■■■■APS-C専用レンズの終焉■■■■

フルサイズでも全盛になっても、忘れられないあの時代。
APS-C専用のレンズの数々。

このスレは少し未来からCサイズの思い出のレンズ達を書き込むスレなのです。

91 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/08(月) 23:51:43 ID:kzSsmbqk

ベッドに入っても僕は何だかドキドキして眠れず、○○○お姉ちゃんの泊まっている部屋に行ってみたんだ。
お姉ちゃんは何も言わずに微笑むと、優しく僕のパジャマと下着を脱がせ、自分も裸になった。
「恥ずかしがらなくてもいいんだよ。男の子はみんなおっぱいが好きなんだから…」
そう言って、○○○お姉ちゃんは乳首を僕の口に含ませた。
僕は夢中でお姉ちゃんのおっぱいを吸っていた。
気のせいかもしれないけど、甘いミルクの味がした。
するといつの間にか、僕のおちんちんが固くなってしまったんだ。
「ふふ、○くんのおちんちん元気になっちゃたのね。このままじゃ眠れないから、お姉ちゃんが楽にしてあげるね…」
○○○お姉ちゃんの指が僕のおちんちんに優しくからみ、ゆっくりとしごき始めた。
「気持ちいい…？おちんちんから何か漏れちゃいそう？いいのよ、このまま全部出しちゃいなさい…」
こうして僕は由佳里お姉ちゃんの甘い匂いに包まれて、生まれて初めての射精を体験していた…。


92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/10(水) 22:16:00 ID:YcybQdzM

最後にめっちゃ名前書いてあるし！！！！

来月１１日に行われる総選挙をめぐり、自民党執行部から１５日夜、
出馬要請を受け、前向きな姿勢を見せたライブドア・堀江貴史社長は
１６日夜、民主・岡田代表と会談した。岡田代表は堀江社長に対し、
民主党からの出馬を打診したものとみられる。

一方、自民党執行部は１６日も「目玉候補の一人だ」と熱いエールを
送っており、堀江社長をめぐる自民党と民主党の争奪戦になっている。

また自民党執行部は、依然として出馬に慎重な姿勢を
見せている中山恭子元内閣官房参与や橋本聖子参議院議員、
小野清子前国家公安委員長なども説得したい考え。

http://www.nnn24.com/41226.html

【衆院選】"亀井刺客？福岡１区？" ライブドア堀江社長に、自民が出馬打診★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124183524/
【ホリエモン】小泉首相、「新しい時代の息吹」ライブドア堀江氏に期待★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124203330/

五年後には、初代セルシオみたいに無残な姿さらしてるか、
お？APSーCじゃない！フルサイズで写させてよ！

なんて、あるかもよ？
DXは、10.5　12-24とか銘レンズとして残るかな？

じゃないと、泣くよぉ！

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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´フルサイズ厨　　:;　　）
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
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Windowsの脆弱性を突く新種ワームに注意，ネットに接続するだけで感染する(8/16/2005)

　ワームに狙われているセキュリティ・ホールは，8月の月例セキュリティ情報の一つとして公表された
「プラグ アンド プレイ の脆弱性により，リモートでコードが実行され，特権の昇格が行なわれる (899588)
(MS05-039)」。Windowsが備える「プラグ アンド プレイ」のサービスに見つかったバッファ・オーバーフローの
セキュリティ・ホールである（関連記事）。細工が施されたデータを送信されると，任意のプログラムを実行されたり，
権限の昇格を許したりする。最大深刻度は最悪の「緊急」。

　現在確認されているワームは「Zotob」と呼ばれている。
マイクロソフトでは，パッチ未適用のWindows 2000だけが感染するとしている。
一方，Windows 2000だけではなくWindows XPも影響を受けるとしているベンダー／組織もある。
　米SANS Instituteでは，米国時間8月14日時点での情報として，Windows XP SP2およびWindows 2003は感染しない
ことが確認されているとしている。

　Zotobは，TCPポート445番経由でセキュリティ・ホールを突くプログラムを送り込む。このプログラムの実行に
“成功”すると，そのプログラムは既にZotobが稼働しているマシンから，Zotob本体をFTPでダウンロードして実行する。
Zotobは感染を広げるためのFTPサーバーとしても動作する。ZotobのFTPサーバーは，通常のTCPポート21番ではなく，
33333番（ランダムなポート番号としているベンダー／組織もある）で待ち受ける。
　対策は，既に公開されている修正パッチを適用すること。特に，外部からアクセス可能なWindows 2000の
サーバー・マシンは対策が急務だ。TCPポート445番や33333番などをファイアウオールでふさぐことも，外部からの
感染を防ぐためには効果がある。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050815/166378/　（引用元配信記事）

マイクロソフト セキュリティ アドバイザリ (899588): プラグ アンド プレイの脆弱性により、リモートでコードが実行され、
特権の昇格が行なわれる

重複

【ＡＰＳ-C】EF-Sレンズ総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117629556/l50

誘導先修正
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/l50

>>1
またキヤノ坊か

クソスレageるなよ

EF-Sレンズの終焉

シグマ工作員必死！ｗｗｗｗｗ

このスレはシグマ本スレにも関連スレとしてテンプレに入れるべきだなｗ

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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
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ここはΣ工作員用の隔離スレッドですか？

635 名前：食の鬼 ：03/02/09 15:53 ID:0rpDBat6
このスレの趣旨、せっかく焼き肉に行ったのに、「食べれな〜い」などと
ワガママ言い出して空気ぶちこわす奴嫌い、という意見、
および>>254に全面的に賛同。
俺は、焼き肉でいきなりタレ物から焼こうとする奴も許せない。
以前、グループで行って、俺が最初に塩タン焼いているそばで
カルビを焼こうとした奴がいて、やんわり注意したのに、
逆切れでしかもブチ切れてきたから、腹立って顔面にビールをぶっかけてやった。
さすがに気分悪くなったらしく、即帰ったから、
俺のしたことは結果的に良かった。

639 名前：食の鬼 ：03/02/09 16:07 ID:ULKHFx4D
俺は６人兄弟の長男、しかも全員年子で育ったから、
決して貧乏ではないのに、ポテチを買ってきても、
１人当たりよその家の子供の半分しか食べられないのを
いつも悔しく思っていた。だから余計に食への執着が強い。

スレからはずれるが、立ち食いうどんで座って食ってる奴も大嫌いだ。
前から苦々しく思っていたのが、つい先日飲んだ帰り、
いつもやってる事なので駅の立ち食いに寄ると、
椅子に腰掛け、タラタラうどん食ってる女がいたので、
深酒の勢いも手伝ってムカムカっと来て、椅子ごとけっ飛ばしてやった。
女は真っ青な顔で逃げて行った。
ヤバうかな、とは思ったが、店の人間も周りの連中も関わらないようにしよう、
という顔でこっちを見ている。そ知らぬ顔してうどん食って出てきた。
女は駅員にはチクらなかったようだ。
何事も実行してみるもんだね。アッハッハ！

643 名前：食の鬼 ：03/02/09 16:30 ID:RWC4jDTZ
>>640
網を分けても同じテーブルである限り、俺は許さないな。
焼き肉ってのは、ただ食えばいいってことじゃなく、
味のうすいものから濃いものへ、
味覚だけでなく、煙り、臭い、肉を焼く時のジュッという音、
臭覚に聴覚を総動員して楽しむもんなんだよ。
塩ものを焼いているそばで、カルビの強烈な臭いを流されたりしちゃたまらん。

48 名前：食の鬼 ：03/02/09 16:41 ID:f2BrWSfW
だから、焼き肉へ行った場合、何から食うかっつうと、
意外にも生ものなんだよ。ユッケ、生レバー、牛刺し。
それに味だけの問題ではなく、仕入れてから時間が経つといたむから、早く食わないといけない。
で、生ものが終わったら塩物。
次は、センマイ、ミノなど、内臓、ホルモン系。
で最後に腹のふくれるカルビを食べる。
野菜、ご飯やクッパ、チヂミなどの副菜は各自好きな時に食べて構わない。
で、これも肝心な事だが、お腹に余裕があれば締めに冷麺を食べる。
しかし、冷麺は作るのに時間がかかるから、
少なくともカルビを食べ終わる２０分前くらいに注文しなければならない。
以前、俺が余裕を持って注文した冷麺が出てきて、それを見て、
「うわ〜、おいしそう」などとほざきつつ、その時点で冷麺を注文したバカ女がいた。
こめかみ辺りの血管がブチ切れそうになったが、
何とか我慢したので、>>635のような事態には至らずに済んだ。

650 名前：食の鬼 ：03/02/09 16:47 ID:1CcBqIww
>>640
たぶんあなたにしても、食事以外の面ではいい人なのだろうが、
共に食事の席を一緒にする場合、どうしても譲れない一線が俺にはある。
大概は必死で我慢しているが、酒が入ってる場合なんか、
>>639みたいな事をしてしまう時もある。
人間の一生って限られた時間なんだよ。
ひょっとしたら明日死ぬかもしれない。
だからといって平均寿命分で死ぬ人が生涯に摂取する回数と同じだけ分、
今日明日で何万回も飯は食えないよね？
生きてるうちに食える飯の量は一日３回、これを越せないの。
だったら命がけで楽しまないと損だろうが。

664 名前：食の鬼 ：03/02/09 20:12 ID:AJOCHLBQ
俺が冷麺を余裕を持って注文するのは、もう一つ理由がある。
店の人も手間かかる料理はつい手抜きにしがちだったりするが、
注文する時、「今すぐじゃなくシメに食うから、その時出てくりゃいいから、
丁寧に作って下さい」とひと言つけ加えると、
格段に旨い冷麺が食える。
>>655のようにゴムのような冷麺が出てくるのは、
肉食い終わって、そろそろ帰ろうか、そんな雰囲気を漂わせつつ注文するから、
店の人もやる気なくなって、やっつけ仕事になるんだよ。

666 名前：食の鬼 ：03/02/09 20:17 ID:YJbTJ+CC
>>640
ネタじゃないんだけどね。
元々食の細い奴や偏食（アトピーも含む）の奴、苦手な食い物が一つでもある奴、
食事のスピードが遅い奴、などなどは大嫌いだし、
表で飯を食うな、と思ってる。
以前焼き肉のバイキングに男の連れと２人で行った。
焼き肉バイキングなんて、食ってナンボ、満腹でストップはチャンチャラおかしい、
胃袋の物理的限界まで食って当たり前、
ましてやその時の店は時間制だ、食って食って食いまくれ、
そう思って行った。

668 名前：食の鬼 ：03/02/09 20:21 ID:Ksej1DPb
今から考えれば、その時の焼き肉がひどい経験に終わったのは、
最初に俺に要因があった。相手と外食はその時が初めてだった。
俺がうかつだった。
全然飯は食わないし、肉もちょっとしか食べない。
あげく、大量にキムチ、ミノを取ってくるだけ取ってきて、
「初めて食べたけど苦手〜。食べて〜」
などとほざく。はっ倒してやろうかと思った。

670 名前：食の鬼 ：03/02/09 20:38 ID:Da5dUq8p
一般に「偏食」って言うと、食える物の方が少ないとか、
それをいちいち口に出して言う、そういう奴を指すと思う。
俺に言わせれば、食えない物、嫌いな食べ物が１つでもある奴、
これすなわち「偏食」。

アトピーの件に関しては、これを実生活で言うと大騒ぎになるのは分かってる。
しかしながら、侃々諤々の非難を誘う事も分かってながらあえて言う。
俺は幼稚園の頃、ゆで卵がどうしても食えず、
園で月２回くらいおやつに出るゆで卵半玉を、
俺がアトピーだと、親に偽って貰って回避していた。
良く、自分が考えている事は、世界で３人同じ事を考えている、と言う。
大人になっても、かつての俺のように、アトピーと偽って
卵、魚介類などを回避している奴は多いと思う。

671 名前：食の鬼 ：03/02/09 20:44 ID:VHN+sOKG
とどのつまり、真偽問わず「病気だから許される」訳ではないという事。
自宅で自分の好きなものだけ食うならまだしも、
人と一緒に飯を食ってる以上、偏食のある奴がいると、
そいつに合わせて料理を選ばなければならないのが、たまらなくイヤ。
ましてや、「アトピーだから」なんて言われると、
自分が食いたくないものを避けるため、正当な理由くっつけようとしてる、
なんて勘ぐってしまう。
いや、まだ病気なら許せるよ。
以前に縁を切った奴なんか、旨い寿司屋に行こう、と言ったら、
「あ、俺生ものダメなんだ」と言う。
ジンマシンになるとかならまだしも、「ダメ」とは、
それを食べるとどう「ダメ」な事態になるのか、
説明のない限り納得できない。


709 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/10 15:58 ID:pxwiJ2SI
ところで、焼肉ってフレンチのように前菜→主菜ってな感じで
コースみたいなのあるの？
さすがにデザートは最後かなとは思うけど。

スープ→ご飯→お肉→サラダ→スープ…ってな具合に
給食の時間に教わった食べ方でいいと思ってた。

711 名前：食の鬼 ：03/02/10 17:27 ID:VgAs7CNA
>>709
だから>>648に書いたやり方が正しいの！

　生肉→塩タンなど塩もの→ホルモン・内臓系→カルビ→冷麺（食べなくても良い）

これは絶対に覆らない順番。
ここに書いてない副食は、随時自由。
最初にサラダ、スープを食べてから肉、でも良い。

739 名前：食の鬼 ：03/02/16 16:57 ID:J/Vyo4h3
昨日は久々に飲み会に出てきました。
男女半々で８人の飲み会だった。狙った訳ではなく、結果的にコンパみたくなった。
某チェーン居酒屋「和民」にて飲んだのですが、
またまた腹のたつ出来事がありました。
乾杯の後、料理を注文する際に、
「味の薄い物から、濃い物へ」
注文しなければならないのに、
しょっぱなから唐揚げや麻婆豆腐を注文する奴がいる。
ヲイヲイ、大丈夫かよ、と思っていたら、
揚げ物の後に刺身は注文するわ、肉とサラダを同時に注文するわ、
頭を抱えてしまう事ばかり連続していた。
黙っていた私も悪いのだが、どうにかならんかね、
節操のない飯の食い方は。

741 名前：食の鬼 ：03/02/16 17:03 ID:fQgg/QQ8
私が基本的に飲み会が嫌いな理由は、こういう料理の注文の仕方も知らない馬鹿がいる事と、
「チューハイを飲む奴がいる事」だ。
チューハイ、カクテル、一切認めない。
あのね、カクテルはバーで飲むもんなのよ。
時給８００円のバイト君が、ジュースにアルコール混ぜて、
適当に作った飲み物が旨い訳はなかろう。

　２流の物を求め、２流の物で満足するのは、２流の人間だけ

大体だな、和食洋食中華問わず、マトモな食事をしている時に、
「糖分の入った飲み物を飲む」
というのが許せない。
サイダー飲みながら焼き肉食えますか？
コーラ飲みながら懐石料理食えますか？
そんなゲテモノ、俺は容認できない。


742 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 17:06 ID:JCe6vg9v
ワタミに行って、そんなことを思うあなたの方が容認できない・・・

743 名前：食の鬼 ：03/02/16 17:06 ID:KwbFa0JI
以前、この事を実生活で人に言った事があるが、その人曰く、
「焼酎をそのままで飲めない人がいるから、仕方ないんじゃないの」
という事だった。
一見、もっともらしく聞こえる意見だ。しかし、私に言わせればチャンチャラおかしい。
君ね、「酒を飲む」と書いて「飲み会」でしょうが。
飲めないんだったら、参加しなければいい。
アルコールを受け付けない体質の癖に、
酒の席には出たいわ、酔っぱらって羽目外したいわ、
トンでもない話だ。世の中、「いいとこ取り」はできんのよ。

