関西弁総合5【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

関西弁は似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんな
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；


前スレ
関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1301180756/

過去スレ
関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292165638/

えらいまたせよって
すっきゃで

どないどい

テヤ敬語についてなんですが
播州沿岸部の東西から衰退していってる気がするんですが
気のせいでしょうか？

衰退している気がする→神戸市、明石市、北播の神戸寄り、西播の大半
残っている気がする→加古川市、高砂市、北播の大半、神崎郡、宍粟市
注、個人的な意見です

西播で衰退しとったら、西播は何敬語を使うんどい？

>>5
敬語を使わない人が多い
敬語を使う人は「〜はる」を使う

ちなみに中国地方でも衰退してるみたいです
広島・山口はギリギリ残っているみたいですが
岡山はほとんど衰退してしまっているようです

東から「はる」が侵食するのは分かるけど、西側でもハルを使うとは驚きですな！
三木の人も普通につことるし
東播と北播が残っとんかな。

>>4
加古川、高砂と書きましたが
こちらでも衰退してきているかもしれません

ちなみに、京都言葉の｢はる｣は敬語ではない。

４月から京都市から福知山にすんでるんだけど
福知山の人ってこっちが京都弁喋ってると
あっちも京都弁を喋ってくれる。
福知山人同士で話してる時は福知山弁(ていうの？)なのに
俺と話した瞬間京都弁になってワロタww
こっちに合わしてくれてるんかな？
なんかそういうひと多い。


ただバリバリ似非やしむず痒い！(汗)


チラ裏スマソ

>>10
先生、よう来ちゃったな。

あぶなしゅう

京都の人は一応京言葉には一目置いてやってるからね

だからかしらんけど丹後の人もテレビで京言葉的なハルを使ってたよ

京都のはるはもう英語で言う三人称みたいなもんだよな

昨日ニコ生見てたら、二世帯揃って大阪から東京に移民した家の、息子(東京生まれ東京育ち)が大阪弁で放送してたぞ。
放送用に、芸人風のなしゃべり方をしてたが、ちゃんとした大阪弁だったぞ。

もちろん、学校などでは関東弁だが、家では親だけでなく、祖父母からの大阪弁も吸収しつつ育ったらしいから、。

周りの同年代の友達は関東弁、家では完全に大阪弁のようだから変に若者言葉ではなく、歳の割に保守的なしゃべり方を習得してるということになるな。
興味深い。

あー近鉄復刻最高や！！！暴れん坊将軍のチャンステーマ、紅の丑、パニ牛、全部かっこよすぎる！！
あ〜…！2001年の大阪に行きたいわ… 唯一大阪の柄の悪さに憧れるとこや！！近鉄最高！

ちちんぷいぷいで家島出てます

＞大阪の柄の悪さ
でも下品なお笑い芸人って大抵兵庫か京都だよね

下品な芸風のくせに東京の番組だとよく大阪のこと下品って言うよね。

大阪は下品の代名詞。

今日の寛平は結構東京式アクセントが出てるね

test

自分垂井式の地域ですが
京阪式の地域の高校に行って訛りがきつくて怖かったなぁ

訛り？

>下品なお笑い芸人って大抵兵庫か京都だよね


プラマヨは京都の言葉ではないが、
チュートリアルはなんかリッツとかの子ぉの話し方に似てる。
テカってるほうは、京田辺違う？

>>21
彼は四国の垂井式地方出身だろ。

大阪にくらべて京都は品がよくて住みやすそうですね、てヤツいるよな。
特に縄文系都道県出身で。
ほめてるつもりだろうけど、京都のことわかってない。
と言うか判るわけもない。判らないほうがいいから、
たまに来て楽しんで、金おとしてくれたらいい。

たた、おまえら京都の文化や風習に口出すな、かかわるな。
今回のセシウム大文字騒動も、九州と東国の？連中が勝手に
もりあがって、京都側の確認もとらずにおこしたことらしい。
おかげで京都が悪者になってる。

織田作之助の大阪論は貴重な資料かも知らん。
〜だす、と〜どす、の考察とかしてるから
いっぺん読んどくれやす。

「かも知らん」って結局どこの言い方なんだ？ トミーズ雅もこれやったかな？

警察の番組で広島が出とって
警察の人が「乗っとって？」って言うた
アクセントが播州とはちゃうなんだ

>>25
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

>>30
そら東京式なんやさかい、ちゃうわいや。

せやけど、垂井式播州のテヤ敬語とは同じなんちゃうけ？
知らんけど

「関西弁」って京都の人でもHHHHHHでしょ？

千原ジュニアの偽アクセント「ＬＬＬＬＬＨ」

…

千原兄弟のしゃべり方が垂井式アクセントなんだ
ろうな。

>>27
京都人てほんとにカネがすきだなぁてかカネ、カネ、カネ、カネ、カネ、
カネに汚い！
まぁそれが京都の特徴だけど(笑)

>>34
関西弁にしようとして変なアクセントになってるから今の彼らは垂井式でもないよ。

シャンプーハットの小出水と千原兄弟は無理な京阪アクセント
だな。

ダウンタウンの番組によく出てる板尾って
大阪(何市か忘れた)出身だけどなんか似非っぽくない？
なんかちらほらと標準語になるよね？

大阪ならむしろそっちの方が自然だと思うよ
何代にも渡って大阪に住んでる人ってそう多くないし
コテコテの方がアニメに出てくる大阪弁キャラみたいで似非っぽいよ

コテコテの京阪式アクセントの中学生を発見
http://www.youtube.com/watch?v=k1R2GH1FowY&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ixOwXVoxcM8&feature=mfu_in_order&list=UL

言葉使い自体は大体共通語だから決定打は無いが、このコテコテさは四国だろうな
語尾の「す」を「すぅ」と言うのも、ここまで強いのはイマドキ関西の若者では聞かれない。
「ほしいこと」を「ほしこと」のように発音するいかにも古そうなしゃべりが、中学生から聞かれるというのは関西ではなかなか無いだろう。
ちょっと感動したわ。
ドカベン香川の話し方に似てるし　徳島が濃厚だろうな。


http://www.youtube.com/watch?v=ignfjtOMZeI&feature=mfu_in_order&list=UL
３：４６から高校時代のドカベン香川。
コテコテ。

一応育ちは大阪の西成らしいが　徳島生まれで、徳島系人。

垂井式の地域なんですが京阪式っぽく直そうとして
変になっている（いわゆる千原兄弟的な）人は結構見かけますよ

正直自分でも地元の正しい発音がわからない時がありますし・・

播州は「〜やけん」ってあるのかな？
うちの周り（西脇、加西、多可周辺）のお年寄りがときどき使うんですが

やばい徳島じゃないっぽい
大阪かもしれん！

>>42
少なくとも京阪式播州では絶対ありえへんやろうね
垂井式播州でも【やけん】があるとの情報は無いが。。
だって但馬でも【しけぇ】でしょ？

>>43
加西、西脇は京阪式なんですが・・・

主には「〜さけえ」「〜さけん」「〜はけん」をよく聞くんですが
「〜やけん」はごく稀に「せやけん」のように使いますね
これはもしかして「せやはけん」の「は」の部分を慣習的に弱く発音するので
僕が聞きてれていないのかも知れません

まあどちらにせよ若年層はほとんど「やから」になっていますが

>>44
西脇の人は京阪式がきついな。
大阪市内よりよっぽどきつい感じ。

はけん　なんかあるのか。　ほんだら、それやろうね。

>>45　>>40の少年ぐらいですか？

例えば「だれがよったん？」みたいに
「言いよった」の「言い」の部分を欠落させる地域は
結局どこら辺なんですか？

垂井式〜東京式の地域です
糸冬 了。

ミヤネ屋に飾磨なんちゃらっていう高校が出とったんやけど
監督さんめっちゃ怖いしゃべり方しょった
まあキャラ自体がそういうキャラなんかもしれんけどな

ほんまこ　ききたかったわ！

まぁ少年野球で播州の方のチームと対戦したら、
ｺｰﾁの「やろがいや」は目立つね。

千原兄弟の漫才
http://www.youtube.com/watch?v=BunodRphs28&feature=mfu_in_order&list=UL


やっぱり京阪式以外の地方出身の人の関西弁っていうのは、
ＬＬＬがＨＨＨになることが多い。

んで、千原兄弟みたいに無理に京阪式にしようとしてる人は、それプラス
逆にＨＨＨのところをＬＬＬにしたりもする。

千原漫才
http://www.youtube.com/watch?v=KK5P38WIGm0&feature=related

やはりＨＨとＬＬが逆になってるのがよく分かる。

７：３０あたりからのセイジのしゃべりが垂井式っぽいさがよくわかる？

垂井式って型の少ない京阪式アクセントとも言える？
自分自身垂井式アクセントなんですが発音のパターンがすごいシンプルな感じがする
逆に京阪式アクセントって複雑な感じがしますね

ダウンタウン松本ともあろう人が、最近
「○○するのやめてもらっていいですか」「○○してもらっていいですか」みたいなのを多用してるのが痛いな
誰か注意するべきだな

>>56
どう言うべき？

いやいや 流行りのように言ってるあの言い方やて
文字に起こしたら普通に見えるかもしれんけど

http://www.youtube.com/watch?v=PsLkdjno0D8&feature=mfu_in_order&list=UL
今は大阪の小学生も東京式が上手いねぁ・・

>>53
や、これ垂井式じゃないやろ？なんか変
俺も垂井式の分類のとこやけど、こんなんちゃうわ
関西弁ていうか、コッテコテの大阪弁は抑揚が粘っこく感じるのは確かやけど

>>60
千原兄弟は垂井式でしゃべっているのではなく、
垂井式の人間が、無理に京阪式にしようとした結果できた変なアクセントだと言っているだろ。

その中では７：３０〜あたりは東京式風のアクセントが多く出てるかな？とおもてんけど

>>61
これ>>54あるから書いただけだよ
東京風とも違うね、俺のほうが普通に話せる
京阪式より至極簡単に

垂石式うｐして

兵庫県も京都府もやっぱり京阪式の人口が多いから
少数派の垂井式や東京式の人はどうしても京阪式を意識してしまうのかな

たつの市がどんなのかよくわからないんですが
垂井式アクセントの自分からしたら丸山弁護士のしゃべり方が本来の垂井式っぽいと思う

あの人は垂井式って感じですよね〜〜


>>64
そうですね
舞鶴人とかはやはり京阪式を意識した感じですね＾＾；

友近って元々京阪式の人やろうし、パっと聞いて違和感は無いやろうと思うけど、
注意して聞くと、俺が思ってるのとアクセントが違ったり、ＬＬＬＬを多用しすぎなようにも思うんだけどどうなんでしょう？

連投してすいませんが
友近が愛媛の本来のアクセントなのかは知りませんが
テレビで愛媛が出たときの話し方は垂井式ほどではないけどやや薄めに感じました
同じ京阪式でも場所によって違うんですね

>>68
愛媛は京阪式、東京式、いっけい型と様々なアクセントがあるので、
愛媛と言っても場所によって違いますよ
なので東京式の地域の近くなら、薄い地域や垂井式に近いところもあるのかもしれません

ただ、京阪式の地域も、四国の他の地域のような古い京阪式ではなく、
現代の関西のものに近いアクセント　とのことです


友近は無理に保守的にしようとしてる感じなのかも？

千原兄弟の大阪弁って関西人が聞いたらやっぱり変なん？
自分は違いがわからない。

>>70
普通に変

但馬弁↓
http://www.youtube.com/watch?v=-VyduSSrALs

僕みたいに祖父母と同居していたような家庭はまだしも
核家族で育った子は関西共通語化がかなり激しいんじゃないでしょうか？

どこのもんどい？

まぁ祖父母が身近におんのんと、カッ家族ではでんでんちゃうやろな〜
わしかて、婆さんが使いよるけど自分はでんでん使わへんような言葉はなんぼかあるし
これも身近に住んどらへんだら、聞いたことすらないゆうのんが普通ゆうことになるさかいなぁ

そういうワシも最近は昔ほどテヤ敬語つこてないな
これは子供の時はようつことってんけどなぁ

逆やなぁ
年齢が高こうなるほどテヤ敬語はようさん使うようになんりょんなぁ

やっぱりタルバンこ？
テヤ敬語が今も盛んな地域やったらそないなんねやろけどな、わしんとこは地域柄もうハル敬語に移行して行っきょうさかい、大人になって敢えてテヤ敬語を習得する機会なんかほとんど無いんですわ
外で敬語使うねやったら無難な「ハル」を使うことになるし
俺の住んどうとこでゆうたら、
俺と同世代で現役バリバリのテヤ敬語を使う人は出てきやへん思うなぁ
知らんけんど

>>76
多可町加美区です
てかタルバンって言うのやめてくれませんか！！不快です

書き込みしとってのんをよう見かけるし、親しみを込めてそない呼んどったんやけど不快やったんこ
えらいすまんかったのう〜

>>78
いいですよ
これから仲良くしましょう

ありがとうo(^-^)o
よろしくね☆

奈良県宇陀郡ってどこらへん？

十津川村への避難指示はアクセントにどう影響するのかね？

http://www.youtube.com/watch?v=kDDstRNnyFg&feature=related

最近名古屋に引っ越したんだけど遭遇する三重人がまあまあな割合で「ねん」って使ってる

だけど「そうなん？」がＨＨＨＨとかイントネーションが違うのも多い

やはり三重人は遭難式アクセントだな。

>>84
北陸もそういうアクセントじゃなかった？

>>85
三重ゆうても広いで

三重県の人って京阪式を無理に直そうとして
逆に変なアクセントになってしまってるような気がするんですが・・・

「パンおいしいねん！」。

某週刊少年漫画、某長期連載漫画でのセリフです。
これは大阪でのエピソードと言う想定なのですが、関西弁でもほんとに
大阪ではこのように言うのでしょうか？
それとも、まったく出鱈目？
因みに、この漫画家は東京生まれの東京育ち、大阪、もとい関西圏には全く地縁なし。
一説には「大阪を冒とくしている」とも言われたほど。

>>89
関東人が、関西人を馬鹿にするときに書き込むやつだね。


文法的に間違ってるわけではなくても、普通言わない言葉だろうね。
「パンおいしいんだ！」なんてあんまり言う場面ないでしょ・

一体どういう場面なんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=kfYnGN0IaBk&feature=mfu_in_order&list=UL
あぁこの少年やっぱり和歌山っぽいな。
「できやん」発言+保守的ということは和歌山でしょうね?

質問です。
関西弁で「怖くて」はなんて言うのでしょうか？
「高くて」は「たこーて」ですが
「怖くて」は「こをーて」？「こわーて」？

「こわーて」やとおもうけど、


なんか婆さんは「こをーて」と言うとるような気がせんでもない

ウ音便で言うとこをーてなんですが、言いにくいのでこわーてって言ってる
んですかね？ありがとうございました

言いにくいのでと言うか

昔の人（老人）はウ音便、
それより下なら　

行きたない。
したない。
見たない

というア音便（?）が関西弁の基本やからな。
大阪やったら老人もウ音便なんか使わへんのんちゃう？

>>88
京阪式に妙に東京式が入り交じってる印象がある

和歌山弁　http://www.youtube.com/watch?v=WHNPP-1Zklg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QwLASCP7mnY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VY17bqmXmEo
ナベアツって微妙にアクセントが薄いというか、
なんか高低が曖昧でフラットなところ多くない？

出身が滋賀で、京都市にも隣接してるけど、福井の敦賀にも隣接してるからそっちに近いとちょっとアクセントが変わってくるのかな

「いてる」「いる」ではなく「おる」を使ってるから、京都市側ではなくて敦賀に近い側なのかも。
親の出身地とかもわからんけどな。


福井弁では「いる」を使うようだが、若狭弁、敦賀弁は「おる」らしい。

てか相方の山下は香川の高松出身なのか！
普通に大阪弁やと思った。

香川は讃岐式アクセントで、変なアクセントに聞こえるはずだが、
別にそう思わなかった。

11年　伊吹島「夏越しの大祓」（お神楽）２
http://www.youtube.com/watch?v=4Q6A7j4Q7AM&feature=mfu_in_order&list=UL

これはもしかして貴重な伊吹島アクセント動画か！！？
祭りで重要な役柄を務めるぐらいだから、地元の人だろうし、これはキタね
どうですかみなさん！！

俺の感想としては、
古すぎて変なアクセントに聞こえるんだろうと思っていたけど、これを聞いた感じではそう思わなかった。
確かに保守的っぽいなと言う感じ。




って、関西弁ちゃうからスレ違いか・･?

自分のアクセントとは違うけど、うちの婆さんのアクセントに通じる部分が多いし、そない違和感ない。
「来ました」は現代京都と同じアクセントだな。

あぁ違うなと思ったのは

どこ行ったＬＬＨＨＬ
ありがとうＨＨＬＨＬ

ぐらいか。

ありがとうはこれが平安時代の物なんかね？

これを機に俺もせめてうちの婆さんレベルのアクセントを習得しておこうと思った。
この動画で出てくる

ご利益 HHLL　
とられた　HHLL

のようなアクセントはうちの婆さんと同じで、親しみがある。

俺自身は普段どちらもLHLLと言っている。
いや〜京阪式って難しいね。

>>72
1：10「お客さんがあってのジブン（？）だしけーなあ、ジブンがあってのお客さんだーねーさ」
「お客さんがなんにも言いならんかっても…」
2：49「自分がな、歳がいくだら？なーあ。
ほいたら、手に力が入らんやーになって、なーとっても（綯っていても）、…
ポロンと散るやーな、そぎゃーななえ方になったらもうしめぁーだ」

清水國明の話し方、エセ関西弁に聞こえるけど、出身は福井。
ああいうのが垂井式っていうの？
千原に感じるおかしさと同じくらいの違和感が。

>>72
イイネ！
コピュラ（?）は「だ」をつことってやね。

「だしけぇ」　かぁ〜〜。関西弁に翻訳したら「やさかい」。　おもしろいな〜。

「ありがてぇ」という母音融合が関東っぽいな〜。

「だら？」って言うとるなぁ〜東海的だ。　いや〜すごいなぁ。おもろいな但馬弁。

>>103
その（？）は何？普通に自分と言ってるよ


>>104
敦賀の右か。
多分垂井式ではないっぽいが、一応領南やから、アレやろな。
知らんけど。

>>105
「自分」でいいのかなと思ったがアクセントがHLLなので「自分」に聞こえなかった

京都内で「いる」なんか言うの京都市周辺だけ
丹波や丹後はほとんど「おる」

京阪式イントネーションの高起式、低起式一覧みたいなものってありますか？

自分は今19歳で小６の時非京阪式圏から大阪市に引っ越したんですが、完全に正しいイントネーションで喋れるようになりたいんです…

>>107
京都市周辺のことを京都と言うのだが。

>>97
和歌山弁はダサいわ　滑舌悪すぎで語尾もおかしい
思い出すのが大学の頃　妙に浮いていた関西弁を喋る人がおってそれが和歌山弁だった

差別主義者乙

関西共通語や大阪弁だけではつまらないだろ。
保守的やからさらに田舎的なイメージやけど、関西弁にもこんな濃い方言があんねんな〜 と感動するがな。

>>97
そうそうこういう番組は方言が聞けるからいいよね。
「さけね」かぁ。和歌山ゆうても色々あるけど、和歌山のどこやろ？
字幕で「言うとる」とか書かれてるけど、アクセントからして「言うてる」やろね。
これぐらいまだマシなほうやけど、
間違って翻訳してたり、言って無い字幕を付けるのはやめてほしい

正確な翻訳は俺に任せとかんかい。

>>98
ナベアツとか普通に京阪式アクセントやしｗｗ

>>113
誰も京阪式じゃないなんかゆうてまへんねんけど。

ナベアツは元は滋賀だけど中学以降は大阪だしね
中川家と同じ中学

薄い関西弁とは違うけど、細かい部分を聞いたらナベアツはなんかはっきりせぇへん部分が多いな！

兵庫県で、「〜こ？」を使うのってどのあたりなんでしょうか？
知ってる人いますか？

「ごうわく」は播州だけでしょうか？

>>119
三重でも言う

兵庫弁と三重弁は似とる！

最近の京阪神の子お
やんやんゆうなあ。

こやんたべやんしやん

神は言わんと思うけど
言いまんのんか？

大阪はたしかに言うね。かわいいから流行っとんやろね

最近の若い子、ほんまそれ、ってやたら言うな。

俺が中２の時　つまり８年前に伝わってきたが、それより少し前に神戸で発祥したようだ。

当時大阪人はあまり使ってなかったが、数年経って大阪方面にも広まったようだ。

>>121
そんなもん場所によるだろ。
奈良から大阪の西のほうぐらいだろ。

>>125
元々は和歌山、奈良系の言葉だが、大阪で流行ってきてる。

そうは言っても、の意味で「言うて」ってどこらへんで使う？
明石出身の友達がよく使うんで。

例→東京はでかいな。言うて大阪もそう変わらんけど。

次長課長河本の関西弁がかなり違和感感じるの俺だけ？
実は愛知出身らしいけど

>>126
奈良系?
ならも｢やんやん｣言うのか初めて聞いたぞ

>>127
それも関西の若者女子言葉やなぁ〜
>>128
岡山じゃアホたれ
それぐらいググれや

>>129
「やんやん」ってまさかほんまに「やんやん！」と言うんじゃなくて…否定の「やん」やっちゅうことはわかっとるよな…？
多分地域にもよるかもしれんけど、奈良人は否定の「やん」使いはるよ

とっしょりは必ず「お〜さむっ」「お〜暑っ」「あ〜涼しっ」「あ〜えらっ(しんど)」「あ〜あほらしっ」「あ〜かいらしっ」「お〜怖っ」
のように、前に感嘆の言葉が入るね。

>>131
やんやんていうって書いてるだろ
｢やんやん｣の意味は｢じゃないじゃん｣だよ
この意味でつかうなら三重和歌山だけのはず

日本語として二回重ねる用法も知らんのか…
特に関西人ならよく使う言い方だろ…

実際「やんやん」に関しても、
こやんやん しやんやん ぐらいなら大阪でも言う地域や、流行ってきてる人の間で言うやろな

>>134
よく言うな
さんざんバカにしてたくせして
やがてその用法は大阪で使われいたと期限を主張
まるで朝鮮人みたいだな

X期限
○起源

>>136
？？？何を言いたいのか全くわからん

今おもたら、非京阪式の人間がイメージする偽京阪式の単語のアクセントＬＬＬＨって、
遅上がりの東京式に似とるな。名古屋弁や広島弁のアクセントでよくみられるものだな。

>>139
いや言葉にエセとかないから

何が言いたいのかわからない。

>>141
だから方言が似てようがどう言う位置にアクセントがあろうが
その土地の方言なんだからエセとかいう奴の期がしれないってこと

ああ、漢字間違ってるわ

>>142
それには同意だし、俺はそんなこと一言も言ってないんだが。

このスレ住民の関西弁の定義は？

四国は京阪式アクセントだけど、関西弁じゃないの？

住民の定義も何も、ちゃんとした定義があるだろ。
近畿方言が関西弁
四国は近畿方言ではない。

定義なんて有って無い様なものじゃないの？
近畿2府４県で使われてる言葉を漠然とそう読んでるだけだと思う
アクセントで定義してしまうと北摂なんかは京阪式を使いこなせないので、
定義から外れるてしまうよ

