パクリ＆オリジナル漫画スレッド　１１

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パクリ漫画スレッド　１０
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このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
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このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
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関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15

漫画サロンライブスレッド

パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
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CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
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今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
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疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
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【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
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【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
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【元ネタアリ】清水玲子スレッド22【元絵アリ】
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アニメ・漫画業界

◎●品川かおるこ●◎について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106322265/

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://neokomi.hp.infoseek.co.jp/boubou-head-cowboy/kenshou.html
スラムダンク参考画像検証サイト　ttp://www.yuko2ch.net/inoue/
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/002000
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampei/
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
品川かおるこ盗作検証　参考サイト　ttp://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証　ttp://cabin.jp/k55yuki/
ヤマシタトモコ　氏　・四季賞ぱくり検証ぺーじ　ttp://sikikensyou.fc2web.com/
清水玲子　検証資料倉庫　ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

漫画サロン過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
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許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
パクリ漫画スレッド　５
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http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/csaloon/1113497714/
パクリ漫画スレッド　６
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http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1123/1123664470.html
パクリ漫画スレッド　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/
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パクリ漫画スレッド　8
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http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1129/1129796506.html

パクリ漫画スレッド　９
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http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1130/1130102441.html

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品　　

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。




・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作


元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

乙一

某信者の発言

・モチーフって動機や題材のことだからある物を別ジャンルに使えばモチーフだろ？

・（キャラを）自分で考える方が楽なのにわざわざ面倒臭い事をやるのを遊び心って言うんですよ

>>13
その信者が崇拝してる漫画誰かにパクリまくって欲しいな

>>１3-14
キモイことやってんな
それなら前スレで言った喧嘩両成敗の精神で
某アンチの発言として
・モチーフはパクリ
・元ネタがあれば全部パクリ
もいれたら？

パクリかパクリでないかの判断基準が自分が信仰してるか否かの奴がｳｻﾞｲ

話題最初に出す方が悪いよ。どちらの陣営とは言わないけれど。

つーか>>13って信者発言だとミスリードされてるけど変な事は言って無いだろ
モチーフの定義とは、遊び心の定義とは何か？と聞かれれば>>13と答えるしかない

>>18
しかも、なんども指摘されてるけどジェヴォーダンからの引用は防菌服であってキャラじゃないのに
相変わらずキャラを引用してきたとミスリード

姑息だなあ

>>18
確かにそうだな。問題はモチーフや遊び心ならパクリじゃないのか？って点だ。
まあそれは人それぞれ違うんだろうが。逆に視点を変えれば
・モチーフはパクリ
・元ネタがあれば全部パクリ
これらも真理だと思うね、俺は。

画像ｷﾎﾞﾝ

>>20
>・モチーフはパクリ
>・元ネタがあれば全部パクリ
>これらも真理だと思うね、俺は。
流石にそれは視野が狭すぎるぞ
元があってそれを受けてどうこうっていうのは古くから存在する技法なんだから

ていうかモチーフをパクリと言われるとほぼ全てがパクリになるぞ

そうなると許されるパクリと許されないパクリという議論になりそうだな

>>23
その「パクリ」は普通「引用」って言うよな

>>23
それこそ、好きな作家・作品かどうか、だよ。
過去スレを見ても、大概そんなもん。
パクリかオマージュ・パロディなのかの理由が、
・対象作品に対する敬意が感じられる（ない）
・読んで不快感を感じない（る）
とかいう信者・アンチの感情によるものでしかないし。
パクリであるのにこだわるのは、
・明らかにパクリの場合（トレス・盗作）
・アンチである
のどちらかだろう。

>>25
一番客観視しやすい作者が元ネタがあることを隠そうとしているかどうか（オリジナルだと偽っているかどうか）
これにも作者が元ネタ明かしていてもパクリと噛み付いてくる奴がいる
これはもうアンチの荒らしと判断して無視しかないかね

>>25
そうかなあ
藤子F不二雄ファンは、彼の短編にパクリとしかいえない作品があるのを否定しないと思うし
石森章太郎（なんとなく「ノ」をつけたくない）のファンだって同じだろう

>>27
まあ、むしろアンチか否かかな。
アンチはパクリであるという結論から進めようとする。
不快感を感じるからパロディじゃないとか、
敬意を感じないからオマージュじゃないとか。
パロディやオマージュその他は、そんな個人的感情で定義されないぞ、と。

あと、石森・手塚・藤子あたりは別格扱いだな。
パクリとか以前に時代・環境が違う為、一概に現在と同じには出来ないし。

>>26
詭弁のガイドラインでも貼ろうか？

漫画で初めてルーン文字を喋ったのは「クリスタルドラゴン」かな
あしべゆうほの

擬音を漢字の当て字で表現したのは「無限の住人」

剣劇漫画で｢間｣というものを初めて表現したのは和月伸宏だと思う

>>31
キャプテン翼のが先

>>31
擬音を漢字の当て字で表現って、「ゴー」を「轟」とかか？
それなら、俺の知る一番古いのは1980年のパタリロ。
「ビタッ！」を「美多っ！」でやってる。
手塚先生や不二子先生がもっと前にやってそうだが。

>>32
詳しくは知らんが、
まず間違いなく小池一夫先生原作の剣劇漫画の方が
先にやってるだろう。そうでなくても、
白土三平先生とか横山光輝先生の忍者モノでも
間の表現ぐらいある。
剣劇漫画って、日本漫画の最初期まで遡れるんだぞ。
赤胴鈴ノ助とか。

>>34
詳しくも知らないのに大作家だから。 みたいな事言ってて恥ずかしくないか？
その作家の中に和月程の間を表現できた奴は一人もいないぞ？

ネームバリュだけでもの考えるの止めような

剣術漫画の第一人者が和月である事は間違いないと思う
るろ剣が世間に与えた影響では、ドラゴンボール・スラムダンクと並ぶ。
サムスピだってるろ剣が無かったら世に出てないかもしれないし、人気がでたかも怪しいしな

大丈夫かこいつら>>35-36

>>37
内容には一切触れず、相手に馬鹿のレッテル貼り

和月アンチの常套手段ですね

つうか釣りだろ…

狼たちの曠野（1981）
↓
北斗の拳（1984）
既出？

>>39
釣りっーか、アンチはきっと、るろ剣の発行部数も知らないんだよ

私の知る限りでは、最初に頬の赤味と丸みを、丸いグラデーショントーンで表したのは、

金田一連十郎　ジャングルはいつもハレのちグゥ

です。

＞サムスピだってるろ剣が無かったら世に出てないかもしれないし、人気がでたかも怪しいしな

あのなあ…サムスピがゲーセンで稼動したのは93年だぞ。
続編、真サムが94年。
釣りじゃなきゃ本当に馬鹿だ。

>>43
どうやら、るろ剣の読み切りも知らないみたいですね
この噛み付きようからしていつものアンチ君っぽいなぁ

結局信者ってこんな奴ばかりなんだよね。錬金信者は出禁にしようぜ。

どっちにしろ、サムスピ人気に和月がはからずとも貢献していた面はあるな

17時間ばかり目立つが、実際は信者の方が質・量共に痛さは上なんだよね。

どっちにしろ、サムスピ人気に和月がはからずとも貢献していた面はあると思うよ

次スレ（できればこのスレから）和月関連のネタは禁止にしませんか？

いま暴れてる和月信者風のやつ
ちょっとまえ和月スレで一行レスを書きまくってたやつと似てる気がするんだが

つまりあれはやはり信者の仕業だったのか

＞50
そういうヲチもやめたら

>>50
１行レスを書いてた奴っぽいとか、もう言ってることがメチャメチャだな

匿名の上にＩＤなしなんだからどっち陣営でも好き勝手やれるわな
まあ、それもどうでもいいわ
前スレでアンチに構う信者がいるから荒れると言う意見が出てるんだ
それ考慮してアンチに構う信者にも構わない、という態度をとってくれないか

和月の話しただけで信者扱い？
お前がアンチだからそう感じるんだろ

これだから錬金信者に関わりたくなかったんだよ・・・

るろ剣の（読みきり）がなかったらサムスピが世に出なかった
わけねーw

SNKがるろ剣の影響受けはじめるのは斬サムからだし

錬金信者っつーか、和月信者っつーか・・・
パクリじゃない！と言いながら常にココをヲチしてるからアンチまで
引き寄せてグダグダになるんだよ。

パクリじゃないって本気で思ってるならこんなスレみなくていいじゃないか。
俺も和月はパクリじゃないって思う事にするから、頼むからもうこのスレに近付かないでくれ・・・orz

>>57
世に出る出ないは兎も角
サムスピがるろ剣に影響を受けてる事は紛れも無い事実

斬サム以降ならわかるが、初代〜真はどうかなあ。
つうかSNKと和月は互いにパクりパクられの関係だよね。

侍よりも月華の剣士のほうが適切

>>60
いつの間にか勝手にパクリにしてるアンチ乙

あれはモチーフと結論済み

なぁ　とりあえず和月信者は落ち着けよ
攻撃的過ぎるぞ

詭弁の特徴ガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴２６条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16；さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
　17：論点をすりかえる。
　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
　18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
　　「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」

>>63
俺は元錬金スレの住人だが、攻撃的だとは良く言われていた
でも結論として「アンチがいつも攻撃してくるから、こっちも攻撃的で何が悪い」って事だったと思う

これじゃ敵を作るばっかりだとは俺も思うんだが、住民の性質だからもうどうしようもない
それが嫌で本スレ見なくなったんだけどね

　19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
　20：条件の包含関係を間違える
　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
　21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　
　22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
　23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
　24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
　25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
　26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

>>63
ここまでくるとさすがにネタくさい

見れば分かると思うけど和月信者を装った工作員だろ？
こいつらパクりの話して無いじゃん

>>68 普段の発言がアレだからなぁ・・・　とてもネタに見えん

と工作員が言っております

>>58
意味不明なこと言ってるぞ
なんで信者が見てたらアンチが来るんだ？
アンチが隔離スレがあるのに話を持ってくるから、信者も付いてくるんだろ
これについては散々アンチが来る、信者が構う、だから荒れると言われてる

それともなにか、アンチはレスもしていないＲＯＭの嗜好を読み取れるエスパーで
だから和月信者は和月以外のパクリの話題のためにこのスレに来ることもだめなのか


でも、和月の話は専用スレがあるんだから両方その話題をするなとは思う

もし、日頃からこのスレで和月信者が一人で、荒れようがお構い無しの和月擁護していていれば
自分以外の奴は工作員だって確証はできるわな

工作員言っている奴＝一人で和月擁護している奴（スレ荒らしの犯人）　って事かな。

>>72　アンチとは初めから話し合いなんか諦めてるから。
むしろコッチが嫌がれば嫌がるだけ喜ぶような手合いなんだから。

だから信者の方に「来ないでくれ」って頼むしかないだろ。
その信者が「ここで話をするアンチが悪い　俺は見逃せないからレスするぞ」なんて言われちゃ
もう手の打ちようがないよ

とりあえず前からこのスレ荒らしてる
和月アンチだか、和月信者アンチだか知らんが特徴的な句読点だまれ

和月の話がしたいなら専用スレに行け

>>74
そうなんだよなぁ　信者が完全にスルーしてアンチ発言を無視さえしてくれれば
アンチもその内つまらなくなっていなくなるとは思うんだが

>>75
君、いつもいる信者でしょ？
文章の書き方に特徴あるからすぐ判るよ

原因が分かっていながら解決しないとは君たち幼稚園児ですか？
それとも原因の部分が間違ってるんじゃないですか？

武装錬金ってなんでこんなに熱狂的な信者とアンチがついてるんだろう？
あんな個性皆無のありきたりのパッチワーク漫画に・・・

>>77
あのな、アンチが荒らして信者が構うから荒れると言いながら
なんで信者信者と構うんだ
やってることがお前の大嫌いな信者と同じだろう
だからまず自分がそれを実行しろと、黙れと言ってるんだ
自ら言ってるんだから、おまえ自身は言ってわからない奴じゃないんだろ

なんで、そこで信者認定するんだよ

>>80
アンチにしか黙れと言わないからだろ糞信者w

>>80
オマエ馬鹿かｗ

>>79
武装錬金というか、和月にだな

今更の話だけどアンチが「和月ってパクリだよね」を信者が「はいはい　そうだね」と
軽く流していれば、こんな有様にはならなかったと思う

・・・それが出来ないからこんな有様なんだよな

>>80
黙らない奴に黙れと言ってなんで同列になるんだ？
お前はうるさい生徒に怒る先生にお前もうるせーよwとか言っちゃうDQNか？

>>83
今更の話だけどアンチが「和月ってパクリだよね」を信者が「はいはい　そうだね」と軽く流せなくても
それをスレ住民が「はいはい、そうだね」と軽く流せなくても、他の住民がそれを「はいはい、そうだね」と軽く流……

丸一日くらいみんな黙ろう

週漫板追い出されるよな　これじゃ

>>85
というかお前が黙れば良いんだと思うんだよね
もしくはお前がいなくなればいい

>>84
その理屈はおかしい
うるさい奴がいて、それに注意してるつもりの奴がそれで騒がしかったら結局まとめて怒られる

荒らしに構う奴も荒らしということで、荒らすアンチに構う信者も荒らしなら
その荒らしの信者に構う奴もまた荒らし、そしてそれに構う俺も荒らし

和月ってパクリじゃないよね

>>79
2chねら受けする漫画やアニメってのが存在して、
錬金はそれに当てはまったんじゃないかな。

>>83
了解
しばらく生暖かく見守ってみよう

>>88
＞それに注意してるつもり
つもり…ね…

結局まとめて怒られるってのはだからDQNがお前もうるせーじゃんって理屈だろ？

>>89
はいはい　そうだね

>>89
パクリだろ

>>89
当たり前じゃん

>>89
うん

>>89
和月をパクリなんて言ったら笑われるよｗ

>>89
少なくともスレ住人の総意ではパクりじゃない

>>89
実は全部和月のオリジナル、サムスピやアメコミが和月からパクったってのが真実

>>92
自治厨っていう単語考えた奴えらいわ
その自分は絶対に間違っていないという凝り固まった考えを捨てるためにも大人しくな

この流れは何がしたいのかな＾＾；

では、和月はパクリで決定って事で。

>>89
こんな事いうとアンチに信者扱いされそうだけど
まあ普通にパクりじゃないよな

>>100
絶対に間違ってないってお前何言ってんだ？
注意してる奴の正当化なんかしてねーぞ？
どうして同列になるんだ？って聞いてんの。
どっちもうるさいからってしかお前は考えてないんだろうが。

では、和月はパクリじゃないで決定って事で

>>102
こんな事いうと信者にアンチ扱いされそうだけど
まあ普通にパクりだよな

>>105
異議なし

>>105　んー　残念！　答えはパクリ作家

とうとう、和月信者ブチ切れちゃったの？

>>105
今更そんな当たり前のこと言われてもｗ

和月をパクリと言ったら殺しますね＾＾

>>109　んー　残念！　答えは和月アンチ

こりゃ和月アンチがキチガイってのは本当だったみたいだな…

>>104
それなら、注意しているつもりでも荒らしと変わらんと言われたら一度我が身を振り返ってみろ
つもりといったお前がＤＱＮなだけと真っ向から言っておいて何なんだよ、本当に

荒らしに構えば荒らしだから、と何度も説明しているだろう
自分もその理屈で信者に黙れと言っていたんだろう
昨日今日ネットに繋いだばかりの初心じゃあるまいし

>>112
また構っちゃってやんのw

和月信者が何をしたいのか解らないけど、関係ないスレ荒すのやめろや

和月信者もキチガイだよ

和月アンチが何をしたいのか解らないけど、関係ないスレ荒すのやめろや

こりゃ和月信者がキチガイってのは本当だったみたいだな…

>>118　おいおい、そんな鸚鵡返ししちゃオマエ自分で信者って言ってるようなもんジャンｗ

>>120
はぁ？何言ってるの？日本語喋ってよ

>>114
はぁ？振り返ろうがどうしようが変わんないんだけど？
いい加減その意味のない第三者的な見方辞めたら？見苦しいから。
言っておくがそれじゃなにも解決しませんよ？

