光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論

※注意※

ここは光市母子殺害事件そのものや死刑存廃問題について語るスレではありません。
あくまで原告弁護団と橋下弁護士の間の民事訴訟に関して語るスレです。


過去スレは>>2-5に

前スレ
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

過去スレ

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191752409/

>>995
除斥期間の条項が形骸化すると誰か困るの？
困るのは、悪い奴だけでしょ

>>そもそも品位を失うべき非行＝罪ではないし。
そうじゃないとも書いてないよ
たまたま今までがそうだっただけでしょ

橋本徹氏　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

今枝仁氏　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81

光市母子殺害事件　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6


＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
専ブラのNGIDに登録しましょう。

専ブラのNGID　 ID:8PADIeGy0

一応テンプレ外としてｗ

【プログ認定基準】
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回は出没する
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（ex.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識が通じない。
9.理屈で負けるとオウム返しを始める
10.語尾にやたらと”〜だけ”を使う

>>6
お前のことだろｗ

橋下徹公式ウェブサイト−COLUMNS
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/index.htm

テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ"橋下流、３つの交渉術
ソフトバンクパブリッシング　ビジスタ（2003年9月号）
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_3.htm
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
　その中で身に付けていった交渉術が｢合法的な脅し｣と｢仮装の利益｣。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で｢お願い｣をすることもあります。
　合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
（中略）
　｢仮装の利益｣とは、｢こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ｣と、
実在しない"上乗せ"を示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
　これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。
　それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、｢お願い｣です。
（後略）

論理とは詭弁だ 　異色の若手弁護士が語る説得法
ソフトバンクパブリッシング　｢月刊ビジネススタンダード｣(2002年9月号)
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_7.htm
「詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味」
と豪語する橋下弁護士

たかじんのそこまで言って委員会
2007.05.27
http://jp.youtube.com/watch?v=KW7bV7ibBMU

懲戒請求４千件超える　光母子殺害のＴＶ発言波紋 '07/9/8
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html

丸山氏が橋下弁護士に苦言「発言やや軽い」 2007年9月10日06時00分 スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070910-OHT1T00021.htm

本村氏懲戒請求した人々に感謝、橋下弁護士VS弁護団スーパーモーニング９月２８日Hashimoto Lawyer
http://www.vsocial.com/video/?d=111571

826 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/30(日) 09:01:29 ID:ZfhxyunW0
本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

本村洋記者会見 第2日本テレビ報道部
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070920092.cgi.300k.99999.html

広島弁護士会から、懲戒請求人の申立書は
懲戒請求対象弁護士に対して送られる。これは当然の利用。

個人情報保護法に照らして、
懲戒請求人と懲戒請求対象弁護士とは「第三者」でもないから
第三者利用制限の適用はない。

「個人情報」とは、個人を識別できる情報のこと。
橋下弁護士の答弁書での求釈明に答えるために
資料を集めているものと思われる。
もちろん裁判では、
「個人情報」＝個人識別情報を示さないで、橋弁の求釈明に答えることはできる。
個人識別ができる情報とは名前、住所、生年月日、電話番号など。

橋弁は求釈明で懲戒請求の実態を明らかにせよと要求しておきながら、
今弁が調査に動くと、
一転してブログで「無視して下さい」などと調査を妨害している。
橋弁自縄自縛。

元検弁護士のつぶやき 橋下ブログ批判（その１）
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/14-213408.php

緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ（１）について書こうと思ったのですが、
小倉秀夫先生が的確なエントリをお書きですので紹介します。

　自分が相手より「偉い」と思わなくても、質問はできるし、普通に行われている。
　ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/10/post_14d3.html

　質問書に回答期限を付したら「偉そう」なんでしょうか？
　ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/10/post_54a4.html

　小倉先生と私はときどきチャンチャンやってますが、私はこのエントリのような小倉先生の書きっぷりは好きです。
　どういう意味で好きかと言うと、要するに面白いからです。
　素人受けも玄人受けもする面白さだと思います

21人の弁護士に懲戒請求を求める ---光市母子殺害事件--- @ ウィキ
http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
http://megalodon.jp/?url=http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/&date=20070619183030
http://web.archive.org/web/*/http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
＞2007-05-31
＞【第二東京】弁護士会への請求方法
＞【広島】弁護士会への請求方法
＞【愛知】弁護士会への請求方法
＞【仙台】弁護士会への請求方法
＞21人の弁護士の詳細は？
＞2007-05-30
＞管理人への連絡

少なくとも5月末には懲戒請求テンプレサイトが稼動している。

懲戒請求テンプレート集 (山口県光市母子殺害屍姦事件 関連)
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html
＞こんばんは、ここは 杉浦 憲二 (Sugiura Kenji) の
＞＜ろくでもない弁護士の懲戒請求＞
＞をサポートしたいという趣旨のページです｡

＞マスコミ報道によると、この番組の放送の直後から懲戒請求が殺到した
＞と伝えられています。 また別の報道によると、送られてきた懲戒請求の多くは、
＞テンプレートを用いたものだそうです。 あれぇ？ この番組の放送日は
＞５月２７日、 テンプレートが出来てネット上に上げられたのは６月２０日、
＞テンプレート集ウェブサイトができたのが６月２３日、
＞６月２０日に出来たテンプレートを用いた懲戒請求が
＞５月２７日の直後から殺到した、 って 一体どういうことだろう？
＞この点 尋ねたら、どういう説明が帰ってくるのだろうか？
＞連中、また ドラえもん にでも頼るのかな？ 　

>>7
元気でな。

>>8
脅迫罪で２チャンの暴徒を訴えて
晒し者用の死刑廃止論者をさがすと言うアレですね

今弁差し出しの求釈明書
http://vista.jeez.jp/img/vi9219198843.jpg
http://jsdf.bgrp.jp/wordpress/wp-content/uploads/2007/10/img006.jpg

今枝弁護士、「辞任します」→「やっぱり辞任しません」ﾜﾛﾀ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192422635/
【JASRAC参戦ﾏﾀﾞｰ?】懲戒厨に求釈明を送った今枝「弁護団辞めさせられちゃったよ（´・ω・｀）」★９
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192367567/
弁護士に逆らったネットイナゴ涙目ｗｗｗ　懲戒厨に今枝弁護士から釈明要求が届く★8
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192345928/
【ｶｽﾗｯｸ参戦来る？】 懲戒厨に今枝弁護士から釈明要求が届く★7
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192326526/
【ｶｽﾗｯｸ参戦来る？】 懲戒厨に今枝弁護士から釈明要求が届く★６
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192296648/
橋下弁護士助けて〜懲戒厨に今枝弁護士から釈明要求が届く★５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192283015/
橋下弁護士助けて〜懲戒厨に今枝弁護士から釈明要求が届く★４
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192270278/
【証拠画像あり】今枝弁護士が懲戒請求した人に脅し文書を送りつけていた事が判明！★3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192208968/
【証拠画像あり】今枝弁護士が懲戒請求した人に脅し文書を送りつけていた事が判明！★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192200502/
【証拠画像あり】今枝弁護士が懲戒請求した人に脅し文書を送りつけていた事が判明！祭りです
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192191332/
【光母子殺害】ついに弁護団が懲戒請求した一般人に脅し文書を送り付け始めた件
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192097690/

●ニュース速報＋
【光市母子殺害】被告人「絶対に辞めないで」弁護団「辞めてもらいたい」…今枝仁弁護士、元少年の弁護人辞任を撤回
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192428917/
【光市母子殺害事件】弁護団の今枝弁護士が元少年の弁護人を辞任 今後は身元引受人等のサポートに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192367014/
【光市母子殺害事件】弁護団の一人で橋下弁護士と係争中の今枝弁護士が少年の弁護人を辞任
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192347085/

>>1
乙

それからプログ認定されている ID:XmrOslI20 くん
時効と除斥期間の違いくらいどこかで勉強しておいで。

今までのまとめ

・blogではなくplogと強弁する
・未だに禁治産者があると強弁する
・除斥期間＝時効と強弁する

kosodate110に来てた、弁護士ではない法曹資格者ってプログ君だったんか。

>>17
時効でも除斥期間でも良いけど
懲戒請求で、その条項が形骸化すると誰か困るの？
困るのは、悪い奴だけでしょ

>>19
不法行為損害賠償請求権に時効と除斥期間が定められているのもおかしいということか？
刑事の公訴時効もおかしいということか？

>>20
単に予算と捜査員の数の問題でやってるだけだからね
刑事もおかしいね
捜査期間決めて、後は凍結しとけば良いだけなのにね

それで懲戒請求で、その条項が形骸化すると誰か困るの？

濫用という言葉を覚えましょう

それが嫌なら立法機関へ
＞ ID:XmrOslI20

>>22
被懲戒請求者の防御方法の散逸のほか
法的安定性を害することになっていろんな人が困る。

>>19
んとね、馬鹿某弁護士の件で、弁護士会は除斥期間の規定を厳密に解して、
除斥期間が経過しているから懲戒しないとしたの。
だから、形骸化させるってことがありえない非現実的な議論なの。

>>19
時効・除斥期間の制度趣旨の１つとして、
「反証が容易にできなくなくなるから」
というものがある。
懲戒請求をいつまで受けるかわからないと、
古い資料をいつまでも処分できなくなる。

>>27
それは良いけど
３年ってのは異常だろ、弁護士会もどうせ
制度を形骸化させる目的で設定してるんだろ
そっちの方が問題だって
ちょっとした裁判すら終わらないじゃん

>>26
それって何の件？
某弁護士はその点でもブーメランってこと？

>>27
本当はそういうのどこか第三者的機関が引き受けて、
ちゃんと残しておいてほしいよね。
裁判の資料とかも。
再審請求したら裁判の証拠はもう処分しちゃいました、なんて
ひどいなあと。

>>28
文句は国会へ。
弁護士会にいうのは筋違い。

>>28
不法行為の時効が３年。
弁護士の資料保存義務も３年とされている。

>>30
再審請求が異常、判決出たら大人しく死ねよ

>>22
まともな弁護士が困るんだよ。
まともな弁護士に対して懲戒するのを何時までも続けられるのではなく
３年という年限を区切っておくとまともな弁護士は迷惑を受け続けることがないでしょ。

>>28
＞３年ってのは異常だろ、弁護士会もどうせ
＞制度を形骸化させる目的で設定してるんだろ

弁護士法って弁護士会が設定してるんですか？？？
どこの国の立法システムですか？？？？

>>32
裁判も終わらんのに資料すてるのか？

>>29
前に飛んでないからブーメランですらない。
自分でまいた地雷を踏んだ感じ。

>>34
まともじゃない弁護士が弁護士で有りつづける方が困らんか？

>>35
そう言うときは、後方支援は軍事行動ではないと言う技を使えばいい

>>33
富山の冤罪の人にも同じこと言ってあげてください。

>>33
ID:XmrOslI20は一回冤罪で捕まってみたら？

>>36
終わってからだよ。

>>38
まともじゃない弁護士にはまともな客がつかないよ。
それでかなり自然淘汰される。
橋下さん見ててわからないか？
弁護士の仕事をまともにやっていたらあれだけTVには出られないぞ。
訴訟をまともにやってないことは答弁書や準備書面から読み取れるし。

>>38
＞まともじゃない弁護士が弁護士で有りつづける方が困らんか？

まともじゃない弁護士に依頼しなければ誰も困らないが。
仕事がこなくなって終わり。それだけのこと。
もっとも、おまえの方がまともじゃないがw

>>富山の冤罪の人にも同じこと言ってあげてください。
誤差の範囲です
その場合、捜査責任者に厳罰を与えればいい

>>まともじゃない弁護士にはまともな客がつかないよ。
ヤクザやなんかとドンドン屑になるだけだろ

>>橋下さん見ててわからないか？
儲かってるじゃん妬まれるぐらい

>>30
裁判資料ってすげえ膨大なんだけど。
麻原の裁判とか、三浦和義の事件とか、裁判所に提出されたものだけで小さい会議室１部屋ふさがるらしいけど。
賃料を誰が負担するんだよ。

>>まともじゃない弁護士に依頼しなければ誰も困らないが。
そう言う人に依頼する人がいるでしょ
そう言う連中がわんさかとさ、開き直ればやり放題だろ

>>42
残念ながら、うさんくさいのに目立つ弁護士にほいほいと頼る人は少なくない。
特に、弁護士は白を黒に・黒を白にするものだと考えている人に多い。

>>44
>儲かってるじゃん妬まれるぐらい

興味本位で聞くが、彼の弁護士としての収入とタレントとしての収入の
比率ってどんぐらいなの？
法律事務所経由と芸能事務所経由と言ってもいいけど。
本当に「弁護士として」妬まれるほど儲かってんの？

>>45
大宅文庫みたいな感じで
あるいは全国の裁判傍聴マニアからの寄付とか

●（元祖）ニュース速報
【壮絶バトル】橋下弁護士一家の殺害を予告した２ちゃんねらー、刑事告訴される。★3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192470495/
【壮絶バトル】橋下弁護士一家の殺害を予告した２ちゃんねらー、刑事告訴される。★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192455529/
【壮絶バトル】橋下弁護士一家の殺害を予告した２ちゃんねらー、刑事告訴される。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192452605/

●ニュース速報＋
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192495547/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192466955/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192461234/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458490/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192455782/

>>44
>儲かってるじゃん妬まれるぐらい

大多数の弁護士にとってみれば、橋下は弁護士としてもうけているわけじゃないから気にならんだろ。
一連の橋下の行動をみて憐れみを感じている人はいるかもしれない。

●芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋
橋下弁護士が２ちゃんねる殺人予告で刑事告訴「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192466370/
橋本弁護士が２ちゃんねる殺人予告で刑事告訴「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192459411/

●大学生活
橋下氏 2ちゃん殺人予告で告訴
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192481790/

●モ娘（狼）←名前：欄には必ず「名無し募集中。。。」と書き込むこと！
橋下徹弁護士がお前らを刑事告訴
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192465978/

●おまけ（「殺害予告」に加担する恐れがあるのでURLと>>1の日付のみ）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1191725971/
1 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 11:59:31
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1181559064/
1 ：DDDDDDDDDDDDDDDDｄｄｄD：2007/06/11(月) 19:51:04 ID:20FSDJrO
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1179635862/
1 ：通行人さん＠無名タレント：2007/05/20(日) 13:37:42 ID:eJ+3QCqH0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1178543145/
1 ：天之御名無主：2007/05/07(月) 22:05:45
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1155317680/
1 ：食用ネコたん ◆Fmpzh5gZrA ：2006/08/12(土) 02:34:40
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1125523575/
1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/01(木) 06:26:15 発信元:210.136.161.11

>>44
さすがプログ君、大丈夫？
＞再審請求が異常、判決出たら大人しく死ねよ
＞その場合、捜査責任者に厳罰を与えればいい

はあ？
＞再審請求が異常、判決出たら大人しく死ねよ
捜査責任者に厳罰を与えるかどうかすら議論できませんが
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>45
>>興味本位で聞くが、彼の弁護士としての収入とタレントとしての収入の
知らんけど弁護士として呼ばれてるなら、宮と同じぐらいTV収入は微々たる物だよ
おそらく儲けてるのは弁護士の方だよ
その手の金持ちの依頼しか受けてないんでしょ

>>残念ながら、うさんくさいのに目立つ弁護士にほいほいと頼る人は少なくない。
居るでしょ、ヤクザや闇金、宗教と色々と弁護士で有りさえすれば良い人が

>>49
日本にはアーカイブという発想が決定的に欠けている
文書や美術品のコレクションを簡単に解体破壊する
その集合体を再構築するのにどれくらい手間がかかるかなんて全然考えない
アメリカはその点何でもかんでもとにかく保存しておく
どうして大統領個人を記念した図書館が政府文書を所蔵するのか理解不能だが
とにかく保存するのはすごい

>>橋下は弁護士としてもうけているわけじゃないから気にならんだろ。
脱税分の３０００万を現金で払えるぐらい儲かってるんでしょ

>>53
判決が出た以上諦めて死ね
罪を弁解出来るのは裁判中だけだ
最高裁の判決を軽く見すぎ

相談料の最低が２〜３万という橋下弁護士は世間の空気が読めてないと思います。

>>56
現時点で本件被告人に対する判決は
無期懲役以外ないんだが。

その論法だと「無期懲役の判決が出たんだから検察は控訴などするな」
となるよね。

検察官控訴は無しにしてもいいんじゃないか？
証拠収集能力に格段の差があるんだから、それぐらいでやっとバランスがとれるような気がする。

>>56
あきらめるのはおかしい
平沢さんに続いて袴田さんまでも事実上終身刑にしようというのか
日本の法定刑に終身刑は存在しないはず

>>58
ならんよ
最高裁まではやればいい
ただ、何年もかけて審議して最高裁行ってで判決が出たなら
後は黙って従え

>>61
いつ最高裁判決が出たんだ？

>>57
他所も相談料の最低が２〜３万にすれば良いじゃん
それで客が来ないなら橋下より格下だってこった

>>平沢さんに続いて袴田さんまでも事実上終身刑にしようというのか
可愛そうだが仕方がない
最高裁の決定はそれぐらい重い

>>62
何の話？
福田ならまだ差し戻しだろ

プログ君＝ID:XmrOslI20はどんどん神格化されていってるな

>>63
じゃ、おまえに何かが起きたとき橋下に相談して事件を受けてもらおうと思うか？
おまえが大阪に住んでいたらと仮定してだけど。

なにしろプログ君の国では、弁護士会が弁護士法を設定してるらしいしな。
日本の法理について語ってないんだろう。
そりゃ、話が噛み合わないはずだわ。

>>65
高いからヤダ
俺が資産１０億ぐらいあったら頼むかもな

>>65
少なくとも安田、足立は絶対にない

>>67
おまえだって高いと感じるんだろ？ｗ

>>69
そら俺の頼む相手じゃないからね
橋下は、金持ち相手の商売だろ

>>61
＞最高裁まではやればいい
＞ただ、何年もかけて審議して最高裁行ってで判決が出たなら
＞後は黙って従え

だから、それを富山の冤罪の人にも面と向かって言えるならいいよ。
おまえの脳内勝利宣言はいい加減飽きてきた。

お前ら誰としゃべってんの？

>>63
何をたわけたことを
おまえなんか最高裁に決定されてしまえ

>>70
金持ち相手の仕事が入ってくるなら、シティズの代理人（顧問だっけ）やらないだろｗ。今はやめたみたいけど。

>>74
金持ち相手の仕事が入ってくるなら、脱税せんでもいいだろ。
弁護士として忙しいなら、テレビにでてる暇なんてないだろ。

>>71
>>だから、それを富山の冤罪の人にも面と向かって言えるならいいよ
俺は司法関係者じゃないからね
司法関係者なら、あなたは裁きを受けるべきだったと言う義務があるけどね

>>70
の間違い

>>75
あれは忘れてただけでしょ
テレビは趣味と宣伝でしょ
安田が有名な事件ばかりうけるのと一緒

>>77
ちょっと焦ったｗ
>>75の内容については同意。
弁護士の仕事って人任せにすることができない部分が多いから、まともに仕事やってたらTVなんてあんなに出てられないんだよね。

>>79
全ての件が時間が掛かるわけじゃないでしょ
簡単に出来る物ばかり金持ち相手にぼった喰って
時間がかかりそうなのは他所に振ってるだけだろ
アメリカ的な超合理主義なんでしょ

>>80
アメリカ的なら、むしろ長時間労働になるだろ。
タイムチャージ制なんだから。

>>81
アメリカ的なのは合理性だけだろ
ここは日本ですよ
日本の制度の中で最大限、儲かる事だけやってるんだろ

>>82
日本でも儲けている事務所は、一日中仕事だよ。
四大事務所の現状知っているの？
ひまな弁護士じゃ一流とは言えない。

プログ君はすべての弁護士が橋下を倣ったら多数の一般人が裁判を受ける権利を失うことが
まるっきり想像できないようだな。

63→70
の流れは芸術的だ。

>>82
つーか、あんた、本当に業界のこと知っているの？
自分の想像したことだけを力説しているようにしか見えないんだが。

>>85
＞２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
↑これだろ、きっと。

>>83
あらゆる仕事を受ければそうなるだろ
橋下はめんどくさいのを徹底的に切ってるだけだろと言ってるの

>>84
橋下のは一種の才能だろ
かなり非情にならないと真似できんよ

>>87
>橋下はめんどくさいのを徹底的に切ってるだけだろと言ってるの

そう言い切れる根拠は？
あなたの想像以外に何か理由があるのなら、ぜひ教えて欲しいもんだ。

>>80
なるほど。
橋下は簡単な仕事ばかりぼったくり価格でやっているから、弁護士としての能力が完全に錆びついてしまったというわけか。
そういうことなら、おまえのいうこともわかる。

まあ、「僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、
弁護士の仕事以上に重要だと思っています。」って人だし

>>37
亀レスで申し訳ないが、馬鹿某って光市事件と無関係だからね。
鬼平とか言われて偉そうにしてた人ですよ。
>>54
>>90
橋下弁護士は芸能プロに入っているので、文化人ではなくタレントとしてのギャラになります。
出演料は何倍も違うそうです。
　

>>91
なんか橋の下を擁護しているやつよりも、批判者のほうがよほど詳しいよなｗ＞芸能プロに入ってる

あの馬鹿某、光市事件と無関係ってわけじゃないといわれればまあそうかも。
あいつも安田弁護士にあんなことしなければなあ…。
ま、マスコミがむやみに持ち上げる人にはウラがあるというのはある意味よくある話だからねえ。

>>50
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192507328/

厨房さんの話までしてたのかw

>>64
クトゥルー神だけどな

>>54
橋下の収入のほとんどはタレントとしてのギャラだが

>>91 >>96
芸能プロダクション事務所でも、
ホリプロのように文化人部門とタレント部門に分けて管理するところもある。
例えば、ホリプロ所属の筒井康隆がテレビドラマや映画に出演するときは
タレントとして
（作家としてコメンテーター出演するよりも）高額なギャラを取るのは
よく知られている。
橋下の所属するタイタンにどれくらいの力があるか、
にもよるだろう。

