重県の方言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292118609/l50
【伊予・土佐】四国方言スレッド2【阿波・讃岐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1329136875/l50
【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1308913033/l50

過去ログ

関西弁総合【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1229607048/
関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1268218247/
関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1292165638/
関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1301180756/
関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1312686516/
関西弁総合6【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1328327793/
関西弁総合7【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1344754411/

変なスレまでようけ貼り過ぎじゃ。

いかんのか？

いかん

神戸弁というか、中央区と灘区で育った自分はよく言われる「神戸弁」ほど神戸弁ではない。
「摂津方言」の話者という自覚。

http://www.youtube.com/watch?v=c_Cu-KbBp-c&list=UUF0EIoIRZsHhU6QJwW2hn-Q
強烈な但馬弁

関西系芸人が話す言葉は吉本漫才弁であり正しい関西弁じゃない
その関西弁も関西で微妙に違う

京都、大阪、奈良、滋賀、和歌山で使われる方言は上方言葉

その他の地域はそれぞれ違う
例えば神戸、姫路は播州弁↓
http://www.youtube.com/watch?v=17xxSdQR1Y4

土佐弁、阿波弁、田辺弁が最も保守的で伝統的な関西弁
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

関西弁というくくりは、昭和時代になってからできた言葉では？

>>10
まあ、「上方ことば」とか言うてたんとちゃいますやろか？

学術的には「京阪式アクセント」「関西方言」などと言うみたいですが。

岐阜県にも実は京阪式アクセントの地域があるんだぜ

照井君！ワイも恋愛サーキュレーション聴きまくってるで！

ここはなんJによって監視されています
よろしくニキーｗｗｗ

>>12
垂井式のことだろ？

>>12
いや、垂井式ではない
揖斐川でぐぐれ

近畿地方周辺では、福井県若狭地方、岐阜県揖斐川町内の旧坂内村、旧藤橋村、旧久瀬村でも京阪式が用いられる。
四国地方では、徳島県東部から高知県東部・中部（山間部除く）にかけてまとまって京阪式が分布するほか、愛媛県中予地方・東予地方の一部でも用いられる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

京阪式なぞ存在しない。
京言葉か大坂弁や

>>18
ちょっと待て。中央区出身の神戸人やけど。

元阪神の川藤幸三は何式とみる？

>>20
あれおもろい。
典型的な非京阪式の関西弁だわな。
東京式に近く聞こえるのが実情。
出身はレイナンだから東京式に近い垂井式かなぁ

昨日の試合後のインタビュー聞いてたら
本田はほぼ京阪式
香川は大体京阪式
長友はほぼ東京式
やったな。
長友って東京式の四国出身？

昨日「ウドちゃんの旅してゴメン」で岐阜県の垂井町が出てたけど
地元の人ほとんど岐阜市と大差ないアクセントだったぞ

純粋な京阪式アクセント東端彦根西端姫路

三重って純粋な京阪式？

>>20
>>21
丹後の人だからね。糸井嘉男選手とかもそう。
母語習得の後から習得した京阪式アクセントという感じ。

土佐弁、阿波弁、田辺弁、兵庫の一部が純粋な京阪式
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

大阪府と兵庫県の人が話す言葉の総称が関西弁では？
もしくは、近畿から大阪吉本興業に集まったお笑い芸人が話言葉が関西弁かなぁ
京言葉とちがうのは、大阪で働いていてよくわかる
話のテンポが早いし、発音や言葉使いも違う。

>>28
日本海側は東京式アクセントですよ。
ソース：豊岡の友達。

>>28
関東人は帰れ

>>26
丹後じゃなくて福井やし、京阪式は習得なんかしてない。
でも千原みたいな不可解なアクセントじゃないから気持ち良いな。

>>25
色々。

>>28
あんた最近しつこいな。

>>31
でもノムさんは糸井のことを「さすがは丹後の男だ」というような感じで
褒めていたように思う。同郷人という意識はあると思う

川藤のことやがな

>>33
川藤さんが福井でノムさんが丹後でOK?

そうや

阪神は実際は関西出身選手が少ないんだよな

462: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/06(木) 05:07:33.77 ID:uXhMnfx2

みんな勘違いしてる。
関西＝大阪経済圏だけど、決して大阪文化圏ではない。

関西＝京都文化圏。
関西風＝京都風だし、関西弁は「京言葉」の変化。

あと、多分京美人なんてのも幻想……
悔しいが神戸とか南大阪のほうか美人多いって。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1365267617/462

>>36
西岡、藤浪、藤井。

俺声小さいから「要りません」って言うても「要ります」と聞き取られてることがあるわ。

>>39
それ、わかる。
私は東京出身だけど、大阪ではよく
肯定文と否定文を間違われる。
東京では語尾がはっきりしないからかな・・・

〜〜〜ですぅ、とは言わずに最後が子音だけに
なるしね。〜〜〜des みたいな感じに。

でも関東人の人なら、「いらないです」って言えばいいよね

私は東京出身ですが、〜です

↑これスレ的に空気読めてないってことそろそろ気付こうね？

石田靖の野郎、探偵ナイトスクープで神戸方面の依頼で行っても神戸弁でしゃべりやがらんのう〜

>>38
最近増えてきたな

　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　近畿平和すぎ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　｜ |
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　　　　　　　　　∧＿∧　　
＼ ＼（´∀｀　）―--（´∀｀　）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）―--（´∀｀　）　　　（´∀｀　）　／　∧＿∧ ∩∩　（　´Д｀）
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大阪　/~⌒　　　　　/⌒　　　　　　⌒丶 /　　　　　/　　( ´∀｀ ）(7ヌ )/ ⌒＼ ＼ 　　ｎ
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　京都　/ｰ、　和歌山　/ヽ /.　＼＼ /　　/⌒　　　　 ／　|　　＼　＼__／　ﾐ　
　 　　|　高知　 |　 | 　奈良　/　（ミ　　　ミ）　 ｜　　　　｜　|　 　　　　/／ / 徳島＼＼　/ 人滋賀 ﾉ　　　| 三重|＼　　 ／　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　　　　｜ ｜　 　　 ミ）／/　　　 　l(＿)　Y l 　　 （　　　|　　　／⌒ー'‖
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（´∀｀　）　＼ | 　 　 　 ヽ ｜　　 　＼　 / 　／＼　＼　ヽmヽ　　　 ヽ 　|　　/　　 イ　 ||　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）　　ゝ　 ｜ |　　 |＼　 ＼ 　/　　　＼　＼/　ヽ　|＼　　ヽ|　　　　/　|　 ||　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　鳥取　 　 |　|　　｜.　 /,.｜　/ ／　／| / 　　　 .　|　　|＿_ﾉ　ヽﾉヽ＿ﾉ

>>43
石田靖は両親が九州出身だからな

ほんだら尚更神戸語尾が楽なはずやね。

とりあえず>>1の関西弁が気持ち悪すぎた

あんな関西弁ありえへんわw

近畿に四国や山陰が入るのはなぜ？
山城、大和、河内、摂津、和泉の隣接国が近畿なのに

徳島香川は関西ローカルの天気予報ではいってるよね

南海道なら和歌山（紀伊）、徳島（阿波）、香川（讃岐）、愛媛（伊予）、高知（土佐）なんやけどなぁ

嶺南は近畿でもええな

お笑いは関東の方が好き

それ俺もやわ。

関西のやかましい漫才ばっかり立て続けで聞いとったら何やしんどなってくっさかいなぁ。

新喜劇も流石にあんだけ何べんも見とったら飽きるし
関東のシュールなコントの方が好みやわ。

ヤッタルチャンってなに？
http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU&t=21m17s&hd=1

>>55
笑い飯『奈良歴史民俗博物館』最高。

『鳥人』も好き。

動画

>52
嶺南地方は、畿内の国に隣接してないので、近畿ではない
北陸道

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%95%BF%E4%B8%83%E9%81%93

ただ近畿方言ってだけだろ

多少近畿っぽい訛り入っとっても自分らが関西弁て思ってるだけで
どうせ明らかに変なアクセントなんやろ

>59
丹後も但馬も畿内に隣接してないけど近畿やろ

>62
今の都道府県に置き換えればね

丹後・但馬は山陰道になるのかな
京都に住んでたとき、丹後や但馬は北国のイメージがあったなぁ
新幹線で東京に行くのと同じくらい時間かかる
いや、もっとかかるか。
伊丹空港に行って、但馬空港に飛行機で行くほうが、電車や車より早いのかな

畿内と近畿を一緒にするなよ

和歌山→混ぜてー
神戸→よしてー

和歌山→にえた
神戸→アザできた

話にならない、問題外→よってへん

これはどの地域まで有効？

「~がな」を「がい」と言うのは播州弁だけど、「やろがい」だけは関西共通語になったんだね

「〜け」を使うことが多い京都では、「やろがい」なんてあまり聞かない

大阪に来て、喧嘩してる人言ってるなぁ

やっぱ京都は関西圏（大阪圏）とちゃうんやなぁ

「やろがい」なんて聞かないぞ。大阪だけど。
喧嘩のときなら「〜やんけ」やろ。( 喧嘩してなくても言うときもあるがw)

関西人はなぜ会話にやたら擬音を入れるのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1371283752/l50

ダウンタウンがコントでつこてたな
〜やろ！が喧嘩腰になったなった感じ
普通→お前やろ
喧嘩腰→お前やろがい！

「やろがい」は京都、大阪ではあまり使わないっと
兵庫（神戸以西）はよく使うのか

最近は大阪芸人がつこてる

「やろがい」なんて使わへんがな。
ダウンタウンは大阪出身とちゃうし。
ほんまのなにわことばは、そんなガラ悪ないねんけど・・・。

大阪市民(出身も)より。

そない言わんと、つこたったらええやろがい！

大阪出身のやしきたかじんも結構ガラ悪いがな

一口に大阪言っても大都会なんだからいろいろだよ
田舎よりはるかに方言も多様だ

？

最近では野性爆弾の川島がやろがいようつこてる

昨日名倉がかいやを使ってた

ほんま？見とったけど聞き逃した

高嶋兄弟は両親は関西人やねんな！

ちょっと京阪式入ってる！

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（物流の一大拠点）商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
江戸時代 梅田 中之島 難波周辺が出来る

http://www.youtube.com/watch?v=pDESi9F79ws
3：11　ロザン菅「分かるやろがい」

しゃべくりの有田「はよ(答え)教えんかい」

ユルキャラ 小さいおっさんは関西弁下手くそやな

自分なんなん

自分、一人称人代名詞
なんなん、幼児語の猫

｢わたしは猫です｣

子供の頃から、をHLであらわすとどうなる？

関西弁はハングル由来という説 http://2ch-k.net/20130731230401

>>91
○○弁（話し言葉）がハングル（文字名）とは全く理解不能。

シュッとしてる

飴ちゃん

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>79
北陸方面でも使うよ

大阪は大都会なんだから一口に言えない

いないという言い方一つとっても

東京⇒いない
大阪奈良和歌山⇒おらへん
京都滋賀⇒いーひん

このように違いがある

三重がちょっとわからんが

京都は、おへん

大阪やけど、おれへん
生意気っぽくいうと、おらん

京都
丁寧語　いは〜らへん
尊敬語　おらはらへん

大阪　いてへん

京都でも、〜へんは使うなあ
きーひんだけじゃなく

>>102
あたし（大阪です）も「いてへん」のほうをよく耳にする。
「おらへん」って、ちょっとご年輩の方？って感じかな。

ちなみに肯定の場合も

東京⇒いる

大阪奈良和歌山三重⇒おる、いてる

京都滋賀⇒いる、いはる

三重でいてるは無いだろ

大阪在住です。

>>105
「おる」「いてる」の使い分け方ってありますか？
あと、京都滋賀の「いはる」というのは敬語表現？

「いてる」が普通〜やや丁寧方、「おる」がゾンザイ。

>>108
確かにそうですね。
レスありがとう。
「おる」は、同僚or部下に対して使うイメージがありました。

ちなみに自転車をジテコっていうのは、和歌山だけwwwww

和歌山は特殊すぎる。無理。

でんでん特殊やないで

それや。
「でんでん」とか・・・

でんでんはでんでん特殊やあらへんで！

でも、ザ行言えないのはジジババだけだと思う。若い子は普通に言える

ニセ関西弁タレントスレの方がふさわしいかと思ったが向こうは過疎なのでこちらで書かせてもらいます

http://m.youtube.com/watch?v=S2XptqP_jqw(6分30秒以降が喋る場面多いです)
この動画のNMBの石塚という子は千葉県出身の16歳でNMB加入は2012年かららしいがかなり上手くないか？

俺は西靖も関西弁が上手いと思っているが、彼は脳内で京阪式に変換をしながら喋ってるように感じられる(関西在住は19歳以降なので当たり前だが)
しかしこのNMBの子は臨界期以内に習得したような喋り方のように感じられる

自分の所と言葉違うから無理とかどれだけ排他的なの？

動画が見つかりませんでした。

失礼。

http://m.youtube.com/watch?v=S2XptqP_jqw
(6分30秒以降が喋る場面多いです)

ちなみに石塚朱莉(あんちゅと呼ばれてる)子です
この動画の画面右端の子です

小学校の頃何年か大阪に住んでいたとか出て来るな。
親が関西人かもな。

NMBヲタです
ジジババか親かが元々関西人やったはず

それからNMBと言えば公演のMCで
「うちら関西人からしたら関東弁って何かイヤよな？」
「かゆいよな」
という会話をして物議を醸しました

何で播州弁は禁止条例出せゆわれるぐらい嫌われとんねやろ

武井壮が神戸学院大学で鍛えた京阪式を披露してるな
https://www.youtube.com/watch?v=eW_oiuAxq1A

ダウンタウン浜田がリュックを背負うことを「せたらう」と言ってた
今時年配者しか使わないような関西弁をテレビで聞けて嬉しかった

浜田はごぶごぶとかいう番組で不愉快に感じるくらい大阪をdisってる
才能がない人間って、結局悪口とかキレるとか、そういうやり方でしか
存在感示せないんだろうけど

なんで大阪人の浜田が大阪をdisるんだ？

これって突っ込む所？

>>127
ごぶごぶ見たことないん？
不愉快に感じるくらい大阪の悪口しょっちゅう言ってるわ
ああいう番組をなんで大阪の放送局が作ってんのかも疑問
テレビの人って相変わらず頭のレベル低い

例えばどんなん？

>>129
言えないのかよ。

浜田は兵庫県尼崎出身

で？

尼崎弁、ってあるんですか？
おはようコールABCのスポーツコーナー、月・火曜日担当の井関さんの
お話しになっている言葉が「尼崎弁」らしいのですが、特徴がつかめず・・・

知らない

例え尼崎に言葉の特徴があったとしても、とっくに大阪に飲み込まれたはず

やっぱりよそ者にはわからない大阪と兵庫の壁みたいなのがあるんですか？

ない
尼は大阪。大阪と兵庫の壁は武庫川

大阪と兵庫の壁はあるよ。
自分は兵庫のトルヨルオルはどうしても好きになれない。
卑語としか思えないよ。話者に恨みはないけど。

とうは良いねんけど、ワイヤーは確かに柄悪いかもｗ

宝塚におる時分に、「なんぞいや」を覚えた。
地元民（古くからの集落に住む住民）が何の気無しによく使っていたのが、いつの間にかうつってしまった。
関西を離れて随分なるが、いまだに「なんぞいや」が出てしまう。

>>140
阪神間辺りの人にとって、「なんぞいや」ってのは柄悪い？

あんじょう たのんますわ

>>141
すごい！ダ行になってない！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1349269583/936-

944:埼玉県代表2013/04/19(金) 01:34:05.00 ID:SSZI5YSmO
>>942
京ことばと京都弁も違ってませんか
それは標準語と首都圏方言の違いにも似てるかもね
芸舞妓を志して京都に出てきたら
徹底的に叩き込まれる言葉が、いわゆる京ことば
一般の京都市民の使うのが京都弁では？

ところで、方言板には歌詞を方言に直して書くスレがあるのですが
その中に、こんなんありましたけど
　おひさん戦隊サンバルカン
標準語では「ひさん＝悲惨」ですが
一般の京都市民は本当に太陽の事を「おひさん」っていうのですか

945:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。sage2013/04/19(金) 06:28:06.29 ID:g7D+KSZ90
>>944
年配の女性なら「おひさんでてはるえ」と普通に言う。
両親も周辺も京都人で純正培養された若い女性だったら言うだろう。

ちなみに京言葉と京都弁は違うという区分はないと思う。単なる言い方。
西陣言葉、室町言葉、御所言葉、花街言葉みたいな区分はあるみたい。
花街言葉が京言葉で御所言葉が京都弁とは言えないだろう。

西陣言葉が職人言葉、室町言葉が町人言葉、これをあわせて京都弁
というなら、そういう区分はできるがそんな厳密な区分はない。

台詞を言う俳優やないのにダルと水泳の寺川さんは無理して東京式にせんでもええのに。
ところどころ京阪式になってますがな。
その反面、新体操の田中さんは京阪式やね。

和歌山は京阪神ほど人の出入りが激しくなく伝統的な京阪式が濃い地域。

和歌山、あれは日本語ではないと思う。

>>144
おひさんなんてどこでも言うんちゃうんけ？

>>145
ダルはせやなぁｗ　無理してイマイチな東京式をしゃべってるね　やんちゃだが、小さい事を気にするタイプの性格。
逆に、最近見いひん元西武の中島はワザとかな？と思うぐらいコテコテの関西弁を貫いてる

桑田みたいに、東京式の獲得に失敗して謎の訛りになった例もあるｗ

サッカーのインタビューのときの柿谷と山口蛍はコテコテだった

>>149
本田△（摂津市）
岡崎（宝塚市）
香川（神戸市）
前田（神戸市）
播戸（姫路市）
加地（南あわじ市）
明神（神戸市）

>>148
うん、おひさんは言うなぁ。ちなみに大阪市内。
近畿はなんでも「〜さん」と親しみを込める。
関東は「〜さま」が多いかな。

>>151
飴ちゃん

悪いことしよったらで〜んぶおてんとさんがみとってやさかい　

有名なあのマクドナルドの呼び方　従来、関東ではマック、関西ではマクドと呼んでいたが
関西でも若年層を中心にマックが普及してきた

普及率は滋賀奈良三重兵庫で高く、京都大阪和歌山ではあまり普及していない

そうそう
今ではマクドナルドをネット探す様なときでも「マック 新商品」とかで検索している

>>147
和歌山はある意味一番日本語らしい言葉
日本語は今のところザ行とダ行で、ジとヂ，ズとヅが同じだが、和歌山の言葉はそれが全部同じ
つまり和歌山は将来の日本語を先取りしている地域なんだと思う

名古屋人やけど、関西にしばらくおったさかい、マクドのほうが言いやすいけどなあ・・・

当然「く」にアクセントやろ。

http://com.nicovideo.jp/community/co1586299
トル、テル併用。あとはお前らに任せる

そうかな
でも意外とマクド行く？とか聞くけど

>>151
関西も「さま」はいうし全国的に「さま」はいう
関西は身近なものに対して「さん」をつける

しゃーけど、ちんぽいこってもうたわ

おいもさんのたいたん

タイタン？

バルサン

DMMドットコムのコマーシャルで、
ローラが「んー、わからへん」って言っていますけど、

関西弁ネイティブの方々がお聞きになって、
発音とか、いかがですか？やっぱり違和感あるのかな。

普通じゃね？

フレーズが短いから、ごまかしが利くのかも知れない。

木村カエラのキシリッシュCMは本気でイラッと来たけど。

イントネーションは違う

私なら、「わからへん」の前に必ず「よう」を付ける。
ローラさんの「わからへん」のイントネーション、おかしい？

>>165
あるに決まってるがなｗｗ
最初からネイティブなアクセントなんて期待してないからどうでもいいけども。

多分アクセント記号で表したらLLHLLって言ってるかと思われ

それより清原の演技が微妙

ローラ「わからへん」→LHLLL
普通の「わからへん」→LLHLL

かな。

どっちもちゃうわ。

HHHLL
じゃねーの？

正しいのはHHLLLね。

>>174
ちゃうわ、アホ
HHLLLや

HHHHENだろ。

WAKARAHENやで。

HLHLH やろ！

>>179
外国人のカタコトやんｗ

わからへん、ってたった一言しゃべるだけで何であんな発音下手なんだw

テレビあんまり見ないんでつべで見てみたけど
ネイティブから言わせると全然違いますな

>>181
ネイティブに似せるつもり(意向)が無いからでは

HHHLL、がネイティブ風に聞こえるアクセント？

なんなんだよそれ
関東人がLHLLLというのなら分かるが

関東人が使うエセ関西弁は「LHLLL」ですね。
ネイティブだと・・・？

HHLLLで正解なの？
確かに正しいと思うけど、HHHLLっていう時も無い？

う〜ん 、言わないな

>>186
そんなんもわかれへんのんけ

わか「ら」へん
わか「れ」へん

どちらも言う人はいるけれど、
意味の違いってありますか？

無い。

「し」なあかん　は東日本の影響？
「せ」なあかんが正統派だよな

「し」なあかん　←聞いたことがないです。

京都は「し」とちゃいまんのん？
「しやなあかん」もあるけど「しなあかん」って普通にあるやろ？

普通にはない
年寄りなら「せんならん」
「せなんだ」とか「すまなんだ」などが使われなくなってきてる

命令系の場合は

はよしーや
はよせーや

がある
しなあかんはしーやの派生だろう
どこから東日本がでてきたのかわからん

しかししなあかんは聞いたことない
しやんとあかんならあるが

しやんとあかん、は和歌山やろ。

はよしーや、より、
はよせーや、の方が命令形として強くなる。

しなあかん・・・そんなん知らんなー。

ダルは退場処分になった捕手に対して「こいつなにやってんねん」と思いました。
と、言ってたな。うん、それでええよ。無理して東京式つかわんでよろし。

やってんねん
やっとんねん
これは地域差やろか個人差やろか
はたまた普通に両方使う？

琉球 WO 中国 NI 返 SE
琉球 WO 中国 NI 返 SE 明日 KARA
琉球 WO 中国 NI 返 SE OMAIRAAHOJANAINO

琉球 HA 中国固有 NO 領土 DE ARI, 浙江省 NO 島島 DE ARAN

返 SI TE KURE 琉球 WO 今 SUGU NI!