荒らしに構えば荒らしだからお前も荒らしねとか言ってくる荒らしの言葉を妄信するならもっと早い時点で止まってくれない？
お前の理屈は一生答えの出ないループなだけでなんも意味無いの。気づいて！

>>119　おいおい、そんな鸚鵡返ししちゃオマエ自分でアンチって言ってるようなもんジャンｗ

>>121
また構っちゃってやんのw

>>122
>荒らしに構えば荒らしだからお前も荒らしねとか言ってくる荒らしの言葉
あ、普通に２ｃｈ初心者だったんだ

こうなるから、和月に関わるなって言ったんだよ・・・

アンチさえスルーしてれば事は収まるのに、なんで信者はこんなに絡むんだ？

>>123
はぁ？何言ってるの？日本語喋ってよ

>>125
気づけないのかなーw
当事者がそんな事言っても意味無いことに

>>126
信者が絡んでるようには見えないぞ

>>129
なんで？

もしかして、和月信者は自分達がアンチにかまうのが一番の問題って気づいてないんじゃ・・・

>>130
普通に愉快犯にしか見えないから

>>132
愉快犯≠信者であると思うのは何で？

>>132
俺には、自分達が悪者といわれた信者が責任転嫁しようと
アンチのフリして荒らしてるようにしか見えない。

この流れでアンチが荒らす必要がないからね。

560 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 22:41:19 ID:1sQa21ES0
いつもの行為
別スレでも大暴れですよ


1/16まで伸びたのは残念だが、
どう決着するか楽しみだ
早坂姉弟はどうなるかなー




このレスを見る限りガチで信者さまがいらっしゃるようですねw

つーか住人はアンチにかまってるの馬鹿を信者認定するのが一番の問題じゃん？
信者認定したらアンチは「荒らしたら信者が叩かれる」と喜んで再度荒らすだろ

>>134 流石にみんな解ってるから大丈夫

>>135
本ｽﾚか？ﾃﾗﾜﾛｽ
そういうところで一言どうしても言いたくなっちゃうんだろうなw
優位に立ちたいが為にwww

>>134
その理屈だと信者が荒らす必要もないと思うが

>>136
ぶっちゃけ、アンチの相手するのが信者以外にいない

>>140
そうでもない

>>139　？？　あるじゃん。

パクリだろというアンチが仮にいたとしてこれを見た反応は
普通の人→これは駄目かも分からんね
信者→パクリの根拠もなくそういうのやめてください！

>>142
いや無いよ
むしろ荒らしたのが信者の責任になったとアンチが荒らす理由が生まれる

>>141
そうでもないって言ってる時点でオマエが信者ってのがわかるから。
その、「アンチに絶対レスを止めない」って姿勢を本当にどうにかしてくれって。

マトモなこのスレの住民は和月アンチなんて相手にしない。
それは自信を持っていえるし、
通りすがりの荒らしが粘着しているようなスレでもない
（和月以外の話はいつも落ち着いてる事からもその確証がある）

wとかﾃﾗﾜﾛｽとか使う子はvipへお帰り下さい

>>144
そこまで気づかないんだろ

パクリスレという性質上、アンチが来るのは仕方無いんだって
それをスルーする事でアンチに「ここに来ても意味ねーな」って思わせる必要があるんだよ

なのに、和月信者はのこのこ釣られにやってきてこの有様だ
頼むから、その辺りを理解してくれよ

信者がこなけりゃ、それで終らせられるんだって。
もちろんアンチに一番来て欲しくないが、それが無理だから信者に頼んでんだから理解してくれよ

>>148
お前のレス　ムカツクからハッキリ言わせて貰うが
アンチに俺達がそんな遠慮をする義理は無い。

むしろ、お前らがアンチを完膚なきまで叩きのめせば、こんなにはならなかった
信者の所為にするな　馬鹿が

>>149

ダメだ・・・もう完全に病気だ。　　

アンチがパクリのネタを持ってくるだけなら何の問題も無いのにね

>>32
ジゴワロスｗｗｗｗｗｗ

どうでも良いけど「、」でも「。」でもなく「　」を使ってる珍しい人が
二人以上も一つのスレに集まって両陣営に分かれて煽り合ってるのが面白い

>>153
同じ文体同士、引き寄せられるんだろう
そして波長が合いすぎて喧嘩してるんだろう

結局のところ、信者が一番の荒れの原因なんだよね
出入り禁止でいいじゃん

>>155
もうそれ飽きた

だって真実だもの仕方ない

>>156
(･∀･)

(･Ａ･)

（･B･）

和月信者は死んだらいいと思う

>>153
携帯で書き込むとそれよく使うぞ
ところで、君いつもの和月信者の人の口調によく似てるね

これからCDEFGと繋がっていくのを止めた>>161の罪は重い

元々信者が悪い、アンチが悪いというこういう無駄な煽りあいを排除するために
まとめて隔離する目的で和月専用スレが出来たんだった気がするのね

だから、執拗に信者を追い出そうとする人はもう少し冷静になって欲しいの
信者だから、アンチだからじゃないなく、和月関連は専用スレがあるんだから専用スレにいけ
それが一番波風を立てない追い出し方だと思うの

これを信者が悪い、アンチが悪いと言い始めるとこの泥沼なのよ

>>162
もうそれ飽きた

（･Z･）

>>164
もうそれ飽きた

同じ文体が両陣営に居ると言ったら信者呼ばわりされた
この事実の示すところを考えていきたい

>>168
黙れ　考えるな　死ね

>>168
蒸し返す君はどう見ても信者で荒らしです
本当にありがとうございました

>>164
隔離スレがあるのに、平気でこっちのスレ荒らすような奴等が
向こうに行けって言って素直に行く訳ないじゃないか

だから、アンチよりもまだ信者の方にレスするのを止めてもらえるよう頼んでるんだろ
でも信者はそれが絶対にイヤらしく、もうどうしようも・・・って所か

つまり信者さえ黙ってくれればいいんだよな。
やっぱり錬金信者って…

いかに錬金信者が大人気ないかってことだな

普通アンチが手がつけられなければ信者が引いてくれるんだよね。
でもそれができない、と。和月信者って本当に子供だな

>>168
君は両陣営に似ている句濁点の人がいると言っただけ
相手は信者に似ている文体の人がいると言っただけ

やってることは全く同じです。
何よりそうやって書くことで自分が信者と言ってるようなもんかと

>>175
アンチと決め付けてるもんな　信者以外にありえない

よし、やっぱり和月信者は出入り禁止ということで。

>>175
全然ちげーよw
頭悪すぎなんですけど大丈夫ですか？

>>177
賛成　この状況は酷過ぎる。

>>177
そうだな、和月信者が余りに子供っぽい。
ここは隔絶した方がいい

>>177
反対。悪いのはアンチだろ。なんで信者が出ていかなきゃならないんだ。
お前もアンチだろ？

>>178
具体的反論できない時点で君の頭の悪さが証明されてるよ

俺は和月信者は出禁にした方がいいと思う。
とりあえずこのスレだけでも徹底してみようぜ。

>>181
またそれかよ・・・いい加減にしろよ

出入り禁止賛成が優勢みたいだな。
これでスレが静かになってくれればいいんだが。

>>184
信者ってこういう奴ばっかりなんだよ。
最早付ける薬がない。隔離するしかないと思わないか？

俺も出入り禁止に賛成だ。
信者さえ黙ってればアンチも来ないだろうに、スルーも知らないバカどもが。

そうだそうだ！　信者を隔離しろ！

アンチども自演投票乙

だから、なんで悪口言われてるほうが出て行かなきゃならないんだよ
普通に考えておかしいだろ

>>182
そういうこと言うと思ったw
やっぱ〜さんだったんだな

良いか？
Aさんは甲と乙に特徴的な同じ文体の人がいるねと言った。
それに対しお前はAさん個人に甲に似てるねと言った。
どこが同じなの？
前者は似ているというだけだが後者はお前がそうだろ？と暗に示している。

>>189
信者乙。君らここの住人から圧倒的に嫌われてるって気付け

>>189
お前が信者だろう？
隠したところで　アンチを悪く言うやつなんて信者しか居ない
すぐ分かる

>>190
悪口なんて言ってない。
パクリ問題においてスレが荒れるから信者は出入り禁止ってだけだ。

この状況は酷いな。俺も出入り禁止に一票。

>>191
君の言ってる事ただの揚げ足取り、言い訳レベルだから。

信者が必死だな。自分の立場を苦しめるだけなのに。

さて、明らかに出入り禁止が優勢だな。
これはこのスレからもう実行しちゃっていいよな？

>>196
これは具体的にどうもありがとうw

信者には申し訳ないが隔離させてもらいたい。
駄々っ子の相手をするのは疲れた。

なんで、アンチはもう処置なしというレベル
何度注意されてもそれに触るから信者もダメ
という話で信者がダメと言っている人がいるんだ？

信者のみを出入り禁止にすれば、アンチにはスレ違いでも入ってくる口実を与えるだけだろうに
なんで両方ともダメが言えないんだよ

>>197
賛成　和月信者の出入り禁止。

和月信者の認定＝和月のパクリ問題において「和月はパクリじゃない」と擁護する行為

これでいいかな？

>>197
うん、いいと思う。
というわけで↓から信者はレス禁止。
信者っぽいレスする奴は荒らしなんで構わないこと。
構う奴も荒らしと認定されます。

基本的に和月はパクって無い　これは周知の事実
だからアンチがなにを言っても信者は反応する必要が無い
なのに信者は反応する　何故か？馬鹿だからだ

信者以前に馬鹿は出入り禁止にすべきなのだ

>>200
アンチはもう処置なしだからだろ。
自分で結論付けといて処置をしてくれとは一体何事か。

>>200
両方ダメとか言ってアンチが聞けば世話ないわな　

これでスレに平和が訪れそうだな。
今後和月信者はこのスレに来るなよ。

>>203
一行目が信者認定に引っかかります　気をつけること

両方ダメなら片方大人が引けばいい。
それができない和月信者は最早害毒。

>>203
同意　信者は本当に馬鹿だよな。
もはや信者禁止は正義といえる。

>>203
信者が反応するのは彼らの中にもパクリを認める真実の心が少しだけあるからだろう。
それを隠す為に虚栄をアンチと張り合うことで己を保とうとしてるのさ。

万歳！　これでスレも少しはマシになるな。

アンチと信者が自分達のスレなら兎も角、他人のスレでお互い引かないなんてそもそも聞いた事ねー

普通信者が引くのが当然だぞ？

また出た特徴的な句読点のアンチ信者レス

信者はスルーしろと言いながら、信者出入り禁止という意見が優勢だから実行すべきって何よ
アンチが自演で信者出入り禁止と繰り返せば、スルーすれば信者は出入り禁止になって
スルーしなかったらスルーしない信者が悪いと言う気？

　19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

最初からこうすれば良かったんだよな。
荒れの原因はほとんど信者側にあったんだし。

>>207
やばい　やばい　信者と間違われるところだった
忠告ﾄﾝｸｽ

>>213
信者は出入り禁止です。
あまり累積すると削除依頼出されるよ？

>>213
とうとう、句読点の打ち方だけでアンチ信者と決め付け始めたな　愚の骨頂

>>213
そういう疑心暗鬼でこり固めた考えが誰にも指示されてないことに気づけ
なんでスルーできない　お前がすればそれで丸く収まるんだぞ

実に！　すがすがしい気分だ！
最高にハイってやつだッ！

スルーできない信者には出入り禁止になってもらう他ないわな

えらく伸びてるから期待したのに画像無しかよorz

句読点にスペースを使うのは今最高にオシャレだから皆使ってるだけ
信者とかアンチとか関係無い

-和月信者は-
2度とパクリ議論スレへは戻れなかった…。
荒らしと基地害の中間の生命体となり
永遠にスレの狭間をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち和月信者は考えるのをやめた。

週刊漫画板で「錬金信者はとにかくスルーができない」ってのはこの事だったんだな　納得

というか同一人物か？

信者は何か勘違いしてないか
お前の為にスレがあるんじゃねえ　みんなのためにあるんだ
そのためにお前が一歩引く事がそんなに屈辱か？

句読点を指摘されると、突然句読点の付いたレスがなくなる不思議

これだけ話題にされる和月ってある意味幸せ者だよな
まったく話題にもされない興味も持たれない空気漫画家が多い中で
やっぱり売れる漫画家ってよくもわるくも人を引き付けるのかね

>>227
句読点だけで、和月信者アンチなんて決め付けするような奴がいれば
ある意味当然では？

信者廃絶運動が過熱してるｗ
信者が本当に糞だって皆が理解したんだねｗ
信者が死ぬのが嬉しすぎるｗ
信者撲滅記念日に今日という日をしたいｗ

>>225
和月信者はたいていこんなもんだ。
ミニ逆17時間様が構成員の大半。
関わらない方がいいよ。

>>227
指摘する奴が鬼の首取ったようにいうから面白がられてんだろw

信
信
信
信

>>228
ただの一発屋だろ。
異臭がすご過ぎて皆一度は目を向けてしまうだけ。
あとはもう糞便のごとく嫌われる。

17時間様なんて居なかったんだよ　全部信者の妄想。
俺も17時間あつかいされまくって迷惑したから本当の事。

和月について話してる奴なんか一人もいないんだがなw

さすがに信者もぐうの音も出なくなったらしい。
これでスレも本当に平和になるな

>>235
大変だったんだな。同情するよ。
和月信者はタチ悪いからなあ。

>>237
ぐうの音がでないというか、実際一人しかいないから
皆に責められるとレスが返せなくなるｗ

>>237
平和の到来に乾杯。

つまり信者は自演乙でしたってことだな。
ここ荒らしてたの全部一人の信者だったのかもしれん。

このピタリと止まる感がまた孤独をよく表現してるよな

ちゃんと信者がスルーできるようになったか試してみよう



和月はこのスレではパクリと決定しました。

>>239
信者は一人で寂しく書き込みまくってマジで必死すぎるよなｗｗｗｗ

というわけで、ブラボーや梅澤のはパクリで決定と。

和月はパクリでしか漫画のかけない最低な漫画家です

>>243
なんだとぉ　殺してやるぅ

和月は打ち切りパクリ漫画しか描けないカスですｗｗｗ

>>245
普通に考えてそうだよな

>>245
どっちも信者に関係なくパクリだったやつじゃんかw

>>247
やっぱり駄目だｗｗｗｗｗ
信者は本当に救いようが無いな
信者禁止令の発令を早く頼むッ

信者がごねてたからなあその二つ。
他の人は全てパクリと言っていたんだが。

>>250
信者だけだったよな　うるさくパクリじゃないって言ってたの
なんだっけ？モチーフを公表すればパクリじゃないんだっけ

スレに信者フィルターでもつかないかなあ。
擁護レス書いたら今後そのIP弾くの。

>>アンチ
許さねぇ　オラはぜってえ許さねぇぞおおおおお

>>253
('A`)ｱﾘｴﾅｲよな
パクリの自白が取れたと思うのがまっとうな人

>>254
擁護くらいは良いんだよ
そのついでに煽り入れてくから鼻に付くんだよ

>>254
擁護レスだけは駄目だよな。
信者はパクリスレなのに見苦しすぎる…

いやだって和月のパクリ疑惑って99.9%実際パクリじゃん。
検証がほぼ必要ないくらいに。
それが隔離スレまで立つほど話が伸びたのは全て信者のせい。

ID出ないと、いくらでも自演しまくりで良いね。
ほんと、ここはすごいサイコ・ワールドだと思うよ。

もうずっとやってろよ
結局何一つ事実関係を掴めなきゃパクリは立証できないからな
このスレの連中だけの共通認識だけにしとけよ

信者が居なくなったから言うけど
エンゼル御前はベルセルクのパックのパクリだよな？

>>259
そりゃねぇ　全く同じデザイン使って「モチーフ」とか言われてもなぁ

>>261
ホント、全然ダメだね　スルーできないんだね

るろ剣の雷十太はサムスピの斬紅郎のパクリ

>>262
デザインから設定から台詞まで全て同じだからな
シルスキはデザインだけが同じと信者は言い訳してたけど
それは全て同じだからな言い逃れできない

>>261　ハイハイ　クマクマ

>>260-261
ピー！　レッドカード！　君たちここ来ちゃだめ！

早坂姉とエンゼル御前はサムスピのミナとチャンプルのパクリ

>>261
事実関係って、全く同じデザインのものを和月が使ってるのに
事実関係も糞もあるかよｗ

>>265
それは有名なパクりだよな　その二つも完全に同一だし完全に黒

斗貴子はサムスピのレラのパクリ

というか和月のものにオリジナルってあるの？

ないよ

>>272
パクリ確認
検証した結果　完全に黒！

そもそも、和月の元ネタバラしって元ネタバラしておかないと
似過ぎて（というかそのままなんだが）やば過ぎるからだろ

和豚糞豚盗人豚

>>273
ないない
和O月にオリジナルなんてありえない
認めないのは信者だけ

>>276
パクリ元に媚売ってるんだよな。
あるいは集英社の立場を利用して圧力かけてる。

>>276
信者は必死に隠してるけど線まで一致してるからな
つか普通にトレス

終わってるなこのスレ

今日は悪の敗れた記念すべき日

とりあえず、和月はパクリってのはこのスレの総意って事で
以後、和月のパクリ問題は扱わない事にしよう。

和月パクリの問題に異議を唱えてくる奴がいたら
「このスレでは審議の結果、和月はパクリと決定しました。その話題は他のスレでお願いします」
↑
これをテンプレとして貼り付ける事にしよう。

