【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」 ブログで呼びかけや情報提供★３
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・先日2ちゃんねるの殺害予告をした人物への告訴に踏み切った橋下徹弁護士（38）の
ブログLayer’s Eyeのトップページが、約23000もの大量の文字で埋め尽くされている。
10月21日現在、各エントリーの日付は2007年11月14日、11月13日、11月12日、11月11日、
11月5日と将来の日付が書かれているが、これはあくまでもこれらエントリーが必ず上位に
来るようにするための措置。
橋下弁護士はこれらエントリーで光市母子殺害事件弁護団との争いについての情報を
多数アップしている。「光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ」
（11月5日）では、訴状のPDFや裁判の流れなどが説明されている。「緊急!!今枝弁護士より
求釈明書を受領した方へ（1）（2）（3）」（11月11、12、13日）では、橋下弁護士がテレビで
行った光市母子殺害事件弁護団の懲戒請求に応じ、懲戒請求をした人々に今枝仁弁護士が
求釈明書を送ってきたことに対し、“安心するように”と説明している。橋下弁護士は「文書
自体も『脅迫』にあたり得ます。この今枝弁護士からの求釈明書に対する対応ですが、
無視して下さい」と呼びかけた。そして、無視して良い理由を述べている。
11月14日の「当ブログに対する栃木県弁護士会からの抗議とそれに対する回答」では、
8月29日に橋本弁護士が書いたブログの内容について、栃木県弁護士会が名誉毀損に
当たるとして送ってきた抗議文（ご通知書）を紹介している。それに対する反論も
書かれている。
資料なども含めるとかなりの量だが、PDFも含めて読んでみると、裁判の流れ、抗議の
やり方など様々なものを学べる貴重な資料にもなっている。
http://news.ameba.jp/2007/10/7972.php
※関連スレ
・【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」…「原告は説明を」と公開バトル要求も★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189389740/
・【母子惨殺】 今枝弁護士「弁護人辞めます…」→「被告が辞めないでと言うので撤回します」→結局「被告に解任されました」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192782382/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193143424/
ブログLayer’s Eyeのトップページが、約23000もの大量の文字で埋め尽くされている。
10月21日現在、各エントリーの日付は2007年11月14日、11月13日、11月12日、11月11日、
11月5日と将来の日付が書かれているが、これはあくまでもこれらエントリーが必ず上位に
来るようにするための措置。
橋下弁護士はこれらエントリーで光市母子殺害事件弁護団との争いについての情報を
多数アップしている。「光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ」
（11月5日）では、訴状のPDFや裁判の流れなどが説明されている。「緊急!!今枝弁護士より
求釈明書を受領した方へ（1）（2）（3）」（11月11、12、13日）では、橋下弁護士がテレビで
行った光市母子殺害事件弁護団の懲戒請求に応じ、懲戒請求をした人々に今枝仁弁護士が
求釈明書を送ってきたことに対し、“安心するように”と説明している。橋下弁護士は「文書
自体も『脅迫』にあたり得ます。この今枝弁護士からの求釈明書に対する対応ですが、
無視して下さい」と呼びかけた。そして、無視して良い理由を述べている。
11月14日の「当ブログに対する栃木県弁護士会からの抗議とそれに対する回答」では、
8月29日に橋本弁護士が書いたブログの内容について、栃木県弁護士会が名誉毀損に
当たるとして送ってきた抗議文（ご通知書）を紹介している。それに対する反論も
書かれている。
資料なども含めるとかなりの量だが、PDFも含めて読んでみると、裁判の流れ、抗議の
やり方など様々なものを学べる貴重な資料にもなっている。
http://news.ameba.jp/2007/10/7972.php
※関連スレ
・【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」…「原告は説明を」と公開バトル要求も★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189389740/
・【母子惨殺】 今枝弁護士「弁護人辞めます…」→「被告が辞めないでと言うので撤回します」→結局「被告に解任されました」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192782382/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193143424/
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たぐねしば
22222222222222222222
ぱぐ犬2号乙
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:27:29 ID:3kUN3DVx0
フォローばっちり
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:30:03 ID:cWb0I+Y80
これは勉強になる。
へたな陪審員制度のＣＭより
こういう問題で司法を思想の
道具にする勢力が存在する
事をしるべきだ。
へたな陪審員制度のＣＭより
こういう問題で司法を思想の
道具にする勢力が存在する
事をしるべきだ。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:30:27 ID:qJOGN/X10
栃木県弁護士会って？
放火と奥さん殺しの自動車修理工場社長が
拘置所で自殺したあれ？
放火と奥さん殺しの自動車修理工場社長が
拘置所で自殺したあれ？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:31:26 ID:1TRSLeJu0
ﾑｸｯ ∧ ∧
(ﾟдﾟ ):. _ 橋本弁護士に騙されたな
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:33:34 ID:yrMzd/pN0
サレジオ殺人少年が弁護士に
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:34:32 ID:5FfxVgJa0
