1 :
のうし:
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2 :
1:2010/04/16(金) 18:05:49 ID:Al+3UdhX
あのぉ‥ だりか↑の各リンクを書いてくだはい。お願いします、私はケータイ体揉んで‥
3 :
2:2010/04/16(金) 18:18:26 ID:Al+3UdhX
んで、RMSってので半波のそれを測ると何V?
のうし って、 逃げそうだな。都合の良いときだけ 名前いれてるもんな。
5 :
3:2010/04/16(金) 19:05:35 ID:Al+3UdhX
んで、実効値のことで‥
例の件はフツーのAC100を半波整流してその実効値は50ってことか? だったやうな。
それが70.7167812‥ Vかどうかじゃなかったか?
だりか電気系のが説明しないか? 漏れは物理屋だからそっちはそうわからないけど定義として波形の積分っていうか平均みたいなのとは認識してる。
前ヌレからの経緯を上手く読んでくれ、とにかく実効値が問題らしい。物理ではJ系だけど。
7 :
1:2010/04/16(金) 19:11:51 ID:Al+3UdhX
14 :
7:2010/04/16(金) 19:18:15 ID:Al+3UdhX
>>8-
本当に有難うございます
このヌレの継ぎは初めてでして‥
>>14 いえいえ
>>1乙です
それにしても過去スレこんなに必要あるのかね
こんなに貼る必要ないような・・
まあ、歴史の重みというやつでしょうか
実効値の話は、物理よりの話だろ。
簡単に言うと、半波にすると仕事している時間が半分=仕事量が半分=電力半分
電力Pと電圧Vは P=(1/R)*V^2から Pが半分ならVは1/(√2)
と、前スレで説明されてたと思うが・・・・
まぁ、のうしになったり774になったり カメレオンには分らんかな。
19 :
のうし:2010/04/16(金) 19:39:15 ID:Al+3UdhX
んで、半波のAC100Vは実効値50.000000‥ それとも70.7167812‥ どちよ。
半波整流のRMSと平均値は、次のとおり。
電圧振幅(最大値のこと)をVmとして
平均値:Vm/π、Vm=141Vであれば、44.9V
RMS:Vm/2、Vm=141であれば、70.5V
解き方は、両者とも電圧をVm*sinθとでも記述する。
平均値であれば、電圧を0〜πの区間で積分して・2πの区間で平均する・・・つまり1/2π倍する。
積分結果は2になる。結果としてVm/2π*2=Vm/πとなる。
RMSはRoot Mean Squareだから、電圧の式を2乗してVm^2*(sin^2)θとする。
これを0〜πの区間で積分して、2πの区間で平均する・・・1/2π倍する。
その結果を平方根で開く。根号内はVm^2/2π*π/2=Vm^2/4となる。
これを平方根で開くわけだから、Vm/2となる。
こんなトコか。
21 :
19:2010/04/16(金) 19:45:38 ID:Al+3UdhX
んで、件の電圧はどっち?
実験したソースが一番のやうな‥
せっかく
>>20さんが書いてくれてるの読まないのか・・・・・・
定性的な話と、数学的な話でてるのに・・・・
理解する気なしか・・・・
23 :
21:2010/04/16(金) 19:58:36 ID:Al+3UdhX
実験してみそ
25 :
23:2010/04/16(金) 20:03:46 ID:Al+3UdhX
だからそーゆーのを始めに出すんだよ、どこまで釣られたw
26 :
25:2010/04/16(金) 20:08:13 ID:Al+3UdhX
イヒヒ、表をよう見れ
まぁ、完全に追い込まれると 釣りだったと言う奴が多いのも事実w
スレの頭で、のうしのレベルが残されてよかったじゃんw
28 :
26:2010/04/16(金) 20:15:12 ID:Al+3UdhX
だから表をよう見れ
>>1 スレ数の66を、全角の66になってて、少し残念だ。
30 :
1:2010/04/16(金) 20:24:26 ID:Al+3UdhX
ケータイだ揉んで‥
>29
おまけに質問ヌレになってる
ダミースレじゃね?
32 :
28:2010/04/16(金) 20:44:12 ID:Al+3UdhX
んまぁ、いーじゃん♪ Ve=Vm / √2 でその半分ってことで‥ 表をよう見れ。
まさか・・・・・・
平方根の意味も知らないんじゃ・・・・・・
まぁ 釣られてあげるか・・・・
表には
正弦波実効値 Em/(√2)
半波整流実効値 Em/2
=Em/((√2)×(√2))
=(Em/√2 )×(1/(√2)
=正弦波実効値×(1/√2)
もとのACがEm=141V=正弦波実効値100Vなら、その半波整流実効値は
正弦波実効値の1/√2倍
34 :
32:2010/04/16(金) 20:52:46 ID:Al+3UdhX
だから表をよーく見れ、あと実験。RMSテスターあるの?
どうでも、いいけど 可動コイルのメータで計るから平均値でしたとか言うなよな。
実効値が計れる高級品を使うんだったよな。
いちおう貼っとくよ。
994 名前:のうし[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 15:28:38 ID:Al+3UdhX [10/12]
そー言えば、たしか高いテスターはRMS式のあったな。パルスや三角波とかやっていじめて遊んでみよっと♪
だから実験は半波整流したやつをRMSテスターで測ればいい。
37 :
34:2010/04/16(金) 21:14:52 ID:Al+3UdhX
んで、半波の例のやつの結果マダー?
ID:Al+3UdhX さん、あんたの測定結果まってるんだが。
貼っとくね。
981 名前:968[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 11:07:16 ID:Al+3UdhX [4/12]
実効なら50じゃね?
.
998 名前:994[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 16:32:02 ID:Al+3UdhX [11/12]
んまぁ、今度実験しとく。半波が50Vんなりゃ漏れのでいんだな。
41 :
37:2010/04/16(金) 21:31:59 ID:Al+3UdhX
んでRMS持ってる人のマダー?
43 :
41:2010/04/16(金) 21:41:46 ID:Al+3UdhX
イヒヒ、釣れまくった。
シミュからソースやリンク、ご苦労さん♪ またそういったパシリにつかわせてぬぇ。
ただ、そこまでくるのにこんなにかかるとは‥
>>41 一応、言ってみ?