米兵 YO, 琉球 YORI 出 TEKI YAGARE
自衛隊 HA, 第九条 MARU 2 的 NI 違憲 DA

>>199
兵庫の西へ行くほど「とん」が普通。
京都や大阪では「てん」が普通で、「とん」は荒いとされていて、使用頻度が低い。

>>201
真実はそういうことなのに、テレビで関西人とやらを演じている連中は
揃いもそろって「〜できとるやろか」などトルトル言うてばっかり。
しかもなぜかそれが大阪人という設定。おかしいって。

大阪はトントル言いません。

せやな

兵庫県民からしてたら、
怒ってるっぽいのに余裕の「てん」で威圧してくる泉州人は逆に怖いｗｗ

レッド吉田「とんとんとんワシントン」

てんてんてんてんところてん

芸人の土田晃之って典型的な関東人の発音だよな
母音をしっかり発音しないから全然聞き取れない

あれはしゃくれで滑舌悪いだけちゃうか

〜〜だけども、〜〜

を

〜〜なんやが、〜

というのってどこですか？

やが　って元々言わへんと思う。
だが　の　だ　を　や　にしたネット弁やと思う。

そんなことない。
普通に使う。年寄りと同居してない子供は黙っとれと思う。

〜〜なんやが、〜

は、確かにあまり聞いたことないなぁ・・・

〜〜やねんけど、〜
〜〜やけど、〜

は頻繁に耳にするけど。言葉って難しいですね。

せやろ。
普通「けど」よな。

なんやが はネット、ドラマとかで共通語に近づけながらも関西風にしただけや思う。少のうてもメジャーな言い方ではない

>>211
わしは昔からとっしょりの言葉を聞いて育ってきとるわい。

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　　　■　　　　　　　■　　　■　　　　 ■　　　　　　　　　　.｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　.＼.　｀"''ー＼＿＿__/''- ,,_

チンポを見せろ　今こそ　頼むぞ健太郎
みなぎる性欲　燃えたぎらす　開成魂

>>208
前から思ててんけど、しゃくれて、どういう意味なん！？
俺の周りや一人も言うてる奴おれへんし
テレビで「しゃくれ」言うてても全然ワケわかれへんし

教えて君が嫌いや、いうんやったら別に構へんねんけど
エエんやったらちょこ〜っと教えてくれへん！？

俺、気になったらホンマ寝られんなってまうタチやから
いけるんやったら今日中に言うてくれたら助かんねんけど・・・。

私は>>208ではないけど、横槍入れてごめんなさいね。

しゃくれ＝受け口の人のことかな。
あと、アントニオ猪木のように顎が長い人のことも言うかも。
綾瀬はるかも「しゃくれ」って言われてるけど・・・私は違うと思う。

しゃくれてる人の言葉って、確かに聞きとりづらいの。
でも土屋さんの場合はまさに、母音の省略＋早口、という二重苦
なんじゃないかなぁ・・・

鷲崎もしゃくれてるが聞き取りにくくないぞ
やっぱり関東人は言語不明瞭やねん

子音中心にしゃべるから

カスカスした感じに聞こえます？＜関東弁

私が初めて関西の言葉を生で聞いたとき
「何て聞き取りやすいんだろう」って感動した記憶があるのね。
だから、逆に関西出身の人からしてみれば、私の言葉って
すっごく聞き取りづらいんだろうな。アクセントも違うし。

どうにか、母音中心に発音できるようにトレーニングする方法
は無いでしょうか。

関東の人の話はほんとに聞き取りづらいね
姉の旦那が神奈川の人で、話しかけられたときに素で何言ってんのか分かんなくて
「え？何？何？」っつって２、３回ぐらい聞き返したことがある
聞いてみたらなんでこれが聞きとれなかったんだろうってぐらいの
簡単な話だったんだけど

その人別に声が小さいわけでもボソボソ話すわけでもないのに
何なんだろうって気になってたんだけど、
こういうスレ見て納得した
母音をはっきり発音しないからなんだねあっちの人達は

>>220
子供のように、かきくけこ、さしすせそ、たちつてと、の勉強をしてみればいいと思うよ

>>221
>>222
主人が大阪の人なので、聞いてみたら
「まあ聞き取りやすいとは言えないけど・・・」
「気にせんといて、ニュースキャスターちゃうねんから」
という、主人らしくない曖昧で遠慮がちな答えでした。
つまり、私の言葉はかなり聞き取りにくいんでしょうね

母音を省略してしまうのって、関東弁の「欠陥」だと思う。
言葉というものを大切にしていない証拠。
逆に、関西の人達は日本語を大切にしているの。だから、
私も何とか母音中心での発音が出来るように頑張ります。
アドバイス下さってありがとうございます。

それでさー、主人とセックスしちゃった。
もう超幸せって感じだよねー

>>224
やめて・・・

優しい旦那やな
旦那から習う、それでええねん

自分語りとか帰れやババア
お前のスレちゃうねん

きっとりにくい(聞き取りにくい)
だっきん(ダスキン)
ねったい(ネクタイ)

関東人が発音するとこんな感じ。全て実体験。
「ねったいでっ」ではなくて「ネクゥタイですぅ」と言うてくれたら
聞き取りやすい。
あと母音が弱いせいなのか、早口に聞こえる。それも損かな、と。

歌でも関東の歌手の歌って聞き取りづらくない？
歌詞見ないと何言ってんのか全く分からんときが多々ある
森山直太郎あたりが典型的
ttps://www.youtube.com/watch?v=r2e6LUPKvlo
この動画見るとほんと子音中心でしゃべる(これは歌だけど)ってのがよく分かる

逆に関西出身の歌手の歌はめっちゃ聞きとりやすい
槇原敬之とか山崎まさよしとか

>>228
＞「ねったいでっ」ではなくて「ネクゥタイですぅ」

ネクゥタイて何やねん
普通にネクタイを読めば良いだけやろが

>>229
槇原も山崎も、発音がしつこくてクドイ。

できひん、でけへん

これらを三重ではデキヤン、淡路ではデキラン？

淡路はデキンやろ

>>229
もう亡くなったけど河島英五さんの歌も好きやったな。

上田正樹さん
木村充揮さん
門田頼命さん

とかも。

>>231
だからそれが関西の人の発音の特徴なんじゃない？

森カンナってトークを耳にする度関西の子？って思うけど富山県出身なんだな

大阪人はいい加減、維新だの橋下だのの幻想から目を覚ましてほしい。
関西復権に必要なのは、
・嫌韓：在日コリアン勢力の一掃
・愛国：日本の歴史文化の継承と発展
・実践：関西人が最も得意とするプラグマティズム精神の回復（ドグマ志向との決別）
の三拍子である。
橋下も維新も、どの観点から見てもアウトじゃないか。
この三拍子の方向に行けば、関西は必ず復権できる。
そして、救世主みたいなリーダーの出現を待望するのではなく、
関西の日本人の一人一人がこのことを肝に銘じ、連帯することだ。
２０２０東京五輪をその好機として活用すべき。関西は必ず復権できる。
橋下は直ちに捨てろ。

アホか
東京一極集中が生み出したのが橋下氏だよ

ハシゲは東京のスパイ？

橋下は妬み嫉みこそが票になると知ってるだけ
公務員を叩いて、あとは適当にもっともらしいことを並べておけば票が出る
大阪の貧乏人なんてその程度のレベル

三重県熊野市 普通に東京式だな〜

笑えることを笑けるっていうよな
どっから「ける」がでてきたんだろ

新野新さんが言うてた
「ちょちょもうてまう」
っちゅうのもあんまし最近では使いまへんなあ。

>>242
よく分からんけど、京都から出てきたんでないの？

640:名無す2013/09/13(金) 14:44:35.88 ID:fHfCUQ3N
渡辺淳一の小説「化粧」
主人公の京女は、上京して水商売を始めたのだが
常連客たちが京言葉のほうを好むからという理由で
東京にいる時でも、ずっと京言葉を使いまくってる
別に東京の言葉を喋れないわけでもないのにだ
現実社会にも往々にして、こういうパターンありそうだな
まあ確かに東京に来てまで京言葉喋る京女って、かっこいいとは思う

641:名無す2013/09/13(金) 15:13:12.50 ID:DI3mTE3T
京都から上京ってわらけるやん

探偵ナイトスクープ
玉子焼きを作れなくて泣く父

これって和歌山やな？

>>242
笑かすからやろ

やっぱり京都と奈良もビミョーに違うのか
京都ＯＬ「このままやと、ウチらは東京までリニア通勤できへんわぁ〜」
奈良ＯＬ「どうせウチら奈良県民はたいてい大阪通勤や、リニアなんていらんわ」

できへん→できひん

でけへん
ちゃうのん？

京都では「でけへん」とか下品な言葉は使いません。

「さよか」という言葉は、なんとなく「ふーん、それで？」「その話には興味ない」
といったニュアンスが含まれてるように感じられるんだけど、ネイティブの人はそう言われるとどう思う？

そういう風な使い方をすることもあるよ　別に「それで？」とかまで言わないけど

言い方による
「なるほど、感心した」という時にも使う
とにかく大阪の言葉は短くて便利

漫才のダイラケなんかが「さよか」をよく使ってたよね？
そのときのニュアンスは「はいはい、わかったわかった」

じゃ〜いけん、じゃ〜いけん、で、お前何出すん？

>>253
＞とにかく大阪の言葉は短くて便利

いや、関東弁より便利なんは確かやけど長い場合も多いやろ

「まいど」　「どないだ」　「ぼちぼちで」　「社長、おってか」　「いてま」
短い

最近京都の「しました」アクセントが流行ってる？
大阪とかの芸人でも京都式使ってる奴見かける

>>257
おってかは大阪の言葉ちゃうやん

大阪やったら「いてはりますか」やん

どないだ＝どうですか
よくヤクザ漫画で親分や兄貴分に向かって「どないだ」
っていう位だから目上に言っても失礼にはならないのだろう

＞259
立売堀では「おってか」。たぶん道修町でも

「やらいでか」は？

>>258
どういうアクセント？

ハマムラ式か？

>>254
ダイマル・ラケットは
「はいな」「さいな」「何時迄やっとんねん？！」
もよう使うてたで。

>>258
京都はそうやろけどこっちは
「しもうた」やで。

>>259
「いてはりまっか」でっしゃろ？

>>262
「やらいでか」
はミヤコ蝶々がよう使うてたわ。

>>265
「やらいでか！」は東映映画の「大阪電撃作戦」で 南原組組長役の織本順吉が使うてました

>>265
しもうた？

そんなん無いやろ 話ズレとるな。

ここは関西弁総合スレ
関西弁＝大阪弁以外の話は別のスレで
京言葉は関西弁ではありませんので、あしからず
強いて言うなら、京言葉が訛った方言を関西弁と言います

関西、の定義から始めましょうか。

関西弁なんて存在しない。
あるのは近畿方言のみ。

京言葉は品を感じるが大阪のそれは汚らしいだけ

近畿のことを関西と表記してるMapionとかauはアホしかおらんのかと思うな

近畿・・・・・・・・・・・一応、書いとくけど

この言葉は、英語では「Kinky」性的異常の、変態の・・・・の意味があるので、英語表現では関西・畿内を使った方がいい。

知った上で使うのは仕方がないが、知らないのはまずい。

特に、近畿日本ツーリストと近畿日本鉄道とKinKi Kidsにいいたい

「Kinky」ではなく「KINKI」です
「ｉ」と「ｙ」では大きく違うと思うが・・・

あと、近畿は地方ではなく中央付近を指す

>>267
しもた
やな。しもた〜！
やってもうた〜！

>>268
そうでんなあ。
京言葉の訛りや思うてま。

>>270
近畿方言ちゅうたら色々でっせ。
河内弁かてちゃいますし
和歌山の方でも微妙にちゃうし
丹波の田舎行ったら京言葉の方言ですし
播磨の方でも「いんだんか？」ちゅいます。
これは神戸やらでは使いまへんな。

>>275
何で「しました」が「しもた」になんねんアホか 頭いかれてはる？

いかれてへんで。
「しました」は「し」にアクセント付けて「しました」っちゅうわ。
「しもた」は東京弁で
「やっちゃった〜」
でっせ。

うん、同じ人かどうか知らんけどやっとまともなレスだね
「しました」の話をしてる時に「大阪では しもうた やな」とかレスして来る人はおかしいっちゅうこっちゃ。

で、>>277は大阪の人？
ならやはり京都式しましたが流行っているのか

ちゃいまっせ。
西宮でっさ。
今日と行ったら明らかに言葉少しちゃいまんな。
「しはった」「行かはった」
とは言いまへん。

NHKの全国方言資料第4巻近畿編の談話資料の収録地点をご存知の方、ないかの〜？

>>279
はる敬語は最近はもっと西のほうまで押してるぞ。
神戸でもいうやつおるぞ。

この「はる」の京都と神戸の違いは
「しはった」の場合
「し」にアクセント来るのが京都。
「は」にアクセントが来るのが神戸
でっさ。
神戸では「行かはった」とは言いまへん。
「行きはったら」でっしゃろな。

神戸の言葉のほうが、
都会的で洗練されている感じは否めないな。

せやろか？

まあでも
京都もすっかり都会化しましたわ。
清水寺から街を見下ろすと
ビルだらけで
平安京の面影もしまへんな。

京都？

ド田舎やん

田舎はどこにでもある
京都は別に逸脱して田舎とゆうわけちゃうやん
ええとこや
まあ都会ではないな

まあ、奈良よりはマシかな。

やはり原口の千原ジュニアのモノマネはしっくり来るｗ

京都市長の流暢な喋り方ええね〜

大雑把だけど
東京式で嫌みな方言・・・名古屋弁
京阪式で嫌みな方言・・・京都弁

京都の大学は、大阪からの通学が多い
逆もそうかもしれないけど
だから、はんなりとした京都弁女子大生に憧れて京都の大学に入ったはいいが
生粋の大阪人でコテコテの大阪弁喋るコがかなり混ざっててガッカリした
とかボヤくヤツも結構いそうだよな

>>292
大阪のほうが親が余所者とかその地区が
ほとんど余所者だったりするから
あまりコテコテはいないだろ。

いちじゅうひゃくせんせんばやしは余所者だらけだがコテコテ

>>290
門川市長は生粋の京都人やからな

>>286
まあ福知山何かド田舎やな。
近代化した割にはこないだの台風で浸水したしな。

>>287
ある意味では上品な都会やな。
交通マナーもええし、自動車直ぐ道譲ってくれたわ。

>>288
奈良は道路や街を整備しよう思うても
古典遺産を守る向きがあって
中々出来ひんみたいでんな。

>>292
関西学院も大阪の子多かったで。

>>296
福地山はド田舎。あれは酷い。
京都はプライドが邪魔して、取り残された土地ですね。

奈良はもう諦めムードですな。
玄関口である奈良駅（JR・近鉄とも）からして終わってる。

福知山は丹波弁圏だから、所謂京都ではないよ。

>>296
俺も関学やで

京都と奈良はまたビミョーに違うか

>>299
左様か、そら奇遇でんな。
わては応援団総部吹奏楽部でしたわ。
今は使うてへんけど時計台の下の図書館で
よう本読みましたわ。

>>281
方言学の本で読んだんだけど
もうすでに若年層の間では
沿岸部を中心に加古川辺りまで
テヤ敬語の勢力範囲が後退してるらしいよ

親玉の姫路が侵食されるのも時間の問題だろうね

陣内智則はアカンわ。
加古川の田舎モンが上方に対する尊敬が全く無い。
「関西弁が古いわ！」とか言って馬鹿にする始末。同じ兵庫県民として恥かしい。しばかなあかん。

兵庫の人は、東京志向な人が多いと思わない？
（年寄り以外）
そのわりに、兵庫の西部は驚くほど田舎だけど。

>>302
兵庫はヨソ者に優しい土地ですから、
その結果、方言もすたれていくのでしょうね。

関学とかカシコ多いな

そうでっか？わて阿呆でっせ。

>>303
ほんまや、陣内しばき倒そう！

>>304
べっちょそない思いまへんな。
どっちゃか云うと大阪志向だんなあ。
西部どころか北部はド田舎でっせ。
確かに他所もんには優しいでんな。
そやかて関西弁は廃れてへんで。

兵庫で一括りにするな
摂津、播磨、丹波、但馬全部別の国
神戸でも中央区以西と灘区東灘区ではかなり違うし、ましてや山の裏側なんて神戸ですらない

兵庫ってイケメンが多いと思う。

KGボーイにしては垢抜けないおっさんだと思ってたが、応援団総部吹奏楽部で納得した
吹奏は田舎者の巣窟だったから、どうせ山口あたりのエセ関西人だろ

やっぱりこのおっさんエセ関西人だよなｗ

それはそうと、ここに北部の人はおらんのか？

必死に古い言葉使ってる割には、今の言葉でも現役で優勢な言葉遣いのところが標準語だったりするので胡散臭い。

>>307
そやな、ここかて摂津の国やし。

>>308
全くちゃう。
山口にはだちが居るが
そのおかんは明らかに関西と言葉が別や。
吹奏は田舎者の巣窟っちゅうのは合うてる。
愛媛とか島根とかの出身者多かったわ。

神戸弁と大阪弁をいっしょに扱うのはやめてほしい。（by神戸市灘区出身）

神戸弁に、変な播州弁テイストを加えるのはやめてほしい。（by神戸市中央区出身）

神戸弁＝薄い播州弁

>>315
酷いこと書きますね。

せやかてほんまやし
ただ神戸の名前が売れとうさかい神戸弁言うて言うけど、播州弁の範疇と捉えるとあって無いようなもん。
神戸ノートぐらいじゃわいや。笑

播州は嫌いではないですよ。
播州の秋まつりとか、行ってみたいし。

でも神戸の言葉を「播州弁」とは言って欲しくない。
播州弁よりも品がある言葉です。だから、やめて。

何もないところに突然、明治から町ができた神戸は
基本的に流れ者でできた町だから
先祖が播州の人間が一番多いんだろうが
言葉は「大阪なまりのある播州弁」だろ
常識的に考えて

播州扱いイヤなら
〜とう、とんやめるしかないでしょ

ちなみに最近は播州でも汚い昔ながらの播州弁しゃべる人おらん

>>319に同意するわ。
神戸弁はどう考えても播州テイストやで。
とう、とる、とん、よる、ダボ・・・使うなとは言わへんけど、
京阪目線で言わしてもろたら、ちと品に欠けるいうことは心の片隅に置いとかな。
「神戸弁は上品、大阪弁は下品」と言った神戸出身の某女優も、よう聞いときやー。
井の中の蛙はあかんでー。

今日、大阪鶴橋商店街で
「豚足」という食品が置いてあったので
店主に
「これちょっぱりでっか？」
っちゅうとすかさず
「はいちょっぱりですよ」
と答えたわ。
ちゅうことは蔑称とちゃうんちゃうか？

嘗て朝鮮ドラマについてNaberでたんねたら
「これは創作、そんな事も分らないのかちょっぱりめ」
と書かれたが
なんも気にならへんかったわ。

そうです
>>318あくまでも、言語学的に捉えたら播州弁の延長であるということ。
別に、神戸は播州弁だから神戸弁というのをやめようとか言ってるわけではなくて

>>322
naber（笑）
チョッパリというのは日本人が履いていた地下足袋と豚の足の先が二股に分かれてるのが似ているからついたあだ名で、軽蔑語。豚足と呼ばれて軽蔑と思わないわけか？それならjapなんて短縮してるだけだよ
こういうものの経緯はともかくチョッパリは朝鮮人による日本人に対する軽蔑語であることは間違いない。いくら本来の意味を兼ねて居てもな。