今枝、すっかりピエロだなw
橋下がどうこうはともかく、個人情報を勝手に渡したのは不味いだろう。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:37:21 ID:57W0ZeEE0
>>8
血を流さない方法で、お前を惨殺する方法ってあるんだけど、やられてみたい？
血を流さない方法で、お前を惨殺する方法ってあるんだけど、やられてみたい？
>>13 個人情報とかｗ アフォかｗ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:38:26 ID:5FfxVgJa0
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:39:32 ID:3WL+2IM6O
>>14
はいアウト
はいアウト
>>13
広島弁護士会から、懲戒請求人の申立書は
懲戒請求対象弁護士に対して送られる。これは当然の利用。
個人情報保護法に照らして、
懲戒請求人と懲戒請求対象弁護士とは「第三者」でもないから
第三者利用制限の適用はない。
「個人情報」とは、個人を識別できる情報のこと。
橋下弁護士の答弁書での求釈明に答えるために
資料を集めているものと思われる。
もちろん裁判では、
「個人情報」＝個人識別情報を示さないで、橋弁の求釈明に答えることはできる。
個人識別ができる情報とは名前、住所、生年月日、電話番号など。
橋弁は求釈明で懲戒請求の実態を明らかにせよと要求しておきながら、
今弁が調査に動くと、
一転してブログで「無視して下さい」などと調査を妨害している。
橋弁自縄自縛。
広島弁護士会から、懲戒請求人の申立書は
懲戒請求対象弁護士に対して送られる。これは当然の利用。
個人情報保護法に照らして、
懲戒請求人と懲戒請求対象弁護士とは「第三者」でもないから
第三者利用制限の適用はない。
「個人情報」とは、個人を識別できる情報のこと。
橋下弁護士の答弁書での求釈明に答えるために
資料を集めているものと思われる。
もちろん裁判では、
「個人情報」＝個人識別情報を示さないで、橋弁の求釈明に答えることはできる。
個人識別ができる情報とは名前、住所、生年月日、電話番号など。
橋弁は求釈明で懲戒請求の実態を明らかにせよと要求しておきながら、
今弁が調査に動くと、
一転してブログで「無視して下さい」などと調査を妨害している。
橋弁自縄自縛。
なんか必死に書き込んでる奴いるな。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:47:41 ID:SfbyczSW0
必死に書き込んでもいっしょに懲戒請求出してくれるやつは増えないのにな。
むしろ、取り下げるやつがどんどん出てるのにｗ
むしろ、取り下げるやつがどんどん出てるのにｗ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:49:48 ID:ul8bU0UU0
>>1
個々の懲戒請求者からの今枝弁護士へ求釈明の回答書（「橋下弁護士の言を信じて懲戒請求した」）でも送られれば、橋下弁護士にとってマイナス。
他方、個々の懲戒請求者にとっては今枝弁護士側から「橋下弁護士に乗せられた被害者とでもいう奴らだから訴訟は勘弁してやろう」と思ってもらえるということでプラス。
結局、求釈明書については個々の懲戒請求者と橋下弁護士は利益相反の関係にある。
橋下弁護士ブログのエントリの本音は「おまえら俺が不利になるからいらん回答書を送るなよ！」ということだ。
答える法的義務はないが、回答することにメリットもあるのにそれを説明せず、一律に「無視して下さい」というのはそういうこと。
弁護士会からの求釈明も無視しろと言ってるようでもあるが、アドバイスとしては失当。
個々の懲戒請求者がきちんと調査検討して懲戒請求していないことを推認させる事実となる。
弁護士会から求釈明を求められたら回答に応じるべきだし、回答に窮するようなら懲戒請求を取り下げるべき。
これが個々の懲戒請求者にとってのリスク軽減の見地からのアドバイスとして適当。
あと、今枝弁護士からの求釈明書が「脅迫」にあたるわけがない。
あの程度では強気の文体のビジネスレターでしかない。
あれを「脅迫」と呼ぶ橋下弁護士が普段の弁護士活動で書いている書面とはどんなに優しいものなのか気になるな。
個々の懲戒請求者からの今枝弁護士へ求釈明の回答書（「橋下弁護士の言を信じて懲戒請求した」）でも送られれば、橋下弁護士にとってマイナス。
他方、個々の懲戒請求者にとっては今枝弁護士側から「橋下弁護士に乗せられた被害者とでもいう奴らだから訴訟は勘弁してやろう」と思ってもらえるということでプラス。
結局、求釈明書については個々の懲戒請求者と橋下弁護士は利益相反の関係にある。
橋下弁護士ブログのエントリの本音は「おまえら俺が不利になるからいらん回答書を送るなよ！」ということだ。
答える法的義務はないが、回答することにメリットもあるのにそれを説明せず、一律に「無視して下さい」というのはそういうこと。
弁護士会からの求釈明も無視しろと言ってるようでもあるが、アドバイスとしては失当。
個々の懲戒請求者がきちんと調査検討して懲戒請求していないことを推認させる事実となる。
弁護士会から求釈明を求められたら回答に応じるべきだし、回答に窮するようなら懲戒請求を取り下げるべき。
これが個々の懲戒請求者にとってのリスク軽減の見地からのアドバイスとして適当。
あと、今枝弁護士からの求釈明書が「脅迫」にあたるわけがない。
あの程度では強気の文体のビジネスレターでしかない。
あれを「脅迫」と呼ぶ橋下弁護士が普段の弁護士活動で書いている書面とはどんなに優しいものなのか気になるな。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:50:17 ID:lR4/s3vy0
ばぐちゃん乙
ずっと必死なのが張り付いてるけど何者？
アルバイター？
ずっと必死なのが張り付いてるけど何者？
アルバイター？
>>18
広島弁護士会のサイトのプライバシーポリシーのページ
http://www.hiroben.or.jp/hirobenkai/privacy.html
会員懲戒請求・紛議申立関係データ
> 弁護士法，本会の会則・会規・細則に定めのある事務手続に従い，
> 事務の管理を目的として必要な範囲で利用します。
事務手続き上、懲戒請求対象者に知らせることになっていたとしても
『事務の管理』の目的から外れるだろ
広島弁護士会のサイトのプライバシーポリシーのページ
http://www.hiroben.or.jp/hirobenkai/privacy.html
会員懲戒請求・紛議申立関係データ
> 弁護士法，本会の会則・会規・細則に定めのある事務手続に従い，
> 事務の管理を目的として必要な範囲で利用します。
事務手続き上、懲戒請求対象者に知らせることになっていたとしても
『事務の管理』の目的から外れるだろ
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:52:56 ID:FVjT8fVA0