ちなみに、あの絵を出すのに15分もかかったw
久しぶりのLTspiceで、平均値とRMSの表示のさせ方を忘れてた。
あの英語のヘルプ、すげーわかり難い。
面倒なのでコピペ
27 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 20:09:01 ID:wAFDxK6L
まぁ、完全に追い込まれると 釣りだったと言う奴が多いのも事実w
スレの頭で、のうしのレベルが残されてよかったじゃんw
46 :
43:2010/04/16(金) 21:46:24 ID:Al+3UdhX
でもまだ釣られていたじゃん
暇だからね。
33 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 20:47:18 ID:atELOa6i
まさか・・・・・・
平方根の意味も知らないんじゃ・・・・・・
まぁ 釣られてあげるか・・・・
というわけでんなw 別に のうしのレベルが公知できれば、
世は満足じゃw
48 :
46:2010/04/16(金) 21:56:03 ID:Al+3UdhX
いやぁ、
>>1としてこんな勢いのを釣りでもいいからやってみたかった。Qくん騒ぎ以来の勢いで。
>>48 よかったねぇw 「のうし」君のレベルはみんな知ってるからw
前から低レベルの「のうし」君だから、相変わらず理解できてないなぁって
思っってしまったよw
そうですか、釣りですかw
あ、ところで、いまさら、「のうし」ではないとかは言わないよねw
IDの意味理解してないか?はたまた、きょうは朝早くから釣りの仕掛けた
んだね?
150 名前:のうし[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 22:20:57 ID:P4EafiMV
漏れはハンドル名を ちょんと 統一してっぞ、モードに合わせて。
153 名前:150[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 06:35:14 ID:Al+3UdhX
鳥なしでもわかっちまうんだよ、漏れのは。
今回はのうしのセンセがQくんの立ち位置にいるのですか?
前スレの959=961=963です。
こんな明々白々なことでここまで騒ぎになるとは。
定義をみても式をみても表を見てもこの程度のことが理解できない物理屋っていったい何なんだ。
本物ののうしかどうかは彼の愛人?のおま電に鑑定してもらえばいい。
53 :
のうし:2010/04/17(土) 06:38:43 ID:Qjw4k+Lr
>53
おはよーw
55 :
53:2010/04/17(土) 07:01:14 ID:Qjw4k+Lr
>>55 どこで勘違いしてるか分かったよw
あなた考えは、こうだろ?
最大振幅が141VのRMS(実効値)電圧は、1/√2の100V。
RMSは電圧の面積で考えればいいんだから、半波整流電圧はその1/2になる。
間違ってるのは、「RMSは電圧の面積」っていうところ。
RMSは、電力の次元の話だから、「RMSは電力」と考えるのが正しい。
半波整流は、電力が半分になることを意味する。このときの電圧はいくらになるのか?と考えればよい。
電力Wと電圧Vには、W∝V^2の関係がある。いまWが1/2になるわけだから、
VはV^2/2=(V/√2)^2ってことになる。これは、電力が半分になったとき、電圧は1/√2になるってことを意味する。
ここであなたの論法で説明すれば、
最大振幅が141VのRMS(実効値)電圧は、1/√2の100V。
RMSは電力で考えればいいんだから、半波整流電圧はその1/√2になる。
すなわち141Vの1/√2の1/√2、つまりRMSは141Vの1/2である70.5Vになる。
57 :
55:2010/04/17(土) 11:14:20 ID:Qjw4k+Lr
んー何となくわかってきたんだけど、弦の数がが半分になったんだから電力が半分だからVeも半分とか。
もちと考えてみる、物理屋だから半波にしてエネルギー半分になったのに、Veが何故50にならないのかという考え方から。
前にも誰か書いてたけど、電力 P=EI=(V^2)/R だから
もし電圧1/2なら電力は1/4になっちまうわけだが
全波と半波を比べるなら電力が1/2であって、
電圧実効値としては1/√2が正しいよな。
>>57 エネルギーて電圧×電流だよ
電圧半分で電流半分だとエネルギーは1/4になる
60 :
57:2010/04/17(土) 12:07:52 ID:Qjw4k+Lr
うん、0.5*m*V^2 みたいなののような気はしたけど、デューティーが半分になったのは単純にエネルギー的にも半分になるように思った。
だから半波・全波のことだからまだ‥ それでも地球が動いてる! とか、ってか?w
>>57 このことは交流でも直流でも同じだから、直流で考えるといい。
いま、1Vで1Aの電流が通じているとする。1Ωに1Wの電力を消費させてるわけだ。
この電力が0.5Wになるような電圧と電流は?と考える。
電力WはW=V*Iで、Wが1/2になる構図。
すると1/2*W=1/2*(V*I)となる。
ここで、「負荷は抵抗器だから、電圧と電流は単純比例の関係を持つ」と考えれば、
右辺の1/2の電圧と電流への重み付けは等しいことになる。
すなわち、VとI各々に1/√2の重み付けとなる。
つまりW/2=(V/√2)*(I/√2)ということになる。
よって電力が1/2になると、電圧・電流とも1√2となる。
62 :
60:2010/04/17(土) 12:42:09 ID:Qjw4k+Lr
それにしても、スレッドのタイトルに「ヌレ」はやめて欲しい。
はやく次スレにならないか。
>>62 それって、
>>20に書き込んだ
>0〜πの区間で積分して、2πの区間で平均する
ってことと同義でしょ。「積分する区間」と「平均する区間」が違う。
>数式にしてややこしくして間違えてどーすんだ。
こんなことを言う前に、
Root Mean Squareって言うことが、自分の考えてる計算式に含まれてるかどうか?
ってことを考えたほうがいい。
そのリンク先の計算式も、形が違うだけでちゃんと含まれてる。
65 :
774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 14:04:57 ID:efYGgGIb
66 :
62:2010/04/17(土) 14:10:22 ID:Qjw4k+Lr
そう、強電の数式にだんだん慣れてきてやっと‥
『ヌレ』が嫌なら早くこぉやって消費しちまおう、つうかこのヌレはいつもすぐ埋まるからだいじょぶ。
昨日 それ作った
単純に電源電圧を上げる
69 :
774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 15:22:15 ID:KfSqugm5
DVD・CDの音声用にのDAコンバータを作っています。
シーラスのCS8416のレシーバとCS4344のDACチップを使って推奨回路で
作ったのですが、出力レベルが非常に低く何かおかしいのでは?