745 名前：食の鬼 ：03/02/16 17:11 ID:lt8CrA/N
大体、チューハイ飲んでヘラヘラしている奴に限って、
「お酒が好きなんですぅ〜。今度飲みに連れて行って下さいよ〜」
なんてほざく。ふざけるな！バケツの水でも飲んでおれ！
ほとんどの奴、特に女性が勘違いしているのだが、
「お酒飲める？」という質問は、
「アルコールをまったく受け付けない体質ではないね？」
という事を聞いているのではない。
　酒が飲める＝酒全種類、好き嫌い無くなんでも飲める
こういう事なんだよ。
ビール苦ぁーい、焼酎キツくてダメ、ウィスキーなんてとんでもなーい。
だったら飲み会にくるなよ、アホ。

747 名前：食の鬼 ：03/02/16 17:14 ID:XZYyJDxg
私がチューハイを容認できないのは、チューハイが
「酒が飲めないくせに飲み会に出るための免罪符」
だからだ。
２ちゃんのみなさん、
　日本酒を割って飲みますか？
　ビールを割って飲みますか？
味わい深い焼酎をわざわざジュースで割って台無しにする。
お湯割りは好きだが、チューハイは許せない。

750 名前：食の鬼 ：03/02/16 17:20 ID:OBviiHQO
昨日は半ば強引によかいちをボトルで取り、お湯、梅干しを貰い、
こうして酒代を一気に引き上げる事により、
それ以上個別に飲み物を注文させない＝チューハイ、カクテルなどという下らない物を注文させない
事に成功した。
大体、考えてもみたまえ。
乾杯の時から、ウィスキーなり焼酎をボトルで取って、皆で飲めば、
酒代がかなり安く押さえられるのに、酒の弱い奴がいるために、
そいつは甘い酒を注文、結果的に割り勘の１人あたりの値段が高くなる。
要は、周りの人間に迷惑をかけている。
きのうは、３名程、お湯割りをマズそうに飲んでいる奴がいたが、
お湯割りをマズいと思う時点で、本来は飲み会に参加する資格がないのだから、
全然罪悪感は感じなかった。

752 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 17:24 ID:bPzYQIXe
だから、ロックの梅酒はどうなんだよ？

755 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 17:44 ID:3Vqf42kn
あ、とりあえず鳥の唐揚げね
次はかつおのたたきで、あとキムチとイカリングとサラダね
飲み物は・・・ビールは苦いし焼酎はキツイ、ウィスキーは論外だから適当にカクテルで

757 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:10 ID:WllaakL+
>>752
許せる。糖分抜きのサイダーで割ったものも可。
>>755
こういう「酒を分かっていない奴」が酒をマズくする。
他人が目に入らず、自分ばかり見ていてはダメ。
この場合、サラダ→タタキ→キムチ、イカリング
でなくてはならない。
カクテルなんて論外。炭酸と糖分、つまみはキムチ。最悪。

759 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:22 ID:1pGVzOpK
この際だから、酒・食事にかんして以前から腹を立てていた事を全部書かせて貰う。
喫茶店に入ったり、飲みに行った時に、携帯をいじられるのも大嫌いだ。
飲んでる時に、机の上に携帯を出してあるという事は、
「オメーよりかかってくる電話の方が大事だよ」
と解釈されても仕方ない、という事を分かっているのだろうか？
一度、ある人と仕事帰りに２人で飲みに行って、居酒屋の席につくなり、
そいつは自分の携帯を卓上に置きだした。
２つ折の携帯を開いて、横から見て１５０度くらいの状態で、自分の右手の先に置いて、
俺と話をしている。気になってしょうがない。
で、これがまた良くかかってくるんだ。
普通、人と話していて、やむなく電話に出る場合、何かひと言あっていいと思うのだが、
断りのひと言もないまま、電話に出るんだな。
緊急の連絡かと思いきや、はたで聞いていて、雑談に近い内容ばかり。
後でかけ直す、と何故言えないのか。
あげくの果てには、「メールが来た〜」などと言って、返事を打ち出す始末。
いい加減頭に来ていたところへ、またまた机の上の携帯がプリプリ鳴り出し、
ついカッとなって、相手が電話を手に取る前に、
拳で携帯をぶっ叩いてしまった。１５０度が１８０度になった。
当然大喧嘩になったが、発端は相手に原因があるので譲らなかった。

762 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:31 ID:2jMxeAvp
私は某登山会に入っているのだが、ここでも携帯いじくり馬鹿が山程いる。
休日にわざわざ足代かけて、山林へ行き、
「わざわざ不便な生活を楽しみに行ってる」のに、
何故携帯をいじくる必要があるのか。
この前も、六甲山ハイキングがあったのだが、
休憩のたびに携帯を取り出し、メールが入ってるかチェック、
あげくには山頂へ着いて、「あれ〜、電波が入らな〜い」などとほざいている。
お前ら、ここをどこだと思ってるんだ。
昨年の１１月、神戸市主催の六甲全縦走大会に参加した時、
一日がかりで５７キロを歩き通すので、
いわば日帰りハイキングの頂点、精選された人ばかりで、
レベルの低い人間はいないと思っていた。
ところがどっこい、歩き煙草は吸うわ、携帯はプリプリプリプリならす、
人事とは言え、腹が立ってしょうがなかった。

764 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:39 ID:aHDUB4lO
更に信じられない事には、縦走大会なのに、
「化粧をして歩いている女ハイカー」がいた事だ。
六甲を極めると言っても過言ではない縦走大会で化粧して参加。大したもんだ。
お見合いに来てるんじゃねえんだぞ。
「吉野家コピペ」ではないが、女子供はすっこんでろ、と言いたくなる

766 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:49 ID:/lq00rV3
以前、立ち食いうどんの椅子がムカつく、と書いた。
「立って食う」と書いて立ち食いうどんでしょうが。
椅子引っ張ってきて座って食うくらいなら、最初から普通のうどん屋へ行けよと。
立ち食いうどんが何故安いかというと、
　・セルフサービス
　・立って食う事により、回転を良くしている
以上により、一杯当たりの単価を落としている訳だ。
その立ち食いに入ってきて、椅子があるからと言って、座って食うと言うことは、
安く飯は済ませたい、座ってゆっくり食いたい、
「いいとこ取り」ばっかりしようとしている訳だ。
人間、朝起きて家から一歩出た瞬間に、社会に参加している。
社会の中で人と関わって生きていくには、
「俺が俺が」ではなく、場を見て、相手を見て、「自分が合わせる」のが必要。

769 名前：食の鬼 ：03/02/16 18:55 ID:jfuefaXl
ＪＲ大阪駅環状線ホームの東端に立ち食いうどん屋がある。
こないだこの店の状態を目撃して、髪の毛全部が逆立ちしそうになったのだが、
この店は入って右側のスペースが立ち食いで、左側のカウンターは椅子があるのだが、
純粋な立ち食いのスペースが男性で一杯で、肩寄せ合うようにして、
男性が半身でうどんを食べているにもかかわらず、
椅子コーナーで若い女性数人がズルズルズルズル、チンタラうどんを食っていた。
女性の方が食べるのに時間がかかるのだから、立って食って当然だと思う。
椅子があったところで立ち食いでは使ってはいけないのだから、
一杯のうどんを食べるのに、座って何分もかかって食べるなんて、
すごくおこがましい事だと思う。

772 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 19:01 ID:dQugLCsq
>食の鬼
ウーロン茶などのソフトドリンク系は許せないのか？

776 名前：食の鬼 ：03/02/16 19:10 ID:TJfXJUTv
>>772
許せる。ウーロン茶やコーラそのものが許せないのではなく、
それらにしても酒にしても、それ自体の良さがあるのに、
混ぜる事によって、両方が殺されてしまうのが納得できない。
好きでもない女を連れて来られて、一緒に住め、結婚せえ、子供作れ、
って言われるようなもの。
酒が飲めないなら、おとなしくウーロン茶でもすすって、シラフでいとけ。
酒の席は、酒豪同士の飲み比べで当たり前。
今はうるさくて、一気のみ強要で訴えられたりするが、
俺に言わせりゃ、二升一気でも構わないと思う。
何故、欧米人、白人が酒に強いかと言うと、
ヨーロッパでは、秋に刈り入れた麦が、冬の間にどうしても一部発酵してしまう、
こりゃ勿体ないって事で、酒にして飲んだ。
つまり、食料だった訳だ。
当然、下戸の人間もいた訳だが、社会に適応出来なくて、
長い間のうちに淘汰されてしまった訳だ。
だから、一気のみで急性アル中、死亡、は歴史的に見て正しい。

（・∀・）

778 名前：食の鬼 ：03/02/16 19:19 ID:uRLxI58g
大体、所詮数百円のジャンクフードと思って、立ち食いを馬鹿にし過ぎ。
たかが立ち食い、されど立ち食い。
うどんを作る人間と、代金を受け取る人間が同じ店はダメ。
どんな雑菌がついているか分からない小銭を受け取った手で、
うどんの玉をほぐしてゆがく、なんて論外。
客側も、立ち食いに入る時は、心して入らないとダメ。
極端な話、うどんが出てきた瞬間、電車が入って来るかもしれない、
そこで一本乗り過ごしてうどんをゆっくり食ってるようではダメ。
口の中の薄皮ぴろぴろはがれた状態になってもいいから、
いそいでかきこんで電車に飛び乗る、くらいの心構えが必要。

780 名前：食の鬼 ：03/02/16 19:24 ID:w1xss+Cb
以前、焼き肉に行った時、冷麺は作るのに時間がかかるから、
肉を食うのをやめる２０分前くらいに注文する、と書いた。
「いそがないから丁寧に作ってください」、
これだけで格段に旨い冷麺が食える。
いつ冷麺出てくるんだよ、そんなイラついた雰囲気を漂わせているから、
店の人も慌てて適当な、よく湯がかれていない冷麺を出してくる。
ゴムみたいな麺、と誰かがいったが、それはもう、
「単にマズい冷麺を出された」と思ってはいけない。
いい仕事しまっせ、と構えてくれている店にたいし、
客として適切、かつ誠実な対応がとれなかった落ち度に対する、
「罰」なのだ。

790 名前：食の鬼 ：03/02/16 19:52 ID:liyvlh23
実際問題、件の吉野家コピペ、２ちゃんねらーは面白がって、
利用するだけ利用して、かの筆者の意図するところが全然理解できていないと思う。
実際、こないだ昼時に吉野家に行ったら、カウンターに２０代と見られる女性２人がいた。
リーマンや学生で店内はごった返し、壁際に並んで席が空くのを待っている人がいるにもかかわらず、
件の女性２名はそんな店内の状況などどこ吹く風、
並１杯（確認はしてないが、おそらく並）食うのに、５分も１０分もかけて食べ、
店が混んでるのだから、自分が食べ終わればさっさと席を空け、
店の外で相棒を待てばいいのに、店員が丼を下げに来た後も、
こともあろうにお茶のお代わりまでしている。
ちょっとは周りの空気をよんで、チャッチャと食い終われよ。
「基準は他人」、ションベン垂れるのも、牛丼食うのも、
オトモダチと一緒じゃなきゃできないってどういうことよ。

796 名前：食の鬼 ：03/02/16 20:04 ID:Phq7UfQ3
>>780の続き
俺は麺類に関してはうるさい。
夏に件の大阪駅の立ち食いうどん屋に寄った時、
私は当然立ち食い席できつねうどんをすすっていたのだが、
隣にどんぶりを手にした女性が立った。
「お、珍しく伝法なお姉ちゃんだ」
と私は思った。
ところがマズかったのがここからだ。
彼女は「月見うどん」の鉢を持っていたのだが、
いきなり箸を卵の黄身に突き刺し、ぐちゃぐちゃかき回し始めたのだ。
はたで見ていて、こめかみの当たりの血管がブチ切れそうになった。
お嬢ちゃん、「月を見る」と書いて月見うどんだろうが。
いきなり肝心要、主役の月をブチ壊してどーする。
熱々のうどんの上に生卵を割って落とす。
汁の熱で暖められ、黄色い満月の上にうっすら雲がかかる。
たかが立ち食い、されど立ち食い。その美学が分からない者には入ってきて欲しくない。
あのねえ、正しい月見の食い方と言うのは、
黄身を崩さないように注意しつつ、うどんに白身を絡めて食べる。
汁も適度に飲みつつ、麺１、２本を残してうどんを食べる。
最後になって、一気に黄身を突き崩し、最後の１，２本のうどんに絡めて食べる。
で、残った汁をとくかき混ぜ、黄身を混ぜることによってマイルドになった味を楽しむ。

799 名前：食の鬼 ：03/02/16 20:14 ID:Xx+KiFzY
最初にかき混ぜてしまって、どうするんじゃ、
最後まで責任取ってちゃんと汁は飲むだろうなあ、と腹を立てながら、
横目で女性の様子をちらちら見ていた。
私はうどん・そばを食べながら、七味をかける。
この時も、カウンターにあった、七味の業務用のでっかい瓶を手に取り、
シャカシャカ自分のどんぶりに振った。
振ってから、また食べようと思って、自分の丼を見てびっくりした。
まったく七味がかかっていないのだ。
このＪＲ大阪駅の立ち食いは、夏場はクーラーをきかせている。
何と、クーラーから吹き出す冷風に乗り、私が振った七味は全部横へ流れていたのだ。
詳しく確認はしていないが、月見かき回し女のうどんにも入ったに違いない。
私は感無量だった。クーラーをきかせてある事をしっていて店に入ったわけではない。
まして、うどんの食い方がおかしい女が隣に来るなんて、予想だにしていなかったのだ。
それなのに、俺の振った七味が女の丼へ、
いわば、間違った食い方に対する、>>780で言ったような「罰」が下されたのだ。
自分で書いていても信じられないが、
こういう、「人知を越えた」出来事が楽しめるのも、立ち食いの醍醐味かもしれない。
マックや普通のうどん屋では、経験できない出来事だ。

792 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 19:54 ID:8zEdIpRu
立ち食いうどんに関するレスをみて思った
味はどうでもいいのか？＞食の鬼
焼肉の順番を固持するのって味に拘ってるからだろ？
味＞作法じゃねえの？

807 名前：食の鬼 ：03/02/16 20:27 ID:UeO2xfoM
>>792
もっともな疑問だと思う。回答すると、
「サッポロ一番」にラーメン屋並のクオリティを要求するだろうか？
「うまい棒」をゴディバのチョコレートと同列に扱うだろうか？
いわば、立ち食いは一般のうどん屋とは別ジャンルなんだよ。
たかだか数百円、客もダレきってるし、
立地条件さえ良ければマズくてもいくらでも客が入ってくる、
それでも尚かつ、「一杯の旨いうどん」にこだわる店にしか、私は行かない。
実は、２ちゃんにも立ち食いスレはあるが、覗いてはいるものの、
良い店を紹介するのにはためらいがあったのだ。
「店が荒れるかもしれない」
しかし、最近ハタと気付いたのは、通常の飲食店ならば、
不特定多数が目にするところで店が紹介されると、人が押し掛けてすぐマズくなる。
立ち食いの場合、元々食ったらさっさと出ていく所、混んでて当たり前、
そこで引っ込む奴はシロウト、のれんをかきわけ入ってみれば、
あら不思議、一人分のスペースが自然と空く、そういう世界だ。
いわば、客が多くなればなるほど、回転がよくなり、
立ち食い本来の姿に近くなり、ひょっとしたら値段も下がるかもしれない。
私のお薦めする立ち食いを紹介しよう。
　・ＪＲ大阪駅環状線プラットホーム東端の店
　・阪急梅田駅の手前、ＪＲ高架の下、新梅田食堂街の中の店
この２軒は、立ち食いにとって重要な要素、
　作る人と会計の人が別
　天かすが入れ放題である
という２点を満たしている。

