北斗の拳強さ議論スレ86

1 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:14:20 ID:???

北斗の拳の強さ議論をするスレです。

※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。

ラオウ教祖（通称：教祖）
　
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』

このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ

さらに詳しい特徴は>>2

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238496942/l50

2 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:15:40 ID:???

にゃおーん

3 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:17:12 ID:???

■粘着歴約5年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内　が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思　２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す

4 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:18:00 ID:???

5 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:19:52 ID:???

6 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:21:22 ID:???

7 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:22:15 ID:???

北斗の拳強さ議論50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50

8 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:23:29 ID:???

>>1
乙だぜ！詳しい特徴は「にゃおーん」かｗｗｗｗｗｗ

9 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 18:58:33 ID:???

>>8
マジレスするのもなんだがそいつのせいで>>3にずれた

10 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 22:11:26 ID:???

北斗神拳正統伝承者のケンシロウに初戦は完勝、ケンシロウが絶対的に有利になる
再戦においても一度は失神に追い込んだ後、奥義対決で惜敗、
通算成績１勝１敗(初戦で勝つほうが有利)
正統伝承者ケンシロウをも凌ぐ北斗の長兄ラオウに対し、不戦勝
通算成績１勝

北斗世界でダントツの実績を誇るのが南斗の帝王、聖帝サウザー

11 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 22:28:19 ID:???

サウザーはなんだかんだいっても愛を失って狂ってしまった精神異常者だしなあ。
引っ○せおばさんと同類だし

12 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 22:28:31 ID:???

北斗の世界で実績ナンバー１は間違い無くフドウ

ラオウ相手に二勝して負け無し
リュウケンも弟子を惨殺されても手出しできず
南斗の道場も遊び半分にぶち壊す
乱世前の警察権力も手出しできず
ジャギもラオウやリュウケンを差し置いてフドウを最強の男と認識していた

北斗最強はフドウで間違い無い

13 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 22:43:43 ID:???

フドウが首締めて終わり

14 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:09:23 ID:???

マジレスすると

牙大王・獄長・ハート様＞＞＞＞フドウ

15 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:10:39 ID:???

>>12
壮大ですね。。。あ、北斗の拳って括りかな？

16 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:15:00 ID:Ph9Qhtkt

マジレスすると、
哀しみケンシロウ≧哀しみラオウ＞哀しみフドウ＞ラオウ＞トキ＞ジュウザ＞コウリュウ＞リュウケン＞カイオウ＞サウザー＞シン＞レイ＞他
これが正しいランキング

17 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:16:44 ID:???

アミバ≧レイ＞カーネル≧シン

18 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:30:12 ID:???

哀しみフドウはケンシロウのスタンドに反応する相手にのみ有効
その場合哀しみフドウ＝哀しみケンシロウ

19 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 23:39:24 ID:VpH0kZaN

≫16フドウやジュウザがサウザーやカイオウより強いんだ？俺はお前の脳内が哀しみだと思うよ

20 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:10:45 ID:???

>>19
馬鹿なお前には理解出来かも知れないが、この漫画の設定では他流派は北斗神拳伝承者には勝てない
（歴代神拳伝承者で敗北したのは感情補正の無いケンシロウだけ）
リュウケン＞カイオウ・サウザー

コウリュウはリュウケンより強く、力も衰えてない
コウリュウ＞リュウケン＞カイオウ・サウザー

ジュウザやフドウはコウリュウよりもラオウに善戦した
ジュウザ・フドウ＞コウリュウ＞リュウケン＞カイオウ・サウザー

合理的かつ論理的に考えれば、ジュウザ・フドウ＞コウリュウ＞リュウケン＞カイオウ・サウザーが成り立つんだよ

21 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:19:31 ID:lng0dja9

思うだけど、ってか知らないだけかもだけど、ケンシロウってリュウケンから
「お前が後継者だ」って正式な伝授はあったの？
たしかラオウが知らない技あったし、そういう奥義や歴史や様々なものを
ちゃんと伝承してなかったとすれば、最初の弱さは納得。

22 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:24:27 ID:???

蒼天見ると、北斗神拳の奥義は修行時代にきちんと伝授されるみたいだよ
例外はあるけど

23 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:26:52 ID:iDRlSusN

カイオウとサウザーはジュウザ、フドウ、ラオウ、リュウケン、コウリュウと戦ってねぇだろアホか？戦ってねぇのに確定できるかボケ

24 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:31:43 ID:???

>>23
アホなお前は強さ議論する資格ないな
戦ってないからこそ設定や戦闘描写で考察するもんだろ

25 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 00:37:40 ID:lng0dja9

>>22
どうもです。蒼天も読んでみますかな。
>>23
確定って別にそういう意味の確定ではないんでない？
考察した意見の確定って意味だしょ。だから個人によってそりゃまだ
異論反論はあるだろうね。私はいちいち納得してるｗ

26 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 02:14:14 ID:???

ケンシロウと強敵（とも）の強さランク付け
女人像ケンシロウ＞VSラオウ最終戦ケンシロウ＞VSケンシロウ最終戦ラオウ≧健全トキ≧カイオウ
＞２部ケンシロウ≧１部ケンシロウ≧ラオウ≧トキ＞サウザー＞リュウガ＞シン≧レイ＞ユダ＞シュウ
決定！何か異論は？

27 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 02:25:17 ID:???

カイオウはそんなに高くない、ラオウやトキはカイオウより強い
二部ケンシロウは一部後半（無想前）より弱いし
ケンシロウはラオウ最終戦のが女人像後より強い

28 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 02:31:27 ID:???

トキの作中でのピークはラオウ初戦だな
ラオウ２戦目の時は秘孔を突いても爆死出来ないくらいに弱体化している

29 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 02:52:29 ID:gn/wUHUl

>>27
そうかな？二部ケンシロウはファルコの闘い以後弱いとは思えないなー
アルフのときは回転しながら百裂拳してたし、ハンのときは超能力じみたことをやってたしな
そこんとこはどう説明する？

30 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 03:21:24 ID:???

描写を見れば二部>一部は明か
設定を見れば一部＞二部は明か

31 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 08:57:57 ID:???

重要な中身を見ず、設定ばかり見て楽しいかい？>>30=>>1さんよぉ
分かってるんだよ？自演して自称教祖とかほざいて一部厨と反する人間の誹謗中傷してたのは
このスレッドでもいくつか自演してるんだろ？
>>3で自分から自爆して墓穴掘ってるからなｗ

32 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 10:32:54 ID:???

描写から見ても一部＞二部だろ

修羅の国編を通してケンシロウの脅威となる技は暗琉天破の
ひとつしかなかったんだぜ？

対抗できる手段がひとつふたつしかないのはアミバやウイグルのレベル。

33 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 11:51:20 ID:???

ぶっちゃけ、ハンってアミバより弱いだろ
アミバはケンが怒るまではケンの攻撃を見切ってたしな

34 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 12:05:14 ID:???

果たしてアミバにハンの疾風の拳をかわすことが出来るかどうか・・・

35 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 12:07:02 ID:???

アミバはレイに舐められてたからだめ

36 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 12:14:53 ID:???

アミバはキレる前のケンシロウの拳を見切っていた。
ハンはキレてないケンシロウと同等の拳速。
問題なく見切れるんじゃね？

カイオウに至ってはジュウザやヒューイ並の肉体のもろさ。

37 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 13:21:06 ID:???

>>32
どう考えても２部＞１部だろ、特に修羅の国あたりから
暗琉天破を破ったあのアクロバティックな動き、超能力、回転百裂拳
どこが１部より弱いんだ！？１部＞２部っていうソースは何だ！？
設定設定っていってるけど、１部＞２部の証拠となる設定を誰かコピペしてくれ

38 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 13:51:26 ID:???

北斗も平凡なジャンプインフレバトル漫画にすぎないってこった

39 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 14:45:41 ID:???

＞アクロバティックな動き、超能力、回転百裂拳
レベルが下がったようにしか見えない。
こんなどう考えても実戦向きじゃない動きを敵の前で
する余裕があるんだからな。

40 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 14:56:29 ID:???

>>39
そんな屁理屈はどうでもいい、お前ら（？）に話してもキリがないから
>>37の証拠を見せてくれ、証拠のコピペをだ！

41 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 15:18:56 ID:???

ケンシロウがカイオウを井の中の蛙と言い、
カイオウ本人がそれを否定できなかった。
羅将をつとめるヒョウは才能がないから
修羅の国に留まった。

これが動かぬ証拠。
本編もってりゃすぐ確認できるだろ？

42 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 15:57:32 ID:???

>>41
そんなのさんざん前から云い争ったじゃないか、そうじゃなくて１部＞２部の証拠の資料だよ
公式の北斗の拳の説明書かなんかに１部＞２部だっていう理由が明白な証拠があるのかって訊いてんの！
その証拠を見せてくれ、そうじゃないと納得できない

43 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 16:46:19 ID:???

お前バカか？

一部厨も二部厨も、二部以降最強はカイオウということは共通の認識だろ？
そのカイオウが井の中の蛙なんだから、比較対象としての「井の外」は一部しかないわけ。

北斗の拳ゼロとか北斗の拳リターンとか、そういう対象はないでしょ？

つまり二部の最強が「蛙」→ほかに比較対象があってはじめて蛙が成立（もっと強い男がいる世界がある）→そこどこ？→一部

結論：一部＞二部

44 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 17:18:23 ID:???

公式資料で明示されていなければ根拠にならないなら
デカいババアはカイオウより強いと言っても良いわけだ。
否定できる根拠がないからな。

45 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 17:40:16 ID:???

>>43
バカはお前、素直に言えよ、ないんだろ？証拠が

＞部厨も二部厨も、二部以降最強はカイオウということは共通の認識だろ？
そのカイオウが井の中の蛙なんだから、比較対象としての「井の外」は一部しかないわけ。

北斗の拳ゼロとか北斗の拳リターンとか、そういう対象はないでしょ？

つまり二部の最強が「蛙」→ほかに比較対象があってはじめて蛙が成立（もっと強い男がいる世界がある）→そこどこ？→一部

それも今まで争ってきただろ、１部っていっても結局南斗聖拳も五車星も元斗皇拳もその他も井の中の蛙だって
ケンシロウ曰く井の外はリュウケンに教われしラオウ、トキ、ケンシロウの３兄弟の北斗神拳
様々な戦場を渡り歩いてきた俺ら北斗神拳に比べ、カイオウ及び北斗琉拳なんぞは井の中の蛙なんだよって
だから進化した無想転生で無想転生自体が破られてないってことをアピールしたり
北斗神拳の謎の技拳盗捨断で一気に畳みかけたんじゃないか
ケンシロウはあくまで日々進化し続ける北斗神拳は無敵だって訴えてるのであって
別に修羅の連中が日本の連中より弱いとは言ってないだろ

46 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 19:13:16 ID:???

また拳盗捨断は無想技厨かｗｗｗ

オナニーは隠れてやれよ

47 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 19:38:26 ID:???

他人の意見は公式設定以外認めず、自分は愚にも付かない妄想を垂れ流す。
困った厨房だな。

48 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 19:58:54 ID:???

>>47
ハァ？何いってんだ！？
１部厨の香具師が設定設定っていうからだろ！
その設定のソースはなんだって訊いてるのにちょっと前に議論したことを書き込んでるだけとか！
人の意見を聞いてないのはお前ら（？）だろが！

49 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 20:00:37 ID:???

拳盗捨断は無想転生ってずっと粘着してるやつって教祖じゃねーの？
頭悪いカイオウ派を装って2部の印象を悪くする戦略だろ。

以前にもこんなことあったよな。

50 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 20:14:06 ID:???

北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ

総合格闘能力
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④カイオウ
⑤ファルコ
⑥サウザー
⑦シュウ
⑧レイ
⑨シン
⑩ユダ

これが3年前くらいに出た公式本のランキング（明確な順位が載ってるのはこの本だけ）
シュウが目が見える状態、ファルコが両足状態ならそれなりに納得できる

これとは別に二部キャラが高評価の北斗の拳世紀末覇王列伝という本もある
ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　トキ　リュウケン　カイオウ
ＡＡ　　サウザー　ファルコ　コウリュウ　ヒョウ　ジュウケイ　ハン　黒夜叉　
Ａ　　　シン　レイ　シュウ　シャチ　カイゼル　

作者がパチンコ雑誌のインタビューで答えたランキングは
ケンシロウ≧ラオウ＞＞トキ＞リュウケン＞サウザー＞レイ＞シン＞他
（一部限定、正し、ラオウのがカイオウより強いとの事）

ぶっちゃけ、公式本は作者が名前貸してるだけだからあまり当てにならない。

51 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 20:21:11 ID:???

>>45
ケンシロウの井の中の蛙発言の直後にケンシロウの背後霊がケンシロウが暗に
説明してる大海キャラだろ＞普通に読めば

52 ：４５：2009/04/29(水) 20:26:52 ID:???

>>49
俺は教祖じゃねーよｗでもいやゴメン！粘着してしまって、どうしても気になってたからつい・・・
虚言を撤回します！１部厨と２部厨の皆さん、本当に申し訳ない！気を悪くさせたことをお詫びします！

話を変えてすまないけど

＞それも今まで争ってきただろ、１部っていっても結局南斗聖拳も五車星も元斗皇拳もその他も井の中の蛙だって
ケンシロウ曰く井の外はリュウケンに教われしラオウ、トキ、ケンシロウの３兄弟の北斗神拳
様々な戦場を渡り歩いてきた俺ら北斗神拳に比べ、カイオウ及び北斗琉拳なんぞは井の中の蛙なんだよって
ケンシロウはあくまで日々進化し続ける北斗神拳は無敵だって訴えてるのであって
別に修羅の連中が日本の連中より弱いとは言ってないだろ

この意見はどう思う？

53 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 20:29:34 ID:???

強きものたちの戦場という言葉を言ったときにケンシロウは
ラオウやトキだけでなく南斗の拳士も思い浮かべている。
北斗神拳をアピールするために井の中の蛙という言葉を使った
わけではなく、一部での戦いを井の外と言いたかったのは明らかだ。

北斗神拳であるが故に勝ったというのは北斗神拳は敵との
真っ向勝負を避けずに戦える拳法だからと言う意味。
琉拳のように敵を幻惑して無力化なんてしてたら実力が
つかないということの裏返しで言っているに過ぎない。

54 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 21:42:36 ID:???

よく考えたら最強の暗殺拳・乱世の拳の正統伝承者であるケンシロウを
まっこうから倒している北斗以外の人間（シン・サウザー）がいる世界は
とてつもなく高レベルな世界だよな。

ケンはカイオウの才を認めつつも（もし北斗神拳を学んでいたら自分が倒されたかもしれない）、
カイオウは決してあっちの世界では通用しないだろうとも言っている。
リンも同じようなことをいってる。

55 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 21:46:09 ID:???

カイオウ自身は問題無いが雑魚しか居ない環境が悪かった

56 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 21:58:36 ID:???

50の三つのランクを考えると、カイオウとトキ、ファルコとサウザー、シンとレイとシュウの
順番を決めるくらいでほぼ上位は良い気がする。ヒョウとハンはサウザーとその他六聖の間くらいかな？

57 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 22:26:25 ID:???

しかしサウザーって十字に切るしか出来ないのに評価高いのな

58 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 22:33:12 ID:???

聖帝ですから。

59 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 22:36:23 ID:???

十字に切るだけで相手倒せるから

60 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 22:46:41 ID:???

>>56
サウザー＞シン＞レイ＞シュウ＞ユダ＞ジュウザ＞フドウ＞ヒョウ＞ハン
こうだろ

61 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 22:48:37 ID:???

サウザーは天翔を発動した際、ケンの動きを完全に見切ることが可能（ラオウ談
天翔サウザーとケンのファーストバトルはサウザーの勝ち
次ターンではケンが手数を増やしてもサウザー勝ち

相手の拳を見切れるはずのケンが二度目の天翔サウザーに触れられず
→ケンの見切り能力＜天翔サウザーの見切り能力
ケンの作中での見切り能力の使用効果ぶりを見たら、サウザーの見切りは絶大。
南斗最強（ぶっちぎり）にふさわしいだけの実力はある、遠距離に弱いのがあれだが…

62 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:09:18 ID:???

あ。今思ったけど、サウザーの体の秘密ってサウザー固有だよね？
師とは血縁関係なさそうだから鳳凰拳伝承者固有のものじゃなさそう
だし、あの秘密がなければ純粋に拳法としては弱いと思えた。
体の秘密に関係ないハンやヒョウだと勝てるような。
しかし南斗最強は間違いないしこれまた難しいなあ。
しかし前の人の言うとおりヒコウ突く以前に見切りも凄かったしなあ。
ってなるとやっぱ拳法としては北斗神拳最強過ぎる。。。？
誰かすっきりさせてくれｗ

63 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:10:30 ID:???

シュウが六聖拳最弱の根拠に水影心避けれなかった事があがられてるけどさ
単にあの技と盲目のシュウの相性が致命的に悪いだけで実際の実力はわからないんじゃね？

64 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:16:31 ID:???

サウザーは北斗神拳の最強の敵役でサウザーを倒したら兄弟対決しかなくなる
＞武論がこんな感じでサウザーを語ってた

武論の設定ではサウザーは北斗3兄弟よりは弱いがカイオウやファルコよりは強い
みたいだな

65 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:36:22 ID:???

六聖最弱候補のユダに相性悪いからシュウの位置づけは難しいな

ケンはあえて南斗の技で翻弄することで、シュウが南斗の戦士としてはもはや
終わってることを納得させようとしたんだと思う。

66 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:46:48 ID:???

シュウは遠距離系に弱いけどガチファイトなら強い気がする

67 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 23:59:45 ID:???

よく考えろって。
ケンシロウを助命するかわりにシュウを目を捨てた。
つまりケンシロウの命に匹敵するものを捨ててサウザーとラオウを唸らせた。
シュウは拳法家としての命を捨てたということ。

だから作中に出るシュウは六聖最弱で間違いない。

68 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 00:02:40 ID:???

あとユダは美しいレイに対して弱いのであって
健全なシュウやシンに引けを取るかどうかといったら
それはまた別の話

69 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 00:03:37 ID:???

なるほど・・・回想以外のシュウはラオウがいう所の死人という訳か・・・

70 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 00:31:29 ID:LnBojC3O

ボルゲ

71 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 00:42:07 ID:???

ややそれるかもしれないけど、どーしてジャギのショットガンが有効なんだろう。
あんなもの弾き返す肉体じゃなきゃおかしくない？ラオウは矢とか斧とか
微動だにしない場面あったと思うけどあれが矛盾しない場面だと思う。
蒼天では腹打たれて死ぬ北斗の人いたし、どーもそこら辺の「強さ」が曖昧で苛立たしいわ。

72 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 02:04:09 ID:???

弓矢と散弾銃じゃ威力が違いすぎるだろＪＫ
ラオウの肉体は斧を破壊したり鉄柱をへしまげたりしたけど
普通に矢が刺さったりもしている。
闘気かなにかが籠もっていれば弱い攻撃は効かないけど
威力の高いものは普通に食らうんじゃないか？

73 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 02:18:28 ID:???

どう考えても威力は南斗聖拳＞＞＞＞拳銃、またはショットガン
だと思うんだけどなー。重火器ならわかりますけどね。
ピストルや散弾銃(色々弾の種類あるけど)なんて防弾チョッキで防げるものですよ。
何トンもありそうなコンクリを頭からまともに受けたり何トンもある
鋼鉄で殴られて平気な世界だと思うんでちょっと違和感が。
議論しても仕方ないものですが愚痴ってみました。すんまそ。

74 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 02:47:38 ID:???

デビルってなんか評価低くね？
なんかデビルは南斗聖拳や元斗皇拳で倒すのは無理なような気がする
経絡秘孔か経絡破孔を突けば倒せそうなんだけど

75 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 03:01:42 ID:???

>>44
デカいババアってなんだよｗ

76 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 03:21:42 ID:???

>>74
南斗でも脈を斬って血抜きすれば勝てると思う。

77 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 03:42:14 ID:???

結論：このマンガを唯物史観で読むと２部の方が強く見えるが
唯心論的な観点で読むと１部の方が強く見える

78 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 06:18:23 ID:???

>>74
ブサイクだから

79 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 10:44:44 ID:???

北斗の拳の世界の有効な武器
核兵器＞硫酸＞＞＞拳銃・ショットガン＞弓矢
よって最強は核兵器

80 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 10:45:30 ID:???

レイがユダは腕が衰えたと語ってるからな

盲目のシュウや腕が衰えたユダはシンやレイより弱いだろう

基本的に南斗六聖は同格だからな。サウザーやシン、レイ、ユダ、シュウとの間にはランク分け
するほどの差は無い

81 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 12:01:07 ID:do2rcmPl

>>50
ファルコって意外と強いんだな、サウザーよりは弱いとは思っていたんだが・・・
でもカイオウとは大分差がありそうだな

82 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 12:03:25 ID:???

六聖拳つっても拳士は5人しかいないよね…
6番目の流派って設定だけでもないの？

83 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 13:06:21 ID:???

六聖なんて言っても、たまたま同時期に頭角を現した六人を
勝手にそう呼んだだけで、どの流派がそこに入るとかは
特に決まってないんだろ。
だから、実力もけっこうまばらだと思う。

そうじゃないと拳法の実力なんてどこにもない血筋だけの
ユリアが六聖になる理由がない。

84 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 13:35:50 ID:???

>>83
はぁ？逆だろ。
どの流派が六聖か決まってるからこそ、戦闘能力度外視でユリアも六聖に入ってたんだろ。
ユリアが継承した流派が六聖のものだったからユリアも六聖に入ってたってことなんじゃないの？
ただ、ユリアの継承した流派は実戦的・攻撃的なものではなく、受け技や形式性を重視するものだったと脳内補完してるけど。

85 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 13:40:59 ID:???

まぁ使えないユリアの代わりに無音拳のカーネルがいるわけで。

カーネルの強さはかなり高いというか準六聖レベルといって差し支えあるまい

86 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 13:43:57 ID:???

血筋と流派は関係ないだろ。

リュウガやジュウザのことを考えれば、正統血統とやらは
むしろ意図的に南斗聖拳を学ばないようにさせられているように
思える。

87 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 14:10:56 ID:???

六聖以外の南斗使いのランクはこんなもんか
カーネル＞ハーン兄弟＞ダガール＞南斗双斬拳使い＞その他

88 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 14:16:09 ID:???

アミバとカーネルなら良い勝負しそう

89 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 14:17:05 ID:???

目を閉じて戦えないとカーネル戦はどうにもならんよ

90 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 15:13:06 ID:su5bJDEJ

南斗六聖拳の必須条件として、流派に鳥の名前が入ってなければならぬ…という鉄の掟がある。
カーネルの『無音』ではダメだ。

91 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 15:39:02 ID:???

カーネルの暗器の鉄爪はどうみても本来毒仕込みのはず。

核戦争で毒の入手が困難になってなかったらケンはあそこで終わってた。

92 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 15:42:46 ID:???

あの時カーネルは肋骨にヒビが入ってた
そうじゃなければ勝ってたよ

93 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 15:52:23 ID:???

アミバなんかずっと入りっぱなしだぜ
好調時なら10回に1度はラオウに勝てる実力のもちぬし
まさに天才

94 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 15:56:33 ID:???

天才の上に卑怯アミバ神拳最強

95 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:06:36 ID:???

レイにプギャーされるレベルでは

96 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:08:57 ID:???

アミバもちゃんと修行完遂してたら強かっただろうな
ジュウザと並ぶ才能無駄遣い

97 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:13:46 ID:???

｢俺は天才だァァアーー｣

憶えていろっわからず屋どもめ

98 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:19:37 ID:???

カーネルとシュウが戦ったらどうなるの？

99 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:28:15 ID:???

まずカーネルは相手の目と筋肉の動きで読むからシュウが不利になる。
しかしカーネルに一撃必殺の技はないようなので致命傷にはならないだろう。
ここまではｖｓケンと同じ。

もしシュウがケンと同じく静止して待ちに入れば
カーネルが気配を消して近づく、しかしシュウはデフォルトで気配を読める。

しかしシュウが一撃で仕留め損なうとカーネルもバカじゃないから
音で混乱させるか間合いを取って攻撃してくるだろう。

こうなるとカーネルの最初の一撃がどれだけ深いか、
シュウの静止待ちで一撃殺できるのか、
これによって展開が変わるが、先手のカーネルがやや有利だろう。
（そもそもシュウは気配を消して静止待ちというのが出来るのかどうかわからないしね）

100 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 16:39:42 ID:???

目の動きが無いシュウからどこまで読めるか不明だ
ブーメラン攻撃で、回避したあとの位置を読んでたのとかは、
単純に筋肉の動きから次の行動を判断するって次元ではない

ケンシロウの蹴りを笑いながら余裕で躱しまくったくらいのことはできそうだが

101 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 17:10:08 ID:???

目や微妙な筋肉の動きで先読みって、相手が普通の
突きや蹴りしかしないなら良いけど、通常では考え
られない動きをする敵にはあまり通用しないと思う。

元々目の動きで先読みできない上にアクロバティックな
技を使うシュウは、カーネルにとって相性最悪だろう。

102 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 17:37:55 ID:???

単純に次の動作を読むだけではブーメランの件は不可能だ
後出しで動いたケンシロウがそれでも負けてる
異常な目の力で集めた情報をもとに、心の中まで読めてる

103 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 19:24:30 ID:???

だがアミバなら・・・

104 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 20:36:49 ID:???

ケンの動きを封じた後、すぐに激振孔を突いていれば…

105 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 20:50:24 ID:???

それを言ったらウイグルなんて実力だけでケンシロウを倒せてたんだぜ？

106 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 21:30:52 ID:???

誰かウイグルVSアミバを語ってくれ

107 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 21:58:02 ID:???

一見、ウイグルは蒙古覇極道が最大の奥義に見えるが、実はそうじゃない。

蒙古覇極道は原作の描写に基づくと次の特性がわかる

１．当たると超破壊力（ケンシロウ失神・鋼鉄のトゲがぺしゃんこ）
２．回避が比較的容易に可能
３．上記１・２から相手が回避不可能な状態で発動させるのが最善（鞭で縛りつける）
４．もしくはトゲ壁のような避難場所がない状況で発動させる

つまり覇極道は「当たればデカイが当たりにくい」技。
ウイグル自身もそれを理解しているようで、鞭というセカンドウェポンの使用に長けている。

108 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:06:50 ID:???

つまりウイグルは相手を屠る為には鞭で縛り付けるか、袋小路に追い詰めるしかないわけで、
ウイグルの戦術はかなり限定される。

端的に言うとウイグルの生命線は鞭。

アミバが鞭を見切れるかどうかというと、恐らく二本までならケンシロウ同様に見切れる。
何故かというと、アミバはケンとの額の寸止めシーン及び服だけ切らせたシーンで、
ケンも驚愕するほど（トキ本人と確信するほど）の見切りをみせている。

おそらくアミバは鞭を結んで返すというような甘っちょろいことはせずに勝機とみて攻撃をするだろう。
しかし、その一瞬でウイグルほどの強肉体を破壊するような秘孔を付けるのかどうかは疑問符がつく。

もしかりにケンにやったようにウイグルの体を硬直させることができるか、
相当な破壊秘孔をつけるならばこの時点でアミバの勝ち

109 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:12:20 ID:???

