◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆

【注意】ここは議論スレです。購入相談は本スレでお願いします。

自分勝手な議論が多くてもう見てられません。
雑談スレでやるのもやめてね。

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

2

つまり最高のテンプレをここで練り上げて
購入相談スレPart30を立てるということですね（ちょびっと賛成）
もちろんその時はPart29はちゃんと削除してくださいね

……。
どうして雑談スレで片付けられないんだ？自分勝手？ﾊｧ??
「流れを読めやｺﾞﾙｧ!!」ってこういう時に使うんだろうか。

とりあえず>>1には牛乳と煮干を、謹んでお勧めする。

などと言うとでも思ってんのか？
だったらさっさとテンプレ案を作れよ
今のところ29で決定的な不満があるのはお前だけだぞ
と言うか、誰も要求してないのにこんなスレ勝手に立てんなよ
しかも議論するならまずお前が不満な点を>>1に書き込むべきだぞ

と　に　か　く　こ　ん　な　糞　ス　レ　を　立　て　た　>>1　は　首　つ　っ　と　け

>>3=5
書き込みに時間がかかったせいで５がアホのように見える
欝だ

>>5
悪いが、おれも今のテンプレには不満だ。前のがいいじゃん。
週末までに、テンプレ案をねっておく。

というかﾐﾉｦﾀﾝについてでも議論するか…

>>7
何で今頃になってその重い腰を上げるわけ？
週末？いつになったらそのダサい案は完成されるわけ???
その案が1発で通るなんて夢見てんじゃねぇだろうな
前のテンプレがいいなら前のままのものを新しく建てろよ

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/11/27 22:16 tsnXWdyA
問題

・電池は充電池と乾電池の表記をいれるべきという前々スレからの話を無視。
・初心者と経験では、デジカメと銀塩の経験が分からないという
　前々スレの議論を無視。
・http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/712
が指摘している

妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。
特に、Q01(予算)、Q02(画素)、Q07(用途)、Q13(重視点)は重要ですので、 必ず希望をお書き下さい。

この二行ができて、相談を受けるほうとしてはとても分かりやすかった。
何故簡略化、簡略化と騒ぐ？
それで本当に購入者のためになると思ってるのか？

いままでの議論の流れで、今までのテンプレートは練られてる部分があるんだから、
また議論が再燃するだけだろう。

つーか>>1は何してんだよ
こんな夜遅くに糞スレ立てておいてテメーはおねんねか？
良い身分だな

朝になったらみんなが議論をし終わって
　　　　　　　　　↓
次スレの完璧なテンプレが出来上がっていて
　　　　　　　　　↓
このスレ立てた俺は神

なんてあほな考えしてんぢゃねぇだろうな

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/11/27 22:27 xmbHfN9g
>>11

まあ>>11の言うのがもっともやね。
次スレは元のテンプレベースに戻してほしいな。漏れも。

Q12は、そこそこいいんじゃん？

でも欄外でQ12が重要だって言って欲しいっていう議論も
また無視してるけどな。
結局無視の上に成り立ったテンプレートか…

>>10
それはさっき見たよ
そこから議論を一歩も前に進められないのかてめぇは

だから議論したくねぇんだよお前とは

それとお前
「俺は正しい事してるのにみんな分かってくれない」
とか思ってんだろ、ちがうか？

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/11/27 20:02 AkuBQxG/
>>707
妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。
特に、Q01(予算)、Q02(画素)、Q07(用途)、Q13(重視点)は重要ですので、 必ず希望をお書き下さい。
この２行が無いと、相談者が”書くべきところと書かなくてもいいところ”が分からなくなって相談しづらいとおもいます

とりあえず、問題だと思うのはこの点。
>>1は立て逃げだろ。。。。。

>>14
これは私の意見なのだが・・・ｗ

おまえ「無視する事が悪い」としか思ってないんだろ？

>>16

>>14を書いたのはおれじゃないが(雑談スレのコピペね)
この点に関しては同意する。

つかこんな人いない時間に議論してもしゃーないな。

とりあえず

議論をするのは結構だが
今の日本の政治と同じように”揚げ足取りのし合い・足の引っ張り合い・否定ばかりして良い案を出さない”
こんな奴らに良いテンプレが作れるとは思いません

コピペだけして何かやったような気になってるてめぇも含まれてんだよ

わたしがテンプレで不満に思っている事は
Q08.使う人→・初心者と経験だけでは、デジカメと銀塩の経験が分からない
今のテンプレだけだと　マニュアル設定が必要かオートだけで十分かが分かりにくい
この２点だけですね
だけど雑談スレで議論していくなかでテンプレが良い方向に向かっていったと思います

雑談スレを見てない人は（そんな奴いたら殺す）まずそっちを見てから
意見を出してください・・・って、なんで私がネタ振ってやらなきゃなんないの？こういうことは普通１が　以下略

>>20

>>1は雑談スレの住人なんじゃないの？
雑談スレ読んだけどさ、スレの草案立ててから
OKって誰も言ってないじゃん？
もうちょっと待ってもよかったんじゃないか？
まあﾐﾉｦﾀﾝがスレ立てするのは防げたが。

Ver.29を立てた本人だけど、29のテンプレについては、

>>14に関しては「わかる部分は書いてくれ、重要なのはこの設問」と
してあるので問題ないと思う。画素数は予算でほぼ決まるとも書いて
いる（雑談スレ）。

>>20に関しては、そんなもん相談スレに質問しにくる
初心者に聞いてもしょうがない、が本心。実際問題は
銀塩だろうがデジタルだろうが経験があれば応用は
きくはず。問題なし。

マニュアルかオートかは、それを質問者が自覚して
いるならQ12に重視する点として書いてくるはず。
よって意味なし。自覚していないならオート主体で
簡単操作のものを推薦すればよい。

で、俺はミノルタは嫌いというか好きじゃないよ。SDは
持ってないし買う気もない。あのGTレンズがなんちゃら
とかいう阿呆は価格コムにこもってりゃいいんだよ。

あーついでにこのスレは以後放置なんで好きにしてくれ。

>>21
>雑談スレ読んだけどさ、スレの草案立ててから
>OKって誰も言ってないじゃん？

この部分に対しては私もかなり不満があります

でも私が今一番怒っていることは
こんな所でテンプレの議論を開始しても
糞スレ立てたことと本スレ（２９）をつぶすだけの価値のあるテンプレができるわけもないのに（議論の仕方も・する気もないくせに）
あーだこーだと意見を言う奴らがいる事です
立てちゃったことは仕方ないじゃないですか、違いますか？

>>23

別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない？

>>22の言い分もわかるけど結局その判断は全部独断なんだから、
スレ立てる時間帯にいるやつが、かってに自分の好きなスレ立てる。

これでもういいんじゃないのか？

>>22
あの時は本スレ（２８）の伸びも速く、次のスレッドを早めに出したかった気持ちはよくわかります
私はいまのスレッド（２９）をつぶす気もありませんよ

それと>>14の中で大切なのは”妥協できる場合は「妥協可」「どちらでもよい」と記入してください”
という心遣いだと思います

>>22には新スレ乙と言ったけど、こんな状況になったのでは複雑ですね

それとこの糞スレを立てたのは本スレの４３（ミノオタ）だと思います

>>24
じゃあなに？やっぱり愚痴をこぼしていただけということ？？本スレで？？？

馬　鹿　じ　ゃ　な　い　で　す　か　（なんでこんなにアホばかりなんだろ。頭痛いよ）

>>26
いや、おれも呆れてるだけだって。
だってあれだけこの前も前のまえもその前もか？
スレ立てるのはみんなの意見待ってからっていわれてんのに
一向に見切り発車が直らない。結局スレ立てたいだけじゃんと。

まあﾊﾞｶはこのスレにいるならお互い様だと思うが
おれも不満は持ってるよ。
でもこんな調子でおれ一人問題あるんじゃんっていうのが
あほらしくなってきたよ。正直。

>>26は>>24の
>>23
>別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない？
に対してのレスね、一応書いとく。

結局、議論に参加できなかった奴が本スレで愚痴をこぼし
挙句の果てにこんな糞スレを立ててしまった
ということでいいのですね、みなさま

>>26
つか本スレで愚痴ってのは俺じゃないぞ…
何のことを言ってるのかわからんが。

>>28
ん？

>>23
ところで本スレ立てたやつはどこいったんだ？
煽るわけじゃないけど、>>22＝>>23じゃないよな？

>>30=ID:Jl+n8jsWへ

私はあなたに対して直接怒ってるわけではありません

スレ立てても議論しない馬鹿＝時間帯考えないでこんなスレ立てちゃう馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
本スレで購入相談の人のことも考えないで愚痴こぼしてる馬鹿

こいつらに怒っているのです


あなたが>>24で
>別にさ、本スレつぶせとは言ってないんじゃない？
というのを聞いて、このスレの意味がまったくない事が鮮明になって愚痴をこぼしただけです
わかりますよね（説明下手かな？）

>>31
違います、神に誓ってもいいです（神は信じてないけど・・・）

>>33
なんか俺も誤解してるかも。
ちょっと気に障ったら許してくれ。スマン。

俺が思うのはさ、いつも新スレの議論ってばたばたするだろ。
直前になってああだこうだ。
だから今の本スレは立ってしまったからしかたないけど
(つまりつぶすことは出来ないけど)
次期スレ以降には生かせるじゃん。

>>34　まあこれでも飲んでくれ、私はもう寝るよ
　　　それと議論スレと本スレ（２９）でAA使ってるのが私だから、気になったらIDたどってってね

　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　＜おやすみ
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫　　　　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
旦　　　　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>36
お疲れさん。俺も寝るよ。
茶ありがとう。

>>35
だーかーらっ、そういう話はスレが900越えそうになったときに議論スレですればいいのですよ
場合によっては850を超えた夜（人が一番集まる時間帯）から始めたらいいじゃないですか
今回も前回も議論を始めるのが遅くて、「早く立てなきゃ」と思う人が出てきたんでしょ？
まあ早いに越した事はないけど相談者の傾向も結構変わっていくので、今から始める必要はないかと

おやすみ

>>38はちょっときつめに書いてしまいましたが
私が言いたい事の終着点は>>38になります
このスレに意味なんてないでしょ1さん？

ID：が変わっていますが、それは回線を切ったからです（←書く必要ないね）

>>38
それはｶﾅｰﾘ前から言われてる。
その通り前もって誰もテンプレを挙げないことと、
本スレでやると相談者に迷惑、
雑談スレだとスレ汚し。
唯一このスレの価値を考えるなら、
そこかな。
このスレ別にテンプレ議論スレと
書いてるわけじゃないし、
本スレでﾜｲﾜｲ言ったら
相談者に迷惑な場合に利用すれば、
まったく価値なしともいえないけどね。

>>40
まあ立てちゃったものは仕方ないし
そうしますか

27が立った時は酷かったからねぇ。あれだけ長ったらしいテンプレ
貼られても表示しきれないって。デジヲタなら覗いてでも回答する
だろうけど、気軽な回答者は近づかなくなるわけで。

どうしてもテンプレ作るなら

1.予算
2.要求性能
3.使用環境・使用者
4.特記事項

これで十分じゃないか。以前にも書いたが、あまり無茶な
探し物なら「ありませんでつ」「予算不足でつ」と回答
すればよい。

>>42

気軽な回答者は、寄りつかない方がいいでしょ。
知識のないやつが適当にすすめて、
時々突っ込まれてるじゃん。

しかし、新しい風も入れないとヲタや厨の発生も起こるわけで。

＞知識のないやつが適当にすすめて、
＞時々突っ込まれてるじゃん。

まあ、ここらは自業自得だから。

まあ本スレで>>44の言うような厨やミノオタが出現したら
その時はここで話し合えばいいじゃないですか

私は以前本スレに相談をしにいった事があるのですが
その時は（雑談スレでも誰かが言っていましたが）テンプレを見て
こういうことを基準にデジカメを選べばいいんだ
と、感動？しました
自分の譲れない要求と妥協しなければならない点がハッキリしてからデジカメを購入したので
その時紹介してもらったデジカメにとても満足しています（型落ち機になりそうですが気にしませんしね）
ですから、テンプレを簡略化するのはちょっと・・・と思います

>>45
禿同だ

私は昨日の>>19 ID:SVk2EqpF=ID:Jl+n8jsW
>>34さんへ
一日たってからスレをよく読み返してみたら>>19であなたの事をハッキリと罵倒してますね
あの時は、コピペをするだけで議論を開始できるなどと議論のネタ振りも知らない厨が来たのだとばかり思っていました
後々>>34さんが呆れているだけという事が分かりまして、それで怒っていないと>>32で書いたのです
あと私の書き込みが遅いので、レスが変に前後していますね（他人から見たら何がなにやらサッパリでしょう）

みなさん、スレを私的に使ってしまい本当にごめんなさい

本スレで相談相手に対して機種を進めるときに

ｉ.mega HDC-1
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/1101/index.html

のように、リンクを張るのは相談者にとってはとてもいいことなのでどんどん張るべきだと思うのですが・・・ちょっと疑問があります
リンクを張りすぎると、やっぱりサーバーに負担をかけたりするのでしょうか？
個人的にはリンクを張るのが好きなのですが・・・

>>48
tonサーバーは転送量も少ないので問題ないでしょう。
分かりやすくていいと思うよ。

夜勤さんいわく、tonは負荷の低い板を中心に再編する予定
だそうだから、現状の負荷程度では問題ないと思われ。
気にするのはスレッドの容量だな。1000もしくは500KBで終了
だからね。

簡略化しようというのは、ある意味、回答者の勝手。

初心者だろーが、自分がこれから買うものについて
いろいろ引き出して欲しいと思っているのが本音。
テンプレが簡略化したら、購入相談がまさに対話形式になって
逆に複雑化するだけ。

それに、お前はこれ買っとけよってことで
不十分な条件提示で、ある意味押し付けにもなる。
買ってから、「こういう条件でも選べたんだなあ」
って思って欲しくないんだよ。相談者には。
前も書いたけど、ズームだって、ここで勧められてから単焦点だと知ったらやっぱり後悔するでしょ？
人によってはスマメで後から後悔するだろうし
動画だって、何だデジカメで動画もできるなら動画付きにしとけば良かった
とあとから思う人もいるかもしれない。
結局そういうのって情報が引き出せてないからでしょ？

だからこそ、機種選択にあたっては、どういう基準があるのかも含めて
質問者にも知ってもらう必要があるんだと思うんだよね。

>>50
そのあたりは大丈夫でしょ。
俺みたいに長文ばっかりだと
問題あるかもしれないけどな。

>>51
話をゆがめないように。必要な項目を削れとは言ってない。
現状の12項目は意味的に重複する部分もあるし、>>1の
内容が長いと読みにくい。簡潔かつ必要十分なものが良い
とは思わないか？Ver.29の例だと、

Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション出品用等（詳しく）
Q10.主要被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等（詳しく）

この２つは内容としては完全に重複だと思うぞ。被写体が
決まれば目的はわかりそうなもんだし、目的がわかれば
被写体もだいたいわかるってもんだ。どうしてもっていうなら
「使用目的・被写体」として１項目にすれば何の問題もない。
実際は目的より被写体が重要だろうから、Q9はいらないと
思うけどね。言葉も「被写体」より「撮りたいもの」がいいか。

>>53
まあ、そうとも言える。

もともとは被写体の傾向も含めた話だったわけだから、
ここを一つにするのはいいかもしれないけど、
意外と難しくない。

基本は被写体を聞きたいんだけど、
ペットと書かせても屋内が中心なのか、
屋外で飼っているため屋外撮りが中心なのか分からない。

旅行に持ってくと書いてもらっても、
旅行で景色を撮るのか、同伴者の写真が中心なのかが分からない。

今は設問数が多いから、みんな詳しく書いてくれるようになってるけど
１行にしたら情報量がおそらく減っちゃうんじゃないか。

そもそもそこまでして切り詰めたとして果たして何が見やすくなり
相談者にどういうメリットがあるのかってことじゃないかな。

>>54

>意外と難しくない。

意外と難しくない？

の間違いです。クエスチョン入れ忘れた。

そもそも、「お買い物」なんだぞ。
何十人もの相談者相手にしてる回答者と違って、
相談者ってのはウキウキしながら一枚のテンプレ書くんだぞ。
別に面倒くさがったりしないって。

>>53

>話をゆがめないように。必要な項目を削れとは言ってない。

あとさ、俺は別に>>51さんと会話してるわけじゃなく、
「必要な項目も削れ」っていってる意見
(つまり雑談スレで話してた、昔のような簡単な形式に戻せっていう意見)
に対して述べただけ。いきなり、「話をゆがめないように」は
不躾じゃないか？

>>57
またやっちまった。>>51さんじゃなくて>>53さんだったよ…。

>>44

新しい風っていうけど、知識のない新しい風はやっぱり購入相談スレにはいらない
そういうヤツは特定のメーカーの機種を単発ですすめまくって終わり
何がいいのか説明もせずまんせーオンリー
欠点をあげたり該当する別商品をすすめたりもできない
(とはいっても欠点も控えめにあげるという絶妙なバランス感覚が必要かな)
まあﾐﾉｦﾀﾝは特殊なケースだが

知識あってバランス感覚豊かな新しい風なら大歓迎だ

定期age

電池の持ちがいいってのでキャノンのA40を検討してるんだけど、
これの後継機って年明けに出る？

>>61
>>1読め。

ここはﾐﾉｦﾀﾝ専用スレッドですね…

最近はメボシイ新商品が出てこないし、購入希望者は大体同じ事を聞いてきて
いつも同じ機種を進める事が多い（特に200万画素機）
ちょっと疲れたので新商品が出るまで皆さんで引き続きがんばってください

>>64
確かにだいたい勧めるコースは決まってるよね。
特殊な希望者じゃないかぎりパターンは似てるしね。
希望者も過去ログ読んでくれてもいいんだけど、
やっぱり最新の情報をしりたいんだろうか。

そういえば、Part29のテンプレには、ログ倉庫のアドも貼ってないね。

>>66
過去ログのアドですか・・・多分誰も見ないしあまり役に立たないかと思いますが、皆さんどう思います？

それと、最近本スレの回転が馬鹿早ですので、そろそろ次スレのテンプレ考えはじめませんか？

最近本スレでこんな発言が多いのでちょっと心配なのですが

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/518

定期age

>>68
あの相談にXi薦める方がよっぽど心配と思うが。

>>67
過去ログ倉庫だけど、一日30アクセス位は平均で有るから（アド貼られてないPart29からは減ってるけど）、
結構利用してる香具師多いんじゃないの。
漏れはメーカーリンク一覧は、たまに使う。

>>70
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/523

うーむ、確かにそうですね
DSC-MZ3の画像が優秀とか書いていますので
ひょっとしたら200万画素機をもってらっしゃらない方かもしれませんね

まあそれはみんなで上手くカバーしていく方針でいくとして（自分でネタ振っといて悪いのですが・・・）
次スレッドのテンプレ案、そろそろ考え始めませんか？みんなの同意を得る時間も結構かかりそうですし

>>70
何が心配なの？正直わからないぞ？

>>72
つかゴメンね。
なんで200万画素機の話になってるのかも分からん。
解説、よろたむ。

基本的に持ってない、使ったことが無い機種なんて薦められない。
だから俺はXiは絶対に薦められないな。

>>74
解説じゃなくて質問形式にします
正直、MZ-3の静止画像が200万画素（なんちゃって300万画素）機のなかで
優秀な部類だと思いますか

>>75
せっかくの議論スレだから、議論しとくか…

ちなみに、俺はﾐﾉｦﾀﾝでもその推薦者でもないが、

相談者は、「自分が動きながら撮る」とは言ってないし、
また動画は必須といってるが、「動画の画質が綺麗なことが必須」とは
言っていない。また、ライブ動画を撮りたいとも言っていない。
そして何より「できるだけスリムでコンパクト」を条件に挙げている。

あとMZ3の画質は客観的にも秀逸だと思うよ。
このクラスでは珍しく1/1.8型のCCD使ってるし
(って何か口調がますますﾐﾉｦﾀﾝっぽいが)
実際の目で見てるか？
俺以外のレビューが欲しかったら
http://www.zdnet.co.jp/review/0209/24/rjff_stilcame_28.html
とかもあるが…

もうさ、ﾐﾉに過剰反応するの俺的にはうんざりなんだよ。
あんたこそ、何を自分でさわって評価してるのかと小一時間…

>>76
あと分からんのは、何で「200万画素機の中で」って断る必要あるの？

>>78
じゃああなたは何と比べてMZ-3の画像を優秀と言うのでしょうか

>>79
先に答えてよ。
あとから答えるから。

>>80
10万円以下で買えるデジカメの中で
といいたいですが
ここでは200万画素機の中でです

>>81
全体を評するとすれば、
購入スレで名前のあがらないようなカメラ全般。
及び、予算重視とかであげられる200万画素機。
更には、購入相談スレであげられるものでは
IXYの200万画素機。個人的には、こいつより
MZ3の画質のほうが秀逸だと思う。
逆にMZ3よりいいと思うのは何よ？

それより、サッカーの試合をどうにか出来るデジがあるかって方
が問題じゃないの？
Xiじゃ、そもそもズームで問題外。

>>83
さっかー？

>>83
ほんとだ。サッカーの試合って書いてあるな。
コンパクト系は問題ありそうだな。確かに。
指摘ありがと。

まあ、なるべくスリムでコンパクトっていってる相談者だから、
ちょっとそのあたりを説明してやる必要がありそうだな。

>>82
多分撮影する”対象”が違うので議論にならないでしょうが
個人的には　IXY300a 磯50　の方が綺麗だと
まあ、この場合スポーツ撮影が主だから（というかその点忘れてた）MZ-3の方が得意だと思うが

>>66-67
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/1-4

これを見てもまだそう言えるか？
大体からして>>1に「お役立ち情報は>>2-10あたりに」と
書いてあるんだがな。目、見えてますか？

>>86
うーん、ISO50ってとこ突っ込み出したら泥沼にはまりそうだな…
てかね、その程度のレベルの差であったら、
MZ3だって充分優秀だと思うが…

テンプレで思うのはさ、
Q12.〜
---------------------------

の下がごちゃごちゃするってなら

【重要！！】>>2-5を必ず読んだ上で相談して下さい！！！

とでも書いといたらいいんじゃないか？
そしたら、>>1がスッキリするが。

で長い部分を>>2以下に。

>>88
そうですか
MZ-3の画質が優秀だという人が多ければそれはそれで構わないのですが
個人的にMZ-3の画像が肌に合わないだけかもしれません

>>90
折れもあの赤はあまり好きじゃない。
まあ、それはそれでよく薦めるけどねｗ

>>89
【重要！！】>>2-5を必ず読んだ上で相談して下さい！！！

それじゃ1レス目のテンプレを20行以内に収める意味がなくなるし・・・

【草案Ver.1】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は？---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画は必要？---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

テンプレ草案。
一応、20行にまとめる場合のバージョン。
現在のVer.29ベースに雑談スレで支持の高かったテンプレの要素
それと、このスレ冒頭での指摘を考慮。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

