Canon EOS 20D Part38

D200が発表されてもCanonは20Dでマターリ対抗
後継機が出るまで頑張りましょう！

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129045725/l50

製品紹介
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html

刺客　Nikon D200 024
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131022367/l50

5D　【破竹の進撃】CANON EOS 5D　Part 12　【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129864415/l50

わーい。

追加
関連スレ【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130198318/l50

レンズキットでしか使ってない連中はＤ２００に乗り換えも
考えるだろうが、ＥＦレンズに注ぎ込んじまったんで
全然動揺しないよ。

気になるなら買い足せばいいだけ。複数のマウント使うのも悪くないぞ。

>>4
どれぐらいつぎ込んだ？
俺はｷｯﾄにﾌﾟﾗｽして30万ぐらいだが、これぐらいだと圧倒的にD200ｼﾌﾄかな？

売ってから買うのはだめ。
両方使って良い方を残すヨロシ。

それでぼくはどっちも残っちゃいました。
結果散財とどっちをメインにしようか、今日はどっちを持ち出そうか悩む日々。
まぁそれはそれで楽しいけどね。
D200でたら20Dはいらないなぁ。DNだけ残して使うつもり。
それよか5D欲しいな。

ズバリ言うわよ？EOS 30D（あくまで予想です）
発売日…2006年3月3日(土)　卒業式シーズンだから
■基本スペック
1020万画素APS-Cサイズ
DIGIC�U
高速連写5コマ/秒　低速連写3コマ/秒
2.5型23万画素TFT液晶
9点AF+6点アシスト
ファインダー視野率95％
スポット測光新搭載
ピクチャースタイル
マグネシウムボディ（縦位置グリップも）
ストロボ内蔵

20Dﾕｰｻﾞは勝ち組なのか負け組なのか？
おまいら正直に語れ！

一年たのしめたから十分勝ち組だ。
カメラで勝ちとか負けとかいいたかないが。

>>6
参考までに聞きたいけど、20DとD200の違いのうち、どの部分が
君が写真を撮る上で不可欠なものだと思う?

>>11
激しく同意
１年前のディスコン機に今更勝ちも負けもない

>>963
＞内臓フラッシュをカバーしちまうとか（爆
＞内臓フラッシュ使うのやめれば？それが一番簡単だよ。

内蔵フラッシュに反応させて、スレーブ発光させたいのよ。
内蔵のプリ発光を抑えられたらおもろいかなぁと。


>>964
＞シンクロケーブルは？

床置きとか手持ちとかのワイヤレスの方向で。

300EZくらい古いのならプリ発光しないかなと思ったら、20Dでは動作しないらしい。ｼｮﾎﾞｰｿ

>>12
画素数、RAW画像の連続保存枚数、AF性能、防塵防滴性能。

>>15
ちなみに主な被写体は?

明けてもボケ無くて、絞ったらボケる、
ニコンのデジカメってなーんだ？

>>17
それは
ｷﾐにはｺﾝﾃﾞｼﾞがお似合いって事だ

>>9
妄想乙。

でも来年は、
・PMA2006 2/26-3/1
・PIE2006 3/23-3/26
だよね。新機種出るとしたら絶対ぶつけてくるよなぁ。
逆算すると、発表は２月第４週あたりかもね。

オラ来春が楽しみになってきたぞ。

>>15
コンデジでいいんじゃない？

>>9
いかにもありそうなスペック。でも、そのスペックだと確実に見送るな俺。
ファインダー改善してくるなら欲しい。視野率100%とマット交換。
防塵防滴はあんまし用事無い。
レンズが対応してないと意味ないし、防塵防滴が必要になる所じゃレンズ交換も出来ないし。

スレ立て乙です。
新機種の噂も最大のライバルであるニコンのD200の
発表により現実味が増してきましたね。
速射命なため、後継機種の連射性能の向上があったら
買い換えちゃうかもしれません。それこそ1D2nの意味が
なくなるくらいの連射性能とか...

そういえば、昨年の１２月に買って以来、１０本のレンズを
買ってしまい、そのうち５本は玉石混淆だけどＬレンズなだけに
浮気や乗り換えは全くないですね。期待して待ってますよ。＞観音様

さて、明日は紅葉撮りに行ってきます。

>>21
激しく同意。
AFをめったに使わない俺にとってはAF性能はどーでもいいけど、
ファインダーの改善はぜひともやって欲しい。
でも、キヤノンがファインダーに力入れてくるとはとても思えないんだよな・・・

ところで防塵防滴性能って、JIS等級すら書かれていないんで具体的に
どの程度の滴に耐えるのか全然わからんのが怖いんだが、誰も気にならんの?
小雨ぐらいならOKとか、土砂降りでもOKとか教えてくれないと、それを信用して
そういう状況で使う気にはならんのだが。

いま、D200に浮かれてるニコ信者って、
２年前にα７Ｄが出るって浮かれてたミノヲタと一緒だな。

散々待たされたんだから、少しぐらい浮かれてもイイよな。
じゃなければ、可哀想すぎる ＞ ニコ信者

600万画素と800万画素には、大した違いはない！！！

むしろピッチが狭くなる分、多画素数の方が不利だって

騒いでたニコ信者が、D200では手のひらを返したように

多画素数マンセーしているのは、な〜ぜ〜？

>>25
許してやれ、今までCoolpixの方が高画素だったんで、マンセーできなかったんだよ。

ニコンの防滴はプロ野球が中止にならない程度の雨まで。
広大広告が大好きな某社とは違って控えめなニコンだから「プロの信頼に答える防滴・防塵！」
とは書いていないが70-200/2.8などＧレンズは防滴に匹敵する作り。

Ｄ200スレで高画素マンセーしてる奴は殆ど居ないが・・・
キヤノン工作員はニコンを叩くために最適化された凄い頭を持ってるんだね。

そろそろファームアップした方がよさそうだよ

>25
D200スレで多画素マンセーなんていないぞ。マンセーはファインダー
やAi対応、バッファーだろ。

>>28
その通り。
むしろ、高画素化した事によるノイズの増加やダイナミックレンジの低下を心配して
高ISOサンプルが出てくるまで様子見が多い。

俺もD200待ちだったけど、場合によっては20D（かKissDN）にしようかとも考えているよ。

ありゃりゃ、被ったw
ちなみに言うと、マグネシウムボディだって話題になっていない。

そう露骨に僻むなよ。まぁ逆工作員かもしれないがw
APS-Cは高速連写機として位置づけられたんだから、
次はコマ速上げてくるだろ。場合によっては1D系と統合して、
銀塩の3みたいなポジションで来るかもしれん。その場合、
来春ではなく来夏以降だろうけど。

D200のサンプルは信用できねー
加工うんぬんでごまかされてる可能性アリ
ＲＡＷでもうｐってくれよ

ユーザーサイトのサンプルでるまで早まるな

ユーザーサイトのサンプル

236 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 05/11/04 (金) 11:58:13 ID： 3abo0n8P0
おまいらコレみた？
iso1600だとさ。
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1

>>34
なるほど。これで1600ならば凄いもんだね。
20Dだと800相当かな。

D200vs20Dだが、両方買えばいいと思う。
20Dﾕｰｻﾞならば買い足しだな。
それで使い分ければどうよ？そのうちに自然とﾒｲﾝが決まるだろ。

それにしてもｷｬﾉﾝが液晶ｶﾊﾞｰ出さない（装着可能にしない）のは
何故だろと前から思ってるんだが
（液晶ｶﾊﾞｰの有効性とか、すぐ落っこちるとかいう話とは別に）

おおお！高感度のノイズ特性20ＤよりＤ200のほうがイイの？
けっこうビックリ。にわかに信じられないけど。

>>35
今の時期ニコンが20D以下の中級機なんて出せるわけがない。
キヤノンからみても予想範囲内だろう。

液晶カバーは最初から付いてるだろ。透明なのが！
コンデジの液晶剥き出しとは違う。

>>36
もともとCCDの方がノイズには強い。
キヤノンの凄い所は「ノイズに弱い」と言われたCMOSをハードとソフトの
技術革新であのレベルまで持っていった事。

>>37
いくらなんでも防塵防滴は「予想範囲外」

まぁライバルメーカーの似たようなクラスのカメラが
時期的技術的にオーバーラップしながら発展していくのは
好ましい状態。
＞防塵防滴は「予想範囲外」
想定してたかどうかは分からないけど、キヤノンにこの部分を
求めるなら一桁に逝くしかない。そういう直接的に撮影結果に
結びつきにくい部分は、真っ先に削るのがキヤノンだから。

簡単に着脱できるストラップを教えてクン。
時々あの長いストラップが邪魔になるので。
カラビナで自作するしかないのか？？

>>40
つ ニコンジョイントストラップ

ジョイントストラップって、以前はオプテックとか多くのメーカーから
出てたような気がするけど、webだとニコン以外引っかからないなぁ

つ TAMRAC

もし、D200がそんなに高感度ノイズ特性が良かったら、
公式にISO1600とかが、自慢するようにあって当然だろう。

正直、キヤノンを驚愕させて欲しいが。。。

２０Ｄor５ＤとＤ２００で悩み中のニコン使いだけど、
あのサンプルをＮＣで開いてもＩＳＯの情報は無かったよ。
他はあるのに・・。

ちょっと怪しい臭いがします。

>>45

どのサンプルのこと？

>>45
あれはPhotoshopのJpegだろ。
一応ISO1600ってことにはなってるがExifなんてどうにでもなるからな。
疑う理由もないけど。

>>46
ここ。
ttp://www.fredmiranda.com/forum/topic/304631/1

>>48
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20051104174721.png

もっと詳しく知りたいのなら
Exif Info by read_exif_data() / php 4.3.11

FileSize:242558
MimeType:image/jpeg
SectionsFound:ANY_TAG, IFD0, THUMBNAIL, EXIF, GPS
COMPUTED:
html:width="1024" height="685"
Height:685
Width:1024
IsColor:1
ByteOrderMotorola:1
ApertureFNumber:f/8.0
UserComment:
UserCommentEncoding:ASCII
Thumbnail.FileType:2
Thumbnail.MimeType:image/jpeg
Make:NIKON CORPORATION
Model:NIKON D200
Orientation:1
XResolution:300/1
YResolution:300/1
ResolutionUnit:2
Software:Adobe Photoshop 7.0
DateTime:2005:11:03 23:11:39

WhitePoint:
0:313/1000
1:329/1000
PrimaryChromaticities:
0:64/100
1:33/100
2:21/100
3:71/100
4:15/100
5:6/100
YCbCrCoefficients:
0:299/1000
1:587/1000
2:114/1000
YCbCrPositioning:2
Exif_IFD_Pointer:356
GPS_IFD_Pointer:988
THUMBNAIL:
Compression:6
XResolution:72/1
YResolution:72/1
ResolutionUnit:2
JPEGInterchangeFormat:1102
JPEGInterchangeFormatLength:4742
ExposureTime:10/600
FNumber:80/10
ExposureProgram:2

>>23
>ところで防塵防滴性能って、JIS等級すら書かれていないんで具体的に
>どの程度の滴に耐えるのか全然わからんのが怖いんだが
そんなもんが決まったら、キヤノ製品から防塵防滴って言葉が消ちゃうぞ

ISOSpeedRatings:1600
ExifVersion:0221
DateTimeOriginal:2005:11:01 21:28:42
DateTimeDigitized:2005:11:01 21:28:42
CompressedBitsPerPixel:4/1
ExposureBiasValue:0/6
MaxApertureValue:40/10
MeteringMode:5
LightSource:0
Flash:7
FocalLength:220/10
SubSecTime:49
SubSecTimeOriginal:49
SubSecTimeDigitized:49
FlashPixVersion:0100
ColorSpace:65535

ExifImageWidth:1024
ExifImageLength:685
SensingMethod:2
FileSource:
SceneType:
CustomRendered:0
ExposureMode:0
WhiteBalance:0
DigitalZoomRatio:1/1
FocalLengthIn35mmFilm:33
SceneCaptureType:0
GainControl:2
Contrast:0
Saturation:0
Sharpness:0
SubjectDistanceRange:0

そのサンプルが本物なら、もうキヤノンは捨てるよ。
メカの性能や質感・信頼性は20Ｄと比較にならないし、俺はＩＳＯ400以上は殆ど使わない

>>54
ＩＳＯ400以上は殆ど使わないヤシが、
どうしてISO1600のサンプルが本物かどうかで
右往左往するんだい？


荒らすのはいいが、もう少し考えて書けよ、ニコ厨さんよぉ。

あ〜またキヤノネットが必死になってるな
Ｄ200スレへの出張お疲れ

だいたいD200はまだリリースしてないんだから、
スペックを見ただけでどうこう言うのもどうかと思う。

しかしながら、何をどうあがいたってD200との性能差が縮まるわけでも無い。
それだけは事実（笑）まあ真摯に受け止めましょう。

D200のおかげで、EOS 20Dのウリは「快適な操作性」と「EFレンズが付く」という
以外には無くなってしまった。ユーザーとしては悲しいね。キヤノンとしては、現状の
モデル体系と価格を大幅に刷新する必要性が出てきてしまった。

＜私が考える EOS D 現状での価値＞
1Ds mk2：50万円
1D mk2N：30万円
5D：20万円
20D：12万円

キヤノンはどうするかね。

キタムラ下取り参考価格(AA状態で)
1Ds2…50万
1D2N…32万
5D…24万
20D…10万
10D…5万5千

20Dは下がると思われるので下取りor買取はお早めに。

10D使いの濡れは20Dが出た頃、1世代スルーで行こうと思っていたが、
最近になって20Dが欲しくなってきた。
でもD200の発表で買う気は０になったな。
30Dに期待ｗ

>>58
別に売らねえよ（笑）20Dは実用機としてはトップクラス。
それに50マソ近くEFレンズに金使ってしまったからな・・・orz

まあ、来年あたり1D系買おうと思ってた俺の気持ちは粉々にされたけど（笑）
とにかく待ちだ、待ち。

しばらく冬の時代。みんなでペンギンでも撮りに行こう。

でも、画素数上げて連写性能も良くしたら1D2N使いからブーブー言われそうだな。
だとしたら防滴防塵は無しにしないと。

220EXと内蔵フラッシュの撮影比較ないですか？（人物撮影で）

9月に20D買って、10月に甘D買ったけどね。
20Dはいいデジイチだと思うよ。甘Dと併用しだして、
余計その感が強くなった。かなり完成度が高いよ。

画像そのものは甘Dの方が俺の好みだったが、
機械としての操作性とかレスポンスとか性能とか、
やっぱり20Dは良いよ。使っててストレスがない。
すっきり気持ちよく撮影に集中できる。
握った感じもやっぱり価格なりに良い物感が漂う。

特にMD使うと甘Dとの差が顕著に出る。起動時のMD認識までの時間、
画像再生時のレスポンスなど、あまりに違う。20Dならストレスないが、
甘Dだと「MD使うのはやめようか」と思うくらい。

というわけで俺個人にとっては全然「冬の時代」じゃないし、
D200も良いな〜と思うけど20D売ろうと思うほどじゃないし、
買ったばかりだから30Dへの期待もそう強くはない。楽しみだけど。

20D発売直後に買って1年間使ってきた人と、つい最近買った俺とでは
これだけ温度差があるって事ね。

名機２０Ｄのサブにはぜひこれを
http://blog.ricoh.co.jp/GR/
画質の方向性違うけどね、、、いいよこれ。

持ってるよ。

ズミクロン

>>57
20Dの中古価格はその辺だから、あながち間違っちゃいないかもｗ
D200との性能差は値段なりという見方も出来ると思うけど
微妙にクラスが違うから、住み分けは出来るんじゃないかな

>>63
何を撮るのに使ってるかによるんじゃない

スポーツ撮るならすごく魅力的だけど、ハイキングに持っていくにはD200はちと重い気がする
20Dだと、両方を１台でまかなえる

と、思うようにしてるｗ
実際は、ハイキングにはKissDかD50持ってってるんだけどね
日が差さないところだと、どうしても20D＋F2.8通しレンズじゃないときびしい

２０Ｄを使わずに２０Ｄに使われていないか

>>62
なんで220EXなの？
購入検討してるんなら、も少し足して420EXのほうが幸せになれるキガス
バウンスも使えるしね、220EXじゃ首振れないよ！

>>70
大きいの嫌なんです。
でも420上に付けるより横に付けたほうがコンパクトですかねえ。
1番ギリギリに付けれるソケット？ってどれでしょう？

20Dに付けるなら430EXじゃね

ニコンだと発売当初でも不具合地獄にならないの？

20Dなら580EXだろ

>>73
それは誰にも分からない

画素数は６００万程度でいいからＤレンジ拡大した
Ｘ１．６の１Ｄスペックモデルが欲しい。

１Ｄ?�ＮのＸ１．６でも良い
２０ＤはＡＦ追従能力がチト物足りない。

>>70
なんで420？出たばっかりの430のほうがいいんでわ？

ストロボはサンパック買え。

キャノの場合ストロボはサードパーティでも問題ないのが良いな

>>77
ついつい自分が持ってるので420EX進めてしまたよ
確かに今なら430EXだね
>>71
小さいのがいいなら220EXしかないだろうけど、人物撮影ならなおさらバウンス
できるほうが、いいんじゃね？
内蔵ストロボより、はるかに光量大きいようにみえるけどそのうちきっと大型が
欲しくなるよ

衝撃の20Dの後継は
2.5インチ液晶＋ピクチャースタイル搭載であとは引継ぎ仕様で
実売15万くらいにちょっと値下げになるらしい。

そ　れ　で　は　売　れ　な　い

すんません　質問です
Auto だと肌色が凄くキレイなんですが Manual だと黄色っぽくなってしまうんです。
色系全部デフォルトにしてみたんですが、難しいですねー

>>83
すんません、全く意味が解りません。

>>83
ズミクロンを使えば無問題

>>83
ズロースを使えば問題nothin'

age

>>81
画素数（1000万くらいに）上げるか連写（6コマ＆RAWうp）あげるかしないとダメポ

後継機への要望。
ＡＦ精度、性能向上。デジカメ雑誌（デジカメマガ？）で前ピンなったり後ピンなったりで、
不安定とけなされてて、実際そういう場面多い。
F2.8センサーって意味あんのか？暗いトコも強いとはいえないし。
JPEG画質向上　いい加減貧乏臭い輪郭強調の白フチはやめてくれ。
液晶モニタ　２４ビットフルカラー表示よろしく。１６ビットカラーはもういや。
後はＤ２００と同スペックでいいから、防塵防滴でなくても買うぞ。
２０Ｄａみたいになんちゃってライブビューがあればなおよし。

D200の画像処理チップをDIGIC2に載せ替えて後継機として販売する。。

ＣＡＰＡでも前ピン後ピンだね・・・
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

他は低価格機種なのにKissじゃなくて20Ｄｗ

>>91
良好なテスト結果となった。
〜略〜

確かに、私の２０Ｄもたまにピントはずす事あるな〜
他のモデルと比べるとＡＦは速いけど、もう少し正確にして欲しいと
思うこともある。　高速ＡＦモード（スポーツ）と高精度ＡＦモード（ポートレート）
の２つを持たせて欲しい。。。

今日もAIサーボが馬鹿でした。帰宅。

２０Ｄって秒５コマってでどんだけ凄いのかと触ってみたけど
なにあのバタバタしたシャッター音、引いたよ
かっこわりぃｗｗｗ

>>95
釣れないようですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>96
そりゃマジだから釣れないよな（w

シャッター音は普及期の中では10Dが一番良かったのではないかい？
30Dで改善を求む。

音が気になるやつは、自分が良い音すると思ったカメラ買えばいいだけだろ

音だけでistDにするわけにもいかんしなぁ。

大事なのはどんな写真を撮るかだろ。
音とか言ってるやつは頭悪すぎ。
音を気にするんだったら、コンデジでも使えば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほい、釣られてあげました

>>100
別にいいんじゃねーの
騒いでるやつにとっては、それくらい大事なファクターなんでしょ
ちがうの？

写真大切なヤツとカメラ大切なヤツの溝は埋まらない。

野球やるやつと見るやつの違いぐらいある。

俺写真好きだから、キャノンとかニコンとか比較されても分からないんだよなー。
自分が使ってる機材以外興味無いし。

音に拘るとか音が大事とか言ってるわけではないですよ
撮っててあの音じゃ気持ちよくないって言ってるんですよ
気持ちよく撮れないなんて最低って思ったわけです

撮れた写真が気持ち良きゃ別にいいじゃん。

「俺、カメラじゃなくて写真が好きな人だし」
っていうのもうやめようよ。

正直、どーでも良い・・・・

２０D後継機にボディ手ぶれ補正の可能性はありませんか？？
手ぶれ補正あったら欲しいな・・・

>>109
ボディ内手ブレ補正の可能性はありません。

コニミノの600万画素でもあれだけ解像度が落ちるのに
より高画素の撮像素子では、ゼッタイに追従出来ません。

レンズを動かし、光を曲げるしか無いよ実際には。
とんでもない技術が開発される以外は。

解像度が落ちてるか？

>>111
実際に使ってみて確認したんだから事実だよ。このあたり読んでみ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129943695/536

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129943695/675-676

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129943695/859

＞都内で各ＪＲの車両を撮ってから銀座にあるキヤノンのサービスに寄りました。
＞ところが、このところデジタル人口が増えたせいかセンサークリーニングは５時間待ち。
＞クリーニングは後日、朝一番を狙うとして目の前にある沖縄料理屋さんでランチにしました。

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　. . ..|　　　　　　　　　ヾ　ゴミ対策 ﾏﾀﾞｰ ?　〃
　: : ::|
　; ; ;;|　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ♪　　　∧＿∧
;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　〃（・∀・　）
￣￣￣￣~~　　　　　　　＿ｰ⊂　と　,）　ヾ　ﾏﾀﾞｰ ?　〃
　　　　　　　　　　　　　　＼≠／ （　<
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　 ヽ(･∀･ )ﾉ
　　　　　　　　　　　|　　青森りんご　｜　　　　i l i

>>109

前もちらっと噂が流れたけど、ISのあるキャノンが付けるとは思えない。噂が続かない＆ソースがないところを見るとデマかと。
関係ないけど、Kiss DNのときもテレコンみたいに挟むISがでるというおもしろいデマがあったな。

>>113

さっき5Dの開発者インタビューをみてたら、最後唐突にダストリダクションの進捗状況はいかがですかと聞いてる。
ありますかじゃなくて、進捗状況は、と聞いている、そして、キヤノン側も日夜研究しています！と答えてる。
ということは、20Dの後継にダストリダクションが載る可能性は案外高いんじゃないかな。

おれ開放付近で撮るし、20Dだからダスト対策はそれほど必要ないんだよなあ。

でも、ダスト対策があると、手軽にレンズ交換が出来るから、レンズ売れてウマ〜なんだよね。
ニコンみたいに18-200のVRレンズを無理して使う必要が無く、
それぞれの画角に適した、良いレンズが選びやすくなるから、早く出して欲しい。
自分はそれが出たら、単焦点を揃えるつもり…　沼一直線ですな。

k板でぽるぬというウザイのが沸いてるな
例のHNコロコロ変えて定期的に出てくる香具師だろうけどな

　

>>117
別に、今でも手軽にレンズ交換してますよ？

>>120
同じく。
第一、ボディとレンズを付けっぱなしにしたら多数の機材の持ち運びができない。

　