いずれにせよ、来年春には、光市事件は高裁で死刑判決がでる。
そして被告人が上告。最高裁で１年間審理して再来年の春か夏に死刑判決がでて
確定。
死刑囚は100人もいるから、年5人の執行として、執行は20年先。
その間に糞民主党が政権とって死刑を廃止したら、無期に減刑されてしまう。
そして被告人が上告。最高裁で１年間審理して再来年の春か夏に死刑判決がでて
確定。
死刑囚は100人もいるから、年5人の執行として、執行は20年先。
その間に糞民主党が政権とって死刑を廃止したら、無期に減刑されてしまう。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:55:06 ID:XAmyw9wo0
橋下かっけーな。
テレビ出てるただの売名男かと思ってたけど、
正直ここまでがんばるとは思ってなかった。
テレビ出てるただの売名男かと思ってたけど、
正直ここまでがんばるとは思ってなかった。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:55:24 ID:Md+gB6gM0
自分が弁護してた殺人犯にさへ懲戒されたんだぜｗｗ
弁護士会はやさしいな
弁護士会はやさしいな
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:57:40 ID:ul8bU0UU0
>>23
>弁護士法，本会の会則・会規・細則
に、懲戒請求書の写しが対象弁護士に送付される旨の定めがある。
住所氏名を知らせることが既に事務手続として規定されており、それが懲戒手続事務の管理に必要なものだから、個人情報保護違反の問題は生じない。
それでも不服なら、個人情報保護法違反行為を不法行為とした損害賠償請求訴訟でも起こして、裁判所に行為の違法性を判断してもらうしかないよ。
納得のいく判断をしてもらえるとはまず思えないけど。
>弁護士法，本会の会則・会規・細則
に、懲戒請求書の写しが対象弁護士に送付される旨の定めがある。
住所氏名を知らせることが既に事務手続として規定されており、それが懲戒手続事務の管理に必要なものだから、個人情報保護違反の問題は生じない。
それでも不服なら、個人情報保護法違反行為を不法行為とした損害賠償請求訴訟でも起こして、裁判所に行為の違法性を判断してもらうしかないよ。
納得のいく判断をしてもらえるとはまず思えないけど。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 10:59:39 ID:eWTBZn/b0
人権派弁護士なんてヤクザの一員なんだからそりゃ脅迫くらい日常業務だろ。
ヤクザの顧問弁護士とか言うのと一度でも接点持てばわかる。彼らは見た目が普通で
シノギが弁護活動だってだけで基本的にヤクザの一員。知恵は利くから違法なことは
しないが目的は所属ヤクザが組としてどれだけシノギを上げられるかが行動原理だ。
ヤクザの顧問弁護士とか言うのと一度でも接点持てばわかる。彼らは見た目が普通で
シノギが弁護活動だってだけで基本的にヤクザの一員。知恵は利くから違法なことは
しないが目的は所属ヤクザが組としてどれだけシノギを上げられるかが行動原理だ。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:01:37 ID:kjxeUI0N0
求釈明を無視するっていうことは、その問題に関する相手の言い分を認めることにかなり近い状況になるんだがなあ。
だまして扇動しておいて、さらにだまして切り捨てるとは、保身のためならなんだってしやがるな、橋下は。
だまして扇動しておいて、さらにだまして切り捨てるとは、保身のためならなんだってしやがるな、橋下は。
>>27
事務の『管理』には必要ないことが事務『手続き』として指定されていても
プライバシーポリシーに則って行えってことだよ
そもそも、対象弁護士が求釈明書を出すことも『事務手続き』に含まれているのか？
含まれていないなら目的外の使用だろ
事務の『管理』には必要ないことが事務『手続き』として指定されていても
プライバシーポリシーに則って行えってことだよ
そもそも、対象弁護士が求釈明書を出すことも『事務手続き』に含まれているのか？
含まれていないなら目的外の使用だろ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:06:50 ID:ul8bU0UU0
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:12:30 ID:wejFvOt/0
はしもとﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:14:05 ID:yCYv/pjz0
求 釈 明 書
今枝 仁 殿
１. 「ドラえもん」だの「復活の儀式」だのという与太話を作ったのは誰か？
弁護団の談合によるものですか？ 誰か個人の作品か？
３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、今枝氏が ペルー人殺人犯の事件を担当した時の経験
から創作したものと判断する。
２. 弁護士法に「何人(なんぴと)にも」出来ると書いてある懲戒請求について
過剰な条件をつける根拠としてあげている最高裁の判例は、実は、
裁判に負けた弁護士が腹いせに、まったく正当な根拠がないのに
嫌がらせ目的で行った懲戒請求のケースであることは、判っているか？
判っていて、人々を騙そうとしたのか？
それとも 貴方には 判例を読む能力が無いのか？
これについても３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、人々を騙そうとしたと解釈しますがそれでよいか。
３. ブログにて有名な歌詞を掲載していたが
作者の了解を得ていたのかどうか
３日以内に釈明されたし。
４. ネットの掲示板にて
「求釈明書は橋下を陥れる為の罠」だと今枝氏は表明していたが、
そのような不正な使用目的で懲戒請求者の個人情報を取得したのは
法律的にも弁護士としても許されざる行為であるが
これらは事実かどうか
３日以内に釈明されたし。
今枝 仁 殿
１. 「ドラえもん」だの「復活の儀式」だのという与太話を作ったのは誰か？
弁護団の談合によるものですか？ 誰か個人の作品か？
３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、今枝氏が ペルー人殺人犯の事件を担当した時の経験
から創作したものと判断する。
２. 弁護士法に「何人(なんぴと)にも」出来ると書いてある懲戒請求について
過剰な条件をつける根拠としてあげている最高裁の判例は、実は、
裁判に負けた弁護士が腹いせに、まったく正当な根拠がないのに
嫌がらせ目的で行った懲戒請求のケースであることは、判っているか？
判っていて、人々を騙そうとしたのか？
それとも 貴方には 判例を読む能力が無いのか？
これについても３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、人々を騙そうとしたと解釈しますがそれでよいか。