以前のようにテンプレの中に
”妥協できる場合は、「できればでいい」や「妥協可」などを併記して下さい。”
という注意書きがあった方が、相談者が気軽に相談しやすいとおもいます
どうでしょうか

書き込みがいつも遅くて、自分のレスがアホみたいに思える（誤解も招きやすい）
鬱です

改行の位置間違えた。鬱だ…
【草案Ver.1.01】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は？---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画は必要？---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

テンプレ草案。
一応、20行にまとめる場合のバージョン。
現在のVer.29ベースに雑談スレで支持の高かったテンプレの要素
それと、このスレ冒頭での指摘を考慮。

【草案Ver.1.02】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷する場合はサイズ)は？---PCで見るだけ、Web・L版、ハガキ、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

ゴメン誤植を直しました。テンプレだから、二重貼りゆるして。
てか慎重にならなきゃな。まじ鬱…

【草案Ver.1.03(画像の用途を修正)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L版、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

誰か、反応して…

あと俺が一応疑問をもってるのは、画素を必須としてるところ。
これは全体的に、画素は必須として指摘してもらったほうが分かり易いっていう
回答者が多いから、必須にしたんだけどな。

>>97
誤植直し乙です、Q08の”銀塩中級者”はスレのイメージが悪くなるような気がしますので
”銀塩経験者”だけでもいいかと思います

あまり継続して議論すると頭が回らなくなるので今日はここあたりで逝きます

>>101
うーん、杞憂のような気がするけどね。スレのイメージまでは…。
例として挙げてるだけだし。
この中級者ってのは、本当は、
「デジカメ初心者、銀塩経験者、銀塩上級者、、、、
って書きたいところをうまく例としてまとめてると思うけどね。
経験者だけなら、フルオートでも銀塩経験者になっちゃうし。
レベルを自分で評してくれるほうが、はっきり言って分かり易い。

IXY DIGITAL 320とRICOH caplioRR30って
どちらがよいのでしょうか？
5万以内で、もっと性能のよいデジカメはありますか？
詳しい方よかったら教えて下さい

>>103
>>1嫁

すみませんでした

ﾚｲﾊﾟｰ大久保 ｷﾔﾉﾝでﾗｸﾞﾋﾞｰ続けてます Part3
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038928420/l50
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。

http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html
当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://www.weeklypost.com/jp/980227jp/brief/opin_4.html
帝京大ラグビー部員レイプ事件
　　卑劣な示談工作

>>102
デジカメ初心者なんてやつは、たいてい銀塩経験者でもあるわけだから
銀塩中級者ってのでいいんじゃない？銀塩上級者って書いちゃうと自分で逆に名乗りにくいだろうし

以前のスレでこれ書いてから、銀塩経験ある人は自分の経験を書いてくれるようになって分かりやすかった
イメージなんて質問受ける側は気にしないって
それを言い出すなら「予算はどれくらい？」とか丁寧に書いてた
昔のほうがイメージがいいってことになっちゃうけど相談者はイメージなんて気にしてないよ

>>98
だいたいいいけど
Q09.Q10も(必須)にしたいね。

だからQ09とQ10は内容的に同じだって。「撮りたいもの」で
いいと思うんだがな。

>>89
>>1さえも読まない人がいるのに、>>2-5を読めだなんて…

　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を発議する。
　　　平成十一年三月三十一日
　　　発 議 者
　　　　林　　　芳　正　　円　　　より子　　大　森　礼　子　　吉　川　春　子
　　　　清　水　澄　子　　平　野　貞　夫　　堂　本　暁　子
　　　賛 成 者
　　　　中曽根　弘　文　　石　川　　　弘　　清　水　嘉与子　　松　谷　蒼一郎
　　　　加　藤　紀　文　　太　田　豊　秋　　塩　崎　恭　久　　鈴　木　正　孝
　　　　石　田　美　栄　　岡　崎　トミ子　　小宮山　洋　子　　竹　村　泰　子
　　　　高　野　博　師　　千　葉　景　子　　浜四津　敏　子　　松　　　あきら
　　　　井　上　美　代　　橋　本　　　敦　　林　　　紀　子　　大　脇　雅　子
　　　　福　島　瑞　穂　　扇　　　千　景（ココに注目）　星　野　朋　市　　泉　　　信　也

　　　　　　参 議 院 議 長　斎　藤　十　朗 殿

>>110
それを否定したら>>1の内容が異様に長くなってしまう。
>>1を読まない人もいるからテンプレそのものを否定する
ことにもなる。新製品は続々と出るし、過去の相談がどれ
ほど参考になるかは疑問だが、あっていいものだと思う。
なんでもかんでも>>1に入れろというのは無謀だ。

>>107
＞デジカメ初心者なんてやつは、たいてい銀塩経験者でもあるわけだから

この仮定はいくらなんでもウソだろう。相談の内容を見てみな？
９割がた初心者だ。だいたい銀塩中級と自認するような人は
自分で勝手に情報集めて検討するって。カメラ雑誌は読んで
いるはずだしね。

そりゃ誰しも一度は写ルンですくらい使ったことあるだろうから、
銀塩経験者であるというのもウソではない罠。

>>113

>>102で指摘されてるけど、これだと
「銀塩経験者」とだけ書く、ﾊﾞｶﾋﾟｮﾝ使いも出てくるわけで。
中級者というのなら、テンプレ読んだ人

「中級者？」
↓
「まあ自称上級だけど、経験でも書いておくか。」
↓
「『一眼20年ぐらい使い込んで、この度デジカメ初購入です。』」
↓
ｳﾏｰ

見たいな書き込みよく見かけるじゃん。
「デジカメ初心者」や「銀塩経験者」だけではよく分からない情報が引き出せるかと。

>>109

>>54,55の指摘はどうよ。
俺は質問内容はいじってもいいかもしれないが、
二行は欲しいな。やっぱり詳しく聞きたい。
逆に一行化にそこまでこだわる理由は何よ？
それを一行にしたとこで、たいして見やすくなるわけでもないし。

KD-500ZとPowerShotSxxのスレを見ていてよく思うのですが
購入者は購入する機種が
・オートでとにかく綺麗に取れる機種
・オートも綺麗だけど、マニュアルで自分の思い通りに撮る事ができる機種
のどちらに分類されるのか知った上で購入してもらいたいのですが
どうですか？

>>116
フルオート主体 or マニュアルも重視
みたいなのだよね。昔、提案したことあるんだけど
検討されるまでもなく、スレが立って久しい…
俺は賛成なんだけどね。

>>115
今のテンプレは親切なおせっかいのように見えるから。よく考えてね。
自分が質問するんじゃない。相談スレにやってくる人が質問するわけ
だから、相談スレの質問内容からどう改善すべきかを考えるのが妥当
だとは思わんか？。
はっきりいえば、テンプレがあそこまで細かいからいちいち書いてる人
が多いだけで、条件的にはもっと簡略な（あまり考えなくてもいい）内容
でいいんじゃないの？
こだわりがある人はそれなりに細かく書いているという事実も忘れずに。
無駄に>>1が長いのは質問する気をなくさせるよ。必要十分な内容に
シェイプすることの重要性は考えてみてほしい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/596

テンプレが細かすぎる弊害として、こういうムチャクチャな相談も
出てくる始末なんだが。基本的にテンプレは要求を絞り込むこと
が重要なんではないの？どれだけ書かせるかじゃなくて、どんな
質問をしたらより要求に近づくかを考えればいい。現状では項目
の増やしすぎでかえって相談者の求めるものがわかりにくいこと
が多いような気がする。

別に無茶じゃないじゃん。
正解はG3でいいと思うよ。
初心者でもそうそう外しはしないカメラだ。

たしかに今のテンプレは欄が多すぎて相談しにくい部分があるかもしれません

以前も書きましたが、私も前々々スレくらいでこのスレにお世話になりましたが
このテンプレを見てデジカメを購入するに当たって注意しなければならない点がハッキリしてとても参考になりました
みんながみんなそうだとは言いませんが、今のデジカメの事情を知らない人が
画素数や値段、スナップ目的の機種はどれ？だけを質問をしてデジカメを購入しても
すぐに次世代機種を欲しがってしまうと思います
ここまで面倒見てやる必要はねぇよとおっしゃるのなら項目欄を減らすことには反対しませんが

煽りじゃありませんが、議論をする人は少なくても前々スレくらいからのテンプレ議論を一度読んでから
議論をするようにしてください

>>119
すまんが、俺もどこがムチャクチャなのかさっぱり分からん。

高い買い物だし、しかも相談を持ちかける側なんだから
ワクワクしながらテンプレに書き込むことはあれ
面倒くさいとかは、思わないと思うよ。

>現状では項目
>の増やしすぎでかえって相談者の求めるものがわかりにくいこと
>が多いような気がする。

具体的には？>>119は、そうは思えないぞ。

>>121

ごめん、前々から思ってたんだけど、
多分同じ人だと思うんだけど、いつも一言多くないでつか？

最後の一文は、いらんでつよ
(俺も議論スレだから書いちゃうけど）

あ、意見の内容はもっともだとおもうよ。賛成。

>>122
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/598

これが漏れのレス。機能重視の割に目的がスナップというのは
かなり変だと思うがな。スナップカメラにＧ３なんてもったいない。
QAで例をあげることで、逆に見えにくくなることもある。

人物、風景、夜景などと例をあげるのではなく、撮りたいものは
何かを聞けば用途もシチュエーションも見えてくるんでないの？
典型例をあげるのではなく、撮りたいものを詳しく書いてもらった
ほうが相談者、回答者双方にとっていいと思うがどうよ。

>>124
じゃあ(具体例もあげて)を追加したらいいんじゃない？
あとテンプレが細かすぎる弊害じゃないと思うよ。
(逆にもっと例を細かくすれば解決する問題とも言えてしまう。)

あと今回の相談に関しては、言いたいことをくみ取れば
別に何の問題もないんじゃない？
あれだけの予算で機能重視って言ってんだから、機能重視の機種すすめてあげればいいだけだし、
それで結果的に用途の中心がスナップになっても
相談者は機能で遊びたいときに遊べるわけだし満足じゃん。

テンプレの問題じゃないし、逆に細かいからこそ
相談者が考えてることもくみ取れるんじゃないかな。

どうしてこうテンプレ長くしたがる人が多いかね。
現状で長すぎるし重複部分もあるし説明もくどい。
少なくとも、これ以上細かくしろというのは却下だ。

わざとテンプレ長くして冷やかしの相談者を排除する効果も狙ってるのかね。
あまりに敷居が高いのはまずいと思うけどどうよ。

>>127

>>122だと思うよ

これ以降に書き込む場合は
>>126のように自分の好き嫌いだけで意見をするのではなく
自分の提案が購入者にとってどんな利益・不利益があるかを添えながら発言してください

まあこれだけ毎日大量の相談者が来ていて
敷居の高さを気にするのはやっぱり杞憂だと思われ。

>>129
好き嫌いじゃなくて明らかに弊害の出ている例を指摘
しているのだが。QAに項目が出ていれば、何でもいい
から出しておけっていうのが出てくるんだよ。

項目を選択させるのではなく相談者にどんなものがほしい
のか説明させるほうが良いと思う。ぶっちゃけ何を撮りたい
のか、予算はいくらか、画質とズームとサイズはどの程度
を望むのか、くらいあれば何の問題もない。

逆に長くしたい連中は何か根拠を出しているのかね？
相談内容をよく見てみな？QA項目ごとに、聞かれてない
ことでも詳しく書いている人が多い。いちいちQAで聞かず
とも問題ない証拠。

>>131
大した弊害もないだろう。
いちいち相談者に質問形式にするほうが
混乱という点では混乱する。

いまのQA方式で充分弊害がでていないし
あとは回答者の技量の問題。

QA項目ごとに、聞かれてない ことでも詳しく書いている人が多い。
　　　　　　　　　イコール
いちいちQAで聞かず とも問題ない証拠。

と考えてしまうあなたが怖い

>>131
>ぶっちゃけ何を撮りたい
>のか、予算はいくらか、画質とズームとサイズ

その条件だけじゃ今のカメラなら、現状
勧めるものが絞りきれないじゃん。
勧めるものが絞り切れなきゃ相談にならんでしょ？

一回目に大量の勧めたものの中から、また
相「その中でどれがいいですか？」
↓
回「あんたの次に重視する条件は何よ？」
↓
相「選ぶ基準が分かりません。どんな基準があるんですか？」
↓
回「こんな基準でカメラを選びなよ。」
↓
相「じゃあこの基準でこんなやつがよりベターかな。」

を毎回繰り替えすと思うと…

ID変わったけど、>>130,132でつ。

>>133は>>131へのレスです

しかし購入相談スレって来訪者多いよな。つくづく思うよ。
デジカメ市場しばらくは安泰だな。

>>137
前前々スレあたりはそうでもなかったような気もしますが
最近の本スレの盛り上がりかたは異常な気がします

長文失礼…。
Q9とQ10を削って「撮りたいもの」にする、って意見もあったようですが。

私としては、今のQ9（もしくはQ8…？）を削って、かわりに
「（カメラを）どう使うか」ってのを入れて（変えて）欲しいです。
フルオートでとか作画志向とか気軽にスナップとか業務記録とかメモ用とか･･（まとまってなくてスマン）

前々から言われているけど、Q9とQ10のカバー範囲が重なっていて、同じような事を二重に書いてしまい、
何の役にもたたないケースが多い、というのは確かにそう思います。
で、そういう事がどうして起こるかって言うと…

使用"目的" って書くからわかりづらいんと違うん？

カメラを買う目的はそりゃあ、ほとんどの場合は何かを撮影したいからであって…
その「何か」ってのはQ10で聞いてるんで、Q9では「どういう状況で」「どんな風に」と
聞かないと始まらないとおもうんですよ。
（目的にズバリ「花火撮影」って来たのは、わりと回答楽だったけどね…。）

かといって単純に項目を削るのは、絞りきれなくなるので反対ですね。
そこで、こういう風に文言を変えることを提案します。

あと、画像用途の「Web」ってのもあまり必要ないと思う（どうでもいいけど）。

ちうわけで、>98 さん作成の草案Ver.1.03には、まだ反対です。
皆さんのご意見を待ってます。

うーん、…。誰もいない。おーい。

はーい、呼びましたか？
明日あさっての夜は人が多く来ると思いますからその時にでもテンプレ案を考えますか（ageで）

そうですね。それではよろしくです。

まあどこをいじるにせよ、２５行以下でまとめてくれよ。
ゴテゴテ長い割に内容が薄いテンプレはたくさんだ。
各設問を比較検討して、内容の重複はないか、どんな
設問にしたらわかりやすいかを中心に考えてくれ。
とりあえず具体案が出るまで撤退。

【草案Ver.1.03(画像の用途を修正)】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L版、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.使用目的---旅行、スナップ、オークション撮影用等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam（英文）
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News（英文）
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp（最新ニュース・レビュー・実販価格etc）
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE（最新ニュース・連載コラムetc）
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
BestGate（ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc）
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
価格.com（最安値情報・各機種掲示板etc）
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

【通販ショップ】
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ソフマップ
http://comstore.sofmap.com/

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
過去ログ倉庫のミラー
http://www.angelfire.com/dc2/digicame2ch/index.html

印刷する場合の目安

300dpi（かなり綺麗に印刷出来る大きさ）
200万画素：A6（DPEサイズ・L判）
400万画素：A5（2L判）

200dpi（なんとか綺麗に印刷出来る大きさ）
130万画素：A6（DPEサイズ・L判）
200万画素：A5（2L判）
300万画素：B5
400万画素：A4

あゆがCMしてるパナソニックのD-snapってどうでしょう
画素数少ないしデジタルズームだけど安いし〜

>>148 ここは購入スレを議論するスレであって、
「購入スレ」じゃないですよ。

>>149
うっかりしてましたすいません(>_<)

>>148
どうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034680607/l50

>>151
親切にありがとうございます！

>>144
自分でテンプレ出すほど悪い点ないと思うのでとりあえず。
今のところ、これを支持。

>>139
のまとめ方次第で、そっちを支持するかも。

このまま誰も草案を出さないのなら
私も>>144でいいとおもいます

【草案Ver.1.10 beta（Q9を変更と、"L判"に訂正）】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---メモ用、スナップ用、商品撮影用，オート志向、作画志向等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。


こんなふうにした方がいいと思います。どうでしょう？
（…え〜？ >>154 ）

>>155
これ良いんじゃない？

>>2-4は現状維持で、>>1の内容に絞って話しをしたほうが
いいような。で、Q02なんだけど、

廉価機→入門機

と、とりあえず言うだけ言ってみる。

過去ログ倉庫は、本体載せないでミラーだけ載せるの？

Q09
メモ用とスナップ用は同じようなもんでないの？スナップ用で済ます
ほうが。
オート志向→オートで簡単
作画志向→マニュアル操作希望

といってみる。

>>156 ありがと〜♪

>>157
いや、どっちでもいいと思うけど…それより、最近じゃローエンドで200万画素でしょ。
その辺の区分は変えるべきかどうか…？

>>159
確かにそうかも試練。
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、商品撮影用、オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
こんな感じかな〜？でも、スナップ用とメモ用では必要なスピードとマクロの有無で大きく違うと思うんだよね…

次から>>1のテンプレに、購入相談以外の質問は
スレ立てるまでもない質問スレへの誘導を促す注意書き＆リンクを貼って欲しいです。

>>161
1に書くのは現状では無理
2-5に入れたとしても、そんな事聞いてしまう人が2-5を見るとも思えないので入れるだけ無駄だと思う

>>159-160
の変更を加えた>>155を支持

【草案Ver.1.11 beta（Q9をちょっと変更）】
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.28
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037627011/
お役立ち情報は>>2-10あたりに。

他に意見はありませんか？

>>164
無理に20行に纏めようとせず、下の方はスペース空けても良いんじゃない？
返って見難いかも。
って、制限20だったらスマソ。

後、一応>>2には
------------------------------------------
【過去スレッド・メーカーリンク】
http://digicame2ch.tripod.com/index.html

【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam（英文）
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News（英文）
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp（最新ニュース・レビュー・実販価格etc）
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE（最新ニュース・連載コラムetc）
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
BestGate（ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc）
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
価格.com（最安値情報・各機種掲示板etc）
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
--------------------------------------
過去ログ倉庫は>>2に置いておく案。
>>3は>>146氏の案（通販ショップの大手をもう一つ位増やしても良いかも）で、
大体オーケーかと。

>>164

いいねえ。支持。

>>165

自分も20行にうめなくてもいいんと思うんだけど、
なんか20行にうめろ〜ってうるさい人がいるんで
(IEとかでみるとクリックしないと表示されないためらしいが)
一応意見調整案みたいやね。

でもさあ、制限って20行じゃないよな。確か。
25行ぐらいじゃなかったっけ？

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25

ごめん、sage忘れた上に1とその他では省略の行数が違うみたい

>>166
なるほど、漏れはかちゅ使っているので、そう言った事情に疎かった。

一応下の方のスレで実験してみたけど、書きこみ自体は最大32行までは逝けるみたいです。
参考までに。

>>168

>>1と他の書き込みで区別ないんじゃないの？あるのかな

>>169
ゾヌつかってるんで私も実感ないので
IE系の人の情報求む。
(自分でも検証したいんだけどスレ立てできない。)

>>170
いや、１とその他では違う
その他の場合15行目以下は省略された（よく考えてみたらageなきゃ検証できなかった）

Canon EOS-1D&1Ds（発売間近！） Digital パート15
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038886566/l50

このスレ今現在とりあえず>>1が21行あるんでつが。
ブラウザでage状態を見て。

STILL&MOTION 動画ﾃﾞｼﾞｶﾒ SANYO DSC-MZ3 ・VIII
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038514481/l50

も29行あるね。やっぱり32行？

>>1以外ならこれが16行で省略されてるね。

289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/08 02:58 ID:ItXJuTkS
ストロボ撮影時に写る白い玉

長年、銀塩カメラ(Nikon F2)を使用してきましたが、先日初めて
IXY DIGITAL 320を購入したのですが、ストロボ撮影をした画を見て
ビクーリ！なんと、白い半透明の丸がポツポツと写っていたのでした。

ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict1.jpg
ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict2.jpg
ttp://www.ixydigital.com/errphoto/pict3.jpg（以上、同型機種で別な人の例です）

どうやら、空気中のチリ等が乱反射して写っているようなのですが、
これでは、ストロボ撮影は使い物になりません。（今まで、APSを

使用していたケースでもこんなことはありませんでした。）
ネットを検索してみると、同様の例があるのですが、どれもIXY
シリーズでのものばかりです。ひょっとすると、IXYのストロボ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>174
29行すべて表示されました

他に気になる事は、小さめのモニタを使っている人や解像度を小さめに設定しているモニタの人には
横長のテンプレが改行されて映るのでカコワルくなるので、なるべく横幅もこれ以上広げないようにしたい

誤爆すみません

あれ？誤爆じゃなかった　鬱だ逝こう

>>176
うーんさすがにちょっと考えすぎじゃない？
そういう人はフォントサイズを小さくしてるか
解像度を高くしてるし、
仮にそうであっても、その程度甘受すると思うよ。

>>176
俺も、現状のままならば別にかまわないと思はれ。

行数か…多すぎるよりは簡潔に、ってことでこれも現状維持でかまわないような。

ていうかね、何行まで表示できるかってのは本質じゃないと思うのよ。
>>1に必要な説明を入れるのはいいけど、何でもかんでもつっこんで
長くなりすぎるのはまずいでしょと。

現状では、テンプレ案＋「購入相談以外は質問スレへ」のリンク入れる
だけでいいと思うんだけど。

くどいようだけど、そんなに長くしたがる理由は何？

>>181

いままでの話をまとめると
見易さと充実した内容のために長さが必要だから。
購入者にとって、評価すべきポイントを理解させるのに有益だから。

そんなに短くしたがる理由は何？
(短くしたがる意見のほうが明らかに少数だと思うよ。)

読みにくい、質問者が書かなければならない項目が多い（面倒＝単発スレ誘発）
質問間の内容重複が多い＝無駄が多い。

>>183
単発は>>1読んでないだけ。
質問に重複内容は、ない。

>>164

これでいいよ。
むしろ改行入れて見やすくしてもいいぐらい。

ちなみに前スレは２９だ。
>>184=>>1必死だな。

>>186
そうだね。前スレは訂正しておいてね。
漏れは>>1でもテンプレ作ってる人でもないからな。
自分の意見が通らないとだだこねるのやめてな。

>>187
それはここにいる全員に言ってやれ。

>>188

> >>184=>>1必死だな。

これのことだって。子供か…

Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
条件は必要条件として考えるので、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
質問は、(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
前スレ Ver.29
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/

お役立ち情報は>>2-10あたりに。

【過去スレッド・メーカーリンク】
http://digicame2ch.tripod.com/index.html

【デジカメ情報サイト】
Steve's DigiCam（英文）
http://www.steves-digicams.com/
Digital Camera Reviews and News（英文）
http://www.dpreview.com/
Digital Camera.gr.jp（最新ニュース・レビュー・実販価格etc）
http://www.digitalcamera.jp/
impress DIGITAL CAMERA Web MAGAGINE（最新ニュース・連載コラムetc）
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/
BestGate（ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc）
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
価格.com（最安値情報・各機種掲示板etc）
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