>>321
>「神戸弁は上品、大阪弁は下品」

世間一般の認識は、この通りだから。
現実をちゃんと見よう。
大阪弁にもいろいろありますけどね。

神戸弁なんて知名度ないよ
博多弁のパクリという認識

播州弁と泉州弁、どっちが汚い？
今は削除されたようだけど、Wikipediaに
「泉州弁は日本で一番汚い言葉といわれている」
と書いてあった

一番汚いのは播州弁やろ
そして播州弁の弟分、神戸弁も同様

それでも、世間一般のイメージというものは
覆すことが出来ない

神戸はノーブルな都会
大阪は犯罪発生件数ワースト１の痰壺
播州は言葉が汚いだけ、のどかな田舎

オウ、ようきたのうワレ　まぁあがっていかんかい
ビールでも飲んでいかんかいワレ
久しぶりやんけワレ
何しとったんどワレ
はよ上がらんけ
オンドレなにさらしとんど

河内弁最凶やろ

>>309
KGボーイにしては垢抜けないおっさんだと思ってたが、

↑文章だけで何がわかんねんww
きっしょ、引くわ

>>325

世間一般？いや神戸弁ってそんな知られてないやろ。
関西でだけ。

>>325
メディア厨「大阪って下品ｗｗｗ大阪弁汚い」→大阪弁＝下品のイメージ

メディア厨「神戸弁？よくわかんないけど神戸って上品だよね」→神戸弁＝上品のイメージ

でも安心しろ、関西弁という言葉で括られているからｗ
大阪弁だけ馬鹿にされてたまるか、道連れにしてやんよｗｗ

>>332
>道連れにしてやんよｗｗ

やんよってどこの言葉？

神戸は神戸、播州は播州、
大阪は大阪ですよ。

神戸・大阪は摂州

神戸で、してはる、とか言いますか？

>>333
わからんけど、そないゆわれたら･･･関東の方かな？
まあええやん、あのときは別に大阪弁つこてへんかったから
大目に見てなｗ
それより、お前の番号がゾロ目でうらやましい
もうちょい待っとったら良かったわ、くそぅ

神戸は
〜しとう

宝塚の人がとうを多用してた
西宮は使用する？

>>339
間違えた
芦屋の人でした

兵庫って広いんだな
一口に兵庫弁って言えないな

大阪弁が下品なのではない。今の大阪人が下品
上品な大阪人は箕面や芦屋に移住した

>>337
やっぱり関東人だったか、この下手くそな関西弁垂れ流してるオヤジ

>>342
芦屋については聞いたことがあります。
震災のとき、富裕層（上品かどうかは不明）は芦屋に逃げたって。

それにしても、芦屋って何もない街だと思うのね。
JR側も私鉄側も、あまりにお店がなくて「あれ？？」って驚いた。
これから開拓されていくのかしら。

関西弁だと子供の頃から汚いかすれた声になる
くわばたりえみたいな声の子を見る旅に可愛そうで涙が出る

ハスキーな少年の方は萌えるけど。
関東に多いガラガラ声(ニャンちゅう声)より。もちろん、関東のハスキー少年は萌える。
日本人はハスキーが少ないんだよ。外国はハスキーの比率がかなり高い。特にスペイン語圏

関西女はむしろトロ〜ンとして甲高いが。。

>>324
そやろか？
そのおっちゃん全然何の戸惑いものうて
「はいちょっぱりですよ」ちゅうてた。
もし蔑称なんやったらあないにすんなり言わへんと思うで。

>>329
なっつかしい歌やな。
わいが中学校の頃流行った歌でんがな。
「河内のおっさんの唄」あれ歌うとったんミス花子やろ。
あん人今何してはんのん？

>>346
俺の弟、ニャンちゅうのものまねめっちゃうまいでｗ
もちろんつくり声でやけど、関東には地声でそっくりな奴が多いんか？
ほんじゃあ、ものまね番組には出されへんのか･･･残念や

にゃんちゅうて
サザエさんの花沢さんじゃあかんのか？
声優の人は大阪人やし

>>344
震災？関東大震災の時には谷崎のように東京から越してきた人も沢山いた
芦屋に大阪商人が移り住むようになったのは大正から昭和初期

わしのような日本で一番美しい言語である播州弁の
ネイティブ・スピーカーからすると
神戸のガキどもは大阪なまりがあって、美しい播州弁が台無しの
がさつな印象
神戸は播州で食い詰めて流れていった港湾やくざが作ったスラム街だから
仕方がないのだが

イギリスの上流子弟がクイーンズイングリッシュをきちんと話す練習をするように
兵庫県の上流子弟は綺麗な播州弁を話せないとダメ

播州弁には美しい「てや敬語」体系があって
洗練された歴史ある敬語を駆使する

大阪の「はる敬語」のような下品な言葉使いは
教養のない下層階級のあかし

>>352
播州弁使ってる地域の奴らに、果たして大阪に比べて教養ある上層階級がいるのかね？
「はる敬語」は京都市内でも使うけど？
大阪弁を見下して自分のところの方言を持ち上げる、最低な奴だな
スレタイに反論したかったなら、上の2行だけで十分だっただろ
出す必要のない大阪弁を出して、お前も>>1と同類だよｗｗｗ

すまん、あらためて見たら>>1に失礼だったな
違うスレと間違えていた
>>1よ、許してくれ

>>352
〜してはる」っちゅうのんは
京都弁でっせ。
〜してや」よりは
上品でんなあ。

〜してや、って
命令文ではなくて肯定文なんですか？

>>353
>>355
さすが下賤なもの言い
無知で下層階級らしい言葉使いだ
教養に溢れた上流階級の播州弁話者の洗練された言葉使いと天と地

教養のない人間は
時制のアスペクトの使い分けができない
進行相と結果相の使い分けも知らない無教養
「とる」「よる」をきちんと区別する
洗練された播州弁の美しさ

>>358
ギャグだよな？さっきから・・・

＞＞進行相と結果相の使い分けも知らない無教養
　「とる」「よる」をきちんと区別する

京都の方はわからないけど、大阪では
「とる」･･･〜ている
「よる」･･･〜やがる
って感じで一応区別してるかな
だからどちらかというと「よる」の方が下品

大阪は、万博とかでメチャクチャになった感じ。
播州には、本来の上品な言葉が残っている。

大阪は場所による
環状線の内側は比較的昔の言葉が残ってる

コンプレックス感じてる人は他者に対して高圧的な態度とるってのはよくある話

>>359
アスペクトの意味がわかってない大阪のクソガキの無教養さを露呈してる
Spring has come. 春がきとる
Spring is coming. 春がきよる

「よる」のアスペクトの意味が理解できないから、
美しい播州弁の「よる」を賤しい大阪弁用法の「やがる」と誤解してる
播州弁のネイティブスピーカーには、英語の完了形は非常に簡単

美しい播州弁では
犬がきよる。 A dog is coming.
先生がきよってや。 Our teacher is coming.

のような表現を行うのを
時制アスペクト表現に無知な下卑な大阪弁話者は、
自分たちが下品な言葉使いの世界に住んでいるために
犬がきやがる。先生が来やがる。と意味を取り違える

>>359
美しいだとか、はる敬語が下品とまで言ってるのはギャグだと思うけど、アスペクトはあったほうがいいなぁ
京阪も１００年単位の大昔には「よる」を今のような使い方でなくてアスペクトがあったはずだし

>>356
てや敬語のことだよ

京都での「はる」は敬語じゃないだろ
大阪近辺では敬語だけど

>>356
命令文や思う。
肯定文とは云えへん。

命令文は「〜せーや」ちゃうか
「〜してや」ってお願いしてる

>>367
命令文ですよね。レスありがとう。
上司からよく命令されるもん。「〜買うてきてや」とか。

>>368
そうですね。「〜せーや」のほうが命令色？が強い。
せーや、で何か言われたらイラッとくるもん。

播州弁の「〜してや」は敬語表現だ
〜なさる
という意味の美しい表現を無知なクソガキが意味を取り違えている

美しい播州弁の表現を理解しない大阪・京都のクソガキは
洗練されたクイーンィンズ・イングリッシュがわからない
アメリカヤンキーのようなもの

播州弁だと「〜してや」は敬語の肯定文なのね。
面白い！どこで切り替わってしまったんだろう。

明日、仕事で明石に行くから聞いてみよ〜っと。
明石も播州弁ですよね。

兵庫の上流階級は洗練された美しい播州弁がきちんと話せないとダメ
「アスペクト時制表現」や「てや敬語」をまともに使えず
大阪弁なまりに犯されたスラム街神戸の貧民どもの言葉は聞くに耐えない

>>373
上流階級の世界は庶民には理解できないようです
ところで、なぜ美しさを英語で説明なさるのですか？仏語などはお嫌いですか？
あなたにはきっとイギリス文学がお似合いだと思います
教養がおありだそうなので、さぞスラスラ読めることでしょう
ミルトンの失楽園などいかがです？

上記のように関西地域で播州弁が汚いと言ってるのは
単に時制アスペクト「よる」、てや敬語について無知だから
意味を下賤な大阪・京都方言に準じて取り違えてるにすぎない

播州弁は敬語表現・丁寧語も非常に発達し洗練された美しい言葉

「テヤ敬語」の親玉が、姫路なんですよね。

私の親戚が姫路出身だから、聞いてみたいな。

京阪では「いる」「いてる」という表現を用いるが
播州弁では「おる」という表現になる
敬語表現は大阪の「いてはる」に対し
「おってや」という「てや敬語」を用いる

教養のない若者層を中心に「いてる」が
スラム街神戸でも使われるようになってきた

面白い！
「おってや」は初めて聞いた。

播州弁って、語感で少し損をしているかも知れないね。
「いてはる」のほうが、上品に聞こえてしまう。
本当はテヤ敬語のほうが格上なんでしょうけど、
「おってや」とか言われると、暴力団？？とか思ってしまう。
あくまでも言葉の響きの問題なんだけど。

>>369
355が言ってるのはテヤ敬語の「てや」。
例に漏れず、また違うもん同士を比べるから分かりにくいけど。

「してはる」なら「しとってや」です

>>372>>378
切り替わったんではなくアクセントも違うし、別物。
京阪でも大昔はテヤ敬語が使われてたよ

「〜してや」と言うのは「〜しておいでだ。」の変形。

「おってや」で「おいでだ。(そこにいらっしゃる)」って意味。

>>375
そうだね 美しいかどうかは知らんけど、概ね同意

どうしても自分の馴染みのある言葉を中心に考えてしまうからアレなんやろうけど。

少なくとも、京阪人は神戸以西のアスペクトをちゃんと理解した方が良いね。

確かに同じ関西弁の中に入ってるから余計ややこしいんやろうけど。

>>363
これわかりやすい
よるに侮蔑の意味はないし「しよった」や「きよった」のアクセントもまったく違いますしね

「こけよった」って言う言葉も、危うく転びそうになった自分に対して自嘲して使う場合もあるけど
京阪では相手が転んだのを嘲笑する言葉としか受け取られないな

＞自嘲して

いや、自嘲などしてない。
ただこけよったけどこけへんかったってだけ。

http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/gen/gen2lang/hogengak_prm/samplepage/pp044-045.pdf

アスペクトの「とる」「よる」の使い分けは
播州弁だけでなく西日本方言全体の特徴だが
京阪方言だけが、西日本の中でアスペクトをなくしてしまってる特異な地域
「よる」を進行形の意味でなく「侮蔑」の意味に変化してしまった

うん

京阪の言葉は特殊なんですね。
いかにも「日本語の起源」のようなイメージを
作り上げているが

起源ではあるが、言葉が廃れて意味が変わっていったんだよ。
広島とかに「じゃ」が残ってるし、鹿児島とかに古語が残ってるだろ。

要するに京阪は嫌われてるってことだな？
「よる」を汚い使い方してるから（そうだろ？）
だったら、京都は大阪がもらってくよ！京都買います（笑）
やっぱり京都様の隣が似合うのは大阪しかいなかったんだ！
文句は出ないはずだろ？皆京都が嫌いなんだからｗ

前は
「きっしょく悪い」
っちゅうのんを使うてたが最近は
「きっしょい」
言いまんな。
あれなんでだんねん？

>>390
京阪の教養のないガキどもが使いはじめた幼稚な言い回しだろ
低脳なやつのレベルの低い書き込みはつまらん

昔は京都が文化の中心地で
言葉は方言周囲論・蝸牛考のように、新しい言葉・用法が
京都で生まれ、周囲へ徐々に伝達され
京都から遠いほど古語が残ってる状態だったが

京阪の地位が没落し、さらに平成になってから企業本社の東京移転も加速
学識豊かで優秀な層が根こそぎ京阪地域からいなくなってるので
京阪から新しい用語・用法は
>>390のような低脳ヤンキーレベル・吉本バカ芸人の低俗・醜悪な言い回し
しか生み出せていない
京阪周囲の播州・和歌山・三重・丹波などの言葉の方が美しくなるのは
必然

>>391
キモい
教養がないのはお前や

キモい、という言葉も
気持ち悪い、の略ですよね。

いつの間にか出現してきた言葉ですが・・・
言葉は時代によって変わっていくものですね。

なんで京阪あたりでだけ進行形「よる」が廃れちゃったんだろう
東からの影響？

>>393
キモいは東京発祥のスラング
東京の底辺の言葉を喜んで真似るようになった
教養のない大阪の下層階級のガキ
これが今の京阪方言を誇るガキどもの実態

甘ちゃんのヒロインは兵庫の中部あたりの出身らしいけど、
そこは京阪式？

>>396
たぶん全国の若者は少なからず使ってるとおもうよ
「キモい」がいつ生まれたかはわからないけど、
俺が始めて知ったのはポケモンでキモリとかが出てた頃
小学生だったからセカチューやピカチュウと同じようにごっちゃにしてたｗ

京阪方言では古くからの用法
存在を表す「おる」
アスペクト「よる」「とる」が本来の意味を失いどんどん卑語化した
だから、京阪の人間は古い用法を話す播州弁を下品だとdisる

元々の播州弁地域である神戸・西宮あたりから、京阪方言に変化して
アスペクト・てや敬語の消失が進んでいる

アスペクトの時制の使い分けは東は岐阜・長野県まで見られ、
西は中四国・九州まで広がる西日本方言の特徴

>>391
そない云うたらわいなんか
「きっしょい」
なんて言うたことあらへんな。
「きっしょく悪い」が正しい思うわ。

>>400
正しくは「気色が悪い」
これで国語辞典に載る言葉となる
もともと近畿方言の多くは国語辞典に載る正しい言葉・用法ばかり

最近の京阪の無教養な低学歴のガキどもの
仲間内の幼稚で野卑な言い回しはうんざり

書き込むなら、地域と年齢と学歴を添えて書き込むべきだ
それでそのスラングを使う愚昧な層が明らかになるだろう

>>397
東京式と京阪式の中間だけど、やや東京式に近い

>>397
兵庫県の中部？それだけの情報では詳細まで分からんが
中部と言ったらちょうど東京式と京阪式の間で垂井式だね。

90 ：名無す：2013/06/25(火) 14:26:30.99 ID:u10hpkxO
俺は東播だが（元明石郡）播州弁を禁止しなくても良いと想う。
ＮＨＫ朝ドラの能年玲奈が寺前辺りらしいが、能年がマトモに播州弁を喋るのを
聞いてみたい。
じえじえでは無く、あんた何言うとんねんダボか！なんて、寺前では言うかな？


109 ：名無す：2013/07/16(火) 22:47:31.82 ID:PkWFp3qz
>>90
神崎郡辺りはダボなんか言わねえよ


110 ：名無す：2013/07/17(水) 02:10:14.37 ID:jkPuQvEq
神崎郡を播州や関西と思ったことないな

神河町出身か。確かに中部だね。
ここら辺は垂井式だろう。

神崎郡の中で福崎町だけ播州だね。

【社会】「関西弁」外国人社員にはキツい、ミスコミュニケーションが会社を縮める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381285368/
【社会】「何しとんねん」にビビる外国人社員　「関西弁」めぐる企業マニュアルとは★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381490715/
外国人「関西弁が怖すぎﾜﾛﾀ。『何しとんねん』や『なんでやん』とかあいつら頭おかしいやろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381491824/

堤真一は関西人やけど関西弁下手くそやな

「何しとんねん」は播州弁だな
大阪だと「何してんねん」

>>407
堤って西宮出身なんですね。
高校を卒業するまで西宮？なのに東京式アクセントが本当に上手。
私の上司も西宮出身だけど、やっぱり東京式アクセントが上手。
兵庫の人達は順応性が高い・・・とか？

ただ、本来の故郷の言葉を忘れてしまうのね。
兵庫の人って、故郷の言葉を恥じている人が多いし。
播州弁を話している人に「汚い言葉しか話せなくてごめんなさい」って
謝られたことがあって驚いた。もっと誇りを持てばいいのに。

>>409
一括りにするな

>>409
東京アクセントなんか関西人だったら誰でもできるだろ。
アクセントの数も京阪アクセントの3分の２程度なのに。

>>410
兵庫、ということで一括りにするのはNGなのね。
私も神戸と播州を一緒にされるのは抵抗感があるし。

>>411
まあ確かに、東京式アクセントは楽勝ですね。
私も、出張で東京に行ったときに
「本当に神戸のご出身なんですか？東京の人かと思ってた」って
驚かれたことがあるし。
ただ、コテコテの訛り・方言が抜けない人達もいる。
この差はなんでしょうね？特に播州の人達。ご愁傷様・・・・

>>408
神戸ですと「何しとう」ですね。
大阪みたいに「ねん」は付けないなぁ・・・私は。

語尾にとうを日常的に使う時点で京都や大阪から見れば
方言違いの田舎者兵庫原人認定なのになんで自分は違いますみたいな顔してんの？

>>414
あなたがどうお思いになろうとも、一般的に
神戸は「品のある街」という印象を持たれるみたいですよ。

大阪も素晴らしいと思います。私は。
（たとえ犯罪発生数No.1だとしても）

京都と大阪を一緒にしないでもらいたい
北摂や阪神間はあるが、大阪市内にだけは住みたくない

>>413
＞神戸ですと「何しとう」ですね。

これよく大阪人とかが神戸は「何しとう？」と言う。とか、いつも言いますねｗｗほんとに神戸人？ｗ 何しとうじゃなくて「何しとん？」だし、
普通に「何しとんねん」と言います。「何しとう」だけ言われても違和感がありますね…
それに、播州より神戸の方が「ねん」は使うでしょ。逆に西へ行けば行くほど、ねんは使わなくなる。

そう、確かに「何しと"ん"」のほうが正確ですね。

でも、私は「何しとんねん」とは言わないなぁ・・・
神戸でも「何しとんねん」と言う人達がいるけど、
あれは大阪からの影響でしょうか。
「ねん」がつくと、途端に品がなくなる印象。

兵庫県、という時点で品がありません
暴力団・ヤクザ・チンピラの巣窟
だから、兵庫県民は大阪に憧れるのです

兵庫弁だか播州弁だか知らんが、別にスレ立ててそっちでやれよ
兵庫の話ばっかでマジでうざい
見てると兵庫人ってきもいぐらい兵庫弁を美化して他の関西弁を貶すカスだらけだし

>>420
兵庫弁って、具体的に何を指していらっしゃるのか
教えていただいてもよろしいですか？

>>409
堤真一は父親が熊本県出身で母親が奈良県大宇陀町出身

>>409
因みに堤の本籍は熊本

>>420
実社会では大阪の人間が他の関西弁を似非扱いする事が多いよな

大阪の方言もだいぶ薄まってるのにね。

関西の人が関西弁話してる俳優、女優をヘタヘタ言ってるのが外から見ててちょっと・・・
練習不足を指摘するならともかく、仕事だから本人も好き好んで話してるわけじゃないのになと思う。

>>420
美化なんかしとらんし、他の関西弁を貶しもしない。
ここ最近妙にそういう書き込みしよった奴は多分、分断工作員か愉快犯だろう。
兵庫弁なんかあらしまへんし、他の関西弁の話題があんねんやったらなんぼでも出しておくんなはれ。
滋賀の右上の方とか、奈良の吉野郡の方言とか気になるけど、聞いてもよく知ってる人おらんし、ネイティブさんが降臨しはらへんのんが現実ですさかいなぁ。

>>420
「うざい」？
関東のスラングを使う人間が何の用だ？

神戸以西は正確には
動作が今続いてる状態を表す助詞「よる」を使うから

何しよる？　What are you doing?
撥音便化して
何しょん？
だな

失礼
誤）助詞
正)助動詞

>>428
だから何で最後の「ん」を抜かはんねんｗ
関東人かよ！ｗｗ

んで、神戸の東の方ではアスペクトは衰退してきてるから「とう」で済ますことが多い。
明らかに進行形使った方が良いだろって時は「よう(よる)」になるし、過去進行形の「よった」は健在だけどね。

アカデミックで面白いスレになってきましたね。

あんま荒っぽい言葉使わない姫路人やけど
大阪で神戸ですか？言われたことある
神戸人死ぬほどショックやろ？

大阪の人達はよくお分かりにならないのでしょう。
神戸と姫路の言葉の違い、民度の違い・・・

>>434
方言学的には同じ播州弁
神戸の方が他地域からの子弟が多く、大阪との移動が多いので
大阪なまりがあるだけでは？

そうだね。
播州弁の薄くなったやつが神戸弁だから、
あんまり播州色を出さなかったら神戸と同じ。

兵庫県は面積が広いから、
いろいろな言葉が存在するのでは。

「播州弁」で一括りにするのはちょっとw
さすがに無理があると思いますが。
神戸は、大阪弁と東京の言葉のミックス
といった印象がありますね。

神戸は東播磨にあたるね
少し上は丹波弁で、北部は但馬弁だし、一括りにはしてないよ。
神戸より右側にいくとアスペクトがなくなり、正式な摂津弁圏となる。
神戸はアスペクト有り＆テヤ敬語ケンなので摂津な摂津弁とは分けるのだよ

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>>420
関西弁スレは前から兵庫の奴が多かったぞ
京都人は自分達が中心だと思ってるから、他府県に興味が無い
大阪人は大阪でほとんどの事が満たせるから、他府県は眼中に無い
必然的に人口が無駄に多いだけの兵庫人が目立つのは仕方が無い