>>282
信者が居なくなって清々しいよな

>>281
はい信者乙

>>283　異議なし。賛成！

まだ信者は反応することを止めないようだ　やれやれ

>>283
何言ってるんだ。荒れさえしなければ問題ないんだから。
叩けばいくらでも埃のでる、このスレにとって良質なネタだぞ。

煽りたいなら信者の溜まり場いけよ

空に向かって叫ぶような発言が笑えるがこれで見納めだと思うと涙ぐましいな

和月のパクリ指摘は続けるべきだろ。
信者さえいなければ絶対に荒れないんだから。

>>283　俺もそれが良いと思う

>>289
信者出入り禁止

楽しそうだな

>>291
そうそう
信者が居なくなってやっと真実が白日の下に晒されるんだから
つか和月の話を止めさせようとしてるのって信者だろ

>>283　信者が悪いんだから　仕方ないよな。

>>283
信者を出入り禁止にした上で
和月の話題を主に扱うって事で良いんじゃないの？
見た感じ住人もそれを望んでるから

和月以外のスレが別に必要だな

>>297　それ賛成。

>>298　いや　ここで良いだろ
和月以外のパクりなんて盛り上がらないし

取りあえず信者の出入り禁止だけ覚えておけばいいよ

和月専用スレか

和月　完全　パクリ　確認　！！

>>298
作ってもまた信者に荒らされるだけだよ

和月の話題をやめるなんてもったいない。
折角信者が追放されてまともな話ができるようになったのに。

まあとにかく信者の出入り禁止だけは絶対不変のルールだな、今後は。
テンプレは必要に応じて変えることもあるだろうが。

>>305
和月の話題を止めようなんて　信者としか思えないよな。
強情際の悪い和月信者は早く出て行って欲しいよ。

>>305
そもそも和月アンチなんて居ないしな　居るのは信者に苦しめられてるまともな住人だけ
和月がパクリなのは一目瞭然　信者が異常なだけ

じゃあもう和月以外の話題禁止で

一人で頑張るね

信者がね

なんか住民のフリした信者が混ざってる予感

自演は信者の十八番だからな。
逆手にとって和月の話題自体禁止しようとしたり

>>313
バレバレの自演で笑えるよな　信者って本当に馬鹿だ

やっべ
和月の話題を禁止にしようとしてたのが信者の自演だったとわ
言われるまで気付かなかった、まんまと騙されるところだったよ
>>283みたいな信者はキモイから早く居なくなって欲しい

>>312
どさくさに紛れて和月の話題を禁止にしようだなんて許せないよな
皆も騙されないように気をつけてくれ

もう和月は駄目だな
今後もこのスレでは駄目な和月を語っていきたいと思う

スレが伸びてると思ったら
やっと信者禁止になったのか
実に喜ばしいな

>>318
一緒にビシビシ信者を取り締まっていこう。

いい加減にしろアンチども

>>320
このスレは信者立ち入り禁止となっております。
お手数ですが信者である貴方は死んでください。

信者の願いは上の方でも言ってたが信者のみの阻害じゃなくアンチも一緒に消すことだからな

>>320　はいはい信者乙

>>322
まあアンチなんて居ないんだけどな
迷惑な信者とまともな住人である俺達が居るだけ

信者が居なくなったらスレがすっげー平和になってﾜﾗﾀ

>>325
ああ、これでアンチは居なくて俺達まともな住人だけという事が証明されたな

そして信者は追放されたのでした　めでたしめでたし

静かになった後に信者が変な勝利宣言しそうでｺﾜｲw

バンザーイ　バンザーイ　まともな住人バンザーイ

信者の勝ちだ！

>>330
信者は帰れ

.￣￣|　　　　　(ﾟдﾟ　) 　←信者
　 　　￣￣|　 へヽノ |
.　　　　　　 ￣￣| 　ヽ
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣| 　　ノヽノ |
　 　　￣￣| <　<
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣|　　へヽノ |
　 　　￣￣|　　ヽ
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣

.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　(ﾟдﾟ　) ・・・！
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<
　　　　　　　　　　　　　￣￣

.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛

なんかサンデーの漫画に出てくる「普通の人々」って名前のテロリスト思い出した

>>333
はいはい　信者乙信者乙

>>333
すれ違い

信者はすぐスレ違いを始めて困る

信者が追放されたこれからはそんな事も無くなる

嬉しい…

ついにスレに平和が訪れる

いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

>>340
信者は出入り禁止ですよ

>>340　信者乙

>>340
信者は　本当に　馬鹿だな

まあ、あれだな。
鋼の錬金術師ってマンガがあらゆる意味で
和月漫画と同等なウンコってことは解った。

はぁ？崇高なハガレンと打ち切り漫画と一緒にするなよ錬金信者

>>345
ハガレンは最高だよな
なんたってテーマが漫画とは思えないほどに深い

まだいたの

上の流れは一体何人ぐらいでやっていたのだろうか。

スレ住人の総意に何人も糞も無いだろ
事実として信者が追放された　それだけ

露出の多い鎧の元祖って何ですか？

ドラクエの女戦士

なんだ？　どうした？　いきなり？
和月が露出の多い鎧をパクッタのか？

無駄にエロイのな

>>347
お前こそまだ居たのかよｗ
あきれるね

ハリウッドの実写物とかでありそうなきもする

ビキニ鎧ってやつだな
あれはかなり前からあるだろ
むしろ今はあんま無いよな

これだけ話題にされる和月ってある意味幸せ者だよな
まったく話題にもされない興味も持たれない空気漫画家が多い中で
やっぱり売れる漫画家ってよくもわるくも人を引き付けるのかね

無駄にでかい肩あてとかも気になる

こ
ま
や

今日のロスリスバーガーは駄目だな
怪我の影響か

誤爆ここか
ならいいや

>>357
信者が多すぎる漫画にろくなことは無い　迷惑なだけ

お前ら和月話好きだな

そりゃ自分に反論する人間を片っ端から信者認定していけば多くなるでしょう

>>364
信者は出入り禁止が決まったのに　すぐこれだ。
なんで信者はこんなにルールを守れないのかね？

ﾜﾛｽ

>>362
ファンの性質が悪いからって
作者や作品をけなす理由にはならないだろう。
あと、性質が悪いのは信者とアンチ両方だぞ。
片方が現れると磁石みたいにもう片方までくっついて出てくる。

ところで、「結界師」の能力の原型のようなものが出ている漫画ってある？
ＨｘＨの放出系に限定条件つけたものだと思うが。

結界師の能力って普通の結界だよな？
普通すぎて物語のメインに使わなかっただけで
「結界」が出る漫画は一杯あると思うけど

ようやく爆撃終了？

なんだこのスレの伸びは

>>370
ちょっと頭のおかしい人がハッスルした結果です

ざっと見たところ、開始が１５０前後くらいからなんでこのスレの半分以上がアレか
凄い根性

途中で十七時間様を信者の捏造って言っていたが
ひょっとして本人じゃないか、これ

記録が残ってることに対してそんなこと言えるのは、まあアレぐらいだな。

信者の捏造とかいってるが
信者なら本来このスレで話題になることすら嫌なんじゃないかと思うんだが

お前らまだそんなこと言ってんの。


>>367
それだけを理由にしてるやつは少ないだろう
＞片方が現れると磁石みたいにもう片方までくっついて出てくる。
みんな分かってるから片方にご退場を願ってるんだろう。
レスとか何もお読みにならない方なんですね。染んでください。

俺はもうとっくにあきらめた。
この板じゃ無理。

パクリ検証嫌いな奴とかも便乗してる臭いし
どうしようもない。

まあ原因の錬金信者は出入り禁止になったし、
これからはまともにできるでしょ。

まともな住民が起きた？
学校行けよ

和月はパクリで決定したのか
まぁアレじゃ言い訳は無理だよな・・・

パクリってのは前々から皆が言ってたが、一人狂信者が頑張っていて結論を出さないようにしてたって所だな

そいつが出禁になってやっとまともな結論でた

雑誌掲載時の欄外担当あおり文句を単行本にも収録したのはクロマティ高校が初だっけ

何で”劣化コピー（パクリ）”を”パクリ”と分けて
わざわざレイブを例に挙げてるの？
コレを指して製作者にはオリジナルを作る意思があるってわけわからないんだけど。

しかし信者は良い子だな

アンチが最もイカレてる漫画は何？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131202992/

ちゃんと場を考えて隔離スレでピーピー騒いでるw

イカれてるのは信者の方なのにな。
そこのスレの住民も迷惑そうだ。

雑誌「ダ・ヴィンチ」に載ってた水野英子と山岸涼子との対談で
本格的バレー漫画を描いたのは山岸涼子が最初だと話されていた。

しかし昨日の事でよく解ったが粘着信者ってやっぱり一人しか居なかったんだね
一人で今まであれだけ荒らしてたのか・・・こえぇな

どうにもご本人らしきひとが自供してるから、
今まで粘着して一人で荒らしてた訳だ。
しかもあれだけ信者信者と関係ないレス連発した後で
平気で顔出したあげく、自演を相手に擦り付けるかね。
理屈の無さも含めて本気で怖えぇよ。

>>385
アラベスクとかか？＜山岸涼子
それなら「バレエ」と表記してくれんと、
バレーボールと区別がつかん。

和月アンチを追い出せないのはわかった。
だからそのアンチもネタを出せ。
論議が成立するなら問題はない。
自演なんかで強行したらそれこそネタスレ扱いしか受けないそ。
それから信者の自演扱いは論外。
信者はネタ出ししなければパクリ疑惑もないし反論すれば済むのに理由がない。
このスレで和月ネタが嫌がられたのは、パクリネタもなく断定・批判するところだ。

議論議論とうるさかったな、和月スレの彼は。

和月に関しては他人のデザインまんまつかっちゃてるから、議論も何も無くパクリだけどね
それを和月だけはパクリじゃないって話に信者がしていたから荒れてた訳だ

まんまっていうかトレスだからな

リスペクトつーか手抜きにしか見えない

手抜きだろ

単行本を買ってないジャンプ読者は和月のオリジナルと思ってるだろうね

パロディの一種じゃないのか？
ゲストキャラの容姿やアイテムでだし。
反論は不快感だの必要性だのは論外。
前者は完全な主観でしかなく理論になってない。
後者はパロディにおける必要性とは何だ、となる。

何の話してるの？

>>389-396
議論は専用スレが建って12スレもやってるんだから、そちらでやって頂きたい。

和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

今見たら、専用スレですらこんな意見の後、レスが止まっている。
>信者は（アンチに？）反応するから良くないんだよな
>だからどこに行っても嫌われるんだよ

これを見ると、パクリと言っている人はアンチで荒らしやキチガイ、
という扱いをされても反論できないようだ。

シルスキをゲストキャラと言うのは無理だろう

もう安心して良いよ。信者の出入り禁止が決定したから。
そのスレの必要もなくなる。もしくは信者の居場所に使えば良いんじゃないかな。

そりゃまあ、衣装はキャラじゃないからな。

ま アレをパクリじゃないとするならパクリ自体の意味が変わっちまうしな
解りやすい言葉の定義にするなら｢オリジナル性が無いモチーフはパクリ｣と言うのを定義にすれば問題無いし
解りやすいんじゃないか？

解りやすい言葉の定義にするなら｢オリジナル性が無いモチーフはパクリ｣と言うのを定義にすれば解りやすいんじゃないか？

なんか、アンチぽく聞こえるので添削したらどっちも送信してしまった すまん

>>403
それだと解りやすくいいんじゃないか？
これテンプレにした方がいいかも

>>405 「元ネタをバラしていても」の一文を付けたした方がいいかもな

「元ネタをバラしていても、オリジナル性がゼロのものはパクリ」

これをパクリ定義に加えればいいと思う。

問題は>>402-403の言う「パクリ自体の意味」が何なのかだ
本人談で「アレをパクリじゃないとすると変わる」らしいけど
何で変わるのかも説明できるようにしといた方がいだろう

あとオリジナル性と言ってもきっと
ジェヴォーダンは本当にオリジナルなのかとか
特殊能力とかオリジナル性もあるとか
うるさい人に言われるぞ

俺はうるさい人なので
>>392のまんまトレス、も気になるぞ。何が何のトレスなんだ。

それ以前に>>390-396は、
和月作品の何について話をしてるのか誰も全く述べないのに、
意味が通じて同意しまくってる辺りが、大変に自演臭い。

>>407
パクリの定義は個人個人あるだろうから置いておいて
いくら特殊能力があっても「キャラ」じゃなくて「デザイン」が全く同じ時点で
その反論は無理だろう

ガンダムパクって、中のパイロットが違うからオリジナルという理屈が通用しないのと同じかな
まぁテンプレに入れるのは問題ないんじゃない？　特にそれで不具合がある訳でも無し

不具合というか、あまりに
「和月はパクリに決まってるから、
　和月がパクリになるようにテンプレ変えマース
　はーい、さんせーい。」
って言う一般性とか皆無の偏った主張を押されても・・・。

和月スレでやれって。結論が出てもこっちに来るな。

つうか、いつもの人いったい何時間このスレに費やしてるんだ？
本気で狂人の気配を感じるな。

>>410 別に今はそんな流れでもないだろう。ある人もいるのかも知れないけれど。
定義自体に問題が無ければ、和月うんぬんに関わらずテンプレ化すべきだろう。

>>411
そういうレスしてると、逆にオマエが信者に見えて何時間張り付いてんだ？って話になるから止めたら？

>>412
なら和月のために定義変えると言ってるから問題だね

まあ、なんだ。　俺もそんなにたいしたことは言えないけど
いつもの人とやら、和月が嫌いだの、自分の意見が浸透するために
がんばるだの、そこら辺は個人の思想の自由だから好きにしたらいいけど
なるべく早く社会復帰した方がいいぞ。　
存在自体が薄ら寒くて心配になってくる。
あんた、いつもなにやってるんだ？

まぁ、一般社会でも元ネタバラしても同じデザインのものをモチーフなんて誰も言わないしな
和月がどうだかはどうでもいいとして、定義自体には正当性はあるんでないかい

>>414
こういう名無しのスレだと、（例えＩＤがでても）信者のフリアンチのフリなんていくらでもできるから定義に問題があるとすれば、そういう和月がどうしたじゃなくて「定義自体への問題性」を指摘しないと無意味だぞ

真面目にツッコミ入れてみるか。

＞パクリの定義は個人個人あるだろうから置いておいて
これ、以下といきなり矛盾して不具合が出てる。
＞ま アレをパクリじゃないとするならパクリ自体の意味が変わっちまうしな
＞解りやすい言葉の定義にするなら｢オリジナル性が無いモチーフはパクリ｣と言うのを定義にすれば問題無いし

＞いくら特殊能力があっても「キャラ」じゃなくて「デザイン」が全く同じ時点で
>>407は指摘してるが「デザイン」は全く同じなのか？
そして特殊能力は「衣装」のものだぞ。

＞別に今はそんな流れでもないだろう。ある人もいるのかも知れないけれど。
>>408後半と>>410のとおりの流れに見えますが、どんな流れですか？
そして「ある人」の文は何言ってんだか全く意味不明。