しかし、もしこれといった有効打撃を与えることが出来なかった場合、
ウイグルの兜鞭がでてくる。
兜鞭はケンでも見切れないほどの超高等技だから間違いなくアミバは囚われる。

そして残念ながらアミバには北斗剛拳使いの特徴であるタフネス描写や、
それを思わせる状況証拠も一切ない。覇極道を食らえばおそらく即死だろう。
つまり兜鞭→覇極道が決まればウイグルの勝ちになる。

結論。

１．兜鞭をウイグルが最初から使えばウイグルの圧勝
２．２本鞭から入るとアミバに勝機
３．アミバが二本鞭のスキを逃すとウイグル勝利
→７：３～６：４でウイグル優勢

110 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:28:45 ID:???

鞭の件だがレイの冷や汗のかきかたからだとレイにも見切れないっぽい。
レイにもきつそうな相手にアミバが相手になるかどうか…。
アミバもケンとのやりとりからずばぬけた動体視力を持ってるのは確かだが鞭を捌けるかは微妙だと思う。
それ以前にアミバを倒したという報告を受けても動じてないウイグル。
やっぱウイグル優勢、さらに報告を受けて動じてないということはウイグル脳内ではジャギ＜ウイグルにもなるだろう

111 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:38:17 ID:???

覇極道はたしかに当てにくい技だろうがあれほどの破壊力を持つ技は作中他にない。
（シンもケンを一撃で倒しているがあれは四肢切断の技であってパワー技ではない。）

まともに当たればどんな番狂わせが起きても不思議じゃないと思う。
トキすら真っ向から戦おうとしなかったのも肯ける。

112 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:48:52 ID:???

｢甘くみるなァァア、俺は天才だァァア｣

憶えていろっわからず屋どもめ

113 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 23:10:54 ID:???

あと、鞭+タックルと言う組み合わせは対北斗にはかなり有効だと思う。
秘孔を突ける間合いで足を止めずに牽制から決定打までつなげられる。
はっきり言って北斗では不利だ。

アミバがどのぐらい南斗聖拳を使えるかは不明だけど、動きの大きい
南斗ベースで戦えば間合いが噛みあうからまだマシだろう。

114 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 23:15:40 ID:???

パワー技よりも南斗の拳のがはるかに殺傷力があるが？
南斗の突きがまともに当たれば破局道どころじゃない

115 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 23:27:48 ID:???

覇極道はちょっと本気を出したケンシロウの指6本で止められたからな

ハート様の張り手＞＞＞＞＞覇極道だろ

116 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 23:34:26 ID:???

ウイグル獄長は何故か憎めない。

117 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:12:29 ID:5VRIKpJC

当たるかどうかはおいて、当たった場合の破壊力を考えてくれ
①ウイグルの覇極道(鞭で固定後)
②デビルリバースのタックル
③牙大王のタックル(肉体強化後)
④フドウのタックル
⑤ラオウのタックル
⑥カイオウのタックル
⑦黒王号の突進

118 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:17:35 ID:???

アミバは天才だから、独学で南斗鳳凰拳ですら会得することができたであろう
それは元斗皇拳であっても同じこと、惜しむべきはその才能よ・・・
独学ってとこがすごいじゃないか、死なずに努力を続けていれば六聖拳にも遜色のない拳士になっていたであろう

119 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:24:17 ID:???

アミバって元々拳法やってたんでないの？ただ秘孔をついても気を送りこま
なきゃ意味ないし無から出来る芸当とは思えない。

120 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:29:04 ID:???

>>117
一読者として、考察ではなく、イメージとして。

デビル＞ウイグル＞フドウ＞カイオウ＞ラオウ＞黒王号＞牙大王

121 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:30:26 ID:???

>>117
⑤＞⑥＞④＞②＞①＞⑦＞③
（すべて主観）
北斗ブラザーズは別格
気合でフドウも強烈
デビのでかさで速さがあるならＥ＝ｍｃ二乗でかんがえると最強の可能性も・・・
獄長は普通にすごいが想定内
普通は人間より馬が強いはずだが・・・
大王この面子では雑魚、雑魚大王

122 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:39:28 ID:???

デビルは真面目に考察すると速いし重いし半端ない
しかしイケメン拳士＞ブサイクやられ役は絶対なのでやっぱり雑魚

123 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 00:52:51 ID:???

タックル技の威力は重量×速さだが、硬度も重要となる。

いかに重かろう速かろうと、ダメージを対象に作用させるには硬くないとほとんど意味がない。
だから蒙古覇極道は肩から腕にかけての鋼のような筋肉が強調されて描写されている。

フドウ：重く、タフだが硬いという描写はない
デビル：掌が瞬時に爆破されてるあたりからして鋼鉄の強度ではない
　　　　　そもそも風を操るという洗練された拳法家なのでタックル技とは無縁
牙大王：恐らく最硬度、巨体からして相当の重量、あとは乗せるスピードが未知数だが恐らく上位タクッラー
ラオウ：洗練された拳法家なのでタックル技とは無縁
カイオウ：洗練された拳法家なのでタックル技とは無縁
黒王：かなりの破壊力を生みだすであろうが、硬い蹄のほうが効果的

獄長＞牙大王＞フドウ＝黒王

デビル・ラオウ・カイオウはそんな技つかわない

124 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 01:01:34 ID:???

>>123
カイオウ「俺の子を産め！」タックルをリンにかましたかけたような。

125 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 01:05:17 ID:???

こんな質問をみつけた。議論してみてくれ。

ジャギVSアミバ。先日パチンコ｢北斗の拳｣を打ちながらふと思った事ですが、この二人がもし闘ったら、どちらが勝つのでしょうか？
北斗神拳と南斗聖拳の両方を(中途半端に)使える者同士、そして｢北斗の拳｣でも屈指の名キャラ同士の、別の意味でのドリームマッチの結末を決まり手も併せて予想してください。

126 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 01:13:39 ID:???

ジャギは基本的に卑怯殺法も含めて手の内ばれてるからあっさりやられたけど、
予想外の南斗技を出した初弾は本気ケンシロウの顔面に傷をつけたし
石像を能力バトルの空間消滅系みたいな切れ味でくりぬくしでかなりハイレベル
タフさが異常って話もよくできるし、才能あっても半端者で修行完遂できないアミバじゃ無理だろう

127 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 01:15:46 ID:???

>>125
原作の武論尊自身が『週刊少年ジャンプ』別冊の北斗の拳特集本（1987年）の中でジャギが
「破壊者になったのは伝承者争いに敗れたからで、元々は拳法の才能豊かな人物だった」
とあるしジャギ有利とみた。何より同じ臭いを感じて警戒するだろうからケンシロウの
ように油断もしない。ケンシロウとやったときのように「北斗羅漢撃」＋針でジャギの圧勝。
または、アミバの性質を見破り、たぶらかして味方にしてしまうでしょう。

128 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 04:20:00 ID:wKCOBKew

アミバと違いジャギ様の北斗神拳は中途半端じゃないよ。ちゃんと最後まで伝承して奥義まで会得してる。ラオウ、ﾄｷの異常兄弟さえいなければｹﾝとジャギでﾘｭｳケンとコウリュウみたいな関係になったはずだ

129 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 04:28:26 ID:wKCOBKew

核戦争起きた時点だとＡ、リュウケン=両足ファルコ≧コウリュウＢ、ラオウ=元気トキ=サウザー≧ふてくされジュウザ、オウガイ
Ｃ、6聖拳≧鬼フドウ≧ケン
Ｄ、ジャギ≧南斗伝承者≧アミバ≧アイーン位だろうか？

130 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 07:29:25 ID:???

個人的にはシンの強さを知りたい
シンVSジャギ
シンVSレイ
シンVSサウザー
をシミュレーションしてみてほしい
軍団の強さとしては
拳王軍>聖帝軍>天帝軍>KING>ジード
かな

131 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 08:09:29 ID:???

シンVSジャギ　　　シンの勝ち（作戦次第ではジャギ勝ちも有り得る）
シンVSレイ　　　　互角かややレイが優勢（両者の精神状態によって勝敗が変わる）　
シンVSサウザー　　天翔十字鳳を使ったらサウザーの勝ち、使わなければシンの勝ちも有り得る

132 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 09:43:47 ID:???

基本的にってか、絶対的に、サウザーは南斗聖拳最強って設定っす。

133 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 09:49:39 ID:???

>>132
サウザーが南斗聖拳最強なのはおそらく天翔十字鳳を使えるから
天翔十字鳳を使わなければ他の六聖と互角だろう

134 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 10:07:10 ID:???

正確な秘孔の位置が分からないはずなのに闘気で秘孔をつくという荒技を成功させた。
この強引すぎる展開で全てお察しあれだな。

135 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 10:18:41 ID:???

秘孔の位置がわからないなら闘気で経絡が浮き上がりかつ足を封じる秘孔をつけばいいじゃない

136 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 11:28:54 ID:???

ただ反転してただけなんだから逆につきゃいいだけのことだろ。

137 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 11:47:50 ID:???

左右逆ならまだしも表裏だぞ。
乳首の位置は背中にしたらどのあたりだとか、大体しか分からんだろ。
正確な位置までは分からないとサウザーも解説してるし。

138 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 11:50:45 ID:???

でもわかってたから足封じられた

139 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 12:04:55 ID:???

だったら秘孔を浮かび上がらせる必要はないという自己矛盾。
そもそも、闘気で秘孔を突くなんて一度もやったことない技を
秘孔の位置のわかりにくいサウザーでいきなり成功させるのは
ちょっとひどくないか？

南斗にとっては勝負を決める致命的な秘孔だから、それがたまたま
すごく分かりやすい秘孔だったというなら尚更ひどい話だし。

140 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 13:06:42 ID:???

天破活殺でもういちど経絡を浮き上がらせる秘孔を突けといわれても
ケンはおそらく二度目を成功できるかどうかはわからない。

サウザーｖｓケンシロウはそういう戦い。

つまり実質ケンシロウに２勝、不運負け１回のサウザーは最強

141 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 13:39:43 ID:???

ラオウとサウザーがあのまま戦いを続けていたら
立っていたのはラオウのような気がする
つまり最強はラオウ

142 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 14:15:16 ID:???

｢俺ならサウザーの秘孔を突いても
う～ん、間違えたかな…
で済ませればいい｣

俺は天才だァァアーー
(アミバ様)

143 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 14:52:03 ID:yH45uOId

アミバの場合、秘孔つける間合いまで入ったなら南斗の突きをすりゃ確実だろうがw

144 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 15:42:01 ID:???

やっぱアミバ最強でいいんじゃね？

145 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 15:59:12 ID:???

アミバとジャギは人気あるなーｗ

146 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 17:38:08 ID:wKCOBKew

ってか俺は
サウザー>ケン
カイオウ>ケンだと思ってるぞ？(笑)主人公だから殺されないだけで敗北した時点でだめだろ。レイだってジュウザだって再戦すりゃラオウにかてるかもしれないんだから

147 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 17:41:09 ID:???

>>146
一理あるな。殺されないってだけじゃなく、助けられてるしｗ

148 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 17:45:02 ID:???

↑自分で書いたが意味不明。

149 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 17:48:14 ID:???

ただケンシロウの再戦時の勝ち方は酷いんだ
仮に体がなおっても相手は二度と刃向かえまいってへし折り方する
逆にケンシロウ自身は絶対にへこたれない

150 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 18:05:29 ID:???

ケンシロウは回復力も凄いしな
最強は揺ぎ無いだろ

151 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 18:29:47 ID:???

回復力が異常な上に、凶悪な見切り。
ケンシロウに再戦のチャンスなんて絶対に与えちゃいかんな。

逆に一戦目だけならケンシロウはレイあたりと大差ないと思う。

152 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 18:51:33 ID:???

ケンは受けのファイトスタイルだからな
プロレスで言うと猪木・藤波ライン
攻められてる時間のほうが長いが評価は高い

153 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 18:58:30 ID:???

レイのやられ方みると（ラオウ戦）すんげ～弱そうなんだけどな
１００回再戦しても無理な気がする・・・

154 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 19:03:16 ID:???

↑ﾌﾟｯｗドシロウトがっ

155 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 19:11:22 ID:???

アミバ最強

対ラオウ・サウザー戦
トキのふりして近付いてサクッ

対ケンシロウ・トキ戦
リンがマミヤを人質にして「取ったぁー!!」で「動いてみろぉー!!」

アミバ圧勝！

問題はジャギ戦あの男に卑怯は通じねえ

156 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 19:15:00 ID:???

ジャギは目上の人は敬うからトキとして振る舞えば戦う必要は無い

157 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 19:42:10 ID:???

南斗水鳥拳はやわらかい相手しか切れない
やわらかい＝雑魚（モヒカンや牙一族）

158 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:37:12 ID:???

水鳥拳に限らず、南斗は名のある拳士は綺麗にきれない。
北斗の一撃必殺はかわらないのにね。

もし逆に南斗が主役で北斗がやられ役のマンガだったら
北斗はいくら秘孔を突いても肩から血を吹き出すぐらいしか
効果がないのに、南斗は名のあるキャラでもスパスパと
斬っちゃうような補正がかかってたんだろうな。

159 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:47:41 ID:wKCOBKew

レイは成長途上だからまだまだ強くなった・・のかもしれない。まあ基本の才能において
凄い才能ラオウ、トキ、ジュウザ>帝王の身体にうまれたサウザー>他は覆らないんだろうが

160 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:51:30 ID:???

才能の話ならアミバを忘れてもらっては困る

161 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:52:32 ID:???

ジャギも忘れないで・・・・

162 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:54:27 ID:???

>>149
再戦でさえ、一度ケンシロウを失神させたサウザーはカイオウ以上の実績

163 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 20:57:35 ID:???

でもそのサウザーも最後は有情拳くらって信念部分が折られた

164 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:22:19 ID:???

>>162
ケンシロウ負けたといってもシン戦は唐突に裏切られて動揺したっぽいし
サウザー戦はラオウとのダメージが残ってたんじゃない？
現にあの時点のラオウは包帯巻いてダメージ癒えてなかったし

165 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:33:11 ID:???

>>164
シンはリュウケンの墓を壊してケンシロウをその気にさせてる

サウザー戦でケンがラオウ戦の怪我を気にしている様子はない
（ユダ編ではあったのに、サウザー戦でない以上ケンシロウの怪我が治ったと
考えるのが妥当）

166 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:41:28 ID:???

ケンシロウの成長は考慮しないの？
強敵（とも）との闘いで強くなる訳はないと

167 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:48:47 ID:SlaPgQBR

アインはナチュラルであそこまで強いんだから拳法やったらやばいだろうな

168 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:57:42 ID:???

本当にジュウザとそっくりだねえ。
顔だけじゃなくて

169 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 21:59:45 ID:???

拳法やる前のシャチが上級修羅倒してたけど、アインは修羅に勝てるんだろうか？

170 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 22:55:25 ID:???

根拠はないけど、イメージでは絶対に勝てない

171 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 23:08:18 ID:???

言うじゃな～いﾁｭｯｰ☆

172 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 23:09:18 ID:???

武器使いには厳しいよな

173 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 23:36:33 ID:???

言うじゃな～い

174 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:26:06 ID:???

>>166
ケンシロウは強くなってるけど、身体能力が高くなったわけではない
基本的に連載初期から後期までパワーやスピードは変わらない
（潜在能力を最初から100％使えるから変わりようがない）

強くなったのは、一度戦った相手の拳を見切れる所が大きい

175 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:27:12 ID:???

バット＞サモト＞ナイアル修羅＝アインｗ

176 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:33:38 ID:???

バットは機械弄らせたらマジで凄いからジャコウ軍倒したあとでいろいろ兵器を回収したに違いない

177 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:38:28 ID:2M5cnrlf

バットはアイーンより弱いだろ？
ハーン兄弟が1、2アインでバットは0、9アインくらいだろ？アインやバットの強さ(南斗伝承より多少弱いレベル)が我流稽古の限界じゃないだろうか？

178 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:47:35 ID:???

332 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 15:53:06 ID:???
バッドは既に南斗人間砲をマスターしていたような気が

333 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/03/13(金) 18:27:18 ID:eIXeMRTt
>>332
ttp://omotopi.blog65.fc2.com/blog-entry-2477.html

子供時代に既に砲術をマスターしている
すごい

179 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 00:57:43 ID:???

>>177
まるで数学の単位みたいだなｗ
サアイン、コサアイン、タン元斗

180 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 02:31:48 ID:???

されどアミバ最強

181 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 02:36:17 ID:???

バットはアインより少し弱いぐらいにしとかないと話がなりたたないからな。
もしバットの方が強いなら、特にアインが命を懸けて杭を破壊してる時に俺が
変わると言わなかったバットはかなり外道になってしまう。

てなわけで、

ファルコ＞アイン≧バット＞上級修羅＞砂蜘蛛＞渡海時ファルコ

182 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 06:31:10 ID:???

強さ対決
牙大王VSハート様（剛VS柔）
デビルVSウイグル（巨体対決）
ギョウコVSゲイラ（ブタ対決）
カーネルVSソリア（隻眼対決）
シエ様VS砂蜘蛛（不帰の谷で対決蟹VS蜘蛛）
ボルゲVSヌメリ（ハゲ対決）
ガルフVSハブ（犬VS猿）
リュウガVSカイゼル（狼VS闘牛）
ラオウVSカイオウ（タイマンではラオウが勝つのでジャングルで白兵戦）

さあ、誰か予想を頼む！！

183 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 06:58:59 ID:2M5cnrlf

北斗
ケン>ラオウ、カイオウ>トキ>ヒョウ>魔界ジュウケイ>リュウケン>黒夜叉>ハン>コウリュウ>シャチ>ジャギ>アミバ>>>バラン>コウリュウの息子>>>バット≧キム
バットは北斗なのに弱過ぎる

184 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 08:42:46 ID:???

バットは見よう見まね神拳が使えるのでアミバやジャギくらいには強い
ロッキー羽田は初期のケンシロウでも簡単にやってのけた岩盤砕きに失敗しただけで評価が悪い
実際の強さは五車や六聖拳の下くらい、少なくとも風と炎は撲殺できると思う

185 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 09:46:53 ID:???

つまり盲目の闘将ボルゲ様は南斗六聖クラスということだな

186 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 10:11:15 ID:???

Ａ＞レイ、ユダ
Ａ－＞アミバ、カーネル、記憶喪失ケン
Ｂ＋＞ボルゲ
Ｂ＞アイン、バット
Ｂ－＞砂蜘蛛
Ｃ＋＞死にかけファルコ

こんな感じかな？

187 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 10:44:54 ID:???

死にかけファルコとかまだ言ってるヤツいんのか？
哀しみケンシロウどバカじゃね？何キャラクターに同情して条件設定してんだよｗｗ
何でもありかよｗｗｗ

188 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:07:26 ID:???

>>187
つまりはこういうこと？

バット＞陸戦隊員＞シエ＞ラオウ＝砂蜘蛛≧ファルコ＞アイン

189 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:18:18 ID:???

・・釣れますか？

190 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:18:33 ID:???

ソリアがケンに冷汗かかせた回数＝3回（ソリアか、名前は覚えておこう）

砂蜘蛛がケンに冷汗かかせた回数＝2回（ケンから砂蜘蛛の名前を聞く）

アルフがケンに冷汗かかせた回数＝1回（無視）

191 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:22:28 ID:???

・現役伝承者を子供の時に目隠しで一蹴する才能
・南斗聖拳に対しては無条件で無敵
・見切発動のケンが攻撃を受けたことにさえ気付かない十字拳
・でかい槍をぶん投げる人間離れしたパワー
・見切り能力はケンより上
・天翔発動中は接近戦で攻撃を当てることは出来ない
・天敵である遠距離攻撃もそれだけで致命傷に至ることは無い
・体の謎が分かってても秘孔（破孔）を正確に突けるとは限らない
・体を貫通するような傷でも自力で出血を止められる

サウザーの力を全ていいように解釈したら作中５強は固いように思えてくるな

192 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:25:11 ID:???

弱く解釈すると北斗に対する謎と南斗に対する天翔が強いだけ
どっちも関係ない元斗には無意味

193 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:38:31 ID:???

>>・天翔発動中は接近戦で攻撃を当てることは出来ない

ケンの天破が闘気放出の技だっただけで、他の技だったらどうなるか分からん
逆に、天翔が闘気系の技には分が悪すぎるとも言えるが

つーか、天破が技の構えから動に移ってないのに、ケンに浅手の切り傷しか与えられない
天翔の攻撃力の弱さはキツい。

あと、サウザーは体の謎に頼り切って、ヒコウ攻撃には基本的に回避をしないので
完全に回避能力の勘が鈍っていると思う。不死身の体に頼って回避の腕が落ちた卍（無限の住人）みたいな感じ。

194 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:39:46 ID:???

サウザー再戦時より、ソリアの方がよっぽどケンにダメージや傷与えたよな。

195 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:40:20 ID:???

>>191
認めよう。ウハハハハハァァァァ

196 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:51:40 ID:???

ソリア＞サウザーだな

197 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:11:38 ID:???

ウハハハハハァァァァ

198 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:16:07 ID:???

でもソリアは二度目の攻撃は攻撃の軌道などあっさり見切られ、あっさり殺された
ソリアは悲しきことに元斗皇拳をアピールするだけの噛ませ犬キャラ
元斗皇拳そのものがケンシロウが修羅の国へ行くためのウォーミングアップ

199 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:22:19 ID:???

>>191
にプラスして、闘気で俺を倒す事は出来んぞとの台詞から
闘気で秘孔を突けない元斗ではサウザーには勝てないとの解釈が出来る

200 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:28:23 ID:???

所詮、雑魚の攻撃はケンにちょっとした傷を負わせるだけ
読者サービスの漫画を盛り上げる為のもの
実際ケンの傷は胸に七つの傷だけで後はキレイサッパリ回復
その傷も無抵抗ケンにシンが好き勝手に付けたもの
本当にヤバい攻撃はリュウガの削り取る天狼拳
実際ケンは必死に喰らわないようにかわして被害者は影響ない一般人のみ

201 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:28:28 ID:???

ファルコは最後までケンシロウと勝負になっているところを見れば
そう簡単に見切られないことが分かるし、空中殺法もできる。

サウザーＶＳファルコは普通に良い勝負になると思う。
それでもサウザー有利かな

202 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:31:08 ID:???

>>201
秘孔封じやってる最中に攻撃されたら終わりだよ
あくまでつきあってくれただけ

203 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:32:56 ID:???

どう考えてもリュウガ＞レイ＞ユダだよな
リュウガならもしかしたらファルコに勝てるかも
リュウガは過小評価

204 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:34:25 ID:???

リュウガの恐ろしいところはラオウとケンシロウの力量差を見抜きやがったこと

205 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:37:28 ID:???

>>199
何か勘違いしてないか
「ヒコウをつかないと倒せない」じゃなくて「ヒコウが効かない」だけだぞ
ヒコウ関係なく肉体を滅殺する元斗相手じゃ、サウザーの謎は意味がない。

ラオウとケンもヒコウ関係なく普通に剛拳で殴って倒せたのに
サウザーの謎謎遊びに付き合ってあげただけだろ

206 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:39:11 ID:???

南斗聖拳でもサウザーは倒せない、ってのもサウザーが流したデマくさいな
南斗も肉体そのものを斬る技だし、サウザーに普通に効くし

207 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:41:21 ID:???

>>193
サウザーは子供の釘攻撃も察知出来ないほどに、回避能力が鈍ってるな

208 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 12:43:02 ID:???

ラオウはサウザーを普通に倒せた

209 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:15:00 ID:???

ケンシロウの見切りをもってしてもかすりもせんのに
ラオウがサウザーに攻撃を当てられるとでも思うの？
無想陰殺でまぐれあたりでも狙うのかw

210 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:33:16 ID:???

>>205
お前こそ勘違いしてるだろ
サウザーは闘気で俺を倒す事は出来ないと言ってる
タフなサウザーは単純な闘気技で倒すのは無理だから、ケンシロウは闘気で秘孔を突く裏技を使ったんだよ

211 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:43:00 ID:???

単純な闘気技で倒すのは無理か知らんけど
ただのどつきあいなら初戦でケンに殺されてるな
あんなのタフでもなんでもない描写の上での耐久力ならジャッカルの方が上

212 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:44:40 ID:2M5cnrlf

元斗は強いよ
歴代標準的な強さのファルコでも愛内ならラオウを倒せてソリアを瞬殺。歴代最弱と思われる片足ファルコでもケンを苦戦させ、砂雲をたおした

213 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:56:06 ID:???

サウザーは剛拳で倒せばいいだけ

214 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:03:55 ID:2M5cnrlf

無理だろ、十字鳳もあるし。ごうけんだけでは勝てないから戦うの避けたんだろ？ケンがあれだけ一方的にやられた以上はラオウもちょっと無理だろう。琉拳の魔界入の三人なら破孔効かなくてもなんとか勝てるかも知れないが

215 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:10:43 ID:???

初戦のサウザーはケンシロウを殺さないように手を抜きながら戦い
なおかつ秘孔を突かせるというすさまじいまでの余裕っぷり
だったわけですが。

はじめから本気で行ってりゃケンシロウは触れることもできず
八つ裂きにされて、謎なんか関係無しにやられてたろ。

216 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:18:54 ID:???

つーか、初戦でもケンシロウは剛拳でぶん殴ってもサウザーを倒せなかったんだけどな
剛拳で倒せるならラオウも戦いを避けないだろ

217 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:29:48 ID:???

イヤだから秘孔にさえこだわらなければあんな雑魚は撲殺できるんだって
本編のドコをどう縦読みすればそんなに頭霞んじゃうの？

218 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:36:07 ID:???

サウザーよええええ

219 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:39:30 ID:???

>>217
だから、それが出来ないからラオウも戦い避けたんだろ。
お前こそ、本編のドコをどう縦読みすればそんなに頭霞んじゃうの？

それとも釣り？

220 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:42:37 ID:???

わざわざコピペしなくていいよ
お前の頭が弱いのは十分わかったから

221 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 15:06:29 ID:???

僕ちゃんサウザー怖えええよー

(( ;ﾟдﾟ)) ｶﾞｸﾌﾞﾙｹﾝﾁｬﾝ

222 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 16:57:47 ID:???

>>215

ヒント
サウザー「拳の勝負ではお前が勝った。だがお前は帝王の血に負けた」
↓
訳「ガチ勝負でお前に負けたけど、俺の体のチート能力で勝てた」

終了

223 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:00:30 ID:???

技をまだ発動してもいないケンに浅手しか負わせられない、奥義天翔十字鳳（笑）
攻撃力はレイ以下

224 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:02:41 ID:???

>>222
完全にサウザー自身が負けを認めてるしな。
謎が無かったら、1～2撃目でサウザー死んでるし
せいぜい名有りの中ボス程度の拳力

225 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:06:47 ID:???

サウザーは拳技で劣るもんな

226 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:07:29 ID:???

サウザー以外は拳技互角だもんなな

227 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:18:36 ID:???

サウザーがケンを何度かダウンさせたのは、ケンがヒコウを突ききって完全に無防備なとこに
カウンター気味で攻撃してる場合のみ。ケンは無防備なわけだから、その状況で重傷やダウンさせるならレイにも出来ると思う。
現に、ヒコウのカウンター以外のサウザーの攻撃は、スピードはあるが攻撃力が浅いし、与える傷も浅い。

228 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:26:14 ID:???

