北斗の拳強さ議論スレ　Part27

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　ファルコ（脚切断前）、レイ、ユダ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

関連スレは>>2-30

※カイオウは魔闘気や硫摩黄煙（毒ガス地下室）が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※ヒョウ、ジュウケイは魔闘気が有効に作用した場合、対戦相手の実力を落とすことが出来る

※サウザーは対北斗ではさらに有利（相手が体質を見破っても正確に致命の秘孔を突くのが不可能な為）

※デビル、ウイグル、牙一族親父、マダラ、ハート様は、格上キャラでも倒せないことがしばしばある

北斗の拳強さ議論スレ　Part26
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122167672/
北斗の拳強さ議論スレ Part25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121324831/
【才兵衛】北斗の拳強さ議論スレ part23【ｻｲｷｮ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120046432/
北斗の拳強さ議論スレ part23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119000079/
北斗の拳強さ議論スレpart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117866615/
北斗の拳強さ議論スレpart21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117159373/
北斗の拳強さ議論スレpart20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116246332/
北斗の拳強さ議論スレpart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114517985/
【ただの】北斗の拳強さ議論スレpart18【人間だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113013155/
【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/
【ぬあんだあ】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【その目は！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/
★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/
北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2（事実上16）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/

【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（事実上14）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

まず一年前の　【おい！】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】
http://www.dslender.com/hokuto/suware.html
そこでシン厨と呼ばれる荒らしが出現したんだよ。
・内容は戦跡でシンはケンシロウに一勝したがラオウは一勝も出来なかったのでシンが最強
・ラオウよりシンは関東一面を支配できたのでシンが最強
と言う幼稚な内容

その後そのコピペを次々しまくって住民に反論を受けるもそのスレを見れば分かる通り
支離滅裂な屁理屈で、反論出来なくなったらスルーしてコピペをしまくってうやむやに
すると言う。一分程度で「同意」だのとレスを付けるバレバレの自演して「根拠あんのかよ
、ラオウ厨こそ自演乙。根拠が無いとかほざくなよ？そっちが自演扱いしたんだからな」だの
中でも注目すべきは「ラオウがﾑｿｳﾃﾝｾｲ覚えて強くなったって言うならシンもﾑｿｳﾃﾝｾｲ使えた場合を
考えるべきだ、都合の悪い所はスルーか？」と言うレス。
詭弁の特徴　事実に対し仮定を持ち出す

前スレ236=5

236 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 20:52:53 ID:???
>>235
つまり、一年前シン厨と呼ばれるシンが最強と呼ばれるコピペ嵐がいて、
それがラオウ教祖と呼ばれるカイオウ厨を童貞だのオナニーだのほざいて
レッテル貼りをして煽る奴がいるんだよ

そして
http://www.dslender.com/hokuto/kisamamo.html
http://www.dslender.com/hokuto/sindeiru.html
などでもどんどんコピペは悪化していき、
http://www.dslender.com/hokuto/tgiron.html
では強制IDにて自演が発覚するが、懲りずに「IDなんて同じになる事はいくらでも
ある」とあがく始末。そして強さ議論スレが終わると、
http://www.dslender.com/hokuto/sougou14.html
終に総合スレでコピペを開始する

29-46では参考までに今までになされた議論のうち論点
がよくまとまったものをコピペした。
http://so.la/test/read.cgi/boys/1118997270/

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜必見ｗ　このスレの歴史だよん [sage]
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

245 ：235：2005/07/28(木) 21:10:09 ID:???
教えてちゃんでスミマセンが
ここでカイオウ厨を煽ってるのも全部シン厨なの？

補足：ちなみにシン厨は>>244の一番上のリンクの１６１にて
シン厨は「カイオウ厨は俺等と同盟を組んでいる」発言に真っ向から反論された
シン厨は怒り来るって　神拳＞＞＞流拳　だから　ジャギ＞＞＞カイオウだの
という理論の原型が生まれる。
教祖のカイオウ陥れもここから始まる。
>>245
そういう事、ちなみに途中からシン最強では流石に無理があると考えラオウ最強のコピペを総合スレにて
し始める。それがラオウ教祖と後に名付けられ今もこのスレでルパンテンプレを貼ってる奴だよ

7 名前： テンプレ　スレの歴史 [sage]

↑第三者的善人のふりをして再登場するバカイオウ厨ｗ

そして当時まだ串の存在を知らなかったシン厨は
http://www.dslender.com/hokuto/shinsai.html
と言うスレを立てる。そこもやはり大して目新しい理論が見当たる事は
無かったが一つの荒らしの原型が生まれた。
そのスレにてシン厨は「カイオウ厨は喧嘩弱そう、エロアニメばかりでオナニーしているイメージ
一方シン派はイケメンスポーツマンで可愛い彼女とセックスしているイメージ」と、
実際に会っても見なきゃ分からないような事をほざき始める。
議論では敵わないと見て相手をムカつかせる方向に変えた。
そして総合スレでもカイオウ厨に「童貞オナニーカイオウ厨」と言うあだ名を付け始める。

丁度この辺りからシン厨は後にラオウ教祖と呼ばれる、ラオウ最強主張の長文コピペをし始める

http://www.dslender.com/hokuto/sougou16.html
特にこのスレが酷い。
３日で１０００を超えてしまった

後は「北斗スレの杜」を読めば大体分かるから簡略して話すけど、
その後「強さ議論は他所で」と言うテンプレが出来てからは
ラオウ教祖のコピペに反応する奴も少なくなり、教祖もコピペは無くなり始める。

その後、強さ議論スレを自分で立てては頻繁に上げ、カイオウ厨の神経を逆撫でする
ようなレスをして、上げてを繰り返して、
ルパンテンプレで煽る事を覚えたのが今日の事。
まぁ大体こんなとこ…。

昔は良スレだったけどね…まぁ総合スレに来なければそれでいいんっだけど。
まともな議論をしていた頃にはもっと長い分を書いてたけど疲れた…。

11 名前： テンプレ　スレの歴史 [sage >8自画像乙]

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| |
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

カイオウ厨がここぞとばかりに過去の自演や思い込み暴言、個人情報まで調べる
ストーキング高位を棚にあげた上で善人面してしゃしゃりでてくる件

12 名前： テンプレ　スレの歴史だぴょんｗ [sage >10決め付け乙ｗ] 投稿日： 2005/08/05(金)

以上、今このスレを立てた>>1=8=10は誰も望んでいないスレを立てては
１人芝居で反応を誘い上げるを繰り返しています。
荒らしに餌を与えないでください。
一般の人はここで書き込まないように

　　　　／￣ノノノ￣＼　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜　中村さんはホントに元気だなぁ
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　　 　　　　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜｜

http://www.dslender.com/hokuto/sougou22.html

＞幼卒のコピペ厨高橋氏にまともな反論を望むことが事実上不可能ならば、
＞せめて中卒の中村氏にこの難儀な役をお引き受け頂ければ有難く存じます。


　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　幼卒のコピペ厨高橋氏に（ｒｙ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　 せめて中卒の中村氏に（ｒｙ　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 ＝長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>２ちゃんねら<><>真実告白<>俺は２ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> ＊220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ 220.111.215.177 のホスト名変換結果 は
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　 p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

> >>976　＞平日だろうと休日だろうと白昼堂々投稿してくる長文コピペ厨と一緒にするな。
>
>
> ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 ＝長文コピペ厨を示す証拠↓
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> <><>2004/10/12(Tue) 17:58<>２ちゃんねら<><>真実告白<>俺は２ちゃんでこのさいとの意見を参考にしてこぴぺをしまくった<br>通称ラオウ教祖・住職です。<><>220.111.215.177
> ＊220.111.215.177 のホスト名変換結果 は p4177-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp
> --------------------------------------------------------------------------------

↑いちサイトのBBS（アイ忍者連絡帳）過去ログをファイルとしてDLしてIPアドレスから
ラオウ教祖のリモートホストまで調べる童貞オナニーバカイオウ厨の病的粘着気質を証明する書き込み。

387 ：Ｈ−Ｋ ◆RAohAASTQI ：04/10/30 01:14:21 HOST:X181111.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/
483 489-495 500-513 515-538 553 574-658

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
利用者の会話を害しているもの・全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・不快感を与えるのが目的なもの

昔から続いている長文コピペですが、特にレス番591-595は47秒間に5連投という速度にまで達し、放置している内にスレがｄａｔ落ちしそうな勢いです。
削除の方をよろしくお願いします。

＊一応「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3」用の書式でも書いておきます。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/574 04/10/29 10:21:02 ID:???
|
名前欄：愛蔵版名無しさん　ID：なし
数 : 継続して85　削除分も含めると２２８。
速度 : 5res/min
少なくとも一ヵ月半前から続いている長文コピペです。
|
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/658 04/10/29 13:00:59 ID:???



＞速度 : 5res/min

16 名前： 終了 [sage] 投稿日： 2005/08/05(金) 21:35:43 ID:???
以上、今このスレを立てた>>1=8=10は誰も望んでいないスレを立てては
１人芝居で反応を誘い上げるを繰り返しています。
荒らしに餌を与えないでください。
一般の人はここで書き込まないように

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| |
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

まぁカイオウ厨は相当長い期間、才兵衛＝教祖＝コピペ厨＝ラオウ厨などという
とんでもなく恥ずかしい勘違いを確信して、中村さんどうのと恥ずかしげもなく煽っていた馬鹿だからね。

ジャギは普通に強いだろ
ケンシロウが精神的に極限にある闘いと
相手を殺したくない闘いでの戦闘描写や内容を比較して
優劣を決めている厨房多すぎ

自分の意見が通らないと自分の足を切断する基地外ぶり、
さすがの拳王さまもかかわりあいにならない方がいいとみてその場は適当に誉めて立ち去った、
基地外はうそでも誉めてあしらうのが一番。

ケンシロウの第一部の強敵は
シン・レイ・シュウ・サウザー・トキ・ラオウ
次点でリュウガ

二部のともはカイオウだけ？

二部の強敵は間違い無くカイオウだけ。
ここからも修羅国のレベルの低さが分かる。
ケンシロウも内心ではハンと戦ってる時も、弱いなコイツ、と思ってたんだろうな
その証拠に修羅国全体を貶める井の中の蛙発言してるしな

まぁそんなところだろうね。
関節技とか力比べとか、どう考えても舐めたことやってたし。

ケンシロウは情の人だから、ハンが喜びながら死ねるようにしたんだろう。
悪い奴じゃないし。

　実際問題、ハンとジャギを比較した場合、一般的な読者（このスレでいうライト読者）は
その殆どがハンのほうが強いと確信している。

ただ、その理由は？と聞くと戦闘内容や戦闘時間の長さといった、短絡的なものを根拠に
あげるんだよな。

ハンとジャギでは、その闘いに及んだケンシロウの精神状態や殺気、怒りが違いすぎる上に
ケンシロウはジャギの正確や拳を知り尽くしていたという条件も見逃せない。

ハンのほうがジャギより強いという連中は、理論的にその根拠を述べるべきだよな。
一般的に習得度が高ければ、神拳のほうが宗家や琉拳より圧倒的に攻防において
強いが、ハンに関しては琉拳唯一の切り札である魔闘気をろくにつかえない。

琉拳は大昔から全く進化してない拳。
進化し続けた神拳の相手じゃない。

・ハンは戦闘描写が派手でなおかつ長い時間の闘いをケンシロウとやったから強い
・ジャギは、ケンシロウにいいところなく敗れたから弱い

連載から約20年も経過していながら未だにこのように主張する者は、あまりにも稚拙
かつ浅い考察をやっているといわざるを得ない。

カイオウは本来は神拳三兄弟に並ぶ天才なんだろうけど
琉拳だからジャギより弱い。

バランの評価が高すぎる。
ただのモノマネ芸人がジャギに勝てるはずない。

実際にジャギとハンが戦ったら、ジャギが勝つ可能性が高い。
ジャギが弱そうに見えるのは、周りにいるラオウ、トキ、ケンシロウ、シンが桁外れに強いから

北斗世界の日本レベル高すぎ、中国レベル低すぎ。
中国拳法なのに。

修羅の国は中国といっても中国大陸ではなく、どっかその近辺の小さな島だろう。
簡単に鎖国できるからには周りが海に囲まれている方がいいし、どう考えても井の中の蛙レベルからして
日本列島より規模が小さい国土と考える方が自然だと思う。
たぶん中国領土の中の台湾より小さな島じゃないかな。

意外に修羅国は台湾かもね。

死ねこのサイトなくなれ

別格　リュウケン（若・健康）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若・拳捨前）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ジュウザ、トキ（被爆前・町医者）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　シン（盛時）、フドウ、ハン、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）
──────────────────────────────────────
D　衛将　黒夜叉（若）、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は　【超えられない壁】　を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

カイオウ厨が反論出来ずにファビョってるな

>>32-33
確かにそういう安易な読者は未だに多いよね。
ジャギは正式に神拳の修行をドロップアウトせずに完遂していることすら理解できんらしい。

仮に修行時代末期のケンシロウやラオウの拳スキルを100、トキを95とすれば
ジャギは90ぐらいできるからこそ候補にまで残ったのにな。

もし修羅の国が中国全土のような広大な領域であればかなりの人数のい人間がいるはずで、数撃ちゃ当たるでもっと有能な人材が大勢いるはず、
だが修羅の国はカイオウを頂点にあきらかに人材不足、一つの国としてはかなり狭い領土しか確保できていないようだ。
そんな小さな国が広大な中国大陸の一部をわがものとして宣言したところで、陸続きのところに領土を構えたとしたら、あの広大な中国大陸、隣近所にどれだけの強敵がどれだけの数いるかはかりしれない。
とても修羅の国レベルでは陸続きの領土で独立を確保するのは至難の業だろう。
修羅の国は小さな島に違いないと思うよ。

台湾だよ

修羅編以降は「北斗の拳 第３部」っていうのかな？
この第３部のキャラの実力はほとんどギャグの世界だからな。
ラオウ没までの第１部のキャラが相撲で言えば幕内力士クラスなら
第２部（帝都編、修羅編）は幕下クラス（辛うじてカイオウが幕内に入るか？）
第３部のキャラは少年相撲並の実力だと思う

ラオウもカイオウも「天を目指す」とか大きなこと言いながら実際は小さな島国一つしきるのにやっきになって
島国根性丸出し

ここは理路整然とした読者が多いな。
普通に考えてジュウザやフドウ、ソリアが六聖と戦えば即死するし
誤射精自体のクオリティ、彼等の戦績から見ても明らか。
ジャギ様、デビル、牙一族おやじ、カーネル、ハート様、ウイグルのような（過小評価されがちな）一流の悪役にも当然敵わない。

トップクラスの力はケン国＞＞＞修羅国に決定されてるが、
中堅や雑魚レベルでもケン国＞＞＞＞修羅国だよね。

修羅国がケン国で恐れられたのはラオウが死ぬまでに強い人間が全滅したから

牙大王やウイグルにシャチやカイゼルが勝てるとは思えないし、
人間投げして遊ぶようなゴンズ様には雑魚修羅では勝てないよ

台湾だと広すぎる気がするし中国本土から離れすぎてるきがする
香港島あたりが妥当かも、宗家発祥の地だろ？

つか、北斗神拳の使いこなし自体、ラオウはケンシロウに対して互角以上なんだが。
しかも初戦を見ればわかるように攻防を製する基本的な拳技能力（見切り、スピード等）も
ラオウのほうがぜんぜん上。ケンシロウはシンやサウザーのときと同じく拳を入れられたことすらきづかなかった。
ラオウがただ剛拳で殴ったり闘気で吹き飛ばしたりばっかりだと思っている奴は典型的なニワカ
ラオウは拳の技術的なことにおいて秀でていたからこそ拳王だったんだよ
力まかせに殴ったり闘気で攻撃して雑魚を瞬殺したりするほうが、ただのおまけみたいなもん

少なくとも、ケンシロウとラオウが、トキ（当然だが被爆前）やジャギより
神拳の技術において優れていたのは確かだね。

あれほど野心を持ったラオウが伝承者候補になったということは
リュウケンも認めざるを得なかったという証拠だし。

伝承者ってのは、強さで決まるわけではなく、技術を伝承するに
相応しい人間が選ばれるんだから、ケンシロウとラオウが優れていた
ってのはアホでもわかるはずだが。

ケンシロウ本人が、拳では俺を凌ぐといっていたじゃないか。

ラオウが秘孔を使いこなしていた最大の証拠はバランの存在。

バランは、ケンシロウと出会うまでラオウ以外の北斗神拳の人間と全く接点が無い。

それにも関わらず、各種治癒秘孔、爆死秘孔、残影蠍拳のような奥義をマスター
していたということは、ラオウが秘孔を使っていたということのなによりの証拠。

なんせラオウはバランに教えてないんだから、バランに盗ませる為に拳王として
勢力を広める際の闘いで、わざとバランに見せるべく技術を披露していたのは
想像に難くない。

ラオウは技術で優れているから拳王なんだよ。

ただ、修羅の国といっても、アルフが台湾人や中国人には見えなさ過ぎる。

砂蜘蛛なんかは、いい感じにアジア的な風貌だが。

まず中国拳法象形拳の流れをくむ集団殺人拳「崋山群狼拳」を極めた牙一族はカイオウの陸戦隊より確実に上。
中国拳法を発展昇華進化させた崋山群狼拳を使う時点で、牙一族＞修羅（中華）は確実だし
仲良し大家族の世界最高のコンビネーションを誇る牙一族にはにわかじこみの集団戦法なんて通用しない。

牙一族はマダラを筆頭に身体能力が高い連中が揃っているからな。

カイオウ陸戦隊はしょせんパンピーの集まり。

崋山群狼拳を破ったケンシロウ＆レイは凄まじく強い！

レイは過小評価されすぎ。
ヒューイと同レベルなんて極論が出るほど。
ヒューイがジャブ一個で沈んだのと違い、レイはコンビネーデョンを
すべて見切ってかわしている。
指一つで倒されたとするのも間違い。
ラオウはあのマントに持てる内力のほとんどを
注ぎ込んで、魔当気と同じ状況を作り出したと考えられる。
なぜならあのときレイは聖拳の究極奥義を出そうとした。
南斗北斗は互角。つまり断固相殺拳は無想転生と互角の奥義。
これを放てるということはレイは無想転生のケンシロウと同格ということになる。
ラオウはただの投機ではこれに通用しないと思い、カイオウ研究の
末編み出した、マントで視覚を奪い、魔界と同じ感覚を作り出すという策に出た。
あのマントにはラオウの雄渾なオーラが込められており、レイは
前後不覚に陥り、なすすべなく敗れ去った。
これはカイオウに敗れた無想ケンシロウと同じである。
つまりもう一度投機について勉強しなおした上で戦えば、勝っていただろう。
俺より強い男たちの中に一度もケンシロウを倒していないレイが入っていたのは、
それだけずば抜けた拳を持っていたからと言えよう。

ユダってレイの拳に惚れてすきを生んだのは失態だったが、本当は無茶苦茶強いだろ

元斗や北斗の闘気系遠隔攻撃（闘気による秘孔突きは除外）は、当たっても一流どころが死ぬような
たいしたダメージは与えられないが、ユダの拳は遠距離から攻撃可能かつ当たれば死ぬほどの
威力を持つ。イメージ的には闘気は炎（至近距離だと威力が大きい）
南斗紅鶴拳の技は津波（ある程度離れていても殺傷力が維持される）に近いな。

ユダはケンシロウの拳を見切っていたからな。
ケンシロウが闘っていたら、負けていたかも

マントがなければレイがラオウに勝つのも、
惚れてないとユダがレイに勝つのも、
ケンシロウとやらなければファルコが砂蜘蛛に勝つのも、
怯えなければラオウがフドウに勝つのも、
全部仮定の話にすぎん。
ユリアと結ばれてたらジュウザがラオウに勝つかも試練。
あと2年あれば砂蜘蛛がカイオウを倒していたかも試練。

ユダがレイの技に見惚れただけで負けたと思われているようだが
人間、頭上からの強襲にそう対処できるものではない。（コマクも頭上が弱点とか言っていたが）
高い建物のベランダから植木鉢をほいほい投げ落とされて、下にいる人は上を見上げながら避けるのは足元や周囲への気配りができず至難の業だ。
ケンシロウが簡単にサウザーやカイオウの飛び込み攻撃を迎撃しているが、あれは絶妙な神技。
飛び上がった相手がどの位置からどこめがけてどんな角度でどれほどの落下速度、加速度でどんな技を出すのか、相手が落下してくるまでの短時間に判断しなければならない、
南斗水鳥拳奥義飛翔白麗は防御難易度の高い攻撃技。
同じく断己相殺拳もマントなどがなければ防ぐのは難しいと思われる。

サウザー・カイオウの落下攻撃は二人はすでに体の動きを封じられて不自由になっていたため比較的迎撃しやすかったかも。
ジャンプ攻撃は空中では自由がきかず的になりやすい単純なスキだらけの技だとおもわれがちだが
空中での身のこなしを極めているレイの技は相手にも動きが見切れない複雑な技。

コマクじゃないや、ダレだっけ？

ジュウケイが四番目に琉拳を教えるのが、シャチではなく砂蜘蛛だったら
カイオウ政権は普通に崩壊して自己解決していたと思う。

>>63
ハブ様だな

ここまで自作自演　一旦休憩入ります＾＾；

つまりマントが最強？

ふつうはこの世の中では自分に向かってくるものはたいてい空気抵抗で減速しながら向かってくる
ところがはるか頭上からの落下物は加速しながら向かってくるので慣れていないと対処が難しい

しかも空を見上げると比較対照物がないので相手との距離感もつかみにくくなる。

>>30-33
ケンシロウはハンの拳を受けてやる余裕があったからね。
ジャギ戦はケンシロウがもしジャギを知らなくて初めて対戦する相手だったら
カイオウ・サウザーみたいに第一戦は負けていたかも知れない。

ラオウVSレイはラオウの圧倒的実力差で勝負がついたかのように思われがちだけど
あれは実力伯仲の両者がギリギリのかけひきをしてやっとラオウが制した緊迫した勝負だった。
まず、ラオウはレイの攻撃を見切るため馬上から降りずレイの攻撃を無防備で誘う、
飛び掛ったレイだが一見無防備だったラオウは闘気でレイを退け、手ごわいという心理をうえつけ、
次のレイの攻撃を、防御を省みない捨て身の一発技を出させるように仕向けた。見事なラオウの心理作戦だった。
レイも中途半端な攻撃ではラオウを打ち破れない事に気付き、捨て身の攻撃を決心する。
一回目のレイの飛び込み攻撃でタイミングを測ったラオウだが、そこでレイの飛び込み攻撃を「点」で捕らえるのは不可能だと判断した。
距離感をつかめないまま確実に防ぐには、レイの攻撃範囲を広範囲にわたって塞いでしまうのが効果的とみてマントを使う事を思いついた。
レイを心理的に追い詰め、思惑通りの攻撃を出させ、用意したアイテムを効果的に活用する、見事なラオウの作戦勝ちだった。
もしレイが一撃必殺にかけず防御を考慮にいれた戦いを仕掛けてきたら、ラオウの策も通じなかっただろう。

冗談でもなんでもなく、井の中の蛙連中じゃ一部のエリートには勝てないと思うよ。

個人的にハンやファルコは、リュウガに勝てないと思う。

反論があるなら、ケンシロウとの戦闘時間が長かった、描写が派手だったといった
稚拙なものではなく理論的なものを頼む。

リュウガ戦のケンシロウが、作中MAXクラスの精神状態であったこととリュウガ自身
が自分の身体にとどめをさして、陸戦隊を相手にしたヒョウや、海を渡ったファルコ以上
にハンデがあったことと、ユリアと同じ両親を持つ血統であることをお忘れなく。

ハンはジャギに勝てるのか？
ジャギが卑怯戦法を抜きにした拳技の地力や才能で、ハンに劣るという根拠はあるか？

ジャギ戦のケンシロウは極限状態かつ拳すじを十数年にわたって見ていた関係だぞ

ジャギは普通に強いだろ。地上最強の拳法である北斗神拳の修行を完遂しているし。

他の漫画と比較して、北斗の強さ議論が極端に難しい原因は
ケンシロウが相手によって加減したり空気を読んで技をうけたり
するからだよな。

今日初めてこのスレ見たけど、いまさらカイオウが
ラオウやサウザーより強いと思っている北斗読者がいるの？
カイオウなんて話術と策にはめる術が多少優れているだけで
拳法の実力は上の下ってところだろ

・何かとラオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）

　　　　　　　　∞
　　　　　　　〜′ 人　　　〜ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　　　　 （::___） 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（::;;;____）､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ 　←臭ウザー厨
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　　
　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ / 　 　 ＜　 今日初めてこのスレ見たけど
　　　　　／　　＼　 ヾェｪェ/ 　　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ

カイオウはユダと戦って勝てるのか？

体術に優れるユダは暗琉の間合いに入るような間抜けなことはケンシロウのようには
せんだろうし、暗琉圏外から殺傷力の高い攻撃を仕掛けることが出来る。

拳法の格においても聖拳は琉拳より上だし、ケンシロウの拳すじを見切るほどの拳才だし
カイオウが勝てる可能性は低いと思われる。

勝敗がどうなるかはともかく、そんなに実力差はないと思うよ。

つーか神拳と琉拳と聖拳のトップどころは紙一重だと思う。
ヒョウやハン、元斗は弱いけど。

ジャギはあまり深く考えないで読んでる人からすりゃ
弱くかんじるキャラだろうな。

75
ケンシロウは怒りや哀しみ執念が無いと普通に弱い
加減しているわけではない

ランキングにゼブラが居ない

あとオウガイ

主観的に強いとかどうとか関係ない。
勝負の結果がすべて。
人質とか八百長まがいの取引、無気力慈愛とかを除けば、
ユリア＞フドウ＞＞ラオウ＞ジュウザ＆レイ＆リュウケン＆コウリュウ
ヒョウ＞ケンシロウ＝カイオウ＞＞シャチ＞カイゼル
シン＝ケンシロウ＝サウザー
ユリア、シュウ＞ケンシロウ＞＞ラオウ
砂蜘蛛≧ファルコ＜ケンシロウ
尚、途中で仲間が手出しして、相手を先頭不能に追い込んだ場合はタオル投入とみなしTKO負け。
一勝一敗は引き分けと等価とする。一勝ごとに＞をつける。
がんつけておいて、反対に凄まれて引き下がった場合、不戦敗。
ユリア対ケンシロウについては27巻を。
SSS･･･ユリア、シュウ、ヒョウ
ss････フドウ、ケンシロウ、シン、サウザー、カイオウ
s･････砂蜘蛛、ファルコ、ラオウ、シャチ
これが冷徹な現実。　

はいはいわろすわろす

素晴らしい考察のセンスをお持ちのようだな
その調子で他の漫画の強さ議論スレでもやってくれ>>84

単純

>基地外はうそでも誉めてあしらうのが一番。

ケンシロウは怒りや哀しみ執念が無いと普通に弱い。

つかケンシロウって普通に弱い。
特別な理由や感情がないと発揮できない力は実力じゃない、ただの火事場の馬鹿力。

それでいいよ。自分が負けそうになってから、はじめて実力が出せるのもケンシロウのいいところなんだから。

まぁ、単純な素の実力だと二ランク程下がりそうな気はするな＞ケンシロウ

さんざんガイシュツだが、ジャギは>>1でいうとCランクじゃないか？

ハンや両足ファルコが、ジャギより上だという確証はどこにある？
ジャギだって相打ち狙いで奥義が決まればじゅうぶんラオウを死に持ち込める
能力があるぞ（神拳だから当たり前だけど）

