【科学力は】シグマレンズスレ14本目【世界一？】

安く、超々高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。


前スレ
【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/

過去スレ等、その他は>>2以降に

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122530569/　SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/　【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3 Part2【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111328971/　名玉シグマ55-200mm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109372466/　【SIGMA FOVEON】次機種まだぁ？SD9/10( 17)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124208128/　■■■■APS-C専用レンズの終焉■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124505121/　デジカメの命はレンズの工作精度だね

■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117358865/　【工作員】シグマレンズ専用スレ11本目【立入禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】（9本目として再利用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117075243/　シグマさん、お願いだからさぁ…
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115043285/　シグマレンズってどうですか？ Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/　★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053945010/　デジ一眼★★SIGMA 15-30mm F3.5-4.5★★最適
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032963776/　シグマSD−9発売！

■テンプレ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

■テンプレ

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

■テンプレ

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「ZOOM厨」や「フル厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（不具合報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。

■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

■テンプレ

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ （すみません、30mmの関連スレが古いものでした）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124028663/　SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 7

>>5-9 のテンプレはいい加減いらないだろ。

スレタイを勝手に改変
肝心なリンクミスばかりな上に、不要テンプレ多数・・・

住民の評判悪いなｗ

>>14
スレタイが気に入らぬなら下記へ。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/

>>5-10,14　というか　＞ID:r+EV9e5O0, kFbu1Vgt0
どんな意図があるのだか知らんが、頭が良いのだけは認めるよ。
小賢しいというかなんつーか・・・でも、他のことにその頭使ったらどうだ？

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,′Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　中国一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

5D登場で 30mmF1.4 の将来性に疑問が噴出する一方で
12-24mm が唯一のフルサイズ１２ミリ実現レンズとして脚光

どっちに転んでも大丈夫な両面作戦で敗北なし
これがシグマ・クオリティー！

12-24は周辺がダメダメだからな

高い純正もダメダメだから諦めつくだろ

>>19
このあたり
http://www.i-inc.jp/photo/sigma12_24mm_1Ds.JPG
を見ると、フルサイズでもさほど悪くないと思う。
もちろんパースは強烈だけど。

>>20
？？？　フルサイズ対応12mmは他に存在しないよ。
（正確にはRF用があるけど）

一眼単焦点の最短より短いんだからそれだけでもたいしたもんだと思えと言ってみる

こっちに一票あげ

>>1はよく分かっているな
シグマのレンズはハイコストパフォーマンスで質もまあまあだが、
ミノルタにだけは適わないことをよく理解している

前向きなヤツよのう

>>25
ミノルタの中身はタムロンだと思っていたのですが？
露骨にスペック同じだからてっきりＯＥＭかと。
勝手な思いこみスマンかった・・・

このレンズならミノ純正と渡り合える。
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a13.html

>>28
DTレンズはミノ純正ではないよ

>>25
キヤノソの安レンズよりは、まだマシだよん。

30ｍｍF1.4の特徴

・最後のAPS-C専用
・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

>>31
Canonユーザーにとっては今更APS-C専用レンズなんて無価値。
どうでもいいレンズだよ。

シグマ、キヤノン純正に比べるといい感じの焦点距離のレンズを出してるけど、
レンズのROMが古いと新しいボディでエラーが出るのがちょっとね。

生産終了してROMの在庫がなくなると、どうにもならなくなるのがなあ。

170-500とか、DG化はしないんだろうか。

>>33
ほいよ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2177.html

>>33
キヤノン以外に乗り換えればいいじゃん。
エラーも出るし、利点がない

>>33
キヤノンって自社レンズでも時々エラー出るじゃん！

20Dと展示品のEF30mm F1.4Lとか、俺が持ってるEF17-40mm F4Lでも
エラー99出たぞ。電源レバーでスイッチオフにしても効かないんだぜ、
電池抜かないとリセット出来ないなんて信じられない。

1回電池抜けば一応何事もなかったように動き始めるから、欠陥とまでは
言わんが、せめて自社レンズなら不愉快な不具合を何とかしてほしい。

ぇぇと、けっきょくシグマもキヤノンもダメダメってことですか？

やっぱり銀塩のマニュアル機が良いんじゃないの？

キヤノンがダメなだけじゃん。
シグマ対策を色々やってるうちに、複雑になりすぎて自社製品にも干渉するようになったんだろ

>>36
EF30mmF1.4L？　ｗ

>>36
17-40F4Lで99出るのは特異な現象で初耳。
レンズ故障か接点汚れかもしれん。
先ずは接点掃除ぐらいしてやれよ。

俺10Dと20Dとeos-3使ってるけどフリーズしたのは20D+300mmF4IS使った時だけ
EF17-40F4L良く使ってるけどエラーでたこと一度もない
シグマのレンズは12-24と15mmfish、24mmF1.8、28-135mm持ってるけど
エラーでたこと無いんだが・・・
どんなレンズ使うとエラー出るの？

>>40
ゴメンゴメン、EF35mm F1.4L USMの事。
行きつけの大型店に展示してあってケースの照明で本体がポカポカだった（笑）
俺の20Dでも店頭に置いてあった別の20Dでも付けた瞬間にエラー99
でも隣にあったEF24mm F1.4L USMは全然平気だったけどな。

17-40は絞り優先から□モードに切り換えて、ストロボポップアップが
上がった途端にエラー99。その後同じ事やってみたけど再現はしなかった。

EF35mmF1.4Lでエラー99出るのか。
それ99年のクリスマスに買って今年の春先に売るまで相当コキ使ってたんだけど
一回もエラーでなかった。運が良かったのかな？

>>43
そいつ接点錆びてないか？

高温だと腐食が進み易いぞ。

>>42
色々。
古いシグマを使えば100％

何か有ると「接点・接点」と騒ぐが、キヤノンはよっぽど汚れ易いんだな。
他メーカーじゃそんな話は聞かない

>>47
シグマスレに来てまで、キヤノ基地釣りか？

>>44
後日別の店でEF35mm F1.4L USM試したら、その時は何の問題も無かったよ。

個体差はあるかもしれないけど、たまたまその店の展示品が調子悪かっただけ
かもしれない。まあその日結局、シグマの30mm F1.4とCF1GBとSLIKの三脚
買っちゃったので、キヤノンにとっては痛い機会損失をしたわけだが（笑）

それにしてもEF35mm F1.4Lは良いレンズだね。
いつか銀塩用に買いたいよ。

APO 100-300mm F4 ニコン用 9月25 日

あら、前ｽﾚで二線ボケが……って言ってた者だけど、ホントに改良してくれたのね。
これでどのくらい綺麗になってるかなぁ。

>>32
大多数のキヤノンユーザー（デジイチ）キスデジ、キス丼、20Dなのにか？ｗｗｗ

>>50
キヤノン用も早出して

DG化でお茶を濁してますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/09/2261.html

リソースをAPS-Cに回すかフルサイズに回すかで逡巡してるシグマ。

キャノン純正Lとか馬鹿高いな、欲しいが手が出ないや＞＜

>>54
キヤノン以外はフルサイズ化の気配はまだ無いしね、APS-C専用作り続けても良さそうなものだが。
かと言ってキヤノンのシェアの大きさも捨て置けないし。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/09/2261.html

ニコン用先行。
キヤノンの裏切りに報復か！

>>57
Canonが裏切ったというのはシグマ側から見た場合で、ユーザーサイドからはあの価格でフルが出ることは裏切りではなく
歓迎すべき事。
　ＡＰＳ−Ｃ専用は最早Ｃａｎｏｎユーザーには売れないとシグマは踏んでいるんだろう。特にこの価格帯では。
いつまでもＡＰＳ−Ｃが続くと思っていたシグマが阿呆。

>>58
DGはフルサイズでも使えるんだけどね。

>>57
Canon用は5D発売に合わせるんじゃないかな、たぶん。

同じスレが二つ有るけど、ダブりですか？

>>61
スレタイよく見ろ。「？」ひとつで大違いだ。

>>58
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
どう読んでも、その話じゃなくてロム小細工の話に見えるんだが・・・

>>61
ツグマが世界一だと信じる人が向こうの住民で世界一？と思ってるのがこちら側の住民。

>>64
それならスレタイは１本目から始めなきゃなｗ

いいじゃん、どっちもレス順調だしさｗ

こっちは煽り房の隔離スレとして定着しつつあるな

世界一に？な香具師はこっちで暴れて糞スレを盛り上げてくれ

>>57,58
単純に５Dで動くかどうか確認をしたいから遅いんだろうな。
Nikonは新機種発表してないからスグに出してもOKなだけなんちゃう？
そもそも100-300mmの焦点域ならAPS-Cで出す事なんて設計的に無意味だし。

>>67
向こうが盲信者と工作員の為の隔離スレですよ。
語るに足るレンズがないからこっちは盛り上がらないでしょうね。笑

つまり、
・Σレンズはキャノンボディとの相性問題でＡＦ不具合がでる可能性が高いようだ
・Σとしてはそれは放置、相も変わらず互換商品として売り続けている
・ＡＦ不具合に気づくような目ざとい客にはきちんと対応
・気づかない客はそのまま、トータルコストで(ﾟAﾟ)ｳﾏｰ

と、いうことですね。

しかし、、、調整に出したレンズが不具合そのままで（あるいは別の不具合をもらって）返ってくるというのも良く聞く話しだから、
結局ユーザーを舐めてるだけ、というのが真相かもしらんね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/ai_af-s_ed_17-35mmf28d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af-s_ed_28-70mmf28d_if.htm
などのNikonを買えない貧乏人です。

D70のレンズをもっていますが、f2.8といった明るいのが欲しくなりました。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html
価格どっとこむなどではそれほど悪くない評価なんですが
本当のところを知りたいと思いました。
（名玉といわれるシグマの55-200は買いました。）

予算的にnikonは無理ですが、サードパーティーのも勉強してから
買いたいと思いますので、いろいろと教えていただけますと助かります。

↑長く使いたければＡＰＳ−Ｃ専用は止めておけ。笑

↑こういうアホの意見は無視汁。18-50/2.8EX DCがいいよ。

↑しごく当然だと思うが、どうしていまさら専用買うよ、ボディ買い替えるとレンズがいらなくなるがな。

買ってもらわないと困る誰かさんなんでしょうな。

売れると困る誰かさんも居るようだね。

>>74
君は「ボディ買い替える」＝「ニコンのフルサイズボディに買い換える」なのかい？

>>76
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！！
まぁいつまでも的外れなプロファイリングしてなさいな！

>>77
ありゃ、ニコンマウントなのか、キャノンじゃなくて

>>71
とにかく「将来はどうなる」なんて言ってる香具師はみんないい加減なことを
言ってるだけ。今君にとって欲しいものを買うのが一番。

漏れが５年前にD1を買ったときだって「１年もすればフルサイズが出るに決まっ
てるのになんで買うの」なんて言われたもんだ。

万一ニコンのフルサイズ機が出てもその瞬間から今のカメラが動かなくなるわけ
じゃないし、心配するだけアホらしいよ。

まぁこれを読んである一社に特定して有利に導こうとする意図を感じないかどうかだね↓

73 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 22:42:49 ID:QiwRf+870
↑こういうアホの意見は無視汁。18-50/2.8EX DCがいいよ。

76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 22:53:51 ID:QiwRf+870
売れると困る誰かさんも居るようだね。

77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 22:54:58 ID:QiwRf+870
>>74
君は「ボディ買い替える」＝「ニコンのフルサイズボディに買い換える」なのかい？

80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 22:59:46 ID:QiwRf+870
>>71
とにかく「将来はどうなる」なんて言ってる香具師はみんないい加減なことを
言ってるだけ。今君にとって欲しいものを買うのが一番。
漏れが５年前にD1を買ったときだって「１年もすればフルサイズが出るに決まっ
てるのになんで買うの」なんて言われたもんだ。
万一ニコンのフルサイズ機が出てもその瞬間から今のカメラが動かなくなるわけ
じゃないし、心配するだけアホらしいよ。

>>81
DX Nikkorでも勧めればよかったかな。ｗ

ぬこんも5D対策でフルは考えてるだろう・・・
だからAPS-C専用を買うのはよくよく考えた方がいいと思う。
18-50なんて安いレンズだけど安物買いの何とかにならぬように。

>>83
フルが使いたいならキヤノン買えばいいだけで、将来のボディとかいう話で
レンズは一生使うような（しかも安いレンズを）話をするのは変だと思うよ。

今APS-Cサイズカメラを持っているという前提でレンズを考えると、やはり28mm
相当くらいからのレンズは是非欲しい（というかお勧めしたい）ところだし、そう
なると必然的にAPS-C専用レンズを選択するのがいいんじゃない、という話を
してるだけなんだけどなぁ。

↑は親切な１Dユーザーで矛盾していない。
高価なレンズ買って長く使うのも分かるけど
ぶつけて壊すかもしれないし
新レンズ出るかもしれないし
別のことに金が必要になるかもしれない。
あんまり先のことを考えてもしょうがない。

ありがとうございます。フルに使っているカメラはs3proです。お金があればnikonのレンズ買いますが、、。（フルサイズは当分おあずけです。）
今、日中や普通の景色はズームD70のレンズ、夜とか室内にシグマ24/1.8を使っています。
（ほとんど使いませんがシグマ50-200も持っています。）
D70のレンズとシグマ24/1.8との中間的なレンズが欲しいのです。（ムリポか）
できたら、新しいのだけで済ませたい（二本もいらない）という希望なんです。
（でも、やっぱり持って行きそうだけど。）

話しややこしくなるので、純正のD70のレンズと比べて
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html
これらがどうかな？などというご意見を伺えれば素人ながら理解しやすいかと思っています。

ちなみに、シグマ24/1.8は異様に色がずれるように見えます。
白い棒のはずがプリズムのように、、。修理に出した方がいいのかも。＿|￣|○

私はニコンのレンズには詳しくないが、Ａ０９はいいレンズだよ。
値段も3万しないしね。

↑近い将来、ニコンからも廉価版フル亀が出てても、少なくとも18-50よりは使えるわけだし。

17-55を買っちまった香具師にしてみれば
「18-50なんて安いんだから買っとけよ！」
って感じだろうな。

A09は、D70などのキットもんよりいいレンズと思えるようになりました。THNX！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116833576/

ところで、シグマのこの機種は、どうでしょうか？上記のよりワイドにシフトしています。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm

関係ないかもしれませんが、こんなすれもあるんすね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/l50

>>71
Tam28-75はAPS-C換算で43-112なので、ポートレートズームとして使いやすい。
広角端については、実体験として結婚式でテーブルごとの集合を撮ろうとしたら、
距離をとるのに苦労した。
43相当始まりのせいで、意外と内蔵ストロボがケラレない。

SIG18-50/2.8はいわゆる標準ズームの画角だからオールマイティに使える。
Tam28-75より一回りコンパクトなので、扱いやすい。
広角端の周辺減光はファインダーでわかるぐらいある。

ちなみに俺んとこでは利便性重視でSIG付けっぱなし。

ま、画角が違うんだし、よく使うほうの画角を選べばいいんじゃないの。
今手元に存在しないフルサイズのために、不便を強いられるのもアホくさいし。

レンズ専門メーカだとタムロンの方が安心して使えそうだね。
ヌコンだろうと観音だろうとAFが動作しないという話は聞かない。
でも、ツグマは超音波モータとか手ぶれ防止とかギミックは凝っ
てるんだよな。

>>92
キヤノン＋タムロンはむかし酷い目にあったから敬遠してるんだが。
ニコンはどこのレンズでも大丈夫だね。

>>93
ニコンでもシグマは後ピン傾向がある様だが。
出荷前の調整はタムロンの方が真面目に
やってそうだね。

相性以前にキヤノンはAF精度に問題が有るからな。
純正でもかなりの確率で調整しないといけないし

>>94
なんでニコンのAF方式でピンがズレルのか不思議なんだけど、家のデジ用18-50mmF2.8はずれてましたよ
もう手放したけど

AFという機構自体万能とは程遠いって事、そろそろ理解しようとは思いませんか。

>>97
AFの苦手な被写体、距離、使い方があるのは分かるが、
フルタイムピント位置オフセット機能搭載というのはショックでしたw

センサー基線内に遠近の被写体が混在してるのに望む場所に合わない、とか言ってるんじゃないでしょうね？

>>99
それも流石に駄目でしょう、そういうのとは違うんですよ
フルサイズ機でも無い限り、ファインダで正確に合ってるかどうかが瞬時に分からんというのも問題なんだろうね

今度、フルサイズで使える12-24買うし、別に叩きに来てるわけではないのだけど
いわゆる外れを引いた人の愚痴なので、あまり気にしないで下さいよ

大きな市松模様の平面に向けて、距離半分にしか合わないのを引いた事あり。
あらゆる被写体に広角で全然AF来ないのがある。(24-135/2.8-4)

安物のsig24-70/3.5-5.6は合焦するし、目でピンが判らないsig15FishEyeも
多少の前後は許容して、ちゃんと合焦する。

製品のムラがありすぎるな。

製品のムラ、それがシグマクオリティｗｗｗｗｗ

AFが来る来ないを気にしながら撮るより、自分でさっくり合わせてしまった方がよほど手っ取り早いと思うのは俺だけか。

>>103
自分でさっくり合わせられるファインダになってないのが多いのが現状ですよ
広角ではα7D、*istD/Ds、あとはフルサイズ機でも無い限り

ヤバメのファインダでも超じっくり、ピント位置をずらしながら数枚とれば、なんとかなるけど

>>104
そうなんだよねェ・・・。orz

ちなみに10Dではどうやっても合わなかったので改造しました。スクリーン差し替えて。
Kissﾃﾞｼﾞのと旧αシリーズのをやってみたが、αのが使い良かった。
なおKissデジはそれ自体持っていたが、色がものすごく変なことを除けば
意外にもピンの山は外しにくかったですね。意図的にアウトフォーカスを拡散してる感じで・・・

>>106
αのスクリーンは特にいいからなぁ、キャノンとかも純正であれぐらいの出しておくれ
そしたら改造しなくて済む訳だし、、

え、所詮3〜4千円のパーツには開発費がでませんか、そうですか

20Dのプレシジョンマットは、ミノの上から2番目のと大差ないくらいには進歩してる感じ。
俺は10Dなんだけど、ミノの一番上のはDK17Mとの組み合わせでは暗すぎて使いにくそう。