> 大阪人は大阪でほとんどの事が満たせるから、他府県は眼中に無い
これはウソ
大阪人ほど他府県からどう思われているかを気にしてる連中は居ない
なぜか武庫川より西へ行くとイライラして手あたり次第にケチをつけたくなるのが大阪人

>>441
他府県からどう思われてるかはさして興味ないぞ？
多少悪口も言われてるだろうことなんか了承済み
大阪は基本大阪の中のことしか考えない
あえて他と比べるのなら選ばれることが多いのは東京かな
でもそれはライバル視してるわけじゃなくて、ものさしにしてるだけ
ここがよく東京の人に勘違いされちゃうのかな
とにかく、大阪周辺の府県をそこまで意識してない
だってものさしにならないしｗ

でも他地域の関西弁に対して、正しい関西弁じゃないとかエセ関西弁だとか
やたらと偉そうに指摘するのは大阪だよね

>>440
ほんまに兵庫は無駄に人口が多い・・・
しかもガラが悪い

>>443
それ大阪じゃないよ、もちろん大阪の人のこともあるかもしれないけど
そういうときは関西弁じゃなくて大阪弁として指摘すると思う
逆に大阪弁使ったら関西を名乗る奴にエセ関西弁だと怒られることが多い
そいつが本物の関西人なのかはわからんけど

兵庫は播州弁とかの自己主張が激しいから
大阪・京都と話し方が違っても「何が悪い！」と対抗してくるが
本当にエセ関西弁扱いされてる三重の伊勢弁
カワイソス

>>443
関ジャニ８が出てる「ありえへん世界」の
インチキ関西弁のナレーションに関して、
大阪南部の人間たちが激怒していたのを覚えてる。
大阪でも、北摂出身の人達は笑ってすましていて、
精神的な余裕の違いを感じた。

大阪といっても、いろいろあるんです。

北摂は、他地域の転勤族が多すぎて
イントネーション、アクセントが東京化
北摂自体がインチキ関西弁地域になりつつあるからじゃね？

北摂も転勤族なんて多くない。千里中央くらい
東淀川あたりは交通の便が良い割に家賃が安いので、地域の実情を知らない地方出身の学生や単身者が住んでる

>>447
それほんまに大阪南部とか関係あるもん？
あれは最初から「思いっきりエセ関西弁でお送りいたします」ってあってそれを楽しむもんやから何にも気にならんけど・・
そういう趣旨を理解してないだけではなくて？

大人が聞けば
今のガキどもの言葉は総じてエセ関西弁だわな

>>449
東淀川とか西淀川とかもやばいな。
インチキ関西弁地帯だぞ。

>>447
普段は北部は上品だの大阪ぽくないだの必死なくせにどこに余裕があるの
糖質なの？

「よろしい」の発音について。

京都ではHLLLですか？
大阪育ちの私は、LHLLと発音してしまうこと
が多いのですが、皆さんはいかがですか？

京都も大阪もよろしいはHHLLじゃないの？
何LHLLって

HHLLかHLLLのどちらか、だと思う

どっちも普通にHHLLやろ、、

よろしゅうございます
だろ

京都：よろしおす
大阪：よろしおまっさ

大阪は、いかにも商人っぽくていいね。

　　　　　　　　　/⌒ヽ/⌒ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　異議ありンゴ！！
　　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　（　　　　　　＼　／）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 ｒa`' -=･-=･!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|　ヽi　　　人.._）　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -ｪｪ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"

HLとかなんなん？
ようわからんのやけど

自己完結した
highとlowやったんか

>>463
サンキュｗ
俺わからずに悩んでた

M(Middle)中間、というのもあるらしい。

よう使われとう表現やったらテンプレに入れてええんちゃん？
分からへん人もいてやし

とう !!!

>>467
何か？

>>466
前から思ってたけど、そのわざとらしい方言やめろよマジうぜえ
スレ見てて他にお前みたいにコテコテの関西弁でレス書いてる奴いないんだけど
見るたんびにさぶいぼ出るわ

>>469
前から？
それはいつからのことを指すのですか？
というか、書き込んだのは今日が初めてなのですが、どういうことでしょうか、矛盾してますよ

>>469
おーいどうした、反応しろよー

>>465
Mは無いから注意。

>>466 >>469-471
ごめん、俺のせいかも･･･
俺、気分しだいで大阪弁使ったり使わなかったりを繰り返してるんだ
yoYXIRrgに迷惑かけたな

でも俺以外に確実に2，3人以上はいるぞ！！
ふざけんな、ttttOwUe！
コテコテって言われても、普段俺はそれで会話してるんだよ！

ttttが言ってるのがもし473のことだったとしても473は悪くない
しょーもないことでケチつけるttttのほうが「うぜえ」
気にしなくていいだろう、自分から煽っといて返答しないやつなんて

5:15分頃からMBSで篠山の高校

24 ：八神太一 ◆YAGAMI99iU [背番号99]：2011/07/22(金) 00:55:59.14 ID:tWXUHPFk
枕の位置ににポータブルDVDでAVを設置しベッド上で見ながらチンコを擦りつけ腰を振ってる
俺だけンゴ？
　　 　 　 　 　 　 　 　 （（（ 　／⌒＼.　　　 /⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　　　＼　 /　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /.　 　 　 　 　 （　　⌒　 　⌒ ）
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 ｜ｰ=･-､ｒ=･｜　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　 　 　 （（（ 　/　　　 　入. 　 　 ｜.::::ノ(､,)、::｜　　　　　 /　　　/
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /　ヽ　 　 ｜　　-ｪｪ- ｜　　　　　/＿＿/
　　　　　　　 ───´　 　 　 /.　　 ＼　 ｜　　　　　 ｜　　 （￣￣￣￣￣）
　（（（ 　と＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　＼_＿＿＿＿ノ　　　 （＿＿＿＿＿）

とう !!!

でも正直言うと、>>466みたいに
使われとう、ええんちゃん、いてやし
この三つの言葉遣いは違和感を覚える。
神戸以西弁総合スレかと感じる。
〜とう、てや　が関西弁の多数派と勘違いする人もいるかも。
他地方人は関西弁＝大阪弁と思い込んでるのが多いし。

>>470
何をしらじらしいｗｗｗ
前からこういう方言系のスレに居座ってる神戸人だろお前
播州弁播州弁うぜーんだよ
今日が初めて書きこんだとかよく言うわ

>>466はエセ方言だろｗ
いて なんて言うかいやｗｗ おってとかしあ言わんわ。

いてとかワロタｗｗ

普段「いてる」を使ってる人が、てや敬語っぽく言ってみたって感じだね

播州弁のほうが、大阪弁よりも
アレルギーを感じない・・・と首都圏の人達が言っていた。

>>481
やろなｗ
ここのところ暴れてたエセ播州人(中身の人は大阪出身の在日)かな？

あれ、自分のとこは言うけど…
まあ「ええんちゃん」ではないが
若い人は「いてや」って言うな

誰どい

吉本新喜劇の中川貴志ってイントネーションが関西っぽくないような気がするけど、どうなんだろう？
地方出身かと思ったら、プロフィールには貝塚市出身と書いてある。

>>486
誰かと思ったらランディーズかよ。
あいつは秀才。
あいつは福井県若狭訛りの関西弁をしゃべる川藤幸三のモノマネを得意としてて、そのしゃべり方をそのまま新喜劇のキャラとして取り入れてる。

今、20代の看護士さんが「いたってやない」ってゆうてやった。@神戸市兵庫区

何処の出身かは知らん

聞いたことがあるのは
おってない、おってやない、おったってやない、いてはらへん、いてやはらへん、いてない

若い人じゃなくて、高齢の方から聞いたから、たぶん間違いとか変とかじゃないと思うんだけど…

>>488
関西以外の出身で、周りの人の方言が適度に混ざって覚えちゃったんじゃないかｗ
「いたってやない」って意味わからんし

せやろな

兵庫の言葉ってカッコいいと思う。

京都はイヤミ1000%、大阪はペテン商人ぽい。

それやったら、やっぱり土佐弁がかっこいい。

>>302
＞>>281
＞方言学の本で読んだんだけど
＞もうすでに若年層の間では
＞沿岸部を中心に加古川辺りまで
＞テヤ敬語の勢力範囲が後退してるらしいよ
＞
＞親玉の姫路が侵食されるのも時間の問題だろうね

加古川は新快速で神戸大阪に行きやすいからね
阪神甲子園駅で23:53までに乗れば、加古川の人帰られへんということはなくなったし

>>333
＞>>332
＞>道連れにしてやんよｗｗ
＞
＞やんよってどこの言葉？

ミックミクにしてやんよ
でしか聞いたことがありません
ちなみに、関東と関西の両方に住んだことかあります
どちらにもなかった
なので、歌だけの言葉だと思ってました

ここも神戸と大阪の離反策をしているつもりの馬鹿トンキンがいますね
不自然な関西弁で近畿の地域を卑下する変な奴が

>>497
神戸は大阪なまりの播州弁地帯
大阪はもともとの言葉を捨て、今じゃ下品な吉本芸人に洗脳されたバカ言葉

大阪も神戸も一番繁栄したのは昭和初期の戦前
関東大震災後の大阪は東京を抜いて日本最大の都市だったし
神戸は100万人都市で新開地が日本最大の繁華街だった
今じゃどちらも昔の栄華は遠い昔のオワコン都市
進学校でも卒後優秀な層は根こそぎいなくなって、
地元に残ってるのは二流以下だけ
これで衰退しない方がおかしい

大阪人なのになぜかよくトンキン扱いされるな･･･俺･･･
>>332は>>325に返しただけなのに
なぜ>>325の方はトンキン扱いされないんだよ、腑に落ちない
神戸を嫌ってるわけないだろ！先に大阪を馬鹿にしたのはあっちだ！

>>498の方がよっぽどトンキンしてるじゃないか

地元に残ってるのは二流以下だけでもノーベル賞学者を多数輩出
近畿人無くしては霞が関も人材不足
人材の出超が続けども汲めど尽きぬ供給力
やはり畿内人は人種的に優秀と考えざるを得ない

京女〜君たちはなぜ首都圏に出てこないのか 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1382587279/

ちゅうか関東東北がアホすぎる
特に東北なんか悲惨や
経済力による影響を加味しても人材が無さすぎ

ここって関西弁総合スレなんだよね
関西弁ってどこらへんの言葉のことを指すの？

大阪京都奈良兵庫滋賀和歌山(三重)。

ただし、県全域が関西弁なのは大阪だけ。

>>504
京阪と言葉が似てるものを指すなら徳島も似てる

大阪でも最近のガキどもの話すえたいのしれない言葉より
徳島の爺さんの言葉の方がよっぽど近い

指さない。徳島は「〜やけん」で、近畿言葉ではない。

>>504>>505
ありがとう
一般的に関西と地方区分する所の言葉ってわけね
あと、過去レス読んでみたんだけど、播州の言葉は嫌われてるのかな

京阪式アクセントとその分布
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

1. 近畿地方といえども、奈良県南部や京都府北部〜兵庫県北部（北丹後〜北但馬）には京阪式アクセントが分布していない（東京式アクセントが分布している）。

2. 京阪式アクセントは、東方では北陸地方へ、西方では四国地方へ分布している（東海地方や中国地方には分布していない）。

3. 近畿中央部より、高知・徳島・和歌山県田辺市付近等、かつて南海道と呼ばれた地域のほうが、より保守的な京阪式アクセントを保持している。

>>507
播州弁は嫌われていない。
コテコテしていないしね。

好き嫌いがはっきり分かれるのは、
やっぱ大阪弁やろ。

動詞アクセントの変遷
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/rekiD.html

江戸時代前期の動詞アクセント（連体形による比較）

2拍　高起類：●●「言う」「置く」等　元低起類：○●「書く」「読む」等
3拍　高起類：●●●「上がる」「歌う」等　元低起類：●○○「下がる」「動く」等
4拍　高起類：●●●●「教わる」「伺う」等　元低起類：●●○○「預かる」「表す」等

このようにまったく変化していません。それどころか現代でも土佐弁や、阿波弁の保守的な話者、和歌山県田辺市付近ではこの体系がそのまま維持されているといいます。
しかし京阪式アクセントの本場たる京阪神では、江戸時代後期以降、3拍以上の動詞で徐々に混同が起こり、現在に至っています。

282 ： 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 01:25:23 0
上のほうで高知の古語残存率の話が出てたけど、
高知が「古い」のは語彙じゃなくて音韻（発音）なんだよね。

アクセントは室町時代の京都方言の体系をほぼそのまま残しているし、
母音が非常に丁寧に発音され、イとウすらほとんど無声化しない。
連母音の融合も全然ない。「えい」すらエーとならずにエイと発音する。
ほぼ全域で「ち」がティ、「つ」がトゥ、「ぢ」がディ、「づ」がドゥと発音されて、四つ仮名をはっきり区別する。
これは15世紀以前の日本語の発音をそのまま伝えるほぼ唯一の地域だ。
語中のガ行がﾝガというように鼻音+破裂音で発音されるのも、
全国を見渡してもあまり保存されていない古い姿。いわゆる「ガ行鼻濁音」より古い。
語中のダ行の直前に入り渡り鼻音が入るのも古い。これは東北などにもあるけどね。

もちろん、合拗音（クヮ、グヮ）が消滅してたり、ザ行とダ行、ダ行とラ行が混乱してたり、
セとゼがシェとジェではなくセとゼで発音されたり、歴史的仮名遣いのアウ（開音）とオウ（合音）の区別
（開合の区別）がなかったり、ザ行とバ行の前には鼻音が入らなかったりと、新しい現象もあるにはあるけどね。

「高知には（特に）古い単語が残る」というのは学問的に真面目に考えたら非常にあやしいが、
「日本語の方言の中で発音が最も保守的なのはどこか」と日本語学者、方言学者に聞いたら、
間違いなくほとんどの人が「高知方言」「土佐方言」と答えるだろうよ。
こっちのほうは学問的に考えても間違いない。高知人は安心して誇ってよいと思う。

>>505
徳島はアクセントが京阪式なだけで、
「〜やけん」「もんてきた」など、
近畿方言では絶対に使わないことばがあるさかい、
いわゆる関西弁ではないんだな、これが。

208 ：名無す：2012/05/18(金) 03:58:52.21 ID:cHX28OEG
>讃岐弁のアクセントは京阪式の一種ではあるが、平安以来の古形がよく保存されているといわれ、京阪式アクセントの亜種扱いする向きもある

>（観音寺市の伊吹島では、このアクセント上の特徴がとりわけ顕著であり、それのみにとどまらず平安末期に京都で使用されていたとされる

日本人としての美しさは四国に凝縮されてると言う事ですかね？
瀬戸内海や、お遍路さんをみれば明らかですけどね。聞くまでもないか

京言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E8%A8%80%E8%91%89

京都は伝統を重んじる保守的な街とされるが、古くからの大都市で京言葉は変化し続けており、平安時代以来の古語はあまり保存されていない。
明治維新前後にも大きな変動があったとされ、代表的な京言葉「どす」「やす」「はる」も幕末以降に成立・普及した言葉と考えられている。

>>512
「けん」は絶対に使わないので、ここではっきりと関西弁で無いと言えるが、「もんてきた」の意味は何？
「も(ぉ)ってきた」(帰ってきた、戻ってきた)なら関西弁でも使うが。

伝説の息吹島アクセントの動画ならYouTubeに祭の動画がうｐされている。

こいつ最悪やな

http://i.imgur.com/Do5pJ55.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=EkAGGg4Wkwk

このババア、どこの出身やと思う？

普通に関東人かそれかそれに近いところじゃないかな
〜ん否定とかも無いし。トルも言わないし、広島や名古屋の遅上がりって感じもない。
言葉遣い自体は共通語的だね。

>>508これを見ると、川藤幸三の出身地は垂井式と言うことで納得だが、
その垂井と垂井の間にある領南の京阪式II地帯ももう垂井化（京阪式アクセントIII化）してるやろ。

播州の一部に保守的アクセントがあるとかいうのも、よう分からんし、あってももう消滅してそう。

>>512
近畿地方で絶対使わない言葉？
播州弁の語彙「業湧く」「べっちょない」「ダボ」と同レベルだろ
徳島の言葉はどうみても京阪に近い
徳島の言葉が遠いと感じるなら関西弁とは京阪方言しか指さないことになる

地図を見て徳島の言葉は京阪神と違うと言ったんじゃないかな
昔は船で頻繁に往来し
今は在阪のテレビラジオから情報が
さらに明石海峡大橋と高速バス
近畿の外周部よりも近畿らしいと言えそう

兵庫県内のアクセント
http://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/tajima_ac_gn.htm

京阪式アクセント（甲種系）
摂津全域、播磨（姫路市以東の瀬戸内側から北は西脇市、加西市、神崎郡福崎町辺り）、丹波（篠山市）、淡路で用いられているもの。
また、京阪式アクセントでも、西脇市、小野市辺りでは、平安時代の京都のアクセントを保持しているという。


アクセントの歴史−兵庫県内からの考察
http://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/rekishi_ac.htm

やはり、多くの研究者による研究成果のように、兵庫県内では西脇市や小野市あたりのアクセントがもっとも伝統的で保守的な平安時代を匂わせているアクセントであると思う。

879 ： 名無す[] 投稿日：2010/11/27(土) 10:19:46 ID:OasqH7ue
西脇や小野が保守的な京阪式だというのは、
京阪神のような遅上がりではなく、
「何が」がLHHになるように、低起式が二拍目から高くなるという特徴があるため。


880 ： 名無す[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 17:24:03 ID:bpvjvzjS
何がLHHってエセ東京式みたいやなｗｗ
それが保守的なの？
そろそろHLLが平板化してLHHにならんのか


881 ： 名無す[] 投稿日：2010/11/27(土) 18:15:02 ID:OasqH7ue
鎌倉時代から室町時代に変わるときに、
京阪式アクセントの大変化が起こって、
低起式の発音はすべてLHH…になった。
現代でも高知県、徳島県、和歌山県中部などはそういうアクセント。


882 ： 名無す[] 投稿日：2010/11/27(土) 18:16:39 ID:OasqH7ue
京都では、江戸時代にはLLHHH…のように三拍目から上がるというアクセントになり、
明治以降さらにおそ上がりが進んで、アクセント核だけが高くなるようになっている。

北播のアクセントは平安時代の京都と同じかよ
西脇や小野の百姓のジジババの話し方が
平安貴族の殿上人と同じとは

42 ： 名無す[] 投稿日：2011/08/29(月) 21:01:52.15 ID:EiKjJWlt
播州は「〜やけん」ってあるのかな？
うちの周り（西脇、加西、多可周辺）のお年寄りがときどき使うんですが


43 ： 名無す[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 05:00:03.78 ID:7SQGBlm/
やばい徳島じゃないっぽい
大阪かもしれん！

>>42
少なくとも京阪式播州では絶対ありえへんやろうね
垂井式播州でも【やけん】があるとの情報は無いが。。
だって但馬でも【しけぇ】でしょ？


44 ： 名無す[] 投稿日：2011/08/30(火) 09:16:50.85 ID:LUKMF6Rj
>>43
加西、西脇は京阪式なんですが・・・

主には「〜さけえ」「〜さけん」「〜はけん」をよく聞くんですが
「〜やけん」はごく稀に「せやけん」のように使いますね
これはもしかして「せやはけん」の「は」の部分を慣習的に弱く発音するので
僕が聞きてれていないのかも知れません

まあどちらにせよ若年層はほとんど「やから」になっていますが


45 ： 名無す[] 投稿日：2011/08/30(火) 09:32:28.23 ID:Rr6Zsx9w
>>44
西脇の人は京阪式がきついな。
大阪市内よりよっぽどきつい感じ。

播州弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AD%E5%B7%9E%E5%BC%81

播州南部・東部（明石市、加古川市、高砂市、播磨町、稲美町、三木市、小野市、加西市、西脇市、加東市、多可町南部、姫路市（林田町周辺を除く）、
福崎町、市川町）のアクセントは京阪式アクセントである。このうち姫路市・明石市などは、表の神戸市のようなアクセント体系を持っている。
また西脇市・小野市付近では、「うさぎが」「みどりいろが」のように、低起式の語が2拍目から高くなり、一拍だけ高くなる神戸のようなアクセントよりも古いアクセントとなっている。

>>521
「けん」は流石に決定的に違うから関西弁と違うという線引きの指標になる。

京都周辺部でのみ失われてしまったアクセント区別
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/mondai3.html

前述のようなアクセントの乱れは、実は京阪式アクセント分布域の中でも近畿中央部のみに見られるもので、
近畿周辺部や四国などでは今でもアクセント区別が保たれています。中でも土佐弁は特に保存状態が良いため、
アクセントの専門書や辞典では必ずと言っていいほど京阪式アクセントの代表として、京都アクセントと並んで土佐弁のアクセントが取り上げられています。

しかしこれは言い換えれば、現代の京都アクセントが「京阪式アクセントの本流としての価値はあるが、
京阪式アクセントの模範とするには問題がある」と見なされているからに他ならず、京都人としては何とも情けないような、やるせないような気持ちにさせられます。

さらに踏み込んで言えば、「東京を始めとする他の大都市では今も区別の保たれているものが、京都・大阪では失われている」というのも、あまり気持ちの良い話ではありません。

しかし不幸中の幸いと申しましょうか、京ことばは長く日本の標準語であったことが幸いして、京ことばのアクセントを記した資料というのはかなり豊富に残されています。
そのため文献資料を基にすれば、上記3つのアクセント区別をかなりのところまで復元することが可能です。