まわへんまわへん
北摂て大阪北部とかやろ？
移民が多いゆうたかて元々そこに住んでる人もいてはんねんし、いくら薄いゆうても近畿方言の枠は出ぇへんやろ
薄すぎるやつは個々で除外していったらええねんし

普通に近畿方言のとこが広義の関西弁でいいかと

北摂の若者って垂井式？

東京式が混じった薄い京阪式だからと言って、＝垂井式ではないだろ。

前に「橋下は垂井式止まり」とか書いてた人が居たが、垂井式とは言わないでしょ 垂井式にも規則があるわけだし、薄い関西弁＝垂井式ではないわいな

江戸「そんなら言はうかへ。江戸詞のからを笑ひなはるが、百人一首（ひやくにんし）の歌に何とあるヱ。

上方「ソレソレ。もう百人一首（ひやくにんし）じゃ。アレハ首（し）じゃない百人一首（ひやくにんしゆ）じゃはいな。まだまアしゃくにんしト言はいで頼母しいナ。

江戸「そりゃア、わたしが言損（いひぞこねへ）にもしろさ。

上方「そこねへ、じゃない。言損（いひそこない）じゃ。ゑらふ聞づらいナ。芝居など見るに、今が最後（せへご）だ、観念（かんねん[11]）何たら言ふたり、大願（でへがん）成就忝ねへなんのかの言ふて、
万歳（まんぜへ）の、才蔵（せへぞう）のと、ぎっぱな男が言ふてじゃが、ひかり人（て）のないさかい、よう済んである。

江戸「そりゃそりゃ。上方も悪い悪い。ひかり人ッサ。ひかるとは稲妻かへ。おつだネヱ。江戸では叱（しか）ると言ふのさ。アイそんな片言は申ません。

上方「ぎっぱにひかる。なるほど。こりゃ私が誤た。



最初の江戸の言葉が京阪っぽいから最初逆に読んでたわｗ
んで上方がまだ「じゃ」がメジャーだった頃だから「じゃない」と言ってるし

この文章について賢人の方に質問です。

１「もう百人一首（ひやくにんし）じゃ。」は「ほれ、もうヒャクニンシとか言いよる」と言う意味で、ＬＬＨＨＨＬＬＬと読むものですか？
２「じゃはいな」は「じゃわいな」と読み、アクセントはＬＨＬＬか、ＨＬＬＬのどちらでしょうか？
３「言はいで」とはどういう意味ですか？読み方と意味・アクセントを教えてください。
４「頼母しい」の読み方が分からない　ググっても出ない言葉なのですが・・頼もしい　のことなのでしょうか？
５「ゑろう聞づらいナ」という風に送り仮名が足りてませんが、これで「聞きづらい」と読むのか、それとも「きづらい」と読むのかどちらでしょうか？
６江戸言葉の「もしろさ」の意味とアクセントを教えてください。
７上方人が江戸言葉を指摘しているところで、「成就かたじけねぇ」とありますが、どういう意味でしょうか？
８ここでは上方人の発言ですが、「せへぞう」の江戸風アクセントはＬＨＨＨでよろしいのでしょうか？
９「ぎっぱな」とは「立派な」の意味ですか？当時の京阪式のアクセントを教えてください。
１０「よう済んである」のアクセントはＨＬＬＬＨＬＬでしょうか？
１１上方言葉の「ひかり人（て）のないさかい」は、「叱り手」と言う事ですよね。江戸もシとヒの混同が有名なのに、なぜ今回は江戸が上方を指摘しているのか。
１２江戸言葉の「ひかり人(て)ッサ」の全体のアクセント、「ッサ」の意味を教えてください。
１３江戸言葉の「アイそんな片言は申ません」の「アイ」の意味とアクセントを教えてください。
１４「片言」はカタコト・ヘンゲンどちらの読み方でしょうか？
１５「申ません」は「もうません」と読むのでしょうか？だとしたら、意味が分からないのですがやはりこれで「もうしません」と読むのでしょうか？
１６江戸言葉の「おつだネヱ」のアクセントを教えてください。
１７これはできればで言いのですが、全体の意味がイマイチとれません。現代語訳が載ってるサイトなどがあれば教えてください。

>>150
全くその通りです。畿内弁を薄くして垂井式にはならない。橋下さんのは大阪弁に標準語が混じっているものですね。
垂井式は独特の規則性をもった西日本方言です。

なんしか、てゆうのんと、なんし、に
地域性はありまへんのか。

>>152
ほうですよねぇ
>>153
「なんしか」が元来の言い方
「なんし」は若者言葉

ア・エの音をよく使うのが西日本方言で、ウ・オの音をよく使うのが東日本方言です。そこだけで評価すれば、言語の音調として綺麗なのは西日本です。
演劇をやっている人のはなしでは、東北弁や関東弁で芝居をするときは発声が舞台に響きにくく、また発声時の顔の表情も“横に広がりにくい”ため、なかなか苦労するそうです。

>>151
分かるものだけ

3. 「言はいで」とは「言わないで」の意味。「書かないで」が「書かいで」になるなど。中世語には多く見られたと思う。
　　現代近畿方言では「言わんと」になることが多く、また若年層の新方言では「言わんくて」になる。
　　方言文法全国地図の調査では以下の通り。「行かないで」について調査。
　　http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-155.pdf
　　「行かいで」は上向きの水色矢印で、近畿方言には僅かしか残っていないが、中国・四国地方にもいくつかある。

4. これは「頼もしい」で問題ないはず。

5. 「聞きづらい」で問題ない。当時はこのような送り仮名は珍しくない。

7. 「だいがんじょうじゅかたじけない」というべきところで、「でえがんじょうじゅかたじけねえ」というのを指摘している。
　 上方語にはアイがエーになる母音融合は無いので、この融合が激しい江戸語を聞きづらく感じていたのを示している。

9. 「ぎっぱ」は「立派」の意味でいいはず。アクセントは知らないが現代京阪語と同じだと思う。

11.江戸語ではヒが全てシと発音される傾向にあるが、上方語ではタ行やカ行の直前など、一部のシがヒと発音される傾向があり、
　　シとヒの混同と言っても、現象としては同じではない。

13.アイは間投詞のようなもの。

14.カタコトでいい。

15.「もうしません」でいい。現代の正書法は戦後に確立されたものなので、送り仮名が多少違ってもそんなにこだわる必要はない。

>>151
これの意味が取れないのは、上方語と江戸語にどのような違いがあったか知らないからだと思う。
何を指摘しているかを知れば、自ずと意味が取れる。

* 江戸語の「から」に対して、上方語では「さかい」と言っていた。上方の者が「から」とは一体なんだと訊いているのに対し、
　 江戸の者は百人一首の句で「から」が使われているものを挙げて、その正統性を主張している。

* 江戸語では、下町で、ヒがシ、ヒャ行がシャ行に発音される傾向があった。また、シュ、ジュが直音化してシ、ジになることがあった。
　 下町方言での、シビヤ（日比谷）、シャクエン（百円）、シンジク（新宿）などの例が有名。
　 上方の者は、江戸の者が「百人一首」を「ヒャクニンシ」と発音したのを見咎めるとともに、「シャクニンシ」と言わなくてまだマシだと言っている。

* 当時の下町の江戸語では、アイがエーになる連母音融合が、漢語まで含めた名詞にまで及び、現代よりかなり激しく行われていた。
　 そのため、「言い損ない」「最後」「大願」「忝ない」「万歳」「才蔵」が「イイゾコネー」「セーゴ」「デーガン」「カタジケネー」「マンゼー」「セーゾー」と発音された。
　 上方語にはこの現象がないため、江戸語特有の訛りと捉えられ、快く思われていない。

* 当時の上方語では、合拗音のクヮ、グヮがまだ残っていた。一方で、江戸語では既に直音化しカ、ガと統合していた。
　 そのため、「観念」は、上方語ではまだクヮンネンと発音されたが、江戸語では既にカンネンになっていた。
　 ただ、この時期は上方でも既に混同が進行していたはず。現代京都方言では直音化している。
　 日本言語地図（1903年以前生まれが対象）では、京都府南部、兵庫県中部、大阪府南部、奈良県ほぼ全域に「クヮ」が見られる。
　 http://www6.ninjal.ac.jp/siryokan_data/drep_siryokan/laj_map/LAJ_003.pdf
　 ただ、これらの地域でも、戦後に教育を受けた1940年代以下の世代ではほぼ全滅だろう。

ついでに言うと大願もダイグヮンやな


ぎっぱな男が「言うて」じゃが
これテヤ敬語やんな？大阪ではいつごろまであったんやろか

>>156
ありがとうございます。
送り仮名が違ったんですね。
忝いの用法があまりわかりませんでした。

「ぎっぱ」はＨＬかなぁ・・。
アイはＨＬでしょうか。


あと「そんなら言はうかへ。」は普通に「言おうかえ」でしたね。

）>157
ありがとうございます

））158
テヤ敬語でしょうね。気になりますよね。

関西弁（得に大阪弁）では『から』は『さかい』になるんですか？
例えば『まだここにいるから』→『まだここにおるさかい』になるの？
これって自然な関西弁ですか？
『まだここにおるから』とは言わない？

>>160
伝統的な関西弁ではそうですけど、今は若い人は「さかい」使いませんよ。

155:名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/09/18(日) 12:26:44.86 ID:IgQn2sgI0
播州人「なにしとんけ」
神戸人「遊んどうねん」
大阪人「なにしてんねん」
洲本人「ガキャァ見りゃ分かんだー」
福良人「ひとのこと見やせんから分からん」
由良人「なんならーやー、へちょいくせに、はりまっそ」

　関西人なら関西弁に誇りを持ってるよな？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316311191/

滋賀は「さかい」よく聞くね

>>161
ありがとうございます
じゃあみんな普通に『から』を使うんですね
『けん』は九州だから関西では使いませんよね？

>>164
はい。その通りです。
使いません。
「けん」は九州、中国地方・四国に広く分布していますね。

>>165
ありがとうございました！

>>162
「何しとんけ」は変やな
何しとんどい、とか言う

>>167
「け？」多用圏じゃない者からしたらかなり違和感あるけど、
「け？」多用圏では、実際にこういう使い方するらしいよ。

俺らからしたら、自分で言ってみても言葉になってない感じがして、しっくり来ないけど、

元々「け？」の語源は「かえ？」らしいから、
「そちはそこで何をしておるのかえ？」と言ってみると、言葉として成り立ってると思う。

というか「かい？」も語源はそまま同じだよね。現在は確認用にしか使わない場合が多いから違和感を感じるけど、
昔はwhat,where などで始まる疑問にも使えたということかな？

>>168
そうです、「け」は「かえ」の短縮です。ですから言葉としては正統ですね。西日本特有のものです。

｢け｣を最も多用するのは京都だな。

http://www.youtube.com/watch?v=JmOdVWBW_3k&feature=related
１：３２で浜田の「カイヤ」が聞けるぞ！！

http://www.youtube.com/watch?v=ENsbxx_iZQ0&feature=related
これは播州系やな？

>>163
滋賀におるけど確かに「さかい」は聞くなぁ。まぁ、派生形の「さけ」と半々ぐらい
だと思うけどね。

A:なぁ？いつくるんけ？
B:もう家でるさけ、もう少し待っといて。

とまぁこんな感じやろかな。

>>170
京都だと地域によっては「かえ」のまま言うくらいですね。あと富山も「け」を言います。古語なのでしょう。

マジ？？？

まじです。ちなみにマジは静岡あたりで発生した関東方言らしいですよ余談。

馬事！？

播州は若者だったら普通に「なんしょん？」ですけどね

神戸や播州の人が全部トウトウ言うわけがありません
普通に「〜とん」と詰まらせることも多いです

「遊んどうねん」←違和感ありすぎｗ
普通は「遊んびょんねん」とか
百歩譲って「遊んどんねん」ですね

>>179
そういう場合はトン、ドンの場合が普通に多いやろな
｢どうねん｣と言う人もおるかもしれんけど。

ネットで見てると、播州神戸弁を全く分かって無い人が神戸弁について解説してることがあるよね。。


まぁ全体的にみて神戸播州はトントントウトウ言うトウ（言いヨウ）し、
大阪はテンテンテルテル言うテル。

泉州の｢てんけ？｣にはびっくりした。。へ〜そんな組み合わせがあったんか　という感じ

>>160
丹後は「〜で」、但馬は「〜しけぇ」「〜けぇ」ですね
「まだここにおるで」
「まだここにおるしけぇ」「まだここにおるけぇ」

まじめ、さんぽ
あたる、ふれる

これらをテレビ人が同じ発音で無理やり喋ってる
かなり違和感を感じる
一説には京都弁らしいが、わしは違う気がする。
犯人は紳助弁だと思う。

>>182
同じ発音とはどんなん？

俺は　あたるＨＨＨ以外はＬＨＬやな。

あたる　をＬＨＬは無理に京阪式にしようとしてる人がする偽ｱｸｾﾝﾄじゃないのか？


でも京都はＬＨＬとＬＬＬＨが多いから、正直どこまでが京都弁でどこからがエセかわからん

京都の人おしえてちょ！（←大阪弁らしい）

>>181
京丹後出身の人曰く、「さかい」も使うらしい。
しかも大学生ぐらいの若年層でも使う人は使うんだとか

>>183
ワシの正解です

まじめＬＨＬ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ　又はＬＨＬ両方アリ

大阪弁はＨＨＨの平坦発音が多いのが特徴
「さんぽ」がＬＨＬなんて有り得んわ

>>185
間違えた

まじめ　は　ＬＨＬじゃなくてＬＬＨ　やったわ。

ほんとに大阪の人？　ＬＬＨでしょ？？

俺は摂津だからまだ大阪の人の方がまだ俺よりはＬＬＨ多いねんけど。

>>185のＨＨＨＨ多用は明らかに薄いアクセントだな
振れる　が　ＬＨＬもあり　とか言うてる時点で既に東京式系の発音をしているし

俺も大阪だけど、まじめさんぽはＬＬＨ、ふれるあたるがＨＨＨ

しかもマジメがＬＨＬというのも謎だ。明らかに京阪式ではないな。
俺みたいに間違えただけかもしれないけど。

>>186-187
ごめん間違えてた
ＬとかＨとか慣れてないんですまん。
書き直します

まじめＬＬＨ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ　又はＬＬＨ両方アリ

わしは北摂
「さんぽ」がＬＬＨなど考えられないな

ＬＨＬも当然、絶対に無かったです。
間違えてすんません

>>190
慣れてないのなら、　多分まだＬＬＨが何か分かってないだけやと思うわ。
サンポがＬＬＨなんて小学生もこのアクセントをしてるし極々普通の関西弁のアクセント。
ＨＨＨの方が無いけど、千原式アクセントではそうなると思う。

あなたの場合明らかに「薄いアクセント」だね。

>>189
悪い。
ＬとかＨとか慣れてないんで、イメージを表現出来ず
間違いのまま拝借してた

>>191
今はちゃんとイメージ出来てる。安心してくれ
サンポのＬＬＨは無い

ＬＬＨのテレビ氾濫は、もう20年弱続いてるので
むしろ小学生なら騙されてる可能性がある

薄いアクセントが何を言わはんねん
今も昔もＬＬＨでおま。

さんぽのＬＬＨをＨＨＨにするのは典型的な他地方訛りの人がしゃべる関西弁のアクセントやん。
何を言うてまんねん？

>>193
関西弁とするからオカシクなる
大阪弁の特徴の一つ平坦アクセント

ウチの所では「さんぽ」はＨＨＨ

他の例で学者が言うには
「おおきに」はＨＨＨＨ大阪式らしいね

紳助によると京都弁は
「とうきょう」も「とうきょ」ＬＬＨらしい

いやいやおかしないおかしない
京阪式は共通して大阪も普通はＬＬＨやろ

あなたは京阪式ではなく薄いアクセントやからそうなってるだけ
これらがＨＨＨになるのは薄いアクセント、他地方訛りの関西弁の特徴としか言いようがない。

>>194
とうきょ　てなんやねん？
京都では東京はＬＬＬＨや。

俺んとこではＨＨＨＨや。
京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが、
そんなんは大阪より俺のとこの方がなる。

それを考慮しても、さんぽがＨＨＨなんていうのは明らかに薄いアクセントで、
それが大阪弁だ！なんていうのは間違いである。　限度を越えてＬＬＨ→ＨＨＨになるとそれは明らかに偽京阪式、薄いアクセント。千原兄弟のアクセントだ。

HLでは伝わにくいよ

>>195
＞これらがＨＨＨになるのは薄いアクセント、他地方訛りの関西弁の特徴としか言いようがない。

大阪が濃いと思ってるのが間違い
大阪弁の特徴の一つ「平坦アクセント」←学者が言ってた
「おおきに」が大阪式ではＨＨＨＨとは驚きだったな

ＨＨＨも地方訛りでは無いよ。大阪弁の特徴の一つ。
むしろＬＬＨの乱用は「田舎くさい」「どこの言葉？」って感じてしまう

「さんぽ」ＨＨＨは、学術的に地図で色分けしてもらいたいものだな

ﾀﾞﾒだこりゃ

東京訛り混じりの薄いアクセントを一般的な大阪弁だと主張する薄い輩まで出て来たか。。

>>198
薄いアクセントでは無い
大阪式の「平坦アクセント」

あんたも言ってる
＞京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが
＞大阪はＨＨＨになる部分が多い

＞大阪はＨＨＨになる部分が多い

これが大阪と京都の違い

ＨＨＨが東京訛りと思ってるのが救いがたい

>>199
だからなるのとならんのがあるわけ
ＬＬＨをなんでもＨＨＨにしたらそれは京阪式ではない。

東京式など他地方の訛りが入った関西弁はその普通ＨＨＨになる方を無理やりＬＬＨやＬＬＬＨで言って、
ならないほうを平板でのように言う傾向がある。千原兄弟のアクセントも注意して聞いてると、これが多い。

>>200
何時ワシが、なんでもＨＨＨにした？
勝手に意見を捏造するなよ

まじめＬＬＨ
さんぽＨＨＨ
あたるＨＨＨ
ふれるＨＨＨ、ＬＬＨ　両方アリ

京阪式の、京と阪には温度差あり
昨今メディアのＬＬＨ乱用に問題を感じる

あんさん、ＨＨＨを東京訛りと言い出すし、始末に終えんな

はぁ・・・。
>>201に書いてるだろ
東京式の話者だったり、他地方出身の人の関西弁はＬＬＨのところをＨＨＨで発音すると言っているんだろうが。

そのサンポのＨＨＨはどうも京阪式の範疇ではなく地方出身訛りだ。

ＬＬＨ乱用て、それが京都のアクセントなんやろ
俺も聴いてて違和感があるが、だからと言って薄いアクセントを正統な京阪式だと主張して推奨するのは意味がわからん。

>>203
あんたは、全然論理的では無いね
自分の言葉にも責任持ってもらわんと

＞京都がＬＬＬＨやＬＬＨを多用しすぎで、それに比べたら大阪はＨＨＨになる部分が多いのは分かるが
＞大阪はＨＨＨになる部分が多い

大阪はＨＨＨが多い
つまりアンタの言う「薄いアクセント」だ
「薄いアクセント」が正統では無いなら、
大阪弁は正統では無く、京都弁が正統な京阪式と言ってるのと一緒
そんな主張には付いて行けんわ。

>>201
最近はもうテレビ見るのやめたからなぁ
ましてや、千原なんて即刻ｃｈ変えるかテレビ消す。

テレビをやめたから、
最近気になった例を上げるなら、
たねまきジャーナルの水野アナかな。ＬＬＨ多用で聞きづらく違和感あった
ようつべに沢山UPされてる
原発気になったから以前は聞いてた

大阪とそれ以外の近畿を同列に考えるのは無理がある。
人の流れが桁違いなんだから、伝統的な方言なんて廃れて当然。
通勤圏なら態々大阪に引っ越さないし、近畿以外で京阪式なのは四国だけ。
そして京阪式は難しい上に東京式はテレビで聞き慣れている。
だから良い悪いは別にしてアクセントが変化するのはむしろ自然だし、
実際大阪府民の多数占める大阪市以北はそうなってる。
多数派が主流になるのは世の常。

>>204
だから違うっちゅうねん
お前も短絡的だろ
元来ＨＨＨになる単語とならないのがあると言っているんだろが。
大阪でも何でもＨＨＨになるわけじゃない
何でもなるわけじゃないから、外部者にとって難しいんだろが。

だから元来ＨＨＨにならないところまでＨＨＨと言い出したら、それは薄いアクセントだと言ってるんだろが。

「二台」
京阪式 ＬＬＨ
千原式 ＨＨＨ

>>206
別に大阪も他の近畿と大差無いぞ。
確か人口の入れ替わりが一番激しいのは神戸だったと思うけど、
その神戸でも京都や大阪とそんなに変わらない。


大阪市内で生まれ育ってもうすぐ二十年になるけど「散歩」をHHHで発音するのは
一度も聞いたこと無い。「おおきに」もLLHLかHLHLが普通だと思う。

「ふれる」は神戸ではLLHで大阪ではHHHだけど、東京式ではLHHだから
むしろHHHの方が対応する本来の京阪式アクセントじゃないかな

千原兄弟でもジュニアとせいじでだいぶ違うなぁ
せいじは垂井式の名残がときどき垣間見えるけど、
ジュニアはかなり侵されてる

>>210
垂井式アクセントやったら-HHやな

>>185
その4つでしたら僕の地域ではたぶん標準語と同じアクセントですね

てかなんで千原兄弟は京阪式で喋ろうとすんのかね

職場のへんてこりんな似非関西弁の宮城のじいさんにアクセントがでてもともと四国なのに関西と間違われたなぁ。
確かに四国も京阪式アクセントが大部分だけど徳島香川ならまだしも愛媛だから違うだろうと広島と間違われるなら解らないでもないが
そのじいさんは関西のどっかで働いて70年代に都内に移住してきたから感覚が鈍ってんのかよくわからんけど聞き分もつかないならへんてこりんな似非弁喋んなよ聞いてて恥ずかしい。しかもワテってワテって
ってかうちの職場似非多過ぎなんだよな。
部長も島根なのに少し住んでただけでめちゃめちゃなアクセントでコッテコテの関西弁を喋るし。なんか蹴ってくるし。
副社長もなんか無理して喋ってるアクセントだし。あれは豊岡あたりなのかどこの生まれか知らんけど
まぁこんな愚痴こんなとこで書き込んでも仕方ないが
つまり言いたいのは現地の住民だって千原兄弟みたいにめちゃめちゃになってきたと嘆いているのにちょこっと住んでただけで関西弁なんてマスターできるわけないじゃん。アクセントで直ぐにバレるのに
それを東京のど真ん中でよくもまぁペラペラと話せたもんだ

