SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 6

開放F値1.4の明るさを持つ、デジタル専用の大口径標準レンズ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ30mm F1.4 DC HSM【速報版】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

※半ば宗教的使命感をもって必死に戦うの禁止。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121522130/l50

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

？？？？？？？？？
ZOOMに劣る周辺解像
？？？？？？？？？？

シグマさん、超広角単焦点もよろしこ。

つ15/2.8

＞否定派
買うな！（買えなくてスネてる？）　ｗ

＞初心者の様子見
用途を良く考えて、自分の目的に合えば買うと言う
慎重な姿勢が必要。初心者でコイシをいきなり買うと
ドブに捨てかねない。

＞さんざんF1.4以下を使ってきた人
銀塩でF1.2を使ったことがあるなら使える。
表現の幅が銀塩並に広げられる。
何でも使いこなしだよなぁ〜

＞擁護一辺倒なヤシ
藻前は使いこなしているかもしれんが、万人が
これで喜ぶとは限らない。人を選ぶﾚﾝｽﾞであるのを
忘れるナ。

俺の作例：俺には使い勝手が良い。
http://www.imagegateway.net/a?i=J1JkgLeEUJ
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo

買って悪いと言うヤシは画像で示せ。ｗ

8の画像を見ると買う気も失せる・・・

＊＊＊＊換算表（画角、被写界深度の換算）＊＊＊＊

APS-C f=30mm F1.4 ====> 35mm f=48mm F2.24

35mm f=50mm F1.4 ====> APS-C f=35.7mm F0.875

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まぁ生温か（ｒｙ

F1.4史上、もっともしょぼいレンズのスレが
ここですね。

>>12
藻前は最後のjpgを読むように(ﾌﾟ
http://www.imagegateway.net/a?i=w7LmabzDqr

あのなぁ.jpgより、ヒートアップしてる！

EF50F1.4でもかまぼこ出ることあるんだよね。

>>15
出る。

>>13

何を言いたいのか良く解らない。SIGMA 30mm F1.4 がキヤノンの F1.4クラス
と同等、もしくはそれよりは良いレンズだと言うことを言いたいのかしら？

そんなのはとっくに判っていることだけど・・・。

私は SIGMA 30mm F1.4 は非常に良いレンズだと思います。このレンズを悪い
と判断する人は、他の F1.4 クラスのレンズの描写を知らない人です。

ただ、マクロ 50mm F2.8 クラスのレンズと比較したら、使いたくなくなる
描写力であることも確かで、そのあたりが良し悪しの判断が大きく分かれる
理由だと思います。

どのレンズにも適切な使い方、あるいは適切な被写体、撮影条件があり、
特に単焦点レンズは画角のバリエーションがありませんから、使える条件が
狭まります。

あたりまえの話ですが、そう言った現実を理解していれば、イロイロな意見
が出てくるのが当然と思いますので、このスレッドでの皆様のやりとりを
面白く読ませて頂いております。

で、もっと褒めたり、けなしたり、いっぱい書きましょう！！！

シグマ30mm F1.4だと大量にかまぼこ出ることあるんだよね。

>>13
オマエ、マジ、エライ
思わずセーブした。

>>17みたいなワケワカメはスルーで
50/2.8を載せたら次は何を出すか、きりねぇで、つかｶﾘｶﾘﾁｭｰか？　何でF1.4を？？？？？？

赤い車の△が気になりました。

このレンズを好きな奴は、文章をJPGにしてしまうような、
何かこう、頭のネジがすっとんだような奴が多いんだなw

結局Part6まできたのに
　1)開放付近では日の丸でしか使えない
　2)絞ってしまうと中央部ですら廉価盤優良ZOOMと大差ない（劣る）
　という命題を否定できる画像が皆無なのは何故？？

その命題（？）とやらは光学的限界だから否定する事は不可能。
ドラえもんにでも頼むんだな、のび太。

>>23
またお前か、
スレが進んだからといってレンズの性能が良くなったりしないだろ？
Part100まで行ってもフルサイズ用になったりもしないぞ。

>>25
君にも否定できないようだね。笑

>>25
周辺が良くないﾚﾝｽﾞは太古から有り、昨日や今日、写真を始めたヤシには
そんなレンズは悪なんだから、何を言っても無駄だろう。

>>26
藻前には使いこなせないレンズなんだから、興味や購入の対象外だろ。
失せろ！ｗ

↑否定できないから、失せろですか？？笑
この程度なんですかね。このレンズもユーザーも。

>>17
どうあがいても使えないでしょ、このレンズ。
散々作例出てきたけど、どれも悲惨な出来だよな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　結局Part6まできたのに
　1)開放付近では日の丸でしか使えない
　2)絞ってしまうと中央部ですら廉価盤優良ZOOMと大差ない（劣る）
　3)APS-C専用は数年後には二束三文
という命題を否定できる画像が皆無なのは何故？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

絞ると24-70F2.8Lでも、Tam28-75F2.8とタメなんだが？
絞って大差が付くのは無理と言う基礎知識も無いのか？

ｶﾜｲｿｽ (;_;)

>>30
APS-C専用は数年後には二束三文
という命題を否定できる画像

うーむ、***9が指定　でも難題ダ　ｗ

>>30
頭悪過ぎW
ドラえもんにタイムマシーンでも出してもらうしかないな。

>>30
｢開放付近では日の丸でしか使えない｣

他のF1.4は、開放ｿﾌﾄﾚﾝｽﾞでｿﾌﾄ描写には良いが
藻前の求める画からは、更に遠い。ｗ

後ボケは30/1.4はまじきれいなんじゃないか？
このボケの感じだと二線ボケもまず出ないんじゃない？
欠点ばかりじゃなく、良いとこも結構あるじゃないか。

>>35
そうなんだよ。後ボケはマジで最高レベルにある。

ﾎﾞｹを綺麗にするため、わざわざ周辺解像を落として
設計してあるように思えてならない。

開放でも中央3/4は使えるし、その3/4の場所では
他のF1.4と同等程度のﾌﾚｱに留まる。
日の丸しか撮れないという言いがかりはﾌﾚｰﾐﾝｸﾞを
考えない厨の戯言。

その外が流れるのは、このﾎﾞｹと交換なら惜しくない。

望遠の単は明らかにZOOMよりおなじF値で比べても綺麗な画像を映し出すが
この広角（標準）30/1.4はそれが叶わない。
その事実を指摘して基地外扱いされるのは心外。

>>37
用途を勘違いしている厨か？

この30F1.4と同様のﾎﾞｹは、ｽﾞｰﾑでは絶対に出せない。
http://www.imagegateway.net/a?i=w7LmabzDqr

↑ボケの話をしてるんじゃないよ。
　画質。解像度の話。

>>39
絞っての解像を求めるレンズじゃないって　ｗ
そういう用途には、マジで35F2をお勧めする。

１本で何でも撮れないとダメだとか、デジ１持ちの
発想じゃないだろう？　なんのための交換可だ？

>ﾎﾞｹを綺麗にするため、わざわざ周辺解像を落として
設計してあるように思えてならない。

バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ

で、17-40にも劣る16-35の周辺は気にしないのか？
そこまで、明るさよりも画質にこだわるのに、16-35を使ってんだろ？

望遠に比べて広角が単とズームの差が少ないのはこのレンズだけじゃないだろ。

俺も使い道の少ない30/1.4より、全般的に綺麗に解像する35/2の方がいいと思うよ。
妥協の産物低コストとはいえ使い道があまりに限定されすぎ＝30/1.4

>>43
その限定される使い方でも５万円弱なら、リーズナブルじゃないか？
F1.4開放での解像感は、他社の30mm台のF1.4を上回っているよ。
暗所、室内では、かなりの武器になるゾ。

>>41
また、無知(夏)厨か？　2chもｶｶｸ並か･･･orz

世界最高のボケを目指して設計されたSTFは
凹ﾚﾝｽﾞNDで周辺を落としてある。
周辺までｶﾘｶﾘのﾚﾝｽﾞは2線ﾎﾞｹ傾向から逃れられない。

1.開放で全画面ｿﾌﾄでも良いから明るさと均一性を採る。
　均一なﾚﾝｽﾞはﾃﾞｼﾞでは汚いﾎﾞｹが出易い。
2.開放で中央(3/4程度に広い)の解像を上げ、周辺を落とす
　ことにより、解像とﾎﾞｹの美しさの両立を狙う。

どっちをとるかだが、１が欲しいヤシは他のを買え。
２に１を上回った魅力を感じるなら、30F1.4は身方になる。

俺のお薦めは、35F2と30F1.4の両方持ちだナ。これ最強！
１本でナンとかしようとするのは、根本的に間違い。

>>44
日の丸ならね＝解像感
　CPについてはAPSC専用は将来的には無駄な投資。　将来までの間にしか撮れない写真もあるだろうが。

>>46
藻前の日の丸構図と言うのは、どの範囲を言うノダ？
中央3/4も使えれば何ら問題は無い。
どういう写真撮ってんだ？？

隅1/4に主題がある実例upキボん。ｗ

>>46
実際開放で使うと、深度が非常に浅いので構図はおのずと限定されるよ。
（これは他社のレンズも一緒）周辺まで目一杯の構図は取りづらいね。
日の丸でもこの性能は貴重かな？

キャノンボディならAPS-Cボディの寿命を考える必要がありそうだが、廉価
な大型センサー機は、まだまだ先だし、近々出そうなものは３０万円台の
噂だから、それに飛びつくヤシは５万円のレンズは苦にならんだろう。
また、ニコンやシグマボディなら長く使えるゾ。

夏厨向け特別講座

・構図のお勉強

　黄金分割比に物を配置することで、動きや安定感や広がりを得ることができ
　美しい構図になるのは、ルネッサンス時代の画匠らにより究明された事実。

　黄金分割比とは、1：1.618の比率。中央3/4も使えれば、美しい構図に
　全く影響を与えないんだナ。わっかるかなぁ〜？

　それは日の丸って言わないんだよ。ぼくちゃん達。ｗｗ

ID:7UZJxVMY0
お前、もう少し面白い書き込みしろ！もう少し頭ひねってネタ考えてこい。
同じアンチでも、もう少し面白くないとつまらん。

ID:sh44qJM50さん、アンチ君のお相手ご苦労さまです。サンプルはいろいろ
参考になります。一眼の常識の通じない（認めると負けと思っているw）脳内
所有者も多いので、大変ですよね。

>>50
面白くないと逃げずに答えてくれよ

＞俺のお薦めは、35F2と30F1.4の両方持ちだナ。これ最強！
＞１本でナンとかしようとするのは、根本的に間違い。

商売上手だな、おいw
35/2があるから、30/1.4いるかなあ？って思ってたけど、だんだん欲しくなって来たぞ、

>>52
俺、何か質問されてたか？

肯定派ですら、F2.8以降は、存在する価値もない
糞レンズだと言ってるな。
そして、F1.4〜f2は、日の丸専用・・・・。
だめだこりゃ。

>>53
俺、ツグから時給欲しい。ｗ
俺は35/2を持っていても30/1.4の描写に惹かれる。

>>55
嫁>>49

>>52
ID:7UZJxVMY0よ逃げずに答えてくれよ。ニコン・シグマボディならＯＫ
なんだな？後、>>47の質問にもね。

ちなみに、
STFの完全無比なボケと、30mmF1.4の汚いボケじゃ
まったく比較にはならん。
１００：１ぐらいの差がある。

この30mmF1.4も大事ですが、新発売の10-20mmもかなり問題あるレンズみたいです。
良かったらこちらも“批評”してあげてください(o^-')b

広角@【SIG】10-20 VS 11-18【TAM】@ズーム
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122216209/

もちろん本スレでもOKですが。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/

私はキヤノンのボディを使ってるから、30mmは相性悪くて駄目ってことみたいで購入見送りました。
このスレのおかげです、ありがとうございます。
でもキヤノンボディとニコンボディで相性悪かったら、すごく売り上げで損してると思うんですけど・・・。
・・・でもそういうのを超越しても買いたい人向けのマニアックアイテムだから、それでいいんでしょうね。

ID:7UZJxVMY0=ID:03OjaIo40かね？人違いならスマソw。

>>59 持ってないレンズは興味がないです。ROMだけ。

>>58
STF:30/1.4=100:1 , 50/1.4:30/1.4=1:50

STF:50/1.4=5,000:1 ?　ｗ

本日のNG-ID 7UZJxVMY0
ホントにアンチが一人で騒いでるだけなんだな（´д｀）

>黄金分割比とは、1：1.618の比率。中央3/4も使えれば、美しい構図に
>全く影響を与えないんだナ。わっかるかなぁ〜？

黄金比というのは、2本の線分を1：1.618の割合にすることだ。
中央だけ使えればOKというのは、長い線分だけ、
まともに写ればOKと言ってるのと同義。
短い線分もちゃんと写らなきゃ、黄金「比」にならないわけ。
全体がまともであることが、前提なんだよ。

そんなことも分からないようでは、黄金分割を正しく
理解できていないということの証明。

>>60
残念ながら、アンチが騒いでいるのはここだけで、実際に品薄状態は続いて
いるようです。メーカーは痛くも痒くも無いですね。

>>64
ケッサク　ｗ

その線を置く位置と長さなんだよ。
顔洗って出直せ。（激藁


その外側は希有なボケで包まれる。
良いぞ。

>その線を置く位置と長さなんだよ。

何それ？ヴァカ？
日本語になってねえぞ。

>>66
良く読み取ったな。>>64が何いているのかさっぱり分からん。

>その外側は希有なボケで包まれる。

おまえ自身がボケで包まれてることは分かったよｗ

>68
読み取れてねえよ

>>70
んじゃ、おまいさんの文章が悪いってこと出ねえのか？

レンズが問題あると使う人にも問題出るんでしょうか・・・
このレンズ買った人は人間的にもキャパの広い紳士の方かと思ってたのに・・・
悲しいです(>_<)

黄金分割比では、お子様向けのサイトがあったゾ。
http://members3.tsukaeru.net/hajimeyou/ougonbunkatsu.htm
ID:sh44qJM50氏が「中央3/4も使えれば、美しい構図に全く影響を与えないん
だナ。わっかるかなぁ〜？」の説明が図示されてるね。ちなみに日の丸構図
についても、サラッと触れている。

で、ID:7UZJxVMY0=ID:03OjaIo40で確定なのね。

>71
黄金分割を引用して、真ん中だけ使えれば、
美しい構図に全く影響が無い、などと言うのは
かなり無理があるということだよ。

>「中央3/4も使えれば、美しい構図に全く影響を与えないん
>だナ。わっかるかなぁ〜？」の説明が図示されてるね

ど　こ　が　だ　？

>>72

うーん、ひねりが足りない。もう少し修行が必要だね。

k板でブラインドテストをやってたみたいだね。
アンチは見ない方がいいかもｗ
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=22621&reno=22485&oya=22485&mode=msgview

で、ID:7UZJxVMY0=ID:03OjaIo40で確定なのかどうか?!

>>77
おそらく2枚目が30/1.4なんだろうが、このブラインドテストは公平さに欠けると思うし
このレンズの弱点の周辺解像度の劣悪さを隠したバイアスのかかったテストとして問題が有ると思う。

ID:7UZJxVMY0=ID:03OjaIo40は、[夏休みの友]を全て終えれば
このレンズの本当の答えが分かるよｗｗｗｗ

>>79
この程度のお遊びで「公平さに欠ける」とか「バイアスのかかった」と曰う香具師ってorz

>>78
ID:7UZJxVMY0=ID:03OjaIo40で確定でしょ。旗色が悪くなると、ID変えて
混ぜっ返す。またID変えて出てくるでしょ。

>>81
胴衣w。どんなに公平なテストをしても難癖つけるのは必至でしょう。

このレンズの本当の答えが分かった・・・・

「惨い周辺、ズームに負ける解像度、三角ボケ、寄れない・・・。」
「糞だ。本物の糞レンズだったよ・・・。」

・・それにしても、「レンズの本当の答え」ってなんだよ？
肯定派は、日本語が怪しいやつが多いなｗ

↑　本当の答えというのはジャンクレンズとしか比較できない30/1.4、ということでOK?

買った人が満足して、買えない人がけなすレンズ。
他のレンズと一緒じゃん。　つまらん。

↑↑
新スレに移っても相変わらず進歩ないな。

おれとしては、F1.8でまともなのにしてほしかった。
MTFが30本で10%を切る単焦点レンズなんてイラネ。しかも設計値で。
近距離だとさらに酷いだろうし、
そもそもAPS-C専用なんだから
48本で載せるべきだが、これだと見れたもんじゃないか。
今時ズームでもこんな酷いのは珍しい。
設計に無理があり杉。スペックヲタ専用レンズ。

>>87
MTF48本とか言い出すのも、スペ（ry
28mmF1.8があるシグマとしては、それでは新鮮みが無いと思ったんだろ。
F1.4だから、きれいなボケにしよう、どうせぼかす周辺はある程度目をつぶる。
って設計なんじゃないか？>>45
平面物複写用なら、開放から周辺までカリカリ解像、二線ボケバリバリってレンズの方が良いかもしれないが、、、。

シグマにしてみれば、

「釣れた釣れた大量だ。スペックオタを騙して
金を巻き上げるのなんて簡単だぜ！」

ってとこか。
騙された人はお気の毒。

F1.8ならカリカリでボケもきれいなレンズが作れただろうに。

カリカリというぐらいの解像は別にしなくてもいいとは思うけど、
このレンズの場合は解像しなさすぎだから、そのあたりのバランスを
もうちょっと考えて欲しかった気がするね。

>>91
カリカリっていうかさ、
いくら使用頻度の低い周辺だってせめて３０本３０％はいかなきゃ。
ズームレンズだけじゃなくて、まともなコンデジにも負けてるんじゃないか？
周辺解像度。
F1.4以外は全然無理なスペックじゃないから、
やっぱりF1.8でまともなレンズにするべきだったよ。
売れることを狙わずに名玉を狙うんだったら。
戦略としてF1.8がありえないのはわかるけど。

なんちゃってF1.4レンズだったと・・

何を持って解像しないというのやら・・・

MTFが設計値で10%を切ってるレンズが解像度が良い？
あばたもえくぼってやつですか。

>92
しょうがないよ。
F1.8の名レンズと、F1.4の糞レンズがあったとして、
迷わずF1.4の糞レンズを選択するバカが多いからな。
このスレ見れば分かるだろ。
Ｆ1.4なら自称「使いこなしの出来る」バカが買ってくれる。

と、一日中、たった4万のﾚﾝｽﾞも買えないで
自己納得のための買えない理由ばかり書いて
何が面白いのやら？

アンチの藻前ら、30/1.4+35/2は良いゾ。

益々実現不可能かもしれんがナ。ｗｗｗｗ

なんちゃって１．４ではなく、
なんてったって１．４である。

命題：Ｆ２．８（２．０でもよし）で、せめて３０％５本で良いからＦ１．４で撮って見よ。

はぁ？　命題って･･･ｗ

めいだい 【命題】

(1)題をつけること。また、その題。
(2)〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの。
論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。
また、その文が表現する意味内容をさす場合もある。

論理的文章になって無いんダヨ。大藁

30%と5本の意味不明。ｗｗｗ

＞＞95
35/2は買おうかな？と思い始めてる。
でも30/1.4はイラン。

＞＞100
言葉の薀蓄だけ書いて内容・返答はNOCOMMENT？笑

＞＞94
　過去のスレッドのSampleを見て。

俺は、15fish/2.8,24/2.8,28/2.8,35/2,50/1.4,50/1.8,85/1.8,135/2,300/4を持つ。
面白いﾚﾝｽﾞ無いか物色していたら、30/1.4が出たので買ってみた。これは良い。

標準ﾚﾝｽﾞ画角が、これから欲しいヤシは、先ず35/2で良いんじゃないかと思う。
万能に近く、ﾆｺもｷﾔﾉも、きっちり解像する。
そのうちボケに目覚めたら、30/1.4でもイッとく？程度で良いんじゃないか？

余裕の中で買うレンズで、万能ではないために、ド初心者が買っても不満が
鬱積するのを請け合う。使いこなせないこと必至。

このレンズの周辺解像に疑問も抱かない人は
明るければ良いと割り切ってるのか、日の丸以外の三分割の構図は考えてないんだろうなぁ・・

ﾄｺﾄﾝｳﾞｧｶ

あ、小学校では学級委員くらいはやってそうかな？

＞＞107
馬鹿で結構。
私はこのレンズのコストとの妥協で見捨てた部分に納得がいかないので
新規購入検討者にはマンセー派だけの意見だけでなく、不都合な点も指摘しておきたいのみ。