３. ブログにて有名な歌詞を掲載していたが
作者の了解を得ていたのかどうか
３日以内に釈明されたし。
４. ネットの掲示板にて
「求釈明書は橋下を陥れる為の罠」だと今枝氏は表明していたが、
そのような不正な使用目的で懲戒請求者の個人情報を取得したのは
法律的にも弁護士としても許されざる行為であるが
これらは事実かどうか
３日以内に釈明されたし。
>>29
>求釈明を無視するっていうことは、その問題に関する相手の言い分を認めることにかなり近い状況になるんだがなあ。
それは、具体的にどんな意味なんだろ。少なくとも答える必要はないって返事が必要なのかしらん？
何か、法律にお詳しそうな方々は、基本的に懲戒請求を出した側が一方的に悪い事してるみたいで、
傍から見ていると不思議というか何というか。それなら、懲戒請求なんて制度はハナから作らなければいいのに。
>求釈明を無視するっていうことは、その問題に関する相手の言い分を認めることにかなり近い状況になるんだがなあ。
それは、具体的にどんな意味なんだろ。少なくとも答える必要はないって返事が必要なのかしらん？
何か、法律にお詳しそうな方々は、基本的に懲戒請求を出した側が一方的に悪い事してるみたいで、
傍から見ていると不思議というか何というか。それなら、懲戒請求なんて制度はハナから作らなければいいのに。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:19:22 ID:oCAMVO9H0
２００７年１０月１６日（火）参議院予算委員会 質疑者：石井一（民主） ●●その１１●●
石井一
「選挙の実態がどのように動いていますか。自民党は公明党と書いてくれって、各300の選挙区はその票欲し
さに何でもありになってしまった。しかし自民党と公明党という政党どうしの協力であれば認めますけどね。」
石井一
「公明党なんてゆうのは、創価学会なんですよ。」
石井一
「公明党から創価学会を引いたら、議席はゼロなんです。私はきっちり調べとるし、すべての資料持ってきとる
んですよ。」
他の議員
「日本の常識だ。」
石井一
「どこへ出ても反論さしていただきますけれども（そのとおりって声）すべての選挙は、非課税の宗教施設を使っ
て、支援長の指揮下の下に一糸乱れず、強力なセンカ（意味不明です）を展開をしとるんですよ。」
：非課税の決め方：＜対価性がないこと＞が非課税の判断材料になっており、確かな憲法的根拠は非常
に弱いみたい。つまり、徴税当局の独自的判断で決定されているみたい。
たかじんのそこまで言って委員会118 (マスコミ板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192874456/l50 その１からその１８まで書き起こし有り。●
石井一
「選挙の実態がどのように動いていますか。自民党は公明党と書いてくれって、各300の選挙区はその票欲し
さに何でもありになってしまった。しかし自民党と公明党という政党どうしの協力であれば認めますけどね。」
石井一
「公明党なんてゆうのは、創価学会なんですよ。」
石井一
「公明党から創価学会を引いたら、議席はゼロなんです。私はきっちり調べとるし、すべての資料持ってきとる
んですよ。」
他の議員
「日本の常識だ。」
石井一
「どこへ出ても反論さしていただきますけれども（そのとおりって声）すべての選挙は、非課税の宗教施設を使っ
て、支援長の指揮下の下に一糸乱れず、強力なセンカ（意味不明です）を展開をしとるんですよ。」
：非課税の決め方：＜対価性がないこと＞が非課税の判断材料になっており、確かな憲法的根拠は非常
に弱いみたい。つまり、徴税当局の独自的判断で決定されているみたい。
たかじんのそこまで言って委員会118 (マスコミ板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192874456/l50 その１からその１８まで書き起こし有り。●
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:22:36 ID:quDWD6a60
橋下、俺はあんたを支持する。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:24:17 ID:hiKtqhdJO
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:24:57 ID:SfbyczSW0
>>34
今枝が書いてたよ。
今枝が書いてたよ。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:27:12 ID:ul8bU0UU0
>>35
対象弁護士個人からの求釈明書を無視するのはともかく、弁護士会からのを無視するのは変だろ。
自ら進んで「対象弁護士を懲戒して下さい」とお願いしている立場の懲戒請求者が、弁護士会から「もうちょっと詳しく話を聞かせてくれないか？」といわれてダンマリを決め込むのは「お前、真面目に懲戒請求してないだろ！」と思われても仕方ないじゃん。
個人からの求釈明書についても、「脅迫だ」とｶﾞｸﾌﾞﾙするより、ねらー的には「本人からお手紙ｷﾀｰ！」と喜ぶところじゃないか？
対象弁護士個人からの求釈明書を無視するのはともかく、弁護士会からのを無視するのは変だろ。
自ら進んで「対象弁護士を懲戒して下さい」とお願いしている立場の懲戒請求者が、弁護士会から「もうちょっと詳しく話を聞かせてくれないか？」といわれてダンマリを決め込むのは「お前、真面目に懲戒請求してないだろ！」と思われても仕方ないじゃん。
個人からの求釈明書についても、「脅迫だ」とｶﾞｸﾌﾞﾙするより、ねらー的には「本人からお手紙ｷﾀｰ！」と喜ぶところじゃないか？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:28:39 ID:5FfxVgJa0
>>39
ああ、弁護人を辞めるといって、その発言を取り消した直後に解雇された弁護士ねw
ああ、弁護人を辞めるといって、その発言を取り消した直後に解雇された弁護士ねw
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:30:34 ID:QAJ29fcJO
>>33を出せばいいの？
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:31:20 ID:3B0W9X2l0
>>24
それが実際の成り行きになりそうですね。本当に日本の司法は腐っている。
これじゃ実質上、あの極悪・元少年は限りなく死刑の執行はないという事
になる。左翼勢力の跳梁で、本当の被害者・弱者の人権は切り捨てられ、
放擲される。いっそのこと、死刑は廃止して｢終身刑」の方がきっちり罰則
を与える意味ではいいかも、と思えてきた。
それが実際の成り行きになりそうですね。本当に日本の司法は腐っている。
これじゃ実質上、あの極悪・元少年は限りなく死刑の執行はないという事