ミノの一番上ってのはM2マットのこと？RTS3に入れてみたところでは純正より
はるかに明るくてピントの切れもよかったけど。実際ピントの歩留まりは
３６枚中３４、５枚はくるっていう感じだった。MagPもDK17Mもなしでの話！
ただピント自体は若干の前ピンでしたが。

>>109
「スフェリカルアキュートマット」ってやつ。頭に「スーパー」が付かない。
10D+DK17Mでスフェリカル…を使ってるんだけど、室内だとF2.8でも暗い。
「スーパー…」は使ったことないけど、
元々F2.8以下用ってことなんで厳しいんじゃないかと想像。

M2つかってミソ！

APO 100-300mm を使わなくなって久しいので、妹に上げてきた。最近 KissDN 買わせ
ちゃったのでそろそろ運動会シーズンで望遠も欲しいだろうと思って。

10D では普通に使えたが、何しろ ROM 問題を起こす観音様の最新機種。念のため
実際に付けてまともに使えるかテストする……おいおい、10D よか全然 AF 速いやん。
バシバシピント合うし迷わんし、10D が古いのは分かってるけどこんなに変わるものか。

ちょっと 20D 欲しくなってきた。ま、妹は喜んでたので良しとする。

AF不要厨閣下、こいつまだ生きてたんだな。
俺はこいつのトンデモ屁理屈を読んでアンチシグマになったクチだよ。
AF不良製品を棚に上げてMFを使えと息巻く。
やはりシグマ社員か。



909 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 17:51:59 ID:/tyVAXsv0
カメラが勝手に判断して、何処に来るかもわからない不確かなAFを頼るなんて
最初から考える事も必要もないんだけどな。
ファインダーで明らかにズレてるんなら直せばいいだろが。
何のためのファインダーだ？何のための一眼だ？

914 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 18:56:59 ID:/tyVAXsv0
・・・お前らの会話聞いてると、最近のファインダー軽視の設計思想もさもありなんと思えてくるよ・・・。
必要とされてないんじゃ、仕方ないわな。

916 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 20:44:47 ID:/tyVAXsv0
ほうほう。
使い方の間違いを指摘したら異常者になるのか。

擁護も欠陥も関係ない。
一眼レフの本筋は自分の目で自分の望むピンを得ること。
レンズはAFだろうとなかろうと、まともに写ればそれで良し。
AFは絶対機能ではなく「おまけ」で「おもちゃ」で「付加機能」であると理解しなければいけない。

あ、一応
マクロで�_単位なんて大雑把なピンしか合わせられないようでは駄目だからね。自慢乙。

917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 20:49:10 ID:/tyVAXsv0
・・・こんな不確かでいい加減なシステムにド素人連中から絶対なるものを求められ続けるメーカーさんにも、同情するよ・・・。

　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿_ ／ 　　　　　　　 　
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　＼　　　　
　　　　／ 　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　＼　　　
　　／　 　　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ ＿＼　　　　＼　
　／　　 　／ 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　　　　　　）
（　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／ 　　　　 　　　＿　／
　＼　＿＿＿ 　 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/ 　彡彡　　ツグマじゃムリだよ
　　　　　　彡彡 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ.　 (⌒)　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　 /　/　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　 .'　/　　　　　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　（__）_） 　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

>>113
漏れは常にこの板で生きてますよ。なんなら特定でもしてみます？
ちなみに本州在住でもないので社員とかでもないねぇ。

AF不良製品というのではなく「AFはもともと不完全なもの」と認識なさい。
こんなものに正確性を求めるのは、ド素人の発想ですよ。　ちょっと勉強すれば分かることなんだが・・・

AF絶対論者ってのはあれだね、
普免持ってるのにシフトレバーとクラッチの使い方が分からないドライバー、って感じです。

AFが完全か不完全かの話を続けたたいのであれば専用スレでも
立ててそこで議論しなさい。はっきりいって、おまいらうざい。

>>116
逆に普通の住人は↓を利用してるようですよ。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ14本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/

>>117
こいつらあっちでも同じことやってるんだよ。

>>115
狂ってるな。
そういう問題じゃないだろうｗ

>>119
何一つ間違っていないと思うが・・・

つうか、ＡＦ絶対論者なんてココにいないジャンｗ
価○．ＣＯＭの住人みたいなアフォじゃあるまいし（笑）

ＭＦ絶対論者は居そうだけどな（ﾌﾟ

>>112
おいおい10D買おうか迷ってたのに。ＤＮか20D下がるまで待つか。
当分KISSでいいや。

　　　 /´:|uヽ　　　　　ヽ　 、　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　|~　　　　／　　　　　 　/　/　　　　　　（;,.人u.）　　　　　ヽ　 、　　　　　　　 　|　　　 　　/
　　　 |　　　 /　　　　　　　 /　/　　　　　ミミ|;;　　:|ミ彡　　　 　ヽ　　l　　　　　　　 |　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ミﾐﾐ|;;　　;;l彡ﾐ　　　　　　l　　l　
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　 ミ ミ:|;;　|　::ｌ;彡彡　

野球を撮りたいんですが50-500とキャノンの100-400だったらどちらが幸せになりますか?

18-50F2.8購入！！！！！
20D用っす。ウレシイー

50-500

>>126
オメ！　俺は18-125mmで満足してるけど、
18-50mm 2.8は写りが良さそうだよな。ちょっと羨ましい。

>>128
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　単焦点!単焦点!
　　 　 ⊂彡

シグマ、「28-105mm F2.8-4 DG」の発売を約1カ月延期
〜「APO 170-500mm F5-6.3 DG」や1.4倍新テレコンバーターも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/14/2307.html

orz

5Dで試して、ﾌﾙ対応を確認するためじゃね？

28-105は基礎体力が低いから、
どれだけの仕上がりになるのか楽しみだな。

コーティング変えただけだもんなぁ
ツグのデジ対応って・・・・ｏｒｚ

キヤノンも昔の単とかコーティング変えて欲しいな。
そんなに負担になるとも思えないし、売り文句にもなるのにな。

で価格さらに上がるんだろ？

>>133
70-200はコーティング変えただけでも
ずいぶん評判がいいみたいだけど。

>>134
キヤノンがEFレンズをコーティング変えて再リリースしようものなら
「今までのはデジタル対応じゃない」と認めるようなもの。中古市場の暴落も
考えられ、レンズの売上に大きなダメージがあることは想像に難くない。

一方、SIGMAは「全モデルデジタル対応化」を謳ってしまったので、
全てのレンズを必死にDG化している。当然開発コストも手間も掛かるし、
在庫問題に頭を悩ませる事になる。キヤノンはこのリスクを取ることを避けた。

キヤノン的には、CMOSやDIGICの改良で、ISO1600や、驚異のISO3200が充分な
実用レベルになれば、比較的新しいF4通しのLレンズでお茶を濁す事ができる。
ノイズだらけだったCMOSをここまで持ってきた実績がそうさせるのだろう。
これは自社で映像素子と画像エンジン開発ができるキヤノンならではの戦略。
よって、決定的にEFが売れなくなるまでキヤノンは放置する事に決定。

話は変わるが、このところ大型店から高額L単焦点の店頭在庫が消えている。
某ショップの店員は「メーカーにも在庫がない、入荷は数ヶ月先」と言っていた。
普通に考えると次期ロット待ちなのだろうが、これが何を意味するかは不明だ。

この製品は予告なく仕様が変更されます

万が一にも、キヤノンが旧玉を「小改良」しないとは言いきれない。
当然、誰にも気付かれないうちに新コーティングに切り換える可能性もある。

単焦点Ｌで無鉛なのは、24/1.4L、35/1.4Lの２本だけだったと思う。

>>137
Ｌ単じゃないけどEF28mmF1.8も在庫ないとかって話きいた。
やっぱなんかあるのかな？

価格comで聞いた話ね。
んで最新ロットは写りがよくって調整されてるかもとか。たまたまかもしれんが。

キヤノンさんよ〜、旧玉全モデルUSM化、もしくはII型化せい！

って、おっとっとっと
ここはシグマレンズスレでした（笑）
スレ違いなのでこれにて終了。

ホントに、コーティングでかなり違うモンね。
やっぱ気になるわｗ

こっそり、ささっと仕様変更！　キャノンなら当たり前にやりそうだもんねｗ

シグは公表してるだけ正直でいいじゃん。

そぉ？　コーティング改良なんて、黙ってやるもんかと思ってたが。
ニコソなんて長く販売してるレンズで２回以上コート変更のあったモデルはざらじゃない？

>>137
中古価格が落ちたらメーカーが損する理由がわからん。

>>138
光学ガラスに含有する鉛はごく最近RoHS指令除外に決まった。
従って（当面は）何も問題はない。

黙ってコーティングの改良、キヤノンは何度もやってるぞ。

>>144
中古価格が落ちたら、皆そっちを買うから新品が売れなくなる。

>>147
皆が買うなら安くならないと思う。

みんな新しいレンズを買うようになる　→　古いレンズの中古は安くしないと売れない
新しいレンズを買うときに古いレンズを売る　→　古いレンズがだぶついて安くなる

基本的には新しいレンズが売れないと古いレンズは安くならんぞ。

30ｍｍF1.4の特徴

・最後のAPS-C専用
・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

また、廉価ｾｯﾄﾚﾝｽﾞ厨か。
藻前、F1.4を知らなさ杉ではずかし杉。

>>149
明るさ1.4クラスのレンズはだいたいそうだよ。

（内緒で言うけど、キャノEF35mmF1.4は、中央付近でもびっくりするような色収差が出る。
葉の隙間から空が透けて見えるような構図では、空が紫色に染ったりする。
これ、ホント、内緒だけどね。高いLレンズだから、あまり非を認めたくないんだ。）

（でも、これが、F1.4じゃなきゃ決して撮れない絵があるんだよなあ。実に。）

>>152
んじゃぁ、sig30F1.4で良いじゃん。。。

おまいら、今日は満月ですよ。

EOS Kiss Digital N
SIGMA 18-200mm(200mm端) / ISO100 / 本体現像

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917191821.jpg

RAW現像で画質上げてみました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050917192648.jpg

>>154
RAW現像だと明らかに画質が良いですね。
感動しました

エー？
中秋の名月って明日じゃないの？
ヤベッ！
鳥に逝ってくる…orz

今日は月齢14

月齢14って何？

>>157
すみません、厳密には明日が満月のようです。

http://www.moonsystem.to/calendar/cgi/calendar2.cgi?year=2005&month=9

月齢も知らんのか・・・

テヘッ！馬鹿でｺﾞﾒﾝね（ﾊｱﾄ

欧州人はその日の月齢で何をするかしないかを決める月齢基地外ばかり。

スレ違いスマン。

明日の予行演習にと５枚程撮ってみた（月）。
真っ白な無地の奇麗な玉が５枚…orz
明日はヘマしないよw
しかし当たり前だが結構動くの速いのね（月）。
三脚が壊れてるのかと思ったよw

>>164
F5.6 S=1/500 ISO200ぐらいでないと
模様は写らない希ガス。

実は。ﾒﾁｬ明るい月なのであった。

こっちは今日も明日も雨降りだよorz

>>164
はやいっしょ？どんどん画面の中央から逃げて行くｗ
天体物は観測にベストの日程に見れるとは限らないから今日もういっぺんチャレンジしてみるのもいいかもよ。

>>165 >>167
アリです〜！
ナメてかかっちゃアカンですね。
さっきはベランダから撮ったけど、夜景鳥がてら再チャレンジしてきます。

>>166
(=ﾟωﾟ)ﾉ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>164
昼間の月を見れば分かるけど月の明るさは晴天の空と同じ
基準はISO100 1/250 F8かな

めちゃ明るいって言うか、月は太陽の光を反射してるだけだから・・・
つまり、太陽に照らされている日中の石コロと満月の明るさは大体同じ。
新月に近づけば逆光になるから明るさは落ちる

ちなみに半月は露出4倍、三日月は15倍程度。

ふつーに月面でスポットor部分測光すればいいじゃん…。

>>172
同意
さらにマイナス補正も忘れずに。

とりあえず撮れれば良いって奴の発想だな。
過程なんかどうでも良くて、結果のみ

所詮デジ房なんてそんなものよ。

懐かしい、漏れが消防のころ、天体望遠鏡で撮ったっけ月。
赤道儀＋モードラは夢だった。

>>174-175
そういうこと言って気持ちよくなってんのか？
ｵﾏｲら気持ち悪いな。

もうみんなで吐け！

皆さんアドバイスありがとう。
メチャ参考になります。
昨日、夜景鳥のついでに再挑戦と言ってたけど
急な友人の来訪で酒浸りとなり撮らずじまいです。
(･∀･)ﾉｼ 皆の助言を胆に銘じて今から逝ってきます！

あまりにも月がきれいだったので初挑戦（２・３日前
あらん限りの望遠（NikonAF300/4S+ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ２×+1.5×）で撮ってみた（月ｽﾚup済み）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050916223526.jpg

一応大きくは撮れたが、なんかいまいちだなぁ。　あっちは、ｺﾝﾃﾞｼﾞ？でｽｹﾞｰきれいに撮ってるひといるけど
なんか、技あるのかな？　飛行機屋なもので星方面はまったくの無知　＿|￣|○|||||

>>177
リア厨必死だな・・・

>>180
一番すべきなのは、空が綺麗なところに行く。
大気が落ち着いたときに撮る

>>182
ﾚｽ　ありが�d　　┏(】：))　ペコッ！
自宅のﾍﾞﾗﾝﾀﾞから撮ったからなぁ・・・　　　　　空がｷﾚｲなとこ・・・　飛行機以上に遠出しないと＿|￣|○|||||

あ・・・ｽﾚ違い　ｽﾏｿ　　m(_ _"m)ペコリ

関東でも月が綺麗だったよ。
シグマ50-500＋ケンコーx1.4テレコン　D70

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050918225854.jpg

(･∀･)ﾂｷﾄｯﾃｷﾀ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919003630.jpg

100−300の安ズームなんで目茶トリミングしてるけど…
初めてだったけど皆のアドバイスのお陰で今回は模様もちゃんと写ってる。
超望遠欲しくなった、けど金が無い…orz

月の高度も高くなったし気流も落ち着いた。
望遠鏡でも出すかな・・・

関連スレ

シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/

天気もいいし、
俺も望遠鏡だすかな〜♪

西日本と北海道は晴れてるんですね。台風近いのに。
連休だってのにこの雨じゃあな…。

九州は快晴

関西は曇り

「関西」って正式じゃない地域名称を言う奴は
「近畿」って正式な漢字が書けない奴だと聞いたことがある。

関テレとか関学の立場が無いな…

>>192 >>193
関大ってのもある･･･　関西学院大学(関学)はKANSEIと読む。

歴史的には、天皇のお住まいになる畿内の近くを「近畿」
最も東の関所の更に東を「関東」＜野蛮の意を込めて
関東者が、卑下された呼び方である「関東」に頭に来て
「俺らから見れば、藻前ら、関の西じゃん」で「関西」

「東京都」も同じ。東の京であって「都(みやこ)」ではない
「東京市」を何とか「都」と呼びたくて、道府県に「都」を
無理矢理追加して「東・京都」

まぁ、現在の文化経済の中心は、東京［関東圏］ではある。
太古からの歴史と言う意味では、関西は近畿が正解。
今は天皇が東京に居るのだから、近畿は関東になる訳だ。

残念！もう少しだったのに

>今は天皇が東京に居るのだから、近畿は関東になる訳だ。

まあまあｗ

この日本大雑把に分けると、逢坂の関から東が「関東」だったりする。

シグマレンズスレが、蘊蓄スレになってるよ

ここ重複ｽﾚだしｗ

本スレはどこだよ！？

>関西学院大学(関学)はKANSEIと読む。

アホか。ＫＷＡＮＳＥＩが正解。

ちなみに神奈川県で関学といえば同県にある関東学院大を指すのが普通。

なんの話やねんｗ

>>199
一部住民の間では不評だったテンプレを貼りまくって顰蹙を買ったから
荒らしスレという噂もある

>>200
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/

>>204
我侭なﾂｸﾞﾏｳｰｻﾞｰｗ　
まあどんどんお布施してくれｗ　SDxxが出せるしｗ

俺、中古しか買わないからお布施にならんなぁｗ

俺は中古を量産している。
ついついｽﾍﾟｯｸに釣られ、後で売る事になるんだよな。。。orz

>>207
中古買いの多い自分から見てあなたは神です

俺も中古派。
ヤフオクなら、失敗しても買った値段で売れるしな。

中古は、俺のように不都合で売った(片ﾎﾞｹ・AF調整してもﾀﾞﾒ)個体が多いと思われ。

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確かに中古屋なんかで自分で手にとって見せてもらえる中古ﾚﾝｽﾞだったら
安心だけど、ﾔﾌｵｸは片ﾎﾞｹだとかAF調子悪い奴だとかいっぱいあり
そうだよね。　ﾘｽｸでかいよね。
俺はﾔﾌｵｸでﾚﾝｽﾞ中古ﾚﾝｽﾞ買う気になれんわ。








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そうだなぁ、俺も中古は基本的に自分でチェック出来るか、
通販なら保障付いてるヤツしか買わないな。

多少高く付くがリスク低減だと思えば大したことないよ。

ただ、デジとは別にＭ４２銀塩もやってるので、
超珍しい逸品なんかは・・・・ついｗ

>>185
右下のほうドット抜け？

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EOS-5D買ってから、ずっとお蔵入りだった15-30/F3.5-4.5の再登板
の機会が増えました。
これって逆光に本当に弱いですな。
新品で買ったしそんな古いﾚﾝｽﾞじゃなかったはずなんだけどな。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。




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>>214
逆光に弱いのはキヤノンボディの機構のせいですよ？
すぐレンズのせいにしたがるから素人さんは困る。

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>>じゃあ、ｷﾔﾉﾝﾎﾞﾃﾞｨのどういった機構のせいで、ｼｸﾞﾏの
ﾚﾝｽﾞがあれだけ逆光に弱くなっているのか具体的に説明
して下さい。

できませんか?