マンセーはいないと思うが、それも分からないくらい小学校学級委員級ｳﾞｧｶ？

ふーん　使いもしないでねぇ〜　ｗ

チャット状態乗り遅れだナ　スマソ
>>111は、>>109宛

>>109
脳内構図は、どーでも良いんだが、３分割構図で何がひっかかって
そこが解像しないとどうにもならないと言う具体例upきぼん

このレンズの評価が地に落ちたのは、
もしかして、サンプル画像が、センスの
欠片もないものだったのが原因かもな。

オタ雑誌の周りにミニカー並べてる・・・
みたいなのは最悪だろ。
サンプルにしても、他に撮るもんねえのかと。

>新規購入検討者にはマンセー派だけの意見だけでなく、不都合な点も指摘しておきたいのみ。

※半ば宗教的使命感をもって必死に戦うの禁止。

ボケが綺麗な証拠を突きつけられて
信じたくないと否定に来たか。大藁

＞＞115
　不都合な点を指摘するのが宗教的？
もしそう思うなら批判禁止とすべきでは？
だれもが自由闊達な意見を書き込めないなら隔離スレッドだと思うよ。

不都合な点が禁止なら、「真ん中はイイ」って、
無限に連呼するしかなくなるぞｗ

>>117-118
脳内不都合はどーでも良いから、実例はどーよ。

たとえば、35/2で撮った写真だが、この部分が
流れると致命的だろう？とかさぁ

過去に明るい単も使ったことの無いヤシが16万の
Ｌと同等でないから欠陥ダと喚いているだけに
聞こえてしまうゾ。

不都合な点も指摘は良いと思うよ。
君（ID:BO7XJU9N0）の発言は、半ば宗教的使命感をもって必死に戦っているようだと、
指摘しているだけだ。

>120
その言葉がもっと相応しい奴がいるぞ。

こいつだw　＞9Dx4pFIp0

私の書き込みが気に入らぬなら私のIDをアボーンすれば良い。
肯定的な意見も批判的な意見も双方勘案してどの発言者の意見を汲みいれ
どの発言者の意見を排除するかは読み手の判断次第。

>>121
ほんとハズカシイ脳内だナ（哀れみ

30/1.4よりボケの綺麗な50/1.4の作例あげてみ　ｗ

糞レンズを必死で擁護して、何があるというのかねえ・・・。
ダメなもんはダメだというのが、当たり前だと思うけど。

ダメと言うのは、何かと比較の上で成立する。比較対象は何か。そして、
それが良い具体例も示せないで悪いと言うのは風評だと考える。

アンチは、他のレンズで撮った場合、こんなに素晴らしい画が撮れるから
これ以上の画をupしてみろ！ぐらいの根拠を示して欲しいものだ。

明るい単も使ったことの無い脳内だから、アホな事を言っているなどと
思われたくないだろう。

どうよ？

むしろ、このレンズより周辺の惨いレンズあるのなら上げてみなよ。
最低レベルじゃねえのか？
安ズームに負ける勢い。

ふーん　やっぱり暗安ズームしか経験が無いんだね　ｗｗ

いろいろと私への書き込みがあるみたいですが
結局、このレンズの周辺解像度の劣悪さには触れずに”擁護”するわけですね。哂

そうか？
酒瓶テストの周辺解像度の劣悪さにorz
近接の周辺解像度の劣悪さにorz
って、ID:9Dx4pFIp0氏の発言は何回か見てるぞ。

>>128
俺は、欠点が判りやすいようにわざと写した試写や実写もupして来た。
利点もある。それも判る試写や実写もupして来た。その上で結論として
35/2+30/1.4は美味しい組み合わせになると言っている。
弱点も>>129氏の言うように、ちゃんと把握してカキコしている。

使い方次第のﾚﾝｽﾞを自分が使いこなす自信がないから、普段、日の丸しか
撮れないヤシが、日の丸しか撮れないと騒ぐように見えて仕方がない。
それを自分が買えない理由にしているとしか思えないのだ。

悪い物は悪い。しかし完全無欠のレンズは無い。俺は他のF1.4の開放ﾌﾚｱ
(ﾋﾟﾝ位置すら解像しない)が気になり、30/1.4が開放から使えて良いと
思っている。周辺はボケに溶かしてどうにか出来る。用は使い方だナ。

で、とりあえず寝る。意見が有れば書いておいてくれ。
明日読む。おやすみ。

よし、分かった。
このレンズは名レンズだということにしよう。
では、何故こんなに非難ゴウゴウなのか？
それは、サンプル撮った人の腕が悪いからだね！
ヘタクソ写真のせいでレンズも迷惑してるんだろうなw

うまいサンプルたのむぜ！

日の丸は勘弁してくれよ＝sample

みんなシグマに期待しすぎなんだよ。
だから、欠点ばかり目に付くんじゃないの？

30mm F1.4 で４万円は安いでしょう？
４万円のレンズとしてのパフォーマンスは持っていると思う。

ひたすら明るいレンズが好きな人（画質はどうでも良い人）なら喜んで
買うだろうし、それで良いと思う。

ただこのレンズを使える条件は限定されているので、４万円でも高いと
思う人はいるだろう。そう思う人は買わなければ良い。

ふむ、中身の無いｶｷｺしか無いナ。作例IDｺﾛｺﾛに翻弄されたかのぉ〜　ｗ

>>135
設計思想が全く異なる他の高額広角F1.4と単純比較出来ないことを
ド初心者に理解しろと言った所で無理なんだろうナ。

F1.8でｼｬｰﾌﾟさを求めるﾔｼも居るが、EF28もﾂｸﾞ3兄弟も開放ﾎﾞｹﾎﾞｹ。
見たこと無いから、期待も過大になるんだろう。

単独のｶﾘｶﾘｼｬｰﾌﾟを証明する写真のみが、ｺﾝﾃﾞｼﾞを卒業したばかりの
ﾔｼを納得させる唯一の手段。
もう、アホかヴァカかと・・・無理に決まってんじゃん。間違っている。
ﾂｸﾞだけが魔法を使えるとでも思っているのか？　ｗ

初めての広角単を買いたいカリカリ夏厨は、35/2を買え。
広角単２本目で、描写に幅を持たせたいヤシには、30/1.4が役立つ。

>>136
禿胴

いや、買った人は何も議論するところが無いと思うのだが、
それに、高くて一大決心して買うような値段でもないのだから、
迷うヤツを説得して買わせるような物でもないと思うのだが、

つまり、要するにここまでバカを相手にする必要はないと思うのだが、
と言うことは、ま、言ってみればスレ不要論に近いのだが、

一つ言えることは、このDC30/1.4を盛り立てて流行らせれば、
純正で作り出すとろいメーカーが出てくる可能性があると思うのだが、

やっぱ、そんなことも分からないバカばっかりなのか？
社会の蛆虫ってなわけか

だがだがだがだがだがだがだが

＞一つ言えることは、このDC30/1.4を盛り立てて流行らせれば、

それは思ってる。
自分が30/1.4を買うかどうかはわからんけど、
30/1.4がポシャってしまうと、先が無いからね。

Shrapな画像を好むのがコンパクトあがりとは限らないだろう。
このレンズは開放付近では甘すぎ、絞ると良いZoom以下の解像度でしかない失敗作。
もっとコストをかけても、もう少しまともなレンズにしなくては一部のSpec厨が買い漁ったあとは
見向きもされなくなるだろう。　これまでUPされた画像もほぼF3以降でないとまともではなかった。
フルサイズに対応できてないところも製品の寿命を知事メタと思っている。

＞121
俺も彼の画像を見て上記のような感想を持ち、購入見送った。

名前の欄の使い方ぐらい知っとけ！
他人のIDを入れるな。

＞139
その意見が正しければこれを買った人は人柱だね　藁

俺の写真が下手なのは、ｼｸﾞﾏのせいだ。

と言わんばかりのﾔｼいっぱい。

>>142
うーむ。一般的価値判断ではそうなるのかもしれんナ。俺はﾚﾝｽﾞ沼だからナ。
sig15FishEyeなんてｹﾞﾃﾓﾉも持つ(星野写真に便利。ﾀﾏに通常使いで面白い)。

ﾚﾝｽﾞ1本でも貴重な投資だし、何か特別な「30F1.4でしか撮れない」画があれば
それだけで買う価値になるだろうが、どんなﾚﾝｽﾞでも撮れなくは無い。
このレンズの卓越した甘い溶け方のボケが不要なﾔｼも居るに違いない。

撮影者の感性でﾚﾝｽﾞの好みが定まるため、いろんなﾚﾝｽﾞが用意されている。
そのうちの１本と言うことだ。これでなければならぬと言うものではない。

開放から均一ｼｬｰﾌﾟでボケの量も欲しいなら、ﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽは必要だが
望遠ﾏｸﾛ系がイイ線逝く。ただしﾎﾞｹの美しさはﾀﾑ90に限定かもしれん。

>>145
人柱と言うのは犠牲者である。俺は表現の幅を広げてくれたこのﾚﾝｽﾞに
感謝しても犠牲者になったと言う自覚が無い。ｗ

>>147
家に引きこもってないでたまには写真とりに行けよ

>147
おまえが持ってんの廉価レンズばかりのくせに、
何がレンズ沼だよｗ
50mm以外で初めてF1.4というだけで、喜んでる
ように見えるんだよね。

大仏君のほうが写真自体はうまかったなぁ
　散らし裏

そういえば、あのど下手なパニオン撮り男は少しはまともな写真撮れるようになっただろうか・・・

>>148
先々週祇園祭で800枚。その後、業務で1,200枚ぐらい撮ったので
土日ぐらいはのんびりさせてくれ。ｗ

>>149
塵も積もれば120万円だからナ。廉価の本数ばかりで悪かったナ。
Ｌは、ｽﾞｰﾑ2本と単2本しかねぇや。

＞149
　確かに沼といえば沼だぞ
　廉価沼

スレ更新してたのね。
テンプレ貼っとく。

・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

しかしシグマも「確信犯」でこういう癖ありすぎなレンズを出したとしたら
それもある意味では潔いかも
シグマ自身が「これではヤバイ」と思ったら設計し直して出してくるだろうし

>>154
スレ更新も判らないほど来ていなくて、藻前、その情報古杉だぞ。ｗ

テンプレもスレ更新に合わせて更新して欲しいな。

津具間は１．４で出せば釣れると思っただけだろうよ

>>156
このスレ立ってまだ二日目、進展ないだろ。

アンチも進歩しないですね。
アンチの辞書には「トレード・オフ」という言葉はないのかもしれん。

>>159
>>1-159
全部読んでこい。

こんな糞レンズ認めてしまったら、これから同じような
手抜きの糞レンズばかり出るかもしれないよな。
悪いものは悪いと認めてくれないと、改善されないじゃん。

だから、このレンズを褒め称えてる奴は迷惑なんだよ。
F1.4なら、良いってもんじゃないよ。

トレード・オフの内容が問題なんだよ

どんなトレード・オフが良かったんだ？

>160

>このレンズはさー、言ってみるとー、トレードオフがこんがらがっちゃって収集がついてないような気がするのね。
>あそこがダメな分こっちはいいとか、ある程度しかたがないというのはなんか分かる。
>でもこのレンズの場合はその配分が悪いと言うか。
>30mmなのに寄れないとかサイズがそうコンパクトじゃないのに周辺像やらボケの描写がいまいちとか、
>それってF1.4を実現するためのものなんだろうけど、自分的希望としてはそういうとこはトレードオフして欲しくなかったよ。
>でも30ｍｍF1.4とゆースペックは他にないので気になる気になる。
>そこで葛藤してる状態というとこかな。
>たぶん値段が今の半額くらいだったら買ってると思う。


>>162
それすごい共感！

>160
トレードオフってのは、得られるものが、失ったものより
多いときに成立するんだ。
散々いろんなものを失ったあげく、得たものが、「まんなかは
写ります」、ってなんだよ。もうアホかと。

ｷﾔﾉ機(KDN,20D)でｶﾏﾎﾞｺは、EF28F2.8,EF35F2,EF50F1.8,EF50F1.4の
全てで出る。全てで出るものはこのﾚﾝｽﾞの責任ではない。ﾎﾞﾃﾞｨｰだ。
また、２線ボケは上記のﾚﾝｽﾞ全ての中で、最も軽微である。

50mm以下で
・ボケは最も綺麗
・色収差はEF50F1.4開放より少ない

よって、欠点だけあげるとすれば、
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに歪曲は若干残る
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

こんなもんだロ。ｗ

EF35が1.4とは言わないがF1.8くらいならよかったかもな・・

>>168
35mmはF2が故の開放から周辺までマシ(流れはある)なんだから
周辺小僧には、F2.8で良いんじゃないか？　ｗ

>>167
>>ｷﾔﾉ機(KDN,20D)でｶﾏﾎﾞｺは、EF28F2.8,EF35F2,EF50F1.8,EF50F1.4の
>>全てで出る。全てで出るものはこのﾚﾝｽﾞの責任ではない。ﾎﾞﾃﾞｨｰだ。

ｴｰﾄ・・・、
死熊が売ってるのって　互　換　レ　ン　ズ　だぞ。
それで本体と相性悪いから「悪いのは本体だ」って、なに言ってんだよ。
ファミコン用カセット出しておいて、バグるのは「ファミコンが悪いんです」って言ってる
ソフトメーカーみたいな馬鹿発言。
バグ直してから出せ。

＞170
　だから〜ΣはF1.4で早とちり馬鹿を釣ろうとしただけだって。笑

すごくいいぞ。４／３用を早く出してくれ

>>170
EF28F2.8,EF35F2,EF50F1.8,EF50F1.4もｶﾏﾎﾞｺ出るんだが？
キヤノにEF全部作り直してもらえ。ｗ

>>170
互　換　レ　ン　ズ　だからこそ、
EFで出るものは互換性を持たせて出るようにしたんだろ。
勝手に仕様変更したらまずいだろw

>>174
爆笑！

↑　おまいあふぉだね

まぁ津具間なら相姦変えても不思議でもないが・

>>173
それって全部、基本的にフルサイズ用だね。
ＡＰＳ−Ｃ専用でカマボコは、まさにシグマの専売特許w

単に、専用でも中途半端な製品しか作れなかっただけなんだな。

＞178
前友人の18−50で撮ったときには蒲鉾気づかなかったなぁ
ZOOMだったからかな？？
　あれはあれで何か黄色い変な発色の方が気になってまともに見てないからかな？

>>178
あー　そうかもな。EFSでカマボコ出た記憶が無いワ。

てか、後玉の口径とミラーｱｯﾌﾟ収納の問題だから
暗い玉で出る訳が無い。ｗ

>>179
まだ「レンズの色」を語る超初心者がいるのか。

歪曲も35�oには負けるかもしれないけど他の28�oなんかと比べたら悪くないんじゃないの

ツグマのレンズはウンコ色の発色だな

　　　　　　 　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　　　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜俺と30 1.4は兄弟だな(ｸﾞﾋﾋ
　　　　　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　　　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　 　 　　　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._

だって、公式作例が･･･
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/p_30_14.htm

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うんこ　うんこ!
　⊂彡

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ツグマエ作員も鼻白んで沈黙しております。

ネットエ作などでなく、製造業として誠実な姿勢をもって世に問うべし。
（エ作を会社ぐるみでやってるとは思わないが、若年なツグマ関係者のいたらなさの
　発露と思える書き込みはおびただしい）

例えば今回の30mmも、

「多くを捨てました、すべては30mmF1.4を実現するために！」

と、感情に訴えるような、かつ事実を捻じ曲げない訴求方法を取ればもっと受け入れられたはず。

医療におけるインフォームドコンセントのようなマーケティング手法が求められているのだよ。

虚飾があれば、人はそれを剥がしたくなる。

売りたければ、人を知り、人を信じることだ。

>>190
藻前、ほんとにカスだなｗ

結局このレンズは実用のための F1.4 ではなくて
スペックのための F1.4 だったってことだな。

>>191
キチガイには完全放置が一番効く

頑張って 30mm F1.4 を対称型で作ってみました〜。
おかげでボケはきれいです〜。

だから寄れないのは我慢してね〜。
周辺酷いのも我慢してね〜。
歪曲が出るのは設計ミスです〜、みたいな。

>>191
軽挙だな。

>>193
貴様も器が知れるぞ。

スペックと外観だけは力入れるけど、工作精度とか組み立て品質が最低なんだろうな。
雑誌とかのレビューにはしっかりと作った玉を回して、一般向けには・・・・・・

まぁ、おまえらそんなにいじめてやるな。
シグマとしては頑張ったほうだと思うぞ。
これでいっぱいいっぱいじゃないか？

株式会社シグマ
資本金：4億4千4百万円
従業員：901名（平成16年8月末現在）
年　商：142億円（平成16年8月期）

全国海外展開までする製造業としては最も小さいクラス。
年商142億しかなく、900人がどうやって食ってるかも怪。
一人の売り上げが1,500万しか無くて給料もらってる？
信じられない････

よく頑張ってるよナ。

>>198
委託加工比率が高けりゃそんなもんだろ。
材料費は客持ちで純粋に賃加工ってやつ。

>>199
シグマは最終材メーカーだから、それはないでしょう。
この会社の製造システムは、社内で高度に垂直統合されています。メッキや塗装に
至るまでとことん内製という今時珍しいメーカー。

付加価値生産性が高いので一人あたりの売り上げが少なくても利益が出せるのでしょう。

年商／社員数が、1,500万円って、給料はとんでも安そうだナ。

うちの会社の１人あたり受注額の1/3以下だ。
うちは物体は生産しないが、ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞして、成果を紙と電子媒体にする。
そんな純粋な頭脳労働でも、一人5,000万円の完成高を必要とするのに、、、
22%が俺の人件費、33%が部下などの人件費、20%が協力者支払い、
10%が事務所OA費等、5%が本社維持費、利益10%って所なんだが。

製造業の原価率は高率と思っていたが、採算がさっぱり判らない。

会津に自社工場とされているがﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄが低賃金で頑張っている？
どうやってやっているか不思議だ････

原価率はおよそ 10% です。って極秘でも何でもなくこの手の製造業の常識。
委託加工はあまりありません。社員の給料は当然安いです。宣伝広告費も
他のメーカーに比べたら異常なほど低額です。

可能な限り安くユーザーに製品を供給するために頑張っているのがシグマです。

>>202
ﾂｸﾞ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

8の画像を見ると買う気も失せる・・・

明日　撮影会に行ってきます
もちろんレンズはシグマ30ｍｍＦ1.4！

>>196
普通発売されたばかりの商品についてはメディアは、悪くは書かないよ。



　価格コムのシグマ用の評価グラフを見て笑った。

最近このレンズばかり出番が増えてエロス専用レンズになっておるな。
問題はレンズよりKissDのピント精度不足の方！

>>206

当然でしょう。

キヤノンやニコンのボディではレンズの性能は引き出せませんから・・・。

チープ、それがシグマクオリティ・・・

散発のアンチは、ちらほら湧くけど、
粘着のアンチは、束になって登場するよねえ。
ご苦労さんだねえ。
みんな日課なんだろうかねえ。

２ちゃんでも価格でも不評か・・・・。
「買った奴は満足してる」という擁護の言葉が
むなしく響く。

値段高杉。実売３万円なら買っても良い。28-70mm F2.8 EX DG は安い！！！
なぜ、あのレンズを３万円５千円で売れるのに、単焦点が４万なの？
ガラスの枚数も少ないし・・・。

ズームに比べて単焦点は本数が出ないから。

HMS

Hyper Sonic Motor だから HSM です。
30mm F1.4 に使用されているのはリング型だそうです。
HSM って高いのかなぁ？

結構　良いような気がするけどね
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_08/auth/lens/index.htm

チープ、それがシグマクオリティ・・・

タムやトキも似たようなもんだが。

>>216
コラコラまた宗教的アンチに餌を与えてどうするよ。
いくら写りがよくても分からないんだから草加や
チョソと同レベル。「補償と謝罪を要求する！」

↓からアンチ君の要求が始まるぞｗｗｗ

>>215
ｽﾏｿ

>>216
日の丸だし。ｗ

女の子ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄにゃ向かないナ。お肌の解像あり杉。
爺さん婆さんの深い皺を表現するには良いかもしれん。

>219
女の子???
おまえさんの目の年齢いくつだ？

>>220
おばはん。モデルを選ぶナ。ｗ




思い切りイジメてみた。ゴーストはなかなか出ない。少しずつ方向を変え
20枚も撮ってこれ１枚。ゴースト・フレア耐性は極めて高い。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731084505.jpg

無限での周辺はどうなるかと言うと、F5.6無限ﾋﾟﾝでこの程度。風景には向かない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731084812.jpg

・・・・で、一体、何を撮るﾚﾝｽﾞになりうるか・・・

中途半端距離の、こんなもんか？　ボケの綺麗さは一級品。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731085009.jpg

３枚目を　EF50F1.4開放で撮るとこうなる。
リス置物の目にフレアっぽさ。ボケは30/1.4より硬い。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731085741.jpg

見れないじゃないか　このボケ！！！

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　 ウンコ色の発色っていいですね
　　( つ旦O 　　 　　
　　と＿)_)

>>200

>シグマは最終材メーカーだから、それはないでしょう。

それはそれとして委託加工業務はあるだろ？

くだらん写真ですまんが、焦点距離考えたらボケは非常にイイんじゃね？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731094615.jpg