になる。左翼勢力の跳梁で、本当の被害者・弱者の人権は切り捨てられ、
放擲される。いっそのこと、死刑は廃止して｢終身刑」の方がきっちり罰則
を与える意味ではいいかも、と思えてきた。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:33:00 ID:HkhIM8SLO
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:33:20 ID:M2jLtl0C0
>>40
てっきり今枝氏個人からきたものを指してると思っちゃってたが、
まあ、弁護士会からきたのなら仕方ないとは思う。
>個人からの求釈明書についても、「脅迫だ」とｶﾞｸﾌﾞﾙするより、ねらー的には「本人からお手紙ｷﾀｰ！」と喜ぶところじゃないか？
実際にきたら、正直な話、喜ぶより恐いと思うぞ。
そこらの子供ならともかく、人殺しで食ってる人間に銃ちらつかされるようなもんだしな。
てっきり今枝氏個人からきたものを指してると思っちゃってたが、
まあ、弁護士会からきたのなら仕方ないとは思う。
>個人からの求釈明書についても、「脅迫だ」とｶﾞｸﾌﾞﾙするより、ねらー的には「本人からお手紙ｷﾀｰ！」と喜ぶところじゃないか？
実際にきたら、正直な話、喜ぶより恐いと思うぞ。
そこらの子供ならともかく、人殺しで食ってる人間に銃ちらつかされるようなもんだしな。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:33:41 ID:SfbyczSW0
>>40
弁護士会からも来たの？
弁護士会からも来たの？
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:38:21 ID:37EkhX1p0
国が橋下を特命捜査官に任命して悪い弁護士を成敗できないか。
弁護士会や裁判所では身内のかばい合いで当てに出来ない。
何とかして橋下に国民の力で強力なお墨付きを与えてあげたいのだが。
弁護士会や裁判所では身内のかばい合いで当てに出来ない。
何とかして橋下に国民の力で強力なお墨付きを与えてあげたいのだが。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:38:30 ID:okjGX6im0
弁護士の自治権剥奪フラグが立ったな。
橋下叩きに固執している周回遅れがまだ残っているようだが。
橋下叩きに固執している周回遅れがまだ残っているようだが。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:40:46 ID:37EkhX1p0
>>40
弁護士会からの質問状も所詮は今枝を守るためのバリアだろ。
こちらは別に当事者でもなければ事件のことも法律のことも詳しくないんだから
そんなの弁護士会で調べれば十分。弁護士会だろうとどこからだろうと断固無視。
わざわざ何も知らない一般市民に問い合わせをする方が嫌がらせだろう。
弁護士会からの質問状も所詮は今枝を守るためのバリアだろ。
こちらは別に当事者でもなければ事件のことも法律のことも詳しくないんだから
そんなの弁護士会で調べれば十分。弁護士会だろうとどこからだろうと断固無視。
わざわざ何も知らない一般市民に問い合わせをする方が嫌がらせだろう。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:41:03 ID:ul8bU0UU0
>>45
橋下は「弁護士会からのも無視しろ」と言ってるからさ。
↓ブログにはこうある。
>ある弁護士会は請求者を呼び出したり，証拠資料の提出を求めたりしていると耳にしました。
>もしこれが本当なら一般市民に対する不当な圧力です。
>上記のとおり，弁護士会はもはや請求者たる皆さんに何も聞く必要はないのです。
呼び出し＝詳しい事情を聞く＝求釈明と同じものなのに、これを否定している。
都合がつかないなら書面を出しますと言えば柔軟に対応してもらえる。
>>45
>実際にきたら、正直な話、喜ぶより恐いと思うぞ。
橋下としては、懲戒請求者にそういう手紙が行ったり、場合によっては訴訟される可能性をきちんと説明すべきだっただろう。
そこまでいらないとしても、対象弁護士に個々の懲戒請求者の住所氏名が知られること（つまり対象弁護士から見て匿名ではないこと）くらいは言っておくべきだったんじゃないかな。
懲戒請求をいくつもされてる橋下は十分知っているはずだし、そういう手続面で個々の懲戒請求者にとって気がかりなことを説明しないと無責任といわれても仕方がない。
橋下は「弁護士会からのも無視しろ」と言ってるからさ。
↓ブログにはこうある。
>ある弁護士会は請求者を呼び出したり，証拠資料の提出を求めたりしていると耳にしました。
>もしこれが本当なら一般市民に対する不当な圧力です。
>上記のとおり，弁護士会はもはや請求者たる皆さんに何も聞く必要はないのです。
呼び出し＝詳しい事情を聞く＝求釈明と同じものなのに、これを否定している。
都合がつかないなら書面を出しますと言えば柔軟に対応してもらえる。
>>45
>実際にきたら、正直な話、喜ぶより恐いと思うぞ。
橋下としては、懲戒請求者にそういう手紙が行ったり、場合によっては訴訟される可能性をきちんと説明すべきだっただろう。
そこまでいらないとしても、対象弁護士に個々の懲戒請求者の住所氏名が知られること（つまり対象弁護士から見て匿名ではないこと）くらいは言っておくべきだったんじゃないかな。
懲戒請求をいくつもされてる橋下は十分知っているはずだし、そういう手続面で個々の懲戒請求者にとって気がかりなことを説明しないと無責任といわれても仕方がない。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:41:43 ID:pxDk2sDy0
俺は懲戒請求はしていないが、近々弁護士会へ質問をする事にした
橋下弁護士のブログのPDF見たけど
弁護士会が一般人を脅しているようにしか見えない
あれじゃもう懲戒請求とか出せないよ・・・
橋下弁護士のブログのPDF見たけど
弁護士会が一般人を脅しているようにしか見えない
あれじゃもう懲戒請求とか出せないよ・・・
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:42:51 ID:kjxeUI0N0
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:43:45 ID:CI+NmXkW0
懲戒請求は橋下も相手側に出したのか？
ココが起点だぞ
ココが起点だぞ
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:44:16 ID:ul8bU0UU0
>>50
法律はともかく事件のこともよく知らないのに懲戒請求することを許容する必要性はないだろ。
法律はともかく事件のこともよく知らないのに懲戒請求することを許容する必要性はないだろ。
ID:ul8bU0UU0
は、2chに書き込むときくらいもう少し短く書いてくれないかなぁ
