◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆

ミノヲタ警戒age

相変わらず自分（ミノルタ）中心のレスをする人ですよね…
どうにかならないかなぁ。

つーか、

>本当に画質重視なら、
>ミノルタF100、ファインカムS5、KD-400Zの中から選ぶほうがいい。
>特にF100は在庫整理中で嘘みたいに安い。

って、明らかに頭がおかしい。
売れ残り在庫処分を進めるアルバイト店員風の選考はやばくないか？
それともそういうのもあり？

>>307
どう見ても画質重視ではなく、価格重視の勧め方だよな〜

>>307
頭がおかしい訳ではない。以前からミノヲタは他機種を持ち上げて
天秤に掛けた挙げ句、ミノルタ製品をお奨めする手法をとってる。
ミノルタの営業妨害になるから止めなさいとみんなが警告しても
相変わらず同じ手法をとっている。
変わったのは噛ませ犬役の他社デジカメだけだったりする。

わはは。
Sora被害者1名追加〜♪

もう知らんよ。おれは（wwwww

つーか、821なんて見てると、すでに余剰在庫を押し付けるだけが目的の
ようにしか見えん罠。

もしかして異様に不快サイトに行かせたがってるアイツって、
自作自演がばれて自滅したLEOって奴なのか？

ミノヲタ降臨age

ミノルタ社員なんだろ、ヤツは

ミノルタって創業者の名前が実だからそうなったのか？

いま、オリンパスのCAMEDIA C-2020Zを使ってます。
もっとコンパクトなものが欲しいので、パナのDMC-F1購入を検討しています。
画素数はF1の方が上なのですが、レンズの大きさ等を含めどちらが
明るくきれいな写真が撮れますか？

75 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/01/06 00:45 ID:FWDugi8C
>>53
DiMAGEXi。小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない。
メディアはSDなのでそこだけが難点。
http://www.digitalshashin.com/
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021025/19-1.shtml

小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない・・・・・ハァ？？？？？？？
ミノオタはいつもこれしか書かない、購入者のこと考えてねぇな
購入希望者の予算が3万強で形態がスリム希望と書いてあると他の要素はまったく無視で
X/Xiを薦めている感がある。購入希望者みんなが賢ければいいんだけどねぇ・・・

>>316
C-2020ZOOMの方が明るいよ。
200万画素だけど十分な表現力はある。

キャノン、ＩＸＹ３２０　が４９８００円ですけど、
これって買いでしょうか？

>>319
どこでもその価格以下だよ。

・・・・・何のスレだ？

スレタイがね…
俺も最初は、相談と討論の両方やるスレかと思ったよ。


ということで本題。ここまで嘘吐けるってのはどういう事でしょ？
対比されてる機種もよーわからんクセに…

101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/06 02:49 ID:FWDugi8C
>>100
＞DiMAGEXiを熱心に薦めている人がいるが恐らくこれを
買うと今よりもっとぶれやすくなる。

DiMAGEXiは元々ホールディング性能が良い上に、ISO400まで増感できる。
ISO100で夜景が手持ちできるのはF2.8〜3.6のXだけだと思うが。
ところで、FP6800Zの明るさはいくつでしょうか？

もう完全に意味不明…

ホールディング性能・・

age

日本語のページからホールディング性能を検索しました。
約89件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%80%A7%E8%83%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

Ａ．日本語のページからホールディング性能を検索しました。 約89件
Ｂ．日本語のページからホールディング性能 -デジタルカメラ -デジカメを検索しました。 約59件

Ａ−Ｂ＝約30件

この件数が多いのか少ないかまでは知らん。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/262
＞F402は窓の網目が潰れています。300万画素どころか135万画素にも劣るかもよ。
＞何かを得れば何かを失うのが光学機器の常識で、だから俺は電子補間は絶対に信用しない。

だから俺は電子補間は絶対に信用しない　→　だから俺はミノルタ以外を絶対に信用しない

潰れてるのはもっと別のものだと思われ

ミノヲタたんは、適材適所／ケースバイケースという言葉を知らんのかな。
つーか、まさか社会人じゃないよな？

ﾔﾌｵｸでｹﾞｯﾄしようと思います
F401です
ﾔﾌｵｸでｹﾞｯﾄの場合の注意点とかありますか？

新規はヤバイ。

>>328
ミノルタのCCDはベイヤー型なんだからどっちにしろ電子補間なのにね。。
目くそ鼻くそという感じか。

>>331
オークションで詐欺に合わないように。
つーか、この間マップカメラで3.78万で売っていたような。

今覗いたら新規けっこーいました
だいたい33000でおとしてるみたい
やっぱりお店で買おうかな
うちの近所は47800なんだけど高い…
ﾏｯﾌﾟｶﾒﾗとは？

>>334
新宿にあるカメラ屋。
ヨドバシだと4.7万くらいに20%還元だったような気がする。
保証を考えると、新品＞大手中古屋＞ヤフオクだね。

秋葉原近辺に安いところありますか？
還元はべつにいいです

>>336
PCボンバーとかは安いのでは？
ただヨドバシとか大手の店の方が初期不良等の対応で安心。
どうせポイント還元でメモリと予備バッテリを買うから、
こっちの方が安くなる。

親が秋葉原に勤めてるから頼むんですけど、
秋葉原の電気屋は品揃えはいいけど値段は安くないから、何でも安く売ってるどデカイ店（名前忘れた；）にありそう
って言うんですけど、そーゆー専門店じゃなくても平気かな？

>>338
新品ならメーカーのサポートがあるからね。大丈夫でしょ。

購入相談は本スレでどうぞ。

ttp://gazo.dyndns.tv/dc/files/up483.jpg

参考までに、この画像は３２０万画像
panasonic F-1

３２０万画像ならけっこう満足な仕上がりだね
ちなみに、これでもけっこう圧縮してる。

初心者ですが教えてください。
A4でプリントしたいのですが、何万画素のカメラをかえばいいですか？
それから初心者なのですが何倍ズームがあれば安心ですか？
あと初心者ですがどこのメーカーが一番いいんですか？
ついでに初心者なんですがどのカメラが日本製ですか？
ちなみに初心者なのでぐぐれとか言わないでください。
それと初心者なので画素数だけじゃなくラチチュードやノイズの少なさも
考慮に入れろとか言わないでください。そんなことは知らないので。

>>342
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 14●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040824941/l50

こちらでどうぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/l50
＞3.5万円はぎりぎりDiMAGEXが買える値段

ミノルタしか選択肢にないんかい…（ｗ

>>342
>>342
初心者が
　ラチチュード
なんて言葉知ってるのか（w

マグニチュード8のデジカメでも買ってろ！

FZ1のことでつか？

初心者だからラチチュードや何処製なのかを気にしてるんでしょ。
慣れてくるとそんなもんどーでもよくなる。

いやー、ｷﾞﾝｼｵじゃぁミノを好んで使っちゃいるが
デジカメで人に薦められるミノルタの製品ってないんだよなぁ。
しつこくミノのデジを薦める彼は何者なんだろう。

Xiだけは人に薦められるけど、
F100もD7Hiもとてもじゃないけど薦められない。
そのへん、コニカに渇入れてもらえるとミノルタはもっと良くなるかもしれないな。

販売員かスクリプトだろ

ミノヲタ脊髄反射スクリプト

いくら議論しても奴は現れる

完全放置が良いのではないか？あんまり滅茶苦茶勧めると
ミノルタ製品に対する不信感が強まるだけだ

>>342 は
初心者という言葉に甘えてる教えて君は逝って良し！
と常日頃思ってる人が書いたんだと思うが…

最近、CxProcessとかGTレンズとかの言葉に反応してジンマシンがでる。

>>347
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/31
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/33
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/37

>>349
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/38-39


救いようがない哀れなヤツだｗ
キチガイ粘着ヒッキーは黙ってろや

ID検索、か

＞Q10.撮りたい被写体---夜景

ほんまに夜景を撮るのか問い詰めたい。

そんないきりたたんでも、ミノヲタを止める方法は簡単。

「一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。」

と公約しているんだから。↑の文章を貼り付ければしばらくは寄り付かないよ。

>>357
F402で壊したXを撮った画像を見せてもらいたいものだな〜（ｗ

本日のミノヲタ情報

ID:/vryV+k6

＞電池持ちを重視ということで、F401といいたいところですが
＞画質が悪いのであまりすすめたくありません。

はぁ？

＞少々かさばりますが、大口径レンズとノーマルで癖の無いCCD、
＞安価なニッケル水素単三を使用した、S304をお勧めします。

少々どころか…

＞機動力を重視するなら、ミノルタDiMAGEXiをお勧めします。
＞画質はコンパクト系ながらS304とも堂々と渡り合える実力を持ちます。

最終的にはミノルタの宣伝かよ！（ｗ

相手にするなって。壊れてるんだから。

S304ってフジの光学6倍のやつでしょ（笑

しかし購入相談に来た初心者が不憫だ。

しばらく本スレ閉鎖する？
過去ログ見るだけで初心者でも大体のめどはつくでしょ

>>328
3CCDでない以上補間は避けられないんじゃなかったっけ？
ﾐﾉｦﾀﾝは馬鹿だなあと思いながら見てたんだけど馬鹿なのは漏れ？

>>365
3CCD以外でも、Foveonの場合に限っては、「補間」とは少し違うんじゃないかな？

まあ微妙に話題からはずれるわけだが。

ミノヲタの補間は不要です。

>>366
アレは当然ですが単板CCDとは別物と考えとります。

全板でIP記録することになったので（すでに実施中）企業ドメインから
アクセスしている人は気をつけましょう（素）。

ミノオタにしても誰にしても
希望者の要望に合わない機種を薦める人を見かけるとすぐに叩く人が出てきましたねぇ
自分の知っている良い機種を薦めてあげるだけでいいのに・・・

つーか、動画＝MZ3、みたいな短絡的なチョイスが多すぎ。
もちょっとトータルで考えてもいいと思うけどな。

＞第三者の立場からの意見ですが、
＞何調子乗ってんだよ？情報欲しいならまず自分でできる限り集めろ。

相談者に向かってこの書き込み…
相談スレの趣旨をまったく理解してない厨が降臨した模様。

購入ではないのですが、このあいだテレビで恐ろしいのやってました。
それは消したはずの画像をあることをすると復活させることができる
ってものでした。
例えばデジカメを知人にかします。すると2人の愛のH写真とかが
消したはずなのに返してもらったあと持ち主が復活させて
みれてしまいというのです。あれってどうやるの？
PCでスマートメディア内除いてもそんな消したファイルなんて
まったく存在しないのに。

というのも実は買ったとき自分おチンポを撮ってしまったのです。
だからもし彼女とかいるときに、まちがって
PC画面にボンとでたらたいへんなので・・

続々と荒らし到着。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 18:54 ID:tQT9YMEA
返答し難い・・・一応落ち着いて下さいと言っておきます。

＞ID:QNZf7OqX
前から思ってたんですけど、丁度良いので質問します。
貴方の薦める機種は広告量の多い機種だったり、
雑誌で好評の機種がほとんどだと思うのは気のせいでしょうか？
パナソニックでも、F1の前のモデルでLC-20ってのがありますが、
それは嫌いでしょうか？もう少しだけ、独自性というか、主体的というか、
あなた自身の主義主張のある意見が欲しいです。
これだけいろんな見方のあるデジカメ板なのに、メーカーの
丁稚みたいな意見ばかりじゃつまらないじゃないですか…


ミノヲタンかわいそう…

違うｗ。マジ質問です！！
本当に復活させるほうほうがあるんです。テレビでやってた

>>377　ファイナルデータ

>>371
機種間の静止画の画質差に比べて動画の画質を含めた性能差ははるかに大きい
動画性能が高いデジカメにはMZ3、S602があるが
静止画もそこそこで動画が欲しい、予算もそんなにない
って条件の人が多いからどうしてもMZ3になっちゃうんだよ
静止画も値段考えたら十分許容範囲内だしね

>>373
内容そのものと、それが入っている場所がメディアには記録されていますが
ファイル削除しても入っている場所の情報しか消しません
つまり、その場所には何も入っていないと思い込ませるわけです
その場所になにか違うファイルが書き込まれない限り
内容その物は残っている事になります
こういう仕組みなんでやり方は自分で考えてください

>>379
それが短絡的だっての。
誰もがMZ3クラスの動画が必要かどうか、
その人の撮りたいものから察してみれば、
Mpeg動画や15fpsでも安い機種はたくさんあるって事。

>>380
MZ3の価格帯でMZ3以上の静止画画質で
動画がそこそこまともな機種ってある？
動画の性能差が圧倒的過ぎるから
MZ3を差し置いて他の機種はなかなか勧められない

勧める側にも色々な意見があると思う
希望にあう機種で一番安い機種を薦めるのがモットーだったり
購入機種に不満が出て買い換えるような物は薦めないがモットーだったり

VGAサイズで15fpsの動画をMZ3の価格帯で撮れるものはないだろう。
MZ3は動画重視でなくても勧められる機種なんだけどな。

>>381
圧倒的って、そのでかすぎる動画を本当に必要としてるのか確認できてるのか？
人によっては動画をメールやWEBに載せる人だっているかもしれないのに
そういう人が重視する動画性能はMZ3ではなくP7のMpegだったりするんだよ。

例えて言うなら、隣のコンビニに買い物行きたいんだけど、どんな乗り物がいいかな？ってとき
買い物、物を運ぶなら10�dトラックがいいですよ！と言ってるようなもの。
人によっては自転車くらいでよかったりするのさ。

>>384
その喩えは、いまいち現実的でないね。
10tトラック相当ならばハイエンドDVカメラあたりだと思うのだが。

まあ、動画が欲しいと書いてあったら
MZ3を勧めるのが一番無難だけどな
静止画も悪くないし、不満が出ることはまずない

>>386
MZ3に対してではなく、三洋に対する偏見を持っているやつの方が多いと思われ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 23:44 ID:IO4MyfCC
>>594
DiMAGE F300
http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/index.html
PowerShot S45
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s45/index.html


597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 23:54 ID:hrcvxk+t
>>596
また海の物とも山の物とも分からない未発売機種を勧めてる
いい加減なお薦めしてんじゃねーよ。
>>594
スリム・コンパクトですか。予算的にはハイエンドが狙え
ますけどね。やはり無難な線でS45でしょうね。
X-2も言われてるほど悪くないのですが、xDメディア採用
機は今のトコ様子見ですね。機能面でS45に負けてますし。


ミノヲタと間違えられちゃいました…(鬱ｗ

出てない機種を勧める香具師はダメダメ
実物を触ってもないのに語る香具師はまがい物
ミノだから駄目って訳じゃない。勘違いするなボケ。

さいきん香ばしい（つか、何しに来てるのかわからない）回答者が増えてますね。
連休だからか？

こっちもなんだか荒れてるようだが、そんなに言うのなら、テンプレの
「動画」の項目について、もう少し詳しくしてみるというのはどうだろうか？

つい最近この板で購入相談をしたものですが、候補対象機種がたくさんあった方が望ましいです。
相談に来てる人も２ちゃんねらなわけで、挙げられた情報を鵜呑みにしないと思います。

自分は挙げられた機種の該当スレを読めるだけ読んで、長所、短所を把握したうえで
勧められた機種を選定しました。
変な機種を勧められても、後で自分で調べれば分かることですから、良いと思った機種を
どんどんレスしてもらった方が嬉しいです。

正直なところ、調べるためのとっかかりを相談スレで示して欲しいわけで、>>372で挙げられている
書きこみは自分にとっては順序が逆です。
欲しい機種を絞り込むために相談に来てるわけで、機種を絞り込んでから相談するなら該当カメラスレで質問します。

最後に相談にのって頂いた方へ感謝します。
おかげで良いと思う品物が買えました。

それがまあ、理想っちゃ理想なんだが、そうでない（頼りっきりの）
質問者が多すぎるのも、また現実なんだよね。
自分で考えるのが面倒なのか、権威に盲従するのに慣れきってるのか、
ミノヲタンあたりに薦められた物をまんま鵜呑みにして買っちゃう椰子
が結構いるような気配なんだ（w
そういった態度もまあ、ある程度は自己責任で仕方がないだろうとは思
うんだけど・・・・・

お前らの質問者に対する理想を語られてもな。
候補を絞りきれてない質問者としては候補を挙げてもらうだけでも十分なのだから、
>>389のように「未発売の機種を書き込むな」というのは無駄。
未発売だろうが発売済みだろうが最終的に買う時点で手にするだろうから
そのときに質問者が選択すればよいだけ。
新機種が質問者の要望に近かったら書き込まれているだけでも
質問者としてはありがたいものです。
前レスにもあるようにまったく購入候補を絞ってない人や
より多くの機種を知りたいと思っている人にとっては親切。
389は旧機種の在庫処分に終われている社員？（ｗ

ミノオタ警報　レベル３！！！

>>393
389の意見をまるっきり軽視は出来ないよ。
某大手電化系みたいに、宣伝打つだけ打って実際高値で手に入れたら酷
い出来損ないだった、なんてこの世界じゃ日常だからね。
情報が全くない段階で無責任に薦める事が親切だとは、おれにも思えな
いね。
こういうのがあるけど、もし情報が出揃うまで待てるなら・・・・・程度
の言い方ならともかく。

相談スレの１に
「ここの回答は個人的な見解であり、判断基準の一つとしてください。
最終選定の前に該当機種のスレッド（過去ログを含む）を読んで欠点等も
把握しておくことをお勧めします」

と書いておくとか。

36 ：8 ：02/12/23 09:07 ID:TPHhnZ+7
別の買っちゃいました。
購入相談スレッドでを勧められたDimageF100です。
起動も遅いし、ダイアルまわすのにコツがいるみたいで、ちょっと後悔。
店頭でいじれなかったので、カタログだけで決めたのがいけなかった（涙

GTレンズとか、Cxprocessとか、使い勝手にあらわれない部分は実際いいみ
たいですけど。S45やX-1より軽かったので満足しときます。

>>396
こう言うのは悲しいんだけど
所詮一掲示板ごときの書き込みを全て鵜呑みにするような人は
少々痛い目にあった方が後々良いと思うよ

ミノルタ＆ＳＤをプッシュする人は放置で。他の選択肢は他の回答者が
提示すればいいでしょう。選ぶのは相談者なので。その結果痛い目に
あったとしても、ネットの世界は自己責任なんで別にいいのでは。

痛い目って、おいおい・・・。

本スレにコピペしたら楽しそうだな。

ミノヲタ降臨厨

痛って〜なぁ〜、もう・・（爆笑

アンチミノヲタｷﾓｲ

おめーみてーのがいちばんｷﾓｲよ

コニカ Revio C2 スレにて

206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:13 ID:CVfpcm9Q
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/index_05.shtml

他の機種と比較して、コニカ Revio C2の発色が気に入った。
エッジ強調も少なく、立体感や諧調では圧倒的。
まるでミノルタDiMAGE7を思わせるかのような絵作りだ。


207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:19 ID:0udV1ZsW
C2の画質をここまで絶賛する人は初めて見た。
値段と薄さで考えれば、こんなものかという程度の画質と
思うんだけど、そんなにいいかなぁ？