【通販ショップ】
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ソフマップ
http://comstore.sofmap.com/

楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
過去ログ倉庫のミラー
http://www.angelfire.com/dc2/digicame2ch/index.html

1は、見易さ重視でスペース入れてみた。
IEは20行以降は手間掛かると言うことですが、実質は「お役立ち情報は…」分だけはみ出る形。
後、質問の必須の奴は、上４つ（Q1〜Q4）に並べた方が見易くなりそうな気がします(せめてQ7だけでも)。

2は、>>165の案そのまま。
過去ログ倉庫は、どの道2行しか使わないんで、2でも良いし1でも良いし。

3は、一応ショップは4よりも5の方が区切りが良いなと思って楽天入れてみた。
１行空いているのは間違えスマソ。上に詰めて下さい（無くしても可）

修正よろすこ。

そろそろ決を取らないと・・・本スレ明後日あたりが寿命だろ
>>190で文句ありません

>>190-193
拙者もお主の案に賛同ぢゃ。礼を申すぞ。

>>190
この案を全面的に支持します。
あと修正もおつかれさん。

>>190

一点だけ。

【回答者へ】購入者に迷惑がかかるような議論は、こちらでお願いします。
◆◆デジカメ購入相談スレ[議論スレ]part1◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038416524/l50

これをどっかに入れてみては？
間に合わなければ、どうでもいい。

>>197
うんうん。賛成。次スレの4あたりに入れときゃいいと思います。

そろそろ次スレですね。
ゆっくりと950超えたら、建てられる人が建てる感じで。

テンプレは、取り敢えず190-192が決定案(3の楽天位置だけ修正)で、
また次スレ後にちょくちょく直しましょう(質問の順番とか)。
>>197氏の案は、私も入れるべきだと思います。
希望としては、テンプレ3の下のほうに上手い具合(業務連絡みたいな)に,
組み込まれれば良いとは思うのですが、次スレは強調の意味で4に貼っておくのも良いっすね。

ミノオタの奇襲スレ建てが有ったら、まぁその時は臨機に。

⊂⌒~⊃。A。)⊃２００！⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

　　　　　_＿＿オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　 .|_♀♂|__　　オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　 (ﾉﾐ;:.ーﾟ) _ 　　　　オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　.,イ^ ゝ　ノ^ | ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧--＿- ― ＝￣　￣`
　　|| ﾍ. 　｡　　　| /|. 　　 　　　　　 　　,,;:──（　 ﾟДﾟ）　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　， ．.
　　||　| 　｡　/　 |　| 　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　， ．.　　　　　　　　 ∧＿∧
　　|　 | 　｡ /　　|　|　 　　　　　　 　│ ＿-―　￣＝＿　　）"　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・　　（ 　　 　） >>200
　　|⌒|　 ｡　　　|　|.　　 　　　　　　　/ 　　　／　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',　・,‘ 　　ｒ⌒>　 _／ ／
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 　　　　　　 （　 　　 .| ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 |＼人／＼|　　　　　　　　　　　＼　＼| 　　　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　 |　|　|　|　|　　　　　　　　　　　　　|＼　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　　|| |　|　|　|　　　　　　　　　　　　　| 　|ヽ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　,　　ノ
　　 　 || |　|　|　|　　　　　　　　　　　 ／. ノ　ヽ　　）　　　　　　　　　　　　　　　 　／　／ ／
　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　　　　／　／　／　／　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　　／ ／　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　 　　　　　|　|　|　　　　　　 　/ 　(　　 /　　(　　　　　　　　 　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　 　 　　 　| く　く　　　　　　 　＼__ノ　 .＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　＼/＼>
　　　　　　　ヽ＿|

現行スレが950超えたからとりあえず現状バージョンで立てれ。
朝でも多分大丈夫だろうが、できれば深夜がいいな。

>>202
もう朝だけど、ちょっとやってみますね。

作戦は成功しました。次スレです。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.30◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039558261/l50

>>203
|`Д´)＞ ﾋﾞｼｯ!! お疲れ様で有ります!

|)彡 ｻｯ

>>193

>3は、一応ショップは4よりも5の方が区切りが良いなと思って楽天入れてみた。
>１行空いているのは間違えスマソ。上に詰めて下さい（無くしても可）

うう、上に詰めなかったから、16行の制限に引っかかってしまいますた。
次回の修正点に。
>>1は、ちゃんと見えてるな。全然20行の制限なんてないじゃん…。

>>204

お疲れさま。朝早くからありがとうな。

うーん、完璧とはいかなかったか。修正わすれてた。ｽﾏﾝ｡>>206

みんなもありがとー♪

>>208
しかし今日も寒いでつね。(…と雑談をしてみるテスト)

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50
>>209 こちらの「雑談スレ」へどうぞ♪
…どうも、すっかり閑古鳥が鳴いている様子なので誘導を図ってみる。

このスレで、割と有意義な議論ができたという事は、>>1はそれほど間違ったことも
していないかとも思ったが、結局現状を見る限り、駄スレが一個放置されているだけのようで。
なんだかなぁ。

ちなみに、209さん、こっちは割と南だからさふでもないよ。

保全ageしとこう。

>>211
こっちでミノオタ対策でも練れば

年末ミノヲタ警戒age

ところで皆さん、本題ですが。
間違いなく画質ではローエンドのEXILIMやSony Uシリーズでさえ200万画素の今、
Q02.の項目は少しばかり変更したほうがいいかと思いますが。
DiMAGE F100やKD-400、Coolpix4300なんかは「普及機」だと思うんですがどうでしょ？

Q02.画素数---廉価機130〜200万、普及機200〜400万、ハイスペック機400万以上(必須)
とまぁこんな感じかな？あと、最近では、意外と、必須だとも感じませんね。
どっちかというと画素数がどれでも十分である以上、サイズや使い方重視にシフトしつつあるんで…。
（コンパクト機って需要すごく多いよね…。）

年末ミノヲタ警戒age

>>214
「画素数が多い＝ハイスペック」という構図はどうだろう？
ジャンル分けを廃止して画素数のみを記載する方が妥当なのでは？
実際に400万画素のハイスペック機もあるしね。

Q02.CCD有効画素数クラス分け---130万・200万・300万・400万・500万以上クラス(必須)

なんかややこしいな
こんな感じでいいかな？

Q02.CCD画素数---130万・200万・300万・400万・500万以上クラス(必須)

ID:XAH+euAJさん
第一、同じ画素数でもカバー範囲の違いすぎる機種があるにしても、
>>217 の案では、初心者ではどの範囲が一番なのか分からないし…

とりあえずこちらでのクラス分けはせず、例示するだけにしておくとか…
Q02.CCDの画素数---130万〜200万、300万程度、400万以上あればあるだけ、など(必須)
うーん…どうもしっくりこないなぁ。もう少し考えてみるか。

ほらー。
ミノヲタン。早くこっちへ移動すれってのに。

>>218
用途から必要な画素数を判断できるような人は
相談スレで相談しないものと思われます。
本来なら画素数の表記も省いてしまったら良いと思うのです。
CCDの有効画素数でランク付けされているデジカメ販売コーナーを考慮すると
やはり画素数で振り分けるのも一理あるかとも思いますが。

ああ、かわいそうなミノヲタン…
エッジ強調すれば解像力があがるって…
相談スレ30-780で上げてくれたそれ、ジャギｰがひどすぎて見てられないよ…。

あの馬鹿まだコネェのかよ

ミノヲタンはミノルタとSDメモリーカードを採用したデジカメしか
押し付けないからな。すごい信仰心だよ（ｗ

次のテンプレには
”ミノルタを薦められた場合はほかの機種も薦められるまで少し待ってください”
とでも書いておいたらどうでしょうか
相談に最適な機種がミノルタ製品だったらほかの人が　俺もそう思う　とでも記入すればいいですし

>>224
いらないって…

ミノヲタンはやっぱりなにも分かってないよ…

＞DiMAGEXi持ってるなら、こんなどこぞのチャートなんかわざわざ持ってくる必要あるのですか？
あんたはチャートを持ってるんかい！でなければどうして「客観的に」判断ができる？

＞仮にA20のほうが本当に（チャートを見る限りわずかながら）解像力があったとしても
＞あれだけ馬鹿でかいボディなのだから当たり前。むしろDiMAGEXはこれだけ小さいのに
＞見た目にはほとんど変わらない、非常に立派な結果だと思えますが…。
変わってるってば。道具として欠陥がでるほど小さくしてどうするつもりだ！って意見もあるぞ。
なんだか、前は「いや、画質ではDiMAGEXがクラストップなんですが」などとも言っていたようだが。
…ああ、ミノヲタ名言集でも作ってみようかな！

＞第一、レンズ解像力をユーザーが純粋に見る方法は皆無です。
カメラとしての性能を言っていたのに…どこからそんなものを受信したんだ…？

＞臨界点以上の解像力よりも、総合力＝デフォーカスも重視しています。
解像力…ああ…分かってない…デフォーカス…かわいそうに…

＞http://www.digitalshashin.com/
そこにはお花畑が見えるのかい、ミノヲタン…？

ﾐﾉｦﾀﾝの写真って「・・・だから何？」と聞きたくなるような写真ばかり。
いつものベンチマークなのか、作品としてUPしてるのか…。
UPした写真にレスが付かないのは誰も感動しないからでしょ？

Xに関して相談スレで質問していたのですがこちらへ移動した方がよいと
いうご指摘受けたのでよろしくお願いします。
以下､相談スレで書いた内容をまとめたものです。

１．DiMAGEXｉは予算的に厳しいのでＤｉＭＡＧＥＸにしようと
　　思っています。画質には拘りませんしフラッシュON/OFF記憶不可、
　　ファイル連番不可の点も承知済みです。

２．知り合いに持ってる人いるので多少はいじらせてもらってます。
　　ポケットにも入れてみました。すごく気に入ってしまったんだけど
　　ﾐﾉｦﾀﾝなる人の過剰評価とそれを叩きのめしたい人たちの過小評価
　　の影響で混乱中。

３．Ｘに関して１．にある欠点（弱点）を抜きにしたらなにか大きな（使いづらくなる）
　　弱点はありますか？
　　海外で使用するときに常時携帯で軽快にスナップ写真撮りつつ
　　その画像をその場で液晶でプレビューして人に見せたいというのが主な用途。
　　デザイン・質感はデジカメ全機種の中で一番好きだし、オク出品用にマクロ
　　撮れるのも嬉しいし。


こんな感じです。ひとつよろしくお願いいたします。

>>228
それほど問題ない。
予備電池だけは買っていくことをお勧めする。
ミノヲタンの評価は相対評価ではなく絶対評価だから、
他のカメラをまったく参考にしていないからね。
ときどき嘘もつくしここでは迷惑がられてるんだよ。

>>228
それだったら、Xスレに行くか
自分の目で
http://www.digitalshashin.com/
とかの画像を見て判断しなよ。
しょせん２ちゃんねるなんだから、ﾐﾉｦﾀﾝとアンチのはざまで混乱するより
自分の目で納得がいくなら、充分いい買い物だと思うぞ。

>>221
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021219031851.jpg
左上　KD500
左下　E5000
右上　G3
右下　5050Z

この結果だけだとE5000は最低、KD-500Zにすら劣ります。
見かけ上の解像力は、解像感設定でどうにでもなるということは常識。

http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimage7i/page16.asp
これによるとF707＞D7i、E-20です。

SONYは優秀だなー

ええ、さすがタム……ァールツアイスレンズですね（笑

D7iはひどいな
5°Diagonalが1000LPHも出てない
E20とD7iは水平垂直で偽色の出方が一緒だな
E5000はさすが補色か、垂直の分解能が悪いが

>>231
KD500Zは画角が明らかに狭いから論外
5050Zも微妙に狭いし、う〜む

D7iは広角が凄いから他の機種と単純比較は出来ないけどな。

おおっ、ミノヲタさん、議論スレにようこそ！

>>231 だから本当に解像してるかどうかが問題にな…ってあれ、ところで何の話でしたっけ？
まぁいいや。画質だけでカメラを選ぶわけにもいかないしね。もしそうならDiMAGE Xは売れっこないし。

ところで、知ってます？dpreview.comでAskey氏が、Xの評価を"Below Average"にしたことに対して
フォーラム常駐組のDiMAGE Xファンからは意外と反発はなかったんですよ。
それどころか、正当な評価であるって意見が主で、それでいてみんな喜んで使っているようです。

DiMAGE Xはあの小さな口径のレンズと屈折光学系を採用した割に
画像はそこそこまともだよな。
綺麗と言う程の画質ではないけど。

>>238
自分が英語できればそのAskey氏をこてんぱんに叩けるんですが、残念ながら英語は苦手です。

キャノンが強いのは日本も米国も同じ。東アジア人は元々人種的に派手好きだし、
アメリカ人は毎日のテレビでビデオチックな色に慣れています。
その中でコダクロームフィルム調のCxProcessの色を見ても、地味にしか感じないかも。

むしろそれよりも大きいなのは、ブランドの力。ソニー、キャノン、フジの「成績」が良いのはそのせい。
日本、欧州と比べ写真後進国のアメリカでは、カメラの出来よりも広告の力、イメージ戦略が全てでしょう。
日本もどんどんそれに近くなってきていますね。だから最近、EOSもPショットも手抜き丸出しでしょう。

http://homepage1.nifty.com/fukucame/kodawari/k11.htm
ミノルタX-700がもたらす問いかけ

欧州でミノルタが沢山賞を取るのは、ミノルタの思想が欧州、特にライカの思想に最も近いからです。

>>240
ミノルタが欧州の賞をとるのはわかる。
賞を取っているのと日本での売れ行きはまったくの別物。
ミノルタの画作りを好む日本人が少ないということ。
ミノルタの広告などによるイメージ戦略が甘いということ。
2ちゃんねるでイメージ戦略を展開してもそれは逆効果。

英語が苦手ってことなので私家版の翻訳：DiMAGE Xの総評
===
なんと小さく、素敵なカメラだろう、そして3倍のズームもできる！
この'X'は現在もっとも革新的なデジタルカメラであり、極めてスリムな容貌、
美しい外観と素晴らしい起動速度、これらは我々が今のデジタルカメラに
まさに求めるべきものだ。使うのもとても簡単で、最初に取り出したときから
すぐに撮影が始められる。しかも値段を見ると、400ドルというのはこのクラス
としては本当に素晴らしい。この超コンパクトカメラは、市場では*ほとんど*
最高のものだろう。

不運なことだが、この私がどれほど画質にこだわるか、あなたもご存知のはずだ。
というのも、一日の終わりに落ち着く先は、その画像がどう見えるか、ということに
他ならないからだ。あなたの子供たちの、新しい写真を見たとき、誰も「この写真を
とった、あなたのカメラはなんて素敵なんでしょう！」とは言わないだろう。

Xの画像は、現在の、2メガピクセル・コンパクト/超コンパクト機としては通用しない。
ソフトで、目に見えてゴーストの影響がある（おそらくプリズムのせいだろう）。
それに加えて、とてもよく分かる周辺減光が見つかったことで、全体としては少なからず
がっかりしたのだ。
===
…というわけ。プリズムの影響はは見る人が見るとこうなる…。
Askey氏にとっては「5分以内の角度誤差」では、それでも甘かったらしいね。

訳さない方が良かったかも…（ｗ
ミノヲタンに火をつける結果に！！！

>>243
それならそれで意見交換ができて面白い（ｗ
ここなら思う存分やってヨシ！だと思うしね。

結局そのAskey氏が画質で選ぶデジカメとはなんですかね。
一ライターの言葉を鵜呑みにするのはけっこうですが、肝心の自分の意見は？
DiMAGEXの、「この画質」を超える機種はありますか？
http://www.digitalshashin.com/
IXY320
http://www.asahi-net.or.jp/~ak5m-ymmt/

ASKEY氏の意見は分かったけど、これらDiMAGEXiユーザーの声はどう思いますか。

・初めまして。私は、コンパクトで高性能なデジカメと、一眼レフカメラを買おうと思っていたのですが、
期待以上にXiがいい仕事をしてくれるおかげで一眼レフカメラの必要性すら疑問に思ってきてしまいました。
これは、防水ケースに入れて上越国際スキー場で撮ったものです。

・　会社を早く出られたので、新宿に廻ってみました。
ミニ三脚にのっけて、セルフタイマで撮ってみました。
（Fine　1600×1200　WB:晴天　フラッシュ発行禁止）
この携帯性でこれだけ撮れれば十分と自己満足しています。

・一緒に仕事で使っている安物のデジカメでも撮影しましたが、画像がぜんぜん違いました。（値段も機能も違うのを単純比較しちゃいけないか・・・。）ＤｉｍａｇｅＸｉだと「いい感じで撮れるかも」と思うと、だいたいその通りに撮れます。手ごたえがあるっていうのかな。

解像度など50iの方が上だな。

>>246
いつも思うんだけど書き込みする前に「X」か「Xi」のどちらかで統一してくれ。

ttp://www.digitalshashin.com/

今投稿してきました。解像感はこれだけあれば十分。
むやみにエッジ強調をかけて、パリパリの絵になるより
はるかにマシってもんです。

あと、ここと相談スレは年内一杯休みます。さすがにいろいろやばいので。
もし書いたらX壊し画像上げてF402買います。

私は「解像度」の話をしていたのに・・・。

>>245
今のところはEOS-1Dsらしい。これじゃ比較なんて正気の沙汰ではないけどね（笑）

私自身は、画質だけではデジカメを評価しない。扱い易さやスピードや、色々見るよ。
今のところは三洋DSC-SX550、E-100RS、Coolpix4500、DiMAGE7iあたりかな。
前者2機種でもDiMAGE Xとならじゅうぶん勝負できるぞ（笑）

>>246
そりゃあ、いくら「今のデジカメとしては通用しない」と言ったところで、数年前のデジカメと比べたら雲泥の差だからね。
使って満足がいけばそれはそれでいいんじゃない？
ただ、他に優れた機種もあるのに、勧めるにあたって十分な比較をしなければダメってこと。

>>249
自分にとって、画像の用途・意図に合っていて、「十分」ならばそれでよし。
しかし、そうでない人（極端な例がAskey氏）に勧めるべきではない、というのが普通だろうね。

>>250
まぁ、何はともあれご苦労様でした。

あ、そうだ。
Askey氏は、1Dsで満足してるかというとそうではなく、
フルサイズCMOSを使ったことで、わずかながら周辺減光が発生することを挙げたり、
レンズのほうの欠点も多く指摘している。…正直、私も付き合いたいとはあまり思わないな（笑

>>249
ミノヲタンは横浜か…

さて、もうすぐVer.31が必要みたいだけど、Q2の問題はどうしよう？
結論が出ない場合にはとりあえず今のまま留保でも、問題は大きくないとは思うけど。

次スレまだぁ〜？（AA略）

うーん、だれも反対しないようなら、前回のままで（行空きは修正して）
次スレ立ててみるけどどうかな？

んー、反応ないな。
じゃあ、やってみるか…。

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.31◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040481200/l50
と、いうわけで、立ててきました。
…地方住まいだと、スレ立て制限にかかりづらいのか？

（しまったぁ…余計な事はこっちに書くべきだったか。）

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

新スレ立てただけではトップのリンクは変更されません。
よろしこ。

>>260
ちなみにそのスレの212で申請済みです。

>>260-261
了解しました。
ありがとうございました＆乙です〜。

>>262
お疲れ様でしたぁ(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
(旧)http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
(新)http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html
今はまだ自動転送されるからいいんだけど念の為

--------
本スレ17氏より。備忘録としてコピペ。


ところでQ2の話題続行ｷﾎﾞﾝﾇ。

はいはい、以後は関係無いからこっちで話そうぜ。

>初めて来た人はその存在も知らないし、読むべきだということも
>知らないでしょう？

なら初めてきた奴が何故「sage」を知ってるんだ？
矛盾もいいとこ。

>質問した人が2ch初心者とは限らない。2chブラウザによっては
>常にsageる設定にすることもできるから、普段からsageで書いてる
>と意識してない人もいる。

しかも初心者が2chブラウザー使ってるし。

優しい口調で「次はageで質問してね」なんて言っても聞きゃしないんだよ。
人に話を聞いて欲しければ大声で怒鳴ってもダメ。
金槌で殴りつければ人は真剣に話を聞くんだよ。

だから、age、sageに、なんでそんなにこだわるのさ。
そもそも、購入相談スレは人気があって常に上位じゃん。
sageで質問するヤツは、「急いでない」じゃなく、控えめな正確が出てんだろ？
答える･答えないは回答者の自由だけど、
「はいはい、sageは無視ね」なんて書き方は人格がゆがんでると思う。

>>266
それは他の板でもどこでも同じ慣習だからだよ。
sageで聞いても真剣みが無いとどの板でも思われてるんだろ。
デジカメ板だけがsage質問に情熱を感じると言うなら、
FAQにでもそう書いておくべきだね。

>>265
仕事上での経験則ですが。

＞優しい口調で「次はageで質問してね」なんて言っても聞きゃしないんだよ。

これは正しい場合が多いです。しかしながら、このような人は、

＞人に話を聞いて欲しければ大声で怒鳴ってもダメ。
＞金槌で殴りつければ人は真剣に話を聞くんだよ。

上記のようにDV風に責めてもちっとも応えません。
はっきり言いまして何をしても無駄です。
それどころか、このような責め方をしますと、
場の空気が乱れたり周りの人のモチベーションが下がったりして
何も良い事はありません。

従って、何も言わない方が宜しいかと思います。

2chって初心者が知ってるわけない機能
sage・トリップなんかを使ってみたくなっちゃう時期だってあるし
win IEの場合メル欄記憶してるからうっかり消し忘れたという事も十分ありえる

自分としてはsageだからって質問に答えないのはあんまりだとおもう

何も言わなきゃ何時までたっても質問はsageのまま、
本当に何も知らない初心者が
「何々でいいデジカメないですか？」っていうスレッドを立てまくり。

も、いいでしょ、終わりにしよう。

ごめん。最後の一行修正。
＞従って、何もしない方が宜しいかと思います。
回りくどい書き方してますが、真意を汲んでくださることを期待しています>>265

>>270
話し合いを放棄なされるのですか……。
出来ましたら「sageの質問は無視」という物言いも終わりにして頂けたら嬉しいです。
＃愚痴なのでsageておきます。

何もしなけりゃ何も変わらない。
クソスレ乱立でもいいと言うなら何もしない事にするよ。

>>273
それはこのスレ以外に
”スレ立てるまでもない”
”くだらない質問”
の二つのスレも常時上がっている必要がある

>>274
その通り。
それらスレッドの1にはage進行を推奨する一文が必要だと
俺は思うけどネ。
このスレはageなくてもいいだろ。

>>273のお気持ちもわかりますが、
物事をスムーズに運ぶにはそれ相応のやり方というものがあります。
過度に優しくすることは害悪でしかありませんが、
過度に厳しくすることも同じく害悪でしかありません。
要はサジ加減です。
自分の考えを伝えるにしても、言い方というものがあるのではなかろうか、と
わたしは思うのですが如何でしょうか？