1人だけ長文書いてて自分で違和感ないか？
は、2chに書き込むときくらいもう少し短く書いてくれないかなぁ
1人だけ長文書いてて自分で違和感ないか？
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:45:40 ID:kjxeUI0N0
>>54
出してないってば。煽った…いや知恵を授けただけ。
出してないってば。煽った…いや知恵を授けただけ。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:46:48 ID:HmolEwtN0
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:47:38 ID:ul8bU0UU0
>>54
１ 提訴されたときの記者会見で「時間と手間とお金が勿体ないから出してない。」
２ たかじん委員会で「出します」発言。
３ ブログで「やっぱり時間がないので出すのやめます。」
出したら橋下が懲戒ものだから出すのをやめたのは賢明だと思うが、だったら最初から言うなよ。
１ 提訴されたときの記者会見で「時間と手間とお金が勿体ないから出してない。」
２ たかじん委員会で「出します」発言。
３ ブログで「やっぱり時間がないので出すのやめます。」
出したら橋下が懲戒ものだから出すのをやめたのは賢明だと思うが、だったら最初から言うなよ。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:47:45 ID:okjGX6im0
>作成者 今枝仁 : 2007年10月21日(日) 01:59
>◆ 私の償い
>橋下弁護士相手の裁判に関連して、懲戒請求人各自に求釈明書を送付したことも、懲戒請求という
>峻烈な請求を受けた者の防御・対処としては正当なものと思っているし、綱紀委員に相談しても別に
>問題ないとのことでしたが、それが違法や懲戒理由とならないことはともかく、文書の表現方法に相手
>への思いやりが欠け狼狽させたのであれば、その結果についてはお詫び申し上げたいと思います。
>作成者 今枝仁 : 2007年10月23日(火) 19:00
>◆ 弁護士兒玉浩生さんの決意とホームページへの誘導
求釈明書について詫びた舌の根も乾かないうちに、児玉の光市事件懲戒請求扇動問題wikiに誘導。
もう支離滅裂、何がしたいんだ、今枝w
>◆ 私の償い
>橋下弁護士相手の裁判に関連して、懲戒請求人各自に求釈明書を送付したことも、懲戒請求という
>峻烈な請求を受けた者の防御・対処としては正当なものと思っているし、綱紀委員に相談しても別に
>問題ないとのことでしたが、それが違法や懲戒理由とならないことはともかく、文書の表現方法に相手
>への思いやりが欠け狼狽させたのであれば、その結果についてはお詫び申し上げたいと思います。
>作成者 今枝仁 : 2007年10月23日(火) 19:00
>◆ 弁護士兒玉浩生さんの決意とホームページへの誘導
求釈明書について詫びた舌の根も乾かないうちに、児玉の光市事件懲戒請求扇動問題wikiに誘導。
もう支離滅裂、何がしたいんだ、今枝w
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:48:33 ID:CDoAz4Fn0
まあ、懲戒請求が出され、普通に対処すれば今回みたいにめんどくさいことになるのが当たり前｡
懲戒請求を単なるクレームのように言った橋本が馬鹿｡
懲戒請求を単なるクレームのように言った橋本が馬鹿｡
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:49:05 ID:T+TWQYLY0
橋下弁護士、必死だな。これで無視したことで不利益が出ても橋下弁護士の責任になるんだろうな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:49:52 ID:M2jLtl0C0
>>51
上段については個人的には判断しかねる。無視した場合は請求をゴミ箱にポイで終わりでいいじゃんとも思うし。
ただ、きちんと懲戒請求を通すためには若干は付き合う必要はあるんじゃないかとも思うが。
下段については、橋下氏"だけ"のせいではないと思う。弁護士会全体が、常日頃から、懲戒請求という制度があるが、
懲戒請求をするという事は、その弁護士に住所氏名を知られた上で敵対する事になるので危険ですよと周知しておくべきかと。
上段については個人的には判断しかねる。無視した場合は請求をゴミ箱にポイで終わりでいいじゃんとも思うし。
ただ、きちんと懲戒請求を通すためには若干は付き合う必要はあるんじゃないかとも思うが。
下段については、橋下氏"だけ"のせいではないと思う。弁護士会全体が、常日頃から、懲戒請求という制度があるが、
懲戒請求をするという事は、その弁護士に住所氏名を知られた上で敵対する事になるので危険ですよと周知しておくべきかと。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:50:03 ID:sJkvdE5C0
>>51
懲戒請求ってのは、制度として認められているわけだろ
しかも、懲戒請求を出す際の書式もきちんとあって、どういう理由で懲戒請求をするのかなど
予めまとめられてるんだけど
なん請求を出した個人に、被懲戒請求の弁護士からお手紙が届くんだよ
懲戒請求ってのは、制度として認められているわけだろ
しかも、懲戒請求を出す際の書式もきちんとあって、どういう理由で懲戒請求をするのかなど
予めまとめられてるんだけど
なん請求を出した個人に、被懲戒請求の弁護士からお手紙が届くんだよ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:50:21 ID:kjxeUI0N0
橋下の方がむしろ懲戒で処分受けそうだな。
除名まではいかなくても業務停止くらいはいきそう。
アホみたいな答弁書出して恥を晒した訴訟でも負けが目に見えてるし。
除名まではいかなくても業務停止くらいはいきそう。
アホみたいな答弁書出して恥を晒した訴訟でも負けが目に見えてるし。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:51:32 ID:HmolEwtN0
>>52
＞あれじゃもう懲戒請求とか出せないよ・・・
いや、ふつう弁護士が着手金・預かり金を横領したとか、そういう
ときにしか懲戒請求なんか出さないもんだｗ
テレビみて、弁護内容の批判を懲戒請求でするって、懲戒制度を
勘違いしているバカだけなんだがｗｗｗ
さっさと謝ればすむものを、いつまでもつまらない意地はって
刑事事件で自分が犯罪者にならないと気がすまないバカが
いるようだなｗｗｗ
＞あれじゃもう懲戒請求とか出せないよ・・・
いや、ふつう弁護士が着手金・預かり金を横領したとか、そういう
ときにしか懲戒請求なんか出さないもんだｗ
テレビみて、弁護内容の批判を懲戒請求でするって、懲戒制度を
勘違いしているバカだけなんだがｗｗｗ
さっさと謝ればすむものを、いつまでもつまらない意地はって