>>50 >>52
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/2

それからプログくんは
テレビに出演するというのが
どれほど時間を取られるのかよく分かっていないんじゃないの？
１時間番組の収録するために朝から夕方過ぎまで拘束なんてのもある。
つまり，出演時間以上に時間拘束されている。
橋下くんの出演状況からすると，
テレビ出演で相当時間取られているのにさらに弁護士本業もバリバリ
やれるわけがないんだよ。

>>99
この前懲戒請求の裁判を欠席したのもＴＶに出演するのが理由だったはず

N速系では相変わらず人気者というかおれたちの代弁者みたいな扱いかね

　しかし，橋下も2チャンネルのいたずら予告くらいで刑事告訴するなよ。
そんなこと言ったら，ヤミ金に殺人予告された弁護士は何人いることか。ヤクザに
「お嬢ちゃん，かわいいですね」といわれたことだってあるぞ。俺。

　それでも弁護士がそんなことで刑事告訴したら逆にチキンといわれてバカにされ
るのにな。

殺害予告なんぞするアホが悪い。　

橋元さんに相談しようか迷っていることがあるのですが、
この人はたしか脱税の容疑があるんですよね？
ずっと前にテレビで、将来は無料で法律相談をして人々の役に立ちたい
とか言っていたけど、それは嘘で金のことしか頭にない人だったら
別の弁護士に相談しようかなと思います。
どうなんでしょうか？

>>104
迷ってるなら他の人でいいじゃん。
弁護士はいくらでもいる。

>>104
弁護士会の相談センターに行った方がいいよ。

今弁って、死刑事件は２件しかやったことないのな
しかも、死刑言い渡しは１回…

このスレのアンチ橋下の手にかかれば　
・家族を殺害予告→訴えた橋下弁護士が悪い

・修正申告済みの申告漏れ→脱税容疑

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/10/16/01.html

> 「無期限」は裏を返せばいつでも復帰可能と受け取れるが、ＪＢＣの安河内剛事務局長は「１年とかではありえず、刑罰の無期懲役と同じように考えてもらえばいい」と説明。

つまり、仮釈放はあるけど、今度何かあったら永久追放ってことなのかな。
わりとちゃんとした無期懲役の理解だな。

>>102
刑事告訴しても全然かまわんのだけどなんで「２ちゃんねら」をターゲットにしてるのかが不思議。
告訴する相手は２ちゃんに書き込んだたった１人なんだろうにな。

>>102
っていうか、何の仕事やってるの？
堅気じゃないのか、弁護士なのか。まあ、弁護士も堅気じゃないといったらそうだけど。

>>108
橋下先生ですか
こんばんは

>>110
「殺害予告で刑事告訴しましたスレ」で色々な奴が更に殺害予告を連発してた。

あいつらは何を考えているのだろう。

まあ、何でだか訴えられて震えるニートが気の毒になってきてるのは事実だよね。
実際、事務所に銃弾打ち込まれた今枝先生の命のほうが危ないのは事実だと思うし。
亀田家の話題持ち出したついでに言うけど、橋下先生も裁判で負けたら切腹します、ぐらい言ってみてほしいな。
ああ、なんか俺も訴えられそうだｗ

おお怖い。２ちゃんで氏ね発言普通なのに、告発有りだとしたら、大勢上げられるだろうな。

ま、殺害予告までは悪戯でもあんまりしないか。

(((゜д゜;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
杉崎美香の犯罪予告の件もあったがどうなった？

２ちゃんねる自体あんまり橋下弁護士は知らないで、通報されたまま鵜呑みにするのね。
実際、危ない奴はいるかもしれんが、見分けは難しいだろうな。
何度自分ら同士の言い争いで白熱すると氏ね発言したりされたりした事か。

光氏事件の弁護団は殺害予告なんて日常茶飯事だよな、っていうのは既出？

>>118
実際そういうレスはしらんけど、想像はつくね。
安田は今枝なんかに比べると随分耐性あるよな。忙しくてどうでもいい問題に
かまっちゃいられないてのもあるだろうけど。

>>115
氏ねはOK
特定の人間をころころするはダメ

>>119
今枝さんも橋下も、自分への悪口は言われたら耐えられないタチなんだろう。
今枝さんの、「事務所に銃弾打ち込まれました」って自分発信だけど、
安田さんは何も言わないから表にでていないだけで、もっとひどいことされてるかもしれないしな。

>>119
俺は見たことあるw

>>121
いや、事務所に銃弾打ち込まれた件は聞かれたから答えたんだよ、最初。

>>123
あそうなん、すまん。
俺の記憶では、「自分が被害者だったら、同じ弁護をできるのか」
という質問（非難）に対する回答の中で読んだ記憶があるんだが。

>>121
安田さんは山谷争議の時に相当危ない橋を渡ってるんじゃないかな。
一緒に活動してた山岡さんや佐藤満夫さんは国粋会金町一家に殺されてしまったからね。

>>111
びんぼうもとい民暴族だよ

>>124
>俺の記憶では、「自分が被害者だったら、同じ弁護をできるのか」
>という質問（非難）に対する回答の中で読んだ記憶があるんだが。

最初はこの質問に対する返答。


>すいません、全然関係ないですが今江先生ご本人に質問してもよろしいでしょうか？
>この経歴はホントですか？

>> この今枝弁護士は、広島で屈指の刑事弁護人。しかも、高校を中退し大検で大学
>>入学、マサチューセッツ工科大学に留学し、ホスト、裁判所事務官、検事を経て
>>弁護しになったということだから、橋下弁護士と同等以上に世間の荒波にもまれ
>>ていた様子。さらに、３年前には拳銃で銃撃されたらしい。

http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

>>120
殺人事件の被害者の遺族は（死刑にならないなら）「容疑者を殺す」みたいなこと
言ってるけどあれってもし告訴されたらどうなるんだろ

>>128
脅迫罪って親告罪じゃないから、告訴がなくてもﾀｲｰﾎできる。
２ｃｈのカキコより危険なのは確かだろうな。
ねらーがﾀｲｰﾎされるなら、本村氏もﾀｲｰﾎされないとバランスが悪いだろ。

>>128
「できるものなら、殺してやりたい」なら不可能を前提に話していると取れるのでまあOKかな？
「どんなことがあっても、たとえ拘置所の中でも、必ず殺します」とかなると、ん〜〜

>>88
儲かってるから
TVのコメンテーターはせいぜい一回5万程度から

>>89
別に錆付いてなぞ
今枝は負けるし

>>90
ええ重要ですよ
司法に興味をもたせる切欠になるから

>>91
はいっていてもそれほど高くないよ
所詮は男性でコメンテーター

>>92
ただの嫉みですから

>>129
わざわざ、反感買う事を警察はしましませよ
やるときは政治判断がある場合だけ
今回は被害者よりなのでない

モトケンも馬鹿を相手にご苦労なこった

モトケンがアホな気もするけどね

>>133
どういう所が？

被害者遺族は無敵だな

まあ、芸能人とか電波を使える人は、一般人の人生踏みにじるの簡単だからって言いたいんだろな。
今回は納得するけど、
軽いから橋下、信用できない。

逆に公共広告機構だったか、電波で傷つけられた人は訴えてやれよ。

ねえ、ブログ君（＝ID:XmrOslI20）
君がいると、おもしろくていいんだけど、
なんでこのスレに貼り付いてるの？
普通に疑問なんだけど。
ν速の方がお仲間がいっぱいいるだろうに、なぜ司法板？

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>137
オレ様がこのいばりくさった連中をなんとかしてやろう

とか思ってるんじゃね？

他はともかく、この件に関しては橋下さんが正しいよ
なんで2ちゃんらねらーを庇う必要がある？
脅迫罪が成立するなら、刑事告発するのは当然
言論には責任が付きまとうんだよ、あたりまえのことじゃん

【カルト狂弁護団懲戒請求の掲示板】

光市母子殺害事件弁護団の懲戒請求問題-１

光市母子殺害事件　被告側弁護団の主張ワイド！スクランブル
光市母子殺害事件【安田好弘】
#0 【光市母子殺害事件】公判欠席理由【安田好弘】
#1 【光市母子殺害事件】法医鑑定書【安田好弘】
#2 【光市母子殺害事件】検察のあおり【安田好弘】
#3 死刑を煽る検察とその周辺【安田好弘】
#4 【光市母子殺害事件】メディアの害悪

ttp://www.aixin.jp/axbbs/sgm/sgm_ind.cg

>>140
刑事告発の件は今回のこととは関係ないし、至極もっともな対応だと思うよ。
なぜこのことをここで話題にする人がいるのか不思議。

>>140
橋下は正しいつうよりまあ当然の事をしてるだけだな。
いちいち被害者アピールする必要もないだろうけど別にかまわんとは思う。
「２ちゃんねらー」とは括って欲しくはないけどね。
集団ヒステリーおこした懲戒厨とは違うんだから。

>>50 >>52 >>93
【壮絶バトル】橋下弁護士一家の殺害を予告した２ちゃんねらー、刑事告訴される。★4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192528787/

【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192528699/

>>137
ここは本物の弁護士が書き込むことがあるから、
ここにいると自分も弁護士になったような錯覚を
覚えるからじゃないかな。

よほど弁護士に憧れてるみたいだから。

ちなみにプログ君に同意のレスがついてるのを発見ｗ
Ｎ即臭ただよう少年犯罪板より

333 少年法により名無し [] Date:2007/10/14(日) 23:16:17 0 ID: Be:
    >>320
    ＞今枝君は、苛められっ子にある日、力を与えるとどうなるか？の典型ですね

    うまいこというｗ
    根本間違ってるから世間に叩かれ、その圧力に耐えられなくなって逃げたと。
    逃げたと思われるのはしゃくから後見人になって体裁を整えたと。
    人からどう思われるかがすごく気になる人で、
    一度敵と認識したら徹底的に痛めつけないとプライドが許さないんだろうね。
    まっでもこの件、手を引いて正解だと思うわ。
    どれだけブログに法律の事情とやらを書こうとも世間は納得しない事件だからね。

＞逃げたと思われるのはしゃくから後見人になって体裁を整えたと。
これは裁判の構造とか以前の問題だな・・・
賛否こそあれ「人の覚悟」を矮小化するのは悲しい事だ。

橋下への脅迫は、事実なら粛々と警察に任せて厳しい処分してもらうのが妥当だろう。

それとは別にこういう事をだらだらと書いたエントリから
ケンカに負けそうなかまってちゃんの臭いがぷんぷん漂ってくる。
「見てよ、オレこんなケガしちゃったんだよ！」みたいな。

プログ先生珠玉の投稿


724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/10/14(日) 21:17:40 ID:ER4Jn5V80
    >>722
    今枝坊ちゃんはずっと苛められっ子なんだよ
    弁護士なんて力を手に入れ
    自分が強者になってることに気が付いてなかっただけ

957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/10/16(火) 02:07:11 ID:Dg1FNEly0
    >>956
    橋下弁護士叩きも異常だ
    法だの何だの言ってるが、どうも納得の行くものがない
    単なる妬みが殆どだしな

961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/10/16(火) 02:16:28 ID:Dg1FNEly0
    >>959
    哀れみになら見て見ぬフリをするだろ

    単なる妬みが殆ど、儲かってるし、TVの有名人だからね

>>145
こういうのって鏡に向かって書いてるんじゃないかなと思う事がある。
なんつーか、発想とか考え方がまったく違うので「なんでそう考えるんだろ」と不思議なんだよね。

>>149
ネットってのはしょせん
「自分はひとりぼっちではない」と確認するためのものでしかない
ということ。

>>149
人を軽々しく分析してみせることの怖さだよ。

対象を分析しているつもりでいるんだけど、
実は自分のことを語っているにすぎないという。

>>151
お前等も同類だよ。　

>>152
残念だが、その怖さを知っているんで、人を妄想で分析したことないんだわ。

記者会見ひらいたのはイタいな橋下

>>154
え？まさか殺人予告の件で？

>>153
それは 人の妄想に引き込まれるって事だよ

>>今枝君は、苛められっ子にある日、力を与えるとどうなるか？の典型ですね

本人は気が付いてきてるけどね
被告に自分を重ねて感情しすぎるのは
危険な依存関係なんだよ

感情しすぎるってナニ？？？

感情移入しすぎ
前後読んでそれぐらい推測出来ん奴が刑事事件を語るな

>>156
プログ君、自分の内面を無警戒に晒したことに気づいたようだねｗ

今枝弁護士は自分のプライベートを語る中で、「苛められっ子だった」
なんて一言も言ってないんだよ。

なぜいきなりプログ君は、「苛められっ子」などという突飛な妄想を
披露したの？最初読んだ時にびっくりしたよ。そんな発想出てこなかった
から。

プログ君の人生の中で、「苛め」の占める割合が大きいから、つい
出てしまったのではないの？ｗ

あとは>>148にある、

「妬み」「儲ける」「有名人」

このあたりがプログ君自身のキーワードのようですね。

橋下信者って「世間」が大好きだよなあ。

「世間」といったところで説得力がないんだよね。
そんなあいまいなものを根拠にしているようじゃ、議論では負けを宣言したようなもの。

>>163
この騒ぎの前から言ってる事だよ。　
情報過疎地の関東の方

「世間」がどうこうなんて、一昔前の日本人って感じだよなぁ。

議論の上で「世間」を持ってくれば勝てると思ってるってことは、
「世間」が非常に強い力を持っていると思っている証拠。

逆に言えば、こういう人たちは「世間」を持ち出されるとものすごく
弱いと言うことになる。同調圧力に弱いというか。

おそらく普段、人の目ばかり意識しておどおどしながら生活
してるんじゃないだろうか。

>>154
kwsk

自分がそう思ってるって言やいいのに「世間」。
集団の同調が無いと主張もできんのか。

しかし３００が「世間」ねえｗ

ネットの中だけでも「世間の風を浴びていて」、マトモなフリをしたがっているだけでしょ

>>167
なぜ橋下弁護士が懲戒請求絡みの話に「世間」や「一般」を全面に押し出すか考えたら？　

橋下弁護士単独の主張だと妄想してらっしゃるようだ。

>>169
なぜですか？教えて下さい。

300人と橋下弁護士が共闘する同志ならよかったんだが、
なぜかお互い関係ないふりをしているからな。

>>170
　橋下を叩きたいだけのアホかもしれないからヒントだけ
数年前から「橋下弁護士は懲戒請求制度に反対」　

日弁連と一悶着あったらしい。

なんだ。苛められっ子のプログ君か。

>>164
情報過疎地の大阪でスマン。
司法って「世間」がどう言っていても筋を通す仕事なんだよ。
裁判に出す書面で「世間」とかこれに類する言葉を書くようではダメ。
実際、橋下の書面ではマジックワードとして機能してしまい説得力の低下を招いている。

>>174
その方は>>6に紹介されてる人ですよ

>>172
＞橋下を叩きたいだけのアホかもしれないからヒントだけ

禿げしくワロタwwwwwwwwwwwwwww


今日のプログ君＝ID:kA9mAzibO

>>172
それって自分が懲戒請求出されてるからじゃなかったっけ？

>>177
橋下は、依頼者の弁護怠慢で出されたことがある。
そもそも橋下の言動は一貫性がない。

>>173
プログ君ではないよ　
橋下弁護士は「世間」からの懲戒請求制度に反対していた。　
「メディアからしか情報が入らない【世間】には日弁連の監視に限界がある」

これが数年前からの橋下弁護士の主張
これに対して日弁連は
「懲戒請求制度によって世間から監視をされている」
と主張していた。　

橋下弁護士は日弁連の主張をそのまま光市弁護団にぶつけてるだけ　

>>177
品位がないということで懲戒請求されまくってるから、大阪弁護士会の会長に文句をつけてたそうな。
弁護士法に品位が懲戒理由に挙げられてるのはおかしいから削除しろ、と。
単位会の会長に直訴したところで、弁護士法の改正がされるわけでもないのに・・・。
つか、品位を理由とする懲戒に反対なら、光市弁護団の懲戒請求を煽るなよといいたい。
逆恨みもいいところだよ。
答弁書にはその逆恨みっぷりが炸裂しててどうしようもないけどな。

>>148
自分が見てて一番うけたのは
（ログが取れてなかったので流れだけ）

プログ、いつも通り電波発信。
　↓
他の人の提案
「あのな…　裁判を一度でも見てたらそんな事言えないぞ。
　試しに一度、裁判所に行って傍聴してみたらどうだ？」
　↓
プログ逆ギレ
「そう言うお前は一度でも傍聴した事あるのか！」

傍聴どころか、柵の中にすら入れる人達の集う板で何を言い出してんだか…

泣き虫ブタ、やることはやっとるの
腹の中真っ黒やな

弁護士って、こんなに姑息な奴らの集まりだとは思わなかった
まさに金に群がる亡者にしか見えん
あまりゲスなことばかりすんなよ
弁護士って法律の専門家だけであって
別に偉くないんだから

>プログ君ではないよ
ふーん。

>橋下弁護士は日弁連の主張をそのまま光市弁護団にぶつけてるだけ

だけ・・・。

いずれにせよ、「それで？」って感じだな。
だったらまさに今こそ、その危険性を日弁連に主張すればいい「だけ」

>>180
穿った見方をすれば、さんざん自分が品位を理由とした懲戒請求をされてるから
あの条項を削除させるために、今回の事件を利用して
「大量に懲戒請求を出させる」事を煽って、こんな風な事態になるという事を示してみせたとも考えられるね。
訴えられて、ニュース番組に出たときもわざわざ懲戒請求されたときの書類とか持ち出して
大阪の弁護士会の会長批判を繰り広げようとしてたし。

>>184
>だったらまさに今こそ、その危険性を日弁連に主張すればいい「だけ」

だよな。
橋下のこれまでの主張を前提とすると、懲戒請求に関しては弁護団擁護になるはずなんだよなぁ。

>>185
橋下弁護士は懲戒請求制度自体に反対だよ。　

条項云々ではない。　

>>183
>まさに金に群がる亡者にしか見えん
どの書き込みからその意見が出てくるのか具体的にアンカーで教えていただきたい。

>別に偉くないんだから
コンプ丸出しですね。俺は弁護士じゃないけど、弁護士を偉いと思ったことはないね。

数が溜まったら、懲戒したらいい、なんて
ミスドの景品みたいな書き込みしている人がいてワロタ。
テレビでてる弁護士がヤバクて、地味にやってる弁護士は
絶対やめなくてすむじゃん
数で判断しないのはその辺もあると思う

http://hitorisenko.iza.ne.jp/blog/entry/325369

橋下弁護士：
・・・弁護士自治といって監督官庁がないんですよ、で、国家権力と戦うとかって、
それが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でー・・・〔カットされた？〕・・・
僕ね、だからほんとね、これ、テレビつかわしてもらって、もしカットされたら
もうしょうがないんですけれど、ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと
思うんだったら、いっせいに弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですね。
で、あのいま弁護士会の方に一人の弁護士に、ま、僕なんか何十件もやられるんですけれども、《笑い》
2件3件きただけで、もう弁護士会大慌てなんですよ。ぜひね、あの、懲戒請求ってのは
誰でも、かれでも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますんで、何万、何十万っていう形で
あぁの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいですね・・・

>>186
「日弁連に主張すればいいだけ？」　
弁護団からの裁判だぞ？

>>188
あんたアホやろ

LAWスクールで弁護士大量生産
将来が見物だわな

>>6
なんだこりゃ？

【プログ認定基準】
１、引用は>>。
つかうが？何か？

２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
根拠はあるものと無いものがあるがそんなもん当たり前の事

３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回は出没する
そんなには居ないね

４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
帰宅はもっと遅かったり、早かったり
帰るのが面倒な時はそのまま仮眠室で仮眠してるよ

５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（ex.交通事故等）
別に全然関係ないものは使ってないが？

６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
そりゃ、複数にレスする時はそうなるだろ？

７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
どれも言った事がないね勝手に解釈されても困る

８、常識が通じない。
そりゃ、お前の事だろｗ

9.理屈で負けるとオウム返しを始める
理屈を受け付けないアホにはそう言う事もある

10.語尾にやたらと”〜だけ”を使う
意味不明？

>>傍聴どころか、柵の中にすら入れる人達の集う板で何を言い出してんだか…
どこに居るの？
何弁護士会の誰？
司法試験落ちまくってる浪人ばっかりだろ

>>160
今枝弁護士は苛められっ子だよ
それも無視され続けたタイプ
本人に聞いてみな、違ったら認識を改めてあげるよ

「世間」って結局、根拠も実証もないから、楽だ。
「空気読め」ってのと一緒だもん。

「世間じゃお前のこと、気持ち悪いって思ってるぜ」

それにしても、今枝も空気は読めないタイプっぽいなぁ。
やっぱ、今の弁護団は、死刑反対論者の論理で満ちてるんだろうか。

>>191
弁護団の一部から提訴される前から「世間、世間」と連呼していたわけだが？

>>Plog
>司法試験落ちまくってる浪人ばっかりだろ
自己紹介乙。

今日は三人もﾌﾟﾛｸﾞがいるな。しかも一人はご丁寧に自己紹介までしているし。
そんなに>>6のﾌﾟﾛｸﾞ認定基準が腹立たしいみたいだな。つくった甲斐があるというものだ。

>>197
>それにしても、今枝も空気は読めないタイプっぽいなぁ。
>やっぱ、今の弁護団は、死刑反対論者の論理で満ちてるんだろうか。

１行目と２行目のつながりが意味不明。
今枝弁護士が死刑存続派だから追放されたとでも？

>>今の弁護団は、死刑反対論者の論理で満ちてるんだろうか
違うから迷ってるんだろ

>>198
アホ、司法試験の板に居るからそう言われるんだよ
検索でたどりつたなら他にの板にも居るからね
万年浪人君

>>199
アホかと

>>plog
>>131
>別に錆付いてなぞ
>わざわざ、反感買う事を警察はしましませよ

もう少し弱めの薬に変えてもらったらどうか？
俺はもうこれで寝ることにしましますから。

>>200
空気読めたら、ここで退場はないよなー。
なんか、一人で頑張ってブログ作って語っちゃってるし。

でも、誠意は感じられる今枝が、ああいうグダグダになるってことは、
世間でいわれてるように、弁護団が、反死刑論者で、
普通の方法とは異なる方向での論陣を張ってて、
今枝とは相容れなくなっちゃってるのかなー。