俺の考え方は>>265で言ったとおり。
2chで何かを伝えるためには嫌なキャラを演出しないと伝わらないのよ。

>>277
「2ch」とひとくくりにしてしまうのは些か乱暴ではないかと。
板によりスレにより、雰囲気は違ってきますよ。
わたしは件のスレでは嫌なキャラは必要ないように思います。

>>275
俺は逆に
自分の機種マンセー馬鹿どものスレをsage行進で行ってほしい
この板はIE使ってるやつばかりで、どんな糞レスでもageて書こうとしているから
このスレをage行進で逝っても流れるだけだと思う

>>277
その気持ちはよく分かりますけど
本スレを見ている”他多数の人”には伝わりにくいと思う（実際その意を汲み取れなかったし
どうしても嫌キャラせざるを得ないときはメル欄に何か書いてほしい

しかし「はいはい無視ですよー」と言った結果、
このように真剣に耳を傾けてくれる人が出たということで
結局のところ策に間違いは無かったかと俺は思ったりする。

あそこで優しく「上げて書いてね！」といっても誰の目にも留まらなかったろう。
だからこれからもsaegで質問してる奴がいたら遠慮なく
「はいはい、下げの質問は無視ねー」と書いていこうと思ってるが。

>>280
なんか無理してないですか？
後付の理由には説得力がないですよ。

今回は、sageで質問した人も再度質問したんで、結果オーライなんだけど、
それは「はいはい、sageは無視ねー」ってレスしたからではなく、
それに食ってかかったヤツが出てきたからなんじゃないか？
「sageは無視ねー」だけじゃ、言われた方はショックだよ。

余計なこと言わずに回答者がageればいいだけの話かな。
これ以上の結論は出ないと思うけど。

昨夜は「彼女とハメ撮りしたい」スレの粘着ヒッキー（ID:tBN1VpOh、Nf98AsHG）が現れたようですね。
相談者の迷惑になるので彼や異常に否定的な内容の書き込みに対してはみなさん放置でお願いします。

質問がsageでも構わないと思うけどな。その結果返答レス
が付いていても気づかないまま放置の可能性も有る罠
回答者は無理して答える義務もないし、気に入らなければ
返事をしなければ良いと思われ。

あと、購入相談だけじゃなくて、質問スレやアップローダースレも
新スレ立てたら批判要望のほうへリンク変更依頼してね。

次スレの1には「スレッド立てるまでもない質問」スレへの誘導を貼っておこう。
どうでもいい質問はそっちで解決した方が良いからね。

>>287
別に貼ること自体は否定しないけど、1に貼るような物じゃないだろ。
と、遅いレス。

購入相談スレのイタイ香具師：8SzVNhIF

この人、本日大車輪の働きなんだけど少々間違いがあるので．．．
なんだか上の方で論争やってるし、自分の主義も分かるけど
「付け焼き刃」の知識で回答すると大恥かくよ。

＞オーバースペック気味の明るいCCD

なんだそりゃ？

他にも変な回答を行った挙げ句、間違いを指摘
されて噛みつく者も居る。あきれる。

知識で写真は撮れないけど、人様にアドバイスする
なら分かっている範囲で確実な情報を提供すべき。
分からない事まで分かったように回答するのは無責任。

＞オーバースペック気味の明るいCCD

CCDのサイズが大きいことを強調したかったんじゃない？
今の200万画素は2.7型が主流だからね。

ID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bも苦痛だな・・・。
購入相談の回答者によって相当当たり外れがあるね。
まさに現場の販売員と同じでスペックだけで語ってる人に出会うと
その後の購入者の運命は暗いと思われる。

>>291
検索掛けてID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bがらみの問答
を見てみました。
しかし、話の流れを読んだらコイツが一番イタイと
思うけど。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/01 15:07 ID:/6nZuyw1
>>599
RR30にはISO800があるから手ブレしない。
動いてるものを撮る時に重要なのはISではなく高感度、
そしてなにより速いAFだ。
FZ1や2100UZで動体を撮ろうというほうが不思議でたまらない。

IS付き望遠レンズが駄目なら、殆どの流し撮りプロカメラマン
は不思議な存在となってしまいますが。
それにデジカメでISO800相当が使い物になるのは、レンズ交換式
一眼デジくらいものもので、他は「写る」程度に留まる。

よって、ID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bはそんな外した
こと書いてないと思いますよ。

>>292
ああ、あなたがID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bなんですね・・・。
傍から見てるとこの苦痛がわかっていただけたのですが、
ちょうど本人に来ていただけたので申し上げておきましょう。

あの問答の発端となった、
「動いてる被写体を動きながら撮影してもあまりブレないデジカメで出来るだけ安いの」
で必須の条件は、高い感度、高速AFであり、
高倍率ズームにより流し撮りなどという飛躍は大間違いというか、
他人に苦痛を与える外し方をしています。

きっと短絡的に「ブレ＝IS」と早とちりをしてしまったのでしょうが
いくらISがあっても被写体ブレは止める事はできませんし、
マニュアルは無くともISO感度を上げれば自動的にシャッター速度も上がります。

もう少しカメラの原理を熟知してから答えてあげてください。

>>293
書かれると思った。ご期待に添えず残念だが別人。
って事はアンタが/6nZuyw1か．．．

ま、見る人が見れば直ぐ分かるよ。

>>294
えっ、本人じゃないの？
なんだ・・・。

じゃあ朱に交わってしまう前に文章を理解する事を薦める。
「動いてる被写体を動きながら撮影してもあまりブレないデジカメで出来るだけ安いの」
でFZ1や2100UZを薦めてるID:gfrVH8m0とID:Kr52vO5bに疑問を抱けないなら
あんたも同レベルと言う事になるよ。

見る人が見ればすぐ解るからね。

>>289
エクシに興味のない銀ヲタですか？
妙なツッコミすると自分が恥かくよ。スペヲタには興味ないけど、相談
スレで回答するなら最低限のスペックぐらい入れておかないとね。
キミの薦めてるのは銀でなくデジなんだから。

>>295
＞見る人が見ればすぐ解るからね。

だったら書かなくてもいいのに・・・

記録メディアのそれぞれの違いってなんですか？

>>298
ここで聞くなよ。メッチャネタっぽく感じるから。

300MB

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040481200/692-693
誰ですか、こんな発言してしまう方は！！

厨が知ったかしたくて混ざり込んでるのよ。
変に他人の回答に的外れなツッコミ入れるのもいて、収集がつかん罠w
この時期はしょうがないのかも。変に反応するとメチャクチャに荒れるし

最近購入希望者が減ってきているのが幸いですね

そろそろ初売りが終って買い物も済む頃だしな。

ミノヲタ警戒age

相変わらず自分（ミノルタ）中心のレスをする人ですよね…
どうにかならないかなぁ。

つーか、

>本当に画質重視なら、
>ミノルタF100、ファインカムS5、KD-400Zの中から選ぶほうがいい。
>特にF100は在庫整理中で嘘みたいに安い。

って、明らかに頭がおかしい。
売れ残り在庫処分を進めるアルバイト店員風の選考はやばくないか？
それともそういうのもあり？

>>307
どう見ても画質重視ではなく、価格重視の勧め方だよな〜

>>307
頭がおかしい訳ではない。以前からミノヲタは他機種を持ち上げて
天秤に掛けた挙げ句、ミノルタ製品をお奨めする手法をとってる。
ミノルタの営業妨害になるから止めなさいとみんなが警告しても
相変わらず同じ手法をとっている。
変わったのは噛ませ犬役の他社デジカメだけだったりする。

わはは。
Sora被害者1名追加〜♪

もう知らんよ。おれは（wwwww

つーか、821なんて見てると、すでに余剰在庫を押し付けるだけが目的の
ようにしか見えん罠。

もしかして異様に不快サイトに行かせたがってるアイツって、
自作自演がばれて自滅したLEOって奴なのか？

ミノヲタ降臨age

ミノルタ社員なんだろ、ヤツは

ミノルタって創業者の名前が実だからそうなったのか？

いま、オリンパスのCAMEDIA C-2020Zを使ってます。
もっとコンパクトなものが欲しいので、パナのDMC-F1購入を検討しています。
画素数はF1の方が上なのですが、レンズの大きさ等を含めどちらが
明るくきれいな写真が撮れますか？

75 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/01/06 00:45 ID:FWDugi8C
>>53
DiMAGEXi。小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない。
メディアはSDなのでそこだけが難点。
http://www.digitalshashin.com/
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021025/19-1.shtml

小さくてもカメラとしての性能に一切手抜きをしていない・・・・・ハァ？？？？？？？
ミノオタはいつもこれしか書かない、購入者のこと考えてねぇな
購入希望者の予算が3万強で形態がスリム希望と書いてあると他の要素はまったく無視で
X/Xiを薦めている感がある。購入希望者みんなが賢ければいいんだけどねぇ・・・

>>316
C-2020ZOOMの方が明るいよ。
200万画素だけど十分な表現力はある。

キャノン、ＩＸＹ３２０　が４９８００円ですけど、
これって買いでしょうか？

>>319
どこでもその価格以下だよ。

・・・・・何のスレだ？

スレタイがね…
俺も最初は、相談と討論の両方やるスレかと思ったよ。


ということで本題。ここまで嘘吐けるってのはどういう事でしょ？
対比されてる機種もよーわからんクセに…

101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/06 02:49 ID:FWDugi8C
>>100
＞DiMAGEXiを熱心に薦めている人がいるが恐らくこれを
買うと今よりもっとぶれやすくなる。

DiMAGEXiは元々ホールディング性能が良い上に、ISO400まで増感できる。
ISO100で夜景が手持ちできるのはF2.8〜3.6のXだけだと思うが。
ところで、FP6800Zの明るさはいくつでしょうか？

もう完全に意味不明…

ホールディング性能・・

age

日本語のページからホールディング性能を検索しました。
約89件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%80%A7%E8%83%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

Ａ．日本語のページからホールディング性能を検索しました。 約89件
Ｂ．日本語のページからホールディング性能 -デジタルカメラ -デジカメを検索しました。 約59件

Ａ−Ｂ＝約30件

この件数が多いのか少ないかまでは知らん。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/262
＞F402は窓の網目が潰れています。300万画素どころか135万画素にも劣るかもよ。
＞何かを得れば何かを失うのが光学機器の常識で、だから俺は電子補間は絶対に信用しない。

だから俺は電子補間は絶対に信用しない　→　だから俺はミノルタ以外を絶対に信用しない

潰れてるのはもっと別のものだと思われ

ミノヲタたんは、適材適所／ケースバイケースという言葉を知らんのかな。
つーか、まさか社会人じゃないよな？

ﾔﾌｵｸでｹﾞｯﾄしようと思います
F401です
ﾔﾌｵｸでｹﾞｯﾄの場合の注意点とかありますか？

新規はヤバイ。

>>328
ミノルタのCCDはベイヤー型なんだからどっちにしろ電子補間なのにね。。
目くそ鼻くそという感じか。

>>331
オークションで詐欺に合わないように。
つーか、この間マップカメラで3.78万で売っていたような。

今覗いたら新規けっこーいました
だいたい33000でおとしてるみたい
やっぱりお店で買おうかな
うちの近所は47800なんだけど高い…
ﾏｯﾌﾟｶﾒﾗとは？

>>334
新宿にあるカメラ屋。
ヨドバシだと4.7万くらいに20%還元だったような気がする。
保証を考えると、新品＞大手中古屋＞ヤフオクだね。

秋葉原近辺に安いところありますか？
還元はべつにいいです

>>336
PCボンバーとかは安いのでは？
ただヨドバシとか大手の店の方が初期不良等の対応で安心。
どうせポイント還元でメモリと予備バッテリを買うから、
こっちの方が安くなる。

親が秋葉原に勤めてるから頼むんですけど、
秋葉原の電気屋は品揃えはいいけど値段は安くないから、何でも安く売ってるどデカイ店（名前忘れた；）にありそう
って言うんですけど、そーゆー専門店じゃなくても平気かな？

>>338
新品ならメーカーのサポートがあるからね。大丈夫でしょ。

購入相談は本スレでどうぞ。

ttp://gazo.dyndns.tv/dc/files/up483.jpg

参考までに、この画像は３２０万画像
panasonic F-1

３２０万画像ならけっこう満足な仕上がりだね
ちなみに、これでもけっこう圧縮してる。

初心者ですが教えてください。
A4でプリントしたいのですが、何万画素のカメラをかえばいいですか？
それから初心者なのですが何倍ズームがあれば安心ですか？
あと初心者ですがどこのメーカーが一番いいんですか？
ついでに初心者なんですがどのカメラが日本製ですか？
ちなみに初心者なのでぐぐれとか言わないでください。
それと初心者なので画素数だけじゃなくラチチュードやノイズの少なさも
考慮に入れろとか言わないでください。そんなことは知らないので。

>>342
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 14●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040824941/l50

こちらでどうぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/l50
＞3.5万円はぎりぎりDiMAGEXが買える値段

ミノルタしか選択肢にないんかい…（ｗ

>>342
>>342
初心者が
　ラチチュード
なんて言葉知ってるのか（w

マグニチュード8のデジカメでも買ってろ！

FZ1のことでつか？

初心者だからラチチュードや何処製なのかを気にしてるんでしょ。
慣れてくるとそんなもんどーでもよくなる。

いやー、ｷﾞﾝｼｵじゃぁミノを好んで使っちゃいるが
デジカメで人に薦められるミノルタの製品ってないんだよなぁ。
しつこくミノのデジを薦める彼は何者なんだろう。

Xiだけは人に薦められるけど、
F100もD7Hiもとてもじゃないけど薦められない。
そのへん、コニカに渇入れてもらえるとミノルタはもっと良くなるかもしれないな。

販売員かスクリプトだろ

ミノヲタ脊髄反射スクリプト

いくら議論しても奴は現れる

完全放置が良いのではないか？あんまり滅茶苦茶勧めると
ミノルタ製品に対する不信感が強まるだけだ

>>342 は
初心者という言葉に甘えてる教えて君は逝って良し！
と常日頃思ってる人が書いたんだと思うが…

最近、CxProcessとかGTレンズとかの言葉に反応してジンマシンがでる。

>>347
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/31
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/33
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/37

>>349
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041913781/38-39


救いようがない哀れなヤツだｗ
キチガイ粘着ヒッキーは黙ってろや

ID検索、か

＞Q10.撮りたい被写体---夜景

ほんまに夜景を撮るのか問い詰めたい。

そんないきりたたんでも、ミノヲタを止める方法は簡単。

「一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。」

と公約しているんだから。↑の文章を貼り付ければしばらくは寄り付かないよ。

>>357
F402で壊したXを撮った画像を見せてもらいたいものだな〜（ｗ

本日のミノヲタ情報

ID:/vryV+k6

＞電池持ちを重視ということで、F401といいたいところですが
＞画質が悪いのであまりすすめたくありません。

はぁ？

＞少々かさばりますが、大口径レンズとノーマルで癖の無いCCD、
＞安価なニッケル水素単三を使用した、S304をお勧めします。

少々どころか…

＞機動力を重視するなら、ミノルタDiMAGEXiをお勧めします。
＞画質はコンパクト系ながらS304とも堂々と渡り合える実力を持ちます。

最終的にはミノルタの宣伝かよ！（ｗ

相手にするなって。壊れてるんだから。

S304ってフジの光学6倍のやつでしょ（笑

しかし購入相談に来た初心者が不憫だ。

しばらく本スレ閉鎖する？
過去ログ見るだけで初心者でも大体のめどはつくでしょ

>>328
3CCDでない以上補間は避けられないんじゃなかったっけ？
ﾐﾉｦﾀﾝは馬鹿だなあと思いながら見てたんだけど馬鹿なのは漏れ？

>>365
3CCD以外でも、Foveonの場合に限っては、「補間」とは少し違うんじゃないかな？

まあ微妙に話題からはずれるわけだが。

ミノヲタの補間は不要です。

>>366
アレは当然ですが単板CCDとは別物と考えとります。

全板でIP記録することになったので（すでに実施中）企業ドメインから
アクセスしている人は気をつけましょう（素）。

ミノオタにしても誰にしても
希望者の要望に合わない機種を薦める人を見かけるとすぐに叩く人が出てきましたねぇ
自分の知っている良い機種を薦めてあげるだけでいいのに・・・

つーか、動画＝MZ3、みたいな短絡的なチョイスが多すぎ。
もちょっとトータルで考えてもいいと思うけどな。

＞第三者の立場からの意見ですが、
＞何調子乗ってんだよ？情報欲しいならまず自分でできる限り集めろ。

相談者に向かってこの書き込み…
相談スレの趣旨をまったく理解してない厨が降臨した模様。

購入ではないのですが、このあいだテレビで恐ろしいのやってました。
それは消したはずの画像をあることをすると復活させることができる
ってものでした。
例えばデジカメを知人にかします。すると2人の愛のH写真とかが
消したはずなのに返してもらったあと持ち主が復活させて
みれてしまいというのです。あれってどうやるの？
PCでスマートメディア内除いてもそんな消したファイルなんて
まったく存在しないのに。

というのも実は買ったとき自分おチンポを撮ってしまったのです。
だからもし彼女とかいるときに、まちがって
PC画面にボンとでたらたいへんなので・・

続々と荒らし到着。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 18:54 ID:tQT9YMEA
返答し難い・・・一応落ち着いて下さいと言っておきます。

＞ID:QNZf7OqX
前から思ってたんですけど、丁度良いので質問します。
貴方の薦める機種は広告量の多い機種だったり、
雑誌で好評の機種がほとんどだと思うのは気のせいでしょうか？
パナソニックでも、F1の前のモデルでLC-20ってのがありますが、
それは嫌いでしょうか？もう少しだけ、独自性というか、主体的というか、
あなた自身の主義主張のある意見が欲しいです。
これだけいろんな見方のあるデジカメ板なのに、メーカーの
丁稚みたいな意見ばかりじゃつまらないじゃないですか…


ミノヲタンかわいそう…

違うｗ。マジ質問です！！
本当に復活させるほうほうがあるんです。テレビでやってた

>>377　ファイナルデータ

>>371
機種間の静止画の画質差に比べて動画の画質を含めた性能差ははるかに大きい
動画性能が高いデジカメにはMZ3、S602があるが
静止画もそこそこで動画が欲しい、予算もそんなにない
って条件の人が多いからどうしてもMZ3になっちゃうんだよ
静止画も値段考えたら十分許容範囲内だしね

>>373
内容そのものと、それが入っている場所がメディアには記録されていますが
ファイル削除しても入っている場所の情報しか消しません
つまり、その場所には何も入っていないと思い込ませるわけです
その場所になにか違うファイルが書き込まれない限り
内容その物は残っている事になります
こういう仕組みなんでやり方は自分で考えてください

>>379
それが短絡的だっての。
誰もがMZ3クラスの動画が必要かどうか、
その人の撮りたいものから察してみれば、
Mpeg動画や15fpsでも安い機種はたくさんあるって事。

>>380
MZ3の価格帯でMZ3以上の静止画画質で
動画がそこそこまともな機種ってある？
動画の性能差が圧倒的過ぎるから
MZ3を差し置いて他の機種はなかなか勧められない

勧める側にも色々な意見があると思う
希望にあう機種で一番安い機種を薦めるのがモットーだったり
購入機種に不満が出て買い換えるような物は薦めないがモットーだったり

VGAサイズで15fpsの動画をMZ3の価格帯で撮れるものはないだろう。
MZ3は動画重視でなくても勧められる機種なんだけどな。

>>381
圧倒的って、そのでかすぎる動画を本当に必要としてるのか確認できてるのか？
人によっては動画をメールやWEBに載せる人だっているかもしれないのに
そういう人が重視する動画性能はMZ3ではなくP7のMpegだったりするんだよ。

例えて言うなら、隣のコンビニに買い物行きたいんだけど、どんな乗り物がいいかな？ってとき
買い物、物を運ぶなら10�dトラックがいいですよ！と言ってるようなもの。
人によっては自転車くらいでよかったりするのさ。

>>384
その喩えは、いまいち現実的でないね。
10tトラック相当ならばハイエンドDVカメラあたりだと思うのだが。

まあ、動画が欲しいと書いてあったら
MZ3を勧めるのが一番無難だけどな
静止画も悪くないし、不満が出ることはまずない

>>386
MZ3に対してではなく、三洋に対する偏見を持っているやつの方が多いと思われ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 23:44 ID:IO4MyfCC
>>594
DiMAGE F300
http://www.dimage.minolta.co.jp/f300/index.html
PowerShot S45
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s45/index.html


597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 23:54 ID:hrcvxk+t
>>596
また海の物とも山の物とも分からない未発売機種を勧めてる
いい加減なお薦めしてんじゃねーよ。
>>594
スリム・コンパクトですか。予算的にはハイエンドが狙え
ますけどね。やはり無難な線でS45でしょうね。
X-2も言われてるほど悪くないのですが、xDメディア採用
機は今のトコ様子見ですね。機能面でS45に負けてますし。


ミノヲタと間違えられちゃいました…(鬱ｗ

出てない機種を勧める香具師はダメダメ
実物を触ってもないのに語る香具師はまがい物
ミノだから駄目って訳じゃない。勘違いするなボケ。

さいきん香ばしい（つか、何しに来てるのかわからない）回答者が増えてますね。
連休だからか？

こっちもなんだか荒れてるようだが、そんなに言うのなら、テンプレの
「動画」の項目について、もう少し詳しくしてみるというのはどうだろうか？

つい最近この板で購入相談をしたものですが、候補対象機種がたくさんあった方が望ましいです。
相談に来てる人も２ちゃんねらなわけで、挙げられた情報を鵜呑みにしないと思います。

自分は挙げられた機種の該当スレを読めるだけ読んで、長所、短所を把握したうえで
勧められた機種を選定しました。
変な機種を勧められても、後で自分で調べれば分かることですから、良いと思った機種を
どんどんレスしてもらった方が嬉しいです。

正直なところ、調べるためのとっかかりを相談スレで示して欲しいわけで、>>372で挙げられている
書きこみは自分にとっては順序が逆です。
欲しい機種を絞り込むために相談に来てるわけで、機種を絞り込んでから相談するなら該当カメラスレで質問します。

最後に相談にのって頂いた方へ感謝します。
おかげで良いと思う品物が買えました。

それがまあ、理想っちゃ理想なんだが、そうでない（頼りっきりの）
質問者が多すぎるのも、また現実なんだよね。
自分で考えるのが面倒なのか、権威に盲従するのに慣れきってるのか、
ミノヲタンあたりに薦められた物をまんま鵜呑みにして買っちゃう椰子
が結構いるような気配なんだ（w
そういった態度もまあ、ある程度は自己責任で仕方がないだろうとは思
うんだけど・・・・・