208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:32 ID:CVfpcm9Q
ちょっと興奮気味だったか。
最近は記憶色重視の色合いばっかり多くなっちゃったからねえ…
ローエンドでこの絵作りはなかなか無いよ。
安物にありがちなレンズのへぼさによる偽色も、あまり感じない。


http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040644853/206-208n

>>406
スレ違い。要らん。

ID:n62StOj7は死んだ方がいい。

>>406って馬鹿？
それが本気でミノヲタと思っているのか？
全然違うんだけどね。

>>409
昨日のログを見る限りではミノヲタ認定されますが…

>>410
しかし、奴がID変えて書き込もうとしないのはなぜだ？
ミノルタの営業妨害がしたいのかただのアホなのか・・・

>>411
仮にID変えて書き込んでもミノヲタだと分かってしまうんだけどね…（ｗ

どーでもいいけど、ミノオタに簡単に釣られるID:1z9dlguNとかも相当うざいぞ。

>＞一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
>＞やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。
>このスレには嘘吐きがいます
>ここの意見を鵜呑みにせず、しっかりと精査して購入してください

こんな余計な事を書く間に代替案を出せっちゅーに。
単にミノヲタを叩きたいだけで相談スレに常駐してるのか？

ミノヲタっていうか、ミノルタマニアのパナ社員のように思われるのだが。

>>413＝408
ID:Aq0q7aRXのしょーもないコメントよりマシだと思われ。

>>414
＞ミノルタマニアのパナ社員
ワラタ
ちょっと複雑だったんだな。

そのショーも無いコメント以下だっつーの。

２つのスレを見る限りID:Aq0q7aRXもかなりの粘着だな

ミノオタ叩きの方が厨房に見えてしまうのが問題。
叩きたい気持ちは分からんでもないけど。
相談者の意向を無視して製品を勧めてるケースが多いよね。

ミノオタを叩くときは→香具師の勧める機種がどういう点で相談者の意向に沿ってないか
示した上で代替案を示す。
香具師が反論してきても一切スルー。

ま、それが出来ないから厨vs厨になっちゃうんだよな。
とりあえず、叩きたい時はこっちのスレで叩きなよ。

あなたはこれでもミノヲタを放置しますか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/891-893

>>406
ホントに薦めてるよ……。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/15 20:47 ID:4p+CFnKe
>>880
コニカレビオC-2。発色は自然色系で、デジカメらしいわざとらしさは少ない。
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/index.html

>>420
かまっちゃうとスレが荒れるから放置しかないでしょ

>>422
自分の好みの画質を押し付けてる状態。
コニカとミノルタの経営統合があったからコニカを誉めだしたのか？
その割にはKDシリーズがまったく上がってこないな…（ｗ

煽り耐性低いね。
入れ食いで釣られてるじゃん。
ミノオタを称される奴、かなり凄腕の釣りキチだ。

一種のスクリプトだからな。

画質重視の相談者にまでDiMAGE Xiを買わせようとしてる･･･

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:14 ID:n62StOj7
少なくとも確実に言えることは
DiMAGE Xiは画質重視で選ぶカメラではない。

929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:+XTTQS9Q
>>927
禿げ同

>>928
F100はこのクラスで唯一画質でS45と張り合えるんだが
発色の傾向が違うので注意


930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:REaiExLh
雑談スマン、ひとこと言わせてくれ。
>>898 おまえが悪い！！


931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:RceYDfYw
また変なのが来てるが、DiMAGE Xiの画質はスナップデジカメの範疇を
超えるものではないね。画質でXiを選ぶのは、デジカメの写りしか
知らないど素人と思える。フィルムの写りに比べれば、格段の差。
Xiの画質がいいと言うのは、初心者であることを宣伝しているような
ものだね。


932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:27 ID:PorsZCqh
DiMAGE Xiの画質が自分にとって良いんだろ？
それが万人に受けるかどうかはわからない。
何でも押し付ければ良いというものじゃないよ。

↓この鰹の一本釣られ野郎をどうにかしないとヤバイぜ。

937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:43 ID:XfJAmxYo
どうしてミノヲタはここまでもＸｉを勧めたがるんでしょうか？
ここまで徹底していると､不思議に思う　今日この頃

まためちゃくちゃなレスをしてるよ…

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/23n

３５万画素ってどうなの？趣味程度に
>>105

ミノヲタも、叩かれまくったせいか成長したよね。
相変わらず質問者の条件はよく見てないようだが、他機種も勧めるようになった。

>>431
でもその他の機種を叩くことでしか発言できないことも多いし、
勧めてる機種の本質もわかってなければ、弱点を挙げることさえできない。
客観的な視点もまったくないし…
ミノヲタ擁護なんて、まだ出来ねぇよ。とてもじゃないが。

ってか、他社製品薦めるのは結構なんだが、なんでダメで売れ残ってる
のばかりなんだ？

>>431
しかもミノルタと経営統合するコニカの機種な。
相変わらず自分好みの画質を押し付けてる。

＞自分はミノルタ系の画質が好きなのでノイズはさほど気にしないのですが、
＞オプティオ330RS、ファインカムS3L、KD-310Zをチェックしてみては。
＞KD-310Zが一番のっぺりというか、くっきりした絵です。

http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/028.html

Revio C2の画質が、値段が他のデジカメを抜く抜かないではなくて、
自然な写りをすることを評価したいのだが。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/

・U20やF402は見事に記憶色（期待色）系で肌色も緑、赤系も
鮮やかに写るが、レタッチが過剰で、現実感が乏しい気がする。

・一方、C2の色はくすんで見えるが、
いかにもフィルムで撮ったときの味が表現できている。

味っていうか、色づけしようのない色乗りの悪さというか。
安いCMOSカメラはみんなあんな感じでは？

そのうち無印のデジカメを絶賛しだす予感

ミノヲタ降臨警報

相談スレの90にﾜﾗﾀ。
ああいう書き方だと荒れなくていいかもしれないな。
彼が反論してきても一切スルーでいきましょう。

（＾＾）

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 20:06 ID:lnudYosy
>>180
あのですねＴＴＬとは露出計の種類なんですよ。
ＡＦとはオートフォーカス。分かりますか？
ＡＦの付いてないデジカメはバンダイの３５万画素デジカメくらいしかありません。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/129
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/137
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/139
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/178
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/180
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/194-200

>>441
すげぇな。
ミノヲタをも上回る輩が居ようとは。

つーか、194＝137がシャッターラグにAFが関係ないなどと素っ頓狂なこ
と言い始めたのがそもそもの原因なんで、それはTTL持ち出す必要もな
い話と思われ

TTL方式のCCDを使ってコントラストで合わせるAFだけを使って
高速AFを実現しているものは少ない。
129の質問に対して状況がよくわからないのに
「それはシャッターのタイムラグと言うものです」と137がレスしている。
しかも、それに突っ込んだ139に対して178では

＞銀塩カメラと変わらないＡＦ機能が付いているのでタイムラグで間違い有りません。
＞半押しがなければそのままシャター優先になります。

DSC-P2に外光式のAFが付いているような書き込み。
それに突っ込んだ180に

＞あのですねＴＴＬとは露出計の種類なんですよ。
＞ＡＦとはオートフォーカス。分かりますか？
＞ＡＦの付いてないデジカメはバンダイの３５万画素デジカメくらいしかありません。

そして集中砲火…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/194-200

>>443
AFにTTL方式だけじゃなくて外光式も使っている場合は
かなり高速のAFが実現されている。
FinePix S602やCaplio RR30等もその一例です。
AFの方式によってシャッタータイムラグが小さくなることは事実です。

TTL って何のことかわからないので具具って見た。
TTL=through the lens
レンズを通してということらしい。ﾊｧ!?
レンズを通さないでどうやってAFするのか
小一時間問い詰めてみたいですが.....
昔はレンズを通さずAFしたりできたのですか？
TTL方式と書くのは無意味なような....

>>446
外光式はレンズを通さずにフォーカスする方法です。
これにもアクティブ方式とパッシブ方式があります。

単なる知ったかぶりの荒らしだったみたいです。
お騒がせしました。

211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 22:32 ID:apszTqMA
>>180.200
素人はお前だよ。（激藁
>198はおおむね合ってるんだよ。
だからデジ板は銀塩板のヤシからバカにされてるんだろ。
そんなんでカメラ屋行ってねぇーだろーなー。
デジなんだから電気屋だけにしなよ。恥ずかしいからさ。知ったか振りは。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/211

銀塩カメラ（一眼レフ）で遊んでいた者として一言。
結論だけ書くと、ミノオタと荒らし屋は間違いだらけ。
購入相談の回答者さんが正しい。

ついでに、荒らし屋の上げ足取りｗ
ＴＴＬ露光でなくてＴＴＬ測光。
調光は、照明器具などの光量を調整すること。

まだ荒らしが騒いでます

220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 23:53 ID:GgQ3fnSW
>>212
>AEだけでなくAFにもTTLはあるんだよ。

はらイテェーよ。あんまり笑わせないでクレー！
マジかよそれ思いっ切り電気屋で話して濃いよ。
デジ厨は何にも知らねーんだな。これじゃ迷惑はお前だよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/l50

無知とは恐ろしい。自信たっぷりなのがまた・・・。

>>446
コンパクトカメラは（フィルムに光を運ぶ）レンズを通さないでAFするでしょ。
そういうのがTTLじゃないAF。
アクティブとパッシブがあって、アクティブはIRとかUW使って電磁波を発して、その反射をセンサーで捕える。
利点は真っ暗な場所でも使える、距離を素早くつかめる、欠点はパララックスが起きる
パッシブはセンサーで光を捕らえてコントラストが一番高くなるようにレンズを動かす。
利点はなんだろ、欠点は暗いと使えない、パララックスがある。

>>452
パッシブの利点はCCDのみでできるのでゼロコスト。

RR30見習ってなんとかしてくれー＞他のデジカメ。

>>453
＞パッシブの利点はCCDのみでできるのでゼロコスト。
そうとも言い切れない。例えばFinepix S602はコントラスト検出方式と
位相差検出方式を併用しているが、位相差検出の方は専用CCDを
使用している模様。（どちらもパッシブ。但し位相差検出の方はTTL
ではない様だけど）

昔蓑のコンパクトカメラで、ファインダー光学系から光を分けて
測光素子に導いているやつがあったな。TTFと称して。
ビューファインダーのコンパクトカメラのくせして、TTL-AFを採用した
APEX105なんてカメラもあった。こいつもたしか蓑。

本スレの271に釣り厨房が出てきたけど↓の部分だけは少し同感。

＞画質がどうとか色がどうとか事書いてるけどお前らには１３０万画素を勧める。
＞だってそうだろ。プリントもしないしカメラの事は何も知らないヤシが高価なデジカメ買っても意味ナシ。
＞ＰＣの画面上だけなら１３０万画素で十分なんだよ。

相談者って金持ちなのかしれんけど、
予算：５万
画素：200〜320
用途：PCで見るだけ
どう使うか：オートのみ

って人が多くないか？
予算に余裕があるから中級コンパクトを勧めがちだけど、
実際にはもっと安い２万円前後の機種で十分なんじゃないかと最近思うよ。

S30あたりでもこういう人にはオーバースペック。
現実にはFine Pix 2600Zあたりで十分なんではないか？

保守

保守age(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>456
重視するものにもよってくるだろ。
画質を重視するのに2万円クラスではダメぽ。

新品じゃけりゃなんとかなる。

Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)

Q12.重視するものの優先順位---予算＞画質＞広角or望遠≧接写＝連写＝回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)


どうよ？

>>461
うーん、ダメぽ。

短く適切な答えを引き出すための質問項目なんだから、簡潔な方がいい。
記述事項が他にあるならそれを文章で書く、と。

>>462
優先順位が付いていると良いと思ったのだが。
最近ワガママな購入希望が多すぎで…

そのは優先にしたがって後ろを切ればいいだけのこと。
優先とはそういう意味なんだから。

つかさ、優先順位とか面倒なことしないで、重視するものは２つまでに
すればいいんじゃないの？デジカメの用途なんてそんなもんでしょ。
せいぜい３つまででいいと思う。そんなに広範囲をカバーできる機種
なんてないんだしさ。

普通にミノルタを薦めるたらこんな風に扱われてしまうんですが、、
どーしたらいーんでしょーか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/550
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/561
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/564
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/566-569

>>466
ミノルタを単独で薦めないこと。

>>466
とりあえず自分の思うところをフォローアップしておいて、
相手がデムパだと思ったらミノヲタに限らずスルーが吉。
相談者の人たちもちゃんと見てから考えるだろうし。

>>467
バカ降臨

hage

言い争いはこっちでやんなよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/25 21:57 ID:62GOYHi5
>>771
派手っていってもフジやキャノンは特定色を上げるから、
最低でもヒストグラムを弄れないとレタッチは不可能です。
初心者にはかなりきつい作業だと思います。

最初はニコンかミノルタなど自然色系で撮れば、
あとで補正がしやすいですよ。
料理でも、薄味を濃くするのは簡単でも
濃い味を薄くするのは難しいでしょ？


778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/25 22:03 ID:k44WSJDo
>>777
どっちにしろヒストグラムを弄れないと話にならない訳だが。
あまりいい加減なことばかり書くなって。
ぶれた画像をどうやって修正すると言うのだ？
初心者の場合は画質云々より、
まずはぶれずに綺麗に撮ることが大事なんだよ。

>>472
感度だけでぶれにくさが決まる訳でもない。
薄く小さく軽いカメラはぶれやすいんだよ。
少しでも持ち易くある程度の重さのあるカメラのほうがぶれにくい。
わざわざ初心者にぶれやすいカメラを勧めてる奴が居たから教えてやったまで。

そもそも初心者がレタッチ前提にカメラ買うかっての。
オート撮りっぱなしでそれなりのバランスが取れてるっつったら、フジか
キャノンぐらいしかないだろ？
いくらオタだっつっても、フツーから逸脱し杉だよ、お舞えら。

もうこの人はごちゃ混ぜになっているようなので
何を言っても無駄ですね。
スルーしてたら良いとは思うのですが、嘘まで書かれるとね…

[1235387]Niehne　さん 2003年 1月 21日 火曜日 14:20 ■ミノルタ DIMAGE X 投稿用BBS
YahooBB219035182015.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

http://www.sanyo.co.jp/DSC/series/LINEUP/E0.html
このへんのサンヨーデジカメを見ましたが、すごいですね。液晶が真ん中にある。
ちゃんと両手ホールドを考えたパッケージングになってます。

動画についてはさすがに敵いませんね。あれはサンヨーの独壇場でしょう。
また85万画素なのでレスポンスも早そう。
ためしにXの記録画素数を落として比較してみては。

しかし、DiMAGEXの操作性は洗練されていますよ。
D7の考えを極小のボディに上手く収めていますし。
特にダイレクト露出補正は非常に便利。
慣れたらさらにスピーディに操作できるようになると思います。

>>474
購入スレでは相談者がフジの色が嫌いで
レタッチは辛いだろうから
素直にニコンやミノルタにしたほうがいいという話なんだが・・・

「フジの色が嫌い」なんて台詞を吐くヤツは100%初心者ではない。

>>477
うちのオヤジはデジに限らずカメラ初心者だが
特にキャノンの安物デジで撮った画像が嫌いだよ

>>476
色が転ぶの紹介したって解決するとは思えん罠。
偏って見えるのはモニターのせいじゃないの？どの色も素直に出るのが
キャノやフジの唯一の取り柄だってのにw

安物だからだろ。

あの、ビーズアクセサリーなどを撮りたくてデジカメが欲しいのですが、できるだけビーズ一個一個までちゃんとうつるような物ってありますか？液晶のついてる物がいいんですが…。デジカメの事よく分からないのでアドバイスお願いします。

あの、ビーズアクセサリーなどを撮りたくてデジカメが欲しいのですが、できるだけビーズ一個一個までちゃんとうつるような物ってありますか？液晶のついてる物がいいんですが…。デジカメの事よく分からないのでアドバイスお願いします。

>>482
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.32◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/l50

購入相談はこっちで。だけどあなたの場合は

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043333364/l50

こっちで聞いたほうがいいかもしれない。
マクロ（被写体に近寄って大きく撮影する）に強いのは
ニコンです。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 00:08 ID:cqTkiTMI
>>798
＞＞最初から両手で持つこと前提ならばレンズはカメラの前面中央にあるべきもの。
＞それは違う。だったらL-5やE-10、ペンタックス645だって中央ではないでしょ。
＞レンズが中央にあるのは、フィルムという制約があるだけです。
コンパクト機の持ちやすさを話しているのに、
グリップ付きのデジカメを例に出すとはこれまたトンチンカンなご意見で。
しかも関係のない銀塩カメラまで例に出してる割に何が言いたいのかわからん。

＞＞裏側の液晶モニタを左隅へ配置できなかっただけ。
＞それが一番大きいのはあるけど、結果として液晶が中央に回ったのは良いことでは。
＞サンヨーの昔の機種も液晶は中央にあります。
コンパクトで液晶を中央に持ってくると背面面積の都合で、
右手で持った時にモニタに手がかかってしまうという罠。
参照↓
http://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/DX.htm

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 00:30 ID:MCtGP8IZ
>>798
いや、液晶が真ん中かどうかなんてどうでもいいんですよ。
それよりもレンズがあんなに左端にあって、普通にホールドしたら
確実に指がかかる。
イチイチ指がかかってないか気を使って使わないといけない。
決して良い形とは思えませんが。

薄くて3倍ズームだから仕方が無い、というなら話はわかるけど、
まるで左にレンズがあるのが利点と言うのは言い過ぎと言うか、
明らかに不信感を感じる誉め方だよ。

それと、Xiはカラーノイズがひどいので後からレタッチで
彩度を上げるのは無理です。
基本的に、彩度は下げるほうが全然楽です。料理とは全く反対。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 01:21 ID:YLWiBzSO
>>814
ミノルタ・ディマージュXiがお勧めです。
自分の作品は「やまぴかりゃー」で投稿してるので見て下さい。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021108/20-1.shtml
http://www.digitalshashin.com/
http://www2.odn.ne.jp/syn-k/dimagex/dimagex.html


818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 01:24 ID:YLWiBzSO
＞基本的に、彩度は下げるほうが全然楽です。料理とは全く反対。

一度無くした情報は元に戻らない。彩度を上げてしまうと中間調が飛んでしまう。
ノイズも適度に残さないとダメ。過度にノイズリダクションをかけてしまったものは
絵がアニメっぽくなってしまう。
ミノルタのデジカメや、プロユース・デジタル一眼レフ（D1X・EOS-1D・Nデジタル）
の彩度が低いのは、見た目を重視するというのもあるが、レタッチ耐性
を十分に残すと言うのもある。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011214/itv/cnt/4-1.shtml

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 02:34 ID:MCtGP8IZ
>>818
いや、全然答えになってませんよ。
Xiのサンプル画像をフォトショップで彩度を上げたものをどこかに
アップロードしてあげましょうか？
とてもじゃないけど見れたものじゃないです。