ってのが２行になった。すまん。

結局この板ですら
弁護団の擁護は二〜三人しか居ないのな
それも万年浪人しかいないし
安田は司法試験の口利きでもやってるのかな？

煽動された２ｃｈの厨の方、頑張りたまえ

>>205
お前は試験を諦めて
真面目に働け

>>203
何処を強調するかの違い
今枝を除く弁護団は自白調書の任意性と事実関係を主に争う方針
今枝は計画性、被告の反省と情状面をもっと強調しろという方針

今までに散々やりつくして結果の出なかった今枝の方針に弁護団が
異論を唱えるのは当然の事

外野の意見だと弁護団は純粋に裁判を有利に進行することを考え、
今枝は被告に感情移入するあまりにその辺を見失っている様に思う

ここで退場願うというのは内ゲバではなく弁護団側の温情だろう

そろそろ、ジハードが自作自演始める時間ですよ

>>207
異論が、世間の疑問と９割一緒と言うのが笑えない
糞今枝は気が付いてたのに惚けてたのかと

>>180
なるほどねえ。自分が常習だもんだからああいう場面で「懲戒請求しろ」
なんえ煽りがとっさに出てきたわけか。
全くそんな経験が無い人間、もしくは通常起こりうる範囲内でのトラブルで
請求起こされてる人間ならそんな発想にはならなそうだもんな。

懲戒請求起こした人間は、橋下こそが懲戒請求されまくってる人間だって知ってたんでしょうかね。

国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は１６日、世界１６９カ国・地域を
対象とした毎年恒例の報告書「報道の自由度ランキング」を発表した。
日本は「過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる」
とされ、前年の５１位から３７位に順位が上がった。

５年連続最下位だった北朝鮮は１６８位。代わって記者４人が拘束中に死亡したとされる
アフリカ東部のエリトリアが最下位に転落した。

*+*+ jiji.com 2007/10/17[05:48] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101700078

公式ページ
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24025

すげぇ、上がってもまだ３７位かよ
糞弁護団マスコミ対策なんか良く言えるね

>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

>>209
ジハード君、おはよう

>>211
少し寝たらどうだ？

>>212
まだ眠れないんだよ
今日はここに泊まりだよ

>>194
＞そんなにはいないね
そう書いたレスの次の>>195から数えてみたら17レス中７レスがプログ。
３〜４レスに一回どころではない。

>>214
それじゃ書き直せばぁ？

>>6
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回は出没する
→ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。

に謹んで訂正いたします。

>>210
>>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
>あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

おたくが何を言いたいのかわからんけど、
この「過激なナショナリストによる報道機関への襲撃」って、
靖国参拝問題あたりに関連するネタでしょ。

順位が上がったのは、靖国参拝問題が下火になったからかと。

>>217
差別だ、人権だ、戦争する国になるのか
総連とか広島とか広島とか

あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

「報道の自由度ランキング」ですよ
靖国参拝問題なんかどう関係があるの？

国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は１６日、世界１６９カ国・地域を
対象とした毎年恒例の報告書「報道の自由度ランキング」を発表した。
日本は「過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる」
とされ、前年の５１位から３７位に順位が上がった。

５年連続最下位だった北朝鮮は１６８位。代わって記者４人が拘束中に死亡したとされる
アフリカ東部のエリトリアが最下位に転落した。

*+*+ jiji.com 2007/10/17[05:48] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101700078

公式ページ
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24025

すげぇ、上がってもまだ３７位かよ
糞弁護団マスコミ対策なんか良く言えるね

>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

>>50 >>52 >>93 >>98 >>144
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192551620/

まあ　なんにせよ　ハッシーがちゃねらーだと云う事はハッキリした訳だね。ハッシー　刑事告訴は悪手だよ　ヘタ打ったな
世間を味方につけようというオマイが世間を告訴してどうする？

亀ファミリーの主張
「試合に負けたら切腹する」→「命がけでやる」という意味
「肘で目を狙え」→「肘でガードして目を狙え」という意味
サミング・抱きかかえてて落とすの反則→「闘志の表れ」

光市母子殺人事件犯人福田＆弁護団の主張
レイプ→強引なエッチ≠犯罪
被害者に襲い掛かる→母親に甘えたかっただけ
被害者の首を絞める→抱きついたら抵抗されてショックだったから
被害者の死体を犯す→生き返ると思ったから

>>222
・・・で？
主張の内容が最終的に認められるか否かと主張をする事自体は別問題であり
主張の機会を与える事自体は間違いで無いと思うが。
批判する人はそれを混同しすぎ。
亀田の例で言ってあげると亀田の言い分が通じるか否かの問題でなく
亀田に弁明の機会も与えなかったらどうなるか？ってな話でね。

>>219
意味分かる人いる？

とうとう告訴だってね！！さあ〜どんなキモオヤジが出て来るか楽しみだ（笑）

さっぱり分からん

>>224
マスコミにによる被害を強調するけど、弁護団の言うマスコミだって「世界的に見て←ｗ」
制限されてるんじゃん。制限されたマスコミによる被害なんぞ大した事ない。
むしろ弁護団がマスコミに圧力かけてるじゃん。
こんな構造だから世界的に見て報道の自由度は低いって言われんだよ。
それに弁護団のお友達だってさ、マスコミ襲撃して圧力かけてんだろ？と。
その証拠として国際的な統計が分析する様に過激なナショナリストからの襲撃が減少すると同時に
弁護団のお友達？が大人しく？なったじゃん。

・・・頑張ってみたが頭壊れそうだ。

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1191754791/all


橋下弁護士の一家惨殺してやる　７＋１

1 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 19:59:51.08 (p)ID:5e+qKSO2(6)
覚悟しとけや

28 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 20:02:20.29 (p)ID:5e+qKSO2(6)
スレタイミスった・・・orz

130 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 20:11:02.75 (p)ID:5e+qKSO2(6)
坂本弁護士一家殺人事件起こしたオウム一味をぶち殺してやると書きたかったところを
スレタイのため割愛しておまけに坂本を橋本としちゃったので誤解を与えるような文章にになってしまいました
のでここで釈明させてもらいます

448 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 20:30:31.32 (p)ID:5e+qKSO2(6)
>>227 ７は奴らの本拠地の第七サティアンのことで
　　　　＋１はニュースプラス１のオウム報道で組織が今も活動してるのを知って俺は憤っているぞと感情的になって書いてしまいました

731 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 20:49:46.31 (p)ID:5e+qKSO2(6)
>>613 仁王立ちしてる画怖いよ
　　　こんな凄みのある奴にお前らが業務妨害で訴えられると思ったら泣けてきた

795 ：名無しでいいとも！ ：2007/10/07(日) 20:54:32.93 (p)ID:5e+qKSO2(6)
>>760 ボクの未熟な文章で事実誤認させてすんませんでした。
　　　　これで、いいっすか？

>>228
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/6

■重要■
【レスの転載について】
基本的にＵＲＬのみで報告をするほうが無難です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1064622913/1
のように、クリックをすればすぐにその書き込みが見える状態で
報告をしてくださるのが、親切なやり方です。
携帯用のアドレスは貼らないでください。あくまでもPC用のアドレスでお願いします。
どうしても転載をしたい場合は個人名や対象物などは伏字でお願いいたします。

転載をしてしまうと、下手すれば転載した人も責任が問われる場合があります。

265 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/05/21 17:40 ID:jv8sb7VP
犯行予告の場合は、被疑者の人は、なんらかの害悪を与えることを予告することで、
日常を妨害しているのが犯罪としての要件だったりするわけで、
そのまま転載してる場合には、被疑者の人と同一の目的だととられるってのと、
転載した人が被疑者と別人なのか確認するために、
転載した人の身元も警察がチェックするという流れがあったりするですね。

この程度で告訴とか前代未聞だな
弁護士は偉いんだ病って奴だな

>>219
＞「報道の自由度ランキング」ですよ
＞靖国参拝問題なんかどう関係があるの？

レポートのサマリーをどうぞ。


Japan - Annual report 2007

The rise of nationalism had a negative impact on press freedom and there
has been a rise in the number of assaults and threats. ・・

In July 2006, a bottle of petrol was thrown at the offices of the financial
newspaper Nihon Keizai Shimbun which had just broken news embarrassing to
nationalist groups. Several other Japanese journalists and writers were
threatened in 2006. There were also attacks on foreign TV crews in Tokyo.
Those responsible, most likely the extreme right Uyoko groupuscules, are
rarely punished.

Police wound up an investigation into the murder of a journalist and several
attacks against media in the 1980s and 1990s.

Before he left office, former prime minister Junichiro Koizumi accused the
media of being opposed to his regular visits to the Yasukuni memorial, where
war criminals are honoured. “Whatever I do, they attack me,” he said.・・・

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=20787&Valider=OK

>>230
本人乙

基本的にN即脳のプログが、何を言いたいのか俺にはわかるｗ
しかし輪をかけて馬鹿なので、N即脳的にも間違っているｗ

ただ、喜々としてそこらじゅうにコピペして馬鹿晒してるので
あえて指摘はしないことにするｗ

プログが嬉しそうに貼りまくってるそのコピペ↓ｗ
元は>>219


370 少年法により名無し [sage] Date:2007/10/17(水) 08:07:30 0 ID: Be:
    国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は１６日、世界１６９カ国・地域を
    対象とした毎年恒例の報告書「報道の自由度ランキング」を発表した。
    日本は「過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる」
    とされ、前年の５１位から３７位に順位が上がった。

    ５年連続最下位だった北朝鮮は１６８位。代わって記者４人が拘束中に死亡したとされる
    アフリカ東部のエリトリアが最下位に転落した。

    *+*+ jiji.com 2007/10/17[05:48] +*+*
    http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101700078

    公式ページ
    http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24025

    すげぇ、上がってもまだ３７位かよ
    糞弁護団マスコミ対策なんか良く言えるね

    >>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
    あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

今の安田弁護団の弁護が正しいのなら→一審二審の弁護団の弁護に問題がある

安田弁護団は一審二審の弁護団を「なにもしていない」と評している。

橋下弁護士がなぜ一審二審の弁護団を批判しているのかわからない関東の方も多いようですね　

懲戒請求騒ぎの前から言ってることですよ、関東の人にはいきなり言い出したように見えるらしいけどね

>>235
踊る新聞屋−。 [司法][光市母子殺害事件]主張変更の理由など、法曹なら理解していると思ったのだが
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2007/09/post_b4f9.html

俺は差し戻し審の弁護団の一人にだいぶ以前、
敢えて「１審・２審の弁護士は何をやっていたのか」
をなぜ言わないか旨、その理由を尋ねたことがある。

曖昧にお茶を濁されたが、理由はそう複雑ではない。

>>235

404 名前：薬屋の企画屋[] 投稿日：2007/10/09(火) 08:01:30
結構、重要なポイントだと思いますが、人によって感じ方は様々ですね。

現弁護団は、１・２審の主張からの主張変遷の根拠として、１・２審の弁護人の職務怠慢（１審は懲戒ものだとも）をあげています。
で、「懲戒請求したら？」の問いに対して
・１審は除斤期間が過ぎていて無理でした
・２審は尊敬する弁護士と新人弁護士なので、懲戒請求する気はないし、仕事もあの状況では仕方がない

（感想）
ふ〜ん、１・２審の弁護方法を強く非難するのに、実際はポーズだけなんだ。
主張の変遷の根拠そのものに疑いをもたれても仕方がないね。

>>235
◎　山口県弁護士会の怠慢 - 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために - Yahoo!ジオシティーズ
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071014/1192330660

>>237
一審二審の弁護団に正当性があるなら安田弁護団が批判してはいけないだろう。
一定量の裁判情報が出せないのであるならば
「メディアを通じた世間からの日弁連（弁護士）の監視」は無理

即刻懲戒請求制度を止め第三者機関に日弁連（弁護士）の監視を委ねるべき。　

>>235-239

このスレのタイトル

「光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論」

今弁のブログ更新

だから、弁護活動と私怨をごっちゃにするなって。
ネットに仕事上の不満をぶちまけていい立場じゃないだろ。

ブログ中毒になってるからな。
ネットと距離を保つためにも、誰か他の弁護士のブログのコメント欄に
登場するというやり方が一番いいんだが。

橋下弁護士に続き今枝さんまで強迫→警察ルートだな
どちらも大変なことで…。

>>243
同感
特に今回は、批判対象者（安田さん）が公にはほとんど弁解しない性質から考えても、
あまり良くないというか。
今枝さんが愚直な人柄だということはよく分かったから、これ以上私怨で暴走しないで欲しいな。
本当に安田弁護士のやり方に問題があるなら、主任とはいえ、
実績と経験のある弁護士が２１人もいるんだから、安田弁護士が今枝弁護士のような仕打ちを受けてる筈。

今枝さんは感覚が普通すぎるんじゃないかな。　

やっぱ安田さんぐらい有能で変人じゃないとね

今枝先生ー！
またJ-CASTに良いように使われちゃうよー。
福ちゃんが死んじゃうよー。
腹が立つのは分かるけど、そんな時は音楽でも聴こうよ。

だから、もちつけｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ﾉ

　内輪もめしてる場合じゃない。
男は(女も）だまって，被告の弁護をしていればよい。
誰のために，おなじ志を持つ弁護士同士熱くなったんだ。被告の弁護のだめだろう。
　その被告の弁護のためには何が良いのかを考えろ。今枝さん。

てか、「内輪もめ」は別にあってもいいだろうし、あって当然だと思うけど、
速報する意味がわからない。

納得いかないなら内輪で議論するしかないのに、「世間の批判」を使って圧力を
かけるために公表なんてダメでしょ。

ネットで情報発信するなら、マスコミ報道に対して冷静にツッコミ入れたり、
「世間の疑問」に対してQ&A的な形式で淡々と答えるくらいで良かったのに。

なんか余計な情報ばっか発信してるよ最近。逆方向行ってる。

大事なこと書いて他人に見せるときは、一晩とか数日とか時間置いてみるべき。

俺は素人だから、専門家の方々、今枝さんに直接アドバイスしてやってくださいな。

たかじんの掲示板が、更新されています
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934
上のところに出入りしてる「おむつ」って人のところにも、求釈明書が
届いたみたいですね。で、文面から察するに、そうとうびびってるみたい。

ネット方面に関するアドバイザーがいないのが最大の原因だよな

>>251
懲戒請求扇動問題弁護団広報ページやってる人らは冷静で的確
な気がするんだけどねえ。あんなかんじでやればよかったのに・・・

>>253
運営が複数人だったら割と冷静な記事になるんだよ。
誰かが熱くなってもなだめる人がいるからね。

橋下のブログなんか、祭りになってもいいくらいだ。

まあN即＋的に言えば、

橋下＝産経
今枝＝朝日

だから祭りにならないだけだがｗ

http://hashimotol.exblog.jp/6639778/
橋下ブログの更新ｷﾀｰ！
相変わらず無駄に長いので要約。
１　懲戒請求者の住所氏名が対象弁護士に知られるという仕組みは問題。
２　平成１９年４月２４日の最高裁判例はケシカラン。
３　今枝弁護士に訴訟をしたいなら橋下事務所の弁護士が引き受ける（橋下自身じゃないところがポイント。イソ弁君逃げてー！）
４　１〜２審の弁護人に懲戒請求をかけようと思ったけど３年の除斥期間の壁がある（と、懲戒請求から逃げることを示唆）。

>>254
>私は，除斥期間の問題点を明らかにするためにも
>１審・２審の弁護士に対して懲戒請求しようと思っている。

だそうです。

>>255
「世間」からの懲戒請求制度に反対の橋下弁護士の本音が見えるね

日弁連の独立自治の論拠を盾にした主張を繰り返している。

なんにしろ、除斥期間の規定で冤罪作った弁護士が逃げ切りそうなんだろ？
弁護士会で自浄能力見せてくれないことには、非難ごうごうですよ。
除斥期間の延長の法改正だとか、資料を電子化して保管するようにするとか、
弁護士が先頭に立ってやって見せてよ。
年間予算42億あるのならそういうことやってもいいやん？

>>255
思っているだけでおそらくやらない。
もしやったら、橋下に翁のそばをおごってもいい。

弁護人を解任されました
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071017/1192607300
本当に幼稚だよ、自己中心的すぐる

てゆーか、やっぱ自分が煽った懲戒請求はしないんだね。

>>254
制度が悪い！弁護士会が悪い！最高裁判例は馬鹿丸出し！

あいかわらずすっげーな。

>>259
結局辞めるんかい！　

一連の騒ぎはなんだったんだ。　

今枝さん…　

>>259
ネットの持つ利便性と速報性が裏目に出てしまったね。

今弁とネットの間に誰か一人いれば、こんなことにはならなかったはず。

辞めた、のではなく、辞めさせられた、ですね。
今回は自分の意思ではない。

今枝さん、なんだかなぁ…
懲戒請求の件で橋下弁護士を訴えた今枝弁護士以外の三人は弁護団に残るのでしょう？　

なんだかなぁ…

でも、プロとしてなら明らかに弁護団のほうが正しいよ。
実際、情状酌量なんてフィギュアの芸術点みたいなもんでさ。
法廷でヒューマニズムを訴えてもしょうがないでしょ。

>>266
初期の今弁の書き込みは一定の効果はあったと思うな。
ネット見てる人にだけなんだけど。
ブログ書きだしてから危なっかしくなってきた。

いずれにせよ、一般大衆に圧倒的な影響を与えるのは
マスメディアなわけで、そのマスメディアが本村＝絶対善、
被告＆弁護団＝絶対悪という構図を崩してないから
結局は同じだったのかなあとは思うけど。

弁護団の一人がブログ開設したなんてＴＶでニュースにも
ならなかったし。取り上げたメディアと言えばJ-CAST（ｗ

今度は新潮あたりがネタに使ってくるかもね。
本当にいやな世の中だなぁ。

>>254
ヤベぇな橋下。
この状況でイソ弁が二人とも辞めたらほぼ確実に事務員も
全員辞めるだろう（苦情電話なんか取るのは嫌だから）。

世間の空気なんてモノより、自身で学んだ知の力を信じて生きる他ないのです。

>>267
最初の辞任したってニュースのときはムーブかなんかでブログの内容が取り上げられてたんじゃないかな。
結局「叩くための材料」を探してるだけなんだよな。
持ち上げてるときは悪い情報はわざと出さないのと同じで。

ホント最近のバッシング報道はげんなりしてくる

>254
また一般人に懲戒請求を呼びかけてるよｗｗｗ

>>270
ムーブって橋下・勝谷・宮崎のアレな３人が出てるんでしょ？
なんで大阪って恥知らずな番組ばっかりあるんだ？

ムーブＨＰより

>現代は情報化社会と言われます。新聞や雑誌、インターネット等に
>氾濫する無数の情報…。私たちは何を信じ、何を考えればいいのか。
>「ムーブ！」はそんな視聴者の疑問に、番組なりの答えを用意します。
>スタジオに顔をそろえるのは、「今」を語らせれば当代随一のコメンテーターたち。

こんなところで笑い取ってどうする。
大阪人って自虐ネタが好きだと聞いていたが本当だなｗ

>>254
つか、３年の除斥期間の壁があるのを承知して出すってのは
それこそ「違法な懲戒請求」にあたるんじゃないの

ま、出すわけないけどね
「懲戒請求出す出す詐欺師」だね

>>272
文化人類学的に言うと、「恥」っていう概念がないんだよ。

今枝弁護士の浮き足だったような感じはどうかなと思っていたが・・・。
解任されたら仕方ないけどね。
このことからもわかるように弁護人をやめさせる一番の方法は懲戒請求じゃなくて、被告人本人にアプローチして解任させるのが一番なんだよな。

弁護士団ルックスがなあ…

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192600008/

>>254
とても弁護士の主張とは思えんな
この人は社会常識や国語の勉強をやり直すべきだと思う

しかし求釈明書を出す事自体は問題ないって暗に認めてるね

>>254,268

994 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:48:29 ID:F0L/SmSg
冗談だけど、うちの事務所に橋下事務所の若い衆を引き抜いてみようかという話が出た。


995 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 01:49:13 ID:kOSUYx6v
>>994
それ，いいアイデアですよ。
助けてあげたほうがいいって，彼ら。

語るに落ちる、の典型例かと。

>>259
・一度はみずから辞めると宣言
・その勢いで弁護団を批判
・その直後に辞任を撤回
・それらすべての顛末を平気で公開する

集団における個人行動としてみれば、現時点で解任もやむなしだろう。

そしてスタンスの問題としては、今枝さんは
「被告人をわかってあげられる人」のつもりになってしまったのではないか？
それ自体はかならずしも悪くないが、その裏返しで
「弁護団は被告人をわかってあげられていない」と考えるのは、まずいだろう。

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
2007年10月17日(水)
◎◆　私と橋下弁護士のスタンスの違い
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071017/1192580206
＞しかし、橋下弁護士のアドバイスに従って無視した人が多いようであれば、
＞さらなる調査や追求は、するでしょう。

懲戒請求人を証人として広島地裁に呼ぶことが、
いよいよ現実味を帯びてきたかな。

>>283
北海道や沖縄の懲戒請求者を広島地裁や広島弁護士会に呼び出すのか？　　

交通費は誰払い？

>>284
そりゃあ懲戒請求人持ちでしょ。あたりまえのこと。
そんなことも想像しないで懲戒請求したのかしらん。

【光市母子殺害今枝弁護士、弁護人を解任される
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192608148/

【光市母子殺害】今枝弁護士、弁護人を解任された件について内紛のお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1192609871/

プログが起床した模様ｗ

636 少年法により名無し [] Date:2007/10/17(水) 19:04:47 O ID: Be:
    まるで言いたいことがわからないな
    適当に言ってるだけだな
    それらしく
    キチガイでバカだからまとまってないね
    ちゃんと考えてから書け

>>284
懲戒請求者を広島まで呼び出すと言うソースは？　　

ソースが一番大事。

プログの謎発言を解説しましょう。

＞>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
＞あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