まさか、ケンシロウ戦の描写や見た目で幼稚な判断しているんじゃあるまいな？

ジャギが低いんでは無く、ヒョウやハンやファルコが不当に高い。
こいつらは２〜１ランク下げるべき。

ヒョウはケンシロウの強敵であるシュウやレイより確実に弱い

つうかシュウの評価が高すぎだっつうの。１３歳のケンシロウに勝ったからって
なんの評価対象にもならんて。五車が六聖を上回ることなどありえぬ。ユリア除く。

シュウは失明前なら強いがな。
いくらケンシロウが伝承前とはいっても、ああも一方的に組手を制して
一発で決めることは二流の奴等（ハン、ヒョウ、ファルコ等）には不可能。
ケンシロウの修行を十数年としても、あの時点でも十年ぐらいやっているわけで。

なんでもそうだが天才が一流になるまでは、最初の数年の伸びが桁違い。

将棋とかでもプロになる殆どの人間は中学生の時点で、将棋歴数十年のパンピーとか
とも比較にならん桁違いの強さになっているんだよ。

プロ棋士（4段）になってから伸びるなんてごく微々たるレベルだが、その微々たる
レベルが勝敗を左右する世界。北斗もそうだよ。

修行が15年として最初の10年での伸びを95とするとその後の5年はせいぜい5以下だろう。
オリンピック級に短距離アスリートでも、幼稚園の頃は100メートルを15秒でも
走れなかったのが、中学生ぐらいで10秒02程度は出すのが当たり前。
そこから10年ぐらいかけて、0.2秒ぐらいを縮めるんだよ。
雑魚シャチですたたった5年程度の修行で、一般の修羅よりは遥かに強かったことからも
最初の数年が強さを決定付けることがよくわかるだろ。
作中でも最高の血統と素質を持つケンシロウが、修行を10年以上やった時点ではまだまだ弱く
その後で桁違いに伸びたというのは論外の珍説。サウザーが15歳で鳳凰拳伝承者を倒した
描写から見ても、この漫画の天才拳士は幼少の時点でも二流とは比較にならない桁違いの強さがある。

カイオウもガキのときに拳法の心得がある素人ではない大人4人を目隠しして倒しているね。
ケンシロウが南斗十人組手でシュウの前に倒した9人も、北斗神拳との組手に選ばれる
ぐらいなんだから素人なわけない。
少なくともフドウやジュウザじゃ、あの時点の『北斗神拳の修行を10年以上やっている』
青年ケンシロウにも絶対勝てないよ。

ﾜﾛﾀ

主観的に強いとかどうとか関係ない。
勝負の結果がすべて。
人質とか八百長まがいの取引、無気力慈愛とかを除けば、
ユリア＞フドウ＞＞ラオウ＞ジュウザ＆レイ＆リュウケン＆コウリュウ
ヒョウ＞ケンシロウ＝カイオウ＞＞シャチ＞カイゼル
シン＝ケンシロウ＝サウザー
ユリア、シュウ＞ケンシロウ＞＞ラオウ
砂蜘蛛≧ファルコ＜ケンシロウ
尚、途中で仲間が手出しして、相手を先頭不能に追い込んだ場合はタオル投入とみなしTKO負け。
一勝一敗は引き分けと等価とする。一勝ごとに＞をつける。
がんつけておいて、反対に凄まれて引き下がった場合、不戦敗。
ユリア対ケンシロウについては27巻を。
SSS･･･ユリア、シュウ、ヒョウ
ss････フドウ、ケンシロウ、シン、サウザー、カイオウ
s･････砂蜘蛛、ファルコ、ラオウ、シャチ
これが冷徹な現実。　

素人どもが。まずあの場面を読み解くことからはじめよう。
サウザー「幼すぎる！いかに才能があろうとも南斗10人組み手に挑むには・・」
才能溢れるサウザー自身が年齢の低さがハンディになると断言している。
そして北斗と南斗の他流試合の掟は敗者には死あるのみということから
シュウと戦う前に組み合った9人はかなり本気できていたということ。しかも無名とはいえ
南斗の拳士たちである。つまりケンシロウはシュウと戦う前にかなり体力的にも
精神的にも困憊していた。そしてシュウに敗れたときのケンシロウのセリフ
ケンシロウ「あ・・・ありがとう。10人目の相手があなたでよかった。」

あとは自分で考えてみろ。

>>101
シュウでなくともってことだ

天才ケンシロウからうってでたにも関わらず、拳すじを完全に見切られて
攻防に負けたのは事実だからな。

疲労やハンデ（シュウは9人分の組手でケンシロウの拳すじを分析しちえる）は確かにあるが
両目のシュウが強いのは確か。

っていうか失明後のシュウはともかく、両目が見えていたシュウを弱いとする根拠は無い。
少なくとも天才ケンシロウに勝っていることが、マイナス要素になることはありえないし
あのときの扱いから見て失明前はサウザーですら納得させる実力があったのだろう。

本当にサウザーと明らかな格の差があったら、自ら目を奪ってもシュウが勝手な行動を
起こすことはサウザーが許さんだろ。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　ヒョウ 、レイ、ユダ、ハン、リュウガ、ジャギ
──────────────────────────────────────
D　衛将　ファルコ（脚切断前）、デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　砂蜘蛛、アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

※ヒョウを格下げ、ファルコを格下げ、ジャギを格上げ、砂蜘蛛を格上げ

ジャギは北斗神拳という現在の格闘技でいえば総合格闘技の強豪で、しかもトップ4のわけでしょ。
対して北斗琉拳は永いあいだ鎖国状態のため他の拳法と全く闘うことなく、進化もできないできた相撲みたいなものでしょ。
仮定の話だが相撲のトップである朝昇龍が総合格闘技のトップと闘ったら何でもありのルールで勝つのは至難に等しい。
あの時カイオウがケンシロウに勝てた要因は、琉拳(相撲)のルールにうまく乗せることが出来た為。
１度は通用するだろうが、２回目以降は何回闘ってもカイオウはケンシロウに負ける事だろう。
（例外として北斗神拳をカイオウが必死で習得できたとすれば話は別だが、年齢的に難有がある）
相撲のトップのカイオウがこの状態ならヒョウやハンが神拳や南斗のトップクラスと戦ったら結果は火を見るより明らかだ。

別格　リュウケン（若・健康）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若・拳捨前）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ジュウザ、トキ（被爆前・町医者）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　シン（盛時）、フドウ、ハン、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）
──────────────────────────────────────
D　衛将　黒夜叉（若）、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は　【超えられない壁】　を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

別格　リュウケン（若・健康）
──────────────────────────
S　鬼神　カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若・拳捨前）

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

相撲の例えはちょいおかしい。

総合格闘技は素質が無い奴や、アスリートを引退したロートルの寄せ集めだからな。

ボクシングや相撲でトップをとるほうが遥かに難しいし、社会的地位や収入も高い。

総合格闘技のトップクラスで、もし相撲やボクシングをやっていたら横綱になっていたり
ヘビー級チャンプになっていたような人材は皆無。

例えば

Ｋ１の選手と、ボクサーが戦ったらＫ１の選手が勝つ可能性が高いが

それはＫ１のほうが普段から出来ることが多い（動きに制限が少ない）競技を練習しているからであり

ボクサーは制限された動き（パンチしかつかえない）のなかで極限まで技術を

研ぎ澄ました競技。相撲も同様。

できることが多い競技のほうが何でも多いが、レベルが高いとはいえない。

Ｋ１のトップ選手で、ボクシングやっていればスターになっていたようなやつは一人もいない。

スピードスケート５００メートルと陸上１００メートル短距離の金メダルでは、価値がまるで違う。
前者は脚力に加えて技術が必要だが、脚力だけで勝負が決まる後者のほうがトップに行くことは難しい。

ここではジャギが妙に評価されてるな。
あんなケンシロウに一方的にぼこられた奴がそんなランク高く感じられん。

あの時のケンシロウの精神状態と、ケンシロウが十数年以上ジャギの拳を見てきたことを考慮しろよヴォケ

ぬるいケンシロウにすら遊ばれた雑魚のファルコやハンなんて、ジャギ戦やリュウガ戦の極限ケンシロウを
相手にしたらろくな傷ひとつつけることができず惨殺される

アホ読者は、脆弱なヒョウやそれ以下のハン、砂蜘蛛に凹られたファルコごときが北斗神拳の修行を
ジャギのようにドロップアウトせずに完遂できて、なおかつ伝承者候補に残れたと思っているのか？

ハンとかヒョウってともリストに入ってなかったじゃん。
やっぱりケンシロウは心の中で、ぶっちゃけお前弱いな…とか持っていたのかな。

ハンはそのとうりだと思うけれど、ヒョウは実の兄だから『強敵』っていうのもなんだから‥。

↑じゃなきゃ、修羅国を井の中の蛙なんて失礼な事言わないだろ。
ケンシロウの強敵は、たぶん感情補正のかからない状態のケンシロウより強い男達
ハンやヒョウは感情補正のかからないケンシロウより弱いから強敵リストに入らなかったんだよ

糞スレageんなＹＯ

アインは少なくともヒューイよか弱いってことはないと思うんだよ
じゃなきゃ可哀想だよ

修羅国弱すぎ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>116
アインは弱いよ。逆にヒューイが可哀相だろ・・・長年修行してきたのに
素人に負けるなんて。

アインはラオウの知り合いじゃなかったから、悲惨な目にあったんだよ。

アインがラオウの幼なじみなら、フドウやジュウザのようにある程度長い時間ラオウに
付き合ってもらえるし、戦いもさまになるようにラオウに演出してもらえる。

間違えた

ヒューイはラオウの知り合いじゃなかったから、悲惨な目にあったんだよ。

ヒューイがラオウの幼なじみなら、フドウやジュウザのようにある程度長い時間ラオウに
付き合ってもらえるし、戦いもさまになるようにラオウに演出してもらえる。

逆に言えば、フドウがラオウの記憶にある顔見知りでなければ、バラン編の回想シーンで
ラオウに爆破された巨漢拳士のように一撃で頃されている。

ヒューイは弱いけどカイゼルクラスには勝てるだろ

十字拳ヌンチャクの男は勉強家で強いからな
砂時計のアルフと互角ぐらいか

2部はみんな弱いよな

ヒューイやシュレンって実はフドウ・ジュウザより強くないか？
フドウ・ジュウザが人間業の延長線なのに対して、ヒューイやシュレンは
真空波で雑魚切り刻んでるし。

五車星って特に明確なランクなかったよな？（雲が最強とかは言われてたっけ）

北斗とか元斗は長い歴史を誇りにしてる。
我流の奴が挑むこと自体失礼な話だ。

>>126
俺もそう思う。フドウやジュウザはラオウの青年時代と関係があるから扱いは優遇されているし
ラオウを食い止める切り札とされていただけで、実際に拳法家としての実力を比べると
ヒューイやシュレンのほうがマシのような希ガス。

少なくともヒューイがシュレンが、ジャギやリュウガに勝てないのは明らかであるのと同じく
フドウやジュウザが、ジャギやリュウガに勝つのも不可能だろうな。

拳法の格とキャリアが違いすぎる。一流拳法の修行をほぼ完全にやり遂げた人間に、一般人の
延長線上にあるジュウザやフドウが勝てるわけがない。

若い頃のオウガイはたぶん>>1のランクでいうとAクラスぐらいの実力があったと思う。
じゃなきゃリュウケンのあの台詞が納得できないしな。

俺の個人的評価

超一流拳士　：　リュウケン、ラオウ、サウザー、ケンシロウ

一流拳士　：　カイオウ、シン、コウリュウ、ジュウケイ

準一流拳士　：　シュウ、被爆前トキ

中堅拳士　：　レイ、ユダ、リュウガ、ハン、ヒョウ、両足ファルコ

未だにファルコが砂蜘蛛より、本来の実力は上なんておもっている奴がいて藁える。

ファルコは拳技の地力で砂蜘蛛より劣っていたから一方的に攻防に負け続けて
傷ひとつつけることすらできず凹られたんだよ。

>>101

＞そして北斗と南斗の他流試合の掟は敗者には死あるのみということから

それは他流派が南斗十人組手に参加して敗れた場合の掟だろ。
シュウに敗れる前のケンシロウに敗れた9人の男は死なずにすんだはずだよ。

ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ（事実上）、カイオウ、シュウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点でクソ雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。

番外だが、態度のでかさを格付けした場合、ファルコがダントツで横綱レベル。

>>133
番外だが、態度のでかさを格付けした場合、ファルコがダントツで横綱レベル。



おい、貴様

ファルコは態度がでかいというより、勘違いおっさん度でダントツなキャラだと思う。
基本的に頭が悪いマッチョなんだが、なにか憎めないんだよな。

でも天帝の名を借りて南斗の末端一派を狩って虐殺していたのは私怨だとしか
思えないしカッコ悪い。

私怨ってのは六聖やラオウらが健在だったころに、でかいツラして
暴れることができなかったってとこね。

武の思い入れのあるキャラはみんな強いよ
ただ、武がやっちゃって本来の実力の通りに描かれなかっただけ
あと、ラオウとケンシロウが最強クラスなのはあまり前
主人公とラスボスが弱い分けないじゃないか
リュウケン対ラオウは武のミスだろ
武はラオウの方がリュウケンより強いっていってるんだから
まああの場合、ラオウがリュウケンを瞬殺するとあれだから、師であるリュウケンをたたせるためにやったんだろうけど
まあ、俺達は武の手の中で踊らされてるんだな

シン対ケンシロウ初戦も本来はあまり力の差が無いけど、回想で長く戦うのは嫌だからってシンに瞬殺させた男だからね
この漫画では戦闘描写はあてにならないよ

神拳のトップであるリュウケンやラオウ、ケンシロウ、コウリュウ
南斗のトップであるシンやサウザー
琉拳のトップであるジュウケイやカイオウ

の実力は実際のところ根っこの部分では紙一重だと思う。

>137
振り回されてるのは読者のみ

>>139
同意

ブロンソンはシュウにもかなり思い入れがあるみたいだね。

シュウは失明したことで、本来の実力やポテンシャルが描かれなかった悲劇のキャラだな。

漫画的には失明してからのほうが心眼だとか五官が研ぎ澄まされて強くなるとか
そういうのあってもいいんだけど、シュウはただのかませ犬だったな。

北斗はある意味ファンタジーであっても、ある意味凄いリアルな漫画（水不足では超人も
倒れたりするし）だから、失明して強くなるってのは作品的にありえなかったんだろうね。

水不足で主人公が倒れるのが「凄いリアル」って常日頃どんな漫画読んでるんだろう？
水不足と言うシチュエーション自体は少ないだろうけど、
砂漠で水不足なら死ぬファンタジー漫画なんて腐るほどあると思うけど。

マジレス禁止

どこにマジレスがあるんだ？

>>145
砂漠で水不足で死んだ漫画が一つも思いつかない。なんか挙げてくれ。
ジョジョとか砂漠あったっけ？3部で。

食料と水があれほどの悲劇をおこした漫画は北斗以外ないだろ

水不足で死んだ漫画は思いつかんが、砂漠で水不足になったら死ぬであろう漫画は幾らでも思いつくな。

スラムダンクは砂漠で水不足になったら死ぬな

砂漠で水不足の漫画と言えば、マスターキートンだな。

トライガンでも主人公と相棒が砂漠で死にかけてたな

まぁ「もし砂漠で水不足になったら死ぬかどうか」って言うもしもの話なら、
むしろ水不足で死なない（倒れない）漫画の方が少ないかもね。

例えばジャギが銃でケンシロウの顔に撃って当たったら死ぬかね？

はだしのゲンと北斗ぐらいだな

北斗ははだしのゲンのパクリ

ジャギの銃は誰の技よりも危険、だからケンシロウは撃ってみろと言いながら撃たせなかった。

食料と水が不足したことによって、これほどの悲劇が起きた漫画は他に無い。

ジャッカルの爆弾も強い

ジャギは拳法家としては強いが、銃の腕や使いこなし、ケアは素人レベルでトヨの足元にも及ばない

ジャギって実は撃ったこと無いかもしれない

銃のどてっぱらで顔面を殴るような奴だからな

発射された試しがないかもしれない

モヒカン以外でバイク乗れるのってジャギとヒューイとジャドウだけだっけ

サウザーもバイク常用

あれはバイクか？

もっとおぞましい何かだ

核戦争前に街中で乗り回してたら道交法違反してそうな何かではあるな

天破活殺ってサウザーの体を貫いたわけでは無いんだね。
サウザーの背中は傷付いているが、胸や腹に傷は無いんだよな

いや、貫いて後ろの岩が破壊されているよ。
サウザーが気合で傷をふさいだから残らなかっただけで。

サウザーの体を見れば分かるがやられた直後ですら腹がわには傷跡すら無い

南斗紅鶴拳が背中から裂けはじめるのと同じ

パチンコ版のユダは誰よりも強い

何気に拳のスピードが一番速いのはユダ

ＵＤ

けっこう見逃している人が多いと思うけど、カイオウはジュウケイよりも遥かに弱い。

カイオウがもう17〜18歳になった時点で、ヒョウを乱取り中に頃そうと目論んだ
ときにジュウケイはカイオウの拳をわしづかみにして一方的にボコボコにしている。

あの時点でのカイオウは、もう修行を十数年続けている身であり、琉拳の殆どを
身につけて修行末期に差し掛かっている（破孔でヒョウの記憶を奪ったりできる
レベル）状態であることがかなり重要なポイント。あそこから桁違いに、根本の
拳技レベルがあがるというような年齢ではもはやないし、体力的にも殆ど大人に
達していた。

にも関わらず全盛期をとっくに過ぎた爺さんにさしかかっているジュウケイに
簡単に拳をつかまれて、その後防御もろくにできずタコ殴りにされ凹られている
ということは、根っこの部分ではジュウケイのほうが遥かに強いということ。

カイオウは話術で相手を騙すセンスや卑怯な戦法、相手を術中に嵌めて魔闘気を
有効に使う天性の勘については、ジュウケイより秀でているが、基礎拳技では
ジュウケイより遥かに劣る。

地力と才能は

リュウケン＞＞＞ジュウケイ＞＞＞＞カイオウ

↑作者がそんな設定にするわけが無い
論破終了

>>176
確かにあの後、根本からカイオウが強くなったというのは無理があるけど
カイオウが大人になった時点でジュウケイは老いぼれだったから
カイオウには勝てなかったと思うよ。

全盛期同士なら断然ジュウケイのほうが強いというのは同意だが。

カイオウはケンシロウやラオウのような天才ではなく凡人ゆえに、相手のミスを
誘う手段に長けていたしそれを磨いていたんだろ。井の中の蛙といわれるぐらい
レベルが低い拳士しかいないなかで、試行錯誤して凡人でありながら北斗神拳伝承者
のミスを誘って一度完勝するほど強くなれたのは立派。

アニメの二部は凄いぞ。

ケンシロウがひげもじゃで、ぶっ倒れて死にかけのところからはじまる。

おまけにわけのわからん奴に寝ているところを蹴られてもうずくまって反撃できない。

ラオウやケンシロウがリュウケンを超えられなかったのと同じように、カイオウもジュウケイを超えられたなかったんだよ。
もっとも老いぼれたジュウケイよりはカイオウのほうが強かったし、リュウケンとジュウケイでは格が違いすぎるけどね。

なんか根拠なしに断定する人増えたね。

かといってこのスレの住人が突然優柔不断になったら
それはそれで心配

漫画に根拠を求める行為自体がアフォだけどな。

漫画＝もともとフィクション

なんだから、全ての理論がしょせん妄想ということになる。

妄想がどれだけの支持がえられるか、読み手を唸らせる文章を
かけるかどうか、というポイントが議論における勝負ということになる。

バカイオウ厨の脳内では、カイオウは幼少から十数年の修行ではたいして伸びず
18歳ぐらいでジュウケイに凹られた後で根本から桁違いに伸びたらしいぞ（ｗ

魔闘気に関しては

カイオウ＞ジュウケイ

それを除いた純粋な拳法なら

ジュウケイ＞＞＞カイオウ

ただし、ジュウケイは魔闘気をみずから封印していたので
もしやりたい放題やっていたらカイオウより魔闘気の使い手としても
ぜんぜん上になっていたかもね。

バカイオウ厨をあまり虐めないほうが良いと思う

カイオウは魔闘気が凄いんじゃなくて鎧が凄い。
あの鎧は魔闘気を封じるための物ではない。
敵の闘気を吸収する特性があるのだ。
鎧を着てるときのカイオウは強い。

カイオウは第二戦では鎧を脱いだのがそもそもの間違い。
自分が打たれ弱いということを忘れてしまっていたんだろうな。

違うだろ。

あの鎧は、魔闘気が外に逃げずに身体と鎧の隙間の魔闘気の密度を高めて
いつでも暗琉天破やその他の魔闘気奥義に使うためのもの。

つまり相手のミスを誘った場面で、瞬時に必要な魔闘気量を補う為のタンクのような役割。
まさにカイオウの知恵。

鎧着てる時のほうが格好いいし口調も良かった。

本当は自分より実力も遥か格上のケンシロウをあせらせてミスを誘う怒涛の話はこびは見事だったな

悪く言えばハッタリなんだが、ハッタリを現実にした功績はでかい

カイオウは最後まで鎧のままが良かった。顔なんて見せずに死んでほしかった。

黒王はどこらへんですか？

士官あたりじゃね？

カイオウはよろいありとなしで分けた方がいいな。
鎧なしならマジでジャギレベルだと思う。

黒王号はかなり強いと思うが、
馬なだけに、特殊な拳法とか武器とか、ある程度対策が必要な相手に勝つのは難しいはず。

けど思うに、トヨの（銃器使用）と同じように、（人乗状態）に限定すれば、ランクイン出来ると思う。
そも黒王は、たぶん勝負勘の磨かれた人間しか乗せないだろうから、敵への対策はその馬上の人間にやらせれば、
物理的攻撃力はトップレベルだと思われるので、相当いけるんではないだろうか。

黒王号は単体なら、アサムに殺された猛牛より弱いだろ。

パワーも攻撃力（角）も大きさも全て猛牛のほうが上。

ただし黒王号は、強い人間が背中に乗った状態では強い。

一般読者は、ジュウザのほうがジャギよりも強いと思っている人が多いよ。
俺のまわりの人間に何人か聞いてみてもそうだった。

まぁレベルが低いっちゃそれまでなんだが、そういう層が多いのも事実といえば事実なので
無視はできないんじゃないか？

現実的にはジャギのほうが遥かに強いという説のほうが説得力があるというのはわかるが。

正直一般的な読者だとジャギはせいぜいFくらいの認識だと思う。
一応北斗神拳使えるって点を評価する人は多少いるが。
ここみたくかなり高い評価をする人は完全にいない。

ヒドイ阿呆読者になると、偽北斗神拳使い扱いだからな＞ジャギ
冷静に考えると最強拳である北斗神拳の修行をほぼ完遂しているジャギが
ただの素人喧嘩拳法の延長戦上にあるジュウザやフドウに負けるわけが
ないし、ジャギが本気出せば瞬殺だろうが、一般読者はそうは思っていない。
たかだが数年修行しただけのひよっこシャチのほうがジャギより強いと思っている愚か者までいる。

>>199
ネタにマジレスカコワルイ(・∀・)！

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　ネタにマジレスカコワルイ(・∀・)！
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ネット以外で北斗の拳の強さ議論が出来る奴がいるとは・・・
ある意味、漢だな

それにしてはここのランクのバランが高すぎなのはどうしてよ。
ただのモノマネだぞ。

>>202
うはｗｗｗｗバカイオウ厨ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ

一般読者が過大評価しがちな典型的キャラ

黒夜叉、カイオウ、ヒョウ、ハン、ファルコ、トキ、ジュウザ、フドウ

>>204

モノマネで秘孔をあれだけ使いこなしているってのは凄すぎないか？
ラオウは教えずに、見せただけなのに。

しかもザンエイカツケンやゴウショウハといった神拳の上級奥義まで
独学で身につけている。

過小評価されがちなのは
ハート、シン、ジャギ、ウイグル、ユダ

コウリュウやリュウケン、ジュウケイ、牙一族オヤヂも過小評価されがち

>>208
ハート、ウイグル、シンは一般読者でも結構評価するやつはしそうだと思う。
一応単純な根拠があるからな。
ハート＝北斗神拳がある程度効かない
シン＝過去にケンシロウを圧勝、扱いの良さ
ウイグル＝ケンシロウに1度とは言えそこそこのダメージを与えた

ジャギはケンシロウ戦だけを見ちゃうと良いとこないから評価されづらいが。

>>207
ケンシロウは「北斗神拳ではない」って言ってるよ。
似てるだけ。
ラオウに拾われてから捨てられるまでが、子供であるバランがそれほど成長していないことから
凄く短かったことがわかる。
バランの神拳なんてアミバのに毛が生えたようなものだって。

さっきから平均一分に１レスは付いてるな
中々熱いスレだ

バランは北斗神拳を正式に10〜20年学んでいれば、トキより強くなっていたと思う。
へたしたらラオウやケンシロウに匹敵していたかも。

でも現実のバランというキャラは、ちゃんと修行をまっとうしたジャギよりも弱いと思う。

バランがラオウにつかえていた時間（おそらく3〜4年）は、リュウケンが死んでから核戦争などをはさんでケンシロウがシンにユリアを奪われるまでの数年間の間に起こっていた出来事だよ。

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　モノマネで秘孔をあれだけ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　バランたんﾊｧﾊｧ…
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

というかぶっちゃけちゃうと
ここの議論を見るまではジャギをかなり過小評価してた。

そういやジャギの部下に北斗神拳使えるってやついたけど
本当に使えたのかね？（形だけでも）

　　　　／完全敗北＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　ジャギを過少評価していた
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　＜　ジャギはバランより弱い 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

バットって最後の方気の様なもの出してたし実は結構強いんじゃないの？

　　　　／話題反らし＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　バットって最後の方気の様なもの出してたし
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

どこを縦読みするんだ？

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ蟲＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ←自作自演>>222=223
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　どこを縦読みするんだ？
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ハンやヒョウが北斗神拳伝承者リュウケンに素質を認められて入門できた場合
修行を完遂できたかどうかってところに、ジャギが相当強いか否かを判断するヒントがあると思う。

少なくともジャギはリュウケンに認められて入門したわけだから、ヒョウよりは素質はあったはず。

ジャギは性格が原因で、ラオウやケンシロウに及ばなかったんじゃないか？
素質だけならラオウやケンシロウにもひけをとらないトップクラスだったのかもな。

結局のところ最強はカイオウ

宇宙最強それがカイオウ。
カイオウほど強い男はこの世にいない。
カイオウは北斗史上最強の男。

227 名前： マロン名無しさん [キモヲタＡＡだろどうせｗｗ] 投稿日： 2005/08/11(木) 01:51:28 ID:???