そういえば僕の姉さんも千原兄弟化してますわｗ

>>214
そりゃ関西の芸人やからやろ。

>>215
愛媛は東京式、垂井式もあるけど京阪式の地域が多いやん
あなたは東京式なんか？

>>216
ｗｗ

関西出身ということで
関西弁を京阪式アクセントでしゃべらないかんと言うプレッシャーがあるのかな

愛媛って京阪式、讃岐式、垂井式、東京式、無アクセントまで色々あるんですね
あなたはどこなんですか？

ワシは京阪式の兵庫県やけど。

>>83
こういうの垂井て言われてるけれど、千原兄弟は京阪に東京が混じっただけよ。
これは垂井式ではない。
とうぜん東京にいれば東京の言葉に折り入らないと伝わりにくいし、方言まるだしでは全国は難しい。
横山やすしさんまでならともかく、今の大阪芸人はみんなそこは押さえてる。
今の時代“方言では売れない”と勉強しているからね。

愛媛の大分寄りだから東京式なのか無アクセントなのかな？今は葛飾区
子供の頃住んでたからだいぶ記憶も薄れて
でも松山みたいなアクセントではなかった
あの辺りは広島のどっかもそうだけどたしか京都に近いアクセントで喋る地域があった
それが出てじいさん勘違いしたのかな

>>210
人口じゃなくて人の流れだよ、大阪は企業の数が圧倒的に違う。
就職や転勤で他所から入ってくるから、関東にあれだけ吸われても人口が減らない。
神戸の人口の変動は、阪神大震災で激減したからで、都市機能によるものではない。
今回の震災でも転入者や機能の移転はやっぱり大阪が多かったよ。

＞ID:GETL8m4d

・千原の名前を二度と出すな。キモイから
　誰も知らないし検証出来ない

・君の所は京都に近いからＬＬＨが多いだけ。
　それを他所の地域への押し付けるのは止めよう

・他人の意見を捏造するな。何回も言わせるなよ
　どれでもかれでもＨＨＨになる訳無いやろ
　その線引き問題が重要

>>213
標準語にしても上方言葉を元に作られた要素が多いしなぁ

>>206
ちょっと違うかも

ＨＨＨは昔から大阪の言葉だから。
京阪式として一緒こたにするのが間違い
ＨＨＨ、ＬＬＨ、は京と阪で、一番違う部分

伝統を守るのは大事なのに
標準語を拒否するあまり、
大阪弁に元々存在する標準語要素まで排除してはカタワ言葉になってしまう
そしてワザとらしい関西弁が生まれる


今では
ＨＨＨを全否定する者も現れた　>>209
京都弁が伝統的京阪式＝関西標準語とでも思っているのだろう

>>221
東京に居ればアクセントがおかしくなるのは確かだけど、
千原は元々京阪式じゃないから、
京阪式の人が東京に出てアクセントがおかしくなったのとはまた違いますよ。
もちろん、今現在の千原は垂井式でもないよ。

「垂井式の人が無理に京阪式にしようとしてできた変なアクセント」ですよ。

あなたの言い分を加えれば、更にそれに東京の影響が加わった「垂井式の人が無理に京阪式にしようとしてできた変なアクセントが東京に出て更に変になったもの」です。


ちゃんとした京阪式の出身で、
関西弁を維持しつつも、アクセントがおかしくなっているのがよく分かるのはＴＯＫＩＯの城島あたり。


>>221
おー　
ところで、姫路太市ってどこ？
姫路に太市駅というのがあるみたいだけど、そこら辺からこのアクセントになるのか？
それともこの人がそうなだけか？

>>222
ほ〜そうなんですね。

姫路市太市は太子町のすぐ上で
西に行くとすぐたつの市ですね
北にある林田町が垂井式なんだからここも垂井式なんかな？

チラ裏だけどほんと、なんで垂井式の地域の人って京阪式喋ろうとするんだろう。
進学とか就職で舞鶴とか福地山あたりの人がよく京都とか大阪に来るけど
みんな千原兄弟みたいなきしょくわるい似非京阪式で喋ろうとする。
正直聞いてるこっちは本当嫌なんだよね。
一文字一文字くどいぐらいはっきりイントネーション意識して喋ったり、今時使わない古風な単語とな言い回しをしたり、ふいに垂井式の地域のフレーズが出たときにテンパって口ごもったり。
どんだけ必死に真似しても小さい時から長く住んでないと京阪式なんて喋れないって。
京阪式は諦めて標準語(首都圏方言)でも喋っとけっていつも思う。
馴染もうとしてくれるのは嬉しいけどさ。

>>230
地元民ですが正直どんなアクセントが正しいのかわからないです
年代によっても全然違うし、同年代でも違う場合があるし・・・

ただ言えるのは
社会人で町外で働いているような人に千原兄弟的な傾向が強いかな

>>231
人によってまちまちだけどさ、
でも非京阪式話者が喋る京阪式って似非臭ぷんぷんするんだよな

大阪もきちんとした方言使わないよね最近。東京も、ごちゃごちゃ入ってきておかしくなってきてる。
名古屋あたりはどうか知らないけど、なんだか近頃は情報伝達が地理を介してないからぐちゃぐちゃになってきててね。
以前大阪で、無いよねーて言いたかったんだろうな、「ねーやんなー」と聞いた時はおいおいと思ったよ。

>>233
おれは無意識に
「きめえ」 を 京阪式で HLL って言っちゃった時は恥ずかしくて死にそうになった
俺「きめえ(HLL)よなー。」
ってきめえええええええ

きっしょ！ でええやないの

>>230
まぁ都である京阪式へは一目置いてるやろうし、
一応近隣の者だし、しゃべろうとする気持ちは分からんでもないやろ

首都圏方言しゃべれはさすがに言いすぎやで
完全に東京式やったらまだしも。　関西に住んだら、そらしゃべろうとするんは普通やし

>>234
それはワロタｗｗ
さすがに、きめえHLLはないけど、
俺もネットで首都圏方言を使っているせいか、変な言葉になるときがあるｗ

京阪式で　〜じゃねぇわ。　みたいになったりとかｗ　

でんがなまんがな

そもそも京阪式ってなんや？と言いたい
京都と一緒にされるとＬＬＨを強制されそうで
迷惑なんやけど

>>221
＞とうぜん東京にいれば東京の言葉に折り入らないと伝わりにくいし、方言まるだしでは全国は難しい。
＞横山やすしさんまでならともかく、今の大阪芸人はみんなそこは押さえてる。

いや、違うな。
昔の漫才の方が大阪弁が自然
だから漫才ブームが東京でも起こった

今の漫才はＬＬＨ多用で違和感バリバリな大阪弁


http://www.youtube.com/watch?v=wHQflkzqDx8
昔の漫才は自然な大阪弁で聴きやすい

http://www.youtube.com/watch?v=wHQflkzqDx8
1：41　5：44　に「てれび」の発音がある

これは東京式か？　いやいや単語によってはこれも大阪で普通だった。
当然「てれび」をＬＨＬで使うのも普通だけど
全部が全部ＬＨＬなワケでは無い。
大阪弁に本来備わる標準語要素まで取り除くと奇形大阪弁になる。それが今の漫才師。

ちなみに「らじお」の場合は全部ＬＨＬでないとイケナイ。ＨＬＬは禁忌。
これらの使い分けが大阪弁

※標準語は上方言葉を元に作られた要素も多い
　だから、標準語を全部排除すると奇形大阪弁になる

>>240
やっぱ大阪は結構昔からこのアクセントなんやね。
大阪の人はみんなこれで発音してるわ。

俺はLHLやねんけど。
ホタル、花火あたりも俺の家ではLHLやけど大阪はHLLやろ確か

東京式訛りの上方漫才　夢路いとし・喜味こいし
http://www.youtube.com/watch?v=N0cWWozHTW0&feature=related
じゃろがい
いごく

http://www.youtube.com/watch?v=5JnNDOGIsT0&feature=related

なんかこのアクセントまったりするね＾


若い時　　と言ってもおっさんだが
http://www.youtube.com/watch?v=Cet9-MsrAwM&feature=related
こんな声だったのか　歳いった方がいい味になったね　見た目も爺さんになっておしゃれになったな

そもそも何で京都はＬＬＨが多いんだろうか？

>>241
多分そう思う

うちは大阪市外やけど、ホタル、花火、は基本的にHLL
花火のLHLもあるけど、ホタルのLHLは無いわ

http://www.youtube.com/watch?v=u-0SELjgwo8

明治生まれだそうだが
完璧な大阪弁を使い回している

怒鳴り言葉も自然で心地良い。
今のヤクザ弁のように単調な不快感が無い

0：15
「まとも」ＨＨＨを使ってる
「まとも」はＬＬＨが普通と思うけど、やはりＨＨＨ併用が大阪弁の特徴

>>245
すごい動画ですね。あなた素晴らしいセンスしてますね。
それにしても大阪弁のみならず日本のハナシというものは、言葉と言葉の間、タイミングに真骨があるなーとおもいます。
それを作っているのは大阪弁のイントネーションであって、音調と間とが呼吸して時間的価値を生み出している。
これは素晴らしいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=YiJ3ZUH_K78&feature=related
関西弁の外国人たち

>>246
今の現在になって改めて見て、レベルの高さに驚いてる
これだけ表現力のある話者ってもう居ないよね。爺さんなのになぁ
失われた何十年か知らんけど大阪弁も劣化したもんだわ

>>243
垂井式化の前兆ではないかと思う。
新しい単語で、東京式で平板になるものは、常識的な感覚からすれば高平になるはずだ。
そういう単語を低平で受け入れるということは、京阪式の常識が一つ失われていることになる。

千原兄弟やシャンプーの小出水は
普通におかしいけど、
ＮＯＮＳＴＹＬＥも少しおかしいと思うな。
最近の若者はあんなのか？

北摂ケンミンならあんなんだろうけどね

ちゃんとしてるとこは子供ももっとちゃんとしてる

北摂（特に吹田・豊中）は梅田にも近いし、空港や新大阪にも近いので、
他所者がとにかく多い

・名詞は東京式で馴染んでるものも多い
（雨・海・猿・箸・ラジオ・テレビ・メガネ・兄貴・扉・電車・地下鉄等）

・「〜さぁ」や「〜ちゃった」をよく使う（それでさぁ、〜しちゃってんけど）

・最近ネットで良く見かける「せやな」の様な「そう」を「せ」と発音しない
せやな→そうやなorそやな　せやから→だから　せやけど→だけど

「だけど」は前に話題になったな。
俺からしたら「だから」は使う範囲だが、「だけど」はまだまだ関東弁って感じ

http://www.youtube.com/watch?v=nSWC1K50_Zg
↑上郡町

>>252
ステレオタイプはやめてくれんか

「〜さぁ」「〜ちゃった」とかないから
「〜だ〜」もない

お前なあ、
このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる

>>255
ステレオタイプで大阪を語ってんのはお前だよ
＞「〜だ〜」もない
「〜だ〜」なんて書いてないだろ、お前の読解力のレベルが低いんだよ
せやけど、せやからを例に出してるんだから、頭にくる接続詞だとわかるだろうが
「〜やと思う、だけど〜。」とか「〜やねん、だから〜。」とか普通に使いますが？

＞「〜さぁ」「〜ちゃった」とかないから
馬鹿はニュースくらい見ろよ、前にも書かれてたと思うけど、
震災に関する街頭インタビューを梅田で受けてた女子高生や、
アンカーの特集で大阪から童謡を広めたいと言っていたおっちゃんも、
「〜しちゃった」や「わかんない」をつかってたよ

どうせ君は大阪人じゃないんだろ？君の住んでる田舎と違って、
毎年のように転校生（東京も含む）が来る地域だから、東京弁に嫌悪感もないし、
大阪市内でほとんどの用事（買い物・娯楽）が済むので、東京に対抗意識もない
親の出生地もバラバラで、帰属意識も薄い
この言葉は東京弁だから使わないとか、京阪式のアクセントをキッチリしなければ、
なんて細かい事をいちいち考えてないんだよ

>>256
全部お前の思い込みレベルの話やん

北摂の話かと思ったら
ソースが梅田のインタビューとはｗ

大体、梅田なんて京阪神からの客やらで定住者も少ない
無理やり過ぎ

残念ながら実際に学生時代に居住経験があって言ってるんだよ
北摂は大阪に転勤になったら不動産が真っ先に勧める地域なんだよ
うちの両親も余所者だったし、実際に小中高と毎年転校生が来てたよ
「田舎」を両親の故郷という意味でも使うくらい、余所者が集まってるんだよ

東京だって「めっちゃ」「うち（一人称）」「オカン」等が使われてるだろう？
色んな地域の人が集まれば、強制されない限り、元来の方言は廃れる
大阪も大阪弁を強制しない、都会とはそういうものなんだよ
大英帝国ですら、若者は米語に侵食されてるんだよ

そんなに方言が崩れるのが嫌なら、君の住んでる地域は移民規制でもやれば？
ますます寂れて田舎になるだろうけど

めっちゃは普通に使われてきてるけどオカンは使われてないだろ

それが使われてるんだよ
今はyoutubeやustreamやニコニコ生放送等で、手軽に一般人が
動画投稿したり、全国に向けて生配信してる
東京の奴が「うちのオカンがさぁ〜」「うちらの学校では〜」とか言ってたり、
逆に大阪の奴が全国を意識して「〜だよ」や「〜じゃん」を使ってる場合もある

オカンは関西でも使わんという人が多いのに？　俺はつかうけど。

ダウンタウンの影響が大きいんじゃない？
大阪は元々は「おかーはん」で若い人は「（お）母さん」だったから、マネして
オカンを使ったら、「そんな下品な言い方やめなさい」って怒られたけど、
若い連中は気にしないんじゃない？
〜じゃね↑？、きめぇ、かっけぇ、パネェみたいな言葉を平気で使ってるし

県外で気を抜いたら「ちゃった（敬語）」が出そうになる
恥ずかしいぞ

アカン。英語しゃべりすぎて日本語のカツゼツが悪なってもうた助けてくれ！
特に東京式アクセントで上手にしゃべられへん！

ほんまでっかＴＶに出てる児玉 光雄という人がコテコテの大阪弁使いだね。

まあ　橋、箸、端の区別がきれいにできるか
どうかで判断できるだろ。
端が特に難しいらしいな。

>>266
区別教えて。

僕は橋と箸がHLで、端がHHですよ

普通の京阪式は
橋がHLで、箸と端がHHですよね？

>>268
箸はＬＨじゃヴォケ

低起式、高起式がないんやさけぇ、しゃーないやろがボケ！！

ケンカしちゃダメじゃん

しとらへんで。

元阪神の川藤さん完全に垂井式アクセントですよね

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

>>273
美浜町か〜　へぇ〜。
滋賀の上やけどあの変も変なアクセントなんやね。
川藤のアクセントは完全にそうですね東京式寄りの人が無理やり関西弁を話してる感じですね

川藤幸三
http://www.youtube.com/watch?v=edqtQj0O0uI

箸を持って橋の端を歩く
非京阪式の人には難しいだろうな

垂井式にも色々あるけど
美浜町とか敦賀市は滋賀県の長浜と同じタイプですかね？

>>277
京阪式の人間やけど、これの正しいアクセントを言えゆわれたらどれが正しいのんかわからんようになってきたぞ・・。

文単位ではアクセントが変わるさかい、　箸をはＬＬＨや思うねんけど、橋はそのままＨＬけ？

しゃーけど、このＬＨもそないごっつぅ上がるわけやないさかい、一瞬ＬＬか？とかおもてまうけど、他の対比させてＬＨにする必要があんねんよな

ＬＬＨＬｯＨＨＬＬＨＨＨＬＬＬが正解だすやろか？

>>277
LLL LHH HLL HHH LHH

香川人ですがこれであってますよね。

LLH　LH　HLL　HHH　LLHだよね。

>>281
それでしょうね〜。

柿　下記　牡蠣　も京阪式かどうかの
区別だよな。
牡蠣は一部地域の若者はすでにおかしいけど。

牡蠣は俺はちゃんとＬＨと言ってるのに、弟はなぜかＨＬとか言い腐っとるわ

昨日のサンテレビの解説は矢野かな？
聞きづらい嘘大阪弁やった
本来使う所でないＬＬＨを使い過ぎ

京都市内だけど、牡蠣という語はあまり身近じゃないのでHLで発音するなあ

鍋食べへんのんこ？

おなじ を おんなし てゆう方いまっしゃろ
あれどこぞのもんですのん？

>>288
北摂だが、おなじ、おんなし、おんなじ、
全部使う

>>286
牡蠣は、ＬＨ　一択やわ

京阪式アクセントを勉強したいんだけどなんかいい本ないかな

関西弁ではおんなじ、おんなし　みたいに　ん　をいれんのんが正解やろ

>>290
せやなぁ頑張ってや

俺はおすしいのかな。
柿LH
下記HL
柿HL

だな。

？？

>>292
柿はＨＨ　やで

292の二個目の柿が牡蠣のことだとしたら、
292は完全に東京式アクセントだね。

下記はHLが全国的に多く、
いかなる発音であってもよい。
下記は漢語を用いた造語であり、
文章語なので口語の習慣は特にない。
牡蠣はLHが多いが、HLでもよい。
「牡蠣」はそもそも京阪圏の言い名ではないので、
他所からの外来語と言ってよい。
ちなみに外来に正しく言うとHLである。
HLだと下記とかぶるが、日本語はそういうことが沢山あるので話しの筋で聞き分ける。
文章なら漢字で見分けがつく。
柿は京阪圏ではHHでなければならない。
これは京阪の伝統的な音調である。

姫路市って大半が京阪式なのに
年配の人でも薄い人（垂井式っぽい人？）結構いますね

それは場所的に、たつの系とか垂井系の人が結構移住してきてるからじゃない？

南北に長いし、北部の宍粟市に接するあたりでは垂井気味なんじゃない？

GOJYA GO-JYA - 加古川Wellness (韻踏合組合 - MECCHA MECHA 播州弁Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=7Q2SD1LtA_8

姫路出身・桂米朝の上方漫才
http://www.youtube.com/watch?v=g0jUIwa8rLI&feature=related

落語は古い言葉が聴けるのは良いね。　あんまり保守的な感じせえへんけど
むしろ「ちゅうたら」のとこのアクセントとかは垂井気味にも聞こえる

NHKドラマ｢神様の女房｣で松下電器産業創業者、松下幸之助さんの奥さん、むめの(旧姓、井植)を始め、ご実家である淡路島淡路市(旧東浦町/旧旧浦村)の井植家(三洋電機創業家)の面々が普通の大阪弁になっていたのにはちょっと残念。

当時はテレビやメディアも発達していないため平準化されておらずイントネーションも方言(淡路島浦村弁)も大阪標準弁？とは別物で一種独特。
淡路島弁は概ね、ちょっと荒くれて汚く聞こえるとよく言われ、昔から出身者には苦労話がつき物。
島内でも各地域ごとに細かく方言がはっきり分かれています。

もともと徳島だからあの頃の淡路島は阿波弁だったん？

>>303
かなり似てますね
でも「〜だから」を徳島は「〜やけん」、淡路は「〜やさかい」って言う点が違いますね

他地方人からみると大差ないように思えるが、
近畿方言と四国方言の決定的な違いは
「〜やさかい」「〜やけん」でんな。

うん。
関西が「から」を使っていても、
現在も「けん」はバリバリで現役だから、すぐ違いがわかる。

フジテレビデモ花王デモ要チェック

なぜ？

>>279
歩く
ってＬＬＨか？
大阪やけどＨＨＨになるわ

ええええ!？？？？！！！！！！！！！！？？？

四国人だが、「〜けん」だけは残したいな・・・

あと「〜やきぃ｣「〜やきん」もあるよな
あえて「〜やから」を使わないのは四国方言のいいとこ

だね！それがなくなったら関西弁のバリエーションになってまうから
「から」を使わないのが、四国ケンミンのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾃｨｰやろね！！

しかし「〜やさかい」系は衰退がやばいな
北陸とか近畿周辺部でさえも若者はほとんど「〜やから」になってますし

ケンは簡単やけどサカイは文字数が多いからやな。

ケンはたしかトルコ語でもケンだったな。

　ウシュクダラ　ギデリケン・・・ウシュクダラへ来てみたら

九州でもケンか・・・ゴセドンがグジャッペだるけん

最近Youtubeでダウンタウンが出てる動画を見て気づいたが
浜田は「何がいな」を結構使うね。

京都は「〜やさかい」と「〜し」が混在してるよね？
実は我が父（京都市○京区出身）が時々「〜し」を使ってた。
「〜し」は女言葉なんだろうか？
もう父が他界してしまったので確かめようがない。
健在なら８０のじーさん。

>>318
ダウンタウンの2人はどっちも三重に関係してるから
どっちかってーと、三重の言葉も無意識に使ってるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=jVVz8otySag
↑丹波市

http://www.youtube.com/watch?v=gJ_cx_8lV48&feature=related
↑綾部市のおっちゃん

そうそう京都だけ「し」があるんだよなぁ　「さかい」の究極の省略？其れとも他に由来があるのかな
ナンでしょうか？

>>320
丹波市はやっぱりあまり東京式は強くないね

自治会の人は微妙に強いか

東京式が強いとか意味不明ｗｗ
垂井式アクセントは京阪式と東京式の中間

それ故、同じ地域でも環境とかによって人によって全然違う
千原兄弟が例じゃないですか

>>325
何がだ？垂井式の中にも東京式が強いのと京阪式が強いのがあるだろがいや

今矛盾に出てる愛知の服再生職人のアクセントが部分だけ聞いたらかなり京阪式と一致する部分があるな

＞東京式が強いとか意味不明ｗｗ
そういえば前もアクセントが薄いとか言って揉めてた奴が居たな

また違うねんけんど
どげんでもよかたい

ちっと手伝ってよ

あの歌詞を方言で書いてみるスレ・2曲目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1269869239/l50

>>328
愛知でも弥富市とかは京阪式らしいよ

>>325
垂井式は京阪式と一型との中間であって、東京式とは全く似たところがない。

>>333
どこでそんな変な情報覚えたん？

正味の話を、しょうみ、て略すんはわりかし伝統的？
若者言葉？

今時の若者はそもそもそんな言葉使わないだろう

>>332
え！？マジ！？？どこ情報！？？？

>>336
「しょうみ」は若者がめっちゃ使うだろｗ
おっさんだから知らんのか

特に大阪の女ね。

大阪だけど、自分も含めて若い人間で使ってるのをほとんど見たことが無い
〜さかいや仰山やウ音便と同様に年寄り臭い方言というイメージ
松本がやすしの真似をしてるイメージしかない

>>339
使ってないのは大阪だけだろ。
特に北部。

俺の周りはあんま使ってなかったけど大阪の女子高生はよく使ってた。

最近の若い子は語彙が少ない

>>340
大阪は近畿に縁の無い人やその子孫も沢山いるから、差が激しいのかも
コテコテな方言やステレオタイプな大阪が苦手で、
大阪人は○○という偏見をもたれるのが嫌いな人も多い

>>343
東京は大阪嫌いだから仕方ないよね
どうしても大阪をステレオタイプで括って叩きたがる
まあ、これは世界どこでも共通の現象だけどね
首都が２番手を叩くってのは