できませんね。
はい、最初から分かってますよ。







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世界一？のこっちのスレのほうが信憑性の高い情報が多い気がする。

確かにｗ

>>213
まだ残ってたんだぁ。
今、確認しました。
15枚程撮ったんだけど、フレームの同じ位置に白点を確認…orz
ドット抜けなんて液晶だけかと思った…orz orz orz
知りたくなかった…
でもアリガ�d

>>197
北海道とか、宮城とか・・・

アドバイスをお願いします。
100mm 越え 200mm 未満の明るい望遠レンズを一本買おうとしてる 5D 使いです。
花屋なのでシグマの 150mm F2.8 Macro が自分に向いてるんじゃないかと
情報を集めた所、価格の書き込みで AF が遅いという話が出ました。

比較検討しているのは EF 135mm F2 L で、マクロじゃないので 90cm までしか
寄れませんが、画質と AF の快適さには定評があります。シグマの 150mm は
いくつか作例を見た限りでは EF 135mm に匹敵すると思ったのですが、AF を
多用するので遅いのは気になります。

また、テレコンを使用する事も予定していますので、画質の低下具合などご存じの
方がいらっしゃればお願いします。ちなみに EF 135mm + EF x 1.4 の 189mm F2.8
相当の画質は、周辺まで含めてほとんど劣化が見られませんでした。

EOS使いなら、EF135F2L逝っとけ。

>>221
シグマの新型150mmマクロってHSM付いてたはずだが。遅いのか？
尤もマクロ撮影メインならAFに頼るのはどうかと思うぞ。
そういう点ではタムロンの180mmマクロも選択肢にはいるはず。

>222
やっぱり、このレンズは逝っても間違いがないですよね。いつかは買いたいし。
>223
HSM ですが遅いそうです。自分はマクロ撮影はメインではないですが、フィールド
撮影が多いので、寄れるレンズの方がいいかなぁと思ったわけです。

180mm　はちょっと長すぎるので検討外です、済みません。
引き続き シグマ 150mm の HSM が遅いというのがどの程度か、お持ちの方
いらっしゃいましたらお願いします。

>>221
150ｍｍマクロは確かにＡＦはやや遅めだが、それ以外は満点だと思うよ。
別に使えないほどノロノロしてるわけじゃないし。
お勧めの一本


しかし、キヤノンはまた不具合かね？＞24-105ｍｍＦ4Ｌ

>225
やや遅め……というとどのくらいでしょうか。シグマの HSM付きは APO 100-300mmの
DG じゃ無いヤツしかないのですが、アレと比べてどうでしょう。お持ちでなければ
比べようがないと思いますけど。

画質はキリッと引き締まっているのが好みなので、150mm マクロは画質の点では
かなり惹かれています。

100-300は持ってない。
個人的には、実用範囲

速さが気になるなら、カメラ屋で触って来い

>>227
正論。合わせる予定のカメラ持って行ってきなはれ。
レポよろしく。

今度出るフィッシュ愛をKissDNに付けるとどんなガカクになるんですか？
広角レンズとフィッシュアイの違いが解らない人から質問ですお願いします。

>>229
本屋逝ってレンズの本でも診た方が早い

>>229
広角レンズは　／　＼
魚眼レンズは　（　　）

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>>221
EF135/F2Lは神ﾚﾝｽﾞだからね。
素直にEF135/F2L+1．4Xのままでいんじゃないですか?






☆★☆★☆　♪がんばれ、RICOH ♪　☆★☆★☆★☆

>>231
ﾜｶﾘﾔｽ

5Dに３０　１．４Lはつかえますか？

>>234というバカを発見した

>>234
できないよAPS-C専用だから。
ところがだ、EOS-10銀塩で30/1.4は使えた。

>>221
漏れはEF135mmF2とタムロン90mmマクロを使っているどちらも良いレンズだ。
けちけちせずに135mmと150mmマクロの両方買ったら良い。
予算がないなら135mmF2＋エクステンションチューブでどう？

>>234
ﾄﾘﾐﾝｸﾞ前提なら使えるｗ

>>234
キヤノン品川で付けてみたら普通に動いた、写る範囲は（　）って感じで両側が丸くなる
両端トリミングで24mmのスクエアフォーマットと思えば使えるな(w

>>239
そこまでして使いたいﾚﾝｽﾞでもなかろう。
50/1.4を使えばおしまい。

20mmF1.8 EX DGがメーカー在庫切れだそうだが、もうすぐ発売５年は経つし新型でも出るのか？
HSM化か、フォーカススイッチをFリング前後式に一本化してくれると嬉しいんだが。

新しくなるんじゃねぇの？

早く出せ！（笑）

>241
新型でるんなら、取りあえずもっと小さくして欲しいな。
ｽﾞｰﾑと対して変わらない描写力、まさに、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸのみ。
ｼｸﾞﾏってちょっと前まではこんな話ばっかりだったよな。
最近は変わったの?

５０−５００ｍｍを航空祭に持って行ったんだが、
上に向けると重くてズームうｐできない・・・
で、下に向けるとスコンって落ちる。
一度鏡筒にガタが出て修理に出した事があるけど、
この重さは異常じゃないらしい。

デジ対応になったようだけど、こういう点は直して無いんだろうね。
とにかく良く使うレンズで、漏れ的にはもうちっと高くても良かったんだから、
次期モデルではその科学力でどうにかして欲しい。

30mmF1.4の話を聞く限り、過剰な期待は禁物っぽい。
ただ上の方にもあるけど150mm真黒は別格。どっかの雑誌に「新たな伝説のマクロ」とか
大絶賛されててｷﾓかった。

なんでもいいから
　　　　　　　　　　４／３対応出してくれ
オリンパスうざーより。

Ｅ−５００が全ての命運を握ってるｗ

多分出ないｗ　ﾊﾟﾅもx1.5で参入ｗ

>>244
50-500はそういうレンズだよ。漏れもガタ直しやったっけ。
デジに使いはじめたら周辺減光が目立たなくなったものの、
フレアは目立つようになった。
漏れもデジ対応モデルに買い変えたいけど３０ｍｍだの１５０ｍｍだの、
欲しいレンズがこうもあっては・・・

全部買うのが吉ｗ

他スレでも時々話題になるけど、
５０−５００ｍｍズームは本当に痛し痒しなんだよな。
すごく使いどころがあるのに、使いにくいところもたくさんｗ
しかし、ガタが出るのってやっぱり良くある事だったのか・・・

マクロ１５０ｍｍは漏れも買う予定。冬ボ待ちだけどね。

あ〜15mm F2.8 DIAGONAL FISHEYE　DG　が欲しい♪

今一番使っているのは12-24ｍｍで、持って無いならオススメかも
愛知万博では結局これを付けっぱなしだったよ
それだけに明るい超広角の単焦点が欲しくなった

やっぱり15ｍｍと20ｍｍと30ｍｍと・・・

そうだよな、単イイ！

レンズ交換するとゴミが付くからって理由で高倍率ズーム１本じゃ、
レンズ交換式の意味ないっすよね！

この間出た２８−２００ｍｍ/f3.5-5.6はどうでつか？

>>255
18-200と重さ大きさが変わらないんではなぁ〜

30 1.4は日の丸初心者用レンズだとわかって手放しました

>>254
その通り。

旅行に行くので、カメラ持っていくというなら話は別だが、
撮影に出かけていっての、レンズ一本じゃね。

>>257
と、使いこなせないド初心者がボヤいております。藁

30 1.4の周辺にある顔は化け物のように流れますが仕様ですか？

シグマ 18-200 F3.5-6.3 DC＋Canon EOS Kiss D Nを使っているのだが、
微妙なピンズレが気になる。
調整に出した人いる？

>>260
この右上みたいな感じ？
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
定価100万のボディと数十万のレンズでこれだから。

>>261
ＤＮスレ見ても分かるように、キヤノンのＡＦ精度には限界がありますからね。
とりあえず調整すれば？

>>262
ありがとう。
ということはレンズよりもむしろ本体の問題、ということかな。
とりあえず買った店に持っていきます。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/550
純正でもこのバラつき。
ある程度は諦める必要あり。

特定のレンズで調整すると、今度は別のレンズでボケる。なんてこともあるし

つーか、もしかして本人か？
諦めるか、絞って使えよ。

>>265
？

>>263
シグマレンズではMFがおすすめですが

シグマは広角ズームは結構いろいろそろってまつね。
スペックだけ見たら結構なもので、値段的には魅力ありまつ。
逆光に弱いと評判だが、最近のレンズは如何なものでしょうか？
20-40F2.8とか、17-35F2.8-4とかけっこうデカ重だし、しっかり作ってそう。
持ってる香具師、実写インプレキボンヌ。
漏れ的には、多少のゴーストフレアよりワイド端の歪曲を重視したいので。

>>268
ほれっ!!
でかいぞー
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016215110.jpg

>>252
今度ＤＧ化して値上げされたのが出るが
旧版が発見できれば安いだけにいいぞ

何しろ逆光に弱いと定評のあるシグマでもこのレンズだけは
逆光に鬼強いからな（ＤＧ化されてなくても）

>>270 >>252
俺もDG化してないの持っているが
これはﾂｸﾞの傑作だと自信を持ってお勧めする。

>>270.271
情報ありがとうございます。
非ＤＧでもそんなに逆光強いんなら新しいのじゃなくていいっすね。

探してみます。どうもです。

>>269
ヌケがいいですな。光源無いからゴーストチェックにはならんが。
どのレンズの作例？撮影データも教えれ。

>>268
歪曲重視なら、ｼｸﾞﾏやﾄｷﾅの超広角で15から20辺りを使うって手も。

>>273
EF16-35/F2.8L の有名な糞サンプル
まぁ、フルサイズで16mm開放F2.8なら周辺はこんなもんだろう

>>275
EXIF見ると、16-35/F2.8Lぢゃなくて、12-24mm F4.5-5.6と書いてあるが。

>>275
D2Xってフルサイズでキヤノンなのか？

>>275は頭が逝かれてるんだろう。
有名なサンプルはこれ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

合計定価100万を超える1Dsmk2・16-35/2.8L。
安いシグマやニコンと比べないでくれる？
最高の機材なんだから

>>278
美しいサンプルに感動しました！
周辺部の描画は、このコンビに勝るものはありません。

禿同

とても綺麗には見えないんだが‥
ネタ？

キャノンの社員だらけかよ・・・

ツグは安くていいです写りは悪いけど

>281
写真自体はきれいだが等倍厨には糞に見える理屈　　この写真見飽きたな

必死だなｗ
等倍で見なくても十分綺麗。

17インチの大きさで見ても、右上の素晴らしい描写は一目瞭然だね

素朴な疑問なんだけどAF-S17-35mmF2.8だとフルサイズ映像素子でも周辺までくっきり？

キヤノンユーザーなのに、わざわざニコンのAF-S 17-35と28-70を買って
フルサイズで使ってるやつは時々居る。つまり評判がいいんだろうね

16-35mmF2.8Lの周辺がｲｸﾅｲからなぁ。
24-70mmF2.8Lはいいと思うけど。

７０−２００とタムの１８−２００って価格差ほどの違いってどう？

また嫌な質問だな

シグマレンズってヌケますか？

時々鏡筒がすっぽ抜けます。

それはそれで、面白いなぁ〜ｗ

某ＥＦはマウントがすっぽ抜けます。

それもそれで、面白いなぁ〜ｗ

70-200 2.8ってなんであんなに高いんですか？

F2.8が用無ければ70-300mmにしなっせ。

30 1.4買ったんですがピントが合いません欠陥品でしょうか？

もともとピンがこないレンズですので故障ではありません。

本体がF1.4に対応出来ない機がある模様です。入門機に多し。

どうせkissとか使ってるんだろ。
1.4にあのＡＦ精度じゃ・・・

KissDでも慎重にあわせれば合う。ｆ2ぐらいの暗いところでパカパカ安易に
シャッター押してると2/3はピンぼけ！

Ｆ8ぐらいに絞って使うの前提だろ。

>>298
開放のF1.4だとピントがズレやすいのはわかってるよな？
カメラを机の上において、何かのハコや本の表紙をカメラに対して斜めになるようにして接地し
シャッターを切ってみるとかしたか？

もし撮影者のせいでないならメーカーに送れ。

Kiss＋30 1.4でダメカメマガジンで今月も入選しますた

>>305
(･∀･)ﾖｸﾔｯﾀ！

下手でもキヤノンで撮れば入選率アップです

それで、俺は落選したのかぁｗ

15mmFISHEYEをローアングルで使いたいんでアングルファインダーを導入しようかと思うんだけど、
頭が写ったりしませんか？APS-C機なら大丈夫かな？

>>309
全周魚眼ならともかく、対角線方向に気をつければおｋ、APS-C機ならぜんぜん。

APO 500mm F4.5 EX DG HSMって描画力はどんな感じなんでしょう？
20D用で購入を検討しているのですが、AF速度も含めて気になっています。
持っている方がいれば、使用感も含めて教えてください。
ちなみに主な被写体は航空機（軍民含む）です。

大きさ重さを除けば、普通にいいよ。

>>312
ありがとうございます

>>310
安心しました。明日にでも注文してきます。

>>298
俺は店の在庫全部チェックしたがどれも15センチくらいズレた。多分
自分のボディとシグマのリファレンスボディとの個体差じゃないかと思う。
ボディと一緒にシグマに調整に出したらジャストで合うようになったよ。

>>309
盗撮乙

原油価格高騰の影響？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/10/25/2558.html

>>317
新型出るかと思えば値上げかよー。orz

>>317
マジレスすると原油だけじゃなくて鉄鋼含めてあらゆる原材料の値段がかなり高騰している。
シグマ以外にも波及するかもなぁ。

消費税も10％になるしな。

泣・・・・

怒！

まー、欲しいもんがあったら今の内に買っとけ、っつーことだ。

24-70mm F2.8 EX DG ってどう？
ニコンVR 24−120の画が甘杉で買い替え検討中なんだが
誰か使ってる人、情報よろしく。

どっちも使ったけど、それぞれ悪くない...F2.8は開放ではやはり甘くなるよ。
あと結構重い。
VRのほうが便利だから残しておくのをオススメする。

あえて言わせてもらうなら、18-50mmF2.8EX DCがいいんじゃないかな。

これが最強！
http://www.nikon.co.uk/press_room/downloads/456_med.jpg

>>325
18−50の方が良いのか。
望遠がシグ70−200、広角トキ12-24だから単純に丁度良いかと・・・
重さはたいして気にならんが、カリッと写る明るいレンズが欲しい。
VR便利だが暗くて、S3Proのセンサーが弱いのか室内でうまくピントが来なかったorz

>>326いくら？

>>327
今月号のデジタルカメラマガジンによると
24-70mmはカリ高らしいよ。

カリ高かぁ〜ちょっと欲しいね。

>>329
明日本屋に行って見てみるよ。
ところでどこかに24−70と18−50のサンプル画って無い？

シグマばかりじゃないし、参考にならないかもしれないが。
ttp://photoxp.daifukuya.com/index/lens/

18-50/F2.8ならこちらに作例あるよ
http://eos.livedoor.biz/archives/cat_50003435.html

あと、24-60/F2.8もいいと思うよ
http://eos.livedoor.biz/archives/cat_50003440.html

170-500mm F5-6.3 DG の今の EX 仕上げなかなか格好いいように思う。
初期とはまるで違うレンズに見えます。
フードなしのワイド側なら50-500mmよりも格好いいかも。
三脚座をロングタイプにできればちょっと細い120-300mmっぽい感じが
していいです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

DG化前の28-70F2.8
埃入り12600円
ロム交換済み
買ったんだがこれどうなんだろ
普段はトキナーATX270F2.8愛用してるんだが
軽いし寄れるから買ったがMFリング軽いわ
前玉回転するわ
でトキナーのほうがこの辺はいい感じなんだが
今帰宅中で帰ったらテストするがな

ＡＰＯ＞＞Ｌ

>>336
そんな安物の中古いいわけないだろアフォ！！

ごめんなさい。

初めてシグマのレンズを買ってみようかと…。
24-70mm F2.8 DG MACROと70-200mm F2.8 APOを狙っているんですがどうでしょう？

どうでしょう

70-200は後々純正が欲しくなる希ガス。

>>342
そうでもないよ

>>340
70-200 EX DG HSMは良いよ、純正と比較しても負けてないと思う。
ちなみに俺はニコンと比べてシグマを買った。
ただバカ高のＶＲには落ちると思う。
24−70は正直分からん。使ってる人が少ないのか作例や情報が少ない。

>>342
俺も手ブレ補正入ってなければ別に純正70-200やサンニッパなんぞ買わなかっただろうなぁ。

24-70mm F2.8使ってます。
イメージ的にはこってりした画です。
描写はいいと思います。私の標準レンズです。
難点は結構でかくて重い。それでも、70-200mmと比べれば楽勝。

カリカリ感は、 70-200mm や50,105のマクロのほうがある。

色々と情報有り難うございます。
ＶＲは高いので私には予算的に厳しいです。
24-70mm F2.8はこってりした感じですか、興味深いです。
重さですが、レンズを持った感じだと本体と良いバランスになりそうだと・・・。
今度の休みにでも買いに行ってきます。

sigmaの70-200は1.8ｍまでしか寄れないからなあ・・・
どうせ手ブレ補正が付いてないならニコン80-200/2.8だな。

そうすれば・・・

>>338
そこまで言うかねw
埃は掃除したら消えた。どうやら初代か2代目
らしい。EOSKdnでも
動作したよ。
AFはトキナーより遅い
夜景撮ったらゴースト
盛大だったがな。
しかしトキナーより
寄れるから室内撮影用
には使える。腐っても大口径ズームだしな。
動体はトキナーに任せるは。
今日同じ中古屋で
DG化前の105マクロが21000円だったから購入した。
DG化した奴は量判だと
5万円超えるからいい
買い物した。

新しい28-105/2.8-4どうですか？

>305
これか？ってmomoさんじゃないですか
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_11/ph_con/51115105.jpg

いろんな雑誌で見たよ。
女の子がもうちょっときれいな肌だったら尚よかったと思ってしまった。

>>331
ここでの作例はスペック検証というより
フツーに使った感じの参考ということで…
http://www.pbase.com/cameras/sigma

新しい170-500/4.5.-6.3どうですか？

新しい28-70/2.8-4どうですか？

>>356
俺も気になる。DG化する前のヤツをスナップ用に持っているが
70mm付近でのF4（開放）ではかなりボンヤリなんだよね。ソフトフォーカス？ってくらいに。

少し絞るとかなりシャープなんだけどな。

なんかＤＧ化だけではどうにも変わらないような気がする。
設計の古いズームには多いよね。デジで使って初めて
実感できたがNikonAF35-70/2.8D等も、4.5位まで絞って
ようやくしゃっきりする。