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ蟲＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　結局のところ最強はカイオウ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>227=>>229=カイオウ房

キモヲタAAを貼るんじゃないかというメール欄を指摘されて
あわてて自演でキモヲタAAをはりつけて照れ隠し

230 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 02:00:31 ID:???
>>227=>>229=カイオウ房

キモヲタAAを貼るんじゃないかというメール欄を指摘されて
あわてて自演でキモヲタAAをはりつけて照れ隠し

227 名前： マロン名無しさん [キモヲタＡＡだろどうせｗｗ]

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | ＜　カイオウ最強はゆるぎない事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

やっぱ最強はカイオウ

相変わらずカイオウの強さを分かってない馬鹿が多すぎる。
世界広しといえど、カイオウが強くないなんて言っているのは、このスレの3人くらい。

　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ蟲＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　 ＜カイオウの強さを分かっていない馬鹿が多すぎる
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜やっぱ最強はカイオウ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　　　＜>>1-234まで教祖の１人芝居 　　　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　ヒューイの風　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>233
構ってほしいからって上げてんじゃねーよハゲｗ

つーか>>1のランクを見てもカイオウはトップ7に入っている。

だから、2戦目で説教くらって本気とは程遠いケンシロウに
たった3発の凡技で頃されたわりにはじゅうぶん高評価されているだろ。

拳士は多くいるが、井の中の蛙なんて悲惨な発言で侮辱されたのはカイオウ一人（ｗ
これって地力がめちゃくちゃショボイっていってるも同然だよな

井の中の蛙という台詞はヒョウやハンを馬鹿にしているのであってカイオウを侮辱しているわけでは無い

　　　　論破されつづけだからか知らんが
　　　　　もう必死すぎて笑いが止まらん

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::自転車厨::::::::::::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | ＜　ランスアームストロングは
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　　　世界最高のアスリートなんだよ
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

サウザー厨やーめた！！！
今日からジャギ厨になる！！

リュウケンを別格とするとケンシロウとラオウが断突に強い。
少し下がって、サウザー・トキ・カイオウが微差の実力で並ぶ。
その下にシン・ヒョウ・ハン・ジャギがやはり微差で並んでくる。
あとはかなり実力差があり、ファルコ・リュウガ・レイといったところ。
なお、コウリュウやジュウケイなどのロートル組はとりあえずはランキングに
入れないほうがいいだろう。作者もそう考えているだろうし。

レイやユダやシュウがジャギ以下か・・・
作者もビックリだなｗ
後、ヒョウやハンは六世より下だ
カイオウ二戦目でケンシロウの守護霊になった奴らは別格な強さのキャラ
修羅国ではカイオウだけがなんとかこいつらに匹敵する
ヒョウやハンでは無理

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | ＜　カイオウ最強はゆるぎない事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

ジャギ厨じゃないか？

ジャギは圧倒的なケンシロウの強さの前に大敗してしまったため過小評価されがちだが
ケンシロウがジャギに銃を撃たせず銃を封じるという戦法に出たことは銃を使うジャギの恐ろしさが想像できるのでは？
蒼天では拳志郎たちが簡単に銃弾を避ける描写がある、ケンシロウもたやすいはず。
操気術を使う孫家拳の使い手ギーズが、発射した弾丸の軌道を操るという芸当をみせたが
本家本元の神拳を極めたジャギが銃を操ればどんな恐ろしい事になるのかは想像を絶する。
ケンシロウが真っ先に銃を封じたのにはそれ相応のワケがあるはずだと思うが。

ジャギが神拳を極めたと言う前提に無理がある

>>247
でもジャギーはケンシロウがいなかったら伝承者になってたんだぞ。

って言うかケンシロウはジャギを懲らしめる為に秘孔を突いたのであって、
銃を封じたのは結果的にそうなっただけじゃないのか？
そもそも銃がそんなに有効な攻撃方法なら、んな簡単にその攻撃を封じられたジャギの程度の低さが露呈される。

>>248
いつの間にそんな話に！？
詳しく解説頼む。

>>250
ケンシロウとジャギによる伝承者決定戦があったが
このときすでにラオウとトキは脱落していたことになる。
ラオウは野望のため、トキは不明。
なお、ケンシロウが伝承者になってから核戦争が起き、トキが被爆したと言う説が
有力なのでケンシロウがいなかったらトキは被爆しなかった＝伝承者になった
と言うことにはならない。

つまりケンシロウがいなければ自動的にジャギが伝承者になっていたと言うこと。

＞ケンシロウとジャギによる伝承者決定戦
いつの事？
伝承者がケンシロウに決まったときにジャギがラオウとトキにゴチャゴチャ言ってた時？
それにたとえケンシロウ不在でジャギが伝承者になったとしても少なくともケンシロウより劣ってる事は確か、
ケンシロウの力量を「極めた」の基準にするならジャギは伝承者になっても到底極めたとは言いがたい。

伝承者決定戦はケンとラオウが虎と戦ったやつじゃねーのか

ジャギ木人形説はどうだろうか。
回想シーンの修行風景をみていると、死人が出てあたりまえなことをやっている。
秘孔を突く組手や、虎対決など。おそらく実際に死人は出ていただろう。
リュウケンの弟子は四人だけではなく、修行の段階では他にも沢山いて、
三兄弟＞＞＞＞その他、という状況の中、その他の連中の中でジャギ一人が最後まで運良く生きながらえた。
もちろん、三兄弟以外は伝承者の見込みははなから無いので、リュウケンは三兄弟の実戦訓練のための
デクとして彼等を修行に加えていた。
トキ、ラオウ、ケンシロウなどの、他人ではない、殺したくない場合は、実力の有無を事前に測るために
弟子にとる前に試練を課した。キムも、肉親が知り合いであるとか何かの理由で殺したくないから破門にした。
しかし別に死なすに惜しくない連中の場合は、デクとして、来る者拒まずで修行に参加させた。

そういう可能性も一応ありうるので、形として北斗神拳伝承者候補であっただけで過大評価はできないのでは。

ジャギに勝てると思えるのは北斗三兄弟以外では、カイオウ・サウザーくらいだろう。
北斗神拳の修業を最後まで脱落せずに完遂し、伝承者争いまで残ったジャギは六聖拳と同等か
あるいは微妙だが上だと思われる。
勿論、『井の中の蛙拳法』使いのハン・ヒョウより確実にその実力は勝る。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ケンシロウ、 ラオウ、サウザー
A　覇者　カイオウ、シン、コウリュウ（若）
B　元帥　トキ（被爆前）、シュウ（失明前）、ジュウケイ（若）、 ジャギ
C　将軍　ヒョウ、ファルコ、レイ、ユダ、ハン、リュウガ
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟、カーネル、黒夜叉（若）
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、アサム（若）、
──────────────────────────────────────
F　副官　牙一族親父、マダラ、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、アルフ、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

↑完璧に近いな

>>256
アルフ≫砂蜘蛛

また、>>256のように砂蜘蛛＞アルフとか言い出す大戯けが多く居るが、
アルフが砂蜘蛛以下の強さならケンシロウがアルフ相手に短期決戦で挑む必要はない。
あまり悪人っぽくないし、面白い流派だから暫く見物したと思うがね。
戦闘描写が長い＝耐久力が高い、と鵜呑みにしてしまう奴が多すぎるな。
戦闘が長引いくような相手は、大抵の場合ケンシロウがセーブをかけてるということ。
あのラオウ最終戦とて、例外ではない。
そもそも砂蜘蛛が「俺よりはるかに強い名を許された修羅たちが待っている」と遺言を残した
タイムテーブルとして直後に名前を許された修羅が出てくるのだから、
作者の意図からして明らかに砂蜘蛛よりは格上。
大体カイゼルだって砂蜘蛛が倒された事によってアルフにケンシロウ討伐を命じたわけだから
砂蜘蛛より弱い奴にそんなこと命じる筈が無い。
以上により、アルフ＞ファルコ≧砂蜘蛛 は作者公認の事実。

アルフとファルコが戦ったら、ファルコが瞬殺されるのは間違いないだろう。
何せアルフは「砂蜘蛛よりはるかにつよい155戦修羅」を瞬殺したわけだし。

アルフは、カイゼルとかシャチとか多くの登場人物と絡んでいるし、
カイゼルからハン、三羅将とつながっていって、結局、修羅の国は強いことになってしまい、
修羅の国は井戸の中というこのスレの論調と矛盾が生じる。
他の修羅との絡みがなく、実際功績を挙げている砂蜘蛛一人を別格としたほうが、矛盾がない。

俺もそう思う。隔離された環境にいる砂蜘蛛だけ、例外的に身分不相応に
強かったとか、強いがゆえに身分を装って国家にとって大事な特殊任務に
ついていたとするほうが自然に解釈できる。アルフも弱くはないだろうけどね。
ケンシロウが本気ではないとはいえ、最初の拳をかわしてあたり暫く
せめていたりしたから、ソリアよりは強いと思う。

修羅国以外の相手との実戦経験があるのは砂蜘蛛他数名の沿岸警備を任務を任されていた修羅だけだろう。
アルフが155戦修羅を倒したと言ったって道場内での事だし。

ケンシロウは常に相手の奥の手を出させ、それをわざとくらってやってから見事に粉砕、相手の自信、プライドを根底から砕いて勝利をおさめるというけっこうイヤミなやつ。
アルフの毒マントくらってやって相手に勝利を確信させたうえでボコボコにしたり
ウイグルのタックルをくらってふらふらになりながら相手に勝利を確信させたうえでもう一度タックルをさせそれを簡単に受け止めて粉砕したり
サウザーに天翔十字鳳をださせ自分はもったいぶってなかなか技を出さず、サウザーが勝利を確信したところを狙い撃ちにしてしとめ
ラオウに最後のこんしんの一撃を出させ見切ってかわしてカウンターでしとめるなど、かんぷなきまでに叩きのめす。
だが、ジャギの銃やハート様のデカビンタを攻略することはなかった。
ジャギの銃やハート様のデカビンタは北斗界では一二を争う殺傷力があると私はみている。

このスレって、最初は「ハハハ、そんな馬鹿な」って思っても
読み進めているうちに「この考察合ってるかも・・・」と思わせてしまう魔力を持ってる気がする

だって描写を無視して設定だけ見ると、ヒョウは才能が無いため神拳を習えなかった、と何度も書かれているからね。
ヒョウよりジャギが才能が無いというのは無理があるよ。

別格　リュウケン（若・健康）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若・拳捨前）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ジュウザ、トキ（被爆前・町医者）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　シン（盛時）、フドウ、ハン、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）
──────────────────────────────────────
D　衛将　黒夜叉（若）、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は　【超えられない壁】　を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

↑完璧に近いな

だって武論ヒョウの頃にはジャギなんて欠片も覚えてないし

>>266
大体同意だが、レイ、ユダが少し下すぎるように思う。２人とも南斗六聖拳（１０８派の上位６人）の使い手。
ジュウザ、フドウは南斗五車星の人間なので少し上すぎるように思う。そんなに強ければ南斗五車星ではなく南斗六聖拳に入らなくてはおかしくなる。

五車は１０８派とは別口っぽいから、たとえサウザーよりも強くても六星にはなれないんじゃね？

B.C,Dはこれではどうだろうか。

B　元帥　ファルコ（脚切断前）、トキ（被爆前・町医者）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　シン（盛時）、ハン、シュウ（失明前）、レイ、ユダ、
──────────────────────────────────────
D　衛将　ジュウザ、フドウ、黒夜叉（若）、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル

トヨは銃器使用なので削除。

才兵衛はジュウザがサウザーより強いとか言ってる池沼

北斗４兄弟はTOP4に入るだろ？

そもそも六星ってどうやって決まるんだ？

北斗キャラの強さ議論における“五強”についての其々の派閥の意見

【公式本】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、カイオウ

【バカラフル】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、シン、サウザー

【ラオウ教祖】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、サウザー

【真・カイオウ厨】の意見
ケンシロウ、リュウケン、サウザー、カイオウ、ラオウ

【ファルコ厨】の意見
ケンシロウ、カイオウ、ファルコ、ラオウ、砂蜘蛛

【サウザー厨】の意見　
ケンシロウ、サウザー、リュウケン、ラオウ、カイオウ

【真・シン厨】の意見
ケンシロウ、シン、サウザー、カイオウ、ラオウ

【愛忍者】の意見
ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジュウザ、ファルコ

最盛期で比べると

サウザー＞シン＞レイ＝ユダ＝シュウ≧ジュウザ＞フドウ＞＞＞シュレン≧ヒューイ

>>270
別口ではない、五車も南斗の派だが。
http://homepage3.nifty.com/toy/hokutorcs.html
心配せんでも五車星でサウザーよりも強い奴などいない。

五車星は五人合わせてちょうど六星（サウザー以外）一人分ぐらいの強さではないか？

俺の考えでは１番強いのはケンシロウ。
これは主役なのでしかたがない。

そのほかはラオウ（説明はいらないと思う）、サウザー（南斗聖拳最強）、カイオウ（北斗琉拳最強）、ファルコ（元斗皇拳最強）。
この４人はその時の状況などによって誰が勝つか想像つかない。

なお、リュウケンの若い頃は回想シーンであり上記５人とは時期が大幅に違うと思うので比べるには適当ではないと思う。

>>278
ジュウザとフドウがいるので六星（サウザー以外）一人分ではないかもしれないが、それに近いのだと思う。
サウザー一人分かもしれない。

>>276
あたりと言いたいところだが
サウザー＞＞＞シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＞ジュウザ＞フドウ＞＞＞シュレン＞ヒューイ
だと思う。

>>272
ジュウザファンには悪いがサウザーの極星十字拳を１発浴びて終了だろうな。

ユリアは結構強いよ。まず二巻を見て欲しい。
ユリアが地上に飛び降りたとき、受身をとった後が黒影で出ている。
落ちていく途中と思うかもしれないが、門より小さいので、かなり
地上すれすれの地点である。あそこでゴ写生が助けても、無意味であろう。
本人が受身を取り気絶したとおろを介抱しているというのが妥当。
次に１５巻を見て欲しい。フドウ相手に天翔十字鳳の型で立ち向かっている。
その上フドウの拳を見切った上(左上)、「あうっ」といいつつ
飛翔してかわしているのが分かる。こけたけど。
そして２８巻を見て欲しい。自分のいいつけに背いてリンと別れたケンシロウに
対し、天空に舞いながら天破活殺を放ち、ケンシロウの記憶を奪っている。
つまり幼年時代にはフドウを降参させるほど強く、最終にはケンシロウを倒す
ほど強いユリアが最強であろう。
余談だが、ラオウは意思放棄組はぶっ殺している。リハクはそのくらいの
情報は伝えていたはずである。しかしラオウがユリアに迫ったとき、彼女は
堂堂と意思放棄を宣言し、ラオウを挑発している。普通はここで殺すのが妥当だろうが、
ラオウは延命飛行をついている。これは慈母闘気で致死の飛行を逸らしたと考えられる。

誤解のないように言っておくがジュウザは俺も好きだ。

ラオウはフドウに二回も負けている。ラオウがフドウより強いことは有り得ない。
リュウケンからラオウに「鬼には勝てぬか」
リュウケンがユリアに「鬼が負けおった」
ユリア＞フドウ＞ラオウ

それはそうとケンシロウが自分と互角に戦ったのを承知した上で、
ラオウはリュウガの闘いを認めている。
「こころしてかかれい」しか言ってはいない。
つまりリュウガの力をケンシロウと遜色ない域にあると認めていることになる。
リュウガの強さは腹きり前で評価すべきだろう。

>>285
ラオウはフドウより強いのは確か。幼少期の記憶がよみがえり１瞬躊躇して後退はしたがまともに戦えば勝負にならない。
ユリアが最強という事は無い。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　レイ、ユダ、ジャギ【↑】 、ヒョウ【↓】、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>288
全くどうにもならんランクつけだな。
なぜ、たかが南斗聖拳の一人であるシンがそんなに強くて元斗皇拳最強のファルコがそんなに弱いんだ？

描写やイメージを除外して、事実だけを見ると

�@門弟ではなく弟子として北斗神拳に正式に入門するのは難関
�A北斗神拳の修行を完遂し、伝承者候補にまで残るのはひじょうに困難

ヒョウは�@の段階で弾かれた。しかし宗家の拳の修行はガキの頃にやりとげている
ので、いかに神拳が狭き門でかつ厳しい修行であるかということがわかる。
�Aについては言うまでもない。

ジャギはどちらもクリアしているわけで、普通に考えてあの世界でも屈指の強さがある
のは明らかだな。ケンシロウやラオウが強すぎるので、印象で損をしているが
ケンシロウはジャギの正確や拳のくせ及び拳すじを知り尽くしており、なおかつ作中でも
極限状態の怒りで本気を出していたからも、ジャギの実力を描写で判断するのは浅いといえよう。
ケンシロウに過去にじゅうぶん拳を見られており、なおかつ殺気に溢れた状態で相手にした場合
一方的に殺されない拳士のほうが極めて稀（ラオウやリュウケン、サウザーぐらいだろう）

別格　リュウケン（若）、ユリア 【↑】
──────────────────────────────────────
S　　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ 、フドウ【↑】
A　　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　　レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、シマム、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>289
過去ログ少しは嫁よ。さっきから全然過去の考察無視してんぞ。

ファルコは弱い。元斗最強というが、元斗最強であんなものなんだよ。
片足なら砂蜘蛛と互角かちょい下、両足なら命がけで捨て身の奥義を狙えば
ラオウを相打ちに持ち込める可能性があるといった程度。
当然だが、ある程度の拳士（Cランク以上）は全て、相打ち前提で戦えば
ラオウを道連れにできる可能性がある。もっとも実際に成功する確率は
果てしなく低いがね。

＞たかが南斗聖拳の一人であるシンがそんなに強くて

過去数年の過去スレの議論と考察を読破してから出直して来い。

ヒョウがはじかれたのは単純にカイオウ制御として不適と思われたため。
つまりジュウケイの見立て。しかるにジャギを送った形跡はない。
つまりリュウケンの見立て。トキをはじこうとしたのと同じ見立て。
あまり最初の選考脱落はあてにならぬ。

数年と言わずこの一年くらいで事足りるだろ。
まあ考察と言うにはちと想像や推測が多すぎるとは思うが、
これはこれで面白いから好きだ。

SS 救世主　ケンシロウ
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、カイオウ、サウザー
A　覇者　ファルコ、 ヒョウ
──────────────────────────────────────
B　元帥　トキ、ハン
C　将軍　シン、シュウ、レイ、ユダ
のような気がするが。ファルコは鬼神と覇者どちらにするか難しい所。

ジャギが脱落せずにほぼ完全に北斗神拳の修行を完遂したという事実は、どうあがいても覆らないよ。
それが出来た奴が上位拳士にどれだけいるんだってことだよな。
拳法の修行をまともにやっていないジュウザやフドウが北斗神拳を使う化物的な強さを持つジャギに勝てるなど論外の珍説。

当然リュウケンは、幼少の頃のジャギに天才的な素質を認めて入門させたわけだしね。
まぁジャギは性格が違っていれば、ラオウやケンシロウに匹敵する強さを持つ拳士になった
かもしれない器だったんでしょう。だからリュウケンが入門させたと。ジュウザよりは才能も上だろうね。

>>294
シン厨はだまっていろ！

一年くらい前まではリュウケンの「リ」の字もなかったのに
出世したもんだな。裁番長とかいうﾔｼの工作活動も不利益ではなかったということか。いまだにｼﾝ厨が粋がってるのは何だがな。

>>293
おまえこそちゃんとコミック嫁！
ファルコが万全の状態であれば砂蜘蛛などはすぐかたずけられるわ。

ファルコやハンが、伝承後のケンシロウと闘って
真正面から攻防を制して勝てるタイミングなんて一度も無い。

しいていえば、ケンシロウが砂漠で倒れているときや誰かに
負けて死にかけているときぐらい＞勝つチャンス

今更言うまでもないが、ケンシロウがリュウケンの墓を訪れた際
シンと闘ってユリアが奪われた時期は
リュウケン死後直後でも、伝承者決定直後でも
核崩壊（トキ被爆）直後でもなく、世界が荒野（無法状態）になってから
数年以上経過したずっと後だからね。

まぁ基本的にリュウケンを別格として、北斗神拳伝承者決定後に
拳をまじえた初戦でケンシロウの壁を超えた
シン、ラオウ（レイが邪魔したので事実上）、サウザー、カイオウ
は別格。

砂蜘蛛は実力でファルコに勝ったのに勘違い自惚れ男のファルコのわがままに付き合わされて
しかも本来なら力尽きて死んでるはずなのにケンシロウに秘孔ついてもらうという反則技で再戦に挑む。
砂蜘蛛はかわいそうだ。
ケンシロウに手加減してもらっても己の力量を勘違いしているファルコは気付かないし態度でかい。
その重傷を負った体のまま修羅の国で通用するとおもっている勘違いファルコ。
ザコ修羅にナイフで手を刺されても己の未熟さを認めない勘違い頑固ファルコ。
結局、砂蜘蛛にのぼこられＫＯされたのに、それでも義足が折れたのを言い訳に敗北を認めない勘違いファルコ。
全く己の力量を分かっていないファルコ。
ラオウと戦ったら相討ちできると勘違いしていたファルコ。
どう考えてもミュウの子の父親は確率的にジャコウの方が高いとおもわれるのに
証拠も無しに自分の都合の良いようにしか解釈しないファルコ。
かなり妄想癖がひどすぎる。
本気でラオウと相討ちできるとおもってただろうな。

修羅の国に侵入したとき、この俺は元斗皇拳のファルコ、ただの侵入者ではないと偉そうに自慢しているが
結局、門番にボコボコにされて（しかも砂蜘蛛は無傷かつ疲れを残すとあるので、長い時間に渡って
ファルコは一方的に攻防を制されて負けていたことになる＝フロックではなく純粋な拳技負け）いるんだから
ただの侵入者以外のなにものでもなかったわけだよな。ケンシロウがすぐに修羅の国を崩壊させたから
よかったものの、ファルコ単独で乗り込んでいたら本当にただの侵入者のひとりで終って大恥をかいていた。

とにかくファルコは実力に不釣合いに態度がでかい、自己評価が過大、ナルのユダでもこんな勘違いはしてない

ファルコの実績

・自称「ラオウを倒すことは可能」大口発言　→　　「こ、この国はこの俺の想像を遥かにこえて強大、このファルコの力をもってしても通じぬ・・・」弱音発言

・自称「この技をくらっていまだかつて立てたものはおらぬ」　→　あっさり立たれる

・自称「我が蹴りは鍛えぬいた必殺の武器」　→　殺すどころかあっさり破られる

・自称「リンはこのファルコが命をかけても取り戻す」　→　最初の門番に真正面から拳法で半殺しにされてアボーンｗ

・ケンシロウ以外にこの脚は折れぬ　→　砂蜘蛛にボコボコにされた挙げくもぎとられる

ファルコと砂蜘蛛の戦いをよく読めばわかるが、最後に黄光刹斬をきめるときに
ぬっ　といって砂蜘蛛にも拳をいれられている。次の駒以降では顔面や口から
血が噴出している。つまり相打ち。

ファルコが2戦目で勝てたのは、せっかつ孔によるドーピング効果と砂蜘蛛の
疲労が関係している。

砂蜘蛛ははっきりとケンシロウに「そのファルコとの戦いで疲れを残す」と
いっているのでけっこうな長い戦いだったのだろう。

にも関わらず、砂蜘蛛が無傷で、ファルコがボコボコで死にかけだったということは
ファルコの闘気技がことごとく見切られたりさばかれたりして、砂蜘蛛が
一方的に攻防を制していたということになる。一発でも当たれば、かすり傷程度は
つくからな。

2戦目で元斗もうてんしょうを破りながら、捨て身技の黄光刹斬の存在を砂蜘蛛が
見抜けなかったのは、1戦目で自分が圧倒したことによる油断も関係している。

砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
ノーダメージでやりすごしたんだと思う。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜　こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり基本的には砂蜘蛛のほうが強い。

ファルコのフロック負けだと思っている奴は典型的ニワカ。
コンディションに関わらず、基本的に砂蜘蛛のほうが実力は上。

ユリア最強説は最初ネタと思ってたけど、よく考えてみれば、
死んでからまで相手を戦闘不能に追い込んだのってユリアだけだよな。
ユリア(死後)なら別格でいいかも。
あとのこじつけはどうでもいいけど。

砂蜘蛛はおそらく、ファルコとの初戦でことごとく闘気や奥義をさばいて
ノーダメージでやりすごした。

2戦目の敗因はファルコという人間を舐めていて、捨て身の秘奥義の
存在を読めなかったこと。

おのれ〜　こしゃくな真似を〜

という台詞からもわかるが、砂蜘蛛はファルコを完全に格下扱いしている。
つまりそれぐらい初戦は攻防において圧倒したんだろう。
実際、無傷だからな。

しかし砂蜘蛛の台詞に「そのファルコとの戦いで疲れを残す」というものがある。
海賊100人を幼少時に圧倒するほどの砂蜘蛛が疲れるということは、それなりに
1戦目も長期戦であった可能性が高い。砂蜘蛛はダメージは負っていなかったが
かなり濃い攻防があったと思われる。

つまり基本的には砂蜘蛛のほうが強い。

ファルコのフロック負けだと思っている奴は典型的ニワカ。
コンディションに関わらず、基本的に砂蜘蛛のほうが実力は上。

砂蜘蛛が疲労を残すと明言するような比較的長時間の闘いでありながら
ファルコがかすり傷ひとついれることができなかったということは、砂蜘蛛
のラッキー勝ちでもファルコのアンラッキー負けでもなく、長時間の拳法の
攻防で、一方的に砂蜘蛛がそれを制して攻撃をいれ続けていたということになる。
当然だが、ファルコがそれを喰らいつづけていたのは、フロックでもなんでもなく
地力不足と才能不足で攻防に勝つことができなかった為。

ラオウ、ジュウケイに一戦目で圧勝しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ（事実上）、カイオウ、シュウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは一戦目限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中は大したレベルではないケンシロウの壁を越えられなかった時点でクソ雑魚。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、シュウ、コウリュウ、カイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無いので却下。

また、>>260-262のように砂蜘蛛＞アルフとか言い出す大戯けが多く居るが、
アルフが砂蜘蛛以下の強さならケンシロウがアルフ相手に短期決戦で挑む必要はない。
あまり悪人っぽくないし、面白い流派だから暫く見物したと思うがね。
戦闘描写が長い＝耐久力が高い、と鵜呑みにしてしまう奴が多すぎるな。
戦闘が長引いくような相手は、大抵の場合ケンシロウがセーブをかけてるということ。
あのラオウ最終戦とて、例外ではない。
そもそも砂蜘蛛が「俺よりはるかに強い名を許された修羅たちが待っている」と遺言を残した
タイムテーブルとして直後に名前を許された修羅が出てくるのだから、
作者の意図からして明らかに砂蜘蛛よりは格上。
大体カイゼルだって砂蜘蛛が倒された事によってアルフにケンシロウ討伐を命じたわけだから
砂蜘蛛より弱い奴にそんなこと命じる筈が無い。
以上により、アルフ＞ファルコ≧砂蜘蛛 は作者公認の事実。

アルフとファルコが戦ったら、ファルコが瞬殺されるのは間違いないだろう。
何せアルフは「砂蜘蛛よりはるかにつよい155戦修羅」を瞬殺したわけだし。

>>298
同意なんだが、リアルで浅い読者連中に話を聞いてみると
たいていジャギはできそこないだと思っている奴が多いし
ジュウザやフドウごときでジャギに勝てると思っていることが殆ど。

つまり修羅の国内で
カイゼルをＡとすると
アルフはＢ
１５５勝修羅はＢ−
砂蜘蛛はＣ
位の格差がある。
勿論、ファルコもＣ

>>305
おまえ変わった奴だな！
砂蜘蛛と戦った時のファルコのあの体の状態が万全か？ケンシロウに秘孔ついてもらって一時的に万全に近い状態になったと言う事。
変な解釈するんでない。

ケンシロウはラオウと戦って以後劇的に強くなっている。（レイがラオウにやられてから後）
だからシンが強いわけでは無いしファルコが弱いわけではない。
そのくらいちゃんと読めばわかるだろ！！

つーかアルフと砂蜘蛛は全く面識ないし接点がないだろ。

内地にいた修羅と、海岸で外敵とたたかっていた連中を
同じ枠組（修羅の序列）で評価することはできんよ。

アルフは弱いとは思わんが、仮面をつけていなかったからとか
名前を許されていたからとかいう理由で、実際に実績を残した
砂蜘蛛より短絡的に上とすることは避けるべきだな。