研究ってことはまだまだ先だと思うよ
うちも研究してるし。

何の研究なんだか知らないけどｗ

このカメラにズミクロンは装着できますか？

>>125
装着できます

次は視線入力かな？

>>127
奇遇だな、俺も今朝、じーっと考えててハタと
「視線入力か？」と思った。

けどなあ、EOS 3使ってたことがあるが、あんなギミック
購入後1ヶ月もすれば使わなくなるよ。あてにならんもの。
もちろん、EOS 3発売当時よりさらに技術は進歩してるだろうが。
俺は「要らね」。

でも、つらつら考えるにニコンとの差別化はそれくらいしか
ないのだろうな、とも思う。
しかしキヤノンのことだ、きっとこっちが予想もしないような
奇手を繰り出してくるに違いない。＞20D後継機

Nikon使いなんですけど、諸事情からキヤノンに乗り換えを検討しています。
今、20Dを買うか、後継機まで待つかどっちが幸せになれますか？

ちなみにD200はメカ部が素晴らしいので欲しいですが、
ノッペリな絵に萎え萎えです。

おまいらごめん　D200に行く　元気でな

>>129
ええええ、のっぺりな絵に萎え萎えで20Dに乗り換え？
真面目に書いてます？

20D使ってるけど、のっぺりしてますよ、残念ながら。
CMOSのせいかDIGIC 2のせいか分かりませんが、
すんごく平板な描写しますよ。
EOS 3も使ってましたが、描写がそっくりです。
銀塩とデジタルという違いがあるのにこうまで似てるというのは、
きっとキヤノンの考える高画質とはこういう物なのでしょう。

のっぺり萎え萎えなら残念ですがキヤノン機はお勧めできません。
わたしは他にもデジイチ持ってますから、のっぺり承知の上で
それでも20Dの良いところに惚れて使ってますけど。

まあ承知の上で20Dか後継機かという問題でしたら、
他の回答がありますが。

のっぺりが良いか、ノイズのってても階調豊かな絵が良いか
最後は好みの問題だからなー。

ノイズがあると階調があるように見える。
試しにPSでノイズを少し掛けてみると分かるよ。
反対にノイズがのった画像にノイズリダクション掛けると、もう見られたもんじゃない。
さあどっちがいいでしょう？

>133氏の言うとおりだと思うからです。
まさにノイズの役割として微妙な階調性があると錯覚してしまうのですよ。
もちろん、Ａ４プリントくらいならそのノイズも気にならないのですがね。
ただ、ＰＣで縮小してサイトに乗せようと思うとノイジーな感じがもろ出てしまいます。
そこでリダクションかけると強烈ノッペリ・・。

D200も考えたのですけど、ノイズがあるくせに立体感まで無い・・。
縞々ノイズもカタログで確認できましたし。

>>129
もしおまいが待てるのなら、どんなメーカーのどんなデジカメでも
永遠に待つ方が吉。

今、撮りたい物があるから今買う。ほとんどのヤシはそうだから
欲しい時に買えばいいだろ。

キヤノンの白っぽい平坦な諧調を、ノッペリしていると誤解している
初心者も多いけど、レタッチの耐性はキヤノンが一番。

濃く、派手な色調になら、レタッチでいくらでも出来る。

>>130
（ ´･ω･)ﾉシ 達者でね〜

Ｒ１のＩＳＯ感度３２００にも劣る画質の機種が偉そうに言うなよｗ

５Ｄの登場は将来的なＡＰＳ−Cの消滅を示唆していると思われる。

ID:Yds33sz20
こいつキヤノン工作員だなｗ
迷惑だからキヤノンは買わないでくれ。
sweetでも買ってろ

レタッチ耐性はキヤノンが一番って冗談ですか？

隣り合う画素を同じピクセルに置き換える技術では一番じゃないのか？ｗ

>>139
なんかとてつもなく意味が分からないこと書いてると思うんだけど。
キヤノン工作員？　キヤノンの工作員が20Dを貶めるの？
後継機に買い換えさせるために、かな？

あと、結論がsweet「でも」買ってろってなに？
なんでそこでsweetが？　あれは良いカメラだよ。
俺、20Dとsweetの2台体制だよ。
どっちも甲乙付けがたい良いカメラだと思うけどなあ。

わざと貶してユーザーの反応を見るというマーケティングもある。

最近買ったけどサクサク撮れてしみじみいいカメラだなおい。
出始めはマニュアル嗜好ってへんな初心者お断りの印象がついてたと思う。
あれは何だったんだ？

>>142
ん？なんで必死になってるのかな？

とりあえず、ID:Yds33sz20のどのレスが20Ｄを貶したか教えてもらおうか。

>>141
R1>>>>>>>>>>>>20D
ですよね？

フルサイズの真打ちは来春のKissDNmark2(現行5Dリファイン版)だろ。

>>146
DIGIC�Uはコントラスト弱いからなー。
Ｒ１のほうが発色いい感じ。

>>128
もう、なんか差別化しないと売れないだろうと、開発された感があるよな

これからのキャノンのデジ一眼もそういうのが、増えてくるんじゃないかな

>>149
そう思うと，やたら20D欲しくなってくるなぁ．

>>150
今キャノンのレンズがあるならば、別に悪くないんじゃなかな

比較とかしなければ、20Dにしろ、5Dにしろ、キャノンの一眼なんてどれとっても
もうカメラとしてはもう十分ですからね

>>151
実は今，メインのデジカメはNikonのCOOLPIX995で，
そろそろデジ一欲しいんです．メインの撮影対象は昆虫，
特にカミキリとか甲虫類．
で，店で触ってて一番しっくりくるのが20Dでした．
もうちょっと安くなってくれたらなぁ．

995は名機だよね・・・

多分、Ｄ200はもっとしっくり来るよ。

>>131
CMOSのせいかDIGIC 2のせいかと言っておきながら
フィルムを使うEOS 3とそっくりとはこれ如何に

同じ条件に出来るのはレンズだけなのにさ
あんた面白すぎｗ

防塵防滴仕様じゃなければ、価格を下げざるを得ない。
たとえ視線入力が入ろうが、手ブレ補正が入ろうが、ダストリダクションが入ろうが
同価格帯で「プロ機」と謳う製品が出ている限り、同価格で勝負したら「負け」。

ニコンの企画・開発担当になったつもりで考えてみると、
もし20D後継が液晶大型化、画素数アップ程度で価格を抑えてリニューアルしてきたら
私なら、同一程度のスペックのD70後継機種を「待ってました」とばかり低価格で投入する。

ある程度D2xの売上げを食ってしまっても、一番売れるゾーンに高性能ボディを投入してきた
捨て身のニコンは。1D系やフルサイズを売りたいキヤノンの何歩も先を行っている。

1Ds：プロ用フルサイズ
1D：プロ用APS-H
5D：ハイアマ用フルサイズ
20D：ハイアマ用APS-C

このラインアップで価格を下げないためには答えは一つ、全てのモデルを防塵防滴の
プロ仕様ボディにするしかない。

結果として上のモデルを食ってしまったとしても、だ。

防塵防滴ってそんなに必要なのかなぁ?
いまでも、小雨程度なら平気みたいだけど。

日曜日、鈴鹿のスーパーＧＴを診に逝ってきたんだけど
昼から大雨でしたよ。その雨の中カメコたちはカメラびしょびしょ
にしながらＲＱを粘着撮りしていました。
防塵防滴なくても、大丈夫なんだなとつくづく思いしらされました。
ま、もれはへたれなので、撮影はあきらめましたけど。

「雨でも壊れない」と
「小雨でも壊れるかもしれない」と思うのでは

精神衛生上大きな違いになる。
正直怖いよ、20万もするカメラが壊れたら、と思うと。

だからキヤノンには「ハイアマには防塵防滴は必要ない」という意識を変えてほしい。

雨にぬれた後の手入れ、どうしてますか？

天日干し。

レンジでチン

レンジですか、こんど試してみます。
何分くらい？

俺はフライパンで表面に火を通すぐらいだな

オーブントースターも簡単でいいね。

今から書き込むことはここだけの話にしておいて下さい。

時期20Dの映像素子はAPS-Hになります。
またAPS-Cモードを搭載してEF-Sレンズが使用可能になります。
同時にEF-S18-200　F3.5-5.6ISが同時発売されます。
防塵防滴ではありませんがCANONの有料会員制サポートが始まるようです。
時期kissでの搭載予定だったダストリダクションシステムが前倒しで採用されるかもしれません。
名称は一桁台になるようです。7D？
画素数はAPS-Hで約1200万画素　APS-Cで約1000万画素のようです。

タオルで軽く拭いてからドライヤー

>時期20Dの映像素子はAPS-Hになります。

が本当なら

>同時にEF-S18-200　F3.5-5.6ISが同時発売されます。

は無いだろ？

俺も聞いた。
APS-Cでは出ない。APS−Cで２０Dの後継機出しても売れない。
APS-Hかフルで出ると・・・
レンズの話は聞いたことはないが・・・

APS-Hで出たら1DMk2の立場がないじゃん。
APS-C継続だね。

撮像素子の問題だと思っているのなら、かなりオメデタイ話だ。
「APS-Cで20Dの後継機種を出しても売れない」と言っているいうことは、
APS-C機では訴求が足りないとキヤノンが勘違いしているということ。

もしAPS-Hの1200万画素、大型液晶、価格据置きで20D後継を出したとしても、
その程度ではD200に追いつく事すらできないだろう。ボディの完成度が違い過ぎる。

1Dmk2Nの後継機種を20Dの価格帯にぶつけてくるなら話は別だが。

D200発表移行の書き込みを見るにつけ、
キヤノンユーザーも既に「本格的なもの」よりも「本物」を求め始めていると感じる。
実に健康的で良い傾向だと思う。

APS-CかHになるか知らんが、来年単焦点のLが数本出るという噂。
聞いたのは２８、３５、８５だったかな。全部か知らんがIS付きもあるそうだ。

>>165
ネタにマジレスもあれだが
>画素数はAPS-Hで約1200万画素　APS-Cで約1000万画素のようです。

APS-HとAPS-Cの面積比は1.5倍くらいでしょ？12Mと8Mと言うなら話は判るが。

んー、それだとＲ１買ったほうがいいのでは？

俺の聞いた話によると次期20Dは買い換えより買い増し層を狙ってAPS-Hになるそうだ
キヤノンのAPS-Cのカメラをユーザー登録している人にはキャッシュバックがあるみたいで買い増しを促す以上APS-Cモードもあるらしい

これだからキャノンは…。

う〜ん、APSサイズヤスモノ化作戦ですね。
撮像素子を自社生産している強みですね。
他メーカーは漏れなく安カメラ屋さんになりますね。
嫌われても仕方ないぐらいパワフルです。

ネタとしても結構面白いなｗ
つか、現実にもそれ位は思い切った事してくれた方が盛り上がる。

APS-Hならほしいかも。
20DとEF17-40F4Lにもう少しだけ広角がほしい俺にはうれしい。
それとシャッター音、ミラーショックは改善願います。

APS-Hでもいいけど、APS-Cに切取りモードも用意してほすぃ。
望遠動物撮りの漏れには、1.6倍は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので・・・
ま、レタッチしろって言われそうだけど、カメラ本体でやってくれたら楽ジャン。

APS-C需要って結構あると思うんだけどなぁ、
鳥撮りの人達なんかどない？

＜ニコンＤ200、カタログと画像サンプルのＩＳＯ200以上に異様なしましま模様！とザラザラ低解像画質！祭り！！　キャンセル、様子見の声も＞

Nikon D200 025
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131201388/l50

【なんや】nikon D200には失望した【これは】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130314428/l50

皆欲しがるＤ２００　025
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131199310/l50

何で「売れてもらっては困る人」が居るのか分からない。
良いじゃんD200が売れたって。評判だって良いじゃん。
それにまだ出てもいない商品だぜ。

これって威力業務妨害とかに該当しないの？

ニコンが訴えたらひろゆきは情報開示するのかな。
殺人とか窃盗事件だとすぐに開示するみたいだけど。

キヤノネットだから。

Ｄ2Ｈの前科があるからな・・・・・・
疑心暗鬼にもなるさ。

>>181
そもそも２ｃｈ上でセールス活動を行うコト自体がGLに抵触する。

>>180
スレ違い。
奇恥害はどっかいけ。

>>179
俺は鳥撮り（小鳥系）だけど、x1.6でもx1.3でもフル寸でも変わらないと
思う。
理由は、動き物なので場合によって200mmで撮れることもあるし、800mmで
も撮れないことがあるから。
結局のところ、装備している機材でその場の状況判断により撮るしかない
と考えている。

おいらも鳥撮りだけど、撮影素子が大きくなったら、比例して画素数がうｐしてくれたらいいや。
トリミングすりゃいいんだしね。

20dのサブとして、また持ち歩き用として広角のコンデジが欲しいのですが、
やっぱりGRdigitalがベストバイですか？

最近DPPをバージョンアップして、RAW撮りが多くなった。
以前よりDPPもだいぶ良くなったようだ。
やっぱり、カメラ出しのJPEGでは20Dの真価は発揮できないな。
相変わらずシャープネスを効かせたときの変な副作用は残ってるが、
カメラ出しのJPEGにくらべて格段にディテールがでる。
D200に移行しようかと思ったが、しばらく20DでRAW撮りでいいかな
って気もしてきた。
しかし、JPEG画質を10以外にしたときのひどさはなんだ？
ブロックノイズが出まくり、エッジは乱れる。
10以外は使いたくないんだが、ファイルサイズが６Ｍとか平気で行く。
DPPのJPEG変換は、ちょっとおかしいと思うぞ。

相変わらずＤＰＰは糞。現像はシルキかＰＳ。

俺はＤ200買うぞ！

>>190
ニコン信者がＮＣを忘れるなよｗ

面白いつもり？

ID:sZ+z6eF10
こいつ色んなスレに居るキヤノン信者だろ。
何でも「ニコン信者」「ニコ爺」「白ブタ」
まともなキヤノンユーザーから見て一番迷惑な存在だよね

>>192
白ブタ乙
おまい、判りやす過ぎwww
ﾊﾗｲﾃｰ

>>192
最近はそうゆうテンプレが流行ってるのか？

DPP、やっと完成したって感じだね。動作もスムーズになってるし
むしろこれがVer.1.00でいいかも。
あ、でもドラッグ＆ドロップくらいは対応してくれよｗ
あとはNCみたいな自動ゴミ取り機能が欲しいな

>しかし、JPEG画質を10以外にしたときのひどさはなんだ？
>ブロックノイズが出まくり、エッジは乱れる。

そこまで酷いとも思わんが…というか８か９しか使わないな
ブラウン管モニタで見てるからかもしれんが。

それよりDPP現像時のノイズをなんとかしてほすい

>>194
まあ、軽くシャープネス掛けて、１０と９の違いを見れば一発で判る。
２００％で見れば一目瞭然。

200%にまで拡大して見て何になるというのだ？
細かいレタッチするとき以外は使わんな。

しかし２０Ｄのバツグリはなんであんなにデザイン悪いんだ？ｗ

ttp://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/20d/external/P1100504-450.html

装着した時のバランスの悪さはＥＯＳ７、５５を抜いてダントツ
ＥＯＳ５Ｄもなんかイマイチだよな
観音はカメラのデザインもっとなんとかしてくれ
ＥＯＳ５みたいなやつ希望

うわっその写真悪いねｗｗうんこの上に座ってるみたいだｗｗ

最近このｽﾚの進行が明らかに鈍ってるよな。
やっぱ、Ｄ２００の影響なんだろうな。

>>9
ズバリ言うわよ？EOS 30D（あくまで予想です）
発売日…2006年3月3日(土)　卒業式シーズンだから
■基本スペック
1020万画素APS-Cサイズ
DIGIC�U
高速連写5コマ/秒　低速連写3コマ/秒 <-- 高速連写6コマ/秒!!
2.5型23万画素TFT液晶
9点AF+6点アシスト
ファインダー視野率95％
スポット測光新搭載
ピクチャースタイル
マグネシウムボディ（縦位置グリップも）
ストロボ内蔵

>>200
スレが進むのは不具合がある時か
撮りもしない脳内所持者が寄り付いた時だろ。

今は総動員でＤ200スレに押しかけてるからな。

>>201
いいとこ衝いてると思うよ。
特にスポット測光。散々叩かれたからね。
まあ、最低でもこれくらいで出さないと、D200に客全部
攫われちゃうだろうな。

個人的には1020万画素も要らないんだが。

>>204
＞D200に客全部攫われちゃうだろうな。

それはないと思うが・・・

レンズ縛りがあるヤシは別として、中級以上の一眼を
買おうってヤシにとっては、フルサイズとAPS-Cの両方
使えるというのは大きなメリットだよ。

とかくスペック厨は、カメラ部の出来にこだわるけど
システムとして考えたら比較対象はまだまだある。

D200が来月　20D後継機が来年となるともう待てへん
20D買っちゃいそうだよ〜
20Dの値崩れを待ってるんだがやっぱり12月になってからか
それまでには持ち株も上がってほしい

>>205
いや、俺ニコンのデジカメは買ったことないし、
職場の備品で使ったことあるけど魅力感じなかったし、
D200は「絶対」買わないと自信を持って言えるが、
（レンズ資産なんかは気にならないんだが）
随分盛り上がってるからね。きっとみんな、買うんだろうなと。

>>206
20Dで幸せになろう！　それか2台買う？
俺、デジイチ2台使ってるけど、なかなかよろしいよ。
フィルムが同じなら差はほとんどプラセボ、な銀塩と違って、
デジは各社それぞれ個性がはっきりしてるからね。
複数台使い分けると、それはそれは楽しいよ。

>>179
鳥撮り(小鳥系)です、俺としてはやっぱりx1.6がいいなぁ、
近寄らないで撮れるものはなるべく近寄りたくないし。
なんで後継機もx1.6希望。
レンズも重いのにボディも重いのは勘弁、、、
あとは5DなみのAFがあれば十分かな？防塵・防滴もあれば最強

AF以外はE-1がベストバイな雰囲気だな。

>>207

オリ、ペンタ,、コニミノのユーザーなら「自分のカメラには無いレンズ」を使うために
D200買う、ってのもあるかもしれないが、キヤノンだと大抵はEFで出てるし。
DXの魚眼とVR18-200くらい？

もう一台、他社を買うんならist*DS2＋40mmパンケーキとかいいなぁと思う。

売り上げランキング

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

1位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ　　　2位　Ｄ50　　　3位　ＥＯＳ　5Ｄ

http://www.walkerplus.com/mono/ranking/4.html

1位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ　　　2位　ＥＯＳ　5Ｄ　　3位　Ｄ70ｓ

＜ＥＯＳ　5Ｄ売れすぎて品不足、増産を望む＞

デジカメ (CANON) EOS 5D についての情報
いつまでもカメラ小僧さん 2005年10月21日 00:13
5D予約したものの、ご対面がいつになるか分かりません。このスレッド眺めながら想いを馳せています。先日予約店でやっと実機を触りました。
シャッターの感触については、カシャーンとソフトなフィーリングで、昔愛用していたオリンパスOM-1の布幕横走りフォーカルプレーンシャッターを思い起こさせる印象でした。

[4519030] きよらんたさん 2005年10月21日 11:36
私も１０日ほど前に積立を解約して、やっと予約を入れましたが
地方のカメラ店ですので　いつ入荷するか全く分かりません。（涙）でも、早く欲しい！

[4519812] E46-330iMさん 2005年10月21日 20:18
私は都心に勤務していますのでいくつかの大手カメラショップにすぐ行けるのですが、有楽町のBカメラや秋葉原のYカメラでは現在次の入荷時期がはっきりしないとのことでした。
予約分の出荷はもうはけたそうです。バッテリグリップ(BG-E4)はなかったので、翌日試しに有楽町Bカメラに行くと、本体の在庫はないのにBG-E4だけあったので、これも速攻で購入。
ところが今度は液晶保護フィルムが品切れ。

4520111] nchan9821さん 2005年10月21日 22:18
E46-330iM　さん 有楽町のビックカメラは、在庫無しですか。

4522022] snatchshotさん 2005年10月22日 19:37
まだ入手できない方がいるとは・・・・ラッキーでした。まだ、あまり撮れてませんが、その画質のすばらしさに感動しました。
まだ入手できない方、待つのは辛いですが、まっただけの甲斐はありますよ！！かんばってください。

後付け感では前代のBG-ED3の方がより弱かったような

キヤノネット必死だな・・・

来春の20Dはフルサイズになる悪寒
　http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da000da

それにしても良心的だった濡今がこんなぼったくりバッテリー採用するとは・・・笑
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da008da

バッテリー一個21,000.-

>>215
D200に換えようと思ってたけど失せた。
現状維持（２０Ｄ）決定。

>>215
よく読め。縦位置バッテリーグリップの話だ

キヤノネットのレベルの低さが出てしまったなｗ

＞「EN-EL3e」を２個または単３電池６本を使えるバッテリーパックには、縦位置で撮影しやすよう
＞シャッターボタンやコマンドダイヤル、ＡＦボタンが付いている。
＞本体と同時に12月16日に発売する予定で、標準価格は2万1000円だ。
まとめると「バッテリー一個21,000.- 」

小学生並みだな・・・

俺はニコンｳｻﾞじゃないけどROWA製が使えなくなるのは確かに残念だろうねぇ

>>198
銀塩も含めてデザイン的に納得できるのは
銀塩１シリーズと５だけだな。

>>201
そのスペックでいいから早く頼むよ
スポットは「ほんまいいかげん入れろよ」と命令口調になるな。
中級機を使うようなヤツはスポット測光なんて使えないだろ、
と言われてるみたいだ。

>>204
というかニコンのユーザーもとうに20Dに流れて今さら遅すぎるだろ
何事もタイミングですよ。ニコンは読み間違ったのか、
ただただ技術力がないのかのどっちかだ。

>>206
実はオレも同じ状態なんだな。
遙か昔にD60を買って３ヶ月で売り払ってからキヤノンのデジ一眼とは
縁がなかった。とりあえず20Dの後継機見てからそれにするか５Dにするか
決めるつもり。どっちかってもヤシコン用だけどね。

Canonはしばらく新製品無い。
番号+ｎとかｍｋ2とかはあっても。
次のは皆が息をのむセンサー搭載してくる。

>>221
ごっくん。

毎回彼氏にごっくんさせられます＞＜
あれ苦くてキライです
苦くないようにする方法ってないんですか　＞＜

>>219
ＲＯＷＡ製で発火事故は可能性はあるだろうが国内デジ１眼で事故聞いたこと無いね
ニコン純正はサードメーカー製より劣るって事の証明か？

認識ＩＣチップ入り新型バッテリーは利益率の大きなバッテリーも独占したいのが本音

金儲けの手段なら、不具合公開も後回しの会社だから
あまり不自然に感じないけどねｗ

この商魂なら、そのうちＣＦやＳＤも自社ブランド専用にするだろうな！ヌコン

>>223
はちみつとマゼれば？

>>224
以前KAKAKUで某デジタル一眼レフのバッテリ爆発騒ぎがあった。

おかげさまで早速持ち株がS高にｗｗｗｗｗｗ
これは２０Dを買えという株の神のお告げか？

神のお告げというならばKISSDNか5Dかということになるのでわ
株高=売れ筋って解釈するならば
＃20Dは株安の象徴だと思うぞｗ

>>223
舌で味わうからいけないんです。
舌に指サックをはめなさい

キヤノネットが粘着するスレの商品は、よく売れる。


定説です。

>>226
Ｃ者の爆発騒ぎだろ？
今、検索したけど見つからないな。

まあ、Ｃのリコールはないよ。

これの事？
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/information/info051108_bp.htm

平素はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。

　この度、弊社デジタル一眼レフカメラ用 Li-ion リチャージャブルバッテリー EN-EL3 生産品の一部で、
稀に発熱して電池が変形、場合によって発火する恐れのあることが判明致しました。
これまで、全世界で 4 件の事故を確認しておりますので、対象製品につきまして、自主的に回収交換をさせていただきます。
弊社 Li-ion リチャージャブルバッテリー EN-EL3 は、
ニコンデジタル一眼レフカメラ D100、D70、D70s、D50 に使用可能な Li-ion リチャージャブルバッテリーです。
これら 4 機種の内、D100、D70、D50 には当該電池を付属して販売させていただいております。

>>232
全世界で4件の事故で回収したニコンと、1ｖなど散々問題になっても回収しないキヤノン。
この違いについてキヤノネットはどう思う？

>>233
ｷｬﾉﾝはﾆｺﾝと違ってｶﾒﾗ以外の事業のほうがﾃﾞｶｲからなー。
ﾌﾟﾘﾝﾀなどﾄﾞﾙ箱はいくらでもある。ﾆｺﾝとは桁違いにﾃﾞｶｲ会社だってこと。
そのあたりが根底にあると思う。
ちなみにﾌﾟﾘﾝﾀの初期不良とかﾓﾛﾓﾛで結構あって、その対応についても
ｶﾒﾗと同様だってことは指摘しておく。

まぁｷｬﾉﾝｳｰｻﾞは、ｶﾒﾗであれなんであれ、ｷｬﾉﾝという会社の本質をよーく
理解したうえで＜大人のつきあい方＞してるわけだわな（自虐ﾌｫｰｗ

ファイヤーッ！！

http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/information/info051108_bp.htm

平素はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。

　この度、弊社デジタル一眼レフカメラ用 Li-ion リチャージャブルバッテリー EN-EL3 生産品の一部で、
稀に発熱して電池が変形、場合によって発火する恐れのあることが判明致しました。
これまで、全世界で 4 件の事故を確認しておりますので、対象製品につきまして、自主的に回収交換をさせていただきます。
弊社 Li-ion リチャージャブルバッテリー EN-EL3 は、
ニコンデジタル一眼レフカメラ D100、D70、D70s、D50 に使用可能な Li-ion リチャージャブルバッテリーです。
これら 4 機種の内、D100、D70、D50 には当該電池を付属して販売させていただいております。

＞233　ニコンの方が酷いよ。

三菱ニコンと高齢者ニコン信者の共謀隠蔽体質に対する怒りの声

[4460203]十割蕎麦　さん 2005年9月27日 09:50

問題は今になってD2Hの不具合も認めていること。
既に去年の6月頃から話題になっているのに。
今回は騒ぎが大きくなって仕方なく公表した物で、全く良いところがない。
壊れている、いないに関わらず、依頼があれば修理対応すべし。

[4461070]楽天GE　さん 2005年9月27日 19:14 D70で等倍マクロ ・ 美人撮影!!