自分たちの言葉に誇りを持つためにも、今一度京都人のみならず京阪神に住む人々が、上記3つのアクセント区別を取り戻す日が来ることを切望してやみません。

京都では、12世紀の「類聚名義抄」以来、様々な時代のアクセントが文献として残っています。
それによると、12世紀には半ば中国語の声調にも似た複雑なアクセントが使われていました。
それが14世紀に大きく変化して、15世紀には今の和歌山や高知のようなアクセントになりました。
そして19世紀に用言のアクセントが大きく単純化して現在に至ります。

京都周辺部でのみ失われてしまったアクセント区別
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/mondai3.html

「京都人のための京都言葉検証講座（音韻・アクセント編）」でも少し触れたことですが、今日の京都及びその周辺地域では、
「上げる ●●●」と「下げる ○○●」はアクセントが違うのに、「上がる ●●●」と「下がる ●●●」はアクセントがまったく同じです。

実はこれらの動詞のアクセントは、南北朝時代から明治の頭頃までの500年ほどは、次のように綺麗に対応していたのです。

ところが幕末の騒乱は京の町を荒廃させたのみならず、どうやら言葉の規範性を保とうとする人間の意識や作用までをもかき乱してしまったようで、
『初期落語SPレコードの大阪アクセント - 資料と分析 -』（金沢裕之・金水敏・中井幸比古）という資料によれば、
「上がる」類と「下がる」類とのアクセント区別は、明治維新前後を境に京阪地方では崩れてしまいました。
そして「上げる」類と「下げる」類との区別も、「下げる」類のアクセントを本来のものとは変えることで、何とか今日まで維持されつづけているという次第です。

この時代にアクセント区別が崩れてしまった例は、他にもあります。例えば現代の京都及びその周辺地域では、
「朝日・命・青い・暑い」類も、「男・女・赤い・厚い」類も、どちらも ●○○ と発音されていますが、
これらもやはり南北朝期〜幕末頃までは区別されていて、前者「朝日・命・青い・暑い」類は ●○○、後者「男・女・赤い・厚い」類は ●●○ と発音されていました。

ではこれらのアクセント区別が乱れた結果、どういう問題が生じているのかについて解説いたしましょう。

問題点1　「二重言語生活における問題」

その由緒由来がどうであれ、現在の日本において京ことばは単なる一方言に過ぎません。
そのためどれだけ美しい京ことばを話す人でも、京都を一歩でも出れば共通語をしゃべることが求められる状況というのは訪れるでしょうし、
事実、現代に生きる京都人の多くが共通語で話した経験を有しているのではないでしょうか。

歴史的に、東京式アクセントは京阪式アクセントから派生したものですので、本来なら京都アクセントから東京アクセントを導き出すことは、
「1拍ずれの法則」（高く発音する拍［●］を後ろに1拍ずらすこと）を用いれば簡単に行えるはずです。

ところが現代の京都アクセントには、上記のようなアクセントの乱れが存在するため、現実には京都アクセントから東京アクセントを導き出すことが一部できなくなっています。

下表をご覧ください。本来の京都アクセントと、現代の東京アクセントとの間には、「高く発音される拍（● で表されている拍）が1拍ずれているだけ」という
綺麗な対応関係があることと共に、現代の京都アクセントではその対応関係が崩れてしまっていることがお分かりいただけるかと思います。

中でも特によろしくないのが(2)です。
アクセントそのものが崩壊してしまった地域を除けば、「上がる・歌う」類の動詞と、「下がる・泳ぐ」類の動詞とのアクセント区別を失っているのは、
京阪神・北陸・名古屋近郊ぐらいのもので、日本全土を見渡せば区別する地域の方が多いのです。

しかし当の京阪神に住むほとんどの人は、このことに気づいていないようです。そのため、本人はちゃんとした共通語で話しているつもりなのに、
東京アクセントでは「上がる・歌う/○●●」類と「下がる・歌う/○●○」類とが発音しわけられることに気づかず、
うっかり「気温が‐上がる/○●●●‐○●○」などと言ってしまっている方を、しばしばお見かけします
（余談ですが、アナウンサーや役者など、本来アクセントには注意しなければならないはずの仕事をしている方ですら、時々このミスをされています）。

京阪神出身の人が共通語を真似てもすぐお里がバレてしまうのは、このことが大いに関係していると言えるでしょう。

最近youtubeで宇野正美の動画をよく見ている。
あの人は典型的な大阪弁なんだろうか？

>>531
京阪式情報コピペ連投はいい加減、京阪式のスレでやれや

>>532
最初聞いた時、兵庫県の人かな〜と思った。

宇野正美って関西弁の鈴木宗男みたいに見える。

なまりうたで和歌山

和歌山は、言語障害のイメージ。
ザ行がダ行に変わったり。
でも、本人はちゃんと話しているつもりでいる。
お気の毒。

【脳機能】東京方言話者と東北地方南部方言話者の言語処理の違いを発見　脳は育った地域方言によって音声を処理する/理化学研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1382888489/

2013年10月19日
独立行政法人理化学研究所
国立大学法人徳島大学
国立大学法人名古屋大学
国立大学法人東北大学

東京方言話者と東北地方南部方言話者の言語処理の違いを発見
-脳は育った地域方言によって音声を処理する-

放送メディアなどを通じて標準語がまん延、“ほんもの”の方言を聴くことが少なくなってきています。寂しい限りです。
なにを隠そう、私もほぼ正調の新潟・中越弁と、チョット怪しい東京ことばのバイリンガルでございます。
おばあちゃんの早口の方言、通訳なしで大丈夫です。英語は？残念なことに、今日は持ちあわせがありません。

さて、日本語の多くの方言では｢雨｣と「飴」の違いを声の高さ（ピッチ）の上昇と下降で区別しています。
簡単にいえば「雨」は＜高い⇒低い＞、「飴」は＜低い⇒高い＞の声の高さのパターンで発音されるってことです。
これをピッチアクセントと呼びますが、東北地方や九州の一部にはピッチアクセントを使わない無アクセント方言があるそうです。
過去の研究から、母語（生まれ育った環境で取得した言語）で単語の意味に関わる音の違いに対しては、
左半球が優位とされ、文の抑揚などの違いでは、その優位性が現れないことが知られています。
しかし、同じ日本語内の方言の違いでも同様な変化が現れるかどうかは分かっていませんでした。

理研の言語発達研究チームを中心とした共同研究グループは、このピッチアクセントを処理する際の脳活動で左右の半球がどう反応しているかについて、
ピッチアクセントを使う標準語の東京方言話者（標準語も方言！）と、無アクセント方言を使う東北地方南部方言話者を対象に調べました。

実験では、ピッチアクセントを聞いたときの東京方言話者と東北地方南部方言話者の脳反応を測定しました。
その結果、｢雨｣と「飴」のようにピッチアクセントで区別される単語を聞き分けるときに、
東京方言話者は左半球優位の反応を示したのに対し、東北地方南部方言話者は左右同程度の反応を示しました。
このことから、同じ日本語でも東京方言話者は、ピッチアクセントの違いを単語の違いとして処理しているのに対し、
東北地方南部方言話者は抑揚の違いとして処理していること考えられます。
つまり、言語処理における左半球優位性は、自分が育った方言環境の影響が大きいという可能性を示しています。

独立行政法人理化学研究所
脳科学総合研究センター 言語発達研究チーム
客員研究員 佐藤 裕 （さとう ゆたか）
　（徳島大学大学院ソシオ・アーツ・アンド・サイエンス研究部准教授）
チームリーダー 馬塚 れい子
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　理化学研究所　2013年10月19日発表
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131019_1/digest/

3つの条件の言語音声を聞いた時の各方言話者の脳反応
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2013/20131019_1/fig1.jpg

報道発表資料
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131019_1/

ほー
スレ違いやけど

見ててもよくわからない
３行で

林家ぺーの貴重な大阪弁が聞けました。

タル播は消えた？

神奈川の者だけど
千日前と長堀鶴見緑地線の発音は異常

どこが、どう異常なのですか？

私は銀座線の京橋の発音が田舎弁に聞こえる
え？共通語のきょうばしってこんなのかと

え？千日前なんかあの発音以外に考えられへんけどどういうこと？

HHHHHHやろ？
これは普通に東京式でも最初がLになるだけで変わらんと思うのだが・・

ほんまの「〜日前」言う時やあるまいし、、

異常というか関西弁は慣れてるけど地名まで関西弁でビビった
関東なら、

せんにちま　　　　　が
　　　　　え　　　な　ほ　　るみりょ
　　　　　　　　　　　　りつ　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち

ずれたorz

えで下がる言いたいのんか。

地名こそ土地に根差したアクセントがある。当たり前のことや。

千日前の「ま」　で下がるのと
長堀鶴見緑地の「な」から下がっていく感じ
てか会話の中だけじゃなくテープ放送でもこのアクセントだったから初めて聞いたときビックリした
確かに大阪に来たんだって実感湧いたわ

ほんなら、「鶴橋」とか「高槻」のアクセントにも驚く？

これってエセ関西弁？　犯人は関西人？　関西の人教えて
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/a/e/ae7be459.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/a/0/a01e23a8.jpg

典型的な２ｃｈのエセ関西弁

>>552
鶴橋は驚いた。高槻は何故か印象に残ってない

HLLL　だっけ？

>>555,552
近鉄の車掌によっては、「つ」にアクセントを置いて車内放送している人がいたが、まだそういう人いてるかな？
また、以前大阪駅の環状線の案内放送、「京橋鶴橋天王寺方面」、駅員さんによるものだと大抵、
京橋は「き」、鶴橋は「つ」にアクセントがあった気がするが、どうだったんやろ？

住吉 HLLL

>>557
車掌さん・駅員さんの発音は、あまりアテにならない。
聞こえやすいよう、わざとアクセントを崩している場合があるから。

京橋　HLLL
鶴橋　HLLL
高槻　HLLL

が多数派や思う・・実際には

>>577
それが普通やで
>>559
せやろね

>>547
正確に言うと、「共通語の乙種アクセントの文中で使う場合も、地名のアクセント核の位置は、なるべく動かさない」
という法則が、大阪の場合はかなり顕著に働いている。
核の位置を動かさずに、一種「アクセントの翻訳」をしてる。
一個後ろに動かすと、まさに理論通りの「完全翻訳」だが、そういうことはしないらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=4ZQdpjJU2rA
スニッカーズのCMの最後訛ってて何言ってるのか分からなかったのは俺だけか？
コレ東京人の耳には普通に聞こえるものなのかな？俺は最初「ばっとぅ〜ん」って何やねんと思ったが、、

アクセントはHッHLL。

池田も地名の場合はＨＬＬになるな。

池田 HLL なんですか？
びっくり。関東と関西の発音って、
根本的に違っていて、埋められない溝が
あるんですね。関東だと池田 LHHだもん。

関東出身の俳優さんが、関西の言葉を
真似できない理由はここだね。
あまりに違いすぎるから。

ケンミンショー 兵庫県に転勤

どないやろな？

>>564 関西全般と違って大阪人限定かも知れん。

　神戸人はＬＬＨの方が多いと思う。大阪人も人名ならＬＬＨと言う。

　人名と地名を使い分けているのかも。

ちゃんと知ったらHLLと言うがな。
人名なら元々はLHL。最近は東京式に引っ張られてLLHになってきたけど 田中とかも

「田中さん」
京阪式・・・LHLLL
関東・・・・LHHHH

「中山さん」はどうですか？
ミヤネさんの発音が変だ、って叩かれているけど、
京阪式・・・LHLLLL
関東・・・・LHHHHH

違います？私の職場にも「中山さん」がいらっしゃるけど、
やっぱりミヤネさんが呼び声と同じような発音で呼ばれてる。

>>562
野球のルール、よく知らないけれど
「バットオン」に聞こえる。東京人でも聞き取りにくい。
複数人がバッターボックスに立つことを言うとか？
でも、ググッても出てこないなぁ・・

私は「お腹がすいたらスニッカーズ」の「すいたら」の
アクセントが、少し京阪式アクセント風味かな？って、
そっちのほうが気になった。

>>569
テンテンの妻さん？
後から分かったけど、実際は「バッターも。」だよ。でもほんとに何言ってるか分からない・・


>>568
中山はHHHHやと思うけどなぁ〜。分からん。
同じ苗字でも自己申告で長島をLHLLって言ってる人(関東人)もいるし

IDが変わってしまったけど、テンテン妻です。

>>570
「バッターも。」なんですね。
これは聞き取れない。「も」の音が不明瞭すぎるの。
しかも、全体的に無アクセント。北関東のほうかな・・・
完全に降参です。

「中山」 HHHH　なんですね。
なら、「中山さん」だったら HHHHLL ですか？
うーん、私は大阪南部の職場だけど、「中山さん」LHLLLL
だなぁ。アクセントって本当に難しいです。

てん子さんやーこんばんは
夜遅くまで何してんねんw
中山はHHHHやな
中山くんはLLLHLL
からあげくんと同じLLLHLL

>>571
中山さんはHHHHHHだよ。

>>572
ええ？

>>572
おはようございます。
PM2.5のことについて調べていたら、つい夜更かししてしまって・・・
「くん」づけの場合は、からあげくん式なのですね。

>>573
中山さん HHHHHH ・・・微妙に関東と違うけど、似てますね。
教えてくださってありがとう。

>>567 >>人名なら元々はLHL。

・・・そんなアクセント聞いたことないけどな。

浜田とかと同じじゃないの？
ダウンタウンの浜田も松本とかからLHLって呼ばれてるじゃん

あいつら、尼崎のスラム出身やろ
テレビで見るとチャンネル変える

>>576
せやで。昔 >>575の周りに池田さんがおらんかったんやろ

小学校の頃普通にLHLって言ってたのに今になってLLHに変わってる奴おるし

平田も俺は中学校で初めて出会ってLLHと呼んだが、自称はLHL。小学校から知り合いの人はLHLと言っていた。

>>572
からあげクンって、単体やとLLLHLLやけど、からあげクンのレッドって言う時はLLLLLLHHHL(段々上がっていって「の」でHに達する感じ)みたいになれへん？

それはもう東京式に押されてる証拠やと思うよ。
関東でコンビニ行ったらまずからあげクンの発音で笑われるらしいし

>>577
尼崎と西宮て武庫川一つ隔ててるだけやけど
めっちゃちゃうなあ。
人間性もちゃうわ。

笑われるなんて、そんなこと絶対ないよ。
東京って田舎者の集まりだから、いろんな発音の人がいるのに。
「あなたはどこの出身？」「あなたのご両親は？」「祖父母は？」
って聞いてやりなよ。全て東京、なんて人はまず居ないから、
そこで「田舎者！」ってあざ笑ってやるの。

えー・・・でもちょっと信じられない。
その、笑う人っておかしいんじゃない？って本気で思う。
性格悪すぎ。何時間もかけて、お説教したくなっちゃう。
私は東京から大阪に嫁いだ身だけど、私の言葉をバカにしたり
笑う人なんて一人もいない。関西の言葉のほうが品がいいのに。

>>581
そうなんや
20歳やけど周りみんなこの言い方やわ
ちな西宮

>>584
東京に負けないで。
・・・って、東京出身の私が言うのも変だし、別に負けてるわけでも
ないと思うんだけど、京阪式アクセントを貫いて欲しいよ。
だって、歴史も伝統もある言葉なんだから。誇りを持って。

「からあげクンのレッド」 LLLHLLLHッL

この方がいいですよ。

笑われるって、別にバカにされてるわけじゃなくて
「お、関西弁だ〜」みたいな感じの親しみを込めた笑いじゃないの？
誰もバカにされるなんて書いてないのに過剰反応うぜえ
東京に負けないで。(笑)

>>586
そうだね。過剰反応しちゃってごめん。

>>586

親しみ？ちゃうで。
何やよう知らんけど、楽観的やなw
関東人は関西を見下す。これが現実や

はあそうですか
あんな何の面白みもないしゃべり方する奴らに見下されても
痛くもかゆくもないけどな

>>583
＞そこで「田舎者！」ってあざ笑ってやるの。

いや、そんな関東人と同じ穴のムジナになりたくないからそんなことは言わないよｗ

>>588
せやね 親しみ は無い。

>>588
関東人がみんな、というわけではないの。
それは分かって下さい。
私は、てんてん泉州弁を話す主人が大好き。
大阪に住んでると、>>589さんみたいに本当に思えてくる。
私が今まで東京で話してた言葉って、無味乾燥だったなぁって。

>>590
痛くもかゆくもない・・・
そう思える関西の人の器の大きさに憧れる。見習わないと・・・
私は、主人を見下されてるような気がして悔しかった。
どうして見下すのかな。先日まで、だんじり関係で忙しかったけど、
ご近所の方々がみんな優しいし、いい人達だから苦にならなかった。
東京に、だんじりに匹敵する歴史・伝統・文化があるの？身下すよう
な資格があるの？って不思議になるよ・・・でも軽く流していきます。

「〜くん」の「く」の一つ前にアクセント核を置くのは、
東京人にとっては、「甲子園のウグイス嬢アクセント」なんだ。
高校野球中継で、ほとんどの人が、一度は耳にしたことのあるアクセント。
でも、あれは、皇室歌会始めの、和歌の読み上げか、
JR職員が特殊な抑揚でさけぶ、「駅名連呼のアナウンス」のようなもので、
一種の、職業的な特殊な抑揚だと信じ込んでいる。

ありふれた京阪式の一例なのに、特に中高年男性がいうと特におかしく聞こえてしまう。
それは、「目の前のおじさんが、何を血迷ったか、甲子園のウグイス嬢の真似をしている」
ように聞こえるため。


あと、言語学的には、形態素がLアクセントを持っていて、「その手前で強制下降する」というアクセントが
東京方言に存在しないため、異様に聞こえる、というのもある。
京阪式の「や（断定助動詞）」の振る舞いにも似たところがあって、関西らしいなあというアクセントになる。

神戸人やけど、「せやね」とは言わんな。「そーやね」で育ってきた。

神戸はエセ関西弁やん

トンキン臭い書き込み

ところで、京阪式の人は母音が死んでる関東弁を聞き取れる？
自分は本当に聞き取るのがつらい時があるわ。
もっときちんと丁寧に発音してほしい。
関東人同士なら余裕で聞き取れるもんなのかな。
何を言ってるのかわかりにくいって言うと「標準語()なのにっ！」って
言われるのかなぁ。

川西市の株式会社「花宇」西畠社長
http://www.youtube.com/watch?v=cR_z6yV50yE

息子のプラントハンター西畠清順
http://www.youtube.com/watch?v=zCYMohuparE
http://www.youtube.com/watch?v=74oPFxwh6_Y
http://www.youtube.com/watch?v=rFkhOKLbYYU
http://www.youtube.com/watch?v=IzYbsph6pmA

>>596
たまに聞き取れないね。
稲川淳二の話は必死に聞き取ろうとしても内容が頭に入って来ない。

全然話が変わるんだけど、大阪弁って外国語だとどれに似てる？
今日テレビ見てたらボーッとしてたせいか、日本語として聞き取れなかったんだよ
地元の言葉なのに（※テレビのは寝屋川の人だったけど）

韓国語でも中国語（標準）でもないかんじだったんだ

かといってヨーロッパあたりでもないかんじ
よくわからないけどインドとか中近東とかに似ていた気がするんだ

普通に中国語や思うけどなぁ

>>593 「せやね」どころか「しやしや（そうだそうだ）」という大阪人もおるな。

　シナ語の是、スペイン・イタリア語のsiみたいに感じる。

>>594
親子三代神戸人やで。

こういう奴のことどう思いますか？

http://i.imgur.com/uaAsk40.jpg
http://i.imgur.com/fddJKVh.jpg

>>603
感想です。

こういうやつは大嫌いだな
他人のふんどしで相撲を取るいい例
東京をリスペクトしてるのはわかるけど、
千葉ごときに大阪がどうのといわれたくない

松戸を低く見ているわけではないけど、
松戸の人に東京の何が分かるの？って思う。
こうやって、わざと東京のイメージを悪くしようと
してるのかなぁって勘ぐってしまう。

これがハッセとかいう奴？

どうでもいいなあ。

馬鹿トンキンの正体って感じだな

関西の言葉には「鼻濁音」という概念は
ありますか？

関東のほうだと、「がぎぐげご」の発音を
わざと鼻にかけて言うように小学生の時から
学校で指導されるのですが、関西ではいかが
でしょう？

そんな指導はされませんね。
関東ではちゃんと案外関東弁教育が行われてるんですね。

「あかん」ゆうたらあかんよ、という指導は受けた。

方言札！？

鼻濁音は舌足らずの甘えたちゃんが発音してるようで好かんな。
なにより非常に聞き取りにくい。
故に標準語()では採用されないし、公共施設のアナウンスも鼻濁音なんて使わない。

鼻濁音が主流の地域がそれを使うのは何とも思わないけれど、
いかにもそれが標準日本語の正しい発音という扱いにしたがるのは好かんな。

こいつのことどう思います？
http://i.imgur.com/QlBssle.jpg
http://i.imgur.com/7CsWp40.jpg
http://i.imgur.com/OwyMiE8.jpg
http://i.imgur.com/5l1MoFM.jpg
http://i.imgur.com/oG3vRg4.jpg
http://i.imgur.com/4uxi6Fs.jpg
http://i.imgur.com/Xzc3Ylq.jpg

>>615
もうそのブサイクは結構
見たくない

>>616
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼻濁音面白いから好きー。
昔のアナウンサーのような話し方を真似したくてもちょっとできないのが悔しい。