そもそもあなたは素人でしょ？
私はこういう事を仕事でやっているわけだから、
あなたの言っていることがおかしいってすぐわかるんですよ。

ほんと、ミノルタに対して盲目になりすぎ。
もう少し客観性を持った意見を言えるようになったほうが、
あなたの目的のためにも早道ですよ。


828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 03:09 ID:FPCPtlK5
>>827
ここは購入相談スレだ
続きはよそでやってろｱﾌｫが

>>484-487
…で？
ここの連中が本スレ見てないとは思えないがね。

コピペ荒らしですか？

要するにミノヲタは嘘吐きまくりだっつーこと。

>>490
了解した。…というか、相談スレからコピペの必要性はあんまりないと思う。
みんな充分に分かってるだろうし。つーか、分かりたくもないよな…。

うん、どうせみんな見ているだろうしコピペの必要はないんじゃないかな。
しかし、毎回嘘に対して訂正、忠告、代案のレスを入れている人達も大変だな。
でも相談スレだから気がついたらそうせざるをえないし・・・。何で適当なことや
嘘まで書くかな。

>>485 のコピペ

Xiユーザーだけど、いちいち確認しないとレンズに指がかかるというのは、
Xiのホールディングとしては違うと思う。
左手の親指と人差し指（の側面）でカメラを前後からはさむ感じで構えてるけど、
レンズに指がかかったことは一度もないな。
マニュアルを確認したけど、やっぱりそういう構え方だった。

俺もXi使ってるけど、指が写る事はよくある事だよ。

>>494
コンパクトタイプ以上では上下に挟む。
薄型では、前後で挟む。

ミノヲタの痛いところは、他のコンパクトタイプもXiと同じホールドの
仕方だと思ってるところだな。左に液晶あると前後に挟んだときに隠れ
るからダメゆってたな。チクチクとな。

ミノヲタは反応を見て楽しんでるだけです。純粋にミノルタ
をお勧めする人には気の毒だけど仕方ない事です。
完全放置しか手段は無い。ミノ以外の製品を勧めていくしか
方法は無いです。実際にミノルタのデジカメはニッチであり
汎用機では無い事を考えると一般的購入希望者の候補になり
得ない。

よく「ミノルタ勧めただけでミノヲタ認定されて云々」とか
書く者が居るけど、そのカキコ自体がミノヲタと同列に判断
されるので、悔しくても止めたほうがいい。

全ては基地外ミノヲタが悪いのだから。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/855-864
落ちがなんとも香ばしい…。

ま、実際のところXiは誰に薦めても無難なカメラだから問題は無いんだけどね。
買う意思無くXiを買っても後悔する事は無いだろう。
電池の持ちを優先してる人にはちょっと酷だろうが。

おいおい。本当に釣れちゃったよ。X/Xiスレで言われてるとおりだな。

釣るとか釣られたとか
そういうどーでもいい話、何時まで続けるの？

>>497>>499
どういう釣りだったの？いまいち理解できん。

>>498
そうか？かなりクセの強い機種だと思うけど。
３００万画素機としては破格の価格設定で、画質も良好とまでは言えない。
マニュアル操作も貧弱でせいぜい３万前後が妥当だと思うよ。
もちろん高い携行性を実現させてる点で他機種とは一線を画してるんで
強気の価格設定も納得できるけど。

Xiの強みはあくまで携行性にあるわけで、相談者が携行性を重視してないかぎり
勧める機種じゃないと思うよ。

>>501
多分、だけど。497のリンク先のことはミノオタの仕業ね。で、そのことをここに
書きこんでみたところ、X/Xiを擁護すべく(だれもけなしてないのにね。)498
が飛んできたと。その飛んできかたがX/Xiのスレで書かれてあるとおりだったので、
499が釣れた、と言ったんではないの。

議論も何もミノヲタ荒らし対策室になってる…

>>504
だってそれが今最優先課題でしょ。

>>503
ああ。497のリンク先の続きを見てはじめてわかった。

Z5050及び1/1.8CCDどうおもいまつか？

>>505
＞優先課題
本当に何とかいい方法がないものかなぁ。今夜もそうだが、最近相談スレでの
開き直りが酷いと思う。どうしてもミノルタじゃないとダメなのだろうか・・・。

これなんか特にひどいね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043598968/81

だから黙ってミノルタを買ってたらいいんだって

>>509 無理。コニカがもう買っちゃった。

頭悪すぎるというより、工作員の疑いすら感じさせるミノヲタ。
製品は普通なのに、悪いー悪いーとのイメージが増大していく。

ミノルタが直々に調査依頼してくれないかな。ログとってること
知らない香具師も結構いるそうだから、無責任なこと書いといて
今頃シマッタと気付いても遅い状況にある訳なのだがな。

最近ミノヲタンの書きこみ2chでは減った？

kakakuではじけてるからなぁ。

>>513
はじけすぎて、ほかの住人たちが立ち上がり、
協調して撃退をはかっているいるみたいね(w

他の住人というか、2chからの遠征軍という感じがしないでもないが。

>>515
力強くていいことじゃないか

本スレの>>245を見て思ったが、テンプレに従った質問に答える形を
このまま続けるのもどうだろう。
答えも固まってきてるし、レスの無駄でないかな。
このスレあたりでフローチャートでも作ったらどうだろう。
そうすれば特定のメーカーを推すのも避けれるし。

>>517
たたき台というか例をきぼン。

キータ〜！！ 本スレに。春日部防衛隊の出動を要請す！

>>519
つかさ、本当は待ってたんじゃないのか？
来て欲しくてうずうずしてるように見受けられるが（叢

>>519
今見たけどなんとなくネタかと思えてきた。

>>520
ボウヤもびっくりするくらい早いですね ｗ）

>>519
何の事かと思った。オタンかｗ
>>521
ネタっぽいのは昔からでしょ。
しかし、だんだんと相談者にも相手にされなくなってきたような。

c-40zを通販「家電の王様」で買いました。
注文して（振り込ん）で次の日にきました。
壊れてたりしたらいやだなと思いましたが
そんなことは全然なく良かったです。
しかし保証書にはシールを貼ってくださいとは
書いてあったんですが購入日は自分で適当にサイン
して保証は受けられるものなんでしょうか

>>523
スレ違い

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043333364/l50

膣門ですが、ミノヲタ以外のヲタは存在するんでつか？

キャノヲタ、フジヲタなどいろいろいますが、嘘をついてまでごり押し
する人はほとんどいません。
一部ちょっと、知識が偏りすぎててアレな方もいないではないですが・・・・・・
たまに気まぐれのように割り込んできて特殊理論（世間に通用しない理
論）で引っ掻き回すのがいますが、それはヲタではなく単なる厨です。

ﾐﾉｦﾀまた戻ってきてるな
しかし、初心者じゃあるまいし、Xiが手ブレしやすいと力説してるやつも痛いな

価格はここ以上に人が少なくスロー進行だからな。
出戻ってくる気持ちも解らんでもない。

ﾐﾉｵﾀﾝていつも同じ事を書いてるね。
ﾐﾉｵﾀﾝの正体は自動会話プログラムってオチが浮かんだんだが、どうよ。既出か？

Che-ez!G2●出力解像度130万画素（独自のハードウェア技術を使い、
30万画素のCMOSイメージセンサーで撮影した画像を130万画素相当に補正して
出力します。）

これで4,980円ってお徳？

>>529
可哀想だから本当のことを書くなよ。
本人は気づいていないんだぞっ！

>>530
おもちゃデジカメだろ｡安物は所詮安物｡期待に答えてくれる事はありえないよ｡少し金足して普通のコンパクト機買った方がいいよ｡

保守がてらカキコ。
本スレ34の736(740)さん、面白すぎです。

そうか、ミノヲタンの逆を行くとそのままネタになるのか…（ｗ

次はキャノヲタが暴れだしそうな予感

>>534
漏れのことかよ・・・キャノンおたくのつもりはないぞ。
ニコンが好きで、今は三洋を使ってるｗ　とか言っても仕方ないが。
S45を勧めたのに不満があるならもっと適切なのを勧めてやってくれ。

一応、無難と断って勧めたんだがねぇ。

相談スレ終わってしまったね（藁

U20の新スレで仮営業中？

★新スレ案内です！★


さまぁーずと優香の怪しい購入相談しちゃうのかよ!!（仮）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044893020/

PowerShotS45買おうと思うんですが､G3と比べると
かなり劣る部分があったりするのでしょうか？

>>539
新スレでどうぞ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044893020/

>>539
大きく影響するのはレンズと電池
どちらもG3の方が上。

>>541
れすサンクスです。
自分のような初心者のド素人が撮った場合、それほど
違いが出てくるものなのですか？

新スレまだかよ！？

Part-36は立てないの？

人が居ないので新しいスレッドが立てられません（苦笑

次はPart-35でいいのか？

もう少し（1日くらい）様子見て誰も立てられないようなら俺が立てるかも

がんがれ

・・・と思ったけど、俺のホストじゃ駄目だった

いよいよマジで悲惨な状態になってきたな・・・。
笑えなくなってきたぞ。

>>542
気合入れて撮るのならG3の方がいいぞ。
レンズと電池もちを少し犠牲にして、携帯性をとるならS45だな。
サイズと予算にこだわらないのであればG3をお勧めする。
その２機種で迷っているのならね↑

test

>>550
レスありがとうございます！
初心者なもので気合の入れ方すら分かりませんが、
手にとったりしてもう少し検討してみようと思います。

一応立てたけど
ここへのリンクを以前の鯖のままで書き込んでしまったこと
タイトルに半角文字を使ってしまい、かなりやばめです

削除以来してきましょうか？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043598968/
ここに立てました

555ｹﾞﾄ (＾-＾)v

>>553
乙！あれでいいよ。

一通り書くべきものは書いてきました

色々問題点がありますが、文句はこちらに書き込んでください

つーかいちいちミノルタ馬鹿を煽る文言を入れるのやめろよ。
馬鹿は放置が２ちゃんの鉄則だろ。荒らしをかまっていると
削除もされないんだぞ。ちったぁ学習しろ。

荒らしにつられる馬鹿がいると、ほかの住人が迷惑なんだよ。
ミノルタ馬鹿のウソ回答には正論で対抗しろよ。

相談者に対しての、ﾐﾉｦﾀﾝ注意用定型文でも作れば？
ずっとこの板見てる人なら良いけど、相談者はこの板来たの初めてで
本当にﾐﾉｦﾀﾝが荒らしかどうか知らない場合が多いでしょ？
それにﾐﾉｦﾀﾝを放置して、相談者が要望に沿わない機種を買わされた場合には実害もあるわけで…。

　>>○○○は相談者の要望に関係なく、ミノルタ製品やSDメモリーカード採用機を薦める常習者です。
　ミノルタ製品は優れた製品ですが、あなたの要望には適していない可能性があります。
　他の方のアドバイスを待ち、彼のアドバイスは信用しない様にして下さい。

こんな感じで。○○○には書き込み番号を。
ﾐﾉｦﾀﾝには文句を言い返さずに(←重要)この定型文だけをコピペする。
ﾐﾉｦﾀﾝには効果無いだろうけど、相談者には役に立つでしょ。

後はこの定型文の添削ヨロ。（まだ使用しないでね）

>>559-560
ミノヲタンの意見に反論せずにコピペだけで対応すると言うのは効果的かも。
ただ、絶対にミノルタの営業妨害になるような文言は避けたほうが良いね。
（上の文なら営業妨害にはなってないと思うけど）

いやだからコピペで対抗ってのは荒らしといっしょだろうがよ。
正論で反論すりゃいいだけだ。どれを選ぶかは質問者の自由。
いちいち馬鹿に突っ込んでたんじゃスレが荒れてしょうがない。
少しは放置を覚えろって。

本スレ３５を立てた１だけど、ミノヲタンに関するカキコは必要ないかと
と言うのも、スレ経験者・常駐者以外は何のこといってるのかサッパリだと思うから
それに注意書きしてあってもミノヲタンかどうかは区別つかないと思われる
・・・と、スレ立ててから思った

正論が通用する相手か？コピペで済ますってのが＝放置なんだよ。
相手の議論に付き合ってりゃ余計スレが荒れるだけだろ。

>>564
対象の勘違い。正論を提示するのは「質問者に対して」だ。馬鹿は放置だろ。

>>565
あーそりゃすまんな。対象が書いてなかったもんでな。
ただ今までの経験上、正論を書いたとしても、「どっちを信用すれば良いんでしょうか？」
って返事が返ってくるだけだと思うがな。

ついでに書いておくと
大抵の購入相談者はデジカメの知識が無いから相談スレに来てる訳で、
ミノヲタンの意見と正論と、どちらが正しいかを判断する力があるとは思えない。
559も言ってるが（スレが荒れるのどうのこうのより）要望に沿わない機種を買わされる事の方が問題じゃない？
それにミノヲタンの書き込みに気付いても、常に知識の豊富な奴が正論述べて相談に乗れる訳じゃないしね。

＞「どっちを信用すれば良いんでしょうか？」って返事が返ってくるだけだと思うがな。

それよりも初心者なら「どっちも素直に信用してしまう」っての普通じゃないかな？
んで、ﾐﾉｦﾀﾝの挙げた機種・他の人が挙げた機種の両方を検討→質問者の判断で購入。
って流れかな。まぁ正しい方を選べば良いけど、要望に合わない機種だったら・・・。

それで質問者が今度は国民生活センターに相談ｗ。ﾐﾉｦﾀﾝﾀｲｰﾎってなれば一件落着なんだけどねー。

奴の書き方はいかにもセールスっぽいから、わかる人ならわかるよ。
わからない人は運が悪いと思ってあきらめたほうがいい。
それこそ２ちゃんなんかで相談したのが悪い。
いちいち荒らしをかまってるから荒らし本人もムキになる。放置しつつ
妥当と思うものを推薦すればいいんだよ。

店頭に行ったら気が変わるよ…
だって商品があれだもん

間違ったカメラを買わさせない事より、スレが荒れない事の方が
重要なのか。ネットやりすぎるとこうなるのかねぇ…。

>>571
その考え結構重要だよね
みんなはどう思ってるんだろ

ここキチッと押さえとかないと話がループしそうな予感

かんけー無いけど、価格コムの方の購入相談には彼、介入しないのね。
不思議だ湾。

ﾐﾉｦﾀﾝの場合は、荒らし認定した方がいいのかな？

>>572　だよね。569が言うように「それこそ２ちゃんなんかで相談したのが悪い」てんなら、
間違ったカメラ買わされる購入相談スレなんかハナから無いほうがマシな訳で。

問題点を洗い出してみると
1.ﾐﾉｦﾀﾝが質問者の要望に明らかに適さない機種を薦めてくる（適正な場合は無問題）
2.質問者がﾐﾉｦﾀﾝの事を知らない（場合が多い）
3.質問者に誰が言ってる事が正しいのか、判断するだけのカメラの知識が無い（事が多い）
4.ﾐﾉｦﾀﾝの書き込みに対して、過剰に反応してスレを荒らす奴がいる。
5.ﾐﾉｦﾀﾝの書き込みを信じて間違ったカメラを買ってしまう（かもしんない）

ってとこでしょうか。俺が思うに実害があるのは５のケースだけかと。

奴以外のおすすめを買って間違った選択だったというケースもある。
よって奴だけを責めるのは間違い。一方的にミノルタを押し付けるの
は明らかに悪意（と見ていいと思う）があるが、どういう選択をするか
は最終的には相談者の責任なんだよ。

回答者がいちいち責任を感じる必要はないし、余計なおせっかいして
やる必要もない。嘘を嘘であると見抜けない人は２ちゃんに向いてない
んだよ。もう一度よく考えてみな。

>>576
単なる事なかれ主義にしか聞こえんが…。
それで済むんならミノヲタがここまで問題になって無いわけで。
スレが荒れないようにすることが、そんなに大事なことなのか？
２ちゃんは確かにインターネット上のモノだが、現実に直結してることをお忘れなく。

ミノオタへの対応は置いとくが、＞576に同意。
浅い知識で回答しているヤシが多いように思う（ｵﾚﾓﾅｰ
回答者にコテハンとトリップをつける事を勧めるのがいいかも。
どこかの画像解説スレではないが。

>>577
２ちゃんねる最大の鉄則を知らないのか？荒らしをかまう奴は荒らし以下だ。
ことなかれ主義じゃなくて、こういう匿名掲示板だとそうなるのは仕方ないの。
荒らしをかまって荒れっぱなしの中でスレ進行するのと、荒らしを放置しつつ
淡々とスレ進行するのでは、後者のほうが絶対にいいと思うぞ。少なくとも、
荒らしをかまうレスでスレッドが無駄に消費されることはなくなるわけだ。

君は一度、批判要望板あたりで１ヶ月ぐらいＲＯＭしたほうがいいよ。正直、
一番２ちゃんに向いてないタイプの人間だ。

それからもう１つ。

ミノルタ君の場合はちょっと違うと思うけど、展示会スレ、μ１０スレ荒らしの
ケースについて解説してみる。

荒らしってのは基本的に、スレと関係ないネタで混乱させて楽しむのが目的
の愉快犯であることが多い。そのために自作自演だのコピペだの叩きだのを
使うわけだ。

そういう釣り師に対して、スレと関係ないレスでかまっちゃうのは相手の期待
通りの反応なわけ。荒らしにしてみれば、罵倒だろうが皮肉だろうが何らかの
（スレと関係ない）反応を住人から引き出せれば成功なわけさ。だから荒らし
に対する最大の対抗手段は無視。ついでに、できれば削除依頼したほうが
いい。

荒らしをかまっていると削除もされず、いつまでも放置される。そっちのほうが
よほど板にとって損失だと思うがな。

>>579>>580
まったく正しいのだが、問題は>>575なのだよね。
議論がループしてしまうな。本当に購入相談スレを無くしてしまうか？

奴は放置して今のまま続ければ何の問題もないと思うけど？

　　　　　バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　


※※※※※　各自、色々なスレで告知汁！　※※※※※

ﾐﾉｦﾀに限らず、相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。（「こいつﾐﾉｦﾀです」だけじゃ説得力に欠ける）
さらに知識があれば、本当に相応しい機種を薦める。

ってことじゃねぇの？

逆に言えば、きちんと相手の矛盾をつく程度の知識さえ持ち合わせない
椰子が、偉そうに回答するなって意味も含む事になりそう。

そもそもﾐﾉｦﾀﾝ自体が荒らしな訳でしょ？
放置してもかまっても、ﾐﾉｦﾀﾝが来なくなると言うのでもない限り
荒れると言う結果は変わらないと思うけど？

ついでに言うと、ID:vev35bzuみたいな口調で書き込む椰子が
スレを荒らす原因だとも思う。まぁオレモダケドナー

>>584-585　に同意。ただ今までの流れから言って
→相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
　どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。
→相手が反論をする。
→論議するなら議論スレへどうぞ・・・ってことになりそう。
話ループさせてｽﾏｿ。