お前らの質問者に対する理想を語られてもな。
候補を絞りきれてない質問者としては候補を挙げてもらうだけでも十分なのだから、
>>389のように「未発売の機種を書き込むな」というのは無駄。
未発売だろうが発売済みだろうが最終的に買う時点で手にするだろうから
そのときに質問者が選択すればよいだけ。
新機種が質問者の要望に近かったら書き込まれているだけでも
質問者としてはありがたいものです。
前レスにもあるようにまったく購入候補を絞ってない人や
より多くの機種を知りたいと思っている人にとっては親切。
389は旧機種の在庫処分に終われている社員？（ｗ

ミノオタ警報　レベル３！！！

>>393
389の意見をまるっきり軽視は出来ないよ。
某大手電化系みたいに、宣伝打つだけ打って実際高値で手に入れたら酷
い出来損ないだった、なんてこの世界じゃ日常だからね。
情報が全くない段階で無責任に薦める事が親切だとは、おれにも思えな
いね。
こういうのがあるけど、もし情報が出揃うまで待てるなら・・・・・程度
の言い方ならともかく。

相談スレの１に
「ここの回答は個人的な見解であり、判断基準の一つとしてください。
最終選定の前に該当機種のスレッド（過去ログを含む）を読んで欠点等も
把握しておくことをお勧めします」

と書いておくとか。

36 ：8 ：02/12/23 09:07 ID:TPHhnZ+7
別の買っちゃいました。
購入相談スレッドでを勧められたDimageF100です。
起動も遅いし、ダイアルまわすのにコツがいるみたいで、ちょっと後悔。
店頭でいじれなかったので、カタログだけで決めたのがいけなかった（涙

GTレンズとか、Cxprocessとか、使い勝手にあらわれない部分は実際いいみ
たいですけど。S45やX-1より軽かったので満足しときます。

>>396
こう言うのは悲しいんだけど
所詮一掲示板ごときの書き込みを全て鵜呑みにするような人は
少々痛い目にあった方が後々良いと思うよ

ミノルタ＆ＳＤをプッシュする人は放置で。他の選択肢は他の回答者が
提示すればいいでしょう。選ぶのは相談者なので。その結果痛い目に
あったとしても、ネットの世界は自己責任なんで別にいいのでは。

痛い目って、おいおい・・・。

本スレにコピペしたら楽しそうだな。

ミノヲタ降臨厨

痛って〜なぁ〜、もう・・（爆笑

アンチミノヲタｷﾓｲ

おめーみてーのがいちばんｷﾓｲよ

コニカ Revio C2 スレにて

206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:13 ID:CVfpcm9Q
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/index_05.shtml

他の機種と比較して、コニカ Revio C2の発色が気に入った。
エッジ強調も少なく、立体感や諧調では圧倒的。
まるでミノルタDiMAGE7を思わせるかのような絵作りだ。


207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:19 ID:0udV1ZsW
C2の画質をここまで絶賛する人は初めて見た。
値段と薄さで考えれば、こんなものかという程度の画質と
思うんだけど、そんなにいいかなぁ？


208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 18:32 ID:CVfpcm9Q
ちょっと興奮気味だったか。
最近は記憶色重視の色合いばっかり多くなっちゃったからねえ…
ローエンドでこの絵作りはなかなか無いよ。
安物にありがちなレンズのへぼさによる偽色も、あまり感じない。


http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040644853/206-208n

>>406
スレ違い。要らん。

ID:n62StOj7は死んだ方がいい。

>>406って馬鹿？
それが本気でミノヲタと思っているのか？
全然違うんだけどね。

>>409
昨日のログを見る限りではミノヲタ認定されますが…

>>410
しかし、奴がID変えて書き込もうとしないのはなぜだ？
ミノルタの営業妨害がしたいのかただのアホなのか・・・

>>411
仮にID変えて書き込んでもミノヲタだと分かってしまうんだけどね…（ｗ

どーでもいいけど、ミノオタに簡単に釣られるID:1z9dlguNとかも相当うざいぞ。

>＞一月いっぱいはデジカメ板にはアップロード含めて書き込み禁止します。
>＞やったら手持ちのディマージュXを壊してF402を購入する。
>このスレには嘘吐きがいます
>ここの意見を鵜呑みにせず、しっかりと精査して購入してください

こんな余計な事を書く間に代替案を出せっちゅーに。
単にミノヲタを叩きたいだけで相談スレに常駐してるのか？

ミノヲタっていうか、ミノルタマニアのパナ社員のように思われるのだが。

>>413＝408
ID:Aq0q7aRXのしょーもないコメントよりマシだと思われ。

>>414
＞ミノルタマニアのパナ社員
ワラタ
ちょっと複雑だったんだな。

そのショーも無いコメント以下だっつーの。

２つのスレを見る限りID:Aq0q7aRXもかなりの粘着だな

ミノオタ叩きの方が厨房に見えてしまうのが問題。
叩きたい気持ちは分からんでもないけど。
相談者の意向を無視して製品を勧めてるケースが多いよね。

ミノオタを叩くときは→香具師の勧める機種がどういう点で相談者の意向に沿ってないか
示した上で代替案を示す。
香具師が反論してきても一切スルー。

ま、それが出来ないから厨vs厨になっちゃうんだよな。
とりあえず、叩きたい時はこっちのスレで叩きなよ。

あなたはこれでもミノヲタを放置しますか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041709044/891-893

>>406
ホントに薦めてるよ……。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/15 20:47 ID:4p+CFnKe
>>880
コニカレビオC-2。発色は自然色系で、デジカメらしいわざとらしさは少ない。
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/index.html

>>420
かまっちゃうとスレが荒れるから放置しかないでしょ

>>422
自分の好みの画質を押し付けてる状態。
コニカとミノルタの経営統合があったからコニカを誉めだしたのか？
その割にはKDシリーズがまったく上がってこないな…（ｗ

煽り耐性低いね。
入れ食いで釣られてるじゃん。
ミノオタを称される奴、かなり凄腕の釣りキチだ。

一種のスクリプトだからな。

画質重視の相談者にまでDiMAGE Xiを買わせようとしてる･･･

927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:14 ID:n62StOj7
少なくとも確実に言えることは
DiMAGE Xiは画質重視で選ぶカメラではない。

929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:+XTTQS9Q
>>927
禿げ同

>>928
F100はこのクラスで唯一画質でS45と張り合えるんだが
発色の傾向が違うので注意


930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:REaiExLh
雑談スマン、ひとこと言わせてくれ。
>>898 おまえが悪い！！


931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:23 ID:RceYDfYw
また変なのが来てるが、DiMAGE Xiの画質はスナップデジカメの範疇を
超えるものではないね。画質でXiを選ぶのは、デジカメの写りしか
知らないど素人と思える。フィルムの写りに比べれば、格段の差。
Xiの画質がいいと言うのは、初心者であることを宣伝しているような
ものだね。


932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:27 ID:PorsZCqh
DiMAGE Xiの画質が自分にとって良いんだろ？
それが万人に受けるかどうかはわからない。
何でも押し付ければ良いというものじゃないよ。

↓この鰹の一本釣られ野郎をどうにかしないとヤバイぜ。

937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/01/15 23:43 ID:XfJAmxYo
どうしてミノヲタはここまでもＸｉを勧めたがるんでしょうか？
ここまで徹底していると､不思議に思う　今日この頃

まためちゃくちゃなレスをしてるよ…

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/23n

３５万画素ってどうなの？趣味程度に
>>105

ミノヲタも、叩かれまくったせいか成長したよね。
相変わらず質問者の条件はよく見てないようだが、他機種も勧めるようになった。

>>431
でもその他の機種を叩くことでしか発言できないことも多いし、
勧めてる機種の本質もわかってなければ、弱点を挙げることさえできない。
客観的な視点もまったくないし…
ミノヲタ擁護なんて、まだ出来ねぇよ。とてもじゃないが。

ってか、他社製品薦めるのは結構なんだが、なんでダメで売れ残ってる
のばかりなんだ？

>>431
しかもミノルタと経営統合するコニカの機種な。
相変わらず自分好みの画質を押し付けてる。

＞自分はミノルタ系の画質が好きなのでノイズはさほど気にしないのですが、
＞オプティオ330RS、ファインカムS3L、KD-310Zをチェックしてみては。
＞KD-310Zが一番のっぺりというか、くっきりした絵です。

http://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/028.html

Revio C2の画質が、値段が他のデジカメを抜く抜かないではなくて、
自然な写りをすることを評価したいのだが。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021212/103128/

・U20やF402は見事に記憶色（期待色）系で肌色も緑、赤系も
鮮やかに写るが、レタッチが過剰で、現実感が乏しい気がする。

・一方、C2の色はくすんで見えるが、
いかにもフィルムで撮ったときの味が表現できている。

味っていうか、色づけしようのない色乗りの悪さというか。
安いCMOSカメラはみんなあんな感じでは？

そのうち無印のデジカメを絶賛しだす予感

ミノヲタ降臨警報

相談スレの90にﾜﾗﾀ。
ああいう書き方だと荒れなくていいかもしれないな。
彼が反論してきても一切スルーでいきましょう。

（＾＾）

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 20:06 ID:lnudYosy
>>180
あのですねＴＴＬとは露出計の種類なんですよ。
ＡＦとはオートフォーカス。分かりますか？
ＡＦの付いてないデジカメはバンダイの３５万画素デジカメくらいしかありません。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/129
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/137
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/139
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/178
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/180
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/194-200

>>441
すげぇな。
ミノヲタをも上回る輩が居ようとは。

つーか、194＝137がシャッターラグにAFが関係ないなどと素っ頓狂なこ
と言い始めたのがそもそもの原因なんで、それはTTL持ち出す必要もな
い話と思われ

TTL方式のCCDを使ってコントラストで合わせるAFだけを使って
高速AFを実現しているものは少ない。
129の質問に対して状況がよくわからないのに
「それはシャッターのタイムラグと言うものです」と137がレスしている。
しかも、それに突っ込んだ139に対して178では

＞銀塩カメラと変わらないＡＦ機能が付いているのでタイムラグで間違い有りません。
＞半押しがなければそのままシャター優先になります。

DSC-P2に外光式のAFが付いているような書き込み。
それに突っ込んだ180に

＞あのですねＴＴＬとは露出計の種類なんですよ。
＞ＡＦとはオートフォーカス。分かりますか？
＞ＡＦの付いてないデジカメはバンダイの３５万画素デジカメくらいしかありません。

そして集中砲火…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/194-200

>>443
AFにTTL方式だけじゃなくて外光式も使っている場合は
かなり高速のAFが実現されている。
FinePix S602やCaplio RR30等もその一例です。
AFの方式によってシャッタータイムラグが小さくなることは事実です。

TTL って何のことかわからないので具具って見た。
TTL=through the lens
レンズを通してということらしい。ﾊｧ!?
レンズを通さないでどうやってAFするのか
小一時間問い詰めてみたいですが.....
昔はレンズを通さずAFしたりできたのですか？
TTL方式と書くのは無意味なような....

>>446
外光式はレンズを通さずにフォーカスする方法です。
これにもアクティブ方式とパッシブ方式があります。

単なる知ったかぶりの荒らしだったみたいです。
お騒がせしました。

211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 22:32 ID:apszTqMA
>>180.200
素人はお前だよ。（激藁
>198はおおむね合ってるんだよ。
だからデジ板は銀塩板のヤシからバカにされてるんだろ。
そんなんでカメラ屋行ってねぇーだろーなー。
デジなんだから電気屋だけにしなよ。恥ずかしいからさ。知ったか振りは。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/211

銀塩カメラ（一眼レフ）で遊んでいた者として一言。
結論だけ書くと、ミノオタと荒らし屋は間違いだらけ。
購入相談の回答者さんが正しい。

ついでに、荒らし屋の上げ足取りｗ
ＴＴＬ露光でなくてＴＴＬ測光。
調光は、照明器具などの光量を調整すること。

まだ荒らしが騒いでます

220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 23:53 ID:GgQ3fnSW
>>212
>AEだけでなくAFにもTTLはあるんだよ。

はらイテェーよ。あんまり笑わせないでクレー！
マジかよそれ思いっ切り電気屋で話して濃いよ。
デジ厨は何にも知らねーんだな。これじゃ迷惑はお前だよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/l50

無知とは恐ろしい。自信たっぷりなのがまた・・・。

>>446
コンパクトカメラは（フィルムに光を運ぶ）レンズを通さないでAFするでしょ。
そういうのがTTLじゃないAF。
アクティブとパッシブがあって、アクティブはIRとかUW使って電磁波を発して、その反射をセンサーで捕える。
利点は真っ暗な場所でも使える、距離を素早くつかめる、欠点はパララックスが起きる
パッシブはセンサーで光を捕らえてコントラストが一番高くなるようにレンズを動かす。
利点はなんだろ、欠点は暗いと使えない、パララックスがある。

>>452
パッシブの利点はCCDのみでできるのでゼロコスト。

RR30見習ってなんとかしてくれー＞他のデジカメ。

>>453
＞パッシブの利点はCCDのみでできるのでゼロコスト。
そうとも言い切れない。例えばFinepix S602はコントラスト検出方式と
位相差検出方式を併用しているが、位相差検出の方は専用CCDを
使用している模様。（どちらもパッシブ。但し位相差検出の方はTTL
ではない様だけど）

昔蓑のコンパクトカメラで、ファインダー光学系から光を分けて
測光素子に導いているやつがあったな。TTFと称して。
ビューファインダーのコンパクトカメラのくせして、TTL-AFを採用した
APEX105なんてカメラもあった。こいつもたしか蓑。

本スレの271に釣り厨房が出てきたけど↓の部分だけは少し同感。

＞画質がどうとか色がどうとか事書いてるけどお前らには１３０万画素を勧める。
＞だってそうだろ。プリントもしないしカメラの事は何も知らないヤシが高価なデジカメ買っても意味ナシ。
＞ＰＣの画面上だけなら１３０万画素で十分なんだよ。

相談者って金持ちなのかしれんけど、
予算：５万
画素：200〜320
用途：PCで見るだけ
どう使うか：オートのみ

って人が多くないか？
予算に余裕があるから中級コンパクトを勧めがちだけど、
実際にはもっと安い２万円前後の機種で十分なんじゃないかと最近思うよ。

S30あたりでもこういう人にはオーバースペック。
現実にはFine Pix 2600Zあたりで十分なんではないか？

保守

保守age(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>456
重視するものにもよってくるだろ。
画質を重視するのに2万円クラスではダメぽ。

新品じゃけりゃなんとかなる。

Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)

Q12.重視するものの優先順位---予算＞画質＞広角or望遠≧接写＝連写＝回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)


どうよ？

>>461
うーん、ダメぽ。

短く適切な答えを引き出すための質問項目なんだから、簡潔な方がいい。
記述事項が他にあるならそれを文章で書く、と。

>>462
優先順位が付いていると良いと思ったのだが。
最近ワガママな購入希望が多すぎで…

そのは優先にしたがって後ろを切ればいいだけのこと。
優先とはそういう意味なんだから。

つかさ、優先順位とか面倒なことしないで、重視するものは２つまでに
すればいいんじゃないの？デジカメの用途なんてそんなもんでしょ。
せいぜい３つまででいいと思う。そんなに広範囲をカバーできる機種
なんてないんだしさ。

普通にミノルタを薦めるたらこんな風に扱われてしまうんですが、、
どーしたらいーんでしょーか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/550
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/561
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/564
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/566-569

>>466
ミノルタを単独で薦めないこと。

>>466
とりあえず自分の思うところをフォローアップしておいて、
相手がデムパだと思ったらミノヲタに限らずスルーが吉。
相談者の人たちもちゃんと見てから考えるだろうし。

>>467
バカ降臨

hage

言い争いはこっちでやんなよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/25 21:57 ID:62GOYHi5
>>771
派手っていってもフジやキャノンは特定色を上げるから、
最低でもヒストグラムを弄れないとレタッチは不可能です。
初心者にはかなりきつい作業だと思います。

最初はニコンかミノルタなど自然色系で撮れば、
あとで補正がしやすいですよ。
料理でも、薄味を濃くするのは簡単でも
濃い味を薄くするのは難しいでしょ？


778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/25 22:03 ID:k44WSJDo
>>777
どっちにしろヒストグラムを弄れないと話にならない訳だが。
あまりいい加減なことばかり書くなって。
ぶれた画像をどうやって修正すると言うのだ？
初心者の場合は画質云々より、
まずはぶれずに綺麗に撮ることが大事なんだよ。

>>472
感度だけでぶれにくさが決まる訳でもない。
薄く小さく軽いカメラはぶれやすいんだよ。
少しでも持ち易くある程度の重さのあるカメラのほうがぶれにくい。
わざわざ初心者にぶれやすいカメラを勧めてる奴が居たから教えてやったまで。

そもそも初心者がレタッチ前提にカメラ買うかっての。
オート撮りっぱなしでそれなりのバランスが取れてるっつったら、フジか
キャノンぐらいしかないだろ？
いくらオタだっつっても、フツーから逸脱し杉だよ、お舞えら。

もうこの人はごちゃ混ぜになっているようなので
何を言っても無駄ですね。
スルーしてたら良いとは思うのですが、嘘まで書かれるとね…

[1235387]Niehne　さん 2003年 1月 21日 火曜日 14:20 ■ミノルタ DIMAGE X 投稿用BBS
YahooBB219035182015.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

http://www.sanyo.co.jp/DSC/series/LINEUP/E0.html
このへんのサンヨーデジカメを見ましたが、すごいですね。液晶が真ん中にある。
ちゃんと両手ホールドを考えたパッケージングになってます。

動画についてはさすがに敵いませんね。あれはサンヨーの独壇場でしょう。
また85万画素なのでレスポンスも早そう。
ためしにXの記録画素数を落として比較してみては。

しかし、DiMAGEXの操作性は洗練されていますよ。
D7の考えを極小のボディに上手く収めていますし。
特にダイレクト露出補正は非常に便利。
慣れたらさらにスピーディに操作できるようになると思います。

>>474
購入スレでは相談者がフジの色が嫌いで
レタッチは辛いだろうから
素直にニコンやミノルタにしたほうがいいという話なんだが・・・

「フジの色が嫌い」なんて台詞を吐くヤツは100%初心者ではない。

>>477
うちのオヤジはデジに限らずカメラ初心者だが
特にキャノンの安物デジで撮った画像が嫌いだよ

>>476
色が転ぶの紹介したって解決するとは思えん罠。
偏って見えるのはモニターのせいじゃないの？どの色も素直に出るのが
キャノやフジの唯一の取り柄だってのにw

安物だからだろ。

あの、ビーズアクセサリーなどを撮りたくてデジカメが欲しいのですが、できるだけビーズ一個一個までちゃんとうつるような物ってありますか？液晶のついてる物がいいんですが…。デジカメの事よく分からないのでアドバイスお願いします。

あの、ビーズアクセサリーなどを撮りたくてデジカメが欲しいのですが、できるだけビーズ一個一個までちゃんとうつるような物ってありますか？液晶のついてる物がいいんですが…。デジカメの事よく分からないのでアドバイスお願いします。

>>482
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.32◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/l50

購入相談はこっちで。だけどあなたの場合は

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043333364/l50

こっちで聞いたほうがいいかもしれない。
マクロ（被写体に近寄って大きく撮影する）に強いのは
ニコンです。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 00:08 ID:cqTkiTMI
>>798
＞＞最初から両手で持つこと前提ならばレンズはカメラの前面中央にあるべきもの。
＞それは違う。だったらL-5やE-10、ペンタックス645だって中央ではないでしょ。
＞レンズが中央にあるのは、フィルムという制約があるだけです。
コンパクト機の持ちやすさを話しているのに、
グリップ付きのデジカメを例に出すとはこれまたトンチンカンなご意見で。
しかも関係のない銀塩カメラまで例に出してる割に何が言いたいのかわからん。

＞＞裏側の液晶モニタを左隅へ配置できなかっただけ。
＞それが一番大きいのはあるけど、結果として液晶が中央に回ったのは良いことでは。
＞サンヨーの昔の機種も液晶は中央にあります。
コンパクトで液晶を中央に持ってくると背面面積の都合で、
右手で持った時にモニタに手がかかってしまうという罠。
参照↓
http://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/DX.htm

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 00:30 ID:MCtGP8IZ
>>798
いや、液晶が真ん中かどうかなんてどうでもいいんですよ。
それよりもレンズがあんなに左端にあって、普通にホールドしたら
確実に指がかかる。
イチイチ指がかかってないか気を使って使わないといけない。
決して良い形とは思えませんが。

薄くて3倍ズームだから仕方が無い、というなら話はわかるけど、
まるで左にレンズがあるのが利点と言うのは言い過ぎと言うか、
明らかに不信感を感じる誉め方だよ。

それと、Xiはカラーノイズがひどいので後からレタッチで
彩度を上げるのは無理です。
基本的に、彩度は下げるほうが全然楽です。料理とは全く反対。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 01:21 ID:YLWiBzSO
>>814
ミノルタ・ディマージュXiがお勧めです。
自分の作品は「やまぴかりゃー」で投稿してるので見て下さい。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021108/20-1.shtml
http://www.digitalshashin.com/
http://www2.odn.ne.jp/syn-k/dimagex/dimagex.html


818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 01:24 ID:YLWiBzSO
＞基本的に、彩度は下げるほうが全然楽です。料理とは全く反対。

一度無くした情報は元に戻らない。彩度を上げてしまうと中間調が飛んでしまう。
ノイズも適度に残さないとダメ。過度にノイズリダクションをかけてしまったものは
絵がアニメっぽくなってしまう。
ミノルタのデジカメや、プロユース・デジタル一眼レフ（D1X・EOS-1D・Nデジタル）
の彩度が低いのは、見た目を重視するというのもあるが、レタッチ耐性
を十分に残すと言うのもある。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011214/itv/cnt/4-1.shtml

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 02:34 ID:MCtGP8IZ
>>818
いや、全然答えになってませんよ。
Xiのサンプル画像をフォトショップで彩度を上げたものをどこかに
アップロードしてあげましょうか？
とてもじゃないけど見れたものじゃないです。

そもそもあなたは素人でしょ？
私はこういう事を仕事でやっているわけだから、
あなたの言っていることがおかしいってすぐわかるんですよ。

ほんと、ミノルタに対して盲目になりすぎ。
もう少し客観性を持った意見を言えるようになったほうが、
あなたの目的のためにも早道ですよ。


828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/26 03:09 ID:FPCPtlK5
>>827
ここは購入相談スレだ
続きはよそでやってろｱﾌｫが

>>484-487
…で？
ここの連中が本スレ見てないとは思えないがね。

コピペ荒らしですか？

要するにミノヲタは嘘吐きまくりだっつーこと。

>>490
了解した。…というか、相談スレからコピペの必要性はあんまりないと思う。
みんな充分に分かってるだろうし。つーか、分かりたくもないよな…。

うん、どうせみんな見ているだろうしコピペの必要はないんじゃないかな。
しかし、毎回嘘に対して訂正、忠告、代案のレスを入れている人達も大変だな。
でも相談スレだから気がついたらそうせざるをえないし・・・。何で適当なことや
嘘まで書くかな。

>>485 のコピペ

Xiユーザーだけど、いちいち確認しないとレンズに指がかかるというのは、
Xiのホールディングとしては違うと思う。
左手の親指と人差し指（の側面）でカメラを前後からはさむ感じで構えてるけど、
レンズに指がかかったことは一度もないな。
マニュアルを確認したけど、やっぱりそういう構え方だった。