,!　　　　　　　　丿　　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ　　 　 　 　 　 ,r″
　　　　　lﾞ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　ｲ
　　　　　|　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ｀!,　　　　　　 |i､　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 　 　 |
　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　 ｀"''¬‐-i､,,,、 　 　 　 　 　 ］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ｰｖ,,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,､l′　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ　　 `'r
　　　　　　　　　　　　　 y'"　=,_　　　　　　　　　　 _,,,,,,rｰ''ﾟ′　　　 ,|_
　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　 ﾞ"¬――――‐''''ﾟ゜　　　　　　　　 ,| ‘=,_
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　｀ｯ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,｡-″　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,,rﾘ,、　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,r‐冖＾　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 ,,r'’　 ‘ﾍｖ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"ﾟ゛　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'"
　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,r・″
　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,―''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ

ﾎﾝﾄﾀﾞﾈ

Silkyで現像（露出補正のみ）

F2.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731095134.jpg
F3.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731095242.jpg
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050731095338.jpg

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　 ウンコを写すのに最適ですね
　　( つ旦O 　　 　　
　　と＿)_)

あんまり調子に乗るなよｗ
Name: pl1085.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
Address: 219.102.180.61

>> 226
焦点距離を考えなくても、割といいんじゃないか。
>228の写真ぐらい写れば、普通に不満はなさそうだが。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、なに？ >>230
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>226,228
乙！

＞夏厨
欠点と言っていたものが実写で覆されて
とうとうケチが付けられなくなったか？　ｗ

>>225

あるけど、ナイショ。
Kodak の SLR/c は有名。その他某プロジェクター用レンズも作っています。

昔はバリオエルマー作ってた。バリオゾナーも最近まで作ってた。

タムロンのようなコンパクトデジカメ用レンズは作っていない。

>>221

ピントがどこにもない！　と思ったらキヤノンだった。

ニコンやキヤノンじゃぁレンズの性能は評価できないので、何を使っても一緒。

夏休み房がうるさいね。


>>235おまえだよ！

>>235
どこのボディーがいいんだ？

>>237
シグマ。デジタル一眼ユーザーの常識です。ただし、30mm F1.4 と一緒で
ダメカメラなのでユーザーの力量が問われます。

写真を撮るのではなく、レンズのテストをするのならお薦めです。

普通にはシグマ製レンズしか使用できないから、
レンズのテストをするにも薦められないと思うが。

×1.7倍機のﾄﾘﾐﾝｸﾞ写りでは周辺がマシなんだろう。ｗ

キヤノンで周辺ボロボロってことは、
ニコンだと、もっとボロボロってことだよな。

↑意味不明！

>>241
そうそう、SD10のX1.7で周辺はｷﾞﾘｷﾞﾘの模様。
X1.5じゃ更に辛いかもなぁ〜

>242
お前は知識が無いのか、算数が弱いのか、どっちなんだ？

X1.6もX1.5も大差ねえよ　X1.3でも無理に使おうとすれば使えるんだからよ！
細かいことばかり言ってたってらちあかねえんだよ！

>>244
悪口を言われていると早合点したニコ爺の発言だろうな

>>245
あほー

X1.7とX1.5じゃ 13%も写る範囲が違う。
絞っても流れるのは、その領域だっちゅーの！

X1.3の周辺確認したのかよ。ﾚﾎﾟｰﾄの受け売り脳内メ。ｗ

キヤノンだろうがニコンだろうがど真ん中でもピントがない。
どんなレンズを使っても、元々、ピントがない。

>247
買わなきゃいいだけの話だろ
俺なんか今一番出番が多いのが30mm1.4さ。
>248
壊れてる！

>>230
どんな書き込みをした人か知らんが、プライバシーを簡単に公開していいのか？
　それもシグマQuality?

>>249
はぁ？　俺の作例をヌシもワンサカ見ているはず。ﾆﾔﾆﾔ

>>249
俺は1.6倍機なので、周辺7-8%が目立たないように
このﾚﾝｽﾞを如何に使うかについて、今、ﾁｬﾚﾝｼﾞ中だ。

悪い物は悪い。欠点に目をつぶらず、どう使うかだろう。
癖ﾚﾝｽﾞであるが、30mmにしてこのボケの美しさに惚れた。

さて、日朝戦　続き見て来るわ。またな。

俺の作例？例の◯◯◯なやつな！
まあ安カメラに高性能は期待できないが。

くそー　負けた　（怒！

>>253
ごるぁ！　藻前！
ド初心者貧乏人が30/1.4だけ常用にしてイキってんじゃねーよ。ﾍﾟｯ

へへへ（＾＾）
負け惜しみはみっともないよ！

はぁ？　ﾄｺﾄﾝ脳天気だな。

30F1.4は35F2との組み合わせでお互いを補完してBestな標準画角玉となる。
30F1.4のみ常用って、絞ってもしれている玉のあの周辺でナニ撮ってんだ？（大藁

女！へへへ

ﾌﾞｯ　夜食吹き出すじゃねーかヨ！
全く判ってない事が判明。ｗｗｗ

全く判ってない？どっちがだ？
30/1.4+50/1.4で十分だぜ。35/2も持ってるが暗くてボケが小さいから
つまらんので使わねえな。
>お互いを補完してBestな標準画角玉となる・・・意味なし！近すぎ！無駄！

しかし、バカどもが書き込んでいることにも多少の情報はあるかと思って
１週間ほど付き合ったけど、結局バカはバカなりでしかない。

まともに付き合おうとした自分の馬鹿さ加減に気が付いたので、２チャンネル
に時間を使うのはもう止める。

さよなら・・・。

俺はこのレンズは素晴らしいと思っている。
実際使ってみて使いこなしは非常に難しいが
慣れればその美しさに腰抜かす

君は今までズームばかりを使っていて、
初めてF1.4を使ったんだろうね。
この程度で感動できてうらやましいよ

いや、おれも持っているが、
「美しさに腰抜かす」ってほどではないだろう。
ニコン50mmF1.4を持っていたが、あまりのソフトさに
すぐにうっぱらった経験から言うと
それより断然使い易いと思う。

アンチはこの4万円のレンズに何を求めているんだ。

F1.4での周辺解像度？
絞ったときのカリカリの画？

F1.4で撮れるということの優位性と、
安いズームでは出ない綺麗なボケを考えると、
解像度に多少目をつむって、4万円は妥当だと思うが。

とか書くと、「解像度が悪いのは認めるのね」とか
アンチは書いてくるだろうが、、、、
確かに絞っても、単焦点にしては甘いけどね。

↑その文章では開放付近での周辺解像の悪さだけでなく、絞った時の解像の悪さも認めてるよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/01(月) 03:04:42 HOST:dhcp-ubr3-0795.csf.ne.jp
初心者の書き込みで申し訳ないのですが、
デジカメ板のシグマ30/1.4のスレッド（SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122530569/）にて下記のような書き込みがあります。

”230 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/07/31(日) 10:34:39 ID:5F6L1Msz0

あんまり調子に乗るなよｗ
Name: pl1085.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
Address: 219.102.180.61 ”


　このような個人情報を掲示板に書き込むのは２ｃｈのルールとして問題はないのでしょうか？
自分の意見と対立する方の個人情報を本人の承諾無しに記載するのは問題があるのではないでしょうか？
　私としてはこの230氏の書き込みの削除と当該人物の書き込みについて規制すべきだと思いますが、
諸先輩方のご意見を拝聴できれば幸甚です。


110 ：● ：2005/08/01(月) 03:21:29 HOST:225.97.111.219.dy.bbexcite.jp
>>109
>　このような個人情報を掲示板に書き込むのは２ｃｈのルールとして問題はないのでしょうか？
>自分の意見と対立する方の個人情報を本人の承諾無しに記載するのは問題があるのではないでしょうか？
それは個人情報ではありません

>　私としてはこの230氏の書き込みの削除と当該人物の書き込みについて規制すべきだと思いますが、
２ちゃんねるにはアクセス規制を受け付ける場所はありません

>諸先輩方のご意見を拝聴できれば幸甚です。
ここは質問する場所でも、皆の意見を募集する場所でもありません

そして削除依頼はフォームからどうぞ

>>264
"安いズームでは出ない綺麗なボケ"
この表現には疑問。同じF値であれば大差ないし、もともと30mmにボケを求めるものなの？

8の作例を見ると買う気も失せる。３

>266
このレンズのボケは他の普通のレンズのボケより大きい！
>267
しつこい！消えろ！！！

三角ボケ蒲鉾ボケ二線ボケがたまらない魅力です。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050731200242.jpg

他スレから拝借。Nikon50/1.4のものだろうか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121611236/439
こういう背景のボケってきれいとは言わないよね？
ボケの周辺が濃くなるボケって、私はあんまり好きじゃない。
こういうボケ方だと二線ボケになり易い傾向があると思っているんだけど、（あってる？）
30/1.4ってその傾向が少ないよね？

釣られ禁止！

>このレンズのボケは他の普通のレンズのボケより大きい！

ﾜﾛﾀ

そういやどうしてEF版はデジタル専用なのにEFSポジションじゃないんだろう？
白い目印が無くてちょっと戸惑った。

>>8
1000枚近く撮ってその中の選りすぐり？があの出来では、レンズのせいか腕のせいか・・笑

>>274
EF-SマウントではなくEFマウントだから。EF-Sレンズは20D、kiss-D、kiss-DN
意外には付かないよ。

>>275
人の写真の腕を笑うなら、自分の写真を貼るのが礼儀だと思うがw。と釣られ
てみたりして。

明後日、注文していた30mmF1.4が届くのですが、
未だに、私の選択は正しかったのかどうかもよっています。

駄作しか公開出来なくてスマンな。ｗ

30F1.4ばかりで撮っている訳でも、公開出来るものばかり撮っている訳でもなく
被写体が非常に広範囲なんでな。

30F1.4に関して本音を言うと、これ1本で何とかしようと思わないほうが良い。
2人の裸を撮ってｶﾞｯｸﾘ来た。明るさはｱﾍﾞｲﾗﾌﾞﾙ光を生かす武器になるのだが
非常に綺麗に撮れる場合と、解像して欲しい所も流れてしまうのの両極端。
俺は裸体撮りでは35F2がｺﾝｽﾀﾝﾄな画を残せる。ﾎﾞｹを利用したい時は30F1.4。
裸体ｽﾚにｺﾃﾊﾝで居たがｽﾚも厨に潰されたし、公開もﾊﾞｶらしくなって止めた。

50F1.4だと全身撮りの時は室内で長い。10-22+(28)+30/1.4+35/2+50/1.4が
裸撮りで最低限使うﾚﾝｽﾞになった。30+35はﾚﾝｼﾞが近いが、2本で1本と思う
ことにした。

30と35の両方の美味しい所を使うのが王道っぽい。30+50F1.4で全部OKと言う
ﾔｼも居るが、30+35+αはもっと美味しい。

まぁ、公開出来る30F1.4関係は、今の所これだけだ。スマンのぉ〜。

>277

自分の買い物さ
誰になんと言われようと大きなお世話と
思っていればいいさ

35F2でいいなら1.4は不要な理屈！違うかな？

俺が35F2に求めるものを発揮してくれるのはF2.8以上に絞った写り。
30F1.4に求めるものは、F1.4〜F2の間にある。

30F1.4を絞ってF2.8にしても、35F2のF2.8の極正な写りは手に入らない。
35F2の開放使いしても、30F1.4のF1.4〜F2の溶ける描写は手に入らない。

よって、お互いに補完しあうﾚﾝｽﾞと考えている。
俺の場合は、35F2の210gを追加して持って行けない時は無い。
何故、１本にコダワルのかが理解できん。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ed/1380.jpg

↑このレンズの特性を生かして、こんな使い方にも向いてるかな…と^^;

なるほろ。近接高速流しね。納得。

>>282
凄いナぁ。

しかし、ISO100,F16でS=1/125って、、、
静止で撮れば周辺は流れないでしょ？

>>284
F16まで絞って撮れば周辺は流れないでしょ？って意味だな？
つうか、F16まで絞るならレンズは何でも良いって話もあるが

>>285
御意　藁

＞＞278
　ヌードを公開するとスレを潰されるので無理しない方がいい。
35/F2、50/1.4で無理な場合は無理に30/1.4を使わず、バウンス等のストロボに逃げては駄目なんか？
私はこのレンズは女体向きではないと思ってる。

このレンズに向いてるのは、日本国旗、目玉焼き。
向いてないのは、バームクーヘン。

重いだの、高いだの、言うやつは、これでも使えば良いんでないか？
下手なパンケーキよりも小型軽量な全長22mm、重量30g、値段はわずか2,600円
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/02/1899.html
35mmF5.6では、お気に召さないかもしれないが

8L8NViZO0 BE:236088768-#のような方はIDあぼーん

ガセネタかも知れんが事実ならこのレンズ買った人には辛い話だなぁ
　ttp://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003253.html

>私はこのレンズは女体向きではないと思ってる。
どうしてでつか？

>>291
俺は手持ちの300F4Lx1.4が、670mmF5.6に化けるx1.6倍機が助かる。
ﾌﾙｻｲｽﾞの600mmなんて買えない。鳥撮りにはx1.6機しか無い。

>>287
俺も、裸体をこの１本やﾎﾞｹのﾏｼな50mmとの組み合わせでは辛いと思う。

>>292
たとえば四つん這い。顔がこっちで目にピン。ﾌﾚｰﾑの左右に肩から腕。
ｳｴｽﾄの曲線とお尻を顔の向こうに少しﾎﾞｶして入れたい。
腕が流れる。目はフレームの上に位置しこれもしっかりしない。
斜め撮りではかなり辛い。絞っても(室内はF4程度まで使)ダメ。
全身正面撮りなら、この溶けるボケは良い。

追加
>>287
俺は固定照明な人(ﾋﾞﾃﾞｵﾗｲﾄ300W+150W使用)な人なので
暗いからF1.4を必要とする訳ではないです。ﾎﾞｹのため。
ｱﾍﾞｲﾗﾌﾞﾙ光を生かす時は暗め(EV-)で撮るのでF2でOK。

アンチは夏休みでバイトに行っているのか静かだね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802130038.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802130208.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802130228.jpg
この程度のスナップなら別に周辺の描写を気にせずに撮れると思うのですが？
（これを日の丸というヤシもいるかなw）
モニターで確認しながら、露出のコントロールでボケ加減を調整できるのが
楽しいですね。当然ズーム・コンデジでは、このあたりのＦ値では不可能です。

工作が下火になったから突っ込みも減ってるだけだろ。
分をわきまえ、おとなしくしてれば叩かれることもない。

>>265
これからAAの荒しは無いね。けど最初にサラされたIPは全くのでたらめを
コピーしたのかな？削除要請のホストを見て、そう思ってしまった（大笑）。

>>296
えっ、このレンズを褒める人間は全て工作員じゃないの？全然おとなしく
なってないと思うがw。

女体を例えば100枚撮ったとして、その中に５枚くらいなら片目だけのピン等の画像があってもいいけど
Ｆ１．４の深度の画像が100枚近くあるとげんなりする。
私も深度だけでなく描写性格的にもこのレンズは風景向けというか、ポートには向かないと思うよ。
今更デジタル専用のレンズを買うのも躊躇するし。
アンチ的な書き込みに見えるかもしれないけど、そういう意図ではないので誤解しないでほしいけど。

明るいレンズをちょっと絞ったところがおいしいと・・・
いまだに理解してないね。
女に使えない？いつも使ってるよ。
使えないのはたへーな証拠。

明後日、買うぞ。

↑使えない　と　向いてない　は、意味が違うだろ？

写真よりもエッチが好きな人たちが
使うレンズでつね

>>302
つ　被写体の一部として女性を撮ることも普通ではないのかな？
　　　私はこのレンズ使ってないけど。

>293
おたくポーズによるレンズの使い方間違ってないかい？
顔手前の四つんばいで標準じゃパースついて顔でっかちでしょうがないでしょ！？
そういう時は50や85に変えるなりせんとね。
>298
おぬしf1.4ばかりで女撮ってるのか？
>301
使いこなせないから向いてないと感じる、違うか？
>302
30mmじゃハメ撮りはできんのよ！

298
＞＞304
　日本語わかりますか？笑

>>305
304のような変人はアボーンしましょう。相手にしないのが一番。
　mc5WYSf40＝あぼ〜ん

四つん這いは尻を小さく見せたきゃ標準画角。デカク見せたきゃ中望遠画角。
85で四つん這いを室内で撮ろうとするとｺﾈｸﾃｨﾝｸﾞﾙｰﾑかﾗﾌﾞﾎSｸﾗｽが要るナ。
まぁ、妄想厨には何を言っても無駄だろうから矛盾突くのは許してやる。ｗ

22mm(換算35mm)まで広角だと嫌がられない程度の胸強調とか面白い写真が撮れる。
上に乗ってもらったら15mm(換算24mm)が必要。10-22は接近戦では必須だ。
30mmを最広角で撮ってると言うことは、あまり親しくないｲﾍﾞｺﾝ撮り専とかの
情けないﾔｼなんだろう。ｗ

俺が撮った嬢は、尻を気にする娘だったので、依頼を受けて美しく撮るため
気になるものは小さく写す必要がある。裸体撮りでは尻を気にする娘が多い。
ｸﾗｲｱﾝﾄの望み通りの画を提供するから次もある訳で、写し方も様々。

まぁ、いろんな写りのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの１つとして、30F1.4は使えるﾚﾝｽﾞである。
30F1.4で何十枚かは写すが、多くは純正ﾌﾙｻｲｽﾞ(28,35,50)単で撮るほうが
無難な画が得られることは事実だな。30F1.4を無理に買う必要は無い。

このスレは、今後、　名玉VS迷玉　の罵詈雑言バトルより、裸体スレでまったり親交していきそうな悪寒。
そのほうが楽しめそうだけどね。笑

>>308
誤爆した場所が･･･ｗ

>>509
ごめんね・・・申し訳ない。　許してね。

>>310
まったり行きますか？ｗ


やっぱりF1.4で撮れる暗い室内撮りと言うと、ナニの写真に使えるのでは？と
思うヤシが多いと思う。人の普通の写真なら深度確保のためF2.8-F4ぐらいに
絞るから既存単でお釣りが来る。俺はドンドン寄ってしまうのでズームは不要。

しかしF1.4でなければと言う被写体は多くない。全身撮りぐらいに離れないと
深度が不足するし、そうなると顔やサンダルが流れる。トコトン難しい。

開放から中心だけでも他と比べてシャープな30F1.4は、どう使うんだ？と悩み
も多い。腹部だけくっきり写ってもしゃんめぇ･･なのである。顔にモザイクが
不要なウエブ用として重宝？　日の丸レンズと言われるのは図星なのである。

裸体撮りに30F1.4使ってるヤシどう使ってるよ？　俺は使いこなせてないな。

気に入って使っていたけど、
>>295の写真を見て、うっぱらいたくなってきたよ。

>>312
気に入って使ってるのなら他人がどんな写真を撮ってても気にならないんじゃないかな？
私はこのスレを見てて、このレンズより先にEF30/2の方を先に買いたいと思うようになって
荒れ気味のスレながらも収穫？はあったように感じています。
　本音ではレンズよりカメラ本体の後継機のほうが気になってる今日この頃ではありますが・・・笑

↑EF35/2です。ごめん。。

EF35/2は、シグマの30mmに比べ、
重量は半分、軽量コンパクト。
最短25cmまで寄れるし、周辺までキッチリ、
さ、ら、に、フルサイズ！で、かつ値段も安い。
不完全なシグマを買うなんてバカ。

明るさも半分になるけどね。

正直、28mm　F1.8の方がいい。
安いし寄れるし。

F1.4はF2の2倍明るい。つまりﾚﾝｽﾞ面積は2倍違う。
それに軽量コンパクトを求める方がバカ。

>>381
APS-C専用だから余裕を見ても面積は1.4倍ぐらいでいいんじゃないか？
面積で1.4倍だから、体積で２倍は妥当な線だと思うのは同意。

>>319
Fの数値の意味をわかってないだろ

2倍明るいって、何当たり前のこと言ってんだバカ。
第一、シグマがダメなのは、重くてデカイ、それだけじゃ
ないんだよ。

>320
お前こそ、フォーマットサイズも合わせて考えろ。

>>320
F値は焦点距離/有効口径だから、フォーマットがなんであれ、たしかに有効口径は変わらんね。
ほぼ有効口径＝前玉径になる望遠なら、フル、APS-Cの差は誤差範囲なのかもしれないが、
有効口径＝前玉径とはならないこの辺のレンズは前玉径等に、フル、APS-Cの差が効いてくるんでないか？
Sigma 12-24mm F4.5-5.6（フル）とトキナー12-24mmF4（APS-C）の関係がそんな感じじゃない？
明るいトキナーの方がSigmaより小さいよね。

EF35/2のほうが欲しいと書いたのは、あくまで女性を撮る場合の話なんだけど、
私の書き込み以降、また荒れ気味になっちゃってなんとなく悲しい・・・
もう、散々お互い意見出し合ったんで（平行線だったけど）実用的な？話に戻したかったんだけどなぁ。

EF35/2と30F1.4両方持ってるがエロスではEF35/2は全くといっていいほど使わんね、
なんでわざわざ暗い方選択するやつがおるんか全くわからん！

>>325
ちったぁ、前の発言くらい嫁。あほ

発売直前に35mmF2買っちゃった口。
今更30mmF1.4だとちょっと面白くないので
シグマの20mmF1.8か純正の20mmF2.8買う事にした。

▽Sigma 30mm EX DC f1.4 vs Canon EF 35mm f2
http://www.whichlens.com/index.php?blog=5&title=sigma_30mm_ex_dc_f1_4_vs_canon_ef_35mm_f&more=1&c=1&tb=1&pb=1
>The truth of the matter is, the Sigma is a superb lens. It is better than the Canon EF 35mm f/2
>and definitely satisfies my requirements for a prime lens in this range.