20D ユーザーで、紅葉用に EF17-40mm F4L を買おうとお金を貯めてたんだけど、うっかり
20mm F1.8 の中古を買ってしまった。もう２度とフルタイム MF できないレンズは買わない
つもりだったのに。ｗ
良いねぇ。MF にするのがちょっと面倒だったり、撮影倍率がアレだったり、室内で後ピンに
なるのはご愛敬としても、明るいレンズが楽しい。基本が野っ花マクラーなもんで、明るい
レンズがこんなに自由度が高いって思わなかったよ。24mm も気になるけど、C-PL が欲しい
なぁ。開放 F4 なんて、もう考えられない。ｗ

もしもモデルチェンジするなら、次はフルタイム MF にしてください。＞ ツグマの中の人

ＥＸグレード以上のレンズはＨＳＭ化するんじゃ？・・・と思う。

低下根こそぎUPは消費税UPに伴う事前処置？

EF24-105f4LIS買いに行ったら、例のリコール騒ぎで物が無い。
しょうがないんで、中野フジヤいったら、シグマの24-135f2.8-4.5
の中古が２４Ｋ。物欲静める為だけに買ったのだが、これが意外に
良かった。EF28-135ISあたりとはシャープさが違うし、なにより
撮っていて楽しいのだ。シグマにしては色がニュートラルだし。
広角のピント（カメラ側の問題も多分ある）、ゴーストには難ありだけど。
ボケ味もそんなにひどくないと思うし、これはお勧めレンズ。
EF-S10-22との組み合わせでお散歩＋旅行セットの完成。
カメラは２０Ｄ。
このレンズって一般的には評価は高くないのかね？

>>362
あんまり持ってる人がいない
あと、２ちゃんだとちょっと前にコテハンが酷評しまくってたから腫れ物みたいな位置付けのレンズになってる

タムロンの近いスペックのレンズと比べられたのかな？
たしかに、190D もいいレンズだよ。

タム厨って何で製品名じゃなく略号を使いたがるの？

製品名＝モデル名なんジャネーの。

SP AF 24-135mm F/3.5-5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACRO とかいうと
現行なんだかモデルチェンジ前なんだか良くワカンネーじゃん。
290Dみたいな50周年記念モデルとかもある品

あっ、シグ馬鹿には理解できなかったかｗｗｗ

>>362
漏れも持ってる。前ピンが酷くて調整出したらロム交換して帰ってきた。
開放はともかく、ちょっと絞るとズーム全域で凄い解像力を見せるよね。
標準ズームとして撮りまくったけど、漏れはゴーストが気になったことがないんだが…。
開放の明るさはフォーカス用と緊急用ってことで割り切ってる。あとシグマ色を避けるためAWB。

CAPAの旧KissDムックでは純正ズーム（非Ｌ）を押しのけての高い評価だったな。
つっても、広角端18mmの高倍率ズームが無かった頃の話。

マルチでもうしわけないが、24-135mm F2.8-4.5の作例公開します。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=2moiZwVDwq
いまんとこの結論としては、20Dとの組み合わせでは、
画質は十分使えるレベル。
タムの28−75f2.8（A09)ももっていて、コントラスト
では若干劣っているが、ズーム域の広さでこっちのほうが便利。
中古で程度のいいのが２万円台だったらおすすめ。
開放はちょっと甘いし、ピントがちょっと不安定（ボディ側
の責任も大いにあり）だけど、しばらく楽しめそうだ。
これもデジ対応でマイナーチェンジ＝値上げすんのかね？

>>368
うｐサンクス。
オレもA09もってて、もう少しズーム域の広いのが欲しいケースがあるんで、参考になったよ。
24mmはちょっとディストーションが多い気がするが、こんなもん？
それと50mmの左上が甘いが、これもこんなもん？

>>369
こんなもんと聞かれても、みたまんまですよ（ｗ
50mm左上確かに少し甘いけど、F5.6ならあんなもんでは？
距離は３−４０mくらいかな？
ディストーションは確かに感じるけど、許容限度かな？
お仕事に使うわけでもないんで、自分としては無問題。
暇があったら、歪曲もテストしてみますね。

まぁなんだ、18-125の周辺に比べれば天国じゃないか。
比べる対象があまりにもアレだが。

>369
ｼｸﾞｽﾚで書くのもアレなんだけど、190D は広角側の描写は >368さんの
作例で見る限り負けてる。望遠側はやや上かな。

>>372 に同意。190D の広角端は確かによろしくない。
自分は190DはF5.6通しズームだと思い込んで使うようにしている。

24-135mmの歪曲、ゴースト、18-200mmF3.5-6.3DCとの比較を
追加したんで、暇だったらのぞいてね。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=2moiZwVDwq

モデル撮影会に参加するのですが、
24-70mm F2.8ってどうでしょう？

>375

充分いいです

>>376
ｻﾝｸｽです。撮影会に参加したことがないのですが、
画角的に、これくらいでも大丈夫なもんですか？
もっと望遠がいるのか心配になったのですが。

撮影会の規模にもよる

モデル一人に100人もカメラマンがぶらさがるような大撮影会だったら望遠が必要

規模に関係なく、モデルに寄れる撮影会なら、
２００ｍｍとかの望遠は逆に人垣で何も見えませんｗ

オマエら、撮影会なんかに行ってんのかよ…
キモ杉

撮影会一度行ってみて、これからも行きたいと思ったらレンズ買い換えますわ。
今付けてるのが１８−２００だから、モデルに寄れても寄れなくても
一応は撮ってこれそうだし。
それによく考えたらフォトショップエレメンツにＳＤカード、プリンタ…
他に買いたいものがたくさんありました(｀･ω･´)

どういう撮影会なのか、参加者のレベルも知らないけど・・・

一般的なモデル撮影会だと周りの人の豪華装備見てから、
１８−２００をバックから出すのは中々厳しいかもよ・・・

状況によっては、かなり勇気いるかもよ（笑）

大体暗いレンズボケないしなぁ〜
ポートレイトに１８−２００は？

>>382
マジですか？参加するのにはＭＡＸ撮影会です。
http://www.maxproduce.com/
ここなんですけど、自分撮影会自体参加したことがないんですよ。
24-70mm F2.8くらいは必要ですかね？

大体シグマなんぞ使わず純正で逝け
安物買いの銭失いだ
あとで必ず純正が欲しくなるぞ

>>384
あまりブランド名にこだわると判断を誤るぞ。
純正じゃなくてもいい物は良い。

俺もシグマ買ったけど
１２−２４、１５−３０
鳴り物入りで発売されるから
ピンずれ直らないはピント来ないは
なんか濁った色ばっかり出てくるわ大変だったわ
シグマにはほとほとあきれたな
あんたらも心あたりあるだろ
純正でなくてもタムロンはいいレンズあるね

384におおむね同意。
漏れもシグマにはいい思いでない。

俺の実用レンズ構成は
純正：タム：シグマ = 1：2：3
くらいだが、適材適所で何も困ってない。

レンズレンズと騒ぐより、用品や遠征費に予算を分配した方が
良い写真が撮れることは間違いない。

24-70mm F2.8欲しいってカメラ屋に電話したら、
ニコンマウントはもう製造してないから注文無理って言われた。マジ？

>>388
じゃあ、シグマの何を使ってるか教えてくれ

そろそろヲマイラ気づけ。
Canon以外ではレンズの差などわからんのだと言うことを＞マジ。
またそいうつらの多くはその辺のヤスモン液晶かノートパソコンで見てること。

>>390
15-30、18-50/2.8DC。
タムは90マクロと、たまに24-135。
純正は200/2.8ズームだけ。

1:2:3じゃないじゃん、というツッコミは勘弁。
出番で言えばそんなもんだから。

シグマとタムロンで画質に差ってある？

画質に差はあんまりないけどシグマはピント合わないのがどうしようもない

>>393
シグマはシャープ重視でタムロンは階調性重視、くらいに思っておけば。
あと、シグマはほとんどのレンズでフレア＆ゴーストを標準装備。

>>395
300mmf4ﾏｸﾛは、んな事ねーけど？　　＞シグマはほとんどのレンズでフレア＆ゴーストを標準装備。

後ピン前ピンはレンズのせいではなくボディのせい。

１７０−５００ｍｍはフレアがしどいよな・・・。
んで、５０−５００ｍｍを買ったようなもんだけど、
フレア＆ゴースト対策は高いのと安いのではかなり極端。
ＤＧになってからちょっとは良くなったかな？

最近、純正の EF-S17-85 に不満があったんで 24-70 F2.8 買ったんですが、
まあぶっちゃけ後悔してます。

まず、おもいっきりフレア＆ゴーストの被害になやんでます･･･　ノД`）
ちょっとした逆光でもエライことに。純正だったらそんなことないのに。
風景主体なんで大問題。

画質にしても、まァ悪くはないですねっていうくらいで、
喜ぶほどのモンでもないし。所詮ズームということでしょうか。

周辺はクッキリ写ってくれて、そこだけは期待にこたえてくれたけど、
20Dの場合は結局レンズの端まで使いきってないんで、
フルサイズのボディならどうなんでしょうか。

と、問題がいろいろあるんですが、「このレンズのこんなトコは（･∀･）ｲｲ！」
っつーことがあったら教えてください。

あっ書き忘れた。
AFもダメダメですね。○|￣|＿
遅いうるさいはご愛嬌としても、逆光だとまるで合わない。
シグマの技術者はそんなに逆光が嫌いなんでしょうか？

>>399
答えはいくらでもあるが結論を言うと、
君には使いこなすのが難しそうだ。
窓から投げ捨てるか修行するか、どっちかだ。

>>401
いやそんなことはわかってるんですが、
純正ではこんなに逆光に弱くなかったもんで。
マーそんなこともカバーできるように修行しませう（´∀｀）

>>383
この手の撮影会なら、確実に１８−２００なんて、
『よくそんなクソレンズ人前で使えるなぁ〜（苦笑）いっそ死んでくんない？（怒）』
とかマジで思ってる連中ばかりだぞ。

マジな話、明る目の中望遠単玉（〜ｆ２．８）最低1本くらいは欲しいね。

他人の目は置いといても（笑）
ポートレート中心でいくなら、どうせ欲しくなるよ。

最近、雑誌や↓などでシグマ＞＞＞キヤノンと言う事が証明されたから
キヤノネットが必死でシグマを叩いてるなｗ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

ピントが合わないのはボディのせい。純正でも（ｒｙ

>404
ゴーストはシグマの圧勝やん。

24-70 F2.8はとんでもないピンずれで
シグマに何度も調整に出したが結局あわなかった。売った。
ただ、逆光だと純正でもピンずれすると思われ。
AFは万能ではない。

あとピントが合わないのがボディのせいなら
キヤノンユーザーはシグマやめれ。ムリして買うほどのものではない。

純正でＡＦが合ったとして、逆光と解像度がね・・・
フルサイズ登場でさらにボロが出ちゃった感じ

自社のお詫び広告で新型Ｌタイプレンズのフレアーまみれの写りを認めてる
キャノンの技術もも大した事は言えない。

だからキヤノン使ってるやつはシグマなんか無視しろってことですね。
激しく同意ですぷ。

APO 70-300買ったんだが、ピントの無限大って無限大側の端のちょっと手前なのな
遊び部分があるというかなんというか。そんなもん？

>>410
つ温度変化

AFレンズの無限遠が無限遠より先まで行くのはAFのためだろ?
温度変化うんぬんならMFレンズだって同じことだろう。

>>412
つ絶対他所では言うな

>>412
MFも無限遠から先まで回転するのは常識。特に望遠レンズは。
∞マークだけで┗マークが無い場合は気付かないだけ。
だからフォーカスリングを∞側にカチンと止まるまで回して
無限遠がで出ると思い込むのは間違い。
MFなら無限遠もちゃんとファインダーで確認しないといけない。
∞側にカチンと止まるまで回して「このレンズピンが甘い」って言う
間違った操作による評価も多いと思うよ。

中途半端な知識のやつばっかりだな。
ヒントはＥＤ（ＥＬＤ）レンズですよ

>>414
へぇ、そうなんだ。
MFレンズで端まで回せば無限遠、ってのは嘘だったのか。ｽﾏｿ。

「MFも」ってのは、「AFレンズでMF」じゃなくて、真性のMFレンズ、って意味だよね?

やべー、常識知らずだった…
ということは、今までMFで無限遠で撮ってきたやつ(ほとんどないけど)はピンボケか！？
ひでぶ

素朴な疑問としてさ、何でキヤノンVSシグマみたいな構図になるんだ？
どっちも良いものは良いしダメなモンはダメというだけの話だろ？
そもそもお前らシグマのレンズが全く使えないと言ったらキヤノンのボディ買うか？
逆に言ってキヤノンのボディにシグマのレンズ使えないって言ったら今のシグマはあるのか？

>>414
いちおう言っとくと、AFレンズでMFで端まで回したのが無限遠じゃないことぐらい
もちろん知ってるよ。
俺の言う「MFレンズ」ってのは「AFレンズでMFモード」、ではなく本物のMFレンズのことだからね。
MFレンズでは普通は無限遠はぴったりしてるもんだと思ってたんだが、俺の勘違い?
すっげぇ気になるから教えてくれい。

>>419
MFレンズなんだから、自分の目を信じろ。

>>420
いや、まあ、そりゃそうなんだけど w
スレ違いなのでもうやめるよ。

>>419
レンズによる。
手持ちのものでは、コンタックスのものは無限遠はピッタリっぽい。
ＦＤ７０ー２１０Ｌではちょっと大きめの余裕あり。
温度変化への対応のためと言う説明は、キャノンがしてたのではなかったかな。
大体カメラメーカーのＭＦレンズはほぼ無限遠に近い調整がなされてたね。
ＭＦ時代のレンズメーカー製のものは、知る限りでは比較的余裕が大きかったような。
おいらは昔のＡＰＯズームを、わざわざ無限遠調整し直して使ってたよ。
ＭＦレンズは造りが簡単で、ピントリングのラバー外してテープ貼り直しで簡単に調整できたのよ。
ＡＦレンズはばらしたことないけど、無理なのかな。

>>422
なるほど、MFレンズでもそうじゃないものがけっこうあるんだね。 thx.
AFレンズは、ジャンクレンズ(EF28-80mm)を中身見たさに
バラしたことがあるけど調整できそうなモノはなかったような。
高いレンズはバラしたことないので知らないけど。

今ここで昔話されても･･･････

望遠レンズ以外は∞が少々ズレても深度内に収まるでしょ。
でも、以前の金属製600mmF4サイズだと真夏の焼けつく炎天下では
筒が伸びて先端のレンズはカメラから1mmは離れるかも。

フレア＆ゴースト標準装備 （´∀｀）

>MFも無限遠から先まで回転するのは常識。
バカ？

>>427
わざわざ自分から無知の告白することないよ。

無限遠いきすぎるのは明るい超望遠
暗い望遠や200/2.8以下の望遠ではつきあててあるがな　違うか？

>>415

反射望遠レンズは原理的にインフ過ぎまで行くように作られてるよ。
ほかにも超望遠系はインフ過ぎまで行く。
一般的な標準系はインフで止まるようになってるのが多いが、必ず、というわけではない。

>原理的に
いとおかし（＾＾！

>>429>>341
だと思う。
俺が持っているMF単焦点でオーバー無限が有るのは300/2.8だけかな。
200/4は突き当て無限だったので、テレコン使ったりすると無限が出ない事が有ったり・・・orz

MFズームは良く知らんけど80-200とかでも突き当て無限で精度を出すのは難しそうだから
オーバー無限有りそうな気はする。
つうかタムロンアダプトールの80-200/4は、多分オーバー無限だった気が・・・
自分でオーバーホールして無限調整したから、工場出荷時は違ったのかも知れんけど。

ところで、ここは本スレで良いんだよね？
なんかスレ２つ有って良く判らん・・・つうか、どっちにしてもスレ違いだけど・・・orz

ようわからんから両方見てる

こっちの方が先に立ってるし削除もされてないんだから本スレだと思うけどね。
スレタイに「？」が付いてるのが工作員のお気に召さないらしい。

まあ、気にしなくてもｗ

こっちのスレのほうがニュートラルな意見が読めて面白い。

シグマのレンズを生かせないキヤノンボディ最悪。

純正も（ｒｙ

まあまあ糞尿色に濁るシグマレンズを愛する変態同士仲良くしようぜ

お前の心だろ濁ってるの？ｗ

>>440
糞尿色に濁るのは濡紺だろ？

キャノン側にはシグマレンズ使えるようにする義理なんかない。

シグマはキヤノン用AFレンズとして売ってるんだから
ピントぐらい合うようにしろよ。
人のふんどしで商売しているくせに。出来ないなら売るな。

ホント、キャノンだけ先行販売するくせにな。

>>444
キヤノンユーザーは実験台　byツグマ

じゃぁ、一番最後くらいに出るAマウントが最強最悪って事でFA？

>>429違うね。

>>443
その偉そうにしてるキャノンも昔は
ドイツ製カメラ「ライカ」や「コンタックス」用の
交換レンズを勝手に作って
人のふんどしで商売してた暗い過去があるんだぜ。
機能的なトラプルも多かったし。

>>448
それはＣａｎｏｎと言うより
我々日本人の歴史だろ。

>>449
そんな「問題のすり替え」みたいな言い訳をしても
キャノンが寄生虫だったという暗い過去が消えることはない。

↑ツグマは今でも寄生虫

まあまあ糞尿色に濁るピンボケシグマレンズを愛する変態同士仲良くしようぜ

問題のすり替えしてるのは明らかに448な件・・・。
突然、なんの話をし始めるんだよ。

俺はシグマのウンチ色レンズが好きなんだよ。
あとフレア・ゴースト標準装備もな。
純正の薄味レンズとは違う良さがある。
いろいろ使ってきたが、やっとシグマで落ち着いたよ。

今やフレア・ゴースト標準装備はＥＦですよ

うんち色ならまだしも
女の子が死体色になるのは勘弁してほしい。
だからSigmaパス。

要するにキヤノンが糞って事ね。　納得。

>>456
それはD70で撮ってるからじゃないか？

>458
ワロタ

糞尿色のどこが悪いんだ？
糞安いレンズなんだから我慢しろ

>>458
君は正論を言ってしまったね・・・笑

今までキャノンにはいいイメージを持っていたが、
社員を使って他社のネガティブキャンペーンをしている醜さを知ってしまったら
さすがに100年の恋もさめてしまったよ。
そんな物の考え方をしている会社が
良心的な製品を作っている訳がない。
客さえ金を運んでくるバカな奴らって思ってるんだろうな。