ニュー速の記者のようにキャップ制にすることはできないのかなー
と、言ってみるテスト。

Q01.予算---予算は本体だけ６０，０００円前後
Q02.画素数---400万以上
Q03.重さ・サイズ---スリムorコンパクト
Q04.光学ズーム---必要2〜3倍程度もあればいいかと。
Q05.使用電池---単三・単四充電池
Q06.記録メディア---新たに買うつもりですが、出来ればＣＦorSDが良いです。
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ＆A4まで。
Q08.使う人---デジカメ初心者
Q09.どう使うか---室内撮影と旅行が主で、オートで簡単なヤツが良いです。
Q10.撮りたい被写体---人物と風景が主です。
Q11.動画---不要です。
Q12.重視するもの---画質、予算、接写を重視しております。


宜しくお願いいたします。ｍ(_ _)ｍ

・・・ネタかな？まぁ本スレ見つけられたようだし良いかｗ

ミノヲタンに関しては最近書き込みも減ったし、ひとまず様子見ってことで
良いんじゃないでしょうか。
後は正しい知識を持つ者が、正しいアドバイスをすると言うことで…。

>>587
＞→相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
＞どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。
＞→相手が反論をする。

相手が反論してきたら放置でいいと思う。
それ以上は相談者に判断してもらうってことで。

持論を否定されたら今度は口調か、やれやれだ。２ちゃんに向いてないよ。
主張の中身で検討してくれ。

>>592
いやいや。そういうヤシこそ2チャンネルの宝だよ。彼らのおかげで笑いが絶えない。
ただ真面目な話をしてる時は黙ってて欲しいな。

>>593
IDが面白いな。

２ちゃんに向いてる人間になんてなりたくないねぇヽ(´ー｀)ノ

>>595
激胴ｗ
恐らく、向いてない＝うまく利用できない、という意味で言ってるのだろうが。

>>595-596
ID変わったけど>>592だ。「２ちゃんに向いてない」という意味は、実は
うまく利用できないという指摘その通りの他に、軽い皮肉も込めている。
要するに、２ちゃんに向いてないっていうのは

・荒らしに乗せられやすい
・その結果、さらにひどく板を荒らしてしまいやすい

ということ。荒らしを無視して利用している他の板住人には迷惑なわけ。
荒らしをかまう奴は荒らし以下っていうのはそういうことさ。

脱線ついでにもう１つ小ネタを。キャッチセールスってあるでしょ？あれ
で引っかかる典型的なタイプってのがあるんだってよ。前にテレビとか
でやってた。

１．無視して小走りに逃げる人
２．何のかんのと理屈をつけたり文句を言って断ろうとする人

引っかかりやすいのは２番のタイプだって。要するに相手のペースに
乗せられて、反論のつもりが泥沼にはまるわけだ。何を言いたいかは
察してくれ。

>>597　２ちゃんの達人でつね

ｦｲｦｲ誰か教えてやった方が良いんじゃないか？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

俺も一瞬手が動きそうになったけどね
このままのほうが幸せなこともあるよ

保守がてらカキコ

マルチポストにレスつけるのはやめた方がいいのかな
昨日　購入相談スレ３５の428にIXYについて色々聞きに来た厨房があらわれましたね
ヤツがその一人だったのですが
正直あんな厨房に時間を割いてマジレスしているみなさんがカワイソ
というか厨房がムカツクだけですけどね

みなさんは好きで書き込んでるのですから止めはしませんがマルチポストにはレスつけて欲しくないです
IXYスレ住人でした

>>601
テンプレに「※マルチポストはやめましょう」くらい書いておいた方がいいのかもね。

>>602
だから余計なもん入れるなよ。そういうのが荒らしを刺激するんだよ。
放置しときゃいいんだよ。

休日だってのにこれだけ質問者がすくないとムチャクチャ楽ぅ〜♪

ってか、どれくらいの人数が書き込み規制くらってるんだろう…？
他の回答者まで居ないじゃないか(´･ω･`)

回答できる人がいなくて困ったときは
↓に書き込んでもらえばいいんでない？
書き込み代行スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045884259/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044344003/

回答者が少なくなって困っていますか？
>>605よりもさらにイイ方法も見つけました
必要そうでしたら書き込みます

●体験版のことかな？IDとパスがさらされてたから
もうすぐアカウント停止されると思うけどね。

アカウント停止は無いです
間違いないです

有効期限は３月７日。

外部が壊れていてもメーカー1年保証って有効なんですかね？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33589903

>>610
そこで出品されてるデジカメはジャンク扱いと同じようなもの。
出品者は1年保証がついてるとか言ってるけど、外部が壊れたデジカメを
メーカーは保証しない。質問欄でそのこと質問されてるけど無視してるし…。
出品者はかなり怪しい。評価が1しかないのに大量に出品している。
評価が悪くなりすぎたから、新しくIDを取り直した悪質な出品者だと思われる。

>>611
で、その質問したのがお前であると。

>>610
ついでにもう一言。
サイバーショットの安物はド素人向けの
おもちゃデジカメみたいなもんだからやめたほうが・・・。

みんな議論スレで何やってんのさ？

本スレ35よりコピペ

392 名前： 前スレ971 投稿日： 03/02/19 17:54 ID:2lOU85/M
ここらでちょっと提案。
Q03.重さ・サイズのスリム・コンパクトの定義をしっかりさせません？
ポケットに入るほど小さいのが欲しいのか、鞄の中で邪魔にならない程度ならいいのか。
ただコンパクトと書かれるとＩＸＹより大きい機種を勧めにくいから選択肢が狭くなってしまふ。


俺も多少そう思わなくもない。どんなもんでしょ？

同意だが、意図が伝わるような妥当な表現がない。
スリム（DiMAGE X or EXILIMクラス）
ポケット（IXY、C-40Z、DiMAGE F100、X-1/X-2クラス）
コンパクト（PowerShotS45、FinePixF601クラス）

てことでポケットサイズってのは？

Y!BB規制が解けた模様
書き込み数も徐々に増えると思われるので
そろそろ次スレたてておいた方がよろしいのではage

>>617
ってことはミノヲタも来るのか！？うわ。
せっかくデジカメ板随一の良スレになってるのに。

Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
できればこの項目に…

Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など（できれば具体的に）
と追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

ここは回答者のエゴを書き込むスレッドですか？

>>620
有意義な情報交換のための下準備をする場所だとは思いますが、
その時の状況によりけりです。ハイ。

…ときどき勘違いした人も出てきますしね。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

へいへい。Q3をちょっと変更、Part35の下2行を削って
名前欄：テンプレートに従って相談を
------------------------------------------------------------
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など （できれば具体的に）
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

前スレ Ver.35
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044897806/l50

※お役立ち情報は>>2-10あたりに。
------------------------

異論なければこれで立ててみるけどいいかな？どうかな？

再び唐揚げ気味にage。
本スレが970超えるか、他の人たちから反応があるか、
日付が変わるまではとりあえず待機してます…。

Q.1〜Q.6とQ.12あたりを、しっかり書ける相談者なら
自分でデジカメ選べる気がします。
それだけ、絞り込んだらおのずと機種は限られてきますからね。
テンプレはもう少し簡単でもいいんじゃなでしょうか？

Q01.予算---本体のみ又は、メディア・オプション込みでいくらまでか。
Q02.画素数---《用途などから判断すれば無くてもいいのでは？》
Q03.重さ・サイズ---小さい、薄い、問わないetc。
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用充電池、単三形充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---SDメモリーカード、コンパクトフラッシュ、スマートメディア、ｘＤピクチャーカード等
Q07.画像の用途---PC・Webのみ。 ｏｒ プリントする。（サイズ　L判、ハガキ判、２Ｌ判、A4以上 ）
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、メモ撮り用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要
Q12.重視するもの---画質、予算、大きさ、動画、広角or望遠、接写、連写等(詳しく)
◎現在検討してるデジカメ---あれば書いて下さい。

>>625
それが案外そうでもないわけで…本スレをじっくり見ると分かるかと思いますが。

意外にみんな「画素数」って気にするものだし（まあこの項目の「必須」というのは外してもよさそうだが）、
このテンプレ（の記述例）自体が、質問者本人の絞込みのヒントになる場合もあるので。
（たとえば動画の音声の有無も、初心者の人は最初は気付かないこともあるようだし。）
それに削りすぎると、結局絞れなくなって、無駄なやりとりが多くなるし。

その上、みんなしっかり書いてるわけでもないしね（笑

無駄な重複を避けるためにもその他誘導も入れたほうがいいし…って考えると、
現行のテンプレって意外に優秀なんですよ。
（これでも情報量が不足って声もあったぐらい。）

まあ、画素数の項目がやや現状にそぐわなくなってきているのも確かだし、
Ｑ７の内容については>625の方が分かり易くていいかとも思いますが…。

Q03.重さ・サイズ欄が難しいね。
スリム、コンパクト、カメラ型だと大きさの区別が出来ないかな？
形状と合わせて身近なものと比較するのはどうだろう？
カード型、携帯電話、はんぺん、たばこ、カメラ、、、S45クラスの比較物が見つからないな。

>>627
…そこなんだよなぁ。（悩

首から下げられる重さ、って人も本スレではいたけど、
Ｉｘｙで重すぎって人もいるし、平気でE995とか下げてる人もいるし。
実測の寸法で分かり易いかといってそうでもないし（時々書いてくれる人もいるけど）。

ここは保留事項ですかね？少なくともVer37までにはどうにかしたいけど。

>>626
あまり詳しく書くようにすると、矛盾した条件や、あった方がいいなというくらいで
あれもこれもという条件を書く相談者が増えるような気がしましたので。

どう使うか、撮りたい被写体、重視するものをしっかり書いてもらって、
それを参考に適当な機種を、順番をつけて２，３機種提示するっていうのが
いいような気がします。　まぁ、書いてもらえればの話ですけど…。

>>628
大きさは一度店に行って実機を触ればわかることなんですけどねぇ。
店にいかなくとも多少のアタリをつけてから相談してくれれば楽なんでしょうけど。
一つでもいいから、デジカメの機種名を出して欲しいですね。
そうすれば、それよりコンパクトとかスリムなものとか比較できますしね。

>>629
＞あまり詳しく書くようにすると、矛盾した条件や、あった方がいいなというくらいで
＞あれもこれもという条件を書く相談者が増えるような気がしましたので。
それならそれで、できれば要求に応えられるように努力はするべきだと思うし
矛盾しているならそれを指摘して出直させるのもアリってことで。
頭の体操にはちょうどいいかも！？（ちなみに本スレの908などは、実は私だったりします）

ところで本スレがそろそろ手狭になってきたんで、
とりあえずは>>623の奴で立ててみていいですかね？
というか立ててきます（この前はVer34-35の移行でエラい事になってたんで）。

#このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
#またの機会にどうぞ。。。

ハネられますた…次のかたどうぞ〜 ( ;´Д⊂ヽ

タイトル：
◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.36◆◆

名前欄：
テンプレートに沿って相談を
（もしくは任意に）

本文：
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など （できれば具体的に）
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

前スレ Ver.35
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044897806/l50

※お役立ち情報は>>2-10あたりに。

とりあえず作ってみたものの、不手際があるかも知れません。
訂正の必要があるようでしたらお願いします。

>>633
「お役立ち情報」の順番が微妙に前後してますが、特に問題ないでしょう。
お疲れ様です〜♪

＞Q08.使う人---

年齢も書いていただければありがたい。

>>635
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供/年配者（具体的な年齢層を）等

…こんな感じ？うーん、どうだろ？

ミノヲタの書き込みがなくなった時点で、このスレの役目は半分終了。

（＾＾）

テンプレートの改善案は引き続きひっそりと募集中。

とくにQ3と、それから現状にややそぐわないQ2、ついでにQ11とQ8かな。
項目自体はいいけど文面がねぇ。

dat落ち寸前：山崎渉から守れ！

いや、別にあげなくても書き込みがあれば平気なのに。

だからdat落ちは最終書き込み日時の古いものからと何度言わせればわかるんだ。

＞581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/03/15 20:13 ID:J3SPgUay
＞このスレの使い方について提案します。
＞２､３万円のデジカメ買うのにいちいち相談して買うだけの意味ないでしょう。
＞よって予算５万円以上を相談対象として、５万円未満の予算の相談は不可にしませんか？
＞もうひとつ、現在使っているデジカメもテンプレートに書きましょう。
＞そうすれば、現在の機種のどこが物足りないか、何を求めているかも分かりやいでしょう。

本スレの書き込みに対する反対意見。
入門機を購入する初心者こそ何を買ったらいいか悩むものです。
デジカメを全く知らない状態の相談者に出来るだけ使える機種を勧めるのが相談スレの本来の目的では？
また、低価格機ほど使える機能に制限が多く、撮影シーンによっては全く無理なものも多い（夜景、望遠等）
むしろハイエンド機こそ、どれを買っても一緒なので検討する意味が少ない。
ハイエンド機は焦点距離の違いだけ押さえとけば画質は個人の好みなので、あまり意見を言える状況ではない。
現在使っているデジカメを書くというのには賛成する。

個人的には複数台所有して、この板に出入りしてるような人間は相談するなと言いたい。
自分で決めろと。
機種の良し悪しも分かってるんだから、あとは個人の趣味の問題だろうと。

だいたい低価格でそれなりの性能を有したデジカメってどれがお勧めですか？
予算などは未定です、使用用途は取り合えず今は自分の顔をパソコンに取り込み
たいです。

>>643
ごくろうさまです。

私からもひとつ。
＞５万円未満の予算の相談は不可にしませんか？
…では、ループ＆乱立を避けるための、このようなスレッドを作る意味そのものが無いわけで。

>>644
画質のよいトイデジや、レンズまたは液晶が回転するタイプが早いかな。
前者なら日立のi.megaや、後者ならOptio 330GSや230、あるいはQV-2300など。
PCカメラとして使用できる機種も最近は多いから、用途によってはそちらも考えて。
詳しいことは、それなりの条件をつけてから本スレにどうぞ。ここは議論スレなので。

>>645
どうもありが�d

.

マルチになるけどこちららしいので

次スレを立てる方にお願い

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
　　↓
2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html

にしてください。お願いします

すみません。こんなスレがあったのですね。書きなおします。

Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
↓
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)

としませんか？予算を消して、「Q.1〜11のいずれか」とまとめてはどうでしょうか。
予算を含めQ1〜11は重要な要素なので、どれを重視すべきかはっきりしとく方が良いと思います。
あっちのスレでも言われましたが、Q12にQ1の予算だけ書いているってのも不自然ですし。

>>648 お疲れです〜。
んじゃ次スレの3あたりにはこんな感じ…かな？
（「過去ログ倉庫のミラー」がどっちにすべきか判断がつかない…。）
--------------------------------
【通販ショップ】
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ソフマップ
http://comstore.sofmap.com/
楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html
過去ログ倉庫のミラー
http://digicame2ch.tripod.com/index.html
--------------------------------

>>649
うーんうーん、ちょっと長すぎるようなこれで妥当なような…
とりあえず私は判断保留ってことで。

>>649
うん、同意かな。
文が長いって言っても予算を消した訳だし、言うほど変わらないんじゃ無いかなぁ。
特に初心者なんかはQ1〜4あたりが決め手になるだろうし。
一般的にはQ12であげている接写や連写よりも
サイズやズームの方が選択する上で重視すべきものじゃないかな。

すみません、教えてください。
銀塩の知識はソコソコあるんですが、デジカメは初めてで知識皆無です。
家族全員で、ごく一般的な使い方しかしないつもりですが、
今日、店に行ったら、オリンパスのカメディアＸ−１が一押しで、
その次は、キャノンのパワーショットＳ−４５だといわれました。
皆様のお考えをお聞かせください。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046789071/l50
本スレはこっちですょぅ。>>653

おはようございます。
以前はトイデジカメしか造らなかったメーカーとか、海外資本のメーカーでも、
興味深いデジカメを造り始めるメーカーが増えてきたようです。
http://www.hitachi-ls.co.jp/dn/dcamera/hdc/index.html
http://www.che-ez.com/english/index.html
http://www.mach-power.com/xpx/index.html
http://www.polaroid-digital.jp/
まだ、トイデジカメの枠組を抜けきってない機種も有りますし、
一体日本市場でどの程度の流通が有るか解りかねますが、
機会が有れば、解答の際の選択肢に是非一つ加えてみてください。

ポラロイドのデジカメは今月から発売、年間十数万台の販売を目指すそうで、結構注目です。

>>655
液晶だのPCカメラ機能だの音声だのの前に
まずシャッターとAFを付けんかい、って思っているのは俺だけか？

物がよければ何だって構わないんだがなあ。

>>655
どの機種にも一長一短が有って、自信を持って薦められそうな香具師が無いですね…
日立の香具師は単純に安さが売りで、分厚い・ファインダー無し・AF無しと、薦められる層が限定されそう。
che-ezは、完全に初期型exilimを意識した造りで、今更感が強い。値段次第。
Mach Powerは見た目に反して、光学ズームが無いってのは、話にならない様な…。
有りそうで中々無かった単４電池駆動は面白いんだけど…
やっぱり、この中ではpolaroidが注目ですな。
http://www.polaroid-digital.jp/ion230.html
↑この機種も含めて、目新しさは殆ど感じないけど、値段次第では、興味を持たれる方って結構多そう。
まぁ、でもpolaroidって経営再建中で、性能以外のサポート面とかの問題が結構出て来そうだけど…

すいません、Ver37の１です。Q12に関して話が出ていたのは
知っていましたが、ちょっと横長になりすぎる＋複雑すぎる
と思ったので前スレを踏襲しました。申し訳ありません。
そのかわりといってはなんですが、内容が変わらないように
テンプレを整理してみました。行数的には表示範囲に入って
いるようですし、横長すぎて読みづらいほうが問題かと思う
のでそのへんを意識してみました。

Q01〜Q07、Q12は必ず記入してください。それ以外の項目もできるだけ記入
してください。詳しい説明があると答えをもらいやすくなります。Q09、Q10
は重視するもの２つ程度に絞りましょう。Q12は優先する順に３つ程度で。
---------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、メディア等オプション含めてかの金額
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上
Q03.重さ・サイズ---不問、スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池（乾電池を含む）
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
http://www.coneco.net/idx/01105010.html
前スレ Ver.37
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048438517/

お役立ち情報は>>2-10あたりに。

という感じですが、当然ながらこれで決定ではないのでツッコミ大歓迎です。
それと、デジカメ板自体の設定についてもちょっと話し合いたいんですが、

http://hobby2.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT を見てください。
参考：http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

BBS_LINE_NUMBER=16→この値の２倍が１レスあたりの表示限界
BBS_SUBJECT_COUNT=48→スレタイの長さ（半角48文字まで）
BBS_MESSAGE_COUNT=2048→１レスの長さ（半角2048文字まで）
BBS_THREAD_TATESUGI=64→自分以外のホストで何本スレが立ったら自分が立てられるか

このあたりを。板の設定に関しては、

自治スレッド 2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/l50

こっちのスレでお願いしたいところです。もちろん現状維持という意見
でも結構です。

>>659
…ちょっと無意味に変えすぎでは？
必須事項は実際のところQ1とQ7、Q9、Q12くらいだったりするし。
あとQ3については>>615 以降の書き込みの通り、その書き方だと
実はあんまり意味がないわけで…(特に >625-628あたりを参照)