マニア以外には見向きもされなくなってた単焦点をシグマが出したとたん
バカ売れするのは、一部の純正厨にとっては面白くないんだろうけど…

>>327
35mmと30mmだと近いからね。
20＋30＋50＋100Macroとか、30+60Macroって組み合わせるのがいいのかねえ？

>>329
どうもです。
35mmは既にあるから、20mmか24mmかなと。
他には18-50mmと50mmも持ってるんですが、50mmF1.4じゃなくてF2.8MACRO。
望遠は、55-200mm使ってきたけど、今週中にAPO70-300が来るので
こっちは処分する予定。

>>330
シグマレンズばっかりなんじゃない？
50mm、35mmと着たら次は24mmかねえ？

＞＞328
　私はその批評をすべて鵜呑みにして30/1.4をEF35よりすべての面で優れていると単純に信じるほど愚かではないです。

人のプレビューの方を自分の目より信じてしまう方は、ある意味可哀想だよな。

ID:pHGnWTJg0＝ID:zIOcI9j50はスルーの方向でw

>>334
　都合の悪い意見は無視か？　シグマ使いの底が知れるな。笑

YDN0CZz10 BE:59022162-#

こーゆーキモイIDの奴こそスルーされるべき。

私も彼、YDN0CZz10 BE:59022162-# はあぼ〜んしようかな・・
まともな話はできなさそうだし。

>>328
C社35F2よりは随分いいのはわかったけど、
他のレンズとはどうなんだと思ってしまう。

悪いことイワン、DG1.8兄弟は、しゃれ使いじゃなければ止めとけ。
生半可なマクロはない方がいい。収差ぼけぼけ１点ピン広角びろんちょマクロは、最初は面白いけどね。
とにかくでかい重い。終いにぁマクロなんかいいからちっちゃくしてくれと言いたくなる。ついでにDCにしろと・・・
でかいせいかメカ的にも無理があるような気がするな。ピントリングが段々重くなってAFが遅くなったり（止まったり）する。
ボディ内モータでう〜〜〜〜んと言うのもちょとね。

と言う30/1.4も、毎日持ってきたら、マウント側の角の塗装が剥げてきた。
まだ半月くらいか？　ありゃペンキだね。
それでも気に入って使っているのだが。

>>339
おいおい、びろんちょマクロとして使う香具師ばっかしじゃないんだよｗ
ふつーにまともな単焦点だと思うぞ→三兄弟

逆光はちょっと使いづらい（28EXDGしかもってないけど）

黄色くて色が汚いけどそれ以外は満足　２４EXDG

>>341 >>342
ﾅｶｰﾏ
逆光でフレアっぽくなりやすいのと、アンバーがかるのが欠点といえば欠点だね。
あと開放では甘々。でもそれさえ押さえておけばいいレンズ。おいらも満足だよー

シグマからDCマクロって出てるっけ？
あったらちょっと興味。

30F1.4が良いか悪いかは、比較対象の問題だろう。
20万円ﾚﾝｽﾞと比較しているのは、おｳﾞｧｶﾁﾝ。

比較厨と文句厨は、20ﾏｿレンズに素直に逝けばよいのにと思う。
行けないからｺｺでｳﾀﾞｳﾀ言っても30F1.4の性能は良くならない。ｗ

純正35F2はﾆｺ･ｷﾔﾉ共に出来が良い。1段の明るさは悩むところだろう。
35F2でもｷﾔﾉはｶﾏﾎﾞｺが出る。本体仕様は深刻だ。30F1.4固有ではない。

ﾂｸﾞF1.8の3兄弟は開放ｱﾏｱﾏなのは周知の事実で、これこそｿﾌﾄﾚﾝｽﾞ。
28,24,20の各F1.8が絞って使うﾚﾝｽﾞとすれば、30F1.4と言うのは
ﾂｸﾞﾚﾝｽﾞの中では開放から中心のみでもｼｬｰﾌﾟなのは快挙だろう。

要求性能は何か、欠点はｶﾊﾞｰ出来るか、それにいくら出せるか、だろ。

キヤノンユーザーなら今更、X1.6専用レンズを買うのは無駄だろう。

>>321
>>322
コイツ可哀想なくらいバカだな

ピントがものすごくシビア

これは難しい

>>348
俺の玉は、ﾆｺに比べてAF悪いと噂される20DのAFだけで
常にｼﾞｬｽﾋﾟﾝなんだが･･･　ﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽの出番が無い。
俺は中央1点しか使わないからなのか?
EF50F1.4は、AF時もﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞをﾁｺﾁｺ触る必要がある。

F2.8ｾﾝｻｰが効いているからなのか判らないが、今までの
ﾂｸﾞの明るいﾚﾝｽﾞの時のAFｽﾞﾚとは一線を隔てる高い精度が
30F1.4にはある。

今回のﾂｸﾞは、相当頑張ってくれたようだ。満足。

F1.4を今まで使ったことがないから、
どんなものか使ってみたいというド素人か、
スペックオタ以外は、各社の35/2買ったほうが、
はるかに、コストパフォーマンスいいよ。

↑　同意

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
シグマ30mm F1.4 DC HSM【速報版】
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html
の続きが無いのは彼にも使いこなしが難しいんだろうね。

インプレスってそういうとこいい加減だよなｗ
週刊xxxとか銘打ったコーナーが月イチだったり。

西川 和久の連載で30mmf1.4使って欲しいなあ〜

ポートレートの使用例は見たいけど、西川は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おれもダサいモデルの西川のはいらない。

俺もX1.6のこのレンズは今更買う気がしない。

西川 和久、ほぼアマチュアレベルだろ?
そんな奴のインプレなんか参考にならん。

ht　tp://eos.blog.ocn.ne.jp/eos/2005/06/30mmf14ex__dc_8449.html#comments

このインプレは？

↑開放はしょうがないが、絞ったときの解像度がZOOM並だとか
絞らなくても周辺が酷いことには故意に触れてないのか気づいてないのか・・

まぁ、なんだ、キヤノンユーザーはよほど２０Ｄやｋｄｎを長く使う気がないならこのレンズはPASSが吉。

>>360
発売直後のブログで、自分も持っていないヤシのコメントに噛みついて
どうするの？

>>361
これについては同意だな。しかしそれ程安いボディではないだろうから、
買って使い倒すという考え方なら吉だろう。

>>361
フルサイズ云々は関係ないな
別にそのときは売り払って50/1.4買えば済むことだし
APS-Cのボディを手元に残しておくなら30/1.4はまだ使い道がある

えー、西川君いいと思うんだけどなぁ

>>363
売り払う時は3桁の金額かも。笑

> APS-Cのボディを手元に残しておくなら30/1.4はまだ使い道がある

このレンズだと、使い道など、ない、ない 笑

このレンズも命脈尽きたな・・・
　http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210709&SentenceCD=5

EOS-3Dｸﾗｽを買うﾔｼは、初めからAPSﾚﾝｽﾞなんて眼中に無いダロ　ｗ

これからフルサイズが主流に移っていくかもね。
そしたら、このレンズなんて、正真正銘のゴミになっちゃうな。
廉価機はAPSのまま残るからいい、なんて言うのは
負け犬の遠吠えみたいなもんだ。

↑極近いうちに20Dの後継やKDN後継あたりでも使えなくなるって事さ。

このスレもPart.6で終わりか。シグマのその場しのぎの適当なニッチ販売戦略と共に消えゆく30/1.4
//// 合掌　////

まだやってんのか。
って、蛆虫はどこにも行けねぇからな。
そう思うと同情するよ。

4万は廉価ﾚﾝｽﾞ。気軽にちょいと使ってみませんか?なんて所だろう。

この程度のﾚﾝｽﾞで、ﾀﾞﾒだとか最高だとか何を必死にワメキ合いしてるんだ？

そもそもシグマが発売前にかなりﾏﾝｾｰだったんだが・・・

そりゃー　売るためじゃん　ｗ

>>373

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 00:28:55 ID:KEougANf0
最短距離の話になると、「標準レンズ」に変わり、
大きさ、重さ、値段、描写の話をするときには、「広角レンズ」に早代わり。
都合のいいように立場を変えるなよｗ

>>373

872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/26(火) 02:39:29 ID:1GpYoMTi0
>実売30万台と予想される20Dの後継？３D？をさくって買おうかと思っている人が
>４万のレンズに粘着するのもどうかと思うがねえ。

定期的にこれ系のレスを投下してる奴ぁツグエ作員。
いかがわしい宗教の壷売りみたいな調子だな。

4〜5万円という価格が問題なんじゃない。
物の価値に対してその価格が適正か適正でないかだ。
牛丼が一杯4〜5万円だったら高いと思うだろ？
缶ジュースが一本4〜5万円だったら高いと思うだろ？
ただの壷が100万円だったら高いと思うだろ？

このレンズも欠点がこれだけ多いんだから4〜5万では高すぎ。
他のレンズと比べてどうこうじゃない、このレンズのいままでのパフォーマンスを見て4〜5万では高すぎ。
それが正常な経済感覚。
それに対して「４万のレンズに粘着するのもどうか」という思考停止を求めるのはメーカの理屈というか欲望だ。

無理のある理屈でクソレンズをまるで名レンズや常用レンズであるかに装い、騙し、買わせようとするとは・・。
消費者をなんと心得る！

>>376
それだけ新しいジャンルという見方もできる。

焦点距離の話になると「広角」を引き合いにして、
大きさの話になると「標準」を引き合いにして、
叩いているのと、目くそ鼻くそだと思うが。。。。

>>377
俺は、おお、面白そうだと思い、
ｻｸｯと買って、ｻｸｯと写して
単純に、使える時もあるな。と言う感想。

ナニを必死こいてるんだ？　藻前　ｗ

>378
バカか、新しいジャンルじゃねえよ。
こういうのは、フルサイズで何mm相当なのか
に置き換えて考えるのが普通だよ。

つまり、キヤノンなら48mm相当なわけで、
標準レンズと見るのが妥当。
標準レンズのくせに、高い重いデカい周辺ボロい
といってるんだよ。

>>380
必死乙！　大藁

藻前にゃこのﾚﾝｽﾞの良い所が使えない。
素直に純正35F2使っとけ。ｗ

>>377
なんか脳味噌が軟便で出来てそうな奴だなｗ

肯定派は、すでにまともに反論することすら、
出来ない状態らしいなｗ

>>377
あーぁ、古いレスをコピペして貧乏人のたわごとだねぇ。牛丼や缶ジュース
をどうやって５万円で売るんだ？たとえがバカ丸出し。どんな糞レンズでも
４万円なら安いじゃないか？試してみる価値はあると思うがね。

>>383
いや最初からまともに相手はしてないと思うぞ（笑）

買えない自己納得のために難癖付けてるんだろ。

たぶん不人気か中古暴落狙いで
本当は欲しくてたまらないんだろう。ｗｗｗ

でなければ粘着せずに35F2に逝くわナ。

もうコピペ投下で十分。

40000円では買えないな、このレンズ。
正味な話、9800円なら考える。

>>386
9800円でも考えないと買えない貧乏なのか？
をぃっ　本体どーやって買ったんだ藻前？

・・・・ﾃﾞｼﾞ1で写している事が信じられん（爆笑

>>386
あっ、前にもいた9,800円君ね。お母さんにお小遣い貰ってきなさい。
小学生ではちょっと高いかなぁ。大藁。

>>386
なんか脳味噌が寒天で出来てそうな奴だなｗ

厨房に定着されてしまうとスレの中の人は大変ですね。

>>390
陣中見舞いTHX! ｗ

>>387
またわざと曲解ですか。
それとも本当にバカなんですか？

こ　の　レ　ン　ズ　の　価　値　は　一　万　円　も　な　い

と言っているだけなんだが。
一万円の牛丼を買い渋ったとして「おまえ貧乏人！」とは責められませんね。
それと同じようなこと。
このレンズは一万円でも高いだろ。

この暑さで頭をやられたな。

描写がちゃんとしていれば実売四万円なら評価できただろう。
しかしこれだけ欠点が多いとなれば価値は逆転し、高すぎると感じる。
それだけのこと。

ちゃんとした反論はできないから>>393など関係のない悪口レベルのことしかレスできないみたいだが。

>>392
１万円の価値が無いという論拠は？私の作例の欠点を指摘して説明してね。
私は４万円の価値は十分あると思っているので、同じ価格帯でこれと似通った
より優れた描写をするレンズも２〜３本挙げてね。と、マジレス。

>>395
これまでの作例でいっぱい欠点出てるじゃないの。
（作例出してくれた人たちは本当に乙！）
あれで四万円て、ほとんど詐欺。

他のレンズがどうかは知らんし関係ないだろ。
本筋からズレていくだけだ。
あの大量の欠点が問題。

逆にあれだけ欠点があるのになぜ四万円で納得できるのかね？
あるいはたまたまあんたのが当たり玉だったってだけじゃないの？

ID:xBbDPL7N0逃げるなよ。実際の作例を見て、欠点を指摘できないヤツ
がレンズにケチをつけれるのかい？

しかし295よ、この短時間に一体いくつIDが変わってるんだ。
これまでどれほど多数派に見せかけるための工作をやってきたんだろうね？
と疑問に思わずにはいられない。

エッジだとこうなるようだね。

>>397
これまで作例はたくさんみてるが？
あんたの作例は知らん。

>>295にそのまま残っているよ。

>>399
ははぁ、なるほどね・・・。
了解。

10000円だと買う気が起きないけど、9800円だと(200円安くなっただけ
なのに)考えてしまう奴の論拠なんて取り合うだけ無駄だよ

>>401
これまでのたくさんの作例から答えは出てると言ってるんだよ。
295だけ突然変異的に良かったとしてもそれは例外に過ぎんと言ってるんだよ。
そうやって必死こいて見せたがっているところをみると、このレンズの欠点から逃げまくった作例か、
もしくは一万枚の中の奇跡の一枚、とかを見せたいのかもしれんが。

>>403
四万円では買う気は起きないが、一万円とか9800円なら考える、と言っているんだろ。
わざと曲解ですか？
それとも思考が便秘状態ですか？

しかしさぁ、、、なんでなんだろうね？（微笑

この人の食いつき具合？

食いつき具合ならあなたも負けていないよ

もう近い将来使えなくなるレンズの話してもしょうがない。


　　　　　　　　　このスレ終了

ID:xBbDPL7N0よ、全く説得力がないけど？笑　やっぱりお小遣いを貯めて
おいた方がいいね。１年も経てば中古で安いのが出てくるよ。

コシナの55mmF1.2を、9800円で買ったことがあるが・・・
シグ30mm1.4は、これより半段暗く、APSサイズなんだから、
これ以下の価値しかないね。
4800円くらいかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　!
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
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現在の所、ID:xBbDPL7N0には価値＜＜＜価格。295には、価値＝価格。
そういうコトだろう。

俺は、ﾁｮｯﾋﾟﾘ気になるだけでﾚﾝｽﾞ程度はﾎｲﾎｲ買うが
30F1.4のｺｽﾊﾟはこんなモンだろうと思う。
高いとは思わないがな。

コスパどうよ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1098884439/

ID:xBbDPL7N0の心理

1.30F1.4は非常に気になる
2.しかし買えない
3.ケナしてｽｯｷﾘしよう
4.35F2も買う金もない
5.ヤケぎみ　　　　　　　　　　ｗｗｗ

俺には高いって、チラシの裏に書いておけば済むことを、
ここまで粘着して熱便しなくても良いと思うんだけどねえ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/02/1899.html
35mmF5.6、こんなレンズでも2,600円する時代に、
１万以下でないと価値がないって、無理な話だろ。

>>405
> 40000円では買えないな、このレンズ。
> 正味な話、9800円なら考える。
↑のどこに「1万円なら考える」という記述が？！
無理矢理でもレスるんですか？それとも更年期障害ですかｗ？

>>416
藻前に重要な200円は、俺達には関係ないｺﾞﾐ差。

>>417
それ、漏れに言ってのか？違うよな？

バカばっかりですな。

ID:xBbDPL7N0の心理　かなり真実版

1.30F1.4は非常に気になっていた
2.しかし発売されてみたら出来が非常に悪かった
3.4万円で買うなんてバカらしい
4.でも放っておくとシグマがまた今回のようなクオリティで出してくるかもしれないと心配だから
5.ヤケぎみにカキコしてやれ　　　　　　　　　　ｗｗｗ

ほら、逃げてないでさっさと>>295の作例を見て欠点をレポしる！
今までの作例だってちゃんとは見てないだろおまいはｗ

一点だけ注意しておく。撮影者の腕を見極めてからレンズの性能を語れよ。

>421
>404

>撮影者の腕を見極めてからレンズの性能を語れよ。

わかったようなわからないような・・・

>>420
4.5.は　いらぬオセッカイ　w

>>295は当たり前に撮っただけの作例で、欠点から逃げた一枚でも奇跡の一枚でも
ないのは見れば分かっただろ？

今まであがった作例は、レンズの良し悪しよりも撮影者の腕や慣れに左右されすぎ
ていたものが多かった。漏れに言わせれ、そんなのばかりを見てクソだと判断する
方こそ、おまいの恐れている思考停止だと思うがね。

どうよ？ひとつ冷静になってみたら？

それでも高いと思うのなら、それはそれでこのスレの住人たちは構わないと思うだ
ろう。ただ、>>420の4みたいに正義を振りかざしていれば漏れは悪くないなんて考
えているのなら総スカンを食らうぞ。

良い糞レンズか、
悪い糞レンズか
どっちかってこと？

ID:GSAqcfgH0の糞が固いか、
ID:GSAqcfgH0の糞が柔いか
どっちかってことｗ！

実際に使用している人の評価
シグマ30mmf1.4
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011367
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011368

シグマ18-50F2.8
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011316
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011317

EF35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010008

AiAF 35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10503510241

FA35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504510367

シグマ30mmF1.4が、ダントツで評判が悪いことが分かる。
どうみても糞レンズ。

ID:xBbDPL7N0　が、30F1.4を糞と言い良い作例を示せと言うならば

他のは、こんなに良く写るんだぞ！と言う作例を示せ。

藻前の糞腕をカバー出来るほどのｽｰﾊﾟｰﾚﾝｽﾞではない。

５つの評価軸の中で、シグマ30mmＦ1.4が評価されてるのは、
「操作性」のみ。
残りの「価格」、「重さ」、「ボケ具合」、「描写性」の全てがＮＧ。
操作性がいいだけのレンズ・・・なんじゃそら。。。

このレンズを重いと評価するような
ﾃﾞｼﾞ1初心者の批評がそんなに気になるか？＞厨ドモ>>429

たぶんｶｶｸなどに書き込む厨は、18-55などの超軽量ﾚﾝｽﾞから
初めて単を買ったようなヤシ見え見えなんだが･･･ｗ

俺の手持ちﾚﾝｽﾞの中では、軽量級なんだがな。ｗｗｗ

>>429
あ　判った！　スマソな。

藻前、あのｶｶｸと同ﾚﾍﾞﾙなんだな。ﾌﾟｯ
あっちにｶｷｺするのがお似合いだぞ。ｗ

現実を見たまえ。
おまえの評価なんかどうでもイイのだよ。

糞レンズだというのが、世間一般での評価。

>>432
出た！　藻前、一般ｸﾝだったのか（大藁

藻前の一般が、昨日、ﾃﾞｼﾞ1を初めて買ったような
ヤシを標準に考えているって事がはっきりしたな。

同類の言うことを信じたいだろうし、そのﾚﾍﾞﾙの
眼力しか無いのを自ら晒すのはカマワンが、
ちょっと恥ずかし過ぎるぞ。ｗｗｗ

>>432
カカクの評価で糞かどうか判定するヤツを初めて見たよ。藻前もサンプル
見て、糞かどうか判断がつかんのか？

kakakuを引き合いに出したのは、
「否定するのは使ってないからだ。使えば良さが分かるんだ！」
みたいな寝ぼけたことを言う奴がいるからだよ。
これで分かっただろ。
買った奴も買ったことを後悔するほどのレンズなんだよ。