808 名前：食の鬼 ：03/02/16 20:41 ID:e1pwYmWC
立ち食いの魅力は、「無駄なコミュニケイション」を省いた所にあると思う。
通常の外食産業だと、店に入るだけで、
「いらっしゃいませええ！！こんにちわぁああ！！」
などと、首でも絞められているようなハイテンションな接客で近づいてきて、
かえってちぢこまってしまい、居心地が悪くなってきてしまう。
「所詮、世の中自分一人。顔で笑っていても、代金払っている間だけ」、
そんな空虚な思いをしたくないので、無駄なやり取りを省き、
アンタ金払う、ワシうどん作る、
徹底ぢてドライ、席に案内するねーちゃんもいない代わり、
自分が気にいったポジションを選べる、立ち食いの無骨さがいいと思う。
以前、知人と連れだって１０人ほどで六甲にハイキングに行った時の事だ。
山から下りて来て、ちょっとお茶でもするかと、この際だから実名を出すが、
新神戸のオリエンタルホテルの１階にある、木造ロッジ風の喫茶店に入った。

814 名前：食の鬼 ：03/02/16 20:52 ID:QZ8WoXGI
その店に案内してくれた、神戸在住のハイク仲間によると、
その喫茶店は、とにかく量が多いのが売りであるという。
席に着いて、みなそれぞれ注文し、私は「バナナセーキ」を頼んだ。
その「バナナセーキ」を頼んだのは、私以外に後２人、計３人いた。
･･･しばらくして、最初にケーキセットを頼んだ人の物が運ばれて来た。
ケーキは普通の大きさだが、紅茶のカップがドデカく、
そのカップで２杯強入るくらいの量の紅茶が入ったポットがついている。
あんみつを頼んだ人は、洗面器みたいな容器に入ったあんみつが出されている。
甘いもの大好きな私は、ワクワクドキドキしながら、バナナセーキが出てくるのを待った。
最後にバナナセーキが出てきた。壺みたいな大きな長方形の瓶に入って、バナナセーキが出てきたのだ。
日本の外食でのその量の少なさに、普段から不満があった私は、この時点ではご機嫌だった。
ところが、私以外の２人のバナナセーキが揃った時点で、小さな異変に気付いた。

819 名前：食の鬼 ：03/02/16 21:07 ID:w7ibn7X7
そのバナナセーキを詳しく説明すると、まず容器、
よく駄菓子屋で、アメとかイカとか大量に詰めておいてる、
蓋付きのプラスチックの瓶があるわな、
あれのガラス瓶を想像して貰うとちょうどいい。
その中に大量の氷とバナナと牛乳を混ぜたもの、
その上にアイスクリームの玉が２つ浮かんでいて、
それらを食べるために、長いストローと、これまた長いスプーンが瓶に差し込まれていた。
バナナセーキとご対面した当初、私はすごくご満悦だったのだが、
他の２人のバナナセーキを見て、愕然とした。
彼ら２人のバナナセーキの上に浮かんだアイスクリームの上には、
赤いサクランボが乗っかっていたのだ。
私のには乗っていなかったので、当然ウエイトレスのお嬢ちゃんを呼んで、
その旨を抗議したのだが、ウエイトレスのお嬢ちゃん曰く、
「作る人が複数いて、作る人によって内容が若干違うんですぅ」
ということであった。

820 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 21:12 ID:PG3rsWX+
なんでよりによって・・w

822 名前：食の鬼 ：03/02/16 21:20 ID:0ki5dQm/
そんな説明では納得でないので、ふくれ面をしていたら、
同じくバナナセーキを頼んだハイク仲間の女性が呆れて、
自分のサクランボを私のバナナセーキのアイスクリームの上に載っけてくれた。
私は一転してご機嫌になった。
しかもよく見てみると、バナナセーキの上のアイス玉２つは、
私以外の２人はバニラアイスの玉２個なのに、
私だけ、バニラとチョコレートなのだった。
つまり、ヴァリエーションとりどりのアイス、
そこへもってサクランボが加わったことで、結果として一番豪華なバナナセーキになったのだ。
しばらくは有頂天でバナナセーキを食べていたが、
心の片隅に感じた不安がだんだん大きくなり、
ちゃんとした言葉になって、頭の中を占領し始めた。
「作る人によって内容が違う」ということだが、何故違ってくるのだろうか？
私が以前サービス業で働いていた経験からすると、
私の場合、自分の好みの可愛い客が来た場合、やっぱり他より丁寧に、
より多くのサービスをしていた。
自分がこうだからと言って、他の人も同じだろうと考えるのは間違いかも知れないが、
「好みの客にはよりサービス」、これは大体誰にでも当てはまるのではないだろうか。
まさか、件の喫茶店の厨房の人が、奥からこちらを覗いていて、
私を見て、気にくわない奴だと思って、ヘタレなバナナセーキを作った、
ここまで考えると妄想だろうが、
少なくとも、ウエイトレスの姉ちゃんは、お運びしてきた時、
私に接しているので、彼女が何らかの意思を持って、
「それぞれ内容の違う」バナナセーキを「相手を見て配った」
のではないだろうか。

825 名前：食の鬼 ：03/02/16 21:36 ID:FZOViS3S
ウエイトレスの彼女とは当然その時だけのつき合いではあるが、
彼女からすれば、たとえ客といえど、私に対し丁寧な接客をする気が起きず、
無意識のうちに「はずれ」のバナナセーキを私の前に置いてしまったのだろう。
思い返してみれば、そこそこ可愛い子で、
たぶん高校生か女子大生のバイトなのだろうが、
そこそこ顔も良くて、容姿端麗、それでいて若けりゃ、
普段からちやほやされていて、男には大事にされ、気を遣う必要もないのだろう。
たとえ客といえど、たかだか７、８００円のバナナセーキくらいで、
私に対して愛想を振りまく事はできないのでしょうね。
相手して欲しけりゃ金払えってか。
ファミレスや喫茶店に入ると、こういう事がしばし起こるからイヤだ。
案内されたのが悪い席だったりすると、ついつい疑ってしまう。
話はまた戻るが、立ち食いの場合、人にもよるが、
愛想も振りまかない代わり、よけいな金を取られなくて済むのがありがたい。
内容は大して変わらんのに、金額だけ一人前によけいに取られて、
今回の喫茶店のようにサービスに疑心暗鬼、では話にならない。
金払って不愉快な気分になりに行っているようなものだ。
先日初めての立ち食いで、「かきあげセット」というのがあり、
うどんだけでは腹一杯にならないので、会計のおばちゃんに、
「このセット、内容は何なの？」と聞いたら、オバチャンが
「うどんかそばに、おにぎり、かきあげ、海苔」
と答え、正直感動した。
私がおばちゃんの立場で、聞かれたとしたら、
「かきあげうどんにおにぎり」とめんどくさそうに答えるだろう。
うどんの上に載せる海苔まで正直答えるなんて、さすがプロ、
愛情のない上辺だけの笑顔なんていらない、店と麺と客があればそれで良い、
新神戸の喫茶店も、メニューに内容まできちんと書いていてくれればいいのに。
そうすれば、笑みのない、無骨な態度であっても、
出てきたメニューが実は手抜きではないかなどと不安にならず、
安心して食べる事ができるのに。

849 名前：食の鬼 ：03/02/16 23:26 ID:xZ8m6Rpo
明日はげつようだというのに、２ちゃんは盛況ですな。

ＩＤは回線切るたびに変わるでしょ。何か問題でも？
>>838
私は皆さんと変わらない一市民。
超高級料理の真髄を求めて、というよりもむしろ、
いつでも食べようと思えば食べられる、工夫次第で旨くもなるし、マズくもなる、
いわば「如何にして旨く食えるか」にこだわっている。
それがもっとも如実に現れるのが焼き肉や鍋物などの「集団料理」、
立ち食いうどんを始め、麺類一式、
ファーストフード、コンビニフードなのだよ。
いわば、「旨く食えるシチュエイション」に徹底してこだわってきたと言っていい。
立ち食いうどんを家のこたつで食ったって、何にも旨くないぞ。
足下の寒さを感じながら、少しでも熱いうちにと、急いでかきこむのが真髄なのだ。
酒が旨く飲める場、にもこだわってきた。
家の近所に某日本で一番汚い川があるのだが、
天気のいい日には土手を散歩したり、川上へ向かってサイクリングしたりする。
この間、休日にいつものように散歩に出かけようとして、
ふと、「こんな天気のいい日に河原で酒でも飲めば気持いいんじゃないか」
そう思い立ち、たまたま家にあったウィスキーと紙コップを持って出かけた。
ウィスキーのボトルは訳あって置いておきたかったから、中身を移し替えようと思い、
水筒ではなんだかなあー、と思い、何か手頃な容器がないかと、台所を探した。

851 名前：食の鬼 ：03/02/16 23:36 ID:IVMADCpN
そしたら日本酒の５合瓶があったので、早速移し替えた。
トクトクトク。渋い。日本酒の瓶にウィスキー。
酒にスルメ、紙コップを持って河原へ出かけた。
ＪＲの鉄橋に近い土手に腰掛け、軽く一杯いこうとすると、足下に犬がまとわりついてきた。
さかんに吠え立ててくる。見れば、向こうに飼い主らしき初老の紳士、
と思いきや、浮浪者だった。この土手にはブルーテントがたくさんある。
浮浪者の行き来する土手で、日本酒の瓶に入れたウィスキー。
これこそ、酒を旨く飲める最高のシチュウエイションだ。
　お姉ちゃんのいる店で、女の子が作った下手な水割り　→　ﾏｽﾞｰ
　天気のいい日の土手で、紙コップにウィスキー　　　　→　ｳﾏｰ
この違いが分かるかな？分かる奴は本当に酒が分かっている。
女子大生のバイトが作った水割りをありがたがって飲んでるうちはダメ。
酔ったフリして乳でも揉んで、ビンタされてなさい。

853 名前：食の鬼 ：03/02/16 23:42 ID:cEoflAfn
あまりスレの趣旨とずれるのもナンなので、話を元に戻すが、
焼き肉に限らず、みんなでテーブルを囲む料理で、
周りの空気を読めず、空回りしている奴は許せない。
すき焼きの店にもつきあいでたまに行ったりするが、
すき焼きというものを分かってない奴ばかりで話にならない。
よござんすか、すき焼きってのは、何でもかんでも適当に鍋に放り込めばいいってもんじゃあないのよ。
大皿傾けて、ブルドーザーじゃないんだから。
狭い鍋の中で、おのおのの食材のポジションを最初に決めて、
そこへ順序よく入れていく。
肉は肉のポジション、ネギはネギ、しらたきはしらたき、
決められた場所があるのよ。

854 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/16 23:45 ID:5xoJqpGV
>>853
だったら、貴様がすべて具材を入れればいいだろ。
気の済むように。

858 名前：食の鬼 ：03/02/16 23:49 ID:PpjLNMIe
分かってない奴はさっきまで肉を入れていた場所にいきなりネギをいれたりする。
俺がきちんと食材を並べ、整然とお膳立てしてやってるのに、
だんだんカオス状態になってくる。話にならない。
一番こだわりたいのが豆腐の位置。
特にメンバーに野郎が多いすき焼きの場合、
肉ばっかりに箸が集中する。
で、崩れやすい豆腐は肉の反対に入れておいてやらないと、
肉を狙う箸によってぐちゃぐちゃにされてしまう。
俺は、崩れた豆腐の破片が、だんだん茶色になっていくと同時に、
鍋の底で固まるのが嫌いなのよ。だから、食材の位置は変えない。
一度、ひどい奴がいて、他の物を取るたびに豆腐を少しずつ崩していくから、
やった事の当然の責務として、豆腐の破片をすくってそいつの皿に入れた。
そしたら「何で人の皿に入れるんだよ！」と逆ギレされ、
すごい不愉快になった。納得いかない。

（・∀・）

859 名前：食の鬼 ：03/02/16 23:54 ID:PmPIK1Ux
イマイチ私の言いたいことの趣旨が伝わってないようだが、
とにかく鍋物というのは、「原始共産制よりも単純な力関係の世界」と思ってくれ。
だれかが仕切らんと、たちまちルールを守らない、横暴な奴が出てきて、無茶苦茶になってしまう。
たとえ口論になっても、ビールぶっかけ合ってでも、
「しきたり」の番人がいなければダメ、そういう世界なんだ。
何となく暴力礼賛みたくなってしまったが、そういう事。

868 名前：食の鬼 ：03/02/17 00:09 ID:yR7Tgcaw
>>862
分かった。回答します。
>>776で端的に述べた通り、食物に対し、私の考えとしては
「食える物なら嫌がらず食って当たり前」
である。
つまり、アトピーだ、アレルギーだと大騒ぎしたところで、
そいつらが食って失神したり、ジンマシンができたり、死んだりするような食べ物でも、
大多数の人間にとっては「ちゃんとした害のない食い物」な訳だ。
今の時代、平和な日本にいるから、あれがイヤこれがイヤ、
アレルギーだアトピーだと騒いで、「偏食」してられるが、
本当に食べ物のない状況になったら、実際に病気であっても、
オールマイティーに食えない奴は今度は「飢えて」死ぬ。
要は、病気を盾に甘えんじゃねーよ、って事。

実際問題、過去にあった事だが、みんなで飲みに行って、
アトピーで云々と言い出した奴がいたために、そいつに遠慮して、
メニューがおそろしく制限された事があった。
そいつが単に自分の好きなメニューだけを頼みたいから詐病したのかもしれないし、
あるいは本当かもしれない。
どっちにしろ、「場を壊している」事に変わりなし。

891 名前：食の鬼 ：03/02/17 00:44 ID:wBQRGo32
反響様々だが、とにかくこのスレの趣旨ともかぶるように、
みんなで食事に行って、「場の雰囲気を乱す」のは最低って事だ。
意外に分かってない奴が多いのだが、楽しい食事の席に必要なものは、
正しいマナー、旨い酒、そして「主役」だ。
主役というと、ピンとこないかもしれないが、要は、
「エーッ！来月結婚するの！早く言ってくれよ！今日はおごりだ！」
という風に、「話題の中心になれる人」「雰囲気の引き立て役になれる人」
という事だ。
以前、サークルの忘年会で、何を血迷ったか「フォレストガンプ」野郎を連れてきた奴がいて、
大迷惑もいいところだった。奇声をあげて歩き回るわ、物は手づかみで食うわ、
違った意味で「場の主役」になっていた。
どうせ目立つなら、アトピーとか偏食とかじゃなくて、いい事で「主役」になろうぜ、
そういう事。

927 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/17 14:53 ID:UKQIJWZC
食の鬼に質問なんだが、確かに焼肉で順番がどうこうってのは味を楽しむってのは当然だが
友達と焼肉食いに行くときって、雰囲気も楽しみに行くんじゃないのか？
そういう風にイライラすると周りの人間に伝わって結局一番周りの人間に不快感を与えることになると思うんだけど