Q5も変えないほうがいい。単三型充電池とアルカリ乾電池の扱いは
別物と思ったほうがまずは無難ですよ。

「横長すぎる」ってことも多分ないと思う。
IEを使っていると仮定して、現状ならばSVGAで最大化すればじゅうぶん一行に収まる。
（Q12は、この環境ではこれ以上長くすると2行になるが、まぁ最後の項目だし。）

＞詳しい説明があると答えをもらいやすくなります。
＞Q12は優先する順に３つ程度で。

という部分は悪くないと思う。もうちょっと文章を考えてみる価値はあるかも。

そうかな？内容的にはほとんど同じに見えるが。
やたらとカッコ書きが多くて読みにくいってことじゃないの。
その点（カッコ書き）は同意だが。

今思ったんだけど デジカメ選びの条件なんてほとんどが「なんとなく」で
決まってしまってるんだから 妥協するものは｢妥協可｣と書かせるよりも
絶対条件を｢絶対｣を書いてもらうほうがいいんじゃないかな?
既出だったら申し訳ない

てなわけで独断と偏見でﾃﾝﾌﾟﾚを変えてみました　気に食わなかったらｽﾏｿ
(これより下)

数多く販売されてるﾃﾞｼﾞｶﾒのうち どれが適しているかを指南するｽﾚｯﾄﾞです
必ず以下のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに従って相談してください
(ﾃﾝﾌﾟﾚに従わない質問に対しては回答者が意図的に無視する場合があります)

--------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、ﾒﾃﾞｨｱ等ｵﾌﾟｼｮﾝ含めてかの金額
Q02.画素数---100万 300万など大まかな数字で　Q07と>>4を参考に
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢男性の手になじむ大きさ｣｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣
　　　　　　　　　｢(ｶﾒﾗ名)より軽く｣など　なるべく具体的に
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ、ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ、ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ﾒﾓ用､商品撮影用､ｵｰﾄで簡単､ﾏﾆｭｱﾙ操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ or ﾅｼ
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、
　　　　　　　　　　回転ﾚﾝｽﾞ、ｵﾌﾟｼｮﾝ等(3つ程度まで)
Q13.現在の候補---あれば記載してください
その他 参考になる情報があれば記載してください
---------------------------------------------------------------------

※ご希望の具体的内容が詳しいほど的確な回答が得られます　ただし なんとなく
　希望する条件が増えがちで選択の幅を狭めるので 譲れない条件に(絶対)を付け
　て下さい
※Q07〜Q13(Q11除く)は 頻度が高い(重視するor気に入っている)ものほど左に
　記入してください

（＾＾）

agetoku

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>663
まぁ、そう悪くない考えだとは思うけど…ただ「絶対」といってまず守らない人もいるし。

「必ず」「絶対」とかその他いろいろな「敷居を高くする」ような言葉はあまり使わない方がいいかと。
荒れる原因にもなるし、初心者が敬遠しすぎるような雰囲気にするのも考えものだ。
このスレがどういう働きをしているのか、そのへんからも考えてみるといいかもね〜。

しかし、>>664の内容にはなかなか見るべきものもあるね。（まぁ3行目の括弧書きは要らないが。）
Q3とか、テンプレの前後についてる文章とか。もう少し改良すればかなり役立ってくれるかも。
あと半角文字を嫌う人もいるのでそのへんにも気をつけて。

目につかないようなんでageてみよう・・・・かと思ったけど相談本スレと間違える
人がいるんだよなぁ。

本スレも800を超えたし 比較的書き込みの少ないこの時間帯にageてみよっかな
ageないと議論も進まないだろうしね･･･

>>668
なるほど　おっしゃるとおりですね　でも一応僕の意見を書いておきますね
まず(絶対)の表記が敷居を高くする　これはおっしゃるとおりですね
でもそれなら (絶対)じゃなくて(重要)と表記するのはどうでしょう?
でもこれだとQ12とかぶってしまうかなぁ･･･
でも実際に僕 妥協できるけどあれば欲しい機能を色々と書いてしまって
回答者に誤解を招いてしまったことがあるのでね〜
ちょっと考えますわ･･･

それと半角かなについては 改行を減らすため(特にQ06)と転送量低減のた
めです
確かにネチケットとしては半角かなは厳禁なんですが 2chの転送量のこと
を考えるとこれでもいいかなと思って･･･

あと三行目のカッコ書きについては 最近多い「〜のなかで一番画質のいいも
のは？」等の単発質問を減らすために書きましたが 敷居を高くしかねない
と思いますのでこれも考えます

3連休は書き込みできそうに無いので ちょっとだけ変えてみたのを再提案
してみます(これより下)

数多く販売されてるﾃﾞｼﾞｶﾒのうち どれが適しているかを指南するｽﾚｯﾄﾞです
必ず以下のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに従って相談してください

--------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、ﾒﾃﾞｨｱ等ｵﾌﾟｼｮﾝ含めてかの金額
Q02.画素数---100万 300万など大まかな数字で　Q07と>>4を参考に
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢男性の手になじむ大きさ｣｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣
　　　　　　　　　 ｢(ｶﾒﾗ名)より軽く｣など　なるべく具体的に
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ、ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ、ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ﾒﾓ用､商品撮影用､ｵｰﾄで簡単､ﾏﾆｭｱﾙ操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ or ﾅｼ
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、
　　　　　　　　　　 回転ﾚﾝｽﾞ、ｵﾌﾟｼｮﾝ等(3つ程度まで)
Q13.現在の候補---あれば記載してください
その他 参考になる情報があれば記載してください
---------------------------------------------------------------------

※ご希望の具体的内容が詳しいほど的確な回答が得られます　ただし 譲れない
　条件となんとなく希望する条件が混在すると選択の幅を狭めますので
　依頼者の希望がより伝わるように(重要)や(できれば)などの記載があると
　助かります　
※Q07〜Q13(Q11除く)は 頻度が高い(重視するor気に入っている)ものほど左に
　記入してください

>>659はだめかね。あと、設問内容が重複するものがあると
思うんだけど（Q09とQ10とか）Q13は>>1に書いておけばいい
ものだと思う。いちいちテンプレに入れるまでもないでしょ。

ちょっと注目してほしいんであげておく。

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.38◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050244198/978

自動dat落ちが働くように、980まで誘導を書き込もうとしたんだが、
スレッドが512Kを超えているから書き込めないというメッセージが
出た。テンプレを詳しくするのも結構だが、あまりテンプレだけが
大きくなりすぎると、本来の相談で消費する前に容量オーバーで
書き込めなくなってしまうぞ。Qは１０個ぐらいに押さえたほうが
いいんでないかい？

むぅ。
最近、一行レスモードの人がなんか減ってるしなぁ。

一種の隔離スレとはいえ、たしかに人多すぎですな。
とは言えどうなるもんでもないし…

まぁ、ここを読んだ人はそれなりに考えて書き込みを、ってことで。

Q01.予算---本体のみ 25000万ぐらい
Q02.画素数---200万
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣　
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---必要→通常2〜3倍
Q05.使用電池---専用電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---特になし
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---L判印刷が主です
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ｵｰﾄで簡単（設定をそれほど変えなくても
　　　　　　　　　　　　目で見た感じに近いものが写したいです）
Q10.撮りたいもの---風景、子供
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ
Q12.重視するもの---画質、接写 ＡＦ
Q13.現在の候補---ixy200a

どうかよろしくお願いいたします

>675
ごめんね〜ここは本スレについての雑多な相談のための「議論スレ」なんだ。
こっちに改めて書いてちょーだい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052232382/l50

#ってか、書くまでもなくIxy200aでいーじゃん、という感じではあるけどな。
#値段的にも。ところで25000万ってのはネタですか？

＞＞676
ありがとうございます。本スレのほうに行って見ます。
値段は・・・・・・・・まちがえますた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守　　

　　　　　ﾟ
　　　　ﾟ。
　　　 ,o.,.,,。
　　　ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ
　 　 ゜"""ﾟ
　　　　　ﾟ

Q01.予算---4万以下できるだけ安く。
Q02.画素数---よくわかりません、綺麗な方がいいのでできれば200万以上
Q03.重さ・サイズ---できるだけ小さい物希望。持っていて邪魔にならない程度で
Q04.光学ズーム---必要→2〜3倍、それ以上、遠くの人物もきれいに撮れたら嬉しい
Q05.使用電池---専用電池希望
Q06.記録メディア---よくわかりません
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、プリントして友達とかに配りたい
Q08.使う人---デジカメ初心者、子供
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、商品撮影用(ﾔﾌｵｸの画像で使いたいです)
Q10.撮りたい被写体---人物、風景、商品
Q11.動画---不要(付いてれば尚可)
Q12.重視するもの---画質、望遠、予算、接写

カシオのQV-4000を勧められました。
でもデジカメ買ったことないのでよくわかりません。
どうぞよろしくお願いします。

>>681
QV4000を誰が薦めたの？
4000自体は良いカメラだけど、「できるだけ小さい物希望。」には合致しないよ。
貴殿の用途だとコンパクトタイプの方が良いと思う。

パナソニックのLC33とかコニカKD410あたりが良いのでは？

>>682
カメラ屋さんだと思うのですが、オークションに写真を載せたいと
言ったら、QV-4000がいいですよと言われました。
デザインは、出来るだけ小さい物と書いたのですが
あまりコンパクトカメラだと、画像数が低かったりで
オークションの画像がぼやけたりはしませんでしょうか、、、？
このカメラは画像が載せられるけど、これは載せられないなんていうのは
カメラの機種によって変わってくるのでしょうか？前は安い1万以下の
デジカメで、オークションに載せようとしたら載せられなかったです。
それとズームも高性能のものが希望ですが、やっぱり4万前後なんかだと
あまりズームにできる物は無理でしょうか。運動会なんかで遠くにいる人物の
顔がはっきりわかるくらいのカメラがあったら嬉しいのですが、なかなかないです。
価格はいちお書いたのですが、もう少し高くてもいいです。
先ほど挙げて頂いた商品を調べてきます。
どうもありがとうございました！！

>>683
個人的にはコンパクト志向はごみ箱にでも放り込んで
C-730UZあたりを勧めるところだが。
どっちにしてもよく見ればお分かりの通り、スレ違いなんで
また何かあったら下記の本スレに合流をお勧めする。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403617/l50

>>683
QV4000スレも読みました。

「あまりコンパクトカメラだと、画像数が低かったりで」

これは違いますね。
カメラ本体の大きさと画素数とは、関係ないんです。

「安い1万以下のデジカメで」というのは、いわゆる
「おもちゃデジカメ」と言われているものですね。

あなたの用途だと、オークション用にはマクロ撮影性能が良いものが
良いでしょう。

「運動会なんかで遠くにいる人物の顔がはっきりわかるくらいのカメラ」は
現時点では、パナソニックFZ-1とかオリンパスのC-740、C-750あたりだと
思います。オリンパスの、この機種だとマクロ撮影で3センチまで寄ることが
できますよ。

Q01.予算---本体４万程度
Q02.画素数---最低100万
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト
Q04.光学ズーム---必要→2〜3倍
Q05.使用電池---特に無し
Q06.記録メディア---特に無し
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PC、L判
Q08.使う人---あまりカメラ馴れしてません
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用
Q10.撮りたい被写体---なんでも
Q11.動画---あればよい
Q12.重視するもの---とにかく、「全てにピントがあう」のではない
　　　本格的っぽい？写真が撮りたいです。

間違えましたヽ(￣￣￣￣￣￣∇￣￣￣￣￣￣;)ﾉ
ここ議論スレですね

>>686
パナソニックLC33とか如何ですか？
操作系もシンプルで直感的に使用できます。
画質も良いし。

>>684
ｽﾚ違いすみませんでした、、、あごりがとございます！
>>684
調べてみます。あろがとうございました！

花火を撮影したいです。
4万程度で・・・

>>690
花火を撮るなら感度下げて長時間露光が基本。
ニコンのE4300あたりがおすすめです。
漏れは手持ちのS30でがんばってるけど。

これ以上の質問は購入相談本スレへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403617/l50

花火撮影の話題はこちら。
【夏の風物詩】花火画像をうpしる！【HANABI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026225395/l50

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Q01.予算---５万以内。メディア等オプション含めて
Q02.画素数---200万以上
Q03.重さ・サイズ---不問
Q04.光学ズーム---2〜3倍以上
Q05.使用電池---不問
Q06.記録メディア---不問
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---L判程度
Q08.使う人---デジカメ初心者
Q09.どう使うか---比較的暗闇のなかで動きのあるもの（主にスポーツ）を撮影
Q10.撮りたいもの---人物（暗いなかで）
Q11.動画---不要
Q12.重視するもの---暗い中でも、比較的キレイにとれるもの。
　　　　　　　　　　動きにも強ければ、なお可。

>>694

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

マジで悩んでいるので俺に引導を渡してくれ。

決めかねてる機種はIXY DIGITAL 30とXacti。

動画はちょこっと撮りたい。
大きいデジカメももうこりごり。
レスポンスが悪いとすぐに使わなくなる。
画質はそれほどこだわらない。
単にSDメモリーカードのデジカメが欲しいだけかもしれない。

こんな奴なんですが、どっちのデジカメがいいですか？

>>696

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

こんなデジカメ探しています

SONY DSC-Uシリーズ以外
アルカリ電池で常用できるデジカメ
画質はＵ１０以上であれば気にしない
ズームは付いていれば嬉しい

よろしくお願いします

>>698

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

もうこのスレッド、要らないんちゃう？

最近は購入相談すれも穏やかになり
比較的理由をちゃんと書いて何機種か勧めているようでんなあ
まあでもいつでも発火しうるのが購入相談ちゅーものやから
別にあってもいいんとちゃう

もともとこのスレはにいふね対策の為にできたようなもんだし、
奴が居なくなった今、その役目を終えようとしている。

そうでもない

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.43◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059055491/57n

57 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日:03/07/26 17:25 ID:NLIMx72j
ええと、ちょっと割り込み。特にデジカメ購入の初心者の方々へ。
ここに回答している親切な人たち(気に障ったらごめん)はちょっとマニアックだなぁと感じるので書いとく。
日常とか旅行とかで普通に使うカメラは単純で簡単なほうがいいよ。いろいろ多機能でもそんな機能は
実際は使わないから。動画とかマニュアル撮影とか露出調整とかシーンセレクトとか
そんな機能の出番はほとんどないと考えていいと思う。
つーか暇で余裕がないとそんな機能は使いこなせないし、最近のカメラは優秀だから使いこなしても、
オートと比べてそれほど効果はないでしょう。
またデジカメ初購入ならメディアの違いはそれほど気にする必要はない。どんなメディアでもUSBで
取り込めるようになっているから。(ただ種類で価格単価が違うけどね)
むしろ電池は気にしたほうがいい。デジカメといえど電池が切れたら役立たずだ。
特に充電式の専用電池内蔵のカメラはここに注意。充電している間はカメラが使えないよ。
長期の旅行などには充電器をもっていって夜間充電しなければならない。
つまり一日数時間は確実にカメラが使えないよ。

>>704
一応こっちで。

> 動画とかマニュアル撮影とか露出調整とかシーンセレクトとか
> そんな機能の出番はほとんどないと考えていいと思う。

露出補正は必要だろう。室内撮影ならホワイトバランスも有効。

動画とマニュアルは必要な人にしか勧めていないはず。

価格やホールド性優先で勧める→サイズ大きめ
→勧めたカメラにたまたまマニュアルがついている。
という流れは多々あるだろうが。

それから最近のカメラは優秀だからオートと比べて差がないというのは違う。
もちろんオートでもそこそことれるが、このクラスだからこそ
シーンセレクトやマニュアルもちょっといじるだけでちゃんとした画が撮れる。

> 長期の旅行などには充電器をもっていって夜間充電しなければならない。
> つまり一日数時間は確実にカメラが使えないよ。

寝てる間に充電するだろ

組み込みで予備バッテリが使えないorカメラでしか充電できないデジカメが困るゆー話？

ふとこのスレを読んで、回答者の親切心に感動した

あぼーん

　　■■　緊急　■■　警報！　■■　緊急　■■

ウィルスの様々な変種が出てきてます。パッチもスキャンも追い付いてません。
週末はポート80を塞いでインターネットに接続しないで下さい。

Windowsやめますか。それとも、internetやめますか。

>>709
port80はhttpやないか。何がインターネットじゃ。
それでなくともほぼ文全体にわたって突っ込みどころが…アフォ？

購入相談スレ用のテンプレを全部埋められる人なら
自ずと目標機種は定まってきそうな気がするのは私だけ？

だから前から言ってるのに。テンプレはもっと簡略化しろって。

>>711
だから埋めてない人も結構多いってば。
このスレッド自体のログもいちど読んでみ。

対初心者スレということを考えるとテンプレはもっと簡単でいいと思う。
なんかよってたかって項目を増やしたがるおせっかいが多いようだが。

今のでいいって。
簡略化は回答者による再質問とうで回答者の負担が増える弊害がある。

現状が質問過多であることを考えると、テンプレを簡略化する意味がない。

とりあえず保守がてらメモ。

購入相談スレに歯科医関係者が来たとき役に立ちそうなリンク
のざわ歯科医院のホームページ
ttp://www.geocities.jp/nozadent/index.html

うーん、Ver.47のテンプレ、やっぱどうにもイマイチやなぁ。
本当に「重視する」ものが最初から複数前提では絞りきれん。
文章で説明したほうが的確だ。

ていうか対初心者スレなんだから、あれを全部埋められたら
奇跡だと思うぞ。初心者用の質問テンプレなんだから初心者
にも理解できる内容じゃないと意味ないわけだが。

つーわけで、予算と画素数と用途（プリントするかしないか）と
被写体ぐらいがわかればいいんじゃねーの？という気はする。
ほかは何か希望があれば書け、程度でいいんじゃない？

「室内で子供＆高画質」とか「素豆で新しい奴」とか
厳しい組み合わせをあらかじめリストアップしておけば埋めやすいんでないかな。　

画素数って項目無くして用途（PCで見るだけか・印刷するか・
トリミングするか・印刷するサイズ）を聞いたほうがよくないでつか？
PCで見るだけで500万画素とかっての見ると泣きたくなるんで。

ごめんageちった。

罪滅ぼしに

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

>>721
ちょっとかじった初心者の人は画素数にこだわるだろうから
多少混乱を招くかもしれない…が、実のところ、面白い考えだとは思う。
どうなるものかちょっと見てみたいから私も賛成（笑）

ほんの少し前までは「画素数」でクラス分けができてたんだけどねぇ。
SD9は300万画素で、D2Hは400万画素で、FinePix S7000は記録1200万だもんなぁ（笑）