プログ＝Ｎ即脳にとって、弁護団＝人権派弁護士＝死刑廃止活動家
＝民主党＝サヨク＝福田内閣＝社民党＝朝日新聞＝日教組＝全教
＝韓国＝北朝鮮＝中国＝共産主義

だから、おそらく“ナショナリスト”と“コミュニスト”を間違えたと思われる。

>>6に「ナショナリストとコミュニストの区別がつかない」を追加希望。

>>288
>>283

>>50 >>52 >>93 >>98 >>144 >>220
●ニュース速報+
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192602759/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★７
←（実質★９）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192528699/

●痛いニュース+
橋本弁護士、２ちゃんねるの殺害予告に対して刑事告訴
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192458953/

● モ娘（狼）←名前欄に何も無しで書き込むと強制fusianasanされる恐ろしい板
橋本徹弁護士「先日僕だけではなく家族も含めた「殺害予告」が２ちゃんねる掲示板に掲載されましたので、やむをえず刑事告訴しました」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192456130/

「サヨ」という言葉によって世界の全てを説明する
それがニュー即クオリティ

>>289

【プログ認定基準】ver2.01
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識がない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める
１０、.語尾にやたらと”〜だけ”を使う

プログが尤もらしい事を言ってるのは大体どっかの誰かの受け売りだからな
自分で理解してないで使うからボロが出る
最近やたらとゲーム感覚とか言ってたのもニュー即の受け売り

No.209 惰眠 さんのコメント | 2007年10月17日 19:48 | CID 91484　　（Top）

No.200 ｋｙ さん

>弁護士法で「何人も」と呼びかけている以上
えっとですね、そこはテンプレサイトの作者さんを初めとして懲戒請求を正当なものだとする人たちが、
法律の読み方として「間違ってる」部分の一つです。

これ、当事者適格性のことを述べてるだけですよ。
職業や年齢性別、人種や国籍、学歴や年収etc.によって
門前払いされることはいたしません、と言うだけのこと。
つまり「誰でもディーラーに行けばベンツが買える」というような意味で、
一見さんお断りとか、セレブ以外は入店できませんって訳じゃないよと、そういうことです。

でも実際にベンツを買うには商品代金の支払い能力とか車庫の確保とかの要件充足性が必要で、
それが満たされていないのに購入契約を結んだら債務不履行とか、最悪詐欺の罪にだって問われるわけです。
弁護士への懲戒請求で言えば「懲戒すべき事由」を示しなさいということですね。

で、またベンツの話をしますと、購入契約したのが例えば自称女王様のエリカ様とか言う若い女性で、
「私の自筆サインは１０００万円の価値があるわ！」とか言って
自筆サインで支払に代えようとしたら・・・通用しませんよね。
本人がどれほど自分のサインに価値があると信じきっていたとしても。
「懲戒すべき事由」も同じです。
エリカ様は自筆サインが通貨の代用になるか確かめておくべきだったように、
懲戒請求者も自分の持ち出す理由が「懲戒すべき事由」として通用するか確かめる責任があります。

私の理解では弁護士懲戒制度と言うものは
�@刑事罰や行政罰等々に相当の、法の定めに抵触し社会に損害を与える行為を為した弁護士に対し
�A司法においては弁護士資格に影響を及ぼす処分を下せないことから（これは他の法曹２者も同じ）
弁護士会が主体的に、裁判で下される罰とは別に、弁護士資格に制限を加える制度です。

つまりもともと「犯罪を犯した弁護士」に対し罰を与える仕掛けですから、
「誰でも気軽にできる」ようなものではなく、敷居が高いんです。
西武警察のロケ中に事故を起こした俳優が乗ったスポーツカーのように、
「乗るだけなら誰にでもできるが、きちんと運転するには相応の知識や技量が必要」な仕組みなんです。
十分な技量がないと、件の俳優のように事故を起こしてしまうような。

で、これは丸っきりの想像ですが、この「敷居の高い」制度を利用して他人に罰を与えようとする人ならば、
当然相応の知識はあるに違いないという「ユーザーへの信頼」があるんじゃないですかね、
取扱説明書が完備されていないってのは。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071017/1192596718
↑
◎　頭にきました　弁護権の侵害じゃないですか
＜略＞
これが安田先生のやり方ですか。
究極の弁護戦術の一環ですか。

芸スポ＋で橋本弁護士に対する第二の殺害予告
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192621905/

橋下弁護土の子供ぶっ数す
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192615357/

>>293
８の項目の訂正要求。
「が」を「も」に。

今枝も大人なんだからブログで吼えるの止めようよ・・・
直接安田に抗議すりゃいいじゃん

>>288
オタフクに決まってんだろ？

広島だしなー

ネットの使用は免許制にすべきだな、と思った。
素人が使っちゃいかんよ。今枝、橋下、両弁護士とも。

ブログが誰にでも開設できるというのはその通りなんだが、
それが意図どおりに利用するためには相当の知識や経験がいる。
情報発信＝ブログなんていうのはとんでもない間違いだと痛感した。

光市事件の真実究明にとっても、懲戒請求の是非や
橋下弁護士の資質如何に関しても、誰の利益にもならない
混沌に満ちた結末だけが待っている気がしてきた。

>>302
免許制にしろとまでは思わない。「誰でも」利用出来るシステムのままで良いと思う。
そう。懲戒請求と同じようにｗ

>>299
>直接安田に抗議すりゃいいじゃん

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071016/1192616847
↑
>◎　今度こそ本当のエールを送ります。
>安田先生は、＜略＞、その実力と経験が弁護士の間で突出していることに
>疑いはありません。そしておそらく被告人を思いやる気持ちも。

だそうですｗ

>足立先生は、多少おっちょこちょいですが、＜略＞

おまえがいうなｗ

>>302
ブログって日記の垂れ流しには向いているけど、情報を整理して発信するという点では向いてないよな。
普通にサイトを構築するか、wikiの方がいいだろうね。

俺は、橋下の刑事弁護破壊テロ活動には腹が立って、提訴されたのも当然だとは思う。
ただ、今枝弁護士のブログ活動もあまり良く思ってない。
慌てず騒がず淡々と仕事をこなしてもらいたかった（過去形）。

ふと思ったんだけど、この懲戒騒動以降に「刑事裁判の仕組みと刑事弁護人、検察、裁判官の役割」
みたいな特集オレは見たことない。
そういう基本的な制度に関する特集をやってくれれば、色々な誤解が少しは解けると思うんだけどね・・・
「あんな主張をするで弁護団を擁護するのか！」って放送局に「懲戒請求」が来るかな？ｗ

>>298　りょかい

【プログ認定基準】ver2.02
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識もない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める
１０、.語尾にやたらと”〜だけ”を使う

なんか気になったのでsage書きで。

橋下様の刑事告訴って、釣り堀作るネタを提供してるだけのような希ガス。

というか橋下さんの脅迫＆刑事告訴ネタは明らかにスレ違いだよ。

>>308
釣り堀と言うより自分で掘った落とし穴に自分で落ちてる様に思う

>>309
というか、煽られた連中の総本山とも思える場所からの書き込みにケンカを売るのは、
釣り堀作らせて（ｒｙ　ってことなのかなぁと考えてしまったわけだ。

でも、ここまで考えてそういう脳味噌があるなら最初から馬鹿発言しないと思い至った。

>>306
そんな頭を使う番組は、数字取れないからどこも作らないよ
連中は視聴率とスポンサーの顔色しかみてない
あとは権力者の顔色とか

>>306
メディアは、そういう解説をしないからなぁ。

だいたいつきつめていくと、今回も、証拠でっちあげの検察と、
小法廷で差し戻した最高裁など、たいがい役人批判に繋がる。
電波法と再販制度、記者クラブ等で甘い汁を吸うメディアが
お役人非難に繋がるネタを取り上げるわけが無い。

抗議が怖いというのもあるだろうね。

>>312
・・・そうなんだろうなあ。
一応裁判員制度は遠くない将来に始まるんだけどなあ。

今日なんかの新聞に元村さんの文が載っていたな…。
「一審二審で被告が謝ったのは嘘だったのか…」

一審二審の弁護団が仕組んだ嘘だったと言うことになるのだろうか？　

保守的な弁護士ているの？

「今枝先生に弁護をしてほしい」→自筆の解任届

やっぱり嘘吐き？　それとも・・・・・・

・・・という憶測を生む様な事書くのはやっぱりマズかったんじゃないか？
と思う。

>>284
裁判の被告としてならともかく、証人で本人持ちさせるのか？ｗ

>>304
＞>足立先生は、多少おっちょこちょいですが、＜略＞
＞おまえがいうなｗ

禿げしく同感w

>>317
むしろ職業によって保守・革新の割合に差があるのかと聞きたい？

>>322
政治的じゃなくて、精神的に保守的なのは一杯いるんじゃないの？
国選できるだけ避けて、会社顧問として顧問料をガッポガッポ稼いでるタイプなんて、
保守的な考え方してそうだけどなぁ。

ある種、橋下とか、バラエティやワイドショーに出まくってる弁護士は、
全部そっちだと俺は思ってるんだけどｗ

>>306
番組ではないが、女性週刊誌ではあったよ。女性セブンだったかな。
今枝ブログに記者がよく勉強していると書いてあった。

橋弁は2ちゃんねらだと思ってたけど、違ったのねｗ

>>313
そういうのは新聞で用語解説みたいな感じでやりゃいいと思うんだけど

たぶん請求した奴らは読まないだろうなぁ。

>>326
確か東京新聞日曜版の大図解で取り上げたことがあったな。
お子さま向けだが。

橋下だって、テンプレができるとは思わなかったんだろ
この辺はお気の毒としかいいようがない。

懲戒請求がどんなものか、どういうリスクか、
本来なら文章を考えたり手続きを調べていくうちにわかっていくもの

370 少年法により名無し [sage] Date:2007/10/17(水) 08:07:30 0 ID: Be:
国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は１６日、世界１６９カ国・地域を
対象とした毎年恒例の報告書「報道の自由度ランキング」を発表した。
日本は「過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる」
とされ、前年の５１位から３７位に順位が上がった。

５年連続最下位だった北朝鮮は１６８位。代わって記者４人が拘束中に死亡したとされる
アフリカ東部のエリトリアが最下位に転落した。

*+*+ jiji.com 2007/10/17[05:48] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101700078

公式ページ
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24025

すげぇ、上がってもまだ３７位かよ
糞弁護団マスコミ対策なんか良く言えるね

>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

あったこれだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/daizukai/2007/CK2007072602136039.html

>>327
いいね。それ。そういうのをどんどんやってく事こそ一番だと思う。

子供向けの解説は全くの素人にもありがたかったりするんだよなw
わかりやすくて
>>328
だよな。
だいたいテンプレサイトの書式とか見て、捺印入り？？あーこりゃ正式な法的手続きなのか。ヤバくね？
と感じるのが、なんも知らない素人の一般感覚つーもんじゃないかと思う。

>捺印入り？？あーこりゃ正式な法的手続きなのか。ヤバくね？
>と感じるのが、なんも知らない素人の一般感覚つーもんじゃないかと思う。

冗談抜きでこんなマヌケな奴ばっかりだったらそれこそ弁護士いらなくなるんじゃね？
借金の連帯保証人や手形の裏書とかこのノリでやられたら、
「あ、これもうアウトですね」としか答えよう無いだろ・・・・。

>>332　こういうのやる人がいるから仕事があるわけでｗ
判断がつかないって自覚があれば、誰かに相談してやるか、
全く手を付けないわけだけど、
自発的に動くけど実は何も分かってない人って本当に痛いよね

>>332
>だいたいテンプレサイトの書式とか見て、捺印入り？？
>あーこりゃ正式な法的手続きなのか。ヤバくね？
>と感じるのが、なんも知らない素人の一般感覚つーもんじゃないかと思う。

普通の素人で一般人の俺もそう思う。
懲戒請求しちゃった人たちこそ「世間知らず」でヘンな感覚してると思う。
だからこそたったの数百人なわけだけど。

ついでに、弁護団をアホな理由で叩いてる連中は「常識知らず」かと。
刑事裁判や刑事弁護の仕組みなんて「常識」でしょ。「国民の常識」。
細かいことはわからなくても感覚として理解してるもんでしょ。

と素人の俺は思うわけだけど、報ステの古舘とか見てると・・・・

>>333
だから「普通の一般人」は、「ヤバくね？」と思った時点で一旦立ち止まって
やめるか、専門家に相談するか、よく調べるかすると思うのよ。
懲戒をやった連中は「何も知らない一般人」のなかでも
やっぱり特殊だと思うよ。

>>334
関東大震災で朝鮮人をリンチしたのはああいう連中なのだろうと思う
ヒステリーって本当に怖いよ

たかじん掲示板のファブヨンがわかったふりの勘違い野郎でウザい
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 2007/10/15 (Mon) 17:29
　 名前：すちゅわーです
> これまで積み重ねてきた議論も、少なくとも「ファブヨン」さんに対しては全く意味がなかったようです。徒労感が募ります。

すちゅわーですさんもさじを投げたｗ

ファブヨンはモトケンの所の常連だよ。
橋下派を自認していて、あっちでは大人しく空気を読みながら反論してたけど
そこではお仲間ばかりだからはじけちゃったんだろうなぁ。
モトケンの所を読んでる訳だから、ある程度の知識は仕入れていて
その上であれだから、ある意味救いようがないw

　plogには実は心当たりがある。モトケンのところにいた女性風の人。
　
>>328
　橋下は何万とか懲戒請求が集まればとか言ってたんだから4000の懲戒が集まったって
別になんでもないんじゃないか。
　人を刺して殺して遺体を山に捨てたつもりが山で凍死した程度の差じゃないかと。

自分は「普通の人」だから憲法も法律も知らん、と威張ってる連中はいったいなんだろうな
学校で日本は法治国家だと教わらなかったのか？
法律を知らなきゃ自分が、家族が、会社が損するってことが分かってない
そんな奴らが普通なら日本は滅びるぞ

ただ無知なだけなら教えればすむけど
無知で開き直る奴は本当の馬鹿だ

>>340
無知を言い訳にして実は単に、自分にとって都合の悪い事は「知りたくない」
知っても「受け入れたくない」ってだけなんじゃないのかと思う。
モンスターペアレンツやDQNクレーマーと同じで
都合のいい答えじゃないと受け入れられないんだよ。

大衆にはアリストテレースみたいに謙虚な人間いないよ

>>342
ソークラテースって言おうとして間違えた

>>340
>自分は「普通の人」だから憲法も法律も知らん、
>と威張ってる連中はいったいなんだろうな

おそらく本心からは言ってないと思う。

この手の人たちはただ単に「議論に負けたくない」「自分の非を認めたくない」
「気に入らないことを認めて嫌な気分になりたくない」という駄々っ子なだけかと。

だからあくまで方便として「無知で上等」「一般人の感覚」みたいなノリなんでしょう。
その場その場で「議論の武器」を見つけ出してそれをひたすら使う。

同じ人が、おそらく他の場所で他の人と議論する際に、自分の方が知識があったりする
場合には「無知は勉強しろ」とか平気で言ってると思う。「他の国民の無知」を嘆いたり。

そろそろ政治判断でケリを付けろよ
この弁護団の役目は終わったんだよ

>>316
光市母子殺害事件、本村洋さんの意見陳述要旨 (1/3ページ)
2007.9.20 20:36
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070920/trl0709202036039-n1.htm

光市母子殺害意見陳述全容（１） ZAKZAK 2007/10/17
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101730_all.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101730.html
＞ぜひ、あらためて読んでいただきたい文章がある。
＞意見陳述が行われたのは９月２０日。
＞あす１８日に検察側、１２月４日に弁護側の最終弁論があり、結審する。

>>344
plogの行動にそのまま当てはまるな

>>347
全然、アホのジハード君おはよう

>>345
そうだな、行政訴訟とかでもどんどん政治判断で・・・
ってアホかｗ

>>346
こんなニュース性のないものをわざわざ報道する特別扱いっぷりがやっぱり嫌なんだよなあ。
遺族様のありがたいご宣託でも、希少性の原理ってのがあってね、たくさん聞かされりゃありがたみも減るっつうの。

>>350
当事者なんだから、発する事は大事だと思うけど・・・ね
問題は当事者以外で今まで大して問題意識持ってなかったのに、被害者の遺族が
大きく発信する事で一気に「被害者軽視だ！」→「加害者に優しすぎるんじゃ！」
という方向に振り切れてしまった。「世間」が。
そりゃ心情的にはそうなるんだろうけど・・・
結局「何故テミス（テーミス？）像は目隠しをしているのか？」って事なのかなぁ。

だいたい「被害者・被害者遺族」にいつも一番厳しすぎるのは
+やニュー即の連中だろう。

ちょっとした態度や失言、あげくに服装や容姿まで
いちいち揚げ足とってケチ付けて叩いてきたのはどっちなんだよと。
今さら「遺族感情を考えろ！」とわめかれてもなぁ

>>348
自己紹介乙

>>346
なぜ、遺族の意見陳述だけが詳細まで大々的に報道されるのか。
メディアリテラシーはどこへ。

連投だが、
今弁の「腹がたちました」の記事削除されたな。
＞光市事件弁護人解任の件につきましては、＜中略＞
＞少なくともしばらくは記事掲載を見合わせたいと思います。
＞弁護団のホームページも近々できるようにも聞いております

今日検察の最終弁論だな

楽天の懲戒請求オバサンの記事消えてるぞ。　逃げたかｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/obacyanidobata/diary/200710140000

役者だよなー

昨日のコピペ
なんかの新聞に元村さんの文が載っていたな…。
「一審二審で被害者や遺族に謝ったのは嘘だったのか…」

一審二審の弁護団が仕組んだ嘘だったと言うことになるのだろうか？　

>>358

苦し紛れの検察
ttp://ruhiginoue.exblog.jp/6381724/

380 ：文責・名無しさん：2007/10/16(火) 14:22:50 ID:C72HQDnu0
    >>360
    >裁判で弁護によって傷つけられたといいながら、傍聴にくるし、
    >説明しろと言うから、ＨＰで裁判資料を出して説明すれば、不快だというし、
    >裁判が長く続いて負担だというが、集中審議のために弁護団を結成したら
    >おかしいと文句を言う。

    ttp://aqualeafree.blog70.fc2.com/blog-entry-679.html

    >「目を合わせなかった」と非難し、目が合ったら合ったで「睨まれた」と怒り、
    >なにされても怒る人だというのがよく分かります。

    ﾜﾛﾀ


    ↓この記事も興味深いね

    「もはや引込みがつかなくなった本村氏」
    ttp://ruhiginoue.exblog.jp/6388301/

>>351
被害者のケアは力を入れるべきことだと思う。
でも刑事弁護人叩きとか、加害者殺せコールとかがその実現だとは思わないし
遺族会から気に食わない人を追い出すのがそうだともまったく思わない

>>359
やろうと思えば中学生だって出来る人格攻撃して楽しいですか？　

一度精神科のお世話になってみてはいかがかな？

たまに現れる基地外君ならしょうがないけどね。

基地外認定VWMFoDI70

脈絡のない人格攻撃＋揚げ足取り

批判的な意見を集めれば厨房でもできる。

>359
これは面白いな

>>ID:u10wX1QFO＝プログ
>たまに現れる基地外君ならしょうがないけどね。

自己紹介乙。
それで「ナショナリスト」と「コミュニスト」の区別はつくように
なったかい？

>>364？？？　

プログ？　妄想癖治したら？

プログ発言晒しｗ

　　　　　>>過激なナショナリストによる報道機関への襲撃の減少が見られる
　　　　　あれれ、弁護団のお友達はどうして大人しくなったの？

>>317
>保守的な弁護士ているの？
例として、「稲田朋美」という、弁護士にして自民党議員の方がいます。
ニート問題を「徴農」で解決させようと言ったり、加藤紘一氏宅へのテロを
笑いのネタに使ったり、とても素晴らしい保守系弁護士さんです。
詳しくはwikipediaをご覧下さい。

裁判を廃止運動に利用せず、被告の利益を第一に考え、常識もある唯一まともな弁護士が解任されたという総括になってるな
だから言わんこっちゃない　テレビの怖さは君子にはわからんのですよ　溜息

>>359
この類の人ってどこにでもいる。大野病院事件や大淀病院事件の遺族とか、客観的に見れば
無茶苦茶なことしか言ってないのにメディアを味方につけて自分に有利に事を運ぼうとする人たち。
左にも右にもどっちにもいる。

>>367
ブンヤＴＶ屋ってものすごく感情的な人種だよ。こっちで冤罪に憤り、こっちで
犯罪被害者に過度に同情し加害者と弁護士を過剰攻撃する。
修復的司法をマンセーし（加害者と被害者が和解する感動的な「絵」を撮りたいから）、
反対に加害者を片っ端から重罰にしろと叫ぶ。

あいつらはその時々の気分で自分が気持ちいいことをやるだけなんだよ。アホらしい。

>>367
安田さんが「もうマスコミとは付き合わん」と決めたのは正しいね。ここ
数年では東京新聞のインタビューに出たぐらいでしょ？
あんな感情でしか動かない連中に付き合うだけ時間の無駄だもんな。もちろん
いい人・まともな人も沢山いるけど、同時に付き合って裏切られるリスクも大きい。

じゃあ初めから付き合わんどこ、というのは正しい選択だよ。マイノリティや
社会的弱者が自分たちの主張を世間に知ってもらうためにマスコミに協力す
るのも程々にしておいた方がいいのかもしれんな。
一部の犯罪被害者はもはや自分のエゴを通したいだけの怪物になってしまった。

>>359
しかし被害者・遺族が「何やっても怒るもの」であるのは仕方ないよ。
そういうもんでしょ。

問題なのは、そういう理不尽である事が必然な被害者感情を無批判に、
煽るために利用するメディアなんじゃないの。

>>370
そのメディアだけが問題だという意見には同意しかねる。
ぶっちゃけ、彼はそのメディアを最大限に利用しているように見える。

>>371
本村氏が「利用する」のは別にかまわないんじゃないの？
メディア側が乗らなきゃいいだけであって。

本村氏の行動や言動に「問題がない」という気はないよ。
ただ被害者・遺族の理不尽な行動、言動くらいは大目に見てもいいんじゃないかと思うのよ。
そして、それを「気持ちはわかるけど、それは通らない」というスタンスで
扱えばいいだけの話なんじゃないだろか。