村田教授のように、京阪アクセントで知的な発言をする人がどんどんTVにでないといけんね
勝谷とかはすぐ東京アクセントになっちゃうからなあw

勝谷は関西の番組では意識して関西弁しゃべるんだけど、東京風味になってしまってるね。

ちゃんと京阪式でしゃべってる東大生はかっこいいなと思った。

千原は垂井式の人間が無理矢理京阪式にしようとして出来た変なアクセントとして有名だが、

元巨人の桑田は京阪式の人が東京式にしようとして失敗して独特の訛りになった例。

尾木ママなんかも滋賀出身で変なアクセントでしゃべってるが、米原だから元々特殊なアクセントなんだろうね。

>>334
14/235やら145/23みたいなアクセントのどこが東京式との中間なんだ？
高起と低起の区別が無いからといって、東京式に似ているとはとても言えない。
低起類が1つに合流して東京式の頭高に対応している京阪神若年層のアクセントの方が、
よほど東京式に似ている。

東京式と京阪式の間にあるんだぜ・・　わざわざひねくれたこと言う必要ないと思うけど＾＾；

>>348
2拍名詞の半分ぐらいが東京式みたいでもう半分が京阪式みたいな感じ
あと形容詞とか動詞の発音も考慮に入れろよ

ホンマ関西は変な感じやな
京阪神では変な東京式で話そうとする奴がいるし
一方、東京式や垂井式の地域は無理して京阪式しゃべろうとする奴がいるし

ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？

yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。

>>353
まあ流行言葉、ファッションみたいなもんやからね
東京弁をアクセント語彙として使うときは、東京訛りでしゃべったほうが感じ出るし
そんなもん、昔からそうやん

そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね
特に女で、しかも「おとなhしい、地味な感じの女」で
美人は余裕があるから、いちいち東京弁でしゃべろうとか、面倒くさいことは考えないけど
ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね

>>346
格好つけてしゃべろうとしたら、意識しなくても東京アクセントに自然となってしまうんだろうね
勝谷ほどの人間でも、やっぱりTVやマスコミに影響されてるってこと

>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww
あれって要するに大阪弁ではなくて（支配的な方言である）東京弁使うことでコンプレックスを埋めたいという意識が働くんだと思うわ

そらそうよ
ブスはヲタだからアニメとかばっかり見て声優の真似とかしてるし

いくら日本のアニメが人気であろうが、ヲタク文化賛美型社会は反対だね。
それが共通語化に拍車をかけるし

アニメは関係ないでしょ

アニヲタはアニメから日本語を覚えるからヲタクが標準語（笑）をしゃべるのは有名なことやん。

ＮＭＢ48の子とか見てたら最近の子は京阪式アクセント薄いなって思う

関西のとは言えああいうｱｲﾄﾞﾙやしテレビとかで色んな人に接するわけやからな、、
逆に無理に関西弁話そうとして変なアクセントになってるやつも居た気がする

東京式みたいになるのは敬語とか話そうとするときだけでしょ

＞ブスとか目立たないおとなしい女は、「いろいろ考える」んやろね
＞あるあるwブスとかおとなしい大阪女

こういう書き込みしてて恥ずかしくないのかね？
親の影響もあるだろうし、テレビでは芸人以外の大半が東京式で
話しているんだから、テレビで初めて聞く言葉なら、それをそのまま覚えてもおかしくない

あとこのスレでは大阪は・・・とか特に大阪の・・・とか偏見なのか、敵意なのか
知らないが大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね

今BSプレミアムでやってる「京都ふらふら」とか言う日本版ふれあい街歩きで京都弁でナレーションしてるぞ

田畑智子は京都市出身だが、やはり東京に出てしまった者だからアクセントがなんかおかしい。
普段東京式でナレーションやってるのを京阪式でやるのは難しいやろうなぁ。

>>363
テレビで覚えた単語が東京式風になるのと標準語(笑)でしゃべるのとは全く違うだろ
何言ってだ

352 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 01:35:40.36 ID:6mrqhJgr [3/4]
ちょう待て！
京阪神若年層が東京式化しよるていう体やけど、ホンマか？
若者でも十分京阪式ちゃう？

353 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/19(水) 02:11:01.36 ID:A3yXN5uo [2/4]
yahoo知恵袋でも、
最近は生粋の関西人でも大学生ぐらいの子は東京式混じりまたは意図的に混ぜながらしゃべる子が増えたと言う話が出ていましたね。


こういう書き込みの後にかっこつけだのブスだのって書いてあるから、
そうじゃなくてテレビで最初に東京式を聞いて覚えれば何の意図も無く
自然に使う事だってあるって言ってるんだけど？標準語の話なんかしてないよ
それとも京阪式地域の人間が皆全ての単語を完璧に京阪式で言えるとでも思ってんの？

あとメール欄やレスの「何言ってだ」ってどこの方言ですか？

丹後のコピュラって何？

>>366
今は
354の
＞そうじゃなくて、完璧に東京弁をしゃべろうとする子も
おるけどね

という話題だ。
それに対してあんたが、テレビで覚えた単語は東京式になってもおかしくないという話をしてるから突っ込んだまでだ。

「大阪がコテコテで、特異な地域でないと困る奴がいるね」だとか、意味不明な妄想もしてたしね。

メール欄じゃなくて名前欄な。
2ｃｈで誰かが打ち間違えてスレを立てたので有名になった言葉だけど、実際にどこかの方言でもあったはず。
どこかは忘れたけど関東以北だろうね。

確かにメール欄じゃなくて名前欄だね、申し訳ない
東京式か東京弁かはこちらの読み違いかもしれない

ただし
338 名前：名無す[] 投稿日：2011/10/18(火) 03:32:03.86 ID:YxLZFjFE [2/3]
特に大阪の女ね。

356 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 12:44:14.85 ID:gb1/DD40 [2/2]
>>354
あるあるwブスとかおとなしい大阪女ってその傾向確実にあるwww

↑のように客観的データも示さず大阪はどうのと書いてるから、偏見だと言ってる
大阪にどれだけ人が住んでて、そのうち何割に会ってこういう書き込みをしてるのか
近畿で一番多様性があり一括りにできないはずの大阪に対して自分の経験程度で
知ったような事を書いてる
大阪より遥かに人口が少なく地元の人間が多い近畿の他の地域は
こんな風に書かれているかい？

>>369
その２つの書き込みは俺じゃないが、
そいつらがたまたま大阪に馴染みが深いから大阪と言っているだけでは？

大阪だけでなくどこでもそういうのは居る。


あなたは卑屈な大阪人のようだけど、
そこまで卑屈に考えんでもいいのではないでしょうか！？

他にもこんな書き込み
16
＞2001年の大阪に行きたいわ… 唯一大阪の柄の悪さに憧れるとこや！！近鉄最高！

255
＞「〜さぁ」「〜ちゃった」とかないから
＞「〜だ〜」もない
＞このスレで明らかな東京弁あぶり出して何がしたいんやら
レベルが低すぎる

僕が大阪人（ただし近畿人の血引かず）なのは確かにそうだけど、
こういった偏見を本当に良く見る

北摂の話が出た時も255のように東京弁なんか有り得ないみたいな書き込みがあったが、
市内でも北摂寄りだったから分かるけど、東京からの転校生が東京弁が
通じるからそのまま話したり、親が西日本でも東京式の地域出身でアクセントが
チャンポンだったり、本当に様々なんだよ

そういった子達と当たり前のように接してると東京弁的要素（さぁ、ちゃった、母音融合）
や東京式アクセントが移る
学校じゃ京阪式アクセントなんて教えてくれないから、本来のアクセントを
知らずに成長する
自分自身も箸や猿が東京式だと気付かなかったし、〜さぁ、すげぇとか使ってたからね

大阪に住んでても800万人以上は見知らぬ人だからね、だから一括りにされて
大阪は〜とか、〜なはず無いとか言われるとちょっと待ってくれと言いたくなる

冗談が通じないやつだなあ

＞＞３７１
別にそんなこと言ってないのになw

どうも俺がいいたいことが伝わってないけど、
要するにおとなしい女の子や目立たない女の子、ブスな子なんかには、
もともと大阪出身で大阪弁使ってたのに、
大阪弁封印して東京弁を使い出す子がわりといるという話。

要するに彼女らの考えの根っこにあるのは、
大阪弁をやめて東京弁をしゃべることで、
自分を大きく見せたい、相手より優位に立ちたい
ということだろう。

別に偏見でもなんでもなくて、
そんなん大阪の女の子とそのことについて話したら
「そうそうwそれ、わかるわかるw」っていう女の子がほとんどやけどね。

兵庫の垂井式は
岡山とかの内輪東京式と通ずる部分があるな

>>371
あぁやはり在阪他地方人２世なのね。
それで自分の関西弁が完璧じゃないからこのスレを見てると大阪人として否定されてるようで我慢ならないと。

ここは方言好きが集まるスレなんだから、濃い方言を好んでその話題が出るのも当然。
あなたは来る板が違うと思う。どこか他所の板　アイデンティティー板へでもお行きなさい。

>>374
それは曖昧化しているだけではないのか？

かまいたちというお笑いコンビ
片方が島根人で相方も微妙に影響されてる

ほんと関東人の関西弁差別は酷いね。

関西弁って池沼語だよな(^p^)ﾜﾃﾏｸﾄﾞ(笑)ｺｳﾃｸﾙﾜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1318071118/

関西人ってどこ行っても関西弁で話すけどさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1319081574/

関西弁やめろよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1318571292/

▲関西弁死ね！８▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1317395386/

「してはるえ」と言うと京都でも
「どこの言葉や」と言われたorz

>>379
正しくは｢したはるえ｣だからだろ。

>>378
差別というのは違うな
嫌いなだけ
それはお互いさまでしょ
大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？

差別が酷い。
こんなスレ立てない。
やはり2番目に勢力が強い物を叩きたいんだろうけど

http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A&feature=related

昭和天皇って大阪の偉いさんって感じの顔だな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129670972
姫路弁（播州弁）が使われてる映画って何？

ネットとかで播州弁を聞ける動画が全く無いので、映画とかであるんやったら見てみたいねんけど。

何人かの女の集団で、一人が急に標準語（東京弁）しゃべると
いきせききったように、他の女も標準語（東京弁）喋り出すよねw
はたで見てると、彼女らの心理が透けて見えて面白いw
大阪の女の子も、実は大阪弁なんか捨てて標準語（東京弁）喋りたいんだろうなって

何か昔赤穂を舞台にした特別ドラマみたいなのやってなかった？
たしかその時関西的なしゃべり方をしてたような気がしたんですが・・・
小さかったのでかなり記憶が薄いけど

>>385
それはコードスイッチだろう。二重言語使用者にはよくあること。

>>375
俺は371じゃないが濃い方言を好む事と大阪人なら○○なはずってのは違うって事でしょ
381の＞大阪人も標準語（東京弁）嫌いなんじゃないの？
相変わらずこういう偏見もあるわけだし
来る板が違う他へ行けってのも、現状の実態を無視して、伝統的な方言についてだけ
語り合うんなら、いつを基準にしてるのか曖昧だし、
言葉は時代と共に変化し今の都心部以外の濃い（と思われてる）方言も
昔と違うわけだから

>>385
北摂の人間だろｗ
全員八尾出身だったら若者でもそんなことはならないよ。

>>385
普段使わない方言をわざと使ってみる

っていう冗談にノッてるだけでしょ

姫路が播州弁の代表みたいに言われるけど
もっと田舎の方から見ると薄まってると感じる

宍粟とか内陸部の方が保存状態がいい

そこはちゃんと京阪式？

京阪式つう言い方、やめい。
甲種アクセント、または京都式アクセントだろう。

>大阪の女の子も、実は大阪弁なんか捨てて標準語（東京弁）喋りたいんだろうなって
ちゃんとしたビジネスマンは標準語です。
ただ弥生系の人間どうしだと、東京でも関西弁になっちまう。

大阪人の東京嫌いってあんまり知らんぞ。
京都の古い人は嫌うね、やっぱ。

東京を仮想敵と言うか、自分たちの文化と価値観を
滅ぼすものと考えてるな。
じいさんばあさん。いやウチの話だけど。

そういや昔よく耳にしたなあ
「さすが東京はん。育ちがよろしいと行いもお上品おすなあ。」

今おもえば　皮肉たっぷりの言動だったのかも。

大阪人は昔は「大阪は大阪」という誇りがあったので東京嫌い多かったが
最近はもう諦めてしまったのか、東京嫌いがへったね。
東京へのアンチテーゼになりうる唯一の街の住民までが東京に媚び諂いはじめてる
健全とは言えない感じ
むしろ東京と大阪は対抗軸としてバチバチやりあってくれたほうが
日本全体にとっては健全

>>394
大阪ですら「東京嫌い」ってタブーになりつつあるのか…
東京はそんなことお構いなしに大阪を貶める番組を垂れ流し続けているが
腹すらたたなくなったのかな、最近の大阪人はw
どこまで自虐的なんだろうな
まあ東京人も相手が欧米人だと自虐してんだけどw

平松市長
アナウンサー時代
http://www.youtube.com/watch?v=Jl4NN6Fciig&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ecym5JQfh4U&feature=related

市長としての出演でもこういう型式だとアナウンサー口調
http://www.youtube.com/watch?v=3NH7vlOK8ps

ちちんぷいぷい出演時
http://www.youtube.com/watch?v=yX50WxHMSX0&feature=related
最初は東京式で、３７秒の「矛盾」から京阪式に変わる

http://www.youtube.com/watch?v=qeyM6CftOiY&feature=related
こっちでは1:08の「知ってました」から京阪式


おもしろい！！あーおもろいわ〜〜！


俺は政治とか何にも知らんねんけど、橋下が勝つらしいね。
橋下は、学生相手には京阪式を混ぜることもあるみたいだけど、
普段からもうちょっと京阪式混ぜた方が好感持てるけどな・・。

ある程度まとまった京阪式っぽいのを確認できるのは
http://www.youtube.com/watch?v=n3hCWeoJoDo&feature=related
これの２：２６から２：３４まで

しかし３：１３からしゃべる女子高生はしゃべりが保守的だなぁ。







清水翔太は完全に京阪式を出し惜しんどるよな〜。

橋下と勝谷が並んでるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-etTyh2gKi4&feature=related

ところどころに京阪式を混ぜるんだけど、
橋下の場合、なんか混ぜ方がイマイチなんだよな・・ｗ


ハイヒールリンゴのアクセントが京都っぽいと感じた。
調べたら大学が京都のようだけど

東京人が京都嫌うのはある意味わかるな。

京都人の関東嫌いは、はっきり
言って縄文差別だ。

コージー冨田は名古屋出身だけど、
兵庫系二世だから京阪式が出来るのが強み。

原口は下手くそ。

田村 正和って京都市出身だったんだね

京阪式を披露したことはあるの？

標準語で「はやくやりなよ！」のことを、
向日市の人が「はよやりーさぁ！」って言ってたんだけどこれって京都市内でも使われてる？京都市じゃあんま聞いたことないんだけど。

>>402
んえぇぇ〜どうでしょうねぇ〜

う〜んどうでしょう？
んえぇ〜ん、ん〜ん…………わかりませぇん　

古畑任三郎でした

>>403
えらいちっさい市でんなぁ

>>403
後ろがつかえて急かされてる場面での発言でしょうか？
「はやくやりなよ」は標準語じゃないでしょ？「はやくしてもらえないでしょうか候」が標準語かと。

ちなみに京都市では「はよやりーさぁ」の他に「はよしてくれへん！」「はよしてーさぁ！」「はよしろ！」
「はよせんかいな！」「はよ〜！」「はよやってくれへん！」「はよせぇ！」「はよしんかい！」「そやしゆうたやろ！」
などなど様々な言い方がありますよ。　まあ立場によって

京都弁なんだね。その　さぁって言うやつ

その「そやしゆうたやろ」は関東弁に翻訳したら何になるん？

上島竜兵はまったく関西弁を出そうとしませんね

>>407
「〜さぁ」は女の人限定やとおもいます
「そやしゆうたやろ！」は東京方言やと「だから言っただろ！」やと思います。　

はよやりーさぁ　と全然意味違いまんがな　（笑

そやろか・・
そやなやっぱしｗ

京本正樹と南野陽子の２人は頑なに京阪アクセントの使用を拒んでるなw
あと、青山繁春w
あのおっさんが神戸の人間だとは思わなかった

拒んでるというか東京が長いし俳優っていう仕事やから
自然にそうなったんじゃない？

ほ〜京本ねぇ

そういう人が居たら、まわりがコテコテの中に放りこんで、少しでも釣られるかどうかを見たいわｗ

wikipedia見たらこんなんあった

関西出身にもかかわらず、元々関西弁はきつくなく、上京してすぐに標準語をマスターしたため、普段は関西弁は話さない。
しかし、1999年から関西ローカルの刑事ドラマ『新・部長刑事アーバンポリス24』で2年間主役を演じた。
この作品では、妻を亡くし娘と2人で暮らす人情厚く熱血漢、高所恐怖症、本人と同じ大阪人の刑事という役柄で軽快な関西弁を話し、
それまでのイメージとは大きく違う役を演じた。


んで検索したらyoutubeにうｐされてたｗｗ


【新・部長刑事 アーバンポリス24】　京本政樹編７９話�@　後期ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=KWakcfX3mqA
4：38から。

「思い出した」が完全に東京式。

ずっと東京弁生活してるやつは、京本に限らずどうしてもこうなる。

なんか少しも京阪式が出ぇへんように慎重に東京式をしゃべっとるような感じにも見える清水翔太
http://www.youtube.com/watch?v=hin4w-6uFsE&feature=related

まぁ２ｃｈでネトラジしてたような奴やし、歌上手いから
”標準語”はある種のステータスって感じで自信もあるんやろうけど・・・


この中で京阪式になったのは敢えてあげると

２：５７で西につられて「MC」
３：３５の「妄想癖があって」




西靖は岡山人やけど、
京阪式上手い方かな？
そんな違和感感じひんし、自重課長より上手いような。

関西弁は畿内人どうしか、民族的に畿内人に近い人たちだけに
使うべきやろなあ。

もちろん伝統的なことばやないねんけど
USJをユニバて略すと
ものっそ大阪ぽいわ

甲種アクセントのシトはわりと簡単に乙種も話せるけど、
乙種の戸が甲種使おうとすると相当難しいらしい。
やっぱ無あくせんとの民族が
甲種まねようとして失敗し、乙種になったと言う説も
捨てがたいなあ。

問題は乙種日本人のほうが圧倒的に多いことだが。

>>417
大阪で生まれ育って、その後は仕事の関係で十数年以上
東京式話者で占める都市で暮らしてきた。
「ユニバ」というのが最初は何のことかわからんかった。
バナナみたいにゆうねんなーと吃驚した記憶がある。

＞”標準語”はある種のステータス

だから、俺はこれを何度も言ってるｗ
結局、そういう意識が根っこあるから、不細工な女やおとなしい女、オタクっぽい気弱な男女、
つまり自分に劣等感感じてそうな人間は
大阪弁を捨てて「標準語」（＝東京方言、東京の日常口語）を使う事で、
自分を相対的に高い位置に置こうとするわけでしょｗ
アニメがどうとか、あまり関係ないってｗ

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

徳川腹立つなぁ〜！！
大阪頑張れ！

いや、標準語って正直、京都からみたら……
準アイヌ語やし。

予備校通ってた時、滋賀の先生が「ここに○○と書いたとします」って言うのを
「ここに○○と書いたとしーさ」って言ってたけどこれは滋賀の言葉なん？

豊臣が徳川に勝ってたら、首都は大阪でしたか？

日本アルプス以東は、今の東北・北海道の様な扱いだったろうな。
首都はどこになったかは分からないが、東京みたいな一極集中はしないと思う。

よく考えたら京都が首都でいいのにな。
文化のない所が日本の中心というのは気弱だろうに。

まぁ京都は町じゃないから無理やろな

なにをもって？

都会やないゆう意味ね。

関ヶ原もそうやけど、明治時代になったときに
大阪を首都に、という動きはかなりあったけどね。
大久保利通は大阪遷都論者だった。

青山繁晴
http://www.youtube.com/watch?v=K4lecwHsTvs&feature=fvsr

やかる、なる言葉を久々に聞いて懐かしゅうてレスしま

＞”標準語”はある種のステータス

東京式で話すのは相手と一定の距離感を保ちたいだけだろ
討論番組でも言葉は共通語なのに、アクセントは京阪式丸出しの人は
なんか馴れ馴れしく聞こえるし
だから大人しく、人との距離を置きたい人が東京式を使うんじゃないか？
接客業なんて商店街の中高年以外は、ほとんど東京式だけど、
そんなものにステータスなんか持ってないよ

そがぁなもんは人によるっちゃろうもん。
ある程度の大人で、そういう接客やっとる人以外で東京式なんかを使う奴は、ステータスやと思っとるやろう。

前に音読や演劇では保守的な田舎以外は東京式で発音するってあったように、
アナウンス・接客・音読・演劇といった、硬い表現を用いる時は東京式を聞く機会
が多いから、自然と刷り込まれてる
かしこまった場面で使われるから、東京式はよそよそしく感じられる
逆に京阪式は芸人やオバハンのせいで、馴れ馴れしく感じられる
そういう刷り込みがあるから、人と距離を置きたい内気な人は
東京式を使うだけで、ステータスとは関係ないと思うよ

頼むから京阪式言わんといて。

京都式やし。
甲種アクセントが正しいらしいが。

>>436
だから人によると言っているだろ。
「ステータス」と言う言葉自体の受け取り方も人によって違うかもしれないが、
その余所行きのアクセントでしゃべれるということ自体も一応のステータスであり得るだろ。


知識人でもちゃんと京阪式を貫いてる人は尊敬できるな。

ここでの議論での感想としてはそこまで京阪神では東京式が広がってるのかということだ。
あと一世代くらいでなくなりそうな勢いすら感じる。
また、ここでの「東京式」てずれていて、東京方言のアクセントをさしているみたい。
実際には内輪東京式、中輪東京式やらがあって、東京方言のアクセントを指してる言葉じゃないんだがな。。

指圧野郎はもっと京阪式を練習しろ
声は似てても典型的なイラッとするエセアクセントで物真似はアカンわ

東京式という東京中心的な名称に憤りを感じる。
東京式アクセントを乙種アクセント、
京阪式アクセントと甲種アクセントと呼ぶべき。とひそかに思っている自分。

そのオッシュとかコウシュという名前の由来は何ですか？

方言学の正式な呼び方らしい。
甲種アクセントまたは第一種アクセント。

甲種合格の甲種だな。

いやだから由来は？

>>439
東京式が広がっているのは北摂と阪神間だけにしてぇ。

学生を中心に若年層では「〜な」が「〜さ」に変化しているのは事実。

京阪式アクセントで「愛してる」と一言言いますか？
多分言うたとしても、関東ほど一般的やないんちゃうけ？
元来他に言い方があったんか、「好き」で済ましとったんか
どないですやろか？

〜け？

〜しとる
〜やっとる
〜よる

この類の言葉は非常に下品。

聞きたくない。ごめん。本当にごめん。

大阪市内出身者より

>>447
「愛してる」なんて、関東でも一般的には言わないんだけど。
夫婦間で「愛してる」を言うか言わないかのデータで、
東西がくっきり分かれる。
西日本の使用頻度は関東以東と比べてずっと高い。
東日本は文化的に、西日本ほど愛情表現が豊かではないみたい。