俺もXi使ってるけど、指が写る事はよくある事だよ。

>>494
コンパクトタイプ以上では上下に挟む。
薄型では、前後で挟む。

ミノヲタの痛いところは、他のコンパクトタイプもXiと同じホールドの
仕方だと思ってるところだな。左に液晶あると前後に挟んだときに隠れ
るからダメゆってたな。チクチクとな。

ミノヲタは反応を見て楽しんでるだけです。純粋にミノルタ
をお勧めする人には気の毒だけど仕方ない事です。
完全放置しか手段は無い。ミノ以外の製品を勧めていくしか
方法は無いです。実際にミノルタのデジカメはニッチであり
汎用機では無い事を考えると一般的購入希望者の候補になり
得ない。

よく「ミノルタ勧めただけでミノヲタ認定されて云々」とか
書く者が居るけど、そのカキコ自体がミノヲタと同列に判断
されるので、悔しくても止めたほうがいい。

全ては基地外ミノヲタが悪いのだから。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042655470/855-864
落ちがなんとも香ばしい…。

ま、実際のところXiは誰に薦めても無難なカメラだから問題は無いんだけどね。
買う意思無くXiを買っても後悔する事は無いだろう。
電池の持ちを優先してる人にはちょっと酷だろうが。

おいおい。本当に釣れちゃったよ。X/Xiスレで言われてるとおりだな。

釣るとか釣られたとか
そういうどーでもいい話、何時まで続けるの？

>>497>>499
どういう釣りだったの？いまいち理解できん。

>>498
そうか？かなりクセの強い機種だと思うけど。
３００万画素機としては破格の価格設定で、画質も良好とまでは言えない。
マニュアル操作も貧弱でせいぜい３万前後が妥当だと思うよ。
もちろん高い携行性を実現させてる点で他機種とは一線を画してるんで
強気の価格設定も納得できるけど。

Xiの強みはあくまで携行性にあるわけで、相談者が携行性を重視してないかぎり
勧める機種じゃないと思うよ。

>>501
多分、だけど。497のリンク先のことはミノオタの仕業ね。で、そのことをここに
書きこんでみたところ、X/Xiを擁護すべく(だれもけなしてないのにね。)498
が飛んできたと。その飛んできかたがX/Xiのスレで書かれてあるとおりだったので、
499が釣れた、と言ったんではないの。

議論も何もミノヲタ荒らし対策室になってる…

>>504
だってそれが今最優先課題でしょ。

>>503
ああ。497のリンク先の続きを見てはじめてわかった。

Z5050及び1/1.8CCDどうおもいまつか？

>>505
＞優先課題
本当に何とかいい方法がないものかなぁ。今夜もそうだが、最近相談スレでの
開き直りが酷いと思う。どうしてもミノルタじゃないとダメなのだろうか・・・。

これなんか特にひどいね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043598968/81

だから黙ってミノルタを買ってたらいいんだって

>>509 無理。コニカがもう買っちゃった。

頭悪すぎるというより、工作員の疑いすら感じさせるミノヲタ。
製品は普通なのに、悪いー悪いーとのイメージが増大していく。

ミノルタが直々に調査依頼してくれないかな。ログとってること
知らない香具師も結構いるそうだから、無責任なこと書いといて
今頃シマッタと気付いても遅い状況にある訳なのだがな。

最近ミノヲタンの書きこみ2chでは減った？

kakakuではじけてるからなぁ。

>>513
はじけすぎて、ほかの住人たちが立ち上がり、
協調して撃退をはかっているいるみたいね(w

他の住人というか、2chからの遠征軍という感じがしないでもないが。

>>515
力強くていいことじゃないか

本スレの>>245を見て思ったが、テンプレに従った質問に答える形を
このまま続けるのもどうだろう。
答えも固まってきてるし、レスの無駄でないかな。
このスレあたりでフローチャートでも作ったらどうだろう。
そうすれば特定のメーカーを推すのも避けれるし。

>>517
たたき台というか例をきぼン。

キータ〜！！ 本スレに。春日部防衛隊の出動を要請す！

>>519
つかさ、本当は待ってたんじゃないのか？
来て欲しくてうずうずしてるように見受けられるが（叢

>>519
今見たけどなんとなくネタかと思えてきた。

>>520
ボウヤもびっくりするくらい早いですね ｗ）

>>519
何の事かと思った。オタンかｗ
>>521
ネタっぽいのは昔からでしょ。
しかし、だんだんと相談者にも相手にされなくなってきたような。

c-40zを通販「家電の王様」で買いました。
注文して（振り込ん）で次の日にきました。
壊れてたりしたらいやだなと思いましたが
そんなことは全然なく良かったです。
しかし保証書にはシールを貼ってくださいとは
書いてあったんですが購入日は自分で適当にサイン
して保証は受けられるものなんでしょうか

>>523
スレ違い

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043333364/l50

膣門ですが、ミノヲタ以外のヲタは存在するんでつか？

キャノヲタ、フジヲタなどいろいろいますが、嘘をついてまでごり押し
する人はほとんどいません。
一部ちょっと、知識が偏りすぎててアレな方もいないではないですが・・・・・・
たまに気まぐれのように割り込んできて特殊理論（世間に通用しない理
論）で引っ掻き回すのがいますが、それはヲタではなく単なる厨です。

ﾐﾉｦﾀまた戻ってきてるな
しかし、初心者じゃあるまいし、Xiが手ブレしやすいと力説してるやつも痛いな

価格はここ以上に人が少なくスロー進行だからな。
出戻ってくる気持ちも解らんでもない。

ﾐﾉｵﾀﾝていつも同じ事を書いてるね。
ﾐﾉｵﾀﾝの正体は自動会話プログラムってオチが浮かんだんだが、どうよ。既出か？

Che-ez!G2●出力解像度130万画素（独自のハードウェア技術を使い、
30万画素のCMOSイメージセンサーで撮影した画像を130万画素相当に補正して
出力します。）

これで4,980円ってお徳？

>>529
可哀想だから本当のことを書くなよ。
本人は気づいていないんだぞっ！

>>530
おもちゃデジカメだろ｡安物は所詮安物｡期待に答えてくれる事はありえないよ｡少し金足して普通のコンパクト機買った方がいいよ｡

保守がてらカキコ。
本スレ34の736(740)さん、面白すぎです。

そうか、ミノヲタンの逆を行くとそのままネタになるのか…（ｗ

次はキャノヲタが暴れだしそうな予感

>>534
漏れのことかよ・・・キャノンおたくのつもりはないぞ。
ニコンが好きで、今は三洋を使ってるｗ　とか言っても仕方ないが。
S45を勧めたのに不満があるならもっと適切なのを勧めてやってくれ。

一応、無難と断って勧めたんだがねぇ。

相談スレ終わってしまったね（藁

U20の新スレで仮営業中？

★新スレ案内です！★


さまぁーずと優香の怪しい購入相談しちゃうのかよ!!（仮）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044893020/

PowerShotS45買おうと思うんですが､G3と比べると
かなり劣る部分があったりするのでしょうか？

>>539
新スレでどうぞ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044893020/

>>539
大きく影響するのはレンズと電池
どちらもG3の方が上。

>>541
れすサンクスです。
自分のような初心者のド素人が撮った場合、それほど
違いが出てくるものなのですか？

新スレまだかよ！？

Part-36は立てないの？

人が居ないので新しいスレッドが立てられません（苦笑

次はPart-35でいいのか？

もう少し（1日くらい）様子見て誰も立てられないようなら俺が立てるかも

がんがれ

・・・と思ったけど、俺のホストじゃ駄目だった

いよいよマジで悲惨な状態になってきたな・・・。
笑えなくなってきたぞ。

>>542
気合入れて撮るのならG3の方がいいぞ。
レンズと電池もちを少し犠牲にして、携帯性をとるならS45だな。
サイズと予算にこだわらないのであればG3をお勧めする。
その２機種で迷っているのならね↑

test

>>550
レスありがとうございます！
初心者なもので気合の入れ方すら分かりませんが、
手にとったりしてもう少し検討してみようと思います。

一応立てたけど
ここへのリンクを以前の鯖のままで書き込んでしまったこと
タイトルに半角文字を使ってしまい、かなりやばめです

削除以来してきましょうか？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043598968/
ここに立てました

555ｹﾞﾄ (＾-＾)v

>>553
乙！あれでいいよ。

一通り書くべきものは書いてきました

色々問題点がありますが、文句はこちらに書き込んでください

つーかいちいちミノルタ馬鹿を煽る文言を入れるのやめろよ。
馬鹿は放置が２ちゃんの鉄則だろ。荒らしをかまっていると
削除もされないんだぞ。ちったぁ学習しろ。

荒らしにつられる馬鹿がいると、ほかの住人が迷惑なんだよ。
ミノルタ馬鹿のウソ回答には正論で対抗しろよ。

相談者に対しての、ﾐﾉｦﾀﾝ注意用定型文でも作れば？
ずっとこの板見てる人なら良いけど、相談者はこの板来たの初めてで
本当にﾐﾉｦﾀﾝが荒らしかどうか知らない場合が多いでしょ？
それにﾐﾉｦﾀﾝを放置して、相談者が要望に沿わない機種を買わされた場合には実害もあるわけで…。

　>>○○○は相談者の要望に関係なく、ミノルタ製品やSDメモリーカード採用機を薦める常習者です。
　ミノルタ製品は優れた製品ですが、あなたの要望には適していない可能性があります。
　他の方のアドバイスを待ち、彼のアドバイスは信用しない様にして下さい。

こんな感じで。○○○には書き込み番号を。
ﾐﾉｦﾀﾝには文句を言い返さずに(←重要)この定型文だけをコピペする。
ﾐﾉｦﾀﾝには効果無いだろうけど、相談者には役に立つでしょ。

後はこの定型文の添削ヨロ。（まだ使用しないでね）

>>559-560
ミノヲタンの意見に反論せずにコピペだけで対応すると言うのは効果的かも。
ただ、絶対にミノルタの営業妨害になるような文言は避けたほうが良いね。
（上の文なら営業妨害にはなってないと思うけど）

いやだからコピペで対抗ってのは荒らしといっしょだろうがよ。
正論で反論すりゃいいだけだ。どれを選ぶかは質問者の自由。
いちいち馬鹿に突っ込んでたんじゃスレが荒れてしょうがない。
少しは放置を覚えろって。

本スレ３５を立てた１だけど、ミノヲタンに関するカキコは必要ないかと
と言うのも、スレ経験者・常駐者以外は何のこといってるのかサッパリだと思うから
それに注意書きしてあってもミノヲタンかどうかは区別つかないと思われる
・・・と、スレ立ててから思った

正論が通用する相手か？コピペで済ますってのが＝放置なんだよ。
相手の議論に付き合ってりゃ余計スレが荒れるだけだろ。

>>564
対象の勘違い。正論を提示するのは「質問者に対して」だ。馬鹿は放置だろ。

>>565
あーそりゃすまんな。対象が書いてなかったもんでな。
ただ今までの経験上、正論を書いたとしても、「どっちを信用すれば良いんでしょうか？」
って返事が返ってくるだけだと思うがな。

ついでに書いておくと
大抵の購入相談者はデジカメの知識が無いから相談スレに来てる訳で、
ミノヲタンの意見と正論と、どちらが正しいかを判断する力があるとは思えない。
559も言ってるが（スレが荒れるのどうのこうのより）要望に沿わない機種を買わされる事の方が問題じゃない？
それにミノヲタンの書き込みに気付いても、常に知識の豊富な奴が正論述べて相談に乗れる訳じゃないしね。

＞「どっちを信用すれば良いんでしょうか？」って返事が返ってくるだけだと思うがな。

それよりも初心者なら「どっちも素直に信用してしまう」っての普通じゃないかな？
んで、ﾐﾉｦﾀﾝの挙げた機種・他の人が挙げた機種の両方を検討→質問者の判断で購入。
って流れかな。まぁ正しい方を選べば良いけど、要望に合わない機種だったら・・・。

それで質問者が今度は国民生活センターに相談ｗ。ﾐﾉｦﾀﾝﾀｲｰﾎってなれば一件落着なんだけどねー。

奴の書き方はいかにもセールスっぽいから、わかる人ならわかるよ。
わからない人は運が悪いと思ってあきらめたほうがいい。
それこそ２ちゃんなんかで相談したのが悪い。
いちいち荒らしをかまってるから荒らし本人もムキになる。放置しつつ
妥当と思うものを推薦すればいいんだよ。

店頭に行ったら気が変わるよ…
だって商品があれだもん

間違ったカメラを買わさせない事より、スレが荒れない事の方が
重要なのか。ネットやりすぎるとこうなるのかねぇ…。

>>571
その考え結構重要だよね
みんなはどう思ってるんだろ

ここキチッと押さえとかないと話がループしそうな予感

かんけー無いけど、価格コムの方の購入相談には彼、介入しないのね。
不思議だ湾。

ﾐﾉｦﾀﾝの場合は、荒らし認定した方がいいのかな？

>>572　だよね。569が言うように「それこそ２ちゃんなんかで相談したのが悪い」てんなら、
間違ったカメラ買わされる購入相談スレなんかハナから無いほうがマシな訳で。

問題点を洗い出してみると
1.ﾐﾉｦﾀﾝが質問者の要望に明らかに適さない機種を薦めてくる（適正な場合は無問題）
2.質問者がﾐﾉｦﾀﾝの事を知らない（場合が多い）
3.質問者に誰が言ってる事が正しいのか、判断するだけのカメラの知識が無い（事が多い）
4.ﾐﾉｦﾀﾝの書き込みに対して、過剰に反応してスレを荒らす奴がいる。
5.ﾐﾉｦﾀﾝの書き込みを信じて間違ったカメラを買ってしまう（かもしんない）

ってとこでしょうか。俺が思うに実害があるのは５のケースだけかと。

奴以外のおすすめを買って間違った選択だったというケースもある。
よって奴だけを責めるのは間違い。一方的にミノルタを押し付けるの
は明らかに悪意（と見ていいと思う）があるが、どういう選択をするか
は最終的には相談者の責任なんだよ。

回答者がいちいち責任を感じる必要はないし、余計なおせっかいして
やる必要もない。嘘を嘘であると見抜けない人は２ちゃんに向いてない
んだよ。もう一度よく考えてみな。

>>576
単なる事なかれ主義にしか聞こえんが…。
それで済むんならミノヲタがここまで問題になって無いわけで。
スレが荒れないようにすることが、そんなに大事なことなのか？
２ちゃんは確かにインターネット上のモノだが、現実に直結してることをお忘れなく。

ミノオタへの対応は置いとくが、＞576に同意。
浅い知識で回答しているヤシが多いように思う（ｵﾚﾓﾅｰ
回答者にコテハンとトリップをつける事を勧めるのがいいかも。
どこかの画像解説スレではないが。

>>577
２ちゃんねる最大の鉄則を知らないのか？荒らしをかまう奴は荒らし以下だ。
ことなかれ主義じゃなくて、こういう匿名掲示板だとそうなるのは仕方ないの。
荒らしをかまって荒れっぱなしの中でスレ進行するのと、荒らしを放置しつつ
淡々とスレ進行するのでは、後者のほうが絶対にいいと思うぞ。少なくとも、
荒らしをかまうレスでスレッドが無駄に消費されることはなくなるわけだ。

君は一度、批判要望板あたりで１ヶ月ぐらいＲＯＭしたほうがいいよ。正直、
一番２ちゃんに向いてないタイプの人間だ。

それからもう１つ。

ミノルタ君の場合はちょっと違うと思うけど、展示会スレ、μ１０スレ荒らしの
ケースについて解説してみる。

荒らしってのは基本的に、スレと関係ないネタで混乱させて楽しむのが目的
の愉快犯であることが多い。そのために自作自演だのコピペだの叩きだのを
使うわけだ。

そういう釣り師に対して、スレと関係ないレスでかまっちゃうのは相手の期待
通りの反応なわけ。荒らしにしてみれば、罵倒だろうが皮肉だろうが何らかの
（スレと関係ない）反応を住人から引き出せれば成功なわけさ。だから荒らし
に対する最大の対抗手段は無視。ついでに、できれば削除依頼したほうが
いい。

荒らしをかまっていると削除もされず、いつまでも放置される。そっちのほうが
よほど板にとって損失だと思うがな。

>>579>>580
まったく正しいのだが、問題は>>575なのだよね。
議論がループしてしまうな。本当に購入相談スレを無くしてしまうか？

奴は放置して今のまま続ければ何の問題もないと思うけど？

　　　　　バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　(･∀･)ノｵﾏｴｶﾞｶｼﾞｦﾄﾚ　


※※※※※　各自、色々なスレで告知汁！　※※※※※

ﾐﾉｦﾀに限らず、相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。（「こいつﾐﾉｦﾀです」だけじゃ説得力に欠ける）
さらに知識があれば、本当に相応しい機種を薦める。

ってことじゃねぇの？

逆に言えば、きちんと相手の矛盾をつく程度の知識さえ持ち合わせない
椰子が、偉そうに回答するなって意味も含む事になりそう。

そもそもﾐﾉｦﾀﾝ自体が荒らしな訳でしょ？
放置してもかまっても、ﾐﾉｦﾀﾝが来なくなると言うのでもない限り
荒れると言う結果は変わらないと思うけど？

ついでに言うと、ID:vev35bzuみたいな口調で書き込む椰子が
スレを荒らす原因だとも思う。まぁオレモダケドナー

>>584-585　に同意。ただ今までの流れから言って
→相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
　どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。
→相手が反論をする。
→論議するなら議論スレへどうぞ・・・ってことになりそう。
話ループさせてｽﾏｿ。

ニュー速の記者のようにキャップ制にすることはできないのかなー
と、言ってみるテスト。

Q01.予算---予算は本体だけ６０，０００円前後
Q02.画素数---400万以上
Q03.重さ・サイズ---スリムorコンパクト
Q04.光学ズーム---必要2〜3倍程度もあればいいかと。
Q05.使用電池---単三・単四充電池
Q06.記録メディア---新たに買うつもりですが、出来ればＣＦorSDが良いです。
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ＆A4まで。
Q08.使う人---デジカメ初心者
Q09.どう使うか---室内撮影と旅行が主で、オートで簡単なヤツが良いです。
Q10.撮りたい被写体---人物と風景が主です。
Q11.動画---不要です。
Q12.重視するもの---画質、予算、接写を重視しております。


宜しくお願いいたします。ｍ(_ _)ｍ

・・・ネタかな？まぁ本スレ見つけられたようだし良いかｗ

ミノヲタンに関しては最近書き込みも減ったし、ひとまず様子見ってことで
良いんじゃないでしょうか。
後は正しい知識を持つ者が、正しいアドバイスをすると言うことで…。

>>587
＞→相談者の購入(利用)目的にそぐわない機種が薦められていたら
＞どこがダメなのか理由を沿えて指摘する。
＞→相手が反論をする。

相手が反論してきたら放置でいいと思う。
それ以上は相談者に判断してもらうってことで。

持論を否定されたら今度は口調か、やれやれだ。２ちゃんに向いてないよ。
主張の中身で検討してくれ。

>>592
いやいや。そういうヤシこそ2チャンネルの宝だよ。彼らのおかげで笑いが絶えない。
ただ真面目な話をしてる時は黙ってて欲しいな。

>>593
IDが面白いな。

２ちゃんに向いてる人間になんてなりたくないねぇヽ(´ー｀)ノ

>>595
激胴ｗ
恐らく、向いてない＝うまく利用できない、という意味で言ってるのだろうが。

>>595-596
ID変わったけど>>592だ。「２ちゃんに向いてない」という意味は、実は
うまく利用できないという指摘その通りの他に、軽い皮肉も込めている。
要するに、２ちゃんに向いてないっていうのは

・荒らしに乗せられやすい
・その結果、さらにひどく板を荒らしてしまいやすい

ということ。荒らしを無視して利用している他の板住人には迷惑なわけ。
荒らしをかまう奴は荒らし以下っていうのはそういうことさ。

脱線ついでにもう１つ小ネタを。キャッチセールスってあるでしょ？あれ
で引っかかる典型的なタイプってのがあるんだってよ。前にテレビとか
でやってた。

１．無視して小走りに逃げる人
２．何のかんのと理屈をつけたり文句を言って断ろうとする人

引っかかりやすいのは２番のタイプだって。要するに相手のペースに
乗せられて、反論のつもりが泥沼にはまるわけだ。何を言いたいかは
察してくれ。

>>597　２ちゃんの達人でつね

ｦｲｦｲ誰か教えてやった方が良いんじゃないか？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

俺も一瞬手が動きそうになったけどね
このままのほうが幸せなこともあるよ

保守がてらカキコ

マルチポストにレスつけるのはやめた方がいいのかな
昨日　購入相談スレ３５の428にIXYについて色々聞きに来た厨房があらわれましたね
ヤツがその一人だったのですが
正直あんな厨房に時間を割いてマジレスしているみなさんがカワイソ
というか厨房がムカツクだけですけどね

みなさんは好きで書き込んでるのですから止めはしませんがマルチポストにはレスつけて欲しくないです
IXYスレ住人でした

>>601
テンプレに「※マルチポストはやめましょう」くらい書いておいた方がいいのかもね。

>>602
だから余計なもん入れるなよ。そういうのが荒らしを刺激するんだよ。
放置しときゃいいんだよ。

休日だってのにこれだけ質問者がすくないとムチャクチャ楽ぅ〜♪

ってか、どれくらいの人数が書き込み規制くらってるんだろう…？
他の回答者まで居ないじゃないか(´･ω･`)

回答できる人がいなくて困ったときは
↓に書き込んでもらえばいいんでない？
書き込み代行スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045884259/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044344003/

回答者が少なくなって困っていますか？
>>605よりもさらにイイ方法も見つけました
必要そうでしたら書き込みます

●体験版のことかな？IDとパスがさらされてたから
もうすぐアカウント停止されると思うけどね。

アカウント停止は無いです
間違いないです

有効期限は３月７日。

外部が壊れていてもメーカー1年保証って有効なんですかね？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33589903

>>610
そこで出品されてるデジカメはジャンク扱いと同じようなもの。
出品者は1年保証がついてるとか言ってるけど、外部が壊れたデジカメを
メーカーは保証しない。質問欄でそのこと質問されてるけど無視してるし…。
出品者はかなり怪しい。評価が1しかないのに大量に出品している。
評価が悪くなりすぎたから、新しくIDを取り直した悪質な出品者だと思われる。

>>611
で、その質問したのがお前であると。

>>610
ついでにもう一言。
サイバーショットの安物はド素人向けの
おもちゃデジカメみたいなもんだからやめたほうが・・・。

みんな議論スレで何やってんのさ？

本スレ35よりコピペ

392 名前： 前スレ971 投稿日： 03/02/19 17:54 ID:2lOU85/M
ここらでちょっと提案。
Q03.重さ・サイズのスリム・コンパクトの定義をしっかりさせません？
ポケットに入るほど小さいのが欲しいのか、鞄の中で邪魔にならない程度ならいいのか。
ただコンパクトと書かれるとＩＸＹより大きい機種を勧めにくいから選択肢が狭くなってしまふ。