モトムーの話はもういいからハッシーの話しようぜ。

またブチ切れたエントリの追記あがってるからｗ

http://hashimotol.exblog.jp/6496542/
これか。
もの凄い駄長文だな。
「インターホンがあったんなら、栃木弁護士会の方が間違ってる。俺に文句言うな。」で終わりなのに。
橋下って暇なのか？

2007年10月18日

懲戒請求者に求釈明書を送付した件について

懲戒請求をしたら、懲戒してほしいと思っている弁護士に懲戒請求者の住所氏名を
伝えるのは問題があるし、さらに懲戒請求者に求釈明書を送りつけるというのはどう
考えてもおかしいと思った私は、日本弁護士連合会に問い合わせをしてみました。

質問１
私：法律に詳しくないものは、懲戒請求をしてはいけないのか？
相手：誰でも請求することができます

懲戒請求は誰でもできる

質問２
私：懲戒請求が重大な法律行為というのはどこに明記されているのですか？
相手：弁護士法に明記されています。

ＨＰには明記されていない。告知義務違反

法律に詳しくないものにとっては、例えば日弁連の懲戒制度のページに
懲戒請求がいかなる行為なのかを明記されているべきではないかと思うわけです。
懲戒請求をしたらお前はとんでもないことをしたんだぞというような文書
が送りつけられるのはおかしい。

質問３
私：懲戒請求者の住所氏名が懲戒をしてほしい人にわかるのはおかしくないか？
相手：懲戒請求書は当人に渡す仕組みになっています。

見せるのではなく、渡す　何だそりゃ　弁護士は性善説でなりたっているのでしょうか　
悪徳弁護士の場合はどうなるのでしょうか

質問４
私：悪徳弁護士というケースでは、住所氏名がわかったらまずいのではないか？今後改善が必要なのではないか？
相手：・・・。
私：貴方はどう思うのか？
相手：何とも申せません。日弁連宛に文書で問い合わせていただければ、日弁連の見解を返答いたします。

日弁連御中で文書にて問い合わせると回答してもらえるそうです。

質問５
私：懲戒請求者に求釈明書を送るのはおかしくないか。何か規約に触れているのではないか？
相手：送ってよいとも悪いとも規定されていません。

何だかな？弁護士という職種は、一般市民を守る側に立っていると思っていましたが、どうも幻想のようです。

懲戒請求者の個人情報を簡単に公開しているし、懲戒請求したものに対して恫喝に見えるような文書を送付
することに対しておかしいという判断もないようです。


例え、懲戒請求した人が法律に詳しくない人であっても、その人が懲戒に値すると思ったのであれば、
懲戒請求を受理するのが公正というものです。それを求釈明書なるものを送付して懲戒請求を取り
消しさせようなどという行為はあまりにもおかしい。

posted by orute at 07:35| Comment(7) | TrackBack(0) | 時事問題

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/
橋下の文章は不必要に長く何が言いたいのか要点が不明瞭だよね
やっぱ小倉先生の解説がわかりやすい

なんで弁護士相手なら匿名で喧嘩を売ることができるようにすべきだと考える奴が多いのだろうね。

>>375
モンスターペアレントのいちゃもんと同じレベルだな。
つーかそのブログは他の記事の方がおもしろいｗ

橋下ブログ、無駄に文章長いと思ったら最後に要点まとめてあった
これが彼の本音だろうね

>栃木弁護士会のような田舎の弁護士会は全くうらやましいよ。
>所属弁護士会の一人の弁護士のために、わざわざ会をあげてここまで抗議活動をやってくれるんだからさ。
>大阪弁護士会なんて、僕が誤報やいわれのない誹謗中傷を受けても何もやってくれないよ。
>全部自分で処理しなきゃならない。
>田舎の弁護士会はほかにやることがないのかね！！

>>366
稲田先生っていうのはハシシタ先生よりすごい人で。
何がすごいって、三権分立ってことを知らなくて
政府の事実認定を勝手に検察が変えていいと思ってる人だから。

弁護士って実務から離れるとダメになるんだろうなぁ。

>>377
モンスターペアレントと同類だから。
そう考えるとしっくりくるよ。

説得しようとしても無理だわな。

>>375
URLわからん　何処？

>>378
質問４
私：悪徳弁護士というケースでは、住所氏名がわかったらまずいのではないか？今後改善が必要なのではないか？
相手：・・・。
私：貴方はどう思うのか？
相手：何とも申せません。日弁連宛に文書で問い合わせていただければ、日弁連の見解を返答いたします。

日弁連御中で文書にて問い合わせると回答してもらえるそうです

これは、どう思う？

>>383
「posted by orute at 07:35」

でググったら出てきた

ttp://eventhorizon.seesaa.net/
ここか。

>>384
仮にも人の職業を奪うかもしれないのに、匿名でいいの？

ていうか、それじゃ警察に被害届も出せないじゃんｗ

アウト。

>>385
産休

俺みたいなド素人でも３秒で反論できる屁理屈ってなんだよｗ

モンスターペアレントってのは要するにキレる大人の一種だと思うが、
今日の朝日の朝刊に「キレる大人たち」という特集記事が載ってて、
宮崎哲弥が評論家として何か言ってるのを読んで死ぬほどワロタ。

朝生で、勝谷と一緒に共産党議員にキレてたのは誰だよ…

>>389
そういや子供時代、「評論家」ってどうやったらなれるのか悩んだことがあったなぁ。
今もﾜｶﾗﾝがｗ
何か専門があってその分野についての「○○評論家」というのはまだわからなくもないだけどさ。
そういう人はちゃんと専門の本職があるのが普通なわけで、わざわざ評論家と名乗るまでもないし。

>>374の橋下ブログ、

>僕のブログの呼び鈴は、栃木弁護士会が言っているような、
>「接見終了を知らせるための」専用ベルではない。通常の呼び鈴。
>執務室前にある夜間受付用のベルのこと。
>一般的な常識人はそのように感じている。

一般人はそんなベルの違い知らないと思うよｗ

「一般人」とか「庶民」とか「常識」とかの代表ぶりたがる奴ってマジ嫌い
昔はそれって左派の遣り口だったと思うけど、今はああいうのがやるんだな

何処の誰から、どのような理由で懲戒請求が出されたのか
判らないと抗弁の仕様が無いじゃん
それが懲戒請求においては重要な要素なんだし

今枝ってマジでキモイよね。

>>383

ＵＲＬを貼らないのは、このブログを保護するため。

>>387
ＴＨＸ！

>>375
下のコメント欄読んだら頭痛くなってきた
釣られて懲戒請求出した奴ってこんな連中ばっかなんだろうな

橋下弁護士は「世間」からの懲戒請求制度に反対していた。　
「メディアからしか情報が入らない【世間】には日弁連の監視に限界がある」

これが数年前からの橋下弁護士の主張
これに対して日弁連は
「懲戒請求制度によって世間から監視をされている」
と主張していた。　

橋下弁護士は日弁連の主張をそのまま光市弁護団にぶつけてるだけですよ。　

考えてみたら、橋下もキレる大人の一人なんだろうけど、
こんなに長期間にわたってキレ続けてるってのは、
なんか普通じゃないと言うか…

俺の常識ではｗ　つか、一般的にみてｗ

>>397
橋下弁護士は主張に一貫性がないということですね。

>>392
新左翼の「人民の声、労働者の声」みたいなもんだな。

>>334
常識っつーのは、まあそうなんだろうけど、教育の怠慢でもあるな。
サヨ系のブログで恐縮だが、
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10035995283.html
ここで紹介されているスウェーデンの教科書の半分でも高校で教えてくれれば
な、と思う。

>>399
一貫性がないと言うより
わざとやってる　

「世間」や「一般」と言う言葉を連発するのも大阪弁護士会に自分が言われたからだよ。

組織が何か発言する時は、今でも自民党から共産党まで「国民は〜」
で始まるんじゃないかな。「わが党は〜」って言えばいいのにとは思うけど。

ただ、橋下みたいに個人的な発言なのに、「常識」や「一般」を連発
されるとげんなりするな。よっぽど自分の意見に自信がないのかと。

>>402
それが本当なら子供じみたやり方だね。

普通の社会人ならそんなことはやらない。それが大人のマナー。
世間の常識だよ。

>>397

メディアが放送基準を守ってるということが前提だろうがな。
日弁連の返答は。

　本職の弁護士ともあろうものが過去の自分の発言もひっくり返した上
刑事弁護の意義も説明せず、一方的な思い込みで煽動した挙句、
放送局が放送基準も省みずに垂れ流すことなんて想定しとらんだろうて。

>>402付け加え
懲戒請求制度においては
【持論を封じて日弁連に従っている】　
と言う事です。

日弁連が従えって言うんだからしょうがないだろ。

常識的な大人ならそんな子供じみたことやりませんよ。
しつこいね。

>>408
やむなく持論封じ日弁連に従うのが子供じみた真似？

日弁連に従わず持論を展開するのが常識ある大人ですか？

>>406
その持論は封じるのに、弁護団はおかしいという持論
は封じないんですね。随分と都合がよろしいようで。

>>410
懲戒請求で訴えてきたのは弁護団の方だ。　

おかしいと言うのは当たり前だ。

橋下が弁護団に懲戒請求煽ったのが先ですがなにか？

ていうかさ、>>397のソースの提示をよろしく。

>>411
ちょっとマテ。
弁護団は「懲戒請求を煽った」と訴えているんだろ。

>>410
と言うか、橋下弁護士自らが持論を封じてるわけではなくて日弁連が封じてるのだからしょうがないだろ　

>>413
補足。橋下氏が反論する権利はあるし、反論して当然だとは思う。

橋下の選挙運動は成功した。
これで大阪市長か衆議院議員になれる。
完全にＢ層からの得票ではあるのだが。
Ｂ層も有権者に変わりはない。差別してはいけない。

>>414
>>397のソースよろしく

仮に持論が

>「メディアからしか情報が入らない【世間】には日弁連の監視に限界がある」

だとしてそれを信念を持って堅持するなら、

例のカルト番組で偏向をただすどころかそれを助長し、その上懲戒請求まで
煽るなどということは、常識ある大人ならしないはず。それがマナー。

>>402
私怨か…

>>417
自分で探せ。

ネットで簡単に探せるのなら出してやるがネットでなんでも出せると思うな。

どの部分のソースか分からないしね。

>>420
ソースを提示出来ないなら、これ以上ここでこの話題を続けるのは無駄。

仮にそれが真実だとしても>>418が回答。

>>418
そんなくだらない【マナー】なんか言いだしたら切りが無くなる。
出演依頼に返事も返さない安田弁護士もマナーが悪いとか言いだすぞ。　

>>417
かの「創」という雑誌に確かそんなことは載っていたと思う。
例の会見での質疑応答の形で。

ただ主体が世間であろうがなんであろうが、要件満たさない請求は無駄撃ちじゃないか？と思う。
日弁連の見解も当然に「世間からの要件を満たす懲戒請求によって、弁護士は監視されうる」
という事なんじゃないか？

>>421　
途中までよい議論だったが
なんでもソースが出せると言う勘違いと大人の常識やマナー等、曖昧でなんとでも解釈できる表現に逃げた時点で終わりだ。　　　

勝ち負けを気にするからそうなるだよ。　

>>424
あなたの持ち出した見方は結局、橋下弁護士の悪質性を指摘することにしかならないのでは？
システムの設計ミスを、わざと事故を起こすことで証明するようなものでしょ。

>>422
マナーだのなんだのが「皮肉」ってわかんねえの？ｗ

本当にそういう信念があるプロフェッショナルとしての弁護士なら、
5月27日のたかじんで、

無知に基づく偏向報道を助長し、その誤った情報をもとに
懲戒請求扇動するなんてことはありえない。以上。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ('-'*)ｼｯｼｯ

>>423
俺もなんかで見たんだよな確か
テレビの視聴者に「品位が無い」と言う理由で懲戒請求かけられた
納得できん→弁護士会に抗議→世間の感覚だと突っぱねられる　

こんな感じだったかな。

>>425
そうだね。それに橋下弁護士の言うことは、全く信用できない
ということの証明にしかならない。

なるほど、ID:u10wX1QFOはわざと橋下弁護士の人間的な信用を
低下させようと思って発言しているわけだね。人が悪いなぁｗ

>>426
煽動の部分で橋下弁護士を擁護するつもりは一切ない。　

>>427
更にダメじゃんｗ

品位がないと判断するのは

テレビに出る橋下→視聴者

と直接的だけど、
弁護団の場合は

弁護団→テレビその他の偏向報道→視聴者

とねじ曲げられてるから比べられないねｗ

>>428
あんた負けず嫌い、なおしたら？
　　

>>430追加

弁護団→テレビその他の偏向報道・偏向電波芸人（橋下含む）→視聴者

>>425
>>428
　なんつーか、その流れを見てたら「ハルマゲドンが起きる」つって自分でサリン撒いたオウムみてーだな。
橋下には、一人オウムつー呼称が合ってそうだ。　

>>431
あんたこそその自虐癖直した方がいいよｗ

「懲戒請求制度によって世間から監視をされている」

この主張に議論の余地があるとしても、今回の懲戒請求騒動は関係ないでしょ。
世間が「監視の仕方が分かってない」もしくは「監視しているつもり」なのが問題なんだから。
何が懲戒事由にあたるのか理解できていれば、今回のような事態にはならなかったはず。

この部分どう思います？
コピペ
質問１
私：法律に詳しくないものは、懲戒請求をしてはいけないのか？
相手：誰でも請求することができます

懲戒請求は誰でもできる

質問２
私：懲戒請求が重大な法律行為というのはどこに明記されているのですか？
相手：弁護士法に明記されています。

ＨＰには明記されていない。告知義務違反

法律に詳しくないものにとっては、例えば日弁連の懲戒制度のページに
懲戒請求がいかなる行為なのかを明記されているべきではないかと思うわけです。
懲戒請求をしたらお前はとんでもないことをしたんだぞというような文書
が送りつけられるのはおかしい。

−−−−−−−−−−−

懲戒請求のリスクを説明しなかったことに関しては橋下弁護士に批判的だったのだが　

日弁連もリスクの説明が出来てないようで…　

告知義務違反とは思わないが。

>>436
HPに告知しなければならないという法律があればねｗ

というか、普通にイチャモンレベルでしょこんなの。

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

連投申し訳ないけど、

ある人がネットで病院を探した。
そして病院へ行ってみたら、保険証の提示を求められた。
持ってきてないといったら実費を請求された。

「ＨＰに保険証が必要なんて書いてなかったじゃないか！」

ＤＱＮじゃんｗ

>>437
いやいや、法律違反と言ってるわけではないですよ。
橋下弁護士に対して「なぜリスク説明しなかった」と批判的なことを言ってきたので　

それが日弁連にも飛び火した感じですね。

個人の弁護士より日弁連の方が説明責任があると思いますので、日弁連も批判すべきかなと考えてます。

>>440
診察受ける前に保険証を確認しなければいけないので
病院の受け付けのミスですね。

>>436

よく分からないなら
よく分かっている人に「最初に」聞いてからことを起こすだろう。

それを先に動いてから自分に不利益が及んできて
「何でそういう不利益を言わないんだ」なんてのは順番が違うという話し。

それに「HPに書いていない」って，ただ単に自分が
「ネット世界以外のリアル世界では何もできない」と自白しているに等しい。

不利益が及んだ後に日弁連に問い合わせるくらいなら
懲戒請求を出す前に問い合わせればいいだろう。

別に日弁連は懲戒請求を煽ったわけではない。
懲戒請求を煽った人間は説明責任があると思うが
懲戒請求という制度があるからといって何でもかんでも
ネット上に情報を置かなければならないわけではないから
日弁連の告知義務違反なんていうのはＤＱＮの証明以外の何者でもない。

ＤＱＮ親のガキの担任の気持ちが分かった気がするｗ

>>443
それを言いだすとリスク説明しなかった橋下弁護士も悪くないと言うことになる。

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

ID:u10wX1QFOをあぼーんさせてもらうわ・・・。
プログ臭が・・・

おもちゃに「飲み込んではいけません」と書かれるようになったのと同じ理屈で、
法的手続きを紹介したページにも逐一リスクのことを書かないといけなくなるかもな、そのうち。

橋下弁護士も日弁連もリスク説明するべき　
日弁連はあれだけ細かく懲戒請求制度を説明しておいてリスクを説明しないのはおかしい。

もちろん告知義務違反とは思わないけどね。

>>455
>それを言いだすとリスク説明しなかった橋下弁護士も悪くないと言うことになる。

あなたの中では悪くないってことでいいじゃん。
はい、橋下弁護士は悪くない。以上。

>>445
橋下弁護士だって別に「告知義務違反」で訴えられてはいない。

>>445
もう少し頭を使いなよ，坊や。

橋下はテレビで「僕に賛同するなら懲戒請求出してください」と
懲戒請求をすることを積極的に勧めた。
積極的に制度を利用しろとアドバイスするなら
アドバイスしたそのときにその制度利用に伴う不利益を説明するべきだろ。

でも日弁連は懲戒請求を出してくださいとは言っていない。
もし懲戒請求者が「懲戒請求をする前」に日弁連に問い合わせて
「何か不利益はありますか？」と尋ねたときに日弁連の説明不足があったのなら
説明義務違反ということを言い出すこともできないわけではない。
しかし，事後的に自分に不利益が及んだ後に
「聞いていないよ」といって「責任転嫁」しようとしているだけなんだから
そんなのにつきあう必要が日弁連にあるわけがない。

時間的な先後関係，説明（すべき）時期ということをちゃんと整理しないとダメだよ。

>>444-445

ここはやはり、「やるといい」と勧めた人間がリスク説明を負うべきだろう。
証券会社の営業マンがリスク説明しなきゃ当然責を負おう。

尤も今回のはほとんど郵送だったからリスク説明もしようがないし。
逆に書類を揃えた上で持ってこられた窓口がいちいち「ホントにいいんですか？？」
なんて執拗に念押ししたら「懲戒請求させたくねえのか？庇い合ってんだろう」って邪推してたんじゃないの？

>>452
何回言えば「告知義務違反ではない」と言ってるのが理解してもらえるのですか？　

最初から法律上問題無い言ってるでしょ？

>>454
違うよ〜法律の問題じゃなくてさ〜
何で橋下さんと日弁連が同列に説明義務があるのですかい？

>>453　「責を負う？」
だから日弁連は責は負わなくて結構ですよ。　
法律上問題無いのだから　
ただ誤解や勘違いを防ぐ上で今後説明文を載せるようにしなさいと言ってる。

>>456

つ個人の弁護士より日弁連の方が説明責任があると

>>456
ここで延々と力説しているということは、もう電話なりメールなりで
日弁連に意見したよね？

>>455
公式な団体だからですよ。　
橋下弁護士は個人だし。

それと煽動の是非はまだ決まってないですよ。

>>458
じゃ　橋下弁護士に電話しましたよね？　

>>456
日弁連はそんなことする必要はないよ。
懲戒請求なんてのは最も利用される形態は
事件当事者関係だから。
依頼者が自分が依頼した弁護士がおかしいというときか
事件の相手方が相手の弁護士の態度がおかしいというときに使うものだから。

ところで
＞それを言いだすとリスク説明しなかった橋下弁護士も悪くないと言うことになる。
>>445のレスだが
テレビ視聴者に対して悪くないという意味なのだろうが，私は悪いと思うよ。
そのことは橋下はちゃんと視聴者（正確には請求してしまった人）に対して謝った方がいいと思う。
おそらく橋下は最高裁判例を知らなかったのだろうからね。
最高裁判例自体は最高裁の裁判例紹介でもすぐに出てくるもので
5月27日のテレビ放送のころには最高裁ＨＰにも掲載されていたはずだからね。

>>460
俺はあんたの書き込みに返答してるだけだもんｗ
なんで橋下に電話しなきゃいけないのよ？ｗ

つーか、結局日弁連に意見してないんだね？

メールをパッと書くか、一本電話入れればいいだけ。
それをせずにここで延々となんのために意見書いてるの？

日弁連に訴えずに、ここで訴え続ける理由を明確にして下さい。

テレビ見ながら携帯片手にやってるんだから「力説」言われてもね〜　

パソコンに張りついてる訳でもないし…　

>>462
俺も書き込みに返してるだけだよ。　

別のことやりながらなんだから

>>464

ID:j4CGKTBw0 さんにも返事しましょうよ。

弁護士法に書いてあればそれでいいんじゃないの？
何事もアクションを起こすときは、下調べをするのが大人の常識だと思うよ

>>461
あんたのレスは答えることが多すぎ　不合格。　

「懲戒請求は誰でも出来る」　
あんたの言ってる当事者同士は慣例みたいなもの　　

>>466
懲戒請求はかけた奴の自己責任って言いたいんでしょ？
でもそれを言いだすと橋下弁護士も説明する必要ないとなる。　

>>463

>俺も書き込みに返してるだけだよ。
>>397
過去にスルーされたログ貼って、かまって光線出しまくった人が
そんなこと言ってもねｗ

つーことで  ID:u10wX1QFOあぼーんさせてもらいます。
他の皆様、ご苦労様です。

>>468
まあ、法的責任はないからいいんじゃないの？
懲戒請求に関しては、橋下さんの話を聞いて短絡的に出した一般人のみなさんにも責任がある
上の方で、責任負わされるニートがかわいそうｗとシニカルに書いてあったが
私は、かわいそうだとは思いませんね
自分で起こした行為に対しては、自分で責任を負うのが社会のルールですから
是非、懲戒請求をした一般人のみなさんも、自分の行為の責任をとってくださいね

ゴメン。脳が足りない人だったのね。
あまり多くのことを考えられないんだね。

じゃあ簡潔に。
>>467　「誰でも」できるは誤り。
「何人も」が正しい。

まあ、これだけアホがいるとは、日弁連も予想してなかったんだろう。
それなら、注意書きを書いてもいいかも。
しかしそれを書くと、今度は「懲戒請求者を脅迫するのか!」などといい芋奴が出てきそうだな。

>>橋下弁護士に対して「なぜリスク説明しなかった」
そもそもリスクなんてあるのか？
アホ弁護士に与えられて判例など有効だと思えんけどな
糞弁護団さっさと懲戒請求者を訴えて証明してね

つーかプログ臭いんだけどｗ

>>471　あんたにもコピペ
質問１
私：法律に詳しくないものは、懲戒請求をしてはいけないのか？
相手：誰でも請求することができます

懲戒請求は誰でもできる

質問２
私：懲戒請求が重大な法律行為というのはどこに明記されているのですか？
相手：弁護士法に明記されています。

ＨＰには明記されていない。告知義務違反

法律に詳しくないものにとっては、例えば日弁連の懲戒制度のページに
懲戒請求がいかなる行為なのかを明記されているべきではないかと思うわけです。
懲戒請求をしたらお前はとんでもないことをしたんだぞというような文書
が送りつけられるのはおかしい。

−−−−−−−−−−−

懲戒請求のリスクを説明しなかったことに関しては橋下弁護士に批判的だったのだが　

日弁連もリスクの説明が出来てないようで…　

告知義務違反とは思わないが。

>>473
リスクなしで人を無職に追い込める制度って何だよＷ
それとも、どうせ認められないんだから、請求したっていいだろ？と？
それでは請求自体が根拠ない、本気でないけどと自白する様なモンだぞＷ

>>476
無職に追い込制度じゃないだろ
制度を理解できてますか？

一言、「恥を知れ」で済む話だと思うんだがねぇ。

どうして素人様があらゆる分野で
ここまで恥知らずなつけ上がり方をする世の中になったのか。

無知を恥じ、首を垂れ教えを請う。その道の専門家にはそれ相応の敬意を。
それこそ世間どころか古今東西の常識だろう。

無論、専門家だからといって正しいとは限らない。
その点は常に留意する必要があるが、無知を恥じぬ素人が
筋違いな怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない。

>>476
懲戒請求って　
「懲戒」って名前はついてるけど
ほとんどが注意や戒告など一定の処分が目的ですよ。　

最悪の場合弁護士会の判断で懲戒される可能性があるってだけ。

４段階だったかな

>>478
国民の為にあるんですが？

ま、その前に日弁連のHPの懲戒請求を紹介するハイパーリンクの題に



　　弁　　護　　士　　と　　ト　　ラ　　ブ　　ル　　に　　な　　っ　　た　　ら　　



と書いてあるんだがな。

いかに何人でもできるつっても最低の前提条件ぐらい分かると思うんだけどな。

>>476
>>479

>>477
判りやすく言ったまでだYO.
除名、退会処分、業務停止、戒告な。
職を失う可能性もあるって事だ、懲戒なんぞ相当に信用を失いかねんしな。
「どうせ処分は大した事がないからムキなるなよ」と言いたいんだろうが、
その発想自体が懲戒制度を弱体化させる事にに気付けよ。懲戒請求しながら、
懲戒処分に期待してないんだから。
「無理筋でも誰でも出来る」請求なんて無意味で手間とらせるだけだ。

>>482
じゃ請求を分ければいいじゃん
除名請求
退会処分請求
業務停止請求
戒告請求にさ
アホかと

>じゃ請求を分ければいいじゃん

誰に対して言ってるんだ?