＞＞４４８
こういうこと言う人にぜひ聞いてみたいんですが、
たとえば、東京弁で下品だと思う言葉はありますか？
ひょっとして、無いとか言いませんよね？

君らがいう「下品」の定義を聞いてみたいｗ

〜ぇ(うめえ、うぜえ、いてえ、かっけー等)
〜じゃん

特に上は最近関西でも使う奴が急増しているが生理的に無理。
若い人がよく使っているが、カッコつけててきめ…気持ち悪い。

>>448
テンテル至上主義者の大阪人ウザいぞ！
そんなにテンテルが好きなら彦根よりも東に行け！

大阪でも中川家とか濱口とかはトントルも使うけど、
ざこば師匠、島木ジョージはコアなテンテル話者だな。

ざこば師匠は「ずっと一緒に居てて〜」
島木ジョージは結構相手を威嚇する場面なはずなのに「舐めてたらいてまうど」
と、言っていた

>>453
彦根より東に行ったって「テンテル」地域になんねーよ。

ごめん
彦根の場所を知らんと言うとったｗ　よく彦根を越えたら・・とか言われとるもんで。

浜名湖以東に行け！でどうじゃ？

>>456
まあ、実際彦根を越えたらというか、彦根と米原を隔てる佐和山越えると、
アクセントが関西じゃなくなるよな。
出身地が彦根なんだが、高校は米原より向こうから来る人いたから、
初めて聞いたときは、こんな近くなのに喋り方ぜんぜん違うんだって驚いた。
お笑い好きな子なんかは関西っぽくなってたけど、意識して習得したのかな。

関西弁が下品でもカスでもかまわんが、

関西弁=大阪弁つうｲﾒｰｼﾞなんとかならんか。

「京ことば」のヴァリエーションの総称が
関西弁または近畿方言なんだし。

京都文化を受け入れている地域が関西で、
京都人に形質、体質、文化風習が似ている人たちが関西人
やろが。

関西弁の定義自体が曖昧すぎ
関西弁＝京阪の方言てことなら、京都、大阪しか関西弁とはならないから

せやろー別に曖昧でええねん　
ワテは京阪式アクセントの近畿方言をまとめて関西弁やおもとる。

関東人は関東弁とゆうたらいろいろと理由をつけて文句言うて、結局は標準語と言わせる方向に導くさかいなｗほんま強情やでｗ
関西弁かて同じやっちゅうのに

あと、[テンテル]も汚くはないが、かなりきつい言葉だから

テンテルで怖いこと言うてる方が不気味で怖い。奥歯ｶﾞﾀｶﾞﾀいわされる。

テンテルって何？

てん。
てる。


最初　何してん？　を聞いたときはちょっと衝撃やったし、あぁ、テルのメッカやなぁと感じた。

美しい播州弁話者のわしから見ると
卑しく汚い大阪弁や嫌味で人間性のかけらもない京都弁は
この世からなくなった方がよい

>>464
なるほど、「何してん？」は腹立ちますよね。
普通は「何してんのぉ？」みたいな柔らかめな言い方が一般的ですよね。

まぁそうやろな。

〜てん？は泉州系の言葉やけど、それ以外で使ってる人もいる。
泉州はほんとにテンとテルのメッカだと改めて認識させられます。

だからこそ、トンのメッカで、泉州と同じく「け」を使う姫路人と、泉州人の口喧嘩を一度で良いから聞いて見たいと思うんよなぁ。

もしこのスレに泉州人と播州人がおったら、口喧嘩してくれはらしまへんやろか？ｗ

>>448
〜け？

を最も多用するのは京都市内だろ。

マジレスすると、
大阪が東日本人に嫌われているように見えるのは、
「律令時代以来の、『畿内への歴史的反感』のスケープゴート」にされているからだよ。
大化の改新以来、日本の文化的・経済的・政治的中心は畿内にあって、
政治的中心が関東地方へ移っても、文化的・経済的中心は畿内にありつづけた。
これは、東国からみると、「畿内が上から目線で搾取している」ということになる。
でも、畿内が権威を持っているうちは、一種の嫉妬になるので、大声では言えない。

近代になって、天皇が東京に移り、いよいよ「逆襲」の時がやってきたようにみえる。
しかし文化的に、千年の都京都を攻撃することは難しい。
そこで、サンドバッグにされたのが、大阪ということになる。
大阪に対する悪口というのは、江戸時代に、江戸に対して上方人が行った悪口をそっくり転写している。
「人情はあるが、粗暴で、下品で、喧嘩っ早くて、お笑い好き」
これ、江戸時代にはみんな江戸のイメージだった。

まぁもう江戸はないからな。
関西の方が人情があるのは事実だとヒガシの民もそう言ってる人が多いな。

各地方の人間が東京の入社式などにいくと
とりあえず会話が無い時は大阪の悪口言っとけばば間が持つみたいなところがあるな

マジですか！？

そうそうw俺がそうだw

新社員A「今年入った奴で大阪出身っているのかな？」
新社員B「いるわけねぇじゃんwだって学力テストワーストランクの大阪から入れる奴なんているわけないだろww」
新社員C「第一あのどきつい(笑)喋り方で面接受かるわけないっしょw」
新社員D(俺)「で、みんなどこ出身なの？」
新社員A「俺は千葉の流山」
新社員B「俺は名古屋。正確には岡崎だけどw」
新社員C「俺は川崎で今なお実家暮らしw」
新社員ABC「で君は？」
俺「え、大阪だけど？」
新社員ABC「……」

ＷｗＷ
ほんまかいな

>>473
見事に共通語をマスターしたんですね

今播州圏外にいるんだけどバイトしてるとき
無意識に「〜しよってです」とか「〜って言うたったんですけど」ってテヤ敬語使いまくってたんだけど
どう思われてたんだろ？通じてたのかな？

>>476
テヤ圏・チャッタ圏以外には全然通じひんみたいやで〜。
中国方面は通じるけど、それ以外にはさっぱりや。

>>476
美しい播州弁をどんどん使うべき
下賎な大阪弁や嫌味で品性下劣な京都弁に毒されるべきではない

うちんとこは大阪系移民が多すぎてもうアカンわ。
老人がおらんようになったら地元方言は廃れて、大阪弁が主流になると思うわ

神戸より向こうのの播州はまだ頑張れよ。若者が普通にテヤ敬語を使っても大丈夫なだけで羨ましいけどね。

俺なんか昔はよう親とかと同じように、「しとってや」とか家の中でつことったんやけど、最近それもあんまりせんようになってもうたわ。

>>479
播州でも沿岸部はもうそろそろ限界に来てるよ
ジジイババアの言葉になりつつある
一方、北播と西播北部は結構頑張ってるね

まぁ結局山の方（田舎）に残るわけやからねぇ
最終的にそこら辺になるんでしょうね。


淡路弁なんかは現状どんな感じなんやろ？

「在京」とか言われると京都のことやと思う件。。

>品性下劣な京都弁

だから「京ことは」やて!
関西人(畿内人)とは、
主として新モンゴロイド系で「短頭」
甲種アクセントの近畿方言を話し、
京都(大和)文化圏の風習、生活様式を取り入れた人々。
やろが。

>とりあえず会話が無い時は大阪の悪口言っとけばばー
昭和の頃、京都下町の年寄りがよるとさわると東京の悪口言ってたのに
通じるなあ。

>>450
ないことはない。
基本的に母音融合とかは嫌い。
あとは、〜つってんだよ、「端」をはじと濁らせることとか。
それとこれは嫌いではないが、「かたす」を標準語と信じて疑わないところとか。
要は、東京方言と認識して話しているのならいいけれど、そうではないところが理解しがたいかな。

>>468
わかるよ。
自分は京都市内と大阪市内の両親をもつからw
だから　〜け？　は嫌い。うちの親は言わないが一世代下の親戚は言う。
自分らは上品やと信じて疑わない京都人が、〜け？とは、ちゃんちゃらおかしい。

うちの周囲では「何してん」なんて言わない。
「何して（した）はんの？」「何してんの？」がメイン。
泉州の言葉と市内の言葉を一緒にせんといて。

あらまぁID:OXvBcUa4はいつもの分断野郎だったのね。

>>484
け？の語源を考えたら、別に汚くもなんともないけどな。

だぁれも京都弁と一緒にしてまへんえ？

あ、「テヤ敬語」は好き。
これだと「〜トル」が気にならない。
「知っとってやね？」「おってやね？」なんかすごく情緒がある。
なぜ地元の若年層は「テヤ敬語」を使わなくなったのだろう。
もったいない。

亀レスであるが、甲乙の由来を聞いている馬鹿２人。これを読め。

甲乙丙丁戊己庚辛壬癸の順列を十干というのだ。
順位や種類を示すために使われるだぞ。

これは一般教養だから、知っておかないと恥ずかしいよ(^v^；)

>>487

＞なぜ地元の若年層は「テヤ敬語」を使わなくなったのだろう。


ハルが侵食してきてるから。
ハルが侵食してない地域では若者でも現役。

「おって」じゃこっちは丁寧に言ってるつもりでも、敬語使ってないように思われるよな。
「とる」は乱暴だの下品だのと言われるし。
でも一生「はる」「いてる」は使うまいと心に決めてる。

「いてはる」は若い女の子がたまに使ったりしない？
「○○さんなら、そこにいてはりますよ」とか。

>>486
語感が汚いんだよ。
語源なんて知らないし気にして使わない

>>490
ほう。それは決意が硬いですね。
そんな人もいると面白いと思います。頑張ってください。
大阪方面へ出向き、大阪人に囲まれたとき、ほんまに大丈夫かね


>>492
人それぞれ、言語が綺麗だとか汚いだとか感じるのは勝手だけど、
そもそも方言が汚いだとか綺麗だとかなんて、筋の通った批判ではないからね。

全ては主観で言ってるからな

そうですね全くの主観ですね。
好き嫌いはあるのでしょうね音ですし

ワテは関東民が、京阪式アクセントを嫌うのんも分からんでもないさかいな。
グニャグニャと高低が激しいからやろう。

ワテかて中国語はかっこええと思えへんし、やかましいと思うさかいな。それと同じ感じやと思いま。

街歩いとったら、でかい声でしゃべっとる女の声が一瞬日本語か中国語かわからへん時あるしな

「〜け？」て「〜かえ？」の短縮ですよね。
だから正統な表現ではあるんですよね。
けれどそもそも短縮ってあまり綺麗になりませんよね言葉においては。

うむ

トンケとテンケの戦いは見ごたえがある。

そうそう京都が一番　け？　使うと言ってたけど、

てんけ？も言うんけ？

北陸も〜け？言うよね

京都は南のほうがつかうか。
「大和弁」だゆな「け」って
ドーヤンの若い連中も時々出てる。
昭和の頃のドーヤン女子部上りはまだ
京ことばやったけどなあ。

>>495
そんなもん、嫌うのは理屈じゃないって
大阪のものだから、聞き慣れないからとか、ほんとの理由なんてたかがそんなところ
ひょっとして大阪の人って、理屈で嫌われてるって思ってる？

>>499
てんのけ？

はよく使うな。

「うちが大阪人の根性みせたる」

京阪式以外の人間に言わせると、

（うちが和歌山人の根性店樽）と聞こえる。

大阪人がワカヤマジンのアクセントに聞こえて、
根性は東京式、店樽はかろうじてセーフ。

こんなアニメを見た。

もう一つは、「うちが焼いたクッキーや、上手くできとるやろか？食べてみてオカン」

こちらは言葉遣いがおかしい＆汚い。
どちらも酷すぎる。これが関西弁だなんて許さん。
どうしても関西弁キャラが使いたかったら声優はネイティブにしてくれ。

ネイティブの声優なんていくらでもいるのに
わざと起用しないの？

標準語に使われてる「おかあさん」て本来京阪圏の方言よね。

アニメ･ドラマ・ワイドショーは正確さよりも分かりやすい記号を求めるからな
ワイやワテなんて実際に使ってんの見た事ないし、大阪出身の声優を使ってるコナンも
高校生なのに〜さかい、〜かいな、どないしたを使ってたり、
ミナミの帝王に至っては愛媛人が方言指導して大分人が主演して
郵便局員や銀行員までが方言丸出し

梅田がどんなに発展しても東京マスコミが映すのは通天閣・道頓堀・あいりん地区

だんじりファイターとマスコミに揶揄された清原も
実際は、野球漬けでだんじりに関わっていなかったというし、
マスコミに言われていた一人称「ワイ」なんか言わずに
「ボク」なんですけど・・・と言ってた。
確かに「ボク」「オレ」「ワシ」はあっても「ワイ」はないわな。

でも「アテ」「ワテ」は老人から聞いたことある。

清原は言葉丁寧だよね。

昭和の頃、起用戸の下町では一部の老人が
アテ言うてた記憶ある。

「ワテ」はどこかで聞いたことがあっても、「ワイ」はない。
でも、一応河内弁?と言われてるみたいだが、聞いたことある人いる？

「アテ」は趣きがあっていいね

でんがな、まんがな、でんがな、まんがな、でんがな、まんがな、でんがな 、まんがな

じゃりんこチエのおばあはんの一人称は「アテ」または「ワタイ」だったかな？
あの作品の内容や舞台設定は別として、声優陣がほとんどネイティブだったから
安心して見られたな。おばあはんも一見粗野に思えるけど、古き良き大阪弁で趣きがあった。
特にチエのおかあはんの本家本元なにわことばは非常に美しい。

「〜ました」のアクセントが何でもＨＬＬＬになるのは京都人の特徴だけど、

「しました」というとに限っては、京都人を見習って京都式で発音してる大阪人もいるね。

さすがにそれ以外では、京都人以外はＨＬＬＬにならないけど。



おもしろかったのは、洗剤のＪＯＹのＣＭが、
昔は京都出身の子役が声を担当していて、「汚れてる鳥さんを見ました」のアクセントが見事にＨＬＬＬになっていた。
そして、その後声の担当者が大阪人の前田前田弟になり、　ＨＨＬＬになった。

亀田ＶＳやくみつる
http://www.stickam.jp/video/173857158

俺的には、２：０３のやくの「腹立っとるやないか」がツボなんだけど、
みなさんはどこがツボ？ｗ

あと

やく：これ腹立つやろ？腹立つやろ？

亀：うん

やくみつるっていじめられてたの？人の畑になんなのかなーって思う。
おまえの理想で商売してどれだけ数字とれるか試してみればいいのに。

おいおい 指圧やろうの京阪式酷すぎるだろ

モノマネやりたいならもうちょいちゃんとやれや
ありゃ素人レベルだぞ しかもイラっとくるタイプ

>>518
そらいじめられてただろうな

いじめられるやつってだめだな

やくは最近カツラになったらしいよ

明石の免許センター行って講習受けたんだけど
教官何人かいて大勢の前で普通にテヤ敬語使ってて感動した
よく覚えてないんですけど「まだ来とってないです」とか
「持って来とっての人おったったら来てください」とか言ってたよ

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

>>523
おおー良いっすね＾＾

>>523
同じ時に神戸から来てるカップルみたいな奴らが横に座ったんだけど
「〜やからさー」とか言ってた

「〜さ」って関西でも若い人を中心に増えてるよね。やっぱテレビの影響とかあるのかな。

>>527
関西ならそうだろうが、三重では爺さん婆さんがさーさー言ってるがな

『レーミーコ、もみない』


意味わかる方いる？

でもあるかもなぁ

逃がす

俺は　ＬＬＨ　と言うけど、
婆さんはＨＨＨやと思う

なんか難しいなぁ。

そらおかしいわ
普通なったとしてもＬＨＨになるだろ

>>531
何その東京式のニセモンみたいなん

京阪式アクセントって動詞のアクセントは類によって
ＨＨＨかＬＨＨになるんじゃないの？

ＬＨＨってなんやねんｗｗそんなアクセスあるかぁ！ＬＬＨゆうて書くんじゃど阿呆

>>534
そうなん！全然しらなんだｗ
わし京阪式の人ちゃうさけぇ許してな

なんだ違う人かよ。。。
いつもの聞きかじりの変な知識でネイティヴに喧嘩売りに来る人ね。

ちょっと変な知識付けたぐらいじゃ京阪式は語れないというのがよく分かる。
ネイティヴかそうじゃないかで、全く感覚が違うからもうとんちんかんなことばっかり言いよる。

「歩く」って京都以外の人はどんなイントネーションなんですか？

大阪とかもＬＬＨですか？

芦田愛菜は全然大阪弁しゃべらないね
大阪弁使ったほうが可愛いのに

兵庫県の垂井式地域は
動詞基本形の発音は全部「-ＨＨ」になる（たぶん）

>>538
LLHしかないべ

秋祭りとカマキリ
http://www.youtube.com/watch?v=0Q7ObCh3kqg

やっぱ日本はこれだね

大阪→歩く
京都→歩かしてもろてる。

兵庫県は
南東部の人は標準語マスターしようとするし
北部の人は京阪式化・関西弁化しようとするし
わけわからんな

別に分からんこともないが

京阪式意識するんは舞鶴人も同じやし

志村動物園で兵庫県北部

＞南東部の人は標準語マスターしようとするし

なんのために、平気でこういう嘘をつくんだろうかｗ

関西弁の正式なアクセントによる放送とかあれへんかなあ

まぁ無いやろな
健在の人物で、一番信用できるアクセントなのは誰やと思いますか？

ハマムラ純とか……
市田のオバハンの言葉はわざとらしい。
けどアクセントはあんなもんではないか、と。

>>549
人生幸朗
笑福亭仁鶴
桂米朝

昔のお笑いの人は正しいアクセントでしゃべってるよ

大阪市長の平松さんのあの独特なしゃべり方はなんていうの？
知り合いにもおんねやけど。

http://www.youtube.com/watch?v=EklZXAOBNuM
兵庫県かな？


>>552
アナウンサーの東京式と、
落ち着いた堂々とした感じの京阪式のしゃべりを使い分けてるところはかっこいいと思う

>>553
何でそれが兵庫県なん？

>>554
聞いてる限りでは、四国ではなく関西っぽいし、
1:05で　死によんのかな　と言ってるから。


大阪系の「よる」だとしても、まったくあり得なくもないのかもしれないけど、
これは進行形のヨルと取る方が自然だと思う


「寄生虫」は一回目は、子供のアクセントに合わせてＬＬＬＬＬＨと言ってるが、
二回目はＬＬＨＬＬと、保守的風？に言ってるな。

親の出身地と居住地が同じ地域である保障などどこにもないから、色々予想するのも難しいけどね。
でもこの「よる」は進行形と思うけど

子供は「てる」の話者で、
濃さのない摂津、阪神間って感じのしゃべりだと思う。

ナニワ金融道の桑田役をやってた小林薫の喋り方いいねえ
ドスを効かせつつ軽妙な感もある、ああいう大阪弁の喋り方好きだ

小林薫はネイチブやね

小林薫は京都人…っても日本人じゃなく在日っぽいけど

京都弁と大阪弁とはまた違うんでしょう？
役では京都弁じゃなく、うまく「大阪弁」を使ってるってことかな

西川ヘレンはどない？

＞ドスを効かせつつ軽妙な感

あるね、これぞしたたかな大阪人というか
この手の大阪人は日本で最強だと思う

どこで聞けるのん？

ナニコレ珍百景で多可郡が出たが
是非(でひ)が聴けた。
アクセントは京阪式やと思う

地元や！
見たかったな

>>563
具体的にどんな内容で出たか教えてくれませんか？

犬に手品用のハト乗せて散歩するおっさん
コマ回しとかもする

それを何故か妙に推す知り合いのおっさんが投稿。

うーん
知らんなｗｗ

今度おばあちゃんに聞いてみるわ

わしゃあがっせいあはーだしけぇ、なんにもわからへんうぇいな

>>569
どこ？

但馬だ

西村和彦って人、ケンミンショーで京都人らしくしゃべってるから、常に京阪式使う人なかと思ったら違うんやな
今ミヤネヤに出てるけど主に東京式でしゃべってる

ミヤネヤに出てる春川正明って人、大阪人だったのかよ
これは意外だな

関東系のしゃべりをしながら、「僕たち関西人として江戸っ子的なノリは受け入れがたいところもあるけど談志師匠が言うとかっこいい、これが江戸っ子かぁみたいな」
と言ってた

>>569
豊岡〜香住か

東に行くと関西弁が出ないという芦田愛菜だが、最新のCMで『何で』と言うセリフが何度もあるが、
京阪式からの類推型風のＬＨＨになってるぞ…?

鳥肌を「さぶいぼ」というのは関西のどの辺でしょうか？
自分は泉州育ちだが子供の頃から周りで「さぶいぼ」という
言葉が発されるのを耳にしたことがありません。

神戸阪神間、大阪市内で言うのは知ってる

関西も言うのか。愛媛も言うよ。
「さぶいぼ」じゃなくて、「さむいぼ」と思ってた

まぁ同じことやろな。

さぶ　と言うのは　寒　のことやさかい。

さぶいときに立つイボやからサブイボ。



俺の頭の中

sub的なイボ

>>576
滋賀でも京都でも奈良でもいうぞ。
標準語じゃないのか？

標準語？

関西共通語ねｗ

泉佐野出身のうちの母親も「さぶいぼ」使うよ

たまたま576の人がたまたま耳にしてない、もしくはしてても気に留めてなかったというだけやろな。

ナイトスクープで京丹波

おっさんは普通の京阪式だな

考えれ

見つけり



どこの言葉？？京阪式やけど…
三重か和歌山かどっか？

京丹波ってどこだよｗｗ

すまん、京丹波町ってあるんだな
丹波南部は京阪式だからな

ｗｗｗｗｗｗｗ

京丹波市ってできたんちゃうの？

今、朝ドラで寝なさいを「寝り」とか言うてるが、あれが泉州弁か？

ん。

>>590
町だよ

三田やけど、年寄りが「〜とぉ」と言う場合、神戸方面に比べたら音が短い。
神戸方面は年寄りでも長く伸ばしてる。
播州もそうかな。

i＋よる　の場合は
「行っきょぅ」みたいになるから、それと同じ感じか。

神戸方面でははっきりと「イキヨー」と言う感じかな。
まぁ三田でも、年寄り以外ははっきり「イキヨル」と発音するけど。

霊能者と同居のオセロ・中島知子　入室拒否し母親が警察行く
http://www.news-postseven.com/archives/20111124_72061.html

>>593
関係ない
ただの個人差

いやそうでもない
年寄りに限らず三田、西宮北、宝塚は南と比べ歯切れのいい話し方をすると思う。
あと年寄りには多少京都弁めいた話し方をする人もいる。
丹波の影響か？

歯切れにいい、悪いって何？

あと
「どこ行っきょんじょ？」
「〜しやんだに」
のどこが京都風でしょうか？

＞「どこ行っきょんじょ？」
＞「〜しやんだに」
何それ知らんわ。有馬？

「〜するえ」などの「〜え」、「〜しないな」とかは子供の頃は割と聞いた。
実際京都弁かどうかは知らんけどな。

東灘、芦屋、西宮南は「〜しとー」「〜しとおん」が山を越えると
「〜しとぅ」「〜しとぅん（しとん）」のような感じ。
宝塚はもともと「とお」をほとんど使わないので「〜してん」
ただし西宮南部は大阪弁と神戸弁のちゃんぽんの「〜しとる」もまま使う。

そういえば交通の隔絶した川西あたりは比較的若い層でも
京都ぽい言い方をするような記憶がある。
（あくまで神戸、大阪側から見ての話で実際どうかは知らん）
「〜しぃな（するな）」とか独特な言い回しがある。

>>595
いやと違うと思うよ。

>>597は多分篠山弁だね。「じょ」ではなく三田では「どい」だ。

>>598
「しぃな」って
優しい禁止命令として、関西共通だと思ってたわ。。

もしそうなら、摂津弁と言えるのか・・?