特にシリアルナンバーを記していないと言うことは初期ロットのみならず、
販売した１００万台以上、すべてに起こり得る現象ということでしょうか...

＞233　ニコンの方が酷いよ。

三菱ニコンと高齢者ニコン信者の共謀隠蔽体質に対する怒りの声

[4458908]未谷1046　さん 2005年9月26日 21:52

稀に−という書き方に、ちょっと逃げの姿勢が見られるような気がします。
突然死なんてみなさん嫌ですので、早くワクチン＜修理＞と　いうことになるでしょう。
当然ロットの公開によるリコ−ルになりますね。
リコ−ルの手順が示されたら、ラッシュをさけてワクチン（修理）にだしたいですね。
ここも思案のしどころですね。＜今年の紅葉
どうするう〜＞
ただ、今回のニコンの対応には、怒りを禁じ得ませんね。
みなさんがかなり書き込まれているときに尋ねたら、全く知らぬ存ぜぬの対応でした。
ニコン板に書き込む人に煽ったり中傷する人はいないよと言っても、勝手に書き込んでいるだけだというような態度でした。
せめて現在調査中くらいの対応できたと思うのです。
信義誠実という視点からとてもかけ離れたものだと思いました。
で、ＮＣ４３１へのリビジョン−バグには、この板のみんなの力を借りるという姿勢ですからね。
ここを見られているニコン関係者の方、何らかのご発言を。
＜多分、どこかの議員さんのように「発言は混乱のもとだ」と釘をさされているので無理かともおもいますが。
なら、広報さんもう少し丁寧なブリ−フイングお願い致します。
稀にナンテ書き方はいただけません。＞

＞233　ニコンの方が酷いよ。
ユーザーの怒りの声を「仕様です」の一言で1年以上のらりくらり。
ついに逃げ切れず発表！

売り上げの8割以上を占めるＤ70に欠陥発覚。

「D2Hの不具合現象は、撮影時に露出インジケーターが不安定になったり、インジケーターの表示が変わらなくなったり、
撮影画像の露出がオーバーまたはアンダーとなる。オートフォーカスが異常となり、ピントが合わない。」

「D70の不具合現象は、コンパクトフラッシュ（CF）カードのアクセスランプが点滅のまま、カメラが操作不能となる。
バッテリー残量が十分あるのに電源をオンにしてもカメラが起動しない。」

もう集団ヒステリーだね

今まではキヤノネットの活動領域はニコンスレだったのにキヤノンスレにまで遠征して来たんだね・・・
誰か荒らし報告してきて


ちなみに、アフターサービスのよさは圧倒的にニコンが上です。
ネット上で探してきた、数少ない情報を何度もコピペしないといけない所に
キヤノネットがいかに追い込まれたかが分かる。

>>240
自分は銀座のSCの対応に満足しているのでそれでいい。
自分のホームグラウンドのような拠点があったり、
いろんな相談に乗ってくれる係員がいるところを見つけた方が
いいんでないかい？

それ以前にキヤノンはニート向けで営業してるのだろうか？
普通のやつは、平日は仕事や学校で週末に時間が有ると知らないのだろうか？

週末・休日に休みなんて客をバカにしてる

>>242
ヨーロッパ流ですね。
鉄道なんかだって日本もそのうち
電車不通にして昼間に架線工事するようになったりしてな。

>>243
すでにやってるだろ

>>243
新幹線あたりは開通当初からずっと夜間は電車不通にして補修工事を
やってるわけだが
新幹線=営業運転時無事故の理由はこれが大きいらしい
（こんなことやって鉄道維持してる国は日本だけｗ

>>242
銀行ですら年中無休24時間営業が出てきてるのに、確かに時代錯誤だなｗ

ISO1600　サイズＬ　レンズ　EF50mm　絞り開放　SS1/1000で白い壁を撮ったら黄色く汚くなったんですけど、考えられる原因は何でしょうか？
サイズをSやMに変えると普通に白く写ります。絞りを絞っても普通に白く写りました。

土日祝祭日に仕事なんかやってられっか・・・・バカめ！

グタグタ言うヤツはカメラなんか買うな。

文句言うんなら壊れたカメラに言え。

247の原因はホワイトバランスか露出のばらつきではないかと。
室内で電球照明だと白い壁が黄色く写る。
オートホワイトバランスだと白く写るようにしてくれるが
黄色くなる場合もある。サイズの違いではないと思われ。
ためしにホワイトバランスを太陽光とか電球とか
マニュアルで固定して撮ってみ。

ほんの数日前、ニコンからCanonに乗り換えて20Dを買ったんだけど、
これ、マックと繋がらないですか、もしかして？
カードリーダーを使えばもちろん読み込めるんだけど、直接USBケーブルで
吸い上げることができた方が便利な局面もあって・・・
当方OS X 10.4.3。
USBで繋げても、カメラが全く認識されない状態です。
20Dでマックな人、何かアドバイスがあれば是非お願いします。

過去ログをさらったけど見つけられなかったので書き込みますが、
重複があったらごめん。

>>250
まず、ここ見て
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/driver.html
ここへ
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/appli.html#macintosh

>>250

ソフトの取説に動作環境 OS X 10.1〜10.3、
て書いてあるけど違うかな。

Ｄ200発売を前に20Ｄ買うなんて('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>218
8,500.-でも高すぎないかな？？
2,3個買えば17,000とか25,500でしょ？

>>254
実売価格はBP-511Aより安いよ

1000円で釣りが来るのか？

>>251
いやアプリをアップデートして、接続してもできなかったから・・・
と思ったんだけど、指示通りもう一度やってみたらなぜかできました。(･_･)
ありがとう。

>>253
これが全然後悔してないんだな。
なぜかというとTS-Eを使いたかったからさ。
24mmと45mmを買ったけど、思ったより楽しい！
いずれ90mmも買う予定。
ただ・・・エラー99だかが出たときは一瞬だけ後悔した。w

20D + 24-105 な人使い勝手どうですか？やっぱり重い？

17-85(やっぱり広角側つらい)を24-105に変えて、
10-22 + 24-105 + 望遠 + 35 あたりで行こうかと思ってるんですが、
換算38-168mmは使いにくいですかね？

フリーズＥｒｒ99は時々現れますので仲良くしてください。

＞週末・休日に休みなんて
くまー（AA略

>>257
いきなりTS-Eを揃えにかかるとは！
なんて小気味の良いヘンタイだ！！

>>261
確かに・・・
だが、そんな>>257が好きだ〜〜〜〜〜〜〜♥

>258
20D 24-105mm使ってますが、スナップでは使いづらく思わないです。が、24-70mmF2.8にすれば良かったかな？とは思う時はあります。

>>263
レスども。
なにげに防塵にあこがれます。17-85ホコリ入りまくり…

自分は結構絞るほうなんでF4でよさそう(そもそもF2.8買えない)なんですが、
10-22ととっかえひっかえになりそうで…

換算38mmスタートを実感するには、
手持ち17-85を24-85として使ってみればいいのかな？

それをやると17-85も24mmからだとまともに写ったりする罠も。

＜バッテリーがもたない！！Ｄ200ユーザーを待ち受ける悲痛な叫び！＞



D200はその新型バッテリーをフル充電した状態から使い始めれば「約1800コマ」も撮影ができると“豪語”しているのですが、しかし実際に撮影をしてみたら、
とてもとてもそんなにたくさんのカットが撮れるようではありませんでした。
バッテリーの減りがニコンのカメラとは思えぬほどに急激なのです。何度か、フル充電してから撮影を繰り返してみたのですが、
たとえば「250回（コマ数ではなく撮影回数が表示されます）ほどシャッターを切ってバッテリー残量が27％」といった具合でありました。
ということは、大雑把な計算ですが、このまま撮影を続けますと結局、フル充電からでも340回ぐらいしかシャッターが切れないということになりますね。


　　　

808 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 19:00:54 ID:C+1Du/UD0
>>676 http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
D200は満充電からシャッター340回しか電池が持たない？

817 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/10(木) 19:51:56 ID:TofYYsXD0
CCDのほうがCMOSより消費電力大きいから しかたないね

854 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/10(木) 22:23:37 ID:hoPcFGUd0
田中のところ読んできたけど バッテリーも餅がコンデジ並なんだけどちょっと心配 ID機能がなんか悪さしてるんじゃないの？

キヤノネットお疲れ

>>265
>>266
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らし乙

ボディキャップが余ってたので、ピンホールレンズを作ってみた。

画像は甘甘だが、ゴミだけはくっきりと写った orz

ピンホールは被写界深度の鬼だから当然。

>>261
どう考えたって素人じゃないだろ。

>>267
キヤノネットの隠蔽係ですか？

最近の書き込み見て思うんだが
20Dの魅力が薄れてきたというか商品としてのﾗｲﾌｻｲｸﾙが末期にきている
＝20Dよりは後継機のほうに興味がいってしまってる
ことがﾓﾛ反映してきてるように思うがどうよ？

はやばやと予言するのもなんだが、もう次のｽﾚｯﾄﾞは立たない悪寒ｗ

マンセーしてたやつがＤ200スレに出張荒らしに行ってるだけだろ。

っつーか、話すことないだろ
あとは、初代KissDスレみたいにﾏﾀｰﾘ行こうよ
新機種が出た時点で、旧機種スレに合流でもいいのかもしれんが

あ

>>272
今更20D新品で買う奴なんていないだろ？？
みんな後継機がHかフルかで、後継機にするか5Dにするか悩んで楽しんでるんじゃ？？

>>276
いやだからいるんだって。物好きが。w

ちなみに普通に素人です。>270

現在KissDNつかってますが、今更20D買おうと思ってますよ。
D200が発売されたらちとは値下がりしそうだからね。
5Dも考えたんだが有機ELになるまで待つよ。

値段的に20Dと5Dは比較対照にならないと思うのだが・・・

別に今使っている20Dは変わらないんだから
陳腐化なんて言われてもピンと来ないなあ。
今日も写真撮ってきたよ。

挙動もキビキビしていて不満はないね。
ただ明るい望遠レンズが欲しくなってきたのは
一眼を持つと発作的に発生する困った症状だ。
あまりに高いので理性が留めているけどね。

>>276
ということは商品としてのﾗｲﾌｻｲｸﾙは既に終了したということだよねｗ
あるのは僅かな中古市場と物好き市場だけｗｗ

下取り価格ついてるうちにとっとと売っちまおうかなーって悩んでいる漏れ

20Dの不満といったら、C-MOSにゴミつくことかなぁ。
10Dだったら動作遅くてイライラしただろうが、20Dは早いしなぁ。

ゴミ対策できてダイナミックレンジが広がり白飛びしにくくなったら新しいの欲しくなるかな？

レリーズボタンが死にかけてきた。
７万シャッターも切り落下も経験し、雨中の撮影とか相当無茶させたからな。

バッファから画像が消えたりもあったが、ここまでよく頑張った。感動した！

そろそろＯＨかな。

>>282
さらなるダイナミックレンジ向上は有り難いけど、ゴミはどうでもいいや。

>>284
俺自身はゴミどうでも良いけど、お客さんが・・・

ゴミがどうでもいい人が居るなんてビックリ。
キヤノンのサービスセンターの人か？

>>286
え、そうですか？
だって、ちょっと掃除してあげれば済んでしまってたので。

不満はあるけど、不満点を解消しようとすると1DmarkII逝くしかないんで
この価格帯で、連写性能の向上と、さらなる高感度、高感度時のノイズレス化がないとたぶん買い替えない
そんなのが出る前に壊れそうだけどなｗ

D200を予約したが、ハイライトの表現は期待できそうもないんで、
20Dも併用予定。
価格にD70で水中から太陽を撮影するとめろめろになるというカキコ
があったが、D100の頃から指摘されてるのに、改善されて無いらしい。
かの文月氏がデジフォト戦渦（今はデジフォトか）で水中写真の
コーナーを担当していて、D60とD100の比較をしていたが、D100の惨敗。
太陽の周りにすさまじいマッハバンドが出て、絵になってなかった。
D70より画素ピッチ狭いD200ではなおさら期待できない。
太陽撮りをしても丸い穴が開いたような表現にはならないのは、
キヤノンCMOSの利点だな。その点は誇ってもいいことだ。
これでAFがニコンよりよけりゃ、最強なんだけどな。

ゴミ掃除に出すと違うところにゴミが付いて帰ってくるからなあ・・・
レンズのゴミは「写りには影響ない」だし

>>290
レンズのゴミは、気になるならSSから病院送りでクリーニングできますよ？

３０Ｄの後継機ってのはないような気が吊る。

その頃にはフルサイズの価格が２０万位になってるような…

Ｄ３００ってのもないな

DPPにイメージダストオフデータとか搭載して欲しいな

今から２０Dを新品で買う奴はアホ

値段次第だろ。
つーか、工作員か？
何ならアホでないか対案出せよ。

↑一般論で、普通に後継機待ちだろ？　Hかフルなんだろ？

何で、疑問形なんだよｗ
フルもＨもアリエネーよ。

>>297
もう２０Dの元は取ったんだろ？
なんでHでもフルでもないと断言できるん？？
元とれてないんか？笑

仮にAPS-Hにしたとして、EF-Sのショートフランジバックにミラー納まるの？
Kiss-Dみたいにスイングバックさせたとしても、それで秒５枚以上撮れるのか？

以上を解決して、EF-Sが引き続き使えるならAPS-H化は賛成かな。
もちろん、それよりダストリダクションのほうが必要だと思うけど。

ダストリダクション+APS-H+EF-Sなら買い換えるかもしれない。
ダストリダクション付かなかったら絶対に買い換えない。

ダストリダクションって、バカか。
E-500でも使ってろよ。

>>299
キヤノンはEF-Sユーザーなんかあっさり切り捨てる会社だと思われ・・・

10Ｄもあっさり（ｒｙ
あと1-2年でＥＦ-Ｓはキス専用レンズになりそうだ

>>296
今使いたいなら買いでしょ
年明けだと微妙になってくるけど

>>300
ただの「ゴミ取り」だったらNCのアレだってあるじゃん

>>301
後継機がAPS-HになったらEF-Mとか出たりして
マウント指標は三角？

>>301
切ってくれてもおれには問題なし
むしろ、切った後、捨て値の中古がちまたに溢れてｳﾏｰ

20D後継機がAPS-Cじゃなかったら、もう一台２０Dを新品で買うかも試練。
今持ってる２０Dが壊れた時のために。
望遠撮るには良いし、Kissじゃ機能的に不満だし。
10-22と１7-85が使いやすいのもいいな。

>>306
案外、20Dの在庫が値上がりしたりしてな

>>307
APS-Cじゃなくなると、望遠好きにとっては困るんだよな。
同じ画角を得ようとするとレンズの値段がえらいことになるからなあ。

Nikon D200 028
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131688672/l50

あまりの低画質、シマシマノイズ、コンデジバッテリーに苦悩のＤ200スレに励ましのカキコを！

これから先もどんどん新しいカメラが出てきて
その中には銘機といわれるカメラもあると思うが
オレは20Dは紛れもないその中の一つだと思うので
もうしばらく使おうと思う。
そもそも手に、目に、馴染んだ頃に買い替えるのは
忍びないというかもったいない。

欲を言えばスナップ用にコンパクトな単焦点の
EF-S 18mm F2.8くらいを出して欲しいが･･･
そうなれば毎日でも持って歩きたい。

買い替え組みのおまえらも
20Dという銘機があったことを忘れないでくれ！

>>310
忘れはしないけど、過渡期の一眼デジカメ、後継機がHなら次にフルが欲しくなり
またその後継機を買うような希ガス
今この価格で5Dにするか迷い中の俺

そもそも、フルサイズだのHだのってなんでそんなに拘るのか、俺にはいまいち理解できんのだが。
画質的には今の20Dの1.6センサーでそんなに悪くないと思うのだが・・・
何が、どう違うのか俺に分かりやすく説明してくれまいか？
分からんのなら一生20D使ってろ！　てのは無しね

こだわりは人それぞれだからね
感覚的な使い勝手とかさ
俺は望遠でスポーツだから20Dがいちばん使い勝手がいい

>>312
余りに基本杉るからそこ自分で調べなきゃダメだよ
本屋にいって｢猿でも解る〜｣系の本一冊買ってきな

>>312
フルサイズに拘る人の理由
１）ファンダーが銀塩カメラと同様に大きく見やすい。
２）銀塩で使っていたレンズの焦点距離に対する画角が同じなので使いやすい。
３）同じ画角だとフルサイズの方がボケが大きい。（銀塩と同じ）
　　たとえばフルサイズに85mmレンズをつけた場合と、APS-Cに53mmの
　　レンズ（そんな焦点距離のレンズは実際にはないが）をつけた場合、
　　CCDに写る画像はほぼ同じ範囲となる。しかし、85mmレンズと53mmレンズでは
　　前者の方が被写界深度が浅いため、ボケが大きくなる。

他にあったら補足して欲しいんだけど、フルサイズは銀塩一眼を使っていた人にとって
銀塩の感覚をそのままいかせる道具なんだよ。
だから逆に言えば、APS-Cで初めて一眼を経験した人にとっては
フルサイズの魅力はわかりにくい。

こんなところかな。

フルサイズ映像素子になると今あるレンズでは周辺が甘くなる。
20mm以下の広角レンズでは周辺が流れたり減光とかがかなりある
俺はそれが味だと思うんだけど最近の風潮としては
周辺までカリカリで均一の画質じゃなきゃ認められないらしい

>>312
高感度にしても20Dより画像が荒れにくいそうだ
20Dの高感度時に出る変なノイズに悩まされているなら買いかもね
俺はノイズの害より望遠の利便性を優先するから当分APS-Cを使うと思うけど
ノイズもソフトで処理できなくはないからね

ズミクロン

画角だけにかんして言えば
APS−CだろうがＨだろうがフォーサイズだろうが
初めてカメラを使うのであれば
それが基準になるんで倍率なんて関係ないと
思うんだよね
1.5がどうとかいう使途は！１ＤＳ買うか３５mカメラ
使い続けるべし！

画角｢だけ｣ならそうかもね
コンデジからAPS-Cに変えただけでも画角｢以外｣が全然違うけどね

パクデジと比較してどうすんの・・・。
持った瞬間から全てが違うのは子供でも理解できる。

1画素あたりの受光面積が大違いなんだから
フルサイズセンサーのほうが綺麗な絵が得られるじゃん

そんなことあるわけないと思うなら、携帯の高画素カメラ使っていれば良いよ

んまカメラ屋でのぞき比べればわかるよ。フルと1.6倍。
その差を感じない人はあおりでもなんでもなく
1.6倍機使えばいいと思われ。

まーあれだ、どーでもいいじゃねーか。

どうでもいいが、フルサイズの価格低下が進めば、
Ｃは消える。（ＫＩＳＳは残る？）

だーってぇ、銀塩のプロ機にＡＰＳなんて存在しないんだもーん。
現在のレンズも３５mm前提。
したがって、（ｒｙ

みなさん、非常に分かりやすい説明ありがとう
目から鱗がおちますた
俺、デジ一眼からのデビューなんで銀塩カメラ触ったこと無いんだよね。
なんとなくフルサイズに憧れる理由が分かったような気がするよ

フルサイズ機触ってみたいけど、うち田舎なんで展示してあるカメラ屋が無い・・・
とりあえず５Ｄのカタログでも見て涎たらす事にするよ

>>321
本物のバカですか？
ボディの造りが違うのは一目瞭然とか言いたいみたいだけど今そんな話してないから。
俺が言ってるのは出てくる画像のことだって話の流れから想像ぐらいしてくれよ。な。
ま、日本語わかんないなら仕方ないけど。

>>325
キヤノンだけ見るとそうだが、ニコンはデジタルでAPS-Cのプロ機を出してる。
APS-C用に高性能レンズも出してきている。
これが何年持つかはわからないが、少なくともキヤノン以外がAPS-Cをやめない限りは
キヤノンも出し続けるんじゃないかな（kissだけになるかも試練が）。
他社にあるのにキヤノンにだけ無い、なんてことはしない会社だと思うので。