＞定義自体に問題が無ければ、和月うんぬんに関わらずテンプレ化すべきだろう。
定義自体の問題は、一般性の無さ、流れから目的の明白さ。
和月うんぬんに関らないなら、他作品で当てはまるパクリの例示をどうぞ。

>>417
あいよ

現在の状態で特別な問題が発生していない

>>415 人格攻撃とかお前の人間性がしれるな

>>413
逆に信者に見える？え？

>>419
残念ながら、それは突っ込みにもなっていない。
このテンプレに対しての問題点の指摘になっておりませんので。あしからず。

横レス。
「現状の定義を変えること自体の問題点」
ではあるんじゃないか？

和月がきっかけになってることは事実だろ
それをも否定する必要あるの？

>>418　
＞定義自体の問題は、一般性の無さ、流れから目的の明白さ。
＞和月うんぬんに関らないなら、他作品で当てはまるパクリの例示をどうぞ。

>>419
＞現在の状態で特別な問題が発生していない


のまねこ。一般的に元ネタをバラしていてもパクリと叩かれていたし。
「元ネタばらしてるからパクリじゃない」と開き直ったとしても
この定義を使えば「のまねこはパクリ」ときちんと当てはめる事ができる。

逆に言えば、和月がパクリになるからこの定義を採用したくないだけのようにしか聞こえないな
この定義を採用する上での具体的不具合の指摘は？

のまねこのアレは問題の部分が違うよ。

相手に承諾を得てなければバラそうが何しようが行為に変わりはないと思うんだが

>>427
デザインが一緒だと言うのも間違いなく問題だ
もし全くオリジナルのデザインだったらそもそも問題自体が起こらなかった。

>>428　承諾を得てればね

まあ一般に、現状の定義を変えたいと主張する際は、
現状の定義のどこに問題があるかを、まず周知のものとする必要があるな
実例とか理屈とかを述べて、周りに納得してもらうっていう。

それが出来てようやく、どう変えるか、という話になる。

今の流れだ
「和月の行為につかえないから」という以外の理由は見えてこないなあ

>>425
のまネコは「インスパイア」自体が問題だったわけではない。
「パクリだから」叩かれたわけでもない。

だから和月に捕らわれて無理矢理擁護するような奴は来るなって・・・

アンチかどうかは知らんけど、今回は主張している定義自体に矛盾は感じられんぞ。
反論するなら、和月がどうした、とか必要じゃないとかじゃなくて
真正面から論破するようなレス返してくれよ

>>429
原因を突き詰めればそうも成るが
ねらーが問題にしていたのは商標を付けるか付けないこと言うことだよ。
モナーが使えなくなる可能性が生じたからね。

似てるモノをそのまま使っちゃいけないが駄目なら
そもそもAAコピペや改変をAAを作った作者以外出来ないということになる

・和月の話題はスレ違いである
・スレ違いの和月の話でなければ現在の定義で問題が無い

変更する理由のない定義変更をなんで推したいわけ？

>>433
利潤の問題があるだろ

>>434
解りやすい言葉の定義にするならって話見た？

まだやってるのかよｗ

>>435
利潤の問題と言うことで良いのだったらスレ違い
ここは「パクリで儲けた漫画家を語るスレ」ではない。

>>438
唐突に本題に帰ってきたな
のまネコの話からなのに

のま猫については、パロディ等も著作権法侵害になるのに、
誰かの権利を侵害した訳ですらなく、パクリとするのはおかしい。
タカラのギコ猫騒動と絡めて、商標登録される心配や
その他感情的に騒いでいた連中も居たが、
これといってパクリとする理由がない。
理由が無いのまネコが、パクリになる定義の変更はおかしい。

しかし、のまネコを絡めたり、６スレ目から何にも変わってないな。
あんときも否定されただろうが。

>>440
だから、パクリに対してこの定義を入れようって話なんじゃないのか？

さっきから、「和月をパクリにしたい為」っていう勝手な妄想でケチつけるばかりで
定義自体への具体的指摘は全くないのな

お前ら和月好きだな

でもあれだよな・・・
元ネタばらせばパクリじゃないってよくよく考えたら横暴だよなぁ

モチーフありの元ネタありのオマージュのつもりで書いた作者でもそれを公表する場が無くて
パクリ呼ばわりされる事もあれば、「これ使える！」とか「時間無いからこれパクロ」とか
思って使った作者でも元ネタばらせばモチーフになるんだからさ

元ネタばらす場が無い作者は、モチーフは禁止って事だね　これじゃ

>>432
＞主張している定義自体に矛盾は感じられんぞ。
そうかね

｢オリジナル性が無いモチーフはパクリ｣
「元ネタをバラしていても、オリジナル性がゼロのものはパクリ」

今出ているのはこの二点かな？
なら問題は大有りだ。

まず、それがモチーフ（利用）ならば、オリジナリティがいくらかはあるものだからだ。
それがなければ、ただの「引用」
オリジナリティのないモチーフなんてのは、形容矛盾でしかない

次に、「元ネタをばらしていても〜」
だが、この定義を運用すると引用句とかもパクリになるな
カバーソングもパクリだし、遺族公認の続編なんかもパクリだ

またこの定義、見方を変えれば
「元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない」ともいえるぞ
この場合、逆にオリジナリティを広く取ればなんでもパクリでなくなる

こんな定義使えるか。よって却下

モチーフはすべからく元ネタをばらすべし、って訳でもあるまい。

オリジナル性が無いモチーフというのは引用だからパクリ
のどこが変なんだ？

厳密に言えばパクリになるものがでてくることもおかしいことじゃない。
適宜対応すれば良い。それが議論の実。

元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない
もどこが変なんだ？
広く取るかどうかなんかは適宜対応すれば良い。それが議論の実。

＞次に、「元ネタをばらしていても〜」
＞だが、この定義を運用すると引用句とかもパクリになるな
＞カバーソングもパクリだし、遺族公認の続編なんかもパクリだ
最初に「承諾なくして」の一文を入れればいいし、引用句程度でパクリになるかどうかは
常識の範囲で解るだろう　揚げ足とりは止めた方がいい


＞またこの定義、見方を変えれば
＞「元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない」ともいえるぞ
＞この場合、逆にオリジナリティを広く取ればなんでもパクリでなくなる
ならない　この定義を逆の意味に捉えても、パクリならその他の定義に接触するから。

オリジナル性のあるモチーフ、などというわけのわからん単語使っている人は何？

当然、元ネタを感じられるのがモチーフなわけだが
それからアレはオリジナル性があってコレはオリジナル性がないと誰が判断するんだ？
モチーフにしたとくにキモの部分だけ抜き出せば、どんなものでもオリジナル性がないと言われて当然だし
なら全体像とで比較してと言っても、どこからどこまでで全体像なんだ？

渦中のシルバースキンだって基本的なデザインこそがモチーフにした所なんだから似ていて当たり前だが
シルバースキンと防菌服とを道具として比べると全く似てないし
キャラクターとして比較すると似ているところの方が少ない
これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ？

全然わかりやすくないぞ、これ

>>449
シルスキとフロンサックの防菌服が似ているという話だろ？

あとさ
＞これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ？
こんな事言い出したら、トレース以外はパクリじゃなくなるんだよね
自分の目で見て確かめるに決まってる


ところで、シルスキとフロンサックが似てないというならその違いの部分の画像を出してくれないか？
俺一度どこが違うのか見てみたい

確実に似ているパクリのような場所があるにも拘らず
無理に他の似てないところを持ってきて比べても最初の似ているパクリのような部分は変わらんだろ

と言うか、和月がどうした　の話を抜かしてこのテンプレに何か問題はあるのか？

逆に言えば反対派は
「元ネタをバラせば、オリジナルティが全く無くてもモチーフ・オマージュ」という事を
推奨しているとも言えるのだが、それでいいのか？

>>449
＞渦中のシルバースキンだって基本的なデザインこそがモチーフにした所なんだから似ていて当たり前だが
＞シルバースキンと防菌服とを道具として比べると全く似てないし
＞キャラクターとして比較すると似ているところの方が少ない
＞これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ？

こんな事言い出したらウルトラマンにとても似た人を作中に出したがそいつが万引きしたり
痴漢したり3分立っても元に戻らないからパクリじゃないだなんて言えってのか
ちょっとギャグ的表現になってしまったがそういうことか？

>>452
オリジナリティの有無のというのが線引きとして非常に具体性を欠いているので不適当
こう言ってるんだけど？

>>448
＞常識の範囲で解るだろう　揚げ足とりは止めた方がいい
じゃあ、元ネタをばらしていれば、パクリじゃないってのも常識の範囲でわかるだろう？
っていわれたらどうするつもりなんだい？
何のための「定義」なんだよ

＞この定義を逆の意味に捉えても、パクリならその他の定義に接触するから。
パクリかどうかを決める定義なのに、パクリであることが前提なのか？
他の定義って何？

似たような言葉を追確認のために使っても無意味だよ


コレはパクリだ
↓
パクリって何だ
↓
オリジナル性がないモチーフのことだ
↓
オリジナル性は誰が判断するんだ
↓
画像見てみんなで決めよう
↓
？？それって別にパクリ判定の時でも使える判断方法だよね？
主観の戦いになるだけ。

455補足
ついでに「常識」的な盗作の定義を某スレから

広辞苑第四版

｢盗作｣
他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃

｢剽窃｣
(｢剽｣はかすめとる意)他人の詩歌･文章などの文句、または説をぬすみ取って、自分のものとして発表すること

作者の技量不足で元ネタとの差があまり付けれなかった下手なオマージュと、盗作と
それらに差がなく共に等しくパクリと言う定義に問題点はハッキリあるだろ

そんなもん明確に区別できるなら
もっと訴訟起きてるだろ

>>459
モチーフとかで怒るやつはそうそういないと思うが
ネズミ―ランドとかはともかく
基本的には持ちつ持たれつの世界

ネズミーはなんであんなガチなんだろう

オリジナリティの有無って普通わかるよなぁ・・・
画像だして、同じか違うか判断できるんだもの。

普通って何？

というか、さっきから「どこで線引きするんだ」とか「個人の主観になるから定義に必要ない」って
言ってる人達ってどうやってパクリ判定するんだろ。

その理屈だとトレース以外パクリにならないと思うんだけど。

>>464
ヒント：議論にならないから、出入り禁止と言われた某擁護派

認定ｷﾀ

>>465　ホント議論にならんのね・・・和月スレ行かないから解らなかったが身を持って体験した・・・
「見る」と言う行為や「一般」と言う物差しにすらケチ付け始めるとは。

ホント、この人達の理屈だとトレース以外はパクリにならんわ

どうせ和月の話しかしないし定義不要

それを言っちゃあお終い。

どーせこのまま1000近くまで行って
次スレどっかの馬鹿が結論出る前に新テンプレ書き加えて
そのまま新スレも紛糾


に１００００００ガバス

>>467
一般的に考えて、オリジナルではない、元ネタありと明言している物はパクリじゃないよね

一般という物指しにケチ付けないでね

>>471
＞元ネタありと明言している物はパクリじゃない
一般に考えてこれはありえません
一般に考えて許可を得てるモノはパクリじゃないのです

パクリって言葉の重みも人によって違うぽい

>>472
横レスだが反論になってないよ、それ

・ネタありと明言している物はパクリじゃない
・許可を得てるモノはパクリじゃない

この二つは一般的に言って両立するので

>>472
一般に考えて、著作物の無断使用とパクリとは別です
「許可を得てるモノはパクリじゃない」が真であっても、「許可を得ていないモノはパクリ」が真とは限りません
それはパロディやオマージュと言う手法の存在が示しています

前もいたよね、この二つを混同してる子

>>464
しなくていい。というか判なんかできないってのがこのスレの結論だが？黒猫なんかも含めて名。
>>465
喧嘩両成敗で隔離スレ作ったんだがな。
やっぱり錬金のこういうのはモノが違うよな。本スレ見てみたらもうアンチ扱いじゃなくて単なる荒らし扱いだし。

判定とか言ってる時点でどれだけ頑張っても認定厨がスレ違いの荒らしをしてることは明白だよな。擁護厨じゃなくて。
まともに空気読んでたら判定とか勘違いなことはでないもんな。

また、夜中に和月信者が暴れてたのか
和月がパクリになるから認めないって、本当に荒らし以外のなにものでもないな

>>474
>>475
明言してることは免罪符にはならないって言ってるんだろ。
逃れる術は許可を得ることだけであって明言しても意味はありません。ってこと。

>>480
もう、最初から和月がパクリになりそうであれば、頭で考えず脊髄反射で反論してるだけだから
いくら論じても無駄っぽい
和月が絡むとまともな会話ができなくなるから和月信者出禁にしたのになぁ。 そしたらまた信者じゃないとかいいだすんだろうな・・・ハァ

>>479
＞逃れる術は許可を得ることだけであって
つまり、無許可引用はすべてパクリだと？

引用については小林よしのりがなんか訴えてたなあw

いつから引用の話になったん？

>>480
独り言？

和月信者は出入り禁止なんだが？

>>479
和月云々以前の話として、
中学校レベルの数学、集合の概念を理解してくれ。

Ａ＝許可を得た引用　Ｂ＝パクリ　の場合
命題：ＡであればＢでない
が真であったとしても
　裏：ＡでなければＢである
が真であるとは限らない。
実例：無許可のパロディ、著作権法に基づく狭義の引用

和月はパロディでない　と反論されることがあるが、
それはまた集合を理解してないだけだ。
和月に関係なく、誤った命題である裏は受け入れられない。

>>481
なんで直ぐにそう極論にもって行くかなぁ
パロディの引用とモチーフとしての引用は違うでしょうに。

それに対して、個人によって受け取り方が違うとか、線引が曖昧とか
言い出す人がいるけど、殆どの人間はその辺りは正しく線引できる前提でこの手のスレはやっている
極々一部のアレな人間が多くいるように見せ掛けて｢一般認識｣にケチをつけるやり口はもう、飽き飽き

集合は高校では

>>487
理論を示さず相手を非難。
いつもの事ですな。
「一部のおかしい」とかいうなら、それが自分でないか省ては？

で和月はどっちなんだよ

パクリじゃないって言うのは信者だけですから

で、君らは信者を説得したいの？

許可を得た引用ってなんの意味があんの？
引用って許可云々じゃなく目的と必然性があって成り立つものだし。
パクリと引用が完全な対になってるとでもいうの？

和月パクリ議論スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

どうでもいいから↑に帰れと

>>492
駆逐したいというのがスレ住人の総意。
だから出入り禁止になった。

>>494
信者がいなくなれば荒れることはないから、わざわざ隔離する必要はない。

無断引用＝盗用＝パクリ

和月＝パクリ

>>494
そっち完全に過疎ったね。
そこで騒いでたのがこのスレでやりあってるのか。

無断引用はパクリじゃないよ？
というか引用には許可はいらないよ。

今議論中のテンプレはさ、逆にるろ剣に対しては、パクリではないって事を認めるって事だろ
別にアンチでもなんでもないじゃん

>>501
錬金がパクリになるだろ
今までパクリじゃなかった作品がパクリになるような新規テンプレは認められない

元ネタバラしてる作品にパクリとかアンチはどこまで馬鹿なんだ？

>>499
だから信者禁止にしてるのにアンチに信者がついて回るんだよな

信者は空気読めないからなあ。

テンプレ化には全員の同意が必要です。
俺は絶対にこのテンプレを認めませんのでテンプレ化は無理です。

これにて議論終了
いい加減別の話題にしようぜ。

アンチと信者NGワードにするか考え中

和月の話自体がスレ違いなのに、信者出入り禁止とかなに狂ったこと言ってんの

なんでわざわざそこにレスする必要があるの？知能障害かなんかですか？

こりゃ、和月信者が嫌われる訳だ
和月の為なら、人のスレがとうなろうがお構いなしだな

こうやって週漫板のスレも潰していったのか・・・

別スレ扱いにしてるのにわざわざ乗り込んできて荒らすからな。
それで言ってることに正当性があるならともかく、和月がパクリにならないように理由を無理矢理こじつけてるだけだし。
こんな質の悪い信者はそういないぞ