昔ここにも書き込んだけど、俺がやっと発見した唯一の三田弁は「しとり」とかだけどね。
三田近辺でしか使われてないらしい。

「そんなこと言いな。」に「いな」を付けて「言いないな」と言う風な言い方もできる。　と思う。

＞「しぃな」って
＞優しい禁止命令として、関西共通だと思ってたわ。。

最初聞いた時は逆の意味の「しろ！」って言われたんかと思ってびっくりした。
禁止の時は「しな」とか「しなや」ちゅわん？
しな、言いな、は割とどこでも聞く気がする。

京都弁かどうか云々がちょっと気になったので調べたら、
あの辺は有馬街道（神戸三田のじゃなく旧街道）とかが通ってたりしたので
多少京都弁の影響があってもおかしくは無いと思う。

「しとり」ってどういう意味？

宍粟市の農家
http://www.youtube.com/watch?v=cQBqOKpuhNs

相生市の農家
http://www.youtube.com/watch?v=RU09iLsxWAY&list=UUF0EIoIRZsHhU6QJwW2hn-Q&feature=plcp

>>600
アクセントが違うからね。「言いな」と同じやし。

>>600
ちなみにあなたはどこの人？
京都では言うのか・・？

>>601
前にも書いたんだが、説明が難しい。

しとる　の語尾変化だろう。　俺は文法用語とか疎いので上手く説明できんが・・。

「待っときなさい」と言う時に「き」になるのと同じ感じで。。

「待っとりなさい」もあると思う。　これは　待って+おる　を後ろに繋げるために［おり］に語尾が変化したものだ。。

↑これは意味は違うが、語尾の活用自体はこれと同じだと思う

しとり　は分解すれば　して　おり。

意味は、子供、年下や、身近な人の行動を、「しとる」と客観的に言うのではなく、優しいニュアンスで使うパターン。

後ろに断定の「や」が付くパターンがほとんど。基本的にテヤ敬語と似た使い方だが、

テヤ敬語はこれよりも客観的な感じだろうな

やっぱり、三田市、西脇市、丹波市、加東市、三木市、小野市この近辺でだけ使われているみたいだ。

>>605
エッその意味だったら普通に関西全体で使うんじゃないの？

多可町でも言うし
ただ頼みごと言うときは「これ持っとってかぁ」「先に食べよってかぁ」
の方がナチュラルかな

>>607
だからそれだけではなく。

またそんなこと言いよりや！　

と言う使い方。

意味は「またそんなこと言いよってや。」の、子供などに使うバージョン。

ほかぁ、ほらすまなんだ
その言い方聞いたことある気もすんけど
あんまし言わんし聞かんな

>>605
「連用形命令」と呼ばれる言いまわしだ。動詞を連用形でとめていい切り、命令を表す。
「〜-なさい」の「-なさい」の省略に由来する。近畿と四国に見られる。
ていねいではないが親しみのある感じを持っており、同輩の間、大人から小さい子どもに対してなどで用る。
「せい」「こい」「みろ」「とれ」のような通常の命令形よりも柔らかい感じになるために、
ジェンダー上の理由で男性よりも女性のほうが相対的に多く使う。
他の命令表現と同様に後ろに終助詞の「よ」「え」「や」「な（の）」もともなう。
末尾の-iは音素としては/i/一個だが、[i:]にのばして発音することも多い。
そのとき上一段動詞の場合でも文脈とアクセントによって命令形とは容易に区別できる。
見るの場合、連用形はH（ただしのばされるのでHH）、命令形「みい」はHL。
「しとり」は「しとる」の連用形命令で「していろ」と同じ意味だ。
近畿中央部では「いる」が用いられて、「してる」という言い方があるが、
いるの連用形は「い」であって動詞につくと「-してい」となって不安定すぎるので使えない。

>>608
それは江戸時代の言いまわしの残存。
江戸時代には「○○のお言いだ（○○が言った）」のように、
連用形にお-をつけて使う言い方があった。

「あかん子」を東京言葉で言うとどうなりますか？

>>611
その江戸の言葉が元なんでしょうか？


言いや。　（言う）だ

言いない。　（言わない）だ

言うとりや。　（言ってる）だ
言うとりか？　(言っている　　か？)
言うとりない。　(言ってない)


と言う風に使います。テヤ敬語も同じだと思うけど、後ろに断定の「や」をつけると言うことは、
「〜とり」「〜より」で状態動詞とでも言うんでしょうか？

お＋連用形とどう関係あんの
お言いだとか聞いたことないが

鑑定願います。下記発言は大阪人らしい？それともエセですかね？

1；それ俺も分からん　何でやろうな
何か人質にでもとられたとか　妹とか　よくあるパターン
後、今はチキンもお勧めやからお前等も読めや

2：どっちにしよ阿木なんかへ垂れやんけ
渡がどんなやつかが気になるな

森木の男気かっこよかったな　俺波や

3：赤城と阿木は勝負見えてるやろ　赤城の価値
加藤と渡は、渡が一方的にやられる感じでもないやろ
まぁ加藤勝つと思うねんけど

>>615
そんなんだけで判断はできひんけど、
別に変じゃないし、関西人じゃないかな
漢字変換は変だけどｗ

>>612
「よかねーがき」または「悪がき」だね。

>>615
似非の可能性もあります。
現住所が京都西南部、大阪府、奈良県、和歌山県西北部、三重県の西部、南部、兵庫県東部なら、この程度には訛るでしょ。
かといって純粋な大阪弁でもないですし。

まさか伝統的な大阪弁京都弁を書き言葉にする奴なんかふつうおらんし
何が知りたいねん
エセではないと思うが

紳助や上岡などの言葉は明らかに大阪弁ではなく京都弁ですが
京都府南部の綴喜郡や相楽郡の言葉は京都市内と比較して
同じですか？それとも、異なる特徴とかありますか？

>>601
「〜してろ」じゃないかな
三重だけど、小さい頃使ってた

>>620
京都南部はむしろ大阪に近いけどな

正直何十年も関西に住んでるけど
大阪弁と京都弁の違いが未だに分からん
京都が「〜どす」とか「〜え」とかまだ使ってくれたら区別しやすいのに

>>621
もう説明済み
それとは違う意味や。

>>602
うっとこの年寄りとそっくりなしゃべり方や

>>623
京都／大阪

・あたま（HLL）／あたま（HHL）
・へんが五段動詞につくとき、あらへん／あれへん
・理由：さかい、し／さかい、よってに
・いるとおるの使い分けがはっきりしている／京都よりはあいまい
・「お書きる」のような形を持っている、／持っていない
・どすを持っている／だすを持っている
・おすを持っている／おますを持っている

有名なのが書かれてないぞ。

京都／大阪

行けへん／行かれへん

行かへん／行けへん

スケット・ダンスとかいうアニメでネイティブによる似非関西弁が出てた…

それじゃアカン と言うところを それやアカン とか言うてた……。

来ないを
京都　きーひん
大阪　けーへん　　　でしたっけ？　

630 うん

「どんがな」ゆう言葉はありまんのんか？？

ちちんぷいぷいの「昔の人は偉かった」のコーナーのナレーションはかなり古そうな京阪式で読んでるけど
信用出来るかな？

桂こごろうと言う落語家。 まだ40前半やけど。

今やってる大吉洋平のやつも女が京都風に読んでるけど、これはアナウンサーやろな。たまにアナウンサーの雰囲気が出る。

http://www.youtube.com/watch?v=cQBqOKpuhNs
結構リアルな播州弁が聞けるよ（宍粟市）

種とり人　第20回 八ちゃんナス　（姫路市）　jiotv
http://www.youtube.com/watch?v=kFhLDrs1S14&feature=related

↑麦藁帽子のおっさん理由を表す「で」使てない？
ちゃうか。


種とり人30「新規就農　藤井輝明さん」（姫路市）jiotv
http://www.youtube.com/watch?v=SpITTVhFDYk&feature=related

電子レンジで「チンいわす」っていうのってどこまで一般的ですか？

標準語だろｗｗ

「腰いわす」も標準語ですよね？

>>634
普通に関西弁だし京阪アクセントだなぁ。
この人が滋賀の彦根にいても細かい部分を
除けば誰も地元以外の人間だと気づかないな。
やっぱり関西弁って広い範囲で差がないな。

関西であっても関西でない、南紀弁とか但馬弁の動画あるなら教えて！

>>638 いわすは明らかに関西弁やな

俺は京都出身だけど大阪出身の奴に
形容詞を繰り返す（例：寒い寒い、痛い痛い）ことを指摘され、初めてこれが京都弁であることに気付いた。

大阪人の特徴として紹介されてたが…

別に京都とか関係ないやろ たまたま

>>642
単なる個人差では

まあ色々ググってみなよ。出てくるから。

2回言うのんは大阪人やとケンミンショーで紹介されとった

まぁ関西全体やろ。京都だけということはない。

http://www.youtube.com/watch?v=DoTLv6cul5w
これに出てくる権代って奴は大阪人らしいけど、大阪の人ってこういう声質の人多くない？

よゐこ濱口とかほっしゃんとかもこの声質な気がする

はい。あるよ。関西とくに大阪の声質は。

大阪の女の声質は、その声で怒ってたり病んでたりしてるの聞いたら、しんどなる。そういう声質。せやからそういう大阪の声があるから、そういう人が関東弁しゃべっとっても、なんとなくわかんねん
声変わり前の少年も分かりやすい。
大阪・奈良あたりに多い

そのガチンコでは台本があって権代は関西キャラというのを理解してしゃべってるから、より関西の声になっているんだろう。

>>642
大阪では若者はあまり言わないな。
京都で普通に言う「にぬき」や「おこうこ」なども
大阪では若者に通じないよ。

吉本新喜劇でも「社長！社長！」ゆうて二回ゆうてやろｗ

>>650
にぬきって俺のばあちゃん世代しか言わない気がする
ちなみに大正生まれ

またバカが懲りずにレッテル張りか
性格だけに飽き足らず声質にまで固定観念を植え付けようとする
なんの根拠も無いただの印象論で相変わらずレベルが低い

またこの人やね。

誰によん？

にぬき知ってるけど戦後生まれの人は使わんね＠大阪

最近、関西でも漬物を「おしんこ」というやつがいる

にぬきを使わへん戦後生まれとか、おしんことか、
それらの類は、代々関西の人間ではない可能性が高い。
生まれも育ちも大阪という人を複数知ってるが、「親子」「たぬき」が東京式だった。
「アクセントが所々東京式になる大阪出身者」は大抵、親が九州中国出身者。

代々関西人だがにぬきなんて（意味は知ってるが）使ったことないわ。
周りの年配の人も使わないよ。もう死語でしょ。

>>653←これによん

>>657
俺らの世代のアクセントやったら、親子のＨＬＬはわかるけど、たぬきがＨＬＬはさすがに薄いな

>>658
まぁほとんど死語やろね。うちのおばんも最近言わんみたいな感じやし

東京在住の関西人なんだが、たとえ関西独特の言い回しとかしてなくても、都内の電車や飲食店などで聞こえてくる会話の中で、関西人はすぐにわかる。
俺も東京ではつとめて標準語で話そうとしてるし、そのつもりなんだがイントネーションでバレバレなんだろうな。
居酒屋で「醤油もらえますか？」って一言いったら「お客さん関西だよね？」と言われるし、
タクシー乗って「○○までお願いします」って言えば「お客さん関西の人？」と聞かれる。

いちいちそんなこと言ってくるねんな。うざー

それだけコテコテのアクセントで話してるってことでしょ、別に悪意は無いと思うけど？
しかしそんな難しいもんかね？大阪市北部や北摂地域で生活した事あるけど、
バイト店員の若者でさえ京阪アクセントなんかほとんど使ってなかったぞ
大阪都心周辺以外はそんなにコテコテアクセントが残ってるのか？

>>660
それ、わかる。
自分も東京住まいの大阪（市内）出身だが、
いちいち「関西の人？」と聞いてくる。
聞いてくるのはいいが、そこから話を広げようとしない。だからなんだというのだろうねw
言い回しは共通語ぽく言えたとしてもアクセントはなかなか、ね。
でも事務的な会話をするときは東京式って便利。
淡々としたアクセントだから、淡々と事が運びやすい。

タクシーに乗ったとき運転手（東北出身者）が私の出身を聞いてきたので
答えると、それまで饒舌だったのが途端に口数が少なくなったこともあったw

あいつらは九州の人間にも関西の人？って言ってくるからな
方言とかそういったのは興味ない奴はみな同じに聞こえるんだろうな

それよりも饒舌な東北人がいることに驚いたわ

>>663
東京の人最低だねぇ。
「都会だから色んな方言が飛び交ってて差別なんかない！」だとか言ってる奴がいたけど、
全然そんなことなく、方言を差別するよな。
訛りのイジメも凄いらしい。

俺みたいに方言に興味がある人間は別の意味で聞いて話を広げたいとは思うけどね

なんだそれはｗ
やっぱり東北の人は関西弁を恐れ嫌うの？

>>664
なんで興味無いのにいちいち訊くかっていったらやっぱり差別的な感情だろうね。

わし東京に１０年住んでたんやが、目立つのが超嫌いなので、いつも共通語アクセントで喋ってた。
関西人？って一度も言われたことないし、「大阪出身」と言うと、皆、意外な顔しとったで。
わし、生まれも育ちも大阪で親父はコテコテの大阪人やけど、母親は愛知やし、東京に親戚多いから、
その影響で共通語喋るのが上手いんやろか？

神戸在住だけど、知り合った人と話しをしてて、イントネーションの違いからコッチ（関西）の人じゃないなって時に、
例えば「関東の人ですか？」とか聞くことあるけど、ただの話しのとっかかりで、そこに差別的な意味合いはないけどな。

単に話のとっかかりの時もあればそうでない時もある。
言葉の問題はさておいても、東京は（というか日本が全体的に？）
基本的に集団主義で「出る杭は打つ」的社会やし

>>668
それがとっかかかりではなく、聞くだけというのが関東人だと上に書かれておるのう。

>>667
「やが」ってたまにネットで使う人いるけど、エセ関西弁の一種のやと思う。
普通言わないよね。

東京の人というか、上京者が訛りやアクセントを気にする傾向が強い。
特に東京省く関東の六県出身者、さらに言えば北関東出身者が気にしている。
あとは東日本全体がそうかな。代々生粋の東京人はカラッとしていてこだわっていない。
「関西の人っていつまでたっても訛りが直らない」とか、訛りが病気であるかの如く、
平気で口にするのも東日本出身者に多い。
彼らは自分たちの故郷がいかに東京から近いか、にこだわることが多い。
名古屋も、ややその傾向が感じられる。
一方、西日本出身者は訛りも個性の一つとして明るく訛っている人間が多い。
ただし、山陰は除く。

九州出身者のことばを聞いて「関西の人？」は、さすがに耳が悪いのか
無知なのか、有り得ない思考だな。
名古屋や岐阜のことばを聞いて「関西の人？」は、百歩譲ってまだわからんでもないが、
これまた関西弁とは全然違うことばということは明らかなんだけどな。
それから名古屋の若者は完全に関東弁に切り替わっている。
数人のスケート選手や某女優も名古屋弁なんて全然話していない。
プライベートでもそうであろうかと思われる。
「方言なんて使わないしわからない」これが当たり前と思い込んでいる。

なんか卑屈でウジウジした奴が多いな、疚しくないなら堂々としてればいいだけ
差別に感じるのはコンプレックスがあるからじゃないの？
悪気があるかどうか分からない事を憶測で叩くのは差別と変わらないよ

>>672

ほんとにダメだよね。「直す」なんていう認識は。

関東人は、無知が引き起こす無神経さが気になるね。

名古屋の若者は日常会話では「で」や「だが」ぐらいは使うみたい。
それ以外は概ね関東弁だろうけど。

何にせようざいわ、相手にすんのめんどくさい

結局人それぞれだし、お互い様なんだよ
向こうの人間からしたら、話に広がりやオチを求めるのもウザイだろうし、
近畿と九州の方言の違いが分からない東日本人は耳が悪いと言うけれど、
京阪式より遥かに単純な東京式を習得できないのも耳が悪いとも言えるし
関西人は共通語話しててもすぐ分かると言いながら、
667のように指摘されない人だって沢山いる

>>673
方言板でコンプレックスとか言っちゃう人。。

>>676
する気がある人は普通に習得できるけど、する気が無いからだろうね。
複雑なアクセントの話者だから能力的には単純なものは習得はできるが、逆に複雑なものを使いこなしていて、
東京式と大きな違いがあるからこそ、変えるのに抵抗があるというのもあるんだろうう。

今は東京が首都で、他地方出身の芸能人も東京式アクセントを操るが、
もしこれが京阪式だったらどうなっていたんだろうか・・？

いくらテレビなどの公共の電波では京阪式中心で話されて、それが標準語ということになったとしても、
京阪式の場合は東京式を習得するようにそう簡単にはいかないんだろうか？

>>677
ID真っ赤にして必死なようだけど、明らかに差別である証拠もないのに
差別されてると決め付けるのは負い目を感じてるからじゃないの？
だからコンプレックスと言ってるんだよ、違うと言うなら客観的なデータを提示してみて
方言板で・・・と言うからにはお国自慢板みたいな偏見で地域叩きはしないんだろ？

＞する気がある人は普通に習得できるけど、する気が無いからだろうね。
同じように東日本人にとっても近畿と九州の方言の違いなんて興味も無いし
知る気も無いから分からないんだよ

「やが」は讃岐弁でよく聞く

>>679
負い目とは･･?
そういうのはよくないと思う。

何も俺は関東人に分かれなどとは一言も言ってないし。
あんたいつもの人だろ　

関東の人間が名古屋の言葉を聞いて関西弁って思う人けっこういるけど、
関西人だって、千葉の言葉聞いて東北弁？ってみんな言うけど。
こっちからすれば耳悪くない？って思うけど、方言に詳しくない人なんてそんなもんだと思う。

>>682
名古屋の言葉を関西弁と間違えるのか・・・

向こうの人たちは「しとる」、「おる」、「あかん」とか言ってたらみんな関西弁だと思うのかな

>>681
申し訳無いがいつものっていうのがよくわからないし、このスレはそんなには見ないから
人違いだと思うけど、そういう決め付けにしてもそうだけど、明確な証拠も無しに
差別されてると感じるのは見えない敵と戦ってるだけの被害妄想だよ
俺は別に敵じゃないし頭ごなしにあんたの意見を否定してる訳じゃないんだから、
誰もが納得する客観的なデータを出せばいいじゃないか？

大体あんたは方言板で・・・とか、そういうのはよくないと思う。とか言いながら、
方言とは関係ない「関東人は・・・大阪人は・・・奈良人は・・・」みたいなのを華麗に
スルーしてるのはなんなんだ？同じように「そういうのはよくないと思う。」って言えよ

>>684
色んな人の話を聞いたりした結果、俺が思ったことを言ってるだけなんやし、
そんなものに学術的なデータなどあるはずがないだろ・・それを出せなどと無茶を言いなさんな。

何をそんなに噛みついて来はんねやろか。ほんまに意地の悪いやっちゃで
とことん筋通して説教するんやったらまだ分かるが、負い目だとかコンプレックスだとか言う言葉を持ち出してる時点であんたに説教をする資格はないよ。

人違いなら悪かった。そうかなと思ったので軽い気持ちでそういうレスをしたが、決め付けたわけではないし、違ったのならそれは謝る。
自演で無い物を自演だと言って聞かなかったり、根拠の無い決めつけをするキチガイは嫌いだからな。

しつこく噛み付いてきて、スレ違いやし面倒くさいな・・と思ったのが正直なところだけど、
丁度良い機会だと思って自分の頭の中の考えを晒す。



まず方言や言語に対して負い目など俺は感じたことがないし、どこの方言も訛りもそれぞれ独自の貴重な文化であるとしか思っていない
（そりゃ人間だから、それぞれの方言を聴いて、怖いだの冷たいだの荒っぽいだのという表面的なイメージを持つこと自体は自然なことだし、お互いの方言ををどう感じるだとか、意見を交換し合うのは面白いし、そういうレスもするが、
例えどんなイメージを持ったとしても、それを排除したいだとか劣っているなどとは思ったことはないし、それぞれが尊敬すべき物であるという点は変わり無い。）
単にイメージを述べているレスもあれば、相手側の暴言に対して単に同じように返している場合もある。それをいちいち詮索して引っ張り出してきて、
「お前は○○弁は冷たく聞こえるとか言ってたから言う資格ないだろ！」などと難癖つける奴がいるからな。
俺は言語を差別している者に対しては徹底抗戦レスをしているだけであって、方言そのものを差別して見下したりなどはしたことがない。

名古屋弁のイントネーションは、人を馬鹿にしている風に聞こえるというのが俺の印象だが、それはあくまでもそういう印象があるというだけであって、
そう感じたからと言って名古屋弁を差別したり、劣っているなんて思うことはないし、残していくべき貴重な文化であることに変わりは無い。

こういう風に考えている俺にとっては、方言コンプレックス云々は全く意味不明な話だ。

もちろん、東京＝標準と言った、もはや意識圏外の暗黙レベルの中華思想の中で、それを当たり前だと思って育った人には、そういうコンプレックス云々を抱く人も居るだろうが、
そんな言語に対してコンプレックスを持ってしまうこと自体が、全くの不当で間違った風潮によって出来上がっている物なんだから、
コンプレックスだの言い出したらそういう風潮を作って、不当な差別するものが悪いという話になってくるし、「コンプレックスあるんだろ！」なんて言うの言葉自体、全く理論的でないし子供の暴言と同じだから相手をするまでもない。
言語に対して、コンプレスなどと言う言葉を持ち出して無意味な罵倒をする時点で、東京中華思想が前提になっていると思われても仕方がないということ。そういう書き込みを含んでいる時点で、そのレスで人を正すことなどできない。

それと、
本人にコンプレックスあるかないかと、実際に差別があるかどうかは別問題。
いくら日本人であることに誇りを持っていて、コンプレックスなどなくても、
白人社会に行けば白人が優位で、そこでは差別されることがあるというのが事実だ。

別に卑屈ではないし、事実としてそういうのがあるということと、色んな人から聞いた話などを踏まえて自分が思ったことを書いているだけなんだから、
それにいちいち説教するように噛み付かれる筋合いもないし、わざわざ自分の考えを毎回事細かに説明する必要もないだろう。

そりゃもちろん反論なり色んな意見があっても良いが、そのように相手が間違っていると言うような説教染みたスタンスを取るのであれば、
コンプレックスだのと言って意味不明な罵倒をしたりせず、とことん筋を通してもらわないと納得できるものではない。