と困っています。
考えられる原因を何でも良いですので、教えていただけませんでしょうか?
>>65 はじめから電波法ギリかグレーゾーンだからパワーアップしたら完全にアウトだな
>>65 アンテナを見直すことかな?
でも、電波法的には違法になる可能性が高い。
カネをもらってやるのなら、測定しなきゃダメだよ。
無責任になるぞ。
受信機を見直すのが普通だよな。
>>73 作成乙。
ここまで来てしまってはいるが、そっちに引っ越したほうがいいと思う。
このスレはのうしが勝手に作った、「のうしが実効値を理解するためのスレ」だったということですね。
のうしのセンセは自己顕示欲が強いから、どうしても他人と違うことをやって目立とうとする傾向があるね。
日本語を外した文体とか・・・
マーキングといってしまえばそれまでなんだけど。
せめてタイトルさえまともだったらと、ちょっと残念
話題継続のため、実効値以外の話題のレスをあちらに引用しておきました。
78 :
774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 17:44:44 ID:yxEBNzDs
のうしの実力公表スレだな。
さらし上げしとこう。
79 :
774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 18:27:12 ID:kp6tuyxM
削除依頼しやがれ
>>79 あのあつかましい のうしが削除依頼するとは思えんな。
81 :
1:2010/04/17(土) 19:20:20 ID:Qjw4k+Lr
煽ってどすんのよ♪
82 :
774ワット発電中さん:2010/04/17(土) 19:26:25 ID:YwLBS+s1
電気電子板のような過疎板ではDAT落ちがありません。
さあ、皆さんも下の方のスレを揚げて下さい。
そして力一杯叫びましょう「この世界は俺の物だwwww」と。
83 :
81:2010/04/17(土) 19:29:54 ID:Qjw4k+Lr
下の方には漏れのもっと酷いのがわんさと‥
84 :
774ワット発電中さん:2010/04/18(日) 23:47:30 ID:ON5s4hT6
50pin−50pinのコネクタ付きケーブルの配線チェッカーを作る場合、なんの勉強をすれば良いですか?
色々な種類の配線のケーブルをチェックするので、PCでデータ入力→自動的に検査みたいな感じが良いです。
PICとUSBとC言語で出来ますかね?
>>84 出来ると思う。ただ、シフトレジスタとかを用意しないとピン数が足りなくなる。
でも、Cを使って開発するようなPIC(18f、24f、24h、30f、33f、32mxなど)じゃオーバースペックかも。
16f系以下で十分だが、そうするとアセンブラで開発する羽目に。
SCSI とか Champ ケーブル用か?
物事をエネルギーで考える習慣をつければのうしのような勘違いをすることもないぞ。
波形が半分になりゃエネルギーも半分だ。
エネルギー半分なのに電圧も半分っておかしいだろ。
>>88 のうしは、物理系だといってなかったかな。
まぁ、バカに専門はないか・・・
90 :
のうし:2010/04/20(火) 05:14:51 ID:96Do/jRl
そう、
>>60みたいに質量と速度があるみたいな物のエネルギーとしての各関係で考えることはよく‥ しかし、パルス波にあるtみたいなデューティーになるととおもてた。
しかし電圧は速度みたいな量だから実効に変換するとそれなりだと。
よく小石くらいのデブリは自転速度だからエネルギーは走っている車くらいの運動量がある。
あと、相対論が解釈としてだけであって、実際にはそうならないものもあるだのとか。
でも、実効値はすぐ実験できていいな♪、スライダックを70Vにしてダイオードやって‥w 地球の方が回っていた。
あまり言い訳じみたこと言っていると評価を下げますよ
92 :
90:2010/04/20(火) 09:53:53 ID:96Do/jRl
だいじょぶ、もぉここはぼぐのヌレ。今度からHNを『実効値』にしようかと‥
>>89 化学じゃなかったっけ?
まぁ、程度は知れているが・・・
94 :
92:2010/04/20(火) 11:01:12 ID:96Do/jRl
教えに行ってるとこでは化学がほとんど。
また親には神父にさせられそうになった。
だめだったから音楽家にさせようとしていたけど失敗。
3才になったところでマブチに異様に興味を持ち小中高で電気電子。
大学に向けては工学からアシ洗って物理、自分でもよくわからん。
>>92 HNはVoid_No0.002くらいにしとけw
96 :
94:2010/04/20(火) 11:59:42 ID:96Do/jRl
97 :
774ワット発電中さん:2010/04/20(火) 21:39:19 ID:MNfp6XTc
フレキシブル基盤を抑える部分は、直すことはできるんでしょうか
扉を開けるようにパタッと開いて、それを倒して抑えるタイプです
なにぶんパーツの正しい名前が分からないんでこういう説明で失礼します
修理で何度か開け閉めしてるうちに、開けるときに中央部がぐにゅっと反ったと思ったら
ポロッと外れてそれっきり・・・折れたわけでもなく、突起もたぶん取れてないはずなのに
物が小さいということもあるけど、どういうふうに嵌めようとしても戻らず
もしかしてこのパーツはいったん外れるとほぼ戻らない構造?と思わずにはいられない・・・
それとも外れたときに目ではわからない程度の小さい、しかし致命的な欠損でもできて
それでちゃんと嵌らないということかな、とも
またこのタイプの接点は、その扉部分が機能していないと、
ちゃんと通電しないということはありますか?
つまり扉で抑える代わりにテープで固定して爪で圧着じゃあ駄目かな、と
>>97 元通りはまらないなら根っこの軸がはまるところがかけてるか
はめ方がわるいだけ
視力が落ちてて見えないなら虫眼鏡でよくみてみるべし
ロックするときに接点が圧着されるようになってるので
扉が無いと接触不良は必至
99 :
774ワット発電中さん:2010/04/20(火) 22:18:44 ID:MNfp6XTc
>>98 レスどうもです
横にしたり縦にしたりして嵌めてみても
簡単にスルッとまた外れてしまうんで軸(?)が痛んでる可能性のほうが高いですかねえ
なんせプラスチックなんで
それとやはりパチッと締まってないと駄目ですか
承知しました
>>99 外れた部品を取り付けるのは、カード電線を外した状態でやらないとできないよ。
プラスチックの外れた部品は、ちょっと強めに押し込むと、パチンっという感じで
取り付くと思う。
基板上に、他にも同じコネクタがあれば、それを参考にする。
あとは潔く、新しいコネクタと交換した方が良いと思われる。
コネクタの差し込み口の接触不良を心配するか、ハンダ付けを心配するか。
102 :
774ワット発電中さん:2010/04/20(火) 23:05:30 ID:MNfp6XTc
>>100 今ちょっといろいろやって気力が無くなったので後日やってみます
たださすがに交換は無理そうなんで・・・
>>101 ということで質問は一応終わりです
>>92 のうしさん。
あんたは結局なにがやりたいの?