サウザーは体の謎で、逆に拳技の上昇が止まってる感じがする。
特殊な体に頼りきり、精進を怠ってるっぽい。
謎がなかったら、スピードも攻撃力ももっと上がってたかもしれない。

229 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:38:09 ID:???

>>222-228
全部俺の脳内妄想だった…
みなさんすみません

230 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:39:32 ID:???

その雑魚サウザー以下の南斗勢

231 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:39:53 ID:???

>>229
サウザー厨の空しい抵抗ｗ

232 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:40:38 ID:???

>>229
ひとりで嘘並べやがって反省しろよ
ったくｗｗｗ

233 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:44:33 ID:???

すみません酔っぱらって小便チビりながら嘘つきました
>>222-228は錯乱した戯言でした。すみません(;´д｀)

234 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:46:15 ID:???

天翔でケンの肩が裂けて血がﾄﾞﾊﾞｰｯくらいやればよかったのに
あの描写じゃ避け技程度にしか役にたってねえ

235 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 17:54:57 ID:???

んー・・ならば俺が倒してやろう
どけっ
空中戦は俺がもっとも得意な闘いだァァァァあ

アミバ最強!!

236 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:04:07 ID:???

サウザーじゃ神拳勢どころかデビルにも負けるな

237 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:06:30 ID:???

三角跳びするぐらいなら、普通に南斗の戦い方すれば良かったのに。
見切りタイプの性というか、ケンシロウはそういう切り替えが苦手だし。

238 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:12:52 ID:???

見切りタイプってなーにぃ？

239 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:15:24 ID:???

ケンシロウの動きが全く見えず消えたってびびるサウザー

240 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:16:59 ID:???

何度もガキに助けられるへっぽこ神拳ケンシロウ

241 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:19:47 ID:???

>>237-238
見切りタイプって見切り発進と同じで、そそっかしいヤツってことじゃね？

242 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:29:08 ID:???

>>194
どこを読んでるんだね？
サウザーは再戦でもケンシロウをぶっ倒して失神させているぞ
再戦では滅法有利になるあのケンシロウをだ

243 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:34:52 ID:???

史上最強の暗殺拳、北斗神拳正統伝承者のケンシロウ初登場シーンが、
「み、水～」フラフラ
なんじゃこりゃ、と思うが、これはケンシロウだから許される
これがラオウ、トキだったら北斗の世界観の崩壊

244 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:37:57 ID:???

(;´д｀) み、水～

245 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 18:51:23 ID:???

初回ボコスカやられる主人公を見切りタイプとかいうヤツまじキモいｗ

246 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 19:11:59 ID:???

>>243
トキはありじゃないか？

ラオウが部下に見捨てられた後のたれ死にしてたら笑えるな。

247 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 19:48:32 ID:???

トキは悪党からも食糧強奪しそうもないから、収監されてよかったんだろうね

248 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:00:53 ID:???

＞ラオウが部下に見捨てられた後のたれ死にしてたら
一部のラスボスはリュウガだなｗ

249 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:14:25 ID:???

アミバだろ

250 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:27:44 ID:???

重症を負ったファルコは下級修羅砂蜘蛛にぼこられた挙句、「元斗皇拳など知らぬ、通じぬ」と
言われたけど、重症のヒョウ、黒夜叉は一騎当千の陸戦隊を滅ぼしたから、
ヒョウ、黒夜叉＞ファルコは確定

ケンシロウとの初戦、引き分けで重症だったラオウは直後に砂蜘蛛と対峙してたら
どうなるのか？　ラオウが勝ちそうだが

251 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:33:17 ID:???

サウザーは謎がなければハンのレベル、カイオウは謎がなければ拳王のレベル（無想無しラオウ）

252 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:38:28 ID:aqmEoYET

ｻｳｻﾞｰの謎が左右逆でなく上下逆とかランダムとかだったら（w

253 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:40:24 ID:???

攻撃力しょぼすぎでだめ

254 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 21:38:27 ID:???

>>251
カイオウは蹴りをガードされて脚が折れちゃうんだぜ。
間違ってもラオウのような頑強さは無い。
謎無しのカイオウは良くてジャギ並だろう。卑怯さ含めて。

255 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 21:51:10 ID:???

肩の傷だがサウザーが３度目の特攻をする時、とどめだとか言ってるので見た目より深手なのかもしれない
そうじゃなくともあの動作を繰り返せばダメージを受け続けるのはケン。
サウザー的には危険をおかして大ダメージを与えにいくよりはじわじわ仕留めにいったほうがいいと判断したんだと思うが。

256 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 21:57:51 ID:???

リュウガはラオウに触れることさえ出来なかったザコに手も足も出ずぶちのめされた超ザコ
普通にジュウザやアミバのが数段強い

257 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 22:22:17 ID:???

アミバやジャギを挙げてる人って釣りってやつ？
それとも人生で何かとてつもない不幸なことにあったんですか？

258 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 22:29:42 ID:mKPjftkH

トキ「なんやギリギリいけるやんｗ余裕やんけｗ」
ケン「ドーンドーン（ふざけて押す）ｗｗｗｗはい時間切れ追放ｗｗｗｗ」
トキ「あかんてｗあかんてｗ危っぶｗ危いてｗｗｗｗドーンドーン（ふざけて押す）ｗｗｗｗ」
ケン「あかんてｗあかんてｗ空中も禁止やてｗｗｗｗトキ菌うつるてｗｗｗｗ一重バリア張ったｗｗｗｗ」
トキ「ドーンドーン（ふざけて押す）ｗｗｗｗ俺二重バリアやから効けへんしｗｗｗｗ」
ケン「アカンてアカンてｗもう閉まるやんｗアッブーｗｗｗｗ三重ドーン（ふざけて割と押す）ｗｗｗｗ」

ケン「トキィィィィイ！！！！！！！！」

259 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 23:25:11 ID:???

>>257
現実社会で周りから相手にされない人が、普通と違うこと言って他人の興味を引こうと必死になってるだけだから、優しくスルーしとけばおK

260 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 00:10:58 ID:???

>>258
草が多すぎて読む気起きない

261 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 01:09:30 ID:???

リュウガの強さ設定が理解出来ないライト読者
リュウガ登場の話が蛇足と思っている時点でラオウ厨の気質有ろう
そもそもケンシロウのロード物語である北斗の拳は拳法家は最終的には死亡退場の運命にある
ラオウ最終最強の敵設定でありながら直線対決及びケンシロウでも死亡退場出来なかったのが最強裏設定のトキである
作者の苦肉の策として病に冒されているとしての弱体化

262 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 01:24:34 ID:???

トキを死亡退場する役割がリュウガ

その設定を考察してみよう
・ラオウと行動を共にしていた回想場面では当初ラオウと対等な関係
・宿星を持つという雑魚敵との明確な境界線
・ケンシロウ無想転生に登場

ケンシロウが一敗地の屈辱を味わい、ラオウが戦いを避けた南斗最強サウザー
その謎を知り南斗は最早格下の敵設定で相手になりえないトキに対応する為の
キャラがリュウガである

263 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 01:51:38 ID:???

　　　僕リュウガだーい

　ヽ(ﾟдﾟ)ﾉｳﾎﾎｰｲ
　　 |　|
　　ノωヽ =3

264 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 05:13:56 ID:???

つーか、普通にジャギやアミバは強いけどな
ジャギは拳才はヒョウより上だし、アミバは感情補正の無いケンシロウ（ハン以上）の拳を見切ってる
ハンの攻撃は鉄板で防がれるが、ジャギは分厚い鋼鉄を簡単に破壊出来る
ジャギやアミバが惨敗したのはケンシロウが怒ってたから、
アミバやジャギはヒョウやハンより普通に強いだろ

265 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 06:16:57 ID:???

ジャギはブサイクだから弱い
アミバは元の顔がわからん

266 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 07:43:18 ID:???

>>264
２部キャラは終わりまくってるよ
ハンとシャチ、合わせてケンシロウは本来飛び抜けて強いキャラクターではない。まあレイ・シンレベルだな、、

267 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 08:29:00 ID:???

ほとんど250と変わらない理屈でファルコ＜バットとか
ファルコ＜海賊とか言えてしまうのが北斗の拳、真の恐怖。

268 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 08:55:11 ID:???

>>261-262理解出来ねーよ

269 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 10:06:21 ID:???

>>266
なにを言ってるのか全然わからん

270 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 13:19:36 ID:???

天の覇道は考えないの？

271 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 13:52:47 ID:???

帝都ファルコ編のセリフでファルコの後に「(笑)」を付けると間抜けていい

272 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 14:04:22 ID:???

ほとんどのセリフがそうだろうが

273 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 14:22:41 ID:???

どうだあ(笑)
くやしいかあ(笑)くやしいかああ(笑)

274 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 14:50:04 ID:???

【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。

275 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 15:08:32 ID:???

どうあっても退けぬか!!

元斗のさだめ退けぬ(笑)

276 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 15:09:12 ID:???

良くできた弟～(笑)

277 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:05:19 ID:???

どうあっても退けぬかｗ

元斗のさだめ退けぬｗｗｗ

278 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:19:01 ID:???

おれはウソが大きれぇなんだ(笑)!!

279 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:20:53 ID:???

ジャギの煽り台詞は余計むかつくようになるなｗ

280 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:21:32 ID:???

女の心がわりは
おそろしいのぉ!!(笑)

281 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:29:07 ID:???

ケンシロウ暴力はいいぞ(笑)!!

282 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:31:57 ID:???

ブタはブタ小屋に行け!!(笑)

283 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 16:32:39 ID:???

拳の速さ　寸分狂わぬ秘孔への突き！さすが伝承者だ(笑)

284 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 17:11:47 ID:???

いいか～おまえが俺に勝つことなどありえんのだ(笑)

285 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 17:44:41 ID:???

ふぬけたかー
兄者たちはーっ(笑)!!

286 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 17:54:16 ID:???

>>274
特異点なんて書くから、月にブラックホールがあるのかと思ったじゃないか。

287 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 18:49:42 ID:???

拳王なんていなくなればしょんべんよー(笑)

288 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 18:53:20 ID:???

きさまのその耳が
弟に似ている(笑)…

289 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 18:58:18 ID:???

どうしたハゲ、それまでか(笑)

290 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 19:25:54 ID:???

うわ～～～拳王の伝説は終わったんだ～～～（笑）
うわ～～～拳王の帝国が崩壊した～～～（笑）

291 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:20:39 ID:???

使えよ無理するな(笑)

292 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:21:00 ID:???

子供にラオウvsレイで「なんでいつものようにスパスパやらないの？」
って言われてるがこういう説明でおｋ？
・ラオウが相手だと単純な水鳥拳だと威力がなくて斬れない
・間合いにも入れない
・だから奥義を使って間合いを縮めたり威力を高めたりしてる。

293 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:24:58 ID:???

フ…つまらん芸だそんな大道芸でこのおれと戦う気か(笑)！

294 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:54:23 ID:???

>>292
そんな長ったらしくて分かりにくい説明は子供は聞かないと思うぜ。
ここはいさぎよく「話の都合」の一言で、大人の世界って奴を教えてあげるべきだろう。

295 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:59:04 ID:???

バスケがしたいです(笑)

296 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 21:13:30 ID:???

どんどん駄スレ化していくのは気のせいか・・・

297 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 21:23:18 ID:???

ここの住人は基本的にその場の流れにあわせるから

298 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 21:59:39 ID:???

この命！金色のファルコ(笑)に捧げたのだ！

299 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 22:19:47 ID:nlL+Z/du

トキが元気ならトキだろ　ふつう

300 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 22:29:48 ID:???

バカのキャラ厨がうぜえからネタスレでいいじゃねえの？

301 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 22:48:27 ID:???

飽きっぽいからネタももたない
結局サウザーフルボコタイムとかカイオウフルボコタイムとかジャギアミバ弄りとかに帰ってくる

302 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 22:57:32 ID:???

頭は下げぬぞトキ(笑)!!

303 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 23:50:29 ID:???

こいつがスーパーベジット

304 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 23:57:19 ID:???

戦闘力3500のカイオウ
戦闘力178000のサウザー

戦闘力120000000のフリーザを一撃で殺せるシン

よってシン＞サウザー＞カイオウである

305 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 00:01:17 ID:???

たしかにぃ～

306 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 06:38:23 ID:???

炎のシュレンのリンを操る技って自分体から発するリンを燃やしてるの？
それとも外部？
とりあえず北斗琉拳の扉を溶かしてた技を見せてやりたかった。
カルチャーショックを受けるだろうなあ

307 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 07:07:57 ID:???

>>296
２９２だが俺の質問がスレ違いだったのか？確かにYahoo知恵袋に書くべきだったかもなｗ

308 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 08:43:13 ID:???

>>304
中の人ネタ？

309 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 14:17:15 ID:???

>>308
多分だけど、界王様（ペットがバブルス君）とクウラの家来のサウザーと界王神様（フリーザを一瞬で倒せる）
その三人だろうね。

310 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 14:21:10 ID:???

作者公認の三つのランクに基づけば、ケンシロウとラオウに続くのがトキとカイオウで
その次がサウザーとファルコ、その次がシン、シュウ、レイなんだが、サウザーやファルコが
北斗3兄弟やカイオウより上のランクは無いし、その他六聖より下も無い。

311 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 16:25:37 ID:???

>>310
武論がサウザーは北斗神拳最強の敵役みたいなことを言ってたから
サウザー＞カイオウという解釈はあり得る
北斗三兄弟よりは下だが

312 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 16:30:01 ID:???

公式ランクで満足してるならここくんなよ
文字通り原作を読んで議論するスレだろ

313 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 16:49:57 ID:???

↑オマエ認めたくないだけｗｗｗ
ウゼエｗｗｗ

314 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 16:54:03 ID:???

>>312
２部厨確定。

315 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 16:56:31 ID:???

南斗は雑魚揃い

316 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 17:13:27 ID:FVjrL4A/

２部は木偶揃い

317 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 17:13:39 ID:???

カイオウって拳技は３兄弟より劣るけど
ラオウと並ぶ巨体の割りには意外にスピードや身軽さはトップクラスかも

318 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 17:37:18 ID:???

そんな描写はないな。

319 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 17:42:06 ID:???

カイオウは拳技互角

320 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 17:51:56 ID:fBTfiSn6

>>318
いや、カイオウはかなり素早いと思うよ
根拠１：硫酸を被ったカイオウがケンシロウを助けた海賊たちに追いついた
根拠２：死環白を突かれたリンを助けるために必死に追いかけるケンシロウにジャンプ＆キック
根拠３：ケンシロウとの最終決戦でケンシロウが首絞め攻撃をするカイオウを沼に蹴り落とした時
　　　　カイオウがとっさに小さな岩に逆立ちして掴まり、その体勢でジャンプしてケンシロウに攻撃

321 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 18:08:12 ID:ByO/VpfW

>>311
サウザーは、作者側も読者側も認めていたし拳技もラオウやケンシロウのやや弱程度の扱いで
体の秘密ありだから、その可能性もあるがカイオウは魔闘気攻略出来なかったら最強だと思う。
サウザーもカイオウも攻略出来なかったら3兄弟でも厳しいし、攻略出来たら1ランク下だと思う。

322 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 18:15:53 ID:???

２部はもはやキン肉マン

323 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 18:30:12 ID:???

>>320
それがどうして素早さの根拠になるのかわからない。
人質に気を取られた隙に攻撃する駆け引き上手は分かるけど。

誰一人カイオウが素早いなんてことは口にしていないし
シャチすらカイオウの素早さにビビるような描写はなかった。

324 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 18:52:24 ID:???

>>323
ラオウはジュウザに黒王を盗まれて何も出来ない状況だったのに対して
ケンシロウはカイオウの馬を追いかけてあともう少しで追いつくところに後からやってきたカイオウに邪魔された
つまりカイオウ＞ケンシロウ＞＞ラオウって裏付けられるってこと

325 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 19:07:44 ID:???

最強なのは北斗宗家の亡霊に決定！！

326 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 19:12:11 ID:???

>>324
戦闘での拳や立ち回りの素早さと短距離走のスピードは意味が違う。

さらにラオウは全く関係ないな
馬が違うし、追いかけてもいないから参考にもならない。

327 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 19:23:08 ID:???

２部はもはやアストロ球団

328 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 20:49:39 ID:???

S　ケンシロウ　ラオウ
A　トキ　サウザー　カイオウ
B　シン　レイ　ユダ　シュウ　ファルコ　ハン　ヒョウ
C　ジャギとかアミバとか
D　ハート様とか牙大王とか
E　ジードとかスペードとか
F　モヒカン
G　弱者

329 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 21:15:05 ID:???

ハンの疾風の拳みたいなハンドスピードの描写はあっても、
フットワークのスピードの描写はあんま無いんだよなぁ
サウザーの踏み込みくらいか

330 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 22:02:37 ID:???

ユダ、リュウガ、ハンは全員ハンドスピードの速さだな。
しかも全員流派が違うから単純比較できない。

331 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 23:02:10 ID:???

ハンはなぁ・・・
唯一北斗系の使い手で防具に拳を防がれた失態があるからな・・・
他の北斗の使い手が防具で防がれるというのは想像できん
それがジャギでも。

332 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 23:06:48 ID:???

鉄板に粘りがあったんだろう
実質的に打撃のパワーはシャチの肉体が受け止めて、鉄板はへこみながら微妙に破孔をずらせばそれでよい
感触に気付かず倒したと思った失態はフォローできんが

333 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 23:23:09 ID:???

>>332に同意
秘孔や破孔を防ぐだけなら他の使い手でも鉄板で十分だと思う。
金属は基本的に粘り気があるものだし。それに秘孔や破孔突くのに
必要以上の力を込めたらいけない可能性もある。

でも、やっぱ気付かなかったのはいただけないよね。

334 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 23:50:47 ID:???

ハンのあの技は実は一種の闘気技だったという可能性も（拳は直接には鉄板には触れてなかった）

シャチのあまりのトロさに甘く見て、技を繰り出し瞬間に終わったと確信してしまったのかも

まぁ、不注意にはかわりないけど

335 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 00:13:39 ID:???

もうなんか間違った描写を擁護してる感じだな

336 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 00:27:49 ID:???

痛いよね

337 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 01:41:30 ID:???

１番痛いのは１部厨の連中
自演やりまくりだし、１部＞２部って言い張って他の人の意見を無視して受け流してるだけだし
>>1の自称教祖の自演ラオウバカが１番井の中の蛙だろが

338 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 01:44:19 ID:???

>>320
やっぱカイオウってスピードあるよな
最低でもラオウよりはあるな

339 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 02:02:19 ID:???

スピードがあるというか身軽な印象はある
琉拳の特性かな
ガキの時代のヒョウとのロープの上でのコントとかもあったし

340 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 02:39:55 ID:???

ＡＡＡ＋　ケンシロウ　ラオウ
ＡＡＡ－　カイオウ　トキ
ＡＡ＋　　サウザー　ヒョウ　ファルコ　ハン
ＡＡ－　　シン　レイ　シュウ　ユダ　ジュウザ　フドウ

後は他の人に任せます

341 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 02:43:23 ID:???

>>337
たしかにぃ～

342 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 03:11:13 ID:???

>>337
すごく痛いね

343 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 08:21:30 ID:QcwiDFvH

>>340
ジュウザ、フドウは南斗六聖拳以下。

344 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 09:53:22 ID:???

ハンの自称疾風の拳（笑）がたかが鉄板で防がれたってのは
作品全体を通したメッセージなんだよねｗ

トキが「北斗神拳二千年の歴史でもっとも華麗な技を持つ」（だれも二千年みてねーからしらねーよｗｗｗ）
とか、速さとか、そういうものに対するアンチテーゼ。
ラオウやケンはその豪腕から繰り出される打撃で相手を打ち砕くことができるが、トキやハンにはできない。
そもそも剛拳がない琉拳の限界がハンの鉄板事件で描かれている。
そういう暗示めいた北斗の奥を読むことができないとライト読者と呼ばれても仕方ないよねｗ

ライト読者はわかりやすいビジュアルをみて
ああ、トキって二千年でもっとも華麗なんだ、健康なら最強なんだとか
魔闘気すげー、カイオウやばすぎとか
ファルコはラオウと互角！両足あったらどんだけなんだよとか
北斗の表面に騙されている。

実はラオウやケンが倒したモヒカン類をトキが同じように倒せるとは限らないんだよね。
魔闘気が永続的に通用するとは限らないし、ファルコの最終奥義が南斗でいうと通常切り程度なんだよね。

345 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 09:57:53 ID:???

たとえば自称拳王軍最強のヒルカだけど、けっしてハッタリじゃない。

ヒルカの布を破れたのは剛拳のケンだからであって、柔拳のトキにはできない。
ケンほどの見切りの天才が布に捕まったのだから、当然トキもつかまる。
しかしケンと違ってトキは破る術がないから窒息死するんだ、というのが上級読者の考察なんだよ。

そういう意味でいくと規格外のバケモノであるデビルリバースを倒せるのは非常に限られてる。
北斗の世界で確実にデビルを倒せるのはケン・ラオウ・サウザー・シンくらいだろう。

346 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 10:38:58 ID:???

>>345
デビルならレイ、ユダ、カイオウでも倒せるだろ
レイ…南斗水鳥拳で手首などの急所を少しずつ切っていく
ユダ…距離を置いて伝衝裂波で少しずつ切り裂いていく
カイオウ…魔闘気なんか必要ない、普通に経絡破孔を突いて倒す

347 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 10:51:58 ID:???

糞早くてリーチが長いデビル相手に先手をとるのは不可能だから対デビルはタフさが問われる
まー実際戦えばデビルはブサイクだから最終的になんかあって負けるだろうけど

348 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 11:08:17 ID:???

南斗勢はデビルの攻撃をかわせるだろう。
デビルの飛び道具はやっかいだが、それ自体が致命打にならない限り勝てる。

でもカイオウは勝てないと思う。
暗琉天破の効果範囲じゃデビルを行動不能にはできないだろうし、カイオウは
魔闘気を直接攻撃に使った強力な技をもっていない。
そして、剛拳も頑強さも素早さもないカイオウではデビルの攻撃をかわせず
耐えられず、破孔も突けない。

349 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 11:35:10 ID:???

>>348
漏れはカイオウは余裕でデビルに勝てると思うな
カイオウ自身の拳才はケンシロウもお墨付きだし、身体能力も北斗３兄弟同様かなり高い
北斗神拳の傍流の北斗琉拳とはいえ１１０９の経絡破孔があるんだから
北斗神拳同様、巨人に対して有効な破孔もいくつかあるだろう
魔闘気で破孔を突くってやり方もある

350 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 11:37:34 ID:???

カイオウならデビルを飼い慣らす方向に進む

351 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 11:47:09 ID:L9YX7hJl

北斗３兄弟、南斗六聖拳の５人、カイオウはデビルを倒せるとして、その他の拳士はどうなの？
ジャギ、アミバ、ウイグル、五車星（リハク以外）、元斗皇拳、砂蜘蛛、ハン、ヒョウなど

352 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 11:56:44 ID:???

デビルは池沼だからテキトーな理由つくって負けるだろう

353 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:04:28 ID:???

デビルはアミバ、ウイグルより1段劣るぐらいか

354 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:27:43 ID:L9YX7hJl

>>350
合理主義のカイオウなら考えられそう
あえて倒さずに、何かの有効利用にするとか（教育して砂蜘蛛みたいに海岸の警備とか）

355 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:31:28 ID:???

＞身体能力も北斗３兄弟同様かなり高い
カイオウの場合はこれが一番怪しいな。
魔闘気が通じなくなったらケンシロウに手も足も出なかったところを見ると。
身体能力だけならハンやファルコの方が高いだろ。

356 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:39:13 ID:???

ラオウはケンシロウとの初戦で羅漢仁王拳使ってたな

357 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:45:40 ID:???

＞身体能力だけならハンやファルコの方が高いだろ。
そうかな？俺はカイオウの方が高いと思うけど。
ケンシロウって感情によって強さが変わるんだろ？２部でケンシロウが１番MAXなのがカイオウの最後の闘いだろ！？
ハンは火の粉発言があったし、それ程本気とは思えない。
ファルコに至ってはケンシロウは闘いたくないって言ってたし、自分もハンデを出す余裕っぷり。

358 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:51:35 ID:???

Ｂ　リン　ルイ
Ｃ　アイリ　サヤカ　ミュウ
Ｄ　ユリア　レイア
Ｅ　サラ　マミヤ

359 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:54:46 ID:???

>>357
ケンシロウはカイオウ最終戦時にはもはや怒りはなかったよ。
どうやったらカイオウがこれ以上恥かかずに死ねるかってことしか
考えていなかった。

まあ例え怒りマックスだったとしてもガードで足折られるなんて
もろさはモヒカンと大差ない。

360 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:01:09 ID:???

カイオウ惨め・・(;´д｀)

361 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:06:16 ID:???

>>343
ＡＡＡ＋　ケンシロウ　ラオウ
ＡＡＡ－　カイオウ　トキ
ＡＡ＋　　サウザー　ヒョウ　ファルコ　ハン
ＡＡ－　　シン　レイ　シュウ　ユダ　
Ａ＋　　　ジュウザ　フドウ

362 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:08:56 ID:???

>>359
怒りっていうか、あれはもっとレベルの高いラオウですら恐怖した哀しみだな
愛を忘れたカイオウと北斗宗家の悲劇の歴史に対しての
カイオウはケンシロウの怒りに負けたのではなく、哀しみに負けたのだ
それにしてもあの負け方は無様過ぎだなー、ケンシロウVSシンの最初の闘いみたいだ

363 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:09:01 ID:???

>>361
すっきりしてわりかしイイ感じ

364 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:17:30 ID:???

別にカイオウは哀しみに恐怖する描写はないしなー

もし哀しみに負けたのなら無想転生が出た時点で勝負ついてるんじゃね？

365 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:21:58 ID:???

>>361
そのランクされてるファルコって両足ありのファルコだよね？
義足ファルコはハンより弱いんじゃね？

366 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:23:13 ID:???

井の中の蛙で長らく苦戦したことがないから狼狽えることは仕方ないんだろうけど
腕がー腕がーはねーよなー

367 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 13:30:01 ID:L9YX7hJl

>>364
無想転生なら出たよ、闘い最初の時
あまり効かなかったみたいだけど
それから、強敵達の幻影が描写されてたから、やっぱ哀しみじゃね？
カイオウのフォローにもなんないけど

368 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:06:35 ID:???

いやだから哀しみの技の無想が効果なかったということは
カイオウには哀しみはあまり意味がなかったのじゃないかと。

369 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:08:35 ID:???

>>352
１番の池沼はここのスレ立てた自演教祖ｗ

370 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:36:46 ID:???

>>365
オマエまだ両足ファルコとか言ってんの？失せろやボケっ

371 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:59:56 ID:???

>>368
怒りケンシロウだとカイオウが有利だろう
まあともかくラオウもカイオウも感情レベル最上階の哀しみケンシロウに負けたってこと
ラオウは最期まで哀しみケンシロウと死闘だったのに対して
カイオウは途中で情けないやられ方で負けたから、ラオウ＞カイオウってのはさんざん出てきたけど
哀しみケンシロウVS病に侵されていない健康なトキはどういう勝負になるのか誰か予想してほしい

372 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 15:46:50 ID:???