・フルサイズの撮像素子が低価格化する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→APS-Cｲﾗﾈ
・撮像素子が高性能化して、APS-Cでも十分な画像が得られるようになる　→フルサイズｲﾗﾈ

どっちがメインになるかはまだわからないよな。

俺はいろいろな選択肢がある今のラインナップが好きだ

キヤノンはAPS-C機出し続けるよ。
たぶんAPS-C機は安カメラです、って位置づけで。
そしたら他社に差別化できるでそ？
いやみなメーカーだが
勝っているところはそんなもんだな。

＞・撮像素子が高性能化して、APS-Cでも十分な画像が得られるようになる　→フルサイズｲﾗﾈ

となるか？
フルサイズだとさらに高画質になるってことだろ？

まーあれだ、APS-C機は安カメラになりゃぁ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃねぇかよ。

安くなるのは　いつの話しですか？

３年内は確実かと…

まあ、10-22mmで広角の弱点も克服された点ではAPS-Cもフルも同格。
ノイズもISO400が常用になるくらい低減されているからこれも同格。
だがボケ描写だけはどうにもならんので、これにこだわるヤシはフルという選択。

ボディや望遠レンズをコンパクトに済ませられるAPS-Cのラインは続けてほしいな
出来れば20Dクラスのボディのまま継続してほしい
フルサイズの方がよい用途があるのはわかるが
小さい素子には小さいなりの利点がある

今のＥＦレンズ群じゃＡＰＳ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
フルサイズは画質が・・・

＞まあ、10-22mmで広角の弱点も克服された点ではAPS-Cもフルも同格。

んなこたーないでしょ

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
フルサイズにＦ2.8レンズは不要だな。

おお、周辺が減光した写真が撮れるのか。
雰囲気ある作品にはかかせないな。5D買おう！

>>340
そんなの、レタッチでどうにでもな(ry

覆い焼きか？

濡れは
EOS5（96年購入？）→EOS7（2000年購入）→EOS10D（2003年購入）
ってきたから時期的に2006年の30Dに逝こうと思ってまつ。。

こんどの3月には30D来るかね？
藻毎裸どう思う？

D200出るからな。
新型は必ず出るだろう。
むしろ発表を年内に前倒しとかあるかもしれん。
20Dの在庫は捌けなくなるだろうが…

↑来るだろうね・・HかFかまではわからんが、Cじゃないだろうね。

追記　先日の１G　CFプレゼントが在庫処分だったんじゃ？

>>340
20ＤでＲＡＷ撮って、シルキで現像すると減光なし
フォトショで現像すると周辺減光するのは気のせいだろうか

20D後継機はAPS-Cじゃなくなると、適当言ってる奴がいるけど、
もしAPS-Cだったらどうするつもりなんだろう。
これを言ってるのは恐らくキヤノンユーザーじゃないだろう。

APS-Cじゃないと流布する事によって、新機種への過剰な期待を煽り、
キヤノンの新機種導入のハードルを上げる。

最悪な場合投入次期が遅れる事だってある。

教えて下さい。

今日20Ｄを買ってきたのですがＵＳＢ経由での画像が取り込めません。

「カメラがビジー状態のため応答できません、カメラの液晶モニターがオンに
なっている場合は・・・」とのメッセージが出てしまいます。

カメラの液晶モニターはオフになっているのですが、上記のメッセージが出てしまいます。

普通にメディア取り出してUSB2のカードリーダーで読まないの？

まずはメーカーサイトを調べることだ。

>>339
そのテスト、1Dsではどうなんだろうか？

>>350
それ最初に俺もなった。
ドライバ入れてないっしょ。

>351
通常はＰＣカードからで、
３〜４枚の試し撮りでメディアの抜き差しよりは早いと思って。

＞353
ドライバも入れてあるんだけど・・

>>346
HでもFでもあるわけがない。
Cだよ。
20Dの完成度が高いのでマイナーチェンジっぽい。
名称は20DMk2になる可能性が高い。（30DはD30とかぶる）
画素数アップ＋2.5インチ液晶＋ピクチャースタイルetc

俺も20Dの完成度が高いだけに30DではなくMk2で来ると読んでんだけどね。
とりあえず液晶2.5は必ずとしてサイレント化とAF精度の向上、ファインダーの見直しを
してくれたら買い替えする予定。あと、あまり人気無いみたいだけど視線入力も復活したら嬉しい。

>>349
キヤノンがユーザーの意見なんて聞くわけ無いじゃん
ちゃんと出してくるよ

視線入力はペンタ部でかくなりすぎてかっこ悪いしキヤノン自身ももうあんまり
やりたくないんじゃ。でもアンチフォグアイピース使えるようにファインダ接眼部は
改めて欲しいかなぁ。

私もあの狭いファインダーでの視線入力は嫌だな〜｡
ただただAFの精度を上げた後継機を希望。
20D買うつもりだったけど5Dとの比較記事(デジマガだったかな？）を見たら、駄目駄目AFに見えてしまって買う気が失せてしまった。

＜＜　伝説の街宣祭り再び・・　＞＞

危機勃発からはや９ヶ月、推進派圧倒的優性のなか続いてきた
人権擁護法案を巡る闘いに大きなターニングポイントがやってきた
鳥取県人権侵害救済条例、１万人の署名が集まれば廃止請求可
国会にも決定的な影響が及ぶこの決戦に、あの伝説の街宣車が再び出撃

１３：００より街宣演説の模様をネトラジにて完全実況生中継！！

鳥取街宣実況レディオ
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【全国】鳥取街宣祭り開催【鳥取へ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130924206/
【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131420327/

20Dmk2液晶は見やすいのキボーン
5D暗すぎ。

有機ＥＬ搭載の5ＤＮへ買い換えてもらわないと

482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 15:08:20 ID:izhmGAI/0
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 02:50:42 ID:wpRm19Io0
今までキャノンにはいいイメージを持っていたが、
社員を使って他社のネガティブキャンペーンをしている醜さを知ってしまったら
さすがに100年の恋もさめてしまったよ。
そんな物の考え方をしている会社が
良心的な製品を作っている訳がない。
客さえ金を運んでくるバカな奴らって思ってるんだろうな。

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 14:16:35 ID:7g9+JINi0
もう「糞尿」しか言えないほど追い込まれたキヤノキチが可愛そう。
カメラ本体じゃノイズしか自慢できないし

240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/12(土) 21:48:50 ID:LwuBnQuZ0
ボディーの悪さをシグマのせいにするなよｗhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1131371538/784

ボディキャップでピンフォールレンズ作ろうと思っているのですが
参考になるサイト知りませんか？？？
いろいろ探したのですが見つかりませんでした。

>>364
ピンホール

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-39%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&lr=lang_ja

>>364

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2003-46,SNYA:ja&q=%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB

やっぱ20Ｄの後継機は、液晶見ながら撮影できるようにしてもらいたい。
光学ファインダーなんて使いにくいったらありゃしない

>>367
はいはいコンデジﾄﾞｿﾞｰ

そうソレ。次期20Ｄはポケットに入るらしい

今のところ20D購入後2ヶ月の俺は、特に大きな不満はない。
液晶はでかくて高精細で明るいのを積んで欲しいとは思うが。
シグマとの相性を何とかして欲しいとは思うが。

しかし、俺みたいなノーテンキ新規ユーザーですら「やっぱり
新しいのが良い！」って思うような新型後継機を、キヤノンは
しっかり出してくるんだろうな。どこをどう改良するのか変更
するのか、楽しみではある。

まーよほど劇的によくなった部分がなけりゃ、あと2年ほどは
20Dで満足だな。他にもデジイチ持ってるしな。

20Dの小さな不満。
連射が速すぎるど。秒間４コマや３コマも用意してくれそ。
あとは、ぱこんぱこんシャッター。

だはっは、これくらいしか無いズラ。

>>371
あ、それもあるな。＞連写速すぎ。
秒5コマだとほとんど違いのない写真が量産される。
連続して再生しても、アニメにすらならない。

シャッター感覚は結構良い方だと思うな。

シャッターはEOS3が最高
あのシャッターを30DだかMK2に搭載してくれ

>>371-372
シャッタースピード、1/125以下にしてみれ。連写速度落ちるぞ。
秒５コマになるのは1/250以上。

>>373
ちょ、ちょっと待って。
俺、EOS 3も使ってたけど、あれと20Dとそんなに違うか？
俺にとっては3も20Dも「他に比べれば結構良い方」ってくらいで
ほとんど違いなんか無いんだが。

20Dの方がミラーが小さいためか、ショックが小さくて
良いくらいなんだが。

20Dのグリップも5Dのグリップくらい凹んでて欲しかった

みんな、ファーム上げた？

>>374
そんな裏技があったとですか
じゃあ秒間２コマになる裏業とかないですか？

次期２０Dには動画機能を絶対に搭載して下さい。
光学ファインダーは廃止して下さい。
ペンタプリズムも不要です。
CFカードもそろそろ廃止して下さい。SD専用でいいです。
バッテリーはKDNと共通にして下さい。

最後に、モードダイヤルに?印を追加して下さい。

>>378
1/2に汁。

>>379
さっさと死ねば？ｗ

キヤノンのスペックは、「必ず保障される数字」では無く「最高の条件で可能な値」だろ

5Dのファインダーは20Ｄよりピントヤマつかみやすかった・・・

あ、当然同じレンズで覗いてみて、だす。


20Ｄにマグニ流用してる香具師、ネタ投下よろ。

>>381
そっとしておいてあげようよ。
使い古されているネタなうえに
>>367
と微妙にかぶってるからすごく冷静に
読めてしまったよ。あわれだ。

>>374
ホントか？　SSが1/10でも1秒間に10回切れることになるぞ、
単純計算では。
秒5コマを割らせるほど遅くするには、SSが1/5より遅くならないと
ダメなんじゃないか？
実際、1/40くらいでも秒5コマ余裕で行くぞ。

>>385
ミラーが上がってシャッターが切れてミラーが元に戻ってシャッターをチャージ、
という一連の動作の時間はどこに行ったんだ?

>>385
その単純計算にミラー作動や露出演算などの時間を加えてくらはい。
実際シャッタースピードがどの位になればコマ数が落ちるかは知らないが。

試してみた。
EF50F1.4付けて、ISO400,F3.2,S=1/50で室内撮り。
3秒12ｺﾏでした。

200Dのﾊﾟﾝﾌ入手した
ﾎﾞﾃﾞｨ骨格の写真が載ってたんだが20Dとは別次元なのねｗ
20Dのﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾎﾞﾃﾞｨは一部分だけで、ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟはﾌﾟﾗだし肝心のﾏｳﾝﾄまわり
は別金属部品・・・だからｻﾝﾆｯﾊﾟとか重いﾚﾝｽﾞつけるとﾎﾞﾃﾞｨがﾔﾊﾞそ
接合部のｼｰﾘﾝｸﾞはまったくない

対して200Dは全体がﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾎﾞﾃﾞｨで剛性が格段に上だし、接合部はｼｰﾘﾝｸﾞ
してある。ﾎﾞﾃﾞｨ構造は5D並み以上、ｼｰﾘﾝｸﾞの点考えるともっと上だね。

競争下で1年たつとここまでくるのかと思うわけだが・・・
逆に言えば1年前時点でｷｬﾉﾝが大英断やってれば、たった1年で20Dのｹﾁくささ
が暴露されてしまうこともなかっただろ
200Dに続いて各社から20Dを遥かに凌駕する中級機発売ﾗｯｼｭになる悪寒ｗ

ちなみに200Dのｼｬｯﾀｰ耐用回数は10万回強だって・・・
あぁ20Dがまずますﾋﾞﾝﾎﾞ臭く見えてきた。金ｶｴｾｰっかｗ

>>390
D200ですぜ　キヤノネットさんｗ

20Ｄ売っちゃいなよ、
持ってればだけど。

パンフは山ほど集めてそうだけど、
カメラは実際使わないと分からんよ。

このスレで頻繁に出てくる“キヤノネット”って何？

>>391
キヤノネットが20Dを貶すｶﾖ。アフォかおまいわ。

>>389-390の正体は、ニコ厨を装ったアンチキヤノン。
ただ20Dを叩ければ良いだけ。

それを「キヤノネット」「キヤノネット」と・・・どうして
そんなに必死に意識しするのかね？

あーなんか20Dを買って1年以上経ってるなんて信じられん。
Rawオンリーなせいか、まだ5000枚も撮ってないよ・・・このペースだと何年もつかな。
最近、高感度で暗部ノイズが増えたような気がするんだが気のせいだろうか。

11/14の日記。

>>394
おまえは日本語が不自由らしいなｗ
200Dって書いてあったから、D200に訂正しただけ

＞アフォ

>>396
おまいは訂正しただけの文が、
＞D200ですぜ　キヤノネットさんｗ
となるのかよ。

もう無意識のうちにキヤノネットと
指が動いてるんだろう。
狂信者は恐ろしいな。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread
画像消失の欠陥はファームアップで対策済みといいつつ、未だに頻発。
キヤノンさんしっかりしてくださいよ・・・

書き込み中のプレビューや他の操作が出来るのは便利だが、
画像消失の危険性が少しでもあるならそういう機能はいらないな。
デジカメで画像が消えるなんてのは、自動車が走行中にタイヤが外れるのと同じくらいやばい事だぞ。

書き込み中の操作が出来ないのってキヤノンだけじゃないの？
どこかの掲示板で、
「キヤノンに乗り換えて今まで通り書き込み中に操作をすると画像が消える。」
と読んだな。

確かに消えるぐらいなら機能が無い方がましだな

ID:XkcZ7KCg0
最近はこいつみたいに荒らしをニコンユーザーのせいにするのが流行なんですよ。
キヤノキチの存在がばれるといけないからね

>>398
そういう目に逢っちゃってる人は大変だな
おれは最初のファームのままだけどトラブル０だよ
CFは酸しか差したことなし
撮影中にプレビュー＆削除なんて頻繁ではなくても普通にやるでしょ

１１月１日時点での20D下取り価格byきた○ら
　A 79,000
AB 48,000

奥で売り払った方が高く捌けるかいな？？
２週間も経ってるしきた○らの値段もさがってるだろうからなぁ・・

ぶっちゃけ、画像消失はファームアップで直るような問題じゃないよな。
あのファームアップはその場しのぎだったんじゃないだろうか？
大事な写真が消えた人は大変だな。

どうせなら、データ書き込み中に操作できないようにフリーズする仕様にしてくれたらいいのに。

>>404
つか操作しなきゃいいだけ。
これからキヤノンの製品を使うにはそれくらいの辛抱が必要になります。
まぁあれだ、無理して高速化するより素直にバッファ容量増やしときゃよかったんだよ。

>>403
ﾔﾌｵｸ　新品同様美品の落札7ﾏｿ台なんでわ？
ｷﾀﾑﾗで売ったほうが手間と入金の心配せんでいいだけ気楽じゃろ
ﾚﾝｽﾞもろとも　とっとと売っちまえｗ
そしてD200を買え！

もひとつ。
20DのB品の中古　ｷﾀﾑﾗで4万から6万台まで下がってる
20Dと心中する信者達はD200発売開始で大暴落する中古20Dを買い占めろ！

おいらは金も度胸もないので
ｽﾄﾗｯﾌﾟをﾆｺに変えてｺｿｺｿすることにしまつ（貧乏性ﾌｫｰ

>>407
そらまた、ずいぶん安いね
ほんとは軽いからKissDNのが欲しいんだが、近所の店に現物あったら買っちまいそうだ

>>403
マジレスするとカメラの素性をきちんと全部細かく書いてヤフオクで売るのが一番良い。
っつーかオク覗けば相場すぐわかるがな。

480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/14(月) 08:18:58 ID:OIE2lj7r0
キャノンよ早くシグマの12-24に対抗できるレンズを出せ！
シグマの12-24が発売されて【もう２年】経ってるぜ。
いつまでかかってんだ？
それともシグマに対抗できる技術が無いのか？
以前「超広角ズームこそ技術力の証明」って言ってたのは
いったい何だったんだ？

484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 11:28:15 ID:OIE2lj7r0
>>482-483
バーカ。ﾄｷﾅ-AT-X124PROはAPS-Cサイズだ。
フルサイズのEOS-5Dや1Dsﾏｰｸ�Uで使えねーだろ。

フルサイズデジタル対応のシグマ12-24mmこそ最強！
キャノンはシグマのフルサイズ15-30mmにも負けている。

486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 11:35:32 ID:OIE2lj7r0
さすがは社長の名前が 「御手洗い」 の便所企業キャノンだ。
トップから最下層民まで頭の中は脳が無くてウンコネタでギッシリ詰まってるな。

490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/14(月) 13:57:37 ID:OIE2lj7r0
>>489
倫理観の忠告なら先ずキャノンへ言うべき。
経団連の名前が泣いてる。

>>407
んで、おまいのＤ２００はアレがアレで大クレーム（ｗ

20Dがそんな価格なら欲しい！売ってほしいなー７万なら出しますよ！！
初代ＫＩＳＳデジ卒業したいわｗｗｗ。
２０Ｄの後継機待っていたけど２０Ｄでも不満ないので・・・

ところでCFの画像消すとき、CF初期化でやってる？
画像消去でやるより早いし。
普通に消去と比べて問題ないかな。

結局、フルサイズにこだわるやつは、
正しく古サイズ。

３５ｍｍと比較して〜とか３５ｍｍと一緒だから〜云々と、
あくまでも過去の資産のためのフルサイズ、といってるだけのような希ガス。

俺ももちろんフィルムからやってる人間だが、フルサイズ=進化ではないと思うのよ。
生産性の高いＣサイズでも、少なくとも物理的な問題以外はブレイクスルーできると
思うし、そっちの方が技術的にはすばらしいチャレンジだと思う。

あくまでも過去の資産にアジャストするためのフルサイズ移行なんてのは
技術的に退行だよ。


あぁあれか、キヤノンのマーケ的には競合先と差別化できるフルサイズは
魅力だろうがね。

>>403
あれ、>>58の時はAAでも10万以上あったような…。AAは8万くらいか？

↓10Dの時とケースが似てるな。
20D発表前…10万以上
20D発表後しばらく…7〜8万くらい
今…4〜5万くらい

3月9日くらいに発売しそうなCanonEOS ●Dは只今会議中（かも）

今日、タイマーリモートコントローラー買ったんだけど
これって電池入れっぱなしでいいの？
ずっと液晶の数字が点灯してるけど

20Dで綺麗に肌色撮れる設定なんでしょう？
強烈フラッシュで白くさせすぎるのもなんだし。
どんなフラッシュ（＆方法）がいいですか？

>>418
レフ板使え。
>>414
俺は毎回初期化してる。

リ・セール考える人多いんだね。俺は使い倒すつもりだけど。
金がない、っちゅーこともあるが。

20Ｄで大統領専用ヘリと護衛ヘリ撮ってみたけど
いい感じで撮れてて良かったよ

>>420
私も5Dには手が出ないので使い倒し組み（後継機待ち）
20Dを今手放す人って金持ちなんだろうなぁ・・

20Dだとｼｰﾙﾄﾞ弱いから機密関係撮影には不利でわ？
同一条件だとｷｬﾉﾝはｼﾞｬﾐﾝｸﾞの影響で下手するとｶﾒﾗそのものが壊れるが
ﾆｺﾝはなんとか持ちこたえるってのは基地ｦﾀの常識Ｗ

>>422
> 20Dを今手放す人って金持ちなんだろうなぁ・・
瓶ボー名カーマ。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　
スポーツ、スナップなので1Dmk2n欲しいけど、
ゴミ取り付きか有機多層センサーで出る頃には金もたまるかと…。ﾑﾘｶﾅ？

>>422
金餅かどうかは、？ですな。

よほど写真に入れ込んでいる人なんでしょうよ。
EFS10-22さえ有れば、そうそう不便でもない。

でもなぁ〜　50mm画角でF1.4は、5Dのほうが安くつく。

あ゛　30F1.4ってのがあったっけ？

でも、50mm画角でボケ量F2.2ぐらいだよな。

20DはDレンジでは5Dと対等。
ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp
これでAFがアレでなければほんとに名機だったのになぁ。
RAW撮りすれば全然のっぺりじゃなくなるし。
でも、キヤノンの中級機のAFは改善しそうにないのと、
角の取れすぎた流線型ボディデザイン(ちょっとトヨタ車の感じかな）
も飽きたんで、D200予約しちまった....
しばらく併用するけどね。

飽きた、でカメラを買い足せるのは羨ましいなｗ

まー自分にゃ実用上不便無いんでまだまだ使うぜ
後継機は買うかもしれんが、ﾆｺｿに移るのはつらいな。
20Dを買った、というかキヤノン機を買ったのが去年末で
まだままだレンズも揃ってないしな〜

あとﾆｺｿ300F4にIS(VR)付いてないし。F2.8なんて買えん。

キヤノンを買えばニコンがよく見える
ニコンを買えばキヤノンがよく見える
どっちも買えば「なるほど、こんなものか」と思う。

EFレンズを買えば純正の安心感が心地よい
SIGMAのレンズを買えば「あれ？ニコンぽいっ！」と驚いたりする。
どっちも買えば「なるほど、こんなものか」と思う。

ボディもレンズも他メーカーを使うと、それぞれの「立ち位置」が見えてくる。

にしても、D200の内容と値段をみると国内生産と海外生産のコスト差って凄いな。
そのうち20Dクラスも台湾製になったりして。
まあ実際、20Dとkiss丼で掴めるユーザーは掴んだから無理に価格競争すること無いと思うが。
今のユーザーを逃がさない為には高くても信頼できるものを作らないと。
ちゃんと試作もしっかりしてさｗ

D200はファインダ倍率0.94だそうだ。
各社のAPS-C一眼のファインダ倍率の大きさには驚かされるが、なんか騙されているような・・・
50mmレンズ装着時ということは、1.5倍のAPS-Cサイズは33mmレンズで評価すべきなんじゃ？
すると、APS-Cの0.94倍はフルサイズ換算だと0.62倍ということか？

>>427のページのグレースケール、俺のCRTでみたら黒と白は階調わからん。
ちゃんと調整したら端の方でも区別付くのが正常なのかな。

おまえら、暇だなしかし。
隣の芝生が気になるか？
新しいゲームのノリでカメラ買い続けた先に何があるんだ？
まあ、日本経済のためにも頑張って新しいもん買い続けてくれ。
助かるよ、マジ。
もういっそのこと全マウントボディー揃えちまったらDOよ？
ツグマの50mmでも各ボディーに一本ずつ買ってさ、
徹底比較してくれ。金銭感覚麻痺ついでだ。頼みます。

20D買ったばかりでとても満足して使ってるから、
当分買い換えはないな。過去の俺の消費行動からしても、
おそらく2年くらいは使うだろうな。

近所のキタムラに2台、中古20Dが突如現れた。
両方ともABで一方は128K円、もう一方は118K円。
「ああ、5Dに買い換えた人の下取りだな？」と思ってるんだけど。
2台ともボディのみだしね。

しっかし、EF-S17-85ISってのは、広角側はホントに
コンデジ並みの画質だなぁ。

しかし、30mm前後からの画質は素直で好きなので、
これはこれで手放せない。

Lに行ける金があればいいのだが…


L以外、同じぐらいの画角でお奨めレンズありますか？
用途は主に子供撮り（ｗ

>>423
そんな話聞いたことねえよ
どんだけ危険なとこ潜入してんだよお前はｗ
レーダーのパラボラの真正面で撮影してるのか？

>>435
スレ違い　EF購入相談スレに逝ってこい

まぁ俺ならEF50F1.4を薦める。撮りたい画角なんてだいたい決まってくるだろ？
そこの単を買えば大体幸せになれるよ。
漏れは子供用にEF35F1.4L EF50F1.4 EF70-200F2.8LIS　を持ってる。
これだけあると運動会以外は困らないよ。