933 名前：食の鬼 ：03/02/17 16:33 ID:3SnugMxS
>>927
まあ、それも正論。
焼き肉や鍋など、いわゆる「集団料理」では、黙って食ってるだけでなく、
和気藹々と「楽しい雰囲気」のうちに食べ終わるのが理想。
私も時々、ルール、ルールとあまり堅い事言わずに、
気楽に楽しませてやってもいいかな、と思う事もあるにはある。
しかし、納得がいかないのが、あくまでルールを守れない、
例えばしょっぱなからタレ物を焼き出す、そういう奴に最初の落ち度はあるのだから、
「塩物から焼け」と私が注意、いやむしろ、
　「分からない奴にてにをは教えて」やっているのだから、
周りの人も、まずそいつに注意して直させた上で、
「まあまあ堅い事言わずに気楽にやりましょうや」でないとおかしい。
それなのに、勘違い野郎にひと言注意する前に、こっちに対し、
「うるさい事言うな」の言葉が飛んでくるからむかっと来る。
食事はただ食えばいい、というのではなく、
皆が不愉快な思いをせず過ごせるように配慮すべき、という事が分かっていない。
子供の頃は、友達から「馬鹿」と言われたくらいで取っ組み合いの喧嘩になったり、
風呂でシャンプーが目に入ったくらいの事で大泣きしていた。
大人になるにつれ、人からしょうもない事を言われても、
「ああこの人カワイソウな人だ」と思って相手にしない。
多少ケガしたり、痛い目に遭っても大声を出さない。
それが、「年齢にふさわしい落ち着き、配慮、我慢ができる」という事だ。
要は、「一緒に飯を食えば相手の全てが分かる」って事。
子供コドモしたアホが多すぎる。

934 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/17 16:37 ID:HXhfyTc1
＞風呂でシャンプーが目に入ったくらいの事で大泣きしていた。

いや、これは関係ないだろ（笑

936 名前：食の鬼 ：03/02/17 16:49 ID:HuqsxMqn
実際問題、「一緒に飯を食えば相手が分かる」、これは正しい。
以前、縁を切った奴で、ちょっとおかしい奴（２０代、男）がいた。
たまに飲みに行ったりしたのだが、店のチョイスがたまらなく変。
８月に、知人から沖縄料理の旨い店を教えて貰ったので、そいつを誘って行ったのだが、
環状線大正駅からほど近いその店は、いざ行ってみるとお盆休みでしまっていた。
仕方がないから、どこか別の店で飲もうや、という話になって、
私もそいつもまったく大正駅付近に土地勘がないから、どうしようという状態だった。
私は一度だけ行ったことのある中華料理屋が近くにあるのを思い出し、
そこへ行こうと行ったのだが、そいつはかたくなに拒否するのね。
その時は、ああ、中華料理が嫌いなんだろうと思った。
で、そいつが大阪ドームの近くにびっくりドンキーがある、そこへ行こうと言い出した。
男同士でびっくりドンキー。私の方がびっくりだよ。
で、歩き出したのだが、イマイチハンバーグ屋もアレなので、
駅周辺を見回したら、反対側に「王将」の看板がある。
いやしかし、さっき中華はイヤと行ってたな、と思いつつも、
「王将はイヤなんだよね？」と聞いたら、
「王将やったらエエよ」と、踵を返した。

940 名前：食の鬼 ：03/02/17 17:27 ID:fzDpP/n7
要は、奴は「中華料理屋」と聞いて、中華料理が嫌いでイヤと言ったんではなくて、
値段的に高いから拒否したんだね。
大正駅の南側の王将の２階でセットメニューを食いながら、
私は始終不愉快だった。
思い返せばコイツは、いつでも金額の事しか頭になかった。
暇な奴で、急に思い立って飲みに行きたい時なんか、いつ声をかけてもすぐに出てくる奴で、
他に飲みに行く奴がいない時に誘っていたのだが、誘いのメールの返事が
「高そうなとこはやめましょう」だとか、
「飲み放題の店にしよう」とか、そんなんばっかり。
俺に言わせりゃ、ホントに金がなきゃ、飲みになんかいかなければいい。
飲みに行くってのは、牛丼並み食うのとは訳が違うんだぞ。

941 名前：食の鬼 ：03/02/17 17:28 ID:fzDpP/n7
１万円も２万も違ってくる訳じゃないし、新しい店に入ってみようという気がおこらないのが信じられない。
チェーン店ばかり行ってる限り、いつもいつも同じもので、
損もしない代わり、何も得しない。
いわば、たかが飲みに行くだけのつき合いではあるが、こいつの、
「冒険はしたくない、±０であればそれでいい」という生き方、人生観がかいま見られた。
大体、俺の経験から言って、同じような店が並んでいて、
片方は３００円で、もう片方は２８０円だと。
こういう場合、２８０円の店の方は、相手に競争するため、「質を落として」値段を下げているのだね。
まあ、内容は一緒で安い方選んで得した、という事もなくはないが、
それだって１万も２万も違ってこない訳で、１０円１００円の違いで店を選ぶって、すごくみっともない事だと思う。
ところがコイツの場合、いつもいつも２８０円の方を選ぶのだね。
人生、何事も経験して初めて知る事ができる。
大きな被害を被らない限り、多少損したって、良い物を追求した方がいいじゃねえか。
こじつけめいてくるが、ここら辺、スレタイの「焼き肉行ってサラダ女」と被ると思う。
たまに行くんだから、細かい事コチョコチョ言うなや。
とにかく、その時の一件で、前から薄々思っていたが、そいつがかなり金に汚い、みみちい野郎だという確信を持ったので、
何か懲らしめる方法は無いかと思い、１ヶ月ほど経ってから、
女の子を連れて来るからと言って、焼き肉に誘い出し、
難波の風々亭かどっかに行って、たらふく焼き肉食って、ビール、焼酎しこたま飲んで、
煙草買いに行って来る、と行って、そのまま家に帰って来た。
携帯の番号しか教えてなかったから、そのまま着信拒否。
勘定の安い所、安い所、そればっか行ってる奴には、いい懲らしめになっただろう。

942 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/17 17:31 ID:3pxVmnaK
＞＞鬼
それはやりすぎだろ。

950 名前：食の鬼 ：03/02/17 17:58 ID:6vnwmhuh
「論より証拠」「絵に描いた餅」という言葉がある。
「飯を食う」「酒を飲む」というのは、まさにその通り、
食ってみてナンボ、飲んでみてナンボだと思う。
私は「通が集まる店」だの、「店主が威張っている店」だのは大ッ嫌いだ。
一度、三番街かどっかの串カツ屋で、カウンターの店だったが、
揚がってくる串を、店員が、物腰は穏やかだったが、
「塩で食べて下さいね」「ソースで」、イチイチうるせーんだよ。幼稚園児じゃなーんだぞ。
ムカついたので、店員が見ている前で、あえて別の物をつけてくってやった。
串カツにはダボダボソースが似合うじゃないか。ざまーみろ。
昼間、マンガ板にもちょっと書き込みしたが、あの「美味しんぼ」という漫画は、
他の漫画と決定的に違う点が一つ。
漫画は読者を楽しませる為のもんだろう？「美味しんぼ」は笑えんよ。
あれは、「自称食通」のマンガ家が、「己の蘊蓄をひけらかす」ための漫画。
内容も、そこそこためになる部分も相当多い事は認めるが、
「本当に旨い○○はこれだ！！」だの、
「あの××が食べてみたいなあ」などと言ってる奴に、
「これこそが本道じゃあ、どうだ、参ったか！！」「へへ〜い」、
もうやりたい放題、食の「水戸黄門」。
ああいったやりとりを見ていて、思い出すのは、小学生が、
「オマエ、バカだな」
「おまえの方がバカだ！」
「オマエの方が１０倍バカだ！」
「おまえは超スーパーウルトラ馬鹿だ！！」
「オマエは超激爆スーパーミラクルクルクルパー馬鹿だぁあ！！」
･･･何がなんでも相手より優位に立たないと気がすまない、
自分にネタがなくても屁理屈でＧＯ！そんなやりとりを彷彿とさせる。

400 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/02/17 11:27 ID:hlnemX3d
>>398
カーリーの肩を持つわけではないが、俺もラーメンライスや餃子ライスは許せん。
なぜ炭水化物をおかずにして飯を食うのだ？理解できない・・・。
あと、関西によくある「お好み焼き定食」、あれも変だろ。
お好み焼きに飯と味噌汁つけられてもなあ・・・。

408 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/17 12:28 ID:TOJfcqTK
生活板から来ました。
>>400
馬鹿かね。
ラーメンライスは「炭水化物をおかずに飯を食う」訳じゃないんだよ。
激辛ラーメン、それからカウンターに食べ放題のキムチがある店があるわな。
要は、「辛いスープを飲み干す」ためにごはんを食うんだよ。
ラーメンに限らず、麺類の汁を残す奴は最低だ。
後、辛いものが苦手な奴は外食する資格無し。
カウンターにキムチがあたならば、これほどかとぶち込む暗いが丁度いい。
小さい頃、転んでちょっと膝をすり向いたり、
あるいは、お風呂の時、シャンプーが目に入ったくらいの事でいちいち大泣きしていた。
ガキだから許される事だ。
大人になって、銭湯でサラリーマンが洗髪しながらヒイヒイ泣いていたら
オカシイ奴だと思われる。
要は年を重ねるごとに、「年齢に応じた落ち着き」を身につけるという事だ。
辛いものが食えない奴は、どう考えてもその「年齢にふさわしい落ち着き」が
欠けているとしか考えられない。

441 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/17 15:36 ID:mwoNN79v
生活板のスレがそろそろ終わりそうなので、こちらにレスする。
私が立ち食いうどんにはまり始めたきっかけは、映画鑑賞の後の食事だった。
私は映画が好きで、最近は時間がないからなかなか足を運べないが、
それでも多い月には１０本くらい映画館で映画を見る。
初回に見に行く事が多いのだが、大体映画が終わって昼飯に行く事になる。
以前はちょっとした食堂に入っていたりしたのだが、
連れもいないのにわざわざテーブル席のある店で飯を食う必要もないなあと思い、
かと言っていつもいつも吉野家では、と感じていたところ、
新梅田食堂街の中にある立ち食いうどんの店を見つけたことから、
外出先でちょっと小腹がすいた時に、立ち食いを見つけては暖簾をくぐる、
という今のスタンスにたどりついた訳だ。
大体、私はチェーン店が嫌いだ。どこへ行っても同じ物が食える、という安心感はあるが、
逆に言えば、店ごとのオリジナリティが全くない。
実際問題、いつも良く行く立ち食いのきつねうどんを食ったら、
家族亭のクソマズい、それでいて店員の手間賃だけはきっちり上乗せされている、
馬鹿高いうどんなど、食う気になれんよ。

445 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/17 15:44 ID:VHOTVRx2
こないだの大晦日、自宅で年越ししたのだが、
家族全員で年越し蕎麦を食おうという話になり、
母親が台所で大量に蕎麦をゆがいていたのだが、
年末前後、私は「月見うどん」に傾倒しており、
皆はざる蕎麦なのだが、この機会に「月見そば」でも食うかと思い、
母親にその旨を伝えた。すると母親が妙な事を言う。
「つゆと蕎麦をどんぶりに入れて、上から卵をかければいいの？」
月見も知らんのか、と思いつつ、承諾した。
思えば、この時が失敗だったのだ。
紅白歌合戦が終わり、年越しの瞬間が近づいて来る頃、
家族全員がこたつの周りに集まっている時、母親が蕎麦をもって現れた。
めいめいの前にざる蕎麦が配られていく。旨そうだな。
私の前にだけ、丼が置かれた。期待してどんぶりをのぞき込んだ私は驚愕した。
何と、母親は「ざる蕎麦のツユ」をなみなみと入れたどんぶりにそばを入れ、
生卵を落としていたのだ。
たちまち私は不愉快になり、母親に文句を言った。
「だってアンタ、丼にツユを入れろって言ったじゃないの」、
そういうことじゃないだろう。

453 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/17 15:52 ID:L/K9EpfM
腹立ち紛れにその「月見そば」をかき回し、グタグタになった何だか分からないものを
これ見よがしに一気に飲み干してやったのだが、たまらなく後味悪かった。
私の機嫌は直ることなく、年越しの瞬間になり、
家族全員は毎年恒例の「明けましておめでとう」を交わし合っていたが、
私は一人黙っていた。すると、家族が非難がましく、
正月くらいニコニコしていなさいなどと言ったのだが、この
「一年の始めに喧嘩すると一年引きずるから、みんな仲良く」というのに
私は納得できない。
年始めの一日をそんな風に、お互いが思っている事も口に出さず、
偽善的に過ごしていいのだろうか。
そばつゆダグダグのマズい変態月見蕎麦のことで大喧嘩になってもいいじゃねーか。
年始めに大喧嘩、それがいけないって言うんなら、ウチはその程度の家族だったんだよ。
ブチ切れつつふて寝の正月であった。

460 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/17 16:01 ID:+1TJ9UML
大体私は年越しや引っ越しのたびに蕎麦を食うという習慣が大ッ嫌いだ。
私の周りにも「自称蕎麦通」がいるが、
あんなもん所詮、蕎麦を食う事を楽しんでいるというよりは、
　「蘊蓄を垂れたり、通ぶって周りのシロウトを馬鹿にして楽しんでいるだけ」。
その通の間で有名な、旨いと言われる店にも何度か行ったことがあるが、
量が少なすぎて足りないぞぉっ！
ナンボでも食ってしまう。おまけに酒が高いじゃないか。
壁際に旨そうな日本酒の瓶が並んでいたりして、ついつい５合も飲んで、
卵焼きも焼き海苔もつまんで、ついでに小腹がすいたから堪能するまで蕎麦も食って、
いざほろ酔いで店を出ようとすると、勘定がエライ事になってるではないか。
インド人の１週間分の給料くらいあるんじゃないのか？
飯屋は客を腹一杯にさせてナンボ。
私はこういった、実のない「ブランド、名前ばっかりの店」が大ッ嫌いだ。

23 名前：食の鬼 ：03/02/18 17:12 ID:tz3VcTnH
持ってる物は何でも使え。
せっかく手頃なスレがあるので、言いたい放題言わせて貰う。
私は酒が好きだが、酒飲みの大部分が勘違いしているのだが、
旨い酒、旨い料理があれば良いという物ではなく、
酒を「もっとも旨く飲めるシチュウエイション」にこだわらなくてはダメだ。
同僚と大騒ぎして飲む花見の酒よりも、
公園でホームレスが寝ている横のベンチで飲む酒こそ本道。
先日資金が入り、飲みに行くべと思って、飲み相手を捜したのだが、
こういう時に限って誰も付き合ってはくれんのだね。
で、居酒屋へ独りで飲みに行くのも乙なモンだが、
この時はぜひとも人と飲みたかったので、
うまい具合にその時開催の２ちゃんのオフ会に参加した。

27 名前：食の鬼 ：03/02/18 17:22 ID:DZ5vQ+JI
思えば酒を飲みたいのに、オフ会に参加、というのが間違いだった。
１０人ほど参加があったが、もうマナーは最悪。
それこそ、揚げ物と刺身を同時に頼むわ、乾杯から居酒屋のマズいカクテルは頼むわ、
お前ら、成人の特権は飲酒ですぞ、焼酎にウィスキーを飲まずにどうする、
せっかくの飲み会なのに、仏像作って魂入れずとはこの事だと思った。
居酒屋を出た後も、携帯の番号の交換などしている。
ああ〜、もう勘違いクン、勘違いチャンばっかりだ。
こんな所で出会いを求めてどうする。
私は社会人のサークルにいくつか顔を出しているが、
どこへ行っても異性目当ての人間ばっかりで、
そういう人が増えると、本来の目的が変わってきてしまう。