>>371
必要無し

373 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 15:59:48 ID:???

トキとは戦う理由がない
だからケンは燃えない、燃えないから怒りも哀しみも出てこない

374 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 17:47:42 ID:???

ケンとトキなら組手ぐらいだろうね
互いに一本ずつとらせて終了

375 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 17:49:47 ID:???

公式って確か
ケン≧ラオウ＞トキ＞カイオウ＞サウザー＞ファルコ＞レイ≧シュウ＞シン＞ユダだったっけか？
自分はヒョウはファルコよりは強いと思うのだが・・・
なんでヒョウが表記されてないんだろうか？

376 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 18:02:37 ID:???

>>331-334
気付いていないはずがないだろう
中が鉄板なら誰が叩いたって手応えがおかしいと気付く
そんなものに周りから命を狙わせて遊んでいるくらい五感が研ぎ澄まされたハンが気付かないはずがないんだよ

また単純な破壊力もハンのチョップ＞ラオウのチョップということから考えてラオウ以上と思われる
つまりもしあれがハンの全力ならラオウがやってもあの鉄板は打ち抜けなかったということ

まとめるとハンは鉄板を叩いたことに気付いていたし破壊力不足ということも無い
これがあのシーンを解釈する前提

377 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 18:13:33 ID:???

ﾊﾞｶｽ

378 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 18:23:42 ID:???

>>375
作者自身が2部は何を書いているか分からなかった（無理やり連載を続けさせられた）。
と、語っていたから思い入れがないんだろうね。それが、この議論を呼ぶ原因になってる
んだが。自分もヒョウ、そしてハンも含めて羅将はファルコより強いと思う。

379 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 18:35:14 ID:???

2部が1部よりつまらない、人気がない、作者も思い入れがない、それは事実。
だからといって2部キャラが弱いということにはならないと思う…

380 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:13:32 ID:???

作者が何を描いていたか分からないのなら2部キャラについて作者が何を言っていたとしても意味がないな

381 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:29:21 ID:???

>>380
武論と原と堀江と北斗の作者は三人だからな

382 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:37:52 ID:???

２部キャラがまとめてショボいのは周知の事実

383 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:48:32 ID:???

でも描写は２部の方が凄まじいな、ケンシロウが超能力使ったり、数百トンぐらいの岩を軽々持ち上げたり
だからインフレと云われる所以か

384 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:59:46 ID:???

ライガフウガが支えたブロックのが凄い

385 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 20:17:36 ID:???

ユダの時にケンシロウが投げた岩もかなりでかい

386 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 20:19:42 ID:???

ジャンプもラオウ初戦が一番凄い、凄いというか明らかに飛んでる

387 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 20:23:45 ID:???

２部がつまらないのはラオウマンセーし過ぎだから

388 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 20:28:13 ID:???

>>387
ラオウマンセーの3部は一部並みに面白いからな
二部がつまらんのは設定の破たんと魅力的なキャラがいない＆単純につまらないからだろ

389 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 20:57:43 ID:???

>>388
２部にはアイン、ナイアル修羅、シエ様、ヌメリ様がいるではないか！
３部もコウケツ様が出てるところしか面白くない

390 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 21:00:28 ID:???

アサムの話はよかったじゃないか

どん牛なめんな

391 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 21:03:43 ID:???

>>389
２部はカイオウ様がNO.１！
偉大なるカイオウ様にマンセー！マンセー！！

392 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 21:08:27 ID:???

無敵のケンシロウを無傷で血祭りにあげたカイオウと
死ぬまでケンシロウに勝てずじまいだったラオウ（笑）

393 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 21:08:47 ID:???

>>391
臭い芝居はそれくらいにしておけ

394 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 22:04:06 ID:???

>>391
ブタはブタ小屋に行け！

395 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 22:08:03 ID:???

３部ラストのゾルゲだっけ？
少なくとも修羅の国を旅できるレベルになってるはずのバットを子ども扱い
でも、ケンシロウには雑魚
修羅の平均レベルってそんなに低いのか？

396 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 22:12:34 ID:???

修羅の国はブタ小屋

397 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 22:30:24 ID:???

3部の連中は過小評価されすぎ

398 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 23:23:25 ID:???

ボルゲ様は郡将カイゼルと同等ぐらいだろ。

399 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 23:36:05 ID:???

>>391
ばけるなら牛にでも
ばけるんだったな死ね

400 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:13:21 ID:TzHcfDFE

ユダの実力ってどうよ。
当初は南斗六聖拳という南斗108派の中でも最高峰の位置づけで、
レイ最後の戦いを飾った好敵手だったのに、

ラオウ外伝天空の覇王では完全な雑魚扱い。
ラオウの部下、拳王軍軍師ソウガの蹴り一発であっさりとやられちゃった。

これじゃあ死闘を演じたレイもうかばれないよ。
「ソウガ＞レイ」になっちゃうよ。

個人的に思うんだが、南斗が弱すぎるんだよね。
当初の北斗と互角の設定もないし。

後づけでストーリーが作られるにしても、
せめて南斗六聖拳はラオウと、そこそこ闘えるレベルで描いてほしいね。

ユダは南斗六聖拳の伝承者なんだから、宿命からずる賢い作戦をしても、拳法に誇りを持っていて欲しいよ。
天空の覇王のユダは酷すぎるよ。
タダでさえ弱い南斗聖拳のレベルを下げちゃったね。

401 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:13:53 ID:???

>>383同意
>>384 >>385は色を塗った軽石
勿論、ソースは脳内

402 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:27:04 ID:???

ヒント

①「衰えたなユダ」

②余りの速さに衝撃が後ろから突き抜ける（発動する）＝北斗神拳最終奥義天破活殺

③伝衝列波＝ケンが好んでコピー

④「またしても見惚れてしまった」

⑤ケンシロウは見切った

⑥このスレでは外伝・続編・後付けは通用しない

403 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:33:51 ID:???

結論

①ユダは衰えてはいない。レイからみてレイに腑抜けたユダは相対的に衰えているだけ（１００％の実力をだしていない）

②通常切りが北斗神拳の高等奥義と同じ

③いわばボクサーのジャブ・・・格下はそれだけで終了、強者にも超有効

④逆にいうと南斗水鳥拳の奥義をじっくり見るくらいの見切り能力

⑤北斗の拳では「一回の見切り経験（例：ラオウのレイ観察、ケンのシン復讐、カイオウ観察）が物を言う世界、つまり強者の
　この発言はハッタリじゃない

⑥武論尊と原哲夫の両名が１００％関与していないソースは両生類のクソをかき集めたほどの価値も無い

404 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:34:07 ID:???

>>383
確かにね。
絵も上手くなってるし。
一巻のころのケンシロウなんてショボくて見てらんねーわって思ってしまう。
自称上級読者は二部の設定が気に入らないからなんとか解釈で一部の方が凄いことにしたいみたいだけど。

405 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:36:33 ID:TzHcfDFE

>>402
後点けは通用しないと言っても、
そもそもシン戦以降が後付けだらけなんだから。

南斗六聖拳もあとつけ。シンの南斗孤鷲拳も後つけ。
北斗４兄弟も後付け。

実はユリア生きてました！ってもの後付け。

406 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:42:33 ID:???

二部の描写から確実に言えることは、
上級修羅ですらバットに余裕でヤられるレベルということと
カイオウの肉体強度はジャギ以下ということだ。

407 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:48:36 ID:???

作品内の後付は後付という名の設定。
連載終了後の設定は絶対の後付け。

ただし、孤鷲拳とか、伝衝列波とかそいう害の無い後付は整合性の観念からみて
記号にしかすぎないので便宜上黙認される。

というかイマドキ作品後の後付設定と作品内の「連載中に後から設定されたもの」を同本位で語るﾊﾞｶは久しぶりにみたよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

408 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:50:23 ID:???

当然

前者はここでは排除されるものだし、
後者は解釈する側が合理的な整合性を取らなければならない。

これは別に北斗に限ったことではなく、漫画に限らず文学作品全般のルールだ。

409 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:53:19 ID:???

>>406
バットにやられた連中って通りすがりの下級修羅じゃね？
カイオウ陸戦隊はヒョウと黒夜叉によって全滅したんじゃねーの？
バットは上級修羅レベルの強さだから辻褄が合う

410 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 00:58:29 ID:???

どっちにしろバットがなぜか強いのは変わらないのね

411 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:01:24 ID:???

>>401
ライガフウガはマジ軽石じゃないと困るなｗ
あのクラスであれはねーよｗｗｗ

ってレベル

412 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:21:25 ID:X4ZL2/W2

カイゼル＞カイオウ陸戦隊＝砂蜘蛛＞シエ≧ゼブラ≧ヌメリ≧アルフ＞アイン≧バット

413 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:23:17 ID:???

バットはアインとほぼ互角
アインはケンシロウにビンタでやられるレベル
ケンシロウとファルコは大差ない
ファルコは名もない下級修羅にフルボッコ
バットは下級修羅より強い

あれ？

414 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:25:14 ID:???

バットが途中で超一般人に覚醒してたんだよ

415 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:30:04 ID:???

砂蜘蛛を「下級修羅」として処理してる奴はライト読者というか馬鹿。
砂蜘蛛の忍棍を破ってお膳立てをしたのがケンシロウと気が付くまで１００回読み直せ。

砂蜘蛛は精鋭国境防衛隊最強の猛者でカイゼル級（ちなみにカイゼルは郡将最強というか羅将以外では最強）
だということは合理性を導き出す知性を持った上級読者の常識

416 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:36:06 ID:???

修羅の国の強さに限ると

カイオウ＞＞＞ヒョウ＞ハン＞黒夜叉（根拠なき他）≧ジュウケイ＞砂蜘蛛＞シャチ＞カイゼル＞アルフ＞タフな修羅＞その他

こういうことになる
ただしハン・黒夜叉・ジュウケイ・シャチ・砂蜘蛛の正確な位置は不明。
カイオウでやっと「強敵」レベル
ヒョウになるとケン曰く「撲殺」レベル
黒夜叉とか噂先行のクズレベルだ

417 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:37:08 ID:???

どんな理論も上級読者という単語がつくとそれだけで信憑性を無くしてしまう不思議

418 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:43:51 ID:X4ZL2/W2

俺の予想だけど砂蜘蛛ってカイオウ陸戦隊の一員じゃね？
海軍に実際陸戦隊が存在しているし、海軍＝海岸警備だから
砂蜘蛛がなぜ下級修羅扱いなのかは不明だけど

419 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 01:48:21 ID:???

カイオウが統治初めてどうせ10年ぐらいだろ
すでにおっさんの連中は平和な時代は一般人だし砂蜘蛛世代の勝ち残り組みと比べてしょぼくて当たり前
でも組織ってもんはなんだかんだで年功序列になっちまうから肩書きと強さにズレが生じる

カイゼルとか正統派の拳法家は平和な時代から鍛えてるからおっさんでも強い

420 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 02:07:19 ID:???

・カイオウは政治やラオウ戦対策の合間に体鍛えたりとかして日々精進
・ヒョウはカイオウと同様、忙しい合間に体を鍛え尚且つ、サヤカや部下達とコミュニケーション
・ハンは暇だと言いつつも、部下達を利用して日々実戦訓練
それに比べてカイゼルやカイオウ陸戦隊、親衛隊やシエ、ゼブラなど以外の修羅達は遊んで暮らしてそうだな

421 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 03:04:17 ID:???

２部議論はもういいよアキタ
よええし

422 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 03:13:43 ID:???

>>421
お前がスレに入って書き込まなければいいだけの話

423 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 03:46:44 ID:???

バットにやられたってあの描写はやられたやってやったの描写じゃないじゃん

424 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 03:48:55 ID:???

俺は２部のほうが好き
こんな人間もいることは覚えておくんだな
アニメだと２部の方がおもしろいと思う
修羅の国な
ファルコ、ジャコウの話は別

425 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 04:26:22 ID:???

きも～

426 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 05:17:53 ID:???

作品のテーマの視点でも2部はマザコン路線でややキモイ。
だけどヒョウ-カイオウの兄弟愛はラオウ-トキの単純さより
深いものがあってイイ。

427 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 09:43:26 ID:s4Qa2nhi

拳王軍軍師のソウガは、修羅の国出身ながら名前があるので、
砂蜘蛛ら、名も無き下級修羅より格上である。
ソウガは蹴り一発で南斗紅鶴拳伝承者ユダを倒した。
しかし、中堅クラスの黒山陰形拳ガイヤには敗れた。

黒山陰形拳ガイヤ＞リュウガ＞ソウガ＞ユダ、下級修羅

ユダは、北斗４兄弟でいえばジャギ様のようなもので、
レイが決着をつけたとすればok。

428 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 09:53:22 ID:???

パラレルワールドの設定は不要

429 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 11:19:24 ID:???

>>427
リュウガ＆ソウガはカーネルにも負けそうだな。

430 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 11:33:33 ID:???

>>407-408
＞作品内の後付は後付という名の設定。

これは別に排除されないでしょ
後付が前の話の解釈に変更を強いることもあるし前の話が後の設定の解釈を拘束することもある
どっちになるかは整合性の問題

＞連載終了後の設定は絶対の後付け。

こっちは絶対的に排除される

431 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:18:57 ID:???

俺的には外伝も加えてOK
>>1に外伝なしとは書いていない。

排除する意味がわからん。

432 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:22:53 ID:???

ここは北斗の拳強さ議論スレ。
外伝シリーズも北斗の拳です。

外伝シリーズを排除したいなら、
別スレ立てて>>1に「外伝なし」と書いて、そっちでやってください。

433 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:25:25 ID:???

外伝入れてラオウはサウザーを普通に倒せるで確定だな

434 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:25:46 ID:???

あほか。
「北斗の拳」といったらこの世に一つしかねーよｗ

蒼天語りたければ蒼天いけ
「北斗の拳外伝」語りたければ「北斗の拳外伝」いけ

中卒土方は慣れない頭を使って屁理屈つくるなよ

435 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:38:47 ID:???

「北斗の拳シリーズ」の強さ議論スレではないからな。
このスレで外伝持ち出す奴は初代ガンダムの話してるときに
種を持ち出してくるアホと同類。

436 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:44:52 ID:???

そもそも外伝読んだことないし、蒼天でさえ途中で投げた
南斗ばりに亜流の北斗がいろいろ出てきてついていけなかったよ

437 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 12:46:23 ID:???

北斗いろいろでてきてレイの説明が台無しに
レイは無知の知ったか男

438 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:13:18 ID:???

>>431-432
ここは北斗の拳総合ではなく北斗の拳強さ議論すスレだから
無印である以上対象は原作のみ

>>432
＞外伝シリーズを排除したいなら、
＞別スレ立てて>>1に「外伝なし」と書いて、そっちでやってください。

お前が出て行くんだ

439 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:20:34 ID:???

>>431-432
スレ立てたからそっちでやってくれ

北斗の拳ハイブリッド強さ議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241583422/l50

440 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:43:33 ID:???

出ていけと言われて出て行くヤツらではないな
粘着するだろうな、これから

441 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:46:19 ID:???

修羅修羅言ってるバカも一緒に出てけよ
いい機会だ
ブタはブタの国に行け

442 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:46:51 ID:OpU+Z8aS

>>433-440
同一人物
必死だなｗｗｗ

443 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 13:56:55 ID:???

>>441
バカはお前だろ、いちいち荒らしてんじゃねーよバーカ
お前がこのスレから出て行け
お前、自演ラオウバカ教祖だろ？お前の頭脳は腐ったブタの将軍未満ｗ

444 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:03:33 ID:???

↑ブタ

445 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:08:28 ID:???

結論
２部厨＝外伝厨

446 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:11:37 ID:OpU+Z8aS

ここは北斗の拳議論スレである。
北斗の拳スレではなく、北斗の拳強さ議論スレです。

武論尊・原哲夫、両氏に描かれた北斗の拳外伝シリーズは、
北斗の拳強さ議論スレの十分な根拠になります。
外伝反対と騒ぐ、一部連中の脳内根拠とは比較にならない確証になります。

このスレのスレタイ、>>!のどこにも外伝禁止とは書いてありません。
当然、修羅の国も議論されるべきです。

447 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:14:59 ID:???

これまでの伝統ｗあるこのスレは今日から外伝派がのっとり86、87とつづけさせてもらう
(実質のナンバーはもっと進んでるがもうわからん)

無印限定は出て行きパート1からやりなおせ
ってことだな

448 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:16:51 ID:???

ブタはブタ小屋に行け！

449 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:17:21 ID:???

ぶひー

450 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:17:36 ID:???

アホには豚小屋すら生ぬるい

451 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:18:10 ID:???

どうだくやしいかーくやしいかー

452 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:18:49 ID:???

>>435
ようヌケサク

453 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:19:52 ID:???

自分でスレ立てしても権威もなく誰もついてこないのはわかってるからここを占領させてもらう
ってことだな

454 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:20:29 ID:???

２ブタはもういない
自らのバカさに滅んだのだ

455 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:22:28 ID:???

アミバ＞２部キャラ

456 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:41:44 ID:???

結論
１部厨は基地外の集まり

457 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:45:39 ID:???

2豚ってここまでキチガイだったのかｗ

458 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 14:54:46 ID:???

今暴れてるのは1豚2豚よりさらに低級な外伝豚

459 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 15:25:14 ID:???

＞>>1に外伝なしとは書いていない。

自明だからいちいち書かないだけ

460 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 15:56:29 ID:???

２ブタが外伝を読み新たな知識を得たと思い込んでパワーアップ
その名も東京Ｘ

461 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:00:09 ID:sxt8TSKH

黒王ラオウ＞トキ＝ジュウザ＝シン

462 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:12:51 ID:???

１部厨きめええええええええええええええええええーーーーー

463 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:27:22 ID:???

１部厨のバカ教祖はほっといて
マジレスで全キャラで１番タフなのはウイグル獄長であることは間違いない
あんなグシャグシャになった状態で一瞬蘇生したから

464 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:38:05 ID:???

外伝は言うな～外伝厨～
修羅修羅言うな～　２部厨～

僕がいやなんだ～

465 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:39:48 ID:???

作中の台詞や描写に忠実にレベルアップを評価したらこうなる

SSS:ケンシロウ
SS:カイオウ
S:ハン　ヒョウ
A+:シャチ　黒夜叉
A:カイゼル無想ラオウ
A-:アルフ　シエ
B+:砂蜘蛛　ラオウ
B:ファルコ　サウザー
B-:ジュウザ
C+:シン　レイ　ユダ　シュウ　フドウ

466 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:44:03 ID:???

>>462
訳：ブヒィィィィィィィィィィーーーー

ブタの泣き声は聞こえんな

467 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:47:19 ID:???

>>465
２ブタはさっさと小屋に入れ

２ブタ収容所
http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1241583422/n

468 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:00:30 ID:???

ところでユダってレイの技とイケメンぶりに嫉妬してたんたよね
もし、レイが技の切れがいいだけの喪男だったら、飛翔白麗にも見惚れず、
直撃も喰らわなかったかもしれない
ユダはレイのイケメン補正に負けただけで拳技は互角だったんじゃないか
外伝はｼﾗﾈ

469 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:14:18 ID:???

普通にレイと同等かそれ以上だろう。
そうじゃなけりゃレイもあそこまで燃えない。

470 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:39:10 ID:???

>>468
ん？
ユダは修羅の国出身のラオウの側近ソウガにやられたよ。
蹴り一発であっさりと。殺されてはいないが。

武論尊・原哲夫の両氏が描いたソースだから確かだよ。

まあユダもレイもラオウを馬から降ろすことができず、
闘気のみであっさり吹っ飛ばされて、まったく勝負にならない点など、
ラオウに対するやられっぷりは似たようなもんだ。
レイとユダの拳技は互角なのかもしれんな。

471 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:54:16 ID:???

２部厨の強い味方

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424888039

472 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:59:10 ID:???

南斗は弱い
それははっきりしている

473 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:02:00 ID:???

１部厨ざまあァァァアア

474 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:02:35 ID:???

Ｓ+：ケンシロウ
Ｓ-：ラオウ　サウザー　カイオウ
Ａ+：トキ　ハン　ファルコ　シン
Ａ-：レイ　ユダ　ヒョウ
Ｂ+：シュウ　ジュウザ　ウイグル
Ｂ-：カイゼル　ソリア　アミバ　ジャギ
Ｃ：シャチ　カーネル　ハート

475 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:03:25 ID:???

元斗皇拳はそれ以上に弱い
所詮お飾り近衛兵

476 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:05:22 ID:???

Ｓ+：ケンシロウ
Ｓ-：ラオウ　カイオウ
Ａ+：トキ　ヒョウ
Ａ-：ハン　ファルコ　サウザー
Ｂ+：シュウ　ジュウザ　シャチ　カイゼル　ソリア
Ｂ-：シン　レイ　アミバ　ウイグル
Ｃ：カーネル　ハート　ユダ　ジャギ

477 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:15:05 ID:???

北斗＞元斗＞南斗

478 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:21:26 ID:???

北斗神拳＞北斗宗家の拳＞北斗琉拳≧南斗六聖拳＞元斗皇拳＞泰山、崋山、その他南斗聖拳

479 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:36:49 ID:???

北斗宗家の拳＞北斗神拳＞北斗琉拳≧南斗六聖拳＞元斗皇拳＞泰山、崋山、その他南斗聖拳

じゃない？
北斗宗家の拳の受け技を覚えなきゃケンシロウはカイオウに勝てなかったんだし
受け技を女人像から覚えなきゃならなかったってことは、受け技が完成しちゃってるっても北斗神拳にはそれがあったわけじゃない

480 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:38:01 ID:???

宗家拳が使い物にならなかったのはあくまで2000年前の話で低レベルな今は宗家拳無敵

481 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:43:17 ID:???

>>478
同意、ファルコは嘘つきだからあてにならん。元斗は北斗はおろか南斗以下。
百戦錬磨で日々進化し続ける北斗神拳が最強。

482 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:46:19 ID:???

>>468
ちょっと違う話になるが飛翔白麗に見とれて隙だらけだったユダに決まったにもかかわらずレイの拳はユダを両断できなかった
ということはやはり南斗の切れ味は一流どころが相手ではそんなものということじゃないだろうか

483 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 19:43:26 ID:???

マジレスでカイオウがあんな惨めな負け方したのは女人像ケンシロウに圧倒的な差があったから
まあ女人像に行かなくても、１部の最終決戦のケンシロウ及び哀しみケンシロウにも負けてただろうな
女人像ケンシロウ＞最終決戦ケンシロウ≧最終決戦ラオウ≧哀しみケンシロウ＞ラオウ≧カイオウ＞怒りケンシロウ
決定！何か反論は？

484 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 19:57:14 ID:???

>>479
ケンシロウはヒョウの宗家の拳を初見でかわしている
だいたい宗家の拳を進化させたのが神拳だから479はありえない

北斗神拳＞南斗六聖拳＞北斗琉拳＞元斗皇拳＞北斗宗家の拳＞泰山、崋山、その他南斗聖拳

蒼天の拳では琉拳を進化させたのが聖拳とされたから聖拳＞流拳
まあ、格下の流拳でもカイオウみたいな天才が習えば六聖拳を超えられるのがこの漫画の特徴
ラオウも言ってるように最終的には拳才が強さを決めるんだよ

485 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 19:59:01 ID:???

>>483
オマエキモいなｗ最終とか哀しみとか条件をランキングすんなよバーカｗｗ
強さ比較の説明で充分だろ、きりねぇよ

486 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 20:01:30 ID:???

>>471
正論だな

487 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 20:07:03 ID:???

女人像から極意伝授された神拳＞魔界に入った琉拳＞神拳＞琉拳

488 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 20:28:35 ID:???

>>483
論になってない

489 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 20:32:28 ID:???

結局拳法は2000年前から退化したんだな

490 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:08:10 ID:???

>>489
退化してんのは二部厨の頭の中だろ

普通に読めば、神拳＞流拳＞宗家だよ
宗家の限界を突破したのが神拳なんだよ。

491 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:10:44 ID:???

魔闘気抜きの流拳は宗家より退化してる

492 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:15:59 ID:???

南斗は弱すぎ

493 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:17:57 ID:???

女神像＞カイオウ不敗の拳＞神拳＞琉拳＞元斗＞南斗

494 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:25:33 ID:???

深読みすると、神拳も流拳も聖拳も皇拳も宗家の受け技に対抗して作られたように思える

神拳は秘孔技を進化させ、流拳は魔闘気で受け技無効化みたいな感じで

宗家の受け技って神拳の秘孔封じと同じ系列の技だろ

495 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 21:52:01 ID:+tfiT/Gc

ちがう！元斗は最強の拳だ！あの世代がへんなだけ

両足ファルコ>魔界ジュウケイ>リュウケン=オウガイ>ジュウケイ>片足ファルコ>黒夜叉・コウリュウ>>>砂グモ>満身創痍ファルコ

496 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:07:24 ID:???

はいはい。元斗強い、強い

497 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:26:09 ID:???

神拳、琉拳、宗家拳の格などという話は関係が無い
この漫画で描かれているのは

1.宗家の秘拳がカイオウを倒す唯一の道である（ジュウケイ）
2.秘拳のありかを知ることができるのも秘拳の内容を知ることができるのもマスターできるのも全てケンシロウのみ
3.実際にケンシロウは秘拳を使ってカイオウを倒した

だから秘拳がカイオウを倒す唯一の道であるという設定は有効
特にこの設定と矛盾する描写は無いんだから
不自然だとか何とかいうクレームがあるかもしれないが漫画的には問題なし

498 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:27:54 ID:???

ヒョウの宗家拳はケンシロウがかわしたのではなくヒョウの方に致命傷にする気が無かったと考えられる
なぜならあの時点で既にヒョウには記憶が戻っており倒すべきはカイオウと分かっていたから
描写的にも明らかにケンシロウは反応できていない

おそらく実際に宗家拳の脅威を味わわせることで秘拳の必要性を伝えるという意図があったのだろう
サウザーのときみたいに「手は借りぬ」とか意地を張られては危険だからね

499 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:31:28 ID:???

ちなみにジュウケイの「ラオウはカイオウを倒せる」は無効
ヒョウのラオウ伝説に乗ったのか？の問いに「ラオウならば乗らぬ」とジュウケイ自身が明確にラオウ伝説を否定しているからね
さらにカイオウを倒せるのは秘拳のみ発言やジュウケイが救世主と待望する存在があるとすればそれはケンシロウであること、
基本的にラオウ伝説はカイオウが広めたデマであること、をあわせて考えればラオウ伝説に関してはジュウケイは三味線を弾いていたと考えるしかないだろう

500 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:34:12 ID:???

ジュウケイは自身が魔界入りしたのにリュウケンに負けて魔界の限界はわかってる
ならばカイオウを恐れる部分は不敗の拳＝宗家拳しかない

501 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 22:50:49 ID:???

空気読まず現実的なこと言うけど
まあ
作者が自由に描くもんだからな
ラオウとカイオウ戦わせたらラオウ勝たせそうな気がする

だが

客観的に見ればカイオウが強そうだけど
カイオウがさっさと処刑してればケンシロウ死んでたし

502 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:03:12 ID:???

ケンシロウは通算12回死んだ

503 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:07:43 ID:???

処刑しようとしたら闘神オーラが出て呼吸困難が仕様です

504 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:09:27 ID:???