ずーっと前から居るけど、何が楽しくてやっているのかさっぱりわからない。
あんたの薀蓄は間違いばかりだし、下ネタもヒネリが無い。
でも悪意のカタマリでもないし、単なる荒らしでもない。
結構不思議な人物だね。
でも、もうちょっと協調的に振舞ったらそれほど嫌われずにすむのに。
なんでわざわざ嫌われるようなことをしつつ長年このあたりのスレに出入りしてるの?
それで本当に楽しい?
教えたり教えられたりをもっと仲良くやったほうが楽しいかも、って思わないかい?
時速100km/hで走行する車がある。
今、この車が減速してその運動エネルギーが1/2となった。
減速後の速度を求めよ。
それもそうだし、もっと言えばなんでコテハンじゃなきゃならないの?
不思議でしょうがない。
109 :
96:2010/04/21(水) 03:24:12 ID:4ZMnDWCk
ずいぶんとそこまで熱心に読まれてるそうで‥ まぁ、本当に嫌だったら放置の原則を!
>>108 その話も、自分だけが正しいと思い込んでるだけで、
今回と同様で向こうが正しくて全くの思い違いだったりするんだろうなぁ。
(推定)
結局、バカに「あなたはバカですよ。」と教えても理解はできないってことだな。
111 :
109:2010/04/21(水) 11:58:47 ID:4ZMnDWCk
いやっ、あまりにも出来てないクズだったから適当に煽ってやって犯罪行為を助長してやった。
罠にかかり、通報したら『警官を向かわせます』との警察の判断。やり取りを聞かせて( ̄ー ̄)ニヤリッ。
そやつのこと少し配慮して、ある猶予を与えて引き取らせた。
恐るべし! 電脳死。
電脳死、恐ろしい子!
113 :
電脳死:2010/04/21(水) 18:29:29 ID:4ZMnDWCk
114 :
113:2010/04/21(水) 18:38:43 ID:4ZMnDWCk
んで、今度は山荘50Vの実効値なんてどうよ、三相の173.2050808とかはいって もぉ大変。
毎日まいにち、楽しいことばかり‥
えっと、交流半波の『実効値』はVm/2だよね♪
ん?、浅間山荘か?
いくら山荘といえども100Vのはずが50Vまで落ちているようでは
シナ品質と呼ばれても仕方あるまい。
117 :
114:2010/04/22(木) 08:07:11 ID:Jjp2t8Zn
半波じゃなくて今度は三相だから、弦は6個になって実効値は‥ はぁ、、、おもしろかぁ。。。
119 :
のうし:2010/04/22(木) 09:59:32 ID:Jjp2t8Zn
漏れがまだ(この板だけに)ROMってた時、明かりだか発光系ので重複ヌレが勃って、
何だか必死にレスあるごとに元ヌレに誘導していたのあった。それか?
もぉ1レスおきにやっててキティ的になってたから『電気の人の板ってのは‥』と思った。
詳細は忘れたが、あれが本当の基地外って気がして怖くなったことだけ記憶してる
121 :
119:2010/04/22(木) 11:04:33 ID:Jjp2t8Zn
過去ログのリンクかコピペぎぼん!
のうしは理論も知らず定義も知らず公式をちょっとだけ知っていて実験でしか理解しない。
だからちょっと捻られるとわかんなくなるんだよ。
三相交流だろうが何だろうが実効値の定義から考えれば答えは出るはずなのに。
もっとも書き込みから推測すると課題設定すらできていないから、何を考えればいいのかすらわかってないんだろうけど。
123 :
電脳死:2010/04/22(木) 11:47:12 ID:Jjp2t8Zn
次の実効レス値を求めよ。
Q1.レス値Rmが141の時の実効レス値はいくらか、レスの内容の濃さをRm*|sin(res_no/2π)|とする。
Q2.↑においてres_no の後半分が濃さなかったスレッドの実効レス値はいくつか。
なんでFETはON抵抗でトランジスタは飽和電圧なんですか?
>>124 トラジスタのは電流値に比例しないから飽和電圧
FETのは電流値に比例するから抵抗
126 :
124:2010/04/22(木) 13:14:56 ID:MXKVIcVe
>>127 無安定の回路にModulation Inputがあるのか?
>>127 もう少し肝心のところを書かないと答えにくいだろう。
グラフの両軸の値を大体で良いから書いてくれないと。
できれば出力の波形を何通りか出してくれると理解しやすい。
>>127 質問に数値が入ってないので、エスパーになってしまうが・・・
たぶん原因は、「V_CTRLの範囲を超えたから」じゃないかな?
データシートのパルス幅変調回路で、Modulation inputの範囲は、
3ページのV_CTRL(CTRLは、小さな文字)で示される範囲。
例えばデータシートのFigure9は、上側の波形がModulation inputだが、
上から3div目が0Vだろうと思う。つまり波形の全振幅は3V。
これを3ページで見ると、Figure9の電源電圧が5Vだから、最小値は2.9V。
これは、0〜2.9Vの間でModulation inputの動作を保証するってことだと思う。
だからFigure9は、全振幅を3Vにしてるのだろうと思う。
これを超えると、上手く動作しなくなるってことだと思う。
もしこの見立てが違ってたら、質問する際にはどんな数字が必要か?が理解できるでしょ。
次に書き込むときには、回路図や数値入りのデータを添えるなんかしたほうが良いと思う。
ありがとうございます。思いっきり5V加えていました。51kの抵抗買ってこないと…
次からデータ入れようと思います。
>>127 考えるの面倒なので適当に言ってみる。
単安定のパルス幅が元のパルス周期より長くなる定数になってたりしてないか?