>>434
自らの選択眼も無く、ｻﾝﾌﾟﾙのどこが悪いかも指摘出来ない能力のヤシに
何を言っても無駄だろう。藻前が概ね正しいのは判ってるって。

俺はﾋﾏﾂﾌﾞｼに、からかっているだけだから、ヤシの存在意義はあるがな。ｗ

>>436
俺も295も、所有者なんだが。大藁

更にハジの上塗りかよ。恥ずかしいヤシ。

つまり、買ってない奴は、糞だから買わないわけ。

そして、買った奴も、買ったことを後悔してる。

ｦｯﾄ 437の>>436は　>>435な。ｗ

>>438
なんで藻前に洗脳されて、俺が後悔しなくちゃイケねぇーんダヨ　大藁

買って、糞だと理解できた奴は、まだ賢明だね。
買って使ったのにも関わらず、糞さが理解できず、
あまつさえ、>437のような状態になってしまう奴もいるｗ

>>441
30F1.4は、持っているとたまには使ってみるかと言う気にさせるレンズである。

無ければそれも叶わぬ夢。せいぜいケナして自己納得しとけや。（哀れみ

糞レンズに惚れようがどうしようが、好きにすればいいが、
一般的には糞レンズなんだという自覚は持っておくれよ。
名レンズかのように偽るのだけはよせ。

このスレでもかなり欠点が指摘されていて、
さらにkakakuでの評価も悪いわけだ。
まぁそういうわけなわけだ。

>>443
はぁ？　どこの誰が　名レンズだと言ったんだ？
カキコも妄想で変に見えるのかよ？

藻前、部屋の温度と脳内温度、上がり杉じゃねーのか？
エアコンの設定温度下げろよな。ｗｗ

抽出 ID:GSAqcfgH0 (11回)

427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:18:14 ID:GSAqcfgH0

429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:22:22 ID:GSAqcfgH0

432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:31:34 ID:GSAqcfgH0

435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:45:35 ID:GSAqcfgH0

438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:47:42 ID:GSAqcfgH0

441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:50:31 ID:GSAqcfgH0

443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:54:44 ID:GSAqcfgH0

なるほど、肯定派ですら、名レンズだとは、とてもじゃないけど、
言えるわけがないと。

抽出 ID:YjY8hItd0 (21回)

433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:39:41 ID:YjY8hItd0

436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:46:09 ID:YjY8hItd0

437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:47:27 ID:YjY8hItd0

439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:48:24 ID:YjY8hItd0

440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:49:36 ID:YjY8hItd0

442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:54:16 ID:YjY8hItd0

445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:57:13 ID:YjY8hItd0

抽出 ID:xBbDPL7N0 (16回)

404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[uge] 投稿日：2005/08/05(金) 13:48:31 ID:xBbDPL7N0
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[unko] 投稿日：2005/08/05(金) 13:50:31 ID:xBbDPL7N0
406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[ugo] 投稿日：2005/08/05(金) 13:52:48 ID:xBbDPL7N0
419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/08/05(金) 15:42:07 ID:xBbDPL7N0
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 15:46:38 ID:xBbDPL7N0
422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 15:50:02 ID:xBbDPL7N0
444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 16:56:13 ID:xBbDPL7N0

>>446
その前のIDをｶｳﾝﾄし忘れてるぞ。ｗ

>>448
チャット気分だな。ヒマツブシ。ｗ


>>447
俺は使ってみて、単入門者には勧めない。
単入門者は、素直に純正35F2に逝っとくのを勧める。
と、何度言わせれば気が済むんだ？　藻前、頭悪杉。

標準画角域で何本かを持っていて、表現の幅を広げたいヤシには
廉価レンズの中では、このレンズしかない表現を与えてくれる。

そんな使い方で俺には十分に4ﾏﾝの価値がある。
17ﾏﾝの300F4Lのほうが出番は少ない。それでも持っている。
藻前には4ﾏﾝのｺｽﾊﾟは無いらしいが、俺には安杉るくらいだ。ｗ

>450
普通にﾜﾛﾀ
お前が今まで何度言ったかなんて知らねーよｗｗ

糞レンズで表現の幅を広げたいのなら、
ピンホールでも使え。
表現広がりまくるぞｗ

>>451
大藁

で、その一般的に素晴らしい写りのｺｽﾊﾟに優れたﾚﾝｽﾞと言うのは
具体的に何処の会社のナンと言うﾚﾝｽﾞなのかね？ ｗ

>452
おまいは本当にバカなのだね。
さっき見たはずなのに、もう忘れてしまったのかい。

シグマ18-50F2.8
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011316
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011317

EF35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501010008

AiAF 35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10503510241

FA35mmF2.0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504510367

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くさ〜〜

>>453
EF35F2は既持ちだ。初めての１本には俺も推奨する。

sig18-50！？　あんな黄色いﾚﾝｽﾞ使えるかっちゅーの
脳内、ｶｶｸ参考厨で、自分は何も持っていない事まで判明。（大藁

>>453
藻前の選択眼の程度は十分判ったから、30F1.4をどう言おうが
俺はどうでもでもイイんだけどよ。

藻前の、今、持っている本体とﾚﾝｽﾞがナニなのかと写歴に
俺は非常に興味がある。

もし良かったら、晒してくれねーか？

どーでもいい相手と言いながら、ぶっちゃけおまいら二人は仲が良いｗ

>>458
うん　＾＾　　コイシの相手、おもしれーんだよ。

...orz

本体と手持ちﾚﾝｽﾞを聞いた途端に捨てられたのね。。。俺ってば　ｗ

だーかーらー結局ｷﾝｸﾞ俺様は買うべきなの？どうなの？
ぶっちゃけ580EXとﾄﾞｯﾁ先に買った方がいいんだ？

>>461
自分で判断出来ないような能力ならｽﾄﾛﾎﾞでも買っとけ。ｗ

>>295
一枚目:
ボケが固いね。
このスレでは綺麗なボケということになってるようなんだけど、これだけ見てると
その評価は提灯記事に騙されてるか、あるいは大きくぼけることを綺麗なボケだと
思ってしまう初心者に良くありがちな勘違いかと思わせるね。

二枚目:
周辺にある光のボケが醜いね。これはちょっと酷いなぁ。

三枚目:
可もなく不可もなく。

総じて絞りを開けて使いたくないってのが感想だね。
なるべく絞って使うべきレンズのようですね。
F1.4 は緊急用というか、とにかく全てをかなぐり捨ててもシャッター速度を稼ぎたい時の
ためだけにある、という感じかな。

こんなすぐに使えなくなるレンズを熱く語っても無駄ではないのか？
特にけなす発言者は、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/
こっちで喧嘩したほうが白熱すると思うが。

　もうここは用済みレンズのスレだ。

>>464
入門者向けにAPS-Cは残ると思われ。

入門機に贅沢ﾚﾝｽﾞを使うのはもったいないので
ｺｲｼを付けてｳﾏｰ。特に、手ﾌﾞﾚ易い初心者で画質
云々を言わない日の丸撮りの嫁のﾚﾝｽﾞに良い。

わぁ〜ﾜﾀｼにF1.4なんて超明るいﾚﾝｽﾞくれるの?
なーんて感激されること請け負う。

どうせ打ち出しはＬ版なんだし判りゃしねーよ。ｗ

確かに，USMでもないEF35F2より、喜ばれそうだな。

つーか各社35ミリF2クラスは、ズームが高性能化してしまったために
売れなくなってたわけで・・・

シグの単焦点は、ズームの泣き所をうまく補完してるな。

マクロ機能のF1.8三兄弟、ボケ量の30ミリF1.4ってことで。

>>463
ボケに関しては、俺とまるっきり評価が逆だな。
一枚目: ○これでボケが固いと言われると、SP90あたりでも使わんと満足できないのでは？
二枚目: ○この程度の変形が、気になるなら、５枚羽絞りのレンズは使えなくないか？
三枚目: △下側のぼけ方は気に入らない。

>>467
全く売れなくなったのは28/2.8だろ。
35/2はﾃﾞｼﾞ標準としてｿｺｿｺだろ?
F2から相当良いゾ。

>>467
シグマの中でも、バランスを取ってるよね。
寄れない→F1.8をどうぞ。
絞っても周辺が糞→絞るんならズームをどうぞ。
みたいな感じで、
寄れて、高画質、明るくて、デカい、売れないレンズは作らんよね。

>>457
彼は，ZOOM君とは別人かなあ？
ZOOM君だったら、
20D、16-35F2.8、50/1.4、50/1.8、70-200F2.8、（タム28-75?）
とかだった気がする。

最高の標準レンズだとは思わないが、けっこういい線いってるんじゃね？
こういう尖ったのがあってもいいだろ。

結局おれもそうだけど、他にﾂｸﾞﾏ三兄弟や純正28/F1.8、35/F2とか持っていて、おもしろそうだと
30/1.4買った香具師は、それなりに使いこなしていると思うぞ。
別にこれ１本ですべて賄うわけでもあるまいしｗ

ズームの方がいいとかバカぬかす厨も時々出てくるが、そもそも比較すること自体ナンセンス。
必要に応じて両方使うに決まっとる。

前スレにも書いたがおれはZOOM厨じゃないけど、ズームはバシバシ使っとるよ。
ズーム利便性は捨てがたいからな、特にデジタルでは。主に使うのはこの９本。
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
Tokina AT-X124 PRO DX
EF17-40mm F4L USM
TAMRON SP17-35mm F2.8-4 Di
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
SIGMA 24-60mm F2.8 EX DG
TAMRON SP28-75mm F2.8 Di
EF70-200mm F4L USM
EF70-200mm F2.8L IS USM

ちなみに単焦点はこの１０本
SIGMA 20mm F1.8 EX DG
SIGMA 24mm F1.8 EX DG
SIGMA 28mm F1.8 EX DG
SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM
EF35mm F2
EF50mm F1.4 USM
SIGMA 50mm F2.8 EX DG MACRO
EF85mm F1.8 USM
TAMRON SP90mm F2.8 Di MACRO
EF100mm F2.8 MACRO USM

30/1.4はおもしろそうだから興味本位で買ったが、けっこう使える場面があるぞ。
何でそんなに必死で叩くのか？　全く理解できんわｗ

>>473
普通どっちか悩みそうなレンズは、ことごとく両方持ってるな。

8月号のデジタルフォトのCDみたんだけど　シグマ30mmいいかんじだったよー

>473
正直それだけあると、

○今日の撮影に何もって行くか悩まないか？
○ほとんど使わないレンズがかなり、いや、半分以上あったりしないか？

僕は8本しか持ってないが、気合入っても持っていくのは4本から5本。
でも4-5本+ボディ+ストロボ+予備電池+(時々)ポタストでもう十分だと
思っているんだ。

荷物は撮影機材関連だけじゃないので+1キロや2キロはあるのが普通だし。

>>471
単は持っていないﾔｼだと思うよ。
50/1.4の開放ﾌﾚｱも50/1.8や16-35の周辺流れも全く判ってないﾔｼだし。
30F1.4に１本だけのﾊﾟｰﾌｪｸﾄさを求めている。

>>472
これ１本で全て賄おうとすると苦しいから悪口になるんだよな。
俺は30/1.4を使いこなしているかは？だが、50/1.4より面白い。

ボケは50F1.4よりどう見ても綺麗で開放時のﾌﾚｱも少ない。
(まいど見飽きた庭だろうが、スマソ)
sig30F1.4開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805230342.jpg
EF50F1.4開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805230523.jpg

>>473
わはは、沼だなぁー
俺は、ｽﾞｰﾑ:EFS10-22,EF17-40,Tam18-200,sig24-70,Tan28-75,EF28-135IS,Tam28-300,EF70-200F4
単:sig15FishEye,EF28F2.8,sig30F1.4,EF35F2,EF50F1.4,EF50F1.8,EF135F2.EF300F4L
他:EFex1.4II,EFex2IIだな。ｗ

30/1.4のボケがきたないとか言ってる厨は、このあたりの焦点距離でどんな単玉使ってる？
ぜひ教えて欲しいし、作例も見せてくれよ。

SIGMA 28/F1.8
http://image.blog.livedoor.jp/eos_boy/imgs/4/9/49b56a11.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/eos_boy/imgs/f/7/f78db1b0.jpg

EF35/F2
http://image.blog.livedoor.jp/eos_boy/imgs/6/f/6fb846a4.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/eos_boy/imgs/b/c/bc0197b3.JPG

>>477
>わはは、沼だなぁー

沼から首しか出てないあんたに言われてもなーｗ

>>476
本気撮りのときは、どのレンズを持って行くか前夜から悩むｗ
もちろん通常４、５本しか持って出ないよ。
で思ったことは、まず何をどう撮るのかしっかり考えないとレンズは決められないってこと。

現場で「あのレンズを持ってくればよかった」と後悔しているようではダメだな。
これは始終後悔しているが・・・ｗ

ついでに、EF35F2の開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805232058.jpg
どう見てもEF35のほうがボケ量は少なく(F2で当たり前)開放ﾌﾚｱも多い。

似たようなボケ量は無いかと探したら、(ｽﾏﾝ! リスの目にﾋﾟﾝｲｯﾃない･･･orz)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805232606.jpg
なんとEF135F2ではないか･･･(凄　ｗ
銘ﾚﾝｽﾞと誉れ高い135F2とタメ張れるのは希有だな。その１点だけで俺には貴重玉である。

>>479
首出てて良かった。ｗ

>>481
今一番欲しい玉でつ　→　EF135F2

あ　俺まだ持ってた　EF100F2.8USM　macro ｗ

>>482
俺は、ヌシの手持ちの85/1.8に今ちょい興味　ｗ

>478
ごめん、SIGの28mm/1.8の2枚目あたりは、自分が量産してしまって
困っているんで、伺いたいのだが

SIGMAのF1.8兄弟は、遠距離撮影ならともかく近距離とか
中距離(2-3m)って難しくないかしら。

絞れば良いと言う人もいるかもしれないが、絞るのなら
F4ズームが便利とも思うし。

僕は20mmF1.8ユーザなんだが、使い切れてない・・・・・というか
単でかなり重いレンズなんで、やや死蔵気味。

もう使い道が無くなってヌコン専用レンズなのに書き込み減らないのが不思議。。

>>486
光点が下1/4に入らない(入るのは可能性が極めて低いし避けられる)時は
キヤノで十分に使える訳なんだが･･･　477以降の作例、見てこい。

と言いつつ、自分で書き込みしてる方が不思議。

Part7になったら覗く事もなくなるよ。
キヤノン用が売れなくなるのはちょっとシグマには気の毒だけど、ニッチな自業自得かもね。

キヤノの20mmF2.8が最強だろ、なんといっても

どうしてキャノ厨ってどこのスレでもこんなのばっかりなんだろww

ボケに関しては決っして良いとは言えない EF レンズと一生懸命比べられてもなぁ・・・。
EF 並かそれよりちょっと良いという程度では、評価に値せんよ。
ま、キャノ吉達にとっては嬉しいのかも知れんが 笑

価格の評価グラフは日を追うごとに悪くなってるなぁ・・・
キヤノン用はもうモデル末期。笑

キヤノンEF相手なら、全方位において勝る。＞シグマ

↑あほか？？　あぼーん決定

>>463　>>468
コメントありがとう。私の感想としては>>468の方が近いですね。ボケについて
は若干固めに思うけど、十分実用レベルと感じます。これ以上となると、もっと
焦点距離の長いレンズか、かなり高い35mmF1.4レンズになるでしょう。

２枚目の光源のボケは口径食で、ニコンボディでは３角になるのかな？他の
レンズもレモン型で出るし、気になる人は気になるでしょうが、私は全く
気にならないです。主題にも影響ないですし。

デジタルフォト８月号のCD収録フォトみたら写りすごくよかったよ

>>497
これの事か？http://ime.st/ime.nu/www.gyojya.jp:8000/2ch_photo/wget_img/img20050409121010.jpg

>>485
亀レスごめん。

三兄弟の開放F1.8は甘いので近接撮影では少し絞って使ってる。
ほんの少し絞る(F2-2.8)だけで見違えるほどピント面はシャープになるね。

20/F1.8はブナの原生林で巨木を撮ったりするときに使ってるよ。
http://image.blog.livedoor.jp/eos_boy/imgs/d/2/d2a13255.jpg

でも近接撮影は確かに難しい。たぶん寄りきれないからだろうね。
http://image8.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=b004_010&p2=8681505525qz2&p3=0jpg&p4=4352881&p5=

そういえばこのレンズ専用に82mmのPＬ買ったよorz

巨木はこっちだた。ｽﾏｿ
http://image8.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=b004_010&p2=53111622542qz2&p3=0jpg&p4=3552881&p5=

ここ30/1.4のスレだったなｗ
F4まで絞ると広角単玉みたいなボケになるね。でも素直なボケ方なので使いやすいよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806080325.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806080359.jpg

30F1.4の作例は、目一杯寄るでもなく遠景でもなく、中途半端な例が多いな。
撮影者がある程度手慣れていて、ﾚﾝｽﾞ特性を無意識に反映している模様。

ボケを生かす=>寄った準近景、最短距離制約=>ドｱｯﾌﾟに出来ないからなのか？
花撮影に向くﾚﾝｽﾞか怪しい。作例を見ていて半歩前に出たくなりｳｽﾞｳｽﾞする。

レンズ特性から「被写体がある程度大きい＋背景を溶す」が最良用途？
それってﾎﾟｰﾄﾚﾄ使い最適ってことか？

にしても、ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄで寄って全画面被写体(一部遠景ﾎﾞｹを狙う)だと
隅にある目や唇、または胸などが流れる。

ｱﾝﾁ厨に言わせれば、日の丸ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄだけしか本領発揮出来ないﾚﾝｽﾞと
なるかもしれん。主題強調のためのF1.4の利用はかなり限定される。

ISO200始まりの本体では、屋外の晴れではSS=1/8,000を簡単に超える。
ニコ屋さんやペンタ屋さんにとっても、容易なﾚﾝｽﾞではなさそうだ。

最適は、画面周辺を余らせた室内全身ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ･･･写真館写真かよ。。。ｗ

ヒント：画角的には50mm

木村伊兵衛やブレッソンの写真館写真は最高だよね！

>>504
ブレッソンの瞬間を捕らえた写真は、その後を想像させドキドキする。
シャツターチャンスに生きた人ではないか？
木村伊兵衛の撮る人々は、素朴な中にたくましく生きる感じがする。

写真館写真と最も離れていると思うが･･･どうよ？

>木村伊兵衛やブレッソンの写真館写真は最高だよね！
ああいうのが写真館写真に見えるとは・・・トホホorz

発売後二ヶ月で既にキヤノン用はモデル末期となり、やっとこのスレも落ち着いてきたな〜

>>507
まああちこちで同じこと書いて、
よっぽど嬉しいんだね、ヴぉけ！

>>508
事実じゃん。笑

508の書き込みも事実　苦笑

この厨はｷﾔﾉﾝ機持ちなのか？
30F1.4を買わずに済む理由が見つかって良かったね。

ﾌﾙｻｲｽﾞ出た瞬間に3D?を買えないから叩きに来るんだろうな･･･ｗ

私は20D使ってるが３D？にするか20Dの後継機にするか検討中。
初期Lotは買わないだろうがいずれにせよ
このレンズを買わなくて良かった。

●135フォーマットフルサイズ
●1380万画素
●ISO100〜3200（1/3EV刻み）
●WB、露出、ISOブラケット
●カスタムカラー設定
●デジタル色収差補正
●秒3コマ、バッファ9コマ
●2.5インチLCD
●785グラム
●エリアAF
●視野率97％、ファインダー倍率0.73倍（フルサイズにおいてなので小さくはない）
●画素加算による高品質600万画素出力あり
●EF-Sは使用不可
●39万8000円（実売35万）

よっぽど嬉しいみたいだな。ｗ

発売後一ヶ月で陳腐化するレンズ。
買った奴がバカを見たな。

それも普通のレンズじゃなく、糞レンズが
さらに陳腐化するんだから、救いようがない。

陳腐化したと言うレンズに粘着するのは何故なのか？　大藁

本当はほしくても買えないから
嫉妬と妬み

またはピントが難しくて使いこなせないか
どっちかだ

まぁ自分の腕のなさをレンズのせいにするのが
一番楽な方法だけどね

>>517
本当にデジタル専用だから買わないというのが普通の感覚じゃないのか？（Canon)