アルフやカイゼルが強いという説を唱える場合、砂蜘蛛の実績に頼る
三段論法ではなく、別の視点から主張するべき。

ジュウザなんてサウザーと闘ったらただの手刀で瞬殺される。

〜〜家ゲーＲＰＧ板「みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ！！」からのお知らせです〜〜

２月の空中分解以降幾度と無く分裂の危機を乗り超えてきた「オリープスレ」ですが、
嘗ていた絵師やＢＧＭ班、シナリオ班は次第に去って行き、今では名無しすらいない状況です。
絵がかける方、ＢＧＭが作れる方、シナリオがかける方、
みんなで協力して一つの「形」にしてみませんか？
人間関係、派生スレ同士の対立、少し複雑なスレですが
それを打破し、新しい道を共に探しましょう。

きっと、幾年か経ってから思い出すはずです。
あのスレの思い出、口論、煽り、喚起。そして、これが俺たちの作った形なのだと…


「みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ！！」を始めて見る方は、、

オリープ歴史館→http://binjo.gozaru.jp/
スレの歴史が一目で分かります。これだけで一本のストーリーになりそうです。


そして本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1120313715/

＞ケンシロウはラオウと戦って以後劇的に強くなっている。

これがそもそも趣旨に合わない。
このスレでは一般的に今までの長い議論で、北斗神拳の壮絶な修行を
やりとげた後の人間が、根本から強くなる（インフレ）ことは無い
というのが主流になっている。一方で、ケンシロウが気分的に乗らない
闘いや、相手に対して殺意がなかったり男として認めている場合は
戦闘能力に著しくセーブがかかるという事項も主流になっている。

それが認められない奴が、安易な話（ケンシロウの成長物語的な）がしたいなら他でどうぞ。

>>308
子供の頃のケンシロウにシュウが勝って一流か？なに考えてるんだ？
それにシンは一流とは言いにくい。
ラオウとの戦い（レイがラオウにやられてから後）以前のケンシロウはレイ、シンなどに近い強さ。それ以後はラオウ並みかそれ以上に強くなっている。
だから全く違う。

>>316
だからちゃんともう一度コミックをじっくり読み返してみろ。
おまえ池沼か？

万全でなかろうが、カスリ傷ひとつ付けられず半殺しにされたのは事実だ。
砂蜘蛛と戦う前に雑魚の気配を読めず、ナイフであっさり攻撃を許したことなんて
コンディションとは全く関係ないことも理解できないのか？
単にファルコが未熟だから、このような無様なことを晒すんだよ。
実際にナイフで刺された後、この海岸護衛の修羅を闘気で焼き殺したりしているんだから
闘えない状態とは程遠いわけで、ちゃんと技を出すことができるコンディションだ。
ケンシロウは、赤シャチの舟で奇襲を喰らったさいも、あっさり裁いてファルコのような
無様な醜態は晒していない。

ファルコは海を渡る前に、本気でリンを取り戻せると思っていたわけで、この世に自分より
強い人間はケンシロウしかいないと本気で信じていた勘違いオヤジなんだよ。コンディションが
どうであれ、ファルコは外敵をなぎはらえると自信を持って海を渡ったということは、じゅうぶん
戦闘可能だと判断していたわけだから、砂蜘蛛敗戦の理由を、ケンシロウ戦での負傷に逃げるのはおかしい。
実際に傷ひとつもらうことなく圧勝したのは砂蜘蛛だという事実から目をそらせて、ケンシロウの台詞ばかり
鵜呑み拡大解釈するのは異常。ケンシロウが身内や仲間にリップサービスするのは茶飯だからな。

>だからちゃんともう一度コミックをじっくり読み返してみろ。
>おまえ池沼か？

このスレに参加している連中で、コミックを読んだ回数がお前以下の
レベルが低いライト読者などひとりもいない。場違いな池沼はお前。

＞内地にいた修羅と、海岸で外敵とたたかっていた連中を
＞同じ枠組（修羅の序列）で評価することはできんよ。

海岸で外的と戦っていた修羅の方が内地で遊んでいた修羅よりも強いとか言ってた奴か？
それは根拠のない妄想でしかない。
才兵衛のように修羅の国の名乗りシステムだとか捏造する奴と同レベルの厨房。

少なくとも上記のような事は、作者ですら考慮していない。
そんな事を勝手に妄想し、それを正当化する厨は
作者より偉くなったつもりなんだろうか？
もっとも、シエやブロンを描いていた頃にはその設定をド忘れしているわけだが。

>>319
おまえの考え方が異常！
終了。

>>317
マジレスすれとケンシロウがラオウと初戦で互角に戦えたのは怒りが頂点に近かったから。
トキも言ってるように神拳の奥技は感情の高揚によって力を引き出す所にある。
無論、感情の高揚が無くなったら本来の力（シンに瞬殺され、ハンにてこずる程度）に戻るのは言うまでも無い

＞ラオウとの戦い（レイがラオウにやられてから後）以前のケンシロウはレイ、シンなどに近い強さ。それ以後はラオウ並みかそれ以上に強くなっている。

そういう安易な北斗＝ドラゴンボール話をしたいなら
ネット上に他にいくらでも場所がある。
別にやめろとはいわんが適切な場所を選べ

>>320
ライトはおまえ。

>>324
シン厨うるさい。黙れ！

>>324
さすが ID:???にしているだけのことはあるな！
いいかげんやめろシン厨！

>>319
そういうことだ。

「ファルコは瀕死の状態で修羅の国へ渡ったから砂蜘蛛にやられた」
などと言う勘違い読者は原作当時から絶えないが

実際は
「ファルコは砂蜘蛛との戦いによって瀕死に追い込まれた」と言うこと。

（あまりアニメの話はしたくないが）アニメではファルコＶＳ砂蜘蛛のシーンがあるが
あれはどう見てもファルコが負傷していたから負けたとは考えられない内容である。
簡単に言えば砂蜘蛛のトリッキーな攻撃に翻弄され、一方的になぶり殺し。
つまり、ファルコのコンディションに関係なくあの場では砂蜘蛛に軍配が上がっていたことは想像に難しくない。

強くなる強くなるとかいってるバカは頭がおかしい。

リンの叫びやその他の理由で、修行もなにもしていない
ケンシロウが瞬時の出来事でどうやって根本から強くなるんだよ。
それこそ十数年の壮絶な修行を冒涜するキチガイ理論だろ。

具体的にどこがどう強くなるんだ？

技のスピードか？
キレ（殺傷力）か？
防御能力か？
肉体の頑丈度か？
攻防を制するセンスか？
相手の拳を読む能力か？
パワーか？
覇気か？

ケンシロウがラオウと互角にやりあえたのは、精神状況いかんによって
もともとラオウとやりあえる技術と能力を持っていたという理由一点だ。

ケンシロウが強くなるというインフレ厨に限って、ケンシロウは弱くはならない（修行環境を失おうが、水や食料が不足していようが、平和な環境で女と田舎で暮らそうが、拳も覇気も肉体も一切衰えない）というアホ理論派でもある件

なんかこのスレってレベル低い奴もいるよな。

いまだに考察の甘いド厨房がいるのが笑える。

はっきりいって、ケンシロウの技術（技のキレ、パワー、肉体、スピード）が純粋に
最も研ぎ澄まされていたのは伝承者となった直後だよ。

そもそも修行時代は食料と水が潤沢にあったわけで、ケンシロウが腹いっぱい
食べれて、水もじゅうぶんに摂取できていたのはあの時期まで。

核戦争後の北斗の拳という漫画の本編は、餓えと水不足との戦いでもあるわけで
とてもじゃないが修行環境がないばかりではなく、根本的にエネルギーも不足していた状況。

これは睡眠にも言えるわけで、ほとんど野宿で疲れがとれにくい環境（北斗の拳本編）とは違って
修行時代は比較的安全が確保された場所で布団で安眠することで疲れをとり回復することができた。
だからこそ質の高い修行を毎日行ない、肉体をピークにたもつことができたとも言える。

北斗の拳本編でケンシロウはエネルギーを節約しながら、食料水不足・風呂無し・布団無し野宿という悲惨な
条件でやっと旅をする必要があったわけで、食料と水の心配をせずに、朝から晩まで闘いの技術を
研磨することだけに集中することが可能な修行時代とは拳や肉体の覇気と精神の次元が異なる。

2005年にもなって未だにジャンプ系インフレ漫画よろしくケンシロウがどんどん
強くなっていった成長物語だ という珍説を掲げているアホもいるけど、実際は逆だよな。

食、住、や修行環境を失って、どんどん弱くなっていかざるをえないところを、なんとか精神面の
モチベーションアップでくいとめようとケンシロウが旅をしているという物語を描いたのが北斗の拳なのにね。

確かにスポーツなどを考えても、プロ選手やオリンピックアスリートがろくに飯も食えず水も飲めず
練習もできない環境でどんどん上達するのはありえないな。

むしろ実力が緩やかに降下するのが当たり前だよな。

ケンシロウが北斗神拳の真髄やスキルをみにつけて超人となったのは修行時代の鍛錬によるもの。
その後の旅は珍道中でしかない。こんな簡単なことが理解できないのはバカイオウ厨なみにオツムが脆弱な香具師ぐらい。

20スレ近い議論を経て未だに必要以上にシンを過小評価する考察の
甘いド厨房が存在するのはあきれるね。

ケンシロウを倒した絶頂時のシンを倒せる可能性があるキャラなんて
ほんの一握り。

サウザー、ラオウ、リュウケン、カイオウぐらいだろう。
トキや、ジュウケイ、ハン、ジュウザ、ファルコでは絶対無理。

そもそもケンシロウは、20年近い壮絶な修行で北斗神拳の真髄（相手の
拳を受ける技術、相手の動きを見切って自分の拳を決める技術）と奥義の
殆どを習得しているわけで、修行で得たものを100とすれば、修行環境を
失ってからの出来事（いわゆる北斗の拳という漫画の本編）でえたものは
僅か1にも満たない。

そんなことすら未だに理解できない厨はもう北斗ファンやめたら？

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所、潤沢な食料・水、風呂、安眠可能な休息場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ

油がのりきった現時点の横綱・朝青龍が、５年ほど稽古相手も環境も無い場所で
相撲を取らずに女と静かな田舎で過ごしてたら、怪我こそしないが５年後に復帰
してもいきなり横綱として通用するわけないだろ（ｗ　むろんポテンシャルやかつての
猛稽古（修行）でえたものがなくなるわけではないから、１年ほどで肉体や胆力と
本場所での勝負勘を取り戻し再び横綱に君臨するだろうけどね。

２部のケンシロウが、ソリアやファルコ、ハン、カイオウ（初戦）程度のたいしたことない
相手に、煮えきれなかったのは精神面での殺気の無さがあるが、肉対面と戦いから
遠ざかったことによるピークにもっていけなかった側面も確実にある。
いくら、最強無比の拳である北斗神拳を伝承した人間でも、気持ちや肉体を
良い状態にもっていくピーキングには１年程度かかるってことだよ。





もっとも、【罵力イ才ウ蟲＠北斗凡百インフレ漫画馬鹿】に言わせれば

ラオウ、シン、リュウケンらが居たありえないほどハイレベルな環境で
２０年近く凌ぎを削った伝承者になるまでの壮絶な修行ではたいして強くならず
１〜２年の珍道中（たまに強敵との戦いがあるが殆ど雑魚相手）で桁外れに
実力がアップし、挙句の果てに５〜７年程度の戦いも修行環境も無い
ヌプヌプの新婚生活でまったく拳や肉体のキレも勝負勘も覇気も全く衰えないらしいけどなｗ

初戦でケンシロウがラオウに勝てなかった理由は
ラオウ＞ケンシロウ　
だったから。

最期、ケンシロウがラオウに勝てた理由は
ケンシロウ＞ラオウ
に力関係が覆ったから。

しかもその間にラオウは実力をうｐし、コウリュウを倒したのにもかかわらずだ。
単純にケンシロウがラオウを超したということ以外、理由がつけられない。

んでもって、シンはまだ弱かった時代のケンシロウに勝てたってだけ。
その程度。自慢できるほどのものでもないな。ガキのケンに勝ったシュウと同じレベルだ。
これで一勝したとか豪語してるｼﾝ厨は痛すぎるなｗ

カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前のトキ（ラオウやケンシロウより弱いので伝承者争いからドロップアウト）なら北斗２０００年で
最強の男でどんな敵でも倒せるとか健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキが神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと拳技をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても根本となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで一貫して全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強く
するといった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代の
想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　「悲しみや怒りが俺を強くする」　といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

ケンシロウを化物レベルの超人にしたのは修行であって、珍道中（殆どが雑魚相手、
強敵との闘いは合計で僅か数時間）ではない。

バカ成長厨の主張ってのは、ケンシロウがスキルアップの修行していなかろうが
一度愛や怒りや哀しみを背負った戦いで一時的な精神高揚状態による
リミッター解除で強くなれば、リミッター解除された状態がそのまま続くというアホ理論だからな。

もうつける薬ないよ。

ケンシロウ自身が、俺を強くしたのはお前に対する執念だといっただろ。
修行でもなんでもない。想像を絶する修行は既に過酷な青年時代に完遂しており
技のキレもスピードも北斗神拳固有の奥義や戦術も相手の動きを読む見切りも
既にシン初戦時で完成されていたからな。ケンシロウが破れたのはお互い一流同士
の戦いではあったが、シンのモチベーションと執念が高かったから。
その気持ちの優劣が２戦目では逆転して、ケンシロウが恐るべき怒りと執念を背負って
いたのに対して、シンはユリアに完膚無きまでにふられて（眼前で自殺未遂）どうしようもない
精神状態だったからな。

まぁバカ成長厨に言わせれば、シン打倒後も怒りや執念による一時的なリミッター解除
がそのまま続いて、それが平常時＝デフォの強さになるらしいがｗ

悔しかったらシン厨はちゃんと>>336に反論しろよ。
ま、無理だろうけどなｗ

いつものコピペかＡＡで憂さ晴らしするのが精々だろうしなｗｗｗｗｗ

ID:???はみんな同一人物の書き込み。
一人何役もするんでないわ！
ほんと池沼シン厨だな！

初戦でケンシロウがラオウに勝てなかった理由は
ラオウ＞ケンシロウ　
だったから。

最期、ケンシロウがラオウに勝てた理由は
ケンシロウ＞ラオウ
に力関係が覆ったから。

しかもその間にラオウは実力をうｐし、コウリュウを倒したのにもかかわらずだ。
単純にケンシロウがラオウを超したということ以外、理由がつけられない。

んでもって、シンはまだ弱かった時代のケンシロウに勝てたってだけ。
その程度。自慢できるほどのものでもないな。ガキのケンに勝ったシュウと同じレベルだ。
これで一勝したとか豪語してるｼﾝ厨は痛すぎるなｗ

成長説厨の人間って、後半にいくにつれケンシロウが強く見えるって
印象を大きく持っている傾向が強いんだよね。
ケンシロウは拳技を根本から底上げするような修行は伝承後は
一切していないのにね（後は強さを一時的に底上げするのに必要なのは
その時々の精神状態やモチベーションであって、既に修行で会得した
拳技能力はじゅうぶんなのだから新たなスキルアップは必要無い）。

これはストーリーうんぬんというより単純に原哲夫の作画タッチが
かわって後半ほど世紀末臭が強くごっつくなっているという影響が大きい。

実際コミック1巻のケンシロウと、伝承者決定前の虎のエピソードの回を
見比べると後者のほうが時系列的には前なのに強そうに見えるよなｗ

逆に言えば自説を主張したり議論をするにあたって、作画に影響されて
実践うんぬんにいたっては笑止すぎる。
北斗神拳を道場拳法と一緒にしているのかなｗ
修行が実戦以上に実戦であることが、神拳のアイデンティティなんだが。
具体的な修行の描写は多くないが、南斗十人組手に代表される
相手の命までは奪わない実戦に溢れる修行だったのは容易に推察できる。

まぁ成長厨のドアホに言わせれば、北斗神拳の想像を絶するような
修行は、空手における型の練習と同レベルらしいがなｗ

主観的に強さ序列をあらかじめ脳内で決定しているほど、バカイオウ厨や
成長説厨はオツムのレベルがリア厨なみに脆弱と言うことができる。

おまけにこの手の輩に限って伝承後ケンシロウは弱いとする一方で、トキやハン
ジュウザ、ファルコなどのキャラは誇るような修行後の経験も実践（雑魚ではなく
真の一流拳士相手の勝利）も無いのに、強いと思っているんだよな。
まさに考察力の無さすぎる都合の良い厨解釈。

おらおらｗ
どうしたｗ
ちゃんと>>336と>>341に反論してみろｗ

ま、



無　理　だ　ろ　う　け　ど　な　ｗ

>>339
ID:???だがあなたには同意する。

　P r 4 F l A b O 　　惨　 　敗　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ケンシロウはカイオウを倒した後の時期に、怒りや執念が無いモチベーションが
低い状態で初戦の覇気溢れるシンと闘っていれば（つまり順番が逆）普通に瞬殺される。
逆に言えばシンは、ケンシロウと互角にやりあえるだけの並外れた
ハイレベルな拳技能力と拳才、センスはもともと持っている。

ケンシロウがバランの拳で吹っ飛ばされた描写ってのはまさに
そういう世界であることを読者に教える為にブロンがやったこと。
ファルコの衝の輪をまんまと喰らったりして倒れた描写は基本的に同一。
相手に対して殺意無き勝負（ハン戦）ではプロレスごっこになったのもまぁそうだね。

精神状態がぬるい状態では、どんなに拳技が優れていてもその強さにフィードバックが
かかること北斗の価値観。

> 平常ケンシロウが
> 怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ････以降繰り返し
>
> そんな阿呆な事を素で信じているのか？
> ケンシロウは体や力の維持はともかくスキルアップな修行はしてないのに
>
> 何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
> こだわったか考えてみろ○○

この部分は煽りが厨臭いが、言わんとしている事は案外的を射てるな。
リュウガが必死にケンシロウが怒りで本気となった極限状態の実力を
引き出そうとしていたのはこういうことだな。

あれぇ？
>>336はシカトですかー？ｗ

ま、無理もないよな。


だってここ何ヶ月も反論できずにいる内容だもんねーｗ

こういうのって論破されたって言うの知ってる？シン厨さーんｗ

ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も貶めている。
それに対して、トキ厨とかファルコ厨とかジュウザ厨やハン厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的（ラオウの単なるリップサービスを過剰に
強さの根拠としたり）なので、いかようにも弁護しがたい。

結局、成長説に逃げて後半キャラを強いとする池沼は
なんとなく見た目や雰囲気が強そうとか、戦闘描写や攻撃方法に（素人うけする）派手さが
あるといった主観的な印象や抽象的なイメージをもとに語っているにすぎない。
実績　（＝【主要拳士相手の勝利】）　が無いキャラであるジュウザやフドウ、ファルコ、ハン
ヒョウを持ち上げる為の苦しい脳内補正、脳内妄想とも言える。
紙一重で勝ちを拾ったような瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり時間をかけて遙かに
格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解から
して足りない罠。なにか勘違いしている香具師がいるけど、ケンシロウが手加減したり
怒りがない状態でだらだらして長期戦や傍目に拮抗した勝負になることはあっても
戦闘不能状態に陥って負けることはない（ケンシロウが動けない状態になること＝完敗）。
シン戦やサウザー戦に見られるような完敗ってのはよっぽどのことではないほど緊急事態だからな。
同様にラオウ初戦もレイが間に入らなければ、最初の一撃でケンシロウは即死していただろう。
むろんケンシロウが弱いのではなく、超ハイレベル同士の攻防を制したのがラオウだったというだけの話。

馬鹿げた右肩上がり成長説を盲信する、ジャンプ系インフレ格闘漫画被洗脳者のおつむ脆弱厨って
平常ケンシロウが

シンに負けてその後の執念で根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

トキの呪縛を破った瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとひきわけた瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーに負けて瀕死から生還するだけで、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

シュウの死を経験して怒りで根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーを倒して根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとの対戦で無想転生を発動させて根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

そんな阿呆な事を素で信じているのか？
ケンシロウはスキルアップやまともな修行は全くしてないのに。
何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
こだわったか考えてみろ池沼。
さすがに怒りもなにもない素の状態のケンシロウでも基本的な拳技の才能
拳質、血統が優れるぶんハンやファルコ、ヒョウよりはずっと強いが。
個人的に素の状態で相手への殺意や執念無きケンシロウの強さは
サウザー以外の六聖拳クラスというのが見解。
それが精神状態によって深い愛や哀しみ、極限の怒り、執念によってラオウクラスにもなるんだろう。

また、在日がファビョってるよ

>>343
まぁそういうことだろう。反論は無理だ罠。

いつも、確信を突かれるとコピペでレス流しをして
無かったことにしようとする。

これがｼﾝ厨＝ﾗｵｳ厨＝幼卒＝ﾊｴ＝高橋
の常等手段です。

ID:fYp8bYue＝裁番長
久しぶり。

幼稚園児でさえ時間とともに心身ともに成長するのに

北斗の世界では成長しちゃいけないんですかー？ｗｗｗ


なんでー？

それってｻﾙ以下じゃね？ｗ

>>353　あれﾊﾞﾚちゃった。なんで分かったの？

こんな陰湿な煽りをする奴は一人しかいねーからな

>>355
裁番長はケンシロウの成長説を肯定していたから。

幼稚園児が成長するのは当たり前だｗ
馬鹿丸出しですな

裁番長はアルフとスナグモどっちが強いと思う？

>>359　しらね。そんなものはどうでもいい。はっきり言って興味ない。
　　　　　が、一方的な主観で言わせていただくと砂蜘蛛だと思っている。

>>357　ケンシロウだけでなく、北斗の蒙者全員ね。
　　　　　早く死ねばそこで進化は止まる。
　　　　　長くサバイバルを続ければ”それなり”の成長はする。

　　　　　一日の長とはまさにこれ。
　　　　　これのどこがドラゴンボールなんだかな。

>>341

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウが二部開始時に弱体化したのもユリアのせい

ユリアがくのいち的な力があるというのは正しいかも知れない。

補足・シンが一戦目で圧勝したのも
ケンシロウがシン二戦目で圧勝したのも
ケンシロウがラオウ二戦目で圧倒したのも
ユリアを手に入れようと興奮状態、精神高揚状態にあり、きわめて
強い感情補正が働いている為

逆にユリアを手に入れて一緒に過ごしている状態では
精神がヘタレ化する（シン戦までのケンシロウ、ケンシロウ戦後のシン、ラオウ打倒後のケンシロウ）

ユリアは魔性の女

>>358　その当たり前が理解できずに、まったく成長してなくて
　　　　　修行期間の時に得た頂点の実力をキープしているというｷﾁｶﾞｲ理論を唱えてるのがｼﾝ厨なわけ。
　　　　
　　　　　どちらが馬鹿丸出しかわかるよな？

　　　　　ま、、、、まさか、、、




　　　　　分　　か　　ら　　な　　い　　の　　？　　ｗ

ID:???はアホだな。
ちなみに言っておくがおれはファルコ厨ではない。
おれはサウザー派。
その俺から見てシンは弱い。
ファルコは結構強いと思うが。
ケンシロウの強さはサウザー以外の六聖拳クラスというのは大ばか者の言うこと。
おれはサウザー派だがケンシロウはサウザーより強いと素直にそう思う。

343さんのいうとおりケンシロウは明らかに成長している。

>>341

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウが二部開始時に弱体化したのもユリアのせい

ユリアがくのいち的な力があるというのは正しいかも知れない。

補足・シンが一戦目で圧勝したのも
ケンシロウがシン二戦目で圧勝したのも
ケンシロウがラオウ二戦目で圧倒したのも
ユリアを手に入れようと興奮状態、精神高揚状態にあり、きわめて
強い感情補正が働いている為

逆にユリアを手に入れて一緒に過ごしている状態では
精神がヘタレ化する（シン戦までのケンシロウ、ケンシロウ戦後のシン、ラオウ打倒後のケンシロウ）

ユリアは魔性の女

裁番長＝シン厨

スレが盛り上がらなくなったときに、別人格を対立させて閲覧者を意識した
オナニーをやっているだけ。必ずageで2種類のIDを使い分け、sageで第三者
人格の客人も演じて、会話しているように見せかけるのが常套手段。

だが、誰も相手にはしていない。

なお、裁番長の陰湿な煽り、裁番長ってﾔｼといった単語をsageで使うのも本人。

>>365　100歩譲って、ユリアを手に入れようと気張ってて強い感情補正が働いたとしよう。
　　　　　しかし、ケンシロウ側も「絶対にユリアを奪われる訳にはいかない」という強い感情があるはずだが？
　　　　　という考え方もあるぞ。
　
　　　　　あまりにもシン＆ラオウのみに都合がよすぎる解釈でんがな。

>>366　　ま、まさか、、、それが反論（はんろん）じゃないよな？
　　　　　　悔（くや）しくて悔（くや）しくて仕方（しかた）ないのは理解（りかい）してあげるからさ、
　　　　　　ちゃんと理論（りろん）で反論（はんろん）しましょうね？ｗ

多少間違いはあると思うが
ケンシロウ＞ラオウ≧カイオウ≧サウザー≧ファルコ
だと思うがな。

ちゃんと読め。

既にユリアを手に入れている状態（ユリアとセックスできる生活）では精気を
吸い取られて、奪おうとしているハングリーな人間に対して、既にユリアと
を手にいれた状態では、奪われまいという感情補正が出せなくなっているというのが、ユリア考察の重要ポイントだ。

貧困時代はハングリーで強かったボクサーが、王者になって金と名誉と女を手に入れた状態では
ハングリー時代のような精神には持っていけないのと似ている。

どう考えてもサウザーはラオウより上だ。

なんてったって自ら闘いを避けたという
戦士にあるまじきことをラオウはやったんだからな。
ラオウはサウザーに対して闘わずして負けてる。

>>369
間違ってもシンなどは入らない。

つかサウザーだって積極的にラオウと戦おうとしてないわけだが

　ま、まさか、、、それが反論（はんろん）じゃないよな？
　　　　　　悔（くや）しくて悔（くや）しくて仕方（しかた）ないのは理解（りかい）してあげるからさ、
　　　　　　ちゃんと理論（りろん）で反論（はんろん）しましょうね？ｗ

　　　　　　　　　。ρ。 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>370　マイク・タイソンは逮捕されるまで負け知らずだったが。逆に逮捕されて転落人生歩み始めてから負けるようになったな。
　　　　　スポ根ﾏﾝｶﾞじゃあるまいに。そんな美談みたいなのを無理やりシンに当てはめるのにはちょいと無理があるな。
　　　　　ＩＤをオープンにしたのは偉い。

fYp8bYue＝Pr4FlAbO

本人はばれていないつもりな件

>>369
そのファルコが両足ファルコならほぼ同意。

片足ファルコは弱いよ。

>>371
私はサウザーが一番好きなのでそう言ってもらえるとすごくうれしい。
でも正直どちらが強いかは難しいと思います。

ラオウ、カイオウ、サウザー、ファルコの４人はどうなのか判別は難しい。

>>374＝376　お前はこういう横槍しか入れられないのかｗ
　　　　　　　　　全然議論に参加できなくて「相手してよー」って言ってるのが丸見えなんだよｗ
　　　　　　　　　せめていつものコピペくらいしろｗ

ユリアが大きく北斗の世界を振り回したというのは事実なんだがな。

実際に振り回しているんだから、ユリアと生活したものが影響受けたり
なんらかの強い魔女的な能力や特定の人間の精神状態を変化させる能力を
持っていると考えるほうが自然。