あぼーん

>>721
それはどうかな。
オレ個人としては、PC閲覧のみでも400万はほしいから。
PC閲覧は実画素の面積比25〜50%リサイズで見るのが、
綺麗だからね。

正直、2M機でもハンドリングがよければ4M機より出番が多いわけだが。
所有欲を満たされるとこだわりは無くなるからな。

>>725
いやそういう人はそう言ってくれればいいだけで。上で言ったようなヤシは
よくわからんけど3亀の「時代は400万画素機」っての信じて「絶対400万画素以上！」と。
で、結局「ＰＣで見ようとしたら大きすぎてみえな〜い」とか思って撮影は1600×1200。
挙句の果てにはやっぱり400万画素マンセー(笑)ってなりそうで。

アドバイスする側としたら選択の幅が広がるだろうしさ。

>>721
ま、そう気にすることないんでないかな。
画素競争も終わって、今や普及機が300〜400万だからね。
以前ほどクラスによる画素数のちがいがないですから。

それに300万以上の機種を1600×1200で撮ることも別にもったいなくはないですよ。
総じて200万画素機より綺麗になりますから。。。

縮小はきれいだけど拡大は悲惨だからね。

妄想放言記事復旧の警告

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

基地外晒しage

>>717と>>721の意見を元にしてVer46ベースで少し変えて作ってみた。どうだろう？

以下のテンプレを埋めて質問してください。
（※）は必須の項目です。それ以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。

Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか（※）
Q02.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型、など (できるだけ具体的に)
Q03.光学ズーム---不要／必要→2〜3倍、それ以上（35mm判換算の焦点距離でも可）
Q04.使用電池---専用バッテリー、単三・単四充電池、乾電池等
Q05.記録メディア---コンパクトフラッシュ、メモリースティック、SD、xD等
Q06.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上（※）
Q07.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等（カメラ暦や所有機材もあれば詳しく）
Q08.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，簡単オートで、マニュアルで等(詳しく)
Q09.撮りたい被写体---人物、風景、ペット、アクセサリー、動きのあるもの、夜景等(詳しく)
Q10.動画---不要／必要 → 必要なら音声アリorナシ、フレームレート等
Q11.重視する性能･機能---Q01〜10のいずれか、画素数（下記を参考に）、画質、電源性能、
　　広角or望遠、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)（※）
--------------------------------------------------------------------

★画素数の目安
・300dpi（かなり綺麗に印刷出来る大きさ）
　200万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　400万画素：A5（2L判）
・200dpi（なんとか綺麗に印刷出来る大きさ）
　130万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　200万画素：A5（2L判）
　300万画素：B5
　400万画素：A4

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

>>731
まあいいんでないかなあ。個人的にはもう少し項目減らしても
いいかな、とは思うけどね。
よくあるアンケートってあるでしょ。あれに自分が答えることを
想定してほしい。ごちゃごちゃ細かい項目がいっぱい並んで
るとムカつくことってない？そういうことをもうちっと考えるのが
重要なんじゃないかな。過剰な親切が親切とは限らないし。

こんなんいかがでしょ？


以下のテンプレを埋めて質問して下さい。
Q04は求めるものをわかりやすく記述して下さい。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。

Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか
Q02.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q03.何をどう撮りたいか---★★★20字以上で記述★★★
Q04.その他の希望---大きさ・重さ・ズーム・電池・メディア・年配者・動画・マクロ
　　画素数・速射・連写・回転レンズ・マニュアルorオート・メーカー・候補機種
　　等あれば全て分かりやすく
--------------------------------------------------------------------

★画素数の目安
・300dpi（かなり綺麗に印刷出来る大きさ）
　200万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　400万画素：A5（2L判）
・200dpi（なんとか綺麗に印刷出来る大きさ）
　130万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　200万画素：A5（2L判）
　300万画素：B5
　400万画素：A4

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

>>733
たとえば>>625-626あたりやそれ以降を参考に。
それだけじゃわざわざ「テンプレート」にする意味もなさげだし。

>>734
そうか？Q1〜Q3は初心者でも埋めれる項目。
なにを書いてよいかわからない初心者でも最低限必要な項目を
書くことはできるから「テンプレ」にする意味あると思うぞ。

ここの掲示板じゃ板違いかもしれませんが。
デジカメで撮った写真をプリントアウトしたのですが、主に黒い部分（髪の毛とか）が縦の黄色い線みたいなのが連続にでてとても見れる状況ではありません。
素人なので原因を教えてほしいのですが、よろしくお願いします。

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 23●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066291953/l50

>>735
しかし、それならほとんどの項目はそもそも「必須」ではないんだし
わざわざ「簡素化」するための必然性はどこにあるのだろうか？
このスレぐらいは一通り読んだほうがいい。
>626などの意見に対する具体的な反論もなくては説得力に欠けると思う。

そもそも、>>733を「テンプレ」にする意味があるかないか、ではなく、
今のものより優れたものを作れるかどうかが議論の骨子だと思うが。

>>738
前にも書いたけど、ゴチャゴチャ項目がたくさん並んでる
アンケートを書かされるときの立場を考えてみ？
自分が初心者だったころを忘れてるんだと思うよ。

てゆーかさ、ほとんどの場合cgiで自動回答出来そうだよな。
あとはときどきデータベースを更新してやれば。

>>739
俺なら「必須」と書かれている項目以外はぜんぶ無視＞アンケート
そんな事ぐらい、いくらでもできると思うんだけど？
それより何を基準に選べばいいのか全然わからないことや
集めた情報が役に立たないで質問がループすることを考えるべき。

★Q03・Q04が具体的でない場合流される可能性大です★
と一言加えれば>>741のような香具師も書くんでない？

>>738
藻前がな。このスレぐらいは一通り読んだほうがいい。>>732
藻前がテンプレの意味云々言い出したくせにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

>>739
基準＝Q04でダメ？？

　　 　　　＼･･･自民で　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　　／
　　　　　　　＼　いいのか ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　.／
　　　　　　　　 ＼　 　　 　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ 　／
　　　　　　　　　　＼　　　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ　／
創価は･･･自民の　 ＼ 　　＼＿＿＿／　／　　　　
　　　　　　　味方だよ ＼　∧∧∧∧　／　　　　ﾌｯ･･･創価学会に国が乗っ取られてもいいのか？　
　　　　　／|/|　　（　） 　＜　選　若　＞　　　　_、_　　　　　　　　　　
　　　　 / _、_|　　（ ）　　＜　挙　　　＞　　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
　　　／ゝ,_/`|y━・　　　＜　に　者　＞
..─────────＜　行　　　＞──────────
ジイ様も選挙と聞いて　＜　こ　よ　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※コピペ推奨
　　　＿ 急に元気に･･･ ＜　う　！　＞　　　　　 　,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　／　　∨∨∨∨＼ 　　　　 /　　____ ＼|
　　ひ` 3　　　　 　／　　＿__ 　 　　　　 ＼ 　　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　／　 ／ ,,....,ヽ　　　　　　　＼ 　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
イ:〈Y〉::::::l＼ ..／　　彡c´,_､, ゞ'　国政に　　　 ＼
　　　　　　　／　 　　　l､..,_.ﾉｿ　　　参加しる　　＼ 若者よ、給料から天引される税金の使い道を知ってるか？
　　　　　 ／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　　　＼　利権政治家だけにカネを与えていいのか？

>735
「最低限」ではけっきょく質問がループするので
結局意味がない、という意見への反論は？

ゴチャゴチャと項目がならんでいる意味不明なアンケートと
自分の選択の手助けになるこうした質問事項を同一視するべきではない。

あとは、現状を見るに質問過多な状態みたいだけど
これをどう捌くのかってのも少し考えないといけないように思うが。
結局のところ簡素化する必要性は正直言ってほとんど感じないわけで。

問題は、初心者向けの隔離スレ的な意味合いもあるようだけど、
この観点から見てどうだろうか？

★Q03・Q04が具体的でない場合流される可能性大です★
よって質問はループしない。させない。
というか現状でもループしてる。

また「最低限」にしたつもりは毛頭ない。
>>731をまとめなおして見やすくしただけ。
理由は>>732の4行目〜にある通り。
ちなみに漏れはアンケートと同一視した覚えはない。

>>745
まー結局どこかに手のつけられない初心者が流れ込む罠。
そういう香具師はどこに行っても流される。ここでも流す。
価格.comには優しい香具師が多いようだが。

すいません、本スレのver48立ててみました。
まさに議論の真っ最中なのでどうするべきか迷った挙句
独断で>>731ベースにしたのですが…

あああぁ〜もう。
まさに>>746の後半のとおり、何をどんなに頑張っても
フールプルーフは作れない、と…
Ver48冒頭のやりとりの感想。

新スレ立って今更だが、予算に関して通販アリな香具師とそうでない香具師と
分けたほうがよくない？
ちなみに初心者を名乗る香具師は通販不可で。

Q03.光学ズーム---不要／必要→2〜3倍、それ以上（35mm判換算の焦点距離でも可）
ってあるのに3倍以上とか書く香具師のなんと多いことよ。
つまり香具師等は読んでないってこと。

>>750
普通にデジカメの欲しい、普通に賢い人はたぶん「読んでるだけ」なのかもしれない（笑）
あるいは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065980550/904
みたいにかなり条件が特殊な人とか。

これ以上質問増やすな。１０項目以内でベストな解を求めよう。
いやベストじゃなくてベターでいいという割り切りを持とう。

さて、ver.48でテンプレートを2種類併記してあるわけではあるが、
冒頭でそこそこアピールしてあるにも関わらず､誰も使ってない感じだ。
要因として考えられるのは「こっちの方が使いやすい」か「ほぼ全員>>2以降は読まずにカキコ」
かのどっちか。賭けるなら後者に萩Zの64MB、って感じですな。

次スレで「縮刷版」を1に持ってきて、従来の奴は「詳細版」として2-10のどこかにでも
置いてみたら、一体どんな風になるのか、一度やってみたいところ。

さーてそろそろ本スレ終わりが見えてきたな。
753のいうとおり次は逆を試してみる？
というわけでage

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

>>753
縮刷板を１にもってくるのに賛成。
どうせ１しか見ちゃいない。

はじめまして、さっそくですが質問します。
ヤフオクの出品画像を主に使いたいのですが、２万以内で買える
１５０万画素くらいのもので十分なのでしょうか？
今は携帯のデジカメ使ってるのですが３１万画素でも結構きれいなんですが

>>756
31万画素に満足している感性はそれ以上の何を望むんだ？

てか、実際問題ヤフオクの出品画像程度だったら画素数はそんなにいらない。
むしろ接写がどれくらいきくのかとかのが大事。

さて、本スレが残り15レスな訳だが。

…テンプレは結局逆にしてみたわけだが。


とりあえず保守。

最近相談者に質問の仕方でケチをつけるばかりで
何の役にも立たない厨らしきものが散見されるが。

2

最近じゃ新スレ立ててもテンプレについての意見も無ければ
乙コールのひとつも無い…
そういう板っていう解釈をすれば確かにそうなんだけど
なんか寂しいね〜と思ってみたり。

Wikiでみんな？でﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ作るとかは？
各機種の機能・性能を５段階くらいの評価つけたりしてサ。

にいふね認定で溢れかえるからやめとけ

ageee

本スレがなくなったようなのでこちらにカキコさせていただきます。
父の日のプレゼントに、デジカメを購入しようと思っています。
父の趣味は、登山・滝巡り・庭いじりです。
ですので、風景に強い機種がいいのかなと思っています。
最近、私のお下がりのパソコンでメールや文書を作成して喜んでいるぐらいの初心者です。
予算は４万円位を考えています。
アドバイス宜しくお願いします。

>>766
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/img/01_XG.jpg

コニカミノルタのディマージュXgは小さくてもしっかりとした性能。
風景はこのくらいで撮れます。

ワイド端の隅っこが流れてボケボケになる機種で風景が得意ってか？w

>>766
ハードな使い方するみたいだからこれを待ったら？
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200420.html

つか、本スレあるぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083766926/l50

Finepix4800Z
って何万画素ですか？すいませんパソコンなくて、調べられないんです。

Finepix4800Z
って何万画素ですか？すいませんパソコンなくて、調べられないんです。

Finepix4800Z
って何万画素ですか？すいませんパソコンなくて、調べられないんです。

すみません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡携帯調子悪くて連続書き込みになってしまいました！
ついでに…DIMAGE F１００って16ＭＢのＳＤメモリーカードで400万画素の写真何枚くらいとれますか？ 最後に…この二つは量販店ではいくらくらいが相場でしょうか？ 初心者なんで教えてくださいm(._.)mよろしくお願いいたします。

はじめまして。
デジカメは数年前に購入したCAMEDIA C-3030を使っているのですが、
森や自然、景色の写真を限り無く綺麗に撮りたいので、別のカメラの購入
を考えています（撮影したものは、印刷物に使用する予定です）。
予算は10〜13万円程です。
皆様のお勧めがございましたら、御教授よろしくおねがいしたいですm(_ _)m。

先日、CanonのIXY450を購入しました。
はっきり言ってすごいです。持ち心地、撮り心地、機能など、ほとんど全てにおいて及第点です。
一つ質問なのですがこれの前機種IXY400がありましたが、どう違うのでしょうか？
スペック表を見てみましたが、変わっているのは内蔵ストロボ撮影距離が46〜3.5(W)cm/2.0(T)mだったのが30(W)cm〜2.0(T)mだったのがになった事だけです。
これってそんなにすごい事なのでしょうか？
それとも表記されてはいないけどすごいメジャーアップグレードでもあるのでしょうか？

46〜3.5(W)cm/2.0(T)mだったのが30(W)cm〜2.0(T)mだったのがになった事だけです。
↓
46〜3.5(W)cm/2.0(T)mだったのが30(W)cm〜2.0(T)mになった事だけです。
(´･ω･`)

>>774
IXYをお使いとのことですが、
フリーズするAF、1/4秒以下だとAEが効かなくなる、
露出補正がダイレクトに出来ない、
画像補正のし過ぎによる不自然な絵になることはご存知でしょうか？

>>772
4800は240万画素だよ
画素補完で400万画素とか言ってるけど、ま、それは話半分と言うことで

F100はフルサイズで2Mくらいかな？
だとしたら8枚前後ということになる

でもどっちにしてもとっくに在庫切れ。だってかなり前の機種だしw
祖父地図逝けば中古2マソ前後で売ってるんでない？

>>773
そのレベルならもう、俺なら一眼に逝くけどね
予算が足りなきゃ祖父地図で中古の程度の良いの探す
画質ということで言えばそれくらい差があるし

別に悪気があったり、キャノキチだからこんな事を言うのではないので気にしないほしいのですが、こんな事を言っては身も蓋もないですが・・・、
>フリーズするAF
まだあまり使いこなしてないのでフリーズした事ないです。
>1/4秒以下だとAEが効かなくなる
マニアではないのでそんな機能使いません。
>露出補正がダイレクトに出来ない
そんな機能も使いません。
>画像補正のし過ぎによる不自然な絵になる
何枚か撮りましたが色の専門家ではないので全く気になりません。

どんな商品にも良いところがあれば悪いところもあり、完璧なものなど存在しないと思います。
本当に完璧な欠点のないものが欲しければ一生何もものを買えないと思います。今その時に自分の欲しい機能を持った商品を買ったまでなので後悔は全くありません。

IXY400→450への変更点を知っている人いたらお願いします。

>>774
>はっきり言ってすごいです。持ち心地、撮り心地、機能など、ほとんど全てにおいて及第点です。

ここが余計なのだ。
気に入ったのはわかるが、質問とは関係無い。

>>778
>>776は煽りだろうから無視しても良いかと。
あとフリーズというのは半押ししたときに液晶が一瞬止まる現象のことね。

400→450での変更点はAFの高速化とプリンタ用のボタンが新設されたこと
ぐらいかな？

あと質問は↓のスレでよろしく。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083336051/

>>779
質問だけだとシンプル過ぎて余りに偉そうなので、文章を長くした方が失礼ではないかと思い。今現在の主観的な感想を述べました。これからは気をつけます。
>>780-781
それくらいのフリーズなら全く気にならないです。
なるほど、400にはイージーダイレクトボタンがなかったのですね。気が付きませんでした。
どうも有り難うございました。

>>774
画像補正のしすぎで不自然な絵になるのは他の機種を使ってみないと分からないかもね。
将来買い換えたときに多分愕然とするよ。
露出補正もダイレクトでは出来ないが、出来ないことは無いのでやってみるといいよ
便利さに目が覚めるはず。
IXY400の場合は動作がもっさりしててレリーズラグがひどいという致命的な欠点もある。
最近のデジカメにしては1.5型液晶はいかにも小さいしね。
これだけ欠点があるので「ほとんど全てにおいて及第点」ってのに反応しちゃう人がいるのも当然な話なので
文章を長くするにしても言葉をえらべばよかったんじゃないかと。

もちろん今挙げた欠点を補う長所もあるわけだし、
全ての欠点を克服した商品ってのもあるわけじゃないから、
IXY400を買ったことは完全に失敗だったとまではいえないと思うけどね。

自己レス
IXY400>IXY450

先日カシオのEXILIM　Z-400を購入しました。中身はPentaxということでカシオは計算機のイメージが強かったが思い切って買ってみましたがどうも出来上がりが美しくない。
友人のNIKONのCOOLPIX　３２０万画素のほうがすばらしい。腕が悪いのか？誰かカシオのデジカメのこと教えてください。

Che-ez! splashってデジカメ買おうかと思ってるんですが
どこに売ってます？
一応ヤフーなどいろんなネットショッピングで検索してみたんですが
ぜんぜんヒットしなかったです。もう発売してるはずなんですが・・・

>>786
これか？
ttp://www.nhj-direct.com/product/che/crakker/index.html

>>787
ちがいます
Che-ez! splashです

>>788
Che-ez! splashでぐぐってみたけど、impressの2002年の記事が出てきた。
古くてもう無くなったんじゃないのかな？

本スレはこっちみたいだからこっちで聞いてみれば？
【Che-ez!part7】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068854269/

>>789
ありがとうございました
そうしてみます

>785
ベストショットモードで撮ってみるといいよ

sage

４００と４５０は写りは変わらないでしょ。
誰か教えてください。・・・・・・

Ｅ９９０　ＶＳ　Ｅ９９５

とあるように、撮影感覚秒数の差や

同じ風景を撮影した画質の違い、

バッテリーの形状が違うにせよ

どのように性能に開きが生じるのか、

そういった性能差をとくと露にしていって欲しいわけです。

この2台、スィヴァルデザイン式デジタルカメラの実際使用した

性能を曝け出してください。もちろんＥ９５０を含めて

違いをおおっぴろげにしていってくれても嬉しい限りです。

宜しくお頼の申し上げ奉ります。

なんだ、マルチか

いやん (*ノノ*)

はじめまして。質問です。

1.予算　　35000円強（メディア込み）

2.要求性能　　初心者オートでもきれいに撮れる

3.使用環境・使用者　　用途はペット・旅行・室内・現像もしたい

4.特記事項　　FujiのF700とF440・EXILIM EX-Z40・COOLPIX3700とかも迷っています。
他にもおすすめ機種あったら教えてください。
機械に詳しくないので、たぶんオート設定からいじったりしないと思います。
オートの場合性能はどれも同じようなかんじでしょうか？
同じだったら小さくてバッテリー持ちがいい方を買おうと思っています。
ご意見ください。お願い致します。