別スレ扱いにしてるのにわざわざ乗り込んできて荒らすからな。
それで言ってることに正当性があるならともかく、和月がパクリになるようにテンプレを無理矢理変えようとするし。
こんな質の悪いアンチはそういないぞ

>>512
>>501

>>512
>>485

>>513
>>502

>>514
>>508

>>508
スレ違いだって分かってくれないし…人がいるからさ
いなけりゃ初めから言わないと思うんですけど

アンチは言う事聞かないんだから信者が我慢しろって何回言われたら解るんだ？

テンプレのダメな理由が和月がパクリになるからって・・・
もう信者の言ってる事はパクリスレに対する荒らし行為としかいいようがないぞ

テンプレのダメな理由が和月がパクリにならないからって・・・
もうアンチの言ってる事はパクリスレに対する荒らし行為としかいいようがないぞ

>>520
鸚鵡返しになってないしｗ

>>521
なってるじゃん
519のいうテンプレ＝自分が提案したテンプレ
520のいうテンプレ＝パクリスレのテンプレ
という違いはあるが

訳わかんねーよｗ

結局、テンプレに対して具体的な反論せずに和月がパクリになるからイヤっつってるだけか・・・

>>524
>>445あたりからたくさんあるよ？
>>500を最後にレスが止まっているけど
否定側の意見で終わってるやり取りもあるから
そこから続行したらどう？

結局、勝利宣言したいだけか・・・

あのさ、そもそも改変案のテンプレでもシルスキはパクりになるとか関係無いだろ
「元ネタばらしてるという理由でパクりじゃないと信者が主張してる」
と誰かがミスリードしてるけど
前々からシルスキにあるオリジナル部分を認めるか認めないかで争ってたと思うぞ

あと
ウルトラマンが別の作品でオリジナルと別の設定で別の行動したらパクりじゃなくなるのか？
って上で言ってるのが目に止まったけど、バスタードに登場する天使がまさにそうだよね
このスレとしてはバスタの天使は（オリジナルじゃないとして）パクりなの？モチーフなの？

そういや天使って誰が作ったんだろ

このスレとしてはパクリぽい

まさにそう、って何がまさにそうなんだ？

天使の原点はゾロアスター教と言われてるな
その影響で他の宗教も天使って概念を使い始めたとかなんとか
それまでは天使に該当するものは精霊だった

>>530
＞ウルトラマンが別の作品でオリジナルと別の設定で別の行動したらパクりじゃなくなるのか？

これだろ？

>>532
天使とウルトラマンが同じなの？

>>533
俺が見た感じは、同じだけど…

>>533
天使の外見がウルトラマン

最終的には人を書いて変なことさせたらどうなるんだ？とか言いそうですね。

つーかバスタの天使ってデザイン以外の設定は違うのか？
記憶では「ジュワ！」とか言いながらスペシュウム光線を撃ってた気がするんだが

>>534-535
同じなのか　なら普通にパクりだな。
むしろ何でわざわざ聞くのか分からない。
どう考えてもパクリ

>>537
そこまで同じなのか　もう完全に黒だな。

>>527
つーかさ、オリジナル部分があるか否かに関わらず
元ネタをばらしている時点でパクリじゃなかろう＝このスレのねたにはならないだろうって話でしょ

＞元ネタがばれたから困るのがパクリ

ってやつ

バスタードの天使は見たことないんで何ともいえないが
一種のパロディなんじゃないかね
Dr.スランプにデフォルメされた
ストームトゥルーパー（スターウォーズな）が出ているようなもの

セーラームーンしてたりもする
バスタ天使

萩原はパクで訴えられた前科を持つ有名なパクリ作家だろ
それも普通にパクリじゃないか？

で、なんなの？

パクリを語るスレでパクリが語られた
それだけ

>>542
普通に知らんかった
詳細

なるほど

ただの引用、でいいかと
ほとんどの人は元ネタ判るし

もし萩原があれはオリジナルデザインですと主張したらパクリになると思うが

>>545
土下座衛門ってモンスターのデザインが外国の何かのパクリで訴えられたって話。
単行本にもお詫びが載ってた記憶があるし、バスタ読者の間じゃ有名だと思う。

そう主張してもギャグにしかならないよw

>>547
引用で済むなら訴えられたりしないよ

>>550
また、著作権保護問題とパクリ問題の違いがわからない人ですか

>>551
お前は本当に馬鹿だな
引用は著作権保護の観点で見ても訴えられないぞ？
訴えられたのは引用じゃない何よりの証拠

ウルトラマン訴えられたの？

>>552
でもあれは訴えた方も大人げ無かったと言うか…

>>552
どこぞの小学校はディズニーを引用して訴えられましたが何か？

まあディズニーは別格だよなｗ

やる気になれば他もディズニーと同じ対応できるわけだ

>>556
別格というか、訴える気になれば、ただの引用でも訴えられるってことよ。
著作権的にはね。>>552がどんな法律的根拠から、言っているのか知らないが
普通はそう（訴えが通るかどうかはまた別の話）。

大人気ないとか、面倒とか、自分もやっている（引用をね）とか、
問題ないとか、うれしいとか、しらねーとか、フェアユースであるとか
いろんな理屈からほとんどの人は訴えないけど

キャラクタがパクリかどうかはディズニーに対して同じことできるかどうかを考えればいいわけだな

>>559
いいねテンプレにしようぜ　分かり易くて良い
そんだけ具体的なら信者も吼えないだろ

>>560　俺も賛成

ｱｲ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰについては…。
これについてはゲゲゲの鬼太郎のバグベアードにも触れなきゃいけないはず。
あと、パロディの範囲はどんなもの？
バスタなら天使のデザイン以外でも各キャラの必殺技とかもあるし。

>>560
凄く良いアイディアだと思う

なんかすごいスレが伸びていると思ったら、またいつもの人が火病起こしてたのか
金玉だったっけ？　いい加減就職しろよ。

ビホルダーについては単にあの形状のモンスターを出したって事ではなく、
あの形状で「ビホルダー」って名前のモンスターを出した事で怒られたらしい。
モンスターのデザインだけなら別に問題ないっしょ。

>>548
それは典型的なパクリ≠著作権侵害だぞ
ビホルダーは版権にうるさいTSR社のオリジナルモンスターで著作権物だから
著作権違反でＤ＆Ｄの日本配給会社からクレームがついて、鈴木担当が土下座しても許してもらえなかった事件

ホビットがハーフリングやグラスランナーという名前に変わって指輪以外に登場しているのと同じ

>>565
単行本では名前と一緒にデザインも変わってるぞ

>>560
まあディズニーがパクリに関して完全に真っ白なら同意できなくもないけど。

>>548
知らないのに適当なことを言わないように。
大体>>565が正解。
あと、「う・ん・ち・く」の解説も元ネタそのままだった。
訴えられた訳ではなく、輸入代理店から苦情が来た。
デザインはほとんどそのまま
（超やる気のない手足が書き加えられただけ）
で、オリジナルモンスター「鈴木土下座衛門」として
コミックに収録されている。
この辺だけ見れば、デザインはオッケーのようだ。

>>558
552は著作権法第３２条に定めのある
狭義の「引用」について述べていると思われる。
簡単に説明すれば、
公表された物を報道や批評、研究等の目的で
公正かつ正当に利用するのであればオッケーってこと。
パクリ議論とはあまり関係ないが、
許可無く利用＝パクリ、と言えない根拠・実例にはなる。

>>560及び自演臭い同意レス
著作権侵害とパクリを混同しないように。
誰もが認めるパロディでも訴えようと思えば訴えられるし
敗訴した事例もある。
今までのテンプレに真っ向から反していて、
パロディもパクリになってしまう定義になんで同意者が急に複数出るか。
>>479で一度主張があり
否定意見が出て反論できないまま、別の話題になったのに。

>>527
遅いレスだが「光の国の戦士」に引っ掛けたパロディだと思う。

このスレで使えそうな著作権条項をちょっと引っ張ってきた。あんまり関係ないけど、暇な人は読んでおいてくれ
出典はこちら→ttp://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

（同一性保持権）
第二十条　
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

（二次的著作物の利用に関する原著作者の権利）
第二十八条　
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

（引用）
第三十二条　
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

（出所の明示）
第四十八条　
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
一　第三十二条（以下該当条項の羅列につき略）の規定により著作物を複製する場合
三　第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合、又は
　　　第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四十六条の規定により
　　　著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。
2　前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合及び当該著作物が
　　無名のものである場合を除き、当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない。
3　第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する場合には、
　　前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない。

ここは裁判じゃなく、また俺達はパロディとパクリの区別ができるんだから
>>559で問題ないんじゃね？

問題なのは、元ネタさえバラせばオリジナリティがゼロでもパクリとされないという
部分なんだから。

元ネタさえバラせばパクリじゃない弊害として

・元ネタをバラす場がある作家とない作家の公平性の欠如（単行本が出ない作家もいる）

・漫画は、連載本誌＞＞＞コミックスという読み手の数で、「○○が元ネタ」という事実を知ってる人の方が
少なく「○○は××（パクリ作家）が自分で考えた」と思ってる読者の方が多いにも関わらずパクリにならない


そういう点から考えて、「元ネタをバラす＝パクリにならない」ってのは通用しないと思う
その元ネタからデザインを新しく作者が考えているなら兎も角、全く同じってのはパクリ以外の何者でもない

>>572
いくらディズニーだって全く違ってたら訴えたりしないわけだからな。
早速>>559をテンプレに加えて　これを基準にパクリを考えるべき

>>570　いや　あれをパロディとするのは苦しいだろ
バスタードはギャグ漫画でもないし
仮にあれをパロディとすると　黒猫もパクりじゃなくなってしまう

【鈴木土下座衛門事件】すずきどげざえもんじけん
【BASTARD!!】連載初期に起こった事件。

「闇の反逆団編（９）「焦躁」」（コミックス２巻所収）に、一つ目のモンスターが
雑誌連載当時に「ビホルダー」という名前で登場するのだが、このモンスターは
TRPGの代表作「【Dungeons & Dragons】（D&D）」の中で作り出されたもので、
当時のD&Dの日本での代理店（株）新和がこの無断盗用に抗議、【萩原一至】担当
編集者の鈴木氏が謝罪、その際に土下座し事無きを得たらしい。そしてコミックス掲載時
には書き直しを余儀なくされ、手足をつけ・名前も「鈴木土下座衛門」に変ったというもの。

この事件で学んだのか、後に登場した高位アンデットの「エデ・イーのリッチー」は、
同ゲームのリッチに似ているが微妙に別物というモンスターだった。

他にも､ファミコンのファイナルファンタジー１でも同様のことがあり、
リメイク版でのビホルダーは名前や姿が徐々に変えられていった。

ディズニー基準だとディズニーも訴えられますか？

>>576　訴えられます　何か問題でも？

【Dungeons & Dragons】だんじょんずあんどどらごんず
世界初のRPG。1970年代から90年代まで、アメリカを中心に世界的な大ヒットを記録した。
TRPGであり、乱暴に言えばボードゲーム。（映画「ＥＴ」の冒頭で、子供たちが遊んでいたゲームもこれ）

少年漫画誌でよく連載しているRPG風ファンタジー漫画も、ルーツをたどるとここにたどりつく。
（さらにルーツをたどると「指輪物語」（ロード・オブ・ザ・リング）にまで到達するが、これは略）
ゲームの内容については、卓上ゲーム板向けなので、ここでは省略（長くなるし）。
２cnの漫画ヲタにとって、D＆Dといえば【鈴木土下座衛門事件】に
代表される版権絡みの騒動が重要なポイントになるだろう。

【BASTARD!!】関連以外にもテーブルトークのイベントで未訳モジュール（シナリオや世界設定）を
配布したら、当時の代理店だった新和に注意された・リプレイの同人誌にD＆D特有の表現を入れたら
マジックで塗りつぶされた・コミケでD＆D同人誌を売っているサークルが新和の社員に注意されたなど、
トラブルは絶えなかった。（コンプティーク誌のロードス島リプレイが、
D＆Dからオリジナルルールに変更されたのも新和とのトラブルだったらしい）

とにかく、ファンタジー漫画を描く人にとってD＆Dは鬼門中の鬼門だったのだ。もっとも、こうした
版権トラブルは代理店独自の判断ではなく、発売元のTSR社が版権管理に対し「ディズニー並に」
うるさかったからというのがここ数年の定説となっている。それはそれで迷惑だったが。

現在、TSR社はマジック・ザ・ギャザリングで知られるWotC社に吸収されゲームそのものも
絶版になってしまった。日本でも、新和からメディアワークスに国内版権が移るもこの一件が
原因なのか、尻切れトンボで絶版となる。だが、2002年末に大日本印刷＋ホビージャパン
（マジック・ザ・ギャザリングの日本国内総販売元）から日本語版が無事新規発行された。

>>572
いやそもそも>>559がどういう意味かわからないんだが
ディズニーに対してってなんだ？

で、しかもそれを支持する根拠があまりに薄弱。

＞・元ネタをバラす場がある作家とない作家の公平性の欠如（単行本が出ない作家もいる）
元ネタをばらしてないからといって、パクリと決まるわけではないので、不公平ということは出来ない。

＞・漫画は、連載本誌＞＞＞コミックスという読み手の数で、「○○が元ネタ」という事実を知ってる人の方が〜
これも
・元ネタをばらすことが作者の義務であるという思い込みを勝手に前提化（いつ合意が取れたのか？）
・連載本誌の読者数がコミックス読者数より確実に上という決め付け（作品にもよるし、時間の認識がないのか？）
・元ネタを知らない読者にとっては、オリジナルと思われる、という自説に都合のいい部分だけの抜き出し
　（ここでの問題はあくまで、作者が隠しているかどうか）
と、ようするに自説のごり押しに過ぎず、話にならない。

>>574
あれをパロディとみないやつとは、
もう基本的な価値観が違うとしかいいようがない。

今みたいにネットで検索とかできない時代だと、伝統的なモンスターか
ゲームオリジナルか判断難しいってのもあったんじゃね？

>>576
だから、「ジャングル大帝」なんか知りませんというわけよ
知らないものからパクれないから。

ディズニーせこいな

>>580　普通に一般的な価値観での話をしてるだけなんだけど
そんな特殊な価値観を持ち出して「俺的にはパクリじゃない」と言われても
困る

>>584
なぜ自分の価値観だけが一般的と思うのか、一寸考えてみよう
そして
＞ここは裁判じゃなく、また俺達はパロディとパクリの区別ができるんだから
これがいかに難しいかも

つーか　>>559をテンプレに入れる事にこれだけ賛同者が居るのに
さっきから反対してる奴は何なんだろう？

バスタの天使をウルトラマンにしてるのはどう見てもネタだぞ
あれをパクリという方は、元ネタがあれば全部パクリに見える人種だ

>>585
＞パロディとパクリの区別
ジャンプの大蔵でやってるのようなのはパロディだろ
バスタードのようなのはパクリ　凄く簡単な話
そういやバスタードは最近掲載された話でFFXIもパクってたな

>>586
これだけ反対者が居るのに、さっきからテンプレに入れたがる奴は何だ？
とも言えるぞ

匿名掲示板で多数意見とか言うほど馬鹿なことはない

>>588
なにが簡単なんですか
バスタのはパロディだという人もいるんだよ
それが間違いで自分が正しいといえる根拠がぜんぜん出てこないんですが？
ただの主観の押し付けなら、一般的とか言わないように

結局「元ネタをバラしていてもオリジナリティのないモチーフはパクリ」
ってのに具体的な反論は無かったんだし
（なんかアンカー付けて反論した！って言ってる奴が一人いるけど、それが反論にもなってない）

いくら匿名掲示板だからっていって一人で必死に反論して
「匿名掲示板だから多数決はありえない」ってのは暴論でしょ。
一人の我侭（信者）の為にそいつに都合の悪い内容は全部通らなくなる。

上記のテンプレに「具体的な問題指摘」が無いならこれテンプレ入れるけど
あるなら指摘よろしく（もう和月がどうしたは聞きたくないから）

>>591　異議なし
しかし　和月にせよ萩原にせよ
ベテランの信者は周りが見えてないから困る

キタよこの展開。

さっきから自分はパクりと思わないと言い張ってる奴はパクリスレに来て何がしたいんだろ？
もしかして黒猫もパクリじゃないとでも言うつもりなのかねｗ
これにも具体的な反論がないし　いつ周りに笑われてるのに気づくんだか…