34 名前：食の鬼 ：03/02/18 17:36 ID:6DNzgp7O
普段２ちゃんばっかり覗いている奴は、
電脳空間中心の物の考え方になってきて、
実生活でのスキルが何一つ身に付かなくなってしまう。
ネットの中でこそ、やれ映画板だ、やれ漫画板だと、
あたかも評論家気取りで有頂天になってしまうが、
どんなに偉そうな書き込みをしていてもネットなんて所詮、
「自費出版の本を集めた図書館」、
ましてやその「図書館」の中の一冊である２ちゃんなんて、
「便所の落書き」
である事に気付いてないのだろうか？
その「便所の落書き」を通じて知り合った人間に期待する方が間違い。
オフ会で顔を合わせても、あまり期待しない方がいいぞー、と思うのだ。
出会いなんてどこにでも転がってるぞ。
私は週に３、４回はスーパー仕事帰りに買い物をするが、
レジはオバチャンではなく、必ず可愛い女の子の所へ行くようにしている。
数十秒のつき合いではあるが、毎日顔を合わせていりゃ、何かしら通じるものはある。
私はレジを打って貰っている間中ずっと、その子の顔をじっと見るようにしている。
分類するに、レジの子の反応は２種類あるな。
　会計の時、私の目を見て「ありがとうございました」を言った場合
　　→私に気がある、もしくは単に愛想がいい
　下を向いて「ありがとうございました」を言った場合
　　→私に気があるが、照れくさいのでわざとそっけなくしている、
　　　もしくは単に興味がない
「出会いがない」などと言っている奴に限って、日常の中の出会いを見落としている。
手で掴まない限り、饅頭は口の中に飛び込んでこない。

52 名前：食の鬼 ：03/02/18 19:56 ID:0E6WxbUr
私は偏食の奴も嫌いだが、食の細い奴、食うのが遅い奴も大嫌いだ。
ドカ食いする必要はないが、全然飯が食えない奴はホントどうかしていると思う。
しかも、そういう奴に限って大概、自分ではつつましいと勘違いしている。
「焼肉サラダ女」スレでチラッと書いた、やたセコセコした奴がこのタイプだった。
王将での食事の後、ここで飲む訳にもいかないから、どこか別の店で飲み直そう、という話になった訳だが、
王将で食事している時点から、こいつは何かおかしかった。
私は何かセットを頼み、こいつはサービスセットみたいなのを頼んだわけだが、
まず、注文が変だった。
大正駅南側の王将の２階には、壁にメニューがベタベタ貼ってるのだが、
やはりこいつは値段しか見てないのだね。
店員を呼びつけ、「王将サービスランチ」を注文しようとした。
夕飯にランチかよ、と呆れながら見ていたのだが、類似のセットがあり、それを注文していた。
ほどなくして私とそいつの注文した調理がでてきたのだが、
そいつの頼んだセットの中身は、
　酢豚、唐揚げなど３品ほどが乗った大皿、スープ、ご飯
だったと思う。
それを２０分ほどもかけて食うのだね。
私が１０分ほどで飯を食い終わったのを意に介する事なく、平然とチンタラ飯を食い続けている。
一緒に食事していて、相手に合わせるという事が何故出来ないのだろうか。
この時点で、私は相当気分を害していた。
中華料理屋の２階というのは、階下の調理場の熱気が伝わってきていて、暑苦しい。
しかも油こってりの臭いが充満している。
自分が食事している時は気にならないが、食事が済めば早く出て行きたいものである。
そういったこちらの心情をそいつはまったく解することなく、
平然と「王将サービスセット」をチンタラ食い続けていた。

59 名前：食の鬼 ：03/02/18 20:13 ID:cYCeF090
食うのが遅い奴と一緒にいると苛々してくる。
こう言うと必ず、「ゆっくりよく噛んで食うと、味がよく分かるんだよ」なんて言う奴がいるが、
それは物事の処理スピードを少しでも急ぐと、すぐに焦ってミスを犯してしまう、
アンタの愚鈍さが食事時にもでてきているだけ。
何より、ゆっくり飯を食う奴は頭が悪く見える。
･･･話を元に戻すと、俺に遅れる事１０分、ようやく食い終えたそいつは、
「お待たせ」のひと言もなく、店を出ようと言った。
店を出てから、飲みにどこへ行こうという話になり、何故か急にそいつは
「立ちのみ、立ち飲み」というので、どうせ自分独りでは行った事もないだろうと思いつつも、
環状線に乗り、天王寺に向かった。
天王寺の阿倍野銀座の居酒屋「羊の家」の向かいに立ち飲みカウンターがあり、
そこはよく行く所なので、そこへ連れて行ったのだが、
半ば愛想を尽かしていた私に、こいつを見放す決定的な事件が起こった。
立ち飲みで、私は生中を頼み、そいつは何にしようか迷っていたのだが、
突然、チューハイではなく、「ウォッカ割り」を注文した。
肴に「ハムステーキ」と「タコのぶつ切り」を頼んだのだが、
飲み方、食い方がおかしい。
「ウォッカ割り」をすするように、いや舐めるように飲んでいる。あげくに、
「どんなもんか興味あって飲んだけど、これ苦手」
などと言い出した。ガキか、お前は。
ハムステーキにまったく手をつけないので、勧めたら、箸でつまんで口先まで持っていって、
「ウッ」と言って腹を押さえ、皿に戻した。
そのリアクションが信じられなかった。
「食べ過ぎて限界来てるねん」、ふざけるな。だったら口で言えばいいだろう。
「ウッ」などと口に出して言うのが不愉快でたまらない。
最初は聞き間違いかと思ったが、「ウッ」って確かに言った。確かに聞いた。
王将で飯を食ったくらいで満腹になり、しかも自分の注文した酒さえロクに飲まず、
あげくにこの体たらく。
ひょっとして肴には手をつけず、勘定は俺に払わせるすもりかと思ったが、
それはなかったので、まだ許せた。

64 名前：食の鬼 ：03/02/18 20:22 ID:mdsiJMLT
ウィスキーはジェムソンにとどめをさす。
バーに行ってなければタラモアデューか、カナディアンでも良い。
つまみはチョコレートかあぶったマシュマロ。

女性の話だが、私はいわゆる「常識の範囲を越えた人」が大嫌いだ。
女性に限らず、精神年齢の低い人は外見に必ず問題がある。
老けて見えるとか、貧相に見えるとか。
一番嫌いなのが、あれだな、長い期間に渡って髪をゴムでくくった髪型をしてきたために、
髪が引っ張られて抜けてきて、
「生え際の頭頂部の部分に割れ目が出来ている女」だな。

71 名前：食の鬼 ：03/02/18 20:42 ID:NMfKEuUV
タレントのＭＥＧＵＭＩみたいに声の低すぎる女も大嫌いだし、
その反対にやたら高すぎる奴やアニメ声の奴も嫌いだ。
何事も「中庸」という事が肝心。極端過ぎる人はダメ。
初対面の女性の場合、５分ほどしゃべってみると、
何となくその人間の性格や考え方が分かってくるものだが、
美人を鼻にかけている女、「何だかんだ言って、アンタもアタシとやりたいだけなんでしょ」
みたいな雰囲気を漂わせ、こっちを見下している女は大嫌いだ。
特に最近多いのだが、近頃の女は発育が良くて皆背が高いが、何か勘違いをしているとしか思えない。
江角マキコとかあの辺りを「カッコイイ」と勘違いしてやしないか？
私の弟は身長１７７センチだが、これは成人男性としては少し背が高いくらいだ。
これが１０センチ高くて、１８７センチだとしたらどうだろう。
人から「だいぶ背が高いね」と言われるだろう。
では、１９７センチだとしたらどうだろう。「めちゃくちゃノッポだね」、こう言われると思う。
ではでは、２０７センチだとしたら、２１７センチだとしたらどうだろう。
もうそうなってくると、単に「背が高い」というより、「障害者」の域に入って来ると思う。
逆も同じ。
身長１６７センチなら、「小柄な人だね」、こう言われる。
１５７センチなら、「結構背が低い人だね」となる。
１４７センチ、１３７となってくると、これはもう「個人ごとの体格差」の範囲を越えてくる。
では、１７７センチなら「背が高い」、２０７センチなら「障害者」、
この境目はどこなのだろう。１７８センチですか？２０６センチですか？
分かるかな、「境界線」なんてないんですよ！
「限度」を越えてしまえば、２メートルだろうが、２メートル７センチも一緒。
私にとって、女性の身長で許容範囲は平均±１０センチくらいってとこだろう。
ミニモニ。もいらなければ、小林マヤもいらない。
１７０センチだ１７２センチだと、単に「限度」を越えてるだけなのに、
それを長所と思いこんでいる、昨今の風潮を見て、どうも納得がいかない。
何事にも「節度」という物があるべきでは、と思う。

102 名前：食の鬼 ：03/02/19 18:37 ID:Q4E6zQrk
私は飲食店に入って、案内された席が変な席だと気持ち悪くて落ち着けない。
店のドアをくぐる瞬間の胃の下がキュッとなる緊張感が大嫌いだ。
店員に軽く見られて、厨房の横だとか、暖房の真下なんかに案内されないように、
眉をしかめてできるだけ怖そうな顔を作って暖簾をくぐるようにしている。
飲食店の店員ごときに不愉快な思いをさせられたくないので、
自分で勝手に席を選べる店の方が好きだね。
特に、トイレが見える席は一番イヤで、生理的に受け付けないので、
それだけは絶対に避けるようにしている。
また、トイレに行くために他人が自分の後ろを通るのも嫌いなので、
トイレと反対側で、尚かつトイレに背を向けて座れる席を選ぶようにしている。

103 名前：食の鬼 ：03/02/19 18:45 ID:eYsS3w/B
実は、誰がどんな使い方をしたか分からないので、
自宅以外のトイレを使うのが苦痛でしょうがない。
特に外出先で、大きい方をするのが苦手で、よっぽど切羽詰まった時以外は絶対使わない。
朝出かける前に完全に出し切って、そしてシャワーを浴びて出かけるので、
よそで大きい方をする事は年に何回かしかない。
酒を飲んだ翌日は、お腹が非常にゆるくなるのだが、
極力神経を下腹部に向けないようにして、帰宅まで頑張っている。
私が自宅以外のトイレが嫌いなのは、「ドアのノブ」があるからだ。
居酒屋でもファミレスでも、尿意を催した時は、とりあえず我慢して、
一緒にいる人のうち、誰かがトイレに行って戻って来てから、
トイレの形状を詳しく聞き、あらためてその店のトイレを使うかどうか判断している。
聞き出す点は、
　１、小便器と個室のドアまでの距離
　２、水道に石けんはあるか
　３、トイレのドアの仕組み
である。

104 名前：食の鬼 ：03/02/19 18:58 ID:rLIQPdHS
私が自宅以外のトイレを使う時の心がけ３条である。
　１、ドアノブ、水栓など、トイレの設備を触った手は「不浄の手」
　２、前だけでなく、背後に気をつけろ
　３、石けんで洗うまで手は汚い
例として、ファミレスのトイレを使う場合で説明しよう。
まず、トイレから戻ってきた人から話を聞く。
トイレにドアのない場合、その店ではトイレを使わない。
石けんがあることを確認できたら、トイレに向かう。
入り口に暖簾がかかっていたりするのは最悪だ。
この場合、トイレを入る時、出る時、下をしゃがんで通る。
他の客に見られた場合、変態を見るような目で見られたりするが、
この先私の人生の重要時にかかわりがあるとも思えない人物にどう思われようと気にする必要はない。
私の体を清潔に保つ方が重要だ。
トイレは大概男女別になっている。
洗面所の横におのおのの入り口があるトイレだと安心である。
全てが終わり、トイレから出てきてから手を綺麗に洗えるのだ。
中で何が起こっても、洗面台で洗い流す事ができる。

106 名前：食の鬼 ：03/02/19 19:08 ID:JkCvyQPa
トイレのドアを開け、いざ中に入ってからが勝負だ。
>>103で前任者から聞き出したポイント１が重要になってくる。
私は小便をしている時、しぶきが自分のズボンにかかるのはまっぴらゴメンなので、
できるだけ小便器から離れて放出するようにしている。
これもコツがあって、「ホース」を下向きにし、直線で放出するようにすると、
かなりの確率で、トンでもない「お釣り」が返ってくる。
小便器から距離を置き、足を肩幅より少し広いくらいの幅でカエル足に開き、
少し状態を反らせ、「プチ・マトリックス状態」にする。
そして、ホースを斜め４５°角に持ち上げ、虹型の放物線を描くつもりで、
小便器の中の排水孔めがけて発射する。
直に狙うのではないので、最初は難しいが、慣れれば大丈夫。
このやり方だと、「お釣り」も少ない。
となりで小便しているオヤジに睨まれたりする事もあるが、これも気にしてはならない。
そのオッサンが俺にとって何だというのだ。

108 名前：食の鬼 ：03/02/19 19:20 ID:FaL3jZtl
用を足している時、忘れてはならないのが>>104の１、２だ。
トイレに入る際、不特定多数の客が触ったドアノブを握った左手は、
「不浄の手」となっている。
どんな突発的な出来事が起ころうとも、「不浄の手」である左手で、
ズボンやシャツ、まして洗えないジャケットや顔を触ってはならない。
人にぶつかられる危険もあるため、左手をねじって手の平を外側に向け、
左腕は体から脇を離して遠ざけておくのだ。
そして、上半身を反らせている「プチ・マトリックス状態」のため、
頭頂部を突き出している事も忘れてはならない。
>>103の１で確認した、「小便器から個室のドアまでの距離」を常に意識しておく必要がある。
小便をする前に、自分の背後の個室に人が入っているか、確認しておく必要がある。
もし、放出中に中から勢いよく人が飛び出してきた場合、
個室のドアの角と私の頭が接触する事故が起きてしまうのだ。
男子トイレの「個室のドアのへり」は、
みな「ウンコをして、ケツを拭いたまま、洗う前の手」で触られた部分である。
いわば、トイレにおいて便器を覗けば、「最も汚れた箇所」と言っても過言ではない。
その「最上級に汚い」場所が俺の頭と接触した場合、
その日の後半は耐えられない程陰鬱なものになるのだ。
厳しい姿勢のまま、背後の動向に常に注意する必要がある。

109 名前：食の鬼 ：03/02/19 19:30 ID:+nKXWx6O
ズボンの裾にしぶきを浴びる事無く、無事小便を終えられたら「ホース」をしまい、
ズボンのチャックを上に上げる。
この時、「不浄の手」の左手ではなく、「右手」を使用する。
実は「ホース」を掴んだ時点で、右手も「不浄の手」となっているのだが、
誰が使ったか分からないドアノブよりは、自分の体の一部の方が信用できる。
ただ、それでも尚かつ「不浄の手」で引き上げられたチャック、及びズボンの股間部分は、
「第一級汚染地域」である。
その後も生活の中で、トイレ以外では絶対に触らないようにしなければならない。
「第一級汚染地域」である事をうかつに忘れると、
書類や鞄などの端が触れていたりする。
なるべく裾の長めのセーター、ベストを着用しておくと、
トイレ時以外は隠せておけて便利である。

110 名前：食の鬼 ：03/02/19 19:41 ID:d3ALnCmb
チャックを引き上げた後、洗面台に向かう。
この時、両手は手の平を前に向け、軽く突き出した状態にしておく。
洗面台に着いたら、まず石けんを手に取る。
清潔かどうか分からないので、
自分でシュポシュポスイッチを押して石けんを出す石けん入れはあまり望ましくない。
手を差し出せば自動的に石けんが吹き出てくる石けん入れが望ましい。
自動手動問わず、緑色の液体がチョロチョロ出て来るのは、問題がある。
ちゃんと泡が立たないのだ。
この場合、液体の入っている丸い壺の上部の蓋をねじって開け、
片手の人差し指、中指、薬指の３本を突っ込み、細かく動かして
液体石けんをすくい上げるようにし、こぼれて来た大量の石けんで、
両手を洗うようにしている。
百貨店の綺麗なトイレなどでは、自動で「ムース状の石けん」が出てくる所もあり、
よく泡も立ち、綺麗に手を洗えるので、清潔感満点である。