なんかそのスペックみただけで重そう・・・いやん

重いって言うヤシ、他にどんなレンズ使っているのか疑問。
これより軽いﾚﾝｽﾞなんて、並単かEFSの一部しか無いだろう？

きっとｷｯﾄ標準ﾚﾝｽﾞ１本しか持っていないに100ﾊﾞｰﾂ。ｗ

>それも普通のレンズじゃなく、糞レンズが
　さらに陳腐化するんだから、救いようがない。
買えないやつのひがみにしか見えない。

>>521
買えない理由を他に求め自己納得させるために必死としか思えんね。

>>518
おもしろそうだから買ったんだが何か？
そして実際におもしろいレンズだったのだが何か？

宣伝おつ！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22030432

↑キヤノンユーザーは売り払い時かもね

今売るは使いこなせない証拠だな　苦笑

今売るヤシって、どういう判断をして買ったヤシなんだろう？

ﾁｬﾘﾝｶｰだったりして、11日入金必須って、よほど困ってるんだな。ｗ

期待して買ってみたら、
大外れだったと考えるのが妥当だね。

どんな期待してるんだ？　大藁

まさか35F1.4Lと同等以上に写るとか？
開放から全域ｼｬｰﾌﾟで、何でも使える万能ﾚﾝｽﾞとか？
妄想で買ったアフォかいな。ｗ

ｶﾞｳｽ配列に近いﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽのF1.4の50mm未満って所で
それでも大健闘していることを理解出来ない
無知クンだったんだろうな。ｗ

ﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽから行くと、ｶﾞｳｽは55mmがﾍﾞｽﾄ焦点。
30mmに良く適応して来たと感心する。

＞＞527
　単に新しいカメラでは使えなくなるからだろう。。

30mm売ってしまうなんて本当に使いこなせなかったんだろうね。
このレンズ使えないようじゃダメだろ・・・

買ったのも売ったのも、初物の授業料ということでいいんでないか。

もし2本目が出たら比較ができるがな。

気持ちが入らないレンズなら、まだ大幅値下げのない今のうちに売るのが利口だからだよ。


おめーら初物買えない単なる貧乏の馬鹿だろ。

> ｶﾞｳｽ配列に近いﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽのF1.4の50mm未満

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>533
おめー1.4L買えない単なる貧乏の馬鹿だろ。

糞レンズ使いこなしても、しょうがないからな。

あ？1.4Lは使わないから売ったが？
シャープ杉だしボケに味がないからな。
技術の高さは感じても芸術は感じない。

んで今はツアイスのF1.4の2本とF1.2のも2本使ってる。
まぁほかにもあるけど。

>>537
ほお、シグマの4万円のレンズに
1.4Lやツアイス以上のものを求めていたのか。　ﾌﾟ

ちゃんと嫁ばーか

Σは初物だかし皆さんの期待も高かったから俺も買っただけ。
過度の期待はしてなかったが。

使い道を選ぶレンズ

バカには使いこなせない

それだけのこと。

むしろ、このレンズを褒める奴がバカ

>>541
お前が一番バカ

バカのなすり付け合いかよ。

このレベルの厨は
持っていてもロクな写真を撮っていなさそうだし
持ってない厨は嫉妬とヤケが入り混じっているし
毒にも薬にもなーんの参考にもならんウザイだけ。

>543

同意　　なんか悲しいよね

いろんな意味で

んー　悲しいとは全然思えない。

そういうﾚﾍﾞﾙのﾔｼが、このﾚﾝｽﾞが良い悪いと言っても
誰も信用したり参考にしたりはしない。

なのに両方必死にｶｷｺしてるのが判らない。ｳｻﾞｲだけ。

まぁ、俺はぼちぼち使って行く。俺にはｺｽﾊﾟが良い。
標準に16万は出せない。あほらし。

１画角だけしか持てなかった厨時代ならいざ知らず
似た画角のいろんな写りのﾚﾝｽﾞで写して、
ほぉ〜これはこう写るのか･･･と言うのも新鮮。

純正ﾒｰｶｰのﾚﾝｽﾞでは絶対に味わえない癖が面白い。
万能ｽｰﾊﾟｰﾚﾝｽﾞからはほど遠いﾚﾝｽﾞ。

nikon専用レンズになってもうたな・・・

＞＞540
　使い道を選ばざるをえないレンズとも言えるな。
キヤノンのおいらにはもうどうでもいいレンズだけど。

どうでもいいレンズに、粘着してるとは、どうしよう無いやつだなw

D2Xのｸﾛｯﾌﾟﾓｰﾄﾞなら最高だ。

キヤノン派には発売当初は話題のレンズだったけど、大方のユーザーの関心はこのレンズより
カメラ本体の新機種の方に移ってしまったみたいで、このスレのキヤノンユーザーは貧乏人ということでOK?

まあ、発売前には、ここまで糞だとは
思わなかったわけで。

>このスレのキヤノンユーザーは貧乏人・・・

キャノだけではないんじゃないの？

億で20Dの出品、増えてきたな〜
　某キタ○○でのこのレンズの下取りは濡紺は\30000弱、キヤノソは\25000強。
営業店も足元見てるな。。

20Ｄは今から買うには向かない（ＫＤＮで十分）ので
20Ｄ後継待ちに入るだろうから、出品者は結構きびしいだろうねー

サブ機にもってりゃいいのに。

で、次のキヤノンはかまぼこは直るのかい？

やれやれ、各社の35mmF1.4レンズの値段考えて欲しいよ。
この値段で、性能が糞と言ってるのは無いものねだりに見えるが。

淀へ行って実物見てきました。
買う気満々で行ったんだけど、意外と大きくてひるんでしまった。

標準レンズに16万円ってどのレンズだ？
まぁ高いの買えない奴にこのレンズは救いなんだろうな。
ガサガサしたボケを綺麗と自分に言い聞かせて使ってな。

このレンズって全群繰り出し方式なんだよね？フィルターごと前後するの？
>524のオクの写真見て思ったんだが、
17-40Lみたくフィルターは固定され、その中をレンズが前後するように見えるんだけど、
気のせい？

気のせいではなくそのとおり

やっぱりそうか、
フィルターすると、全長が変化しないインナーフォカスチックに見えるんだな。
そのせいで、一回り大きくなっているのも有るんだろうけど。

ガラスがでかいと気持ちいいよ！

発売直後にして既にアンチからも見放された過去のレンズになってしまったな。

そうだな。
俺も売ることにしたよ・・・。

売るならオークションの方が高く売れると思う。
　http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22030432

>>563
粘着アンチ乙！












四んだら？

>>566
バカ丸出しの低レベルな糞アンチだから放置が吉！

やれやれ、各社の35mmF2.0レンズの値段考えて欲しいよ。
この値段で、糞性能、おまけにAPS専用じゃ、金をドブに
捨てたようなもん。

各社の35mmF1.4レンズの値段も考えてやれよ。

>>569
F2の口径x1.41421356..(面積2倍)=F1.4も判らないアホ　放っとけ。

レンズの面積で勝負？笑＝このレンズの限界？

あほ！
ガラスの面積が広くなれば、値段に反映されるってことだろ。

同じ話を繰り返さないようにね。>>318-323

35mmF2と30mmF1.4両方もっているんだが、実際に使うと30mmF1.4のほうが開放での
シャッタースピードを稼げるし、深度も浅いよ。細かい計算はわからん。

>>574
そりゃそうなるだろ。
SSはF値が小さい方が稼げるし、
深度は、35/2＜30/1.4で、30/1.4の方が浅くなる。

こういういかにも写りそうなレンズって持ってるだけでも楽しい！
実際使うと他のフルサイズ旧式レンズよりはるかにクリーンな写りで幸せ〜〜〜！

ピンズレ検査やってみた結果。
ビックリするほどシャープな開放。
意外に深い開放での被写界深度。
EF50 1.4がソフトフォーカスレンズに思えた。

> 深度は、35/2＜30/1.4で、30/1.4の方が浅くなる。

こういう式で被写界深度がわかるとは知らなかったよｗ

＞＞568
　御意。
　キヤノユザーで買っちゃった人は”APS専用じゃ、金をドブに 捨てたようなもん。”

　今から買おうという人は捨てるようなもん。

>>579
ZOOM君、乙！
ZOOM君の場合、フルサイズ普及を待望してんだろうから、
こんなするサイズで使えないレンズよりも、16-35の処遇を考えた方がいいのでは？
30/1.4の周辺部と同じぐらい、フルサイズでの16-35の周辺部は悪いと思うぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061825585/753-762

16−35はＦＩＬＭで使ってるから心配無用。

30/1.4もその気になればフルサイズでも使えるな。笑

実際EFS仕様になってないからフルサイズでも使えるんだが、
それって結局デジタル専用の高画質設計じゃないって事じゃないか。

イメージサークルが小さいだけのデジタル専用レンズはフルサイズのマウントにも装着可能だし、
（イメージサークルが小さいので当然円周魚眼の様になるが）撮影も出来る。
装着すら（削れば付くのもいくつかあるが）出来ないEF-S仕様の方が（ry

＞それって結局デジタル専用の高画質設計じゃないって事じゃないか。

デジタル専用ってイメージサークルが小さいって意味だろ？

EFSの場合バックフォーカスが違ってた様な気がしたんだけどな。
他のマウントは知らんが。

EFSは後が出っ張ってるだろ。

>>581
デジと銀塩併用して、フルサイズデジを待ち望んでるんなら、
ふつう、デジ専のこんなレンズに興味を持たんと思うけどね。
ま、2chでアンチするのが趣味なんだろうから仕方ないんだろうけど

デジ専などとあいまいな言い方するからおかしくなる。
フルサイズかAPS-C用かでいいじゃないか！

↑もうすぐ使えなくなるレンズを買ってしまう被害者救済の為。（今の所キヤノン以外のユーザーには関係ないけど。）
私のことを気に入らないならＩＤ削除すればよい。
　市ねとか粘着とか非難されても、単に素朴に期待してる人に、このレンズの周辺解像の酷さや
ＡＰＳ−Ｃでしか使えず、ＡＰＳ−Ｃでも私の主観でしかないが守備範囲が狭いレンズである事実は伝え続けたい。

>>588
その方がわかり易いかも知れないが、デジタル専用の方が宣伝効果があるからじゃないか？

>>589
被害者救済の為。とか、伝え続けたい。 とか、
どうして、そこまで頑張れるのかと素朴な疑問なんだが、

IDは毎日変わるから、トリップ使ってくれるとすげーありがたいけど。

>>589
そもそもここはアンチスレではない。
そんなに叩きたければアンチスレでもたてて
”もうすぐ使えなくなるレンズを買ってしまう被害者救済”とやらの為に地道に書き込んでろ。

フルサイズ云々でもうすぐ使えなくなるって言うんなら
30/1.4のみならずSIGMAのDCレンズを全部否定する事になるんだよなぁ？

EF-Sレンズも加えておいてもらおう。

ところで誰もこのモロ自作自演失敗に突っ込んでないようだが。


566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:48:21 ID:nZUAmkuW0
>>563
粘着アンチ乙！
四んだら？

567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:50:05 ID:nZUAmkuW0
>>566
バカ丸出しの低レベルな糞アンチだから放置が吉！


自分こそがバカ丸出しなのが笑えるｗ
やっぱりこのスレってこうやってID変えて擁護派が多数いるとみせかけるエ作スレなんだな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22133440

「使いこなせない」　だって。

このレンズすごくいい。

ただ、気のせいかピントがあうのが遅いような。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050809094705.jpg

>>595
このスレで写真をうｐするとは勇気があるな。

>>596
自分は褒められたのですか？バカにされたのですか？

>>597
このスレで短絡的に「すごくいい」とか「このレンズは買い」とか書くと宣伝工作員認定されるのに、
開き直ってまた書きながらUPしたことへの皮肉では？

>>595
いや、自分も持っているし、気に入っているんだけど、
どんな写真をうｐしても叩きにかかる奴がいるのに、
それを知っていてうｐしたなら凄いよ。

ドMなんでは？

なに、皆が開き直ってｳﾌﾟすりゃいいだけさ。
お前らもｳﾌﾟしろよ。でないと何語っても所詮便所の落書きだ。














俺は持ってないけど。

>>599
何も知らないでUPしたの。
でも、皆でUPして、UPしたもの同士で褒めあえばそれでいいじゃん。

自閉症だ。

>595
牛鶏豚串焼き食いてーw

フォーカスをあわせているときに動くレンズが多く重いためらしい

>>602
作例に文句厨は、多くの人が持っているのを否定して
自分が持てないことを正当化しようとしてるんだからさ。
嫉妬に狂って言いがかりをつけるのさ。

無視してupして良いと思うよ。作例ちと借りるね。

やっぱり自閉症

？

　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　

>>597
おまいもあの人妻に惚れたのか？

>593
ﾜﾛﾀ
いくら自分の買ったレンズが糞だったからといって、
ここまで、むなしい自演をやってしまうとは・・・w

価格の最安値推移をみてみると（Ｃａｎｏｎマウント）
昨年の今頃発売された18-50/2.8は、販売開始からほぼ1年の今までで5,800.-の値下がり。
それに対して30/1.4は発売開始から二ヶ月弱にして既に6,200.-も値下がり（暴落？）

　これはシグマのマーケティング戦略や開発技術力の問題とも連関するが、シグマにとっても予想外の
下落ではないんだろうか？　キヤノンの撮像素子サイズ変更の噂が事実になればさらに価格も下がり、
販売量も減るだろう。　このレンズは採算割れ確定か？？

と言われて、価格.comでこのﾚﾝｽﾞの価格を初めて見た･･･

俺が発売4日目に買った値段より高いじゃん。なんで？
いろいろ買って、かなぁーり親しいカメラ専門店なので
特別価格にしてくれたんかな？　損はしていないはず。

他の店が売れると踏んで、高く設定し杉たんじゃねーの？

＞＞594
　どうでもいいことだがこの出品者は所謂亀子なんだな　笑
　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36089995

子に美濃用も出してクレー

距離窓のある部分のボディ側の角の塗装が剥げてきたよ。

>>614
子に身のさんはタムさんがいるので、シグマからは出さない方針のようです。残念！

そんなこといわずにおねがいだあー
もう30年もシグマを愛用しているのに、、、、、
１０〜２０ｍｍもだしてくれー

下手にコニカミノルタ用を出しちゃうと手ブレ補正付きになっちゃうから
他マウントからクレームが付くんですよ。
勘弁してください・・・。

30/1.4は亀子が手放すところを見ると女性を撮るには不向きなのかな。

>>618
女性を撮るには不向きだ。
アップの時に、写りすぎる所と流れるのが
入り混じるのは良くない。

女性を撮るには、均一にｿﾌﾄ描写したほうが
まだマシ。
絞って解像が上がりきらない寸前が美味しい。
毛穴まで写ったのは歓迎されない。

俺は女性を撮ったよ

ピンさえあえばものすごくキレイに写るが
ピンをはずすと見られたものではない

この当たり前のことが難しい30ｍｍＦ1.4

>>619

このレンズはどんな被写体に向いていると思う？

とりあえず、ポートレイトはダメと。

被写体によらず、スナップ向きなのか？

望遠やマクロと違って、ピントの山がつかみにくいので、MFが難しい。
かといって、AFでもピントが薄くて合いにくい。

何枚も撮って、当たりを待つしかないんでしょうかね。

>>621
向く被写体（俺が撮ってイケルと思ったもの）
１．おっさん（おっさんの苦労がバッチリ写る）
２．子供（女より肌が綺麗でツルツルｗ）
３．非常に細かい物（高価な着物や絨毯：絞って解像し過ぎない）
４．前景・後景を飛ばしたい時（F1.4はボケ量が違う）
５．綺麗なボケが欲しい時（EF50F1.4より２線ﾎﾞｹは少なく綺麗）

>>622
俺は他社ｶﾒｺからAFをｳﾞｧｶにされる20Dなんだが
バッチリ合焦するぞ。

過去のSigのAFより、凄く良くなっている希ガス。
F2.8ｾﾝｻｰとの相性が特に良いのかもしれん。

向く被写体

１．日本国旗

以上

>このレンズはどんな被写体に向いていると思う？

ェ・・・エロス（＾＾；；）！

＞＞６１７
それでも子に美濃用が欲しい！

>>627
それほどこのレンズに惚れ込んでいるのならいっそのことカメラ本体ごと乗り換えたら？
ＳＯＮＹと組んだミノルタなんてこの先あまり魅力を感じないけど・・・

パナと組んだオリもだったりして


さて、デジカメ生き残りは、ドコとドコになるんだろうねぇ
老舗の某カメラ会社が、潰れるような希ガス。

そろそろ明日あたりにはこのレンズ（Ｃａｎｏｎ）への死亡告知が行われそうな悪寒・・・

↑お前にもだろう（笑）！

私は２０Dの死亡通知なら歓迎♪

むしろ中途半端に余命1年などと言われたら乙かなぁ・・20D

>>595
フォトショップで加工してさらに縮小した画像を上げられても参考になりません。
せめて295のように未加工で出しましょう。

キヤノンフルサイズはどうなるか微妙なところですね。
どっちにしろこのレンズはもう候補から外れたけど。

そろそれ、旬な話題が新機種に移って、アンチもそっちに移動するかなあ？
それとも、訴え続けるのかなあ？
アンチがいなくなると、一気に過疎スレ化しそうな気もするがw

って書いてる間に、現れた！orz

アンチじゃないですよｗ

このレンズ、コニミノ用とペンタ用は発売しないことになったって本当でしょうか？
本当だとしたら近年稀に見る頓挫レンズだったということになってしまいますが。

>>637
その情報のソースは何でしょう？初耳ですが。

キャノンのフルサイズ機は安くなったとはいえ、まだまだ高いので主流に
なるのは２年ほど先かな？シグマの商売相手はこれまでのKissDシリーズや
D30 D60 10D 20Dのユーザーにそこそこ売れればＯＫでしょうね。頓挫とまで
いかないでしょう。

これが契機となって広角３兄弟をブラッシュアップして貰えるとうれしい
のですが？

コニミノやペンタ買っている時点で、サードパーティレンズは諦めないとダメだな。

>>638
"KissDシリーズや D30 D60 10D 20D"だけを使い続ける人は所謂貧○層なので
単焦点のレンズをほいほいと買うとは思えないんだが・・・
　20Dの行く末如何で目標売り上げ数の大幅な修正に迫られるのでは・・
このレンズの開発販売プロジェクトチームリーダーは左遷かも。1年遅れて出たレンズって感じ。

お金持ちはこれだから困るんだよね。
デジ一眼市場を支えているのは、"KissDシリーズや D30 D60 10D 20D"だけを使い続ける人なんだが。

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>>640 >>641
やはり旧世代のユーザーでも、一度買ったらじっくり使うという人は多い
ですよ。１０〜３０万円弱のボディですから貧乏ではなく、相当余裕の
ある層です。自分の気に入ったボディが出ないなら、レンズを充実させる
という人も多いです。

ここの所高画素化がキャノン以外では進んでいないので、６００万画素の
Ｄ６０でも連写が必要ないならまだまだ使える描写ですし、Ｄ３０でも
ＲＡＷで撮ればなかなか素晴らしい作例はありますね。

これから、これらの機種が中古市場にどんどん出てくるでしょうから
（Ｄ３０はなかなか無いか？）APS-C専用レンズの潜在的な市場は
キャノンについても、それほど悲観的なものでは無いかなと思っています。

山木副社長でつか？>>643

>>638
その方に迷惑が掛かると困るのでソースは明かせません、すみません。
しかし実際コニペン向けの発売発表、遅いですね。

エ！？
山木さん？

>>645
わかりました。本当に発表遅いですよね。

>>644
違いますよw。シグマの人間なら、>>643のような文章は書かんでしょう。

>>645
密かに改良中ってことはないかいな？笑

今日買ってきた。価格が違い過ぎてバカみたいに思うだろうが、
銀塩を使う事も多いのでEF35mm F1.4L USMと迷っていた。
試し取りしてみて決めようと思っていたのだが、展示してあったEF35mmが調子が
悪かったらしく「Error99」が出て直らなかったので、結局試写はSIGMAだけにした。

「俺にはこれでいいや」って思って即買いした。
レジの兄ちゃんが「私もこれ買いましたよ」と言っていた。やはり人気は高いらしい。

EF35mm F1.4L USMだったら年末まで月賦だっただろうが、
5万を切っていたので、一括払いで財布にも優しかった。

屋外と室内を100カットほど撮影してみた。
もっと近づいて撮影したいとも思うし、ここで言われているような要望も分かる。
しかし、あらためて「絞ってもシャッタースピードが稼げる」のは大切だと痛感した。
写真が下手くそな俺みたいな奴にはこのレンズいいぞ。

>結局試写はSIGMAだけ

>「俺にはこれでいいや」って思って即買い

>人気は高いらしい

すごく頭の悪い感じのする人だな。

撮り比べできてないのに、そこで思考停止して衝動買い、
人気があるんだと思い込むことで自分で自分を安易に正当化。

このレンズを買う人ってこういう人が多いような。

絞ってもシャッタースピードが稼げる？
意味不明。
なんか誤解してる？
まあ、なんにせよ、初めて明るいレンズを
買った奴みたいだな。

子に美濃用をだしてくれー

>>649
良かったね。ごちゃごちゃ言っているやつもいるが、
レンズなんぞ自分が納得、正当化出来れば何選んだって間違いなんかないしね。
EF35mmが調子が悪かったのも、神のお告げかもしれないしw

＞「絞ってもシャッタースピードが稼げる」
これだと勘違いされるような、「１段絞っても・・・・」とかってことなんだろうが。

>>650
お金持ちはこれだから困る。
値段も違う、性能も違うもの買う時は、何でもそうやって購入するだろ。
レンズなんか特にそうだろ。
欲しいものは何でも買えて、性能のいい方を買う人には関係ない話だがね。