>>436
今月号のデジカメマガジンに軍事カメラマンの畑島岳士氏が書いてるがキヤノの方が赤外線や電波で
誤作動しやすいそうだ。

機械がイカれる程の電磁波浴びたらカメラの前に体が壊れそうだな

>>439
んなこたーない。人間の方が精密電子機器のデジカメより、
耐電磁波能力はずーっと高い。
「宇宙戦争」を見ろ。自動車のコイルすら焼き切れる電磁波の
嵐の中で、NY人は皆ピンピンしてるｗ

大統領のヘリとブラックホークだったけど
別に普通に望遠で撮るぶんには何の影響もなかったけどね
今日は上空を編隊で通るだろうから
２０Ｄと銀塩で頑張ります

>>432
比較画像の20Dのラインでいうと10〜6が真っ白なので10と11の見分けがつけばOKかと
黒のほうは39でも真っ黒じゃなくて全部階調あるね
漏れは液晶なので分からん、34くらいまでは見えるかな…

＞ニコンを買えばキヤノンがよく見える
キヤノンの不具合を目にするたびニコンでよかった。と思いましたが

そりゃどっちもどっち。
完全なカメラなんか何処にも存在しないんだから。

>>418
自分のレシピでは、

コントラストは最低で。
色の濃さは少し上げて。
撮影後、トーンカーブでシャドウ側の輝度を気持ち持ち上げる（上はそのままで）。
こんな感じだと、デフォAEで少し明るめ露出な20Dの性格も合わさって、
手っ取り早くいい感じの肌感が出ると思います。

ふと思い出して調べてみたがJ隊のスクランブル機に備え付けられているカメラって200mm付けたニコンだったのね。
今はどうか知らんけど。

俺の場合
ミノルタを買えばキヤノンがよく見える
ニコンを買えばキヤノンがよく見える
キヤノンを買って「やっぱこれだな」と思った。 長い回り道だったorz

わろすわろす

―――――――糸冬　了―――――――

―――――――終了―――――――

オレはNikonでFilmの口だった。
クールスキャンIVでズルズル〜っとやってた。
D70に続いてD50が出て気になり始めるけど
どうもデジタルで割り切ったような画像が気に入らないと思っていた。
色々作例見て回ったりしているうち
Canonは割り切り方が上手いと思った。
で、思い切って購入！
ちょいシャイなかんじの画質も、優しい華やかさがあって本当に満足。
買ってよかった〜。抱いて寝たいほどうれぴかった。

>>432
漏れの液晶だと9〜34までの階調なら判別できる。
みんなはどれぐらい？

>>452
はぁ？

液晶の表示階調をどうやって数えたか
先ず、その話を聞いてからだ。

>>451
抱いて寝ると、寝汗と布団の埃で壊れるぞｗ
ｽﾘｽﾘしたいならﾆｺﾝにしとけｗｗ

>451

俺は実際に抱いて寝たよ

Nikon D200 029
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131902883/l50


どうやらＤ200は刺客の資格も無い低画質カメラだったらしい・・・

日常持ち歩きとして、広角なコンデジが欲しいんだが、おすすめはどれだ？

>>457
GX8 今ならGRｼｮｯｸでお買い得。

ああほんとはD200に乗り換えたい。
でも大枚はたいて買ったEF17-35/2.8L、24-70/2.8L、その他諸々の単焦点レンズが
足枷になって逃れられない。

レンズ縛りってホント厄介だな。
俺は死滅したヤシコンのユーザだったから、
20Dくらいしか行く道がなかった。
何の縛りもなく「D200いくわ」とか言ってるやつはある意味羨ましいな。

乗り換えたらいいじゃない。
好きなマウントへ、もっと自由に。
スタートしよう、ニコンと。

ヤフオクで売れば良いじゃん。
そこそこの値段にはなるでしょ



と言いつつ、俺もＤ200買いたいが金が・・・

>>459
何の縛りもなくD200逝くﾔｼは極少数。
ﾃﾞｼﾞ1初めてのﾔｼがD200に来るか疑問。

>>458
おぉって思ったんだけど、サンプル見て萎えちゃいましたw

>>453
( ´,_ゝ｀)プッ

ＣＭＯＳってシーモスって読むの？

>>465
そうだよ。

そうだよ。
ときどきCOMSと書くおバカさんがいるね。

>>462
ﾃﾞｼﾞ1が普及帯の価格まで落ちたってのが、ここ3〜4年で、
それまで1眼レフカメラなんてあまり興味なかった連中が、こぞって買い出した。
んで、最初に買ったﾃﾞｼﾞ1が20D（+付属のレンズ）だったら、
次にはD200（+付属のレンズ）に行ってもなんら不思議はない気がする、と思ったわけです。

でもさ写真の良し悪しって、例えば諧調の豊かさとか綺麗なボケ足とか、
ピンのシャープさとかって、個人的な嗜好を一番反映するのは
カメラのボディもそうだけど、やっぱレンズじゃないかな？
ここみてるとD200貶すことはいっぱい書かれてあっても、
Nikkorレンズ貶すﾔｼはほとんどいないよな。

ﾆｺのﾚﾝｽﾞは良い。

しかしﾃﾞｼﾞｶﾒはﾌｨﾙﾑを選択するようなものであり
粒子の粗いﾌｨﾙﾑは、時々ﾜｻﾞと使うことはあっても
常時使おうとは思わない。

ﾌｨﾙﾑのISO1600比、ﾆｺもｷｬﾉも凄く粒子が細かい。
実用上は問題ないのだが、等倍屋だけが文句を言う。

ニッコールといえば、そのシャープさが定評といわれていたけど
ホントなんかね？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

D200いいなあ。が、しかし、暫くすると30Dが気になるんだろうなあ。
これの繰り返しか。

被写体が機械物だとニコンの方が好きな絵がでるし、
カメラ好きとしては両方そろえてが理想だよねえ。

マクロはキヤノン、飛行機撮りはニコンとかで。

まともな描写性能の広角ズームが無い！

「ニッコールレンズは各一眼レフメーカー中最低描写性能」の噂を検証。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
17mm広角端での描写が良くない。F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
描写性能は期待ほど良くない。特に広角17mm側では、F11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

>>472
まぁなんだ、ニコンのデジ１はキヤノンのようにドット単位でキレのある画質出ないから
ニコ爺　未だに気づけないだけだよｗ
ＥＦ最強これキヤノン使いの常識です。

EOS２０Dからαスイートに乗り換える価値ありますか？

全角と半角の区別が付かない人は仕事できないよ。

>>474
乗り換えないで併用したら？

コンパクトでG3を使っている素人です。
友人のKDNの画像を見て驚き、今日カメラ屋に探索？に出かけてしまいました。
２０Dをお使いの皆さんはKDNよりどのような要素に惹かれて20Dをお買いになったのでしょうか？
店でためし撮りした画像を持ち帰ってみましたが、ほとんど変わらないので・・・
KDNが駄目で20Dを買われた方もいると思いますが、その方にはKDNのどんな点が御気に召さなかったのでしょうか？

>>477
俺は、
シャッタータイムラグ
ファインダー
連写性能
このへんに20Dの優位性を感じる。
逆にいえば、ここに必要性を感じなければ、画質は大差ないし、
軽いのでKDNがいいんじゃまいか。

>>477
簡単に言えば、
1万円の自転車と10万円の自転車の違いであり、1500円の時計と150万円の時計の違いだ。
多少余裕があれば「良いもの」が欲しくなるのが、多くの人であろう。

KDNが20Dに比較して気に入らなかった点は
ファインダー性能
グリップの感触
シャッターの切れ味
サブ電子ダイアルの有無
バッテリーの仕様変更（旧KissDIGITAL所有だった為）

そうそう、サブダイヤルを忘れてた。
こいつがあるのとないのとでは大違い。
特に花火撮影では絞りを頻繁に変えるので、以前使ってた旧KissDではえらく苦労した。
まあ、めったに露出補正しないとか、マニュアル露出使わないとかなら必要ないけど。

>>477
>>478-480　も大きな違いだが
漏れが２０Ｄを選んだ理由は
ＡＩフォーカスが少し利口になった事と連写＆バッファの増強
飛行機（戦闘機）撮りにはかなり重要な要素

Ｇ３の代わりに同じ用途で使うなら
画質的差が殆ど無いＫｉｓｓ−Ｄｎで十分じゃないか？
他社の中級機より高性能ですよ

でもだ、
実際に出てくる画は、「大差ない」のでなく全然違いがない。
だからカタログスペックをよーく見比べて
納得がいくなら全然ＫＤＮでよろしいと思われ。>>477

しまった、慌てて書いていて手が滑った。
今一度冷静に見比べて訂正すれば、
多少KDNの方が見栄えがする気が・・・
やっぱ大差ないで正解。

漏れが２０Ｄを選んだ理由は・・・
みんなと違うカメラにしたかった(;´Д`)

10Ｄで画質的には問題なかったがレスポンスがきつかった。
叩き売りのＤ2Ｈには心惹かれたが、サンプルを見て決心。
画質の差はフィルム時代には全く無かったわけで、
それでも全員がkiss使ってたわけじゃないからなぁ。

KISSと20DではAF精度が一段違う。

KISSで広角でのAF精度は50％が運任せ

>>477
KDNでファインダー覗いてシャッターをきってみて
不満がなければKDNでよし。
ファインダーの小ささ、ボディの質感の低さ、グリップの握り具合
連写速度などが気になるようなら20Dにすればよい。

そうそう、やっぱサブダイヤル！画質は変わらんと思うが。慣れちゃうと、サブDなしは辛い。
スピードライト使うときはM露出どうしても使うし「、AEBしないまでも、下一段押さえたい」みたいなときはサブD超便利。

M露出(;´Д`)

>>487
ボディの質感の点では同類でしょ？
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾎﾞﾃﾞｨったって部分的、ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分はﾌﾟﾗｽｨｯｸだし
連写速度ってったって肝心のAF精度があれではなぁｗ
結局、手の小さい人はKDN、手が標準ｻｲｽﾞの人は20D、単にそれだけのこと
20D実売価格が暴落（D200発売までに在庫さばかんとねｗ）しててKDNと
たいしてかわらないのもあるしね。

>>490
連写やＡＦ精度に気づけない貴方には
Ｇ３で十分と思われる。

>>477
おれは、KissDから追加して買った口だけど
20Dに求めたのはISO3200、これ一点のみだったな
あ、あとOneShotとAIservoが任意で選べる点
高感度時のノイズが少ない点だとか、連写性能だとかは、あとからありがたみが判った。

昨日ブッシュが迎賓館に着陸するとこ撮ったけど
真っ暗でどうにもならんのでISO1600と3200で撮った
ノイズはひどいがヘリ自体はかろうじて写ったよ

>>490
２０Ｄ価格暴落してます？昨日新宿サクラ屋に行ったけど、全然変わってなかった。

さっき20Dの値下げ交渉をしに言ったんだけど店長さんから来年になったら考えると言われた。
今は事情があってキヤノンに関しては常連でもあまり値引けないとか。
これって後継機が近いって事なの？

>>494
D200の発表直前くらいにちょい下がったくらいじゃない？
後継機種が出てからじゃないと大幅には下がらんと思う
10Dも、20Dが出てからもしばらく安定してたし

キヤノンって何でこんなに不具合が多いの？

>>472
同じ事をＥＦでされたらつかるレンズは全く無いな。
ニッコール＞＞＞ＥＦなんだから、首を絞めるだけだよキヤノネットさん。

>>474
放置されているようなので併用している俺から一言。価値はある。

＜得るもの＞
AS
立体的な描写
すっきりしたボタン類
大きな液晶
多少のノイズ

＜失うもの＞
連写
AFスピード
約100グラム

>>立体的な描写
詳しく。

スィートはのろくって駄目だ、って手放す人多いよ。
風景＆記念撮影専用だぬ。

＞497＞498
にいふね（バチスカーフ）乙！

隠蔽乙！

ニコンは三菱自動車と同じ穴のムジナ。隠蔽工作はお手のもの。
人命に関わる、バッテリーの発火炎上問題を放置していたのは有名。

重大な事故が数件起きてしまったので、やっとリコールを発表するが
信者達を使ってキヤノン叩きを活性化させ、自社の不具合を必死に
隠蔽しようとしている最中。


各スレでのキヤノン叩きが激化しているのには、そういう背景がある。

デジカメヲチのニッコール検証は、正直すごい事やらせたなぁって気もするけど、
アレ見るとなんだ、ニッコールって大したこと無いね、と正直思うよね。

EF も一部のレンズ除いて大したこと無いけど、ニッコールも信者が言う程良くない。
自分の目で見て、気に入ったレンズだけ使えば良いんじゃないの？

確かに撮影者が駄目だから大した事ないね。
評判のいい18-55/2.8でさえアレだもん。
ライターのレベルの低さが見て取れる

ニッコールであれだから、同じ条件でＥＦのテストをやったら
糞玉ばっかりなんだろうね

>>507
ニコン糞玉の話は興味無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコン糞玉ｗ

終わってる会社の話はレトロスレでどうぞ！

ID:9g4lFsb+0
必死だなｗ

としか言いようが無い・・・

【第2弾】　　　APSサイズでも周辺がボロボロのAFニッコール群　フルサイズ化は夢の又夢なのか？

＜プロによる実写による徹底検証〜広角ズームに続き、標準ズーム域でも低画質ぶりを露呈＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)

実際に手に入れて撮影してみると、35mmフルサイズでは焦点域全域での絞り開放での周辺減光の問題は解消されておらず、
旧24-120mmレンズにくらべて画質が向上したとはかならずしも言えないことがわかった。
肝心のD2Xで使用してみると、特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。肝心の光学性能が今ひとつでは、本末転倒ということにならないか。

＜単焦点レンズにも落胆の実験結果＞

Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
A3程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。 私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
価格が価格だけに、早急になんとかして欲しいものである。ニッコールの名前が泣くというものだ。

Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。
色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

誤爆スマソ・・・・ｏｒｚ

いま20Dを買う理由って、なかなかないね

20Dが手元になくなってから、その良さに気づいたよ。
orz

>>512
先月買ったよ。同等製品他にないし、ほしけりゃ今でも買う奴は買うだろ。

ここにもキヤノン工作員。
俺が見てるスレの半分近くはキヤノン工作員が常駐してる

病院行ったほうがいいいんじゃない？
いまはそういう病気についての偏見もほぼなくなったよ。

＞515の症状

パラノイア（paranoia）の略。元は精神医学の用語だが、性格をあらわす際に用いられる。
・主体への固執。それは対象の欠如である。

------------------------------------------------------------------
パラノイア＝妄想性人格障害

妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

狂信的人格もこれに含まれる。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より

>>510
「誤爆スマソ」って何回同じことすれば気が済むんだ?
いいかげんにしろやこのキチガイ。

488です。
禿げしく遅レスだが、携帯で「マニュアル」って打つのが
ウザかったんだよ〜。IDで判断してそこら辺は汲んで
くれよ〜。

観音レンズが良いというのは、カラーフィルム普及開
始のころ、「観音レンズは色が出るぞ！」といって、プ
ロが軒並み乗り換えたという伝説の名残りでしょうか？

後の時代になっても、解像度（分解能）で解像感を
稼ごうとするニコンと、彩度とコントラストで解像感
を稼ごうとする観音というのは評価は割りと定着していた
ような気がするんですが。

まあ、デジになってからは、レンズの差は小さいな。
収差が少なければ、レッタチの手間が減るぐらい
のもん。いくら解像が良くてもローパスで帳消し。

>>519
携帯の方がはるかに楽だが。
「マニ」で予測変換してくれるだろ？

マミでも変換してみます

２０Ｄ一式売り払って檻のＥ５００一式そろえるメリットはあるかぃ？？

>>522
DRだけだな。そのメリットを「大」と考えるか「小」と考えるかは
人によって違うと思うが。

俺は置き換えじゃなくて、E-500を買い足すつもりだが。

>>519
ミノルタンはどうなったんよ、ん？

>>522
ファインダーを覗いたら、きっと全てがイヤになるぞ>E500
あの極小ファインダーは致命的。

あのファインダーは喧嘩売ってるとしか思えない

>>526
んなことを言われると覗いてみたくなったぞ・・・

>>527
展示品覗くだけならタダだ
思う存分覗いてこい

>>523
カメラ屋にとっては間違いなくメリット「大」だな。

バッテリーグリップの不具合ってどんなのだったんですか？

>>518
それがキヤノネットだから。
毎日誤爆されてるニコンスレ住人よりましだぞ。

5Ｄのグリップも早々と不具合があったんだろ？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread

んで30Dはいつ出るんだ？

【第3弾】　ニコンユーザーのシンボル的存在、マイコロニッコールの実態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html


＜テスト機で唯一二線ボケでボケが汚いニコン＞

ニコンは、背景のボケに気持ちだが二線ボケ的なエッジが感じられる。



＜シャープさで断トツのトキナー、続いてタムロン、ニコンはシグマと並んで最下位＞

100％まで拡大して花弁を観察すると、最もシャープで解像感を感じるのはトキナー100mmマクロ、次点がタムロン90mmマクロだ。
以降、ニコンとシグマはほぼ同列に見える。


＜まとめ＞

今回のテストをして一番気に入ったマクロレンズはトキナー100mmマクロだ。
このレンズはフォーカスのマニュアル操作の感触もよく、豊かな階調、やわらかい描写、十分な先鋭感の三拍子揃った銘玉マクロレンズだ。
筆者が読者におすすめしたいマクロレンズの1本だ。
ぜひとも軽量で高描写なニコン純正のデジタルマクロレンズがほしいと切に願う今日このごろだ。

誤爆スマソ・・・ｏｒｚ

ID:Jch9EOPM0 死ねよ

どうでもいいけど、他社叩きなんて恥ずかしことは卒業しろ＞Jch9EOPM0

Ｌも付く大口径の高級レンズである16-35ｍｍＦ2.8Ｌも入門廉価ズームに完敗だよね・・・
とてもニッコール17-55/2.8のレベルじゃないよ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

明るさってどういう因子で決まるのかな。
前玉の直径かなと思っても例外が多いし、ガラスの材料なのかな。

>>539
目的の焦点を実現するまでにどれだけ無駄な屈折をおこなわないか ＋ レンズ径
じゃないのかな？

>>538
これって何？
汚ねぇボケ方してるな。こんなんでＬ型番つけて１０ン万以上とるのか？

今日、ホテルで彼女を撮ってたら
ファインダーの中に小さな動くものが・・・
虫だよ、虫。
ブロワーで吹き飛ばしたけど
まだカメラ内部に居るんだろな。
どうしたら駆除できるんかな？

541>>
批判するために貼っているのだから、へたくそ画に決まっているだろ！

つ【バルサン】

大きめの密閉容器にカメラを入れて

内部でバルサンをするのが一番いい

それが出来なければファインダーを水洗い汁

弱い掃除機で吸え！

カメラ丸ごと水洗い汁！

お外で虫干し

一体どんな環境で生活してるんだ？

そのまま何もなかったことにして中古屋へ売り飛ばしてしまえｗ
中にみつからんように餌いれとけば春になればﾜｻﾜｻと虫がぁ（ｷﾞｬｰ
中古屋で買った香具師に合掌（ﾁｰﾝ

某所でD200触ってきたよ。
悪いけど、自分の20Dがおもちゃに見えた。
ボディー性能の差はかなりなもんだ。
20DのAFも悪くないが、今回はちょっと相手が悪い。

ノイズは辛うじて20Dが少ないけど、
勝ってるのは、もはやそれだけかもしれません。

ちょっと悩み始めました。

天敵の虫を突っ込め

>>542
ワロタｗ

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰに写ったのは頭の中の虫だったりしてｗ

20Dの後継機がD200に勝つには、20Dｳｰｻﾞが最優先する防塵防滴だけでなく
防虫も加えねばならんね
防虫の前に抗菌、防湿防黴もあるか
防虫にはｺﾞｷなど大型昆虫とか鼠など小動物、花粉や寄生植物対策も含まれる
んだろうな

20Dｳｰｻﾞ多数派の生活環境の凄まじさがよくわかる
誰だっけ、買ったばかりのﾚﾝｽﾞの中に埃入ったってここで喚いてた猛者がいたよな

20Dは最初からおもちゃに見えますが何か？

撮影が好きなんで気になりませんが何か？

>>542
もう直ぐ冬眠するので我慢したら。

>>551
dpreview見たか？　D200のサンプル見て、
BBSで外人どもが凹みまくっとるぞ。

>>551
> ノイズは辛うじて20Dが少ないけど、

俺にとってはこれがいちばん重要だから20Dでいいや

俺も。

D70が出たときもキスに比べてボディは数段まさっていた。
正直ショックだったが価格虚無などで陰鬱だの青黒いだの
ガミラス星人だといわれているのをみてキヤノンにして良かったとオモタ。
カメラ第一の性能は画質だよ。

>>557
ふーん　チミはアメリカ英語がよくわかるんだｗ

>>543
リンク先には、EOS-1Ds Mark IIの最高性能を引き出す！って書いて有るけど・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/

>>560
これで不具合さえなくてＡＦ精度がよければね。
撮った画像が消えるんじゃ話しにならない

551です。
D200のＩＳＯ１００や２００の画像をみて
正直へこみました。

20Dが勝っているのは、
ISO800以上だけではないでしょうか。
常用域の画質でも完敗です

>>564
おれは高感度使うことが多いから20Dで問題なし
高感度いらないときはD50使ってるし

D200と20Dじゃ発売された時期違いすぎるしｗ
1年以上あとに出てきたD200が20Dより質が悪かったら悲惨すぎる
キヤノンには20Dの後継がんばってもらわんとね

その程度の画質差でorzできる程、写真の腕を極めた藻前らが羨ましいな。
俺は買い替えてるより、自分の腕磨いて出る差の方がまだまだ全然大きいから。

どうせ20Dの後継でD200を超えるのは目に見えてるんだからD200は興味ないなあ。
比較してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる奴らはよっぽどﾚﾝｽﾞとかに兼ねかけてないのか？？
俺は100万くらいつっこんでるから、ゆっくり後継機待つ。