113 名前：食の鬼 ：03/02/19 19:59 ID:Bt+VbTM0
話が前後してしまうが、手を洗う前にトイレのドアもチェックしておく。
本来、トイレの入り口にドアがなく、
手を洗い終えたら後腐れ無く出ていけるのが、一番いいのだが、
何故か大概居酒屋やファミレスのトイレにはドアがついている。
トイレを使った後、手を洗わない、もしくはちゃんと石けんを使って手を洗わず、
そのままドアノブを掴んでドアを開け、出ていく人が多い事を私は知っている。
いや、一人でもそういう人がいる、もしくはいるかもしれないという時点で、
トイレのドアは「第一級汚染地域」なのだ。
ドアが開いたままの状態で固定できるタイプのものならば問題ない。
手を洗う前にドアを開き、開いたまま、固定しておけば良いのだ。
問題は固定できないドアの場合だ。

１、ドアの閉じる速度が非常にゆっくりの場合
　石けんをこすりつけた手のまま、ドアを最大に開く。
　ドアが閉じてしまう前に大急ぎで石けんを洗い流し、脱出する。

２、ドアの閉じる時間に余裕がない場合
　ａ、ドアが「トイレの内側」に開くタイプ
　　トイレ内のゴミ箱か何かを持ってきて、ドアの間に挟んでおく。
　　手を洗ってから足でドアを勢いよく開き、瞬時に脱出する
　ｂ、ドアが「トイレの外」に開くタイプ
　　やはりゴミ箱か何かを挟んでおき、
　　手を洗ってから、わずかに開いているドアを勢いよく蹴って脱出する

いずれの場合も、ドア、ドア枠といった「汚染地域」に体が触れないように気をつけている。
外に出てしまえば、もうこっちのものだ。
こうした努力により、私は雑菌を極力排した、清潔な生活を送っている。

116 名前：食の鬼 ：03/02/19 20:25 ID:xBVFj91w
一度、「脱出」の際、ドアが外側に開くタイプだったため、
たまたま居合わせた子供を吹っ飛ばして大泣きさせてしまった事がある。
トラブルになった経験も多々ある。
要は、「誰がどんな使い方をしたか分からない」箇所を触るのがイヤなのだ。
まあ、とことん突き詰めて言えば、自分が作った料理以外は怖くて食えない、
その通りだが、外食に関して言えば、割り切るようにしている。
しかし、トイレのドアノブやなんかは、「モロに汚い」可能性が高いので、
徹底して避けるよう、俺はこだわっている。

141 名前：食の鬼 ：03/02/20 12:59 ID:PGU73uYZ
手が空いたのでちょっと書き込み。
公衆トイレの洗面台の「蛇口」が気持悪くてしょうがない。
センサーで感知して水が出てくる蛇口が一番有り難いのだが、
そうそう贅沢ばかりは言ってられず、手動の蛇口に当たる事も多い。
ノブを押し上げ、もしくは押し下げる蛇口は結構好きで、
石けんでノブをちょっと洗ってから手を洗い、
水を止める時は、小指の先でちょっと押すだけで済む。
一番やっかいなのが、蛇口をグリングリンひねるやつで、
あの水垢がついて鈍く濁った金属をつかむ時が一番嫌いだ。
とりあえず蛇口をひねって手を洗うのだが、その後どうしていいか分からん。
水を止めるには、もう一度蛇口を握らなければならないし、
悪いなとは思いつつ、止めずに出てきてしまう事も少なくない。

142 名前：食の鬼 ：03/02/20 13:09 ID:Ea8slnwb
私は登山が好きで、休日を利用して、よく六甲に出かけるのだが、
一番困るのが、トイレの問題だ。
暖かい季節だと、汗をかくからあまり尿意は催さず、
朝出かけにトイレを済ませ、帰宅するまで小用を足さずに済むのだけど、
冬場はそうもいかない事が多い。
六甲にもトイレが設置してある所も多いが、山のトイレ独特の、
鼻の奥まで突き刺さるようなアンモニア臭が苦手で、ほとんど使わない。
市販の六甲の地図に、郵便局だとか使えるトイレの場所を書き込んだりしている。
今では、どのコースで、どこで用を足しておけばいいか、ほぼ頭の中に入っている。
新神戸から上がった所の市が原は川が流れているので、
野外で立ちションの後、多いに手をジャブジャブ豪快に洗えるので有り難い。
ちなみに、石けんは固形（植物物語）と液体を入れたミニボトル、両方持ち歩いている。
菊水山登山口手前の浄水場のトイレは、登山者にも開放してあり、
あまりヤな臭いもしないし、水道の所に食器用洗剤が置いてあるので、手も洗える。

143 名前：食の鬼 ：03/02/20 14:12 ID:4j/u5XuB
一度、最高峰から宝塚へ下っている最中に尿意を催し、
我慢して歩いていたのだが、右へ行けば塩尾寺、
左へ入っていけば宝塚市最高峰の岩倉山山頂、という分岐に来て、
もうどうしようもなくなった事があった。
この塩尾寺という寺はケチな寺で、境内にわざわざ「トイレはありません」などと
立て札がしてあったりする。
この時は、切羽詰まって分岐の左手、岩倉山山頂方面にずかずか入って行き、
木立の中で用を足そうとしたのだが、手を洗う所がないのに、
「ホース」を何でつかんでいいものか、ほとほと困った。
とっさの機転で、持っていたビニール袋に手を突っ込んでから「ホース」を取り出し、
事なきを得たのだが、それ以後、石けんだけでなく、使い捨てのビニール手袋を持ち歩くようにしている。
その後、初めてビニール手袋を使う機会があり、使ったはいいが、
どうやって外すんだ、という重大な問題に気付き、いろいろ考えて、
今では山中で尿意を催した場合、ビニール手袋の薬指、小指、
つまり「ホースを握るのに使わない指」の先に小石など、おもりを入れてから手をはめ、
用を足し終わったら、思いっきり手をあさっての方へ振って、手袋を外している。
一度、ハイク仲間の人に見られて、不審がられた事がある。

147 名前：食の鬼 ：03/02/20 14:41 ID:6ZDBkW6X
さすがに山中にゴミを捨てた事は一度もない。
地面に落ちたビニール手袋を、ビニール袋で包み込み、
一気にビニール袋を裏返しにし、手袋を中に入れてしまい、
口をキュッとしばって、リュックの下にくくりくけ、
山を下りて来てから、最寄りの駅かコンビニで捨てるようにしている。
登山愛好者としてのマナーは捨ててないので大丈夫。

155 名前：食の鬼 ：03/02/20 16:25 ID:AePRtbW3
話は変わるが、
何度も思い出しても腹立たしい、
今更どこにいらだちをぶつけてよいやら分からない思い出がある。
以前働いていた職場で、売り場にアナウンスをする機会があり、
そのアナウンスのマニュアルみたいなものがあるのだが、
要点だけをまとめて別の言い方で流してしまった時があった。
そしたら、その職場の古株、「なかう」という奴（２０代半ば、男）が、
　その職場は皆、胸に名札をつけていたが、ひらがな表記だったので、どんな漢字かは知らない
クレームを付けてきた。
それはいいのだが、「アナウンスの内容を勝手に変えるな」と言う注意の中で、
「はしょる」という言葉が出てきて、
なんかのはずみで「はしょる」という言葉についての話になった。
その「なかう」（牛丼屋ではない）は、
「はしょる」は標準語ではなく「大阪弁」だ、と言い出した。
私は関東に住んでいた事もあり、またいろんな地域の人間とつき合いがあり、
標準語と接する機会が多いく、「はしょる」が方言ではなく標準語だと知っていたので、
呆れて、「『なかう』さん、『はしょる』は標準語ですよ」と言ったのだが、
「なかう」は耳を貸さず、しばし考えた後、
「いや、『はしょる』は大阪弁や、東京弁では『はぶく』や！」
とオモムロに言い放った。
まあ、その時、「はしょる」が標準語である明確な根拠を示唆しなかった私も悪いのだが、
この「なかう」の「人の意見に耳を傾ける事ができない」態度に呆れて、
何も言わなかった。
第一、「はしょる」が標準語（『なかう』の言うところの『東京弁』）かどうかはさておくとしても、
「はしょる」と「はぶく」では、まったく意味が違う。
「はしょる」は、Ａ・Ｂ・Ｃと、話なり物事の流れがあるとして、
そこから「Ｂを抜いて要点だけ短くまとめる」、その全体を指すが、
「はぶく」は、「Ｂを抜く」という事だろう。
･･･ちなみに、後日「三省堂」の辞書を見てみると、
「はしょる（端折る）」はちゃんと載っていた。

161 名前：食の鬼 ：03/02/20 16:40 ID:h9uxXIOx
「なかう」とタイプは違うが、これまた人の話を聞けない奴で、
もう１年程前に絶縁状態になった奴で、Ｍという奴（２５歳、男）がいた。
雑談をしている時に、私が「散髪屋はもうからない」という話をした。
私のした話の要点をまとめると、
「散髪屋は、客一人当たりの頭を刈るのに、時間がかかる。
客が今までの倍詰めかけたからといって、倍の速度で仕事をする事はできない。
だからと言って従業員を雇えば、その人たちに対しては給料の他に、
定期的にボーナスも出さなくてはならない。
要するに、いくら流行っているといっても、
散髪屋は『一定以上は売り上げが伸びない』仕事だ」
こういう話をＭにした。
するとＭは、
「いや〜、××くん（私の事）の家の近所の散髪屋、流行ってないんやわ。
ウチの近所（ちなみにＭは泉佐野市在住）の散髪屋なんか、
いつ見ても人何人も入ってるで〜」
とのたまった。
私は呆れて、同じ話をもう一度、更に分かり易く話してから、最後に
「散髪屋に人が入ってるか、入ってないかの話ではなく、
散髪屋は一定以上客を扱う事ができないから、儲かるって言っても限界がある、
こういう事を言ってるのだ」
と付け加えた。
しかしＭは、またまた
「いや〜、××くんの近くの散髪屋、儲かってないトコばっかりなんやねえ」
と、ババアの繰り言みたく同じ事を言っている。
私はＭの理解力の限界を見た気がして、それ以上この話題を続けるのを止めた。

よほど5Dがショックで気が狂ったか？シグマ社員　　笑

170 名前：食の鬼 ：03/02/20 17:28 ID:6E3QDlgF
>>155>>161
と読んで、イマイチ私が何に腹を立てているのか分からない人も多いと思う。
次のエピソードで決まりだ！
以前のバイト先（>>155とは別）で、そこは様々な部門がある小売店で、
私は食品フロアの担当だったのだが、休憩室は一つだった。
ある日、たまたま他の部門の女の子（１０代、猫顔）と休憩が一緒になった。
休憩室で私と彼女２人だけで、昼飯を食べながら楽しく話をしていた。
いろんな話題に関して雑談していたのだが、何かのきっかけで、
「人間と他の動物ではエネルギーの働き方が違う」 という話を私が彼女にした。
私が彼女にした話の要点をまとめると、 「ノミが人間と同じ体の大きさをしていたら、
３回のジャンプで東京タワーのてっぺんにたどり着くという。
また、カブトムシが人間の大きさなら、ダンプカー並みの力があるという。
では何故、我々人間は実際に、
その『３回で東京タワーのてっぺん、ダンプ並みの力を発揮できる』体格なのに、
そのような力はないのか。 要するに、人間と他の動物では、エネルギーの働き方が違うのだ。
同じ１キロカロリーでも、動物の体内では、人間とは別のパワーになっているのだ。
自然って神秘だね。」 という内容である（分かりにくいかな？）。
最初話した時、全然話の趣旨が通じなかったので、もう一度今度はさっきよりかみくだいて、
計２回同じ話をしたが、結局彼女には理解できなかったようだ。
しかし、この時彼女は
「私は頭が悪いから、××さんの話がよく分からないです」 と言ってくれたのだ。 正直、感動した。
私の説明の仕方が悪かったかもしれないのに、責任は自分にある、と
わだかまりのないようにフォローが入れられる。
彼女は高校に行っていたが、学校と合わなくて辞めた子で、
はっきり言ってハタで見ていても頭の悪い子で、仕事でもしょちゅうミスをしていたが、
その時も「私アホやから」と周囲の人に言っていた。

177 名前：食の鬼 ：03/02/20 17:44 ID:iVTYvaUt
>>150>>161>>170
と読んで来られた諸君は、「お前は一体何が言いたいのか」と思ったと思う。
要は、「なかう」とＭ、サエキさん、３者に共通して言えるのは、内容は正しいかは別として、
「俺の言いたい事」を「理解する能力」が欠けている訳だ。
ところが、サエキさんの場合、「私アホだから」とフォローができる、
話を真面目に聞く態度はある、つまり、
「話は通じてないが、心は通じている」訳だ。
ところが、「なかう」とＭの場合、俺の言ってる事も分かってないし、
俺が何を言おうとしているのか、耳を傾ける事もできない、つまり
「話も通じてないし、心も通じてない」訳だ。
まあ、この場合、俺と話が通じない事で、何も支障は来してはいないので、
問題を引きずる事はなかった訳だが、
とにかく、こういった「理解力もなけりゃ、社交性もない」人々と接するたび、
「アンタら、ずっとそんなんで生きていくの？」と思う。

そういえばＭの話でまた思い出した。

179 名前：食の鬼 ：03/02/20 18:09 ID:rW+F/GOI
このＭというのはトンでもない変人で、
２５歳にもなって親の扶養家族に入っていて、稼いだ金は全て自分の小遣いに使う。
泉佐野（関空の近くね）に住んでいるのだが、市内に出てくるのに、
オヤジさんの南海の定期を使っている、空前絶後に甲斐性のない奴だ。
以前、Ｍと２人で梅田かどこかで芝居を見た後、
その日開催の神戸は元町の「春節祭」に行こうという事になり、阪急で三宮に出た。
行きのアズキ色列車の中でも、もう無茶苦茶な話ばかりで、
「１人暮らししたいけど、それだと働いてばっかりでしたい事できなくなる」だの、
「充実した高校生活を送れなかったから、もう一回高校に入学できるよう、
府教委まで行って掛け合った」だの、
聞いててオカシクなるような話題ばかり。
まあ、それは分かっていたから良いのだが、
三宮に着き、一番後ろのエスカレーターを降り、改札を出たところで、
まだ時間があったので、暇つぶしをしようという事になり、
駅の南の信号を渡り、大通りを南下して、国際松竹より更に南、
雑居ビルの２階の「信長書店三宮店」に足を運んだ。

181 名前：食の鬼 ：03/02/20 18:23 ID:NVoqfzkK
この「信長書店」というのは、
アダルトビデオやグッズ、成人雑誌、コスプレ用品などの専門店である。
店について、私はその月の新作ビデオを見たかったのだが、
Ｍは私とは別のコーナーへ行きたがる、
何だろうとは思いつつも、別行動を取る事にした。
１０分後、ビデオにめぼしい物が見当たらなかった私は、Ｍの姿を探した。
店内を探し回って、最後にコスプレコーナーに来たのだが、
セーラー服のコスチュームを臭いをかぎ回るように物色し、
しかも私に気付くや慌ててパッと手を離したＭの姿を見つけた。