まるっきりバカ扱いされたシグマ厨ただいま逆切れ中〜
ガタガタぬかすから言い返されているだけだよ頭悪いね。

>>462
でかい会社の製品は、変な先入観持たないで
製品一つ一つで判断したほうがいいよ
だいたい、バカなことやってるのは、営業部門だろうし

>>464
というか、大昔、キヤノンPという製品を出して大量販売という麻薬を知ってしまって
かつてのドイツから学びそのときまで連綿と保ち続けていたカメラやレンズ作りの精神を
変容させてしまったんだな。
ま、捨てた、といってもいいのかもしれない。
よしあしだがな。

シグもキャノもそんな精神レベル高い会社かよ（笑）

>>465
自前の銀塩・デジタル一眼があるのに、なぜそんな会社用のレンズを出しているのか。

キヤノ房が話題のすり替えに必死です

>>467
こらこら、それは禁句だぞ！禁句！！
それを言ったら泣いちゃう、
信者が教祖を失ったんだぞ。
しょうがなくてNikon買って死体色してるんだからな〜
でも心の底ではCanon欲しいのよ、他のみんなみたいに
綺麗な画が撮りたいのよ。フルサイズも憧れる・・・複雑なんだぞ、これがまた。

135-400DGが発表されたが、このスレは誰も反応しないのね。
かわいそう死熊。
このレンズ意外にMTFは優秀なのね。
死熊はちゃんと試作してるから、
EFよりゴーストはマシなんだろうな。

ボクはこのサイトが気に入りました。すばらしい写真がいっぱいです。
こんなふうに撮れたらいいだろうな。。。頑張りましょう。
みなさんも参考になさって下さい。コメントも残して下さいね。
http://mituketegoran.269g.net/

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　マルチ自演は嫌われるわよ。
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾞﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　∩　ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′>>471
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

つーか、早くDCの大口径望遠作れっちゅーの。
デジ専18-50/2.8　→　フル寸28-80/2.8とすれば、
デジ専50-135/2.8　→　フル寸80-200/2.8と対応が取れる。
サイズも純正白茶筒よりも小さく作れると思うし。
設計中なら早く出してね。

糞尿色の汚い濁りも早く出してね。

ピンずれ、片ボケ付きなんだろう？
胃らね。

少しは落ち着けよキヤノネット

浮き足立ってるのはシグネット（きっぱり

たまには相手してほしいタムロネット(´・ω・`)

すっかり忘れられてるトキネットﾉД`)

キャノンよ早くシグマの12-24に対抗できるレンズを出せ！
シグマの12-24が発売されて【もう２年】経ってるぜ。
いつまでかかってんだ？
それともシグマに対抗できる技術が無いのか？
以前「超広角ズームこそ技術力の証明」って言ってたのは
いったい何だったんだ？

>>479
絶滅危惧種みたいな名前だなｗ

>>480
超広角はﾄｷﾅ-AT-X124PROこそ最強！

>>482
それは認める。
どうしても10mmが必要とかじゃなければ買いだな。
明るさも魅力だし。

>>482-483
バーカ。ﾄｷﾅ-AT-X124PROはAPS-Cサイズだ。
フルサイズのEOS-5Dや1Dsﾏｰｸ�Uで使えねーだろ。

フルサイズデジタル対応のシグマ12-24mmこそ最強！
キャノンはシグマのフルサイズ15-30mmにも負けている。

>>482
だめだ糞尿色に濁らないといいレンズとはいえない

さすがは社長の名前が 「御手洗い」 の便所企業キャノンだ。
トップから最下層民まで頭の中は脳が無くてウンコネタでギッシリ詰まってるな。

>>482
俺も欲しい。

コニミノユーザーだけど
18-200出す暇があったら30/1.4出して欲しい

>>486
さすがに名前を馬鹿にするのは人としてどうかと思うよ

>>489
倫理観の忠告なら先ずキャノンへ言うべき。
経団連の名前が泣いてる。

>>490
おい基地外、いい加減にしろ。

>>484
俺もHやフルで使えないレンズを今更買う気がしない。

シグマスレってどうしてこうも下品な書き込み多いのか

口を挟みにくい感じですが質問です。
DG化の前のレンズでもデジで制限なく使えますか？
D70＋>>252の組み合わせを考えてるんですけども、
どなたか使ってる方がいれば教えて下さい。

漏れはＤＧ化以前のレンズを持っていたんで、そのまま７Ｄに使っているよ。
少なくともメカ的な制限は無いし、ＤＧ化はコーティングの改良のみ（？）だそうで、
逆光だの光源が画面に入るのでもなければ、特に差は出ない・・・はず。

１２−２４はなかなか良いんで、超広角の明るい単焦点は漏れも欲しい。

D70に魚眼ならＤＸ10.5ｍｍ勝った方がマシ。
15ｍｍ+Ｄ70だと広角レンズって感じ・・・

そこでフルサイズですよ。
５Ｄにシグマの神レンズで対角魚眼最高！

12-24mmを買い損ねた俺は、タムロン11-18mmをフルサイズで使っているけど何か。
SIGMA10-20mmって、どのあたりから蹴られなくなる？トキナではどう？
タムロン11-18mmは、15mmで蹴られず、14mmで四隅がわずかに蹴られる。
15mmだと蹴られないが、隅は流れる。

>>494
D70でDX10.5mmと
DG前の15mm使ってるよ。

使う分にはDG前でも全く影響ないし、使えるよ。

ただ、魚眼目的なら10.5mmだね。
15mmでD70だと広角で、撮影の仕方によっては
なんとなく魚眼のようなって感じだよ。

17-35売って12-24に変えるか・・・

皆さんレスありがとうございます。
めちゃめちゃ参考になりました。
狙ってるのは魚眼一歩手前の広角の絵なので、
自分に丁度良い画角ぽいことも分かりました。
ほんと親切にありがとう。

�狽ﾌフルサイズ12-24mmネタが出るとキャノン社員の姿が消える・・・

12-24HSMいいよ。中古でGET！。
5Dでやっとこの超広角を生かせられる実感！
漏れはレンズはEFのみなんてことは当然ない。
タムもシグも安価でウマーなら大賛成盆地だ。
そういえば1D2にはまだこのレンズつけてない。

だって超広角ズームは技術力の証明なんでしょ？
キヤノンは16-35とかアレだもんね・・・

神とか最強とかってバカばっか。
自分の腕が加わると平凡になる奴ら。

170-500mm F5-6.3 DGの写りは如何なもんでしょうか？

解像度が特に気になる次第でございます。レポートお願いします。

18-50　2.8　の評価は、いかがでしょうか。
今、廉価版の3.5-5.6使っていますが、
暗いので、買い替えを検討しております。

70-300 f4-f5.6DG MACROってなんであんなに安くなってるの？
希望小売価格46,500円なのに13800円とかﾜｹﾜｶﾝﾈ

欠陥でもあるの？

>>508
原価は出てるようだからいいんじゃないの。
処分品っしょ

１７０−５００のフレアには泣かされたねえ・・・ｗ
バッフル板が無いとか構造上の要因が大きいんで、
何かよほどすごいコーティングでもなければ改善しないんじゃなかろうか。
早めに売って５０−５００を買ったが正解だった。

18 50 はウンチ

>>511
その心は？

18-50はLレンズ並み

それは「18-50は糞」と言う事ですか？

18-50はニッコール17-55を超えるネ申。

みなさん、ありがとう。
いろんな評価が出てくるところが、このレンズということでしょうか。

人によっては、すばらしいというし、
別な人によっては、あれはやめとけ、という言うし。

>>516
カリカリ感は素晴らしい。ズーム全域で開放からいける。
ボケ、逆光はあんましいくない。
発色に関しては個人的にはそんなに嫌いじゃないしRAWメインなら気にしなくていいと思うけどね。
歪むとか言う人もいるけどサンプル探して自分で判断するのがベター。

>>507
18-50mmF2.8は描画力(ｼｬｰﾌﾟさ、抜け、色合い)、レンズの明るさ、価格と
レンズの価値を決める三要素のどこにポイントを置くかで評価が変わってくると思われ。

ゆえに評価がいろいろ分かれるし、当たりハズレもあるらしいし
今の廉価版18-50mmF3.5-5.6に不満があるなら買い換えたほうがいいと思う。

ニコン使いで17-50mmF2.8Gを買えるならいいが、
他ﾒｰｶｰのｶﾒﾗ使っているなら18-50mmF2.8っていうｽﾍﾟｯｸは他に選択肢ないんじゃね？

>>517
>>518
ありがとう。
個人的には、18ｍｍなんていう広角は歪むのは当然で、
歪まない広角使う意味あるの？（建築除く）と思っています。

用途としては、室内撮影に使います。
窓越しに撮らざるを得ないこともあり、いまの廉価版では、
逆光部分の髪の毛が、描写しきれていないのが不満です。

買う方向で検討します。
買ったら、レポします。

>>507
開放ではちょっと甘い。逆光にも強くない。
5.6くらいが一番おいしいと思う。

18-50mmF3.5-5.6から乗り換えて良かったと思うのは、
描写がちょっと繊細になった気がするのと、
オートフォーカスが当たりやすくなったと感じたところ。
色は18-50mmF3.5-5.6の方が素直だと感じた。

age

EOS20Dにシグマ20mmか24mmを着けたい。
35mmフォーマットでいうところの、
35mm広角レンズの感覚で撮影するなら
どっちが総合力高い？

24mmをお勧めする。
値段が安い。
100g近く軽い。
20mmより寄れる。周辺描写性能も24mmの方が良い。

>>522
20mm持ってる、おれの感覚では35mmっぽくは使えない
24mmは使ったことないけど、たぶん24mmの方がいいと思う
20mm自体はいいレンズだと思うけどね

オレも24mmに一票

ただ20Dのほうに引っかかるが

トヨタとレクサスみたいな感じで、シグマも別ブランド作って
ブランドで売ればいいのにね

ツァイスなんか↓の価格を見る限り、いい商売しているなってきがするよ

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/d-15/index.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/s-85/index.html

>>522
漏れも 20D で 20mm を愛用してる。漏れの用途では問題ないんだけど、20D で使うと
画角が中途半端なのは否めない。広くもないけどパースが付かない訳でもない感じかな。
使ったことはないけど 24mm のほうが良いンでない？20D だと室内で後ピンが多いけど
ねぇ〜。EF24mm F1.4L のほうが幸せになれるんだろうけど、漏れには買えそうにないｗ

10-20 4-5.6の購入を考えております。広角レンズ初心者です。
常用レンズとして使えるでしょうか。よろしくお願いします。

>>528
カメラは？普段撮ってる被写体は？今まで使ってたレンズは？そのレンズに何か不満あった？

>528
発売日に購入、以後殆どD1Hにつけっ放し。
10mmのパースは強烈だが、
35mmSLRで20mm常用してるような人だったら
むしろあまり抵抗ないかも。
幸ひ偏芯・片ｳﾞｫｹとかの問題掟ないよ。

>>526
レクサスブランドが高級だと感じている？
下手に新たなブランド作ったって、いやらしく感じるだけ。
サードパーティらしく質実剛健な製品を作った方がよろし。

５３１に一票！

>>510
それDGじゃないんだろ？DGのレポートが聞きたい訳よ

価格コムんトコみたいに非ＤＧの話題をわざわざDGのトコで書くなっちゅーの！

スルーされたからってこの香具師は・・・

やだね〜ｗ

>>529
鯖不調で書き込めずにすみませんでした。
D70で鳥と花、昆虫を撮っていましたが、
細菌風景を撮ってみたいと思うようになりました。
いままでずっと単焦点だったのでズームレンズは未経験です。
よろしくお願いします。

×細菌→○最近でした・・・鬱

>>528
10mm端、かなり歪曲収差あるよ。
直線が曲線になる。
四角が樽型になる。
12-24mmの方が幸せになれると思われ。

>>519
参考になるかわからんけど、18-50/2.8の周辺歪み確認にどうぞ。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051117214300.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051117214419.jpg

>>538
519ではないけど貴重なサンプルサンクスコ！

>>536
細菌風景というものを想像してしまいました

>>537
ありがとうございました。１２−２４なら銀塩でも使えますね。

>>538
ありがとう
18ｍｍで28ｍｍ相当とはいうけれど、レンズの特性は18mmだからね。
いい描写だ。ますます欲しくなってきたよ！

宣伝はいいから

>>538
周辺の倍率色収差、多いね。

Sigma 10-20mm VS 12-24mm（伊藤裕一プロ）
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

キャノンの歪曲収差・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ひど過ぎ。

蒸し返すようだが、
細菌風景=培養シャーレの中の顕微鏡撮影
ということでFA?

APS-C で使うなら10-20 ＤＣがいいね。
12-24 はフルサイズで使ってこそ。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
芸術的な誤爆。すれと全く関係ないところが素晴らしい。
技能点 4.00
芸術点 5.78

最近AF不要厨沸いてないね

１２０−３００は？

は？

とだけいわれてもなぁ

今、4〜5万円のレンズ買おうと思っている。
12-24と18-50とで悩む。

何で使うのさ？

>>554
18-50なら、明るいから、室内の撮影で重宝しそう。それに、背景ぼかせるね。
12-24は、未経験ゾーンの画角だから興味シンシン。

あっ、自分にレスしてどうする…

>>555
18-50なら、明るいから、室内の撮影で重宝しそう。それに、背景ぼかせるね。
12-24は、未経験ゾーンの画角だから興味シンシン。

いや、ボディは何かと。
広角なら10-22の方が楽しいだろうな。

F90X　F4　F5　　　S2pro　D1H　D70
撮影比率デジタルと銀塩半々だね。
銀は、24-70/2.8持っているから、
デジタル広角用2.8レンズが欲しいというのもある。
しかし、12-24も魅力だ。

関係ないが、D200は見送ろうと思っている。

>>559
18-50はデジ専レンズだぞ
共用したいなら12-24しかあるまい
絞り環ないけどな

それなら12-24でいいんじゃないかねぇ。
いまんとこ無二のレンズだし。

そうだね。12-24検討してみようかな。
ネットだけの情報になるが、描写はいいようだね。
悪い、という評価は見当たらないね。

みなさんありがとう。
レンズはSIGMAに限る！

>>562
そーゆーあからさまな宣伝レスはやめろってば、荒れるから。

やっぱり俺は糞尿色のシグマ

>>562
やっぱりイナバ！　100人乗っても大丈夫！
技能点 3.80
芸術点 2.10

１５０ｋｇの香具師を１００人乗せたら・・・
壊れるねｗ

>>560
同意　18−50は来年にもゴミになる悪寒

＞１５０ｋｇの香具師を１００人乗せたら・・・

ありえない。
この場合は100匹と数える。

>>564
キャノンの社長の名前は「御手洗い」。
一番糞尿臭い。

TOTOの社長じゃなくて良かったね。

>>569
どうしようもない位低レベルだな

>>567
俺はペンタなので無問題。orz

ツーのみなさんに是非お聞きしたい
EF17-40F4Lを遙かにしのぐ広角ズームはどれ？
古サイズ対応限定で
評価よければ購入しまｿ

12-24か17-35しか無いだろ。
俺は17-35しか持ってないが

フォーサーズも出してくださいお願いします。
パナが出た時に焦ってもしょうがないぞ！

APC-Cなデジ一で、広角側を12-24と24-60でカバーしようと思って
まず、24-60/F2.8を買ったが・・・orz
開放使えない。ソフトレンズかと思った。外れを引いたのかこんなもんなのか。
タムの28-75にしておけばよかった。

12-24買うか迷う。

>>571
キャノンの社員発見

>>576
28-70/2.8もかなり痛いレンズだったなあ。
特に70mm側はソフトフォーカスレンズ機能入り

>>578
しかも、どんなに絞ってもキリッとしなかった。
技能点 1.20
芸術点 3.45

全種類ふぉぉぉーサズに対応させろ。

150マクロでMFマクロしてる分にはいいんだが、
風景など写すとAFではピンがきてない。
シグマにレンズ調整だしたら改善するのかな。EOS20Dなんだが。

以前、２本出したが・・・orz

ボディがキヤノンだからorz

とりあえずフォーサーズ撤退宣言とかして欲しい
このままの出るのかどうかわからない状態続きなら。
その方がきっぱりあきらめがついていいです。

ここらでシグマレンズのお勧めをまとめてくれないか？

まじかよ。EOSだと調整出してもドボンなのか。
まあとりあえず、出してみる。

しかし自分で調整できない物なのか。

>>585

12-24
50 マクロ
55-200
100-300
120-300

こんなところじゃない？
あとは広角3兄弟とか。

>>587

ツー事は、どれもEFやEDを遙かに志乃がないということでつね

まとめご苦労さん

安さが凌いでればヨシ！

シグマのレンズにグチャグチャ文句つけやがって
悔しかったら純正買ってみろ！
純正も買わないセコイ野郎のくせに

>>590
もはや古典と化した煽り。伝統芸を楽しんで、ほのぼのとした気持ちにさせてくれた。
技能点 3.45
芸術点 5.67

>>587
18-50/2.8は？

シグマレンズ下取りに出そうとしたら千円と言われたので
むかついてコンビニのゴミ箱に捨てました

>>593
ゴミの持ち込みイクナイ

>>593
ウソつきキャノンノの社員発見。

おぉっ、キャノンノという新しい会社はっけん！

なんかおしゃれっぽい

シグマはデジタル時代のカールツァイスです。

>>593
どんな使い方していたのか・・・

>>593
千円あったら昼飯代になったのにモッタイねー

>>600
だよなぁ
値段付いただけでもいいじゃんなぁ

ニコンの18-200VR�U買おうと思ってるが
シグマの18-200いくらくらいで下取りしてくれるのだろ?