輝度差が大きいところではどうなんでしょうね。
画素ピッチに余裕のある20Dのほうがいい絵だす可能性もあります。
漏れはD2Xの絵もD200の絵も嫌い。

あと漏れの20Dでは画像の消える不具合はない。
そしてD70は毎日毎日どす黒い陰気画像をはき続ける。
どっちが快適かよーく考えてみよう！

100万くらいで金掛けてる？
笑った。

>>570
じゃあおまえはいくらかけてんだよ。詳細だせよ。
俺は600mmF4、70-200mmF2.8、300mmF4だよ。

>>569
D70の方がいいんだろ？毎日使っているんだし。

広角24mm相当だし、
ほとんどAPS-Cのセンササイズだし、
ライブビューを実現してるし

ヲタの願いをすべて聞き入れたデジカメです
そのけっかがどうなるかが、これからわかる

ID:HZ0nH8gt0
頑張ってるのは伝わってきた・・・

正直、800とか1600とか常用するわけじゃないしどうでもイイ。
確かにＤ200は高感度以外は完成度が高くて叩けないんだよね

ちょっと前まではすべてにおいて20D超えるって
豪語していた人たちはすっかりトーンダウソしたようですね。
ま、ライバル同士楽しくやりましょうや。

漏れ的にはピント精度以外D200が
うらやましい部分はないよ。

>>574
ちょっと発売のタイミングが遅いな

アメリカのクリスマス商戦は終わる頃だしな・・・

D200イイと思うよ。でも先月20Dを買った俺でも後悔はしてない。
後悔するくらいなら最初から買ってないし。

キャノンにはボディの品質向上を望むばかりだ。5Dがアレだから
20D後継も同程度かそれ以下ってことなんだろうけどさ。

>>569
Ｄ２００と２０Ｄ画素ピッチは同じです
Ｘ１．６で８２０万画素　それを　ｘ１．５サイズにイメージエリア広げたら１０００万画素越えします
したがってＤ２００でも２０Ｄ並の絵が出て不思議ではなのですが・・・

>>578
画素ピッチは同じではない
片方はCCDだから転送路込み
CMOSには転送路がない

>>579
わざわざ「ピッチ」って書いたのに・・・・
間隔ですよ、実際の受光素子サイズではありません

>>580
メーカーが「画素ピッチ」をどう公称してるか
調べてから言うことだなｗ

>>581
言い訳　見苦しいよｗ

>>582
そのままオマエに返してやるよ　はいはい　ワロスワロス

>>583
ピッチの意味も知らないで・・・ﾜﾛｽ

やれやれ厨房ばかりか　キヤノンスレは

画素ピッチの意味も知らないでからんでくる池沼がいるしｗ

誰が実際の受光素子の大きさだと言ったかい？

実際の受光素子の大きさはまたちがうし、メーカーは
公表しない。しているのは「画素ピッチ」で、それは
CCDとCMOSでは転送路が関係してくるから同列には
論じられないと言っているんだよ　

日本語勉強してから出直せｗ

>>584
チミにはこう言ってあげよう　「サン・オブ・ア・ビッチ」ｗ

23.6*15.8/1020000

22.5*15/8200000

この差だよ。
微々たるものと言えばそうだが、1画素あたりの面積（とりあえずピッチということで）13%増し
といえば意外と大きく聞こえる。

>>584
アメリカ人が言うと　「ヨサノバビッチ」に聞こえるがなｗ

>>586
厨房はニコンへお帰り
ちゃんと勉強して正しい大人になって頂きたい。

>>587
だーら　画素ピッチの計算でCCDとCMOSを
同列に論じても、まったく意味がないというのがわからんのかね

この唐変木が！　豆腐の角にドタマぶつけて（ｒｙ

>>590
ｋｕｂｏｔａ　相変わらずしつこいよｗ

>>589
おやおや　半べそだなｗ

CMOSのほうが計算上の画素ピッチは
小さくても、受光素子の大きさは同等で
ある可能性が高いと言ってるのだよ

キヤノンスレって　こんな池沼ばっかかよｗ

あっは〜ん

キヤノネットは池沼に決定　寝るから　あとで遠吠えしてろｗ

>>594
サスガニコ爺！
寝るのも早いな

レンズに金突っ込んでるﾔﾂは今更ガタガタ
言ってもしょうがないというのはたしか。

EFでガチガチに固めてたら、D200の登場
くらいでは動じない。ニッコールの連中も
同じ。

初一眼デジで
S3proと20Dで迷ってる漏れは
DQNでつか？

要約するとD2Hが最高画質って事ですね。

Ｄ２Ｈキヤノンが作っていたらね
ニコンじゃどうしようもないよ

おまえら画素ピッチで画質どうこういえるほで上等な写真撮ってるのかよ。
jpeg撮りっぱなら画像エンジン次第だっての。
RAWで撮ってハイライト基準、シャドー基準で現像してそれぞれレイヤー合成して、
ぐらいの手間かけりゃあ差が出てくるかもしれんけど。

ダイナミックレンジが広けりゃいい画質、てわけでもないだろに。

でも、ニコの対抗機種に明確に差をつけられるとはね

力あるわ。ニコは

>>597
用途がちがくね？

しかし、20Dでどういう写真撮っていて不満なんかね？

レンズに100万なんて並だろうし、誰でも機体よりレンズと
言うのは分かり切ってる事だろう？

それを、あーだこーだと言うのが2chなんだろうが、ちょっと
脳内ｸﾝだけの蔑み合いが激しすぎないか？

D200だろうが20Dだろうが、どっちでも良い写真は撮れるだろうよ。

画素ピッチ言い出しっぺの漏れですが
ニコソのAPSがキヤノンより大きいとは知りませんでした。
正直スマンカッタ。

しかし高感度の絵が汚いのは高画素化の弊害とばかり
思っていましたが普通に技術が遅れているだけなのですね。
たいへん勉強になりました。ありがとうございました。

次は、1年半で陳腐になるんじゃなくて、3年くらい満足できる
ものを出しておくれよ。

ニコンの信頼性が一番羨ましい。
決定的瞬間にフリーズしたり、旅行先の写真が消失したり・・・

どんなに画質が良くても意味無い

>>605
儲からないので出しません。
1年半のタイマー付なら出しても良いですが・・・

>>606
>決定的瞬間にフリーズしたり、

これってニコンのことだよな？

>>606
「突然死」と「発火」も忘れてますよ

（質問）

947 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/17(木) 10:27:19 ID:dwVo/my3O
ニコンの一連のレンズテストで普及レンズが高級レンズに画質で 下克上しているねじれ現象を見て思い出したのだが、
カメラマンEXのカメライター座談会で「ニコンFマウントは口径が小さすぎて単焦点には問題ないが大口径ズームを作るときかなり不利だ」と書いてあった。
これがレンズ性能逆転の真相？



（回答）

【目を覆いたくなる現実　　高級レンズAF-S DX ズームニッコール ED 17〜55mm F2.8G(IF)が入門廉価ズームに完敗】　
〜超小口径Ｆマウントは明るいレンズに不利？〜
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html

このふたつのレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。

具体的には、高級レンズである17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズである18-55mm F3.5-5.6Gではブルーの色収差のみで、それもわずかであることだ。

また、解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。

17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。

833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 16:41:24 ID:Jch9EOPM0

誤爆スマソ・・・・ｏｒｚ

Ｌも付く大口径の高級レンズである16-35ｍｍＦ2.8Ｌも入門廉価ズームに完敗だよね・・・
とてもニッコール17-55/2.8のレベルじゃないよ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

会社のニコンは突然死した
メーカークレームで戻ってきて、
しばらく良いかと思ったらまた突然死した。

内蔵フラッシュ使おうとすると突然死しやすいらしい

確かに俺の20Ｄも一回エラー出たことがある。
だが友人のＤ70はいきなりＣＦ画像がクラッシュした
会社のもこの前クラッシュした。

キャノンが完璧とは言わないが、ニコン絶対だとも絶対思わない
結局デジなんて、画像専用ＰＣだ　壊れないわけがない
ニコンが信頼性あるなんていってる奴の気が知れない。
どっちもどっち　あんまりニコンマンセーしないほうが良いよ

完全無欠なんて無いが確率が違いすぎるからな。
しかも、その後の対応が・・・

>>612
ﾊｰﾄﾞはﾆｺﾝのほうが上だろうよ。
ﾎﾞﾃﾞｨ設計とかｼｬｯﾀｰとか別次元の頑丈さだと思う。
戦場でｷｬﾉﾝ（ましてﾃﾞｼﾞ）が見られないのも同じ理由だな。
・・・ｱﾌｶﾞﾝで偽善的な写真とってきて展覧会やった某女優、ｷｬﾉﾝ使ってる
ふりして実際はﾆｺﾝだったなんて噂ｗ

ただﾃﾞｼﾞﾀﾙ化というところでｿﾌﾄがちと弱いのは否めない
ﾆｺﾝのﾃﾞｼﾞｶﾒでﾌﾘｰｽﾞしたりするのは一種伝統的だもんね

フリーズはキヤノンの得意分野じゃん。
ＩＳレンズつけてたら、さらにフリーズの確率アップ

>>615
ということはﾌﾘｰｽﾞは同程度ってことか
ならばﾎﾞﾃﾞｨの堅牢さでﾆｺﾝの勝ちってか？ｗ

ん？どんな解釈してるの？

>>615 617
しつこいなお前も　いちいち話戻すな
俺の周りでフリーズ連発ＣＦクラッシャーはニコンだって言ってるんだよ

ニコンのカメラが驚異的な信頼性あるっていうならともかく
結局ぶっこわれるんじゃねーかｗ
お前みたいなカスの事を　目くそ鼻くそを笑うっつうんだ

>>614
まあその信頼性を買って、うちの社はニコンなんだろうね
そういやこの前少し教えてもらったプロカメラマンはニコンだったなぁ
信頼性や絵づくりで、まだほんの少しニコンに分があると思うからって言ってた

>>615
人のカメラ貶す暇あったら、どうやったら上手い写真撮れるか考えてろ

あれ？湾岸でＦ4が全滅した話は・・・・・

20Dを１年１万枚ぐらい使ってるけどエラー９９が一回だけ
その一回が親戚の結婚披露宴で新郎新婦の紹介の時、一瞬かなりの冷や汗
カメラ俺だけだし・・・電池抜き差しで回復してあとは完調だからよかったけど
「これが決定的瞬間にフリーズってヤツか」と、ネタじゃなかったのね（ｗ

まあともかくだ。このデジタル時代に自前で
撮像素子を一から作れる会社と、他者頼みの会社とじゃ
そりゃあ差が付いて当然だわな。

メカ部の信頼性がどうこう言うのなら、ライカM3でも
使ってりゃいいんじゃない？　ニコンFでもいいか。

会社は全部ニコンD100/D70で個人所有は20Dで使う時間は遥かにニコンの方が
多いんだけど、ニコンの非人道的な操作体系だけは解せません。
マウントは壊しそうになるわ、露出補正はいつも間違えるわ。CFは壊しそうになるわ…
慣れの問題ではなくて、日常の普通の動きと全て逆。メニューもやボタンもちょっと
直感的ではない。これは何でこうしてるの？パテントとかの問題ですか？

安定性はどっちもどっちかなぁ。ニコンでは3回起動しなくなった事があるけど
キャノンは1枚画像が読めなくなっていた。

だけど出てくる絵は微妙にニコンの方が良いような気がする。

>>622
> だけど出てくる絵は微妙にニコンの方が良いような気がする。

「良い」ではなくて、「好き」なんだよ。
好きだと思う画を吐くカメラを使った方が幸せになれる。

>>623
　
RAWでも違いが分かる？僕子供だから和姦な〜い｡

>>602
やっぱそうなのか…
初一眼デジだから過去ログちょっぴり漁ったけど
特性がまだ良くわかってないDQNでｽﾏｿ。

今S602使ってて、その流れでS3proも視野に入れてたんだけど…
勉強足りないネ。逝ってくる　Σ(´Д｀lll)

因みに子供と車の撮影がメインで、腕が上がったらポートレート撮ってみたいくらいの
ラベルでつ。

>>625
発色で選べばS3pro。
何事もキビキビ動かしたかったら20D。
簡潔に言うとこの差になると思う。

>>626
ヲマイイイヤツでつね。こんなDQN相手にしてくれて。
ホントありがと。背中押された気分。
ってコトは漏れの撮影対象（子供）なら20Dでつね。まだ産まれてないんだけど（大汗

発色はレタッチでイジれるけど
キビキビ動かすのは本体の問題ですもんネ。

>>605
えー、20Dで３年満足できると思ってる俺は変なのかな？
10Dユーザだって３年間満足してる人多いと思うんだけど。

それとも、３年間他製品をしのぎつづけるって意味？

3年後のデジ一ってそんなに進化してるかな？
ここ3年間の進化程は変わらんと思うけど。
D１とか今では使い物にならないけど、２０Dなら3年後も十分いけるかと。

〜かなりの経験と鑑識眼を持つベテランニコンユーザーの意見〜

【Ｄ200の低画質はカタログスペック重視の高画素数化による超極小画素ピッチが原因か？】


13 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 15:08:43 ID:bU1HQimB0
D100から悪くなってるところは高感度性能が半分以下。これだけで売れなくなる要素十分だよ。 D200はやはり爺ちゃん専用の散歩専用機だな。

17 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 15:11:31 ID:qREmUrJs0
マジでD200期待してたけど、あの絵はなんとかならんのか？ 処理技術もないのにAPS-Cで1000万画素も詰め込む必要あんのか？

20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 15:19:19 ID:jVwN77/n0
次回からの開発優先順位は、1に高感度、2にダイナミックレンジ、3に解像度だろ。

24 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 15:25:19 ID:qREmUrJs0
ｙ増殖中も何も、普通に見ればあの画像の悪さはわかるだろうに。 どうもニューコア製のエンジンらしいけど、もうちょっと頑張って欲しいよ。

77 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 17:24:57 ID:jVwN77/n0
>>68 5D持ってる俺が言うが、解像感は5Dが最強。1DsMK2より上だと感じるよ。 12-24使っていても凄いと感じるもんなぁ。

90 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 17:38:13 ID:jVwN77/n0
>>85 D2Xは高感度域のサンプル見て買うの失せた。D2Hで騙されたしな。今回D200でも騙されたらニコンは全部売ってしまおうと考えているよ。

98 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 17:56:03 ID:jVwN77/n0
>>94 F10まで絞ってアニメのような色合い被写体では先が思いやられる。俺は注文しているがな。
http://www.pbase.com/dlcmh/image/52063441/original

〜かなりの経験と鑑識眼を持つベテランニコンユーザーの意見〜

【Ｄ200の低画質はカタログスペック重視の高画素数化による超極小画素ピッチが原因か？】


104 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 18:12:40 ID:wBvqXUb00
>>94 これってコノレンズが解像度の低いことの証明にしかならないと思うが
http://www.pbase.com/dlcmh/image/52063441/original

113 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 18:21:25 ID:jVwN77/n0
>>108 そういうこと言ってるけださ、5Dはピンと制御も良くなったし、どう言えば良いのかわかんないけど、レンズが生き返るというのか、
いままでボケボケだった50mmF1.4の開放の映りがピンの効いた絵に撮れるんだよな。摩訶不思議。 それから比べるとD200の開放は魅力を感じない。

118 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 18:47:15 ID:8kjDJuWy0
D200デフォで結構シャープかかっていそうな画像出すけど、思ったほど解像感高くないね。 今の技術ではやはり800万画素辺りが落とし所かもしれない。

120 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 18:57:04 ID:nBZqAiTP0
なんか売るためにスペック高くしただけって感じだね。 1000万画素が画質に貢献していないみたい。 APS-Cの限界なのかな？

137 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 19:51:48 ID:tzQGcZZv0
発売前にコンデジの王様の烙印を押されたD2Xに続き D200はコンデジの王子様ということでよろしいでしょうか？

167 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 23:00:46 ID:YFAQ0o6S0
サンプルが出るたびにＤ200の価格が発売前から大暴落していっている件について（168000円）

〜かなりの経験と鑑識眼を持つベテランニコンユーザーの意見〜

【Ｄ200の低画質はカタログスペック重視の高画素数化による超極小画素ピッチが原因か？】


907 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 02:35:19 ID:HyNRUVL30
http://www.pbase.com/dlcmh/latestd200pics

908 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 02:46:56 ID:HyNRUVL30
こりゃ17万で売るわけだ・
この画質じゃいくらボディ性能高くても売れない気がする。

909 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 02:53:39 ID:vmYnE8mA0
磯２００が常用できないカメラだね。

910 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 02:54:46 ID:HyNRUVL30
ISO200にもNRつけるべきだったのでは・・

916 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 04:36:30 ID:qREmUrJs0
>>907 赤カーペットの上で踊ってる姉ちゃんの背中が痣のように見えるな。 最悪だな。。。 ボディ性能だけで中身がついて来てない。
無理して小さな素子に1000万画素も詰め込むのもいいが、 結局それを生かすだけの技術がないことを露見した形になっただけだな。

918 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 04:56:50 ID:qREmUrJs0
>>917 等倍だ？？　お前はあの画像の酷さを等倍にしないとわかんないのか？？ カメラ買うよりメガネ買え

〜かなりの経験と鑑識眼を持つベテランニコンユーザーの意見〜

【Ｄ200の低画質はカタログスペック重視の高画素数化による超極小画素ピッチが原因か？】


935 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 10:44:14 ID:nBZqAiTP0
シャドーもアレだけど白髪の生え際とか皮膚感とか、本気で心配になってきたなあ。

938 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 11:05:32 ID:dXAR6hUiO
画質が悪く、電池が持たないハイスペック機。 マッチョで早漏のボンクラ？

947 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 11:47:49 ID:qqsTgrPr0
D200予約している身としては、 ISO200であのノイズなのはちょっとなぁ、、、、、orz　か？

953 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 12:01:10 ID:dXAR6hUiO
＞945 画質 D100＞＞＞D200＋縞々、コンデジバッテリーなんだけど…

962 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 13:25:42 ID:bU1HQimB0
ニコンはAPS-Cがデジ一眼の理想だといった。しかし、ニコンが出している、 いや、これから出すD200でさえ、20Dに負けているとは…。
敵はフルサイズまで出してきている。余裕だよな。D200買えないよぉ。

968 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 13:36:41 ID:bU1HQimB0
デジ一眼に求められているのは、ダイナミックレンジの拡大と高感度域の高性能だろ。
ISO400から自動的にノイズカットが自動的に入る構造は我慢できんだろ。

973 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 14:00:53 ID:bU1HQimB0
>>971 それがね、ISO400以上は強制ONらしいよ。で、尚且つノイズキャンセルが その上にON、OFFできるらしい。まぁ、変体仕様というのだろう。

〜かなりの経験と鑑識眼を持つベテランニコンユーザーの意見〜

【Ｄ200の低画質はカタログスペック重視の高画素数化による超極小画素ピッチが原因か？】


976 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 14:06:56 ID:Fa3Oa0Tc0
>>973
ISO800でのNR強制ON　＋　ノイズキャンセルONの変態画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105160833.jpg

右の子供のつま先に注目。床と融合してるぞｗ APS-Cの極小素子で1000万画素以上なんて、
実にもならないスペックだけ追うからこうなる。

977 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 14:10:33 ID:Fa3Oa0Tc0
ちなみに、危痴外ニコン信者は、この画像をKissDNのモノとして 流布しようとした。　↓Exifに注目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105182341.jpg
画質も、信者の根性も最低！！！！！！！！！！！！！！！

982 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 14:20:25 ID:bU1HQimB0
何年も待って出てきたのがD200。ニコンはここまでの企業なんだろうな。

991 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/11(金) 14:53:04 ID:bU1HQimB0
荒しているのではないだろ。D200がD100より良くなった所を言ってごらん。
あーら不思議、悪くなってるよって思わないか？。高感度悪くなり、解像度とカメラのハードが良くなっただけ。
ダイナミックレンジ、高感度、解像度は良くなっていないと誰も買わないだろ。ちょっと暗いところはストロボ常用なら皆買えばいい。

3年後なんか誰にも予測できないって。

メーカーには、ちゃーんとロードマップがありまつ。

まあ　D200はまだ出ていないことだし
５Dと20Dってどっちがいいのかな

こんなの見つけたけど・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~bv3h-nw/5Dvs20D/newpage1.htm

5Dは散々クソだと思ってたが、Ｄ200と比べたら良く見えてきた
そんなものだ

なんで20Dｽﾚで、5D vs D200なんだか･･･

D200スレや価格コムで、サンプルが出てきてから画質の余りの酷さと、
あるHPでのニッコールレンズの低画質バラシで
キャンセル防止の為カメラ屋さんが必死に「予約縞した♪」カキコをしている件について。

>>640
他でやっとくれ

20D後継楽しみだなー。
1000万画素オーバーAPS-C、液晶2.5インチ、AF精度アップ、
これだけでいいから20万以下なら買っちゃうな。
あとファインダー改善あればいうことなし。

ISO感度変更ダイヤルを独立してほしい。
んでファインダー内にISO感度を表示して、撮影中にダイレクトに変更できるとうれしい。
画素数は現状以上なら文句ない。AFは5D並みにはしてほしいな。
あとRawで24連写とシャッター音もう少し下げてくれ。

DPPを何とか汁、それだけでEOSの価値は上がる。

>>643
あの上部のボタン群はどうにかして欲しいな。
いつまで経っても前ダイヤル、後ダイヤルのどっちだったか憶えられない。

俺としては1000万画素はイラネ。防塵防滴も特に必要ない。
APS-Cは引き継いで欲しい。20Dから癌ユーザーなので画角変わると苦労する。
ファインダーは直して欲しい。ピン山の掴みやすさで苦労したことは無いんだが、
95%の視野率が右側に片寄っているのでバランスのとれた写真を撮るのに苦労する事がある。
あと何気に水平出しよく失敗しているのでマット交換
ISO表示はあればあったで便利なんだろうけど、それ以上にistみたく優先されているモードの下にアンダーバーを表示してほしい。撮影中にファインダー覗きながら「俺今どっちモードにしてたっけ？」と思う事がある。

ニコンのカメラって、レンズの取り付けとかが逆ねじなんだよね。
人間工学を無視した設計というか、なんというか。

会社でCCDカメラ使ってんだけど、たまにF-C変換のマウントアダプタつけて
ニコンのレンズ使うことがあるんだけど、急いでる時なんかは
ついつい、逆に回しちゃいそうになって困る。
自前のEFレンズ使いたいけど、ニコンみたいに絞り環がないから
使えないんだよね…
あと、マウントアダプタの締め付けちゃんとやらないと、
レンズつけようとして、マウントアダプタが緩むこともしばしば…
（Cマウント側と、Fマウント側で回転方向が逆だから）

しかしキヤノンのことだから、ユーザーの意見など無視して
・秒間8コマ
・APS-Cで1000万画素オーバー
・無線LAN搭載
・起動時間0.01秒
とかやってそう・・・

高画素数化はやめて欲しい。
D200スレや価格コム見ると分かるけどサンプルの余りの破綻ぶりに大騒ぎになっている。
キャノンはカタログスペックに踊らされず適切な画素ピッチを維持して欲しい。

>>644
カメラ機能は前ダイヤル、デジタル機能は後ダイヤルになってるみたい

と言っても画素数の増加は時代の流れであろう・・・
画素数の増加は止まらない＝画素ピッチは縮まる＝APS-Cサイズでは無理が出る=EF-Sレンズ消滅

20DユーザーがRawImageTaskでピクチャースタイルを使える日は来るのでしょうか。

俺も初デジイチが20Dで、この9月に買ったばかりだから、
それほど不満はないな。

液晶をでかく高精細にして欲しい。
サードパーティ・レンズとの相性を何とかして欲しい。

このくらいしか思いつかないよ。画素数は800万あれば十二分。
甘Dと併用中だが、併用すればするほど「良くできたデジイチだ。
使い心地がいい」と感じる。

出てくる画像自体は甘Dの方が「好み」だけどね。

30ＤはＸ1.3　8Ｍ　6.5ｆｐｓと5ＤのＡＦでいいや。20Ｄは値下げして並売。

60mmマクロ気に入ってるからEF-S非対応だけは勘弁

前にも出てたけど、センサーは X1.3 にして 1000万画素超、EF-S 装着時ないし、任意で
X1.6 800万画素トリミング記録って無理？X1.3 時の連写能力は落ちてもいいけど、X1.6
の時は今と同等以上なら幸せ。ファインダーの改善とスポット測光は必須ね。