鼻濁音は「んぁ、んぃ、んぅ、んぇ、んぉ」と表記すべきだな。

　わてんぁ、雁の助だす、とか。

>>619
かきくけこの右肩に「○」をつけるのはどうだろう？

>>620
その表記は昔からあるよ

大阪批判した不細工カントン人の末路www
1(遊)http://i.imgur.com/NcbgKHy.png
2(右)http://i.imgur.com/DgRRKtP.png
3(中)http://i.imgur.com/MFN2CQs.png
4(一)http://i.imgur.com/rsRST0o.jpg
5(三)http://i.imgur.com/GMmk5rG.png
6(指)http://i.imgur.com/sMpENXp.png
7(左)http://i.imgur.com/BtJDwp3.png
8(捕)http://i.imgur.com/juCuaqM.png
9(二)http://i.imgur.com/350SIM9.png (投)http://i.imgur.com/5SaT8GW.png

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

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東京に来て気づいたんだけど関西弁って略すとこは大胆に略すよね
例えば「6から10まで」を
東京じゃ「ろkからじゅうまで」って言うところを
関西だと「ろっからじゅうまで」っていったり

あー言うね
あそこをあっこって言ったり、
名字でも山本さんとか橋本さんなんかは「やまもっさん」「はしもっさん」になるね
っていうか、これ関東ではならないの？

>>625 七条はヒッチョウやしな。

>>625
音声学的に言うと、近畿中央部の場合、省略っぽくなってきて、モーラが不完全に壊れかかると、
早めに子音外破を折り畳んでしまい、「促音や撥音の枠に、取り込んでしまう」んだよね。
特に大阪方言に顕著だけど、案外「モーラの等間隔法則」は弱く、
むしろ、促音や撥音を効果的に使って、長短の「都々逸リズム」を取る傾向にある。

他方、とりわけ西関東に顕著だけど、モーラが壊れた時に、裸の子音外破を残してしまう。
江戸方言のリズム感は、都々逸的というより、
無声化による、音声的な「事実上の閉音節」を使う場合が多い。
これは東京方言にも引き継がれていて、典型例がミスチルのナンバー。

日本語はそうだね 歌聞いてたら思いっきり母音省略してたり、発音してたりで理解しにくいな

はしもっさんはそうやけど、やまもっさんは
「やーもっさん」となるときが多いような気がする。

あと興味深いのが、「大阪のタラ言葉」というもの。

他地方では「あそこの右を曲がると公園があって、まっすぐ進めば」云々、
と、「と、ば」なのに、大阪は「あそこの右をまがっタラ公園があって、まっすぐすすんダラ」と
なることが多い、と。

確かにそうやなぁ・・・。

本で読んでわらけてもうたわ。

【画像】　「女子が使うとかわいい方言ランキング」　山梨県どうしようもねぇな・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384255905/

女子が使うとかわいい方言ランキング
http://pbs.twimg.com/media/BFYHMt3CcAAyr6F.jpg:large?.jpg

1位　京都府
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/d/e/de1dd133.jpg
2位　大阪府
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/8/8/88641954.jpg
3位　福岡県
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/5/6/56e43400.jpg


44位　千葉県
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/8/9/89537911.jpg
45位　埼玉県
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/c/a/ca477711.jpg
47位　山梨県
http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/d/4/d4c88a63.jpg

百田尚樹言う人早口でよぉ喋るなぁ〜

みじめアタッカーは昔からキモい

関西弁とは関係無いねんけど、わしは雑煮に味が無いのんだけは飽き飽きしてる。うちだけかいな？
いっぺん関ヶ原より向こう側の雑煮を食べてみたい。

>>634
すまし汁にヤキモチ入れたらいいだけやで

なんでや

うちの雑煮は味ある
白味噌仕立てで小芋かくわい、水菜、金時人参に丸餅
両親が大阪と神戸で、祖父母は京都と奈良なので色々混じってるかもしれん

>>625
TOKIO山口もDonDokoDon山口も
どっちもぐっさん

>>631
だべは神奈川もなんだが
埼玉はだっぺじゃないかな

>>639
>>631はツッコミどころ満載過ぎて……。
埼玉は「だんべ」が主流じゃないかな。千葉・茨城寄りだと「だっぺ」もあるのかもしれないけど。
それにしても、まず言いたいのは「だんべ・だべ・だっぺ」は「だろう」という意味だってこと。

赤井英和って随分と保守的なコテコテ関西弁やな

赤井って、最大公約数っぽい関西弁ですよね。

赤井氏をいれた、その最大公約数には京都を含めないように
By京都人

赤井は下町の大阪弁やろ。山王やし
そのまんまテツやな

「どこ」と「誰」って基本HHで発音するけど、LHになる時もありますよね？

あれってネイティブの方はどう使い分けてるんですか？

ならないよ。

関東の人が東京式アクセントでLHと言わないといけないところで、興奮してHHと言ってるのは聞くけど。一瞬、関西弁？と思う

>>646
そうなんですか

大学(関西)で「どこや」ってのをLHLって言ってる人を数回見たんで

訛ってるんだろう

京都の人って「滋賀」をLHって言うの？

大宮北高校出身の田中双葉ってウザいしキモいよね。

京都人のシガとトーキョーは同じ関西人でも違和感、あるわな

とおきょおやな

なぜる？ なでる？ どっち？？

【疑問】なぜニャンコはなぜられるのが好きなのか
http://rocketnews24.com/2013/06/21/342512/

Yoshika Mori · トップコメント投稿者 · Universidad de Guanajuato
なぜなぜ。大阪人ですがまったく抵抗なく、しかも使ってたのでねこ語だと思ってた。
返信 · · 6月22日 19:39

黒木 未来 · トップコメント投稿者 · 高鍋農業高等学校
近所のフクちゃんは私に背中反らしてシッポぴーんってする( ´ ▽ ` )ﾉお母さんって思ってたのか‼嬉しい。
返信 · · 6月22日 23:46

Ryo Nakano · トップコメント投稿者 · 帝京大学 Teikyo University
なぜるって熊本方言では？？
返信 · · 6月20日 19:26

矢川 玲子 · 大阪府立長吉高等学校
なでなで‥‥
返信 · · 6月21日 0:51

BeFree Hitton
ねこなぜごえ
返信 · · 6月20日 20:31

岡本 純 · トップコメント投稿者
なぜるって初めて聞いた
返信 · · 6月20日 18:33

Makoto Kanno · トップコメント投稿者 · 勤務先: 池袋
なぜるって初めて聞いた
返信 · · 6月20日 18:15

京橋のグランシャトーCMで
「京橋はーええトコだっせ」
と歌われていましたが、今でも「だっせ」という
言葉を使いますか？

京丹後の１００歳の婆さんがテヤ敬語を使とってやった。
ナル敬語と併用か？

>>653
つ国語辞典

やりませんでしたので、をHLで表記すると

HHHHHHLLllですか？

>>657
訂正

HHHHHHLLLL

HHHHHHLLLL.

【拾五圓五拾銭】
朝鮮人「じゅうごえんごじゅっせん」
日本人「じゅうごえんごじっせん」

俺は純粋な日本人だが発音は上だな。

そらせやわ。下のんは関東弁やし。

>>660
朝鮮人は濁音が発音できないから

「ちゅうえん・ごちゅっしぇん」

とか言いそうな気がする。

「ちゅうこえん・こちゅっしぇん」　やね。失礼。

関東弁でないのは朝鮮人認定されてリンチされたと
ホント関東人ってバカだねぇ。夜郎自大ってやつだね

なんのこと？

関東大震災　十五円五十銭　ggrks

性格さえ良ければ何とも思わないが、たまにびっくりする位性格悪い人がいて、
その性格と共に関西弁がこびりついて離れないってことはある。

あ、微妙にスレ間違ったかも・・・堪忍。

>>667
怖いねー

西関東土人の怖さを実感。

｢〜けんど｣(けど)、｢すけない｣(すくない)とか使うのは何処の出身かな

播州とか兵庫で言いますけど、他でも言うんとちゃうかな。

「〜けんど」って、東北みたい。

兵庫県って、西部と東部でずいぶん言葉が違うなぁ・・・と
思っていたのですが、もともと違う県だったのですね。
最近知りました。無知ですみません。。

違う県？

飾磨県＋兵庫県　＝　現在の兵庫県　

かな。

>>676
淡路島は旧・名東県。

へえ、そんな県もあったのか。
藩がそのまま県になった時期もあったんだっけ？

松尾貴史（キッチュとか呼ばれていた人）が力説していたよ。
神戸と兵庫県西部は、もともと違う県だった！！と。

ワテ朝ドラとか見いひんねんけど、今やっとる朝ドラ「ごっとぉさん」に出てる杏は関西弁の役なん？
知ってる人おったら教えてんか。
関西弁の役なんやったらいっぺん見てみんなん。

>>680
チラ見したことあるけど、杏は関西弁しゃべってなかった。
杏にアレルギーがあるので、毎回は見る気になれないけど。

そうなんだ。
ほんなら見んでええか。
母親が関西人で、父親の渡辺謙も新潟出身ながら大の阪神ファンなのもあって関西弁を熱心に習ってる人だから杏は関西弁ができるのかなと少し期待したが。
杏はアバターみたいな変な顔ですね。

>>682
だったら、杏も関西弁しゃべれるかも知れませんね。

関西弁には興味あるけど、杏にはどうも拒否反応があって。
ヘビ女っぽくて、体も大きくて、あまり日本人好みではないと思う。

そうですね。蛇ですね。

陰口好きな人多そう

確かに、ヒソヒソ話が多いですね。

>>686
お前のことや

杏の役は東京生まれで大阪に嫁に来たって設定だから
関西弁をしゃべることはないだろう

>>679
ちゃうな。
播磨と摂津っちゅうのんはまるっきし別や。
紀行も人間もちゃうわ。

普段「とう」と言ってる人も、書く時は「とる」と書くらしい。

>>679
松尾キッチュが話している言葉って、
関西弁ネイティブの人がお聞きになって、いかがですか？

キッチュとか鷲崎とかは、普通の神戸人のしゃべり方

>>682
>杏はアバターみたいな変な顔ですね。
おいおいw

杏の役は東京あたりの生まれじゃなかったかな。

せやな

>>688
あ、既出だったか。

>>692
松尾キッチュの話し方って、もろに東京が入ってる気がするんですが・・・
神戸の人って、もっと播州テイストなイメージがありました。

>>693
杏のようなヘビ顔は、海外ではウケそうですね。

播州弁のWikipedia、素人か非ネイティヴが編集してない？

[例] 雨降っとおから、傘はもう要らんわ。


この例文おかしないか？
非ネイティヴの研究者?とかは「とお」で完了を意味する と言ってるけど、普通こんな表現しなくないか？
するんか？ もう降ってる(降った)ことは分かっても、今降ってないかどうかは分からんやろうに傘がいらんというのは

おかしい
関東人が編集したとしか思えない

悪いのは全て関東人なのか・・・・

他にも共通語訳が適切で無いもの多数

近畿の人間なら、こんな間違いはしない
非ネイティヴなのに出しゃばって編集するのは関東人くらい
夜郎自大って言うらしいね

何かというと、日本のせいにして
敵対心を燃やすお隣の国みたい。

俺は言うてまへんで！

「やろげ」ってどこの言葉？
NMBが言ってた。ググると、松山弁のようだし関西弁ではないよな

ホンマ、東夷はチョン好きやな
すぐにチョンチョン言いよる
スカタンな記事書いたんはおどれか
さっさと訂正しとけダボ

>>698
＞おかしい
＞関東人が編集したとしか思えない

>>699
＞悪いのは全て関東人なのか・・・・

善悪の悪いじゃなくて、脳内の関西人をそのまま言う様な人たちだと思われているということ

>>701
＞近畿の人間なら、こんな間違いはしない
＞非ネイティヴなのに出しゃばって編集するのは関東人くらい
＞夜郎自大って言うらしいね

そういうこと

>>702
＞何かというと、日本のせいにして
＞敵対心を燃やすお隣の国みたい。

チョン好き過ぎてなんでもそれにたとえるとか

[例] 落たへんか、かとおにくくっとかな落つぞお

こんな喋り方してる人も見たことない。
もしこれが播州弁と言うのなら俺が喋っているのは播州弁じゃないな。

落ちひんか、かたあにくくっとかな落ちるで。

>>698 >>701
ネットで世の中を知ったつもり
現場に行かない

2年で75万部も減った産経新聞の「非常事態」8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1380039403/

3 名前:文責・名無しさん [sage] :2013/09/25(水) 01:28:09.31 ID:H6te05QY0
★★新着！★★
夕刊フジ「カブレラは残り7試合で16打席14四死球」→ 夕刊フジはネットを見て記事を書いていると話題に
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1376576295/
1 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/08/15(木) 23:18:15.51 ID:GjyVTxN5 [1/3回]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000007-ykf-spo

＞翌年にカブレラがタイ記録をマークした時点では、まだ７試合が残っていた。
＞だがその後は１６打席で１４四死球とやはり勝負してもらえず、新記録はならなかった。


何を見て記事書いたんですかね？（苦笑）



【悲報】夕刊フジ、なんJの嘘ニュースに釣られる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1345183210/
1 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/17(金) 15:00:10.93 ID:yOrvoQVi0● BE:1193295672-PLT(12000) ポイント特典 [1/1回]

イチロー、経済的にも一兵卒にすぎない？

http://news.livedoor.com/article/detail/6860896/

＞昨年のＭＬＢ経済効果ランキングのプレーヤー部門では現同僚のジーターに次ぐ２位にランクインされたイチロー。
＞試算された経済効果は３．５億ドル（約２８０億円）といわれたが、ＮＹにもたらすイチローの経済効果はあまり聞かない。


イチロー、ＭＬＢ経済効果ランキング２位に
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1337380707/
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1337/13373/1337380707.html
嘘ソースの釣りスレ
MLB経済効果ランキングなどは存在せず

東京のマスコミでさえこの程度

>>708
それはある気がする。
年寄りが言う

結局、「べっちょおまへんで。」
も播磨弁なん？

若い世代が使っているのは播州訛りが混ざった関西弁
生粋の播州弁話者は居なくなってる

>>712
おもんないよ

>>678
明治の廃藩置県直後は今の徳島県の一部でした。もともと淡路島は幕末には
徳島藩の一部でした。（阿波国・淡路国）

ところが1870年に「庚午事変」（稲田騒動とも言います）が起こりました。幕末〜明治
において佐幕か勤皇かで藩が真っ二つになりました。

廃藩置県後は現・徳島県とともに「名東県」だったのです。（津名郡はすぐにに兵庫県に編入。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%94%B0%E9%A8%92%E5%8B%95

吉永小百合さんが主演した映画『北の零年』はこの後、北海道開拓に向かった当時の淡路の
人々をもとにして描いた物語です。

関西批判したバ関東人の末路
http://i.imgur.com/uC8sHoW.jpg
http://i.imgur.com/HtYAz2D.jpg
http://i.imgur.com/m8zQQLw.jpg
http://i.imgur.com/JfRm1EI.jpg
http://i.imgur.com/sjsph9g.jpg
http://i.imgur.com/bnr1AVx.jpg
http://i.imgur.com/zrD8DOi.jpg
http://i.imgur.com/zALpzWo.jpg
http://i.imgur.com/FiZBFTh.jpg
http://i.imgur.com/zT1ZFXt.jpg
http://i.imgur.com/mJYUsVa.jpg

>>697-698
すみませんが、修正していただけませんか？

>>717
カミーユ・ビダンの顔を思い浮かべた。

qui？

川越信隆院長はミサワ絵になった. 小平 忠正

粗品は神戸人かな？

小学生漫才姉妹、「出口・入り口・堀ぐっちー」 詳細は分からないけど、漫才でな大阪から東京に引っ越したと言ってるが、その通りアクセントが既にエセになってるな。その割に無理に関西っぽいしゃべりするからエセ関西弁になってしまってるな。
19歳とかでくだらない奴らもいる中で、 小学生であれは漫才の完成度はかなり高いだけに、東京移住はもったいなかったんじゃないかな？
もし本当に芸人を目指してるんなら、そのまま関西で続けるべきだったね。

笑い飯西田が過去進行形を使ったので報告しておきます。
奈良なのにな？

THE MANZAIで優勝したウーマンラッシュアワーの村本って芸人
若狭弁地域の出身者やのに垂井式っぽいな

ほらの。
前から言うとる通り、若狭弁も垂井化してるよ。
愛媛の松山も元々京阪式やけど若い世代では垂井、東京式化が進んどる。

阪神の大和って鹿児島出身やけど、結構京阪式になってるよな
意図的なのか知らんが

不思議なことに鹿児島出身者は京阪式がうまい
反対に全くダメなのは佐賀

そう。鹿児島の人ってうまいね。
九州の中でも独特の言葉だけど、どこか京阪式アクセント
と類似点があるのかも知れない。

>>727
長崎の人達も絶望的。穏やかで優しい人が多いから好き
なのだが、20年とか30年も大阪に住んでいながら
アクセントがめちゃくちゃ。爆笑してしまったことがあるｗ
本人達は一生懸命なんだけどねぇ・・・
佐賀はもう論外。

方言アクセントの誕生
http://www.ninjal.ac.jp/publication/review/02/pdf/NINJAL-PReview0203.pdf

語声調の鹿児島方言だが、現代鹿児島アクセントは、名義抄式アクセントとの間に、「A型：高起式」、「B型：低起式」というきれいなトーンの対応をもっている。
このことから、鹿児島アクセントは、名義抄式の高起式、低起式の特徴をそのまま引き継いだものだと思われる（3類語が高起式に変化している補忘記式とは対応しない。
したがって、鹿児島アクセントは、補忘記式に変化する以前の、平安末の京都アクセントの流れを汲んでいることになる）。
一方、核の方は、名義抄式の核をまったく受け継いでいない。
これらのことから、現代鹿児島アクセントは、（17）に示すような、きわめてシンプルな変化過程によって誕生したのではないかと思われる。

関西弁の一人称の「ウチ」って
う→ち→　ってフラットな発音と
う↑ち↓　って高いところから入るのがあるけど
地域によって違ってたりするんだろうか

関東人の若い女性が「ウチ」って言う場合はう→ち→だけど
そこから逆輸入されてきたとかあるんだろうか

関東はLHやろ

関西はHHもしくはHL

>>731
関東の「ウチ」ってLHか？HH（「そのうち」と同じ）のような気がするが（俺は大阪人だから違ってるかも）

あと関西の「ウチ」のHHとHLは、文脈とか強調したい部分によってみんな自然に使い分けてるんだろうか
個人的にはHLのほうがより関西独特のアクセントな感じがして好きだけど

>>732
関東というか、首都圏では「ウチ」LHで合ってますよ。
「そのうち」ならLHHHですけどね。

ただ、こればかりは人によって少し違ってくるのです。
首都圏でも、勢いあまって「ウチ」HHと発音する人も。
自己主張の強い人とかね。

>>733
へー、そうなのか。関西在住だと、一人称が「ウチ」の首都圏の人と会うことがほとんどないからよくわからんかった。ありがとう
いま放送してる「のんのんびより」ってアニメで、キャラの一人が基本東京アクセントなのに「ウチ」だけ関西式のHLだったから気になってさ

>>734
首都圏の人間が、「関西の人ならこう発音するだろうなぁ」って
想像した結果なのでしょうね。でも「ウチ」は首都圏ではLHです。

ただ、想像できないアクセントというのも多々あるのです。
関西ですと、「タクシー」「ラグビー」をLLHHと発音なさる方が
いらっしゃいませんか？（首都圏ならHLLLなんですけどね）
私は関西に移り住んで、これが最も衝撃的でした。

>>735
LLHLっすね

>>736
そうだ！最後が下がってるような気がする。
「タクシー」「ラグビー」LLHLです。失礼しました。

ついでに・・・と言っては厚かましいようで申し訳ないのですが、
「花」「鼻」ってどう発音なさいます？
「箸」「橋」「端」についても教えていただいてよろしいですか？

首都圏では
「花」「鼻」ともLH
「箸」HL、「橋」LH、「端」LL（微妙にLH）です。

というのは先日、「なにわ」ナンバーって漢字で書くとどうなる？
って話になって、私が「浪に花ではないですか？」と言ったら、
「何？花って」と皆に爆笑されたんです。多分アクセントが
おかしかったんだなぁ・・・と思ったんですけどね。
そのまま、皆といっしょにﾊﾊﾊﾊ・・・って苦笑いしてました。

花　HL　鼻　HH
箸　LH　橋　HL　端　HH

だね

関東の方では花ってどう言うんだっけ？LH？
自分の周りで聞き慣れない言い方されると笑っちゃうのは分かる

>>738
教えて下さってありがとう。
>>737の訂正です。東京の訛りでは、「花」LH、
「鼻」は微妙なLH（あまり上げない）です。
「端」と同じような感じ？

私はクセで「花」LHをHHで発音してしまったので、
大阪の人からは「鼻？」と解釈されたんでしょうね。
二文字の言葉は鬼門だ・・・私が訛っていることは
皆さん分かって下さってるのですが、訛った結果、
他の意味に勘違いされるケースがあって辛いです。