>>593
オマエ、毎日深夜までこのスレ張り付いてるのか？

気持ち悪・・・

>>595
明日もこの時間に来るよ。
まあグダグダだろうけどねｗ

明日も同じ時間に会いましょうｗ

信者は出入り禁止だと言ってるのに再登場予告。
本当にルールを守るつもりが無いんだな。

>>594
さっきから見てると、具体的な反論も無しに
＞元ネタがあれば全部パクリに見える人種
とかレッテル張りだけしてるしな。どう見ても詭弁です

パクりじゃないと主張してる奴の理屈だと何がパクりになるのか逆に聞きたい
彼らはパクリはこの世界に存在しないとでも言うつもりなのだろうか？

また明け方に信者がやってきて変な勝利宣言しそうで怖いな

>>591
上のほうで議論の実とか繰り返している人がいたが、君はそもそも議論の仕方を知らないようだな

「反論になってない」としか言わないで、何がおかしいかいわないのはそれこそ「反論になってない」ぞ。
どのレスの何がどのように「反論になってない」んだ？

なんで和月関連は丸ごと全部隔離スレへということになってるのに
アンチ信者レスがこんなにもたくさん付くんだ？
アンチ信者は荒らしだからか

>>601
誰も和月の話なんかしてないです
先日のはからくりサーカスの話
今回のはバスタードの話

単にそれらがパクりになると都合が悪くなる和月信者が難癖つけて来るんです
迷惑なんです

>>602
そうそう　何でもかんでも口挟んで来て
この分だと黒猫さえパクリじゃなくなる勢いだしな
どうも和月信者は必死すぎて痛々しい。

いい加減にしろアンチども

>>604
ついに得意の詭弁どころか　アンチ認定して煽る事しかできなくなったか…

>>602
すみません、誰も和月の話をしてないのに
どうして批判者が和月信者とわかるのでしょう
エスパーなんですか？

信者禁止、および信者認定は無関係か？
んなわけないだろ

言うに事欠いて住人をアンチ扱いし始めるとは、マジで呆れた
ここはパクリスレで住人がパクリの話をするのは当たり前なのに
パクりじゃないと思ってるんならスレを見なきゃ良いだろう

>>608
スレタイも読めんのか
このスレは
「パクリ＆オリジナル漫画スレッド」だよ

阿呆か？
パクリと思う奴だけがいるスレならチラシの裏で十分だろ

>>606
過去ログ読んでみ？一目瞭然だから
経験から言ってパクリに対する反応で分かる
普通の信者はパクリと言われても気にしない

>>611
＞普通の信者はパクリと言われても気にしない
おいおい

>>611
アンチの言い掛かりに普通の住民が反論するのもよくある光景だな
経験から言って、今回のこれもまたアンチが荒らしているだけだとわかる

信者の言い訳に普通の住民が説得するのもよくある光景だな
経験から言って、今回のこれもまた信者が荒らしているだけだとわかる

荒らしのアンチは言うことを聞かないからという理論で信者出入り禁止と言う
　逆にアンチが来ることを許可することになるので、普通は双方を出入り禁止にする

信者が反応するから荒れると言いながら、信者の反論がないから正しいと言い出す
　反論してもしなくても叩く

アンチが来て荒らすのが始まりと言いながら信者出入り禁止と言った途端、和月の話題をはじめる

反論されると無視、指摘されると反論になっていないと言う、どう反論になっていないのかは言わない


こんな「普通の住民」はいませんでした
どうみてもアンチです
つーか、３つ目でもう確定だ。「普通の住民」は隔離スレのある和月の話題をしない

>>615
それマジで言ってるの？
お前って信者以外は全員アンチという思考回路なのか？
アンチに信者が反応して迷惑をこうむるのが普通の住人だろ
信者にスレを荒らされた普通の住人に信者を非難するなですか
和月信者は本当に凄い事を言うねｗ

誰がとは言わないけど何言っても無駄なんだな
暖簾に腕押し糠に釘豆腐に鎹

>>616
お前ってアンチ以外は全員信者という思考回路なのか？

>アンチに信者が反応して迷惑をこうむるのが普通の住人だろ
つまり最初にスレ違いの話をしに来るアンチが来なければそれで問題ない
どんな道程を辿ろうとも、その結論に信者出入り禁止とはならない
信者だけが出入り禁止でアンチが出入り禁止じゃなければ、アンチがスレ違いの話をすることが認められるからだ

信者を非難するなとも言っていない
アンチを認めて信者を非難すればアンチにしか見えない、と言っている
アンチしかしないことをして自分は普通の住民だと言ってもまったく信用ない、と言っている

>>618
アンチに反応する方が悪いというだけでアンチが悪くないとは言ってない
お前の方こそ信者にしか見えないぞ

>>619
もう脊椎反射の信者認定は飽きたよ

>>619
質問
アンチよりもアンチに反応する信者のほうが悪いのはどうして？
アンチを悪くないと言いながら、アンチを出入り禁止にしろと言わないのはどうして？

お前らいつ寝てんの？

>>620
もう脊椎反射のアンチ認定は飽きたよ

>>621
上から
そもそも信者が反応しなければ荒れないから
荒らしアンチに言っても無駄だから

>>624
そもそもアンチがスレ違いの話題を持ってくる事は？
信者が反応しても、それにアンチが反応しなければ荒れないぞ
数えると話題を持ってきた分アンチのほうが一つ罪は多くなるけど？

法律を守らない人には法で縛らないなんて考え方はこの世のどこにもない
言っても無駄だったとしても、一方だけ禁止にすれば他方を認めることになる
現に和月の話題は専用スレでしろという当然の意見にまで信者出入り禁止と噛み付いてる

>>625
だから信者が反応しなければ終わる話だろ
現に和月以外の作品だとパクリと言われても信者は反応して無い
反応してる信者が一番悪いことになるのは当たり前

お前みたいにしつこいから和月信者は嫌われてる事に早く気付け

>>626
アンチが話題を持ってきたらそもそも始まらない話だぞ
アンチが信者に反応しなければ終わる話だぞ
それでアンチに反応した信者が一番悪いなんて言う理屈はだから何よ？

和月以外の作品でもパクリじゃないと思った人がパクリじゃないと反論することはいくらでもある
和月の話しか見えてないのか？

下に反論がなかったのは自分の誤りを認めたから？

とりあえず和月信者がスレを粘着荒らししてるのは理解できた。

もしかして、ここずっと和月信者ネタで進んでる？

「信者」「アンチ」のレッテルの貼り合いはやめようや

>>629
和月信者は本当に性質が悪いからなぁ

めでたく今回も和月信者の責任になったところで皆様おはようございます

なんでこんなに伸びてんだよ

>>627
法律なんて言い出すからさ。
全然場合が違うだろ。例として全く不適切だ。
法律は罰が繋がって効力を持つもの。
お前は何かこの場で直接的に罰を与えれるのか？

その上でもう一度聞こう。
何を言っても無駄なアンチに反応しなければ終わる話だから反応する奴を出入り禁止で起こる問題はなんだ？

>>634
まだやってんのか。昨日で終わっとけよ。
自分の主張の、アンチを信者に　信者を自分　に置き換えて考えてみろ。
お前自身が、スレ違いの話題に反応する奴だよ。
自分で自分を出入り禁止にしとけ。

蛇足だが、法律は罰が無くても効力を持つぞ。
少年犯罪における実名報道の禁止とか知らんのか。

ところで、バスタードをパクリと言ってる
>>574や>>588は何でパロディじゃない、と言えるんだろうか
別にワンピとかナルトみたいなギャグ漫画じゃない漫画だって
ギャグは入れるし、バスタードは元々ギャグ多目の漫画じゃん
太臓のJOJOとかナルトのパロディと
バスタードのウルトラマンのパロディ、なんか違いがあるのかね
凄く簡単な話らしいが、シーンや書き方の差が特にあるように思えん

アンチがレスをして、それを放置していればアンチが悪い
アンチがレスをして、それを放置できずに反応してしまうと信者が悪い

だいたい２ちゃんだと、こんな感じだよな

和月信者の｢アンチがレスをしたから自分達には反論する権利がある
そして悪いのはレスしたアンチ｣
なんて理屈はどこでも通用しないと思うんだが？
それにしても、信者が皆して、この不思議理屈を主張するってのもオカシナ話だな。

と言うか、今回の新テンプレと和月アンチは別に関係無いんだよな
新テンプレだと錬金がパクリになるから、アンチの仕業だ！認めない！って信者が騒ぎだしたのがそもそもの発端
そりゃ信者でていけって言われるに決まってるだろ
新テンプレだと、るろ剣は逆にパクリから外れるんだし。

和月に不利な言動をすべてアンチって言いだすからこんなことになる
テンプレの内容よりも、和月にとって有用か否かでしか考えないんだもん。

その新テンプレとやらではパロディや技術不足でもパクリに分類されると問題点が指摘されているのに
無視して押し続ける理由は何ぞや？

>>634
法律なんて誰が言った？
また脳内敵か

何を言っても無駄な奴を出入り禁止にしなければ
何を言っても無駄な奴はやってきてもいいことになる
何度も繰り返し言ってるけどどうして無視するの？

信者は出入り禁止なんで出てってください。
住人は本当に迷惑してるんです。

何を言っても無駄な人は、脳みそが溶けて人語が理解出来なくなっている
可哀想な人なので、放置する以外方法が無いという事です。
なので、まだ人の言葉を理解する事が出来ているはずの人たちに向かって
呼びかけているんです。
相手にするなと。
なのに相手にし続けるので、出入り禁止にすると言われてるんです。
出入り禁止と言われてる内は
まだ人間扱いされてるんだから素直に引いておいた方が良いと思います。

「俺の好きな漫画はパロディ、嫌いな漫画はパクリだ！」
って正直に言っちゃえよもう。ばかばかしい。

俺の好きな漫画はパクリ、嫌いな漫画はパクリ

>>641>>642
出入り禁止と言い続けるから、追い出されている気がして
>>640みたいに意固地になる人が出ている気がする
相手をせずにスルー、放置するよう普通に依頼して
意図を確認し合えば良いのではないか

和月アンチは、信者に対して批判的なスレ住民からさえも
何を言っても無駄な奴
脳みそが溶けて人語が理解出来なくなっている可哀想な人
呼ばわりされて、ウザがられている事実を理解してください。
自演を駆使してこのスレでパクリと主張しても、
頭がおかしい人の話は、聞きも、受け入れもされません。

そうだな、信者相手しても仕方ないし、テンプレへの問題も今のところ無いようだし
とりあえず新テンプレ決定でいいか。

>>640
へ？>>627の下のレスに反論云々は
＞法律を守らない人には法で縛らないなんて考え方はこの世のどこにもない
＞言っても無駄だったとしても、一方だけ禁止にすれば他方を認めることになる
＞現に和月の話題は専用スレでしろという当然の意見にまで信者出入り禁止と噛み付いてる
の話じゃないの？君が言ったんだよ。勘弁してくれ。

>>635
置き換えて通ろうが関係無いんだけど。詭弁詭弁。
蛇足も話の流れから本当に蛇足だね。

>>646
新テンプレとやらは問題点が指摘されまくりなんだが。
その問題点に答えてからだろ。
異論・反論を信者認定しても無かった事にはならないし。

>>648
なんか問題あったけ？「和月がパクリになる」という理由以外に無かったと思うけど。

あるなら『アンカー以外で』具体的に問題指摘してくれ。
アンカー合戦は勘弁勘弁

結局全てのパクリスレには和月がつきまとうんだな

何を言っても無駄な頭のおかしいアンチが
どこでも粘着するからな
スルー以外あるまい

>>650　そりゃぁ　パクリってると思う人が多いからどうしてもパクリスレでは
話題にあがっちゃうな。
和月をパクリって思うのは別に和月が嫌いとか言うアンチじゃなくてもそう思う人は結構多いし。

それをアンチ扱いしてみたり、ごり押しで「パクリじゃねーよ」と攻撃的レスを返す
信者がスレに来ると、まず百発百中で荒れる。

信者は去れ

>>649
ありとあらゆるキャラパロディがパクリになる。
というかディズニーのスタンスを理解していないのがいる。
ディズニーはイメージの均一化の為、ありとあらゆるオフィシャル外のイラストを禁止している。
つまりパクリやらパロディやらの区別など無い。

>>649
・今までのテンプレに反して、パロディとかもパクリになってしまう
・著作権侵害とパクリを混同している
　（パロディだって訴えられ得る、パクリと関係ない著作権侵害もパクリになる）
・俺たちはパクリとパロディが区別できるんだからＯＫ、という反論は、
　単に上記の問題点を無視してごり押ししているだけ
・ディズニー基準だとディズニーも訴えられる

こんなもんか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/239
井上スレは新ネタまたキタ

和月アンチも見習えよ

>>656
乙。やっぱ論より証拠だな

いい仕事するなあ

あれと同じような画像出ても認めない人っているんだよなあ。

意味ありげなミスリードきました

>>655
＞・今までのテンプレに反して、パロディとかもパクリになってしまう
ならない。パロディはパロディ

＞・著作権侵害とパクリを混同している
＞（パロディだって訴えられ得る、パクリと関係ない著作権侵害もパクリになる）
著作権侵害をしたのはパクったから著作権侵害になる。
訴えられたのなら、そもそもパロディでは無かった。

＞・俺たちはパクリとパロディが区別できるんだからＯＫ、という反論は、
＞単に上記の問題点を無視してごり押ししているだけ
ゆえにごり押しでもなんでもない

＞・ディズニー基準だとディズニーも訴えられる
ディズニー基準にはしない


「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」って
言うだけなんだから。

井上信者も「偶然だ」「似たポーズなんていくらでもある」って言ってたけど
疑惑画像がいくつも出てきて反論できなくなってきた。
和月アンチも頑張れよ。

>>663
和月のは問題が違う。「画像がないから」なんて話のすり替えは止めとこうね

とりあえず貼り

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042350244.jpg

>>662
そのオリジナリティってのは誰が判断するんだよ。
極端に言えば、アンチは無いというし信者あるという。
つまり明確な基準は無いということである。
また、訴えられたならパロディでないというのも駄目。
ディズニーはパロディを認めていない。

>>665
しかし何故にこうまでして変わったデザインにしないと駄目なのかね？

貼り貼り

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042489904.png
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042582594.png

>>666
＞そのオリジナリティってのは誰が判断するんだよ。
＞極端に言えば、アンチは無いというし信者あるという。
＞つまり明確な基準は無いということである。
おぃおぃ　それを議論するんだろ？
パクリに明確な基準を求めるならトレース以外はパクリではなくなるぞ。
お互いに「オリジナリティがある・ない」の判断を意見を出してすり合わせるんじゃないか

いきなり明確な基準が無いってそりゃ、誰の目にも明らかな明確な基準なんてトレース以外にないだろ

＞また、訴えられたならパロディでないというのも駄目。
＞ディズニーはパロディを認めていない。
別にダメじゃないよ。ディズニーがパロディ認めてないから？
うん　だからそれがどうした。
製作者が認めないパロディがパロディになる訳ないじゃん。パロられた本人が嫌がっているのに。

>>656
井上はもう完全に常習犯だな
スラムダンク連載当時に2chがなかったのが残念でならない

>>665のエナジーライデンの奴はこっちが解りやすいかも
ちなみに和月は、これについてはバラしていない。後、１のディープブレッシングもバラしていない

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134043040424.jpg

>>669
ディズニーは機械的に全てオフィシャル以外を訴える。
これは貴方の、
・オリジナリティの有無を論議
・明確な基準は無し
と相反する。
また、パロディにおける元ネタの作者の意向など知りようもない。
それこそ訴えてないから問題ないとしているともできる。
だからといって、「明らかに〜」とかの妄想で語られても困るし。

>>672
＞ディズニーは機械的に全てオフィシャル以外を訴える。
＞これは貴方の、
＞・オリジナリティの有無を論議
＞・明確な基準は無し
＞と相反する。
ディズニーという会社がパロディを認めてないから当り前
製作者が認めないって言うんだからパロディにもならないのも当り前