20Dに5DのAF精度を持たせてくれれば、それだけで買います。
あっ写真の撮ったふりモードは要りません。

キヤノン工作員落ち着け。
ここのスレにニコン関連のコピペは要らないよ

カメラよりも欠陥が多そうだな

カメラが腐っても関係無いと言わんばかりに普通の宅配便で送るニコン。
それに対して、カメラは精密機械だと知り尽くしているキヤノン様は、なんと「クール宅急便」で送ってくれる。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4579411
両者の考え方の違いがもろに出てるね。
さすが、世界最高のキヤノン様！！

お前らストラップはなに使ってる？

>>659
付属品

>>659
20D買った時に色んなストラップ見てたけど
結局買わずに付属品使ってる。

そのへんの荒縄でじゅうぶんだ。

>659
荒縄

かぶった！

>>659
ハンドストラップ

>>659
注連縄

素人の質問に多くの皆様からご教示頂けてありがたく思っています。
私はG3で殆どの場合420EXを使って撮影していますので20Dの連射機能には関心がありません。
AF精度にもDNとは差があるとのことでしたが、出てくる画像が大差ないので今回はDNで一眼に慣れて
20Dの後継機に買い換えたいと思います。
一年半かけてNIKONからも20Dを凌駕？してるかもしれないD200の存在も気になりますが、
来春にはD200が陳腐化する20D後継機が出るでしょうから（D200は素人ながら5Dには負けてると思いますんで）
とりあえずキヤノンユーザーのままでいようと思います。

D200が16万円台まで迫ってきてんのに、20Dはいまだ価格を
下げやがらねえ。
12万円まで下がってくれば、20D買ってやるのによ！

>>659
純正の別売のやつ
友達と同時に20D買ったから間違えないように色変えてみた

>>668
中古はその辺だね
新品がそこまで下がる事はないんじゃない
新機種発表前に生産調整してフェードアウトでしょ

>>670
こんなに良いカメラがもうすぐ市場から消えるなんて信じ難いな。

キヤノンは価格の維持得意だね。
買うほうとしても安心できる。

>>672
セル方式の利点だね

>>659
ニコンのハンドストラップとニコンのジョイントストラップ併用。

私は高校の写真部の顧問をしています。高校写真連盟の出品基準は全紙なのですが
２０Ｄの画質はラージ・ファインで全紙引き伸ばしを楽勝でクリアーしています。
これ以上画質をあげてもＰＣでの処理が大変になるだけですよ。

どう見てもＤ２００の勝ちだね。
またニコンにもどるよ。

>>676
さようなら

EF-S 60mm マクロが気に入っちゃって墓場まで持って行く予定なので
APS-Cのカメラが出る限りはキヤノンだな
つう事で30DだかMK2もAPS-Cでヨロ

>>678
AF精度向上だけでは20Dから乗り換える人が少ないので、他社との差別化も含めてHかフルになるんじゃないかな？２０D後継機

>>679
Hは無いんじゃ内科医？EF-Sレンズあるんだし。Cか古。

>>680
いくらキヤノンでも２０万で来春フルで出せるかなぁ？？
出して欲しいけど・・・
EF-Sは入門接吻用になるだろうね＝来年から・・・・　　新製品も純正は出ないと思う（EF-S)

1.3って中途半端で旨味少ないよなー。キヤノはフルor1.6できっちり別れた方がイイよ。
20D後継も1.6でさ。

EF-Sレンズを買っちゃった人はAPS-Cの存続を願ってるだろうけど
キヤノンはハイアマEF-Sユーザーのことはばっさり切り捨てると思う。

まあでも後1回ぐらいＡＰＳ−Ｃで20Ｄ後継出してもいいんじゃない。
APS-C使える決定版でずっと持って使えるとして。

>>683
EF-S自体ｘ１．６専用レンズで売り出された物
登場以前からフルサイズもｘ１．３も存在した上でのｘ１．６専用
ｘ１．６以外取り付け出来ないように作られている
今後ｘ１．３やフルサイズの普及機が登場しても使えないのは現状と同じ

ヌコンの状況は違う、ＤＸはデジタル専用で売り出してるからね
後出しの新サイズ登場はＤＸユーザーに対する背信行為
キヤノンより罪が深い

>>684
＞APS-C使える決定版
それが20Dってことで十分だと思うけど。

>>686
いやぁ、もうちょっと踏み込めるでしょう
20Dベースにとにかく安定した製品作るだけでもだいぶ違うと思うけどな

5Dで実焦点距離どおりの撮影、望遠撮影は20D
と使い分けるといいよ　だからキヤノンはAPS-Cを
止めないで欲しい　まあ止めないだろうけど・・・

20Dの後継なんて半年はないだろうな
だって5Ｄが売れなくなるじゃん

>>689
ヒント：APS-Cとフルサイズ

こういうときに使うのか。
ヒント厨うぜえぇぇぇ

>>690
いいヒントだ（・∀・）

>>688
広角〜標準はフル、望遠はCってことなんだろうけど、
正直広角も20Dというか、17-40よりも10-22のほうが描写いいような。
フルは深度の浅さだけが特徴って気がする。

>>693
確かに、評判を総合してみると、
16-35L
17-40L
10-22EF-S
の中では一番10-22が良いみたいな感じだよね。

だけど超広角が得意な風景はやっぱり少しでもセンサーサイズが大きいのはメリットだしなぁ。
フィルムでも35mmより中判が多用されるように。

s10-22は、10mm域の20D使いで周辺が流れる。
16-35は論外だが、
17-40のﾌﾙｻｲｽﾞ使いも10-22同等か少ない程度流れる。

APS-C限定使いでは、10-22の17mm域より
17-40の17mm域のほうが、画質が良いと俺は感じる。

>>695
んーなるほど。となるとついでに聞いちゃうんだけど、
20Dで超広角となると、EF-S、シグマ、タム、トキナーでどれがいいんかね？
みんな微妙に焦点距離違うけど。

>>696
俺は買った時期の問題で、s10-22なんだが
今買うとしても、s10-22にすると思う。
若干でも明るいのを絞って使うほうが好きなだけ。

ただし、s10-22の10mm使いはF8でも周辺流れは残る。
作画に影響する範囲でないので、俺は気にしない。

もしかの時の調整や、ﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽのUSMに
よりﾒﾘｯﾄを見いだす。

換算16mmの世界は魅力的だ。

ﾚﾝｽﾞは何だってかまわない。このﾊﾟｰｽが欲しいなら超広角は買いだろう。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119110437.jpg

BG-E2　やっと買っちゃった！

>>698
画角広いけど汚いね。

フルサイズよりレンズ一新が先だろ。
今フルサイズ投入してもレンズの酷さがばれるだけ

>>698
こんな絵しか撮れないならいらない。
これ何処にピント合わせているの？

>>701
そうだねぇ

ビル影の暗さで　どんなﾚﾝｽﾞを使っても、30cm〜∞にピンは合わんわな。

>>698
地震作をボロクソに言われてワロスｗ

>>703
ん〜

超広角ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽなら、ISO1600F8だったかなぁ？

EF-S10-22片ボケで２回交換したけど、
まだ右下が片ボケする。開放では非常に目立つが、
F8以上で撮るのがほとんどなんで、放置。
チェックするには、同じ構図で通常撮影と、カメラを１８０度
回転して撮影したのを比較すれば一発。
>>698
超広角は、画面にいろんな輝度のものが入るんで、
露出が難しいね。もともとキヤノンはオーバ気味なんで、
1/2段位マイナス補正のほうがよかったんでないか？

EF-Sﾚﾝｽﾞの将来性は確かに？だけど
（EF-S-Lなんてゆー高級ﾚﾝｽﾞを出すんならそれなりに本気だってことに
なるだろうけどね。現時点はKISSDNとか20D買った既ﾕｰｻﾞに余計なﾚﾝｽﾞを
買わせようとする魂胆しか見えんねＷ）
APS-Cは続くんでないかな。各社の廉価版ﾃﾞｼﾞ一がみんなそうだし（ｵﾘは
違うけどﾌﾙｻｲｽﾞではない）、20DｷﾗｰのD200もAPS-Cだよね。
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶもAPS-Cを明らかに意識した新製品ばっかだし。
数年先はわからんが少なくともここ２〜３年はAPS-Cが主流のままだろうし
20Dの後継機もAPS-Cだろうなって気がする。APS-Hのほうが先にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄする予感。

ﾕｰｻﾞからしても超高価なｻﾝﾆｯﾊﾟ以上ﾚﾝｽﾞ買わなくても、200�oｸﾗｽで超望遠撮影
ができるわけで。その感覚になれちまうと、いざﾌﾙｻｲｽﾞってことになったら
想像を絶するﾚﾝｽﾞ地獄に陥るのが目に見えてるｗ

1Dsと1Dを統合　→　フルサイズ一本化　APS-H廃止

5D　→　フルサイズで価格が下がった後継機種待ち

20DとKissを統合　→　APS-C　EF-S 存続

こんな感じ。

それがキヤノンの狙い｡
20XX年突然消滅したAPSサイズの映像素子、望遠に慣れてしまったユーザーは危機に瀕していた。

全米が泣いた

30Dはフルサイズなんだろうね

EF-S は入門用で
安セットレンズのみを用意しておく

5Dが出てから
20Dの存在、かすみ過ぎw

>>707
ちょっと違うと思うな

フルサイズプロ機・・・1Dと1Dsを統合
フルサイズハイアマ機・・・5D後継
APS-Cハイアマ機・・・20D後継
APS-C普及機・・・KDNシリーズ

この４種類でいくと考えるが如何かな。
APS-Hはもちろん廃止

で、APS-Cプロ機が20Dの価格で出てきてしまったもので大騒ぎ、と。

フルサイズプロ機・・・1Dと1Dsを統合（40万円程度）
フルサイズハイアマ機・・・5D後継（25万円程度）
APS-Cプロ機・・・ニコン対抗新カテゴリ（20万円程度）
APS-Cハイアマ機・・・20D後継（12万円程度）
APS-C普及機・・・KDNシリーズ（7万円程度）

これぐらいにならないとね。

キヤノのなかでも、APS-Cプロ機の存在意義を認めているのかな
そうは見えないが

>>711
そうかな？逆に見直している奴も多いけど。
5Dの方は出た当初は神降臨みたいな騒ぎだったが、今はシ〜ンと静かな物。
終いにはあの絵は納得できんと騒ぐ人も。
所詮は実験機と言う事だな｡

５D　50mm　F1.4
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Vignetting/50mm/IMG_6558-001.jpg

２０D
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Vignetting/50mm/IMG_0001-001.jpg

ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Vignetting/primes.gif

この周辺部の隈を見せられると、将来の本命はAPS機に思えてきます。

5D、どっか手を抜いたというか、わざと性能削ったんではと思ったり。
連写速度とかね。最初は上級機APS-Hの販売に影響ないようにしたのかなと
思ったが、よく考えると20Dのﾗｲﾝｱｯﾌﾟを存続させるためなのかなと。
店員のｾｰﾙｽﾄｰｸ聞いてると、5D＝風景撮影にﾍﾞｽﾄ的なこと強調してるんだよね。
ｵｲﾗ、鉄道とか飛行機撮るので連写速度とか5Dでは満足できないって言ったら
店員氏、D200を薦めやがった（藁

にしてもｶﾒﾗ各誌のD200礼賛ぶり（提灯記事）はすげえな。20D発売当時以上
の騒ぎ。5Dすっかりかすんでしまった感じがある。

>>717
５DをＤ200と比べるのがまちがい。５Ｄはフルサイズに
しては格安という、いままでにないジャンル。オレは５Ｄを
買ったが、D200も買うよ。

＞20D発売当時以上の騒ぎ。5Dすっかりかすんでしまった感じがある。
当たり前だろ。高感度ノイズ以外Ｄ200の圧勝じゃん。
しかもあの価格だし・・・

ま、いつも提灯記事にお世話になってるのはキヤノンだけどね

>>717
そりゃあ仕方ないよ。待ちに待ったD100の後継機だもん。
ニコ爺じゃなくとも興奮するさ。
コンスタントに淡々と新製品・後継機を出すキヤノンでは
こうは興奮できないもんな。
かくいう俺だって興味津々だもん。

>高感度ノイズ以外Ｄ200の圧勝じゃん。

藻前にとっていいカメラとは単なる精密機械なのかと。
デジタル時代に取り残されるぞ。

デジタル時代とは不具合をネット上の圧力でようやく認める時代。

>>721
負けを認めたくない気持ちは伝わってきた。

俺はプロ用・アマ用という区別にあまり過敏なのがイヤンだ＠キヤノン。
実際には機種の性能以上に撮影者の感性や技術、経験がものをいうはずなのに、
５Ｄのように力一杯「アマチュア向けです！」って言われると白ける。
Ｄ２００が実際プロ用なのかアマ用なのかはどうでもいいけれど、
プロが使っても大丈夫な機種だ、と言われれば、
あとは「自分の撮影技術次第だな！」って、頑張れると思う。

5Dに加え、D200も買われるとは羨ましい
レンズラインナップ最低２系統だもんな
カネモチにしかできん

レンズマウントをISOでもJISでもいいから規格統一しねえかな？

>>725
いちおう　カメラ買うのが仕事ですんで　
すみません

>>742
漏れ的には1Ds2すら上回る画質の5Dをアマ向けですとの
エクスキューズつきで安く売ってもらうのは助かる。
キヤノンのランク付け商法はいやらしいかもしれないが
それは客が望んだ結果だと思う。
だいたいメーカーがなんと言おうが好きなカメラ買えばいい。

20D売ります。
そしてD200買います。

>>726
つM42
つL39

>>730
亀爺ハケーン！

今1Dの中古がめっさ安いけど、1D VS 20Dならどっちが幸せになれるんだろうか？

>>732
１Dはやめとけ　１DMkIIで安ければ買おう

厨房には１０ＤやＤ１００

>>716
教えて欲しいんだが
1Dsの周辺も5Dみたいに落ちるの？

1Dsは落ちるが、5Dは無問題だろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131784629/149n-

キヤノンのJPGはシャドー部の色情報を捨ててしまい、グレースケール化
していくことによりデータ容量を圧縮する方式。

オリンパのJPGはシャドー部の色情報は残すものの、ノイズもそのまま
残るタイプのJPG。

キヤノンのJPGはアンダー目に撮って後でカーブを持ち上げても色が出てこない。
が、オリンパのJPGは同じ補正をすると色とノイズが出てくる。

どちらがいいか、は撮影目的・意図によるが、カーブ持ち上げ量が少しの
場合はオリンパのJPGのほうが応用が効くと思う。
一発でしとめるならキヤノンか。

ただ、キヤノンはRAWとJPGの差が大きいので必然的にRAW撮影が多くなりがち。
オリンパは常用できるJPGだと思う。

169 ：149：2005/11/19(土) 08:32:34 ID:JenhTjif0
キヤノンのカメラで撮った画像（恐るべきはIXYから1Dまですべて同じ傾向）
のカーブをあげるとわかるよ。
シャドー部の色情報が無くなっている（グレースケール化）のがわかるから。

被写体の輪郭はわかっても色がない。

暗い夜景や暗がりを撮った画像がわかりやすい

http://dcita.dynalias.net/pic/2023.jpg

191 ：149：2005/11/19(土) 21:03:02 ID:JenhTjif0
(上記リンク画像を見て)

無理に彩度を上げても単一の色しか浮かんでこないのが御理解いただけましたか？

俺は撮ったきりで加工しないからキャノンでいいや

絶賛してるかねー。
画質面と高感度ノイズに関しては手放しに褒められてない内容ばかり。
結構もっと大絶賛かとおもったけど冷静に正確に評価されてそう。
そういうの含めて欲しくなったD200。
とにかく撮って楽しそう。

ｒａｗしか使ってないから関係ないや

>>736
>>740
>>742
ｷｬﾉﾈｯﾄを装った他社工作員さん乙
一見キヤノンを擁護するように見せかけた巧妙なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ攻撃はお見事。
もし本物のｷｬﾉﾈｯﾄだったらクビだな　ｗ

漏れもRAWでしか撮ってないな。RAWは自由度がたかくていい。

>>738-739
なんか激しく納得できる話だな。
初デジイチが20Dで「何でこんなに平面的な画像なんだろ？　写真に見えない。
シャープでクリアでノイズ無くて綺麗だけど、撮ってて楽しくないな」と
感じてた。

αSDを併用しだしたら、あまりの違いにビックリ。撮ってて、出てきた画像を見て
楽しいのはα。

20Dの、あの立体感のない画像は、そういう処理で出てきたものか。
20Dの使用感は大好きだけど、画像はどうにも好みじゃないよ。

>>745
釣られて納得してしまいましたねぇ。
他社機も同一加工したら単色になるよ。笑

>>737
まあ、ジャギー出まくり、偽色出まくり、輪郭強調しまくり、
しかも線が太いデジ一界最低ランクのオリのJPEGを絶賛してる時点で
トンでもだな。
しかも、元スレではこいつの妄想は徹底的に否定されてるのだが。
まあ、20DのJPEGも輪郭強調の縁取り、低コントラスト被写体ののっぺり感
など、ほめられたもんではないが、オリよりはずっとましだぞ。
その不満点もRAW撮りDPP現像で解消されるから、どうでもいいんだけど。
オリはRAW撮りしても大して変わんないから、ご愁傷様としか言いようが無い。
まあ、20Dが立体感無いとかいうのは、カメラJPEGしか見てない素人の
妄言。RAW−DPPだと、ノイズ感は増すけどね。
DPPもリリース当初の結構とんでもない絵から、かなり改良されてる。
アップデートしてないなら、最新版にしたほうが良い。

>その不満点もRAW撮りDPP現像で解消されるから、どうでもいいんだけど。

ま、確かにね。俺は気分によって汁気とDPP使い分けてるけど、
RAW撮りしてりゃあんまり不満はないな。

生来のめんどくさがりだから、RAW→現像が鬱陶しいけど。
だから、ここ一番というとき以外はJPEG撮って出しだね。
RAW＋JPEGで撮るときもあるから、6GB MDも買ったけどね。

しかし、店頭試し撮りしかしてないが、オリのJPEGが
そんなにトンデモとも思わんがなあ。

>>748
E-1と20D使ってるが、等倍鑑賞はつらいね＞E-1
プリントなら全く問題ないけど。

２０Dのシャッター壊れた人っている？
５万回くらい持てばいい方なのかな。

私は今年１月に購入して３万４千ショットくらい。

俺は去年の11月に買って、19,200.ｼｮｯﾄ。
最近、枚数増えなくなった。ｺﾝﾃﾞｼﾞばかり使う。
5万ｼｮｯﾄ到達は4年後の予定。まだまだ使えそう。

5万ショット超えたが、まだ今のところ大丈夫だな。
壊れる前触れとかあるのかな。突然かな。

キヤノンは当たり外れが有るからな・・・
かなり持つ場合と、直ぐに逝く場合。

20D使ってる人はどのレベルの三脚使ってるの？
三脚スレは、ベルボンの630が多いけど

>>752
画像が半分だけ真っ暗になったり高速シャッターで露出が狂ったりするらしいよ
いきなり動かなくなるってことはないんじゃないかと思う

俺は ﾍﾞﾙﾎﾞﾝ ｴﾙｶﾙ530

私は6万ショットぐらいで壊れた。
スポーツで連射が多いせいかも知れんけどね。

>>757
上位機種と比較しれもｱﾚだけど、5DとかD200と比較すると明らかに
ｱﾊｯﾀｰｼｮｯｸが大きいよね。音がでかいだけでなく。
連写するとはっきりする。
まぁｷｬﾉﾝは5万回としているようだから、6万回もてばいいほうだろうね。
しかし卑しくも中級機を自称するのなら10万回はもたないと・・・
おっとｷｬﾉﾝは5Dをｱﾏﾁｭｱ向けだって断言したっけ
にしてもこういう露骨なﾗﾝｸ分け（ﾚﾝｽﾞもそうだな）、そろそろ鼻について
きてるのは俺だけ？
ﾗｲﾊﾞﾙ他社にはｷｬﾉﾝのﾕｰｻﾞ軽視の慢心鼻をたたきおるようがんばって欲しいね。
・・・ｺﾆﾐﾉあたりからD200並みの機種が20万以下で出てきたら、いかなｷｬﾉﾝ
でも安閑とはしてられんだろうしｗ

必殺！ｱﾊｯﾀｰｼｮｯｸ！！！

>>754
俺は望遠ズームつけてるが手持ちオンリー。

>>758
ｱﾊｯﾀｰｼｮｯｸ以外は激しく胴衣。

>758
あははは
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

あはった。

>>758
建前は、D200は上位機種ではない

　 ｧ　 ∧ ∧　ｧ,､
　,､'`Σ(^Дﾟ；)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

ｱﾊｯﾊｰｼｮｯｸ

アハッター・アクバル！

ふつうはミラーショックと言うんだけどな。
キヤノンでなくｷｬﾉﾝというメーカーもあるのか？

>>766
Canonを旧仮名ではない新仮名で表記したら「キャノン」に決まっておろう。

>>767
メーカー表記はキヤノン
Canonが先ではないのだよ、ワトソン君

それを言うならKwanonだな

>>754
ベル本のシェルパ３５０B
型落ちなのか１諭吉と嘘みたいに安かった。
アルミ26mm径なのでｴﾙｶﾙ530よりは少し重い。
力不足を感じたことは無いﾖ。

>>754
スリックのプロフェッショナル2
主にスポーツ撮りで望遠ばっかり使ってるからある程度の丈夫さが必要だった。

>>768
オメー馬鹿？
Canonは文字のバランスでキヤノンって表記してるだけ。
読み方も発音もキャノン。
オメーがキヤノンって表記する必要は全く無いわけ。
わかる？

>>771
>Canonは文字のバランスでキヤノンって表記してるだけ。

違うから。

ごめんな。
ttp://web.canon.jp/about/mark/index.html

>>772-773
わかればいいんだよ。次からキャノンって書こうね。

キヤノンと取引ある企業に勤めてるんだけど
キャノンって書くと文句言われるよｗ

>>775
当たり前だろ。

>>774
>>771は馬鹿のまま。
俺はタイプが楽なのでよくキャノンと書いて、雑魚が釣れたりする。

>>773
観音様との関係がなにも書かれてないな

>>771=>>774だった。
一回死んでくる。

当時ニコンが戦艦ヤマトの15m測距儀など作っていて軍用イメージに対抗する意味で
CANNON（大砲、主砲)を意識していたことも隠してるな

>>778
http://web.canon.jp/about/mark/origin.html

観音様出てくるよ。

スレ違いですいません…。実は１０Ｄ

スレ違いですいません…。実は中古で１０Ｄ購入してデジタルデビューしたものなのですが…ＲＡＷ現像にＤＰＰを使ってみたいのですが…使用可能でしょうか？可能でしたら…どうすれば入手できるでしょうか？スレ違いですいません。