>>797
小さく薄くレンズが出ないのでペットを威嚇しない。
バッテリー持ちも良く、フルオートシーンセレクト搭載の
DiMAGEXgはどうでしょうか。本体三万円と激安。

>>798
　 ↑
駄目機種売り込みの帝王登場！(＾＾)y━~~

セールストークだけはなかなかのもの。

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=3026511
死ねムラカミ！！
消えろムラカミ！！
童貞チンカスヤロー！！
汚いったらありゃしないわ！
汚れるからあっちいってよ！
ほんとにきもいわ！
木も岩！肝岩！！！
死ねムラカミ！！
消えろムラカミ！！
死ねムラカミ！！
消えろムラカミ！！
消えろムラカミ！！

>>797
相談は相談スレでした方がいいよ

まあ簡単に答えると、
その中ではダントツにデカくて燃費の悪いF700がダントツで高画質
車と同じで、大エンジン大パワーが最も効果的に性能アップにつながるのは当然

それにF700はレンズの価格そのものがツーランク上だしね

>797
F700は燃費が悪いからこそ電池をもう１〜２個用意すれば問題ないですよ。
自分は金があまりないので128MBが２枚で予備の電池を１個用意していますが
３Ｍモード（コレで充分）で合計３００枚くらい撮れるけど電池切れ１度して
交換すればメモリが一杯になるまで撮影できました。

個人的には富士の縦型と違って手ブレもしにくいし感度良いし値段も３万円で
安いし非常に好きなカメラです。
レンズもあまり歪まないのでコンパクトでは最高でしょう。

デジカメを買いたいのですが「NIKON Coolpix4100」と
「FUJIFILM FinepixA340」でどちらにすべきか悩んでます。
4万前後、電池でも動いて画素数400万でズームありで絞ったん
ですがカメラに詳しくないのでどちらにするか決めかねてます。
どなたかご意見いただけないでしょうか。

>804
おそらく｢電池で動く｣というのは単三電池で動くという事を言いたかったのでしょう。
ここでは議論専門ですので相談スレの方がよろしいかと。

あえてお勧めするのはA340よりも4100の方が良いと思います。
メモリはxDよりも断然SDの方が他機種に互換性が高いのでメモリを使い回しが
できますが、A340を選んだ場合は富士とオリンパス以外は使えなくなります。
（それにメモリは高価だし）
しかもA340で撮影が慣れると他のFinePix（ハニカムCCD採用機種）を買った
時は画像の粗さにびっくりすると思いますのでお勧めできません。

4100なら抵抗なく上位機種にハマる事もできますし、ハマらなくても画質を考えると
Coolpixは大した不満もなく扱えると思います。



ただ、最初からハニカムCCDカメラを使うとハマって抜け出せなくなります。
好きな人はとことん好きになり、しかも意外と安いし、お店でプリントが楽しくなります。
僕はF700でハマりました。
真夏の直射日光の元、人間の影に入った草の色まで表現できる光の許容量は良い仕事を
してくれます。
ただ、実質300万ですから>804さんの希望である400万ではないので関係ないですが・・・

Konica Minolta DiMAGE Xtが21,800円
さらに3000円分のギフト券還元
送料、代引き手数料無料！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008WJHC/7731-22/250-7826720-7512244

ぎろぉぉん

ほう。

今の購入相談スレの１です。

相談テンプレを変更したい
いや、既存のテンプレを使い続けるべきだ

と言う議論で本スレが流れていきそうなのでこっちをageておきますね。
個人的には43テンプレはシンプル過ぎると思いますが
既存のも付け加え付け足しの末に見難くなってるのも事実だと思います。
もーちっとスマートなテンプレを作れるといいかも。。。

>>809さん
いつも乙かれ様です
【予 　算】
【サイズ】
【電　池】
【記録メ】
【光学ズ】
【被写体】
【用　 途】
【動　画】
【カメラ歴】
【重視する性能･機能】

いつものテンプレを本スレ４３さん風に・・
上４つに撮影とは直接関係ない条件をまとめてみますた

>>810
サイズの項目は必要でしょうね。
どちらかと言うと、クルマで言うところの車格と言うか
ランク基準が確立してその言い方で通用するようになればいいなぁと常々思います。
「スポーツクーペが欲しい」
「クラウンクラス欲しいんだけど」
「ビッツみたいな感じのが欲しい」
「買い物軽が欲しい」
と言われれば同車格を出して比較する事が出来るんだけど
例えばデジカメは「コンパクト」と言ってみても人によって随分抱いてるイメージが違うようだし。
デジカメそのものが爛熟した市場ってワケでもないのでその辺の問題はなかなか難しいかもですねぇ。

テンプレの意義として、ある程度指南の役目も果たしてると思ってるんですよ。
相談スレに訪れる人たちは決してデジカメについて熟知してるわけでもなく
恐らく「大きいの､小さいの、雲の上」ぐらいしか見分けが付かないと思うんですよね。
で、現行テンプレは決して完成形ではなけどそう言ったランク分け的な意識を持たせるような役割を果たしていたとは思うんです。
例えば画素数一つとっても半年すればトレンドが変化してるわけで、常に最新のデジカメ知識を仕入れてるわけではない方たちにとっては
300万画素が既にほぼ絶滅と言う事すら認知されてないでしょうし、つい半年前までハイエンドだった500万画素がそろそろ
エントリ〜ミドルクラスの画素数と言う事も当然認知されていないでしょう。だから
>>810さんのテンプレに画素数が無いのは良い事だと思います。
でも一般的に「画素数は大事らしい」と言う認識がある様で、その辺も含めて指南できればきっと良い物になるだろうと思うんですよねぇ。

Q01.８万以内（メディア抜きで）
Q02.画素数---300以上
Q03.こだわり無し
Q04.光学ズーム---必要なし
Q05.使用電池---こだわり無し
Q06.記録メディア---こだわり無し
Q07.web用、PC上で見る
Q08.使う人---デジカメ初心者、一般人
Q09.どう使うか---アマチュアミュージシャンのライブ
Q10.撮りたい被写体---人物
Q11.動画---あれば音声付きで。一眼レフタイプなら不要
Q12.重視するもの---ライブハウスの暗い中、
できるだけシャッターが速く切れ、ブレにくいものを希望します。

前回camediaのCー２を使ったところ、シャッターが切れるまで
４秒もかかってしまいどれもぶれまくりに…( ´Д`)

あと、高スペックカメラが良いと言う場合でしたらレンタルを
考えています。種類が限られてしまうとは思いますが
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digitalcamera.html
この中からいいものがあったらご教授願いたく思います。

よろしくおねがいします。

>>813
購入相談はこちらです。紛らわしいですが、こちらは議論スレとなっておりまして…

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.64◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091570596/

サイズの項目は難しいところですよね。
ひとくちにポケットサイズといってもＺ４０程度の人もいれば、Ｐ６００まで入ってしまう人もいるし。
確かに車格のようにすぐに大きさが想像できるランクがあれば便利なのですが。
いっそ身近なもので大きさを表現できればいいんですが・・（例えばタバコサイズとか）そっちのほうが初心者にもわかりやすいですし。でもあの辺の大きさで固定しているものって意外と少ないんですよんｒ

画素数については私自身いまだにあまりわかってないんですが、どっかで画質と画素数はあまり関係ないってのを見て（それまでは画素数は多ければ多いほうがいいんだなぁとか思ってたんですが）、
メーカーのサンプルとかいろんな人の撮った写真を見たら画素数の違いより、メーカーの独自の色（？）キャノンのＤＩＧＩＣ色とかＧＸ、Ｐ６００みたいな地味な色とかの違いのほうが驚いて、
画素数なんかよりこっちを考えなきゃいかんとか思って・・それで自分はあまり重要視しなくなって、なんとなくはずしてみますた。どうしてもっていう人は今まで通り【重視する性能･機能】のところにかけばいいことですし。
それにそうですよね、１さんのいう通りトレンドもありますものね。

ついでになんですが、私も実はまだデジカメ持ってない初心者で、私だけかもしれないでづが
ネットでいろいろ調べるまでメーカーや機種によって色が違うってことを全然知らなくて、そのことをなんらかの形でテンプルに書いてくれればあとの人も助かるかな〜とか
って、みんな知ってるかな？？

Ver.63までの詳細テンプレでいいと思う一人です。

希望する重さ・サイズの表現例を「テンプレの外に」例示するってのはどうでそ？
詳細テンプレが>>2だとしたら、>>3あたりにVer64の詳細テンプレのQ02.のような
クラス分けを箇条書きにするとか。

ただ初心者だと、他の機種名を羅列されても分かりにくいかもしれないので、
「胸ポケに入る位」「写るんですと同じ位」「未起動時もレンズが出っ張ってる
タイプ」などの希望サイズ表記例を示すのが良さげ、という点で>>815に同意。

その他、テンプレ外に書き加えたいこと
○現機種に不満があって次機種を考えている場合は、現機種名と不満点をなるべく記述するとベター
○商品撮影や接写を挙げた人は、被写体が大体何cm程度なのか、何cmまで近づきたいかを書くとベター
○ペットにもいろいろ。鳥、猫、犬と具体的に書いた方がベター
○子供もいろいろ。室内中心か屋外が多いか、または学芸会運動会など具体的に書くとベター
○夜景といっても、三脚なし/あり、近くのイルミネーションor星屑のような街の明かりを遠くから
※後者の夜景は初心者には簡単に撮れるわけではなく、三脚や諸設定が必要です。

その他オプショナルな要望事項の例（こういうのもあるよ、という参考程度に）
起動の速さ、テレビで画像を再生可能、大液晶、自分撮り、遠景モード必須、ヒストグラム表示、
起動してもレンズの出ないタイプ(注)、一気押しパンフォーカスのあるタイプ、
シャッターカバーを手動で開けて起動するタイプ、半押しでシャッター速度が表示されるタイプ、
動画はメディア残量分だけ長く撮りたいor1分など制限があってもよいか
※これらを全て備えた機種はありません。必須/あればいい程度で予算と相談することになります。



(注)自分撮りと同じく一つのカテゴリだと思うんだけど、これを入れるとアレが来そうで鬱ｗ

ソニーのＰ１を所有してます。リコール修理したのでバッテリー問題も
解決し画質にも満足。欠点はかさばる事。
薄型の４−５Ｍのカメラ、ＦＸ２などを検討してますが今の４−５Ｍの
カメラはＰ１よりも画質は格段に良いのでしょうか？薄いというだけで
4万も投資はちょっと。

専用電池と単三では一般的にフラッシュのチャージ時間とかは専用電池の方が
短いのでしょうか？撮影間隔の時間はメモリーの速度と本体性能とどちらに
多く依存するのでしょうか？

ちょっと他のところでも質問したのですが返答が得られなかったのでこちらで質問させてもらいます、申し訳ないです。
今デジカメを初めて買ってみようと思って購入を考えているのですが、IXY DIGITAL 500かDMX-FX7かで迷っています。
初心者なので手ブレ補正機能がついているFX7の方が良いかな？と思ったのですが、IXY DIGITALは液晶が小さいことが気になりますが画質が凄く良いということで気になっています・・・。
主に空や雲を撮ったり、それから旅行先での使用になるかと思います。メインは空と雲で、雲が綺麗に描写出来るのが理想です。
夜も好きなので写真を撮りたいのですが、手ブレ補正の無いIXYでは夜景の撮影は難しいでしょうか？？逆にDMX-FX7なら夜景が綺麗に撮れるのでしょうか？
また、IXYはメディアがCFなので枚数が余り撮れないと思うのですが、別途CFは必須でしょうか？？
質問ばかりで申し訳ないですが、初心者にはどちらの方がオススメでしょうか？？

>>820
残念ですが、ここもスレ違いです。
>>1に「【注意】ここは議論スレです。購入相談は本スレでお願いします。」
って書いてあるでしょ。

購入相談スレは、こちら。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094670312/l50

だらだら長文を書くより、テンプレに沿って質問したほうがいいかも。
予算とか、何故その二機種を候補にしたのかも書くといいです。
あと前のスレでも言われた通り、夜景はやはり三脚が必要でしょう。
三脚の有無＞＞手ぶれ補正の有無。夜景っつっても色々あるけどね。

あんだけ沈んでたココをよく見つけましたねぇ

もしかしてつ（ｒｙ

R1とF710とFX７とZ55・・・・
各特徴ってどんなモン？
おぢさんは形状以外よく分からないよ。

広角のコンパクトデジカメを探しています。
毎日持ち歩いて、気に入った風景（雲が中心）をがんがん取り捲りたいんです。
そのため、小さくていつも身に着けていられて、なるべく広角なものがほしいんです。
いまのところP150にアダプタつけようかなと思っていますが、お勧めなものはないでしょうか

>>824
ここだとスレが違うんでこっちで聞いてみて

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.66 ◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094670312/

>>825
スレ違いごめんなさい。
そちらで聞いてみます。
ありがとうございました

　ここはデジカメ購入のための相談スレッドです。
　まず最初に、ここの２つを読んでから質問して下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　〔1〕 ★★便利なテンプレート★★

【予 　算】 ---メディア等の価格込・別どちらか。中古可か。
【サイズ】 ---なるべく客観的に。機種名を挙げるのもあり。
【電　 池】 ---専用充電池か、乾電池型か。
【ズーム】 ---光学でどれくらい欲しいか。
【被写体】 ---人・風景・夜景・ペット・マクロ・動くか等詳しく。
【用　 途】 ---旅行・スナップ・商品撮影など。オート専用かマニュアル必要か。
【出　 力】 ---プリントサイズ。L判印刷・PC鑑賞等。
【動　 画】 ---有無。必要ならその度合い。
【カメラ歴】 ---初心者・そこそこ・カメラ○○年・年配者等。
【重視性能･機能】---上記の内容に強調・書き足したい時。
【その他の条件】---既持のメディアを活用したいか等。


　〔2〕 ★★荒らしについて★★

現在、特定メーカー(特にミノルタDimageなど）ばかり勧める荒らしが常駐しています。
周りは「にいふね」と呼んでいますが、本人は名無しで書き込んでいます。
ここで得られる情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで第3者で、最終的に決めるのはあなたです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　その他、相談のコツや関連リンクは次レスにあります。
　上手に相談出来ないと思う方はぜひ参照して下さい。

「FX7は手ブレ補正以外に長所がない」との情報が本スレに
書かれました。これはバイアスがかかっている見方だと思います。
それを、書いた本人に訂正してもらえたらと思いますが、
訂正の必要がないのであれば、根拠をお書きください。

>>828 そんなことはない。液晶が大きいという長所もあるぞ。

ん？ターゲットは本スレ>>291か。
本スレ317は訂正するよ。295が291でも同じ事を書いてたのに気付いてﾅｶﾀ



いずれにしろ本スレ>>287に薦めるべき機種の議論ではないのね。
FXネタは荒れるなぁ。

>>828
まだやりますかね・・・そんなにFX7を擁護したい理由が良くわからないですが・・

パーティカメラ的に使うなら長所は多いかもしれないが、海外旅行用だと大した長所は無いでしょう。
一口に海外旅行と言っても、あなたみたいに、食事と博物館ばかり行く人もいるかもしれないし、
極端な事を言えば、海外でパーティに出席するのでパーティカメラが必要な人もいるかもしれない。
ただ、被写体は「風景・人」、一週間という期間、文体から想定される人物像(いい加減)、予算辺りから推定して、
そういう用途ではないだろうと思われるから、ああいう勧め方をしているだけです。
もっと根掘り葉掘り聞けば正しく勧められるだろうが、そういうスレではないと思いますよ。
ご本人も店頭で選ぶ場合の参考程度に聞いているようですし。

液晶2.5インチは確かに長所として挙げるべきだったかもしれないですが、
FX7の場合、レイアウトの問題か少し「邪魔」に近い部分もあるかと思います。
そもそも液晶サイズは、老眼の年配者が使うような場合には決定的なポイントになる場合もありますが、
屋外撮影では光学ファインダーが無いことが問題になるケースが多いのでは。
IXYの1.5インチは今時ちょっと寂しいねぇ、という程度の意図しかありませんよ。

>>830
>FXネタは荒れるなぁ。
なんででしょうね？

ソニーのU４０までで中古が安い都内の店ないですか？

>>830

317 名前： 313 Mail： sage 投稿日： 04/09/24 23:16 ID： duEbKCd3

>>315
＞ ＞電池持ちは非常に悪いのと、手ブレ補正以外に何も長所が見当たらない。
＞二度もわざわざ書くあたりに恣意性を感じますな。

って書くあたりに恣意性を(ry
信者でもないとこんなところに引っかからないような。日本語として破綻しているとも思えないなぁ。

二度書いてると指摘した俺の発言、引用してるし、信者呼ばわりだし。
荒れるのを気にしてる人が、信者発言はないでしょ？

何で二度も書いたかと言えば、本当はあの4機種くらいでやめようと思ったが、
他の機種の論評もちょっと書いておこうという気まぐれです。
Dimage Xに触れて置かないと暴れる有名人も居るしな・・・

>>830>>831
まあFXネタというよりも、単に旅行先で使うにはバッテリーの持ちが心配
という話だったのですよね。そういう点から相談者にはFX7があまり適当ではないと。
ちゃんと読めば、別段特定機種をダメ機種だと貶しているわけでもないというのは
一目瞭然だとは思うのですが。

＞「FX7は手ブレ補正以外に長所がない」

まあ上記の一文だけを抜き出してしまっては、傍から見ている人は話の中身が見えてこない
でしょうね。

で、結論としては

Z55やR1などは予備バッテリーは必須であるとは限らないので、
電池の持ちが悪い機種は予備バッテリーが嵩張るとか、出費がその分かさむということを主張するのは必ずしもナンセンスというわけではないので、
電池の持ちが悪いのは旅行先だと決定的弱点になり得るという価値観の人がいるかもしれない。
ということと、
FX7は手ブレ補正以外に長所がある。

ということでいいの？

>>835
誤情報は訂正すべきだよ。
文脈の中で言いたい事があるのはわかるけど
その中に、誤りが含まれているのは、よくない。

>>836
ばかみたいに、持ちのいい機種は除いてと書いてありますよ。

FX7の液晶サイズも書いておけば文句無かったのかもしれませんが、
相談者本人も液晶サイズは気にされていないですし、スペックを並べるスレではないので。
旅行先で屋外の風景撮るなら、むしろ光学ファインダーの方が論点になるんじゃないですかね。

FX7の長所は、目的関係無しに言えば、手ブレ補正と大画面液晶、あとデザイン(カラーバリエーション含む)でしょう。
以前、母が使うという、恐らくは娘さんの相談でFX7勧めたことありますが、老眼で手ブレも多い年配者に実は最適のカメラ。

>>836
それでいいのではないでしょうか。

>>837
誤っている点があると思ったのなら、それを指摘、あるいは補足してあげればいいのですよ。
本スレのような書き方をせず、ただ一言、「他にもこれこれこういう利点がありますよ」と
書けば済む話だと思います。

なんかみんな微妙にFX7を貶めてるような・・だれも画質を褒めてない・・
確かに飛びまくりつぶれまくりしかも発色悪い画像ですが。
まーあれは旅行用よりは普段用ですね。液晶大きいし．