＞また、パロディにおける元ネタの作者の意向など知りようもない。
＞それこそ訴えてないから問題ないとしているともできる。
＞だからといって、「明らかに〜」とかの妄想で語られても困るし。
だから、君の理屈だとパクリ議論スレなんて成り立たないってのが解らないの？
この理屈を振りかざせば、どれでも最終的には「トレース以外はパクリと認めない」と言う風に
話を持っていける。

オリジナリティがあるのか、パロディなのか、そういうのを議論する為にあるのがこのスレ。
初めから議論を放棄し、完全な証拠が無い限りパクリと認めないというのなら
このスレの主旨に反するから君は別スレに行った方がよいとしか言いようが無い。

パロディはネタ元側が潰そうと思えば潰せるって事？

>>674
yes

パクリと著作権・肖像権他は全く別問題。
例として麻宮騎亜のアセンブラ０Ｘでのサンダーバードネタがある。
連載ではモロだったが単行本では変更されている。

>>674
言ってみれば、ネタ元が不快を覚えた時点でパロディになってないって事だな。

もうこの流れで３０分以上反論も無いみたいだし、新テンプレは決定でいいんじゃない
そろそろ次の話題にうつらないとな

>>676
それがパロディかどうかは元ネタの作者ではなく、パロディの作者が決めること。
たとえばのらくろの前期は軍部を怒らせたとかで連載がとまったが
あれはどう見ても風刺＝パロディだ
あるいは、平井健の替え歌動画を平井健が怒ったらあれはパロディではなくなるのか？

かつてタモリが昭和の名曲をパロディでカバーして
元ネタ作者たちの逆鱗に触れ
ばっちり発禁になったことがありましたな、事実として（その後限定販売のみ許可）

こういったら差別発言になるが、和月のアンチの中で一人は
黄色い救急車で連れてかれる病院の患者とまったく同じやつが
混じってるからな。　キモくて意見が受け入れがたい（ｗ

>>677
だから著作権・肖像権とパクリは別物だっつーの。
ゴー宣で肖像画が不当に悪く描かれたという訴えもある。
ディズニーも訴えるのはパロディが不快だからでない。
訴える理由とパクリとが関係しているわけではない。

>>679

おまえｗｗｗ　辛らつ過ぎｗｗｗｗｗ
そういう差別は良くないと思います！

>>679
こういったら差別発言になるが、和月の信者の中で一人は
黄色い救急車で連れてかれる病院の患者とまったく同じやつが
混じってるからな。　キモくて意見が受け入れがたい（ｗ



全く同じだな

「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」
これに著作権とか別に関係ない話じゃね？

それがパロディって言うなら、パロディかどうか議論すればいい話だし。
ここって議論スレなのに、何故か「全員が完璧に納得するルールを出せ」って
一人喚いてるのがいるんだ。

それだとトレース以外ないのにね。

>>682
あんた、つまんない煽りには必ず反応するのな
まともな反論はみんなスルーするくせに

>>682　反論できなくなると「○○は馬鹿だから話にならない」という
いつもの信者のやり口でしょ。

>>683
ルールすら決まらんのに結論が出せると？
馬鹿じゃねーの？
その判定方法にすら同意結論が出ないじゃないか。
それとも連続レス・人格非難で勝手に結論でも作るのか。

>>683
君のその新テンプレが何がまずいかというとな
範囲設定に無理がありすぎるうえ、根拠がぜんぜんでてこないせいだよ。

＞「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」
つまりこれだとパクリの条件が
1　元ネタをばらしていてもパクリの可能性はある
2　オリジナリティがない
ということになるわけだが
これはどう読んでも
あえてそっくりに書くパロディやオマージュ、パスティッシュ等を範疇から取り除けていないし
誰かが言っていたように、オリジナリティを出し損ねたインスパイアその他も取り除けない
君の好きな一般常識による判断とやらが人によって大きくずれるのは
バスタードの天使にたいする見方からもわかるとおりで、そこに寄りかかるのも無理があるわけ
つまり、テンプレに使えるような汎用性がないんだよ

また、一般性、という観点でいうと、
引用、翻案という行為は、一般に（辞書の定義などからは）
１　元ネタをばらしているのは盗作ではない
であるし
2　そもそもオリジナリティは制限されている（オリジナル要素が満載だったら引用する意味がない）
でもある
この「一般的」な定義を否定するにあたって、君は何か根拠を示したか？
これではいけないという理由は？　某作家以外の実例で頼む。

>>686
決まらんってお前一人にしか見えんのだよね。
おまえが思ってるのと同じように。

>>686
さて、だんだんと内容のない反論になってきましたね。
ルールとして「元ネタをバラしていてもオリジナリティがないモチーフはパクリ」
そしてオリジナリティがあるかどうかの議論。

判別方法なんて議論の流れ読め。議論なんてお互いの意見をすり合わせるもの

>>687
＞１　元ネタをばらしているのは盗作ではない
＞であるし
イヤ全く　元ネタをバラしても盗作はありうる
他人にのデザインを「自分のもの（自分の創作物（もの）ではなく、自分の作品（もの）として）」
だしている時点でだ。

＞2　そもそもオリジナリティは制限されている（オリジナル要素が満載だったら引用する意味がない）
＞でもある
オリジナリティが制限されているのであって、オリジナリティと呼べるのがほぼ皆無。
というのがこのテンプレの話。制限されている＝オリジナリティが無い　ではない

＞この「一般的」な定義を否定するにあたって、君は何か根拠を示したか？
＞これではいけないという理由は？　某作家以外の実例で頼む。
のまねこ

なぁ・・・もしかして、和月信者ってこうやってスレ潰して回ってんのか？

おもっくそ自作自演のかほりがするな。

君の好きな一般常識による判断とやらが人によって大きくずれるのは
バスタードの天使にたいする見方からもわかるとおりで、そこに寄りかかるのも無理があるわけ
つまり、テンプレに使えるような汎用性がないんだよ

ってさ誰か一人が必死に書いてた恐れもあるんだよね

別に和月なんざどうでもいいが、心が弱い子のPTSDゾーンに
ドメスティックバイオレンス叩き込むのは・・・
ま、いいか、自殺しても証拠もくそもないだろ

>>690
>イヤ全く　元ネタをバラしても盗作はありうる
ない
盗作の定義に反するのでない

>他人にのデザインを「自分のもの（自分の創作物（もの）ではなく、自分の作品（もの）として）」だしている時点でだ
「」の位置が間違っていることには突っ込まないとして
元ネタを明かせば他人の創作物を、他人の創作物として出しているので自分の作品ではない
自分の作品の中に他人の創作物がある、という状況になるだけ

なんか無意味な叩きが多くなってきたなｗ

信者は出入り禁止と何度言えば（ry

なんかね、この子本当に心が弱そうだからちょっといぢめたくなってきたよ。

和月関連はスレ違いと何度言えば(ry

その程度のローカルルールも守れない奴がスレルールを変えようと言い出しても
普通の住民なら受け入れるわけがないわな

>>690
＞他人にのデザインを「自分のもの（自分の創作物（もの）ではなく、自分の作品（もの）として）」
これは>>457を誤読しているとしか言いようがないな。
＞他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃
もしこれの解釈が君の言うとおりのものだとすると、盗作の同義語は「引用」であるとなるぞ？
引用という言葉に「許可の有無」は含まれてないからね
ちなみに引用とは
「他の文章や事例を引くこと」（岩波国語辞典）
という意味だ。

＞制限されている＝オリジナリティが無い　ではない
そもそもオリジナリティを見出すことが難しいジャンルだということだよ。
完全にそのままで出すことでしか効果のない引用もありうる
だから、オリジナリティの度合いで判断するなどナンセンス

＞のまねこ
これは著作権上の問題がメイン
あと、むちゃなオリジナリティの主張
パクリだからと叩かれたわけではない
これしかないのか？

ここから拝借しましたって言えば盗作じゃなくなるってマジ？

信者の理論です。

>>701
盗作ではない
しかし著作権物の無許可使用なので訴えられると敗北決定

>>703
盗作だったのが盗作にならなくなるの？

訴えられるってパクリ・盗作の何よりの証拠だろ

のまねこ基準で和月はパクリ

>>704
無許可引用が無許可引用と認定されただけのこと

突っ込むと、集英社の編集は雑誌に乗る前の段階で、そういうのの許可
を他会社なら他会社に取ってるよ。後々問題になったら、損害賠償払わなきゃ
いけないし、雑誌の名誉にも関わるからな。大体資料集めも、作家以上に
題材に精通しなくちゃならないのも編集者。　そこらへんは、大手だろうが
中小だろうが、出版業界の常識。　漫画編集に特に力を入れてる集英社なら
他の雑誌よりも数段確実な根回ししてるわな。　イノタケの編集も同じようなもん。

>>707
言わなければ認定されないの？

>>708
そうなの？
大亜門は、同じ雑誌、出版社の作家のパロは
担当編集に許可を取っている（時には作家にネームを見せて許可を取ったり）とは書いてたけど（もて王1巻より）、
他所はわからないとも言ってたんだが・・・・・・

つーかイノタケが許可とっているなら最初からコピーライトの表記があるんじゃないか？
なんか必死でHPの指摘書き込み消したりしてたらしいじゃん

>>709

認定っつうか、雑誌に乗る前の段階でそういうめんどくさい処理は
編集がやってくれる。　個人的な交友があれば、作者自ら許可を
取る事もあるけど。　そこらへんの契約と法律に精通してないと
普通編集者にはなれない。

>>709
そりゃ著作権違反は親告罪ですから
権利保有者が訴えなければ、事件にならない
認定もされない

>>712
親告ってのは相手の動向でしょ？
やった人がやりましたって言わなければ認定はされないの？

この前スレかどこかに貼られてた漫画家の日記によると、
著作権侵害は出版社は関知しないって契約してるとか。
もしどこからかパクって問題起こしたら漫画家だけの責任。

あの漫画家誰だっけ

>>713
それが盗作裁判
無許可で引用して、しかもそれをオリジナルと発表されると著作権者も法的手段に出ることがある

パロディやオマージュなどの、手法として引用しているのであれば
著作権侵害でも裁判に訴えないのが一般的対応　（だからうるさすぎるディ○ニーはネタにされる）

>>715
ここから拝借したって言わなければ盗作であって著作権侵害には認定されないの？

著作権侵害は全部パクリだよ

また無許可で引用とか意味不明な事を言う人がでてきたな。こいつ全部同じ人か？

>>716
だから、認定をするのは裁判所だから、
まず裁判所に話題を持ち込む権利のある人、
つまり著作権者が、話題を持ち込まないと始まらないの
法律的な話ならね

>>714
その記事自体は読んでないがなんとなく萩野真っぽいな
夢枕獏にパクリで怒られた漫画家

>>719
法律的な話じゃなければ？

>>705
訴えようと思ったら誰だって訴えれるよ

>>721
パクリ、盗作と元のファンに言われる

>>723
拝借しましたって言った場合は著作権物の無許可使用になるだけ？

>>721
たとえばこのスレで勝手に認定するとか
何の権限も意味も効果もないけどな

>>720
山本貴嗣だった

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html
２００５/１０/２２の日記分

>>724
拝借しましたと言おうが言うまいが
許可を得てなければ
それは無許可使用だよ

>>727
盗作として訴えられる事は100％なくなるってだけ？

なんでだよ

>>724
パロディやオマージュなどの用法、手法を知っている人からすれば、ふーん
知らない、何でもパクリに見える人からすれば、パクリの自供
と言われる

>>730
著作権を無許可で使用してますっていう証明なだけってことて捉え方が人によって違うってこと？

著作権を使用って変だ。著作権物の使用だね。ゴメン。

>>729
だって盗作じゃなくなるんでしょ？

>>728
無許可使用なんだから、余裕で訴えられるよ

>>733
訴えられるかどうかじゃなくて盗作として訴えられるかってことだよ？

>>732
厳密には「盗作で訴える」というのはないのな

著作権の同一性の保持違反とか（パロディなんかの場合）
複製権（まんまの引用。萩原のサタンとか）の侵害

とかで訴えることになる

上のほうに著作権の抜粋があるからそっちを参照してくれ

>>735
じゃあ盗作裁判ってなに？

>>731
そういうこと

パロディやオマージュは原作者黙認が普通（よっぽど扱いが悪いと切れることあり、例：ルパン対ホームズ）
一応、原作が別にあることをわかった上でのネタだから原作のＣＭにもなると考える人もいるみたい

盗作はそうじゃないから訴えられる

俗称

>>737
ルパン対ホームズはキモかったな

>>737
つまり盗作かそうでないかの判断はしたとされる人が著作権を侵害しましたって宣言すれば良いわけ？
その宣言によって盗作という判断は排除されパロディなどの判断に枝分かれするわけ？
その結果自分に利益があるかもしれないと言う判断に至るのね？

>>738
なんの？

>>740
パロディとの対比なら引用・盗用では？

つまり盗作であろうがなんであろうが元ネタをばらせば訴えられるどころか逆に賞賛される場合もあるのか。

>>742
対比なら、というのはどういう事ですか？

>>741
著作権侵害裁判の

あとは、引用者が引用の事実を認めない場合は
辞書的な意味でも盗作問題となるな

ほう、こんな流れに・・・。>>all
ゆっくりROMらせて貰います。

法律はカンケー無いって人もいるだろうけど
知っておいて損はない。

>>745
その引用とはどういう形での引用ですか？

>>747
どんな形でも。
著作権者が引用され、権利が侵害されたと認定すれば
それは訴因になりえるはず（妥当性の判断はまた別）

未確認だが十年以上前にテレビでやってたピーターパンのアニメの服が茶色だったのは
緑のピーターはいかんとディズニーが横槍を入れてきたかららしい

>>740
引用者が引用したという事実を認めれば
その無許可性が争点になる

引用者が引用の事実を認めなければ
それが引用かどうか、からが争点になる
その結果、第三者レベルで引用であると認められば
それは盗用ということになる
>>571でいうところの出所の明示の義務の不履行とか
悪質な違反であるとか
そういうことになるのかな
ただの無許可引用より罪が重くなるような気がする

法律の専門家じゃないんで詳しくはしらないが

>>748
つまり裁判の判断は権利者の判断に全て委ねられてると言うことですか？

>>750
違う

権利者は無許可引用だと訴えるかどうかを決める
裁判所は無許可引用であるかどうかを決める

そして、それが著作権違反であるかどうかを決める
小林よしのりの裁判のように
引用が著作権第32条の範囲であるとされれば、無許可引用であっても違反とはならない
>>571参照

>>750
裁判は金かかるから、グレー物は金のゴリ押しが……
アニメなんか製作費用すらかつかつだから裁判費用なんて出せないし
問題になりそうなら、なる前に自粛

>>750
横レス
裁判するかしないかの判断は権利者の判断に全て委ねられる。
著作権侵害では、権利者が訴えなければ裁判自体が行われない。
権利の侵害はなかった、と見なされる。
親告罪、というのはそういう意味。

裁判の判決の判断は、裁判官が自分の良心と法の規定に基づいて行うので
権利者の判断に全ては委ねられはしない。

>>749
引用に引用者の意思の確認、または権利者の許可が必要なのでしょうか？

>>750
裁判を起こすか否かという意味ならそう。
上にもそうあるぞ。
裁判で勝訴するかどうか、それ以前に受理されるかどうかは別。

>>754
著作権法第３２条に基づく引用であれば不要。

>>754
引用者の意思の確認はそれが必要とされる状況ならば必要（それこそ裁判とか井上問題とかみたいに）

権利者の許可はものによるとしか言いようがない
法的に揉めそうなら事前に聞くだろうし、平気と思ったら聞かないだろう
批評目的なら一応なくてもいいことになっているし（BSマンガ夜話はそれでも許可をとっている）
それはモラルとか手間とかいろいろな事情による
ディズニーキャラの場合は必須だろうな（そしてたぶん許可が下りない）

>>751
無許可引用だと訴えるとはどういう事でしょうか。
無許可で引用をした、と訴えれると言うことですか？

>>752
つまり金がもったいないから違反と認定しない場合もあると言うことですか？

>>753
訴えがなければ侵害にはならないと言うことですね？

>>755
では敗因になりえるとはどういう事ですか？

>>756
基づかないものは引用と呼べるのですか？

>>757
引用の場合は必ずそれが引用であると明記されてるはずなのですがそれでも引用者の意思の確認が必要なのですか？

訴えられなければ侵害にならないって日本語変じゃね？

>>758
756へのレスは、以下のとおり。
749の言う「引用」は「法律用語」じゃなくて、
もっと広い意味を持つ「辞書の定義」。
>>700　「他の文章や事例を引くこと」（岩波国語辞典）