「絞ってもシャッタースピードが稼げる」

これは無いだろ。。。

649の言いたいことくらい汲み取ってやれや。
>>650>>651>>655

ﾀﾑﾛﾝ社員がいぱーいいるね。

いくら絞ってもシャッタースピード稼げるよ。
だってF1.4だも〜ん。

アホなだけでなく、性格まで悪いやつもるな。

18-50F2.8が出るって本当ですか？
シグとのバトル？！

OEM

＞＞660
　タムの18−50？　デジ専用なら今更出さないだろう。

素で間違えた。
タムの板に書き込んだつもりでした。
シグが有る今更でないですかー。
ミノルタ向けであり得るのかなあ、と少し思ったんで。

↑このレンズがずっこけたのをタムも知ってるだろうからAPS-C専用の発売には慎重になると思う。

シグの18-50F2.8ってずっこけたの？

↑こけたのは30/1.4

オーメン

持っても居ないレンズを熱心に否定する人が居るのはなぜだろう。

３０・１．４の出来が酷かったから。

>>668
「買わない」ための自己理由づくり。
「こんなに酷いﾚﾝｽﾞだから買わないと決めたんだ！」

実は「買えない」ことのｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ。ｗ

なぜ、このレンズを否定するのか？
答えはとてもシンプル。

「あまりにも糞だから」だ。
その一点につきる。


「買わないために否定するんだ〜」みたいな、
とてもじゃないが、ありえない空想で、
無理矢理じぶんを納得させようとする擁護の
心情を察すると、涙を誘うね。

このﾚﾝｽﾞに万能高性能を要求して夢破れたと自覚しているのに
Ｌにも行けないで粘着しているヤシを見るとヘドが出る。

>>671
グダグダ言っても、性能は良くならないんだヨ。ｗ

それだけ悪いと思っているなら、藻前が良いと思うﾚﾝｽﾞに
逝けば良いだけの事。

粘着は気になって仕方ないのの裏返しと受け取られても仕方ない
言動を、藻前自身がしているのを判ってないのはリアル厨なのか？

俺はＬに行く必要もなく、これで最適な画が撮れる。
ただし、俺に限っては、35F2との併用が必須。
35F2は初めから持っているので新たな出費もなく普通に使っている。

悪いものは素直に悪いと言おう

>>671
>「あまりにも糞だから」だ。
>その一点につきる。

どういうところが糞なのかちゃんと言わないと説得力ないよ。
ダメさ加減を強調したいが故に糞の一言で片付けようとしているのが痛い。

>>672
禿同

誰の眼から見てもはっきりと糞レンズとわかるこの 30mm Fl.4 をよって
たかってけなすやつらもどうかと思うが、それを必死で擁護するやつも
人間として間違っとるな 笑

夏休みはどのスレでもこんなのばっかだ 爆笑

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つまらんこと言ってないでｵﾅﾆｰしようぜ

>>668、670も自演だろ。

このスレの擁護派って一人か二人のシグマ社員。
こんなのが横行してるくらいだし↓

566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:48:21 ID:nZUAmkuW0
>>563
粘着アンチ乙！
四んだら？

567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:50:05 ID:nZUAmkuW0
>>566
バカ丸出しの低レベルな糞アンチだから放置が吉！

なぜ33mmF1.4が糞なのかの理由。

・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

＞33mmF1.4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　33mmF1.4

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

自分はシグマ社員ではないのですが、このレンズは被写体が浮き上がって
見えてなかなか良い描写のレンズだとおもいますよ。

>>640
言うに事欠いて「1年遅れて出たレンズって感じ」って本気かｗ
ちゅーことは未だに出せないキャノ・ニコは脂肪でいいでつか？

↑APS-C専用は出さないんだよ。過渡的な規格だから。

>>683
キャノンはともかくDXフォーマット推奨してるニコンは違うだろ。

>>684
じゃあソニーがフルサイズCMOSを安価にばらまいたらどうすんだよ。

>>685
ごめんなさい。最上位機種でもDXで十分なんていってたのは真っ赤な嘘です。
ホントはずっとフルサイズで作りたかったけどウチにはその技術がありませんでした。
ユーザーを騙してDX売り続けてました。
本当にごめんなさい。

って、ニコンが土下座して誤れば許す。

数売るデジ一用のセンサーとしては生産性が悪すぎ→フルサイズ
ダイサイズがやたら大きいので同じシリコンウェハーから少ししか採れないし不良率も高くなる。

そもそも一般的なステッパーだと一回の露光ではダメなんじゃないか？
1DsのCMOSセンサーってどうやって作ってるんだろう、やっぱり複数回露光してるはず。
きっとウェハーをマスキングして露光部分を移動させながら作ってるんだろうなぁ・・・
どっちにしても手間のかかることだｗ

よくLSIなど半導体の製造技術が進歩すれば、フルサイズセンサーも劇的に安く作れるように
なるはずだと言う人がいるけど、それは間違い。

生産性を決める最大のファクターは一枚のウェハーから採れる半導体の数、という事実は
どんなに技術が進歩しても変わらないからね。

だからPC用のCPUなどは、ダイサイズを小さくできるように工夫して設計されているし、
その製造技術もデカイものを作るためではなく、プロセスルールを微細化して、ダイサイズを
できるだけ小さくする方向に進歩してきた。

残念ながらフルサイズセンサーの生産性を高める製造技術は、一般的な半導体製造の
トレンドからは大きくはずれたマイナーな技術ってことだ。
ましてPC用CPUのように年に何千万個単位で売れるものでもないから、技術開発をしても
元が取れるとは思えないしな。

年々、Siliconwafer自体が大きくなってるよ

うん、時間の問題と言うか、後は少し待つだけってきいたな。
銀塩システム売り払ってAPS-C用レンズばかり買った人がフルサイズを否定してんだろうな。

>>691
いや、もちろん安くなったらすぐ買うよｗ
でも漏れの場合は最高で30万までだな・・・

フルサイズの価格がどこまで下がったら”買い”なのかは悩むよね。
今秋の40万くらい？で買って、来春の20Dの後継機が今秋のその3Dか5Dかと画質的にほぼ遜色ないフルサイズ機だったら
後悔しそうだし。（価格下落の為の人柱にはなりたくないし　笑）

　まぁ、それでこの30/1.4みたいなAPS-C専用を今更買う奴は・・・笑

ただAPS-Cはレンズが小さくできるのは、独自の文化と言えると思う。
銀塩でレンズ交換式のレンジファインダー機が生き残ってるのも、小ささがかなり効いているはず。

フルサイズが一般化しても、そこそこ満足できる画質が得られるAPS-Cサイズのシステムを
各メーカー１機種くらいは残しても良いと俺は思うけどね〜。

そんな俺も、もう、これ以上、APS-Cデジ専用レンズを買うつもりはない。
広角、標準、望遠ズーム、計３本専用レンズ買っちゃった〜。
確かに小さくて便利なのな。

主役はまだまだ35ミリフィルム。
とはいえ600万画素CCＤボディを3台買っちゃた。
銀塩高級機１台分の投資なんで、つまみ食いとしては良いと思ってる。
このクラスのデジ一でも実用上、必要十分の画質が有るのは間違いないし、実際かなり重宝してる。

>>694
おいらはこれがAPS-Cデジ専用レンズ４本目なんだよね。でも多分これを最後にするだろうな。
ボディがキャノだから、近い将来２０万円台でフルサイズ出ちゃったりしないとも限らんし。

やっぱ、今は135/F2買うべｗ

脅え　　嫉妬　　　妬み

でも正直、ファッション性からはAPS-C機とフルサイズ機とのボディ+レンズの大きさの差って、
50歩100歩って気がしないでもない。
35ミリフィルムが無くならない以上、５年先とかを考えると、なんだかんだ、フルサイズに
統一化した方が、カメラを趣味にする人にとっては歓迎すべきことなんだと思う。

う〜ん、自分もデジタル専用はこれを含めて5本も持っている。
銀塩はミノルタだったけど、デジはニコンにしたから、
おのずとレンズはデジ専用が増えてしまった。

APS-Cなんて、フルサイズの値段が高いからの妥協の産物なんだろうな。
これからは、なるべくフルサイズ用のレンズを買おうと思うけど、
新しいレンズってデジ専用が多し、フルサイズは設計が古いのが多いしなぁ。。。

おいらの４本の内訳
EF-s 10-22
Tokina AT-X124
SIGMA 18-50/2.8
SIGMA 30/1.4w

なんかバカっぽいけど、それぞれ「必要である」理由の理論武装はできているよ　笑

フルサイズが主流になる頃には、シグマが手頃な価格で高性能な単焦点を
出してくるような気がするｗ

つーことで、その時にはその時で考えればいいような気もするなぁ

＞新しいレンズってデジ専用が多し、フルサイズは設計が古いのが多いしなぁ。。。

そうですよね。安くて明るいからつい食指が。
旧＆現行αＧレンズもはやくデジタルコーティング施しで復活して欲しいですよね。

１年先か、３年先か、５年先か分からないですが、コスト差が実質無視できる位フルサイズ機
が安くなれば、銀塩と画角が共通な35ミリ対応レンズが分かり易く、メインになることは
確実ですからねえ。

APS-C専用レンズの売り方が、そのメーカーの良心を顕すこととなると考えて良いと思うので、
しっかり、各社の今後の売り方を良く観察し、覚えておきたいと思う。

ミノは純正Ｇレンズは、35ミリ共通で逝きそうですよね・・・。
つくづく真面目な開発陣だ。

>>701
> ミノは純正Ｇレンズは、35ミリ共通で逝きそうですよね・・・。

つーか、手ぶれ補正の関係でCCDが動くから、APSのイメージサークルだと
足りないというのが理由と思われ。

そんな気もするけどシグの超廉価望遠ズーム、55-200F4-5.6ってミノマウントありますよね？
これ手ぶれ補正効かないのかしら？

持っても居ないのにどうして良いとか悪いとかわかるんだろう。
童貞のくせに締りを気にしているようでｷﾓｲことこの上ない。

うん。セックスは気持ちが全て。テクに自信ないし遊びだけなんて、俺には無理。
うん。写真はセックスだ。愛が全て。カタログの裏なんてクソ食らえ！

>>701
ミノも将来はフルサイズデジ一を指向しているのかもしれないね。
SONYと提携したから現実味が出てきたと思うよ。

SONYも単独でフルサイズCCDのレンズ交換式一眼デジに参入するのはつらいけど
ミノと提携すればマウント、レンズ資産その他もろもろを背景にできるから怖いかも。
ミノにとってもSONYから最優先でCCDの供給が受けられるメリットは大きいね。

>>702
CCDが動いてるんであって、イメージサークルが動いてるわけじゃないぞ。

>>707
イメージサークル内の像が手ぶれによってブレているので、
APS-Cサイズのフィルム面からはみ出す量がブレた場合、ブレを補正できず、
つまりは手ぶれ補正外となり、ブレ画像がやむを得ず映し込まれる、って意味だと思われ。

手ぶれ耐性が弱いってことは考えられる。
実際はどうなんでしょうか？

>>707
>702は「CCDが動く」って書いてるじゃないか！
何読んでるんだか。

しかし、ということは、フルサイズでCCDシフトの手ブレ補正は
無理かもしれないということか？

＞しかし、ということは、フルサイズでCCDシフトの手ブレ補正は
＞無理かもしれないということか？

なるほど・・・。
無理矢理フィルム面ごと上下左右に動かす装置が開発できたとしても・・・ってことはあり得るな。
だったら、CCDシフトの手ぶれ補正は35ミリレンズが使えるAPS-Cデジ機ならではのメリット
という方向性が出てきて面白いな。
とりあえず、シグの55-200F4-4.5で実験できるはずだから、持ってる人、実験レポートキボン！

>>702は、CCD移動の結果、CCDの一部がイメージサークル外に
出て、画像の４隅にケラレの影響が出るという意味で書きました。
もしくはイメージサークル内で移動のリミッタを入れた場合>>708の
ようになる。
とりあえずは、55-200F4-4.5で試すというのは手かも。

ミノ関連はこのスレ（30mmF1.4）ではスレ違いと思われるので
別スレとかに行ったほうが良いかも。
＃APSサイズという意味ではサードパーティの方が良いかな

αレンズ　Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1120656284/l50
シグマレンズ　Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/l50

ミノのASって、実際に手ぶれに有効に機能する範囲は2-3mmだが、
稼働幅は1cmぐらいあるんじゃなかったか？
フルサイズのイメージサークル問題より、
フルサイズのCCDの可動範囲を確保する方が実際問題は大変な気がする。

>>699
EF-S 10-22とAT-X124は被っていると思うのだが。
何機種か持っとるんか？

撮像素子が大きくなれば質量が増える。で、それを正確に動かして止めるアクチュエーターが必要になる。

システム全体が大きく、重く、高価になる。

スレ違いの話題が延々と続くあたりに、
このｼｸﾞﾏ30mmF1.4という製品が、いかにダメなのかが、
如実に現れてるねｗ

>>715
違うよ。
それだけ、名前だけで多くの人を吸い寄せるオ−ラがこのレンズにはあるのだよ。

そういうことを言い出す、オマイがいかにダメなヤシなのはすぐわかるがw

>717は>>715に対してね

>>715
大方のまだこのレンズを買ってない人は”買わない”と決めたんだろう。
今更買いたいと思うのはコレクターだろうな・・

意外と撮った後の写真ってプロでもなければ
そんなに見ないと思う。少なくとも私はそうだ。
だから撮っているときが楽しいレンズであれば
私は十分満足できる。
そしてF1.4のレンズは撮っているときがとても
楽しいよ。ファインダーの見え方、シャッタースピード
の速さ。とても気持ちがいい。
存在意義は十分過ぎるほどあると思う。
みんなどう？とった後の写真ってそんなに
何回も見る？
そんな暇あったら次の被写体を撮りたいな
わたしは。撮ってるときが楽しけりゃいいじゃない。

>>720
だからと言って、今更買えと言われてもキヤノンユーザーは聞く耳持たないと思うが・・

キャノンユーザーだけど、30mmF1.4で撮った画像は何回も見直しとるね。
見直すことでまた次の撮影が楽しくなるってもんさね。

多分kissや20DでもつけてみるとMFで撮りたくなるよ。
だから聞く耳ぐらいは持っていたほうがいいと思う。
買わなくても一度試してみる価値はある。
ファインダーを通した見え方
ズームレンズとはやっぱり違う世界を持っているよ。
とにかく明るい単焦点は使ったことない人はこのレンズ
に限らず一度は試してみたほうがよいです。ほんとに。

>>723
聞く耳の話はAPS-C専用だから。
　貴殿の意見は２０DやKDNを使い続けるユーザーには有意義な意見だと思う。

このスレの擁護派って一人か二人のシグマ社員。
こんなのが横行してるくらいだし↓

566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:48:21 ID:nZUAmkuW0
>>563
粘着アンチ乙！
四んだら？

567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 19:50:05 ID:nZUAmkuW0
>>566
バカ丸出しの低レベルな糞アンチだから放置が吉！

>>725
擁護が数人もナニも、ネタミも藻前ら数人じゃん。ｗ
ネタミはIDｺﾛｺﾛが居るし。ｗｗ



買う買わないは、大したことではない。

標準画角域の明るいレンズに興味があるかどうか。
興味があって「この程度ならイラね」とするか、
「この程度で利用価値あり」とするかの差だけ。

しかし、脳内は他人の感受性が表現された写真で判断
するしかなく、自分が撮ってみての感想にかなわない。

買わないと決めたのにスレに粘着するのは2chならでは。ｗ

みなさんは、うんこを４万円で買う人がいると
聞くと、どう思うでしょうか。
・・・・え？そんな奴いないって？

だけど、このスレには、そういう人が、何人もいるんですよ。
もし、そういう人がいたら、どうしても聞きたくなりますよね。

「なんで、うんこに４万円も出すんですか？」って。

でも、きっとこう答えるのでしょうね。

「俺にとって、こいつ（うんこ）は利用価値があるんだ。
こいつ（うんこ）が好きだし、いつも使ってる」ってね。

>>727
おまえはうんこしか写さないからなぁ

ﾌﾟ

727を推敲

みなさんは、デジタル専用を４万円で買う人がいると
聞くと、どう思うでしょうか。
・・・・え？そんな奴いないって？

だけど、このスレには、そういう人が、何人もいるんですよ。
もし、そういう人がいたら、どうしても聞きたくなりますよね。

「なんで、デジタル専用に４万円も出すんですか？」って。

でも、きっとこう答えるのでしょうね。

「俺にとって、こいつ（デジタル専用）は利用価値があるんだ。
こいつ（デジタル専用）が好きだし、いつも使ってる」ってね。

よほど気になるレンズなんだねぇ　ｗ

>>729
おまえはAPS-C　300万画素機を30万円で買った人がいると
聞くと、どう思うんや。

俺なんか昔、ｺﾝﾃﾞｼﾞ80万画素機を12万円で買ったんだぞー．．．orz

レンズが気になるんじゃないよ。
「ウンコを4万円で買う人」が気になってしょうがないのｗ

昔はパクデジしかなかったじゃん。
デジタル一眼は超高価だったし。

なんで、うんこだとか300万画素30万円とか、
そういう非現実な例えをだすかなぁ。
30mmF1.4が4万。
高いとしても50mmF1.4の2万円代と比較しても
倍くらいしか違わないだろうに。

ウンコを大事そうに抱えてる人がいたら、
気になってしょうがないよ！

>>735
そりゃ　どこの50/1.4だ？

USMなら価格大差なし。

使いこなせばダイヤモンド。
使いこなせないやつがうんこ。

俺が昔買った80万画素機の1/3価格で30/1.4が買えた。
広角F1.4は16万円が相場。50/1.4USMと大して変わらない価格。

ちょっと買っとくか　ってなモン。　ﾌﾌｯ

前スレまではこのレンズの描写性等の是非について討論されてたが
このスレからはデジタル専用レンズの是非についての話がメインになってしまった。

>>740
だってもうこのレンズの描写性能は

　　　　　糞

ということで結論が出てしまったんだもん。

>>741
だから「おまえはうんこしか写さないからなぁ 」と言っとるんや

やはり30/1.4 APS-C専用はここに来て過疎スレとなったな・・・
短い生涯だった。　合掌

このレンズがAPS-C専用最後のレンズになるかもなぁ・・

このｽﾚであんまりﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてるからどんなﾓﾝかと思ってとりあえず買ってみた。
明日には届くから試写ってみるのが楽しみﾀﾞ。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言ってるのはほとんどが実際には触ってないﾔｼだから気にせず自分の評価を固めてくれ
まぁ万能レンズじゃないことは確かだ

買ったヤシは撮るのに忙しい。過疎スレにぎやかしはアンチがほとんど。
だいたい単品レンズスレが、こんなに上に常時あること自体が変。ｗ

買いたくても買えないアンチ以外の普通の人はAPS-C専用ということで二の足を踏むだろうから
過疎化が進むと思うよ。　次のスレあたりからはまったりしていいのでは？

相当このレンズは他メーカーにとって脅威なんだな。
傾向としてデジカメ板での批判書き込みが多ければ多いほど
その製品は売れてるからね。

批判は主にキヤノン社員

＞＞749
　今更デジタル専用を脅威と考えてるメーカーはアホだと思うが。。

じゃAPS-C専用レンズを出さざるを得ない全メーカーはアホばかりだな

>>746-749
皆さん、これが社員の書き込みというものです。
目的は「このレンズを少しでも多く買わせるため」で、そのためには恥を恥とも思いません。
今回の郵政解散における造反組、わけても亀井や小林のような悪質な印象ですな。

ん〜　社員にされてしまった。ｗ

俺は誰が買おうが買うまいがカマわんのだが
使ってみたことも無いﾔｼの脳内批判が悪質だと思うんでナ。

でもなあ、フルサイズなんてバカしか欲しがらないから、今後も主流にはならんだろ。
実際、感度も画質も有利にはならんし、高くて電池喰い。

いっぱい売れれば状況は変わるだろうけど、意味もライカ判に固執するヲタ相手には
まだちょっと高いもんな。

先の事はわからんが、まだまだAPSサイズが主流でしょ。というかスタンダードに
なっちゃったし、古い銀塩用のレンズなどデジでありがたがって使うもんでもなし。

私はまだまだAPS-Cが主流だと思う方が馬鹿だと思うけど。笑

まあこう言うところを読んでると2chがいかにダメなところか良くわかるな。

APS-Cで820万画素もあり、明るいﾚﾝｽﾞなら十分なボケが得られる。
ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ狙いの時には、APS-Cは重宝する。

ﾌﾙｻｲｽﾞがゆえの絞り込み撮影には、三脚が必須となるだろうし、
周辺が耐えられるﾚﾝｽﾞも多くない。

ﾌﾙｻｲｽﾞ厨は、ナニを写す気なんだろうか？

でも、フルサイズっていいとこなしだもん。
広角は「勘弁してよ」みたいな写りだし、使えるのは高い高い望遠ぐらいだわ。
広角はそれこそAPS-Cにシグマのデジ専広角つけた方がマシだしね。