刑事事件で自分が犯罪者にならないと気がすまないバカが
いるようだなｗｗｗ
亀田父子に似てきたな。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:53:06 ID:quDWD6a60
殺人犯を擁護するスレはここですか？
どこかの弁護士さん？
どこかの弁護士さん？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:53:11 ID:T+TWQYLY0
>65
直接対応しようっていうんだから親切じゃないか。
懲戒しようっていうんだったら、本人から反論が来たっていいんじゃないか？
直接対応しようっていうんだから親切じゃないか。
懲戒しようっていうんだったら、本人から反論が来たっていいんじゃないか？
今枝弁護士は何人に求釈明書を送付したんだろう。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:55:29 ID:CDoAz4Fn0
>>65
だ～か～ら～
「この弁護士悪いから辞めさせなさい！｣って、弁護士会に請求するでしょ｡
弁護士会は「ほんとに悪さしてるの？｣って弁護士に聞くわけ｡
すでに、裁判のような状態なんだよ｡
で、悪さしてるって言われた弁護士は、そういった人に普通に聞く｡
「どうして出したの？文書だけじゃ良くわからないから説明して｣って、
今回は普通に制度内の出来事｡
その制度を詳しく説明しない橋本が普通に馬鹿｡
それだけだよ｡
だ～か～ら～
「この弁護士悪いから辞めさせなさい！｣って、弁護士会に請求するでしょ｡
弁護士会は「ほんとに悪さしてるの？｣って弁護士に聞くわけ｡
すでに、裁判のような状態なんだよ｡
で、悪さしてるって言われた弁護士は、そういった人に普通に聞く｡
「どうして出したの？文書だけじゃ良くわからないから説明して｣って、
今回は普通に制度内の出来事｡
その制度を詳しく説明しない橋本が普通に馬鹿｡
それだけだよ｡
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:56:29 ID:T+TWQYLY0
>71
橋下弁護士事務所が大変になるくらいじゃないのか？呪詛返しって奴か。
で、今度は橋下弁護士が業務妨害とかで、、、
橋下弁護士事務所が大変になるくらいじゃないのか？呪詛返しって奴か。
で、今度は橋下弁護士が業務妨害とかで、、、
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:56:35 ID:pxDk2sDy0
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:57:05 ID:quDWD6a60
火消しに必死な弁護団がいると聞いて飛んできました。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:59:32 ID:HmolEwtN0
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 11:59:55 ID:T+TWQYLY0
>75
今回必死なのは橋下弁護士だからな。サイトで大々的に呼びかけてるわけで。
懲戒請求した連中なんて放置しといた方が得策だと思うんだがなあ。
今回必死なのは橋下弁護士だからな。サイトで大々的に呼びかけてるわけで。
懲戒請求した連中なんて放置しといた方が得策だと思うんだがなあ。
>>39
なんだ。裏づけの取れた情報じゃないのか。
なんだ。裏づけの取れた情報じゃないのか。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:01:04 ID:quDWD6a60
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:01:21 ID:ul8bU0UU0
>>65
>なん請求を出した個人に、被懲戒請求の弁護士からお手紙が届くんだよ
今回の件で言えば、橋下が今枝らとの裁判で個々の懲戒請求がどんなのかちゃんと調べて答えろ！と今枝らに求釈明をしたことも一つの大きな理由である。
橋下の行為が求釈明書送付の一因でもあるのによく言うよと思う。
>なん請求を出した個人に、被懲戒請求の弁護士からお手紙が届くんだよ
今回の件で言えば、橋下が今枝らとの裁判で個々の懲戒請求がどんなのかちゃんと調べて答えろ！と今枝らに求釈明をしたことも一つの大きな理由である。
橋下の行為が求釈明書送付の一因でもあるのによく言うよと思う。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:03:25 ID:1xIJRI5J0
今枝はそろそろドルジルだろ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:03:33 ID:T+TWQYLY0
>80
今枝は火に油を注いでるんだけどな。
懲戒請求した連中に、橋下弁護士に煽動されたんだと言わせたいんだろうと思う。
それを消そうとしてるのが、つまり無視しろといってるのが橋下弁護士。
今枝は火に油を注いでるんだけどな。
懲戒請求した連中に、橋下弁護士に煽動されたんだと言わせたいんだろうと思う。
それを消そうとしてるのが、つまり無視しろといってるのが橋下弁護士。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:05:02 ID:Olp9HVMk0
>>33
よくできてるな！テンプレにしてもいいんじゃないか？
求 釈 明 書
今枝 仁 殿
１. 「ドラえもん」だの「復活の儀式」だのという与太話を作ったのは誰か？
弁護団の談合によるものですか？ 誰か個人の作品か？
３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、今枝氏が ペルー人殺人犯の事件を担当した時の経験
から創作したものと判断する。
２. 弁護士法に「何人(なんぴと)にも」出来ると書いてある懲戒請求について
過剰な条件をつける根拠としてあげている最高裁の判例は、実は、
裁判に負けた弁護士が腹いせに、まったく正当な根拠がないのに
嫌がらせ目的で行った懲戒請求のケースであることは、判っているか？
判っていて、人々を騙そうとしたのか？
それとも 貴方には 判例を読む能力が無いのか？
これについても３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、人々を騙そうとしたと解釈しますがそれでよいか。
３. ブログにて有名な歌詞を掲載していたが
作者の了解を得ていたのかどうか
３日以内に釈明されたし。
４. ネットの掲示板にて
「求釈明書は橋下を陥れる為の罠」だと今枝氏は表明していたが、
そのような不正な使用目的で懲戒請求者の個人情報を取得したのは
法律的にも弁護士としても許されざる行為であるが
これらは事実かどうか
３日以内に釈明されたし。
よくできてるな！テンプレにしてもいいんじゃないか？
求 釈 明 書
今枝 仁 殿