本編の終盤では、ケンシロウの記憶までその魔力で奪って無理やり自分の思い通りの
結末にもっていってるからな＞ユリア

いやファルコは上位には入らないと思うが・・・

ちなみにリュウケンが「別格」なのは超同意！

>>380　それはそうだが、シンやラオウだけにパワーを与えられるかというとそれは無いと思うのだが。
　　　　　真の愛を知るケンシロウこそユリアパワーは絶大に効くものだというのは考えすぎだろうか。

ファルコは脚を斬る前なら、ぎりぎり10強に入るぐらいだと思う。

片足ファルコは10強には絶対入らない。

>>376
冗談ヌキでハッキリ一言いっておくがfYp8bYueとPr4FlAbOまるで別人なわけだが。
自分で勝手に妄想するな。ほんま池沼だな。

>>377
両足でなくてもファルコは強い。
シン厨の妄想池沼が考えそうなことだな。

サウザー以外の南斗はほとんど横一線だと思うね。シュウはちょっとアレだが。
レイ＝ユダ＝シン

まともな読者なら、「ハン、ファルコ＞シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの（ｗ

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。
ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない。

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。

>>381
元斗皇拳最強のファルコがサウザー以外の南斗六聖拳の者より弱いとは思えないけど。

>>385
まぁそういうことでしょう。
でもシュウが他の３人と比べ格別弱いわけではないのではないかと思います。

>>386
シン厨か。

シンは盛時なら普通にトップクラスだろ。サウザーとどちらが上かはわからんが。
つーか元斗はもともと北斗神拳や南斗聖拳、そして南斗聖拳のルーツである
北斗琉拳より、実戦における戦闘能力で大幅に劣る。だからこそ砂蜘蛛に翻弄されて
一方的に負けた。

ファルコが元斗最強なのは事実だが、実際に勝利した実績が一度もないので
強い根拠が全く無い。唯一ファルコが完勝したのは描写が無い、ソリア戦だが
これは同門なので、ファルコが強いという根拠にはならない。

後半ほど強い敵が出てくるというのは
ある程度は当てはまってるぞ。

シンの後にスペードやハートを出しても盛り上がりも糞もないし
カイオウの後にシュウやハンや名無し修羅と闘っても無意味だからな。
物語を盛り上げるには「王道」というものがある。

北斗もそれなりの王道は一応踏まえている様に俺は読めるんだがな。
ただ、ドラゴンボールほどの極端なインフラ状態にはしないというだけだ。

フドウの目に、子供達とケンシロウの悲しみを背負った目を見てラオウがたじろいて一歩下がったというのは事実だが
拳の勝負はどう考えても圧勝すぎるほど圧勝で、すぐに殺さないように加減しながらも一方的にラオウがフドウを凹っている。
格下のフドウ相手に一歩退いたというのは、勝負では負けようがないトキを相手に死兆星が見えたという状況にも似ているわけで
圧倒的な拳力を誇りながらも精神的には人間的な脆さを払拭できない暴君としてのラオウの精神性（それが魅力になっている）を物語っていると思う。

この漫画はライトなパンピー読者ほど
・無想転生を過大評価
・一部後半や二部、修羅の国を過大評価
・闘気のような実質一流同士の対戦では意味をなさないビーム的概念や、魔闘気を過大評価
・特定のキャラの台詞を過剰に根拠とする
している。

未だにハンやファルコが、シンに勝てると本気で信じている失笑ものの厨房すら存在する。
レベルの低い読者ほど

シン＝初期に登場した弱キャラ、ケンシロウに勝てたのはまぐれ
ハート＝ただの雑魚デブ
サウザー＝体質で秘孔が逆なだけがとりえで拳技は平凡なキャラ

と素で信じている傾向があると思う。 そしてこの手の奴は、例外なくジュウザやトキ、ファルコ、ハンなどは
異常ともいえるほど過大評価する。 実績のあるキャラに難癖をつけて過少評価する厨に限って
実績のないキャラをありえないほど過大評価するのは滑稽そのもの。
ハンやファルコごときの地力不足、拳才不足拳士がシンに勝てると思っている厨房は痛すぎるし
実際にはユダやレイにも勝てないわけだが、世の中にはもっとキチガイがいて、ジュウザやフドウが
ユダに勝てるとまじで信じているアホも存在する。

レベルの低い珍読者にありがちな意見

�@無想転生が発動した瞬間、ケンシロウやラオウはリュウケンより根本から強くなったｗ

�A健常なら、トキが最強ｗ

�B闘気、魔闘気は魔法的な万能幼稚概念ｗ

�C修羅の国はレベルが高いｗ

�D両足ファルコが相打ち狙いの策をとれば、本当にラオウと相打ちになるｗ

�Eハンやファルコは、全盛期のシンに勝てるｗ

�Fサウザーの強さは対北斗のみ、体質の謎がばれれば弱いｗ

�G暗琉天破は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり相手の拳はすかるｗ

�H女人像の構えから繰り出す技は、全てを無効化し誰が相手でも一方的に決まり、相手の拳はすかるｗ

�Iケンシロウは、ハン戦やファルコ戦で空気を読んでいたのではなくガチで本気を出していたｗ

�J北斗三兄弟は、神拳の歴史で最強の三人ｗ

�Kヒョウとケンシロウの戦いは、シャチが邪魔しなければ本当に相打ちになっていたｗ

�Lケンシロウは女人像の声を数十秒聞いただけで、修行もなにも無しに根本から強くなったｗ

ケンシロウが最初は弱かったなどという論外の珍説を未だに信じている低レベル読者＠インフレ厨に限って
例外なく修行後の被爆前トキは最強クラスだったと信じるアホ読者でもある件

実績の無いハンやファルコを過大評価する厨読者に限って、例外なくシンは弱いと過小評価している厨読者でもある件

そしてこいつらは例外なく、健常トキやハンや両足ファルコ、ジュウザ、フドウなどの実績無しキャラを異常なほど過大評価し
こいつら程度の腕で、盛時シンとの戦いで攻防を制して勝てると素で信じているバカでもある件



実績無しキャラを台詞・描写等から過大評価しようとする読者　＝　実績有りキャラにとにかく難癖をつけて貶そうとする読者

まともな読者なら、「ハン、ファルコ＞シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの（ｗ

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。
ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない。

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。

じゃあケンシロウ＝シン＝サウザー＝ラオウ＝ファルコ＝カイオウでいいよ

>>387　片足が無くなったのは戦力ダウンが大きすぎると思われる。
　　　　　サウザー以外の南斗聖拳の者より弱いわけでは無いのは同意。
　　　　　
　　　　　ラオウ相手にタンカを切れるだけでもその強さはうかがえる。ただのビッグマウスとほざく奴がいるが
　　　　　ラオウにビビリまくりの誰かさんが、そんなファルコより強いんだろうかという疑問はついてまわるな。
　　　　　片足でもケンシロウにあれほどダメージを与えられるのだから、ザコということはない。
　　　　　両足ならそれなりの強さだったであろうことは容易に想像できる。

●幼少からの壮絶な修行を終えスキルを身につけたケンシロウを100とすると
●修行から開放された反動で怠け、数ヶ月ユリアとぬるく過ごしてシンに惨敗した時点88
●怒りと執念でシン打倒をなしえた2戦目は95
●食料水不足で世紀末を旅していた1部全般85〜90
●対ラオウ初戦・2戦目は一時的な精神高揚で95〜100
●サウザーに敗戦した1戦目は90前後
●怒りが頂点をついた状態のジャギ戦、サウザー2戦目、リュウガ戦は100
●哀しみを闘いの糧として精神状態がピークに達したラオウとの最終目は105
●生まれて以来初の数年ブランクで勝負勘と精神が衰えた2部（カイオウ初戦）は75
●赤シャチを殺されたことで目がさめたケンシロウが精神を取り戻しカイオウ2戦目は93

すなわちインフレではないが、ケンは怒りや深い悲しみによって
精神を高めたり、また逆に精神的に充実不足の為ダウンしたりして
総合的な実力には10〜20％程度の変動はあるだろう。
ちなみに相手側も人間だから10〜20％前後の実力の変動は考えられる。
実力が拮抗している相手との戦いでは、ほんの僅かなミスや戦略の誤りが
命取りなったり、 逆に相手を十分に研究することによって拳技とは
関係ない部分で優位にたつことも可能だからメンタルな部分が占める
ウエイトもかなり影響してくる。ケンシロウの技術的、肉体的なピークは
水、食料とライバル、師匠が存在し、朝から晩まで戦いの真髄を身に
つけるための壮絶な20年近い修行を終えて伝承者となった時点だが、精神の
ピークはまた別のところになるということ。伝承者となったケンシロウの
肉体のキレと技術というのは、ボクシングでいうところの史上最年少で
チャンプになった20歳時のマイクタイソンに近いと言える。

>>391
そういうことでしょう。だからファルコはサウザー以外の南斗六聖拳の者より強いと思います。仮にも元斗最強なんですから。
でも、ラオウ、カイオウ、サウザーと比べると若干弱いのではないかと思うので
ケンシロウ＞ラオウ≧カイオウ≧サウザー≧ファルコ
ファルコを１番下にしています。

北斗ではドラゴンボールのようないいかげんなインフレはしていない。
時間が経って闘いを積むごとに筋力アップしていったりスタミナアップしていったり体力的な増強はしていないはず。
なぜならケンシロウは修行を完結して完成された強さになり北斗神拳伝承者になった後の状態だったから。
つまりこれ以上強くなれないという限界点まで達した状態で北斗神拳伝承者としてスタートしている。
その後の戦いはほぼ互角の技力をもった達人同士の対決、勝敗結果はその時その時のコンディションに左右される。

実戦で修行を積みながら物語を進めていったドラゴンボールとは根本的にスタンスが違う。
ドラゴンボールのキャラは登場当初は未熟者、戦いを積むごとに強く成長していく姿を描いている。
北斗はケンシロウの強さ自体は最初から完成された状態だが旅を通じて様々な人物との出会いによって生じる心境の変化とそれに応じたケンシロウの
闘い方の微妙な変化を詳細に描いている。
ハデにドカーン！ドカーン！やってるだけのドラゴンボールとはまた違う非常に細かい技、心理、人生背景からなる闘いを劇画的に表現した作品である。

>>394　なら>>336の理論を覆す反論をいまここでしてみそ

>>396
シンは余計。いらない。
シン＝サウザーなわけないだろ。

ファルコの態度のでかさだけはダントツに評価できる。
だが強くはない勘違いオヤジではある。

そもそも、ケンシロウは最初からファルコを善人認定して男として認めているので
自分が死なない安全を確保しつつ、相手を殺さないで相手の拳をたてる戦いをやっている。
本気じゃないどころか、相手をたてる闘いなので、ケンシロウvsレイ戦やケンシロウvsトキ戦よりも八百長度はもっと醜い。

つまりケンシロウ＝シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＝サウザー＝トキ＝ラオウ＝ファルコ＝カイオウ

>>397
片足が無くなったのは戦力ダウンが大きすぎると思われる。←確かに同意です。

ラオウはケンシロウに負けてないよ。

負けることを選んだだけ。
ケンシロウ自身が拳ではラオウが最強と明言している上に、アニメでも
きっちりラオウがケンシロウ戦の前にわざと闘気を消耗して、覇気が不足
した状態で闘いに挑んだことが、はっきり描かれている。

>>400　底力というか、そういうものは普通に成長するでしょ。
　　　　　実践（強敵との戦い）ですら身に得られない様な奴が、どんな厳しい修行をしたところでものを極めることなどできないからね。
　　　　　そんな奴が継承者になるなど言語道断。無論、無双転生なども不可能。

　　　　　実践で進化しつづけてきた神拳。
　　　　　実践で進化することができなかった琉拳。
　　　　　この違いは明確にケンシロウが指摘している。

マジレスすると、この漫画の南斗、北斗のトップどころの技術や実力はあんまり変わらない。

盲目前のシュウ、ユリアを手に入れる前のシン、アイリを取り返す前のレイ、衰える前のユダ、サウザー、ラオウ、ケンシロウ、被爆前のトキ、カイオウは
数値化するとせいぜい±５％ぐらいしか実力は変わらない。才能がトップクラスの人間が一流拳法を修行した状態で、素の実力に大差は無い。

イメージとは裏腹にな。

幼少からの20年近い朝から晩までの数万時間の外部交流も含めた猛烈な修行で
人間の潜在能力を100%使えるようになって奥義と真髄を身につけた
超人かつ殺人マシーンが、その後の食料水不足の放浪旅（九分九厘は
話にならないほどの雑魚相手、それなりの拳士相手は合計しても2〜3時間にも満たない）
で強くなるわけないだろアホ　

>>404
シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＝サウザーというところが大間違い。
サウザーの星は極星・将星・南十字星。他の南斗六聖拳はその衛星にしかすぎない。
南斗聖拳最強の南斗鳳凰拳を他の南斗聖拳で倒すのは無理。

>>408
何度も言うが。
シン＝レイ＝ユダ＝シュウ＝サウザーなわけないだろ！

>>409　なんで序盤限定での話をしてるんだ？ｗ

カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前のトキ（ラオウやケンシロウより弱いので伝承者争いからドロップアウト）なら北斗２０００年で
最強の男でどんな敵でも倒せるとか健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキが神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。

ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと拳技をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても根本となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで一貫して全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強く
するといった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代の
想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。

その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。　「悲しみや怒りが俺を強くする」　といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。

ケンシロウを化物レベルの超人にしたのは修行であって、珍道中（殆どが雑魚相手、
強敵との闘いは合計で僅か数時間）ではない。

>>407
2000年の歴史を誇る無敵の暗殺拳、伝承者を誤ればたいへんな事になるという北斗神拳。
伝承者決定以降に劇的な成長をとげる可能性があるということは能力が完全に開花していない不完全状態で伝承者として世に出ていかなければならないわけで
そんな不完全な状態の者を伝承者として認めてひとり立ちさせるというのは考えられないと思うが、
死んでしまったら代わりの者はいないわけで、２０００年の歴史も途絶えるという状態なんだしかなりシビアに考えるはず、
完成された強さになっていない未熟者を途中で放り出して、はたして無敵の暗殺拳の伝承者としてやっていけるかどうか。

バカ成長厨の主張ってのは、ケンシロウがスキルアップの修行していなかろうが
一度愛や怒りや哀しみを背負った戦いで一時的な精神高揚状態による
リミッター解除で強くなれば、リミッター解除された状態がそのまま続くというアホ理論だからな。

もうつける薬ないよ。

ケンシロウ自身が、俺を強くしたのはお前に対する執念だといっただろ。
修行でもなんでもない。想像を絶する修行は既に過酷な青年時代に完遂しており
技のキレもスピードも北斗神拳固有の奥義や戦術も相手の動きを読む見切りも
既にシン初戦時で完成されていたからな。ケンシロウが破れたのはお互い一流同士
の戦いではあったが、シンのモチベーションと執念が高かったから。
その気持ちの優劣が２戦目では逆転して、ケンシロウが恐るべき怒りと執念を背負って
いたのに対して、シンはユリアに完膚無きまでにふられて（眼前で自殺未遂）どうしようもない
精神状態だったからな。

まぁバカ成長厨に言わせれば、シン打倒後も怒りや執念による一時的なリミッター解除
がそのまま続いて、それが平常時＝デフォの強さになるらしいがｗ

なにか議論がまた不毛な方向にいってるけど
シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

あとどうでもいいが、アホな成長厨が馬鹿のひとつ覚えみたいにすがっている
千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

トキだけはなんのまともな勝利経験なくとも修行後の状態でじゅうぶんに強く
ケンシロウだけは著しく弱かったとするアホ理論は滑稽すぎて本当に笑える。

シン厨には何を言っても駄目な様だな。

>>414　＞伝承者決定以降に劇的な成長をとげる可能性があるということは能力が完全に開花していない不完全状態で伝承者として世に出ていかなければならないわけで

　　　　　　↑それを見越してケンシロウを継承者にしたわけだが。単純な強さならあの当時は圧倒的にラオウだった。
　　　　　　　リュウケンはケンシロウに北斗の継承者として大切なものを持ち合わせていることを知っていたから継承者にしたわけだ。
　　　　　　　
　　　　　　　不完全が許されないのなら実践で得た無双転生がなぜ修行期間中に体得できなかったかをここで今すぐ説明してもらおうか。

なんか勘違いしているバカがいるけど、シンとケンシロウが戦ったリュウケンの墓参り場面は
世界が荒野になったとっくに後でリュウケンが死んでから数年以上経過しているんだよ。
当然だが、ケンシロウもかなりの悪党殺戮や拳死殺害を数年にわたってやっている。
その頃別の場所では既にラオウやサウザーが数年かけて勢力を広げている状態。

いちいちＩＤ変えるの大変そうだなｗ
俺は面倒臭くて無理だわｗｗｗ

面倒臭いというかそれを通り越してウンコ臭いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＆ｐ

無想転生を得てケンシロウが強くなったと思ってる人がいるのか？

ドラクエとＦＦとジャンプ系インフレ格闘漫画で脳味噌溶けかかってる
馬鹿イオウ厨が、馬鹿のひとつおぼえテイストですがる

千変万化する戦場の拳ｗ

まるでこれの真意が理解できていないのが笑える。

千変万化する戦場の拳ってのは、壮絶な2000年の歴史に裏打ちされた
その間に北斗神拳が経験してきた凄まじい内容をフィードバックすることに
よって格段にその戦術や奥義をインプルーブさせてきたという意味だろ。
アホは勘違いしているようだが、継承者個人個人の経歴によって如何様にも
変化して環境に影響されて強さが決まるような底が浅い未完成の拳だと思っているのかなｗ
ケンシロウ個人の代で大幅な変化が起こっているようなアホ解釈には呆れるばかり。

リュウケンが強い理由は単純に才能にめぐまれていた（北斗3兄弟と同等以上）のと
2000年で進化してきた北斗神拳と、その秘奥義をあますことなく継承していたからだ。
明らかにリュウケンはケンシロウやラオウ、トキの知らない奥義も知っていたし
北斗以外の拳法に関する知識も豊富だった。
継承者個人の人生やや経験によって強さが著しく変わるような拳なら、とっくに
滅びてる罠、一子相伝なんだから。

まぁ一言で言えばケンシロウの代で千変万化して強くなったと考えてる奴は
つける薬がないほど、頭悪すぎだな。ケンシロウがカイオウに対して説教した
台詞の真意は、宗家や琉拳と違って北斗神拳は途方もない歴史で洗練
進化してきたからこそ、基本の部分でそれらを遥かに凌駕した最強無比の拳法ってことだ。
この程度の原作者の真意を読みとれない奴は、質の低い低俗インフレ漫画を読みすぎ。

おそらく「無想転生」を「スーパーサイヤ人化」かなんかと勘違いしているのでは

・ケンシロウ、ラオウは共に成長している。
・ただし、ケンシロウの強さのピークはラオウ戦時であり、第二部開始時は弱体化している。
・ラオウとカイオウの拳才は互角だが、神拳＞琉拳の差と経験の差で最終ラオウがやや強い。
・カイオウは強いが、井の中の蛙と呼ばれている通り全く成長していない。
・初期ラオウはリュウケンより弱いが、コウリュウを倒した時点でラオウはリュウケンを超えている。
・サウザーは体の秘密がなくても初期ケンシロウやシンよりはずっと強く、初期ラオウとほぼ互角。
・両者ファルコも初期ラオウと互角だが、片足ファルコはかなり弱体化している。

こんなもんかと。

第一部終了時ケンシロウ＞最終ラオウ＞第二部終了時ケンシロウ＞カイオウ＝リュウケン＝コウリュウ＝健常トキ
＞初期ラオウ＝体の秘密なしサウザー＝両足ファルコ＞連載開始時ケンシロウ＝病気トキ＞シン＝レイ＝ユダ＝失明前シュウ
＞伝承時ケンシロウ＝第二部開始時ケンシロウ＝盲目シュウ＝片足ファルコ＝砂蜘蛛

シンなどサウザーの極星十字拳で終わり。

>>421　劇的に強くなったかは別として、確実に実践の経過が身に付いているだろ

>>418
伝承時点でもラオウよかケンシロウのが上だ
虎のエピソードを見れば分かるだろうに

ていうかイメージではなく実際にケンシロウが強くなった場面が全くないな。
自分より強い奴と戦った時間がせいぜい数時間の上に、技術的に根本から
成長した場面なんて皆無。強くなったという奴は、中傷的なことを言うだけで
どの点が強くなったのか説明していない。防御力なのか攻撃力なのか
技なのか。ケンシロウが、技術的なことを身につけたのは
修行時代のことであって、それ以後はスキルを成長させる環境は無いよな。
バカな成長厨は、戦場だの実践だのといった抽象的な単語をバカの一つ覚えのように
呪文よろしく唱えているだけで、実際にどの点で根本から成長したかなんてなにひとつ
説明していない。

>>427　対照的な二人を描いただけであって、実力差を描いたわけではない。
　　　　　ケンシロウの底に秘める何かをリュウケンが発見したという描写でもある。

そもそも北斗神拳は道場拳法ではなく暗殺拳であり最もシビアな実戦拳。

修行では
いかに相手の動きを読み
いかに相手に拳を決めさせず自分の拳をあて
いかに奥義を決めるかということを
専らやるわけだから、実戦以上に実戦ということが言える。

まぁ奥義の習得とか、秘孔の対策法とか特定の拳法に対する防御法なども
修行するだろうから全てとは言わないが。

伝承者となった以後のほうが強さを確率させるにあたって重要になるような
完成度の低い拳なら、宗家で限界が見えたのちに創生された最強無比の戦場の拳
と言われるはずがない。奥義を習得することよりも、戦場でどう相手の動きに勝り
北斗神拳の奥義を決めるかのほうに圧倒的に比重がおかれた修行なのは想像に難くない。

オツムの脆弱なバカイオウ厨の脳内解釈では、2000年の歴史で鍛えられ
洗練されてきた北斗神拳は伝承者となった時点で通信空手のカリキュラム終了レベルらしいけどねｗ

誰でも理解しているように北斗神拳の修行は途方もなく永く過酷なわけだが

修行の内容を

Ａ：基本的な身体能力を超人レベルまで高める
Ｂ：数々の秘孔や秘奥義など北斗神拳固有の技術を習得する
Ｃ：相手に動きで勝り、相手の拳や奥義をを見切って決めさせない為のスキルを習得する

とすると、その時間配分は圧倒的に

Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ＞＞Ａ

となるのは明白。ハイレベルな乱取りを繰り返すことで
あらゆる拳の使い手に対して動きで勝り、自分優位に
戦えるような拳技能力養成の為の修行が最も重要なのは言うまでもない。

Ｂまでならジャギでもじゅうぶん優秀だったんだよ。

Ｃにおいてじゅうぶんなものが初めて伝承者になれる。
もし北斗神拳は伝承者となった時点ではまだまだひよっこで、その後の
様々な経験によってはじめて強さが伴ってくるような不安定極まりない拳なら
一子相伝と相まって２０００年の間にとっくに他流派に滅ぼされている罠。
Ｃの技術が高いからこそ北斗神拳は安定した強さを持っているんだよ。

インフレがないというよりは、言い換えれば伝承者となった時点で
実力的には飽和した（怒りや執念、哀しみなどの背負った精神状況
しだいで１００％の潜在能力を発揮できる）インフレしきった状態。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ>>428は>>336を5000回読めよｗｗｗｗ
お前の国語力では小学生向けの小説ですら読めないなｗｗ
強さを数値化してることを求めてるのはｼﾝ厨自身じゃねーかよｗｗｗｗﾎﾞﾛが出たなｗｗｗ

「自分より強い」というのはあくまでも実力伯仲の達人同士の話で、
戦闘力５３００００のフリーザVS４２０００のネイルとか、そんな話じゃないと思うよ、わかってるとおもうけど。
どっちが勝ってもおかしくない状態で勝利をものにしてきたのはケンシロウの完成された基礎拳力のたまものだとおもう。
勝ったシン・サウザー・カイオウにもそれは言える。

それにしても、馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、どんどん
強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所、潤沢な食料・水、風呂、安眠可能な休息場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千〜１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿イオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ

>>430　練習相手を殺せない寸止めが実践以上の実践だってぇぇぇぇ？
　　　　　


　　　　　スパーリングで勝ちまくってるボクサーはチャンピオン以上の実力なんですかぁぁぁ？ｗ

>>429
リュウケンが恐ろしいのはケンシロウと言ってる

>>428
そういう技術的なところにポイントを置いた漫画じゃないからな。
さらに言えば弱くなったという描写も強さが変わらないという描写もない。
初めの一歩みたいな漫画じゃないんだからある程度は話の流れで判断するしかない。

カイオウがシンに余裕負けするとか言ってた奴どこ行った？

>>436　それは強さとは違うでしょ。暗殺拳としての才能に対してのセリフでしょ。
　　　　　ラオウの剛拳に対しても言及しているところを見ると、二人の相違点を描いた場面だと思われる。

>>438　　今まさにこのスレで底脳を晒してるｼﾝ厨のことか？ｗ

北斗に爆発的な成長など確かにない。
が、ほぼ互角の拳力を持つ達人同士だからこそ、ほんの僅かな経験の差が大きな違いとなる。

>>441　その経験というのが「実践」なわけだ。決して修行期間中では無い。

>>439恐ろしいと言ってる以上はリュウケンはケンシロウをラオウ以上と思ってると思うがね。
まあ、あんたの解釈にも同意はするけどね。

>>438
シン厨にはかなわんな。
サウザーより強いかもしれないカイオウがシンに余裕負けするわけがない。
シンなどサウザーの極星十字拳で終わりだ。

経験を言うなら、ケンシロウよかシンの方が戦いまくっている

北斗神拳は一子相伝、しかも強豪同士の争いが何年にもわたり続き修行中が最も厳しい切磋琢磨の場になる。
同じ一子相伝の南斗鳳凰拳なんかとは状況が違うし、北斗の伝承者争いにくわわれない者はキムさんのように途中で脱落、
最後の４人はだれが伝承者になってもおかしくないほど近い実力の者だけが残ったはず。
ケンシロウを最強の伝承者に成長させたのはリュウケン・ラオウ・トキ・ジャギとの修行だとおもうが。

つーかさ、
修行期間中に全てが完成されてて、実践では成長しないなんて考え方が平気でできるということは、
リアルに引き篭もりなんじゃないか？
内に篭ってる心理状態だからこそ出てくる理論なんじゃないだろうか。

普通に考えても無理があるのはわかるのに、かたくなに修行期間中にこだわるのには
外界に対する恐怖や否定のようなものがあるんだろうね。それが全て文面に出てるよ。

とにかくシン厨はニート卒業しろ。
散歩からでもいいから外に出るようにしろ。

シン厨よ！俺はサウザー派。
いつでもかかってくるがいい。
どう言おうが衛星ごときが将星にかなうはずがない。

>>445　ザコとな

カイオウの拳や戦術は全て対北斗神拳のものだから、雑魚はともかく南斗や元斗の一流拳士に全て通用することはなかろう。
断っておくがシン厨のように「カイオウは弱い」と言っているわけではない。

つーか、ケンシロウやラオウらは描かれていないだけで、修行時代から人間を殺しているよ。

もちろんリュウケンが死んでからシンと闘うまでの数年間の間にも
ケンシロウは数多くの悪党を北斗神拳で爆死させている。

ケンシロウが修行環境失ってからどんどん強くなっていったというバカ話は、相撲で横綱にのぼりつめた力士が
相撲部屋から破門にされてハイレベルな力士相手に稽古もできなくない環境になり、水も食料も
じゅうぶん摂取できなくて、風呂無し野宿でろくに休息がとれない状況になっても
低いレベルの人間（雑魚）を相手に闘っていれば、部屋にいたとき（師匠やライバルがいて
ぞんんぶんに食べることができ、休息もじゅうぶんとれる理想環境）より桁違いに
どんどん強くなっていき、部屋を出る前と同じように本場所（出場できれば）で
優勝できるというアホ理論だよな。