こういうのは、実際に使ったことがない人や、スペック厨にはわかんないところ
なんだけど、そういうスペ厨にもバカ売れするほど量産できれば、今後はフル
サイズが主流になるかも知れないね。
キヤノンのアレが、いくらで出てくるか、といったところか。

まあ、スペック厨のせいでフルサイズ機が安くなって、レンズもマシになって
きたら使ってやるよ。

＞＞759
がんばって貧困から抜け出せ。

話をシグマ30mmF1.4に戻すと、

まあ、頑張ったとは思うね。
でも、無理やりダブルガウスにする事もなかったろうに。
素直にレトロフォーカスで作ればもっとよかったかも。大きくなるけどね。

>>759
1Ds mkIIのﾌﾟﾛの使用ｺﾒﾝﾄにこういうのがあった希ガス
「中版並の慎重さとシビアさが要求される」
そういうのが、きっと判ってないんだろうね。

過去、中版銀塩を持ったこともあるが
ド素人の俺には手におえなかった。

で、俺も30/1.4に話を戻すとすると

世の中がどう進もうともAPS-Cのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの良さと写し易さは
俺のような蝉(半甘)にも有り難い。

その中の標準画角のﾚﾝｽﾞでは、容易に安価に50/1.4以上に
綺麗なﾎﾞｹが得られる30/1.4は重宝する。

万能ではないので、使い易いﾚﾝｽﾞでない事は確か。
趣味だけのﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰは、各社35mmに優秀なﾚﾝｽﾞがあるので
それを使うが吉だろう。

時代はフルサイズ。
これは避けられない。
APSは妥協の産物。

X1.6とフルサイズの面積がどれだけ違うか
知ってるか？
2.56倍だよ、2.56倍。

これは、35ミリと６４５と、ほぼ同じくらいの差だ。
単位面積辺りのレンズの性能は、３５ミリの方が
上だろうが、実際、撮影した結果は、圧倒的に６４５のが上。
別次元という位に違う。
フォーマットサイズの違いだけで、これだけ差が出るんだよ。

デジだと周辺はやや厳しいというのを差し引いても、
画質において、フルサイズはAPSを圧倒するよ。

>>764
その2.56倍の密度の写真を撮る難しさを判っているのか？

30/1.4の是非にﾜｲﾜｲやってるようなﾔｼの腕では無理だろ。ｗ

>765
お前はコンパクトデジでも使ってろｗ

あんたもスペ厨なんざ相手にしなさんな。
画質を掛け算で語るような奴を

デジ専用設計レンズが売りの、フォーサーズの画質が
しょぼいのを見れば、フォーマットサイズの大きさが
いかに大事か分かるだろ。

オリのレンズは凄まじい。CCDと画像処理が悪いだけ。

>767
お前さ、中判とか大判使ったことねえだろ。
３５ミリなんか、比較するのもバカらしくなるほど
画質に差が出るんだよ。

逆にハーフや１１０は、見られたもんじゃない。
フイルムの性能はまったく同じなのにだ。
フォーマットサイズの違いだけで、とんでもない
差がつくんだよ。
この差は、ほぼ面積に比例していく。
掛け算の世界。

>>770
俺は中判で挫折して売り払ったんだけどさ

藻前は、中判、大判を使いこなせる腕あんのか？

一応、6x6が2台、6x8と6x9が各1台、4x5"は2台使ってますが。
「使いこなしているか」と言われれば、何と答えていいか難しいね。
とりあえず、使いこなしているつもりではいるが（Ｗ

>>772
そんなヤシが、なんで極小APS-Cの
こんなレンズスレに粘着しているか
甚だ疑問なのであるが。大藁

フィルム面積、撮像面積は大きければ大きいほど正義。フォーマットの差は
何をどうやっても覆せない、と思っているあたりが経験不足ですな。
ま、スペ厨ってのはそんなもん。

135でもライカのAMEあたりできっちり撮れば、ペンタ67なんかよりも画質は
良いし、6x9でもアポグランダゴンとかでビシッと決めれば、へたなシノゴは
裸足で逃げ出す画質となる。
大きいフォーマットを使うのは、楽に高画質を得られるから、という面もある。

現在のフルサイズ一眼デジは、残念ながらAPS-Cに経済性でまだまだ太刀打ち
できていないね。あ、経済性といってもカメラの値段だけじゃないよ。

まあ、いまのところフルサイズってのはコスト度外視の撮影か、770みたいな
計算大好きスペック厨のオモチャにしか使えない。

実際、フルサイズが売れるようになるには、今の価格帯では
どうしようも無い。APSと価格が変わらないようになれば、
コンシューマーも買うようになるだろうが、かなり将来のことに
なるでしょう。

おいおい、ライカで撮れば６×７より上なんて、
あんまり寝ぼけたこと言うなよ。

下手糞がヘボレンズで撮れば、フォーマットサイズが
大きくてもダメなんて当たりまえだ。
そういう話じゃないだろ。
限界性能の話をしてんだよ。

最大１００までしかいけないものと、
最大２５６までいけるもの。

一体どちらが優れているのか？
誰でもわかるよね。

お前は本物のスペック厨だ。たいしたもんだ。

AMEって何の事か知らないんだね。
ペンタ67のヘボさも知らないんだね。
ﾌﾟﾌﾟ

＞限界性能の話をしてんだよ。

私の記憶が確かなら、
限界性能ではなく「主流は何か」だったはず。

もういいからEOS5Dのpdfカタログでも見て、せんずりでもこいてろや、ガキ

フルサイズ発売の祝賀ムードを躍起になって火消ししたい社員のレス連発ｗ

「やめろよぉ！　30ｍｍが売れなくなっちゃうだろぉぉぉ！！！ぉぉ！」

もし同じ値段で、APSとフルサイズ機が
あったらどっちを買うって話だよ。

オレなら間違いなく、フルサイズを選ぶ。

妙な意味不明のごたくを並べて、APS機を
選ぶような愚かなことはしない。

あほか　ﾌﾙｻｲｽﾞなんてとっくに有るだろ　爆

レンズとは関係の無い話でｱﾚだけど、基本的なことを忘れている。

フィルムサイズを大きくしても乳剤の性能は低下しないが、
CCDは画素数を増やすと画素自体の性能は劣化するぞ。
画素数競争で、画質自体はあまり進歩してないように感じるが。
ﾁﾝｶｽメーカーの口車に乗せられすぎ。

>782
それ同じサイズで画素増やしたときだろ。

同じ値段だったらか、、、両方買う。大藁

500F4Lを追加買いするより安い。

ま、納得できる発言だね。
何が何でもフル＞APS-C。
何が何でも30/1.4は糞。
根は一緒だろ？

だれも、APS-C＞フル。30/1.4は最高とは言っていないのに、
否定する発言しかしない。
APS-Cで十分な場合や、30/1.4の画質でおつりが来ることだって少なくないはずだ。

フルなんか値段を考えればまだまだ糞だろ。
20万を切るようにならないと主流になったりはしないよ。
最低でも３年はかかるだろ、

超望遠も欲しい時　-> APS-C最強
超広角が必要な時　-> ﾌﾙｻｲｽﾞがﾔﾊﾘ良い

俺は換算16mm〜1300mmが欲しい人なので
APS-Cは外せない。

20D+(300F4L+ex1.4II+ex2.0II)=換算1344mm
今の所、16mm域はEFS10-22で足りている。
ﾌﾙｻｲｽﾞになったらEF17-40F4Lが復活するだけ。

>786
アホだな。
APSだと、望遠に強いとか思ってんだ？
あんなのトリミングしてるのと同じだよ。

フルサイズを好きなだけトリミング
すりゃいいじゃんｗｗｗｗ

スペックオタのバカなキャノンユーザーだけが最近は高画素かの恩恵にはずかってんだがなあ。
APS-C 600万画素のD100が発売されたのは何年前だ？

>>787
小学校からヤリ直して来い。
APS-Cの2.56倍＝2,100万画素のﾌﾙｻｲｽﾞならな。ｗｗｗ

＞ﾌﾙｻｲｽﾞになったらEF17-40F4Lが復活するだけ。
そいつがデジならトホホな写りなのよ。
まあ、他のレンズよりマシだが、とてもじゃないけど値段にふさわしい写りじゃない。
フィルムならよく写るレンズなんだけどねえ。
たぶん、APS-CデジでEF-Sレンズかシグマの安ズーム使っている方が幸せだよ。

フルサイズデジは、まず「フルサイズでありさえすれば良い」って人にガンガン
買ってもらって、レンズもデジでそれなりに写るものが出てきて、それからだな。

まあ、それが3年で済むのか1年で足りるのか、永久に来ないのかは、神のみぞ知る。

>>790
17-40もフルだとトホホなの？
じゃ、使えるレンズがないね。
APS-Hぐらいだとなんとかいけたりする？

>>790
そうなんか？

16-35のﾄﾎﾎは見たことあるが17-40のﾄﾎﾎさは見たことない。
是非に作例きぼんぬ。

＞じゃ、使えるレンズがないね。

そう。
だからフルサイズは今の所「待ち」ですわ。

銀塩で揃えたレンズがそのままの画角で使えるからフルサイズがいい、というような
考え方は、残念なことにあまり通用しないのよね。
フルサイズデジを買ったら買ったで、レンズも広角域は新製品に買いなおしする羽目に
なると思うよ。

「そこまでこだわらない、そこそこ写ればいい」のなら、それこそAPS-Cでいい。
というわけで、俺はまだ個人的に使うデジ一眼はAPS-Cサイズ（Ｗ

かわいそうに・・・
オレはフルサイズが安くなれば、すぐにでもゴー！！
過渡期のAPSなんか、さっさと捨てて
新時代へ飛び込んでいく方が、楽しいね。

ここを見ている購入予備軍に
「そうか、APS-Cでいいんだ、やっぱり30mm買おうかな」
と思わせたいがために、なりふりかまわず、その場限りの放言を繰り返しております、シグマ社員ｗ

でもAPS-Cでも十分に悪い画質はどうしようもないのに・・・ｗ

てかフルサイズ出せないメーカー信者の遠吠えとしか思えんが。

藻前ら、こんな初心者向け廉価レンズに
ここまで必死になれるﾌﾙｻｲｽﾞ厨の存在自体が
謎だと思わんか？

ﾌﾙｻｲｽﾞ系やﾃﾞｼﾊﾟｯｸのスレが色々あるのに
たかがAPS-Cの廉価標準ﾚﾝｽﾞによくもm...(ry

>>797
奴らどこでも、痛いレスを書き込みまくりなわけだが
どれだけ痛いのか自分ではわかってないし、バレてないと思ってるようだし

デジパック・・・。

本体の2-3倍〜10倍価格程度はﾚﾝｽﾞに投資しているのが普通。
特にﾌﾙｻｲｽﾞどーのと言うﾔｼは相当な凝り性だから当然だろう。

まさか、今持つAPS-C機に1-2本のｾｯﾄﾚﾝｽﾞ＋αしか持っていないで
ﾌﾙｻｲｽﾞとかワメいているのか？
逆にそういうﾚﾍﾞﾙのﾔｼに向くﾚﾝｽﾞが30/1.4。

5Dの噂が真実としても、実売35万円前後のﾌﾙｻｲｽﾞ機を
簡単に買えないﾔｼばっかり。ｗ

>>800
わりーな　アゲ足クン　デジバックな。

>>798
だよね。
35万くらいと噂されるフルに移行しようかと考えるぐらいの人が、
たかが４万の糞レンズに粘着して、>589みたいなことを言うのが、
正義と思ってんだろうか？

いまだ10Dなんか使ってて、35万のフル？買えない。
20万切るようになったら考えるよ。
レンズは17-40、35/2、50/1.4、70-200F4L、300F4ISの５本
30/1.4欲しいなあ。でも35/2は持ってるし、
４万は高い訳じゃないけど、他にも欲しいレンズは有るしなあ。
なきゃ無いなりになんとかなるし、あったら有ったで使えそうだし、どうしよ？
と、悩んでいるなら分かるんだがなあ。（←それは俺）

35万のフルサイズはそれなりに価値があるが4万のウンコに価値はない。
ウンコなのに4万であることが問題なのだと何回指摘されてもごまかそうとする社員必死ﾌﾟｷﾞｬｗ

APSとフルサイズの面積差は約２．５倍。
小さい方（APS）は、その分、拡大に耐えるだけの
能力が必要になる。

つまり、ＡＰＳフォーマット、ＡＰＳレンズの場合、
レンズに要求される能力が飛躍的に高まるが、
光学系の性能は、そんな簡単に倍々で
上げられるものではない。

２．５倍の差は圧倒的。
画質面で有利なのは明白。
フルサイズのレンズは、フルサイズで使わなきゃ、
もったいない。

>>804
それなりの価値もないと思ううんこにわざわざ寄ってくるのが不思議って話。

>>805
そのようですね。
フォーサーズのレンズも凄く大変そうですよね。

しかし35ミリも、正確なピント合わせが要求されて、独特の使い難さがあるようですよね。
出て普及してみないと、結局、良く分からない感じですよね。

このレンズは、基本となるズーム、単焦点を、広角、標準、望遠と一通り揃えるか、
経験した人が、プラスαでちょっと使いするレンズでしょうね。

素人が常用するレンズとは全く違いますね。

>>806
そう思ってるなら的外れもいいとこ。
それとも分からないフリかな？ｗ

>>808
シグマ社員がこのレンズを売るために高評価するのを、善良な市民としては見るに耐えない。
真実を伝えるの義務が有る。ってことか？

そういう高潔な方もいるかもしれないがねｗ
ま、自分の胸に聞いてみることだなぁ。

>>807
そうなんだよね。
一通り揃えて、ナンカ刺激が欲しくて。。。
30/1.4は、かなり刺激的レンズなんですよ。ｗ

憎悪に燃えてる人がいる

このレンズを貶すことが生きがいかのように

みすぼらしくてくだらん人生だな

もっと有意義に使えよ

スレも時間もよ

火のないところに煙は立たない。

煙を見ただけで消防に連絡し、あたり一帯、消防車10台。

煙草の煙だった事で叱られた厨房。ｗ

火のないところに煙たてまくりの民族がお隣に居られますが…

某ミンジョクにそっくりなキヤノヲタ。。。。

今日ﾚﾝｽﾞが届いた。
SIGMAのﾚﾝｽﾞは2本目だけどEXの植毛仕上げ？はどうも好きになれん。
金線もわかっていたとはいえ安っぽさ増強する以外の何者でもない。
数枚撮ってみたけどﾃﾞｼﾞｶﾒのｼｮﾎﾞｲ液晶じゃどう撮れてるのかﾜｶﾗﾝ。
家に帰ってﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲで見るのが楽しみです。

　次世代、kiss degital は、ひょっとしたらフルサイズに
なるかもしれないと予測されるときに、ＡＰＳ−Ｃ専用
レンズを買う香具師は、空気を読めない香具師だろう。

次世代って、来年か？ないってw
kiss degitalは多分10万以下でないといけないはず。
さすがに、まだ無理だろう。
まあ、間違ってそういうことが有っても、
今使っているAPS-C機を売り飛ばさなきゃ問題ないでしょ。

>>818
例え現行でKDがﾌﾙｻｲｽﾞで発売されていたとしてもｵﾚが今使ってる20Dに使う
ﾚﾝｽﾞを買うのにﾌﾙｻｲｽﾞ対応を考慮する必要はない。
純正Lｸﾗｽの値段になると流石に考えるけどﾅ。

まあ、シグマの位置づけ、存在意義が理解できない連中は、意味もわからず
フルサイズをありがたがるようなスペック厨ということが、よーくわかった。

彼らにとってカメラやレンズというのは、写真を撮るための道具ではなく、
チンケな物欲を満たすためのアイテムなんだね。
ま、そういう趣味もよかろう。ガキっぽいけどな。

っつか「kiss degital」なんて出るわけねーだろ（ｗ

まあ、所詮ｿﾉ程度

> シグマの位置づけ、

値段を抑えるために性能を極限まで落としたレンズを販売するメーカー。

> 存在意義

貧乏人の財布に優しいのでそういう人には嬉しい。

俺がフルサイズを望む理由は数あるLレンズやクラシックレンズを1.6倍の制約なしに使いたいからだ。
APS-Cレンズを数本買って知ったかぶりすんなっつーの。
だいたい銀塩一眼のファインダー覗いた事ないんじゃないのか？
APS-Cサイズで足りるだなんてコンデジ上がりの厨の台詞だな。

APS上がりのAPS厨は、そもそもAPSという企画は、
積極的にそうなったというより、デジ化するにあたって、
泣く泣くそうせざるを得なかった、いわば妥協の産物だ、
ということが分かっていないからね。

4万で買えるﾚﾝｽﾞにそこまで熱くなれるって素晴らしいね
ある意味うらやましい

>>825
そういうエラそうな発言する藻前の銀塩のﾌｧｲﾝﾀﾞｰの
倍率と視野率を聞いてみたいもんだ。大藁

俺は、0.92倍、97%機だったんだが、ナニか？

(´-`).｡ｏＯ(ID:w5zCjY800 は何でこんなに必死なんだろう？)

>>829
お答えしよう。

俺は30/1.4をベストな1本とは思っていないが、使ったことも無いレンズの
酷評を含み、自分が井の中の蛙であることを知らず、人に知ったかぶりと言う
厨の無能さにヘドが出そうになるからだ。

>>830
嘘をつくなｗ

使ってみたけど、これは駄目だわ。
周辺破綻してるし、単のくせに解像感ないし。

>>830
縦読みだったのか・・・


俺
酷
厨

まあもちつけ。
kiss digetalだろ。

>>832
もっと持ち主もガックリ来るような煽りが出来んのかね？

周辺破綻＜認知。解像感無し＜大嘘。藻前の発言は脳内ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

開放で中心部が最も解像するF1.4の１つである。
これよりF1.4の開放で、解像するﾚﾝｽﾞをアゲてみな。大藁

否定すると全て脳内か・・・
たまったもんじゃないな。

>>836
いーや　脳内でない証明してみろって言ってんの　ｗ

「F1.4の開放で、解像するﾚﾝｽﾞをアゲてみな。」
からすら逃げてるんじゃん。ｗ

ﾃﾞｼﾞ1を１台しか持って無い訳ないから、30/1.4の画と共に
アゲてくれるの待ってるからな。ｗｗｗ

>>835
ズミルックスの５０�o、
どうせこんなのさわったこともないだろうけど
まぁ、値段も違うがなぁ、それだけの価値もあるなぁ

あ、３０�o程度なら　ニコンの２８�oF1.4

>>838
そーかい。それは良ぉーござんした。

で脳内でない証明として
ズミ50mm＋30/1.4の画をうｐしてもらおうか。ｗ

>>839
ニコの28/1.4と３つ並べて撮っとくれ。大藁

脳内も何も、これまで多数のサンプルが上がってるだろうがｗ

w5zCjY800はそれらの画像を脳内でキャンセルしてるのだろうなｗ

あはは　ｻﾝﾌﾟﾙ厨の脳内判断かよ。大藁

>>840
そんなにいじめてやるなよ。
ニコンの28mmF1.4も持っているそうだから、
きっと3枚アプしてくれるよ。

３本のレンズのどれも持たず
持っているフリをして >>832のカキコかよ。

俺はキヤノレンズを糞と言われようが
EF50/1.4より開放時の解像は30/1.4が上回ると
言っているんだよ。

その作例も俺自身がコノスレに上げてきた。

それらを無視する気かよ。藻前、寒いぞ。>>842

３本の写真ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ(略)

>>838
はいはい、ワロスワロス

よりによって、Summiluxだなんて、良く平気で書けるな
脳内ここに極まるといったところですねw

ｽﾞﾐﾙｯｸｽは使ったことあるけどそんなに解像するかなぁ。
滲むような独特の描写に味はあるけど。。。

ヒートアップしたフリをしておりますｗ

まぁ、その程度の脳内が「ダメレンズ」と断定している事が証明された訳。


イロイロ他にも持っている30/1.4の持ち主としては、癖が強烈にあるが
良い所もあって面白いレンズであると結論したいのである。

くれぐれも言っておくが、完全ﾏﾝｾｰではなく、周辺の流れはF5.6でも
厳しい現実があるため、初心者の皆様には、各社35F2のほうが取り扱い易い
と忠告はしておこう。

勝利宣言ｗ

＞各社35F2のほうが
35F1.4はおろか35F2さえもない無いミノユーザーはどうしたら。
おまけに此奴のミノマウントも発売されてない。

使いもしないこのレンズのことを酷評している香具師は厨だと思うが、しかし
個人的にはミノ用には興味ない。ボケ味にこだわるなら純正使えばいい体。
レンズメーカーのは安くて明るいとか、価格の割りに解像感があるとか、
そういうものとして使い分けたい。

>>851
28F2あるじゃん　＾＾