>>483
分ける制度はありません。以上。

>>484
お前がそう弁護士会に言えよ

>>485
それじゃ懲戒請求されるのは仕方ないね

>>486
そうだな。
知ってると思うが全部「懲戒処分」な。４つの処分は全部その中の程度の話。

>486

(笑い)

>>480
懲戒請求制度が国民のためにあることと、>>478は全然矛盾しないと思うが？

>>487
つまり無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？

>>490
まいったな・・・なり得る可能性を大仰に判りやすく言ってやったのに。
それと懲戒処分の内容を請求者が要求できないって事は理解できてましたよね？

業務停止１ヶ月でも廃業の危険があるんだよ。

>>無知を恥じぬ素人が筋違いな怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない

無知を恥じぬ素人が放送界に怒りや批判をぶつけて、それが通るわけはない
弁護士は放送界では素人ですよ

>>493
弁護士に怒りや批判をぶつけるのはいい。
でも、実力行使する場合、相応の反撃は覚悟すべきだろ。

みんなこんわくしてるぢゃないか。

弁護士法くらいネットで拾えるから法律に書いてあることの範囲で
熱くなっても仕方がないと思うよ。
まず，種類
（懲戒の種類）
第五十七条　弁護士に対する懲戒は、次の四種とする。
　一　戒告
　二　二年以内の業務の停止
　三　退会命令
　四　除名


それから懲戒事由があって初めて懲戒できること

（懲戒事由及び懲戒権者）
第五十六条　弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは
日本弁護士連合会の会則に違反し、所属弁護士会の秩序又は信用を害し、
その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、懲戒を受ける。


そのうえで「何人も」懲戒できるということ。
「誰でも」は法律の条文では誤り。
反論で素人の書いたブログの記載内容を引用されても無意味です。

（懲戒の請求、調査及び審査）
第五十八条　何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会にこれを懲戒することを求めることができる。


以上のこと（しかもネットで拾える情報）を並べるだけでも
腹いせにとか嫌悪感を感じるなんて理由だけで
懲戒請求なんか簡単にできるわけではないこと，
「懲戒の事由があるのかな」ということを検討しなくちゃならないことくらい分かると思うけどね。

みんなプログなんかよく相手にするね

少年易老学難成

>>491
>>なり得る可能性を大仰に判りやすく言ってやったのに。
なり得る可能性だけで無職に追い込む制度と言われてのな

>>業務停止１ヶ月でも廃業の危険があるんだよ。
業務停止１ヶ月になることをするのが悪いのでは？
自営業の人が、万引きだろうが強盗だろうがそれが原因で
廃業して文句を言われてもな

本日のプログ＝  ID:2Z5s3zwH0

プログとは？>>6

>>483
制度が気に食わないなら国会へ

　で、今回の問題は


「実際に懲戒事実が無くても数千数万集めれば懲戒せざるを得なくなるからおＫ！」

という橋下発言なんだがな。

事実が無きゃ懲戒されないんだからいいじゃんつってるのはどこのゆとり馬鹿だよ。

>>500
ええ、制度が気に食わないなら国会へ言えば良いのでは？
無職に追い込むとか嘘ばかり並べてないでね

>>501
橋下なんだよね・・・それが。
懲戒事由がなければ、綱紀委員会が却下すればいい。
だからみんな、客観的に事由があろうがなかろうが主観的に「非行」があれば
どんどん請求しておkと。

どうせ右翼
＞今年７月、山口県光市の母子殺害事件の弁護人を脅迫する実弾入りの
＞封書が新聞社２社に届いた際にも、差出人に山匝塾の名前があり、
＞公安部は関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000104-mai-soci

なんで「無職に追い込む」が嘘なんだよ。
日本語が理解できてるか?

>>505
>日本語が理解できてるか?
そんなハードルの高いこと要求しちゃダメ。
ここは対話療法の場所なんで。

>>「実際に懲戒事実が無くても数千数万集めれば懲戒せざるを得なくなるからおＫ！」
そう言う制度ではありません
と言うかそんな事は言ってません
自転車の信号無視でもあまりに悪質な物が多いと苦情が集まれば
処分を考えることもあると言うだけの事ですよ

絶対に処分にあたらないと思うのなら懲戒されないんだから堂々としてればいいんですよ

>>なんで「無職に追い込む」が嘘なんだよ。
必ず、懲戒されるわけではないからですよ

>>508
無職に追い込む可能性があるのは事実でしょ。
ってか懲戒請求をかけた人は、それが目的で出したんじゃないの？

>>505
ID:2Z5s3zwH0はプログ君だから相手にしない方がいいよ

>>509
可能性があるのと無職に追い込むのは違いますよ
懲戒請求をかけた人は処分を求めてるだけです

>>505

>>499

>>509
資格を剥奪させるにはどうしたらいいか？の答えが橋下の発言だったんだから
あの番組で決心した奴らは「資格剥奪」が目的だった可能性が高いね

>>513
可能性の証明はできますか？
出来ないでしょ

>>513
例えば業務停止３ヶ月と言われて
免職にしろと全員が言うとでも？

あぼーんがたくさん並んでるな

>>513
ttp://darksome.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_89a0.html

橋下
「いやぁもうね、ほんと残念、というかね、ま、弁護士っていうのも
こんなもんなのかなと。　でぇ、あの21人のあの弁護団の中で、
特にあの安田っていう弁護士はね、あれもうほんと

弁　護　士　バ　ッ　ジ　取　ら　な　い　と　

い　け　な　い　は　ず　な　ん　で　す　よ。　

というのは、あの光市のもともと最高裁の弁論という期日をですね、
日弁連の模擬裁判のそのぉ、なにかリハーサルがあるってことで、
欠席しt･･･」

>>517
それは橋下の考えでしょ？
懲戒請求者が全て同じかんがえだとでも？

ID:cZwgzz3L0

NGワードにしていて何故レスってるのかね？
自作自演の失敗ですか？

ここも面白いな
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070928/1191021076

ここのコメ欄。

>報告集会での橋下発言。
>「・・・個別の弁護団の弁護方針の内容については、もうこれはいろいろ
>ここで論争するつもりはありませんが、村上先生が言った一言、要は
>安田弁護士が最高裁の弁論の欠席したこと、これは究極の弁護方針
>として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思うんですが、世間は
>何を怒ってるかというと、なぜ被害者に一報、あいさつなり何なりしない
>のかと。・・・」

>（略）ブログでは、
>「・・・今回の弁護団集会で、弁護人の一人である村上弁護士が、
>この欠席戦術について、究極の弁護戦術とのたまった。会場の２００人
>近い弁護士も皆、ふんふん頷いている。カルトだ〜！！非常識人間の
>集まりだ〜！！！吐き気を催す気持ち悪さ！！！！欠席した理由は、
>最高裁が期日延期を認めなかったからだって。（略）」

寝よ。

>>520
くだらないコピペはどうでも良いのですが？
懲戒請求者と今枝氏が同じ疑問を感じてることを疑問に思わないのですか？
なぜ、昨日まであってた被告が会いたく無いと言うのとかね
不自然でしょどう考えても彼は身元引受人ですよ？

懲戒請求が無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？

>>520
集会での発言は、何回見ても哀れだな。
擁護派はこれを見てどう思ってるんだか。

　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　イナゴ達は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　嫌がらせを
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　すればするほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴らは自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /
　　　　|　　　 ／‐-∠.＿_,、　`‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

それで懲戒請求が無職に追い込む制度じゃ無い事を理解できましたか？

かまってちゃんのプログ君あぼーん連発w

>>527
アホかと

>>520
橋下はなぜかあいさつにこだわるんだよな。
栃木の件といい、安田弁護士の件といい。
学生時代に先輩に挨拶しなくてﾌﾙﾎﾞｯｺにされたとか？

>>527
プログにプログと言うのは結構なことだが誰彼構わずプログと呼ぶのは止めなさい。　

最近はプログ本人より勘違いして「プログ、プログ」騒いでる連中の方がウザイ

>>529
「あいさつ」に関しては誰も反論できないからですよ
最初に、皆が同意せざるを得ない事項を出して「メンタルセット」をする
そうすればその後の自分の主張に対しても心理的に反論しにくくなる効果がある

>>530
自分の論理に説得力がないのでそれしか方法がないんでしょ

懲戒請求を無職に追い込むとか印象操作以外の何物でもないんだけどね

【話題】ネットの掲示板に橋下弁護士「殺害予告」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192619696/

【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192602759/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192551620/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192528699/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192516950/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192507328/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下弁護士、「殺害予告に対してやむをえず刑事告訴」を公表★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192495547/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192466955/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192461234/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458490/
【社会】「２ちゃんねらーの方，大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「２ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192455782/

橋下弁護士「懲戒請求を維持するか取り下げるかは　　お　前　ら　が　決　め　ろ　　」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192646398/

茶髪の風雲児・橋下徹弁護士の発言について　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190408801/

>>481
きちんとHP見てればトップに市民窓口が出てるんだけどね
弁護士の活動に疑問がある場合は”まず”その弁護士の
所属する弁護士会の市民窓口にご相談下さいと書いてある
ここで懲戒請求という制度がある事を説明されて、
リスクの説明も無ければ説明責任なんて話もちょっとは説得力持つが

結局最初に橋下の煽った懲戒請求ありきで逆に辿ってるから、
リスクの存在を知った時に「説明してない日弁連が悪い」なんて
アホな事を言い出す羽目になる

>>532
>>530はブログ連呼する奴もウザイといってるだけでお前の話に
説得力があるなどとは一言も言っていない
お前の話に同意する奴って何処に居るの？
なんで誰も同意も得られないのに自分の話に説得力があるとか言うかね

「今枝弁護士と絶対に会うな。会うと・・・」のような説得がなされたことが容易に推察されます

元仲間でもそう思うのかと
安田ピンチだな

>>536
02:17:54 ID:TJIV7a49O
06:38:52 ID:YMj7+Q840

4時間も何してたの？

>>537
IDが違うのに何で同じ人間だと思うの？
自分を攻撃するのは特定の人間とか陰謀説を持ち出すのは
人格障害の典型例

ぶっちゃけ普通の人間は夜寝るし、仕事行くのに早起きするのが普通
ずっと起きてて４時間も放置してたと思う人間は異常だな
早く自覚した方がいいぞ

>>538
すれ違いで関係ない話題に
そんなしょうもないレスをする奴が何匹も居るかよ

>>334
報ステの古舘ってのは、変なところで唐突にしかも直截に
「この国の社会の病理が」「いろんなものが失われつつある」とか言っちゃうでしょう。
んで隣席の人に同意を求める。あれがダメ。頓珍漢になってしまう。
感傷的（メランコリック）なのは古舘も筑紫も同じなんだけど、
筑紫の場合は、それなりに理屈の肉付けや知見の紹介をするから。
「犬が人を噛んでもニュースにはならないが、人が犬を噛むとニュースになる」
とか、
「アメリカで起こったことは10年後に日本で起こる（さらに10年後に韓国で起こる）」
とか。
そういうポップでキャッチーでワンクッション置くところが、古舘には足りない。

>>336
集団ヒステリーまではまだ行かないと思う。
なんつうか、鬱憤晴らしの場所探し、みたいな。
YouTubeで映像探すとよく分かるんだけど、
昔は、野次馬観客の乱入暴動騒ぎなんて、よくある話。
ボクシングの防衛達成で観客がリングに乱入するとか、
ヤクルト広岡優勝とか中日星野優勝とかでグラウンドに乱入したり、
公営ギャンブル場での騒擾事件とか。
広い意味では大相撲での座布団投げ入れ飛び交いなんかも含むかも。
警備員も増強されて警備技術も上がって、リアル観客はおとなしくなった。
代わりに、インターネットが暴れ放題やりたい放題の場所になった。
ネットでわめいているうちはそれでもよかったが、
懲戒請求というかたちでリアル社会に出てきてしまった。

おまいら、橋下の9月7日のエントリ見てみろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、メール・ファックス・電話で
ご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。

今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！

裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、裁判所に提出しますので
相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
近日、このホームページ上に、フォーマットを掲載致します。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このフォーマットどうした？出してねえだろ？
「橋下の裁判に協力する、名前を出していい」っつーのが全然いなかったか
最初っからフォーマット出すつもりもなくてそのときの気分でいってただけか、
つまりはそういうこった。

今枝追放ＷＷＷＷＷＷ。
サヨクども涙目ＷＷＷＷＷＷ。
民意に負けたゲスな陰謀ＷＷＷＷＷ。
廃止論者沈黙ＷＷＷＷＷＷ。

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

低リスクで高リターンだと思ってた懲戒請求は、意外と高リスクだったと。
だから「懲戒処分自体、事実上低リスクでしょ？（だから自分たちの負うリスクも少ない）」
と、懲戒処分を矮小化して、懲戒処分を求める懲戒請求も矮小化したいって事なのかな。

最近阿保弁護団擁護派いないの？

おいおい、ブーちゃん、解任されてんじゃねえよｗｗｗｗｗ

アホかｗｗｗｗ

マスコミを前に涙なんか見せてるから解任されんだよｗｗｗｗｗ

あひゃっひゃひゃｈｙひゃひゃひゃあｗｗｗｗｗｗ

泣けやｗｗｗｗ

解任されて泣けよｗｗｗブーちゃんよｗｗｗｗ


お前は泣き顔がピッタリだよｗｗｗ

だせえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
なるほど。

…なんか都合のいい妄想繰り広げてる被告と同次元のような気が

橋下擁護派の書き込みって・・・ｗ

そういえばプログは全く相手にされず、他のスレ行ったみたいだ。
ウザいんでプログあぼーんを強く推奨します。

>>549

あと、もう一つ特徴。

光市の裁判で死刑判決が出れば自分達のやったことが正しいと証明されると勘違いしてる。
当て逃げ動画でスネークした奴と同じメンタリティ。

死刑判決が出ようと出まいと懲戒請求で弁護士業務を妨害しようとしたことには
変わりないんだけどね。

>>540
>報ステの古舘ってのは、変なところで唐突にしかも直截に
>「この国の社会の病理が」「いろんなものが失われつつある」
>とか言っちゃうでしょう。

古舘は思いつきで適当なこと言って煽る。「居酒屋で与太るオヤジ」レベル。
そしてこれが視聴率的には一番効果的だということを感覚的に理解してる。


>んで隣席の人に同意を求める。あれがダメ。

隣の河田氏が憐れ。光市事件弁護団についても、トンチンカンな古舘発言に
何度も同意させられていた。言論人（と見なす）の自己責任とはいえ、古舘に
異論を言ったら外されるだろうし。朝日新聞のおじさんは完全に自己責任。


>感傷的（メランコリック）なのは古舘も筑紫も同じなんだけど、
>筑紫の場合は、それなりに理屈の肉付けや知見の紹介をするから。

筑紫の場合は、同意するしないを別にして、社会科学的素養がちゃんとあるか
ら、古舘みたいな電波俗流言説を撒き散らしたりはしない（一応）。社会科学
的素養があるかどうかって決定的に重要だと思う（たかじん掲示板読んだとき
もつくづく思った）。

感傷＝センチメンタリズム

メランコリーは「抑うつ」な

>>550
>懲戒請求で弁護士業務を妨害．．．

お前、マジ馬鹿？誰になにを言われたにせよ、国民の権利として法に定められて
いる行為を行うことが弁護士業務の妨害か？
むしろ、弁護士は国民が権利の行使を行えない場合には戦うのが仕事だろ。

いくらサヨクが馬鹿だとしても、マッチポンプしてるんじゃないよ。
ま、俺としては馬鹿さ加減をさらけ出してくれれば広く国民に真実が伝わるから
いいんだけどさＷＷＷＷＷＷ

だから橋下擁護派の書き込みって・・・（ｸｽｸｽ

懲戒請求＝無職化要求の人は結局逃走したの？

ところで、たかじん掲示板を読んで思ったのだけど、あそこでオレ様トンデモ
言説飛ばしてるいい年（自己申告を信用）した人たちは自尊心を傷つけられた
と感じているのだろうなと。

今まで、自分は「立派な人間」だとプライドを持っていたのだと思う。人並み
以上に社会に関心を持ち、社会問題について考え憂いてきた自分、という自覚
とプライドあるのに（『たかじん』ってそういう人たち向けの番組でしょ）、
基本がなってない、中学校からやりなおせ的な正論になすすべもない自分を発
見させられて耐えられなくなっているのではと。

だから、もう、あの人たちに必要なのは、社会科学的な常識や正論を注入して
やることではなく、感情を慰撫してやることなのかなあと。感情処理の問題。
宮台真司風に言えば、「感情の手当て」。面と向かって対話してるならともか
く、ネットの書き込みでそれをどうやるかは難しいけれど。

>>556
>今まで、自分は「立派な人間」だとプライドを持っていたのだと思う。人並み
>以上に社会に関心を持ち、社会問題について考え憂いてきた自分、という自覚
>とプライドあるのに（『たかじん』ってそういう人たち向けの番組でしょ）

「オレ読書家なんだ」と言いながら、『国家の品格』とか読んで感動しちゃうタイプ。

小林よしのりの読者層とかぶりそうだな。だったら、「○○に洗脳されていた！」
という方向に誘導するのがいいかと。

懲戒厨が本件の被告と同じように馬鹿な理論武装して
ことごとく論破されて尻尾巻いて逃げ出してんのみてると笑えるわー

>>540

感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）
感傷的（メランコリック）

ポップでキャッチーでワンクッションｗ　オツ

超回虫

今っち 解任だね。

弁護団擁護派はこれをどう読む？

なんでここにきて解任なんだろうね？

懲戒請求で都合悪くなったんかな？
洋梨だと首切りとは、今っち泣き損じゃん

これで、馬鹿デブ今っちやられ損決定！

「光　市　母　子　殺　害　事　件　弁　護　団　vs　橋　下　弁　護　士」

スレタイ読めない低脳は巣へお帰り

元少年の被告、弁護人解任＝弁護方針で対立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000194-jij-soci

この弁護士って、自分のブログに『辞任致します。』ってコメント出して、次の日に『辞任発言は撤回します。』ってコメント出した弁護士やね？
被告が『先生！辞めないで！』って止めた弁護士・・・
この人、あの変態弁護団の中でも、一番まともな事言ってたと思う・・・
被告も１番信頼してみてたみたいやし、被告の身元引受人にもなってたらしい・・・

そんな人を良く解任できるな！！！
自分を思ってやってきてくれている人を！！！
それって反省してない証拠やろ？

ホンマに、ＴＯＭさんが帰った何日か後に、大阪弁護士会に懲戒請求出しといて良かった・・・

こんな、人の恩を仇で返すようなヤツは
早く死刑になって、地獄で後悔しろ！！！

あらためて、この記事を見ている皆さんに言います！
この事件に怒りを感じるならば、弁護団懲戒請求に行って下さい！
これを許してしまったら、日本がおかしくなる！
これが、俺からのお願です・・・

1日中プログの存在を気にする「プログ教」
このスレを「プログ」で検索してみよう
プログ本人より「プログ教団」の書き込みが異常に多い。

>>565

弁護人を「解任」できるのは
被　告　人　だ　け　で　す。

弁護団が
解　任　し　た　わ　け　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

弁護団に対する懲戒請求は被告人に対する
不　平　不　満　を　ぶ　つ　け　る　方　法　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

「お前はプログだ！」
「お前もプログだ！」
「プログ臭がっ！」
「プログ認定だ！
プログプログプログプログ…　


このスレを「プログ」で検索しましょう
　　　　　　　　　　　
プログ教団の異常さがわかる。

>>317だけど>>366レスありがとう
稲田さんいいよね
ああいう人こそが自民党の本流になるべきと思う
最近亡くなったらしいんだけど
藤本一孝て弁護士すごい！
特攻隊⇒シベリア抑留⇒東京地検特捜部検事⇒弁護士
「大東亜戦争と現在の日本―陸軍最後の青年将校、傘寿の想い」
という本を執筆している。
弁護士は人権ばかり叫ぶのではなく
東京裁判史観から英霊の名誉を守っていただきたい。

稲田さんが馬鹿にされているのも気付かない方ですか?