135 :
119:2010/04/22(木) 20:29:38 ID:Jjp2t8Zn
すげー必死だな。
>>119みてーに時代錯誤がなかなか面白くてもぉ‥ ( ̄ー ̄)ニヤリッ
わざわざスレ立てたのうしが一番必死だけどな( ̄ー ̄)ニヤリッ
いいじゃねーか、折角のうしが立てたんだ、使ってやろーぜ
138 :
135:2010/04/23(金) 05:57:30 ID:kWXNy5jf
んじゃ、あっちのから分かれて
>>1000越えたら『‥ヌレ その67』ってかw
脳死が動揺しておるなw
140 :
のうし:2010/04/27(火) 11:24:20 ID:uI2vFqaQ
DPSSモラドソヘンカンモワカランアマリニモアハレナコウソツQドスガナヌィクワァ? な揉んで‥
園芸用として土壌に含まれる水分をはかりたいのですが、自作の事例はないでしょうか。
142 :
のうし:2010/04/29(木) 11:13:02 ID:t3uPuj/y
電極に直流がかかってると電気分解で溶けていくので、とほほなことになるよ
実験程度ならいいけど、長期安定を考えてるなら、ほかの方法を考えたほうがいい
できれば、非接触で
144 :
142:2010/04/29(木) 11:34:58 ID:t3uPuj/y
検地棒なるものに単3電池の炭素棒を使っていた。
うちのは全てアルカリなんだが・・・
>>145 リモコンとか時計はマンガンのほうが良いよ
近所の店の店頭からマンガン電池が消えてからひさしいなあ・・・
エネループ万歳
149 :
144:2010/04/30(金) 05:49:03 ID:dztDzeTj
鉛筆の芯を使えば‥
ってやると今度はまた最近は鉛筆なんか、なんてつまらないツッコミありそうな。
ところで、炭素棒だと電蝕しないのか?
塩酸をシャーペンの死んで分解してたら、芯が分解されたw
153 :
774ワット発電中さん:2010/05/06(木) 18:59:35 ID:AwpKx1D9
ほうちですか
>>141 極端に大きくなるものでもないなら重量でも測ってればいいんでない?
二系統のヘッドフォン出力の音をミックスして一本のヘッドフォン出力に
まとめる装置を作りたいのですが,どのような回路にすれば良いのでしょうか.
左右の信号をそれぞれオペアンプの加算回路を用いてミックスし,
出力する方法を考えましたがこれで良いのかどうかご教授願います.
>>155 > 左右の信号をそれぞれオペアンプの加算回路を用いてミックスし,
> 出力する方法を考えましたがこれで良いのかどうかご教授願います.
いいんじゃない?
俺も同じようにやったことがある。
てすt
158 :
のうし:2010/06/02(水) 19:55:28 ID:gXK/SS7o
減算すると加算より面白いことになるぞ
>>158 どう面白いのか教えてもらおうじゃないか。
偉そうに書いてるからには、まさかボーカルが消えてバックコーラスだけが残るなんて30年前のネタじゃなくさぞかし画期的なネタなんだろうな。
160 :
のうし:2010/06/05(土) 16:12:43 ID:uIzTRst3
そのまさかです、はい( ̄ー ̄)ニヤリッ
それはTDKのSLFxxxx(xxxxの部分はサイズを表す数字)というヤツだよ。
7mm角で高さが3.2mmならSLF7032、10.1mm角で高さが4.5mmならSLF10145という具合。
10mm角くらいに見えるけど、よくわからんので自分で測ってこの中から選んでくれ。
なお、680という表示はインダクタンスが68μHという意味。
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/coil.htm
>>161 > 「NetHark WP100」
s/r/w/
164 :
161:2010/06/05(土) 21:45:59 ID:bxyk6men
>>162 おぉ!! 正にそれです!! 即レスありがとうございました。
大きさを測ったら 12.5mm角で高さが7.5mmだったので「SLF12575T-680M2R0-PF」
であっていますか?
http://www.tdk.co.jp/tjfx01/j531_slf12575.pdf で、「SLF12575T-680M2R0-PF」だと仮定した場合、アキバの電子パーツ屋で入手できそうでしょうか?
秋月とか千石なら行くことがあるのですが、ラジオデパートやラジオ会館は良く判らず…
(代用品でも)売っていそうな店を教えていただければ非常に助かります。m(_ _)m
165 :
774ワット発電中さん:2010/06/05(土) 23:36:08 ID:nHp58oR6
166 :
のうし:2010/06/06(日) 11:54:18 ID:5I0C4d0E
この度はこのスレをご利用いただきありがとうございます。
あまりに幼稚な質問や、猥褻なネタを含む質問等ございましたら
優先的にこのスレに書き込んでいただけることを希望至します。
それでは皆様の快適な電子工作ライフをお送りできることを願っております。
167 :
774ワット発電中さん:2010/06/06(日) 15:56:19 ID:Bwap6qzq
こ、これは!!的な 多分既出ではい・・・と思われるモノを思いついたんだけど
どこで晒せばいいの?
特許とかほしいけど、お金ないし 別に利益とかどうでもよくなったので
ただ単に聞いてほしいだけなんだが、そういうスレってありますか?w
168 :
のうし:2010/06/06(日) 16:06:05 ID:5I0C4d0E
ここで晒してかまいませんよ
なんか最近ののうしは以前ののうしとは別人クサイんだよなぁ。
先代が失踪したので後継が立ったのか?
170 :
774ワット発電中さん:2010/06/06(日) 16:43:27 ID:Bwap6qzq
じゃあ晒すね!
ハイパーソニックサウンドって言うのがあるのですよ。
超指向性スピーカーで、狙った対象にしか聞こえない代物なのです。
結構昔から作られてるんですけど、あんまり実用化されてません。
簡単な例を挙げると
普通のスピーカーが電球だとしたらハイパーなんちゃらはスポットライトですね。
もっと詳しくお話したいんですけど、詳細はggればすぐ出てきますんで。
そんでもって、つい何年か前に慶応の院生さんが音(振動)を
電気に変える装置(以下:受振動機)作ったらしいのです。
レインボーブリッジとか東京駅に設置されているらしいのですが。
例えば、ハイパーなんちゃらを天井に付けますよね。
そして電気機器に受振動機を取り付けて、ハイパーなんちゃらからの超指向性な
振動を受け取ります→発電→電気機器コンセントorバッテリーいらず。
つまりこれは、微少電流しか供給できなかったとしても 一種の無線電源装置になるのでは!?