先日シグマにメールで質問したら、
担当の方に非常に丁寧な回答をして頂き、
俺もいろんなメーカーにメール質問するけど、
企業からの返信で、なんか心こもってるなーと思ったの初めてだった。

で、レンズ購入に踏み切ることにしたよ。

対応は丁寧。しかしピントが合わないときは
とことん合わないんだなこれが。

すいません、結局　１０−２０　と　１２−２４　、
どっちが解像感やシャープさで勝りますか？

当方はAPS-CDigitalのみ使用です。

互角

24-70F2.8買いますた。
ワイド端はまぁまぁだけど、テレ端のイトマキ歪が結構気になる。
で、ズームリングは何であんなに硬いんですかね？
調整できるんでしょうか？誰か教えてください。
ピントは幸い合ってるようです。

<<607
俺のも硬い。
でも、２年くらい使ってる。

オレも最近24-70mmF2.8買った、ﾁｮｯﾄ前ﾋﾟﾝ・・・OTL。
ｽﾞｰﾑﾘﾝｸﾞはやっぱりカタイ・・・
でも手持ちで移動とかでﾚﾝｽﾞが下向きになっても
ｽﾞｰﾑが動いたりしないから良いかナーと思ってる。

24mm F1.8が気になっているんですが、KissDNとの相性はいかがでしょうか？
ご使用になられている方が居ましたら是非教えていただきたいのですけど。

悪くは無い

色乗りがイマイチ
良く言えば、透明感がある。

手放す人多いから、中古も多く出回ってるよ
そのあたりで察してくれ

>>587
10-20よりは12-24の方がいいんだ

12-24はデカイゾ〜ぱおーん！

ここ数日で12-24に関する書き込みが異常な増加を見せている。
シグマの営業の人も大変だな。

>>615
おまんは買わんでよか

>>614
シグマのフルサイズ対応12-24は
あの焦点距離、あの性能を考えると
驚異的に小さいと言える。
シグマのフルサイズ対応15-30より小さい。
当分の間シグマのフルサイズ対応12-24を
超えるレンズはどのメーカーも発売できまい。

18-125 DC とか 18-200 DC とか、ＡＰＳ−Ｃ専用ならではのブッ飛んだズームは各社がどんどんマネしている。
しかし、フルサイズ対応 12-24 だけは、対抗レンズをどのメーカーも出せない。

シグマの 12-24 は別格なんだよ。シグマだけしか作れないレンズ。

>618

あんな無茶が出来るのはシグマだけだろ

今月の　ＣＡＰＡだったか　カメラマンだったか？

に、ＳＩＧＭＡを絶賛する記事が出ていた。
同じレンズメーカーの、タムロンとの比較。
タムロンは、石橋を叩いても渡らないが、
シグマは、叩く前に渡っている、叩き壊しながら渡っているだっけな。
本当にそう思った。

とにかく、どんどん出すので面白いね。
8-16なんて出してきたりして。

シグマの科学力はエネルギッシュだねい

まあ、向こう見ずだとも言うｗ

走りながら叩いてると言ってた

>タムロンは、石橋を叩いても渡らないが、
>シグマは、叩く前に渡っている、叩き壊しながら渡っているだっけな。
そうかなあ。
タムロンは写真好き現場叩き上げベテラン設計な感じがするけど、
シグマは学卒オフィスCAD設計って感じがするな。
対照的で丁度良いと思うけど。
我が道のトキナーは死に行くしかないですか？
ニコンマウントの12-24のデジ専レンズは注目された気がするが・・・
そんな俺はシグマ18-50/2.8、タムロン90macro愛用者。

俺好みの糞尿色の描写のシグマレンズ
糞まみれになって撮りたい衝動に駆られる
そんなときもピントは全然合わない
クソ〜〜〜〜〜

シグマはウンチを撮るのにいいんだよ

>俺好みの糞尿色の描写のシグマレンズ
D70やD200のキットレンズよりマシでしょう。黄色という色だけを言うならば。

>>627
あれはレンズが黄色かったんか！

>>625-626
社長の名前が糞尿臭い「御手洗」のキャノンの社員 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
うんこ色に見えるのは自分の目にうんこ色の核膜ィルターを付けてるからだよ。
シグマのコーティングは深い琥珀色の中に紫色の浮ぶ高級宝石みたいないい色だよ。
一度ジュエリーショップで本物の宝石見て自分のうんこ色の目を清めてみたら。
でもシグマに技術力で負けてるから「ウンコー」って負け犬の遠吠えしかできない
キャノンの社員ミジメ過ぎ・・・。

>>629
写りが黄色っぽくなるのは、問題無いの？

>>629
おっと核膜は角膜に修正。

喪前は全国の御手洗家を敵に回したな
御手洗つー苗字は神社にある口や手を清める所から来てるんであって
便所のことじゃない。
つか人の苗字馬鹿にすんのやめれ
気分悪い

ホワイトバランスにシグマってのがあるらしいからな

まとめると、

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備

ってとこやね。
すごいぞシグマ。

まとめる事が出来ない学習障害ですな。

フレア＆ゴースト＆ソフトフォーカス標準装備のシグマより更に下を独走するメーカーの立場は・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

最近「エェー」とか言ってたシグマ厨子だか皇子だかって見ないね
レンズ全部売っぱらったか？ｗ

観音って先のリコールでぼろを出したが、
実際に使っていても、636の作例は納得できる。
操作感とか防塵とかは観音が良いので、最初のユーザの食いつきは良いだろう。
でも実写となるとメーカの足元にも及ばないのは明らか。
昨今のマンションの強度偽装問題とクリソツ。
みばえばっかり良くって中身はとっても低品質。

自重で倒壊するからなｗ

>>636
すごいな。70-200F2.8は、シグの圧勝か・・・
厨が暴れるわけだ

よそのマジメなスレで
キャノンのレンズは
シグマが製造したOEM製品だらけだって
バラされてるぞ。
さぁ、どうする事情無知のキャノン営業社員。

ＥＦ70-200/2.8はシグマの70-200/2.8どころか、安いＥＦ55-200や高倍率18-200より逆光に弱いなｗ

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_12/index.htm
↑ココの連載３のニコソ70-200VRとシグAPO70-200の比較記事を見たら、
確かに逆光性能と写りに差はないと思った。
差があるのはVRと値段と重さサイズ。これらはもち、シグの圧勝。
シグの70-200ってすごく誤解してた。冬棒茄子で買おうかな。

あ、VRはシグについてないから圧勝ではないな。
軽いから手ブレの差は縮まる？？ムリがあるか。。

シグマのほうが太くて持ちにくいから手ブレはさらに酷くなる

つ一脚

まとめると、

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備

ってとこやね。
すごいぞシグマ。

キヤノンは気泡を内蔵したプラネタリウム機能とかもっと凄いけどな。

どうしたら君らのようにガラス玉にそんなに感情移入+
自己投影出来るのか・・・？
一度皆医者に診てもらったほうが良いんじゃないか？

>>649
自分が買ってしまった？レンズはいい評価が欲しいだけだろ？？

札束をただの紙と言い切る馬鹿がいるな

>>649-650
それはキャノが自社製品として売ってるシグマOEM製品のことだな。

とうとうキヤノネットは
ＥＦレンズのヘタレはシグマのＯＥＭというとんでもない事を言い出した訳だが
じゃ〜Ｌって何だったんだ？

Ｌ版プリント専用

Lがキヤノ自社製でEFがOEMってのはカメラ板では常識。

>>655
だからＬが糞なのか
ﾜｶﾀ気がする

海外のホードージンがカノン、ニコンなのはなぜ？
なんだかんだ言ってもカノニコって、やっぱ良いんじゃないのか？

>>657
日本の報道陣もキヤノン、ニコンばっかでは？？笑

汎用性のない変なマウントだとレンズレンタルのとき不便だからな

>>657-658
プロにキャノン・ニコンがタダでレンズ・カメラを貸してるのを知らない馬鹿発見！

報道系のカメラマンの機材がタダ貸しだってほんとに思ってるの？

>>657-658
オリンピックのような失敗が許されないイベントにキヤノ・ニコは
サポート・チームを帯同してくれるからでしょ

キヤノ・ニコにとっても、テレビに自社カメラの砲列が露出するのは
宣伝になるしね

>>662
キヤノがそいつら一纏めにして
プロは選ぶ観音カメラって写真で宣伝してるよな
流石ＣＭだけは一流だよ

あの、70-200HSM使っているんですが、ボディ側のキャップがカタカタして止まらないんですけど

なんとかならないから
出かける時とかバッグの中に入れておくといつも外れてしまう（´・ω・）

>>664
タムのキャップでも買えば

アテネオリンピックではキヤノンに予約すれば機材一式貸してくれたんだろ？
手ぶらでいけるなら俺も使う

>>660 は、なんかむかつくな。
日本中、世界中のホードーヤにカメラ、レンズ配って歩いてるということか？
本当か？
だとしたら、カノニコユーザーは惨めだな。世界中のホードーヤの分のコスト受け持ってるわけだからな。とてもおめでたい人たちということになるな。

nikonは配ってないだろ

>>667
そう言われると、俺らがシグマレンズを買った金でシグマ工作員を養ってるのかと思うと、なんかムカつくな。

>>667
ま、宣伝費の一部だろ。
フェラーリの車代のかなりの部分はF1参戦費らしいし。

>>668
羊羹を配っている

水筒も配ってまつ

昔はアマチュア用にもF1日本GPにキャノンはサポートブースだしてたよね。
ここ数年ないみたいだけど。

フェラーリはレースが本業。
レース資金を得るためにスポーツカーを作ってる。

シグマはカメラが本業？そのためにレンズを…？？？
違うよなぁ…
シグマの本業ってなんだろう。

>>673
秘密殺人強盗機関。首領は悪之宮博士。

>>674
ついにキャノン社員も技術力ではシグマに負けている事を認めて
技術の優劣ネタをやめた訳か。ｗｗｗ

シグマの明るい単焦点、２０ミリ、２４ミリ、２８ミリの中では、
24ミリが最高だと聞いたのですが、本当でしょうか？

用途が全然違うだろ？
一概に比較できないよ。

>>676
フルサイズなら28mmで十分だよ。24とか20はAPS-Cには使いやすいだろうな。

>>767
嘘です。

>>679
ほお、どこが嘘なのか>>767が答える前にきっちり説明してもらおうかｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html
シグマよりタムロンのほうがシャープです

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並み。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

●キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

●キャノンの製品はこんな完成度の低い物ばかりかよ。。
プリンターもひどいもんだ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581

不特定多数の人員がかかわる生産物なんだから不具合は当たり前。
不良は割合的に発生するから売れれば売れるだけ不具合件数は増える。

問題は不具合ではなくて、キャノンが今、たまたま好調なカメラ事業をしているという、
自社製品に対しての愛の無さだと思う。
ニコンならカメラ事業を捨ててまで会社を存続させないであろう。
キャノンは間違いなく捨てる。ここが問題。

このレンズは隠れミノルタだしタムロンのほうが上だね。
レンズによって勝ったり負けたりじゃない？
ただ、タムロンはラインナップが弱くなったからなぁ・・・・

>>674

なつかすい…。
ざぼーがーかよ。

＞不良は割合的に発生するから売れれば売れるだけ不具合件数は増える。
いつもこれで逃れようとするなｗ
売れるほど増えるのは確率だろ。不具合の種類まで増えるんか？
他メーカーも大ヒットすれば画像が消えたりするのかな？

>>681

>と、ここでひとつ告白を。実はキヤノンにもEF 17-40mm F4L USMをお借りして撮り比べていたのだが、レンズごとにメモリカードを切り替えながら撮影していたところ、キヤノンレンズの分を収めたCFをどこかに落としてきてしまった。
>
>　しかも入れ替え間違い、入れ替え忘れなどで、一部の焦点域での作例までなくなってしまった。ということで、今回はあまり5Dとの組み合わせレポートが報告されていないシグマとタムロンの17-35mmの、17mm広角端で撮影したものを紹介したい。

なんか色々勘ぐりたくなる言い訳だなぁｗ

このスレ的に言えば、キヤノンのは記事にできないほどあまりにも写り悪かったからデータ無くしたことにしちゃったんじゃとか
ひいきして書きたい方に厳しい作例は一緒になくしたことにしちゃったんじゃないかとかｗ

ＣＦ落とすって有り得ないよな〜
仮に落としても、機材を返す前に気付くだろｗ

ヒント　パソコン盗まれた

>>687
俺もこの記事みたけど、
かなり怪しいとオモタｗ

不自然すぎるしぃｗ
値段分の“差”が全く無かったのかな、やっぱり（笑）

本人ですか？ｗ

値段分の“差”が全く無かっただけなら良いだろう。
実はシグマのほうが（ｒｙ

とにかくシグマは早くISO9001なりなんなり取得して、品質管理体制をキチッとしようよ。
クジみたいにびくびくしながらシグマレンズ買うの、もうやだよ。

ISOって決めたとおりに企画開発生産ができているかを監査するだけだから、
取得していても品質が安定しているとは限らない。あんなもんはEUが日本や
韓国の技術に太刀打ちできないからEU保護の目的で偉そうに監査期間を
民間で創っただけのもので、何も偉いとは思わない。現に最優良企業の
トヨタは別の品質管理システムで動いてる。
品質管理は日本で独自に企業ごとのノウハウでやっているのが一番よろし。
でもシグマは何かあってもサポートが早いからいいと思う。
某観音よりは100万倍マシと思う。

ん、日本や韓国の技術？

シグマがサポート速いって、なに言ってんの？
遅くなることが多いし、別の箇所が壊れて返ってきたりする、使えないサポートだよ？

>ISOって決めたとおりに企画開発生産ができているかを監査するだけ

それだけでもいいからやってよ。
行き当たりばったりの町工場レベルじゃあれでしょ。
それともシグマが独自の高度な品質管理をやってるっていう証拠でもあるの？
シグマの品質やサポートをみる限り、とてもそうは思えないけど。

ｉｓｏなんかとらなくてよろしい。あんあ無駄なことすることで
コストアップするのはごめんだ。

>>687
私も不自然に感じました。ここを見る前でしたが、
17-40よりもレンズメーカー製の結果が良かったから
検閲が入って乗せなかったのではないかと勘ぐって
ましたが、同じ印象を持った人がいたのですね。

>>697
ヒューザーもISO取得していたんだっけ？

あんなのはっきり言って無意味だよな。

>696
町工場から現代の名工が何人も出ている。
町工場をナメてはいかん。
不具合を経験して品質管理は成長する。
もちょっとシグマを見守ってやれ。
確かにISOでめちゃくちゃ工数食ってコスト高になるのは目に見えている。
そんなにシグマがいやなら純正レンズ使え。
もしかしてカメラもシグマか。。。orz

ISO取得すればコストが必ず上がるとは限らない。
いままで放擲されてた無駄が省かれることで高効率化し、コストダウンすることもある。
要は運用だよ。

コストが下がることは、まずありえないだろ。

まともにやろうとすると、無駄な工数と人員が増えるだけ。

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並み。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

●キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

●キャノンの製品はこんな完成度の低い物ばかりかよ。。
プリンターもひどいもんだ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581

>>697
同意。　私の勤務先、カメラレンズ関係企業ではないけど、誰が関与しても同じ結果が得られるのであればその仕事は
俺じゃなくてもいいわけで、誰がやってもいい仕事なら、そんな仕事はしたくもない。笑

>>704
そういうのが町工場レベルと言われる理由だろ。
君に生きがいを与えるためだけに企業があるのではない。

このスレはISOのネタが振られるとネガティヴなレスに溢れるが、
企画に関して革新的なシグマには似つかわしくないね。

キヤノンはＩＳＯ取得してるの？

>>705
実質優先ということでしょ

余計な事務を増やしても、レンズの性能が良くなるわけではないし、
ISOがあってもなくてもレンズの性能が同じなのなら、ISO取得に
かかる費用をユーザーに還元してくれた方がいい

俺はシグを信用してるからシグのレンズを買うｗ

>>706
してなきゃEUに輸出できない。

シグマもEUに輸出してるからEU内の賞を受賞してる。

ISO取得には膨大な書類が必要になり技術屋はクソの役にも立たない書類作りに翻弄されるが、人手が増やされる訳ではない
結果、今までやれてた事が片手落ちになり、チョンボや見落としが増える

だいたいあんなもん書類がそろっている事と書類の内容に矛盾がないかだけが問題で実情は二の次といういかにも欧米的代物

ありとあらゆる物を全て記録を残すって処は評価に値するんだけどね
（でも、その記録がフィクションだったら始末におけない）

>>710
ISOってその通りだよ
自分は印刷屋にいてISO取得したけど、余分な作業が増えて大変になっただけ
その会社は今、クレームが無茶苦茶増えてるらしい

記録は面倒だから適当に書いてたよ

前にどっかのスレにあったんだが、デジタル一眼レフは日本の独壇場だから、
もしキヤノンやらニコンやらが「ISO取得なんて、やってられっかあ！」と
認証の更新やめたら、困るのはEUの方じゃないか。

>>694
日本の技術と韓国のそれを同格に扱うなよ。

キヤノンがISOを取得してるなら、製品の質には関係ないって事だな。
メイドインジャパンもアレだし・・・

トレーサビリティーの観点から記録は残すわけだが・・・・

テキトウに記録されてると何の意味もない（笑）

ＩＳＯについて否定的な意見が多いのは当然なんだよ。
ＩＳＯ認証取得を簡単に許可する認証機関が実際に存在してるしね。

金払って認証受ける意味が感じられない。

実際に認証取得で実務やったことある人は誰でも解ってるって。

トヨタも止めたし、うちの会社も止めた（笑）

でも、海外顧客も国内大手取引先も減っていないし、
ボーナスも去年より多いよｗ

無意味な権威を捨て去る

いい流れになって来たと思う。

>>701
現実として、あんなのに振り回される人工代はばかにならない。ひょっとすると、品質悪化になりかねないよ。
なにしろ、会社としてはＩＳＯとる理由は品質管理ではないんだもん。名詞や会社案内に記載するためだけだもん。
へんな、コンサルにぎょうさん支払って、商品開発のかた手間に、ＩＳＯ対策だもん。ひょっとすると、ＩＳＯ書類のあいまに商品開発、管理になりかねん。　あんなのは、バカ厄人が
ヨーロッパにやられてもってきただけ。糞の厄にも立たないよ。

>>717
取引先の関係で取引条件でしかたなくISO取得したところは別にして
それ以外の必要のない企業が取得してるのは経営者の見栄。

印刷業に多い

ISO400とかいておけばOK
ちいいさくフィルムの感度とでも書いておけ

某社がやりそうな手段だなｗ

>>719
むしろ ASA で。
技能点 3.20
芸術点 4.80

USO800じゃねぇのか？

>>712
カメラ部門だけではなく社として取得するものだから、ちょっと事情は違うぞ。

いや、ISOは特定部門だけとかの限定で取れるよ。
あとマニュアルやルールが皆無の会社ではある程度は役に立つ。
それなりに仕組みが出来てる（ロット追跡など）会社では、まあ、足手まといだろうね。
真に頭の良い人が事務局をやれば、自社にとって美味しい部分だけ利用して、手を抜くところは
口八丁で乗り切れるが、日本人は法律信仰的なところがあるから、ISOの規格通りにやりすぎて
ハマるパターンが多いんだ。
うちの会社は・・・あまりに無法地帯で取りたくてもISO9000なんて取れない。
けれど環境ISO14000は簡単に取れた。
仕事以外では頑張るからね。
sage

まさかシグマスレで、こんなに実務に有益な証言が大量に聞けるなんて…
会議のネタに保存しとこう。

>>725
参考に
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078048920/l50
印刷業のISOのことだけど

>726
thx!