>>565

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

↑意味薄いんだから手短にしろ

>>570
頭がクラクラしたよｗ
>>569はこのスレでも屈指の、アレなレスだと思うｗ

あいからずモトケンブログで駄々っ子さんが駄々こねてるねえ。　
人は違っても屁理屈で粘るところが同じ。

こういう人も元々自信家で、最初の考えを修正できない人なのだろう。

最初の自分が間違っていたという事実を自分で認めたくない一心。

理屈はなんでもいいから、なんとしても弁護団や弁護士会が間違っているという
ことにしたいという欲望のみで頑張ってる。

ごねてる人に限って、懲戒請求出してないんじゃない？

法律や法学などにもともと興味がなくて、
法学部やLSと無関係な人生を送っているのに、
いろいろ口をはさみたがる人にはどんな理由があるのだろうか。

ほんとに釈明だったのか
http://hashimotol.exblog.jp/6613152/

せいぜい「説明」の間違いだろうに、と思っていたら。

釈明って悪い事したことについて釈明するという使い方する。じゃあ懲戒請求っていうのは悪いことで、
弁護士会はその悪いことの手続きをわざわざ定めているということになるじゃないか。

いくらなんでも頭いい弁護士がそんな言葉使わないだろ脅しになるだろ

そう思っていたんだが。

ほんとにばかだったのか

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■なんのための懲戒請求か
請求出した人の住所氏名リストは当事者に送られるということか。

用語分からないなら請求すんなよ、なんていう姿勢なら制度自体自滅する。なにかがおかしい、
程度で請求してなにか不都合はあるのか。ほかに手立てがないなら。

入り口は広くして、審査の段階で無効なものは弾けばいい、
「不満であれば再度整えて有効な書式でお願いします」とか返送して、
あくまでも請求する権利は尊重する方向で、あまりに悪意のあるものは別に処理すればいい。

何百何千のうち本当に問題のあるのなんてごく一部なんでしょう？
当事者から直接何か送られてくるなんて問題外では。

>>576
バッシング先がたまたま弁護士だったというだけ。
弁護士にはお気の毒だけど。

>>574

うんざりさんって言うのがブチ切れたね。サイレントROMラーでも
あの手の自己中にムカついてんのはいるんだな、やっぱ。

今枝ブログ更新

＞刑事事件の弁護人を解任されたからといって
＞弁護人就任時に知り得た事情を明らかにして
＞被告人の不利益を招く危険性があるようなことは
＞（これまで以上は）したくはないのです。
＞

何だコレ！？
この時点でアウトだろ？？？？
どんだけ憶測呼ばすんだよｗ

>>577

「釈明」は法律用語で「詳しく説明すること」という意味だよ。
弁護士が使用するのは当然のことで、脅しでも何でもない。

てか、そんな知識もなしに懲戒請求した人がいるのか・・・・

>>580
どうアウトなの？

恫喝だなｗ
安田に対して、「俺に手を出すな。なにを暴露するか分からんぞ」と言ってる。

ということは、暴露されては困ることが安田にあるということだ。
なにかな？
ドラえもんとか？ｗ

>>567
わかった。
この容疑者を「おれを不愉快にし感情を傷つけた。賠償汁」つって
提訴すりゃいいんだな

>>577

しゃくめい 0 【釈明】
（名）スル
誤解や非難などを受けた時、自分の立場や事情などを理解してもらうために説明すること。弁明。
「―を求める」「容疑に対し―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら

うわっ！茶番弁護団が明るみにW

何してんだ弁護団。

法律用語 ワロスW

ID:TJIV7a49Oはなんでそんなにプログプログうるさいの？
ﾌﾟﾛｸﾞに関するレスしかしてないなんて異常ですね。

>>535
>弁護士の活動に疑問がある場合は”まず”その弁護士の
>所属する弁護士会の市民窓口にご相談下さいと書いてある

ところが、ですねえ。大阪弁護士会の市民窓口
http://www.osakaben.or.jp/web/05_consult/02/06.php
>要望や苦情の内容は、自分の依頼している弁護士に対するものであっても、相手方の弁護士に対するもの
>であっても構いませんが
のように、弁護士とのトラブルで当事者的な人からしか相談を受け付けないように
書かれている場合もあるんですよ。

本当のところ、一般的な弁護士会では今回の懲戒請求ように全くの第３者からの相談
苦情を受け付けてくれるんでしょうか？

>>535さん、ご存知でしたら是非教えてください

結局、モトケンさんその他がどんだけ説明しても、理解しようとしない人間にわからせることはできないし、
橋下を懲戒したり、請求者に賠償請求したりするのが一番効果的じゃないかと思うよ。

>>589
電話して聞けばいいじゃん。
きっと、その場で苦情を聞いてくれるよ。

>>581
知識が無いからこそ安易に請求したんでねーの？
相手弁護士に請求者の個人情報が渡る事や、
法的なリスクの説明が先にあれば懲戒請求する人間は居なかったと思うよ

まー懲戒請求の中身が
「あの人は悪い人です！TVで見ました。クビにしちゃってください！！！１１」みたいな
一時の感情に任せた頭の悪そうなものなら
問題にもならなかったんだろうがなｗｗｗ

>>589
橋下自身が今回の訴訟でTVに出た時に
ブログで書いてた事にクレームが来て大阪の弁護士会から注意の文書が来たとか
わざわざそれを手にして、会長の名前を連呼しながらぶつぶつ文句言ってたよ。
何だ私怨でやったのかとあきれたが。
つまり、そういうクレームにも対応して本人にも注意してるってことなんじゃないの？

>>593
実際テンプレの内容はそのレベルでしょw
逆に、まともな請求が一通でもあったら、問題になっていない気はするが。
「まともな請求がないなんてどうして決めつけるんだ！」
という意見は聞いたことあるが、
まともな請求があるという事実は聞いたことはない。
まともじゃない請求があるということは聞いたことあるが。
（例：テンプレ）
そもそも、光弁護団に、まともな懲戒理由が見つけられない。
そして、まともな懲戒理由を聞いた事がない。

すいません懲戒請求取り下げたいのですが、
どうしたら良いのでしょうか？
どこかにテンプレサイトみたいなのがあれば教えてください

>>594
たかじんの番組でも、視聴者から弁護士会に「弁護士らしからぬ発言で
お叱りの声が寄せられ、注意を受けた」となんかネタっぽく自慢気に言ってたよ。
普通に弁護士会に電話かメールで苦情を寄せても本人に届くんじゃないの？

>>596
弁護士に相談してください。私ならそうします。

>>597
要するにそういう事が可能なのを身を以て知ってた上で
一足飛びに懲戒を煽った訳だよな。

マジに逆恨みで確信的に仕掛けたんじゃねーの？
弁護士会の解体をするべきだ！とかもわめいてたし。
「自治させるのは問題だ」ってのも、お上にやらせれば
茶髪やブログの内容程度でいちいち文句を言われる事もなくなるとか
そういうもくろみもあったりして。

>>595
ヒント　>>580
『明らかにすると被告人に不利益になる事情』
から想像力を発揮して

>>599
８月の弁護団集会に出たときに、懲戒を呼びかけた理由として逆恨みっぽいことを言ってたじゃん。
文字として残ってるからどうしようもないよな。
＞橋下

>>600
いやいやw
想像力（妄想力）で懲戒請求はだせませんから

>>602
>>600みたいなことうをいうやつって事実と想像の区別のつかない、相当アレな人だと思うんだけど。
「安田はユダヤの手先だ」とかいって懲戒請求しそうな感じｗ

>>594

510 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 23:58:40 ID:L962Lx9T0
大弁綱紀委員会の人
大弁副会長
橋下事務所の元イソ弁
橋下の同期の人
たちとさっきまで飲んでました。

橋下事件とは何の関係もなく集まったメンツですが、ひょんなことから橋下裁判の話題になった。
大弁副会長は橋下裁判の訴状や答弁書をプリントアウトして持ち歩いてた。お疲れさま。
マスコミ対応のためだそうな。
みんな橋下の書面を見て絶句してた。
同期や、元イソ弁の人は、代理人頼まれたらやるか？とい聞かれて苦笑い。
ま、しょうがないわな。

>>603
はぁ？
安田ってユダヤの手羽先だったの？

テンプレの是非は知らないが　
弁護士に相談して書類を書いてもらった懲戒請求者もいる。

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_63ff.html

何が凄いかって、懲戒請求出したって宣言した（求釈明が届いたと訴えた）ブログが
立て続けに記事削って逃げてる事だよ。どんな懲戒請求出したのか知らんが。


ここなんか今枝氏には出してなかった（他のには出した）けど、今回求釈明書とブログの内容がひどいから
懲戒請求出すつーからヲチ対象としてはなかなか期待できると思う。
http://kurikoma.sakura.ne.jp/2007/10/08/#000098


>>595
ここに曝された掲示板、見てないの？求釈明書送られてから慌てて相談して、
あのテンプレが「参考になる！」つってたんだぜ・・・・・・。

>>606
それは弁護士の親戚がいるという例のあの…

>>606
弁が書き込むことのあるこの板でその発言は失笑。
おまえ、伝説の「親戚が弁護士のえらい人」って奴の親戚だろw

>>609
かぶったww

>>608
つまりあれよりひどいってことか。
橋下裁判に提出されて、公開されないかねw
見てみたいもんだ

？？？　
「プログ」連呼のあとは「伝説の弁護士の親戚？？」がブーム？

弁護団のお仲間が「国粋主義者」と言ったあの方？

>>609
>>610
懐かしいな。毎回「なぜか」携帯から書き込んでたやつ。
「今度親戚の弁護士（えらい人）に聞いて書き込んでやる！」とかなんとか
捨て台詞はいて以降登場しない人ね。

「プログ」だの「伝説」だの変な連中が多い…。
このスレはなんかの団体が絡んだ釣りスレだろうか。　

No.468 Welle さんのコメント | 2007年10月19日 22:56 | CID 92483　　（Top）

民事裁判も、訴状を裁判所に持って行けば、書式さえ整っておれば受け付けてくれます。
「きみ、こんなことで訴えられないよ。勝てないよ」
などと親切に事務員が教えてくれたりしません。
それはなぜか、考えてみたらどうですか。
>弁護士会で無意味な懲戒請求を事前にはねればいいと主張する方々



きたなーｗｗｗ

そうやってはねないで「何人にも」訴える権利が保障されてる事の大切さ
それに伴う責任の重さをちょっとは考えてみりゃいいのにな。

>617

これは、
「弁護士会で無意味な懲戒請求を事前にはねればいいから、大した根拠がなくても懲戒請求をドンドンかければいい」
という主張に対する反論でしょう。

>>617裁判所はそうだろうね、弁護士はクライアントに不利益をあたえてはいけない。

あの議論の流れでは、そうですよ。

そもそも今回の請求者はクライアントではないな。
無料相談すら利用したかどうかすら怪しい。

>>622
弁護士にクライアントとして懲戒請求を頼んだ人の話だよ。　

今枝の恫喝って効果あったのか。
懲戒請求取り下げた人っていないだろ。

いれば、弁護士会がメディアに黙ってるわけないしな。
あったとしても恥ずかしくて言えないくらいの人数かな。

「あなたが懲戒される事を望む」と名指しされ
「どうしてですか？」と聞く。
コレだけの話だと思うんですけどね。

辞書
懲戒「きつくしかったり罰を加えること」　
　　「懲らしめ戒めること」

免職「職を辞めさせること」

似たような議論があったみたいだけど、懲戒請求は「処分」を求める物「免職」を求めてる訳ではない、請求者に懲戒内容を指定する権限は無い。

もう一つ基本的な所のチェックです。
たまに見かける、懲戒請求の最高裁判例を自分の目で確認しましょう。　
弁護士同士の懲戒請求の判例です、今回の件とはかなり状況が異なります。　

以前、テレビの視聴者が、テレビでの発言に「品位が無い」と言う理由だけで懲戒請求をかけています。
もちろんなんの問題ありません。

懲戒請求とはそう言うものです。

現状では、安易に私が生番組で貴方と論争することによって
光市事件被告人と弁護人らの活動に不利益が生じる危険性も
ありそれは絶対に回避しなければならない、ということです。

今、TVに出ると自分も弁護団に疑問だと言う事を晒しちゃうのね

>>今枝の恫喝って効果あったのか。

今枝が首になった

> 未だに禁治産者があると強弁する

あれ、ないんだっけ、と一瞬考えたが今は成年後見人か。

>>628
最高裁判例で引用されているのは一般論として述べられた部分
弁護士同士以外では適用されないと言ってるのは法律知らない奴だけ

No.15 今枝仁 さんのコメント | 2007年10月19日 11:26 | CID 92138　　（Top）

ｐｏｎさん

現時点では、まだ回答期限が来ていないため、少ないですが、「安易に懲戒請求したので、取り下げました（取り下げます）」と、
主張内容の荒唐無稽を論難する回答が、それぞれ１０前後ずつくらいです。

回答が来なかった方については、現時点では明らかに不当な理由となっていることが公知されている懲戒請求をどう考えるのか等、
さらに質問書を送る等の対応を考えています。放置はしないと思います。

法律などわからないド素人がコメントさせていただくのは大変恐縮なのですが、
どうしても気になることがあるので書かせていただきます。（ご迷惑でしたら削除いただいてかまいません）

実は先生のブログだけでなく、他の弁護士の方のブログ等を読んで感じることなのですが、
それは、「自分たちとは感覚が違うなぁ」ということです。

私は医療関係者なので患者の病状などに対して守秘義務もありますし、目の前の患者が死にかけていれば
（たとえ患者にとっては不本意だとしても）最大限生かす努力をします。
相手にどうしても理解していただく必要がある場合には、きちんと説明します。

また自分の見解を説明する際には、相手の立場に配慮した上で、自分の主張をご説明します。
結果として自らの行為に対する批判は甘んじて受けます。

この場合、自分の主張に対する何らかのリアクション（訴訟や恫喝も含め）も覚悟しております。
個人的には人の命がかかっているので、これは当然と納得しております。

翻って、今回の弁護団の方々の行動は（法律上はともかく）筋が通っていないと感じられてしまいます。
弁護士団には第三者に対する説明義務はないとの事ですので、
この点から考えると記者会見を開く必要は（筋論から考えると）ないでしょう。

それを、マスコミ等の要望があったからとはいえ、自説を開陳する場を設けて主張する道を選んだわけです。
この時点で世間から異なった意見が出る可能性があるのは当然で、第三者に対して自説を主張するのであれば、
第三者から非難（あるいは賛同）を受ける事も甘んじて受け入れるべきです。
それが、自分たちに対する非難は認めないとしか見ることが出来ない行動をとり、
そのことを多くの弁護士が支持しているように見受けられます。

私は橋下弁護士の発言が法律的に正しいかどうかはわかりませんし、
正直もう少し冷静に出来ないものかと思うところもあります。
ただ、彼の言う「弁護士の常識が世間と乖離している」というのは理解できます。

世間では、自らの意見を主張するなら、その発言に対して責任を持つのは当然ですし、
反論も受け入れた上で議論をつくすのが当たり前です。
もし「刑事弁護で説明する義務はなく」「反論されたくない」のなら、記者会見もすべきではなかったのです。
これなら筋は通りますし、このような感情的な反発もなかったと思います。

文章がまとまらなくて申し訳ございませんが、我々法律に疎い一般人が今回の騒動を見聞きしたり
弁護士方のブログを読んだりして感じる違和感はここなのです。
この違和感についてどのように理解したらよいのか、ご教授いただけると幸いです。


投稿 23hawk | 2007/10/12 03:18

「タレント弁護士」と宣戦布告された橋下徹弁護士
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_5c67.html

>>629
そういう言葉尻を捉えられるのが不利益の一つだよｗ
今弁がどう思っていようが
「〜という事でしょうか？」という質問に
「それは言えません」
と答えるとその発言を番組のスタンス次第では肯定にも否定にも使え事になる。
全国ネットレベルで、そういう作り手側の流れに乗せられてしまう、乗らざるを得ない様な
危険性がある中では結果「被告の不利益」になる可能性も高いって事でしょう。

>>632
弁護士同士だけしか適用されないとはどこにも書いていないでしょう？
理解してもらいたいのは「特殊な状況の判例」であるということ　

　次々と送られてくる懲戒請求を速やかに止める為、特殊な判例を拡大解釈する形で訴えをおこした。　
まともな弁護士ならこれくらい簡単に思い付くことです。

>>637
何がどう特殊なの？

>>637
事件に特殊な事情があったとして、最高裁判例の中に一般的解釈が述べられてるよね？

>>636
『スーパーモーニング』の赤江玉緒は、はっきりと
「弁護団は自分たちの死刑廃止の主張を裁判を通じて訴えている印象」
って言っているからね。
何も読みもしないでしゃべってるそこらのコメンテーターと変わりなし。
司会者からしてこういう態度なのに、
番組自体どれほどのものになるのか疑問。

>>604
大阪弁護士会の副会長って７人もいるんだね。１人は女性。みんなかなり年配だ。
>>608
その逃亡ブログ主、なんで逃げたんだろうね。
自分が騙されていたことを教えられて羞恥心に耐えられなくなったのか、それとも
自分に非があったことを認めたくない一心で、単に保身で足跡を消したのか

前者なら弁明や謝罪を残しそうなものだから、後者じゃないかと推理。

>>637
いったいどこが特殊なのかさっぱりわからないのだが，裁判の相手方の80過ぎの失明寸前のご老人
が，自分がいけないような遠くで裁判を起こしたことが懲戒事由だとしても不当請求として損害賠償が認
められているのに，赤の他人が新聞やテレビを見た程度で荒唐無稽な懲戒請求をして，不当請求にな
らないと考える方が不思議だよ。

【光市母子殺害】 検察「んー死刑しかないかなあ。え、差し戻し？(ヾﾉ･∀･`)」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192711655/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　おれは奴の懲戒請求を受け取ったので確認したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか署名のつもりに摩り替わっていた
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　無責任だとか軽はずみだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>642を含めた皆さん本気で言ってるのですか？
過去スレを読みましたが、「懲戒請求の意味」さえ正しく解釈されず永遠と議論が続いていたスレのようなので、しょうがないかもしれませんが
判例は懲戒請求者と弁護士が顔見知りでなんらかの事情を抱えてるケース

テレビを見て「弁護士として発言に品位が無い」と感じ、懲戒（戒告・注意）を求めるのはなんの問題も無い。

逆に聞きたいのですが
一般の懲戒請求者が訴えられたケースで弁護士が勝訴した判例はありますか？　
弁護士が負けた判例は以前見たことがあるような気がしますけど。

橋下弁護士の人間性の問題ではないだろうか。
異議が有るのならまず最初に自らが懲戒申請を出すべきだろう。
それをしないでテレビで煽ることは弁護士としての職業柄適切であったか
どうか、別な意味での非難は受けてしかるべきだ。

法的な違反が有れば別だが、弁護の方法は各人各様ではないだろうか。
当然、弁護士間でも違和感を感じる弁護方法もあるだろうが、
それを顔の見えない不特定多数の群集に訴えかけ圧力をかけろと
言う行為は弁護士制度そのものを自らが否定しようとしているのでは
ないだろうか。

例え橋元弁護士の発言内容に一理が有ったとしても、こうしたものが
容認されて行くと弁護以前に趨勢が決まり弁護の意味が全く意味を
なさなくなる可能性が大きい。弁護手法の萎縮も起こるだろう。

その意味で、橋下弁護士のとった行動は非難されるべきで
見過ごされることは弁護の在り方の崩壊を招くのではないだろうか。

>>642に付け加え
テレビで見た印象だけでの懲戒請求を「問題無い」と言ったのは
今までもそういう懲戒請求があり、問題無く処理されたと言う意味です。

テレビ出演して品位のない言動−−−−−−−−−−視聴者（直接的）


弁護団−−−−偏向報道による歪曲・捏造−−−−−視聴者（直接ではない）


全然違うじゃんかｗ

　橋下を弁護したいのかもしれないけど、「売春はODA」みたいに他業種でペナルティ食らってて、
弁護士会で「懲戒に相当しない」と判断されて逆提訴してもあっさり棄却されそうなものと、
今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。

>>646
橋下弁護士の煽動を擁護する気はありません。
ただこのスレの書き込みや過去スレを見れば分かりますが、「なにもかも100％橋下が悪い！当たり前じゃないか！橋下を少しでも擁護する奴は頭がおかしい」
こんな主張を永遠と司法板でやられたらレベルを疑われる。　

>>649
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。

まだこんなこというやつがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記念に晒します

>>649
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
>今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。

ごめん！間違えてた。自分で自分を晒すわ・・・・・
記念に晒します

652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/10/20(土) 13:04:47 ID:KjtSCXhq0
    記念に晒します

    >>649
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。
    >今回の「欠席」みたいに明らかな虚偽を理由に懲戒請求出したのを並べるのは無理がありすぎるよ。

>>653に品位を失うべき非行があったと思慮されますので
>>653の懲戒を請求します。

・・・冗談ですよｗ
謝るのって大事ですね〜

>>『スーパーモーニング』の赤江玉緒は、はっきりと
>>「弁護団は自分たちの死刑廃止の主張を裁判を通じて訴えている印象」

本当の事じゃん
世間が注目の事件ばかり受けるのは宣伝効果を狙ってでしょ

現状では、安易に私が生番組で貴方と論争することによって
光市事件被告人と弁護人らの活動に不利益が生じる危険性も
ありそれは絶対に回避しなければならない、ということです。