編集ミスなどによる誤字脱字はご勘弁を。

アクセントだけに着目すると名古屋は
何か関西の人が頑張って標準語のアクセントで喋ってるように聞こえる

>>685
まず根本的に間違ってるのは東京中華思想なんか持ってないよ
心理学で、対人恐怖症の奴が近くでヒソヒソ話をされてると自分の悪口じゃないか？
と勘ぐったりするだろう？あれと同じだよ、関西人に対して露骨な嫌がらせをされた証拠も
無いのに差別がどうとかいうからコンプレックスという言葉を使ったんだよ
だから過去レスに疚しくないなら堂々としてろって書いてるだろう？
どっちが上とか下とか思ってないよ

それから個人的な感覚はとてもデタラメなものだよ
・大阪人はお好み焼きをおかずにする→数年前のアンケートで否定
・大阪人は豹柄を好む→これも数年前の調査で否定
・大阪人は粉もの好き→大阪の小麦粉購入量は全国平均以下

個人的な意見を書くなら、「個人的には・・・と思う」とか「・・・に感じた」と書くべきで
それを抜かして「○○人は・・・」だの「○○の奴に多い」だの断定みたいに書く奴が
いると、決め付けと誤解されるし、偏見を助長し差別を生みかねない

謝ってるから突く気はないけど、＞あんたいつもの人だろって書き込みだって
・・・じゃないか？ではなく・・・だろって書けば、いくら本人が軽い気持ちといっても
相手がそう受け取るとは限らない
これ以上はスレ違いだからやめるけど、言葉を扱う方言板だからこそ
言葉に気をつけて書くべきじゃないかな？

数ある関西叩きのスレ覗くと俺達はゴミらしい…

>>685
長すぎるｗ

長いレスは読んでないけど、
>・大阪人はお好み焼きをおかずにする
>・大阪人は豹柄を好む
これは事実やし一体どんな調査してん

>>688
もう当たり前すぎて、自分では意識していないだけと言うことはあると思うよ。
全体の流れとして東京の言葉が標準語で、他の方言とは同列に語れないものだという風に認識している人がほとんどで、
方言に興味があったりする首都圏の人でも、「え？東京は標準語で、それ以外が方言でしょ？！」みたいな感じで、自分の言葉が方言だなんて夢にも思って居ないという感じの人がほとんだだからな。
、自分自身がそんな思想はないと思っていても、
方言の話をしているときに、コンプレックスなんて言う言葉が出てくる時点で、自動的にそれは東京の言葉が特別なモノであるとの観点が前提の発言になるから。

ネットでもたくさん、関西だったり方言の悪口が書かれているからそういうのも含めて腹立っているのという現実があるから
そういう背景があって疑念が強まってしまうのだけど
まぁ俺も軽い気持ちで書いている時もあるので確かに飛躍しすぎないように書く必要はあるね。

ケンミンショーとかは嘘が多いけど、でも実際に県民性、地域性とかがあるのも事実だとは思うけどね。
まぁお互い書き手の読み手の意識のズレで、悪い方にばっかり取るんやろうけど。。

お好み焼きはおかずにするね〜。タコヤキはおやつ感覚だったり、ちょっとした夜食的な感じの認識の単品モノやから、ご飯のおかずとして食べることはあまりないと思うけど。
やっぱ関西人は基本薄味やさかい、ソースみたいなこゆい味のもん食べたらご飯も一緒に食べたなんねやろなぁ。
その方が腹膨れるし、お好み焼き定食とか普通にあんねやさかい。
スポーツをしている人は、試合前になると多めに炭水化物を取ったほうがいいから、
運動部の人にはもってこいであると思う。

そうは言ってもパンの消費量は関西が上位なのよ
粉文化なんだよ結局

>>693
パン食率の高さについて。
神戸が存在していなかったらどうなっていたかな。

コナモンに親しんでいる地方であることは間違いないけど、
本来、関西は出汁文化だと思う。
出汁文化が根付いているからこそ、きつねうどんもお好み焼きもおいしい。
大阪本社の某カレールーの会社と東京本社の香辛料会社のカレールーの味を比べてみると
関西が出汁文化であることがよくわかるよ。

東西でカレーの味違うん？

そういわれてみればH社の方が馴染みがあるな
S社の方はなんか違う。

>>691
残念ながら数年前に行われたアンケートで、お好み焼きはおかずになるか？との問いに
大阪で「なる」と答えたのは40%代、つまり「ならない」と考えてる人の方が多かった
豹柄に関しても関東と関西で着用率を調査したところ差は見られなかった
調べればすぐに出てくるよ
他にも金にがめつい→八百八橋の多くが住民の寄付、還付金詐欺は東京がぶっちぎり

挙げればきりが無いけど、ほとんどが刷り込みや先入観なんだよ
その程度の事を事実だと思い込んでしまうほど、人間の感覚はいい加減なのさ
だから世の中に詐欺や手品が存在するんだよ

なんでそんな必死なん？
関西人ならもっと余裕を持とうぜ

頼むからそういう調査の話するときは元のデータと調査概要をと・・
>40%代 それでも十分　比較対象は？
>着用率は小物を含むかどうかで大分変わる

大体東京で豹柄専門店とか見たことないし

軽く流せよトンキンの戯言なんて

「そうや大阪のババアは全員ヒョウ柄の服着てるんやで」
ぐらいの度量で行こうぜ

真面目に豹柄の話しとんねん黙れや

お前こそスレ違いなことに気付けや
ボケカスダボが

お暇をいただきます。

兵庫県の姫路市周辺はアーモンドトースト食べるからな
スーパーとかにもよく売ってるし

スレの内容がどんどんずれてるなｗ

「そうや大阪のババアは全員ヒョウ柄の服着てるんやで」
こんな事言う奴の声ばかりが大きくなれば誤解されるし、
関西人なら〜という風に自分達で他地域とは違うって言ってしまったら、
他地域の人に特別視（受け取り方によっては上で言われてる差別）されても
自業自得やんって思うぞ、近畿の内側から見てもキ○ガイに見えるもんｗ

あーうっとい

「やが」は「やけど」を改まった書き言葉として書くときに使いそうな気がする
もちろん口頭では使わん

＞関西人だって、千葉の言葉聞いて東北弁？ってみんな言うけど

>>682
千葉って場所によっては茨城や栃木みたいなきつい訛りあるの？
いくら関西人でも千葉市や船橋の言葉を東北弁と間違うやつはいないだろう

>>708
千葉はかなり広いから、海沿いとかは濃い関東弁が聞けそう。
実際、その辺の言葉は荒々しいみたい。
千葉出身の俳優が「帰ろう」は「けえんべ」と言うと言ってたな。
ただ、若者はどうかな。

日本橋、東京にも大阪にもあるけど東京は『にほんばし』、大阪は『にっぽんばし』って読むんだよな。

必ず居てたで〜

アホが見る 豚のケツ

関西人にとって
東京の「京橋」の発音は難しいぞ
多分意識して言わないと発音出来ないはず

どんな発音なん？

そう言えば大阪の「京橋」って言うときのアクセントって考えてみたら東京式っぽい

全部平坦に発音する
きょ→う→ば→し→

今浜田が言ってるの見て思い出したけど、ある程度の年代以上の人って「馬鹿」をＨＬと発音するな
それも
「馬鹿にする」をＨＬＬＬＬと言う

>>708
「訛り」がアクセントを指すんだとしたら、
千葉は茨城寄りの一部を除いて東京式。
ただ、濁音化したり、べえべえ言葉があるから、
東北と思われるんだと思う。
べえべえ言葉は関東どこでも共通してるし、
濁音化も関東の半分の地域で行われるから、
それを関東とは思われず東北と思われるのも、
なんだか悲しい。

>>709
本来「けえんべ」は東京、神奈川なんかでも
使われた。
神奈川の田舎の方や東京でも奥多摩とか行けば、
今でも使う人はいるけど。

>>714
変な矢印書いて何がしたいの？ｗ

アホは黙っとけや

姫路市民だけどテレビのアナウンサーや他府県の人が言う゛ひ゛にアクセントを置く姫路の言い方にはいつも違和感を覚える。

>>718
・・・？

>>719
だなぁｗ東京式は平板型が好きなんだから、なんで普通にＬＨＨと言わないのか疑問だね。
きいた話によると、よく使われる言葉は平板になるそうだから、姫路はよく使われないから平板にならないのか。

>>719
そうかな？
どの県の人でも最近の人は平坦に言ってくれる人が多いよ

年輩の大阪人が使う大阪弁（でっしゃろ、なりまんねん、さよか、など）は
人と適当に喋りたい時にものすごく都合がいい言葉だということに最近気がついた。
最近は上司にもこの喋り方で通すようになってほんと楽になった。
共通語の敬語喋り方は本当に疲れる。

俺も前から言ってるけど、ほんと便利で使いやすいよね。

最後が「です」「ます」で終わったらあまりにも堅苦しくて会話が弾みにくいけど、近畿敬語なら間に挟むから目上の人とも非常に話しやすい。

あなたが何歳なのか知らないけど、その言葉遣いをしてもおかしない環境にいてはりまんのんか？
ワテも使いたいけど、つこたらお笑いにしかなりまへんわｗ
いっぺん昔に行ってつこてみたいなぁ
それかかなりの老人相手やなぁ

でっしゃろ、なりまんねん、さよか・・・はもはや死語と思う。
70の爺さん婆さんでも滅多に言わないよ。

死語になりつつあんのは確かやけど、年寄りはつこてますがな。
なんでもかんでも年寄りでもつかわへんとか言いないな。
現にうちの年寄りはつこてまっせ。
こないだもスーパーでどっかのおじいはんが店員さんに
「これなんぼでんねん」て聞いてたで。

でっしゃろ、は半分本気半分冗談で使いつつ、まわりを慣れさしてから本気でつこてま。涙ぐましい努力でっしゃろ・・・

ええ心意気というか、共感できまんな。
ワテは20代でっさかい、冗談半分ですら使えまへんけどな。。

ばぁさんの姉（８０ぐらい）は結構つこてはるけど

「笑う」の過去形の変移　ワラウタ→ワロウタ→ワロタ→ワロス→バロス→バロッシュ

ワロスから過去形ちゃうやん(´･ω･｀)

君らもいい歳なんだから、能動的に喋り方決めてみなさいよ。
昔の大阪弁は本当に使ってると便利、人と喋るの楽。
東京のＴＶのせいでこういう言葉が廃れてしまって本当にもったいない。

ほんまにそない思いますわ。
自分の世代が遣いもせん言葉を、冗談半分で真似されたら腹立つのんも分かりまんねんけど、その反論の仕方が、
「そんなん言わへんし！」と、まるで古きよき言葉をつこたら恥ずかしいかのように言うっちゅうのんは情けない話でんなぁ。
言わへんしやのうて言うたらよろしいがな
若いながらもこういう風に思てはる人たちと、お互いしゃべってみたいもんでんなぁ。
そら年寄りネイティヴと話すんが一番やけんど
古きよき関西弁を語り継ぐ若者っちゅうのんもおもろおまっさかいなぁ(間違ってるかな・・?)




よろしおます？　よろしおす？　　これおうてまっか？ここらへんがよう分からんさかい、誰か教えておくんなはれ。

よろしいでんがな。おもろいでっさかい　は、なんか無理やり持っていってる感じで、おかしい気がする。　そうでもないんやろか　でも「おます」「おす」系に持っていくのが自然やとは思うが、これの使い方がイマイチわかりまへんねや・・。

>>719
三重県民だけど、宇治山田を宇治、山田って発音すんのやめてほしい」

は？こいつ何よぉん？

ちゅうか今時テレビなんか見てる人おんの

>>735
俺は観てるよ
好きなジャンルの番組だけだけどな。

見るに決まっているだろが。
今クールは久々にドラマが面白かった。

へー珍し

20代のテレビ離れが顕著らしいな
年寄りとか、年代上がるほどテレビ好き

何が珍しいねんｗ

視聴率は色々裏があるしな。
数字上10％やったら半分の5％ぐらいあったらええ方ちゃう
まあスレチですが。

>>739
30代40代はテレビは無意識に点けるもんだよ
無くても困らないが、有れば点いてないとさびしいんだよ

30代だがテレビ無い
20代後半ぐらいから友人ともめったにテレビの話にならんな

>>742
テレビ局と電通が、視聴者としてのＭ１（若い男性）を見捨てたのが90年代。
だから男性は今の30代の世代から、すでにほとんどテレビを見ないのがデフォになっている。
Ｆ１（若い女性）が、視聴者の側からテレビ離れを徐々に始めたのが00年代。
女性は20代と30代の間に落差がある。

岸和田弁というのは泉南の南端まで同じような言葉が話されていると思っていいのですか？
それとも岸和田の狭い範囲だけの特殊な方言ですか？

富山って垂井式だけど
それ以前にゆすり音調など音声に問題があって
標準語をしゃべっても訛りがきつく感じる

逆に兵庫・京都の垂井式はそういうのがないから
標準語しゃべってもナチュラルに聞こえる

垂井式ってどんなのか聞いてみたい。
甲乙種の中間アクセントとかいうけど、
ざっくりしすぎてイメージがつかめない。
とあるニュースで富山の人がしゃべっていたけど、
京阪式になったかと思えば東京式になったりしてた・・・そんな感じ？

そんな感じ

>>747
定義から逆に演繹すると、垂井式≒「首都圏住民が真似てみた下手くそ関西弁」なんだよ。
今年の正月ドラマ「トイレの神様」で、北乃きいがしゃべっていた「下手な関西弁」が、理屈の上では一番近い。
東京式との間を行ったり来たりするんじゃなくて、「関西弁を上手に真似られない」感じ。

「垂井式できたてほやほや」の、愛媛県松山市の若年層の方言が、まさにこんな感じ。

そうとは思わへんけど。

>>747
形容詞は内輪東京式みたいに真ん中が高くなるね

富山は垂井式というより富山式アクセントっと言ったほうが適当かと
垂井は千原兄弟

現在の千原は違うけどな

千原は丹波の言葉をすでに捨ててるから
垂井式アクセントではない

>>749
型の区別の少い京阪式アクセントなだけで、下手くそ関西弁とは違うと思う

それに、松山はそもそも関西弁じゃないから、そんな言われ方されたくない

>>747です。みなさんありがとう。

>>749
>>「首都圏住民が真似てみた下手くそ関西弁」なんだよ。

うわー・・・イラッとするがな。
垂井式なんてとこには住めんw

間カンペイとかもそうかな？
あの人も関西弁もどきにしか聞こえない。

「私はそんなとこへは、よういかん」の「よう〜ん」意味がわからんと首都圏方言話者に言われた。
そういうもんなのかな。
古文を引き合いに出したら理解できたみたいだけど。

>>756
首都圏に限らず、「よう〜せん」を使わない地域の人に
そのニュアンスは難しい。
「よう行かん」って言われたら、
「よく行かない」と変換されて「あまり行かない」
の意味に取られる。
よそから関西に来て、この言い回しを聞いて
すんなり理解できるようになるには、数年かかるもんらしい。

>>756
いい加減なこと言わないでください
実際はもっとナチュラルで京阪式が内輪東京式に変化しつつあるみたいな感じ（兵庫・京都）
首都圏住民が真似てみた下手くそ関西弁などとは全然違う

愛媛とか高知の言葉って西部と東部ではアクセント全然違うんじゃないの？
高知県西部？出身の寛平なんか何十年大阪に住んでても関西弁が喋れてないが、
俺の知人の安芸市出身の人は、余り違和感の無い関西弁を喋る。
愛媛県も西の端の町の出身の知人は寛平と同じく関西弁じゃないが、松山以東の人は
言葉を聴いて関西出身者と間違うことがある。

749だけど。
「東京式化」と「垂井化」は、全く違うものだよ。
順列組合せの数は限られているので、行き着く先に、「二次変化を起こした東京式と似てくることがある」だけ。
http://www.youtube.com/watch?v=9kA0EjsZ7Qo
これが、最も基本的な垂井式の原型。「京阪→垂井」の本質とは何なのかが、大変によくわかる。
これは、ごく最近になって、「綺麗な主流京阪式が、あっという間に完全に垂井化した」という、大変に珍しい例だったりする。
>>755は地理が不満だろうけど、甲種アクセントの話をするときに、四国はどうしても外せないので我慢して欲しい。

松山ってどう聞いても京阪式アクセントだと思うんだけど

>>761
>>760の例、主流京阪式に聞こえる？
俺には、「高起類が消えて、低起に統合された」ようにしか、どうしても聞こえないんだけどね。
反論があれば、レスをしてみてほしい。
松山が垂井化したというのは、比較的近年の報告で、耳を疑う者も多かった（俺も最初は嘘だと思った）

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
仕事で松山とか東温市に行く機会があるがあの辺りの住民って普通に京阪アクセントだったけどな

>>759
はい。その通りですよ。

>>761
実際どうなのか分からないから松山の人数人が出てる動画を見たいなぁ。
松山弁講座と言って動画をうｐしてる>>760の人のアクセントは、俺からすると遅上がりの東京式が混じったアクセントに聞こえる。

これ垂井式の人から聞いたらどうなん？あなたの出番やで

http://www.youtube.com/watch?v=1HRatx-pHYM
http://youtu.be/sTYrKdrvpCw

しっかりした関西弁の可愛い男の子。

カメラがHLLなのをみると典型的な大阪弁かな?

>>760
垂井式とかじゃなくて
もはや東京式アクセントのような気がするけど

さすがに全部が東京式ではないだろうよ

>>760は典型的な垂井式ではなくて、
さらに一部は核の位置も東京式と同じになってる。

だから「遅上がりの東京式が混じったアクセント」という感想が出てくるんだろ。

話が変わるかもしれないが垂井式と讃岐式ってどっちが京阪式アクセントに近い？

私のかかとはこんなもの
隠してみてもすぐバレる
かかと綺麗になりましょう


「私のかかとはこんなもの」がLLLHLLLHLLLHLで、なんかぐにゃぐにゃしてるけど、このアクセントでしゃべるって人いますか？

永井先生の動画配信みてたけどあのアクセントって愛媛のどこ辺なんだろ？

　宮間あやちゃん（女子サッカーなでしこ）を応援している人は、
　ココ↓の投票所入口へ行って、 毎日一度は投票してください。

　【投票所入口】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1323020736/20

追加投票所　【努力家・苦労人の有名人】

>>765
関西弁かどうかすら怪しいレベル
滋賀の人はこんな感じのしゃべりなん？

え

マムシ→ハメ
ゴキブリ→アブラムシ
クワガタ→ゲンジ
クワガタやカブト虫のメス→坊主

えっ、マムシとハメって同じ物なの？
それとアブラムシって緑色のバラとかについてるちっちゃいやつじゃないの？

>>768
よく聞いてみると、下げ核の位置は、意外なほど古いタイプの京阪式の位置から動いていないよ。
少なくとも、「自称関西弁を話している」はずの大阪梅田の地下街で遊んでいる若年層よりは、
アクセント滝の位置は、間違いなく東京式化されていないと言えるだろう。

全部低起式になるというのは、これほどまでに、聞いた時の印象をがらりと変えてしまうものなのだ。
そして、これが垂井式の本質（高起方向で合流する場合もあるけれど）。
典型というのは、「一番身近な」「一番人口の多い」「一番使用範囲の広い」という意味では無くて、
「系統論の上で、原型となる」という話。

>>776
うん
うん
でも言うらしい　最近はきかないけど

http://www.youtube.com/watch?v=ysDZWNOzkkU
伊予弁の男の子

http://www.youtube.com/watch?v=8Xid3KndMvQ&feature=related
博多弁の女の子

http://www.youtube.com/watch?v=OVJreVPJBT8
伊勢弁のお母さん

>>779
現地住民じゃないから分からないけどこれは伊予弁なのかな？タグに松山

爆弾処理ではしゃぐ松山のジジババｗ
http://www.youtube.com/watch?v=F7r6-HSooUk

なんか唱えながら刻むおばちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=eid-DCBR_w0

さらに「愛媛、方言」でぐぐったら伊丹監督の貴重なCMなんて出てきたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UtFWN9OZRWw

探偵ナイトスクープ

吹田の小６
東京式混じりのアクセント

千原兄弟が変なアクセントだって言われてるけど
僕が知る福知山のアクセントよりはいくぶん京阪式の要素が多くなってるだけで
言うほど変だと思わないけど

まあ文法・語彙に関しては完全に丹波方言を捨ててるけど

>>784
いやちゃんと聞いたら、彼らが思う「京阪式っぽい」をやっているだけで、実際には京阪式にもなってないのが良く分かるぞ
だから変なアクセントだと言われとんねや　


てか今日寒すぎやろ。。。

そう、彼らのしゃべりはおかしいよ。
完全なる「エセ関西弁」。
出身地が「京都府」となってるから、他地方人にはわかるまい。
昨日の「すべらない〜」でも、次課長の片割れと同じようにおかしかった。
次課長は「〜へん」「アカン」とか近畿方言をつかうけど、
つかっているだけで、話こなせていない。

但馬に横行しつつつある変な関西弁よりは100倍ましだよ

千原兄弟の現在のアクセントよりは、むしろ自重課長の方が垂井式に近いんとちゃうか？
（これは適当なので発言に責任は持たないし、提案である）

>>783
吹田はもう終わったなｗ
あそこはあと５０年もしたら完全に東京アクセントに
なってそうだな。

そういや東京の友達が遊びに来たときに『今フキタＳＡにいるんだけど』って電話があって、フキタ？フキタ？どこのことや？
吹田ＳＡのことだった。

関西に疑問終助詞「こ」があることを忘れるな
【例】魚要らんこ　由良こ
押しの強い疑問終助詞だと自負する。

枚方も、関東人は「まいかた」と読むよ
富田林も読めないだろうな

>>779 の子供達のように外に出て遊ばないからアクセントも東京式化するんだよ
うちの息子は携帯ゲームとテレビばかりみてる

>>790>>792
難読地名は全国津々浦々にあるね。
自分は東京の「谷中」「谷原」は「タニナカ、タニハラ」と思っていた。
「ヤナカ、ヤハラ」が正しいと知った時は地味に衝撃を受けたw
関東は、タニをヤと読ませるのが好きやな。

神戸の「板宿」も彼らに読ませると「イタジュク」らしいし。
音読みが好きなんかな。
関東風の「道頓堀」のアクセントと「姫路」のアクセントだけは受付けへんわ・・・。

関東の地名は遅い時代につけられてるので音読みが多い
畿内の地名は基本訓読み、または古来の読みに当て字してるだけなので
普通の漢字の読み方でないことも多いし知らない人には読みにくい
（北海道のアイヌ語地名のようなもの）
畿内以外でも九州含む西日本は地名は訓読み、当て字が多いんじゃないか