全体のレベルの底上げのために、ISOが存在する意義はあるよ。自分の職場に導入されたらやだなぁという程度の
視点で見てたら、広い意味でのISOやらマニュアルやらの存在意義なんて見えるはずがない。
不具合やらが減って俺達顧客の満足度を上げてくれればいいわけで、そのためにシグマってなにかやってんの？
ISOいやだいやだばっかりで代替案を出さないレスは、ISOの導入をめんどくさがってるシグマ内部の人間に見える。

キタムラの通信販売で、
24-70mm F2.8 (PK) の型落ち品が安かったので買った。
開放はハロっぽいけど、2段絞ればシャッキリポン。
悪い買い物ではなかった。

ん、人間を撮るなら、1段絞っただけでもかなりいけるな。

ISO悪徳コンサルが暗躍していると聞いたのですが。

７０−２００のコニミノマウントは何故HSMではないの？
ニコンマウントなんかと比べて安く設定されている訳でもないのに。

>>732
俺もそれ知りたい！

ちなみにISO14000はうちも取得しているが誰がための取得なのかいっこうに見えない。

>>732
１）SSMはコニカミノルタにとって新しい機能だから、解析これからだし余り売れないしで
マンドクセ。
２）コニカミノルタとシグマの間で超音波技術に関しての密約がる。
３）じゃあペンタックスはどうなのさ、純正にも超音波レンズ皆無っしょ。
４）そうか俺らは見捨てられただけか・・・。
５）ほとんど対応されないフォーサーズよりましだね・・・全然嬉しくない....orz

>>732-733
コニミノ用は生産数が少ないので単価が上がるためかな。

シグマの弱点はカラーバランス
CやY寄り大杉

シグマ最大の弱点は品質。
これは間違いない。

そんなシグマに強力な外人助っ人オズマが！！！

シグマの弱点は折角いいカメラやフィルムを使っても
全てを台無しにしてしまうこと

キヤノンの星

キヤノンユーザーの憧れ

地図亀の中古に「コートムラ」のレンズが良くあるしさ…品質管理がなってないよ

て、いうか許容範囲内なのかな

>>739
シグマ嫌いが何故常駐するのか？
やはり嫉妬

俺ニコン使ってたんだけど、ニコン時代は純正レンズが良かったが、キヤノンに変えてからシグマレンズが多くなった。

キヤノンのレンズはシグマに負けているのは確かだと思う

シグマよりタムロンの方が、絵づくりに愛を感じるのは俺だけか？
シグマの描写がクールなのかもしれないけれど・・・。
ニコンとシグマは良い組み合わせかもね。

タムは90mmマクロと28-75しかいいのが無い。最近のデジ対応シグマは良い仕上がりだよ。

5Dはピント制御が良くなってシグマのレンズが生き返ったぞ。

１０年前のタムは好きだったけど、今は駄目だろ
会社が小さくて開発のリソースも少ないのに、儲かるコンデジの
OEMにうつつを抜かしてたような印象がある

>>745
私もＣａｎｏｎ　Ｕｓｅｒだがタムロンの方がシグマの絵作りより好き。
好みの問題やレンズ個体差なんだろうけどね。

俺もタムの方が好きだ。

でも、数えたらシグの方が本数多いね（爆）

コシナが好きとか言う勇者は居ないのか？？

>>750
漏れはヘタレと呼ばれてもいいっす

>>750
マクロアポランター125SLはお気に入りの一本だけどね。
でもそれ以外持ってない。

>>750
１００マクロ好きだぞ

タムはISO取ってるからね。
ちゃんと運用してるんだろう。
不具合の割合も少なそうだし。

>>754
シグマもISO取ってるよ

400とかだけどな

私はツグマのレンズ買ったことないけど、ISOを取得云々で買わなかった訳じゃなく、
欲しいと思うレンズがなかっただけ。

光学性能はなかなかのものだ。
しかし、筐体のつくりの安っぽさが抜けきれない…

そんなにシグだけ安っぽいかなぁ？

安いモデルは純正含めてみんな安っぽいと思うのだが？

EXシリーズの艶消し塗装の塗膜の弱さに泣いた

キヤノンユーザだけど、シグマのAFは合わないよ。
タムロンは一応合う。

同じメーカーでもレンズの一般的な傾向が掴みにくいのがツグマ。
同じレンズでも当たり外れが多いのがツグマ。
価格を考慮すれば健闘してるとも思えるが、結局買っても純正にコンプレックスを持ち続けなければならないのもツグマ。

レンズ以前にカメラは高級機種か？

純正のほうがいい
と、思っていますか？

たとえば、車のタイヤホイール・オーディオなど、
純正なんですか？

なんでも純正のほうがいい
というのは、昭和初期の人間ならわかりますが。

>>760
キヤノ自体のAF合焦センサーが弱いだろ。
これは定説だぜ。

タムなら純正より良いのがあるが
死愚魔には無し

>>764 の通り。
５Ｄ使えばシグマでもジャスピン。

相性問題とか、パーツが何万もあるDOS/Vじゃあるまいし、皆無にしてくれよ。

>>765
そりは銀塩時代の話だよ。デジタル時代になってリニューアルされた同クラスのレンズを比べるとアーラ不思議、シグマが純正を超えている事に気が付くだろうな。

12-24とか150mmマクロとか余裕も感じるよ。

どちらを使っても良いじゃない。
価格差があるのだから同列には扱えないはず。
ブランド信仰も価値の一つだから、価格が倍でも性能に倍の差が無いからといって直ちに高い買い物だとも言えない。
そういう場合、自分なら安い方を選択するが。
ここはそういうユーザーが集まる板であって、純正好きが常駐する場ではないと思うが。

>>765
同意♪

>>476-479
破壊神はアンネット！

典型的工作員レスだ。

768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/12/02(金) 14:52:37 ID:fpUQ5Ru+0
>>765
そりは銀塩時代の話だよ。デジタル時代になってリニューアルされた同クラスのレンズを比べるとアーラ不思議、シグマが純正を超えている事に気が付くだろうな。

12-24とか150mmマクロとか余裕も感じるよ。

はいはいわろすわろす

なんで、765や770は、このスレにいるんだろう？
不思議

>>774
嫌々ながらいるって事は、趣味じゃなくて仕事なんだろうなぁ、
と思ってしまうな。

18-125mm、買って９ヶ月で逝ってしまった・・・orz

ズームリングが、70mm付近で何かが引っ掛かった様に回らん！
幸い、70以上の領域を使う撮影がしばらくは無いので、すぐには困らないが
暮れに修理に出すと、帰ってくるのは来年だろうなぁ・・・

直すより新しいの買ったほうが早いんじゃ？

>>774
ここが本スレではなく、世界一？スレだからだろう。

>>774-775
ブランド厨にとっては、純正よりシグマが売れてると言われる状況が
我慢ならないんだろうな

レンズの性能評価自体も、最近ではシグの方が高いし

一般ユーザーにとっては、シグほど有難いメーカーはないんだけどｗ

純正一本買うなら、シグマ２〜３本買ったほうがいいからな。
仕事で使うというなら、話は違ってくるのだろうが。

55-200mmDCの写りの良さに満足していたつもりでしたが、
節度の無い緩いフォーカス＆ズームリングと前玉回転が気になりだして
DX55-200mmに移行した。

決して純正に信仰があるわけではないが、もう少し質感があってもいいような。

>>781
で写りはどう？

>>782
カリカリ感はシグマかな。
テレ側200mm域での解像は等倍で見ても大差ないね。
広角側開放だと若干甘いような気もするけど通常は絞るので問題なし。
全体的な発色（暖色系）、逆光や日陰での色のりはDXの方がいいです。

ｆ2.8の大口径レンズの解像やボケ、発色にはどちらも及ばないのは言うまでもない。

55-200なんて、五十歩百歩だろｗ

純正70-200mm対決なんかより違いは分かりやすいよ。
現行ＶＲとAF-S 80-200、80-200(N)の差を比較する方が難しい（五十歩百歩）ともいえる。

低価格高倍率ズームなんか比較しても無駄って意味ならシグマユーザーは止めた方がいい。

>785
AF-S 80-200 と 80-200(N) は開放で撮るとかなり違うと思うが。
スレ違いsage

自分が最初にＤＣとＤＸを比較したくせに、純正対決させてどうするんだか・・・

シグマの70-200 HSMは使ったこと無かったんで比較できなかった‥
気に障ったんならスルーしてくれ。

比較は中立のつもりだが、
個人的にはシグマファンなので知らぬ間に期待を込めて辛口評価してしまった。

>>788
シグマファンを騙るキヤノネットうざ。
シグマを愛しているから云々、シグマは数本持っているが云々て、もういらないよ。

>>773
性能の話では笑うしかないキャノネット。

SIGMA12-24　
どうだ！！このゆがみの無い描写！！！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051203192257.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051203192309.jpg
グランドステージ茅場町

もし歪んで見えたら、それはマンション（ｒｙ

だれかシグ50mmマクト使ったことある人
感想を教えて〜〜〜下さい

>>792
マクトじゃなくてマクロだが
軽くて手持ちびしばし派にはおすすめする。
ただ等倍近くではワーキングディスタンスが近すぎて
三脚使いにくい。

SIGMA QUALITY

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

その上を独走するＥＦクオリティ

>>794
うんこ色の発色を忘れてない？？

>>794
うんこと言うよりはうこんの方が近い気がする。
当たりとハズレの確率は俺の場合3：7。
来年の運勢を購入時に占える、
写るおみくじだ。

SIGMA QUALITY

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバー（うんこ色）フィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

いいねぇ〜マスマス欲しくなる、Σ　ってさいこー！

ゴッドΣ

すばらしい科学力を持ったシグマのレンズも、ボディのＡＦ性能によってはこんなになるんだね・・・
キャノン Kiss DN＋シグマ18-200mm 広角端
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_55_f5.jpg

ニコン D50＋シグマ18-200mm 広角端
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/nikon/ns18-200_55_f53.jpg

>>801
18−200なんてどこのメーカーだろうと（純正も含めて）こんなもんだろう・・
ＢＯＤＹのせいじゃないと思われ・・

ボディのせいだろｗ
違いすぎる

月曜になって社員活性化してきたね。

キヤノンでしょ？

30mmF1.4検討してます。
20DやKissでは、カマボコ現象が出るということですが、
これはNikonでも同じですか？
D70を使ってます。
（そのうちにはD200へ逝きたいです。）

カマボコでたってどうってことないが・・・？

そんなことは聞いてない。

カマボコはミラーボックスを小さくしたキヤノン特有の現象だろ。
20Ｄの公式サンプルで純正のレンズでも出てる。

>>806
Nikonは当分フルサイズにはならないだろうから30/1.4でもいいのでは？

>>810
カマボコはフルサイズじゃなくても出るだろ（キヤノンの話）。

今のキヤノンにはフルサイズしか自慢できる事が無いので許してやってくださいｗ

30/1.4か、28/1.8 今日小一時間迷って、30/1.4買ってきた。５Dと20D
併用中なのでやや迷ったが割とどっちでも良かったので、30/1.4購入。

淀店員の「28mmのDGはシグマがワイドレンズに何でもかんでも
DGってつけてたときの名残り」って言うのに吊られてみた。

まだ室内鳥だけど、いまのところ正解。コントラスト高い。高杉て
むしろ困るかも。ぜんぜんシャープだし、絞り開ければ1.4らしい、
ぽやっとした感じだし、RFの35mmの明るいレンズみたい。
条件悪ければコントラスト一気に下がるのかな？それはそれで
楽しみ。

ただ、色は転んでる？AWBでしか撮ってないんでわからんが、
蛍光灯下でこんなに外したのは初めて。

コントラストもEFにはない高さなので現像パラメタのツボはあら
ためて探んないと。

明るいレンズで色が転ぶのはよくあるなぁ。なぜだか知らないけど。
俺のはニコンだけど、50/1.4 とか 85/1.8 の開放を D70 の AWB で撮ると
色が転びまくって、まともな色で取れたためしがないな。
仕方が無いから WB 固定するか、1段絞る。

SIGMA QUALITY

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバー（うんこ色）フィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

標準としての利用で、24F1.8検討中。

スナップ･風景･接写系が多いので、よさそうに
思っているけどどうだろう。
ワイド目の標準は昔のバカチョン感覚が残って
るんで、ちょうどいいかなと思ってます。

カメラはKiss丼

>>816
20D+20mm F1.8 だけど、暗めの室内だと AF で後ピンになる。個人的には割切って MF する
けど、被写体から 1m 離れると正直、漏れにはピントがわからない。他には露出がオーバー
気味になることが多いかな。癖はあるけど慣れるとスゲ〜楽しくて常用レンズになっている。

ＳＩＧＭＡのレンズは純正と付け替える度にW/B調整しないといけないから面倒だ。

Σはサービスどうなった？
まともになったかい？
あと、ちゃんとAF合うようにもなった？

キヤノンよりはよっぽどまとも。

>>814
う〜ん。
純正50/1.4では外さないんだけど･・・
まさかキヤノンの陰謀か？

>>817
ｔｈｘ

やっぱり同じような傾向なのかな…。
もうちょっと検討します。
m(_　_)m

>>818
jpegで撮ってた時は煽り抜きで俺もそうしてた
あまりに黄色すぎ
いまはRAWなのであまり気にしなくなった

具体的に言うと、ペンタ16-45F4で5500kでグレーが出る時、
シグマ18-50 F2.8だと4800kでグレーになるって感じだった
あとコントラストが強くて、同じ露出だと暗部が潰れる
F2.8通しは魅力だったが、売って16-45に戻してしまった

αマウントの２８−２００は新しくならないかね。

>>824
漏れキヤノ使いだけど30/1.4つけるとまさにそんな傾向。
コントラスト高杉も同じ。
RAW取りだから色はなんとかするけど、これがまたケルビン指定してグレーだしても他の色相がすげーズレでメンドクサく、まだ傾向が掴みきれてない。
当たりなのか知らんが噂のカタボケやピンズレもなくこの色転び以外は気に入ってるのだが...

>>817
そうそう、おれも20mmF1.8使いだけど、確かに露出オーバー気味になることが多い。

20mm F1.8 で、まだ露出よりも AF の癖が気になってた頃、ピント確認に撮った中で
露出が大きく違った２枚を張り合わせてみますた。20D で評価測光、絞り優先、F4 で
連続して撮って 1/125 と 1/50 ってどうよ？って感じ。こういうのを撮るとほとんど
露出オーバー気味になるので 1/125 のほうがおかしいのかｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051209103547.jpg

操作性やらピントやら露出やら色々あるんだけど、それ以上に使っていて楽しいので
お出かけには欠かせないレンズになっていまつ。できればフルタイム MF か、リングの
ガチョン一発で MF 化キボンヌ！ ＞ ツグマの中の人。でも、ガチョン一発だけなら
買い換えないか、、、

つーかｶﾒﾗ本体を他ﾒｰｶｰに買い換えた方が吉。

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」

キャノンのカメラはAFの速さを優先してAF精度を犠牲にしてるから
AF性能を求めるならカメラのメーカーを変えろって言ってるんだろ。

ニコンのD70sを使っています。
ニッコールの 80ｰ400と
シグマの 80ｰ400で
迷っています。

値段はヨドバシだと大して変わらない。
ニコンのは中古を探せばさらに安く買えそうです。

すばり、どちらがお勧めですか？

被写体はラグビーです。
一眼レフ歴１年未満の素人で、今まではタムの28ｰ300を使ってきたのですが、
明るいレンズが必要となり、持ち運びに苦労しない大きさ、OLのボーナスで手の届く価格で この辺りのレンズで迷っています。
アドバイスお願いします。

>>832
ずばりニコンの
手ブレ補正効果が上だし
ほとんど価格が変わらないんなら純正逝き

同価格帯なのにシグマの80-400を買うやつなんて居るのか？

80ｰ400の質問をしたものです。

レンズメーカーの作ったレンズが純正と同価格で、
純正(５年前に出たレンズ)より新しく出たレンズならば、
レンズメーカーが作ったレンズのほうが優れているのかな？
と思ったのです。
純正と同価格でも売る自信があるくらいの性能だから、価格下げてないのかなー
と思って。


純正スレッドで同じ質問もしたら、間違いなく純正を進められそうで、あえてこちらで質問させて頂きましたが、やはり純正ですかね？

70-200/2.8ならまだしも、このレンズに関してはシグマを選ぶ理由が全く無い。

>>836
御意

>>832
値段が違っても純正のほうがいいですよ。
>>833でもあるけど、OSがヘボいです。
OSをONにし動体予測にして連写すると、
ブレ補正に引っ張られて連写が引っかかります。
ヨドバシに実機があるなら、客を対象にして試してみましょう。

80ｰ400、OS外してペンタ用も出してくれ！

>>832
むしろボディをα-sweetにして
軽めのレンズにした方がトータルで軽量化できねか？
手ぶれ補正は若干弱そうだが。

EXレンズってやっぱええの？

シグマは論外
７０−２００も屑ゴミ

>>841
色々なメーカーのレンズ使ってみると、どのメーカーも一長一短だね。
シグマも特許技術を持ってるから他社がマネの出来ない製品もあるし。

他者にマネのできないSIGMA QUALITY

・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバー（うんこ色）フィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

シグマ使ってるヤシは安けりゃなんでもいいという考えなんだな
またはいいレンズを使ったことがないので、シグマでもまともなのだと
漠然と思ってる

>>839
OSナシでも良ければトキナがあるやん
コンパクトですよん

>>839
しかもペンタにはかなり相性良かったような・・・トキナ。

価格も手ごろです
ひとつ逝っトキナ

>>845
その地震はどこから来るのかね。心が震えてるんでしょうなあ。
マジな話、キヤノンのLレンズごときでは最新のシグマには敵わ
ない状態になりつつある。

いまのデジ一眼ブームで最盛期以上の売り上げになってきて
いるので設備投資も楽なんでねえの。

キヤノンなんてこのレベルだしな・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

昨日、18-50/2.8買ってきたので今日、散歩がてら描写チェックしてきますた。
今まで使ってた18-200との描写の違いにビクーリ。開放からキリキリっとしてます。
ただしAFが当たらないのですべてMF撮りですが、KissDNのスクリーンでも
結構ピントの山が見やすくてGOODでした。後日、調整に出してきます（ボディも）

http://kerberos.dip.jp/sigma1850/

>>851
そんなことしたら他のレンズが合わなくなる。
シグマと心中するつもりなら止めといた方が・・・。
あと、調整に出しても直らないと思う。

70-200mm F2.8 EX (PK) を買った。中古で36k円。
なかなかいいじゃないか。
品薄で中古が高騰しつつある純正レンズよりも
無頓着に使い倒せそうな気がするところがいい。

ニコやキヤの手振れ補正つきに比べれば、
AFが遅いのがあれだが、まぁ、これはボディ性能の差でもある。

>>851
シャープだね

>>853
HSM仕様もAFそんなに速くないすよー
静かだけど

>>855
*istDS だと、迷うんですよ。あと、ピントの追い込みで時間がかかる。
まぁ、どんなレンズ使っても遅いので、ボディ性能の問題なんですけど。
２倍テレコンなんかつけた日にゃ、室内じゃ全然 AF できない。
そういうところが、*istDS はよわよわですね。

ところで、70-200mm EX (非DG) って、世評のとおり逆光には弱いですね。
木漏れ日を受けて、AF が全く効かなくなることもあったです。
まぁ、ちょっと角度を変えれば、回避できますけれど。
納得づくで使いこなしてみましょうか。

素朴な疑問なんだが、室内でx2テレコン使うってどんなシチュエーション?