182 名前：食の鬼 ：03/02/20 18:37 ID:p3h5aE0x
そこで私はもうムチャクチャ腹を立ててしまった訳だ。
お前な、「セーラー服」なんて趣味がオカシイんだよ。
内面的に成熟しきってない未成年の女に性欲覚えるなんて許されないんだよ。
いいよ、変態なら変態で、でも堂々としてろよ。
店に入った時、何故Ｍが別行動を取りたがったのか、その時分かった。
Ｍとは大口論になったが、店員が仲裁に入ってくれたので、
何とかその場は収集がつき、せっかく神戸くんだりまで来たのだから、
気分直して春節祭に行こう、と仕切り直した。
春節祭はただ人が多いだけで、龍だか獅子だかの踊りも大した事はなかった。
その後、私としてはどこか中華料理屋で飯を食って帰りたかったのだが、
Ｍは家が遠いので、いったん梅田まで出て、店を探す事になった。
梅田は不便な所で、特に阪急梅田駅の近くにはロクな店がないので、
我々はお初天神の近くまで来た。
お初天神通りに入り、下ってきて、
「大人のおもちゃ屋」を過ぎて次の角を曲がった所に
中華料理屋「ミンミン」があったので、そこで飯を食おうということになり、
「ミンミン」に入った。

188 名前：食の鬼 ：03/02/20 19:53 ID:nK9Nom/5
「ミンミン」では２階席に上がった。 私は「中華料理屋の２階」が大好きだ。
階下から伝わる熱気、通りの喧噪、 それらを横目に、油臭い空気の中で緩やかに流れていく時間。
カッコだけでイタメシ屋なんかに出入りしている連中は、
まだまだ「外食」というものが分かっていない。
中華料理屋の２階で、下で作ったニラレバ炒めの皿が運ばれてくる、
エレベーターの振動音が伝わってくる時の胸の高鳴りを覚えて、
初めて男になれるのだ。
女に好かれようと、タッカイ金払って、コギレイなレストランに行ってるうちはダメだ。
本当に「内面の磨かれたイイ男」というのは、
取り繕う必要がないから、惚れた女にも平気で「王将へ行こう」と言えるのだ。
私がお気に入りの店は、梅田ではこのお初天神の「ミンミン」か、
阪急東通の「王将」だな。

･･･話を元に戻すと、「ミンミン」では、餃子は当然として、ニラレバ炒めなど、
何品かを頼んだのだが、やはりＭはここでもオカシかった。
「酢豚はあるかな･･･、９００円！高いやん！」、
たまの外食なんだから、ケチケチするんじゃねーよ、
その９００円の酢豚には、家で食ってるのとは違う、９００円分の価値があるかもしれねーじゃねーか。
もし外れだったとしてもそれはそれ、食わなきゃ分からなかったんだから、
いーじゃねーか。 ヲイ、こらこら、キュウリばっかり押しつけるんじゃねーよ。
問題はここからだ。 中華料理を前に、俺はビールが飲みたくなった。
「ビール頼む？」「いらん」 Ｍはほとんど酒が飲めない。
「頼むんだったら、ビールの分は××くん（私の事）が払ってね」
なんてケチくさい男だ。だがまあいい、私は５００円のその瓶ビールを頼んだ。

190 名前：食の鬼 ：03/02/20 20:02 ID:+UTAZDDC
出てきたビールは、心なしかぬるかった。
「ミンミン」で２時間程ゆっくりした後、我々は席を立ち、
会計のため、階下に向かった。
勘定書は４８００円である。
金を払う段になり、ひとまず俺がまとめて払う事になった。
その後、自分の分の金をＭに請求した。するととんでもない事を言い出した。
「４８００円の半額やから２４００円、引く５００円で１９００円や！」
瞬間的にＭに殺意を覚えた。
俺の殺意を察する事なく、Ｍはきっかり１９００円を俺に渡して来た。
朝の事といい、今といい、ケツの穴の小さい奴だ。しかも計算もできない。
あのな、まず４８００円から５００円を引くんだよ。４３００円。
そしてそれを÷２、２１５０円。２１５０円がオメーの払う分だよ、扶養家族ヤロー。

192 名前：食の鬼 ：03/02/20 20:12 ID:z3qXMpP0
大体な、ビールの１本２本飲んだ所で、
勘定が１万も２万も変わるわけじゃないだろう。
お前は大勢で食事に行った時も、自分が飲まなけりゃイチイチ計算して
食った分だけ払うのか？
俺の提示した正しい計算が信じられなかったようで、
Ｍは何と、鞄から「計算機」を取り出して、計算を始めた。
レジの姉ちゃんは呆れて、俺とＭを交互に見ている。
いたたまれなくなった俺は取り敢えずＭを促して表へ出た。
お初天神通りに入ってからもＭは計算機を叩いている。
Ｍは性格に問題がある。
それまでも、俺がちょっと紙を切らなければならない時など、
即、鞄からハサミを出して来たり、「考え得る全ての事態」に対応できるよう、
やたらいろんな物を鞄に入れて持ち歩いている。
本人は自分では「マメな性格」だと思っているらしいが、俺に言わせれば、
「単に偏執狂的なだけ」。
自分以外を信用できず、自分のやり方以外は目に入らないだけの話。

195 名前：食の鬼 ：03/02/20 20:22 ID:M4uFgMs9
「たしかめ算」まで済ませた後、俺の言ってる事が正しいと分かったＭは、
これ以上緩慢な動作はない、というくらいの恐るべき投げやりさで、
２５０円を渡してきた。
この時のＭの心理を解説すると、
「俺（Ｍ）が間違ってる訳はない」＝「俺の払いは１９００円」
　↓
　正しい計算の提示＝２５０円払わなければならない
　↓
「何かの間違いだ」＝「２５０円損した」
　↓
　本当は２５０円払いたくないので、投げやりな動作
要は、「床屋が儲かるか」みたいな話は、俺が「具体的証拠」をすぐに挙げられないため、
俺が何を言っても右から左にスルー、意見を曲げないで済む、が、
こういう金の話だと、きっちり計算が出てしまうので、従わざるを得ない。
要は、Ｍは「金に汚い」のと、「自分が間違ってるのを認めたくない」だけなのね

197 名前：食の鬼 ：03/02/20 20:33 ID:JF3BWUkT
お初天神通りに入ってから、信長で買い忘れたものがあったため、
向かいのアダルトグッズ店に俺は入ろうとしたのだが、
ホモのカップルと思われてはイヤなので、Ｍに店の外で待ってて貰うように言った。
にもかかわらず、Ｍはヒョコヒョコついてくる。
誤解されないようにと願いながら、
店のオッサンに俺はローションを見せてくれるように頼んだ。
「ハイ、これ。舐めても大丈夫なやつだから。」
オッサンはジッと俺の顔を見てきた。ポーカーフェイスだ。
思いの他高かったので、他のを見せてくれるように言うと、
「他のはないの。ウチは高級品ばっかりだから」
眼鏡越しにオッサンは言った。１種類しかないのかよ！
「これ、舐めても大丈夫だから」
やはりポーカーフェイスだ。
･･･結局何も買わずに店を出てきたのだが、ホモのカップルと思われなかったか、
それだけが心配だ。
しかし、Ｍという「人情の機微」の分からない奴を相棒にしたのが間違いだった事に気付き、
それ以後、奴と飯を食う事はなかった。

256 名前：食の鬼 ：03/02/22 12:50 ID:xP8BxOzW
特に小食の奴は大ッ嫌いだ。
「あたしぃ〜、ダイエットしてるのぉ〜」、
昼食にリンゴをかじってたりする奴は、
食事時に周りにどれほど不快感を与えているのか、分かっているのだろうか？
以前つき合いで出た飲み会で、
まあ、よくもそこまで節操のない注文ができるな、と呆れかえるくらいの
滅茶苦茶な順番で料理を注文、
まだ料理が出ている席で煙草はすうわ、
トンでもない奴らに囲まれた事があった。
奴ら、注文するだけしておいて、食わないんだな。
俺は、どんな料理といえど、「生き物を殺生して作られている」訳だから、
責任を感じ、残っている料理を一人でたいらげていった。
不愉快な宴会が終わり、勘定の段になって、
突然、一人がとんでもない事を言い出した。

263 名前：食の鬼 ：03/02/22 13:13 ID:GlIOrRJ/
「××君（私の事）、一人でバクバク食べてたから、多めに払ってよ」
周りの連中もそうだそうだと言いたげな顔をしている。
俺はもうこの時点でほぼブチ切れだった。
お前らな、注文するだけしといて、食わなかったのはどっちなんだよ、
たくさん食った奴が多めに払うってのはだな、
例えばフグ刺しのように、量が少なくて、人数分ぎりぎりの料理を
俺が一人で食った場合の話だろう、
手をつけなかった料理を責任取って食ったのに、
恩をアダで返すようなその態度はなんだ、
本来なら俺が少し安くて、お前らが多めに出したっていいんだぞ、
そのような趣旨の事を言ったのだが、
奴らは数に物を言わせ、俺に多めの金額を出すよう、強要してくる。
中には宴会の時、ロクに俺と話していない奴まで、便乗している。
腹立ったので、３０００円財布から出し、２つに割いて渡してやった。
肩を掴んできた男がいたが、鼻の穴に指を突っ込んでやった。
帰りに自転車で来た奴らの空気を抜いてやろうと思ったが、
タイヤを触ると手が汚れるのでやめておいた。
みんなで集まって飯を食う時は、「人より多く食べてナンボ」。
勘定は割り勘で当たり前。小食が損をしてザマーミロ。
こないだ、一人暮らしの体育会系の学生に話を聞いたら、
１ト月の食費が「１万７千円」だという。
何でもっと食わないんだと問い詰めると、
「太るのがイヤ」だと言う。
男が、しかもスポーツをしている男が、
体重を気にして飯を食わないなんて、世も末だ。
世の中の風潮に逆らって、私は一人、大食いと言われようと、
「出された物は責任持って食べる」、矢野顕子も歌ってるではないか。
信念を貫きたいと思う。

271 名前：食の鬼 ：03/02/22 17:56 ID:jK18TLMF
>>269
折角読んでくれたのに、不愉快にさせてごめんね。
ネタではないので、言い訳のしようがない。
何でこんなヤクザな性分に生まれてしまったのかな。

話は変わるが、私はスキー及びスキーをしている連中が大ッ嫌いだ。
あんなもんやってる奴は、みな「異性目当て、出会い目当て」。
私の周りで、シーズン中のスキー宿のスタッフの仕事に行った事のある奴は何人かいるが、
みな帰ってきてから、「女の子の客をナンパした」だの、「スキー教えるうちに懇意になった」だの、
そんな話ばかり聞く。
彼らは仕事で行っただけだから罪はないが、彼らの話を聞く限り、
スキーなんてスポーツとして純粋に楽しんでいる人間が如何に少ないかよく分かる。
女の子と遊びに行ってる奴のせいで足を引っ張られて、
本当にスキーを楽しみたい人はさぞかしいい迷惑だろう。
大体、スキーは金がかかり過ぎる。
スキー用具一式揃えて、車で繰り出して、宿取って、
一体幾ら金がかかると思う？
ひと月の生活費くらい、軽く飛んでしまうぞ。
その点、海水浴は良い。
必要な物は海パン一枚。貧乏な友達を誘うのにも気兼ねはいらない。
数年前、鳥取の羽尾という海辺の小さな町に友達数人で泊まりがけで泳ぎに行った事があった。

275 名前：食の鬼 ：03/02/22 18:08 ID:1uttk/63
そこは小さい頃、親に連れられて行った事のある漁村で、
実を言うと、海水浴へ行こうと言って、その土地を提案したのも私だった。
遊び仲間のＫ（同い年、男）を最初誘ったのだが、
車を出せる人間が必要と分かり、ＫはＩ（２０代前半、男）を引き込んできた。
私は正直Ｉとはあまりウマが合わなかったのだが、仕方なく承諾した。
当日、ワゴンで現れたＩは、女の子を連れて来ていた。
私はメタメタ不快になった。
本来、私とＫが男同士の友情を深め、海辺の民宿で磯の香りをかぎながら、
新鮮な魚を前に酒を飲む、それが目的なのに、何故断りもなく、第三者を連れて来るのか、
思えばこの時、すでに失敗は始まっていた。

276 名前：食の鬼 ：03/02/22 18:17 ID:QNzldW4y
大体、いきなり連れてこられたって、民宿の都合だってあるんだぞ、バカヤロー。
私がＩをあまり好いてなかった理由は、何かにつけ、女の子、女の子、
そればっかり考えている奴だったからだ。
初対面の人間といきなり寝食を共にするのはイヤだったので、
断る口実になるかと、その場で宿に連絡をとったところ、
私の思いとは裏腹に、民宿のオバチャンは快く引き受けた。
半ば嫌々だったが、私とＫ、Ｉ、Ｉの連れて来た女性二人は出発した。
宿では、Ｉと女性たちには、私とＫとは別の部屋に入って貰うつもりで居た。

277 名前：食の鬼 ：03/02/22 18:23 ID:QpbJkKu4
集合が朝早かったので、羽尾には昼過ぎに着いた。
あまり覚えていないが、羽尾は面白い地形の漁村で、
確か海岸沿いのうねうねした道路が岬の先まで伸びていて、
そこは村の人たちの小さな港というにはおこがましい、船着き場になっていて、
そこで道は行き詰まり、道路とせり出してきている山との間に細長く集落がある、
そんな山陰の町だったと思う。
親に教えて貰った民宿にたどり着き、愛想のいいおばちゃんに迎えて貰いながら、
早速浜に泳ぎに出かけた。

282 名前：食の鬼 ：03/02/22 19:54 ID:ORbiJjC4
民宿に荷物を置き、水着に着替え、
持ってきた食料、カセットデッキを持って、道路を渡って浜へ降りた。
他の連中は水着一つ着替えるのにも、トロ臭かった。
私が準備体操を終える頃、皆が浜にやってきた。
Ｋは泳げないので砂浜にビーチパラソルを設置し、ジュースなど飲んで横になっていた。
Ｉは体操もせず、女性の片方（名前は忘れた、小柄）を連れて海の中へ入って行った。
女性の片方（こちらも名前は忘れた、）があぶれる形になった訳で、
今から思うと、小柄な方はＩの本命だったのだろう。
背の高い方の女性は、私かＫに相手して欲しそうだったが、
私は人見知りする方なので、構わず一人で泳ぎに行った。

284 名前：食の鬼 ：03/02/22 20:08 ID:rxlPFFNO
ひとしきり泳ぎ、疲れると、浜に上がった。
持ってきたカセットデッキで、大江千里の「回転違いの夏休み」をかけた。
これだ、これがやりたかったんだよ！
「♪砂の毛布にくるまって、おととしの水着で泳げば〜」
この曲を流しながら浜辺に横たわる、これがやりたかった。
わざわざ千里の曲の中から、お気に入りを選曲したテープを流しながら、
私は再び海に入って行った。
数分後、喉が渇いて浜辺に上がって来た私は、トンでもない状況を目の当たりにした。

286 名前：食の鬼 ：03/02/22 20:17 ID:ZJxC6N2C
背の高い方の女が勝手にラジオを聞いている！
内心の怒りを抑え、私は女に詰め寄った。
「何してんの？それ、俺が編集したテープなんだけど。」
女は寝そべったまま、別の曲が聴きたかったから、と答えた。
次の言葉が出ず、私はパラソルの下で寝ているＫをすがるように見た。
･･･寝ている。泳ぎもせず、寝ている。
しかも、海パンの股間のチンポの先が当たる部分に黒い染みができている。
今から考えれば、あの時ムセイしていたのか？
俺はとりあえず、女に懇々と説教した。
俺が海で泳いでいて、確かにラジカセの曲は聴けないが、
「泳いでいる間中、千里の曲が流れている、そして浜へ上がってきた時、
流れている曲が千里である」
というコンセプトが重要なのだと。
邪魔しないでくれ、という事を伝えようとしたのだが、
女は分かったか分からなかったのか、どっちつかずの顔をしていた。

304 名前：食の鬼 ：03/02/24 16:32 ID:1EAEgyKd
羽尾の海での話はまだまだ続くが、長いので、また別の機会に書く。
何があったか、かいつまんで説明しておくと、
>>286の後、女にオイル塗ってと言われ一悶着。
Ｉがゴムボートを膨らませるのを手伝って、中に砂をつめて大喧嘩。
宿に戻って昼寝の後、夕飯。
夕涼みに散歩に行ってＫが野グソ。
宿に帰ってきて、宴会になり、王様ゲームで大喧嘩。
･･･思い出すとまた腹が立ってきた。

323 名前：食の鬼 ：03/02/24 18:42 ID:ZSqz23Wo
話はまたまた変わるが、
俺は飲み込みの悪い奴、特に頭の悪い女は大っ嫌いだ。
次のうち、一つでも該当する人間は一切信用しないし、なるべく距離を置くようにしている。
１、血液型の話をする奴
２、必要もないのに年齢を聞いてくる奴
３、無駄な質問ごっこをしたがる奴

まず１だが、血液型が人格形成に何ら影響を及ぼさない事は科学で証明済みにもかかわらず、
あの人はＢ型で私はＡだからどうのこうの、そんな事にこだわっているのは、
「写真を撮られると魂を抜かれると信じている未開人」と同レベルに過ぎない。
要は、血液型信奉者は、人間関係に何か問題が起きた時、
自身の責任を回避（少なくとも自分の心の中だけでも）するために、
血液型による人間の種類があると信じておきたいだけである。
２だが、これは結構多い。
オフ会に出ると、必ず全員が年齢を教え合う場面になるが、
何故他人の年齢を知りたがるのか、まったく理解できない。
要は、日本は儒教文化の影響をモロに受けているため、
年長者が目上、という考えが徹底している。
そこで、年齢を聞き合う事により、互いの上下関係をはっきりさせたがるのだ。
要は、自分自身で努力して得た内面の輝き、と言う者が、
年齢による関係の位置づけに必死になっている、という事。

?