と、言いたくてたまりませんでした〜!
171 :
168:2010/06/06(日) 17:04:35 ID:5I0C4d0E
マーベラス!
ウッ−ウッ−ウマウマ
/ ̄ ̄丶 へ―-へ
`/∩""リ∩ ノノ∩LLL∩
/<(゜∀゜)〉ζ<('ワ')〉
LL(<Y>(イ ( 召(イ
)__))) )ニニ)))
しソ しソ
のうしどうしたんだ、本当に最近お前おかしいぞ?
174 :
161:2010/06/06(日) 20:49:46 ID:shmKXe9g
175 :
171:2010/06/06(日) 22:40:22 ID:5I0C4d0E
>>174 それよりも、コア飽和によるインダクタンス低下のため、
過大電流でパワートランジスタ(FET)が焼損するリスクの方が高いと思われます。
安直という意見には同意しますね。
コイル鳴きって、コイルを変えたら直るものなのかな?
他の部品、例えば電解コンとかが劣化して、
電源の挙動がおかしくなって、音鳴きしてるんじゃないかって気がする。
>>170 電灯と太陽電池でも無線電源供給だよね。
178 :
174:2010/06/06(日) 23:52:07 ID:shmKXe9g
>>175 なるほど、パワートランジスタの焼損ですか。。。 安直過ぎてすみませんでした。
RSでは入手できる様ですし、探しきれなかったときは通販での購入も検討してみます。
>>176 目視した限りでは電解コンデサの妊娠などは見受けられなかったのですが、そっちも考えられますよね。
電解コンデサの方が入手しやすいと思いますし、こっちの交換も検討してみます。
179 :
のうし:2010/06/07(月) 00:25:03 ID:UZyzphP6
>>176 あくまで推測の域を出ていないが、何らかの原因でインダクタのコアにクラックが入った可能性もあるかと・・・
>>179 パワーインダクタのコアにクラックが入ったらコイル鳴きじゃすまないだろ。
それこそトランジスタが焼けるかも。少なくとも正常に機能しないはず。
のうしもいつものトンチンカンに戻ったようだな。
181 :
179:2010/06/07(月) 04:53:34 ID:UZyzphP6
>>180 ご指摘を受け早速ググると以下の記述を発見しました。
ゴテ屋
ttp://goteya.blogspot.com/ >残るは(4)のバックライト用インバーターの鳴きである。
>バックライト用インバーターと言っても動作としては DC-AC コンバーターであるので単なる電源回路と考えよう。電源回路
>で鳴くのは殆どがコイルである。稀ではあるが、以前にチップコンデンサの不良で内部でスパークして鳴いていたこともあっ
た。
>まあ、コイルだろうと考えて分解してみると...
>なんと!高圧用のコイルのコアが割れていた。
ということで勉強させていただきました、ありがとうございました(^^)
182 :
のうし:2010/06/07(月) 07:27:19 ID:Inu28pc8
>>173 >>176 本物の漏れならこぉだな。
>あくまで推測の域を出ていないが、何らかの原因でインダクタのコアにクラックが入った可能性もあるかと・・・
ってのは
インダクターが割れてないか?
なんてふーだ。偽くんdですた。
ちなみに先月の今くらいから先週くらいまで規制だった。はいじる菌かとおもたけど20日くらいで解けた。
その間、板はさぞかし平和だったらうに‥
183 :
181:2010/06/07(月) 07:34:44 ID:UZyzphP6
184 :
182:2010/06/07(月) 08:07:59 ID:Inu28pc8
続けてはいかがか? またはいじる菌になりそうだし。
185 :
774ワット発電中さん:2010/06/07(月) 11:40:49 ID:SOFUHC2N
186 :
のうし:2010/06/07(月) 12:58:06 ID:VquBIYFU
最後はみんなのうしになる
>>185 なんだこれ。このひどい回答はのうしか?
188 :
774ワット発電中さん:2010/06/07(月) 18:38:26 ID:mvPqyVJc
>>182
>本物の漏れならこぉだな。
何が漏れてんの?
2ちゃんは初めてか?カ抜けよw
と言われて、一度言ってみたかったんですね。わかります。
191 :
のうし:2010/06/07(月) 20:21:29 ID:Inu28pc8
192 :
774ワット発電中さん:2010/06/08(火) 01:35:02 ID:OnMSg3Yi
すべり抵抗器 170Ω 1Aって最大定格電圧は掛けた170でおk?
>>192 最大定格電圧なんか無い。
すべり抵抗器なんだから0〜170Ω可変だろ?
そんなことより聞いてくれよ。
正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている
悪玉の特徴
1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う
君はどっちかな?