俺も多少そう思わなくもない。どんなもんでしょ？

同意だが、意図が伝わるような妥当な表現がない。
スリム（DiMAGE X or EXILIMクラス）
ポケット（IXY、C-40Z、DiMAGE F100、X-1/X-2クラス）
コンパクト（PowerShotS45、FinePixF601クラス）

てことでポケットサイズってのは？

Y!BB規制が解けた模様
書き込み数も徐々に増えると思われるので
そろそろ次スレたてておいた方がよろしいのではage

>>617
ってことはミノヲタも来るのか！？うわ。
せっかくデジカメ板随一の良スレになってるのに。

Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など
できればこの項目に…

Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など（できれば具体的に）
と追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

ここは回答者のエゴを書き込むスレッドですか？

>>620
有意義な情報交換のための下準備をする場所だとは思いますが、
その時の状況によりけりです。ハイ。

…ときどき勘違いした人も出てきますしね。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

へいへい。Q3をちょっと変更、Part35の下2行を削って
名前欄：テンプレートに従って相談を
------------------------------------------------------------
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上(必須)
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など （できれば具体的に）
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

前スレ Ver.35
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044897806/l50

※お役立ち情報は>>2-10あたりに。
------------------------

異論なければこれで立ててみるけどいいかな？どうかな？

再び唐揚げ気味にage。
本スレが970超えるか、他の人たちから反応があるか、
日付が変わるまではとりあえず待機してます…。

Q.1〜Q.6とQ.12あたりを、しっかり書ける相談者なら
自分でデジカメ選べる気がします。
それだけ、絞り込んだらおのずと機種は限られてきますからね。
テンプレはもう少し簡単でもいいんじゃなでしょうか？

Q01.予算---本体のみ又は、メディア・オプション込みでいくらまでか。
Q02.画素数---《用途などから判断すれば無くてもいいのでは？》
Q03.重さ・サイズ---小さい、薄い、問わないetc。
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用充電池、単三形充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---SDメモリーカード、コンパクトフラッシュ、スマートメディア、ｘＤピクチャーカード等
Q07.画像の用途---PC・Webのみ。 ｏｒ プリントする。（サイズ　L判、ハガキ判、２Ｌ判、A4以上 ）
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、メモ撮り用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要
Q12.重視するもの---画質、予算、大きさ、動画、広角or望遠、接写、連写等(詳しく)
◎現在検討してるデジカメ---あれば書いて下さい。

>>625
それが案外そうでもないわけで…本スレをじっくり見ると分かるかと思いますが。

意外にみんな「画素数」って気にするものだし（まあこの項目の「必須」というのは外してもよさそうだが）、
このテンプレ（の記述例）自体が、質問者本人の絞込みのヒントになる場合もあるので。
（たとえば動画の音声の有無も、初心者の人は最初は気付かないこともあるようだし。）
それに削りすぎると、結局絞れなくなって、無駄なやりとりが多くなるし。

その上、みんなしっかり書いてるわけでもないしね（笑

無駄な重複を避けるためにもその他誘導も入れたほうがいいし…って考えると、
現行のテンプレって意外に優秀なんですよ。
（これでも情報量が不足って声もあったぐらい。）

まあ、画素数の項目がやや現状にそぐわなくなってきているのも確かだし、
Ｑ７の内容については>625の方が分かり易くていいかとも思いますが…。

Q03.重さ・サイズ欄が難しいね。
スリム、コンパクト、カメラ型だと大きさの区別が出来ないかな？
形状と合わせて身近なものと比較するのはどうだろう？
カード型、携帯電話、はんぺん、たばこ、カメラ、、、S45クラスの比較物が見つからないな。

>>627
…そこなんだよなぁ。（悩

首から下げられる重さ、って人も本スレではいたけど、
Ｉｘｙで重すぎって人もいるし、平気でE995とか下げてる人もいるし。
実測の寸法で分かり易いかといってそうでもないし（時々書いてくれる人もいるけど）。

ここは保留事項ですかね？少なくともVer37までにはどうにかしたいけど。

>>626
あまり詳しく書くようにすると、矛盾した条件や、あった方がいいなというくらいで
あれもこれもという条件を書く相談者が増えるような気がしましたので。

どう使うか、撮りたい被写体、重視するものをしっかり書いてもらって、
それを参考に適当な機種を、順番をつけて２，３機種提示するっていうのが
いいような気がします。　まぁ、書いてもらえればの話ですけど…。

>>628
大きさは一度店に行って実機を触ればわかることなんですけどねぇ。
店にいかなくとも多少のアタリをつけてから相談してくれれば楽なんでしょうけど。
一つでもいいから、デジカメの機種名を出して欲しいですね。
そうすれば、それよりコンパクトとかスリムなものとか比較できますしね。

>>629
＞あまり詳しく書くようにすると、矛盾した条件や、あった方がいいなというくらいで
＞あれもこれもという条件を書く相談者が増えるような気がしましたので。
それならそれで、できれば要求に応えられるように努力はするべきだと思うし
矛盾しているならそれを指摘して出直させるのもアリってことで。
頭の体操にはちょうどいいかも！？（ちなみに本スレの908などは、実は私だったりします）

ところで本スレがそろそろ手狭になってきたんで、
とりあえずは>>623の奴で立ててみていいですかね？
というか立ててきます（この前はVer34-35の移行でエラい事になってたんで）。

#このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
#またの機会にどうぞ。。。

ハネられますた…次のかたどうぞ〜 ( ;´Д⊂ヽ

タイトル：
◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.36◆◆

名前欄：
テンプレートに沿って相談を
（もしくは任意に）

本文：
Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか(必須)
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型など （できれば具体的に）
Q04.光学ズーム---不要、必要→2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---専用電池、単三・単四充電池、乾電池等
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上(必須)
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等(詳しく)
Q10.撮りたい被写体---人物、夜景、風景、ペット、動きのあるもの等(詳しく)
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
---------------------------------------------------------------------
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等を併記して下さい。
(必須)以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

前スレ Ver.35
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044897806/l50

※お役立ち情報は>>2-10あたりに。

とりあえず作ってみたものの、不手際があるかも知れません。
訂正の必要があるようでしたらお願いします。

>>633
「お役立ち情報」の順番が微妙に前後してますが、特に問題ないでしょう。
お疲れ様です〜♪

＞Q08.使う人---

年齢も書いていただければありがたい。

>>635
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供/年配者（具体的な年齢層を）等

…こんな感じ？うーん、どうだろ？

ミノヲタの書き込みがなくなった時点で、このスレの役目は半分終了。

（＾＾）

テンプレートの改善案は引き続きひっそりと募集中。

とくにQ3と、それから現状にややそぐわないQ2、ついでにQ11とQ8かな。
項目自体はいいけど文面がねぇ。

dat落ち寸前：山崎渉から守れ！

いや、別にあげなくても書き込みがあれば平気なのに。

だからdat落ちは最終書き込み日時の古いものからと何度言わせればわかるんだ。

＞581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/03/15 20:13 ID:J3SPgUay
＞このスレの使い方について提案します。
＞２､３万円のデジカメ買うのにいちいち相談して買うだけの意味ないでしょう。
＞よって予算５万円以上を相談対象として、５万円未満の予算の相談は不可にしませんか？
＞もうひとつ、現在使っているデジカメもテンプレートに書きましょう。
＞そうすれば、現在の機種のどこが物足りないか、何を求めているかも分かりやいでしょう。

本スレの書き込みに対する反対意見。
入門機を購入する初心者こそ何を買ったらいいか悩むものです。
デジカメを全く知らない状態の相談者に出来るだけ使える機種を勧めるのが相談スレの本来の目的では？
また、低価格機ほど使える機能に制限が多く、撮影シーンによっては全く無理なものも多い（夜景、望遠等）
むしろハイエンド機こそ、どれを買っても一緒なので検討する意味が少ない。
ハイエンド機は焦点距離の違いだけ押さえとけば画質は個人の好みなので、あまり意見を言える状況ではない。
現在使っているデジカメを書くというのには賛成する。

個人的には複数台所有して、この板に出入りしてるような人間は相談するなと言いたい。
自分で決めろと。
機種の良し悪しも分かってるんだから、あとは個人の趣味の問題だろうと。

だいたい低価格でそれなりの性能を有したデジカメってどれがお勧めですか？
予算などは未定です、使用用途は取り合えず今は自分の顔をパソコンに取り込み
たいです。

>>643
ごくろうさまです。

私からもひとつ。
＞５万円未満の予算の相談は不可にしませんか？
…では、ループ＆乱立を避けるための、このようなスレッドを作る意味そのものが無いわけで。

>>644
画質のよいトイデジや、レンズまたは液晶が回転するタイプが早いかな。
前者なら日立のi.megaや、後者ならOptio 330GSや230、あるいはQV-2300など。
PCカメラとして使用できる機種も最近は多いから、用途によってはそちらも考えて。
詳しいことは、それなりの条件をつけてから本スレにどうぞ。ここは議論スレなので。

>>645
どうもありが�d

.

マルチになるけどこちららしいので

次スレを立てる方にお願い

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/degilink.html
　　↓
2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html

にしてください。お願いします

すみません。こんなスレがあったのですね。書きなおします。

Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)
↓
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)(必須)

としませんか？予算を消して、「Q.1〜11のいずれか」とまとめてはどうでしょうか。
予算を含めQ1〜11は重要な要素なので、どれを重視すべきかはっきりしとく方が良いと思います。
あっちのスレでも言われましたが、Q12にQ1の予算だけ書いているってのも不自然ですし。

>>648 お疲れです〜。
んじゃ次スレの3あたりにはこんな感じ…かな？
（「過去ログ倉庫のミラー」がどっちにすべきか判断がつかない…。）
--------------------------------
【通販ショップ】
ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
ビックカメラ
http://www.biccamera.co.jp/
ソフマップ
http://comstore.sofmap.com/
楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/

2chデジカメ板スレッドを分類した一覧
http://perape.hp.infoseek.co.jp/degilink.html
過去ログ倉庫のミラー
http://digicame2ch.tripod.com/index.html
--------------------------------

>>649
うーんうーん、ちょっと長すぎるようなこれで妥当なような…
とりあえず私は判断保留ってことで。

>>649
うん、同意かな。
文が長いって言っても予算を消した訳だし、言うほど変わらないんじゃ無いかなぁ。
特に初心者なんかはQ1〜4あたりが決め手になるだろうし。
一般的にはQ12であげている接写や連写よりも
サイズやズームの方が選択する上で重視すべきものじゃないかな。

すみません、教えてください。
銀塩の知識はソコソコあるんですが、デジカメは初めてで知識皆無です。
家族全員で、ごく一般的な使い方しかしないつもりですが、
今日、店に行ったら、オリンパスのカメディアＸ−１が一押しで、
その次は、キャノンのパワーショットＳ−４５だといわれました。
皆様のお考えをお聞かせください。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046789071/l50
本スレはこっちですょぅ。>>653

おはようございます。
以前はトイデジカメしか造らなかったメーカーとか、海外資本のメーカーでも、
興味深いデジカメを造り始めるメーカーが増えてきたようです。
http://www.hitachi-ls.co.jp/dn/dcamera/hdc/index.html
http://www.che-ez.com/english/index.html
http://www.mach-power.com/xpx/index.html
http://www.polaroid-digital.jp/
まだ、トイデジカメの枠組を抜けきってない機種も有りますし、
一体日本市場でどの程度の流通が有るか解りかねますが、
機会が有れば、解答の際の選択肢に是非一つ加えてみてください。

ポラロイドのデジカメは今月から発売、年間十数万台の販売を目指すそうで、結構注目です。

>>655
液晶だのPCカメラ機能だの音声だのの前に
まずシャッターとAFを付けんかい、って思っているのは俺だけか？

物がよければ何だって構わないんだがなあ。

>>655
どの機種にも一長一短が有って、自信を持って薦められそうな香具師が無いですね…
日立の香具師は単純に安さが売りで、分厚い・ファインダー無し・AF無しと、薦められる層が限定されそう。
che-ezは、完全に初期型exilimを意識した造りで、今更感が強い。値段次第。
Mach Powerは見た目に反して、光学ズームが無いってのは、話にならない様な…。
有りそうで中々無かった単４電池駆動は面白いんだけど…
やっぱり、この中ではpolaroidが注目ですな。
http://www.polaroid-digital.jp/ion230.html
↑この機種も含めて、目新しさは殆ど感じないけど、値段次第では、興味を持たれる方って結構多そう。
まぁ、でもpolaroidって経営再建中で、性能以外のサポート面とかの問題が結構出て来そうだけど…

すいません、Ver37の１です。Q12に関して話が出ていたのは
知っていましたが、ちょっと横長になりすぎる＋複雑すぎる
と思ったので前スレを踏襲しました。申し訳ありません。
そのかわりといってはなんですが、内容が変わらないように
テンプレを整理してみました。行数的には表示範囲に入って
いるようですし、横長すぎて読みづらいほうが問題かと思う
のでそのへんを意識してみました。

Q01〜Q07、Q12は必ず記入してください。それ以外の項目もできるだけ記入
してください。詳しい説明があると答えをもらいやすくなります。Q09、Q10
は重視するもの２つ程度に絞りましょう。Q12は優先する順に３つ程度で。
---------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、メディア等オプション含めてかの金額
Q02.画素数---廉価機130万、普及機200〜320万、ハイスペック機400万以上
Q03.重さ・サイズ---不問、スリム、コンパクト、カメラ型など
Q04.光学ズーム---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池（乾電池を含む）
Q06.記録メディア---コンパクトフラッシュ、スマートメディア、メモリースティック、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---デジカメ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，オートで簡単、マニュアル操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声アリ or ナシ
Q12.重視するもの---画質、広角or望遠、予算、接写、連写、回転レンズ、オプション等

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
http://www.coneco.net/idx/01105010.html
前スレ Ver.37
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048438517/

お役立ち情報は>>2-10あたりに。

という感じですが、当然ながらこれで決定ではないのでツッコミ大歓迎です。
それと、デジカメ板自体の設定についてもちょっと話し合いたいんですが、

http://hobby2.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT を見てください。
参考：http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

BBS_LINE_NUMBER=16→この値の２倍が１レスあたりの表示限界
BBS_SUBJECT_COUNT=48→スレタイの長さ（半角48文字まで）
BBS_MESSAGE_COUNT=2048→１レスの長さ（半角2048文字まで）
BBS_THREAD_TATESUGI=64→自分以外のホストで何本スレが立ったら自分が立てられるか

このあたりを。板の設定に関しては、

自治スレッド 2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015078090/l50

こっちのスレでお願いしたいところです。もちろん現状維持という意見
でも結構です。

>>659
…ちょっと無意味に変えすぎでは？
必須事項は実際のところQ1とQ7、Q9、Q12くらいだったりするし。
あとQ3については>>615 以降の書き込みの通り、その書き方だと
実はあんまり意味がないわけで…(特に >625-628あたりを参照)

Q5も変えないほうがいい。単三型充電池とアルカリ乾電池の扱いは
別物と思ったほうがまずは無難ですよ。

「横長すぎる」ってことも多分ないと思う。
IEを使っていると仮定して、現状ならばSVGAで最大化すればじゅうぶん一行に収まる。
（Q12は、この環境ではこれ以上長くすると2行になるが、まぁ最後の項目だし。）

＞詳しい説明があると答えをもらいやすくなります。
＞Q12は優先する順に３つ程度で。

という部分は悪くないと思う。もうちょっと文章を考えてみる価値はあるかも。

そうかな？内容的にはほとんど同じに見えるが。
やたらとカッコ書きが多くて読みにくいってことじゃないの。
その点（カッコ書き）は同意だが。

今思ったんだけど デジカメ選びの条件なんてほとんどが「なんとなく」で
決まってしまってるんだから 妥協するものは｢妥協可｣と書かせるよりも
絶対条件を｢絶対｣を書いてもらうほうがいいんじゃないかな?
既出だったら申し訳ない

てなわけで独断と偏見でﾃﾝﾌﾟﾚを変えてみました　気に食わなかったらｽﾏｿ
(これより下)

数多く販売されてるﾃﾞｼﾞｶﾒのうち どれが適しているかを指南するｽﾚｯﾄﾞです
必ず以下のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに従って相談してください
(ﾃﾝﾌﾟﾚに従わない質問に対しては回答者が意図的に無視する場合があります)

--------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、ﾒﾃﾞｨｱ等ｵﾌﾟｼｮﾝ含めてかの金額
Q02.画素数---100万 300万など大まかな数字で　Q07と>>4を参考に
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢男性の手になじむ大きさ｣｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣
　　　　　　　　　｢(ｶﾒﾗ名)より軽く｣など　なるべく具体的に
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ、ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ、ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ﾒﾓ用､商品撮影用､ｵｰﾄで簡単､ﾏﾆｭｱﾙ操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ or ﾅｼ
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、
　　　　　　　　　　回転ﾚﾝｽﾞ、ｵﾌﾟｼｮﾝ等(3つ程度まで)
Q13.現在の候補---あれば記載してください
その他 参考になる情報があれば記載してください
---------------------------------------------------------------------

※ご希望の具体的内容が詳しいほど的確な回答が得られます　ただし なんとなく
　希望する条件が増えがちで選択の幅を狭めるので 譲れない条件に(絶対)を付け
　て下さい
※Q07〜Q13(Q11除く)は 頻度が高い(重視するor気に入っている)ものほど左に
　記入してください

（＾＾）

agetoku

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>663
まぁ、そう悪くない考えだとは思うけど…ただ「絶対」といってまず守らない人もいるし。

「必ず」「絶対」とかその他いろいろな「敷居を高くする」ような言葉はあまり使わない方がいいかと。
荒れる原因にもなるし、初心者が敬遠しすぎるような雰囲気にするのも考えものだ。
このスレがどういう働きをしているのか、そのへんからも考えてみるといいかもね〜。

しかし、>>664の内容にはなかなか見るべきものもあるね。（まぁ3行目の括弧書きは要らないが。）
Q3とか、テンプレの前後についてる文章とか。もう少し改良すればかなり役立ってくれるかも。
あと半角文字を嫌う人もいるのでそのへんにも気をつけて。

目につかないようなんでageてみよう・・・・かと思ったけど相談本スレと間違える
人がいるんだよなぁ。

本スレも800を超えたし 比較的書き込みの少ないこの時間帯にageてみよっかな
ageないと議論も進まないだろうしね･･･

>>668
なるほど　おっしゃるとおりですね　でも一応僕の意見を書いておきますね
まず(絶対)の表記が敷居を高くする　これはおっしゃるとおりですね
でもそれなら (絶対)じゃなくて(重要)と表記するのはどうでしょう?
でもこれだとQ12とかぶってしまうかなぁ･･･
でも実際に僕 妥協できるけどあれば欲しい機能を色々と書いてしまって
回答者に誤解を招いてしまったことがあるのでね〜
ちょっと考えますわ･･･

それと半角かなについては 改行を減らすため(特にQ06)と転送量低減のた
めです
確かにネチケットとしては半角かなは厳禁なんですが 2chの転送量のこと
を考えるとこれでもいいかなと思って･･･

あと三行目のカッコ書きについては 最近多い「〜のなかで一番画質のいいも
のは？」等の単発質問を減らすために書きましたが 敷居を高くしかねない
と思いますのでこれも考えます

3連休は書き込みできそうに無いので ちょっとだけ変えてみたのを再提案
してみます(これより下)

数多く販売されてるﾃﾞｼﾞｶﾒのうち どれが適しているかを指南するｽﾚｯﾄﾞです
必ず以下のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに従って相談してください

--------------------------------------------------------------------
Q01.予算---本体のみか、ﾒﾃﾞｨｱ等ｵﾌﾟｼｮﾝ含めてかの金額
Q02.画素数---100万 300万など大まかな数字で　Q07と>>4を参考に
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢男性の手になじむ大きさ｣｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣
　　　　　　　　　 ｢(ｶﾒﾗ名)より軽く｣など　なるべく具体的に
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---不要、必要→通常2〜3倍、それ以上
Q05.使用電池---不問、専用電池、単三・単四充電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ、ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ、ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ、SD、xD等
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者、銀塩経験者、子供、年配等
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ﾒﾓ用､商品撮影用､ｵｰﾄで簡単､ﾏﾆｭｱﾙ操作等
Q10.撮りたいもの---人物、夜景、風景、子供やペット、車など動くもの等
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ or ﾅｼ
Q12.重視するもの---Q.1〜11のいずれか、画質、広角or望遠、接写、連写、
　　　　　　　　　　 回転ﾚﾝｽﾞ、ｵﾌﾟｼｮﾝ等(3つ程度まで)
Q13.現在の候補---あれば記載してください
その他 参考になる情報があれば記載してください
---------------------------------------------------------------------

※ご希望の具体的内容が詳しいほど的確な回答が得られます　ただし 譲れない
　条件となんとなく希望する条件が混在すると選択の幅を狭めますので
　依頼者の希望がより伝わるように(重要)や(できれば)などの記載があると
　助かります　
※Q07〜Q13(Q11除く)は 頻度が高い(重視するor気に入っている)ものほど左に
　記入してください

>>659はだめかね。あと、設問内容が重複するものがあると
思うんだけど（Q09とQ10とか）Q13は>>1に書いておけばいい
ものだと思う。いちいちテンプレに入れるまでもないでしょ。

ちょっと注目してほしいんであげておく。

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.38◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050244198/978

自動dat落ちが働くように、980まで誘導を書き込もうとしたんだが、
スレッドが512Kを超えているから書き込めないというメッセージが
出た。テンプレを詳しくするのも結構だが、あまりテンプレだけが
大きくなりすぎると、本来の相談で消費する前に容量オーバーで
書き込めなくなってしまうぞ。Qは１０個ぐらいに押さえたほうが
いいんでないかい？

むぅ。
最近、一行レスモードの人がなんか減ってるしなぁ。

一種の隔離スレとはいえ、たしかに人多すぎですな。
とは言えどうなるもんでもないし…

まぁ、ここを読んだ人はそれなりに考えて書き込みを、ってことで。

Q01.予算---本体のみ 25000万ぐらい
Q02.画素数---200万
Q03.重さ・ｻｲｽﾞ---｢ﾎﾟｹｯﾄ(ｶﾊﾞﾝ)に入る大きさ｣　
Q04.光学ｽﾞｰﾑ---必要→通常2〜3倍
Q05.使用電池---専用電池
Q06.記録ﾒﾃﾞｨｱ---特になし
Q07.画像の用途(印刷ならｻｲｽﾞ)---L判印刷が主です
Q08.使う人---ﾃﾞｼﾞｶﾒ初心者
Q09.どう使うか---旅行用､ｽﾅｯﾌﾟ用､ｵｰﾄで簡単（設定をそれほど変えなくても
　　　　　　　　　　　　目で見た感じに近いものが写したいです）
Q10.撮りたいもの---風景、子供
Q11.動画---不要、必要→音声ｱﾘ
Q12.重視するもの---画質、接写 ＡＦ
Q13.現在の候補---ixy200a