>>503
なるほど（笑）
てか歴代の伝承者もことあるごとに不思議な力でピンチ回避してたんだろうな
ケンシロウのような幾度となく死の危険が訪れた奴が伝承者最強扱いなんだから

505 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:10:20 ID:???

ケンシロウはガキと敵に救われすぎ
本来なら議論の対象外が妥当

506 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:10:45 ID:???

>>500
あれは正気を失っているところに一発入れて正気に戻したという話で勝負がついたようなことではないと思うけど
別にジュウケイがＫＯされたわけではなくリュウケンに対しては暗流天破も使ってないし
ジュウケイは拳の優劣ではなく業ゆえに琉拳を否定している

>>501
作者がどう描くか想像するスレじゃないからね

507 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:33:43 ID:???

ヒョウのラオウ伝説に乗ったのか？の問いに「ラオウならば乗らぬ」＞
これはラオウならケンシロウの時のようにジュウケイが動かなくても、
修羅国を平定出来るという意味だよ

508 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:34:30 ID:QmTNr7z0

南斗六聖拳が弱い？バカ言わないでくれ。

実力がヒョウ＞ハンであるならば、
シン＞ヒョウ＞ハンである。

ヒョウの才能はケンシロウ以下である。
シンはケンシロウと互角の才あるライバルであり、その才能はジュウザとも互角。

北斗琉拳でシンに勝てるのはカイオウだけであろう。
修羅の国でシンに勝てるのはカイオウだけである。

北斗神拳1800年の歴史で、伝承者は他流に負けナシである。
それを最初に破ったのがシンである。執念のKINGシンである。

509 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:36:16 ID:QmTNr7z0

南斗六聖拳伝承者vs北斗神拳伝承者

シンvsケンシロウ　　　　　　　シンの勝ち
シュウ（盲目）vsケンシロウ　ケンシロウの勝ち
サウザーvsケンシロウ　　　　サウザーの勝ち

リベンジなき真剣勝負において、
2勝1敗で南斗六聖拳の勝ちである。
ケンシロウが勝ったのは、盲目のハンデあるシュウだけ。

伝承者同士の勝負なら、南斗六聖拳が勝ち越している。

510 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:36:59 ID:???

>>508
実際、シンは強いからな
それでも設定上、サウザーには勝てないけど

511 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:39:34 ID:???

シンに負け、サウザーに負け、カイオウにも負ける。
ケンシロウは歴代最弱の伝承者なのは間違いないな

512 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:43:54 ID:???

破壊力ならサウザーよりシンの方がありそうだけど
天翔十字鳳に対応できるとは思えないな。

もしもシンが主人公の漫画だったら鳳凰拳を倒すための
南斗宗家の秘拳とか便利な設定が後から湧いてくる。

513 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:46:55 ID:???

>>511
歴代最弱はおそらくジャギレベルの伝承者がいたんだと思う。
そうでなければジャギが伝承者最終選考まで残るはずがない。

514 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:56:16 ID:???

>>513
それだと、ジャギレベルの伝承者が当時の南斗六聖や流拳伝承者を倒したことになるんじゃないのか？
神拳はケンシロウの時代まで無敗の設定なんだから

515 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:57:34 ID:???

ジャギレベルなら無理な戦いは避けたんじゃないかな

516 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:57:51 ID:???

ジャギは強い、外伝の主人公になるくらいだからな。
ジャギ＞ヒョウ＞ハン

517 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 23:58:53 ID:???

>>516
二部雑魚解釈でも六星より下だし

518 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:00:22 ID:???

515
勝率1％でも戦うのが神拳伝承者。
拳の腕がジャギレベルでも神拳伝承者だから誇り高いだろ

519 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:03:56 ID:???

ジャギレベルでも性格がジャギとは限らんわな

520 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:06:26 ID:???

>>507
その台詞だけならそういう解釈もありだけど

＞さらにカイオウを倒せるのは秘拳のみ発言やジュウケイが救世主と待望する存在があるとすればそれはケンシロウであること、
基本的にラオウ伝説はカイオウが広めたデマであること

その後の展開で明らかになったこれらの事実をあわせれば泥舟には乗らんという意味に取る方が自然

521 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:07:49 ID:???

ジャギはやられっぷりが酷いから弱く見えるが。ジャギと戦った時の
ケンシロウならヒョウやハンや六聖もジャギみたいに雑魚扱いして倒せる

鋼鉄の扉を破壊した描写やケンシロウの怒りマックス状態の攻撃をされても
死なないところからもジャギの実力はヒョウやハンや六聖クラスはあるかもな
少なくとも、ハンより攻撃力やタフネスは上

522 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:09:02 ID:???

肉体的資質があったんだろうけどセンスなかった

523 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:12:21 ID:???

>>514
無敗なんて設定あったっけ？

もしそうだとしても連中だっていつの時代も殺しあってたわけじゃないだろう。

524 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:15:18 ID:???

>>520
ラオウが死んだから、ケンシロウに託すしかなくなったんだろ

その後の展開で明らかになったのは、カイオウの切り札が時代遅れの
宗家の技であり、その宗家の限界を超えるために神拳が出来たこと
（つまり　神拳＞宗家）
そして修羅国がケンシロウがいた国に比べて井の中に過ぎなかったことだろ

525 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:16:45 ID:???

>>511
逆だ。
歴代最強伝承者であるケンシロウを倒したシン、サウザー、カイオウがそれだけ凄いのだ。

526 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:17:21 ID:???

>>523
蒼天だと基本的に神拳伝承者と流拳伝承者は常に戦っているみたいだが

527 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:30:54 ID:???

ジュウケイはラオウが来たらやっと自分が死ねると言っている。
つまり、ラオウが自分のあやまちの産物であるカイオウ達を
倒してくれると信じている。

さらにはケンシロウが来たと聞いて、ボロの蜂起を止めなければと
言っている。ラオウを泥船扱いしているなら、どちらにしろ
ボロを止めなきゃならないはずなのにケンシロウの場合だけ。

ジュウケイの中でははっきりと、ラオウ＞カイオウ、ケンシロウ。

528 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:33:46 ID:???

>>526
蒼天は北斗の拳との矛盾が多いし、どうもなぁ

529 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:37:59 ID:???

ここは原作のみのスレ

530 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:40:05 ID:???

亜流好きのブタはブタ小屋に行け

２ブタ特別収容所
http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1241583422/n

531 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:41:47 ID:???

ラオウがレイに圧勝したかのような印象があるが・・・
正確にはラオウ＆黒王vsレイだよな。

レイが馬から降りろと言ったが、ラオウは降りなかった。
「お前ごときの腕で・・・」と馬から降りる必要はないなどと言っていたが、
本当は黒王の闘気を利用していたのだ。

ラオウ＆黒王のタッグでの闘気でレイにダメージを与える。
ラオウは黒王の力を借りて、レイに勝った。
あんなデカイ馬に乗ってたんじゃあ、レイだって闘いにくい。
空中に飛ぶしかない。

レイは、「馬から降りぬのなら闘わん」って返してやればよかったんだ。

ラオウは北斗神拳伝承者になり損ねた男。
実力ではリュウケンにも負けていた。

532 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:45 ID:???

ラオウは作中で最も幸運に恵まれてるからな
結局ケンシロウという名の天を掴んだし、あんなカッコいい死に方して
２部以降は過去の所業が清算状態だったし
ユリアとやれてリュウという一粒種を残してリュウは継承者（未定）になっちゃうんだからな

533 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:57:52 ID:???

リュウはラオウがバランを率いていたときに既に存在するから母親ユリア説はダメ

534 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 00:58:44 ID:???

運がいいのはケンシロウも。
シンもサウザーもトドメを刺さなかった。

一切情けをかけない、あのサウザーがトドメを刺さなかったのは、
これは奇跡的な幸運。

ラオウとケンシロウは幸運に恵まれていただけ。

535 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:02:41 ID:???

>>531
レイは焦っていたからな。ケンシロウに借りを返さなければと。
だから不利な状況でも挑んだんだろな。

536 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:02:44 ID:???

サウザー戦はほんとに運だな
たまたま聖帝十字陵完成直前だったから人柱とか思いついてくれて助かった

537 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:04:18 ID:???

それに比べてトキとジャギはカワイソス(´・ω・｀)

538 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:12:29 ID:???

>>537
あの時、シンがケンシロウにトドメを刺していたなら
ジャギ様が伝承者になれたのにな。

539 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:24:42 ID:???

２部厨の屁理屈がないのは清々しいわ
脳内ソースでガタガタうぜぇし

540 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:27:26 ID:???

ジャギしかいなかった場合の勢力図はどうなるのか
シンとサウザーが超大国化するのは同じとしても、その後の動きが読めん
修羅の国はガン無視されて鎖国のまま続くだろうけど

541 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:32:45 ID:???

シンのking軍は厳しい戦いだったね。
だってケンシロウと拳王軍に攻め込まれたんだから。

幹部クラスの部下は次々とケンシロウに倒されると後は一気に不運の連続。

拳王軍のスパイである泰山流のバルコムに反乱をおこされ、
ケンシロウによる幹部壊滅で本部サザンクロスへの道ががら空きのところへ拳王軍が攻めてくるし、
執念の元であるユリアに自殺されるし、（ユリア生存は後つけ）
悲しむ暇もなく、執念なくなったとこに怒りのケンシロウが攻め込んできて、
あっさりやらちゃった。

542 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:33:16 ID:???

シン・サウザー・ラオウで天下三分の計になるんじゃねえかな？
トキやジュウザらが誰に付くかがおもしれーけど

543 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:40:28 ID:???

神拳がジャギだけだと、ジャギがどれくらいの勢力つくる気があるかが重用だな
なんせシンを裏で操った男だし

あんまりでかい国作る気はないようにも思うけど

544 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:42:54 ID:???

>>540
king軍にはユリアがいるから、五車星がしぶしぶシンに協力するかな。
サウザーがユリアに手を出そうとしない限り、シンも聖帝軍とは戦わないだろう。

king軍＆聖帝軍＆五車星の南斗大部隊と、ジャコウの天帝軍の戦いだろう。

545 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:43:51 ID:???

>>541
シンは強いが心が弱すぎる
シンみたいな人間は宗教にのめり込みそうだ

546 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:53:29 ID:???

シンとジャギは一応同盟を組むが、大国サウザーは謎があって容易には倒せない。
ここでジャギ様、アミバに目をつける。博学で研究熱心なアミバへ
「お前は死んだトキ兄者そっくりだよ、天才だよイカシてるよ」
と仲間に引き込み、アミバを捨て駒にサウザーの謎を暴く

サウザー帝国の終焉は天才アミバによって訪れる。
間違いない

547 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:58:47 ID:???

あとジャギは、レイの妹を人質にとって、
レイを操るであろう。
ジャコウがファルコを操ったように。

548 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 01:59:14 ID:???

ジャギ様とジャコウ様は気が合いそうだ

549 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:00:46 ID:???

ラオウの恐怖体験がなければジャコウはあそこまで北斗を恐れないだろうから近づきやすそうだなｗ

550 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:04:24 ID:???

サウザーは死んだジャギ・シンの同盟によって死んだでいいのか？
ならシン軍の将軍とジャギ軍の将軍を教えてくれ
天下統一だろっ

現在
ジャギ軍レイ、アミバ

シン軍五車星オールスターズ

551 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:08:19 ID:???

シュウはジャギ軍を選びそうな気がする
シンが目指すのは近代暴力国家創設だろう

552 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:08:38 ID:???

ルイを直接押えてジャコウは不要に
ジャギ軍　レイ・アミバ・ファルコ

カーネルによる暗殺が怖い

553 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:11:45 ID:???

アミバではサウザーの謎はあばけない。
仮にあばいても、誰もサウザーを倒せない。

サウザーにはユダが味方についている。

554 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:11:57 ID:???

((;ﾟдﾟ)) ｶﾞｸﾌﾞﾙ　ジャギ軍怖ぇ…
怖ぇよ…

555 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:14:33 ID:???

>>553
謎を知ったジャギがサウザーと善戦しているスキに、シンが後ろから獄屠拳で一撃じゃね？

556 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:17:27 ID:???

どのみちプライドの高いサウザーは同盟を結ばないから、最初に崩壊するだろうな

557 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:21:45 ID:???

サウザーは謎があって北斗じゃ倒せない、鳳凰拳は南斗最強だから南斗でも倒せない
でも経絡秘孔は利かなくても、死角に滑り込む北斗の動きが通じないわけじゃないしジャギ様ならそこに南斗とショットガン合わせ技でなんとかなんね？

558 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:22:31 ID:???

子供を虐殺する聖帝軍と、
子供大好きのフドウがいるユリア＆五車星は絶対に組まないだろう。

五車星はサウザー、ユダにやられる。
ユリアは自殺し、シンの執念が消え、king軍は聖帝軍に吸収される。

559 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:27:38 ID:???

そのころユリアはまだしゃべらない

560 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:31:54 ID:???

ヒューイあたりに追われたジャッカルがデビルを解放して勝利、
しかし牢屋ボケしていたデビルが地上暮らしで知性を取り戻しジャッカル排除
デビル王国建国

561 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:35:39 ID:???

サウザーの死に方黙って聞いてりゃショットガンだの後ろから獄屠拳だの・・
オマエら卑怯者の集まりかっ

562 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 02:40:29 ID:???

マミヤを人質に取ってコウと長老が仲間に

ジャギ軍レイ、アミバ、ファルコ、コウ、長老

563 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 03:09:02 ID:???

ジャギ様のあまりに非道な姿を目の当たりにしたマダラがガクブルし、牙大王とマダラも仲間になる

ジャギ軍レイ、アミバ、ファルコ、コウ、長老、牙大王、マダラ

564 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 04:19:17 ID:fGBq8STu

執念深いと心が弱いは紙一重
執念深いと心が強いは紙一重
きっとそんな意味も込めて名前をシンにしたに違いない
心

565 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 04:39:41 ID:???

違うだろ？
ｓｉｎ：道徳的な罪

じゃねーの。答えなんてないだろうけど

566 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 08:00:27 ID:???

>>527
ラオウ伝説には乗らぬの一言でそういう言動は実は韜晦だったことが明らかになったんだよ

567 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 09:01:28 ID:???

>>566
だから、そのセリフはラオウならジュウケイの助けがなくてもカイオウらを倒せる
という意味だよ

568 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 10:43:52 ID:???

>>567
ラオウ伝説はデマなんだよ
そのデマに乗るのかという問いに乗らないと答えているんだからデマを信じていないという意味でしょ
ジュウケイはデマを信じていたというならラオウが三羅将を倒すというのもデマの一部だよ

569 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 11:17:02 ID:???

ラオウ伝説はデマだったが、それとは関係なく、ジュウケイはラオウなら手を貸さなくとも
カイオウらを倒せると思ってんだよ

570 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 11:23:45 ID:???

でもラオウはカイオウの実の弟だぞ
何でケンシロウの時はヒョウには勝てないって言ってたのになんでラオウはカイオウに勝てるんだよ？
それにラオウは宗家のいろはも知ってなさそうだし
宗家の秘拳のことに執着してたジュウケイはラオウにその事を伝えなくていいのかよ？

571 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 11:56:46 ID:???

ラオウは非情だから相手が兄だろうが関係ないけど
ケンシロウは甘ちゃんだから無理と判断したんじゃないか？
核戦争まではリュウケンと情報交換してただろうし。
真相はジュウケイに聞かなきゃわからんけどね。

ただジュウケイがラオウ伝説に関係なくラオウがいずれ
故国である修羅の国に来ると考えていたことは述べている。

572 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 12:46:08 ID:???

しかし実際ケンシロウの甘さで一番戸惑ったのはアミバ様戦だという

573 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 12:54:32 ID:???

結局ケンシロウは宗家の拳とか必要なかったし
ラオウはケンシロウと違って情報収集能力高いからもっと必要ない。

カイオウを倒すに必要なもの：数ある暗琉天破の破り方の一つ

これだけ。
カイオウ不敗の拳＝宗家拳などカイオウにとっても不要な物にすぎなかった。
ケンシロウが何の知識もなく「ただ撲殺するのみ」このセリフが宗家拳の全てを物語っている。
ヒョウ・ジュウケイ・カイオウいずれも井の中の蛙だから宗家拳を過大評価（というか正しい知識を持たなかった）していた。

その証拠にカイオウは事実上ケンシロウに撲殺されている。

574 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 13:02:04 ID:???

もしラオウがカイオウと戦うなら魔闘気対策していくであろう。
サウザーに対策できていないから戦わないのに
カイオウだけ用意もなく行くとはありえない。
つまりラオウは修羅の国に上陸した回想シーンで既に用意は出来ていた。

これはおいておくとして、

仮にラオウｖｓカイオウでカイオウが宗家拳を使い出したらラオウは唖然とするだろう。
数々の拳法を研究してきたラオウからみたら伝説の不敗拳法・修羅の国の最高拳法が
ただの古い拳法にすぎないということを。
ラオウはケンシロウと違って甘くないから、ケンシロウのようにオデコのアザを見るようなことはしない。
カイオウの頭はその時点で吹き飛ぶ。
ラオウはケンシロウと違って甘くないから、ワザと宗家拳を食らって「極まった攻防」を見せたりしない。

恐らく嘗て最高に格好良かった兄の無様な姿をみて究極の怒りの連打でコウリュウを腕ごと吹き飛ばした
あのシーンが再現されるだけだろう。

575 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 13:11:51 ID:???

つまりジュウケイとその弟子たちは乱世の拳である北斗神拳と違って、
自分達が食物連鎖の頂点にある、という環境設定ありきで拳法を語っていたから、
宗家の拳というのに過大な幻想を抱いていたわけ。
修羅の国とか別にカイオウのオリジナルじゃなくて、ジュウケイ（琉拳）の延長上にあるもの。

だから北斗神拳のように拳法の淘汰社会を常に最強であり続け、進化を止めなかった拳法からしたら
宗家拳とか噴飯物でしかすぎない。

その証拠が「井の中の蛙」発言であり「撲殺」発言であり、ヒョウもカイオウも琉拳の敗北を素直に認めてる。

敢えて南斗とか元斗とかはいれずにやると

・ポテンシャル
神拳＞＞琉拳＞＞＞＞＞＞宗家拳
・才能
ケン、ラオウ＞カイオウ、トキ＞＞＞＞＞＞ヒョウ、ハン

576 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 13:55:38 ID:???

>>574
いや、あれはコウリュウは拳を封じられてるし、隠遁生活で長い間のブランクがあったからな

それにしてもカイオウってある意味凄いなー
カイオウの本当の強さは北斗琉拳でも宗家の拳でもなく、長年の闘いの日々で培った知略と勘だな
北斗３兄弟が拳法家なら、カイオウはまさに軍人だな

577 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 18:11:44 ID:???

>>568-576
お前らの話しつまらねえし誰も参加しねえ
昨日のシンvsジャギvsサウザーの続きやってくれよ

578 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 22:26:19 ID:???

ここの住人はマジでノリだけ動くからあまり期待するな

579 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 22:48:17 ID:???

>>572
本物のトキだと思っていたなら仕方がない気がする。
ラオウやジャギならともかく、
トキだったら多少おかしくなっても殺したくはないよ。

580 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 23:36:21 ID:???

殺したくない指数だと実兄ヒョウよりもファルコのが上っぽいのが酷い
どっちもあったばかりなのにｗ

581 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 23:36:33 ID:???

モノマネ芸人ランキング
Ｓカイオウ（ラオウのモノマネで修羅の国全土に意味不明な都市伝説を流行させる）
Ａアミバ様（トキのモノマネで全国の病人達やケンシロウに本物と信じこませる）
Ｂバット（ケンシロウのモノマネで盲目のボルゲを騙す）
Ｄトウ（ユリアのモノマネをするもラオウに一瞬で見破られる）
Ｆ名前不詳（デカいババアのモノマネを自信たっぷりに演じるが騙されたふりをしたケンシロウにノリツッコミをされる）

582 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 23:40:55 ID:???

待て、デカイババアはあれでそれまでに何人もの客人をぶっ殺してるはずだ
騙されたやつが一人も居ないトウよりは上だ

583 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 00:19:49 ID:???

演技力ランキング

Ｓ　シン（人形を本物に思い込ませる、生きてる人間を死んだと思い込ませる）
Ａ　レイ（勝手に野賊が集まってくるほどの女装）
　　アミバ（トキのモノマネで全国の病人達やケンシロウに本物と信じこませる）
　　バラン（自分の偽者と言う難度の高い演技に見事成功）
Ｂ　ジャッカル（デビルの兄を演じきる。フォックスを信頼しているふりをする）
　　ジャギ（ケンシロウの演技で一部の人間をだます）
　　シャチ（ボロのふりをして一部の人間をだます。極悪人のフリは通用せず）
　　聖帝領内の子沢山女（迫真の演技で子供を隠す。見られてなけりゃ完璧だった）
Ｃ　バット（ケンシロウのモノマネでボルゲを騙す。でも盲人相手だし）
　　シエ（だまし討ちトラップ。ケンにはすぐばれたけど多分だまされた人も居る）
　　でかいババア（シエ様とだいたい同じ理由で）
　　ヒョウ（記憶喪失のフリ。ジュウケイはだますもカイオウにはばれる）
Ｄ　トウ（ユリアの演技。全く通用せず）

584 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 00:34:54 ID:???

北斗と南斗の全面戦争も面白いな

北斗側には三兄弟とジャギ、そしてアミバにリュウガ

南斗側には六星と五車星
特殊暗殺部隊はレッドベレー

様子を窺うは帝都
海を隔てて国力を増す修羅国

パワーバランスを一気に崩しかねないユダの策略
サウザーと折り合いのつかないシン
戦いに義を見いだせないレイ
それらの暴走を人徳で抑えるシュウ
我が道を行く帝王サウザー

とか

585 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 01:23:42 ID:???

拳法家の戦いじゃなくて戦争やらせた場合はリハクって役立つの？
カーネルどころかマッドサージが軍にいたらそっちの方が役立つ悪寒してならんが

586 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 02:17:52 ID:???

リハクは１００万の兵を操れる軍師であって１００万の兵を無駄死にさせる殺戮者でもある

587 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 03:42:14 ID:???

軍VS軍と言っても結局、超人同士の一騎打ちで決まるだろうからなぁ
ある意味、中世以前並に原始的な戦争になりそう
リハクにも用兵よりも大将同士の相性を見抜く眼力が求められるだろう

588 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 05:56:14 ID:IImETwuF

リハクは耄碌しただけで昔は凄かったんじゃないか？リュウケンやオウガイ何かと同じ世代だろ？リュウケンも心臓麻痺で勝手に死ぬような状態だし。俺が思うにフドウに北斗道場をおそわせたのはリハク。シンにハートを紹介したのもリハク

589 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 09:04:59 ID:???

都市を築いたり、組織を作り上げた政治力は評価すべきだと思う＞リハク
ただ戦争や戦闘に関してはトラップ使い以上の価値はない。

590 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 11:12:19 ID:???

199X年5/8

リハクリハクリハク！
どいつもこいつもリハクばかり！
なんで天才の俺を認めねえ！
と弟ヒューイがトイレでボヤいてるのを聴いてしまった。
こそっと出て行ったけどあれは多分気付かれてたな。俺の服は派手だし。

591 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 13:24:01 ID:???

>>590
シュレン様乙

592 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 13:51:35 ID:???

>>589
それでも政治能力はジャコウ様やカイオウ様には遠く及ばないｗ

593 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 14:26:50 ID:???

>>588
北斗道場襲撃事件
リハクとリュウケンがグル
フドウを利用した保険金目当ての事件ならばあの時の不可解なリュウケンの行動も理解できる

594 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 14:53:05 ID:B72VAT/W

南斗最後の将がユリアって納得できない。南斗六聖拳の流派ってユリア登場の
せいで5つまでしかでてないよね。忘れちゃったけどユリアの兄ちゃんが使ってた
拳法が最後の流派っておちはなしで

595 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 15:17:35 ID:???

リュウガは泰山流だから明らかに南斗聖拳ではない。

てか南斗の正統血統て変だよな。
才能豊かな二人の息子には家督も継がせず南斗聖拳も学ばせず。
もとから拳法など使えそうにもない女のユリアに家督を継がせるなんて。
そんなに正統血統に南斗聖拳を学ばせたくないのかな？

ジュウザやリュウガが南斗聖拳を学んでいればサウザーやラオウに
匹敵する逸材になったかもしれないのに。

596 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 15:51:08 ID:???

ジュウザやリュウガが南斗最後の将になれなかった理由
両人とも側室の息子か義理の父親の息子だから
もしくは最後の将の器が無かった
ジュウザは放蕩癖、リュウガはキ○ガイだから

597 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 16:39:37 ID:???

ジュウザは型にはまらない方が強い
リュウガにしても南斗身につけりゃ強いとする根拠もない

才能はあっても恵まれない大勢の人間ではあるが

598 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:06:53 ID:???

南斗の最後の将って慈母の星なんだろ？
むしろ代々拳法使いではない女が継いできたんじゃないのか

599 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:11:06 ID:???

>>598
外伝だけど、先代の最後の将はじいさんだったよ

600 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:24:00 ID:???

その爺さんって拳法使いなのか？
だとしたらユリアが継いでるのはおかしいな

601 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 20:56:59 ID:???

付き人っぽい人だった

602 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 21:14:40 ID:???

北斗は外伝も原作に忠実だから良いね
ＤＢとか酷い

603 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 21:16:58 ID:???

北斗ほど原作レイプの外伝もめずらしいと思うが

604 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 21:19:32 ID:???

リュウガは情報出てないが、ジュウザはユリアとは腹違いって情報は出てるね
ジュウザの過去回想でユリアと結婚したいって変なじいさんに言って、そこでネタバレされてた
でも、ジュウザはそこまでユリアと兄弟だと知らなかったってことは父親が誰かも知らなかったってことだよな？
妾腹の子は認知すらされないってことか？

605 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 21:20:22 ID:???

>>603
だな。
北斗の外伝は、二次創作と考えても酷い部類に入ると思う。

606 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 21:22:52 ID:???

>>604
多分、ジュウザの出生は南斗宗家（仮）でもトップシークレットだったんじゃないか？

607 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 23:35:07 ID:???

603＝605
同一人物です。

608 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 23:44:50 ID:???

>>607
違うだろ。
むしろ、>>602みたいに外伝を評価する奴のほうが珍しいんだが

609 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 00:08:16 ID:ZzNRf7IW

外伝は原作の補強

610 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 00:11:19 ID:???

２ブタはブタ小屋に行け

http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1241583422/n

611 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 00:18:17 ID:MwORmy47

ﾘｭｳｶﾞとジュウザが宗家の座を巡って争わないようにユリアがあとをついだとか？暴力団でもそうすることあるし(笑)

612 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 00:43:03 ID:kCOAKCT0

知らんがな

613 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 01:36:23 ID:???

前誰かが書き込んだようにしきたりに厳しい南斗聖拳に
いくら強くても教えに背いてばかりのジュウザや精神に異常があるリュウガは器ではないと先代か大老格の人間が思い
一掃のこと拳に無縁でもしきたりに忠実で人の上たつ器があるユリアでいいかって判断したんじゃない？

614 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 07:32:55 ID:???

そもそも、六聖は天帝を守る機関みたいだから、拳とか関係なくなれても
おかしくない

615 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 08:13:46 ID:???