195 :
のうし:2010/06/08(火) 09:21:20 ID:BdAcVCz9
そんなことより聞いてくれよ
ハッカーにありがちな描写:
・絶対マウス使わないよな
・ハッキングしながら「OKそのままだ……よーしいい子だ」と言う。
・なぜか緑文字のDOSぽいOSを使っている。
・どうやって解析したか不明だが「カタカタカタ・・・・・ビンゴ!」
・「うー、ビンゴ!」と言ってハッキング完了
・パソコン画面が無駄にグラフィカルだったりする
・無駄にアニメーションするソフト使ってる
・なぜか部屋が暗い
・なにか実行したらいちいち音鳴るよな
・ゲージがやたら出るよね
・よくわからない数字が一杯表示されてぐちゃぐちゃにキーボード叩きまくる
・バーが満タンになるとデッカい効果音と共に「COPY COMPLITED」が点滅
・パスワード入力画面でやたらビビる
・パスワード入れるときの警告画面がやたら派手
・リアルタイムで打ち込みながらハッキングに対抗する
・メール送信するたび文面が封筒みたいに閉じてスクロールして消えてくメーラー
・盗むデータがどんなものでもDLやコピーが超遅い
・CIAとか国防総省は自分の所の建物をわざわざ3D映像にしてる
・無駄にキーボードやモニタがたくさん並んでる薄暗い部屋
・気持ち悪いくらいにコマンドプロンプトが湧いてきたりするよな
・やたら文字が緑色だよね
・画面上で数字が凄い速度で入力されて当たったらOKって表示されるイメージ
・アイツらなんで何するにもピロピロうるさいOSつかってんだ
196 :
195:2010/06/08(火) 09:47:23 ID:BdAcVCz9
んな感じで電子工作オタの特徴・描写:
・たいてい眼鏡かけていて、青白い肌に宇宙人みたいな顔にひ弱な腕。太る体質だとただの肉の塊りで不細工でオッサン
・典型的な神経質でカレンダーが曲がって吊られていたら真っ直ぐに必ずする
・食に無頓着で、カップラーメン理想的。女に関しても興味はないけど二次元のに異様に感心を持ってることがある
・夜遅くはいくらでも平気、徹夜が楽勝。で、日夜ボーっとしている
・PCは必須、軍事費として糸目をつけないけど、カネかけているだけで腕はたいしたことない
・工作ではやたらとケースや本体の手間やカネをかけ、性能や効率を意識してない
・工具でよくケガをするのと、歩いていてもよくコケたりと神経が鈍い
・工作は書籍や雑誌とかのを真似しただけだから原理や理屈がわかっていない
・↑なもんだから望みの専攻にも進めず不発に終わる、こんなのは星の数ほど(電子工作オタは少ないけど)いて『星屑』が組み立てや製造の歯車を担っていていつか頭が暴走することがある。
で、いい?
「正義の味方」はね、期間限定でね子供の頃にしか口に出さないものさ。
だから、大人になっても恥ずかしげもなくその言葉を使うのは精神的に未熟な人間だと思うよ。
アンパンマンは普段特になにもせずに友達と遊んだりパトロールしたりしているだけ。
バイキンマンは毎週毎週、知恵を絞って作戦を考え汗を流して新しい機械を作って工夫し挑戦している。
俺はバイキンマンの大ファンだ。頑張れバイキンマン。
>>176は馬鹿だな、
そもそも電源の挙動がおかしくなるのなら機械がまともに動く訳がないだろw
それを信じる質問者もアレだが
>>199 指摘されたおバカです。
部品が劣化して、周波数特性が変化したりしてないかなーと思ったんだよ。
スイッチング周波数が50kHz〜とかで出力を正常に吐き出していても、
可聴周波数のノイズが多ければ、トランスの音鳴きは普通に発生するんだよ。
まあ、そんなことは
>>199も当然知ってるんだろうけどな。
>>198 そう、バイキンマンは典型的な理系男のイメージなんだ。
やなせたかしのコンプレックスだろうけどな。
202 :
774ワット発電中さん:2010/07/01(木) 23:33:07 ID:FtehUrUK
ダンプ抵抗をドライバ側にいれてインピーダンスマッチングをとりますが、抵抗が受け側にも入っている
回路があります。これはどういう効果があるのでしょうか?
反射を防ぐためケーブルの両端を抵抗で終端するのは常識だけど知らないの?
そうだね。てかインピーダンスマッチングでググればいいのに。
ちなみに 出力断にれる抵抗って、ほとんどの場合 インピーダンスマッチングより
線路容量と抵抗でい1次フィルタになってるだけのような気がするのは、気のせい?
おっと、
出力段に入れる抵抗 だな。
206 :
脳死:2010/07/03(土) 06:54:30 ID:QataVLse
「ターミ ネーター?」と女房が訊く。「うん、多美子はもうぐっすりだ、もうHできるぞ♪」
偽者より本物ののうしの方がレベルが低いとはこれいかに?
そもそもレベルは競ってないので、これはいかでもたこでもありません。
「たみさんは野菊のようだ」
「私が?どうして?」
「僕が決めたんだ」
以上、たみネタでした。
質問させてください。
カーナビが5Vであることに気がつかずに12V流してしまいました。
白煙が上がったので開けてみると電源のUSBの近くの2〜3ミリの直方体の部品が焼けていました。
これはもう壊したとあきらめるべきですか?
もしくは、その部品を交換すると使えそうですか?
お手数ですが、知恵をお貸しください。
211 :
774ワット発電中さん:2010/07/04(日) 15:15:22 ID:ZLMPgT3h
保護抵抗が焼けたんじゃない? 保護抵抗が焼けただけなら、抵抗つけかえれ
ばまた動く可能性はあると思う。1kか10kくらいじゃないのかな?
修理に出すと、そういう修理じゃなくて、基盤ごと交換だからそれなりに取られる
と思うよ。
212 :
のうし:2010/07/04(日) 15:41:11 ID:D9mZsHgA
一か八か、5Vを内部のラインに投入する。その際、今度は+−を間違えないようにする。
保護が焼けただけなら上手くいくけどこれからは無保険だ。
213 :
210:2010/07/04(日) 16:11:47 ID:gdTQp58t
>211
ありがとうございます。
某電気街の近くに住んでるので現物持って部品屋行って聞いてみます。
けっこう派手に焼けてるのでやってしまった感じはありますが…。
>212
ありがとうございます。
なるほど…それなら修理する値打ちあるかないか判断できますね。
まず、写真うpしてみそ。
215 :
210:2010/07/04(日) 16:37:15 ID:gdTQp58t
おまえさぁ、これだけ豪快に焼いたらもう無理だ。
電気の知識もなく、素人が下手にいじるからこうなるんだ。
まず何故外部から電源を繋いだのだ?
確認もせず、車で使うから12Vだろうなんて安直な考えでやるからこうなる。
今度は家を焼くから、もう電気から足を洗った方が良い。
今回もMOSFETだかが焼けただけですんだが、爆発する部品や発火する部品もあるからな。
よく見たらダイオードかコンデンサーか?