「ロシア」はおっさん世代ではLHLだが、下の世代は普通にHLLと言う。
しかし、在日(在関西)ロシア人はLHLって言ってるからLHLの方がネイティブに近いｗ

>>740
30前半ですがロシアはLHLで読みますね
なお箸はHLと呼んで京阪式から外れています

>>737
その人たちは言葉に興味がないんでしょうな…

>>740 アメリカ人も成田をLHLと発音して関西弁と同じだった。

「ハナちゃん」もＬＨＬＬと発音するんだろう。

関西弁は成田をLHLなんか言わんやろｗ
普通に成田やろｗｗ

【社会】下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい…講談師の旭堂南陵さん★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387861058/

★消えゆく大阪弁知って
◇旭堂南陵さん　３０年で６００語集める

ほあてん（慌てん坊）、しわんぼ（ケチ）、どまくれる（自滅する）――。消えつつある大阪弁の
言葉を紹介する講談師・旭堂南陵(きょくどうなんりょう)さん（６４）の講座「辞典にない大阪弁」が
２１日午後１時半〜４時、府新別館南館（大阪市中央区大手前）で開かれる。約３０年かけて
〈絶滅危惧種〉になった言葉を集めたという南陵さん。「言葉は生き物。忘れられた大阪弁の魅力を
伝え残したい」と、多くの来聴を楽しみにしている。（桑田睦子）

南陵さんは堺出身の父と大阪・船場出身の母の間に生まれ、物心がついた頃から大阪弁の中で育った。
大学入学と同時に先代の旭堂南陵に師事し、２００６年に四代目旭堂南陵を襲名。上方講談の第一人者
として活躍している。

耳にしなくなった大阪弁に興味を持ち、集め始めたのは３０年ほど前。「言葉を生業(なりわい)にする
者にとって、大阪弁が消えていくのは嫌なことだし、寂しい」と、聞き慣れない大阪弁を耳にする度、
口にした人に意味を尋ねて手帳に書き留めてきた。

「上方語源辞典」（前田勇編）や「大阪ことば事典」（牧村史陽編）に収録された言葉は、日常会話に
使われるものが意外に少なかった。そこで、「ええ言葉やなあ」と感じるものは講談や会話にも取り
入れるなど、辞典にはない約６００語を集めた。「おまん（正座）」や「南京割る（破産する）」
など多岐にわたる。

やんわりと断る「あかしまへん」や「あきまへん」、ばかばかしくなった時の自嘲気味な「あほらしや
のかねがなる」など、昔ながらの大阪弁には「温かみがある」。それなのに、大阪弁が「下品」と
思われがちな風潮が広がりつつある。

「上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力。下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい」。
南陵さんはそう、訴える。（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131221-OYT8T00115.htm

>下品な大阪弁がはびこる今
って大阪弁を一番馬鹿にしてんのはこいつやん
これは正しい良い大阪弁、これは悪い大阪弁、みたいな分け方ってちょっと違和感あるわ

米朝『江戸荒物』
http://www.youtube.com/watch?v=EvpwHPxkpAg

>>735 正確にはラクビイＬＬＨＬと発音する。

　しかし東京のボールＨＨＨ、バミューダＬＨＨＨも気が抜けて最初は意味が分からなかった。

>>747
「ボール」「バミューダ」は人それぞれかも、です。
東京訛りですと、
「ボール」LHH（HHHと発音する人もいる）
ただし、ボールカウントの場合は「ボール」HLLです。
「バミューダ」LHHL（若い世代はLHHH派が多い）
この辺って京阪式ではいかがですか？

世代によってもアクセントが変わってくるものでしょうか。
「タクシイ」「ラグビイ」も、若い人は東京訛りっぽくHLLLと
発音なさってますもんね。

バミューダとか、ボールカウントとか何の話？

ごめんなさい。
えっと、ストラーイク！とかボール！とか
審判の方がおっしゃいますよね。

その時の「ボール」はHLL。
普通にコロコロ転がる「ボール」はLHHです。
これは東京訛りの場合です。
京阪式ではどんなアクセントですか？

>>750 ボールはいつもＨＬＬ、バミューダはＬＨＬＬ。

>>750 ボールＨＨＨというと食器のボウルかと思う。

>>747>>748 バミューダなんか、単体でそんな発音で言うことある？LHHHってのは普通バミューダ諸島とかバミューダトライアングルとか言う場合だろ？

ボール(球)はそうだね。関西ではHLLとHHHで揺れてるな。大人はHLLって言うけど、若い世代、子どもならHHHに移行してきている。

ただし、752の言うように、食器のボウルは必ずHHHだ。

>>748氏(テンテン)はバミューダをLHHLと書いてるあたり、記号をまだしっかり理解出来てないんじゃないか。恐らくLHLLのことだろう

>>753
そうです。
東京生まれの私は「バミューダ」はLHLLと発音する。
なんかね、「ー」の部分で中国語みたいに音が落ちて
くるの。これってどう表記すればいいんでしょう？
難しいなぁ・・・LHHH派も確かにいます。

「ボール」は実は3種類あって、東京訛りですと
LHH、HHH、HLLです。テニス部に入っていたとき
「ボール行きまーす」のボールはHLLでした。
みんな訛ってるなーと笑ってた先輩は東北出身でした。
東京って雑種民族なのね。一種類に絞れない・・
大阪でも、北摂と南部でアクセントが違いませんか？

>>754
「羽生」（将棋じゃなくてJリーガーの）の発音でやってみるとか。

>>754
１音節内でのピッチの変化はないですよ
以前はありましたし今でも一部方言に残っていますが（東平声）

>>754
普通にLHLLで良い。バ ミュ ウ ダ 。
関西と同じやし、全国共通やろ。

単体でLHHHとか言う人いるの？

>>757
教えて下さってありがとう。

世代間での違いはあるかも知れません。
「タクシー」LLHLも、若い方はHLLLって発音なさい
ますよね。

これは東京訛りでの話ですが、「彼氏」HLLを
若い子達がLHHと発音するのと似た感覚かな・・と。

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>>758
還暦真近の爺だけど、タクシーはHLLLだな。
あなたの生まれ育ちは東京のどこ？

タクシーは京阪式の話だよ

>>761
川崎市の育ちでいらしたら、「タクシー」HLLLですね。

私は港区の麻布界隈で生まれ育ちました。
旦那は大阪南部の出身なのですが、私と同じ20代
なので、彼曰く、発音はかなり東京ナイズされている
とのこと・・・あまり頼りにならないようです。
「タクシー」は絶対にHLLL！と言い切っていましたｗ

港区麻布のあなたと同世代の方は皆
タクシーをLLHLで発音されてたのですか？
東京の西と東、また世代間でもアクセントの違いはありそうですね。

なんのこっちゃ　お互いぜんぜんかみ合うてへんｗ　

タクシー、ラグビーがLLHLだとしたら・・・
純粋な京阪式アクセントで「カロリー」はどう発音
なさいます？私の予想・・・・「カロリー」LLHL。
ハズレかな。

>>764
ごめんなさい。私が東京式アクセントの話を
持ちだしてしまったから、混乱を招いてしまい
ましたね。本当にすみません。

ハズレ。カロリーは普通にカロリーや。英語の発音とおんなじや。

>>767
ハズレでしたか・・残念！
「カロリー」HLLLですね。
ありがとう。

はい。その通りです。
ところで、テンテンさんは「亀田VSやくみつる」の動画はご覧になったことありますか？

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている

難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

>>767
うちの故爺さん（1919年加西市生）ならLLHLって発音したかも
ハートキーっていう阪神の助っ人も「ハトキーLLHL」って発音してたぐらいだから

【神戸】コンビニ店員にナイフ突きつけ「ドンしたろか。お金ちょうだい」と脅した１５歳と１６歳少年を強盗未遂で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388397620/


このスレの誰も「ドンする」という言葉の意味が取れないし、神戸人（複数）も「知らない」と言っているのですが、
どういう意味なんでしょう？

「ドンと突いたろう」
ちゃうかな？

>>774
して、その意味は？

？

>>776
「ドン」（擬態語）＋「突く」ということですか？

それ以上深い意味も無いのかな。
わかりました。

「〜するぞ！」と脅す場合は、関西の女性は何というのでしょうか？
男性なら、「〜するで！」だと思うのですが。

>>778
普通に「するぞ」や「するど。」
「で」ではやさしい。
せやし、脅し言葉に女も男も関係ない。

>>779
なるほど、有り難うございます。
もし、優しく意地悪で言う場合なら、どうなるのでしょうか？

>>780
寛平師匠の口調で？

>>781
いえ、女性が「〜しちゃうぞ♪」と言うような感じです。

「しちゃう」なんていう関東独特の文化の言葉は訳せませんわ

>>783
そうですか〜残念です。有り難うございました。

>>782
私は大阪に嫁いできて、
「しちゃう」という言葉を意外と皆さん使って
いらっしゃることに気付きました。

でも、だんじりの時にバクバクと色々な物を
食べまくっている旦那に「太っちゃうよ！」
って注意したら、まわりの人に「あーやっぱり
関東やなー」と言われました。

言葉ってデリケートで難しいものですね。

>>785
>「しちゃう」という言葉を意外と皆さん使って
>いらっしゃることに気付きました。

意外ですね〜。でも、逆に考えると、上の方が訳せないと言われるのも道理ですね。
言葉って奥が深いですね。

>>785
これはこれはテン妻さん、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします(^^)

>>787
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくです。

皆さんは初詣に行かれました？
私たちは岸城まで行ってまいりました。
（タコ地蔵から近くて便利なのです）
皆さんにとって、幸多き年となりますよう。

>>786
意外ですよね。

「♪もしかしてだけど、もしかしてだけど、
〜〜〜を選んだほうが、トクしちゃうんじゃないのー。
選んだらどーん」

皆さん、どこかで耳になさったことがおありではないで
しょうか。でも「トクしちゃう」って明らかに関東方言です。
どう思う？って旦那に聞いたら、東京らしくてええやん、
やいのやいの言うほうがおかしいねん、という答えでした。

でもね・・・私も含めて、東京出身の人間の悪いクセなん
ですけど、東京で使われている言葉は全国区で通用する、
と思い込んでしまうのですよ。
やっぱりおかしいと思うのです。旦那が使っているような
いわゆる「けーけーちゃるちゃる」岸和田弁と同じで、
「しちゃう」なんて、完全に関東ローカル方言なのに・・・

ここら辺の勘違いは、地道に啓蒙して気付いていただ
かないといけないと思っています。頑張ります。

>>789
そうなんです。
さすがテン妻さんはよく理解してらっしゃる。
関西でも、本当にしてしまったらあまり良くないって時には「してしまう」の意味で「しちゃう」を使う人も若い人の間で増えていますが、
「得しちゃう」だとか、「貰えちゃう」とか、悪いことじゃないことにまでなんでもかんでも「〜ちゃう、しちゃう」をつけるのは紛れもない関東ローカル弁です。
なのでそんな言葉は日本語には訳せません。
啓蒙活動頑張ってください。

>>790
うちの近くに東岸和田イオンがあって
「0円にしちゃいます抽選会」が開催されるのです。

でも、0円（無料）になるのは良いことなのに、
なぜ「しちゃいます」なのかな？と疑問に思います。
普通に「0円にします抽選会」でいいでしょうに。
方言は大切にすべき。でも、押し付けるのはよくない
ですよ。「0円にしてまうで」「0円にしちゃる」でも
やはり多少は違和感があるのでは、と。

新年早々、細かいことでごめんなさい。
今年もいろいろ教えて下さいね。

>>791
感嘆形で「なんと！０円にしてしまいます」ならあまり違和感がない
漢文訓読でも感嘆形の場合は終止形接続で連体形から外れるし（学びて時に之を習ふ、また説ばしからずや）
関東の「しちゃう」は感嘆形から派生したものかもしれないね

>>791
うむ。でも、それ系は上の人がタイトル決めてるだろうから上の人がどこの人か分からんね。

「〜しちゃう」多用は関東独自の表現だから、関西弁で「貰えてまう」だとか普通言いませんからね〜。

はい、今年のてんてん日記も楽しみにしてます！

しかし、泉州はほんとにテンテン言うよなぁー。
ツイッターで地元を晒してる中高生たちの会話を見てると面白い。
やっぱり泉州の人たちは
「〜何してん？」「してんか？」「〜やってん？」等をみんなが多用して会話してる。
今の時代はツイッターでリアルな方言会話を詮索出来るのがちょっとおもろいな。

>>792
その通りですね。素晴らしい。
そう言われてみれば、感嘆の意味で使います。

>>793
てんてん日記・・・うーん。
てんてんの頭の中は、私のことよりもだんじりのこと
でいっぱいみたい。　少し寂しいです。

>>794
ですよねー。もう慣れたけれど、最初は驚きました。。

大阪の若者の言葉って東京っぽくなってきてるよね？
「〜してまうやんな」のことを「〜しちゃうよな」って言っててなんか違和感を感じる

うん　もう終わりだね　しちゃうはもう蔓延しとる
だからこそチャンカワイは頑張らなアカンかったけど　次の世代では廃れた言葉になりそうですね

>>797
君が小さく見える。

>>796
大阪の方、「〜しちゃうよな」っておっしゃいます？
南部では全く耳にしないのですが、北摂のように東京ナイズ
されている場所では、もしかしたら聞かれるのかも。

東京弁に汚染されてきているのね。
テレビとか、メディア媒体がこれだけ普及していれば、仕方
のないことでしょうか。

>>797
廃れて欲しくないね。
全国が東京ナイズされた言葉になるなんて、つまらない。
方言は大切にしなきゃ。東京の方言だけ全国に押しつける
なんて、アンフェアだと思うなぁ・・

テレビとか、メディアの影響と言うよりも
北摂は、単純に地方民が多いから
旧来からの地元民は「しちゃう」はあまり使わない

>>800
そっか・・
旦那も「北摂は大阪ちゃうで」って、決して良くは言わない
のです。地方民が多いのか・・教えて下さってありがとう。

茨木市に親友が住んでいるので、今度ちょっと聞いて
みますね。「しちゃう」という言葉使う？って。
でも、親友のご両親は関東のご出身だからなぁ・・・

在阪関東人二世なら使うに決まってるでしょｗｗ

>>799
神戸出身の30代ですが使わないですね
共通語を使うような場面では「してしまった」
フランクな場合は「してもうた」「してもた」
20前半の若者たちも関西出身ならあまり使わないかな

世の文筆家、脚本家諸君は自作に関西出身者を登場させる場合、以下のことを肝に銘じて書きましょう。
西日本では「おる」を用いるが、京阪と滋賀県などでは「いる」を中立以上の表現、「おる」をやや粗野で見下げた表現（「おります」「おられる」の形で用いる場合は除く）として両方を使い分ける。
wikipediaより

「〜おる」を頻繁に使うのは関西より西です。「〜おる」ばっかり使うキャラクターにはいつも閉口してます。
あと「知らん」、「分からん」など一部の動詞を除けば、否定には「〜へん」が圧倒的に使用されます。これも忘れずに。

主は生きておられる、とクリスチャンが言うとき、
「おられる」は西日本語ですか？
東京の教会でも皆さんが使っていらした言葉なのです
けど、考えてみれば「主は生きていらっしゃる」のほう
が東日本っぽいですよね。うーん。

> チキンマクドナゲットはソース二度づけ禁止やで

他スレッドのレスで申し訳ないのですが、
これ嘘ですよね・・？
マクドナゲットって・・もし本当にそういうのであれば
アクセントはどこに来るのでしょう。

>>806
そういうレスは関東人による嫌がらせだよ。
そんなん言うわけないやろｗｗ

関東人「ビッグマクドうまいでんがなｗｗ」

>>807
そうですよね・・すみませんでした。
悪い冗談ですね。

でんがな?!
そういう言葉、お話しになる方いらっしゃいます?

いや、関東人がよくやる嫌がらせの例を挙げたんだよ。

嫌がらせというよりも、憧れているんだと思いますよ。
関西には、関東に無いものがたくさんありますから…
どうかお気を悪くなさらないで下さいね。

>>800
神戸市中央区（旧葺合区域）、灘区育ちのアラフォーです。

「〜しちゃう」を使うとかなり気取った人か、ウケ狙いに聞こえます。

神戸って子が「しっとう？」いわんようになった……

普通に言っとーけど

神戸の、とう・とん・とる、みたいな言葉って
カッコいいですね。男性の方が似合いそうな言葉。

ほんまにあいつらだんじりが好きだよな
泉州と播州は。
この二つのだんじり対決及び テンVSトン対決を一度で良いから見てみたい。

もしここに泉州と播州の方が居たらテントン対決してくださいませんか？

泉州弁のwikipediaで、

「泉州弁は、日本で最も汚い方言と言われている」

との一文があって、本当に酷いと思った。
だいたい、綺麗な言葉・汚い言葉の基準が分からない。
さすがに、あの一文は削除されましたね。

せやな

テンケとテンコの仲裁にはトンコが入らせていただきます^ ^

まちがえた

テンケとトンケの仲裁にはトンコが入らせていただきます^ ^

テンコって言葉は無いやろな。
テン子さん(てん妻さん)のことやないで。

>>817
生粋の泉州人である旦那にお話ししてみたら
「負けへんでー！」と息巻いておりましたが・・・
泉州と播州ってライバル関係にあるのですか？

私は、泉州の言葉も播州の言葉も好きだなぁ。
泉州は優しくて穏やかな感じ、播州は男性的な
印象かな。それぞれの魅力があって素敵です。

とう・とんエリア人やけど言葉にコンプレックスあるけどな
こっちは凄む気なくて「何を言っているのですか？」のつもりでも
「何ゆうとん？」って言われたらこわない？

>>823
男性的だと思うけどなぁ・・・怖いとは思わない。
播州でお仕事した時にね、「播州の言葉って素敵ですね」
って申し上げたら「いや、汚い言葉ですよ」って謙遜なさる
から、絶対そんなことない！って必死で否定したの。

どうしてコンプレックスを抱く必要があるのかな・・
おかしいじゃん、そんなの・・

>>824 テン子さんが、ここで勉強なさってまぁまぁ理解してらっしゃる関東人の方だから良いけど、方言の知識の無い本場京阪の人からしたら、「トン」や「とる」を汚いとか怖いと思うみたいだね。
そう言えば、テンテン含めて周りの泉州の人が「トン」や「トル」を使うところを聞いたことありますか？

>>823
俺は「とん」「とる」「てる」の中間地帯(俺はトルの家系だが、周りにテル族の移住者が多い)だから、あまりにも西に行くと、「おぉ〜さすが本場や 」と思うことはあるけどねｗ

>>825
てんてん（岸和田市出身＆在住）に聞いてみました。
トン・トルは使わないそうです。私も、周りの方々が使っているのを
耳にしたことはないです。

でも、岸和田は特殊なのかも知れません。
「岸和田愚連隊」と揶揄されるくらいですし、泉州の中でも少し
独特な言葉のようです。けーけーちゃるちゃる、が目立ちます。
〜やしぃ、とか可愛らしいお茶目な言葉が多いのです。

実いって泉州弁で怒られたとしても、あまり怖くないと思う。でも、
トン・トルをふんだんに使われて怒られたら、私は泣いてしまうかも
知れない。やっぱり迫力が違いますからね・・・そうは言っても、
トン・トルって普通にお話しになっている分にはカッコいいですよ。

俺はトン・トル と テン・テルの中間やから本場に行くと両方怖いかも知れん。

西←(播州) うわー トンの一辺倒やー！本場やー！

東(大阪)←うわーこの人怒ってそうなのにめっちゃ余裕持って「てる」とか言うてはる！テンテン言うとってやー 不敵やー！

>>828
それ、お聞きしたことありますよ。
播州の方がおっしゃっていました。

大阪の人（おそらく泉州をさしているのかな）は、
激怒していてもそれが言葉に表れないから怖いんだとか。
私も、本当に怒ると過度な敬語になるのですが、それとは
また違う怖さなのでしょうね。

そうですね。泉州ですね。すごい余裕があるように聞こえて圧倒される。泉州には勝てへん・・と。
上の方の大阪の人は場合によっては｢トル｣や｢トン｣も使わはるもんね。
なんで泉州はテンのメッカとなったんだろう？

播州は確かにかなり荒っぽいですが、アクセントがフラットな感じなのであまり重みは感じないな。平べったい関西弁アクセントって感じ。
泉州はアクセントも保守的でどっしりしてて圧倒されます。

同じ福知山出身でも千原兄弟はめちゃくちゃなアクセントなのに、久保田磨希っていう女優は結構京阪式っぽい。
まぁ大学で大阪に出てたらこれぐらいになるのが普通か？
逆に千原兄弟のあのめちゃくちゃアクセントはどこから来てるのかめっちゃ気になるわ。どこの人やねんって思う

>>831
私も、泉州弁の重厚感がすごく好きですよ。

>>799
阪神間辺りもそうだと思うけど
「さぁ」ってやつ
「〜やからさぁ」みたいな感じで
若者が普通に使ってる

ほんとに同じ年代でも
田舎と都会ですごいギャップを感じたわ

「最前（さっき）」も「つれ」も
泉州の言葉やね。

つれもてしよら シートベルト

大阪梅田の天遊ちゃん♪
つれもっていこら

>>832
>まぁ大学で大阪に出てたら

それ言うなら、ジュニアなんて15歳から大阪住んでるぞ
本人のセンスと学習意欲の問題なんかな

マジかーｗ
一体どうやってあんなアクセントになったんだｗ 今の訛りは京阪式でなければ福知山訛りですら無い 一応京阪式にしようとしたけどセンスがなさ過ぎてアクセントが崩壊したのかな

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている

難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良（平城宮 平城京)
京都（平安宮 平安京)
江戸（東の京 東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