どうかよろしくお願いいたします

>675
ごめんね〜ここは本スレについての雑多な相談のための「議論スレ」なんだ。
こっちに改めて書いてちょーだい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052232382/l50

#ってか、書くまでもなくIxy200aでいーじゃん、という感じではあるけどな。
#値段的にも。ところで25000万ってのはネタですか？

＞＞676
ありがとうございます。本スレのほうに行って見ます。
値段は・・・・・・・・まちがえますた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守　　

　　　　　ﾟ
　　　　ﾟ。
　　　 ,o.,.,,。
　　　ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ
　 　 ゜"""ﾟ
　　　　　ﾟ

Q01.予算---4万以下できるだけ安く。
Q02.画素数---よくわかりません、綺麗な方がいいのでできれば200万以上
Q03.重さ・サイズ---できるだけ小さい物希望。持っていて邪魔にならない程度で
Q04.光学ズーム---必要→2〜3倍、それ以上、遠くの人物もきれいに撮れたら嬉しい
Q05.使用電池---専用電池希望
Q06.記録メディア---よくわかりません
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、プリントして友達とかに配りたい
Q08.使う人---デジカメ初心者、子供
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用、商品撮影用(ﾔﾌｵｸの画像で使いたいです)
Q10.撮りたい被写体---人物、風景、商品
Q11.動画---不要(付いてれば尚可)
Q12.重視するもの---画質、望遠、予算、接写

カシオのQV-4000を勧められました。
でもデジカメ買ったことないのでよくわかりません。
どうぞよろしくお願いします。

>>681
QV4000を誰が薦めたの？
4000自体は良いカメラだけど、「できるだけ小さい物希望。」には合致しないよ。
貴殿の用途だとコンパクトタイプの方が良いと思う。

パナソニックのLC33とかコニカKD410あたりが良いのでは？

>>682
カメラ屋さんだと思うのですが、オークションに写真を載せたいと
言ったら、QV-4000がいいですよと言われました。
デザインは、出来るだけ小さい物と書いたのですが
あまりコンパクトカメラだと、画像数が低かったりで
オークションの画像がぼやけたりはしませんでしょうか、、、？
このカメラは画像が載せられるけど、これは載せられないなんていうのは
カメラの機種によって変わってくるのでしょうか？前は安い1万以下の
デジカメで、オークションに載せようとしたら載せられなかったです。
それとズームも高性能のものが希望ですが、やっぱり4万前後なんかだと
あまりズームにできる物は無理でしょうか。運動会なんかで遠くにいる人物の
顔がはっきりわかるくらいのカメラがあったら嬉しいのですが、なかなかないです。
価格はいちお書いたのですが、もう少し高くてもいいです。
先ほど挙げて頂いた商品を調べてきます。
どうもありがとうございました！！

>>683
個人的にはコンパクト志向はごみ箱にでも放り込んで
C-730UZあたりを勧めるところだが。
どっちにしてもよく見ればお分かりの通り、スレ違いなんで
また何かあったら下記の本スレに合流をお勧めする。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403617/l50

>>683
QV4000スレも読みました。

「あまりコンパクトカメラだと、画像数が低かったりで」

これは違いますね。
カメラ本体の大きさと画素数とは、関係ないんです。

「安い1万以下のデジカメで」というのは、いわゆる
「おもちゃデジカメ」と言われているものですね。

あなたの用途だと、オークション用にはマクロ撮影性能が良いものが
良いでしょう。

「運動会なんかで遠くにいる人物の顔がはっきりわかるくらいのカメラ」は
現時点では、パナソニックFZ-1とかオリンパスのC-740、C-750あたりだと
思います。オリンパスの、この機種だとマクロ撮影で3センチまで寄ることが
できますよ。

Q01.予算---本体４万程度
Q02.画素数---最低100万
Q03.重さ・サイズ---スリム、コンパクト
Q04.光学ズーム---必要→2〜3倍
Q05.使用電池---特に無し
Q06.記録メディア---特に無し
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PC、L判
Q08.使う人---あまりカメラ馴れしてません
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用
Q10.撮りたい被写体---なんでも
Q11.動画---あればよい
Q12.重視するもの---とにかく、「全てにピントがあう」のではない
　　　本格的っぽい？写真が撮りたいです。

間違えましたヽ(￣￣￣￣￣￣∇￣￣￣￣￣￣;)ﾉ
ここ議論スレですね

>>686
パナソニックLC33とか如何ですか？
操作系もシンプルで直感的に使用できます。
画質も良いし。

>>684
ｽﾚ違いすみませんでした、、、あごりがとございます！
>>684
調べてみます。あろがとうございました！

花火を撮影したいです。
4万程度で・・・

>>690
花火を撮るなら感度下げて長時間露光が基本。
ニコンのE4300あたりがおすすめです。
漏れは手持ちのS30でがんばってるけど。

これ以上の質問は購入相談本スレへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054403617/l50

花火撮影の話題はこちら。
【夏の風物詩】花火画像をうpしる！【HANABI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026225395/l50

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Q01.予算---５万以内。メディア等オプション含めて
Q02.画素数---200万以上
Q03.重さ・サイズ---不問
Q04.光学ズーム---2〜3倍以上
Q05.使用電池---不問
Q06.記録メディア---不問
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---L判程度
Q08.使う人---デジカメ初心者
Q09.どう使うか---比較的暗闇のなかで動きのあるもの（主にスポーツ）を撮影
Q10.撮りたいもの---人物（暗いなかで）
Q11.動画---不要
Q12.重視するもの---暗い中でも、比較的キレイにとれるもの。
　　　　　　　　　　動きにも強ければ、なお可。

>>694

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

マジで悩んでいるので俺に引導を渡してくれ。

決めかねてる機種はIXY DIGITAL 30とXacti。

動画はちょこっと撮りたい。
大きいデジカメももうこりごり。
レスポンスが悪いとすぐに使わなくなる。
画質はそれほどこだわらない。
単にSDメモリーカードのデジカメが欲しいだけかもしれない。

こんな奴なんですが、どっちのデジカメがいいですか？

>>696

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

こんなデジカメ探しています

SONY DSC-Uシリーズ以外
アルカリ電池で常用できるデジカメ
画質はＵ１０以上であれば気にしない
ズームは付いていれば嬉しい

よろしくお願いします

>>698

>>1

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.42◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057932383/l50

もうこのスレッド、要らないんちゃう？

最近は購入相談すれも穏やかになり
比較的理由をちゃんと書いて何機種か勧めているようでんなあ
まあでもいつでも発火しうるのが購入相談ちゅーものやから
別にあってもいいんとちゃう

もともとこのスレはにいふね対策の為にできたようなもんだし、
奴が居なくなった今、その役目を終えようとしている。

そうでもない

◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.43◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059055491/57n

57 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日:03/07/26 17:25 ID:NLIMx72j
ええと、ちょっと割り込み。特にデジカメ購入の初心者の方々へ。
ここに回答している親切な人たち(気に障ったらごめん)はちょっとマニアックだなぁと感じるので書いとく。
日常とか旅行とかで普通に使うカメラは単純で簡単なほうがいいよ。いろいろ多機能でもそんな機能は
実際は使わないから。動画とかマニュアル撮影とか露出調整とかシーンセレクトとか
そんな機能の出番はほとんどないと考えていいと思う。
つーか暇で余裕がないとそんな機能は使いこなせないし、最近のカメラは優秀だから使いこなしても、
オートと比べてそれほど効果はないでしょう。
またデジカメ初購入ならメディアの違いはそれほど気にする必要はない。どんなメディアでもUSBで
取り込めるようになっているから。(ただ種類で価格単価が違うけどね)
むしろ電池は気にしたほうがいい。デジカメといえど電池が切れたら役立たずだ。
特に充電式の専用電池内蔵のカメラはここに注意。充電している間はカメラが使えないよ。
長期の旅行などには充電器をもっていって夜間充電しなければならない。
つまり一日数時間は確実にカメラが使えないよ。

>>704
一応こっちで。

> 動画とかマニュアル撮影とか露出調整とかシーンセレクトとか
> そんな機能の出番はほとんどないと考えていいと思う。

露出補正は必要だろう。室内撮影ならホワイトバランスも有効。

動画とマニュアルは必要な人にしか勧めていないはず。

価格やホールド性優先で勧める→サイズ大きめ
→勧めたカメラにたまたまマニュアルがついている。
という流れは多々あるだろうが。

それから最近のカメラは優秀だからオートと比べて差がないというのは違う。
もちろんオートでもそこそことれるが、このクラスだからこそ
シーンセレクトやマニュアルもちょっといじるだけでちゃんとした画が撮れる。

> 長期の旅行などには充電器をもっていって夜間充電しなければならない。
> つまり一日数時間は確実にカメラが使えないよ。

寝てる間に充電するだろ

組み込みで予備バッテリが使えないorカメラでしか充電できないデジカメが困るゆー話？

ふとこのスレを読んで、回答者の親切心に感動した

あぼーん

　　■■　緊急　■■　警報！　■■　緊急　■■

ウィルスの様々な変種が出てきてます。パッチもスキャンも追い付いてません。
週末はポート80を塞いでインターネットに接続しないで下さい。

Windowsやめますか。それとも、internetやめますか。

>>709
port80はhttpやないか。何がインターネットじゃ。
それでなくともほぼ文全体にわたって突っ込みどころが…アフォ？

購入相談スレ用のテンプレを全部埋められる人なら
自ずと目標機種は定まってきそうな気がするのは私だけ？

だから前から言ってるのに。テンプレはもっと簡略化しろって。

>>711
だから埋めてない人も結構多いってば。
このスレッド自体のログもいちど読んでみ。

対初心者スレということを考えるとテンプレはもっと簡単でいいと思う。
なんかよってたかって項目を増やしたがるおせっかいが多いようだが。

今のでいいって。
簡略化は回答者による再質問とうで回答者の負担が増える弊害がある。

現状が質問過多であることを考えると、テンプレを簡略化する意味がない。

とりあえず保守がてらメモ。

購入相談スレに歯科医関係者が来たとき役に立ちそうなリンク
のざわ歯科医院のホームページ
ttp://www.geocities.jp/nozadent/index.html

うーん、Ver.47のテンプレ、やっぱどうにもイマイチやなぁ。
本当に「重視する」ものが最初から複数前提では絞りきれん。
文章で説明したほうが的確だ。

ていうか対初心者スレなんだから、あれを全部埋められたら
奇跡だと思うぞ。初心者用の質問テンプレなんだから初心者
にも理解できる内容じゃないと意味ないわけだが。

つーわけで、予算と画素数と用途（プリントするかしないか）と
被写体ぐらいがわかればいいんじゃねーの？という気はする。
ほかは何か希望があれば書け、程度でいいんじゃない？

「室内で子供＆高画質」とか「素豆で新しい奴」とか
厳しい組み合わせをあらかじめリストアップしておけば埋めやすいんでないかな。　

画素数って項目無くして用途（PCで見るだけか・印刷するか・
トリミングするか・印刷するサイズ）を聞いたほうがよくないでつか？
PCで見るだけで500万画素とかっての見ると泣きたくなるんで。

ごめんageちった。

罪滅ぼしに

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

>>721
ちょっとかじった初心者の人は画素数にこだわるだろうから
多少混乱を招くかもしれない…が、実のところ、面白い考えだとは思う。
どうなるものかちょっと見てみたいから私も賛成（笑）

ほんの少し前までは「画素数」でクラス分けができてたんだけどねぇ。
SD9は300万画素で、D2Hは400万画素で、FinePix S7000は記録1200万だもんなぁ（笑）

あぼーん

>>721
それはどうかな。
オレ個人としては、PC閲覧のみでも400万はほしいから。
PC閲覧は実画素の面積比25〜50%リサイズで見るのが、
綺麗だからね。

正直、2M機でもハンドリングがよければ4M機より出番が多いわけだが。
所有欲を満たされるとこだわりは無くなるからな。

>>725
いやそういう人はそう言ってくれればいいだけで。上で言ったようなヤシは
よくわからんけど3亀の「時代は400万画素機」っての信じて「絶対400万画素以上！」と。
で、結局「ＰＣで見ようとしたら大きすぎてみえな〜い」とか思って撮影は1600×1200。
挙句の果てにはやっぱり400万画素マンセー(笑)ってなりそうで。

アドバイスする側としたら選択の幅が広がるだろうしさ。

>>721
ま、そう気にすることないんでないかな。
画素競争も終わって、今や普及機が300〜400万だからね。
以前ほどクラスによる画素数のちがいがないですから。

それに300万以上の機種を1600×1200で撮ることも別にもったいなくはないですよ。
総じて200万画素機より綺麗になりますから。。。

縮小はきれいだけど拡大は悲惨だからね。

妄想放言記事復旧の警告

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

基地外晒しage

>>717と>>721の意見を元にしてVer46ベースで少し変えて作ってみた。どうだろう？

以下のテンプレを埋めて質問してください。
（※）は必須の項目です。それ以外は理解できる範囲で書いていただければ結構です。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。

Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか（※）
Q02.重さ・サイズ---スリム、コンパクト、カメラ型、など (できるだけ具体的に)
Q03.光学ズーム---不要／必要→2〜3倍、それ以上（35mm判換算の焦点距離でも可）
Q04.使用電池---専用バッテリー、単三・単四充電池、乾電池等
Q05.記録メディア---コンパクトフラッシュ、メモリースティック、SD、xD等
Q06.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上（※）
Q07.使う人---デジカメ初心者、銀塩中級者、子供、年配者等（カメラ暦や所有機材もあれば詳しく）
Q08.どう使うか---旅行用、スナップ用、メモ用、商品撮影用，簡単オートで、マニュアルで等(詳しく)
Q09.撮りたい被写体---人物、風景、ペット、アクセサリー、動きのあるもの、夜景等(詳しく)
Q10.動画---不要／必要 → 必要なら音声アリorナシ、フレームレート等
Q11.重視する性能･機能---Q01〜10のいずれか、画素数（下記を参考に）、画質、電源性能、
　　広角or望遠、接写、連写、回転レンズ、オプション等(詳しく)（※）
--------------------------------------------------------------------

★画素数の目安
・300dpi（かなり綺麗に印刷出来る大きさ）
　200万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　400万画素：A5（2L判）
・200dpi（なんとか綺麗に印刷出来る大きさ）
　130万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　200万画素：A5（2L判）
　300万画素：B5
　400万画素：A4

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

>>731
まあいいんでないかなあ。個人的にはもう少し項目減らしても
いいかな、とは思うけどね。
よくあるアンケートってあるでしょ。あれに自分が答えることを
想定してほしい。ごちゃごちゃ細かい項目がいっぱい並んで
るとムカつくことってない？そういうことをもうちっと考えるのが
重要なんじゃないかな。過剰な親切が親切とは限らないし。

こんなんいかがでしょ？


以下のテンプレを埋めて質問して下さい。
Q04は求めるものをわかりやすく記述して下さい。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。

Q01.予算---予算は本体だけか、メディア等のオプションも含めてか
Q02.画像の用途(印刷ならサイズ)---PCで見るだけ、Web、L判、B5、A4以上
Q03.何をどう撮りたいか---★★★20字以上で記述★★★
Q04.その他の希望---大きさ・重さ・ズーム・電池・メディア・年配者・動画・マクロ
　　画素数・速射・連写・回転レンズ・マニュアルorオート・メーカー・候補機種
　　等あれば全て分かりやすく
--------------------------------------------------------------------

★画素数の目安
・300dpi（かなり綺麗に印刷出来る大きさ）
　200万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　400万画素：A5（2L判）
・200dpi（なんとか綺麗に印刷出来る大きさ）
　130万画素：A6（DPEサイズ・L判）
　200万画素：A5（2L判）
　300万画素：B5
　400万画素：A4

初めてのかたは、まずこちらで調べてみましょう！
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

>>733
たとえば>>625-626あたりやそれ以降を参考に。
それだけじゃわざわざ「テンプレート」にする意味もなさげだし。

>>734
そうか？Q1〜Q3は初心者でも埋めれる項目。
なにを書いてよいかわからない初心者でも最低限必要な項目を
書くことはできるから「テンプレ」にする意味あると思うぞ。

ここの掲示板じゃ板違いかもしれませんが。
デジカメで撮った写真をプリントアウトしたのですが、主に黒い部分（髪の毛とか）が縦の黄色い線みたいなのが連続にでてとても見れる状況ではありません。
素人なので原因を教えてほしいのですが、よろしくお願いします。

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 23●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066291953/l50

>>735
しかし、それならほとんどの項目はそもそも「必須」ではないんだし
わざわざ「簡素化」するための必然性はどこにあるのだろうか？
このスレぐらいは一通り読んだほうがいい。
>626などの意見に対する具体的な反論もなくては説得力に欠けると思う。

そもそも、>>733を「テンプレ」にする意味があるかないか、ではなく、
今のものより優れたものを作れるかどうかが議論の骨子だと思うが。

>>738
前にも書いたけど、ゴチャゴチャ項目がたくさん並んでる
アンケートを書かされるときの立場を考えてみ？
自分が初心者だったころを忘れてるんだと思うよ。

てゆーかさ、ほとんどの場合cgiで自動回答出来そうだよな。
あとはときどきデータベースを更新してやれば。

>>739
俺なら「必須」と書かれている項目以外はぜんぶ無視＞アンケート
そんな事ぐらい、いくらでもできると思うんだけど？
それより何を基準に選べばいいのか全然わからないことや
集めた情報が役に立たないで質問がループすることを考えるべき。

★Q03・Q04が具体的でない場合流される可能性大です★
と一言加えれば>>741のような香具師も書くんでない？

>>738
藻前がな。このスレぐらいは一通り読んだほうがいい。>>732
藻前がテンプレの意味云々言い出したくせにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

>>739
基準＝Q04でダメ？？

　　 　　　＼･･･自民で　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　　／
　　　　　　　＼　いいのか ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　.／
　　　　　　　　 ＼　 　　 　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ 　／
　　　　　　　　　　＼　　　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ　／
創価は･･･自民の　 ＼ 　　＼＿＿＿／　／　　　　
　　　　　　　味方だよ ＼　∧∧∧∧　／　　　　ﾌｯ･･･創価学会に国が乗っ取られてもいいのか？　
　　　　　／|/|　　（　） 　＜　選　若　＞　　　　_、_　　　　　　　　　　
　　　　 / _、_|　　（ ）　　＜　挙　　　＞　　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
　　　／ゝ,_/`|y━・　　　＜　に　者　＞
..─────────＜　行　　　＞──────────
ジイ様も選挙と聞いて　＜　こ　よ　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※コピペ推奨
　　　＿ 急に元気に･･･ ＜　う　！　＞　　　　　 　,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　／　　∨∨∨∨＼ 　　　　 /　　____ ＼|
　　ひ` 3　　　　 　／　　＿__ 　 　　　　 ＼ 　　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　／　 ／ ,,....,ヽ　　　　　　　＼ 　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
イ:〈Y〉::::::l＼ ..／　　彡c´,_､, ゞ'　国政に　　　 ＼
　　　　　　　／　 　　　l､..,_.ﾉｿ　　　参加しる　　＼ 若者よ、給料から天引される税金の使い道を知ってるか？
　　　　　 ／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　　　＼　利権政治家だけにカネを与えていいのか？

>735
「最低限」ではけっきょく質問がループするので
結局意味がない、という意見への反論は？

ゴチャゴチャと項目がならんでいる意味不明なアンケートと
自分の選択の手助けになるこうした質問事項を同一視するべきではない。

あとは、現状を見るに質問過多な状態みたいだけど
これをどう捌くのかってのも少し考えないといけないように思うが。
結局のところ簡素化する必要性は正直言ってほとんど感じないわけで。

問題は、初心者向けの隔離スレ的な意味合いもあるようだけど、
この観点から見てどうだろうか？

★Q03・Q04が具体的でない場合流される可能性大です★
よって質問はループしない。させない。
というか現状でもループしてる。

また「最低限」にしたつもりは毛頭ない。
>>731をまとめなおして見やすくしただけ。
理由は>>732の4行目〜にある通り。
ちなみに漏れはアンケートと同一視した覚えはない。

>>745
まー結局どこかに手のつけられない初心者が流れ込む罠。
そういう香具師はどこに行っても流される。ここでも流す。
価格.comには優しい香具師が多いようだが。

すいません、本スレのver48立ててみました。
まさに議論の真っ最中なのでどうするべきか迷った挙句
独断で>>731ベースにしたのですが…

あああぁ〜もう。
まさに>>746の後半のとおり、何をどんなに頑張っても
フールプルーフは作れない、と…
Ver48冒頭のやりとりの感想。

新スレ立って今更だが、予算に関して通販アリな香具師とそうでない香具師と
分けたほうがよくない？
ちなみに初心者を名乗る香具師は通販不可で。

Q03.光学ズーム---不要／必要→2〜3倍、それ以上（35mm判換算の焦点距離でも可）
ってあるのに3倍以上とか書く香具師のなんと多いことよ。
つまり香具師等は読んでないってこと。

>>750
普通にデジカメの欲しい、普通に賢い人はたぶん「読んでるだけ」なのかもしれない（笑）
あるいは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065980550/904
みたいにかなり条件が特殊な人とか。

これ以上質問増やすな。１０項目以内でベストな解を求めよう。
いやベストじゃなくてベターでいいという割り切りを持とう。

さて、ver.48でテンプレートを2種類併記してあるわけではあるが、
冒頭でそこそこアピールしてあるにも関わらず､誰も使ってない感じだ。
要因として考えられるのは「こっちの方が使いやすい」か「ほぼ全員>>2以降は読まずにカキコ」
かのどっちか。賭けるなら後者に萩Zの64MB、って感じですな。

次スレで「縮刷版」を1に持ってきて、従来の奴は「詳細版」として2-10のどこかにでも
置いてみたら、一体どんな風になるのか、一度やってみたいところ。

さーてそろそろ本スレ終わりが見えてきたな。
753のいうとおり次は逆を試してみる？
というわけでage

【本スレ】
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.29◆◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038397710/l50

>>753
縮刷板を１にもってくるのに賛成。
どうせ１しか見ちゃいない。

はじめまして、さっそくですが質問します。
ヤフオクの出品画像を主に使いたいのですが、２万以内で買える
１５０万画素くらいのもので十分なのでしょうか？
今は携帯のデジカメ使ってるのですが３１万画素でも結構きれいなんですが

>>756
31万画素に満足している感性はそれ以上の何を望むんだ？

てか、実際問題ヤフオクの出品画像程度だったら画素数はそんなにいらない。
むしろ接写がどれくらいきくのかとかのが大事。

さて、本スレが残り15レスな訳だが。

…テンプレは結局逆にしてみたわけだが。


とりあえず保守。

最近相談者に質問の仕方でケチをつけるばかりで
何の役にも立たない厨らしきものが散見されるが。

2

最近じゃ新スレ立ててもテンプレについての意見も無ければ
乙コールのひとつも無い…
そういう板っていう解釈をすれば確かにそうなんだけど
なんか寂しいね〜と思ってみたり。

Wikiでみんな？でﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ作るとかは？
各機種の機能・性能を５段階くらいの評価つけたりしてサ。