ケンシロウはどう考えても、修行時代のほうが環境がいいんだがなｗ
ラオウやリュウケン、シン、ジャギがいるからな。それ以後闘った奴なんて、ケンシロウの
戦闘時間に換算すれば99.99%以上が話にならない雑魚でなんの経験にもならん。

もう駄目だ。死んでしまいたい・・・○|￣|＿

＞シン厨
まともに議論がしたけりゃコピペはやめい

>>452　　ｗｗｗ
　　　　　　ネタは他所でやれやｗ
　　　　　　マラソンやら相撲やら、貴様はマイナーなスポーツでしか例えられないのかｗ

>>452
シンやジャギなど話にならん。
サウザーに比べればそんなものは雑魚。

ただラオウはそうとは言えない。

まけぼのは一般人よりは強いが一般的なヘビー級プロ格闘家よりは確実に弱い。

>>453
？

基礎的な強さはかわらない、ラオウに胸を貫かれそうになったケンシロウが心機一転しただけで結果ラオウと相討ち。
あの短時間でケンシロウに生態進化でも起きたというのか。
勝敗はあくまでもその時その時の戦いの制し方でそれを左右するのが心理的要因だとおもう、
絶対的な強さの上下関係があり、ラオウ＞ケンシロウ　だったのがすぐにケンシロウが成長して　ラオウ＝ケンシロウになりました
なんてありえないのでは

>>452　可哀想だからマジレスしてやるよｗ
　　　　　いいか？いつも同じ相手としか組み手ができないのならそれこそ井の中の蛙だよな？
　　　　　そして琉拳が神拳に通用しない最大の理由をケンシロウ自ら諭したのを忘れてはいないよな？
　　　　　実践でもって進化しなきゃ神拳はあそこまで強くはなれなかったわけ。

　　　　　ア　ン　ダ　ス　タ　ン　？　


　　　　　過去何度も同じこと書いてきたが、理解してもらえないんだよなぁーｗ

＞つーかさ、
＞修行期間中に全てが完成されてて、実践では成長しないなんて考え方が平気でできるということは、
＞リアルに引き篭もりなんじゃないか？
＞内に篭ってる心理状態だからこそ出てくる理論なんじゃないだろうか。

同意。

そもそもあれだけの面子と戦い、勝ち抜いてきたのにそれが何の糧にもならないなんてありえない。
マンガの中の話なんだからなおさらだろ。

シン厨よ！俺はサウザー派。
いつでもかかってくるがいい。極星十字拳で葬ってくれるわ。
どう言おうが衛星ごときが将星にかなうはずがない。
サウザーは南斗の帝王。

>>459　力関係の逆転には、短いなりだがそれなりの強敵との歴史を刻んでいる。

実践、実践いってるオバカは、具体的にケンシロウが誰との闘いで具体的にどの部分が
根本から強くなって、誰と戦うときにそれが勝つ為の決定打にたったんだ。

ケンシロウが修行環境失ってからある程度強い人間を相手にしたのは、ほんの数時間程度でそれ以外は
殆どが糞みたいな雑魚（赤子の手を捻る程度の行為）で実践がどうのというレベルの敵ではない。
修行環境失う前に強い人間（ラオウ、リュウケンら）を相手に技術を磨いたのはそれに対して数万時間。

そもそも、修行を完遂した人間が不完全な状態だったら、簡単に外敵に負けて北斗神拳の歴史が途絶える。
一子相伝ということは、一流拳法を身につけた強敵を相手にする闘いがあっても勝ち残れる
技能をさずけていなければなしえない。それを身につけていたからこそ、リュウケンはケンシロウを
選んだんだよ。決して、技術的に伸びしろがあまっている不完全な状態で認定したわけじゃない。

まあシンがサウザーより強いはずがない罠www

>>459
同意。アホにはそれがわからんらしい。

つーか武論尊がケンシロウは成長していて強さのピークがラオウ戦とはっきり明言してるんだが。
シン厨は都合のいいところだけ作者の発言を引用して都合の悪いところは無視か？

>>464　ケンシロウＶＳラオウ　の初戦から最終決戦までの期間だけでも十分説明ができるが。
　　　　　ちなみに厳密に言うと、実践の間も「修行期間」だよ。
　　　　　武術家は一生涯修行するものであるという考えが基本だからな。
　　　　　で、シン厨のいう修行期間というのはあくまでも道場で基本を体得する練習でしかない。
　　　　　実際、練習風景は寸止めだしな。
　　　　　　　　　　
　　　　　道場から巣立って、実際に命をかけた闘いをしなくてもマスターできる暗殺拳ってなんだろな？ｗ
　　　　　何度も言うが


　　　　　そんなもの通信教育のカラテ講座でもよくね？

そもそも暗殺拳の修行が、殺人を伴わないわけがないわけで
実践厨の妄想とは全く逆で、修行時代からケンシロウやラオウは人を殺しまくっているし
外敵とも戦って殺人行為や、他の拳法との闘いを行っている。法治国家時代から闇の世界でな。

実践厨の池沼は、北斗神拳の修行が道場空手の寸止め練習のようなもので
ケンシロウは人を一人も殺したことがないまま、一度の殺人拳実践もないまま
暗殺拳伝承者になったと思っているアホ話を本気で信じているけどなｗ

ケンシロウがシンに対し、「お前など俺の相手ではない」とはっきり言ってるのにね。
カイオウに対する、胃の中の蛙発言はしつこいくらい多用するくせに、なんで
シンに対する発言は無視なのか、よく分からないね。

北斗のケンシロウの強さのピークという表現は
”セルが進化して完全体になった”というのとはわけがちがうと思うが…

＞実践厨の妄想とは全く逆で、修行時代からケンシロウやラオウは人を殺しまくっているし
＞外敵とも戦って殺人行為や、他の拳法との闘いを行っている。法治国家時代から闇の世界でな。


？？？　それ何巻で出てきたエピソード？記憶から抜けてるかもしれないんだけど。

＞そもそも、修行を完遂した人間が不完全な状態だったら、簡単に外敵に負けて北斗神拳の歴史が途絶える。

伝承者に選ばれただけで修行は完遂していないだろ。
伝承者限定奥義を授けるという重要な課程が残っているんだから。
それを済ませずにリュウケンが死ぬというアクシデントがあって不完全な状態だったからシンに簡単に負けたんだろう。
ラオウが拳法狩りに精を出したのもそういう不完全な状態を自覚してのことじゃないかと思う。

シン厨は>>460に対して明確に反論しろよ。

過去なんども反論なく無視してきて、事実上これで論破されてるんだからな。

> 実践厨の妄想とは全く逆で、修行時代からケンシロウやラオウは人を殺しまくっているし
> 外敵とも戦って殺人行為や、他の拳法との闘いを行っている。法治国家時代から闇の世界でな。

あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そもそも北斗神拳は道場拳法ではなく暗殺拳であり最もシビアな実戦拳。

修行では
いかに相手の動きを読み
いかに相手に拳を決めさせず自分の拳をあて
いかに奥義を決めるかということを
専らやるわけだから、実戦以上に実戦ということが言える。

まぁ奥義の習得とか、秘孔の対策法とか特定の拳法に対する防御法なども
修行するだろうから全てとは言わないが。

伝承者となった以後のほうが強さを確率させるにあたって重要になるような
完成度の低い拳なら、宗家で限界が見えたのちに創生された最強無比の戦場の拳
と言われるはずがない。奥義を習得することよりも、戦場でどう相手の動きに勝り
北斗神拳の奥義を決めるかのほうに圧倒的に比重がおかれた修行なのは想像に難くない。

オツムの脆弱なバカイオウ厨の脳内解釈では、2000年の歴史で鍛えられ
洗練されてきた北斗神拳は伝承者となった時点で通信空手のカリキュラム終了レベルらしいけどねｗ

バカ成長厨に言わせれば、ラオウやリュウケンがいる超ハイレベルな環境で
北斗神拳の真髄となる技術を磨く修行行為よりも、モヒカン雑魚を頃すほうが
ケンシロウの拳を根本から成長させて右肩上がりに強くなるらしいな（ｗ

実践ｗ

武術家は一生涯修行するものであるという考えは基本だが
北斗神拳に敗北は許されない、一人しかいないから死ぬのは絶対だめ。
極力完成した状態でないと伝承者になってから修行すればいいなんてのんきな考え方はどうか

またシン厨の妄想が始まったか・・・ｗ


顔まっかっかなんだろうなぁ・・・ｗｗｗ

ケンシロウのカイオウに対する台詞の中に
「北斗神拳は戦場の拳、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出していく」
というのがあるわけだが？？？？？？？？？？？

>>476
>>460を500000回読みましょうね♪

> 実践厨の妄想とは全く逆で、修行時代からケンシロウやラオウは人を殺しまくっているし
> 外敵とも戦って殺人行為や、他の拳法との闘いを行っている。法治国家時代から闇の世界でな。


・・・・・

>>477　本格的なバカだな。だからこそ道場での修業が過酷で継承者選別が厳しかったわけでしょうが。
　　　　　しかしだからといって、完璧にすることは不可能だ。
　　　　　ちなみに聞くが、なんでケンシロウはカイオウの初戦に負けたんだ？
　　　　　まったく未知の力と闘ったからだろ？　これって道場でどう対策すんの？
　　　　　リュウケンが経験済みだとしても、ケンシロウはまったく対策できてなかったよな？

　　　　　なんで？

>>469
それだとケンシロウはアミバを批判出来ないよな。むしろアミバは新しい流派の開祖になりえる
天才だった事になる。実際天才だが

結論：シンは弱い

シン厨はシンを叩くとすぐカイオウ厨扱いするが、2部を無視して論じてもシンが弱いことは変わらない。
少なくともラオウ、リュウケン、サウザーより間違いなく弱い。

シンがケンシロウより強いというのであればサウザーを倒してから言って欲しいものだな。
シンなど極星十字拳で葬ってくれるわ。
サウザーを倒したケンシロウがシンより弱いわけがない。
サウザーを倒せる力があればシンなどすぐ倒せる。

>>482の続き。


道場での修業ですべてをカバーできなかったからこそ負けたんだよな？

実践なくして北斗はありえねーよ。何度も言わせるなｻﾙ。

＞修行では
＞いかに相手の動きを読み
＞いかに相手に拳を決めさせず自分の拳をあて
＞いかに奥義を決めるかということを
＞専らやるわけだから、

格闘技ならなんだってそうだから。
適当に言葉を入れ替えればどんなスポーツの練習もそうだから。

お前スポーツやったことないだろ？

>>486
そういうこと。
だからシンと戦ったときのケンシロウとサウザーと戦ったときのケンシロウでは強さがまるで違う。

「北斗神拳は戦場の拳、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出していく」
つまり未知の相手との闘いでも実戦の中でその相手の制し方を見出せるというわけで
通り一遍等の闘い方しかしらない琉拳とは違うという事。
ただ未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦でみいだした奥義がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
北斗神拳の新奥義を生み出したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。

教祖はシン好きの腐女子かホモのどっちかだろうな・・・

実践バカは、修行後にケンシロウが根本から修行無しに強くなった場面をあげてみろ。
そして具体的に以前より強くなったポイントを抽象的な言葉ではなく具体的（例えば
攻撃力、防御力、技のキレ、スピード等など）に指摘し、そのポイントが伸びた根拠を述べてみろ。

さらに、実践といった言葉でごまかさないで、ケンシロウが誰との闘いでどの部分が強くなり
それが誰との闘いで役にたったのか具体的に例をあげてみろカス。

例えば
・スペードとの闘いでケンシロウは筋力がアップし、それによりハートの腹を破壊することができた
といったようにな。

実践バカはなにひとつ説明していないからな。
実際にケンシロウの「実践」となって北斗神拳を桁違いに高めた闘いを拳士の名前を具体的にあげてみろ。
まさかケンシロウに瞬殺されたモヒカンらも含めて全員なんて阿呆なことは言わないよな？
そしてその拳士との戦いで、具体的に北斗神拳のどの部分が変化して、どの部分が能力として高まったのか
ちゃんと説明しろ。

ラオウにケンシロウが瞬殺されかかった場面で、その後すぐに引き分けるまでに
ケンシロウの技術や肉体を根本から高めるなにがおこったというのだ？
なにもおこってないだろ。単純に精神状態が極限になり、感情補正によって
自分が本来持っている高い技能を出せたというだけで、瞬時になにかの能力が
根本から強まったなんて馬鹿げたことはない。

シンに負けたり倒すのにてこずるようであればサウザーなど到底倒せない。
ケンシロウは成長しているんだよ！

1年以上も北斗ｽﾚに粘着して朝から晩までｵﾅﾆｰｺﾋﾟﾍﾟを続けるｼﾝ厨にはある意味脱帽

ほ　か　に　す　る　こ　と　は　な　い　の　で　す　か

2戦目でシンはヒューイのごとく瞬殺されてますね。

>>491
だからラオウと戦った時だといっているだろ（レイがラオウにやられた後の戦い）。
最初はラオウにやや押され気味だったが途中から互角に近い戦いをしている。

>>491　なにヒートしてんだよｗ
　　　　　なんども言うが抽象的でなく、ラオウＶＳケン初戦〜最終戦だけを限定しても
　　　　　成長しているでしょ？
　　　　　
　　　　　・・・え？ちょっと待って・・
　　　　　


　　　　　もしかしてそれすらも読み取れないの？

>>494
それはシンの拳を見切ったから
その見切りができるようになったからサウザーの拳も見切れるようになったというわけではない

成長厨は、イメージや抽象的な言葉でごまかすだけで幼稚園児なみのレベルの低い主張を続けているだけ。
具体的に誰との闘いでどこが伸び、それが無ければ誰に勝つことができなかったかは説明できない（ｗ

強くなった、成長したとバカの一つ覚えで繰り返すだけで、技術的にどの部分が強くなったのか
どう北斗神拳が変化したのか、ケンシロウの技能のどの部分が成長したのか、なにも説得力のある言葉で書けないアフォ

あのなぁ・・・

ドラゴンボールと違って数値化できない強さって
ｼﾝ厨である貴様自身でいつも言ってたんじゃなかったか？ｗ

普通の国語力でも十分理解できる内容だが、お前にはとても抽象的な描写だったのかもなｗ

シン厨＝おつむ「超」脆弱厨にそんな高度なことが理解できるわけない罠www

>>489
あほだな。
ジャギごときはサウザーの極星十字拳一発で終わり。

成長説厨の人間って、後半にいくにつれケンシロウが強く見えるって
印象を大きく持っている傾向が強いんだよね。
ケンシロウは拳技を根本から底上げするような修行は伝承後は
一切していないのにね（後は強さを一時的に底上げするのに必要なのは
その時々の精神状態やモチベーションであって、既に修行で会得した
拳技能力はじゅうぶんなのだから新たなスキルアップは必要無い）。

これはストーリーうんぬんというより単純に原哲夫の作画タッチが
かわって後半ほど世紀末臭が強くごっつくなっているという影響が大きい。

実際コミック1巻のケンシロウと、伝承者決定前の虎のエピソードの回を
見比べると後者のほうが時系列的には前なのに強そうに見えるよなｗ

逆に言えば自説を主張したり議論をするにあたって、作画に影響されて
実践うんぬんにいたっては笑止すぎる。
北斗神拳を道場拳法と一緒にしているのかなｗ
修行が実戦以上に実戦であることが、神拳のアイデンティティなんだが。
具体的な修行の描写は多くないが、南斗十人組手に代表される
相手の命までは奪わない実戦に溢れる修行だったのは容易に推察できる。

まぁ成長厨のドアホに言わせれば、北斗神拳の想像を絶するような
修行は、空手における型の練習と同レベルらしいがなｗ

主観的に強さ序列をあらかじめ脳内で決定しているほど、バカイオウ厨や
成長説厨はオツムのレベルがリア厨なみに脆弱と言うことができる。

おまけにこの手の輩に限って伝承後ケンシロウは弱いとする一方で、トキやハン
ジュウザ、ファルコなどのキャラは誇るような修行後の経験も実践（雑魚ではなく
真の一流拳士相手の勝利）も無いのに、強いと思っているんだよな。
まさに考察力の無さすぎる都合の良い厨解釈。

>>498　逆にきくけど、一戦目の大敗で何も得ることができなかったら、どうやってサウザーに勝てたんですか？
　　　　　

コピペしか能がない哀れなシン厨

貴様もまた孤独な漢・・・じゃなくて下衆

ラオウとの初戦ではキックで骨まで砕かれていたが2戦目はラオウのキックを片手で軽くガードしていたな。

ラオウと同等に近いサウザーがジャギごときに負けるはずないだろ！
ジャギなど極星十字拳一発で終わりだ。

>>503
それはサウザー攻略法を発見しただけの話でケンシロウが強くなったわけではないという事だろう。

見切りでもって相手の強さを知り、成長し進化してきたのが北斗の歴史だろうに。

シンは嫌いじゃないがコピペ基地害シン蟲がたまらなく嫌です

>>503
それはケンシロウが成長しているから。

何度論破されても学習しない猿はシン厨、お前だけ！

だいたい
シン≧サウザーという時点で基地害。

というか、
シンの「お前の拳では死ねない」ってのはむしろ
「お前の拳では死にたくない」というふうに感じたんだが
俺だけ？

おまえらアフォか。何をつまらんこと議論しとんねん。
そんなこと腹哲夫かブロンソンに聞けや。

サウザー攻略法を発見したからといってラオウに勝てるわけでもなく
シンの拳を見切ったからといってハートに勝てるわけでもない

>>507　あのなぁ・・・
　　　　　闘って初めて攻略法ってのは知るんだよな？
　　　　　そこで貴様の理論に矛盾が生じてるぞ？
　　　　　なぜ道場で完璧になっているはずの北斗継承者が実践で学んでるんだ？

　　　　　なんで？


　　　　　それは、


　　　　　実践でしか得られない経験をしているから。だろうが。
　　　　　まだわからない？
　　　　　わからなかったら反論してきていいよ。

　　　　　また論破してやっからｗｗｗｗ

　　　　

>>507
それを普通成長とは言わんか？
明らかに成長だろう！

>>503
ケンシロウは1戦めでも戦闘不能状態に陥らなければ、サウザーやカイオウに勝てるよ。

1戦めと2戦目の間に成長して勝ったんじゃなくて、サウザーやカイオウは強いから
相手の拳を見切って倒すには戦闘時間が必要だってことなんだがな。
その相手の拳を見切るまでの時間に、先に致命傷をもらったからケンシロウは負けた
だけであって、2戦目に勝てたのは既にある程度の時間戦闘していることで相手の拳を
みているから。

つまりウイグル戦でケンシロウが失神してから挽回して逆転勝利した闘いを、二分割
にしたのがサウザーやカイオウ戦であって、1〜2戦目までにケンシロウの肉体や北斗神拳に
極端な変化なんてなにひとつ起こっていない。伝承者となったケンシロウは、単純に
強い相手は倒す技術は持っているということ。ただしミスをおかせば自分が倒す
技術を発揮する（相手の拳の特性や癖を見切る）前に、相手の拳をまともにくらって
死にかけるということもある。たまたまケンシロウはラッキーだったから本来死ぬところで
助かったわけだが、死にかけたことでなにか特定の能力が伸びたなんてことはない。

カイオウのと闘ったからといって、それがサウザーとの闘いで役に立つことはないし
サウザーと闘ったからといって、それがラオウとの闘いで役に立つこともない。

>>516
つまり>>515ってわけだ

シン厨＝池沼確定だな！

前は都合で忙しくて、途中で見れなくなって。悪い。ま、いいや。
どうしたって争点になるラオウＶＳカイオウだけど、これは実際に２人と闘ったケンシロウの特性と、「北斗の拳」って漫画の「闘いのリアリティ」が大きく影響してる。
まず、北斗のリアリティなんだけど、実際の格闘技を例にして、ミルコと佐竹が闘ったとする。
当然、実績も破壊力もスピードもミルコの方が全然上手。これは当たり前。問題なのは、じゃあ佐竹の攻撃はミルコに効かないの？って部分。答えはＮＯ。
間違ってハイキックがクリーンヒットしたらゲームはひっくり返る。
当れば・・の話。それで、コレが超重要なの。ＤＢＺは強い相手には、弱いキャラの攻撃が全くのノーダメージに終わる。無防備で立っても傷一つ負わない。
良し悪しの話じゃないけど、リアリティはとりあえず皆無。北斗は違う。
ケンシロウもトキも、四兄弟最弱のジャギの拳を「喰らった」ら負ける事がある。前者２人の方が強いのは、「当らないから」って理由も確実にある。
だからこそ、ラオウは【北斗神拳の効かないサウザー】に脅威を感じていた。上記格闘技の視点で見ても、結構リアリティがある。「当れば死ねる」これが北斗の拳。
それとケンシロウについてなんだけど、この部分がやっぱり一番大きい。誤解も生みやすい。作中の通り、ケンシロウは【一度闘った相手の拳を見切る特性】を持っている。
これは水影心の奥義以上に本人の特性である描写が台詞にも目立つ。

極端に言えば、【基本的にケンシロウには二度目の敗北は無い】って事になる。なら【相手の強弱の基準は初戦にこそある】。作中でケンシロウに勝利したキャラは少数。
シン・サウザー・カイオウの３人しかいない。相打ち、引き分けを含めるとこれに、ラオウ・トキ・一応でレイが加わる。例外はラオウで３戦している。トキ・レイは殺意が無かったので除外。
逆に、それ以外の初戦の時点で負けたキャラは、すでに勝ち目が無く上記６キャラより下と考える事に無理は無い。
シンとサウザーは正面から決闘を挑んで、ケン相手に完勝した。文句なく強い。策を弄したとは言えカイオウも強い。ただ、２戦目ではこの３キャラは完全に負けている。カイオウは有利なリングを作ったけど、やはり敗北した。
こうやって見ると、戦闘時間が短い前半の敵という理由で、戦闘時間が長い後半キャラより描写で見劣りする感があっても
シン・サウザーはハン・ファルコに対して比較にならぬほど格上だと推察できる。その中でラオウは内２回を引き分けて、作中全盛期だったケン相手に３回目を接戦している。
この事実は最初に書いた【北斗のリアリティ】に置いて非常に大きな意味を持つ。
ラオウＶＳカイオウに置いては、直接対決の事実に加えて、この２戦目以降の結果からラオウの突出した強さが推測出来る。
何も資料に書かれた宗家の拳とか北斗劉拳の特性だけで判断すべき問題じゃない。
ボクは果てしなく後から追加される伝説めいた資料や概念より、このケンシロウの特性を重視した上での意見を結論にしたいと思う。
ゆえにラオウ＞カイオウは言うまでもない。
ケンシロウ、ラオウ、リュウケンが最強クラス、次いでサウザー、シン、カイオウといったところが妥当。

>>518　だーかーらーｗ
　　　　　リアルタイムであろうが時間を置こうが、学習すること自体が成長でしょうにｗ
　　　　　今まで生きてきてなんでそれが分からないのさｗ　サウザーと闘ったからといってカイオウに通じないからカイオウに負けたんでしょ？
　　　　　でも二戦目で勝ったのならそれは立派な成長なわけでしょ？
　　　　　
　　　　　もしかして、二戦目になるとサウザーやカイオウは弱体化したとでも言うんですかー？ｗ

ケンシロウがいくら実戦で経験を積んでもそこで得たものは
次の新しい未知の相手には通用しないのが普通（相手はたいがい一人一人違う闘い方で挑んでくるので）
未知の相手との戦いで発揮できる能力は長年かけて築き上げた基礎拳力に頼らざるをえない。

知的成長を成長とは認めない訳か？

>>522　ユリアに日和ってるケンと、野望に燃えるシンとではシンが勝てて当然だと思うんだけど。だって心理的要素が大きいのがケンなんでしょ。ならシンが強い証拠にはならないよね

>>477

同意。

>>525　学校へ行っていなかったから認められないんだろうと思う。
　　　　　というより、理解できなんだと思うね。成長ってことの意味が。

> 平常ケンシロウが
> 怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ、その力を維持したまま平常ケンシロウ
>
> また怒りや哀しみ、執念でパワーアップ････以降繰り返し
>
> そんな阿呆な事を素で信じているのか？
> ケンシロウは体や力の維持はともかくスキルアップな修行はしてないのに
>
> 何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
> こだわったか考えてみろ○○

>>522
だからそこになぜシンがでてくるんだ！
シン＝サウザーではないだろ。
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだろ！

ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある（対レイ、対トキ、対ファルコ
など）。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない

ゆえにケンシロウの最終的な実力、すなわち肉体、スピード、技のキレ
見切り能力、攻防を制するセンスといった北斗真剣の真髄は序盤（伝承後）と比べ変化してない。

>>526　それ核心っぽいな

なんか反論できなくて
コピペ攻撃に走ったみたいだから
もうこの辺でいいのかな？

降参の合図がいつものコピペだからねｗ

つまり「成長している派」は経験の成長を論じているわけか
で、「成長してない派」は経験部分を除いた基礎拳力のみについて論じているわけか

話がかみあわないな・・・

もう一度言う。
シン＝サウザーと思っているのであればいつでもかかってくるがいい！
シンなど極星十字拳で終わりだ！

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウが二部開始時に弱体化したのもユリアのせい

ユリアがくのいち的な力があるというのは正しいかも知れない。

補足・シンが一戦目で圧勝したのも
ケンシロウがシン二戦目で圧勝したのも
ケンシロウがラオウ二戦目で圧倒したのも
ユリアを手に入れようと興奮状態、精神高揚状態にあり、きわめて
強い感情補正が働いている為

逆にユリアを手に入れて一緒に過ごしている状態では
精神がヘタレ化する（シン戦までのケンシロウ、ケンシロウ戦後のシン、ラオウ打倒後のケンシロウ）

ユリアは魔性の女

>>534　分かりやすく言うと、シン厨の理論は第一巻から最終巻まで一貫して強さが同じ。怒りＭＡＸ＝強さもＭＡＸ。
　　　　　
　　　　　実践では何一つ得ていないし、後の闘いでも活かしていない。なぜならその必要がないから。



　　　　　　↑シン厨理論がこれね。

ラオウにびびったシンとラオウとやる気マンマンのサウザーな時点でサウザーの勝ちだろ

さすがとシン厨もサウザーは相手にしたくないらしいな！！！！
まぁ当然といえば当然だな。格が違うからな！

シンが幼少からケンシロウと互角の才能をもって兄弟のように育ち
リュウケンもシンを認めていたという事実は後から覆るものではない。

>>538
そういうこと。それだけ実力（強さ）が違うということ。

>>534　おっと。経験の成長ではない。
　　　　　経験を積んで成長すると言いたいのさ。成長するために実践修行するわけだし。
　　　　　上を目指そうとしない奴が一流の武術家になれるわけがない。

シンは、自分と相手がお互い拳をじゅうぶん知っている状態で
ケンシロウとの攻防を制して一発で決めたのは確かに凄い。

なにか議論がまた不毛な方向にいってるけど
シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。




シンは、リュウケンが死んだときにこのじじぃがいなくなってもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを
倒したのだから説得力が違う。

つまりシン個人の全盛期の評価では確実に

リュウケンの拳の脅威＞＞ラオウ、ケンシロウ＞＞＞トキ＞ジャギ

あれ？ちゃんとした議論になってる？ｗ
またコピペじゃないよなッ！？

「成長している派」は経験を得る事により相手の攻略方を発見して敗北後に勝利してるんだからこれも成長じゃないか
というのもわかる。
「成長してない派」は経験は特定の相手にだけ通用するもので他で通用するものではない所詮色物であり基礎権力をさしおいてそれを成長というのは認められない
というのもわかる。