慈母星は天帝にとってどういう役に立つんだ？話し相手か？

616 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 08:44:32 ID:???

>>615
ヒーリング。

617 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 09:35:21 ID:???

>>615
スピリチュアルカウンセラー

618 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 12:10:01 ID:???

南斗聖拳や元斗皇拳の連中って北斗宗家の存在を知ってたのかな？
もし知ってるのなら、お師匠さんから受け技を伝授されてるはざなんだが・・・

619 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 13:20:19 ID:j1hbE4bb

山下たろー＞＞＞ラオウ
ヌケサク＞ラオウ
アカカブト＞＞＞ケンシロウ
北斗の拳のキャラは目茶苦茶弱い

620 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 13:46:39 ID:???

その中でアカカブトが一番弱そう

621 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 14:58:33 ID:???

↑ファミジャンネタのわからんゆとり乙

622 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 15:59:31 ID:???

トリカブトはいないの？

623 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 20:44:24 ID:???

ラオウが倒せるのはせいぜいDIOくらい。

624 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 22:38:16 ID:???

ジャギ様だったら弟に劣るクズカイオウなんか容赦なく指先一つでダウンできるのにな

625 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 23:03:50 ID:???

ジャギ様だったら俺との愛を守るためオマエだけ旅立つのにさ

626 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 01:22:02 ID:???

>>624
また嫌２部流がほざいてますよｗ
てゆーかジャギはラオウよりカイオウに慕いそうだけど

627 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 02:04:53 ID:???

兄者あってのジャギ

628 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 02:08:16 ID:???

ファルコとサウザーってどっちが強い？

629 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 02:30:13 ID:???

普通にサウザーかな？
確か公式でもサウザーの方が強いと

630 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 02:31:53 ID:???

着信音にしたい

ピブー

631 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 04:58:50 ID:???

ラオウのように全面的にジャギより優れているならともかく
明らかに肉体強度が劣るカイオウにジャギがなびくか？
なびくとしたらどういう理由？

632 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 05:13:16 ID:???

カイオウってそんなに肉体強度劣ってるか？
最終決戦で無想転生や剛の拳まともに喰らってもピンピンしてたような
女人像ケンシロウとの間に差があり過ぎただけじゃない？

633 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 06:11:21 ID:???

ガードで足折られるなんてジャギはおろか、モヒと変わらんだろ。
女人像で肉体強化されたという説明もないしねぇw

634 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 06:22:19 ID:???

じゃあソリアはどんだけ肉体強度が脆いんだろう

635 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 07:03:47 ID:???

単純な硬さはジャギ＞ラオウ

636 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 07:43:35 ID:???

え？

637 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:06:12 ID:???

女人像ケンシロウの前ではジャギなど一撃で軽く消し飛ぶだろう
ガードしただけで死にそうｗ

638 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:35:30 ID:???

ヒューイ「………」

639 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:43:28 ID:???

女人像の力を得たケンシロウでもカイオウのようにガードで
破壊できなかったアサム、バラン、ボルゲは無茶苦茶強いな。

上級修羅を一蹴できるバットですらボルゲに勝てないはずだ。

640 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:44:02 ID:???

>>638
あっ、いたのかｗ存在を忘れてたｗ

641 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:53:19 ID:???

>>639
それはただ単に本気を出してないからだろ
それと激戦から大分時が経ってまたパワーが退化したからじゃね？

642 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 08:56:10 ID:???

カイオウ二戦目のケンシロウも全く本気を出してないよ

643 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 09:00:20 ID:???

あれ？本気じゃないの？
あれって哀しみケンシロウだよね？強敵の幻影とかあるから

644 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 09:14:09 ID:???

ケンシロウってそんなにいろいろ居たんだ。
量産型なのかな？

腑抜けケンシロウ…み、みみず

怒りケンシロウ…サウザーに斬殺

哀しみケンシロウ…カイオウに磔されて殺される

new！女神像ケンシロウ｢わたしは多分、四人目だから｣

645 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 10:13:01 ID:???

>>637
女人像ケンシロウの攻撃力がパワーアップしてるなんて設定はない

646 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 10:18:08 ID:???

>>643
ジャギ戦でも背後霊のシンが出てる
背後霊が出る＝哀しみではない

647 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 10:37:34 ID:???

>>645
設定はないってことは曖昧だってことだよね？
やっぱケンシロウが気づかないうちにパワーアップしてる可能性もあるのでは？

648 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 10:52:00 ID:???

>>647
そんな可能性もある。
それと同時に、気づかない間に弱くなってる可能性も同じぐらいある。

649 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 12:27:44 ID:???

ケン厨だけなんでいつもこんなに御都合的なんだよ
バカなの？

650 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 12:39:35 ID:???

いやいや、ご都合的なそういうマンガですから

651 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 12:42:39 ID:???

というか主人公だからだよ

652 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 13:37:38 ID:???

>>648
もともと北斗神拳の特徴として潜在能力を100％使えるから
ケンシロウの攻撃力（速さや力）は初期から変わってない

ケンシロウの攻撃力が上がったように見えるのは出してる潜在能力が高い時だよ
そもそも、女人像のエピソードで伝授されたのは宗家の受け技と神拳誕生秘話だしな

653 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 14:10:39 ID:???

フィジカルな部分での強さの変化が作品描写から窺い見ることも出来るが、自分は作者自身のケンシロウ像が作品当初とは違ってきたんだと思う。

654 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 14:19:44 ID:???

>>653
同意。上手くは云えないけど、潜在能力っていうか潜在能力を測るバロメーター自体がでかくなってるって感じ。

655 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 14:44:31 ID:???

身長185cm
体重100kg。
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ59cm、首の太さ45cm
肺活量8700c.c.
腕の太さ48cm、リーチ187cm、足の太さ63cm、股下92cm、靴のサイズ29cm、
握力・腕力・背筋力・脚力計測不能
視力・暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力・放たれた矢も止まって見える。
聴力・2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚・猟犬並み。
味覚・毒物には敏感に反応する。
声・様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
キック力・200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ・100m9秒台。
ジャンプ力・9m台。
潜水時間・53分間。
睡眠・1週間寝なくとも耐えられる。
絶食・3ヶ月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力・常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。
好きな食べ物:カレーライス

ケンシロウの作者が作った公式設定
変わった（追加されたのは好きな食べ物だけだよ）

656 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 14:56:49 ID:???

>>655
なんで短距離走だけは微妙にリアルな数字なんだ？

657 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 16:56:19 ID:???

女人像ケンシロウは一瞬限りのチート
カイオウ＞ケンシロウ

658 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 16:58:19 ID:???

3ヶ月食べなくてもいいけど水切れだけはだめなんだな
み、みず……

659 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 18:14:53 ID:???

カ、カレー…

660 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 19:20:29 ID:???

ケンシロウＶＳカイオウ戦での結論
どんな巨大な悪でも愛の前では無力
怒りや哀しみをも凌駕する愛が最強だってこと

661 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 19:31:42 ID:???

いやベジットだろ

662 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 19:59:51 ID:???

怒りはともかく、愛や哀しみのような感情がどうして拳法の強さに
つながるのかの説明ってあったかな
こういうのは同情心を喚起するものだしふつうは弱くなるはずなんだが

663 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 20:37:47 ID:???

この漫画は哀しみ＝愛だからな

664 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 21:18:26 ID:???

怒りが肉体強化になることは明示されてるのに
哀しみにはそういう発言がないな。

描写通りに解釈すれば敵を怯えさせる効果があるとみて良いか？

665 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 22:45:13 ID:???

>>664
恐怖は体を硬直させるとラオウが説明してるから
哀しみが敵を弱体化させるというのは間違いでは無いかも
フドウがラオウに勝ったのもフドウが強くなったからというよりラオウが恐怖で硬直し弱体化したからだしな

ちなみにカイオウ戦では哀しい目をしてないからケンシロウは哀しみ状態では無いんだろう

666 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 23:23:00 ID:???

>>655
ジャンプ力・9m台とか超人的なのに、足の速さ・100m9秒台とかおかしいだろ。いや、普通のレベルでは凄いけどさ。

本編の矛盾だらけの設定といい、作者は頭はあんまりよくないんだろうな…

667 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 23:32:56 ID:???

>>665
許すわけにはいかん
ってのがメインの感情だもんな
何様だよ

668 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 23:53:48 ID:???

カイオウは精神的に弱いキャラだったなあ。

669 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 01:09:59 ID:???

>>666
ケンシロウが超人的に速く走れるとトヨ婆さんの時に何で子供を二人助けられなかったんだ、と矛盾がでるからな
ケンシロウの足の速さは100M9秒台が妥当だよ

670 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 02:08:29 ID:/maD/4R9

シンとサウザーの二強が物語に一層と深みを与えてる
シン=サウザー>ケン>その他

671 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 02:36:07 ID:8lg1+nrm

ラオウ=じゃじゃ丸ケン=ピッコロトキ=ポロリリュウケン=のっぽさんジャギ=ゴン太ファルコ=ガチャピンジュウケイ=ワクワクさんカイオウ=ゴロリヒョウ=ソラミハン=もんたサウザー=ストレッチマンレイ=げんきくん

672 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 02:56:44 ID:???

>>655
こういうのでいくとデビルが驚異的なことになりそうだ

673 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 03:09:46 ID:???

南斗野郎たちにはデビルを倒せない
風殺金剛拳は無敵！

674 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 03:37:02 ID:???

最終的にブサイクはイケメンには勝てない

675 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 04:35:45 ID:8lg1+nrm

デビルはサイズが10倍だから、百メートルは1秒台ではしるんじゃないか？

676 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 04:57:20 ID:???

よく見てみろデビルもそこそこイケてんぞ

677 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 08:02:48 ID:???

ブサイクな人間と断定出来るのは牙一族ぐらい

678 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 08:14:44 ID:???

牙一族涙目ｗｗｗ

679 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 12:05:28 ID:???

獄長もけっこうシブイよな
格好は海パン刑事みたいだけど

680 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 12:22:08 ID:???

なぜ蒙古の末裔が日本にいるんだと思ってたが
モンゴル勢力士くずれなんだろうな獄長

681 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 12:22:18 ID:???

獄長は若い頃はナイスガイっぽい
海パン王子とかモンゴル相撲の貴公子って呼ばれてそうｗ

682 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 13:27:25 ID:???

俺は実写版北斗の拳でのアミバ役を
ジャガー横田にやってもらいたいと思っている

683 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 17:44:44 ID:8lg1+nrm

鬼フドウはやってることはﾓﾋｶﾝとかわらないのにラオウが何年も恐怖したくらいだから、フドウにころされた北斗の二人はかなり強いとおもわれる

684 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 18:10:20 ID:???

ＳＦＣで強いキャラは、誰よ？
俺は、基本サウザーを使ってたんだが。瞬間移動おもしれ。

685 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 18:26:15 ID:fXNDgPzB

>>684
北斗6か？
特定キャラだけ奥義が効かないのを無視すればケンシロウかカイオウが最強だと思うが

ラオウは下段攻撃が無くて、奥義ゲージがたまってないとガードされるだけで何も出来ないんだよなwww

686 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 19:18:15 ID:???

すっかり雑談ネタスレになってるなー
ぎすぎすしないしこのほうが好きだが

687 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 21:59:37 ID:???

>>683
モヒカン不在の平和な時代にあんな基地外いきなりきたらびびるって

688 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:04:50 ID:???

あれって道場破りなんだよな
史上最強拳法の道場へ単身乗り込むなんてすごい自信だな

689 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:18:31 ID:???

>>687
それは言えるｗマジ怖ぇ
昔、猪木の道場でたまに道場やぶりが来たらしいけど、本命の猪木と手合わせはひとりも出来なかったらしいよ。
弟子の藤原組長と前田が全部なぎ倒してたらしいから…
鬼フドウもそんな話なんだろなぁ

690 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 00:35:00 ID:Dhl31KYb

デビルリバースVS鬼神フドウはどっち勝つ？

691 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 00:39:17 ID:Dhl31KYb

ウィグルVSバスク
牙大王VSボルゲ
ジャドウVSゲルガ
ヌメリVSブゾリ

692 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 00:39:54 ID:???

絵的にはフドウが力比べの末に怪力でデビルの腕を不能にして倒しそう

693 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 01:07:18 ID:???

デビルだな。あいつは拳法家だ
フドウは暴れん坊だ

694 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 01:12:02 ID:Dhl31KYb

ケンが焼き鳥野党を真っ二つしたフドウを見て「この男拳法を？」言ってたからフドウも拳法家やん

695 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 01:17:25 ID:???

鬼の拳ならデビルも習得出来そうだな
フドウは羅漢仁王拳を習得は無理だろう

696 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 01:18:13 ID:???

>>691
○ウィグルVSバスク●
○牙大王VSボルゲ●
●ジャドウVSゲルガ○
○ヌメリVSブゾリ●

697 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 01:44:04 ID:???

フドウじゃ顔補正ないだろうからスペック差でデビルが勝つ

698 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 02:43:33 ID:???

牙大王VSハート様（剛VS柔）
デビルVSウイグル（巨体対決）
ギョウコVSゲイラ（ブタ対決）
カーネルVSソリア（隻眼対決）
シエ様VS砂蜘蛛（不帰の谷で対決蟹VS蜘蛛）
ボルゲVSヌメリ（ハゲ対決）
ガルフVSハブ（犬VS猿）
リュウガVSカイゼル（狼VS闘牛）
ラオウVSカイオウ（タイマンではラオウが勝つのでジャングルで白兵戦）

さあ、誰か予想を頼む！！

699 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 03:55:12 ID:???

○牙大王VSハート様●・・・言うに及ばず
○デビルVSウイグル●・・・同じパワータイプならガタイの差
●ギョウコVSゲイラ○・・・支配規模の差
●カーネルVSソリア○・・・勝負にならないと思われ
●シエ様VS砂蜘蛛○・・・常に実践に身を投じてる砂蜘蛛有利か
●ボルゲVSヌメリ○・・・曲がりなりにも修羅なので野党よりは上
●ガルフVSハブ○・・・拳法家とデカブツの差
●リュウガVSカイゼル○・・・これは圧倒的
○ラオウVSカイオウ●・・・何だかんだ言ってグダグダになってラオウ勝ちそう

700 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 06:45:29 ID:???

>ラオウVSカイオウ（タイマンではラオウが勝つのでジャングルで白兵戦）

カイオウって落とし穴か何かにはまって硫酸ぶっかけられなかったか？
むしろ白兵戦に弱いイメージ。

701 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 09:42:05 ID:???

牙大王VSハート様（剛VS柔）・・・ハート様の勝ち

デビルVSウイグル（巨体対決）・・・デビルの勝ち
ギョウコVSゲイラ（ブタ対決）・・・ギョウコの勝ち
カーネルVSソリア（隻眼対決）・・・ソリアの勝ち（接戦）
シエ様VS砂蜘蛛（不帰の谷で対決蟹VS蜘蛛）・・・砂蜘蛛の勝ち（設定ではシエ様か？）
ボルゲVSヌメリ（ハゲ対決）・・・ボルゲの勝ち
ガルフVSハブ（犬VS猿）・・・ハブの勝ち
リュウガVSカイゼル（狼VS闘牛）・・・間違いなくリュウガが圧勝する（リュウガは実力的にはヒョウ、ハンレベル）
ラオウVSカイオウ（タイマンではラオウが勝つのでジャングルで白兵戦）・・・ラオウの勝ち

702 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 09:56:05 ID:???

○牙大王VSハート様●
○デビルVSウイグル●
○ギョウコVSゲイラ●
○カーネルVSソリア●
● シエ様VS砂蜘蛛 ○
○ ボルゲVSヌメリ ●
○ ガルフVSハブ　 ●
○リュウガVSカイゼル●
○ラオウVSカイオウ●

…かなぁ

703 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 14:20:19 ID:???

○牙大王VSハート様●
○デビルVSウイグル●
○ギョウコVSゲイラ●
●カーネルVSソリア○
●シエ様VS砂蜘蛛○
●ボルゲVSヌメリ ○
●ガルフVSハブ○
○リュウガVSカイゼル●
○ラオウVSカイオウ●

>>700
それは油断して硫酸を誤って被ってしまい、やむおえず魔闘気で陸地を割り谷底に飛び込んだんだっけ？
その後、海に先回りして赤鯱の部下たちを皆殺しにし、リベンジ達成

704 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:29:06 ID:???

リュウガを過大評価してる人はどこで判断してるの？
たった数回の登場で強敵を倒した実績もなく、ケンシロウも苦戦せずにあっさり倒してるわけだが。

705 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:35:33 ID:???

>>704
顔

706 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:47:48 ID:???

>>704
リュウガはケンシロウにあっさり倒されたというがその時はケンシロウは
怒ってたし、更にリュウガは影腹切ってるからな。
リュウガは一時的とはいへケンシロウの背後霊に選ばれたから最低でもヒョウやハン
クラスあるよ

ヒョウやハンが同じ状態でケンシロウと戦ったら確実にリュウガと同じように負ける

707 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:58:09 ID:???

リュウガは六聖下位ぐらいの力はあるんじゃないか
宿星の格もシリウスだから南斗六星に劣らないし
泰山流とはいえ作者は相当配慮してる感じがする

708 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:59:39 ID:???

>>705
北斗の拳でのブサイクは爆死フラグ

709 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:19:01 ID:???

アミバやデビルは不細工だが強かっただろ

710 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:24:05 ID:???

アミバ様は美しいだろっ
うわらば

711 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:35:02 ID:???

イケメンランク
アミバ＞カーネル＞カイオウ＞ジャギ＞サウザー＞ラオウ

712 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:39:27 ID:???

●リュウガVSカイゼル○
だと思うなぁ。

というか、言われてみれば、リュウガは作中には強さを窺い知ることのできる描写はほとんどないよね。

設定上は重要なポジション与えられてるけど、設定上の重要性＝強さってわけではないし。

これに対して、カイゼルにはまがりなりにも1800勝の修羅という実績があるからなぁ。

一部厨からは反対されるだろうけど。

713 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:47:52 ID:???

カイゼルは数年流拳習った程度のシャチに負ける雑魚

714 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:51:19 ID:???

Ｓ＞ボルゲ、砂蜘蛛
Ｔ＞大人バット、アイン、シュレン
Ｕ＞アルフ、マッドサージ、ダガール、ヒューイ
Ｖ＞ガルフ、シエ、ブゾリ、ジャッカル
Ｗ＞マミヤ、フォックス
Ｘ＞ホーク
Ｙ＞大人リン、レン、ミツ
Ｚ＞ミスミ、幼少リン、ルイ

715 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:53:34 ID:???

いやシャチは元々すごい身体能力の持ち主だから普通に強いだろ

716 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:56:28 ID:???

>>715
そんな設定ないよ

717 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 19:59:17 ID:???

リュウガの強さ
・ラオウと上下関係なく行動していた。
（後に自ら家来になる）
・南斗の切れ味の良い斬切りは気合いでケンシロウレベルは塞ぐ
リュウガの拳は削ぎ落としでケンシロウでも喰らえばダメージ大

718 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:02:28 ID:???

>>715
おいおい、あるだろｗ
相撲で自分より倍以上の修羅に押し勝ったんだから
あと数年でシャチはヒョウレベルはいってたんじゃねぇの？
シャチはウイグルと同格くらい

719 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:05:04 ID:???

リュウガは怒りMAXのケンシロウとしか当たってないから評価しにくいな。
同じく怒りまくりのケンシロウと戦ったジャギと比較すると、戦闘内容自体は
ジャギの方が善戦している。陰腹やスローではないことを差し引いても、
ジャギよりうんと強いのはあり得ないと思う。

と、いう訳でジャギと同格ぐらいで良いんじゃないか？

720 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:07:19 ID:???

>>718
そんなわけないだろ
だいたい、あの時の修羅は腰が浮いてたから押し勝つのは簡単だ
シャチの強さはせいぜい南斗10人組み手をしてた頃のケンシロウくらいだろ

721 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:09:22 ID:???

ちなみに南斗10人組み手をしてた頃のケンシロウでも
原の初期の読み切り読むと恐ろしく強いぞ

722 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:10:43 ID:???

>>718
さすがにウイグルほどはいかないだろう。
ウイグルと言えば実力でケンシロウに勝ちかけたんだぞ？
そこまで強ければカイゼルなんて小細工なしで勝てるだろうし
小細工すればハンにも勝てるよ。

723 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:17:26 ID:???

>>720
腰が浮いてたとはいえ踏ん張って抵抗するくらい可能だろう
いや、あの修羅は踏ん張ってたんだが、シャチの方が圧倒的な力でなす術なしって状態
シャチは神童なんだよ

724 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:27:04 ID:???

リュウガはラオウ外伝で牙大王モドキに苦戦してたしジャギレベルで十分だな

725 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:46:48 ID:???

>>712
カイゼルの修羅として1,800勝はあくまでも自己申告だよね。
ラオウ襲来の赤水がまたたく間に国中に廻ってしまうような小さな修羅国で
なおかつ男子の生存率が1％の国ではたして1,800勝もできたか、はなはだ疑問。

726 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 20:48:10 ID:???

>>724
ジャギ＞ヒョウ＞ハンだからな。確かにジャギレベル

727 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 21:51:13 ID:???

リュウガ＞カイゼルだろ？
リュウガを過小評価してる人は陰腹とケンシロウの怒り状態を過小評価してる
カイゼルが陰腹で怒りケンシロウと闘ったらリュウガよりも見せ場はないぞ

728 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 21:54:35 ID:???

怒り状態じゃなくてもケンシロウはカイゼルくらい瞬殺できる
ケンシロウは通常状態でハン以上だからな

729 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:00:30 ID:???

>>706
それらの悪条件が無かったとしてどうなっていたかなんて分からないんだろ
結局瞬殺には変わりなかったかっも知れない
強いとする根拠なんて無いよ

730 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:07:02 ID:???

それでも、カイゼルよりは強いよ。というかカイゼルは弱い

731 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:10:41 ID:???

>>729
ちなみにリュウガはケンシロウの強敵にえらばれてるからな。

732 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:11:47 ID:???

一部の世界と二部の世界のどっちがレベル高いと考えるかで評価変わってくるよな～

＞リュウガVSカイゼル

一部と二部を比較するには、両方に登場したキャラクターをヒントにするしかないわけだが、ケンシロウ、ファルコ、バットくらいか。

ケンシロウは感情面で強さにムラがあるから参考にしにくい。

ファルコを基準に考えると（いかに負傷してたとはいえ）二部の方がレベル高いといわざるをえない。

でも、バットを基準にすると…

733 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:13:12 ID:???

カイゼルよりはるか格上のヒョウでも負傷状態だとゼブラごときにてこずる
それを考えたら陰腹でケンシロウと闘ったリュウガは十分善戦さ

734 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:19:55 ID:???

シャチはジャギほどのパワーは見せていないし
修行期間を考えれば技術もジャギの方が上だろう。
見切り能力は、どちらもケンシロウの拳が見えない程度。

よって、ジャギ＞シャチ
仮にリュウガとジャギを同格だとすれば、リュウガ＝ジャギ＞シャチ

735 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:23:00 ID:???

>>733
戦っただけだろ
アホか

736 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:27:36 ID:j206wsK5

なんか熱烈なリュウガ厨がいるな

冷静に考えるんだ

ケンシロウも怒り状態で陰腹だったからあっさりやられても弱いということにはならないというのはまあ理解できるけど、それと同じくらい強いという根拠もどこにもないぜ？

737 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:34:31 ID:???

>>736
リュウガはケンシロウの強敵に選ばれてる。これがリュウガを強いとする根拠

738 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:36:43 ID:???

ファルコですら強敵認定されていない。

リュウガ＝ジャギ＞ハン・ヒョウ・ファルコ＞シャチ＝砂蜘蛛＞カイゼル

739 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:39:03 ID:???

どう考えても両足ならともかく、片足ファルコは弱いよな

740 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:03:02 ID:???

>>737
その理屈だったらシャチ＞ジャギだな

それはともかく琉拳の4人も選ばれているだろ
ボルゲ編でマミヤに別れを告げたシーンのやつな
ハンのシルエットが微妙だが琉拳の4人があの場所にまとめて描かれていたんだろう
あれはシルエット的にはアインとも思われるがそれだったらもう強敵認定は感情的な思い入れであって強さ基準ではないことになる
その場合強敵に選ばれた奴は選ばれない奴より強いという話は全く成り立たないことになるな

741 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:07:12 ID:72t0wBwF

ん？リュウガ？

中堅クラスである黒山陰形拳のガイヤにあっさり負けたじゃん。

こいつはカーネルにも負けそうだ。

742 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:12:45 ID:Dhl31KYb

ソリアやライガ＆フウガとハーン兄弟は修羅に通用するか？

743 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:14:26 ID:???

>>735
アホか

744 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:14:45 ID:???

ファルコは片足を活かして強くなった部分もある(原作から)

リュウガではカイゼルに勝てないように思える
拳法としても孟古流妖禽掌のが強そう
実績も経験も上ぽい

しかし、カイゼルはシャチに負けてる
リュウガはそのシャチより強いように思う
でもやはりリュウガがカイゼルに勝てる気はしない

745 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:23:07 ID:???

>>740
あれは単に思い出の男と言ったところだろ
戦闘中に背後霊となるキャラと比べたらはるかに格下

ちなみにあそこにいるのはアインでありハンではない

746 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:29:40 ID:Dhl31KYb

ジュウザVSカイゼルは？

747 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:30:21 ID:???

>>744
ファルコは片足のために踏み込みがあまくなってる

カイゼルは弱いって、所詮は雑魚のシャチに負ける程度
修羅国での1800勝もケンシロウ的に言わせれば井の中の雑魚と競い合った結果でしかない

ちなみに泰山は北斗神拳と互角とされる（原の読みきりではね）
孟古流妖禽掌より格上の拳だよ

748 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:30:37 ID:???

アインとかハートにも勝てんだろ
狗方眼のガルフぐらいか

749 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:34:18 ID:???

アインとハート様の相性は最悪

750 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:36:01 ID:Dhl31KYb

アインが勝てる相手はジード、バロナ、ゴンズ位だな。
泰山や華山使う中ボスには勝てない

751 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:37:17 ID:???

ハブやフォックスも無理臭いな

752 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:20 ID:Dhl31KYb

アインVSハート
「私の身体は拳法家殺しでね」「そうかい、でもここはさすがに効くよな？」ハートの頭部にアイン必殺の一撃ハート撃破

753 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:22 ID:fSjbChKi

>>742
アニメだとソリアと同じくらい強い元斗拳士のタイガが
海岸修羅に瞬殺されていたな
まぁ、あっさり目を奪われたソリア＜秘奥義まで使わせた砂蜘蛛、は間違いない

754 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:30 ID:???

>>745
ちゃんと「戦い散っていった強敵たち」と言っているだろう
見苦しいよお前

＞ちなみにあそこにいるのはアインでありハンではない

だったら強敵認定は感情的な思い入れであって強さ基準ではないことになるから強敵に選ばれた奴は選ばれない奴より強いという話は全く成り立たないことになるな

755 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:36 ID:???

>>751
流石にそいつらには勝てると思いたい

756 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:39:58 ID:Dhl31KYb

ハートの弱点は頭部だからアインの一撃で倒せる。

757 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:41:49 ID:???