>837
でも訂正を出しても話の流れを見てるのは回答者くらいしかいない罠。

極力偏らず最適に近い情報を回答するってのは理想なんだけど、
だからといって慎重になりすぎると回答するのに尻込みしちゃう人も出るだろうし、
長期的には回答する人が減る原因にもなりかねんのでその辺をあまり厳密にすると
ちょっと息苦しいかな、と思う。

>>839
FX7/2は電池持ちが悪いので、旅用のカメラには不向きと書くのと
手ブレ補正以外は、長所がないと書くのは違うという事です。

後者は明らかに間違っているのです。
間違っている情報があるので訂正を求めてるのです。
シンプルな話なのに、なぜ複雑にするのでしょうか？

>>843
購入相談スレは「スペックをコピペするスレ」ではないので、
「相談者の目的の範囲で」回答するのは暗黙の了解かと。

>>841
>確かに飛びまくりつぶれまくりしかも発色悪い画像ですが。
いや、その書き方は十分貶めてますよｗ

FX7はなぜかアユが宣伝してる訳ですが、個人的には、年配(女性)向けにターゲット移した方が良いかと。
手ブレ補正＋大画面液晶は、老眼の年配者には最強です。
若い人よりは、屋内イベントに出歩く確率が高いし、金も持ってますからね。
FZ1/FZ2がお母さん向けに売れると信じていたり、いまいち、パナのマーケティングはずれてるような・・・

>>844
相談者の目的が明確でないのだから、液晶の大きさ、
日中でも見やすい高輝度、連写性能、5cmからのマクロ
広角でのひずみの少なさ、高解像感、などの長所も
相談者のニーズに合うのかもしれない。
だから、明らかに「手ブレ補正以外は長所がない」という
書き方は誤っている。その書き方に恣意性、あるいは悪意を
感じたから、しつこくやってるわけです。

>FX2/7
手ブレ補正以外にこれといった売りはない気がするけどなあ。
パナ機のコンパクト系はLC2桁ラインのが背伸びしてなくて好き。

あと余談だけど、Optioって操作が難しいと感じるのは自分だけ？
初心者で単3でコンパクト希望っていう人にS40/S50を薦める人が結構いるけど、
ちょっととっつきにくくないかなあ？って疑問に思うときがちらほら。

>>838
本スレ>>287に薦めるべき機種の候補として、>>291はZ55を挙げ、あるいは>>295での補足でR1に触れている以上
このニ機種を例外扱いするのは変じゃないですか？

>>847
どの辺がでしょう？
インターフェイスのこと？

>>846
ずいぶんと良くFX7のスペックを暗記しておられるようですが、
「人・風景」を撮影するのに「連写性能」「5cmからのマクロ」は要らないと思います。
多機種で液晶サイズを細かく書いたのに、FX7を落としたのは片手落ちですが、
目的からして、長所として取上げる必要性は特に感じられません。
あそこは、回答者が認識する範囲の、相談者の使い方を前提に回答するスレじゃないですかね？
私が認識する範囲の相談者の使い方では、FX7の長所は「手ブレ補正でいざという時安心」程度にしか思われません。

デジカメのことは、自分が買うカメラも競合製品も
含めてかなり調べたし、販売店でも色々触ったりしてきた。
何台か所有してそれなりに使い倒してきた。
他分野に比べてに情報がある。

だけど、全く知らない分野でこのような回答があったら
どうだろうか？
だれも、そのことに触れずスルーしたら
その製品について、誤った情報をインプットしてしまう。
そういうのは、嫌だから気がついたところは、指摘するようにしている。

間違っているところは自分の分る範囲内で、指摘すればいいんじゃないか？

...信者呼ばわりでレッテルはって、それは思考停止だよ。

「偏ってる」「ナンセンス」というのも十分、レッテル張りだと思いますが・・

>849
メニュー周りがとっつきにくい印象があった。機能が整理しきれてないのかな。
なんか、あれもこれも出来そうなんだけどそこにたどり着けないみたいな。

あと、プログラムラインが遅めに振られてるのか元々感度低くて
なかなか増感されにくいのか(ISO AUTO時)よく分からんけれど
シャッタースピードが遅め遅めに振られる印象もある。
なんで、分かって使う人にゃいいんだけどあんま詳しくない人が使うにゃ
ちょっと壁が厚いような気がしないでもない。

…って、以前Optio33系を薦めてた人間の言うことじゃないんだけれどね。

>>850
旅行で「人.風景」を狭く想定し過ぎ。
挙げたような性能が生きるシチュエーションはあるし
その一週間旅行だけのために、デジカメを買う人間はいない。
写るんデジ　とか出てくれば別だが。
少なくとも、昼間の光でも液晶が見やすいのは、風景撮りには
長所。

じゃあこう書くべきだったのね
FX7は手ブレ補正以外に長所がない
↓
>>287の用途ではFX7は手ブレ補正以外に長所がないように思える

>>854
FX7/2は、ワンタッチで液晶が明るくなる機能があったようにかすかに記憶してますが・・・良く覚えてますね。
でも、私の知りうる限り、光学ファインダーと、「昼間見やすい液晶」には超えられない壁があると思います。

>>853
確かにメニュー周りは面倒だね。あとF710とかもちょっと面倒な印象が。
コニミノX50とか整理されてて分かりやすいんだよなぁ。

ペンタックスOptio S50(S40)
キヤノンIXY 500(450)
カシオEXILIM Z55(Z50)

が大きくアドバンテージがあるようにも見えないが
とにかく、ネガティブな意見を書くなら、論拠を明確にすべきだ。

>>852
オレも、全部ダメみたいな書き方をしたのは、認める。
ナンセンスも言い過ぎたが、偏っているのは今読み返しても
そう思える。

断っておくけど、とにかく小さいカメラが欲しい
という人には、OptioS4i やIXY-L　Z40　あたりを
よく勧めたりはしてるよ。
別に信じてもらおうとは思わんが、誤情報が念入りに
書き込まれているのが、引っかかったから書いているだけで。

>>858
FX7はあの用途だと選択肢に入らない。
IXYはオート性能(例えばホワイトバランス精度等)の高さで、本人が「初心者」を自称している場合に安心しやすい機種。
ただ、そう書いたはずだが、レスポンスの悪さ等で時代遅れになりつつある機種でもある。
Optio S50は単三電池が使えるなかでは一番まともということで書いてます。
カシオR61にもちょっと触れてますが、触った事が無いので詳しくは書けない。
EXILIMは完全に定番機種で、メニュー見れば分かりますが、これも初心者向けではある。
ただ、カメラとしての性能はさすがにIXYに及ばない面がある。

DimageX50に触れてるのはほとんど「にいふね」対策。
Caplio R1は頑張ってはいると思うが、まだいまいち、万人向けとは言い難い。

実際に売上げランキング見れば分かりますが、FX7/2とEXILIMはどちらも良く売れている機種です。
しかし、EXILIMとFX7では用途というか味付けがかなり違うでしょう。
あの用途では私はEXILIMを勧めます。

>>858、>>860が結論って事でいいんじゃないかな。
FX7が選択肢に入らないことについて議論すべき？

>>860
だから、限られた情報で狭く想定し過ぎだって。
オートの性能だって、FXシリーズはそう悪くはない。
経験上、旅先でかなり手ブレ補正には助けられた。
選択肢には入れてもいいはず。
というのは、おれの判断だが、あんたがどう判断するのも
自由だ。ただ、間違いは認める事。
あの書き方であれば、手ブレ補正以外の要素で
選択肢に挙げられた機種に劣っているように見えてしまう。

>>862
私の感覚では、旅行のようなシチュエーションでは「手ブレ補正でイザというときに安心」以外に長所は何も無いです。
あなたの感覚が違うのであれば、それに基いて回答されれば良いだけだと思いますよ。

>>863
だから、それはもう書いたじゃん。
ただ、偏った意見と感じたからといって、回答者に対して
失礼な書き方になってしまったのは、謝罪します。

なんか「夜景撮れるのきぼん」って書いてる人がやたらといるのは、
購入スレテンプレを見て「あ、デジカメって夜景も撮れるんだ。なら欲しい」
くらいの気持ちだったりしないか？とか疑心暗鬼になりつつある昨今。

そんなに世の中の夜景ニーズって高いものなの？教えてえらいひと。

テンプレに影響されているってのは確かにあるね。
上で話題になっていた「人、風景」もテンプレのまんまだし。
テンプレに重要視する機能で手ブレ補正が入っていたときは
やたらに手ブレ補正を希望する人が多かった。

特に初心者は、何を撮りたいか、何が撮れるのかって明確じゃない
と思うんだよね。それを限定的に捉えて（そっちのほうが機種を
絞りやすいので、そういう傾向にどうしてもなる）勧めるのは
どうかなと、正直に思う。
撮っているうちに、興味の対象が変わるなんてよくある事だし。
趣味が明確な人の場合は、まあわかりやすいけど。

購入後、撮影にさらに興味を持てるような機種を勧める
事が多いけど、無難な機種のほうがニーズとしては多いのかなと
思ってしまうな。

オークションでSANYOのDMX-C1を本体・付属品のセットで購入しましたが、
送られてきた商品は本体のみ・出品者とも連絡がつきません。悔しいですが
せっかくお金を払ったので買い足ししてでも使用したいです。私は機械類に
まったく弱く良く分からないのですが…この場合、後なにが揃えば普通に使
用できますか？付属品だけっていうのは一般の家電店で売っていますか？ま
たはそれに変わるようなものを自分で揃えることもできるのですか？充電器
すらありません…。

>>865
例えばこんな風に、か？
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/test_pattern_2004_09_28.jpg

ヲッ♪
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/higashida/higashida_006.jpg

>>866
写真を撮る道具が欲しいんじゃなくて
ただデジカメを買う事が目的って人が大半だろなぁ。
だから安いのが良いし、だから小さいのが良いってことになる。
ナニに使うか良く解らないモノがカバンの中でやたらと主張されても困るんだろうからな。

>>865
全然えらいひとじゃありませんが、購入相談を見ていて同じことを考えてます。
もしテンプレから「夜景」の一言を除いてみたら、夜景を希望する人は激減
するのじゃないかと思います。

夜景と一口に言っても、函館山から入念に撮るような専門的な夜景もあれば、
遊園地を背景にした家族写真のような気軽な夜景もあるでしょう。
おそらく相談者の方は漠然と後者を考えているか、あるいは前者と後者の区別
さえ考えていないケースが多いように見受けられます。
（これは相談者を非難しているわけではなく、自然現象だと考えています）

「人」「風景」についても同様のことが言えますが、いずれにしてもテンプレ
に書いてあると、その通りにコピーしてしまってそれ以上詳しく書かない傾向
と、つい盛沢山な希望を作ってしまう傾向がありますね。

ただテンプレが無かったら、もっと漠然とした相談になってしまうだろうから
やはりテンプレは必要だとは思います。「なるべく具体的に、詳しく」という
注意書きを目立たせると、多少は改善につながるかもしれません。

で、購入相談で夜景を禁句にしようというのですな？

>872
どーしてそういう極端な話になるかなあ…ってのはともかく。
なんか相談への影響ってテンプレ方式の宿命のような気がしてきたんで
言葉をいじってどうにかなる問題じゃないのかもね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096810083/403
を見て思ったんだけど、「予算枠がでかいんだけどそんなに使わなくても良さそうな相談」
ってどの位の価格差まで許容されるもんなんだろう？
「小型メモ機」っつーとうっかりするとDiMAGE X31あたりまで含まれちゃうんだけど、
30万って言われて2万の機種を薦めるつーのも微妙だしね…。

テンプレに入りかな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096810083/721

夜景撮るなら、
カメラよりとりあえず三脚を買えっていうのは野暮だろうか。
コンパクトデジカメの暗いレンズで、
カメラをもって、夜景をぶれずに撮るのは無理。

上げとく

最近の薄いデジカメって持ちやすいかな？
どうも撮る時にぶれそうな気がするんだけど。
持ってる方はどう思います？

しかもフラッシュが光ったりして撮ったつもりでも真っ黒

キャノンのパワーショットＡ95かニコンのクールピクス5200かを購入しようと思ってるんだけど、
画質だけ比べるとどちらが優れているんでしょうか？

ここは購入相談スレではない。

諸兄に御伺いさせて戴きます。
姉妹にﾃﾞｼﾞｶﾒが欲しいと言われWeb上を徘徊しましたが、
諸事情により見えない（店頭のｶﾀﾛｸﾞも見えない）ページが多く
実際に、使って居られる方々にお聞きしたくカキコミさせて戴きました。
(,,ﾟДﾟ)っコレでも買っておけよ　　ｺﾞﾙｧ
何ていう物があり御願い致します、

一応希望としましては・・・
SDカード
単三電池
400万画素くらい

m(_ _)m　　宜しくお願いします。

m(_ _)m　スレ間違えますた　　ｽﾏｿ

>>878
被写体が近いと白飛び黄色っぽい画像になる。

そういえばウンコが漏れるからダメ！見ないで！とかいうコピペあったじゃない？
あれ、誰か教えて下さい。最近見なくなったんで思い出せない。

>>881
ＣＡＳＩＯ　QV-R61、51か PENTAX オプティオS40、50かな。
　

話題の新型や人気モデルが期間限定の激安価格で登場！
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オプティオS30かDiMAGE X31

両方2万円で売っていたんですが、買うとしたらどっちがいいですか?

>>887
お好みで。
ズームが出るかでないかor重さで選ぶのがよろしいかと。

自分はS40を20500円で購入。

>>888
画質は似たようなものなんですかね

巡回してよかった　　(^ ^;
>>885　ありがとん
ｵﾌﾟﾃｨｵS50で決りそうです。　
　感謝m(_ _)m

画質は似てますな。
ポケットに入るデジカメはどれも似たような感じだけど、ディマージュは
ワイド端で周辺減光があるです（ついでにリコーのキャプも周辺減光有り）
僕は画質よりも周辺減光が嫌でしたのでS40にしただけです。

Dimage Xgの購入を検討中です。

価格、コンパクトさが気に入り検討中なのですが、ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者なので性能がどうなのかわからず不安があります。
主に人物、風景、夜景を撮る予定なのですが問題はあるでしょうか？
画質や手ブレ、撮りやすさが心配です。(ｲﾝｽﾀﾝﾄｶﾒﾗしか使ったことのない初心者ですので)
印刷はL版印刷が綺麗にできれば問題ないです。

よろしくお願いします。

Canon IXY DIGITAL50が超特価の40,900円
今なら5000円のアマゾンギフト券還元！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064SDBS/7731-22

デジカメ初心者です。
オークション用に初めてデジカメを買おうと思い、色々と検討しているのですが、
ズーム付きとそうでない物はどちらが良いと思いますか？
オークションに出品する物しか撮影する予定はありません。

>>894
なに出品するかは言わないんですね

暗所・動体・ノイズレス・コンパクト機・フラッシュ無し・三脚無し・って無理じゃない

他の機種に比べてまだ暗所向きなやつは
手ブレ補正のパナソニックFXシリーズ

高感度の設定が有る（感度を上げればノイズも増える）
フジ
ハニカムHRのF420/610/810 E550
ハニカムSRのＦ700/710

リコー
R1/GX
これぐらいしか無いかな

894です。
>>895さん
レスありがとうございます。
出品する予定の物は色々あって、例えばプーさんのぬいぐるみなどディズニーグッズや化粧品や日用品（シャンプーなど）
を予定しています。
説明不足ですみませんでした。

シャンプーなんかオークションで買う人がいるの？

いやそれ以前にここは購入相談スレではないですよ。

シャンプーかなりの数出品されてる
結構売れてる

スレ違いだったようですみませんでした。

PSPで画像をみたいんですが、メモステデュオをデジカメ抜いてそのまま何もとおさずにPSPに挿してみれるデジカメってありますか？

向こうの＞＞213

>>190ではF710/810とZ55の比較の話で
それにアンカーをつけて
＞>>190
＞構え方が悪ければどれ使ってもいっしょ。
＞寝ている赤ん坊であれば、三脚を使えばいい話。

これのどこに手ブレ補正が関係してるんだ？
高感度ハニカム機とフツーのCCD機との比較だろ。

>>903
ああ、アンカーが悪かったのね。だけど、話の流れが>>204-205あたりで手ブレ補正に話が移ってたから、
類推利かない訳じゃないよね。

まあ君の言い分も俺の言い分も間違った知識ではないし、微妙な齟齬だから今後の議論も不毛だし、
この辺で失礼するよ。俺の書き方も紛らわしかったし、悪かったね。

↑
×>>204-205
○>>205

>>208のレスの後半でも分かるとおり、頭が完全に手ブレ補正のことしか考えてなかった。
>>204は手ブレ補正の話じゃないか。

俺が新スレ立てるよちょっと待ってろ

デジカメ初心者ですが、最初に触れたデジカメが
コニカミノルタホールディングスのdimage だったので
dimageを買いたいと思います．
安く買えるところをご教授いただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>907
アホか「ご教授」なんて言葉使えば教えてくれるとでも思ったか愚図が
例えばそれが1円で変えるなら、みんなで1円で買う富もうぞ

ＵＳＢで画像を取り込めるデジカメを中古で買おうと思っています。
私のパソコンのＯＳはＸＰなのですが、２０００までしか対応していないデジカメでも大丈夫でしょうか？

>>909
98以降なら互換性あるモナー
まあUSB1.1とか2.0とかのスピード違うあるけどにゃ〜

>>910
ありがとうございました。

hoshu

IXY DIGITAL 55とLUMIX DMC-FX8のどちらを購入しようか
迷っています。画素数、光学＆デジタルズームは同じですので
なおさら迷っています。キヤノンのほうがデザインが良いですし、
安心感があります。しかしパナソニックの手振れ防止機能、大画面
液晶は魅力的です。アドバイス宜しくお願いします。

>>913
このスレッドは購入相談スレではないですよ。
もう一度板内を検索して探してみてください。

ある電気屋のデジカメ売り場で見た光景。
一組のカップルが商品を見ているのだが、彼女が”何を買っていいかわ
かんなーい”と言った。彼氏のほうはというと腕組みして無言だった。
ワロタ

古い10年くらい前に買ったパナニカ電池をだしてきました。
単三　1.2Ｖで500mAh　です。
これ使ってもだいじょうぶでしょうか？　白い粉をふいていたのは
やばそうなので捨てました。
　充電器が東芝とパナソニックで、なぜか出力がちがいます。
東芝がＤＣ1.2Ｖ　60ｍＡ　×２
パナソニックが、ＤＣ2.8Ｖ　70ｍＡ　×２　
です。
なんでこんなに出力がちがうのでしょうか？　数字のちがいの意味が
わからないのですが、どちらをどう使えばいいのでしょうか？
　わけがわからないので、よろしくお願いします。

ちがうスレに誤爆しました。失礼します。

なんだかなー

ニコンのデジ一は電子シャッター採用でスミア発生しまくり

絶対止めとけ

……

F11と一眼のニ択じゃんかよ。

po

age