よく勘違いしている奴がいるが、シンはラオウにもサウザーにもびびっていないぞ。
ラオウ軍がせまっているという予知していなかった急な情報を聞いて、その地を支配
する権力者として国主として驚きはしたし、軍が迫っていることに対してどう策を打てば
いいか悩んだが、別に拳士ラオウを相手にびびったわけではない。

>>540
だからそれ以後ケンシロウが成長したのでサウザーを倒すことができたんだろ！
シンと同等の強さであれば到底サウザーなど倒せるはずがない。
シンなどサウザーの極星十字拳であっけなく終わりだ

>>545　成長説支持派は基礎的な実力は一切否定してないぞ。
　　　　　むしろ、基礎的な部分がしっかりとしているのは同意である。
　　　　　が、そこで全てが完成しているというアホな理論に賛成していないだけだ。

＞その地を支配
する権力者として国主として驚きはしたし、軍が迫っていることに対してどう策を打てば
いいか悩んだが


どこにそんなことが描かれていたか知りたいんですけど

むしろ、ラオウのがシンにビビッている。
ユリアが好きならシンがケンシロウから強奪した直後にシンから奪えよ
ケンシロウがシンの軍隊と戦っている時に奪いに行くんだからセコすぎる

>>546
ラオウには完全にびびっていたな！
シン厨＝自己厨だな！
それにサウザーの強さはシンも良くわかっているはず。おなじ南斗なのだから。
サウザーにかかれば自分は簡単にやられることは想像がつくはず。

>>546
その国もユリアへのプレゼントとして手に入れた物でシンの中ではユリア＞国な訳だろ？
一番大事な者を五車星に預けてユリアは死んだ事にしてラオウとの対戦を避けたシンが
ラオウだろうとトキだろうと倒す気まんまんなサウザーより上な訳がないだろ

北斗の世界では感情の起伏で強さのバロメーターも変化するため、シン戦二戦目のケンはヤバイ強さだった。
とシン厨は自分で毎度の如くぬかしていたが、
シンがユリア強奪時の燃え上がる闘志でバロメータが上がり、ユリアにデレデレしてたケンはｓａｇｅり気味だった
ので、シンはケンに勝てて当たり前。という部分には全く触れず。

はっきり言って、実力でシンはケンに勝ってないよね。

ケンシロウの闘いを成長経験とする場合、ケンシロウの殺戮行為のなかでも全体中の
ごく僅かである苦戦した闘いのみがその対象になるというのは誰もがみとめると思う。

ハートに攻撃するが効かない→ビンタを喰らう→ダウンする→なんとか立ち上がる→ハートの体質にあわせた奥義で倒す

という流れだったわけだが、サウザー戦やカイオウ戦、ウイグル戦なども殆ど同じパターンで勝利している。
だが特定の相手と戦ったことで、異なる相手との闘いでそれがいきるわけではないのは明らか。
ハートの体質を見抜いても、カイオウの魔闘気対策にはならないし、逆にカイオウの魔闘気を見切っても
ハートやウイグルと対戦したら（本編とは対戦順が逆）ダウンするのは必至だろう。

>>548
なるほど、「全てが完成している」という表現がひっかかっているわけですな。
で、無成長？派は「ケンシロウが成長したのでシン戦よりサウザー戦のケンのが強いははず」とかいう類の表現がひっかてるわけですな。

しょせんシンなどサウザーと比べるとクズ星に近いな。

>>553
馬鹿？シンはケンシロウを本気にさせるためリュウケンの墓を壊してる。

最近は評価や情報が深まって、状況が変わりつつあるけど
シンやサウザーが不等に過小評価されていた原因は
こいつらのわかりやすさにあると思う。

シン・・・最初に登場した敵、ケンシロウに圧勝、ユリアを失った失恋後に惨敗
サウザー・・・身体に秘密がある、2戦目はケンシロウに秘密を暴かれる

ド素人が読んでも、わかりやすい描写（1戦目の明確な勝ちと、その後に
潔い敗北）がなされている為に浅く考察されがちということ。

もともと、こいつらがケンシロウとやりあえた理由は、ケンシロウに匹敵する
拳才を持っていてなおかつ強い拳法を幼少の頃から修行して達人になっていた
からであるが、その点があまりにも軽視されていた。

例えば、シンのケンシロウに対する勝利時期が、一部開始前ではなく二部開始時（ユリアと
ケンシロウが田舎でマターリ暮らしている状態）であれば、ド素人読者の評価も全く
変わったのではないだろうか？　むろんこの時期でも実際に対戦した時期と殆ど同じ
条件なわけで、シンはユリアを奪う執念と、もともと備えている高いレベルの拳技で
ユリアを既に手に入れていれているぬるいケンシロウには余裕で勝てる。

サウザーにしても、カイオウ死亡後に戦ってケンシロウを倒していれば、ド素人読者の
評価も幾分変化していたはず。体質が特異であるという、あまりにもわかりやすぎる
特徴を持つがゆえに、基本の拳技で凄まじい才能（2戦目以降もケンシロウを見切るほどの
拳才、15歳で目隠しして鳳凰拳の伝承者を倒すほどの天賦の素質）をもっていたという
点があまりにも見過ごされている。コミックだけではなくアニメを読めばわかるが、サウザーは
初戦においても拳の勝負で圧勝している。ひとーつ、ふたーっつ、みーっつが無効に終った
あとに拳をいれたのではないのは明白で、ケンシロウとサウザーの距離は数メートル離れており
ケンシロウが攻撃している間に既にサウザーは決定的な拳をケンシロウに見切らせずに入れている。
つまり拳の勝負ではお前の勝ちだと煽りながら、全くその逆だったということ。

>>554　だから実践で全然極まっていないよね。ってことが言いたい訳。
　　　　　実践こそが北斗進化の歴史だったんだから。実践なくして進化はしない。
　　　　　それが成長派の意見。
　　　　　そして、シン厨は>>460のような意見に対しては今も昔も反論できていない。

だからシンがそんなに強いと思うのであれば話をそらさずかかってこい！
極星十字拳一発でしとめてやるわ！

>>557　そのシーンにケンの感情の起伏を描いたシーンがあったか？
　　　　　怒りまくってたか？
　　　　　ちゃんと答えろよｗ

ケンシロウはシンと闘ってユリアを奪われるまでにも、既に荒野とかした
格崩壊後の世界で何年にもわたって悪党をたくさん殺しているぞ。

ユリアと生活していたことによってケンシロウがヘタレ化していたのは事実だが
野望にみちたシンがケンシロウを圧倒できたのは、もともと才能や技術が拮抗
していたからであって、弱い奴ならケンシロウに既に昔から拳を見られている
状態で攻防を制して勝ったりすることはできない。

もともとシンはケンシロウより明確に強いわけではないが、互角レベルの技術は
持っている。だから精神状況の違い（ケンシロウはユリアを手に入れてヘタレ化
している状態、シンは力によってユリアを奪おうとする狂気状態）によって
勝てたんだよ。

サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　絶対越えられない壁

つーかシンが強いといってる派閥も別にサウザーより上とかは言ってないだろ？
シンも強いといってるだけで、サウザーと闘えば100％勝てるなんていってる奴は
見たことないぞ。

成長派は北斗神拳が実戦で成長して新奥義をあみだしていってるんだからケンシロウの強さも増している、
つまり同じ戦績の場合は過去の対戦相手より新しい対戦相手の方が強いはずだ、ということですな。

無成長派は経験で得られる勝利はその場限りのもの、北斗神拳が新奥義をあみだして進化したところでケンシロウの基礎的な強さが増すわけではない、
だから時間軸が対戦相手の強さを測るバロメータには使えない、ということですな。

シンがケンシロウに惨敗したのはもうユリアがいなくて執念を失ったという事であり
以前シンがケンシロウに圧勝した対比となっていたんだよな。
あれはすでにケンとシンの最初の闘いからシンが死ぬまでが一つの闘いであり
どっちが強いとか、どれだけ苦戦したとかそういうのは意味を成さない一つのテーマなんだと最近気づいたよ。
シンは北斗の最初のエピソードを簡潔に至高にまとめるために、あのような負け方にならざるを得なかった。
もし、シンが適度にケンシロウに善戦して、ケンシロウが苦戦したら、あの物語は、あそこまで美しくまとまらなかったと思う。
シン圧勝→ケン圧勝→そしてユリアはもう居ない
だからこそ、非常に判りやすく、陰と陽の対比とコントラストが物語りを美しく締めくくったんだと思う。
そういった精神的成長や深まり＝メンタルな部分の影響を全く考慮しない連中は、
原作者も言うところの「北斗の拳のテーマ」の意味を全く一慮だにしていない点で良い読者とは言えないと思う。
この漫画は安易な戦闘能力比較ではなく背負ったもので強さが変化するからいい。
ここまで精神が色濃く出ていることは他の漫画には見られない。

>>566
シン、ケンシロウと決着つける気マンマンだったじゃん

さてと、
シン厨336回目の完全敗走っつーことでいいのかな？

久々に北斗スレきてみたら、まだ巣食ってやがったので
夜更かしして熱くなってしまったよ。
つっても論破済みの既出レスばっかりだったし。非生産的もいいとこだな。

337回目の論破を望んでいるんだったら
また相手してやるから挑んで来いよ。つってもお盆期間限定だがなｗ

2戦目にケンシロウがシンを圧倒して、1戦目と全く逆の展開になったのは
その闘いの間にケンシロウの北斗神拳が変化したわけでも、なにか根本から
能力が高まったわけではなく、シンが1戦目では持っていた欲望や執念を失い
逆にケンシロウがユリア及び幸せな生活を失ったことで執念や欲望に満ちていた
からなんだよ。

つまり1戦目と2戦目ではシンとケンシロウの精神状態が正反対になっている。

390 ：マロン名無しさん ：2005/08/13(土) 23:47:10 ID:NKF0Llux
シンは盛時なら普通にトップクラスだろ。サウザーとどちらが上かはわからんが。
つーか元斗はもともと北斗神拳や南斗聖拳、そして南斗聖拳のルーツである
北斗琉拳より、実戦における戦闘能力で大幅に劣る。だからこそ砂蜘蛛に翻弄されて
一方的に負けた。

ファルコが元斗最強なのは事実だが、実際に勝利した実績が一度もないので
強い根拠が全く無い。唯一ファルコが完勝したのは描写が無い、ソリア戦だが
これは同門なので、ファルコが強いという根拠にはならない。

盛時だろうがなんだろうがサウザーにかなうはずがない。
極星十字拳一発で終わり！

>>569
ですね。だから単純に一戦目のケンシロウは弱かった。それにシンは勝っただけのこと
別にシンが強いわけではない

>>571
そういうこと。禿同！！

>>567
あれは強がっていただけだよ。
ユリアに自殺未遂やられたり、ユリアの心を掴むことは永久にできないと
悟ったシンはもはや、蛻の殻。

シンの強さの根源は、もともとの拳力に加えてユリアの愛を掴むモチベーション
によってなされていたものだからね。

シンがケンシロウを圧倒できたのは、ケンシロウに拳すじを見られていても
負けない基本拳技レベルの高さももちろんだが、決して実力で勝っていたからではない。
実力では北斗神拳伝承者であるケンシロウのほうが微妙に上だった可能性も高い。

にも関わらず圧倒できたのは、ユリアをえて精神的にたるんだケンシロウでは
ユリアの心を掴むことに人生の全てをかけていた狂気シンには勝ち目がなかったということ。

付け加えると、ユリアが伴侶として選んだ人間がラオウやサウザーであっても
シンは勝てた可能性はけっこう高いと思う。

理由はケンシロウ戦と同じ。ユリアをえた拳士はヘタレ化し、ユリアを奪おうと
するシンは強いから。

感情補正がかからない巣の状態の実力関係なら
ラオウ≧サウザー≧シン　だろうけどね。

成長派に加わるサウザー派は昔はシンもケンも弱かった、サウザーはシンより強かったがケンシロウが経験とともに成長して戦闘力が増し、サウザーの強さを超えた
という事？

無成長派に加わるシン派はシンの拳を見切れるようになったからといってそれがサウザーの拳の見切りに使えるわけではなく、サウザー戦以外でいくら経験をつんでも
サウザー戦で直接プラスにはならないので今も昔もケンの強さはかわらず、サウザー＞シンという証拠はないという事？

>>574
いいや。
ラオウ≧サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞シンだろう。
シンが逆立ちしてもサウザーには到底かなわん！
極星十字拳一発で終わりだろう！
シン厨にはかわいそうだがそれが本当のとこだろう。

サウザーのほうがちょい上だとは思うが、シンもサウザーも基本的な拳の才能や
地力、殺傷力、相手の拳を見切って攻防を制する拳士として一番重要な能力は殆どかわらんと思う。

実際に闘ってどちらがかつかは精神状況が決めるはず。
ヘタレ化したシンなら野望に溢れたサウザーには絶対勝てないし
ヘタレ化したサウザーなら野望に満ちたシンには絶対勝てない。

まぁランキングになると、やっぱりサウザーのほうが上だろうな。

サウザー＞シンという証拠はなんども言っているだろう。
サウザーは南斗聖拳最強（将星）の男、南斗聖拳のシンはその衛星にしかすぎん。
どうあがこうがシンはサウザーには絶対勝てない。

さすがシン厨！都合の悪いことは見えんらしいな！

獄屠拳って名前がダサイしな

>>574
そういうことだと、弱体化した奴限定でしかまともに闘えそうに無いってことだよね？
やっぱりシンって弱いんじゃん

>>577大してモチベーションがあがっている訳ではないサウザーが、弱体化していないケンを
倒したんだから、サウザーはシンとは天と地ほど実力が離れている訳ですが、、、、

いや、そういう意味ではないよ。
トップクラスの拳士は、もともと実力差は殆どないが
精神状況の違いによって勝敗を左右するということ。

もちろん実力差は少ないながらも優劣は存在するので
ランク付けしたら順位に差はでるが。

ケンシロウが、めったに強くならないのがこの漫画だからね。

>>577
シンとサウザーでは全然ちがう。
基本的な拳の才能や地力、殺傷力、相手の拳を見切って攻防を制する拳士として一番重要な能力も大違い。
さすがシン厨だな。
シン程度であればラオウならレイと同じように即殺だな！
だがサウザーだとそうはいかん。いくらラオウといえども即殺はできん。
なんとか勝てればいいとこだろう。下手をすればサウザーにやられかねん。

サウザーとシンの実力差はかなりあると思う。

>>582
つまりユリアを奪うというモチベーションがないとまともに戦えないヘタレな訳だろ

結論

・ユリア強奪に燃えるシンはモチベーションＭＡＸ。
・ユリアとの生活で萎えまくりのケンシロウはモチベーションｄｏｗｎ。
結果、シンの圧勝。

・普通のパレードでいきなり闘いを挑まれ、闘ってやったという態度のサウザー
・別に弱体化していない。むしろ闘う気満々のケン。
結果、サウザーの圧勝。


この場合、シンとサウザーの実力差ってあきらかですよね
そして初戦のケンが弱かったのは言うまでも無い事実ですよね

弱体化もなにも、ケンシロウは感情補正がかからない
デフォルトだとあまり強くない。

ウイグル戦で、ノックアウト寸前まで追い込まれたり
ソリア戦で苦戦したのが通常状態のケンシロウ。
もちろん強くない。

やばくなったから感情補正がかかって本気出して強くなる。

サウザー戦で敗れたのは、感情補正をかけて本気を出すことによって
相手を倒す前に、致命傷をもらって動けなくなったから。
むろんそれができたサウザーは強いがな。

>>585
あきらかです！

>>585の補足。

二戦目ではシンはなす術なくあっさりと敗退。
サウザーは善戦している。

一応、ケンのモチベーションはどちらも怒りＭＡＸ状態。
すごく実力が離れているように見えるんですけど、ただの蜃気楼？

それにラオウとの一件を絡めると
ケンシロウ、ラオウ、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだろ
何しろラオウとの戦いを避けた訳だし

サウザーＶＳシンなど語る必要まったくなし。誰がみてもその差は歴然としている無駄な議論

ラオウ、トキ、ケンというあきらかに強い奴と闘う気満々（しかも女は絡んでない）サウザーと、女ごときでﾒｿﾒｿしてるシンと
は比べるまでもない。漢としても、拳士としても器がちがいすぎる

>>589
>>590
全くはげしく同意！

＞普通のパレードでいきなり闘いを挑まれ、闘ってやったという態度のサウザー

ここが味噌だね。サウザーは「ヤレヤレ。仕方ねーなー」って態度だった。

>>591
対ケンシロウの場合ケンシロウが主役なのでサウザーは負けたが。
相手がラオウやトキならどうなっていたかわからない。

シンなどラオウやトキと戦ってもとうてい勝てない。シン即殺だろう。

2戦目のサウザーは別にユリアにふられて萎えたりといった特別な
状況ではない上に、1戦目からせいぜい数日後ぐらいの闘いなので
シンのときとの状況比較はフェアではないけどな。

シンはせいぜいユダ以上レイ以下ってとこだろ
サウザーとは比べ物にならん

>>595
フェアとかそういう問題ではない。
実力（強さ）が決定的に違う！
ラオウが腕一本でシンを即殺するならば。
サウザーは極星十字拳一発でシンを即殺するだろう。

シン厨は今頃涙目なんだろうなあ・・・

>>596
まぁそんなとこでしょう。

>>597　
それ以前に南斗の技が鳳凰拳には通用しない。サウザーとの付き合いの長いベテランのシュウが南斗では倒せないとハッキリ言っている。

>>598
サウザーを相手にしたのが運のつきでしょう。
なんと言ってもサウザーは南斗聖拳１０８派最強の男。
同じ南斗聖拳のシンがかなうはずもない。
どう逆立ちしようがシンはサウザーには勝てん。

>>600
そういうこと。
普通、南斗六聖拳の一人であるシュウがシンのことを知らないはずはない。
そのうえで南斗では倒せないとハッキリ言っているんですよ。
シンに比べ盲目のシュウは少し弱いかもしれないけどそれでもシュウは南斗六聖拳の一人。
そのシュウを赤子のごとく葬ったサウザーにかかればシンなど問題ではない。

>>598
きっと涙目でしょう。でもそれが現実。
シンのキャラクターが好きというのであれば全く問題ない（むしろ応援してやる）が強いなどと間違ったことを言う奴は許さない。

シュウにせよラオウにせよサウザー自身にせよ、サウザーの力を持ち上げる動機は充分すぎるくらいある。
その他の、トキを持ち上げたり黒夜叉を持ち上げたりする台詞に比べて、
サウザーに関する台詞が信用に値すると考えるのはどうして？

やはり南斗聖拳１０８派最強の男ということになっているのでそれが大きいでしょう。

あとあのラオウが南斗聖拳最強の男といっているくらい。そして戦いを避けている位なので。
それに南斗六聖拳の一人であるシュウが南斗聖拳では倒せないとハッキリ言っている。
その総合的なことにより強いという事を信用づけるに値するだろう。

>>604
実際の話の中でシンを評価出来る戦いがヘタレ時のケンを倒したと言うのしかないから

シンはアニメで無茶苦茶強いからそれでいいよ

ラオウ＝自分が闘うのを避けている相手を、難敵であると持ち上げるのは当然。
　　　　あと、ラオウの闘いを避ける理由の中には秘孔が効かないという相性問題もある。
シュウ＝実際の闘いをみてみると、サウザーとの力の差は明らか。自分が勝てないくらいの相手ということで、
　　　　ケンシロウに注意をうながす意味でも、その強さを強調するのは当然。
　　　　あと、シュウは聖帝が君臨するのをなんとかしなければ、という、現実的な問題と戦っているため、
　　　　すでに死んでしまった拳士は既に頭の中には無いはず。現状、南斗ではサウザーは倒せない、と読むべき。

ということで。
本題の北斗の拳強さ議論スレに戻ってはいかがでしょうか。

>>608
シン厨あほだな！！！
シュウはサウザーは将星、他の５人の南斗六聖拳はその衛星にしかすぎんと言っているんだよ！
それはすでに死んでしまった南斗六聖拳の拳士も入っているということ。
ちゃんとコミック嫁！

ハッキリ言っておくが秘孔が効いてもラオウは苦戦すると思うぞ。
ラオウは主役ではないしケンシロウほど正確にヒットできるとは限らない。
ややラオウに分があると思うが。正直どちらが勝つかはわからない。運しだいかもしれん。

シンは顔がカッコイイから弱くてもいいです！ﾉｼ

>>611
そういう方は応援いたします。
私もサウザーの次にレイが好きなのでわかる気がします。

シュウ、ユダ、シンも結構接近戦で戦うだろ？レイの飛翔白麗は遠目からでも行けそうだが
シンの獄屠拳は5ｍ程の距離から放ってる。サウザーの天翔十字鳳は10ｍ以上離れた所から
構えてただろ？だから南斗聖拳の他の面々と対戦しても相手の間合いに入る事なく究極奥義
を出せる訳だ。そう考えるとシュウの南斗聖拳では倒せない発言を抜いて考えても
サウザー有利は変わらないんじゃないか？

>612
あ、私もID出すね
普通の話がしたいんだけど、どのスレ行けばいいの？

>>613
そうですね。
まぁ距離関係なく南斗ではサウザーが最強なわけですし。
どちらにしろ勝敗に変わりはありません。

>>610
でも、南斗六星の宿命がどうとかっていう話は、その拳法の性質とか、伝承者の性質の事を言ってるのでは？
殉星の奴が寿命をまっとうするかもしれんし、義星のレイだって、ひょっとしたら義に目覚める前の、荒れてた時代に
死んでたかも知れない。妖星のやつが南斗勢で一番頭が働くか、といったら、そうでもなかろう。
しかし、それでも一応、その伝承者のポリシーみたいなかたちで、妖星は知略を追求するし、慈母星は愛を、義星は義を、
それぞれ先代から大切なものだと教わるんだろう。将星の場合、それが中心に立つものとしての帝王学だというだけで、
実際、現実的に将星の男が他のやつらより確実に上だと保証されている訳ではないだろう。

「南斗ではサウザーに勝てん」という台詞を、
南斗鳳凰拳には代々、他流の南斗封じみたいなものが含まれている、とみるか、
それともサウザー個人の資質のことを言っているのか。
シュウは将星が云々と言っているので、一見、前者のように読めるが、
しかし作中でサウザーが南斗の技を喰らう描写が皆無かと言えばそうでもない。
もし後者だとすれば、その台詞はそれほど絶対性のない、シュウの個人的見解ということになる。
その場合、シュウの置かれている状況、作中の状況をも合わせて考える必要がある。

>>616
おまえばかか！南斗聖拳最強の男が他の南斗聖拳の奴に負けるわけないだろ！
ほんと池沼だな！
シュウはサウザーは将星、他の５人の南斗六聖拳はその衛星にしかすぎんと言っているんだよ！
それはすでに死んでしまった南斗六聖拳の拳士も入っているということ。
そのうえで南斗聖拳では倒せんと言っているんだ！
おまえちゃんと読め！
ラオウもサウザーのことを南斗聖拳最強の男と言っている。
そればかりではない、北斗神拳での設定がサウザーは南斗聖拳最強の男ということになっている。
君がどう言おうがこの事実はくつがえせん。

シン厨！
あまりわけのわからん事を言っていると馬鹿丸出しだぞ！

>>616
南斗聖拳最強の男なのだから確実に上。
自分勝手に脳内で考えないように。

サウザー＞シンだとは思うけどどうもサウザー厨はいかれたやつが多いな

言っておくがサウザー個人の資質もシンよりも上なのは確か。
残念だったな。

>>621
そう思うのはシン厨のおまえだけ。

さっきの話の続きだけどさ、天翔十字鳳やると相手はサウザーに触れないじゃん？
南斗の拳はどれも手か足で相手に触って切り裂くでしょ？だからシュウは
南斗聖拳が通じないと言ってるんじゃないかと思うんだよ。

論議中悪いんですが・・・・
北斗キャラを普通に語るスレってないですか？
強さとか関係なく・・・・。

>>618
>>シュウはサウザーは将星、他の５人の南斗六聖拳はその衛星にしかすぎんと言っているんだよ！

自分の星がどうとかっていうのは、結構みんな好き勝手言ってる。
妖星はもっとも美しく輝く、とか、ユリアが南斗の将であるとか。
シュウは、将星側から見た、将星の帝王学的主張を代弁したとも考えられる。
シュウがサウザーの強力さを強調する動機は充分にあるわけで。
しかしその将星の優位というものは、どうあっても崩れない絶対定理ではない、と俺は思う。

>>ラオウもサウザーのことを南斗聖拳最強の男と言っている。
自分が闘いを避けている相手が、どこにでもいる馬の骨では部下にもしめしがつかんわけで。
とりあえず、自分が闘いを避けるくらいの奴は、南斗最強でなければ。

>>621
コテンパンにたたかれてくやしいのはわかるが。いい加減観念しろ。
そもそも普通サウザーvsシンを語る方がおかしい。
だれが見てもサウザー＞シンなのだが。
その話をしていてサウザー厨はいかれたやつが多いと思う時点でシン厨なのはバレバレ。
サウザー＞シンだとは思うんだったら間違ったことを言っているいかれた奴はシン厨だろ！

>>626
ばか丸出し。
北斗神拳での設定がサウザーは南斗聖拳最強の男ということになっている。
君がどう言おうがこの事実はくつがえせん。

それが理解できんのか？

>>624
なるほど。
つまり、他流の南斗聖拳には天翔十字鳳を破るすべが無い、だから、
天翔十字鳳という切り札がある限り、南斗鳳凰拳伝承者は南斗最強というわけか。
北斗にはオーラ飛ばしたり、透けたりっていうのが幾つかあるから、
シュウもそこらへんに期待したと。
でも結構ユダとか射程長そうだけど。

>>625
懐かし漫画板に普通の北斗スレがあります。

シュウは、将星側から見た、将星の帝王学的主張を代弁したとも考えられる。
↑
自分のことではないのに代弁するか普通！それも相手は敵だぞ。

おまえ大丈夫か？

>>629
ユダのアレは水の中でしか出来ない事を考えるとちょっと厳しいんじゃない
天翔十字鳳は南斗聖拳共通の弱点を克服した最強の技と考えるとサウザー最強説
の裏付けになるかと

>629
あまり普通っぽい感じじゃないですが
有難うございます！

>>623,627
はじめてここに書き込んだ相手に必死に反応しないでよ。

>>626
心配せんでも君以外に南斗最強はシンと思っている奴などいない。
君をのぞいて全員南斗最強はサウザーで一致している。
北斗神拳での設定がサウザーは南斗聖拳最強の男ということになっているんだから君がどうへりくつこねようが絶対変わらない。

>>633
シン厨今度ははじめてここに書き込んだ相手になりすましか。
ご苦労なことだな。

>>628
北斗の拳の設定、というか、キャラクターの基本コンセプトね。
しかしそれを言うなら、サウザーなんて、ラオウという作品世界の大ボスが登場したあとの敵ということで、
ラオウよりも強くする訳にもいかんし、ラオウといい勝負をしたケンシロウに普通に完勝してもいけない、
ということで、秘孔左右逆の設定や、「拳の勝負ではお前の勝ち」の台詞で、拳以外で勝った敵として
創造されたキャラクターだろ。
それが、十字陵での二戦目、作者が盛り上げようとして、北斗兄弟集合やら、天翔十字鳳やら、沢山出てきて、
コンセプトに反してラオウに匹敵する拳士になってしまった。