今、TVに出ると自分も弁護団に疑問だと言う事を晒しちゃうのね

>>テレビで見た印象だけでの懲戒請求を「問題無い」と言ったのは
>>今までもそういう懲戒請求があり、問題無く処理されたと言う意味です

橋下弁護士なんかいっぱいやられてるから
性格考えても負けたら過去に遡って全部訴えるんじゃない？
そうなると収集がつかん気がするけどね

>>637
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/choukaiseikyu1.htm
>なお、念のため触れておきますと、最高裁平成19年4月24日判決は、
>一般論として＜1＞＜2＞の点を判示したのであって、事例判断として
>判示したわけではありません。
>事例特有の事情に配慮した原審を否定した判断をしたのですから、
>事例特有の事情に限った判例でないことは明らかです。
>もちろん、最高裁平成19年4月24日判決が特殊な判例でもありません。

詳しく解説してあるから読めよ

>>658
都合が悪いの見えない病なので、読めませんがなにか。

>>645
　全くの第三者が余計なお世話でする懲戒請求はそれだけ根拠がなければならないというのは，
おそらく法律家なら一致する結論だと思いますが。
　敗訴した依頼者や相手方が弁護士が悪いとするのは心情的に理解できるところもありますが
第三者にはそのような事情がない。余計に不当請求の要素は高まります。

　全くの第三者に対する訴訟が今までなされていなかったのは，件数も少なかったし，病的な人
多かったから，無視をしたんだと思います。今回のように無視をできない程度に業務が妨害された
ケースと一緒にはできません。

結局 今っち首だしなー。

弁護団の思惑が計れる。

>>660
お前の言う事だと
とんでもない罪を橋下が犯したようだけど
それならなんで訴えが

民事で、営業妨害なんだと

こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ

＞病的な人 多かったから，

こういう感じの？

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/den01.htm

どういうわけかこの手の人たちって「手続きの面倒さ」とか
軽やかに乗り越えちゃうんだよね。

>>全くの第三者が余計なお世話でする懲戒請求はそれだけ根拠がなければならないというのは，
>>おそらく法律家なら一致する結論だと思いますが。
そんな事はない
この弁護団の関係者以外で誰かそんなこと言ってるか？

>>663
こういう感じ
【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>665
クソガキどもを糾弾するＨＰ
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/no1.html

>>658
解説してるのは個人ですよ、まったく別の解説してる人もいる。　

公式の団体ならまだしも、なぜこの解説だけを信じたのですか？　

>>667
上のリンクは弁護士の解説だし公式の判例集にも出てるけど
”全く別の”解説してる法曹関係者のリンクきぼん

>>662
> >>660
> お前の言う事だと
> とんでもない罪を橋下が犯したようだけど

　私のどこに橋下君が犯罪を犯したと主張した部分がありますか。

> それならなんで訴えが
>
> 民事で、営業妨害なんだと
>
> こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ

　そもそも賠償は「刑」罰ではありませんし，私は刑罰を加えるべきだと
主張したこともありません。全くの第三者が十分な調査もせずに懲戒
請求をすることが，不当請求に当たると主張しているだけですよ。

>>667
　判例解説は，基本的に個人が行うものです。大学教授であっても
弁護士でも，その分析と責任で行うものです。最高裁の調査官の解説
ですらそうです。「公式な判例解説」などというものは存在しません。

とんでもない罪を橋下が犯したようだけど
それならなんで訴えが

民事で、営業妨害なんだと

こんなもん前科もつかんし、賠償だけのションベン刑だぞ

弁護士５００人も集まって何だよそれ

よく晴れた土曜日の昼下がり、プログと過ごすのはあまりに悲しすぎないか？

>>668
　判例タイムスの解説です。最高裁判例の判例タイムスや判例時報の解説は，当該事件を担当した
最高裁調査官の手になることが多いので，その意味では標準的な解説といえるでしょう。

　これまでの下級審においては，弁護士の懲戒を請求しようとする者が置かれた状況は，訴訟を提起
しようとする者のそれと同様のものであるという考え方から，弁護士に対する懲戒請求についても，訴
えの提起の違法性が争われた最三小判昭６３．１．２６民集４２巻１号１頁，判タ６７１号１１９頁が判示
した基準に準拠して不法行為の成否を判断するものが見受けられた（例えば，東京高判平９．９．１７
判タ９８２号２１６頁，名古屋地判平１３．７．１１判タ１０８８号２１３頁，東京地判平１７．２．２２判タ１１８
３号２４９頁など）。本件の原審も，基本的にこのような基準を用いたものと解される。
　しかしながら，本判決は，弁護士に対する懲戒請求について，訴えの提起の違法性に絞りをかけた
前掲最三小判昭６３．１．２６の基準と比較して請求者に対してやや厳しい注意義務を課し，訴えの提
起の場合よりも不法行為の成立範囲を広く認め得る基準を採用した。両者の文言を比べると，前掲最
三小判昭６３．１．２６の基準では「通常人であれば容易にそのことを知り得たのに」とされている部分が，
本判決の基準では「通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに」とされており，
同じく「著しく相当性を欠く場合に限り」とされている部分が，単に「相当性を欠くと認められるときには」と
されている。この差異は，裁判を受ける権利が憲法上の権利であるのに対し，弁護士の懲戒請求権は
公益の観点から一般に認められた法律上の権利であること，紛争解決を目的とする民事訴訟の提起
と被懲戒者である弁護士に非難を向ける懲戒請求とは性質が異なり，懲戒請求は，むしろ，告訴・告発
の制度に類似する側面があるといえることなどを考慮したものであると考えられる。

>>私のどこに橋下君が犯罪を犯したと主張した部分がありますか
刑事弁護の危機なんだろ？

>>私は刑罰を加えるべきだと主張したこともありません
司法の危機なんだろ？

>>全くの第三者が十分な調査もせずに懲戒
>>請求をすることが，不当請求に当たると主張しているだけですよ。
それなら審査を通らないだけでしょ
橋下氏も随分受けてますが
全部、訴えるべきですかね？

>>「公式な判例解説」などというものは存在しません。
お前の主張に根拠はないって事ですね

>>671
　こっちは，曇っていますし，これから仕事です。
別居した夫と一緒に荷物を搬出するのに立会いです。

>>672
あんな判例から一部だけ抜き出して
有効だ有効だ抜かすような連中ってなんだよ
タダの馬鹿でしょ

なんせ懲戒請求は無職に追い込む制度ですから
懲戒は常に免職なんだよね

>>672
それの何処に最高裁判例が一般論として述べた部分が事例特有であり、
一般人の注意義務などは懲戒請求において不要であると書いてあるの？

>>668
ブログでの解説など当てにならないと言う意味ですよ。信用出来るか出来ないか分からない解説の出しあい合戦がお望みですか？
解説が間違ったらあの判決はおかしいと批判して終わりです。　

弁護士はどんな犯罪や曲がったことでも法解釈や判例解釈を駆使して「弁護」するプロです。　

逆に「どんなもの」でも弁護出来る能力がある分信用が出来ない。　

いくつもの判例の重なった難しい弁護をやってる弁護士の手にかかれば懲戒請求の判例の解釈などなんとでもなる。　

クライアントの為ならまったく逆の解釈がやれてこそ優秀な弁護士

>>677
身分を明かしている個人が書いたものも信用できないのに、
匿名掲示板にしがみついて何がしたいの？

>>676
オレは口が割けてもそんなこと言わないし､言った覚えはないよ。
>>677
判タの解説なら十分だろ

>>679
ジハードに読めるわけないだろ


なんせ懲戒請求は無職に追い込む制度だぞ

さらに
一ヶ月の業務停止でも廃業するかもだぞ

業務停止になることするのが悪いんだがね

>>633

377 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:16:29 ID:+UI16YJ0O
>>376
モトケンさんとこのだね
つか、この騒動は
弁護士は弱い者の味方、正義の味方なんかじゃなくて
金持ちの味方、悪の片棒担ぎってイメージや偏見を
より一層引き立たせたね
これ以上《素人であることを盾にして》という
弁護士目線のお題目で懲戒請求者とやりあうのは
弁護士の保身、プライドだけの為だとまたバッシングされるだけだと思うが
どうなんだろう
今日、モトケンさんと会って、どういう行動に出るのか興味深い

〜本　日　の　プ　ロ　グ〜
ID:EJ1boO7W0

>>682
ジハード君、最近は本村さんより
橋下の方が嫌いなの？

お前は、注目されてる奴が嫌いなだけだろ

オレが嫌いなのは
自分が間違ってるかもしれないという懸念を持たないで
間違いを指摘されても聞く耳持たず、更に調べもしないバカだよ。

一般論としてな。

>>680
オレはお前に言ったんだ。
それに業務停止一ヶ月はきついぞ。受任事件は辞任だし、とうぜん着手金も返還だ。廃業同然だ

>>684
お前の事じゃん

>>685
業務停止になるような事するのが悪いんだろ

>>678
弁護士の言うことを鵜呑みにはしませんよ、参考ぐらいにはしますけどね。
匿名掲示板には匿名の良さもありますよ。
良い意見とくだらない意見が混じっているので訓練にもなる。
あなたは掲示板で何がしたいのですか？

平成19年4月24日の最高裁判決は田原裁判官の補足意見があって、
これを読めば、橋下の敗訴は「揺るぎない」ものであることが分かるであろう。

長い補足意見なので、特に懲戒請求に弁護士が関与した場合について述べている
最後の部分だけ抜粋。

----------------------------------------------------------------
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。
-----------------------------------------------------------------

弁護士が自ら懲戒請求者となり又はその代理人として懲戒請求する場合でさえ、
「懲戒請求の濫用は，現在の司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，
個々の弁護士自らの拠って立つ基盤そのものを傷つけることとなりかねないもの
であることにつき自覚すべき」
とまで言っているのだから、テレビで懲戒請求を扇動するなどまさに「濫用」も
いいところの橋下弁護士には、田原裁判官も開いた口がふさがらないだろう。

>>687
印象操作、心象操作、心理操作
死刑廃止信者獲得

「懲戒請求の濫用は，現在の司法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，
個々の弁護士自らの拠って立つ基盤そのものを傷つけることとなりかねないもの
であることにつき自覚すべき」

随分たいそうな事を言って、訴えが営業妨害かよ

その辺がすでに胡散臭いんだよ

その情報を信じるか否かの基準は、専門家かどうか
匿名かどうか、筋が通ってるかどうかじゃなく

聞きたい、信じたい内容であるかどうか、なんだから何を言っても無駄だよなぁ

>>679
すまん
>>668で書いた”全く別の”解説してる法曹関係者のリンクきぼん"に対し
>>672をaPPSbkQZOが引っ張り出してきたのと勘違いしてた

>>677
結局はきちんとした資格を持っている人間の解釈より
自分に都合のいい匿名掲示板の解釈を信じるって事だな
つか第三者の解説を批判するのになんで当事者同士を引き合いにだすかね

で全く別の解釈してる第三者の例はマダ？
当事者である橋下の説なんてのは論外だよ

>>691　>>692
利害関係のある専門家や
当事者の仲間の言う事を信じろと言う事が異常なんだが？

>>第三者の例はマダ？
おれも第三者の例がみたいな

>>691　>>692
お前らの言い分や引用の仕方は
オウムの小冊子か総連の会報にしか見えんよ

橋下が自由と正義の巻末に載る日も近いな。

>>686
確かに業務停止になるようなする奴が悪い。
でも、論点が違うだろ。「懲戒請求は無職に追い込む制度」というのは
あながち間違った見方ではないということだ。だから、、申し立てられた
弁護士はひっしになるんだよ。

>>693
　だから、判例タイムスの

本判決は，弁護士に対する懲戒請求について，訴えの提起の違法性に絞りをかけた
前掲最三小判昭６３．１．２６の基準と比較して請求者に対してやや厳しい注意義務を課し，訴えの提
起の場合よりも不法行為の成立範囲を広く認め得る基準を採用した。

を読めば、安易な懲戒請求の申し立てが不法行為を構成することはあきらかだろう。この解説のどこ
にも、特殊な事例であり一般化できないなどという記述は無い。逆に、不当請求の一般的な判断基準
を示したものと解説されているんだよ。

なんか誰が誰になんの話をしてるのかがわからない状態ですね。
不当な懲戒請求の是非や判例解釈云々の話をしていたと思っていたのですが…。橋下弁護士の裁判の判決はゆるぎない？　
業務妨害の話ですか？

今枝さんのブログに↓ってあったけど、これってブラックジョークのつもり
なのかな？マジだとしたら、自分で言ったいかんだろ。

＞世間一般から見たら、私は十分夢を実現した恵まれた人かもしれません。
＞世間的には羨望される職種である弁護士になり、同世代の弁護士よりも経済的に成功し、自分で言うことでもありませんが弁護士会内での人望や評価も同世代では上位のようです。
＞さらに要望するのは贅沢かもしれません。
＞しかし私もどん欲にさらなる将来の夢を見ます。

>>687
対抗する意見が出せない時に
「鵜呑みにはしません」
「いいものもあれば悪いものもある」
というのは、駄目な相対主義の典型ですね。

>>698
　もちろん断言はできないが、今回の懲戒請求の大多数が不当請求あるいは橋下の言動が不当請求を
煽動したと判断される蓋然性はかなり高いと私は考えています。

　そして、本件の場合には、最高裁の判例と比較しても悪質さは高いと思います。理由はすでに述べて
います。


　

>>701
刑事裁判を提起した場合に「虚偽告訴」にあたる可能性についてはどうお考えですか？
表現を拝借すれば今回の懲戒請求の大多数が虚偽告訴あるいは橋下の言動が
虚偽告訴を煽動（教唆？）したと判断される可能性についてです。

>>701
橋下弁護士の裁判は業務妨害につながるかどうかですよね、あと賠償金額の正当性
勝ち負けの基準がよくわからないですね。　

橋下弁護士が一円でも払うことになれば橋下弁護士の負けなのか全額支払いで負けなのか…
金額な関係なく懲戒請求の煽動ぬ是非が基準なのか
懲戒請求による弁護士会から両者の処分の重さが勝ち負けなのか…

俺には基準が分からないですよ。

>>702
　これは見解が分かれるところだと思いますが、懲戒請求者には重大な過失はあるが
未必の故意も認められないので、虚偽告訴罪には当たらないのではないかと考えてい
ます。
　橋下については、理論的には虚偽告訴罪の間接正犯が成立しうると考えていますが
現実に立件するのは、難しいでしょうね。

で、結局のところ今枝氏は素人衆を訴えるんですか？
もしそうなったとして、同じ「弁護士の方々」は
今枝良くやった！・・ですか？　それとも
橋下だけで良かったんじゃね？・・ですか？

どちらが多数派なのか、むしろそっちの方に大いに関心があります。

>>703
　この裁判は、１円でも損害賠償が認められれば橋下の負けですよ。次の来るのは懲戒請求ですから。
懲戒請求した側も、金が欲しくてやったわけじゃない。勝った金で刑事基金でも作るんじゃないですか。

>>703
勝ち負けという見方をしなければいいのでは？
いくらでも言いようがあるんだから。

・橋下弁護士の不法行為が認定されるかどうか
・それをもとにどの程度の賠償額・懲戒処分が下されるか
それが客観的に示されれば充分でしょう。

>>704
なるほど、ありがとうございます。
理論的に〜以下の部分は立証が困難等の理由なのですかね。

>>705
　悪質な何人かは、提訴の対象になりうるでしょうね。
私は、テンプレ製作者や警告後も懲戒請求を維持するような悪質な人には提訴すべき
だと思います。
　

>>708
　いや、故意ある道具を利用した間接正犯の成立を認めた判例がないからです（刑法総論はしばらく
やってないのでうろ覚え）。中山先生のように正犯なき教唆犯の成立を認める立場ならなんの問題も
無いでしょうが。

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_63ff.html
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_5c67.html

>>710
重ね重ねありがとうございます。
自分なりに文献にも当たってみます。

弁護士会の懲戒請求処分は、今回の業務妨害裁判できまらないのでは…。
弁護士会がわざわざ判決が出るまで待って処分を言い渡すのだろうか

・橋下弁護士の業務妨害裁判
・橋下弁護士の懲戒請求煽動の是非
・不当に当たるであろう懲戒請求者と弁護士の関係

・懲戒請求をかけられた弁護士の弁護士会からの処分
俺にはバラバラの問題に見える。　

極論を言うと橋下弁護士に1200万の賠償命令、しかし弁護士会の懲戒処分は弁護団の方が重いと言うねじれ状態も考えられる。　

>>711
その記事を鵜呑みにしますか？　
少なくとも俺はしない。　

>>709
どうもありがとう。
他の「弁護士の方々」のご意見も大募集中！
よろしくお願いします！！　>>705

>>714
　鵜呑みにする必要はない。根拠をきちんと調べれば報告集というちゃんとしたソースが出てくる。
鵜呑みにしないで止まってはいけない。

http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/682591de3211f7ac.pdf

これ面白いなｗ

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 2007/10/19 (Fri) 09:25
　 名前：猫舌 年齢：47歳 性別：男
　 俺は底辺高校を卒業しただけだけど、弁護士先生の言うことは全部理解できるよ。
議論の余地があると称する人はわかるまいわかるまいとしてないか。
つか、納得させられるのが悔しくて涙目で枝葉に反駁してないか。

　懲戒要件の列挙だって、居酒屋で客が「とりあえずビールと、それから枝豆といたわさ、
あと適当に」とかいってんのに店の親父が「適当」の部分でシュークリーム出す馬鹿はいないだろう。
そこは厚揚げだろ。まあ今回話題の請求理由は食えもしませんが。

　ともかく法律は常識を基礎に普通の知的レベル（まあ俺程度）の市民が理解できる
ものじゃなきゃ神学になっちまう。それはそうだけど同時に感情に揺り動かされた
世論と称するものからは独立してないと魔女狩りの再現だろ。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

これが「常識」をわきまえた「普通の人」の感覚です

>>691　>>692
利害関係のある専門家や
当事者の仲間の言う事を信じろと言う事が異常なんだが？

>>第三者の例はマダ？
おれも第三者の例がみたいな

お前らの言い分や引用の仕方は
オウムの小冊子か総連の会報にしか見えんよ

>>714
絞殺の話なんて散々既出の話なんだが
鵜呑み以前の問題
なんでこんなのも知らない奴がこの問題について語ってるの？

>>718
弁護士全員が利害関係者ですか。

ニセ科学批判をする科学者に対して
「お前は利害関係者だから信用できない」
というようなものですね。

>>720
全員じゃないだろ
たった５００人で全体の２０分の１
それも、吼えてるのは１０人程度
安田ですら橋下にすら損害賠償の訴えも起こしてな

>>721
　小倉さんもヤメ蚊さんもモトケンさんも利害関係ないしお仲間でもないぞ。
モトケンさんはその名の通り，元検事だし。

>>721
どうせ弁護団有利の評価をする弁護士は自動的に利害関係者認定なんでしょ？
という話をしているの。
誰も数の話なんてしていませんよ。

>>722
相互リンクするほどのお仲間でしょ
オウムもどっかの科学者連れてきてただろ

>>718
弁護士だから全て信じろって事はないけど、弁護士だから全て信じられないという理屈もないでしょう。
私はカルトというのは「いかに論理が破綻していようと」ある存在に絶対的に帰依するものと考えます。
逆に否定する物は徹底的に排除します。論理的であるか否かも関係なく。
自己批判だけが自浄作業なのでなく、自己批判も自己肯定もその根拠が「いかに論理的であるか？」であると思いますよ。


それに懲戒請求に関して審査する綱紀委員会、懲戒委員会は弁護士だけでなく
検察、裁判官、学識者も参加しますよ。
弁護士だけが弁護士の処分について検討するわけではありませんよ

>>722
だいたい弁護士会も日弁連も何も言ってないだろ
正しいと証明したいなら公式会見でもやらせれば？

>>725
綱紀委員会に公式声明出して貰えよ

>>726
　別に弁護士会とは全く無関係な話なんだが。

>>664
そんなことはあちこちの弁護士ブログで既に書かれているが。
今さら何言ってんの?

>>728
刑事弁護の危機じゃなかったのか？
悪質で営業妨害なら弁護士全員の問題だろ
吼えてる数が少なすぎるんだよ

判例が正しいのか会見しろとかもはやメルヘンの世界だな

>>729
どこと、どこで何件あるんだ？

>>730
意味不明

>>731
意味不明

もう一つ論点がバラバラなのは懲戒請求者の懲戒事由による分け方
・懲戒請求は「全て」橋下弁護士に煽られたもので全て不当　
・懲戒請求の中でテンプレは不当　
・懲戒請求で取り下げないものを悪質と判断　
・テンプレの懲戒請求はOKだが事実無根なものを悪質と判断（欠席してない今枝氏に裁判欠席の懲戒請求等）
・「意図的」に悪質なケースは不当（今枝弁護士はデブ等）　

問題ある懲戒請求者の定義がはっきりしないので「懲戒請求者」と言う表現に戸惑う。

>>720
全員じゃないだろ
たった５００人で全体の２０分の１
それも、吼えてるのは１０人程度
安田ですら橋下にすら損害賠償の訴えも起こしてな

>>そんなことはあちこちの弁護士ブログで既に書かれているが。
どこと、どこで何件あるんだ？

>>第三者の例はマダ？
おれも第三者の例がみたいな

お前らの言い分や引用の仕方は
オウムの小冊子か総連の会報にしか見えんよ

唯一の第三者と言えば山口編集局長ぐらいでしょ
それだって朝日だと考えればまったく関係ないとも言えん
相手を免職にする制度だとミスリードしてたしな

>>737
大体、この場合どこからが「第三者」になるの？
弁護士であるだけで「第三者」じゃないんでしょ？
新聞記事だって弁護士の意見聞きながら書かれてるんだが。

>>736
だから数の問題じゃないっての。
「利害関係者」である弁護士と、そうじゃない弁護士をどうやって分けるの？
何人だろうと、弁護団側の見方をした弁護士は全員「利害関係者」なんでしょ？

>>738
例えば、右よりだと思われる人とかが賛同するなら考慮する価値もあるな石原や西村信吾
それかどっちにも居ない人、堀江や橋下、村上なんか

>>739
味方の数が少なすぎる
弁護士会も日弁連も何も言ってないだろ