749の引用にいくつか条件を加えた（>>571参照）ものが、
著作権法第三十二条に基づく「引用」。

>>761
広い意味での引用には許可や意思の確認などが必要なのですか？

人様のレスに対する質問にも勝手に答えてみる
>>758
751：訴えれるのはあくまで著作権侵害、として訴える。
　　　許可した引用は、著作権侵害で訴えることがほとんど不可能。
　　　無許可引用の場合、著作権侵害で訴えることができる多い、ということかと。
　　　最後の段落の小林よしのり云々は、無許可引用でも訴えられない場合。
752：「訴えない」ことは充分有り得る。
　　　ただし、「認定」するのはあくまで「裁判所」。
753：基本的にはYES。
　　　侵害しているかもしれないけど、公的には侵害していないものとしてと扱う。
755：法に照らし合わせて、侵害が無いと判断される要素
　　　自分で許可した、合法的な引用だった、侵害した証拠が無い、等々
756：呼べる。法律用語は、一般の意味と異なる特殊な専門用語。
　　　法律の「引用」と、辞書に載ってるような一般的な「引用」では解釈が異なる。
　　　法律の「引用」ではなくても、辞書の「引用」であるものは普通に「引用」と呼べる。

>>762
>>700の辞書の記載を見る限り不要。
許可も意志の確認も記載はなく要件に入っていない。

なんか法律上の話、裁判での話をしているのかそうじゃないのか判断が出来ないんですけど。
訴えの話をしていると思ったら辞書での話にされてる。組み立て方がよく分からないよ。

「広い意味での引用」は法律上や裁判に関係の無い
辞書的な定義だから仕方あるまい。
>>571の著作権法の引用と>>700の辞書の引用を見比べてくれ。

無許可の引用を訴えると言うことは辞書的な意味での引用として捉えてるんだろうけど
訴えた時点でそれは辞書的な意味のままではおかしいと思うんだけど。

なんでおかしいと思うの？

>>764
つまりどっちにしろ引用に許可などは必要ないんですよね？

>>768
裁判に持ち込む時に法律用語の引用と辞書的な引用が混同されるじゃない。
それとも判例にこれは辞書的な引用なので云々と書かれるの？

訴えたことを辞書的に説明しただけで、
裁判で使っている用語はまた別って話だと思う。

判例は571を見ればわかるが、
法律に定めのある「利用」という言葉を使うんじゃない？

>>770
引用なんていわないで
著作権の侵害という表現になるんじゃないのか？
同一性保持権の侵犯とか複製権の侵犯とか

>>769
辞書的な意味での引用ならば、不要
法律的な意味での引用ならば、必要（建前は）

>>771
なぜ辞書的な説明なの？

>>772
その引用はどの引用？

>>773
その建前はどこからきたの？

>>773
いや、法律的な引用も許可は不要の筈だぞ。
学者Ａが、学説Ｂに異を唱え批判するために論文Ｃを引用する場合、
論文Ｃの著者で学説Ｂを指示する学者Ｄが、否定的な学説を封じるため
許可を出さないから引用できない、なんてことはない。

ちょっと話ずれるが、ディズニーの徹底した潰しは
中韓とか著作権無視しまくりなとこでも行われてるの？

説明する際は、一般的で根拠がある言葉を使った方が、
共通の認識が得られやすいから、だろう。

何の話？

>>777は>>774の771に対する質問へのレス

>>774
＞その引用はどの引用？
聞いてばかりいないで、そこでの話題が引用を法律的にはどう言うか、であるところから推察しましょう

でこちらから質問、例の新テンプレはもういいの？
それとも君は関係ないの？

>>774
＞その建前はどこからきたの？
モラルとか人間関係とか慣習とか物理的時間的な障害（面倒とか暇がないとか）などから来ている

>>775
32条のやつね。前のやつと語調を合わせるの重視で忘れてたよ。
散々話題になってたからいまさら言わんでもという気もしないでもないが

>>780
どちらの意味でも同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯も引用ではないと思うのだけど。
著作権の侵害なら辞書的な引用だからということになるのかな。

新テンプレは無許可引用って言葉のおかしさがあるからなんとも言えないね。

>>781
モラルとか人間関係とか慣習とか物理的時間的な障害（面倒とか暇がないとか）などから必要ってこと？
なぜそれらの為に必要になるの？

>>776
地元当局と協力しないと難しい事ってああいう国じゃ困難ジャマイカ？

そら虱潰しに潰したいのが本音だろうけど。

>>782
>どちらの意味でも同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯も引用ではないと思うのだけど。
法律的な引用は同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯と関係ない
辞書的な引用は「他の文章や事例を引くこと」なので、
著作物である文章を引用した結果、同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯となる可能性はある

>著作権の侵害なら辞書的な引用だからということになるのかな。
だから、と言うと語弊があるが、「著作権を侵害する引用」は辞書的な方

>>782
建前上必要とされているが、ということ（除く３２条）
多くの場合はされてないと思われるので

７８５の後段、修正
×　多くの場合はされてないと思われるので
○　多くの引用（辞書的な意味で）は、許可を取ってないと思われるので

>>784
引いて用いることはそのまま持ってくるって事じゃないの？

>>785
32条の引用を除いたら法律上の引用ってどれのことになるんですか？

>>787
そんなことはいっていない
「法律上の引用」が32条に規定された行為なんだから、それを除いたら何も残らない

773で言っているのは、

辞書的な意味での引用は
法律的には、32条にのっとったもの以外は
著作権者の許可が必要であるが
現実には、さまざまな要因により、許可がないまま、利用されていることが多く
なおかつ訴訟の対象にならないことが大半である

ということだよ

>>788
要するに辞書的な意味での引用は許可が必要な場合もあるってこと？
例えばどういう場合？あとなぜ訴訟の対象にはならない事が多い？

>>789
３２条に規定された「引用」が
許可の要らない引用なんだから、
それ以外が許可の要る引用

なぜ訴訟の対象にならないかは、
あなたが>>782の下から二行目で引用している理由によると思われる（当事者でないので知らん）

32条以外の引用は結局全て許可が要るってことですか。
許可のない引用は盗用って言うんでしたっけ？

>>791
いいません。

＞「盗作」
＞他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃

ポイントは「自分のものとして」

ありゃ？
とう‐よう〔タウ‐〕【盗用】

[名](スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」

こっちのつもりで言ったんですけど。

うちの岩波国語辞典ではこうなってるな

盗用――盗んで使うこと。他人のものをこっそり使うこと

そして「盗む」はこう

盗む――他人の物を、人に知れないようにして取る

辞書によっても違うのかもしれないが
たんに許可のない引用のことを言うわけではないようだよ
他の辞書もあたってみよう

こっそり使うも知れないように使うも許可なく使うを内包してると思うけど。

日本語には黙認という状態が存在するから
許可なく使うと、知れないように使うは違うと思う

ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up2215.jpg
エロゲ厨ｱﾎｽ

黙認だとなんなの？

広辞苑より

盗用――ぬすんで使うこと

盗む――他人に所属するものをひそかに奪い取る

・他人の所有になるものを
・他人のものをこっそりと
・他人の物を、人に知れないようにして
・他人に所属するものをひそかに

ここから見えるのは、盗む、のポイントが｢所有権の移動｣それも、無断の移動であること
辞書によっては、他者にその移動の事実を隠すというのも、意味合いに含めていることもある

昨日の流れを見たら、必死に法律や裁判と絡めようとしている人がいるけど
それなら俺達が普段「パクリ」と言ってる奴って
殆どがパクリと言うの無理じゃね？

著作権侵害であってパクリじゃない　とか、ここってそういうスレじゃないと
思うんだが・・・

そういう「盗作」として訴えられる種類のものではないが、他人のものをパクって作品作ってる
オリジナル性の薄い作家を議論するスレじゃなかったっけ？

「訴えられたら著作権侵害だけどパクリじゃない！」なんて言葉はこのスレの存在と
相成れないとおもうんだけど。

印象論でパクリ、これで問題ないよな。
信者は必死で裁判がどうとか話をズラしてるが…

>>802
大体そんな感じだね。皆の印象に違いが大きかったら議論するみたいな。
ただ、何故か和月に話が絡もうとすると、裁判や法律の話になるんだよな。

法律の話は禁止。これもテンプレに入れようぜ。

賛成。どうせ信者以外法律や裁判の話なんてしないし。

そうだな、信者が付け入る隙は出来るだけなくした方がいいと思う。
出入り禁止になったのに難癖つけて出てくるし。

同意。印象論だけで決めて何の問題があるのか分からん。

・信者は出入り禁止
・法律や裁判の話は禁止
これ次スレからテンプレに明文化な。

信者は出入り禁止って厨臭いルールだな
法律の話を禁止するってのも意味不明だし
和月に関する話題は専用スレってことだけで良いじゃん

短期間で同じ主張のレス増えすぎｗｗｗｗ

和月信者ってことね

バレバレ過ぎる。錬金信者の自演だろこれ。

ちょっと胡散臭すぎるよね。
アンチの評判を落としたくて必死なようだ。

腐れ漫画の低脳アンチは本当に馬鹿みたいだな

自演がバレて信者がキレたｗｗｗ

週漫板のスレが信者に潰されていったのと全く同じパターンだな

頭悪いから自分を攻撃する人間は全部信者に見えるのかｗｗｗ

和月信者が自演で出したテンプレだけど、本当に入れちゃっていいと思うんだ。
自作自演、法律談義による話題そらしとやってることが卑劣過ぎる。

>>817
w多用すると頭悪く見えるよ。あ、実際悪いか。

>>818
そこまでして法律の話されると困る理由が知りたいね

>>819
君には負けるよｗｗｗ

>>820
困るんじゃなくてスレ違いって話でしょ？

人類最強のキャラは誰だ　みたいな話をしている時に
人間は科学的に考えて空は飛べない　とか言い出すみたいな。

×人類最強のキャラは誰だ
○漫画キャラで人類最強は誰だ

法律は白黒判定の基準の一つだろ
>>822の例えはイマイチ

以上和月パクリスレの馬鹿どもの自演でお送りしました。

＞法律は白黒判定の基準の一つだろ
法律はパクリに関して白黒判定の基準にならんでしょうに

ようするに和月信者は、元ネタさえバラせば何をしてもいいっていう主張なの？
パクる方がパクられるよりも強い基準ってありえないと思うのだが・・・

和月ネタだすときは信者アンチとおもわれたくなきゃ
ＩＤさらせばいいんじゃない？

>>827
違う、和月がパクリにならなきゃどうでもいいんだよ。
そうなるならで黒も白と言うし、5分前と違う意見だって平気で言う。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/271

271 ：マロン名無しさん ：2005/12/09(金) 11:57:48 ID:???
スキャナないからデジカメで撮ったんでちょっとボケてるけど
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75620.jpg

14巻は1993/08発売。連載はジャンプのH5年19号(週に4号とすると5月頃？)
HOOPは1993/03号で実際の発売は2月中旬くらいだったと。

井上スレはまた出たか。

実写版完成にまた一歩近づいたな

バスケシーンはみんな元ネタあるんだろうなｗ

>>830
報告乙。
井上スレは更に資料探して比較したり頑張ってるな。

井上スレ凄いな

（正式に著作権者に許可を貰った場合を除いて）引用の類は全て
著作権者に訴えられる可能性がある。
訴えるか否かは完全に著作権者に委ねられる為、どんなに真っ当な引用でも
訴えようと思えば訴えられるし、逆にけちょんけちょんに貶めるような引用でも
問題にせず訴えない事だってできる。

その辺は「実際にどう引用されたか」と「著作権者の人間性」次第で完全にケースバイケース。
著作権者で最も極端な例はディズニーだが、懐が深いか狭いか以外の点では何も問題はないわけだ。

つまり、「（許可を得ず）引用した」と宣言した時点で、作者は著作権者に全面的に無条件降伏したといえる。
お気に障ったと言うのであればいつでも腹を切る所存にあります、と暗に言っているに等しい。
少なくとも、それをできるだけの権限を著作権者に与えている事になる。それだけ著作権者は強い位置に居る。

腹を切るのが嫌なら引用したと明文しなければいいわけだが、腹を切らなくていい代わりに世間ｻﾏから
後ろ指を差され陰口を叩かれるリスクを負うので、引用をした作者の一方的勝ちには絶対にならない。

>>836
和月はそうならないように、全く同じデザインを使いながら｢引用｣ではなく｢モチーフ｣と言う言葉に置き換えています。
わざわざモチーフと言う言葉にする事の意味する所がわかるでしょ

>>837
何故このスレで和月の名を出すのか理解に苦しむが、あえて答えるならば
「モチーフでも引用でも変わりなく訴えられる」ので本質的な違いはないです。

モチーフにしました、モデルにしました、パロディにしました、コピペしました、トレースしました、etcetc
全て「許可なき引用」の範疇です。その気なら著作権者の指先一つで訴えられる事柄です。

「引用じゃなくモチーフなのだから、これは著作権者に怒られない抜け穴」などという理屈は
"アンチの考えついた和月の理屈"以外には存在しません。

訴えられても、モチーフと言い張れば、別に負けるとも限らないのですよ

あとアンタは生粋の和月信者と自分で公言してるんだから
このスレでレスしない方がいい
和月信者といってる奴が出張ってきたら収拾がつかん

>839
>訴えられても、モチーフと言い張れば、別に負けるとも限らないのですよ
つい上で法律論禁止と言っていたくせに
なんで自分から裁判の話題振ってるの？

それにトレス以外はなんでも大抵は訴えられても負けるとは限らんし
盗作と著作権侵害は違うと何度言えば(ry

訴えられればあっさりと負けを認める場合だってあります。
モチーフと言い張って負けないつもりだ、なんてのも推測というよりは邪推の域です。
そもそも訴えられた時点で、例えモチーフと言い張って負けなかったとしても
試合に勝って勝負に負けた状態なので全体的に見ればマイナスです。

>836の最後の二行の件で、
モチーフと言ったのは腹を切るのが嫌だったから、という仮定での話だね。

>>840
別人だからに決まってるだろ

>>842
じゃあ法律の話禁止と言われちゃうね

盗作は自分のものとして出すから成り立つって言うけど
他人のものですってそのまま出してる人いないんじゃないの？
必ずどこかしらに自分のオリジナルを入れて出してるんじゃない？
そのオリジナルがあってもそれは他人のものなの？

井上スレが止まらない

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/291
これだな。同じ雑誌をパクリまくっちゃ駄目だろうｗ

ﾜﾗﾀ。本当に芋づる式だな

和月信者にスレ乗っ取られたな

もう トレース以外はパクリじゃないって事でいいじゃん
個人の感性関係なく、法律うんぬん言うのなら行き着く先はそういう事

そのトレースの判別が難しいからもめてるんだろ。
ぶっちゃけこんな２ｃｈのスレに法的拘束力なんかないんだからパクリと思ったものをそれぞれ見つけてくるだけでいいだろ。

どうしても白黒はっきりつけたいなら少女漫画の検証スレみたいに
パクられ側にメールで問い合わせるとか行動するとか。
腐女子は海外ブランドにまで特攻してるらしい。

ある意味和月のシルバースキンってトレースじゃね？

どう見てもトレースです。
本当にありがとうございました。

>>801
＞著作権侵害であってパクリじゃない
そんな話をしている奴はいないと思うが
著作権侵害は皆パクリとか言ってる馬鹿はいるけど
基本的には
法律的な問題(著作権侵害)と倫理的な問題(いわゆるパクリ)の違いの確認をしている感じだ

相変わらず某信者さんは話のすり替えばかりですね

如何にして和月に有利な話にしようってだけだからな

和月の世間一般の評価ってどうなんだろ？

一発屋、パクリ作家、デブ、キモオタ、口だけ、愚痴だけ、エロゲオタ

>>857
パクリとか言ってる奴もいるが大体がただの煽り
一般の評価なんて意味無し

結局、法律うんぬんしかいえなかったし、テンプレ化は決定でいいかな

いいと思う