>>754
みぐるしのはお前、だいたいあそこにいるキャラがラオウや六聖と互角なら
カイオウ戦にもかかれるはず
ちなみにカイオウ戦ではおれより強い男たちの戦場といってはっきりと強さを
根拠にしてる

758 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:43:04 ID:???

アインってバットと同じく雑魚集団にダメージ喰らうレベルだろ？
ジャッカルはダイナマイト使ってだが雑魚集団をあっさり全滅させていたぞ

759 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:45:02 ID:???

>>758
そりゃ、ダイナマイトをうまく使えばデビルも殺せるから

760 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:45:20 ID:???

ジャッカルはラオウみたいに肉体を巨大化させることもできるからな
まともに戦ってもボルゲレベルの実力はある

761 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:46:16 ID:Dhl31KYb

ダイナマイト使っている時点で比較する価値がない
てか誰もアインVSジャッカル言ってねぇし

762 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:49:06 ID:Dhl31KYb

ボルゲVSジャドウ

763 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:50:08 ID:???

ファルコだって爆発物攻撃には部下に守ってもらうしかなかったし火薬系武器はつよいよ

764 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:51:38 ID:???

武器も強さの内、ダイナマイトごとき避けられない奴が悪い

765 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:52:08 ID:???

ラオウならジャッカルの爆弾に耐えられそうだがな

766 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:53:26 ID:???

アインは賞金稼ぎで得た知恵があるからハートにも勝てそう
まともにやったらアインはハートに勝てない
ハート最大時はケンシロウよりはるかにでかいからアインが頭を殴ろうにも跳ばなければならない
跳んだらケンシロウをもダウンさせたビンタでハエタタキ
ハートを舐めすぎ
いや、もちろんアインのがずっと好きだけどね

767 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:54:02 ID:Dhl31KYb

764はバカだから消えろ

768 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:54:28 ID:???

おれはハート様のがアインより好き

769 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 23:58:16 ID:???

アイン
破壊力 5 タフネス 3 スピード 2
バット
破壊力 2 タフネス 2 スピード 4
ハート
破壊力 7 タフネス 8 スピード 1
ジャッカル
破壊力 6 タフネス 3 スピード 4
フォックス
破壊力 3 タフネス 2 スピード 5
牙親父
破壊力 5 タフネス 10 スピード 1
ウイグル
破壊力 9 タフネス 5 スピード 6

770 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:00:29 ID:???

ジャッカルの破壊力高すぎ、ダイナマイト有りなら逆に低過ぎ

771 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:04:52 ID:???

ジャッカルのダイナマイト投げは南斗爆殺拳ていう列記とした南斗聖拳の
一種なんだけどね

772 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:06:05 ID:???

トヨ（ライフル装備）
破壊力6　タフネス1　スピード1

773 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:07:15 ID:???

>>771
ケンシロウが突っ込み入れてたけどな

774 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:07:42 ID:???

>>771
ここは漫サロ板だ

775 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:09:23 ID:nCpQLlSq

769おいバットはボルゲに電動ドリル受けながらケンを呼び覚ましたんだぞ！タフネスナンバーワンだろがボケが。

776 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:10:24 ID:???

南斗爆殺拳！！！（笑）

777 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:12:18 ID:???

いかにアニメスタッフがバカか分かるな

778 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:14:32 ID:???

北斗はマンガよりアニメ（旧作）のが面白い

779 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:14:54 ID:???

ジャッカルは素でも強いと思うよ実際
ケンから何度も逃れられた奴はそうはいない

780 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:16:50 ID:???

>>757
強い男たちの戦場と発言したときにはリュウガは入ってないが…

ケンシロウの背後に人が浮かび上がる場合、強さが基準になる場合と思い入れの強さが基準になる場合の両方があるんだろ。
強敵（とも）と呼ぶ基準もほぼ同じだろう。
そして、強さを基準にした場合、リュウガは入ってないわけだ。

781 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:16:54 ID:???

アニメ持ち出すとザリアがいるから強さ議論的にはウザイなｗ
ジョーカーやタイガはかっこよくて好きだけど

782 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:21:43 ID:???

>>780
ラオウ戦では入ってたからな、
ラオウ戦の背後霊は強さを基準とした物だろう。多分だが

カイオウ戦で背後霊化しなかったのは六聖に比べ見劣りするからだろうな

783 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:31:48 ID:???

>>757
じゃあカイオウ戦で描かれなかったリュウガは強敵取り消しか？
ラオウ戦ではトキは描かれなかったからこの時点では強敵じゃなかったわけか？
要するにいちいち全員が描かれる訳じゃないというだけのことだろう

＞ちなみにカイオウ戦ではおれより強い男たちの戦場といってはっきりと強さを
＞根拠にしてる

それは善意で解釈してもかつて自分より強かった時期があったが既に凌駕した男たちってことだろ

ともかく強敵が強さ基準ならアイン＞ユダ、デビル、ソリア、ヒューイ、シュレン、ＫＩＮＧ四天王その他だな

784 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:43:37 ID:???

>>783
リュウガは強さという意味での強敵は外されたのは確か
ラオウとの時に浮かんだから強いのは確か
トキはラオウが死ぬまではラオウだけの強敵だったんだよ

後、アインは強さを根拠とした強敵ではなく、思いを基準とした強敵
本当に見苦しいなお前

785 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:47:36 ID:???

ケンシロウが修羅国を井の中に例えた後に俺より強い男たちの戦場と
話してんだから、一部＞二部

786 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 00:50:27 ID:???

別格ケンシロウ
Ｓ+ラオウ、サウザー、カイオウ
Ｓ-シン、トキ、ファルコ、ハン
Ａ+レイ、ユダ、ヒョウ
Ａ-シュウ、デビル、ウイグル、ジュウザ、黒夜叉
Ｂ+アミバ、カーネル、ソリア、フドウ、ジャギ、リュウガ、カイゼル
Ｂ-砂蜘蛛、ハート、牙大王、シャチ
Ｃ+バット、アイン、シュレン、ヒューイ、マッド軍曹
Ｃ-マダラ、シエ、ガルフ

787 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:00:41 ID:???

まだヒューイシュレンがアインと同格とか思ってる人がいるの？
アインが10人いてもヒューイに瞬く間に斬り刻まれると思うけど

788 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:00:48 ID:???

>>786
ラオウ＞トキ＞カイオウ＞サウザー＞ヒョウ＞ファルコ＞ジュウザ＞レイ≧シン≧ハンだろ

789 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:01:28 ID:???

>>785
それはカイオウに匹敵する人間がいなかったためにカイオウが切磋琢磨してこなかった（カイオウを基準に井の中に例えた）ことを指してるだけで修羅国が弱いと言ってるわけではないだろ

例えば、ラオウも強敵と呼べるのはトキだけだったとか言ってるように、仮に一部の世界でケンシロウ、トキ、サウザーがいなければ、ラオウを基準にした場合、ラオウも井の中の蛙ということになる

790 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:03:15 ID:???

元斗皇拳はカイオウ以上に井の中の蛙なのはガチ

791 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:06:45 ID:???

甘さのないケンシロウに一度は勝ったカイオウ＞勝てなかったシュウデビルその他
深読みしなくても単純に考えた方が分かる事じゃん
ラオウサウザー以外のキャラよりカイオウは上

792 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:07:07 ID:???

>>787
アインは、ケンシロウでも気合入れなきゃできない岩盤割りをした。
肉体の強度は並じゃない。
やわな拳では切り傷しかできないだろう。

793 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:11:10 ID:???

羅国を井の中に例えた後に俺より強い男たちの戦場と
話した直後にヒョウが脆弱だからこの地に残されたと話し、カイオウもこの地に残された
ヒョウと俺は屑星だったのかと話してる

これ見たら明らかに作者の意図は一部＞二部だろ

794 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:13:41 ID:???

アインはハート様に勝てないよ。

795 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:16:34 ID:???

>>793

＞ヒョウが脆弱だからこの地に残されたと話し、カイオウもこの地に残されたヒョウと俺は屑星だったのかと話してる

これは北斗神拳の伝承者候補から外されたことを指しているのであって、修羅国のレベルが低いという意味ではないだろ

796 ：793：2009/05/13(水) 01:16:41 ID:???

ごめん。コピーが失敗したので書き直す

ヒョウが脆弱だからこの地に残されたと話し、カイオウもこの地に残された
ヒョウと俺は屑星だったのかと話してる

この発言やその前の井の中の蛙発言や俺より強い男たちの戦場は発言からも作者の意図は
1部＞2部だろ。

797 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:16:56 ID:nCpQLlSq

戦ってないから断定できません
アスカをハートが軽く払って怪我したらアイン怒りの一撃で勝つ

798 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:19:16 ID:???

>>793
いや、それはあくまで北斗神拳伝授についてだろ
ヒョウの頭の中は日本が強い奴だらけだと思ってる想定はしてないだろ
これは俺の予想だけどジュウケイはヒョウを本国に残した理由はヒョウに才能がないからだと言ってるが
本当はヒョウがかわいいからヒョウだけに北斗宗家の拳（ジュウケイは宗家の拳が最強だと思っていた）
継がせたかったんじゃね？

799 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:21:56 ID:???

ヒョウが脆弱さのためにこの地に残されたというのは
ヒョウではケンシロウの言う俺より強い男達の戦場を生き残れないという意味
なんだよ

800 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:24:46 ID:???

>>798
漫画読めばヒョウの脆弱さが分かるだろ。ヒョウ自身も脆弱なのを認めてるしな

801 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:25:24 ID:???

Ｓケンシロウラオウ
Ａトキサウザーカイオウ
Ｂリュウケンコウリュウ
Ｃジュウザジュウケイヒョウハン
Ｄ黒夜叉シンレイファルコデビル
Ｅユダシュウフドウリュウガウイグル砂蜘蛛
Ｆソリアジャギアミバシャチカイゼルカーネル
Ｇシュレンヒューイ牙大王ハーン兄弟ライガフウガ
Ｈリハクダガールハートアルフヒルカバスクマッド軍曹
Ｉマダラジャッカルボルゲアインハブフォックスゼブラ
Ｊジードシエバットゲイラガルフ
Ｋ一般修羅ブゾリ重武装雑魚シーカー
Ｌトヨマミヤジャコウ
Ｍ牙一族一般モヒカン
Ｎ村人

802 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:27:54 ID:???

脆弱なヒョウどころか天才のケンシロウですらあっさり死んでもおかしくない世界が一部

803 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:11 ID:???

>>801
リハクはトラップ入りの強さか？

804 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:32:47 ID:???

>>784
＞トキはラオウが死ぬまではラオウだけの強敵だったんだよ

お前はバカだな
強敵認定には先取権でもあるのか？
トキがラオウの強敵であり同時にケンシロウの強敵でも何もおかしくないだろうが

＞後、アインは強さを根拠とした強敵ではなく、思いを基準とした強敵

それはお前お勝手な決めつけ

＞本当に見苦しいなお前

言われて悔しかったのか？
少しは自覚しろよ

805 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:34:32 ID:???

なんかの本ではカイオウ＞サウザーだったけど

806 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:40:50 ID:???

>>803
腐っても五車だしヒューイほどじゃなくても南斗少しは使えるんじゃないかなと
ハートには相性で勝てるからその位置

807 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:41:11 ID:???

カイオウ＞サウザーであっても
伝承者ケンシロウに圧勝したシン＞伝承者候補になれなかったヒョウは揺るがないけどな。
ケンシロウ成長説、ケンシロウ無成長説のどちらでもこれは同じ。

808 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:42:47 ID:nCpQLlSq

≫801おいおい一般修羅はジードなんかより全然強いだろww頼むよ

809 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:45:56 ID:nCpQLlSq

801はアホか？黒夜叉はジュウケイより強いんだぞ？しかも一般修羅がジードより弱いとかあり得ねww

810 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:46:17 ID:???

>>807
はい？ヒョウとシンどっちが強いかとか別に誰もそんな話題してないだろｗ

811 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 01:51:41 ID:???

>>804
＞トキはラオウが死ぬまではラオウだけの強敵だったんだよ

お前はバカだな
強敵認定には先取権でもあるのか？
トキがラオウの強敵であり同時にケンシロウの強敵でも何もおかしくないだろうが
（ラオウとケンシロウの対決は強敵の多さによって勝敗が分かれたんだから
あの時点でトキがケンシロウの強敵だとおかしんだよ）

＞後、アインは強さを根拠とした強敵ではなく、思いを基準とした強敵

それはお前お勝手な決めつけ（おまえは読解力ないな。普通に読めばカイオウ戦の
強敵とマミヤに語った強敵では格が違うのがわかるだろ）

本当に見苦しいなお前

＞ともかく強敵が強さ基準ならアイン＞ユダ、デビル、ソリア、ヒューイ、シュレン、ＫＩＮＧ四天王その他だな
ケンシロウと闘ってないキャラまでアインと比較してるし

812 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:03:03 ID:???

>>809
一般のモヒカンより少し強い程度のそこらの修羅だ
海岸にいる修羅ならファルコが気配気づかない程だしアインよりは強いな
ジュウケイは殺す気のない状態でヒョウと闘って健闘してたが
黒夜叉なんて何も出来なかったし、設定を重視するなら黒夜叉だがああも不様だと…

813 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:08:56 ID:???

>>769
フォックスの破壊力に４か５やってくれよ、頼むわ

814 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:16:15 ID:???

牙親父の攻撃方法がイマイチわからんな
ゲームだと必殺技は部下を使っての群狼拳ばっかだし

815 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:16:20 ID:???

黒夜叉とジュウケイは体はピンピンしてても痴呆症だからなー

816 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:29:43 ID:G9vwKT4N

なんでヒョウがこんなに弱いことになってるんだ？(笑) ジュウケイがケンシロウじゃ勝てないと断言までしてたのにw

817 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:32:59 ID:???

自他共に認める脆弱だから

818 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:40:58 ID:???

ヒョウはラオウと互角、そんな時期が僕にもありました
後から出て来た敵のが強い…完全なドラゴンボール脳でしたね

819 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 02:51:21 ID:???

ヒョウがケンシロウをマジビビりさせた宗家の拳はいつでも出せる訳じゃないし、
受け技を覚えれば無力。暗琉天破すら魔界入りしてない時は使えない可能性がある。

闘神補正も魔界補正もないヒョウは、ゼブラに大苦戦し、バットが一撃で倒せる
ぐらいの修羅にも危機を感じる程度の強さ。

820 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 03:00:24 ID:???

>>819
前のレスにも何回かあったけど、バットが倒した修羅はカイオウの陸戦隊じゃないんだよ

821 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 03:24:03 ID:???

逆の視点で見れば受け技がないと北斗宗家の拳が倒せる保障がないってことだろう
受け技がバレなかったら、宗家はかなり強いんじゃね？

822 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:10:50 ID:???

>>789
全面的に支持できる意見だ。

それと、ケンシロウは始めはあまり強くなく、ラオウの足下にも及ばなかったが、
さまざまな強敵と闘いながら、経験値を積み上げていった。
技量だけでなく、精神的な成長があったことも大きいといえる。
そしてついにはラオウを倒すまでに至った。
ここまでの過程でケンシロウは自分よりも強い敵たちに立ち向かい、僅差で勝利を収めている。

その後、ファルコとの一戦などを経てさらに成長を遂げ、
修羅の国へと渡る。
そこでケンシロウはラオウやファルコと戦って得た経験値や精神的な成長を持ってしても、
かなわないかも知れない敵と出会う。
それが羅将たちであり、その頂点がカイオウであった。

こう見ると、ケンシロウは常に成長を続けていたことが分かる。
したがって、カイオウ戦後のケンシロウが初期の強敵と戦えば、
おそらくあっさりと勝利を得ることができるだろう。

よって、ラオウ＞カイオウというのも間違っている。
力は同程度、またはカイオウ＞ラオウの可能性もあるといえる。

823 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:22:26 ID:???

ツッコミどころ満載の
>>822

ウケるｗ

824 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 09:28:02 ID:???

受け技を知られていない北斗宗家拳：

・撲殺するのみ　（ケンシロウ談
・シャチが乱入しなくてもやはり負けていただろう　（ヒョウ談
・一歩前にいたら危なかった＝一歩の見切りが出来てない　（ケンシロウ談
・やはりな（カイオウの宗家拳を空中で受けて）　（ケンシロウ談

特に注目してほしいのは３番目と４番目
３番目はまったく南斗と同じことで、ケンシロウなら本来当たり前のこと。
つーか、ケンがびっくりしたのは井の中の世界でようやく南斗的な一撃必殺を始めて目撃したということと
突然拳筋が変わって目に慣れていない自分を殺す最大の機会で「一歩」の距離を見切れないヒョウの未熟さ
へに対する驚愕とみていいだろう。

そして４番目はいわずもわかるが、「無敵の宗家拳」はケンシロウがワザと食らってあげて
「おまえのこの拳は無効ですよ、琉拳でがんばってね」という優しさでくらってあげてるだけという事実。

つまり宗家拳＝撲殺対象にしかすぎない

825 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 11:29:52 ID:???

>>824
攻撃をわざと喰らうバカがどこにいる！？
カイオウの最初の攻撃でケンシロウはよけてたじゃねーか！？
「ヒョウの未熟さへに対する驚愕」「事実」ってそれはお前さんの一解釈じゃねーのか？
しかもその解釈はおかし過ぎるだろうｗ

826 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 11:39:14 ID:???

>>825
だなｗラオウ教祖（自称）の解釈も頭もおかし過ぎるｗ
自分で教祖と自称したり>>3みたいなことを書き込んでること自体池沼だからなｗ
こんな基地外他の板にもいっぱいいるわｗ

827 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 12:05:25 ID:???

>>825
攻撃をわざと受けたのは宗家の限界をカイオウに知らせるためだろ
あの時点でケンシロウは暗流天破を見切ってるし、宗家の技もヒョウ戦で見てるから
ケンシロウの設定からしてもカイオウの攻撃は全て見切れるはず
カイオウの攻撃をわざと受けたと解釈するのは妥当だよ

ケンシロウはラオウやリンも言ってるように一度見た拳は見切れるという設定だからな

828 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 12:13:13 ID:???

あの時はヒョウ戦で暗流天破は効かないと断言していたケンシロウがカイオウの暗流天破に対して何の抵抗もしてないしな
やっぱり、わざと攻撃を受けてるよ

829 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 12:18:36 ID:???

二豚はもう少数派なんだから
ちったぁ遠慮して慎み深くしろ

論理的な一部派の文章で二豚はもう嫌だと転向する奴ふえてきたしな

830 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 12:22:48 ID:???

>>829
と一豚インフルエンザが申しております

831 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 12:54:44 ID:???

ケンシロウVSカイオウの最終戦は微妙だなー
>>825や>>827などいろんな解釈が出来るしな
なんか作者が早く修羅の国編終わらせたい感がかなり伝わってくるよね
でもカイオウの最期は見事だったな

832 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 13:36:06 ID:???

２ブタが暴れ始めるとスレがシラケるわ

833 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 13:38:26 ID:???

オイラは２部が大好きだいっ
ブーブー

カイオウブーヒョウブーブー

834 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 13:58:47 ID:???

ハンも砂蜘蛛も好きだブーブー
アミバ様、ジャギ様、トキ、レイ、シュウ、獄長、コウケツ様、ハート様、ジャコウも大好きブー

でもラオウ、シン、ユダ、リュウガ、ファルコ、ジュウケイ、リンは嫌い（　ﾟДﾟ)､ペッ

835 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:17:49 ID:???

恨むのならこの身を思う存分打つがいい！！
って台詞は二部厨の中ではなかったことになってるんだな
ケンシロウは見切りしょぼいから避けきれなかっただけと

836 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:39:47 ID:UzhMAGr5

>>835
知ってるし心に刻んでるよ、その台詞
「我が生涯に一片の悔いなし」と「拳王の肉体は砕けぬ！折れぬ！朽ちぬ！」に次ぐ名言だから
でも俺もラオウはどっちかといえば嫌いだなー

837 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:43:37 ID:???

>>834
ケンシロウは？

838 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:45:09 ID:???

>>825
思う存分打つがいいってかっこつけたが避けられないだけのケンシロウってことか

839 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 14:57:33 ID:???

ブーブー
２ブタの天下だブー

840 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 15:06:35 ID:???

>>837
>>834だブー
ケンシロウは普通だブー、ザコの悪役のいいツッコミ役だけどブーブー
他のキャラに比べてなんか感情移入が難しいんだブーブーブー

841 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 15:32:08 ID:???

>>840
わかるブー、悪党への無情なケンシロウのツッコミは笑えるブー
砂蜘蛛は強いブー
わかってないやつが多いブー

842 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 15:41:58 ID:UzhMAGr5

>>835-836
スマソ、「恨むのなら思う存分打つがいい」ってケンシロウの台詞だったのね
勘違いしてしまった！マジ誤爆（ちゅど～ん！）

843 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 15:47:18 ID:???

>>838
そういう見方もあるし、>>827-828の見方もあるし
難しいよね

844 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 15:59:36 ID:???

カイオウ二戦目で、ケンシロウがとても避けられないと感じたような
描写は北斗逆死葬の時だけじゃん。
ケンシロウが避けられないから、そんなセリフを吐いたというのは
ただの希望的観測だろう。

845 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 16:21:46 ID:???

>>844
やはりわざと攻撃を喰らったんだね
相手の痛みを受け入れ解ることこそが愛
愛ケンシロウが強すぎたがためカイオウは大きく差を見せ付けられた

846 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 16:59:20 ID:???

カイオウの攻撃力はショボいな

847 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 17:56:42 ID:???

カイオウ

・攻撃力Ｃ
・防御力Ｄ
・経験Ｃ
・潜在能力Ａ
・特殊能力Ｓ（初回限定）

ケン

・攻撃力Ａ
・防御力Ａ
・経験Ｓ
・潜在能力Ｓ
・特殊能力Ｓ（見切り）

ラオウ

・攻撃力Ｓ
・防御力Ｂ
・経験Ａ
・潜在能力Ｓ
・特殊能力Ｃ（拳法情報）

848 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 18:01:59 ID:???

ブーブーブーブー

ブー

849 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 18:24:50 ID:MbjKj2GD

俺も砂蜘蛛好き
修羅の国では羅将、黒夜叉、ジュウケイに次ぐ強さだと思う
恐らくシャチ以上
カイゼルの部下だと思うが、カイゼルは自分の立場を危ぶんで下っ端扱いしてんだろな

850 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 18:46:11 ID:???

>>834 >>841 >>849
２ブタ三兄弟

ケンシロウ「ブタはブタ小屋に行け」

851 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 19:41:22 ID:???

>>831
そうかな？
俺はカイオウとの最終戦は無駄に長く思える。
もっと2～3週で緊張感ある闘いを見せて欲しかった

852 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 20:15:29 ID:???

ファルコとのプロレスはちゃんと書いて欲しかった
いきなりふたりしてへろへろになってた印象

853 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 20:15:58 ID:???

>>847 >>850とかほざいているバカラオウ教祖にケンシロウが頸中から下扶突を突く
ユダの部下「うわ～！バカラオウ教祖が狂った～！！」
シャチが狂ったバカラオウ教祖の右目を突いて「噴破！！」

854 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 20:24:51 ID:???

されど心の目は開いておる

855 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 20:44:44 ID:???

>>852
アニメの二部は繊細に一部始終があって面白いのに原作はかなり雑だからなー
二部で満足した闘いはケンシロウＶＳハンとケンシロウＶＳコウケツ＆フランケンくらいかな？
やっぱケンシロウＶＳラオウの最後の闘いが原作アニメ両方最高！

856 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 21:33:33 ID:???

２部って修羅編からなのか？
俺は帝都編からだと思ってるが
そっちのほうがきりがいいし

857 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 21:42:03 ID:???

帝都編からであってるよ
むしろ三部がどこからか知らない
修羅編のあとからでいいのかな

858 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 22:11:36 ID:???

修羅編の後が三部と普通に思ってた

859 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 22:15:41 ID:???

そうすると長さでは、
１部＞＞２部＞＞＞＞＞３部でバランスが悪いな

860 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 22:46:08 ID:???

ボルゲがラスボスって言う奴少ないよな
みんなラオウとかカイオウって言う

861 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 23:06:07 ID:???

ケンが強くなりすぎたからな
三部でリュウとバット（新世代）に焦点合わせたのは妥当だろうね

862 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 23:40:16 ID:???

リュウはいらない子だったな

863 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 23:45:49 ID:???

>>811
＞（ラオウとケンシロウの対決は強敵の多さによって勝敗が分かれたんだから
＞あの時点でトキがケンシロウの強敵だとおかしんだよ）

全く理屈になっていない
それに強敵の多さでは元々ケンシロウ＞ラオウ
ここでケンシロウの強敵にさらにトキが加わっても別にこの関係に変わりはないだろ
お前はいったい何を言っているんだ？

864 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 23:48:31 ID:???

>>811
＞（おまえは読解力ないな。普通に読めばカイオウ戦の
＞強敵とマミヤに語った強敵では格が違うのがわかるだろ）

そもそもの発端はこれだ↓

＞737 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 22:34:31 ID:???
＞>>736
＞リュウガはケンシロウの強敵に選ばれてる。これがリュウガを強いとする根拠

しかもこれだけの理由で少なくともヒョウ、ハンクラスとまで言っている奴までいる>>706
それもお前か？

ともかくそういうことならケンシロウから強敵に選ばれた他の奴らも
それだけの理由で同クラスの強さを主張できることになる

お前自身が強敵というただそれだけを根拠にリュウガの強さを主張したんだから
勝手に強敵の質を問題にするな
あくまでもお前がそれを主張するのはおかしいと言っているんだ

865 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:13:56 ID:???

>>822
うんうん。お前の言いたいことはよく分かる。
ドラゴンボール脳というやつだ。

カイオウはアミバと同等。
ヒョウはジャギより弱い。

866 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:21:39 ID:???

>>822は男らしくない２部厨

867 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:28:49 ID:???

>>863
しつこいな。
普通に考えて、ラオウやカイオウとの戦闘の時に出た背後霊とマミヤの時に出た強敵では意味も格も違うだろ

トキがラオウの時にケンシロウの背後霊に入ってないのはトキの思いがケンシロウへの思いよりラオウへの
思いの方が強いからだろ

戦闘中に出た背後霊は強さを基準にしてるのはラオウのセリフからも間違いない
（熾烈なる強敵との戦いの中で生と死の狭間を見切った、と話し
明らかに強さを基準にしてる事を示唆してる）

対して、マミヤの時の強敵とされた人間の中にはケンシロウと直接闘ってないキャラも入ってる
から強さとは関係ないのがわかる

868 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:43:57 ID:???

ドラゴンボールに限らず、格闘マンガだったら、主人公の成長と後に出て来る敵がだんだん強くなるってのは避けられないけどね普通は。

理由は簡単。
新たな敵が今までよりも弱いと緊迫感が保てないから。
強い敵→主人公が成長して乗り越える
基本はこれの繰り返しだろ。

ドラゴンボールはやり過ぎだけどね。

一部厨は一部に対する思い入れが強すぎて捩曲げて解釈しすぎ。

869 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:48:14 ID:???

>>868
ボルゲ＞バラン＞カイオウと言いたいのか？

870 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:53:07 ID:???

どう考えてもクライマックスはラオウとカイオウの最終決戦だろう
ボルゲとの闘いは記憶が甦ったばかりの準備運動レベル

871 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 00:56:34 ID:???