ココまで焼かれていると、たとえ部品交換しようとパターンも焼いている事もあるから、
おとなしく新品買えや。
メーカーに修理出しても、中見たとたん修理不可で返却されて診断技術料とられて
終わるだけだからな。
218 :
774ワット発電中さん:2010/07/04(日) 17:48:07 ID:AGoh+rgg
手前のは基盤に「C???」と読める気がするが、コンデンサの焼け方じゃないよ
うな。なんか、樹脂モールドが焼けた感じだね。ダイオードとか半導体かなぁ。
半導体だと、初心者はちょっと難儀だね。
車載用なら通常は入力部にはレギュレートする機構が必ず入っているんだけどねぇ。
でも、それって12Vなんだけども。。。
5V入力ってのはアダプタか何かで供給するのかな?だとすると最近のアダプタはスイッチングタイプが
ほとんどみたいだし、受け側の回路は過大入力に対する保護はあまり想定していないかも・・
そのへんを考えると被害は思ったよりもおおきかもしれないです。
>216-217
仰ることは当然ですし、他人に迷惑をかけるおそれがあるので
やめとく方がいいかと思いますが
失敗して大損しても、何か無駄にはならないものが残ると思っています。
ビンゴ大会で当てたものなので、もったいないですが一応頑張ってみて無理なら素直にあきらめます。
ありがとうございました。
>218
何のニオイかはわかりませんが、半端なく臭いです。
何の部品かも全くわからないので、部品屋に持ち込んで聞いてみます。
ありがとうございました。
>219
シガーから電源とるものです。
シガーソケットにさす部分が変圧器になってるみたいです。
INPUT:12V-24V OUTPUT:5.0V(直流の記号)2.0A って書いてます。
一応部品屋の人に聞いてみて、無理なようなら素直に新品買うことにします。
ありがとうございました。
>>218 おれは、タンタルコンが損傷したように見えるが。
真っ黒焦げで判別できないけど、形状や場所からすると、2個パラに接続
されたタンタルコンが、過電圧で焼けたように思える。
一部でも焼けていないモールド部が残ってて、黄色ないしオレンジに近い
茶色だったら、ほぼ間違いない。
6V〜7Vくらいなら直る可能性もあるように思うけど、12Vだと他の部品や
焼けた部品周辺のパターンも損傷していそう。
ここまでなるんだな・・・
俺も気をつけよう
224 :
774ワット発電中さん:2010/07/05(月) 10:45:06 ID:R8tXSsOo
225 :
774ワット発電中さん:2010/07/05(月) 12:07:07 ID:m8HWYEvR
自分が馬鹿だと思うなら子供をつくらないように、↑のような悲劇がおきる
類は友を呼ぶ。・・・・・っかw
さすが、のうしさんのヌレ。
227 :
218:2010/07/05(月) 21:53:04 ID:kssg+zVs
言われてみれば、タンタルっぽいかも。調べてみたら、黒いモールドの
あるんだね。適当な値のタンタルと差し替えてみて、動いたらラッキーだ
ね。ダメもとで試してみる価値はあるかも。部品屋さん近ければ。
電源部の回路図くらい起こしてみる努力は必要だよ。
野牛さんはぢょせいってほんとうですか?
230 :
774ワット発電中さん:2010/07/06(火) 09:08:56 ID:OHGZOV3S
>>229 のうしさん自演するなら文体変えるようにしたほうがいいよ
のうしさんはナプキン派ですか、タンポン派ですか?
ダッシュ綿
233 :
774ワット発電中さん:2010/07/15(木) 20:39:37 ID:3ZWpSFS8
すみません、だれか教えてください。
抵抗を10個くらい直列につなげてその両端がさらに接続されている場合(=輪っかのように繋がっている)
任意の2点間の抵抗値はどうやって求めればよいですか。
スレ間違いました。
>>233の質問は取り消します。
ご迷惑おかけしてすみません。
235 :
のうし:2010/07/16(金) 07:06:18 ID:J1xZSM7c
単なるRの並列接続でいいとおもわれ。
ちなみに立方体の各辺をRにして任意の頂点間の値を求めるという3D回路の問題があった。
これも並列が複数になっただけ、仮に向き合った頂点間(どっかの頂点を上にして、ここと一番下間)は各抵抗値をRとすると(5/6)・Rだとか。
お願いします。
LEDドットマトリクスをたくさん並べて掲示板的なものを作ろうとしてます。
行指定は3to8デコーダICの74HC138を使おうと思ってます。
で、74HC138の定格電流が20mAだとして、1つのLEDドットマトリクスに
5mAを流す場合、1つのICから信号線を4分岐させて、一気に4つの
LEDドットマトリクスを制御するということはできるんでしょうか。
>>236 仮に20mA流せるのならOK
現実的にはたぶん無理だろうけど
239 :
236:2010/07/16(金) 11:06:53 ID:XCSqnLfW
>>237 >>238 ありがとうございます。
トランジスタアレイの使用を検討します。
>>初心者質問スレはこっち
ここはヌレでしたか。なんという罠wwww
失礼しました。
どっかのジャンクに3.3Vレギュレータねーかなあ
PC絡みは7805とか可変レギュレータばっかりだorz
可変があるのに使わないとは、ジャンク漁り何日めの素人さんなんだ。
ジャンクなんか買えば溜まるもんだから使うといいよ。
ってことですよね。
ああ、俺も部屋に山積みさ…。
抵抗比作るのマンドクセんだよ
今回は運良く120Ωと100Ωx2で3.3V作れたからいいけどさ
そんなことよりペルチェにも結構でかいゼーベック効果みたいなのあるのな
PWM制御しようとしたんだけど、off時に電圧の総和が足りてなくて焦ったぜ
コンデンサの読み方なんですが、
106
16f
と書いてあるものの容量はいくつでしょうか。
10 x 10^6 pF = 10 uF
かと思うのですが、16fの意味が分かりません。
左が1 mmほど灰色で、右側 3 mmくらいが黒の4x4mm^2くらいのコンデンサです。
厚みは2mmくらい。
3種類考えられる
ロット番号、耐圧、容量の許容差
んでも後ろ二つは変な数字になるからよくわからん
耐圧だとすれば10^16*3.15[V]、許容差ならf = ±1pFになる
容量計で測れ
247 :
774ワット発電中さん:2010/07/31(土) 19:20:48 ID:/vkACZ+s
>>244 16は耐圧で
fは+の見間違えでプラス(+)の記号じゃね?
だが、有極性だとしたらタンタルかニオブだろ。
これらの極性マークはプラス側だから、質問者の文からは
左側がプラスととれるので、fが「+」の読み間違いという
解釈にはちょっと無理がある。
お前何人だ
やや誤差はある気がするけど、俺のテスタ読みで3.34出てたからいいんだもん
それに±5%はセーフ