地名から東北はもちろん、関東にも古代、アイヌが住んでいたと証明できるらしい

>>793
息子がおってのんか

ネットが当たり前になった今、少しずつ東京式が侵食してくる状況は回避出来そうにないね

そういや｢そやかて｣ってほとんど使われてないと思う。連続ドラマのカーネーションにもほぼ出てきてない。生活笑百科にも。
今の人も｢せやけど｣か｢だって｣を使う。

>>791
由良こってなんどい？

由良で使われとんこ？

>>798
いや使われとる思う。まぁ　せやかて　かなぁ　京都が　そや　やったか？
大阪はしらんけど

>>794
大阪人の「宇治」のアクセントも
おかしいわ。
なんで東京アクセントやねん。

>>798
そうかい？今はあまり使わないって結構聞く
ただ連続ドラマではまるで出て来ない。

>>798ではなく>>799へでした

>>800
えっ、大阪人やけど、京阪式で「宇治」言うで。
自分の周囲では「後悔」を東京式で言う人が多い。

あぁ確かにここらでもワテぐらいの若い世代やったら「後悔」はHLLLLが普通やな
オバンはＬＨＬＬ言う。

>>797　福知山など東京式アクセントに隣接している地域はもとから東京式アクセントの語も多い。
>>799 前半　共通語の「か」に相当。親しい間柄，また上の者が下の者に権威を示すために用いる。男性語。
>>804　ここ福知山では「後悔」は東京式に同じ。丹後や但馬という東京式アクセントの地域に隣接しているので。

大阪は関西各地から人が大勢集まるので多民族国家。
ところであなたは共通語「勝てない」をどう言いますか。
�@カテヘン（京都型）�Aカタレヘン（大阪型）�Bカテーヘン（京都型の変種）�Cカテレヘン

関西弁の「へん」は「せん」が訛ってできた言葉でしょうか？

否定の「ぬ」の前に強調のためにｈ系の音が入ってきただけとちゃいます？。
あらぬ→（あらへぬ）→あらへん　　　ってかんじで。ちゃうかなあ。
「せん」はもともと「せぬ」でしょ。別系統やないでしょうか。
せぬ→（せへぬ）→せえへん　　　　真ん中はよう知りませんけど。

�Aカタレヘン（大阪型）ですな。尼崎です。
そやかて→しゃあかて　ならよく聞きます。

>>807
せやで。
もともと名古屋弁の「せん」と同じ。

ありゃせん→あらへん


せん は 岡山も言うっけな

>>808
名古屋でよく｢あらせん｣(HLLL)とか｢あらへん｣ (HLLL)を耳にするが。

これから考えると、 hが入ったより｢せぬ｣→｢せん｣→｢へん｣ と考えるのが自然

>>809
そやかて→ほやかて
って言うわ@姫路

>>806
昔は「カテヘン」などの京都型を使ってたけど「カタレヘン」の方が分かりやすいから今は大阪型の方をよく使う

滋賀の湖西では
｢そうか｣ を｢ほーけー｣ と言う
そうかい→そうけぇ→ほうけー

>>806
学校が広域通学だったから
通学者の居住地と言い方を分析すると

高槻→�@カテヘン（京都型）�Aカタレヘン（大阪型）両方混じる

枚方(枚方市駅付近)→�Aカタレヘン（大阪型）
奈良市(新興住宅街)→�Aカタレヘン（大阪型）
奈良市(旧市内)→�@カテヘン（京都型）
大津など滋賀県→�@カテヘン（京都型）

だったわ

原口あきまさが千原ジュニアのモノマネしてた

京阪式が出来てないからさんまや矢部のモノマネは納得できひんけど千原の真似ならまだ納得できるわｗ

ｕが弱くて横に流すような本人の発音の癖は相変わらず出てるけど

>>812 そうなんや。そういやそうかも。

使ってる時に元の「す」の意識がもう無かったよってそう思たんやけど。
そう言われればもとは入ってたんかも知らんな。ありがと。

初心者の方でんな。
Ｓ→Ｈや　へん→せん　なんちゅうのは常識でっせ。

>>812
関西でもアクセントがおかしい人はＨＬＬＬの「あらへん」を使ったりするな。
兵庫北部あたりの人も言うんじゃないかな?

初心者やけど、
意識と直結した言葉を使いたいとン十年間つねづね思てますねん。よろしく。
ｓｈｅ時代は無かったんですかね、とか。
ＨＬＬＬは確かに関西一般と違うように思いますね。
兵庫県北部いうたら出雲系というかなんかしらんけどちゃいますね。

名古屋だろうが但馬だろうが
東京式アクセントの地域は「あらへん」はＨＬＬＬだろjk

但馬は「関西」ではなくて「近畿」。
しかも「北近畿」。

「あらへん」も「おらへん」もＨＬＬＬだよ
ちなみに「あらん」「おらん」もＨＬＬだよ
＠垂井式のとこ

>>823
kita-----!!

ちょｗｗｗｗｗレイザーラモンHGのWikipediaに「兵庫弁」とか書かれてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＧは播州弁やろ、俺と同じ町の出身やし。

関西以外はお好みソース無いってほんまかよ・・

はよ人間になりたい。

>>823
まず「あらん」という語形が珍しい

>>548
昔は河内家菊水丸さんの河内弁（おそらく八尾弁だろう）ラジオ放送が有ったけとね
関西弁といってもも全部同じにできないから、特にに京言葉はヤバすぎ、「ぶぶづけでもどうどっか」など

「とりあえず」標準の関西弁を使えるようになるためには上方落語を勉強することががベストの方法だね

>>829
「あらん」はあまり言わないな
言うとしたらの話

東では「ない」が単独で「ある」の対義語になるのに
西には「ない」にあたる語がないな
「あらん」みたいな表現があってもおかしくないのに
「おらん」で対応させてる地域が多いのかな

兵庫→Hyogo→HyoGo→HG

>>832
形容詞の否定は「ない」やけど。

＞「あらん」みたいな表現があってもおかしくないのに
「おらん」で対応させてる地域が多いのかな

？普通に「あらへん」でしょ・・?

「ない」は古代から東の表現だよな
西の「ん」で「ある」を否定できるようになったのは
「〜へん」の否定表現が出てきてからなんかな

＞「ない」は古代から東の表現だよな

じゃぁ古代の西日本ではどうやって形容詞の否定をしていたんだよ

芸能人のwikipediaにある「方言」の欄がとにかくめちゃくちゃ

http://www.youtube.com/watch?v=iGUaZlGLGps
「頼むんな」「言わすんな」って福知山弁？？

千原ジュニア
http://www.youtube.com/watch?v=UuYSM35G-VY&feature=related

四国ですが、来ないを来（こ）んとか来んかったっていうのですが
関西でこうゆう言い方をする所ってあるのでしょうか？

関西で普通に言いますよ。

まぁ「来ん」を多めに使うのは、より西側である兵庫県などですね。

>>830
上方落語って大阪弁というより河内弁やろ

われなにしてけつかる・・とか落語家がよく言うがあれ大阪弁ですか？

関西弁は立派なカッペ言葉w
標準語話せなくて可哀想。
東京人はみんな笑ってるよ。

落語て保守的な大阪弁（というかなにわ言葉？）と思ってたけど
＞われなにしてけつかる
とか別に落語の中では言わんやろ

播州出身で今大阪に住んでる姉が
最近「〜やからさー」を多用するようになっている

俺も播州（加古川）出身で、高校生卒業してから大阪の会社に就職したんだが、指摘されたことがあるよ。
例えば『言（ゆ）うとしな』ってのが大阪で住んでるうちに『言（い）ってるしな』って変わってたみたい。

そこだけは指摘されるからな。
それさえ隠せば、普通に会話する分ではほぼ関西共通語になるし
物心ついてから新たに知り合った人としゃべるときはほぼ関西共通語やしな。
小学生時代の友達としゃべる時だけ自然と「とー」を多用する

>>749

>>764

しかしこの種の馬鹿はどうにかならんもんかね
頭悪すぎやろ

？

帰ってんで。
って、どういう意味ですか？

帰ってるよ、っていう意味じゃない？

>>847
そうは言っても僕のところはかなり田舎で
高校まで播州以外の人と絡んだことなかったから
僕の中での関西共通語化はまだ緩やかですね

>>850

で＝よ

帰ってるよ。

>>846
イマドキの大阪のワカモンは「言ってる」って言うの？
「ユーテル」「コーテキタ」「ヨーテル」「クーテル」
（言ってる、買ってきた、酔ってる、食ってる）
促音化されてしもて廃れたんかいな。

地元に住んでるときから
「買ってった」「よっとる」とか言ってたよ
もちろん「こうてった」とかも言ってたけど・・・

>>851補足
「いんにょんで」　帰って行ってるよ（進行）
「いんどんで」　帰って行ってるよ（完了）
「もおんりょんで」　帰って来てるよ（進行）
「もおっとんで」　帰って来てるよ（完了）

>>854
「いってる」は言わんと思う「ゆってる」やと思う

>>856
播州弁の話はしとらんのとちゃう？

ほんで「帰って行ってるよ」と言う訳が完了には聞こえへんがいや

>>854
イマドキの大阪のワカモンやけど、俺は
「ユーテル」「コーテキタ」「ヨッテル」「クッテル」が多いかな

「言う」と「買う」はウ音便も多いけど、この二つはもはや例外で
二十代では促音便の方が優勢やと思う

俺は家ではコーテキがデフォルトやけど外では今はよう言わん

北陸に来て思ったんだけど若年層のウ音便の衰退が京阪神以上に酷い

即音便を使う東海に近いからそらせやわぁ

いきなりやけど関西弁が標準語になる日は来ると思う？

標準語などないよ

京都丹波は「〜とる」と「〜よる」の区別あるんですか？
僕の印象では福知山あたりの人は「〜とる」しか言わない気がします

兵庫丹波では「〜とる」も「〜よる」もよく聞きます

北近畿の旅番組があった。場所は宮津〜豊岡。
宮津の人のアクセントに注目したいがためにこの番組を見たw

あれが垂井式というのかな、お、東京式やんと思えば、ちょこっと京阪式もどきが混じる。
「トル、ヨル」も聞けた。
なんというか、京阪式ネイティブのオレからすると、
近畿エリアなのに、京阪式アクセントではないし、東京式に西日本的文法と京阪式がやや混じるといった
印象でした。いわゆる「関西弁」でないことは確かですね。

宮津市は市の中で
甲種アクセント地区と乙種アクセント地区とに分かれるからな
宮津駅あたりは甲種、天橋立を挟んだ丹後半島側は乙種

丹後弁ってアスペクト区別しないような

ないよ。

飲食店などで会計の時に「おあいそして下さい」って言うじゃないですか、あれって関西限定ではないと思うけど方言なんですかね？
東京に出張した時に居酒屋で会計時に、「すんません、おあいそしてください」って言ったら店員さんが一瞬「え！?」って顔してたんで、もしかしたら東京じゃ通じないのかなって思って。
もしそうなら、今度から気をつけて「お会計して下さい」って言わないといけないなと思いまして。

東京都民の私も回転寿司でおあいそしてくださいって使いますよ

ボタンおして「おあいそ！」

長原セイキが映画やるんだね

関西女子の〜やんかの使い方はなんなんや

関西女子の〜やんかの使い方はなんなんや

・・？

>>869
寿司屋の業界用語だろ。

ユニバーサルのCMの宮迫の東京式と京阪式を混ぜたあの変なしゃべり方はなんやねん？

まるっきり東京式→関西人にウケが悪い
まるっきり関西式→スポンサーのコンセプトに合わん
だろ、常考

いやあれはどう考えても変なんだが

サザエさん公式ガイド本。
マスオの母の一人称が「ワイ」になってたw
住吉大社周辺在住という設定になっているが
あの周辺の女性は「ワイ」と言うのか？
いや、目玉飛び出るほど驚くわwww
大阪市内で生まれ育って数十年、じーさんもばーさんも大阪だが、
「ワイ」なんて聞いたことない。

サザエさんの時代の老人やから

おこしやす　おおきに　は観光客向けで、関西人どうしでは使わないって本当ですか？

おおきにはよく聞く

>>882
「関西人」とは何を指すか理解されていますか？
近畿二府五県の人間全てが「関西人」と考えているのならば、
おこしやすもおおきにも言わないとしか言いようがない。

連続テレビ小説の「カーネーション」

主人公いとこさんとゆかいな仲間たちの荒っぽい岸和田弁、
いとこさんの母親や母方親族のお上品そうな神戸ことば、
かなりリアルに再現されてるらしいね。

滋賀県民だから正確には判定できないけど、
関西弁っていろいろあっておもろいわぁ＾＾

>>885
ほんまかいな
それは見たいな　ほんまかしらんけど

＞神戸ことば
船場言葉かなあ
神戸出身やけど神戸弁は上品なイメージはないw

まぁせやろな

関西人の方に聞きたい！コテコテは下品や思いますか？ - 質問・相談ならMSN相談箱
http://questionbox.jp.msn.com/qa/q7241523.html?sid=823580d22b9abf8a0145019db4bf0e99042cdb4c

>>887
神戸出身の某女優が
「神戸弁は上品、キツイ大阪弁と一緒にされたくない」と言い放ったが、
どこが上品なのかと言いたいわ。
「トートントルヨルオル話者」は大阪弁話者からすると下品だと言われてしまうしw
そして「テヤ敬語」は美しいけど、廃れつつある。もったいない。

神戸弁て土臭い感じ。華がない。
良く言えばさわやかやけど。

>>806
勝てん、とは言わないのですか？

「勝てん」は、京阪神では使わない。
四国とか近畿のはずれで聞くことば。
京都「カテヘン」大阪「カタレヘン」は鉄板。
まして「カテレヘン」など、聞いたこともないw
和歌山あたりだと「カテヤン」と言う？

よく「そうなんよ」「思うんよ」「違うんよ」などの
いわゆる「〜んよ」を関西弁かと聞かれるが、これも中四国九州の言葉。
「そやねん（せやねん）」「思うねん」「ちゃうねん」が伝統的近畿方言。

>>892
ありがとう
近畿のはずれってのは
播州のことですか？

カテレヘンとか変な活用するやつ極々稀にいるよな

さっきTBSでやってた「ちょいまぶしいチカラ」とか言う番組でやってるオリラジ藤森のデートのやつに出てる素人女子のプチゴちゃんと呼ばれてた人は兵庫県民か？

なまの方言音声データベースを作ろう
さっそく投稿ましょう！（なまのをネ）
お友達にも知らせてネ！
説明　http://jp.alpha-lab.info/topic-1346-0.html
本体　http://lang.alpha-lab.info/
世界中の人々が言葉のなまの音声データとその字幕を集めるサイト
語学・コーパス言語学・方言コーパス…

>>897
そういうの良いですね

まだ誰も投稿してなくてあれだけど。　まずあなたが何かを投稿しなはれ。

この人は変に関東弁に影響されてない大阪弁だね
http://com.nicovideo.jp/community/co1477614

関東在住の関西人いる？

東京に来てまだ10か月近くしか経ってないんだけど、関西の友達と電話したときに
「ちらほら東京弁やなww(多分アクセントが)」とか、
「なんでそんな冷たいん？(ノリが関東って意味かな)」
とか言われるんだけど最近地味に悩んでる…

毒されてしまわはったんやね

関東は冷たいっていうか、基本的に喋り方がぶっきらぼうでつっけんどんとしてるからね。
ずっとそちらにいると、悪い意味で影響される部分はある。

俺は去年の３月初め地震の直前に仕事で東京に出てきたから、>>900と時期も期間も同じぐらいだと思うけど俺は全く影響されないよ。
ただ関西弁はそんなつもりはなくても東京の人にはキツくて早口に聞こえるとか聞くから、地元にいる時よりトーンを落としてユックリとやさしく話すように心がけてる。
あと『ほる・ほかす』『さら・さらぴん』は東京では通じないから、共通語に変換してるな。

橋下がどうしても関東臭がするのは「なきゃいけない」とか関東弁使ってるからやな。共通語ならいいが…

さらぴんとか懐かしいな
小学校の時使ってたわ。
「さら」通じないんですか？
まっさらとか普通に言うと思うけど

会話の流れやニュアンスで理解してくれるかもしれんけど、新品って言わないと「えっ何？」って聞き返されるかもね。
東京朝から雪降ってるわ、このまま降り続いたら積もりそう。

「ほる・ほかす』『さら・さらぴん』
なんて、日常生活でめったに使わないけどなw
通じないとしても、大阪ではこういうんだ、
って説明すればいいだけ。

さら、なんてアホやかねればちょっと頭使えば意味すぐわかるのにねw

大阪では「さらの女子衆がええわ〜人のねぶった女子衆よりもさらのんがええわ〜」って使うんやで？と説明すればいいのですか？

あと、大阪人でも女の子の場合は、
相手が東京弁だとすぐに合わせて東京弁でしゃべる子多いね。

関西弁はゲス臭い

へーそうなんや！
ほんで？何がいいたいん？なんなん関西弁が理解できひん人なん？
なーん？

たぶん苛められっ子と思う
もうすぐ死ぬんちゃう

今ナイトスクープで「そうだす」言うてる人、東京式やね。

なんか「そうだす」だけめっちゃ古い関西弁を習得してるのに、アクセントはむしろ綺麗な東京式だな
どこの人なんやろ

街中で関西弁を聞くと
電信柱に嘔吐物を吐いてるおっさんを見た気分になる

>>900やけど、やっぱり毒されちゃうもんなんかな

関東来る前は「あんなん(関東)に染まらへんしwwww」ってドヤ顔で豪語してたし、
来たての頃も関西のテンションマックスやったのに３ヶ月ぐらい経つと
関西人である自分に違和感感じてくるねん…
こっちきて関西帰ってへんからかな。たまには帰ろかなあ…

チラ裏ごめん

毒されちゃってるｗｗ もう戻れない

関西人が毒されてるの
バカじゃねーのこいつら

都道府県別　方言が好き？恥ずかしい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1271130190/307-308

あれなんかおかしいぞ

兵庫県でも但馬と丹波は自分の方言嫌いな人が多い気がする
播州と淡路は好きだけど圏外に行くと関西共通語に直してしまうっていう感じかな

淡路島の猿少女サキちゃん

「腕がもてへん」と言ってた
コテコテ？

今まさにアカン警察で清原の「サラ」が通じてなかったな！
まぁ相手は子供やけど

関西弁はゲスい

ぬるぽ

こんなのあった。可愛いなこの子。

http://www.youtube.com/watch?v=eiMrwsoscxE

>>927
ダメ
こんないかにも声優訛りなのは

方言会話を読み上げてうｐしたいので、それに適した会話形式の例文をください。
コテコテのをしゃべりたい若者です

播州弁と泉州弁の対話とかも良いです。

>>887
　いとこさんは「神戸のおじいちゃん」と言っているけど、
　住んでいるところが神戸で、ことば自体はどこの関西弁かはわからない。
　この一家（いとこさんと同居している麻生さん演じる母親含む）のことばは
　とにかく聞いていて、上品そうな感じがただよっている。
　設定も、紡績会社の社長一家である資産家、となっている。

　まあ、とにかく主人公のいとこさんとゆかいな仲間たち(母親除く)の荒っぽい岸和田弁が、
　毎回、聞いていて面白い。
　

最近の人（方言の知識とかがない人）は
「神戸弁＝薄い関西弁」っていうイメージを持ってる人が多いんだけど何なんだ？

あ

今やってる中居の番組に出てるコンビって誰だ？初めて見るけど
二人とも、こう言うやつおるな〜って感じのしゃべり方ｗ
何て言うか、アクセントがなんか変なんだが、しゃべり口調は言はきはきとむしろ強調してるような感じのあの口調。
よくしゃべるヲタクが似合うしゃべり方。
なんなんやろこれ。

>>931
神戸人だけど、そうだと思ってる

薄いというより芸人ですらほとんど使わず馴染みが無いから、
イメージと合わず薄く感じてるだけ
他の近畿じゃ使わない言葉も結構あるし

明石あたりから西は播州弁になるよな。

明石あたりの播州弁と神戸弁を比べたら大した差は無いよね
逆に播州内での差の方が大きい

薄い関西弁というか、
神戸弁は薄い播州弁と言うのがもっとも的確である。

濃い播州弁は加古川〜姫路あたりやね。

関西は関西で地元の方言にもっと誇りをもつべきだと思う。

>>939
濃いというか荒々しいの方が正しいのでは？
濃いのは宍粟市とか郡部じゃない？

>>933
だれ？

濃いというか下品なんだよな

初めて見た芸人で、全然知らんかった。
あぁいうしゃべりの芸人を見るのも初めて。

まぁ関西弁自体下品というか劣等というか
気持ち悪くて耳を塞ぎたくなる

最近湧いてきたいつものキチガイなのでヌルー安定。

神戸という都市自体が内外でオシャレと認定されているからな。
だから方言も薄くてコテコテしていない！というイメージを持たれやすいんだろう。
実際は、オシャレな場所って一部だけやし、薄い播州弁、薄い中国方言に近いよなw

方言学的には薄い播州弁でなんら問題ありませんね。
ある程度街として開けて、播州弁が薄くなったようなもの。

神戸でも西の方に行ったらテヤ敬語の多用が聞けて安心した。

姫路出身で高卒後に、就職で大阪で３年ほど住んでて久しぶり地元の友達とあったら、「話し方がきれいになったな」っていわれたよ。
働き出したら職場では敬語で話すし、播州弁の『ごうわく』『ダボ』『べっちょない』『ごじゃ』『わや』とか使わないしね。
しかし最初は『めぐ・めげた』とかは、つい出てしまったな。

播州からは反れんねんけど、うちの婆さんは「めげる・めげた」は言うけど、
それ以外の活用は言ってるの聞いたことがない

「ごじゃ」というのは伝統的な方言なの？
新方言臭がプンプンするんだけど

あと「わや」は西日本共通ね

関西弁は耳障りで汚い

沿岸部に比べて宍粟の播州弁はだいぶ綺麗な感じだわ

>>951
『ごじゃ』『こちゃ』とか意識せず昔から使ってたので…新方言とかよくわからないです。

>>949
大阪市内出身で仕事の関係で中国地方某県に住んでいた。
現地の人が「カメラがめげた」と言い、意味がわからんかったな。
状況から判断して「つぶれた」と解釈した。
最初「落ち込む」かと思ったが、んなわけないしw

「めぐ」「めげる」は播州でも結構使われる方言だよ
たぶん地元に人でも方言と気付いてない人が多い気がする

メゲルは聞くのにメグは聞かへん

滋賀ふるさと言葉 1
http://youtu.be/USGBoW0nAJc

この話者は理由を表す「で」を使ってるな


関西弁と孫
http://youtu.be/Jhoj8lYqD2o

Ｑ．関西人はなぜ嫌われるの？(^o^)




Ａ．人間腐ってるから

>>959
正解

「あのやー俺やー昨日やー」
みたいに「やー」を多用するのってどこですか？

>>961
泉州(大阪南部)。

お笑いコンビにロッチっておるけど、あいつら関東弁が似合わね？
しゃべり聞くまで関東弁の人かと思ってたよ。

なんか最近は大阪のお笑いタレントがTVで
関東弁しゃべるようになってきたな
大阪終わってんな。

確かに

京都出身はまだまだ侵されてないだろ

CMにしてもワンフレーズなら結構前から関西人が東京式で言ったりしてるが、
宮迫と蛍原が二人で長めのセリフで東京式でしゃべらされるCMを見て、なんとも言えん気持ちになった。

宮迫は普段からも東京式のナレーションやったりとかもしてるけど、コンビでやってるのを見ると、なんかなんとも言えない気持ちになった