学校の体育館ステージ上で行う発表会

>>857
バスケとかバレーとかスケートとかイロイロあるぞ。

>>859
それは、レンズの選び方から間違っている。

>>860
あ、レンズ選びの話じゃなくて、
単にx2テレコンを使うシチュエーションね。

>>861
だから．．
その場面なら、テレコン使うこと自体、おかしかないか？
と言う意味。
最初から、長玉持っていけよ。

ためし撃ちぐらい室内ですることもあるだろー。
実戦はお外だよ。

>>862
まあ確かに．．．
でも、なかなか長玉を買い揃えるのも大変なんで、
200mm/F2.8に2xテレコンで400mm/F5.6位が庶民的なんだよね。
それに長玉は、家族にバレやすいし、増えると置く場所にも困る。
ま、プロだったらヨンニッパとかなんだろうけどね。

70-200/2.8 くらいでも、カメラになじみの無い人にとっては
とてつもなく高価で高級なレンズに見えるらしいからね。

カメラが好きな俺にとっても70-200/2.8はとてつもなく高価で高級なレンズに見えるわけだが。
ボーナスは既に全額定期預金しちゃったから、買えないし

200/2.8よりでかい70/2.8使う気になりますかと聞いてみる

そういえば、昔、カメラに興味のない知人に「レンズって一本いくらぐらいするの? 二千円ぐらい?」って聞かれた。

シグマ＝解像力至上だが、18-200もその例に漏れずキレキレ
D50用に買ったが、D2Xで使うと別物のような解像力を発揮する
6MPとか8MPのカメラでは役不足かもしれない

うちのヨメはレンズって前玉と後玉だけだと思っていたらしい。

70-200ISの重さにおどろきレンズがぎっちり詰まっていると
説明したらさらにおどろいていた。

>>870
漏れの彼女はもっと酷い
単焦点レンズってレンズ一枚だけと思っていたらしい
サンニッパ見せたらかなり驚いてたよ
（値段教えたら多分卒倒するかもｗ）

>>871
彼女とカメラの話できるだけで幸せだ
ウチは全く通用しない

ちゃんと分解して中身を見せてやれ

>>872
よくモデル頼むからね
彼女はカメラ付き携帯ぐらいしか持ってないけどｗ

うちらはD70sとD50コンビです。
どうでもいいか。

そうだな、どうでもいいな

>>875
漏れ1D使い
ウチのにKDNを買わせようと目論んでる最中

でもIXYがかわいい〜とか言ってて…

ま、どうでもいいか…

本題に戻ってシグマレンズ15-30で撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051212123747.jpg

今の季節にいいね。John Linnonとクリスマスっぽくて。

さて、話は変わるけど24mmF1.8で最短距離で
撮影したサンプルお持ちの方いらはりませんでしょうか。
（−人−）おながいします

30/F1.4はあの新藤ﾌﾟﾛも売っ払っちゃったんだよね｡

24mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051212201410.jpg

>>880
ゴミレンズだから当然・・

>>881
きれいだね。
紅葉なら、逆光でも撮って欲しかった。

良いレンズもキヤノンのボディにかかると・・・

>>877

漏れ、このレンズはパスだ

>>881

色乗りが汚いね

>>881
後ピン？

奥のほうがいい赤してるからそっちにフォーカスしたんじゃね？

>>881
どうもありがとうございます。
m(_　_)m

お散歩の共に考慮中でしたが、これなら充分
目的にかなうなと思いますた。
非常に参考になりました。

みんな散歩がてらとかで撮ってるみたいだけど
散歩ってどんな感じでするの？

足を使って歩く。

日曜とか、飯食いがてらぷらぷらとか、
そのまま近くの庭園行ってみたり、都電の
まわりうろついてみたり。

いろいろですね。

もしかして北区在住？

Σ（￣◇￣；）

…。被写体近場にいろいろあって、そーいう点からは
ええところだよ。

879＝881＝889

>>895
?

24mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051213232815.jpg

>>896
ｲｲ!

宣伝ｳｻﾞｽ

色乗り悪く、端のピントが流れた、酷い写真だね。
よく出せるな、感心するよ

あ、織れσレンズは大好きだよ

色乗り。
デジタルなのに。
色乗り。

デジタルでも色ノリはあるが．．．
まあ、ソフトで何とでもなると言う話も．．．

漏れは原寸で見てみたいと願うのだが、この流れでは貼ってもらえそうにないな、、、

レンズスレに貼り付けるサンプルで原寸じゃないって、工作云々以前に失礼だろ。
作品を見たいんじゃなくて、レンズの描写・性能を見たいんだから、情報が大幅にカットされるリサイズはしちゃだめだ。

>881
これならEF24/F2.8のほうがなんぼかまし｡

>>901
色のりはＰＳやJPGなら亀のパラメーター設定で何とでもなるが
他のレンズから付け替えるたびのＷ／Ｂの設定やりなおしは勘弁して欲しい。＝σ

みんなマクロはタム90がいいと言うがシグマ50マクロ買って良かったのでDG前の105マクロ21000円で買ってみたがスゲーいいじゃん。AF遅いが28-75で望遠足らん時にも使える

>>906
他無の方がいいと思う。

AFレンズなのにAFが合わないって困るよ。

>>907
タムがいいのは解るが、俺はあんまり寄らないでマクロ使いたかったり
（昆虫とかね。）
中望遠の代用に使いたいから105は魅力なんだよなあ。
撮影会で顔のアップほしいときなんかに持って行くと以外に使えたり
するし。200mmGF2.8まではいらんし重いの嫌な時に出番がくる。
マクロモードじゃない場合リミッターかまして40センチまで寄れれば
ポートレートの顔アップもいけるし。

>>881
KissD使ってたときはそう思わなかったが
EF24mmｆ2.8は20Dで使った方がありがたみがある。
Sigの24は、主観だけど、
三兄弟の中で一番解像、コントラスト悪いと思う。
ボディーによって違うんだろうけどな。
EF100mmマクロは20Dで使うと、何か切れ味イマイチな気が汁（比KissD）。

>910
EF100/F2.8 USMの良さが分からない奴は何使っても同じだと思うよ｡

>>911
標準域での単ならともかく望遠での単の画質がわからない人は画質にあまり拘らない人じゃないかな？

>>911
カメラボディー（センサー）によって相性がある気がする、と言ってるんだろ？>910
それにマクロはどこのもみんな優れもんだが？

12-24の登場ですっかり陰が薄くなったけどシグの15-30/F3.5-4.5も隠れた名ﾚﾝｽﾞだと思う｡
ただ一つ､無駄にでかいのが欠点だけど｡

D70での使用を検討しています。手持ちはレンズキット付属の18-70のみです。
望遠レンズとして以下(上二つは中古)を検討しているのですが

1.SIGMA 70-300mm F4-5.6 APO Macro Super　7,000円
2.SIGMA 70-300mm F4-5.6 APO Macro Super �U　12,000円
3.SIGMA 70-300mm F4-5.6 APO DG MACRO　20,000円
次はメーカー違いですが
4.NIKON Ai AF Zoom Nikkor ED70-300mm F4-5.6D　25,000円

ですがとりあえず使ってみたい場合は1でも十分ですか？それとも
多少高くても3や4を買っておくほうがよいですか？割とシャープな
写りが好きです。

３がベスト

>>915
つ シグマ55-200DC

70-300 非DG 中古1万と55-200 DC 中古5千。

>>916-918ありがとうございます。
55-200も評判がよいみたいですね。ただ1.5倍換算で450mmが欲しかったので
70-300mmのなかで選びたいと思います。>>916さんが3と断言されてるので
やはり新しいものがシャープに写ると考えてよいのでしょうね。
あと新品だと万一大外れの場合もなんとかなりそうなので3で行こうかと思います。

>915
そんな､ｶｽみたいなﾚﾝｽﾞばかり買わないで､70-200/F2.8買えよ｡

300が欲しかったと書いてるから、100-300/4だろ。

ですねｗ

俺も100-300/F4とか70-200/F2.8を勧めたいところだけど、、、

いきなり70-200/F2.8とか100-300/F4クラスの選択は後で後悔する
可能性もあるから、安い70-300クラスで色々やってみるのもいいかもね。
中古屋で古いのがほんの2-3000円で見つかる事があるから、そういうの
を買って色々撮ってみて必要な焦点域を探るのも手だね。

漏れの知る限り写真が趣味っていう域になると
70-200F2.8クラスに乗り換える。みんなそうだろ？
安レンズでぼんやり画像たくさん撮るのは情けないよ。

>>924
趣味ってことは好みだからなぁ。
オレはズーム好きじゃ無いんで、どちらかと言うと単で揃えてるよ。
逆に仕事だったら70-200/F2.8とか使うんだろうけどね。

＞漏れの知る限り
ずいぶん狭い世界だね。
同ジャンル連中のみ？

>>915 ベイヤー型のデジタルで使うのなら、どのレンズも同じ。
違いはわからないと思われ。一番安いのを薦める。

私はKissDNユーザーなのですが、
カメラ屋の店員さんが30mmF1.4はキヤノンの場合前ピンになるのが多いので
個人的にあまりお薦めしていないんですよ〜。
自分はニコンを使っているので問題ないのですが・・・。と言っていました。

ニコンの人は問題ないですか？
キヤノンの人は問題多いですか？

>>927
そのとおりかも。
ジャスピンで露出も決まっていて被写体に魅力があれば、
レンズなんて関係ないともいえる。

>928
KDNに限らず数十万の上位機種でもキャノンのカメラはAF精度極悪だからさ。
俺も20DからニコンのD50に買い換えた口だが、20DじゃF1.xなんて明るいレンズ
使った日にはファインダーでも分かるぐらいAFだとピントを外すことがデフォルトだった。
何度本体とレンズ(純正)をキャノンに調整に出しても直らなくて、
結局D50に買い換えて幸せになったよ。

17-50mmの高いほうのやつをマップカメラに下取りに出そうと思うんですが、
いくらくらいになるでしょうか？

２万つけばラッキー

>>928
DNで合わせようと思うのが間違い。
30ｍｍ1.4で合わせて欲しかったらキヤノンなら5Ｄ以上じゃないと無理。

スポーツとかの動きモノとるのが得意なキヤ機は
精度なんか追求してません
まぁだーっとでも速い方がイイってことで．．

>>933
５Ｄ以上って・・・
まさか３０ｍｍ１．４はデジ専用のことじゃないよな？

５Ｄどころか１Ｄ２でも使えないやつ。

>927
違いが分からないお前は一眼使う必要無し｡
もちろん､ﾚﾝｽﾞで悩む必要も無し｡
ixyを奨める｡

>>936
「俺はFOVEON搭載のカメラを使ってるんだぞ！」と言いたいだけだと思われ。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ15本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/l50

【科学力は】シグマレンズスレ16本目【世界一？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134915194/l50
だそうな

>935

武士の情け

黙って見逃してやれよ。脳内なんだからｗ

糞ＡＦだからな

>>915
遅レスで済まないが、　今買うなら3.のDGかな。APO２使っているが、
300mmは開放近くで使うとバリバリにフレアっぽくて甘くなる。
撮影条件にもよるが絞って使うなら改善されますが300mmはオマケと
思ってます。換算450mmが欲しいなら、旧タイプはお勧めできません。

>>942
画像UPきぼーん

>>943
300mm域は今ひとつの描写なので、300mm域まで使わなくなっており、
参考になる画像うｐできなくて申し訳ない。

>>915じゃないけど、70-300のDGを考えてます。
ＡＦのスピードが気になるんですけど、
ニコンのもAF-Sじゃないし、どっちにしようか迷ってます。
描写はパリっとしたほうがいいんですけど、やっぱシグですかねぇ？
因みに望遠は初めてです。

>>945
もう少しするとNikonからVR70-300出るかもしれないから
それを待ってみたら。

70-300mmクラスだとテレ端で甘くなる
APOよりもニコンのEDがいいかも。

うｐされた画像を見た限りでは
テレ端でもしっかり解像してたよ。
実売で40kくらいだと若干高いけどね。

300mmクラスズームなら、
現時点では、画質と値段のバランスから、個人的には100-300/4（非DG）の中古6万
がベスト・バイだな。

キジも鳴かずば撃たれまいに....

135-400ってのはテレ端どんな感じでしょうか。
300〜400あたりの単焦点で軽いものがあればいいんですけど・・・

>>950
135-400はS2Proで使ってるけど、F8まで絞ればそこそこ写るよ。
タムロン200-400よりもヌケがいいっつうか、鮮やかという印象がある。
しかし、所詮は安価な超望遠ズーム。写りに関してはアポマクロ400/5.6の
足元にも及ばない。

400/5.6は重いから、アポマクロ300/4の中古はどお？トキナーの300/4も
評判いいけど、シグマは寄れるから便利だよん。

100-300/F4を買って最初の撮影。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051220213359.jpg

非力な私でも手持ち出来る範囲の重さで、明るいレンズが欲しい
と悩んで買いました。
もう一つのシグマレンズのスレッドで
相談に乗ってもらってたんですが、こっちでも
300mmクラスの望遠レンズの話が出てたんで
違う写真を貼らせていただきます。
私の場合、スポーツ撮りなんですが、
今までTAMRONの28-300で撮っていたの性能の違いにびっくりでした。
比べるのが間違いかもしれませんが。
TAMRONですが28-300で、300mmは一応あるので、400mmはどうかなと
Nikonの80-400やシグマの80-400も健闘したんですが
AFの設計が古いので、いい選択とは言えない
という意見も有り　100-300/F4を購入しました。

早く重さに慣れて使いこなせるようになりたいです。

あ、832=952です。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。

>>952
ちょっと待て
ラグビーって撮影禁止だったはずだが　違ったか？

練習風景じゃないの？

80ｰ400mmを買いたいのですが、誰か作例ある？見たいです。

>>952
すげーイイですね。100-300/4欲しくなった。
でも、コレだけ個人の顔を晒した写真を貼ってしまって大丈夫？
風景ならともかく。老婆心ながらちょっと心配。

>>956
maro さんのところにいっぱいある。

メーカー在庫切れが目立ってきたけど売れてるのかな
注文しようと電話したら約3週間待ちといわれた、どうしよう

>>954
なんで禁止なんだろね。
新体操っていうなら禁止もやむをえないと思うが。

>>960
試合中にフラッシュ焚く奴が多いからじゃないのか？
フィギュアスケート見てるとそう思う。

他のスポーツでもフラッシュ使うバカがTVに写ってることがあるが
試合中にフラッシュ焚く奴はフラッシュは何メートル届くと思ってんだあ？？

入口で試合撮影でフラッシュが如何に意味無しかポスターでも貼っといて欲しい。
あとフラッシュ発光させたら即退場とかね。

自動フラッシュにしたメーカーが悪い

>>959
何のレンズが売り切れだったの？

Ｎｉｋｏｎもシグマもどっちもどっちだが情けなさ杉
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/051221_hsm.htm

>>965
ニコンには何の関係もない話だよ
それじゃあEOSカメラ＋Σレンズのピント不良もキャノンの情けなさ杉のせいになるぞ

ニコンがシグマに居痔悪をしただけ。シグマがかわいそう。

ニコンとしても、サードパーティーレンズを使っているユーザーのために、しっかり
各社レンズに対応したカメラを出したほうが結果的にボディーも売れて儲かるかもと考えるんだが、
これは素人の考えだろうか。

それともなんか自社製品以外の対応など絶対に考えないという哲学が業界にはあるのかな。

Nikonが�狽ﾉ喧嘩を仕掛けたんだろうね

まったく、キヤノンもニコンも・・・・orz

>>968
一眼なんてボディの利益よりレンズの利益が美味しいの。

ということは、
D200を買おうかどうか迷っていて、今回のニュースを聞いてシグマレンズが買ってすぐに使えないなら
とニコン買うのをやめてしまう人を引き止めるよりも、
D200を買った人が、シグマのレンズがすぐに使えないならレンズはニコンにするか、というほうを
むしろ取ったと。

マテマテ、背面のAFボタンが効かないだけで、普通に使うことは出来るよ。
新型機に対応の為のレンズ内ROM交換はサードパーティの宿命。

今回はNikonがわざとやってるふしがある

>>974
シグマはリコールの対応が早かったが、本家の縞縞は未だに放置。
最近のＮｉｋｏｎはかつての良心が無くなったと思われ。。

ISO14001なんかに現を抜かしてちゃ、人としての良心は抹殺されてしまう。

ISO9001すら取得していない、町工場ふぜいがよく言う。

人殺し松下もISO14001取ってますけど