スレ違いですいません…。実は中古で１０Ｄ購入してデジタルデビューしたものなのですが…ＲＡＷ現像にＤＰＰを使ってみたいのですが…使用可能でしょうか？可能でしたら…どうすれば入手できるでしょうか？スレ違いですいません。

>>783>>784
できるよ。
10Dに同梱されてるzoombrowserとかEVUとかをインストールして、
メーカーのHPからDPPのアップデータを落としてインストールすればできる。
あと、全く同梱ソフト無い状態からインストールもできるって誰かが書いてた。


315名無CCDさん＠画素いっぱいsage2005/10/07(金) 12:09:47 ID:WdNJR86A0

20Ｄだろうが10Ｄだろうが、ＲＡＷ画像ならピクチャースタイルが反映されます。
jpeg画像ではピクチャースタイルは選択できません。

ピクチャースタイルを使いたいならDPP2.03にバージョンアップしる！
ＣＤが無くても
RAW Image Converter Ver2.0.2　（元データー）
File Viewer Utility Ver1.3.2 アップデーター
Digital Photo Professional Ver2.0.3　アップデーター
３つダウンロードして順番にインストールすれば入手できる　

ここからダウンロードしたら桶

http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/dpp203w.html

ただFVUかEVUを事前にインストールする必要がある。
中古だとアプリCDがない場合もあるよね。
それだと無理ぽ。

そういう事は10Dスレで聞いてくれ・・・
人いなさ杉なんだよーorz

785 786の皆さん…ご親切に…情報ありがとうございました。本当に助かりました。試して見たいと思います。ありがとうございました。

シャッターの耐久性は
20Dで6万回。5Dで10万回。これを超えると
ケースバイケースだが上記を超えると
保障期間内でも金を取られる可能性が高くなる。

中級機で、たかが6万回って少ないな。

メーカーは10Dの倍って言ってたよね。
10Dで6万回超えてる人もいますが・・・

6万ショットというと36枚撮りのフィルムだとだいたい1666本。
1ヶ月にフィルム20本使ったとしても年に240本、
1666本消費するには約7年かかるんだが。
6万ショットで少ないなんて喪前ら無駄ゴマ撮り過ぎ。

それがデジカメだし

にしても最近は無意味に連射したがる香具師多すぎな悪寒。

あとで後悔するなら連写した方がマシ。

そういえば佐賀のバルーンフェスタに行った時、得意げに連写してるkiss厨が居たな。
毎回、3コマずつ連写してるしｗ
よっぽど露出が当たらないんだろうかと思った。

構図を変えるならまだしも、同じ絵を連写する意味が分からん・・・
逆光とか難しいシーンでも無かったのに

>>796
段階露出で撮ってたんじゃない？

俺もJpeg撮って出しの時は順光でも段階露出するよ。

いまさら一眼ユーザーがJpeg撮って出しとは･･･
漏れはちょっとした記念撮影以外はRAW撮りだな。

>>798
俺はちょっとした記念撮影もRAW撮りだすが。
つーかPCの中でRawだったりJpegだったりとウザイので全部Rawにした。

俺は普段はRAW＆JPEG同時っすよ。
家に帰ってJPEGで確認し、いらないのは捨てる。

でも、別に一眼ユーザーだからJpeg撮って出しが悪いとは思わんけどね。
まぁ、人それぞれ。

おいらはRAW JPEG同時記録。RAWは印刷用、JPEGはＰＣ閲覧用　って感じ。

シャッターの耐久性は度々ネタになってるね。確かに撮影スタイルに決まり
なんぞ無いから個人の自由だけど、ショット数の多さの割りに満足カットが少
ないと思える人は一考を要する話だね。
特にJpeg派の人。

俺は作品用にはRAW、スナップやただの記録にはJpegを使っているな。
PCにも「20D-raw」「20D-jpeg」って分けて保存してる。
そんな頻繁にカメラ使うわけでもないから買ってから10ヶ月で8000回

初歩的な質問だったらすまんけど総シャッター数ってどうやって調べるの？

画像ファイルの名前に数字が書いてあるよね。
あれが撮った枚数だよ。設定変えていたらサービスに行ったときに聞いてみたら？

キヤノンはexifじゃ分からんの？
ニコンは撮影枚数出るのに。

Ｄ200じゃ前回の充電からの撮影枚数も出るらしいね

>>768
それは促音を小さく表記しない旧仮名時代に登記したからそうなっただけで発音は「キャノン」。

みんないい三脚つかってるんやね。お金貯めます

>>780
15メートルですか、そうですかｗ

>>771
もう何年も前、キヤノンの企業説明会で聞いたのは、
「『キャノン』とう社名は既に使われていたので…」だったぞ？

キヤノンと書けとうるさく言ってた。

>>801
つか、ＤＰＰで閲覧していらない物削除すればいいじゃん

「キユーピー」みたいなもんだろ

それを言うなら「キユーコン」

>>810
あ　そうなの？　何の会社だろう？　というか「申請当時にあったから」ということかな？
ま、キャラメルのことを「キヤラメル」と表記するのでもないなら読みはキャノンで問題ないわけだけど。

Irfanviewで閲覧して、MicrosoftのRAWプラグインつっこんでサムネイルをチェックしつつ、
RAW Shooter essenntials 2005で現像しながら削除したらJPEGを同時撮影なんてしなくてもいいなあ。

DPPはすぐにノイズが目立つから、よっぽど条件の良くとれたときじゃないと使えないよね。

>>791
旧KDでも８万回超えても壊れなかったけど20Dならもっと耐久性があるんじゃないかな？？

>>816
当たり外れがあるんだろうね。
後は、連写を多用してると寿命が短くなりそう。

>>817
確かにそうだね。私は外部ストロボ多用で連射はしなかった・・・＝旧KD

俺は買ってから３割位の期間修理に出しているので寿命短い悪寒。

キヤノン、ちゃんとした製品出してくれ・・・。

キヤノンは当たり外れが多く、なかなか安定してない。

>>819
商売です。寿命を長くすると儲かりませんので我慢してください。

>>819
初期不良？
どーいう使い方してるんだ？

おまい、ちゃんとした使い方してくれ・・・。と20Dの呟きが聞こえた悪寒ｗ

>>820
画像消失ｘ２・画像再生不良　等々。使い方は丁寧な方だと思うのだが・・・。

>>819
それって本体修理が必要なﾄﾗﾌﾞﾙだったのか？
CF何使ってる？
ﾌｧｰﾑはちゃんとﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPしてる？

>>823
日立製ＭＤ２枚使用。散々修理で悩んだのちファームバージョンアップで解決。

キヤノンは画像消失の事例は聞いたこと無いと言っていたが、ファームアップで解決とは酷すぎ・・・。

EOS20Dを愛用していますが、ちょっと相談に乗って下さい。
ポートレートがほとんどで、最近はイベントコンパニオン撮影にハマっています。
デジカメ雑誌を読み漁ってからニコンD200が超気になっています。
幕張メッセやビッグサイトで撮るなら、ISOを上げても（ISO800とか）
低ノイズなキヤノン系の方が断然有利だと思うし、どんなシーンで撮っても
綺麗な画質なのですが、なぜかD200が気になります。
と言うのは、D70がそうでしたが、RAW＋NC4ならJPEGとは別のカメラで撮ったかのような
写りになるのが印象に残っているからなんです（まるでハイエンド機種で撮ったような
画像もありました）しかし、JPEGは糞画像ばかりでしたが。

キヤノン系の画質はとても綺麗で無難なんですが、ニコンと比較して
どうも立体感が無いと言うか、絵に味が無い、何か飽きたと思った私は
錯覚しているのでしょうか？
ここでニコンに乗り換えたら、後悔するでしょうか？

ID:Vjo8MUHw0 乙彼

>>825
買い足せば済む話では？
Ｄ２００が良ければ、それから２０Ｄを手放せば良いワケで・・・

２０Ｄ売らなきゃ買えない程度の経済状態なら、買い換えないほうがいいんじゃないかなあ？

>>809
何か違うのか？

>>827
ニコン掲示板のD200の話、高ISOサンプル画像を今見てきましたが、
残念ながら期待していたものでは無いようです。
カメラの造りとか性能は素晴らしいとは思いますが、私は画質重視なので
あれは頂けない・・・。

自己レスですが、キヤノンの画質に立体感が無いと言うのは錯覚でした。
と言うより、どこかで聞いた言葉の洗脳でした。
思い出画像サンプル集フォルダを引っ張り出してきて、D70と20D、1Dmk�Uを
見比べてましたが、見比べるまでもなく、やっぱり私キヤノンの方が好みだと
思い知らされました。
デザインとか、操作性もキヤノンの方が好みだし。
ゴリラっぽいって言う人もいるけど、ゴリラも好きだし。

どうも、お騒がせしましたm(_ _)m

新手のＤ200叩きかw

まだ出てもいないモデルを叩くのは、キャノネットが怯えている証拠。
まあ、それも仕方がないだろう。

D200はキヤノンのEOSシリーズ体系の全否定に近いからな。
「安いモデルでも性能を我慢しなくていい」というニコンからのメッセージだ。
価格を見直したくないキヤノンは逆立ちしたって真似出来ないからな。

ま、いままで高く売っていたものを掟破りの
安価で売り出すのはつぶれかけのメーカーが良くやる手だね。

つかD200が叩かれるのは信者が必死なのが面白いからですよ。
結局ノイズで20D超えられなかったのはイタイよ。
思ったほど売れない予感。
大衆はノイズ嫌いだし高感度も良く使うからね。

既出かもしれんが、ＲＡＷ表示でこんなのあった。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/17/101.html

日本ページ見たがわからん。ファイルはどこにあるのかな。

>>825
つ　コンパニオンを撮るという環境なら機材ではなく、その環境で納得のいく写真がD200で撮れるのか
よ〜く考えてみれば？？笑

>>832
高感度ノイズが出ないって
20Dはしましまのノイズが出て案外使い物にならないわけだが
何か勘違いしているんじゃないかな。本当に高感度使ってる？
後処理でかなり無茶しないとあの気持ち悪いノイズは消えないよ
結局俺は低感度で使ってることが多い
言われるほど高感度が強くなくて期待はずれだった（正直だまされたと思ってる）
ノイズが気になる人は、20Dの場合ISO400が限界だと思う
5DはISO1600からはっきりしまが出るようだからISO800まで実用だね
多分実際に使ったらD200の方が高感度は使いやすいと思う

キヤノンとニコン併用ユーザーとしては30Dか20DNで改善してくれることを期待してる

つーか、電子センサーを無理矢理ゲインアップしてんだから縞模様なんか出て当たり前だよ。
改善すべきなのはそういう電子機器の常識を知らない無知な頭の方。

>>832
1D系並の機種をあの価格で出されたらキヤノンは次の一手が打てない。
価格を下げるのか、同等のボディ性能に持っていくか、何もできないか・・・
俺は見物だと思うけどね、キヤノンがどう出てくるか。

あ、俺20D持ってるから。
ゴミ問題を解決した防塵坊滴のAPS-Cボディが出たら買いますよ。

>>836
んでもD200はキヤノンみたいな縞模様見えないよ
（方式が違うから当然といえば当然かもしれないが）
コンデジみたいなノイズが20Dに出てくるんでおどろいた
だいたいキヤノンはCMOSのノイズを電子機器の常識を復して消してきたんだろ？
キヤノンに期待するユーザーとしては、そりゃあんまりな物言いだ
よそでは出ないタイプのノイズが出ることくらいは
購入の相談した人に教えてあげないとおかしいと思うよ
俺は実際知らなくて困ったわけでさ

結局のところ、常識がどうだろうが電子機器がどうだろうが
20Dに変なノイズが出てISO800以降は
ノイズが気になる人には使い物にならないという事実があるだけ

>>832
＞結局ノイズで20D超えられなかったのはイタイよ。

今のニコンでは無理だろう
素子自体の悪さも有るけど、D2H、Ｄ２Ｘ、D50とdpreview.comのテスト画像みれば
最近のニコンの傾向は全て同じで、ノイズを減らす事の弊害で
ＩＳＯ感度に比例しディティールが恐ろしい程無くなっている
ＩＳＯ２００あたりからその傾向が顕著に見られるので始末に悪い
Ｄ２００スペシャルライブでも被写体限定＆設定変更禁止＆ｉｓｏ１００限定　とは・・
これではＩＳＯ１００でちゃんとライティングされた物以外は使えないと言っているに等しい
それで出てきたサンプルも解像感の無い酷い物でした

＞思ったほど売れない予感。

いえこれまで中途半端なラインナップで苦しめられてますから
めちゃくちゃ売れるでしょう！漏れの周りのニコ爺皆予約入れているしｗ

しかしレタッチ一年生が弄ったようなコテコテ絵に満足してるニコ爺って一体ｗ

確かキヤノンとニコン他では基準感度が違った筈では。
キヤノンのISO100=ニコン他のISO200、
どっかのDSLR板で聞いたんだけど。

>>831
キヤノネットって社員の事なの？
漏れは素直にD200の登場を歓迎したいんだが。
これの売り上げが上がればキヤノンのケツに火がつき、その結果まっとうな開発してくれると期待している。

>>835はニコソ工作員と一発で見破れた

>>842
たまに目にする「20Dの高感度しましまノイズ」ってどんなの？
俺、この9月に20D買ったばかりなんだけど、けっこう高感度はよく使うのね。
ISO 1600とか3200とか。

それで、しましまノイズなんかまったく見たことないんだけど。
よかったら誰かサンプルアップしてくれないか？

>>819
MDのほうがﾄﾗﾌﾞﾙの可能性大。外撮り主体なら、振動とか温度湿度のよる
動作不安定がありえる。本体よりはMDの問題だなそれは。
CFのほうが断然有利。現にﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝはCFばかり。MD使用してるﾌﾟﾛは聞いた
ことないよ。CFは酸が一番いいと思う。若干高いが。

まぁ本来はCF前提で作ってあるわけで、一部MDへの対応不完全をﾌｧｰﾑUPで
解決したこと自体は非難すべきことではないよ。
現行MDの信頼性について不安があるってことは常識なんだしね。
CFでなくMDを使った時点である意味「自己責任」なんでないの？

>>819
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3900042

>>845
MDって非対応だったの？

＞MD使用してるﾌﾟﾛは聞いたことないよ。
メディア交換が厳しい環境では結構使われてますが。

散々既出だが、レキサー80以外でも画像消失は起きている
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223507&parent=1210
必死で擁護してるやつが居て面白い

ノイズノイズって頑張ってるけど、逆に言えばノイズ以外Ｄ200に完敗なんだよね

>>847
そういう話ではない。ﾒｰｶｶﾀﾛｸﾞではCF主体に書いてあるって話と
MDではﾃﾞｰﾀ消失とかｸﾗｯｼｭとかのﾘｽｸがあるってこと。これ常識でわ？

>>848
ﾒﾃﾞｨｱ交換が厳しい環境ってどういうものがよくわからんが
正確には複数のCFとか大容量CFを買う金を惜しむ人ってことでわ？
要するに面倒臭がり屋さんかﾄﾞｹﾁか真性貧乏人とかｗ

ﾌﾟﾛは大容量CFと、ﾃﾞｰﾀ退避用のﾃﾞｰﾀｽﾄﾚｰｼﾞないしﾉｰﾄPCを持ち歩くのが多い。
さらに言えばCFでも一個だけをずっと使うのではなく、1Gから2Gのやつを
複数所持して順次使い分けてるのが普通だぞ。
ﾃﾞｰﾀ消失が怖ければMDとかに頼らず、酸の高いCFにしとけ。

>>849
今のところ酸では聞いたことないんだがな。

やれやれ、頭の悪い人は難儀だな。
君の想像力より世界は広いし歴史もあるんだよ。

>>843
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/downloads/sports.jpg
キヤノンの公式サンプルだけどこれをフォトショップで明るく補正してくと背景の壁のとこに出てくる
ISO1600や3200で夜景みたいな全体が暗いトーンの撮影でなければほとんど問題にはならんと思うけど
星空の撮影とかすると結構気になるかな

>>850
Ｄ２００ユーザーの何％が防滴レンズ装着で、土砂降りの雨の中使うのか知らないが
その他は２０Ｄクラス測定誤差範囲と言っていい

それよりD200はノイズも画質も２０Ｄに大きく劣る
箱が良ければ全て満足のニコ爺ならそれで満足だろうが
デジタルカメラはデータレコーダーだからね、
ナイスバディーで性格悪い娘より
外身は並でも性格良い娘がパートナーには最適

話にならんレベル

>>853
問題ない

これが最終出力に近い形であり、筋が現れる程弄ればバランスが崩れ過ぎ
実用範囲外であるから
落下させると壊れるかもしれない問題で飛行機から落とすような物

それと２０Ｄによる天体写真の運用は勉強してこい！
悪いがこの分野にニコンのデジ１、出番が無い（使えない）

20Dを持っているが、なぜか最近10Dしか使っていません。

>>855
漏れは20Dｳｻﾞｰだし843の疑問に答えただけだし夜空撮るならISO100で三脚＋レリーズだから藻舞に喧嘩売られる覚えはねぇ！
実際のところ等倍鑑賞でなければ縞縞なんて消えるしな

20Dの発売から1年以上たって出てるんだから
D200が20D以下のモノだったら悲しすぎるでしょ

>>837
さすがにD200が1D系並の機種とは思わんがね

>20Dの発売から1年以上たって出てるんだから
D200が20D以下のモノだったら悲しすぎるでしょ

本当だよ
でもD200スレのニコ厨共はそれを自慢げに語る
よく浸れるなあ　って思う

進化スピードが鈍化してきたクルマの世界でも「後から出る方が断然有利」
「後出しは性能が上回って当然」と言われてるのに、まして3ヶ月ごとに
ニューモデルが出てくるような、進化の速いデジカメ界で、1年以上の
後出しで劣ってたら大変だよなあ。＞D200

俺個人は「後出しなんだから当然良いもんだよな？」とD200に
期待してるけどね。あ、20Dウザです。

「あれは良いけどあそこがダメ」とかじゃダメだよ。＞D200
（例えば「階調表現性は凄いが高感度ノイズはダメ」とか）
全ての性能で圧倒的に20Dに優ってなくちゃ、1年以上後出しの
意味がない。

D200のスペックなんて10Dの後に出すべき程度で、今頃出たの？って感じだな。
20Dの後になった時点で周回遅れ、また3年放置される機種なんていらねえ。

>>857
＞夜空撮るならISO100で三脚＋レリーズだから

なんだ星雲や惑星、銀河の撮影レベルじゃねぇのか　　ﾌﾟﾌﾟ

>>843
同意。
水族館とか、屋内でよく1600まで使うけど、ピクセル等倍で見ても、
しましまが右から左まで走っているようなモノは撮れたことが無い。

>>841
同意

漏れも縞々ノイズなんて見たこと無いｗｗｗｗｗ

>>861
3年間モデルチェンジなしか・・・
ちょっと嬉しかったりするかも。

>866
ヒント:下位機種に下克上

>>853の写真を加工してみる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051122182209.jpg
確かにシマは出る。
ただ、個人的にはやっぱり縞が気になった事はほとんどない。
このテの縞はレタッチで浮き出て来る場合が多い気がするけど、縞が浮き出るまでレタッチすると他のどっかが先に破綻しているケースがほとんどなので（この写真みたいに）。
変な露出やって大幅レタッチする羽目にならん限りは気にするもんではないと思う。

誤って消去してしまったデータを復旧させるソフト教えてください<(_ _)>

20Dは新旧キスデジ以下というのは客観的な人間なら気づくはず。
もちろん画だけの話だが。
どういうワケか同じレンズで撮影しても画像中央でも微細に流れたような細部。
5D以上かKissかどっちかしかない。
あとNikon様はもう終わりだね、悪いけど。
5Dのフルセンサーと同じような意味あいを持つのは
ボディーしかない・・・話題作り。
Canonもしかしそろそろまじめに次ぎいかないと。

>>834
D200は3年半も掛かった割には、ノイズ問題がクリアされてない様子。
ISO800のサンプルは驚いた。写真じゃなくて、油絵か水彩画のようだった・・・。
多分あんたは何の機材を使っても恐らく写真が下手だろう。

>>835
ニコン社員の方ですか？
しましまのノイズって聞いた事が無い。
確か、高ISO時の横線ノイズなら、初期のファームアップで解決済み。
20Dは暗所でのISO800のストロボ発光画像を画面一杯で見てるが、普通に使えるよ。
ISO1600だってそんなに違和感無い。十分高画質だ。

ニコンの画質は、デジタルになってから良くなくなったそうだ。頑張ってもらいたいです。

>>870
>20Dは新旧キスデジ以下というのは客観的な人間なら気づくはず。
>もちろん画だけの話だが。

以下とは思わないな。それはあんたが思ってるだけ。
KDNと同等な画質かもしれないけど、正確には分からないな。

>どういうワケか同じレンズで撮影しても画像中央でも微細に流れたような細部。

カメラ本体を調整に出してみたらいかが？

>>872
初代KissDと20D持ってるけど
20DがKissDに劣ってるとは思わんけどな
善し悪しは、よくわからん、それぞれ個性が違う画だとは思うが

>>868
サッポロのD200撮影データ持っているが（ＪＰＥＧ撮って出しオリジナル）
２０Ｄサンプル並みにフォトショップで弄ると
バックの暗部に無数の縦線が浮かびますｗ
本気でワロタｗ　ｉｓｏ１００のスペシャル設定なのになｗ

>>870
まじめにふまじめ
カメラ屋キヤノン

ニコンの方が語呂が良い。

http://www.osoushiki-plaza.com/library/kyouten/kannon-k.html

キヤノン信者にオススメ　観音経

>>874
D200の公式サイトの夜景サンプルは弄くっても線見えません。
人から貰ったD200サンプルも弄くりましたが線見えません。
ついでに最新ファームの20Dの画像弄くっても線見えません。

･･･何かやってて馬鹿馬鹿しくなってきたなぁ。

ヨコシマな人だけに見える縞なんでそ、きっと。

>>870
20D持つ前は旧KissD使ってたが、ノイズだけの面で言えばISO400以下の画像は
旧KissDのほうが少ない、最初なんじゃこれ、と思ったよ
それ以上のISOは圧倒的に20Dの独断場

弄くらないと見えない線・・・そこまで気にしなくても良いんじゃないかｗ
あれか、洗車マニアみたいなもんで洗車傷一つ許せないタイプ？

下から叩かれ、上から叩かれ、最後は横から叩かれる
悲惨な一生だったな

>>843
>>863
縞って言えるかわからんが、Rチャンネルのノイズは酷いよ
http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?key=654.192813&src=10781203&un=102547&m=2&pos0=1
上のアドレスが無理ならコチラから
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1082624&un=102547&m=2

>>881
ワロタ

そういえばたしかにファームウエアアップデートする前の高感度は酷かったか

忘れてたｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
雑誌に載ってた1600でのテストは20Ｄの完敗でしたが・・・ｗ

見た目も性格も悪いうえに不具合があるんじゃね。

キヤノンの工作員がＤ200スレで「縞々」と連呼したけど、あれは計画的なネタだったらしいね。
縞々なんて有りません
ttp://gold.ap.teacup.com/hanawa/

縞々ってこれと勘違いしてるんじゃない？
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

この記事が出てから、縞々コピペが突然無くなったよ

どっちにしろUSMか電子基盤かなんかと干渉してるんだろうけどね。
気にするほうが変。

>>869
ここ行くよろし

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら44●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131264904/