シンも同じ。
回想シーンでの一戦目の勝利は、ケンシロウの顔からして、ケンにも弱い時代があった、という場面でしかない。
しかし、水影心やら、修行時代の回想やら、宗家のサラブレッドの血脈やらが後から後から付け足されて、
あの時にシンが挙げた一勝が、ケンシロウ相手にはまれにみる偉業となってしまった。

>>635
そういう反応が多いからサウザー厨が馬鹿に見えてしょうがないだけです。はい。
強さはサウザー＞シンね、間違いなく。

>>635
いまメインで書き込みしてるシン厨は俺。
多分、ID:gyKjzAlpさんは本人言ってる通りの人だと思われる。

てか俺も最初からのシン厨じゃないし。描き込みだしたの三時半くらいから。
それより前のシン厨さんはどこいったか知らん。

そもそもシン厨と呼ばれているが、俺だってシン＞サウザーなんて思ってない。
けど、サウザー＞＞＞＞＞シンとも思っていない。サウザー＞シンくらいに思っている。
だから反論してるだけ。

>638
シン好きなんだね！嬉しい！！
場違いでスミマセン。

>>630
自分がサウザーに勝てない。
　→将星は南斗聖拳のなかでも特殊な存在だと言う将星側の主張を代弁。
　　　→自分に対してのフォロー＋いずれ戦うケンシロウに警戒心を喚起。

ユリアを手に入れるまでの欲望に満ちたハングリーなシンは普通に強いだろ。

ケンシロウが伝承者決定（まもなくしてリュウケン死亡）から、シン戦までの
数年間で、ユリアと生活をともにしたことにより拳を鈍らせて
ヘタレ化（10〜20%の実力低下）していたのは事実だが、ヘタレ化して拳が鈍った
ケンシロウとて、ファルコやハン、ソリア、ヒョウといったところでは絶対に勝てないほど
強いのは今更言うまでも無く明らか。

格付けすれば、サウザーのほうがシンより格上なのは間違いないが、モチベーションの
高いシン（10〜20%の実力上昇）があの世界でトップクラス拳士であるというのもまた事実。

>>640
南斗聖拳ではだれも勝てないといっているだろ。おまえ日本人か？
一言言っておくシンとシュウは２人もサウザー以外の南斗六聖拳の人間。
強さにさほど差があるわけではない。シュウが全く歯がたたんのだから、シンでも全く同じ。
軽くかわされて”おしいな”とか言われるのがオチ。
自分勝手な解釈するな。
>>641
シン厨はまだモチベーションの高いシン（10〜20%の実力上昇）とか言っているのか。
サウザーのほうがシンよりだいぶ格上。
モチベーションの高いシンでもあの世界でトップクラス拳士とは到底いえない。
ラオウとまともな勝負ができると思うか？ラオウに勝てるかもしれないと思えるか？
サウザー以外の南斗六聖拳は実力（強さ）はほとんど同じくらい。
レイがラオウの一突きで終わったのだからシンもホボ同じ。
モチベーションの高ければそれが二突きか三突きになるというだけのこと。

おまえたかが南斗六聖拳の一人であるシンが元斗皇拳最強のファルコより強いのか？
そんなことどう考えてもありえんだろ！
シンが好きで強いと思いたいのはわからなくはないが。ちょっといきすぎ。
おまえの脳内での勝手な考えを出すんで無い。

>>638
現実は
ラオウ、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
ということ。こればかりはどうしようもならん。

みんな、北斗の初期構想はシン編だけだった
ことぐらい知ってるだろうに・・・
そのへん、多少の矛盾はがまんしろよ。
シン編のころは、そもそもラオウもサウザーも
存在してなかったんだから。

トキVSシン
トキに軽くあしらわれ、有情拳にてシン即死！

ファルコVSシン
衝の輪をファルコから何発もうけてシン死亡！

サウザーVSシン
サウザーまともに相手にしてもらえないが。結局は極星十字拳を受けシン即死！（秒殺）

ラオウVSシン
赤子のようにあしらわれる、ラオウは馬から降りない。ラオウの一突きでシン即死！（秒殺）

>>644
多少の矛盾はがまんするが、多少でないのでがまんできん。

北斗キャラの強さ議論における“五強”についての其々の派閥の意見

【公式本】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、カイオウ

【バカラフル】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、シン、サウザー

【ラオウ教祖】の意見
ケンシロウ、リュウケン、ラオウ、トキ、サウザー

【真・カイオウ厨】の意見
ケンシロウ、リュウケン、サウザー、カイオウ、ラオウ

【ファルコ厨】の意見
ケンシロウ、カイオウ、ファルコ、ラオウ、砂蜘蛛

【サウザー厨】の意見　
ケンシロウ、サウザー、リュウケン、ラオウ、カイオウ

【真・シン厨】の意見
ケンシロウ、シン、サウザー、カイオウ、ラオウ

【愛忍者】の意見
ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジュウザ、ファルコ

ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、サウザー、ファルコあたりの次には
シン、レイ、ユダあたりが強いと思うが。

ファルコやトキを過大評価しすぎだな。阿呆丸出し

>>649
心配するなファルコやトキも少なくともシンよりかは遥かに強い。

頭が悪いお前の脳内妄想内ではな。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

2005年にもなって未だにファルコが強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

ケンシロウが片足麻痺させてくれても、勝てなかったような雑魚なのに。
ここまで弱い奴はちょっといない。
片足拳士が片足と義足で戦うのと、普通の人間が脚をいきなり麻痺させて
動かせない状態で戦うのはわけが違うぞ。

生まれもって片足で生きてきた義足マラソン選手に、健常者マラソン選手が
「平等じゃないとかわいそうだから」
といって自分の脚をその場で骨折させてから勝負するようなもんなんだが（ｗ

こんな醜い手加減してもらっても勝てないのは、ファルコぐらいだろ。
六聖はいうまでもなく、リュウガやジュウザ、フドウ、ウイグルより弱いだろうな。
もっとも脚封じる前から、ケンシロウは殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味でファルコの男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

トキはシンより強いがファルコはシンより弱い
ファルコはそんなに強く無い。
と言うより、二部キャラはカイオウ以外は六世より弱い。
作中の台詞を見ろ
ヒョウは才能が無い、と描かれている。
ヒョウは伝承直後（シンに破れた時点）のケンシロウより確実に弱いよ
ヒョウ以下のハンも弱いのは言うまでも無い。
ゲンシロウの強敵に選らばれたのは二部キャラではカイオウのみ
そこからも二部キャラの雑魚ぶりが分かる

>>651
頭が悪いのはシン厨のお前。

>>652
だからなぜシンがそんなところにくるんだ！
1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る←シン厨に都合のよいランク付けだな。
ほんま基地害やろうだな！

ファルコは弱い。元斗最強というが、元斗最強であんなものなんだよ。
片足なら砂蜘蛛と互角かちょい下、両足なら命がけで捨て身の奥義を狙えば
ラオウを相打ちに持ち込める可能性があるといった程度。
当然だが、ある程度の拳士（Cランク以上）は全て、相打ち前提で戦えば
ラオウを道連れにできる可能性がある。もっとも実際に成功する確率は
果てしなく低いがね。

ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるようなとも＝強敵（南斗クラスなど水準以上の拳士）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ　つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（一流拳士相手の勝利経験が無く生涯0勝で散った男）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカだね。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性が遥かに高い、シンがユリアを手に入れる前であれば。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価するのが正論。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。

>>654
それはおまえの脳内妄想。ばか丸出し。
何回も言っているが南斗聖拳最強の男でもないシンが元斗皇拳最強のファルコより強いはずはない。
いかにサウザーといえども元斗皇拳最強のファルコを極星十字拳だけでは倒せまい。
下手するとファルコに倒されてしまう。
シンの場合下手をしようがしまいが極星十字拳だけで倒せる。
要はその違い！

ファルコがシンより強いならなんでケンシロウの強敵になれなかったんでしょうねｗ
ケンシロウの強敵はユダやユリア以外の六世とラオウとトキとカイオウだけ

まともな読者なら、「ハン、ファルコ＞シン」なんて思う奴はいないだろうね。
いるとしたら、リアルタイムで読まずに最近になって一気読みをした、にわか信者。
後半に出てくる奴ほど強いという最近の格闘漫画の王道パターンに見事なまでに洗脳されている。
その根拠は描写が派手で、戦闘時間が長いからという稚拙なもの（ｗ

最も、ユリア自殺未遂後の失恋自暴自棄腑抜けシンならファルコやハンごときに
負ける可能性も若干はあるだろうがね。

盛時のシンが遊ばずに狂気で倒しにかかったら、ハンやファルコなんぞは最初の交錯で
レベルの違いを見せ付けられ、一発で戦闘不能状態に陥る。
それぐらい拳才も、地力も次元が違う。

【ハンやファルコはケンシロウの幼少からの修行ライバルになれるような器じゃない】
【こいつらは精神補正のかかっていないなおかつ長いブランクのあるヘタレ化ケンシロウにすら遊ばれるレベル】

言うまでもないが、ファルコやハン、ヒョウといった素質無し雑魚キャラでは
伝承者決定した修行完遂後のケンシロウには逆立ちしても勝てない。

シンが強い理由はケンシロウがもともと修行時代からシンの拳や拳筋を
知っていて、お互いに初見ではない対決なのに、シンは空中での
超ハイレベルな一瞬の交錯を制して一撃で勝負を決めたことにあるんだけど。

未見奥義や初拳の拳法で最初にケンシロウが苦戦したり、相手のレベルに
あわせて手加減（ファルコ、ハン戦）しているレベルの低い戦いとはわけがちがう。

>>660
まともな読者なら「ハン、ファルコ＞シン」は確定。
これに異論をとなえるのはシン厨のみ！

ケンシロウは修羅国を井の中の蛙とハッキリとレベルが低いと断言してるだろうが
台詞を無視するな。更にこの言葉を言った時にケンシロウの強敵が浮かんでいる
ファルコやハンやヒョウは強敵にはなっていませんなｗ

　　　　　　　　　　　　まともな読者なら「ハン、ファルコ＞シン」は確定。

　　　　　　　　　。ρ。 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　←　fYp8bYue＝裁番長＝eeX0UxWw　　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>660
盛時のシンが遊ばずに狂気でハンやファルコを倒しにかかっても結果は見え見え！
レベルの違いを見せ付けられ、シンが一発で戦闘不能状態に陥るのがオチ。
ハンやファルコなどはサウザーでさえ１００パーセント勝てるとは限らない。サウザーが有利だとは思うが。
シンの場合サウザーにかかれば秒殺。１００パーセントサウザーが勝つといってもいいくらい。
それだけ違うということだ。

>>652
なかなか完成度が高いね。

>>660
凄い真贋を見極めた意見だな

まあコピペかも分からんがｗ

>>665
シン厨ご苦労さん！

>>662

同意、アホの裁番長はそれが理解できんらしい。
ファルコやハンなんて、ケンシロウがいかなるコンディション、いかなる時期
であれ絶対に負ける糞雑魚キャラなのにね。あ、強敵に負けて死にかけている
ケンシロウならこいつらでも勝てる可能性は微妙にあるな。

>>664
ケンシロウの強敵になって無い奴がケンシロウの強敵より強いわけ無いだろｗ
シンを倒せるくらい強いなら何で強敵になれなかったんでしょうねｗ

シンはケンシロウと幼少から兄弟のように育ち互角の拳才を持っていたライバルで
リュウケンもシンの拳をケンシロウの拳と同じく高く評価し認めていたという事実は覆らないんだがな。

>>669
ケンシロウの強敵になって無い奴がケンシロウの強敵より強いわけ無いだろｗ
シンを倒せるくらい強いなら何で強敵になれなかったんでしょうねｗ
↑
　強敵（とも）という言葉尻だけ読んでそう思うのはアホな証拠。

南斗六聖拳でサウザーとユリアを除けば強さはほぼ互角。なかでも目が見えないシュウは若干弱いかも知れんが。

なら聞こう！レイでファルコを倒せると思うか？
そんなの到底無理だということぐらいわかるだろ！
だから、シンも同様。
南斗六聖拳でファルコを倒せる奴はサウザー以外にはいない。　

＞南斗六聖拳でサウザーとユリアを除けば強さはほぼ互角。

お前のレベルの低い妄想による思い込み。

＞なら聞こう！レイでファルコを倒せると思うか？
＞そんなの到底無理だということぐらいわかるだろ！

お前のレベルの低い妄想による思い込み。

裁番長＝eeX0UxWwはバカな荒らしなので餌を与えないのが吉。
健全な皆さまは大人スルーでお願いします。

>>672
おまえ以外そう考える奴はいない。
南斗六聖拳でサウザーとユリアを除けば強さはほぼ互角というのはほとんどの者が納得できること。

レイでファルコを倒せると思う奴は普通はおらん。
シン厨の脳内以外ではこれも常識！

>>673
おまえ一人何役も大変だな。ご苦労さん！

>>673
それが良さそうだね。こいつリアルで池沼臭いし。

レイはファルコより確実に強いよｗ
だいたい、作者である原のお気に入りのレイはかなり強い

>>676
どちらが池沼かは一目瞭然だがな！
シンをあれほと強いというのは異常！
シンは南斗六聖拳の一人にしかすぎない。南斗聖拳最強ではないんだよ。

>>677
あほ！

>>672
根拠を言え　ｺﾋﾟﾍﾟ以外でなｗ

>>677
害児乙

eeX0UxWw=PCkxB9yn

>>682
言うことはそれだけかいｗ？

>>683
お前がどう思おうが、
ケンシロウの強敵に選ばれた、シン・レイ＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ・ヒョウ・ハンだから
ファルコなんてあんなにケンシロウと心の交流があったのに強敵に選ばれ無かったんだからな
言い訳はできないよｗ

あのな。元斗皇拳は北斗封じができるくらいだぞ。
実際、ケンシロウと戦って秘孔をつかれた際、ケンシロウの気のパワーを封じている。

だから当然南斗封じもあると考えるべき。
さすがとサウザーにはどうにもならんかもしれんが他の六聖拳のものには有効。
他の南斗六聖拳の使い手がファルコに勝とうと言うのには無理があるな！

あたぁ

>>685
痛いな。今度は妄想かよｗ

サウザーはケンシロウに負けはしたが
”ちょうどいい！北斗３兄弟まとめて聖帝十字稜の礎にしてくれるわ”という言葉通りそうとう強いぞ！

レイとシン位ならサウザー１人が２人相手しても割と楽に勝てるだろう。
それでもファルコ相手だとサウザーが簡単に勝つということはないだろう。サウザーのほうが強いとは思うが、、、。
元斗皇拳秘奥義黄光刹斬と南斗鳳凰拳天翔十字鳳とどちらがどうかということになるだろう。

別格　リュウケン（若・健康）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　カイオウ、ケンシロウ
A　覇者　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、コウリュウ（若・拳捨前）

───────────────【超えられない壁】────────────────

B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ジュウザ、トキ（被爆前・町医者）、ジュウケイ（若） 、ヒョウ
C　将軍　シン（盛時）、フドウ、ハン、シュウ（失明前）、トヨ（若・銃器使用）
──────────────────────────────────────
D　衛将　黒夜叉（若）、レイ、ユダ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、リュウガ、カイゼル、アルフ、ソリア、ショウキ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同

1ランクの差は　【超えられない壁】　を除いては相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
2ランクの差は強い側がよほどの致命的な判断ミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

↑完璧に近いな

S　鬼神　ケンシロウ
A　覇者　ラオウ≧カイオウ≧サウザー
B　元帥　ヒョウ＞トキ＞ファルコ
───────────────【超えられない壁】────────────────
C　将軍　ハン≧シン＝レイ＝ユダ≧シュウ
──────────────────────────────────────
D　衛将　黒夜叉（若）フドウ、ジュウザ、デビル、ジャギ、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、シャチ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ
──────────────────────────────────────
だろう。

>>685
シン厨（一部最強厨）は構わないのが吉

ラオウと相打ちできると断言し退かせたファルコと
相打ち狙う気マンマンだった癖に稚拙なマント攻撃でボコボコにされたレイじゃ格が違うのは明らか

>>692
まぁそういうことですね！

>>692
シン厨はシンがサウザーより強いかもしれんという書き込みをしていた。
おれにしてみればはぁ〜？なんだそれと言う感じ。あれが１番納得いかん。
シンごときであればサウザーはまとめて２人〜３人相手できる。
ほんとシン厨は基地害！

>>668 アホで結構だが。それはそうといつになったら>>336と>>460に反論してくれるんだ？
　　　　　論破されたままで論点ずらして勝手に議論再開してんじゃねーよｗ

　　　　　ま、


　　　　　反　論　で　き　な　い　の　は　百　も　承　知　な　ん　だ　け　ど　な　ｗ　（←ぅわーでたぁー陰湿な煽りぃー）

＞シンはケンシロウと幼少から兄弟のように育ち互角の拳才を持っていたライバルで

↑さっそく突っ込ませてもらうが、その描写は第何巻のどの変で描かれていたことなのかを
ここで明確にしてもらおうか？
いつもの捏造で事実を塗り替えようってかぁ？ｗｗｗｗ

原作者の言葉

｢一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ＞トキ＞＞＞サウザーと言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞サウザー厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウ、トキを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨


ラオウ、トキ＞サウザー確定じゃん
サウザー厨は死ねよ

>>676　俺が消えてから随分息が荒くなってるなｼﾝ厨。
　　　　　今も変わらず悔しいときは罵倒しかできないんだなｗ
　　　　　ＩＤ何度も変えてご苦労様なこったが、まともなレスはいつ通りないなｗ

　　　　　あれ？　もしかして反論できないの？（←できないのを承知で聞く最低な俺ｗ）

ファルコみたいな勘違いヘボ親父が、若さと拳才溢れるケンシロウと互角の才能をもって
幼少より拳を競い合った天才シンに勝てるかっての。

キチガイ妄想もほどほどにせーや。

ファルコが良い勝負できるのは、せいぜい砂蜘蛛やカイゼル、ハン、ヒョウといった雑魚レベルまで。

ずば抜けた才能と一流拳法（北斗神拳や南斗聖拳）を完遂した経歴を持つ猛者にはファルコごときでは
絶対に勝てない。そもそも基本拳技（攻防を制する実戦能力、勝負勘、センス）のレベルが違いすぎる。

>>685　南斗封じはさすがに無理があるなぁ。
　　　　　しかし、南斗は秘孔対策が一切ないので突かれたら最期。

xoA4s3qI=eeX0UxWw

自演猿芝居

もし仮に北斗３兄弟の代わりにシン、レイ、シュウであれば。
サウザーであればこういうだろう。
”ちょうど良い！どこからでもかかってこい！シン、レイ、シュウ３人まとめて聖帝十字稜の礎にしてくれるわ”と。
シン、レイ、シュウ３人であればサウザーが勝つのはほぼ確実。
シン、レイ、シュウ３人と北斗３兄弟とでは実力（強さ）が違うから！

>>699
まぁそんなところだろうね。

殺傷力だけが取り得の南斗聖拳と違い、元斗は実に芸が多彩。
細胞を死滅さて秘孔の流れを止めたり、砂地を凍結させるとか並の闘気じゃ使えないし。
だが、サウザーはその殺傷力が圧倒的だから最強ランクのキャラとして君臨してる。
それに対北斗の特異体質で防御面にも不備はないし。

不意打ち紛いの真似してモチベーション最強の状態でケンシロウを何とか打ち破ったシンと、
帝王の貫禄を見せ付けて圧勝したサウザーとはランクが別。
二戦目見るからにシンって防御面は相当貧弱だし（余裕ぶっこいてたら肩の秘孔突かれてたり、掌突き破られたりetc）。

>>697

過去、100回以上論破している内容だが、
原作に描かれていないことは事実ではないので無意味。
架空の物語でしかないな。
じゃあ逆に聞くがどこにそんな描き方がされていたんだ？


ここは原作を読んで語るスレなので、空想、妄想、架空の物語
で語り合いたかったら別のスレへ逝ってこいや。

何度も言わせんじゃねーよｻﾙ

ラオウ厨＝シン厨の特徴

�@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
�A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
�B結局毎回同じパターンなのでバレる
�C他人のフリして自分擁護に走り出す
�D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
�E国語の偏差値が一桁らしい
�F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
�G妄想癖あり。分裂病との噂も
�Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
�I涙目で顔まっかっか。
�Jｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
�K作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

サウザーの強さの要因は、体質とか殺傷力じゃないだろ。

むしろ普通死ぬような闘気で貫ぬかれた傷をすんなり
塞いだり、ケンシロウの剛拳をわざとうけても
平然とやりすごす防御面の充実と肉体の頑丈さ。

あとはケンシロウの拳を分析して見切ったりする
そもそもの基本的な拳技能力の高さ。

殺傷力はその他の南斗とあんまりかわらん。

神　　　リュウケン


SSS　ケン
SS　　ラオウ　サウザー　ファルコ　カイオウ
S　　　
A　　　ジュウザ　
B　　　レイ　ユダ　シン　ハン　ヒョウ
C　　　シュウ　

こんなんだろ

シン厨＝アンチシン厨＝裁番長＠お盆限定別人格

自演脳内会話で素人が釣れると思っている馬鹿行為

>>697
それがどうした？
トキは少し見誤ったかもしれんが他は
S　鬼神　ケンシロウ
A　覇者　ラオウ≧カイオウ≧サウザー
とかいてあるだろ！
まぁトキに負けるというのであればそれに別に異存はないが。
だがサウザーはまだラオウ、トキに勝てる可能性は十分ある。
シンがラオウ、トキに勝てる可能性は０だということ。
これだけはハッキリしている。

>>709　ｗｗｗ

そんなに悔しかったんだｗ
理論で反論できなきゃそりゃ罵倒もしたくなるよなぁ。わかるわかる。
俺はお前とちがって負け犬じゃないけど、そこらへんは理解してあげるよｗ

哀れな残念な子に理解を示すなんて優しい人間だよなぁー俺って（←実は心の底で思いっきりﾊﾞｶにしている俺ｗ）

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、シン（盛時）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
F　副官　アサム（若）、砂蜘蛛、カイゼル、シャチ、アルフ、ソリア、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　フドウ、ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

おらおらぁｗ
どうしたｗ

俺が来たとたんにレスが止まってるぞシン厨ｗ


早くレスしてこいよーｗ


つってもすぐ論破してやっけどな（←相変わらず性格の悪い俺ｗ）

トキとかわすれてた

SSS　ケン
SS　　ラオウ　サウザー　ファルコ　カイオウ
S　　　 トキ　コウリュウ　ジュウケイ
A　　　ジュウザ　 ハン　ヒョウ
B　　　レイ　ユダ　シン　 砂蜘蛛
C　　　シュウ　 シャチ
D　　　カイゼル　フドウ　ウィグル
E　　　

>>712
まぁ、まともな読者の見解ならそんなところだろうね。
裁番長という池沼には理解できんだろうが。

>>712　大体同意だが、シンはＣが妥当だな。

>>714
ほぼ完璧だと思う。

さあ
理論的なレスが完全ストップしているシン厨ですが

私たちは一体いつまで待てばよろしいのでしょうか。

すごく待ち望んでます。既知レス以外のレスを。






すぐ論破されるのを実は自分で一番理解しているからレスできないんだろうけどねｗ（←核心を突きますたｗ）

>>714
ただ、Aジュウザというのが？だが。

おーいｗ
コピペと罵倒しかできなくなったシン厨やーぃ

暇だから相手してよぉーｗ


でも既出のコピペじゃ嫌だぜぇー　
新鮮なネタを出してくれよなぁーｗ


（↑弱いものイジメが大好きな鬼畜な俺ｗ）

＞７１２
大筋で同意できるランキングだな。
ファルコやトキが過大評価されぎみなのが気になるが。

>>721おまいＩＤ変えてきたろ

>>721
シンが過大評価されすぎなんだよ！

>>719
結構悩んだだのだがワンランク下にレイ等が入っているのでこうするしかなかった　個人的にレイとかより強いと思ってるから
ラオウに一撃かましたし　でもハンヒョウと同列にするとちょっとなぁって感じもするんだけども・・・

完全論破されて完全敗走しちゃったシン厨ですが

我々の期待を裏切るようなことは絶対にしません。

また新たなとんでも論を持ち出してこのスレに活気を取り戻してくれます。

乞うご期待！

やはり最強対決は、若かりし日のリュウケン対若かりし日のオウガイだろうな。
北斗神拳と南斗鳳凰拳を極限にまで極めた者だ。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、ケンシロウ
A　覇者　サウザー（虚捨構有）、カイオウ、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（盛時）、シュウ（失明前）、ヒョウ、ジュウケイ（若）
C　将軍　トキ（被爆前）、レイ、ユダ、ジャギ、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────

こんなもんだろ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう１人芝居が昔から続く
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが今のスレなんだよな 今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔の強さ議論スレを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>716
シンはＣが妥当というのは禿しく同意！

>>712
だいたい、そんなところに落ちつくだろな。

>>730またＩＤ変えてきたの？ご苦労さまｗ

>>730
シンはＣが妥当だ！そんなところには落ちつかない。

南斗+元斗でランク付けると

サウザー
===壁===
健常シュウ　健常ファルコ　ジュウザ
フドウ　片足ファルコ
ソリア　シン　レイ　ユダ　盲目シュウ
カーネル　ショウキ
ヒューイ　シュレン　ハーン兄弟
リハク

こんなところだろ

>>733
サウザー≧ファルコ　くらいっしょ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

別格　リュウケン（若）
──────────────────────────────────────
S　鬼神　ラオウ、サウザー（虚捨構有）、ケンシロウ
A　覇者　カイオウ、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　シン（盛時）、シュウ（失明前）、トキ（被爆前）、ジュウケイ（若）
C　将軍　レイ、ユダ、ジャギ、ヒョウ、ハン、リュウガ、ファルコ（脚切断前）
──────────────────────────────────────
D　衛将　デビル、バラン、ハーン兄弟（正常コンディション）、カーネル
E　准将　アミバ、ジュウザ、ウイグル、ハート様、牙一族親父、マダラ、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────

フドウやジュウザが、六聖やジャギ、リュウガに勝てるとかいってる珍読者が未だにいたんだな（ｗ

阿呆すぎて藁える

>>734
そういうことだろうな。

>>736
まぁそれなりによく考えられたランクだね。

>>736
悪いがシン（盛時）、シュウ（失明前）がまだ上すぎだと思うが。

>>737
そう思うんなら、そういう考えの奴を論破してみろよ。ほれほれｗどうせできないんだろ？ｗ　皮肉が精々なんてなさけねーなぁｗ

>>736
それとファルコが下すぎ。

>>737
ジュウザが本気でサウザー以外の六聖に負けると思ったのか？
妄想じゃなくて実際にリュウケンが才能を認めた男＞ジュウザ

未だにシン程度のザコが上位に食い込んでるとか抜かすアホ読者がいるのが藁える

Ｓクラス・・・リュウケン、ラオウ、ケンシロウ、サウザー

Ａクラス・・・カイオウ、ユリア強奪前シン、コウリュウ、失明前シュウ、被爆前トキ、ジュウケイ

Ｂクラス・・・ユダ、レイ、ハン、ヒョウ、脚切断前ファルコ、リュウガ、ジャギ、デビルリバース

Ｃクラス・・・牙一族親父、ウイグル、カイゼル、砂蜘蛛、シャチ

俺的にはこんなもん

Ｓ〜Ｂまではランクはわかれているが、実際には10回闘って10回格上が勝つようなものではなく
精神状態やコンディションによって簡単に勝敗結果がひっくりがえるぐらい拮抗していると思う。
あえて数値化するとＳクラスが９７〜１００、Ａクラスが９３〜９６、Ｂクラスが９２〜９５といったところ。