>>867
＞普通に考えて、ラオウやカイオウとの戦闘の時に出た背後霊とマミヤの時に出た強敵では意味も格も違うだろ

そんなことは問題にしてない
むしろお前がそれを言うのはおかしいという話だ
>>864の方はスルーですか？

＞トキがラオウの時にケンシロウの背後霊に入ってないのはトキの思いがケンシロウへの思いよりラオウへの
＞思いの方が強いからだろ

だからそれが何の関係があるんだよ
ラオウの思いはラオウの思い、ケンシロウの思いはケンシロウの思いだ
別にトキの亡霊が味方するとかいう話じゃないだろ
お前まさか背後霊というのは本気でそういう意味で言っているのか？

872 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:14:48 ID:???

え？カイオウはラオウ強化版じゃなかったの？
ラオウと互角のケンシロウがあっさり倒されてたジャン！

873 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:26:44 ID:???

宗家＞魔界＞神拳＞琉拳

874 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:34:16 ID:???

>>871
ラオウ戦でトキがラオウの背後霊化して話しかけてる

ラオウの熾烈なる強敵との戦いの中で生と死の狭間を見切ったと言う話からも
リュウガとの戦いがケンシロウにとっても死のリスクがあった戦いだったんだよ

ちなみにカイオウ戦の強敵は俺より強い男達と話し、ラオウ戦では熾烈なる戦いと話してるから
若干ニュアンスが違う。
言葉通りに取ると、カイオウ戦の強敵はケンシロウより強い男達でラオウ戦の
強敵はケンシロウと生死をかけた熾烈なる戦い繰り広げた男達と言える

875 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:47:22 ID:???

>>874
ではケンシロウはカイオウを自分より強い男だっていう意味で強敵だと言ったってこと？

876 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:48:50 ID:???

>>875
そうじゃないの

877 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:53:38 ID:???

結局、>>822で正しいってこと？
ボルゲ戦の時のケンシロウは明らかに強くなかったが、
カイオウ戦までは常に強くなり続けていたように見えるし、
ラオウ戦のときのままのケンシロウではカイオウを倒せない感じがする。

神拳＞琉拳ってのは確かにそうなんだろうが、
それは拳法としての優劣であって、
カイオウ個人、ヒョウ個人が一部の登場人物より劣っているというのはあたらないと思う。

二部が強いのは必然的なことで、これ以上の議論が必要なのかは疑問。

878 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:56:02 ID:???

>>877
ヒョウ個人は脆弱だから一部の登場人物に劣ってるよ

879 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 01:59:05 ID:???

北斗宗家の拳って受け技がバレなければかなり強いんじゃね？
北斗宗家のにとって女人像はある意味パンドラの箱だったんだよね
果たして封印はラオウやトキや北斗の部外者でも解けることが出来たのだろうか？

880 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 02:02:28 ID:???

シャチがカイオウの破孔を無効化したのって今考えれば宗家の受け技使ってたんだな
宗家の受け技が神拳の秘孔封じと同じなのは間違いないな

881 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 02:24:25 ID:???

もしラオウが神拳ではなく琉拳を習得していたら一体どうなってたんだろうか？

882 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 03:05:38 ID:???

>>874
リュウガについては一応の根拠があるようにも思えるので保留する

それで強敵というのはケンシロウの側の思いではなく本当に亡霊がいて
そっちが主体的に力を貸してくれるというのがお前の理解なわけか
強敵の数の差でケンシロウが勝ったというのがお前の主張なんだからラオウはトキが亡霊となって力を貸して
ケンシロウにはサウザー、シン、レイ、シュウ、リュウガが亡霊になって力を貸したという話になるな

だったら強敵じゃないから強敵より弱いということにはならないな
強くても亡霊化してケンシロウに力を貸さなければ強敵じゃないということなんだから
そもそもケンシロウが認定するものでもないよな
お前のトキ解釈によれば亡霊の方がケンシロウに力を貸す貸さないを決めるんだろ

俺にはとてもそういうことだとは思えないがお前の強敵解釈によれば強敵じゃないから強敵より弱いということにはならないな

883 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 03:25:54 ID:???

北斗はインフレスタンドバトル漫画

884 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 03:40:31 ID:???

力のインフレはわからんが、描写はインフレしてるな。

885 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 03:41:52 ID:???

頭わるい２豚の残党が必死になってるなｗ

886 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 03:42:55 ID:???

インフレ論を振りかざす２豚は何故かボルゲが最強の敵とみなさない（笑）

カイオウ（笑）

887 ：通りすがり：2009/05/14(木) 04:58:11 ID:???

ラオウ教祖と一部厨に一言

俺あんたらとラオウ嫌いやねん

以上さようなら

888 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 06:30:54 ID:???

ブヒブヒ

889 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 08:17:50 ID:???

ラオウもカイオウも、ラオ厨もカイオウ厨も好きじゃないな。

890 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 08:27:17 ID:???

ブヒィィィイイ

891 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 08:36:10 ID:???

>>789 >>868とか、昨日からの流れを見る限り、明らかに二部厨の解釈の方が論理的だよな。

一部厨は、「井の中の蛙」という比喩表現を絶対的な根拠にあげるやつとか、>>869 >>886みたいな極論にはしるバカとか、>>885みたいな論理を放棄したやつばかりじゃないか。
同一人物かもしれんが。

892 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 10:17:53 ID:???

修羅の国の奥深くまで単身乗り込めるバットは
最低でもそこら辺の上級修羅よりは強い。

そして、そのバットがとてもかなわない相手である
ボルゲは最低でも郡将クラスの強さはある。

893 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 10:24:32 ID:???

>>892
そこからどうやってボルゲ＞カイオウまで持っていくの？

894 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 10:29:51 ID:???

>>893
え？ボルゲ＞カイオウにしなきゃいけないの？
それじゃこんなのはどうだ？

海賊に一杯食わされたカイオウは下級修羅の砂蜘蛛より弱い。
修羅の国の奥深くまで単身乗り込めるバットは最低でも
そこら辺の上級修羅よりは強い。
そして、そのバットがとてもかなわない相手であるボルゲは
最低でも郡将クラスの強さはある。

ボルゲ＞カイゼル＞バット＞上級修羅＞下級修羅＞カイオウ

895 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 10:30:29 ID:???

>>891
闊達な弁舌で情熱的な１部論者は、繰り返される２ブタの暴挙に疲弊して皆倒れていった。

896 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 10:32:56 ID:???

ブヒヒヒヒ…
２ブ最強だぎゃーァァァァァァア

897 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 11:22:19 ID:???

>>894
なるほど教祖理論か
そのカイオウに敗れたケンシロウはカイオウより弱く・・・
とつなげられるから

ボルゲ＞カイゼル＞バット＞上級修羅＞下級修羅＞カイオウ＞ケンシロウ＞一部キャラ

これなら教祖も納得だな

898 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 11:24:24 ID:???

>>882
力を貸すというより見守るという方が正しい
北斗世界はケンシロウの記憶をユリアが奪ったり、トキが死後にラオウに
話かけたりと実は霊魂が存在する世界

亡霊とかを抜きに話すと、マミヤの時の強敵は戦い散っていった人間に過ぎず、
ラオウの時の強敵はケンシロウと生死をかけた熾烈なる戦い繰り広げた男達であり、
カイオウの時の強敵はケンシロウより強い男達であり、
強敵という言葉は同じでも意味は全然違う

トキの場合はケンシロウと熾烈なる戦い繰り広げたわけではないから
ラオウの時に出なくても当然であり、リュウガはケンシロウより弱いから
カイオウの時に出なくても当たり前の話

899 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 11:27:53 ID:???

>>897
一回でもケンシロウに勝てばケンシロウより上になるなら
シン、シュウ、サウザーはケンシロウより上。

900 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 12:18:53 ID:???

>>892
バットが修羅の国に来た時点で、修羅の国のシステムは完全に瓦解を始めていた。
羅将ハンは倒され、郡将カイゼル、カイオウの陸戦隊なども倒され、
またカイオウがヒョウを狙うなど、軍事バランスが大きく崩れていた。
バットが修羅の国に進入できたのは、そういった背景がある。

ついでにいえば、ヒョウに襲いかかろうとした修羅を倒せたのは完全な不意打ちだったから。
修羅からしてみれば、弱り切っているとはいえ相手は国で2番目に強い人物。
周りを警戒する余裕は無いだろう。

901 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 12:41:10 ID:???

ハンが死んだところで郡将をはじめとした上級修羅が消えていなくなるわけではない。
ヒョウやカイオウの下の組織が崩壊したような描写もない。

それでも仮に無秩序状態になっていたとしても、それならなおさらひどい戦乱状況で
バットが巻き込まれないわけがない。
なにより修羅を倒した後のバットの落ち着き払った様子がそれを証明している。
あの様子ではいままで修羅を倒したのは２、３人どころじゃないだろう。
「あんた一人でこれだけの修羅を」
というセリフからも、バットは一般的な修羅の力量を把握している。
バットにとって一般的な修羅は「いっぺんに沢山相手はしんどい」程度の敵でしかない。

902 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 12:52:04 ID:???

これ以上暴れる２ブタはブタ小屋に行け

903 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 12:55:58 ID:???

>>902
お前が出て行けバカラオウ教祖
お前だら１部厨だけのスレじゃねーんだぞボケ
お前はブタ小屋じゃなく屠殺場に逝け

904 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 12:56:02 ID:7itDUDLE

バットって帝都編から修羅の国渡るまでに力上げたのかな？
リハク辺りから技でも盗んでアインより強くなってしまったのだろうか

905 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 13:00:32 ID:???

>>903
ブヒヒブヒヒうるさいぞキサマ

906 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 13:06:44 ID:???

>>904
べつにバットが強くならなくても、並の修羅が牙一族や
ゴッドランドの兵士ぐらいと考えれば特に矛盾はない。

907 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 13:16:42 ID:???

バットは上級修羅の下の中くらい
バットが倒したのは下級修羅だから納得がつく
カイゼル＞カイオウ陸戦隊＝砂蜘蛛＞アルフ＞シエ様＞ゼブラ＞ナガト＞ヌメリ＞ギョウコ＞バット

908 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 13:32:05 ID:???

バットが倒したのが陸戦隊じゃないって、何か理由はあるの？

909 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 13:45:53 ID:???

>>908
確かヒョウと黒夜叉二人で陸戦隊と闘って残った陸戦隊のメンバーの一人が
「ついに俺達４人だけになっちまった」って言ってた
そいつらもヒョウに倒された

910 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 14:00:43 ID:???

１部に勝る２部などあるわけがねえ
兄者たちはふぬけたかァァァァァァア

ヒャッハァァァー

911 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 14:02:50 ID:???

北斗琉拳なんざションベンよー

ヒャッハァァァー！

912 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 19:05:37 ID:???

もしあの時カイオウが海に渡り北斗神拳を習得していたらラオウなんてフルボッコよー！
　∧＿∧　　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　　　　　　　　
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

913 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 19:15:12 ID:???

>>902
>>905
>>910

俺は一部厨だけど、お前（お前ら？）がいると、一部厨がバカに見えるから、頼むから黙っててくれ

914 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 19:35:36 ID:???

腕力ならライガフウガ最強

915 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 19:42:09 ID:???

根性ならウイグルかジュウザかフドウが最強

916 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 20:17:42 ID:???

>>913
それが２部厨の破壊工作だとは思わないのか？

917 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 20:25:18 ID:???

>>916
その可能性も否定出来ないな
ラオウ教祖とやらも隠れカイオウ厨か隠れ２部厨だったりして…

918 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 20:32:36 ID:???

>>912はカワイイな

919 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 20:59:39 ID:???

北斗の拳って舞台日本なのに、なんでみんな外国人の名前なの？

920 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:03:43 ID:???

レイもシンもカタカナなだけで日本名だよ

921 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:23:49 ID:???

ラオウはゴールドが似合うよね

なあ、そこの昆虫好きキモ男

922 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:38:14 ID:???

黄金虫の新訳でたよ

923 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:40:06 ID:???

２ブタくせえな

ブタはブタ小屋へいけ

924 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:50:43 ID:K+WRe15J

一番日本人っぽい名前は鴎外先生だろうw あまり強そうなイメージのないオウガイ先生だが、やはりシュウやレイでは勝てないのだろうか？天翔十字鳳は当然使えるだろうしリュウケンやラオウでも苦戦するかもな

925 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:52:08 ID:???

微笑み忘れた顔など見たくはないさ

926 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:53:17 ID:???

>>898
見守るでも何でもいいんだけど要するにお前の考えでは亡霊の側がケンシロウに憑いていて
それらをケンシロウは強敵と呼んでいるということなんだろ
憑く憑かないは亡霊の勝手なんだからそれと強い弱いは関係ないよな

927 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:54:08 ID:???

タフボーイを歌うのは２部厨

928 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:55:30 ID:???

スタンドが実際に現場で力になったのは、フドウと子供がラオウ下がらせたとこだけ

929 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:10:27 ID:???

実は飛翔白麗もスタンド攻撃

930 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:24:56 ID:???

>>916
うーん、本物のバカと、バカを装ったアンチの区別が微妙なんだよな…
ケンシロウの「井の中の蛙」発言を根拠にする一部厨も相当バカだと思ってたが、実はバカを装った二部厨だったのか…？
もうわけわからん。

931 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:39:26 ID:???

>>930
>>917-918みたいなのは教祖の工作なんだよ
昔はそういうのに対する注意も本スレのテンプレに書いてあったんだけどね

932 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:40:43 ID:???

アンカーミス
>>917-918じゃなく>>916-917だ

933 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:42:01 ID:???

>>926
アインもリュウガもトキもケンシロウを見守ってる強敵だが
アインは単なる戦い散っていった強敵というだけで強さとは全く関係ない強敵
リュウガは熾烈な戦い繰り広げた強敵であり文字通りの意味の強敵
トキはケンシロウより強い強敵

強敵という言葉は同じでもランクが違うんだよ

934 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:44:59 ID:???

教祖なんていなくなればしょんべんよー

935 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:49:41 ID:???

>>930
いや、井の中の蛙ということわざの意味を理解してない二部厨のが明らかに馬鹿だろ
井の中の蛙ということわざは後に大海を知らずと続くから
ケンシロウは二部を井の中、一部を大海に例えてるのは事実

936 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:55:54 ID:???

>>935
いや、二部厨も井の中の蛙ということわざの意味は知ってるだろ。
二部厨の解釈は>>789なわけだし。

937 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 22:56:32 ID:???

みんなでそろそろ２ブタ狩りに

ヒャッハァァァーしようぜ！

938 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:02:45 ID:???

↑このブタ厨が一番邪魔だな

939 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:02:54 ID:???

>>936
解釈が変だから馬鹿なんだよ
ケンシロウが二部を井の中、一部を大海に例えてる以上は
あのカイオウに対する台詞は、一部の世界にはカイオウクラスの男がいて
お前も井の中の蛙にならないという意味で言ってんだろ

940 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:07:24 ID:???

一部の世界はケンシロウにとっての大海ではあってもそれが即カイオウにとっての大海ということにはならない

941 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:10:47 ID:???

カイオウに対して井の中の蛙と言い、一部を大海に例えてる以上は
ケンシロウにとってもカイオウにとっても大海という意味だろ

井の中の蛙ということわざの意味を理解してないんじゃないのか？

942 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:14:11 ID:???

法皇が見掛け上の低ランにしか入らないもの警鐘だろう
最近のパソリロはランリセやらでランリセでランク不相応の実力もってるやつが多いからな
そんな輩を法皇がかることで警鐘をならしているんだろう

943 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:15:09 ID:???

>>933
そんなのは関係ない
お前の解釈では強敵というのはケンシロウを思って見守っている亡霊なんだろ
憑く憑かないは亡霊の勝手でそれと強い弱いは関係ないだろ

944 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:15:39 ID:???

井の中の蛙ということわざは、狭い世界で満足してる奴にはてしなく広い世界がある事が分からないという意味だろ

二部を狭い世界、一部をはてしなく広い世界と例えてんだから
明らかに一部＞二部だよ

945 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:20:08 ID:???

　＾＾　　ﾌﾞﾋｰ
(‥)ﾟ　　)ノ　=3
　〃￣ハ

946 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:24:43 ID:???

その大海の敵どもを凌駕してきた大海最強のはずの男が何もできずボロ負けしたのになんでケンシロウ以下のその他大勢がカイオウにとっての大海であり得るんだよ

947 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:27:47 ID:???

>>943
亡霊にも指導霊とか守護霊とかいろいろいるんだよ
戦闘中に出るのは戦闘に特化した霊であり
一般の状態で出るのは生き様を見守る霊

戦闘に特化した霊のが生き様を見守る霊より強いのは当然だろ
そして戦闘に特化した霊というのは生前に戦闘が強かった人間がなるんだよ

948 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:30:06 ID:???

魔法の言葉降りかかる火の粉

949 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:37:01 ID:???

>>946
ケンシロウがラオウ戦後に弱体化したから
ケンシロウが二部で弱体化したのは作者公認

950 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:47:26 ID:???

南斗＞宗家の拳

止まってたケンシロウにあと1cmを外す精度
闘気を純粋に破壊エネルギーに変換出来ないから無駄に光る
光ればより鮮明な残像となりシャチのようなクラスに拳を見切られる

修羅国はカイオウ以外は六星より下

マジレスするなら修羅編は超インフレのスタートだったが、砂蜘蛛死亡後すぐに修正されている
ハン戦、ヒョウ戦、カイオウ戦はド派手描写だったが
途中から修羅国最強カイオウをラ王より下と確定させ、
まして井の中の蛙とまで言わせることで意識的にデフレさせている

後付けと途中の設定大幅変更(最大の変更はトキからアミバの変更)が北斗の拳には目立つ
ユリアもそうだな

951 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:49:28 ID:???

2000年前なら宗家拳の受けは他流にもばればれだったんだろうけど
2000年間封印してたから他流でも受け技も忘れられてるべ

952 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:51:41 ID:???

南斗も元斗も宗家から派生した拳
宗家の受け技を伝授されてても不思議は無い

953 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:58:48 ID:???

えーそうなの？

954 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:00:13 ID:???

宗家拳が使い物にならないから神拳が琉拳が必要になったって流れだから
それこそ泰山華山の源流レベルにもばれてたんだろう

南斗元斗が派生ってどっこの後付設定？

955 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:01:15 ID:???

分かんない。でも可能性はあると思う

956 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:03:20 ID:???

ファルコが修羅国に行く前に宗家拳について話してるんだよ

957 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:16:17 ID:???

うーん、それなら北斗宗家が南斗・元斗に対してもっと統率力があっても
よさそうなものだが…
一部だけみるとユリアの家系が最も由緒正しいような扱いだし

958 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:16:46 ID:???

>>947
だからそんなことは関係ないんだよ
お前の考えだと亡霊の方がケンシロウへの思いでケンシロウに取り憑くんだろ
だったら強くてもケンシロウへの思いは無いからケンシロウに憑かない奴だっているわけだよ
だったら強敵であるかないか（お前の考えではケンシロウに憑く憑かないか）がそのまま強弱の反映ということにはならないだろ

959 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:18:53 ID:???

元斗が宗家の流れなら砂蜘蛛の知らん通じんは問題発言だなｗ

960 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:18:59 ID:???

>>949
ソースは？

961 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:23:17 ID:???

>>950
ヒョウはあの時わざと外したんだよ
ヒョウは闘神のオーラが出て記憶の封印が解かれててケンシロウに倒される覚悟だったんだよ

962 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 00:39:38 ID:???

次スレ
北斗の拳強さ議論スレ87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242315177/l50

963 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 01:43:19 ID:???

闘神ヒョウは強さ不明だが赤っ恥だったカイオウ不敗の拳よりは強そうに見えた

964 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 01:47:59 ID:???

>>958
ケンシロウが戦闘中には戦闘に役立つ霊を召還するんだよ
ラオウの時は熾烈な戦いを繰り広げた霊、カイオウの時は自分より強い男の霊みたいに
無論、霊にも人格はあるから拒否する事はあるかも知れないが

ちなみにラオウ２戦目の時にはケンシロウが召還した霊をリハクも見てる。
その時は確かトキがいたはず、ラオウ最終戦にトキがケンシロウの背後霊化しなかったのは
ケンシロウとトキが熾烈な戦いを繰り広げなかったのもあるが
それ以上にトキが愛を知ったラオウを応援してたから

965 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 01:51:03 ID:???

北斗神拳伝承者ケンシロウが北斗宗家の拳の受け技を知らなかったってことは
南斗も元斗も受け技を知らないってことになるな
北斗の封印を解けれるのはケンシロウだけかな？

966 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:05:16 ID:???

ケンシロウって、流拳すら知らなかったからな
リュウケンも教えてやれば良いのに

967 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:12:26 ID:???

暗いィィィイイ、暗いィィィイイわァァァァァァア

２ブタの、２ブタの鳴き声ばかり聞こえるぞォォォ
ヒィィィイイ
ブタはブタ小屋に行けえええ！！！！！！

968 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:20:48 ID:???

>>966
しゃーねーべ
リュウケン存命の頃は修羅の国なんてブロンソンの中にもなかったわけだし
ラオウがケンシロウに伝言たのんでたって設定は酷いが
頼まれたのに降りかかる火の粉とか
ハンの思わせぶりな話で気付よｗ

あとあの回想はなにげに伝承直後の時点でラオウ自身がケンシロウに負け
る可能性を考えてたってことになってしまったのも興味深い
ジャギに聞くまでラオウ生存すらしらなかったから、当然あれは伝承～核戦争の間のどっか

969 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:22:27 ID:???

へんなとこに改行入ってしまった
下手くそが縦読みのために無理矢理いれたみたいな

970 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:27:19 ID:???

ケンシロウは伝承直後でもラオウを倒す可能性があったのか・・・
まあ、ラオウもケンシロウも伝承直後より強くなっただろうけど
伝承直後から本編まで強さが変わらないのはトキだけか？

971 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:34:51 ID:???

トキは高濃度の放射能を浴びて間もなく体力が急激に衰えたんだろうな
常人なら即死して当たり前だから生きてるだけでも凄すぎ

972 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 04:51:08 ID:???

ラオウは毎回ケンシロウの甘さを否定するだけでケンシロウの肉体的資質や技術を貶したことは無い
修業時代から超回復能力は発揮してただろうし警戒はしてたんだろう
最終戦でも愛を帯びたのなら俺とケンシロウは全てにおいて五分のハズって言ってて
心技体のうち技と体は同等ってのが前提になってる

トキと会わせて柔拳を伝授されるのを警戒してたのも、非情さがもの言う(とラオウは考えてる)剛拳勝負なら勝てても
別のやり方でこられると危ないと考えてのことだろう

973 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 04:54:02 ID:???

>>958
この漫画でケンシロウへの思いが無いキャラは単なる脇役雑魚キャラ
ケンシロウに身にふりかかる火の粉程度に認識されてるキャラだな
強さも生き様も二流なキャラがケンシロウへの思いが無いキャラになるんだよ

974 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 06:03:27 ID:???

ユダ様を愚弄するな

975 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 06:46:26 ID:???

にわとり拳法のユダ

976 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 09:34:32 ID:???

ユダの拳はケンシロウが最も好んで使う南斗だから
利便性は高い

977 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 09:36:54 ID:???

ちなみにユダもトキが死ぬ時に何故かケンシロウの背後霊化してた

978 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 09:39:43 ID:???

カイオウはラオウとの約束がなければ強敵に入れてもらえなかったと思われ。

979 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 10:37:15 ID:???

しょっぱなのシン戦は本気の殺意がなくて剛拳1発勝負でぼろ負けした
ラオウ1戦目前半も似たようなもの
前者はリュウケンの墓ぶっ壊されて、後者はレイのことでそれなりに怒ってたけど全開にはいたらず
もちろん怒り具合はレイ＞墓だろうけど、ラオウ＞シンだしどっちも不足なのはいっしょ

それがだんだん手抜き勝負もできるようになってきて、ファルコやハンとプロレスもこなせるようになった
教祖には弱くなったと言われたりするが、この辺の対応は成長と言っていいだろう
剛拳1発勝負じゃなくてもだらだら戦って結局無難に勝ちきる初期ケンシロウにはなかった手札
ラオウが警戒したトキの柔の拳伝授もからんでるのかもしれない

980 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 10:40:39 ID:???

ユダは確か公式では南斗六聖（ユリアは除外）では最下位だっけ？
ユダはジュウザ、フドウ、ハン、ファルコはおろかカイゼル、砂蜘蛛、ウイグル、アミバにも負けそうだな

981 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 10:57:18 ID:???

公式ではユダはヒョウやハンより強いことになってる
六聖では最下位だが・・・

982 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:00:03 ID:???

>>979
そんな見方もあるんだな

983 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:04:02 ID:???

ユダはジュウザやヒョウには勝てない
理由はジュウザとヒョウがイケメンだからだ

984 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:05:21 ID:???

ジュウザはイケメンだがヒョウはイケメンではない

985 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:33:08 ID:???

ヒョウはケンシロウ以上にいい顔している
宗家の血を取り戻した時なんか特にイケメンじゃないか

986 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:41:00 ID:???

>>949
ソースだせよ。

987 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:49:47 ID:???

最強の敵はラ王だったでいいけど二部以降に弱体化してるとは思えん
むしろ非情さが増してる

988 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:49:48 ID:???

どう考えてもヒョウ＞黒夜叉＞＞ファルコだと思うのだが
結局ヒョウが強敵にされてないのはあの闘いがガチンコファイトじゃなかったからだよね
運悪く琉拳はカイオウ戦で技を見切られてしまってるし
実力はサウザーに次ぐのに

989 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:52:19 ID:wRaLDE+r

>>981
それ間違ってますよ。
一部厨は読解力の欠片も無いですね。
ヒョウがユダに負けるように見えるの？

990 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:56:50 ID:a1Obsi/K

うむ。
ユダはどう強く見積もっても、砂蜘蛛やアルフにようやく勝てるかどーか際どいレベルだ。

991 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:03:38 ID:???

>>979
そんなものが成長なものか、キレのないヤツが甘い敵とじゃれあってるだけだ。
そんなものは強さや成長ではない

992 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:09:50 ID:???

ユダをレイ戦で語るなかれ
半分狂ったような状態だ
しかもレイに負けに来たようなものだろう
その上、死人レイは強すぎた、多分

993 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:10:58 ID:???

何度も言うがフドウが北斗神拳か北斗琉拳習ってたらケンの次に強かったはず

994 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:11:42 ID:???

>>990
ならば
ユダ≧アルフ、砂蜘蛛＞ファルコ(笑)
でいいの？

995 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:21:07 ID:???

>>989
見える。ユダは拳速に優れ一撃必殺性も高い。さらに足元をゆるゆるにするとオールレンジ攻撃も可能だ。
はっきり言ってユダは強い。

996 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:21:59 ID:???

>>993
フドウは体格的に北斗神拳を学ぶのは無理なんじゃない？
ラオウの数倍はある手足では秘孔は突けないんじゃない？

997 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:23:27 ID:???

フドウのオジサンなら何とかしてくれる！

998 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:23:54 ID:???

拳速のランク
ハン＞ユダ＞ヒューイ

999 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:25:21 ID:???

２ブタはブタ小屋に行け！

1000 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 12:25:56 ID:???

ラオウ教祖はもう死んでいる

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