６４５年 難波宮 難波京（大阪市)遷都
７１０年 平城宮 平城京（奈良市)遷都
７９４年 平安宮 平安京（京都市)
東京へはまだ遷都されておらず法的に首都じゃない東京

http://i.imgur.com/D1qSuIr.jpg

↑負け惜しみか
よっぽど口惜しい、口惜し〜い思いだったんだな。

アテ＝おつまみ、ということでよろしいですか？
ネットで調べたのですけど、全く同じ意味なのかな。

新年会で、「アテ注文してや」と言われて、
特に私には何のアテもないですけど・・と申し上げたら
「やっぱ東京の人やなー」と皆に爆笑されてしまった。
泣きそうになりました。言葉の壁って厚いなぁ・・

>>845
ケースバイケースです。
酒のアテならおつまみだし、お茶のアテはお茶菓子、コーヒーや紅茶ならケーキとかクッキーとかです。

>>845
関西弁だったのか
全国で使われる言葉だと思ってた

【ネット】 やしきたかじんさん死去に悲しみの声相次ぐ…「たかじ↑ん」「た↑かじん」イントネーションで議論も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389184874/

のスレに書いたんですけど、これで合うてます？




（日本語標準関西方言による発音）

やしきたかじん
高高高高低低低

たかじん（さん）
低低高低（低低）

じんちゃん
高低高低

たかじんさんはさいこうや！
低低高低低低低高高高低低！

なんでしんでしもたんや！
低低低高高高高低低低低！

>>845
「何のアテも無い」とボケたんだね。
それがウケたんじゃないのか。

>>848
やしきたかじん
HHHHHLL

たかじん(さん)
LHLL LL

じんちゃん は聞いたことないけど、そんなアクセントはあり得ん。
いうなら普通HLLLだろ

なんでしんでしもたんや だけ合ってる。

たかじんは普通LHLLやと思うけど、確かにLLHLて言う人もおる

>>848
（訂正です。すみません。）

じんちゃん
高低低低





>>849
>>たかじんは普通LHLLやと思うけど

それは無いわ。それ、「かねてつ」やん。

>>846
>>847
大阪に来て、初めて知った言葉なのです。アテ。
紅茶にケーキとか、オシャレですね。

>>849
実際には「あれ？アテは？」とだけ言われたの。
なので、ちぐはぐなやり取りになってしまったんですね。

「たかじんさん」の発音、人それぞれですね。
遥洋子さんはいつも「たかじんさん」LLHLLLでした。
でも>>849さんのように「たかじんさん」LHLLLLの場合も
あるとは・・・アクセントって本当に微妙なものです。

>>850
LLHLが多いんか。確かに宇都宮マキはそないいうてた。
俺は若いし「やしきたかじん」としかあまり言わないからLHLLと言ってる

>>852
LHLLは無いんとちゃう？
聞いたことないわ。

>>853
せやろか。

かねてつと言うよりイソジンと突っ込んで欲しかったわ。

「イソジン」LHLL
「かねてつ」LHLL

そっか・・

｢あれへん｣という単語が最近、とくに若い世代のあいだでは
まったく使われなくなってる気がする。
それに大阪の若者が普通に｢しちゃった｣｢わかんない｣を使い出した。
隔世の感がある。

それと、呼込みや店員の過剰な東京アクセント。
あれなんとかならんのか。

>>848
さいこうや HHHHL
やね

>>851
紅茶の場合はお茶請けっていうかな
アテって言うたら酒のアテやな

>>857
神戸出身の30代（祖父祖母は播州）、京都で10年過ごしてますが
「あれへん」じゃなくて「あらへん」ですね
感覚では打消「へん」につくので未然形「あら」の方がしっくりきます

>>860
アテといったら普通お酒なのですね。
ありがとう。

>>861
わからへん、わかれへん、の違いも気になりませんか？
否定なので未然形でしょ・・って思うのですが、
わかれへん、とおっしゃる方も意外と多いですよね。

別れへん
解らへん

あて＝さかな（肴）

「もう別れよう」「嫌や、絶対別れへん(泣)」

みたいな感じではなく、普通に「解らない」の意味で
わかれへん、とおっしゃる方いらっしゃいませんか？
地域によっても変わってくるのでしょうか。

あれへん、と、あらへん、の違いを言ってるのではない
そもそも両者とも使われなくなってきていることを指摘している

わからへんねや〜
ボケとんねや〜
わからへん〜

>>866
せやね
若もんの言葉遣いはちょっと違う
のがのが言うし「違くて」「よか」のような東京の若い奴が使うような言葉遣いもよく聞かれる

長谷川亮太
http://i.imgur.com/5X4wVC8.jpg
長谷川亮太
長谷川亮太
長谷川亮太
長谷川亮太
長谷川亮太
長谷川亮太
長谷川亮太

こうして言葉が死んでいくという典型例ですね。
しちゃった、わかんない、なぞほんの１０年前くらいの大阪では
考えられなかったですが、今ではそこら中で耳にする。
意地でも東京弁なんて使ってやるか、という精神があったが
そうした精神がなくなりつつあるね。

>>861-862 >>865
あれへん、わかれへん、けーへん

はコテコテの大阪弁やからね。
泉州ではもちろんこれを使う。

そのコテコテという言葉
そういう言葉を使うこと自体、
大阪の人間であるにもかかわらず、東京人の目線で大阪を見ているということ

>>871
泉州弁ってコテコテですか・・・？
そうかな。私は、優しくて穏やかな言葉だと思います。
反論するみたいになってしまって、ごめんなさいね。

>>873
コテコテですよ。アクセントが保守的だから。
別にコテコテ＝怖いという訳ではないし。

基本的に
大阪弁は わかれへん けーへん
京都は わからへん きいひん
と言われている。
真ん中の方では混ざって来てるし、若い人は大阪でもこうへんも使うね。

>>872
別に。方言が保守的なことをコテコテと言ってるだけ。
コテコテの東京弁の奴かておる。

>>874
コテコテ＝昔ながらの伝統を大切に守ってる、という
意味ですよね。そうかも知れません。

でも閉鎖的じゃないのが、泉州の素晴らしいところ
だと思ってます。時々、東京弁がポロッと出てしまっ
ても、冷たい雰囲気にならず、みんな笑ってくれるの。
親切に泉州弁を教えて下さるし、皆さんに感謝感謝。
ちなみに「こーへん」は言わないそうです。

うん。テンやケーヘンの聖地ではこーへんはまだまだ使わないようだね。
あと、「やん」を使うやろ？泉州は。

「コテコテの大阪剣道」とか。

鉄腕DASH 相生市 やっぱここらは垂井だな。
特に９０歳の婆さんが出てきたのは大きい。

「働いてる」と字幕がついてたが実際はテヤ敬語で「働いてや」と言ってるところもあった。別に重要なところではなかったからこの訳でも問題無かったけど。

>>877
そうです。泉州はテンテンの聖地なのです。
やん・・かーやん、とーやん、にーやん、とか
「〜やんけ」とか使いますよ。

>>879
私も見てます。播州弁も優しい感じで好き。
少しだけ関東の言葉に似てる気がするのは抑揚のせい？
旦那には全面的に否定されましたが・・
てや敬語、出てきましたね。これかー！と思いました。

相生や赤穂あたりまでいくとアクセントが少し違う
関東人が関西弁使っているような話し方になる

>>881
赤穂出身の方が「よく関東出身だと間違えられる」って
おっしゃっていたのですが、そういうことなのですね。

でも、関東にはない「言葉の温度」があると思います。
うまい表現が出来ないけれど。。

コテコテの東京弁、コテコテの標準語なんて普通言わないでしょw
コテコテ、こなもんなど最初から大阪に対する悪意がミエミエの言葉を
無防備に使っている最近の大阪人
田舎者になってしまったのかなと少し寂しいですね

>>883
コテコテって言葉がお気にめさんのやったら
「ステレオタイプな関西弁」ということでどないですやろ

京阪神の人の特徴として権威主義的なんが嫌い、ってのがあると思いますが
最近はどこもかしこもミニトーキョー化してきてツマランですな
その点で是非はあるでしょうが堺市で維新が負けたのは「さっすが自由都市の堺」と思いましたわ

>>884
岸和田市でも、隠れ維新が負けました。
私は、この地に嫁いできたことを誇りに思います。

維新の会の思い通りには絶対させない。
岸和田の歴史・伝統・文化を皆で守っていきます。

涙が出た
てん子さん最高や

コテコテやこなもんが大阪に対する悪意がミエミエの言葉とは思わんけどな

>>886
当たり前のことですよ。
ヨソから嫁いできた私を温かく迎えて下さった皆さん、
大好きですし、心から感謝しています。
だから、精一杯の恩返しをさせていただきますよ。

コテコテの「コテ」って、もしかして鉄板料理で使う
「コテ」から来てます？　全然ちがうかな・・・
「こなもん」という名のつくお店は、東京にも結構あり
ますし、全国共通の用語かと思い込んでました。

こてこては「こってり」からやと思う

>>889
教えて下さってありがとう。

「こってり」ですか・・
うーん、大阪の人達って「こってり」してるかなぁ。
繊細で優しいイメージだけど。

私にとって「こってり」といえば九州ですよ・・
九州の方、ご覧になってたらごめんなさいね。
決して悪い意味ではないのですよ。

こてこて＝こってり（濃い）だから伝統的とかオーセンティックな大阪弁というだけで
こてこてと言う言葉自体に悪意は無いと思う

>>885
堺市出身の友人にも「おめでとう」メール送ったよ。
その人も「堺市防衛派」だったから。

皇帝肯定の大阪弁。

>>892
堺市の人達は、本当に尊敬に値する。
維新に対し、まっとうな答え「NO」を突きつけた。

そうしたら、今度は泉北高速鉄道を外資系ファンドに
売り飛ばしてやるー・・・維新のやり方って子供よ。
単なる堺市への嫌がらせじゃない。だって、せっかく
南海さんが手を挙げて下さっているのに。

スレッドの趣旨からそれてしまって、ごめんなさい。
子供が大きくなったとき、大阪が素敵な街のままで
あって欲しいから。

かなり以前の話だが、同僚が堺で仕事をしてたら、ハナタレ小僧が
「おっさん、われなあ・・・」って話しかけてきたとのこと、
何とも恐ろしとこや、って言っていたわ。

>>891 せやね。

コテコテの東京人なんて言わないでしょ？
こなもんって言葉に悪意がないって感覚は鈍感すぎる

お好み焼きとごはんを一緒に食べる
炭水化物に炭水化物…とかいう決まりきったセリフも聞き飽きました…
そんなこと言い出したら、我々炭水化物ばっかり口にしてますやん、ふだんから

私、旦那と初めて出会ったときに
「コテコテの東京人やなー」と言われました・・・

> コテコテの東京人なんて言わないでしょ？
言うたらええやん
> 炭水化物に炭水化物…とかいう決まりきったセリフも聞き飽きました…
こなもんと言う名称と関係ないし

>>900
うんうん。コテコテの東京人って言っていいじゃん＾＾
怒るような人、いらっしゃらないと思いますよ。

旦那と初めて社食で一緒におうどんを頂いていたときに
喧嘩になったのですよ。旦那がおつゆを飲んでいたから
「高血圧になっちゃう、おつゆは残した方がいいですよ」
って心配してしまったことが始まりで、言い合いになった。
最後に「ほんまコテコテの東京人やな。やかましいわ！」
と捨てゼリフを残されました。
でも、あの喧嘩がなかったら、私と旦那は一緒になって
なかったです。下らない話でごめんなさいね。

そうですね・・確かに「コテコテ」というのは、ポジティブな
意味ではないかも知れません。言い方に寄るのかなぁ。。

>>901
体の心配されて怒る？
イラチやな！！ありえへん、ほんまに

旦那さんのどこに惹かれたのですか？

コテコテは悪い意味やで

>>902
セックスの上手さやろ
さっきはごめんな〜言うてセックス三昧w

所詮、女なんて金とセックスや

テンテンとテン子さんはうどんが出会いか。メモメモ

はじめてのおつかい で十津川村！！

>>902
私の言い方もいけなかったのだと思います。
当時の私の言葉は「コテコテ」の東京弁でしたしね。

>>904
全然違います。

>>907
そんな下品な奴には返事する必要もありませんよ
アホらしい

>>908
少し泣いてしまったけど大丈夫。ありがとう。

てん子こんなとこで何してん？

>>910
ウソつき、てんてんは隣にいるもん。
いびきかいて寝てるけど・・

>>902
きっかけは言葉かなぁ。本当に優しい人だけど、
泉州弁ってその優しさがダイレクトに伝わってくる。
そう思いませんか？

方言には感情を込めやすい気がする
主観だけど

この流れきっしょいわ

方言というのは、生々しくてキッショイもんですわ

>>906
関西なのに完全に東京式アクセントだったね
年寄りは〜のぉ、ってめちゃくちゃ付けるんだな

>>913
すごいIDやね

私は「コテコテの東京人」なんて言われたら変だと思いますね。

こんな記事がありました↓
「こてこて」の「こて」は「こってりした」という形容詞から来ています。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s970.htm

コテコテの東京人なんて言わないでしょ
大阪人が
たいていは東京人目線で自分たちのことをコテコテの関西人やからなあ
などと自虐的に使うくらいで
東京人の枕詞にコテコテなんて使う例をみたことない
使えばいいのにと思うけど、自信がなくなってるんだろうね
大阪人にも

ちゃきちゃきの江戸っ子やな。

江戸弁ですらない無味乾燥の冷徹な東京の言葉は

関西弁の話者でほんまに良かった。
関西弁が大好きや。

>>921
うん。
ヨソ者から聞いていても、本当に素敵な言葉ですよ。
どうか、誇りにお思いになって下さい。
私も、関西の言葉の温かさが大好き。

>>913
そやね。

チャキチャキの浪速っ子の喋る大阪弁は好きです

そら赤井英和のことでっか

うちのおかんもそうや。

大阪に引っ越して9ヶ月半ですが、僕の京阪式イントネーションはどうでしょうか？？？

http://myup.jp/WtdtVpcD

音量小さい＆ノイズ多くてすいません

スクリプトはこれです

長谷川亮太ですがコテハン引退します★２
607 ： 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-] ： 2012/03/07(水) 23:39:37.89 ID:2PutaGbC

とりあえず朝まで特定スレは監視＆保存します。
もし個人情報をここに何度も書きこむ人がいるのなら裁判所ではなくまずは警察の方げ連絡します。


私も色々と誤解をまねく書きこみ、反感を買う書きこみばかりして申し訳ございませんでした。
今後は特定スレなど立たぬよう平和な掲示板になることを願います。
本当にすみませんでした。

皆さん「匂いをかぐ」事を「臭う（他動詞）」って言いますか？
関東出身の女性に何それって笑われたことがありますが、これは関西弁ですかね

言いまふ。

>>927
何を言うとんのか聞きづらいが基本的には良いと思います。in兵庫

ウイルスかな？

>>929
普通に言う
「ちょっとこれにおってみて」とか言うよね
関東では言わないのか

>>929
>>933
関東では言わないです。
あと、あまり「匂い」という単語は使いたくないので、
私なら「この香り、どう思う？」って聞くかなぁ・・・

この香り（）

なんかカッコつけてる感じがしてきっしょい

>>934
へー
なんか「かぐ」って言う言い方はなんかね
日常で使う言葉って感じがしない
それ小説とかドラマの中とかの言葉やろ、みたいな
あと「香り」もｗ
いい香りであってもも「なんかええ匂いするー」って言うわ

>>935-936
男性は「匂い」でいいと思うんですけれど、
女性が言うには少し抵抗があるかな・・と思います。

でも、このスレは関西弁スレなので
関東弁の話はここまでにしましょう。ごめんなさい。

>>929
あ、臭うやなくて匂うやろ

>>937
変なんが１人いるだけですよ

>>938
匂うやね、確かに

関東人だけど、においをかぐことを「におう」と言うのは、
数年前にテレビ番組の「ケンミンショー」で初めて聞いた。
関西人が何かのにおいをかいでいるシーンでナレーションが
「におってみた」なんて言ってて「ん？何だ？」と思った。
番組特有の表現かと思ったら、街頭の関西人も使ってたので
「ああ、においをかぐってことなのか」と。
関西弁の中で使うのならもちろんいいけど、関西弁でないナレーターが使うのにはずっと違和感を覚えている。
あと率直な感想として、「におう」と聞くと、どうも悪いにおい（つまり「くさい」）を連想してしまう
（関西弁を聞き慣れぬ無知な関東者の感覚ゆえご容赦を）。
「香り」については、においの中でも心地よいにおいに対して使う。

>>940 外人は「におう」というふうに自動詞としても使う。

>>940
気づいてないだけじゃないかな？
私も20代半ばに指摘されるまで知らなかった。あまり使う動詞でもないし。
ナレーターが方言使うとやっぱり気になるね。関西弁だけでなく。

関東出身の人に聞きたいんだけど、北斗晶（？プロレスの人）の喋り方は汚いと思う？
最近CMで見たんだが関西人の自分にとっては見ていられないほど不快。

いい年したおさーんが「しちゃった」「わかんない」なんて言葉を普通に使ってるのも気持ち悪い

>>940
そうなんです。関東だけかも知れないけど
「匂う」というと何となく悪い香りを指す傾向にあるんですよね。
大阪出身の旦那に「香り」と言ったら、やっぱり「上品ぶって
めっちゃキショイ」と笑われたので、「匂い」「匂う」に改めます。

>>942
北斗晶さんは、豪快で男まさりなキャラ作りなのでしょう。
でも、東京出身の私にとっても実いって不快な喋り方です。
別に、私が山の手育ちだから、というのは関係なく・・
彼女は埼玉のご出身だそうですが、どうか関東の人間が皆
あのような喋り方をしているとはお思いにならないでね。

申し訳ないですが、北斗晶さんを見たら速攻でチャンネル
を変えます。喋り方だけではなく、立ち居振る舞い、一挙手
一投足に全く品が感じられなくて・・辛辣でごめんなさい。

匂宮は臭いんかい
表記するときは悪い香りは「臭う」やろ

男性「僕と結婚してくれませんか？」
女性「くれませーん」
男性「え？」
女性「私なぁ、神戸帰んねん」
-----御影駅にて-----
男性「おーい、おーい、ゆうこさん」
女性「なんで？」
男性「来ちゃいました、御影っていいトコですね」

この阪神電車CM、ご覧になった方いらっしゃいます？
佐藤江梨子さんが神戸の女性を演じているのですが、
東京出身の佐藤さんの話す神戸弁、いかがですか。
だいぶ大阪弁寄りなので「あれ？」と思いました。
ネイティブの方のご意見をお聞かせ下さいませ。

>>946
神戸出身だけど違和感はない
岸和田出身の友人の関西弁を聞いて驚いたことはあるけど
「まんまんさんにあんしーや」（LHLLLLLHLHHH）とか
「そうでっしゃろ」とか

>>947
ありがとう。

サトエリさんは幼少期に神戸に暮らしていたそうなので、
ほぼネイティブの神戸弁なのでしょうね。
神戸の女の人の言葉やイントネーションって、もう少し
東京っぽいイメージがあったので意外でした。

>>947
私は義母さまに言われたことがあります。
まんまんさん・・・いい言葉ですよね。
仏様になられた方を敬う気持ちにあふれた言い方だと思います。

学生の頃は気兼ねなく大阪弁で話せたけど、結婚して大阪から離れて暮らし始めた時に大阪弁やめてって言われてから心に引きずって徐々に大阪弁減ってってどこまで大阪弁喋ったらいいか分かれへん。

相手にキツく感じられそうって自分でブレーキかけてもうて周り年上ばっかやから敬語でイントネーションが大阪弁やのにエセ関西弁とか言われるし。
大阪おった時は年上でも仲良くなったら「おっちゃん何か落ちたで」みたいな感じやけど、今は「何か落ちましたよ」になった。
敬語じゃ素の自分出されへんし、親しくない年上に友達みたいな大阪弁使うのもためらうし、どうしたらいいか分かれへん。

旦那に言えばどうですか
そもそもそんな話は結婚前に詰めておくべきですわな

旦那には普通に大阪弁で喋れるけど、他の人には大阪弁で喋れへん。
もっと気軽に喋りたいけど、嫌われたらどうしようとか思ってつい敬語っぽくなる。
みんなは、仲良くない年上にも普通に大阪弁なん？

>>950
私と逆パターンだ・・・旦那が大阪で、私が東京。
私ね、大阪弁って全国共通語にすべきだと思う。
だって、大阪って西日本で一番大きな都市だよ。

私が嫁いだ岸和田の言葉は少し特殊だけど・・・
大阪弁に「言葉の温かさ」があるの。東京には無い。
それにね、大阪弁って「キツイ」とか言われるでしょ？
でも、そんなこと全然ないの。例えば

大阪「よう分かれへん、ごめんな」
東京「知らなーい」「わかんない」「はぁ？」

東京弁のほうが、よほどキツイし冷たいのよ。
それでも旦那やご近所の方々は「無理して大阪弁話さなくて
いいよ、東京の言葉のままでいい」「憧れる」って言ってくれる
けど・・・本心は違うと思うんだ。言葉の違いって難しいですね。

んー、でもなぁ・・・
大阪弁やめて、って旦那さんから言われたんですか？
東京は田舎者の寄せ集めだから、敬語を使わないと「無礼」
だとか、うるさいんだよね。絶対に変だと思うなぁ。