325 名前：食の鬼 ：03/02/24 18:53 ID:AStvpCir
３だが、これは圧倒的に女に多い。
しかも、うっとうしい時に限って、こんなしょうもない質問ごっこをしたがる。
「ねえ〜、アタシが顔めっちゃカワイクて、スタイルめっちゃ悪いのと、
ムチムチのグラマーなんやけど、顔めっちゃブッサイクなんと、どっちがいい？」
･･･ドッチもイヤじゃ、ボケ！
どうしてそんな荒唐無稽な質問ができるのか？
答えたからって、何の＋にもならんだろうが！

344 名前：食の鬼 ：03/02/24 21:12 ID:B84VT1t3
つい先日、今飛ぶ鳥を落とす勢いの「モーニング娘。」をテレビで見た。
とりたてて彼女たちに興味もないので、軽く聞き流していただけなのだが、
それでも否応なしに耳に入ってくる「娘。」の楽曲を聴いていて、
何だかこの国というのは、どこか間違っているような気がしてきた。
私の周りでも、音楽を志している者は大勢居るが、
彼らは時給８００円かそこらのバイトで細々と生計を立てながら、
時間を作ってバンドなり、音楽修行をしている訳である。
そういう人間がいる一方で、オーディションに受かったか何だか知らないが、
今までまったく音楽の勉強もしてこなかった女の子の歌がＣＤになってしまう。
私は新譜と言えど、ヒットチャートに上がるようなＣＤは買ってこなかった人間である。
自分が買わなければ、世間一般、タイシューの皆様の聴いているモノに
ケチをつける必要もないのだが、それでも何だかなあと思ってしまうのである。
またまた先日、ＣＤの整理をしていて、矢野顕子のＣＤが出てきたので、
何だか懐かしくなってつい聴いてしまった。
キョージュと離婚しちゃったんだね、アッコちゃん。
もう７年も前の、彼女のデビュー２０周年記念ベストを聴きながら、
ああ、こういう音楽が、大多数の人間に聴かれる音楽じゃないから、
日本は文化的にダメなんだろうなー、と思った。

345 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/24 21:14 ID:ABs/K3TU
別にいいじゃん

346 名前：食の鬼 ：03/02/24 21:24 ID:RfREbY0R
アッコちゃんにタメ張ってる訳じゃないが、私自身、趣味でピアノを弾く。
弾くときにいつも、ピアノってつくづく罪な楽器だなーと思う。
まず、ピアノが家になくてはならない。
なければ、ピアノ１台買えるだけの経済的余裕のある家でないといけない。
で、長期に渡って丁寧にレッスンしてくれる、いいお師匠山さんと巡り会わなければならない。
一般の人が思ってる以上に、いい加減なピアノ教師は多い。
勿論、そのレッスン料も相当かかってくる訳である。
要は、ピアノが上手い人って、本人の努力や才能も勿論あるのだが、
それ以上に、親の懐が暖かかったとか、きちんとしたレッスンを受けられたとか、
半分以上、「恵まれた環境に居た」って事だと思う。
ピアノも買えないような貧乏な家に生まれて、
趣味だとか何だとか、言ってられないような切羽詰まった環境にいても、
それでもピアノと巡り会い、上達していた、
そう自信を持って言える人は一人もいないと思う。
音大生のピアニストの卵、なんてお嬢ちゃんと話をしたりするたび、
アンタ、たまたま自分がラッキーだっただけ、って分かってんの？
と聞いてやりたくなる。
･･･話を元に戻すが、それにしても矢野顕子ってすごい。
ピアノを弾いてるというより、ピアノを「手なずけてる」。
まさにキャッチコピー通り、「ピアノが愛した女」。

31 名前： 食の鬼 投稿日： 03/02/27 17:18 ID:fQ0hj7v2
私のしょぼいレスが、２転３転、エライ事になってますな。
･･･昨日、夜中に我が家に怪奇現象が起こった。
夜中の２時に、電話がプリプリ鳴り出し、
何事よと飛び起きて受話器を取ってみれば、ＦＡＸ。
こんな時間に非常識な奴だと思ったら、
カタカタカタカタ外国語の文面が流れてくる。
瞬間、あ、コイツ送信先間違えてる、と分かった。
すぐ教えてやろうと思ったが、これがまた長い長い。
こりゃ、明日の朝の散歩の時、飼い犬のウンチつかむのに使うかー、
などと考えているうちは良かった。
どんだけ長い文章なんだよ！
電話台の前で眠りそうになった。
ようやく止まったかと、相手先のＦＡＸ番号を見ていると、
何と２枚目が。何かの陰謀かね。
ブチ切れそうになりつつ、ようやく受信し終えると、
すぐさま「送り先間違ってますよ！」と、
イングリッシュ野郎に送り返してやった。
さあて、寝ようかと思いきや、またもやプリプリプリプリ。
何のいたずらじゃ、いい加減にしろよ、と思うも、またＦＡＸ。
読んでみてビックリ、「えらいすんまへん」だと。
つるつるの光沢紙の中央にひと言、「えらいすんまへん」
さっきまでの英語は何だったんだ？イーデス・ハンソンか？
まさか２ちゃんねらーのイタズラじゃなかろうな？

>>100
ここは保有しているAPS-C専用レンズがゴミになったことで気が狂った人への隔離スレッドです。

やっと基地外の発作が収まったようだな？　それとも死んだか？笑

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　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　sigma　■■- ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE sigma WORLD　 ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

【売上高】根っこまで腐りきって海のヘドロさながらの価値しかない企業に成り下がった松下器産業8兆7136億
↑↑↑m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ！！！！！
電気製品のことを何も知らないド素人相手に商売やって儲けとらあ！！！！！ギャ〜〜〜〜っハッハッハッハッハッハ〜〜〜〜〜！！！！！
こんなクズ企業の製品を買う方も買う方だ！！！！！パナクソニック製品買って人生負け組みに入るのがそんなに愉しいか！！！！！
犬や猫のおもちゃにしてやってもよいような粗大ゴミの山を、ネームバリューの力借りて業界一の高価格で売りさばいてるんだな！！！！！
ハ〜っハッハッハッハッハ！！！！！パナクソニックのあまりのクズっぷり見てると笑いが止まらんわ！！！！！
金メッキがはげるのも時間の問題だな！！！！！シャストシステムを提訴して、ゴミクズの塊で卑しくて下品で腐りきった自社の企業体質を日本中に暴露しちまったんだからな！！！！！
あんなソフトウェア専門メーカーから僅かの賠償金を搾り出さなきゃいけないくらいに財政が切迫してるのか！！！！！売上げ8兆7136億は見事に上層部の社員が横領しちまったんだろうな！！！！！
こんな企業がネームバリューの力を借りて暗躍してていいわけ〜〜〜？？？腐るのも休み休み腐れ、パナクソニック！！！！！うわっダサいダサいダサいダサいダサい！！！！！！！！！！

こないだキスDnとEF-Sのレンズ二本買ったんですけど、まさかこんなことになるなんて・・・(>_<)
これからはEF-SなどのAPS-C用レンズはは買わない方が良さそうですね。
フルサイズはもとからレンズラインナップがたくさんあるわけですし。

〜104の人もEF-Sと20Dあたり買っちゃったみたいだな〜〜〜
怖いな〜〜〜ショックで壊れちゃったのかな〜〜〜
でも可哀想だな〜〜〜

CFキャンペーンが終わるまで買わないでってキャノンの人が言ってのを教えてあげればよかったかな〜〜〜

ヤフオクででも売ればいいのに。きっと病気治るよ

5D情報

【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html
【5Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/5d/index.html
【サンプルイメージ】
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-j.html
【Canon USA】
http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=139&modelid=11933

デジカメWatch：キヤノン、フルサイズCMOS搭載のデジタル一眼レフ「EOS 5D」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/23/2115.html

ITmadia：キヤノン、フルサイズ35ミリCMOSを搭載した「EOS 5D」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/23/news054.html

PCWEB：Canon、35mmフルサイズCMOS搭載デジタル一眼レフ発表 - 小型・3,299ドル
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/23/001.html

dpreview.com
http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

ヨドバシ・ドット・コム(特価：￥378,000 (税込) 10％還元)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/42638304.html

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ＡＰＳ−Ｃ機にはＡＰＳ−Ｃ専用レンズが無論ベストマッチ。
一眼の小型化には撮像素子の小型化は避けては通れない道。
小型軽量機の需要に応えていくにはＡＰＳ−Ｃが今後も必要。

ＡＰＳ−Ｃでフルサイズ並みの画質が得られればAPS-Cの規格も残るだろうが
技術的に現状では、フルサイズ化の趨勢は否定できない。
小さい亀が好きならコンパクト、一眼はいずれ丼レベルもフルサイズになると思われ。
　ＡＰＳ−Ｃは終わったよ。

>>114
おい、コンデジ軽太郎、こんなところ迄来て無知さらけ出してるんじゃない！
EF-SのことをEF-Cとか言っちゃってたお前が未来の予測かよ、 笑わせるなｗ
先ず一眼デジ買ってからほざけよ。
何度も教えてやってるだろ。
フルサイズがキッスにのるなんてことは「ありえない」。
いいか、
　フルサイズで売価１０万、原価５万なら
　ＡＰＳ−Ｃで売価１０万、原価２万を取る
　フルサイズ広角売価８万、原価６万なら
　ＥＦ−Ｓで広角売価６万、原価３万を取る
それが企業の論理だ。
それとこれも何度もいってるが、
全メーカー見渡してフルサイズはキヤノンだけ。
世の中の一番カメラをかってくれる６ポケットの殆どは
ＡＰＳ−Ｃで満足してる。画質の為にン万も出す奴は俺らマニアだけ。
つまり、APS-Cが本流でフルサイズが亜流。
将来一眼デジが普及し頭打ちになったら
真っ先に開発予算を削られるのがフルサイズ機だ。
銀塩時代にみんなそれを知ったんだよ、お前以外のみんななｗ
第一この数年、ＥＦ−Ｓに比べてフルサイズの広角レンズなんて
何本出たよ？ｗ
APS-CとEF-Sの売り上げの「おかげ」で開発させてもらってる中級機が
偉そうに講釈垂れてるんじゃねーぞｗ

普及機はDXマウントがシェアを握っちゃうよ。それでもいいのか？

おい、コンデジ軽太郎よ。
ちなみに
５Ｄのフルサイズセンサってさ
1DsMark2の選別落ち使ってる「穴だらけセンサ」って噂じゃんｗ

それと向こう１０年、フルサイズセンサ機が２０万切るなんて
先ずあり得ないだろうね。

フルサイズセンサの歩留まり率とコストが近い将来、
Kissに乗る９万円レベルまで落ちるっていう見通しの証拠見せて見ろよｗ
素人が考えているより遙かに現実は厳しいんだよ。

販売台数から言って5D＞＞＞＞＞＞1Dsなのは目に見えてるのに
選別落ちばかりじゃ生産追いつかないだろｗ

>>116
銀塩と併用ならともかく、デジ・オンリーなら何の問題も無い。
てか今時、普及機ユーザーってほとんどデジ専。
高級機クラスのユーザーの方が、銀塩機と並行使用したがる傾向がある。

終わったな、破風ｗ

歴史は繰り返す。

　ハーフサイズカメラと同じこと・・・

↑ぬぉおおおおおおぉぉ！涙）

ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】

5Dって売れるのかな。
3層センサーならキャノに移ってもいいけど、いまいち魅力がないな。
k板の話では、キャノの3層は早くてもまだ数年先らしいし、対抗上ニコが
フォベを採用してくる可能性もあるわけだから、それまでのつなぎとして
はAPS-Cでいいような気がする。

今更あと１,２年使えるかどうかのレンズ買ってもしょうがないよ。
APS-C専用じゃなくてもいいレンズはあるのだから、そちらを買った方が賢い選択ではないかな？

Ｃａｎｏｎ以外のユーザーにとっては、もうしばらくは生き延びるレンズ＝ＡＰＳ−Ｃ専用

>>124
フォベとキャノの併用で気長に待つ

コニカミノルタ、「AF DTズーム 11-18mm F4.5-5.6(D)」を9日から発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/02/2222.html

コニカミノルタは、αマウント用のデジタル一眼レフカメラ専用交換レンズ「AF DTズーム 11-18mm F4.5-5.6(D)」の発売日を9日に決定した。
7月の発表時には「9月発売」とされていた。
α DIGITALシリーズ装着時は35mm判換算で17〜27mm相当となる超広角ズームレンズ。
価格は88,200円。


各社、続々とワイドを充実してきますが、いつになったら終焉？

>>128
タムの OEM

互換レンズメーカーはこれから大変だいね。

いや、ﾁｬﾝｽでしょｗ　古と破風の2仕様揃える奇特な香具師が居る訳だしｗｗ

おまえいろんなスレで「破風」「破風」「破風」「破風」ってウザ過ぎ

x1.5はﾊｰﾌ判「約18ｘ24mm」(破風＝はふ)なのでｗｗ

>>1
何度、一生懸命ageても下がっちゃうね
このスレ

>>134
フル厨のオナニースレだから

食の鬼のレス見れただけでも、幸せだったりする。
荒らしかも知れんけど。

奴がデジ一眼持った日にゃ、そりゃあ賑やかな事になるでしょうな。
誰か、このスレに召喚してください。

もし強いてAPS-Cサイズカメラとの画質の違いをいうとすれば、高ISO感度でのノイズの違いぐらいでしょうか。
特別に5Dが高ISO感度でノイズレスなのかもしれませんが、条件によってはISO1600でも平気で使えますね。
ところで、試しに手元にあった1Ds Mark2と高ISO感度で撮り比べてみましたが、はっきり言ってこれは「5Dの勝ち」でありました。
というわけでノイズアレルギーの人にとっては5Dは、文句なしのベストバイのカメラでしょうね。

EOSゴリラ5D　　　／＼
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EOSゴリラ5D　　　／＼
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