１. 「ドラえもん」だの「復活の儀式」だのという与太話を作ったのは誰か？
弁護団の談合によるものですか？ 誰か個人の作品か？
３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、今枝氏が ペルー人殺人犯の事件を担当した時の経験
から創作したものと判断する。
２. 弁護士法に「何人(なんぴと)にも」出来ると書いてある懲戒請求について
過剰な条件をつける根拠としてあげている最高裁の判例は、実は、
裁判に負けた弁護士が腹いせに、まったく正当な根拠がないのに
嫌がらせ目的で行った懲戒請求のケースであることは、判っているか？
判っていて、人々を騙そうとしたのか？
それとも 貴方には 判例を読む能力が無いのか？
これについても３日以内に釈明されたし。
もし、釈明なき場合は、人々を騙そうとしたと解釈しますがそれでよいか。
３. ブログにて有名な歌詞を掲載していたが
作者の了解を得ていたのかどうか
３日以内に釈明されたし。
４. ネットの掲示板にて
「求釈明書は橋下を陥れる為の罠」だと今枝氏は表明していたが、
そのような不正な使用目的で懲戒請求者の個人情報を取得したのは
法律的にも弁護士としても許されざる行為であるが
これらは事実かどうか
３日以内に釈明されたし。
まあ難しく言って誤魔化そうって腹なんだろうが･･･
簡単な話だ。弁護士個人からの求釈明書なんぞは当然無視。
弁護士会からのものに対しては懲戒請求で示した内容を参照してくださいでいい。
ふざけた内容の請求なら知らんw 稚拙で単純な請求内容であっても本音ならなんらかまわない。
あとは向こうが判断することだ。
無論、呼び出しや資料提出なんぞには応じる必要なし。
簡単な話だ。弁護士個人からの求釈明書なんぞは当然無視。
弁護士会からのものに対しては懲戒請求で示した内容を参照してくださいでいい。
ふざけた内容の請求なら知らんw 稚拙で単純な請求内容であっても本音ならなんらかまわない。
あとは向こうが判断することだ。
無論、呼び出しや資料提出なんぞには応じる必要なし。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:06:48 ID:T+TWQYLY0
>82
タレントとしては致命的になるのかな。懲戒請求者達の反応って。
板ばさみ状態だな。
タレントとしては致命的になるのかな。懲戒請求者達の反応って。
板ばさみ状態だな。
ニュー速だなぁ。さすがだ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:07:50 ID:7X8cG6OUO
まぁあれだ
社会の大多数は、今回の弁護団へ不信をつのらせてたって事だろ
俺様正義のためなら、ドラえもん話するようなのが弁護団じゃね・・・
そりゃ嫌われる
社会の大多数は、今回の弁護団へ不信をつのらせてたって事だろ
俺様正義のためなら、ドラえもん話するようなのが弁護団じゃね・・・
そりゃ嫌われる
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:08:47 ID:quDWD6a60
死刑判決、無期懲役の何れかなら許せる。
早いとこ判決が出ないかな。
早いとこ判決が出ないかな。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:09:42 ID:Olp9HVMk0
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:09:49 ID:M2jLtl0C0
>>72
>で、悪さしてるって言われた弁護士は、そういった人に普通に聞く｡
>「どうして出したの？文書だけじゃ良くわからないから説明して｣って、
>今回は普通に制度内の出来事｡
一般人的に考えれば、非常に奇妙な話なんだけどな。
『すでに、裁判のような状態なんだよ｡』のはずなのに、相手が直に聞きに来るんだから。
例えば、窃盗やら殺人やらの犯人っぽいって通報したら、警察から情報が流れて、
その容疑者が留置所抜け出して何で通報したのか直に聞きに来るようなイメージを抱いてしまう。
もちろん、弁護士的にはその素人がバカだと一蹴しても構わないんだろうが、しかし……
>で、悪さしてるって言われた弁護士は、そういった人に普通に聞く｡
>「どうして出したの？文書だけじゃ良くわからないから説明して｣って、
>今回は普通に制度内の出来事｡
一般人的に考えれば、非常に奇妙な話なんだけどな。
『すでに、裁判のような状態なんだよ｡』のはずなのに、相手が直に聞きに来るんだから。
例えば、窃盗やら殺人やらの犯人っぽいって通報したら、警察から情報が流れて、
その容疑者が留置所抜け出して何で通報したのか直に聞きに来るようなイメージを抱いてしまう。
もちろん、弁護士的にはその素人がバカだと一蹴しても構わないんだろうが、しかし……
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:11:19 ID:ul8bU0UU0
>>86
広弁に文句言っても、懲戒請求に関する紛争処理に必要な範囲での利用だから「目的の範囲内」といえるとしてスルーされるんじゃないか？
もし、裁判に訴えても、不当な懲戒請求者に対する損害賠償請求訴訟だって認められるくらいだから、その前段階での利用に問題ないと判断されるだろ。
広弁に文句言っても、懲戒請求に関する紛争処理に必要な範囲での利用だから「目的の範囲内」といえるとしてスルーされるんじゃないか？
もし、裁判に訴えても、不当な懲戒請求者に対する損害賠償請求訴訟だって認められるくらいだから、その前段階での利用に問題ないと判断されるだろ。
>>86
>>18
>>21
橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNS
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/index.htm
テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ"橋下流、３つの交渉術
ソフトバンクパブリッシング ビジスタ（2003年9月号）
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_3.htm
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が｢合法的な脅し｣と｢仮装の利益｣。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で｢お願い｣をすることもあります。
合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
（中略）
｢仮装の利益｣とは、｢こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ｣と、
実在しない"上乗せ"を示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。
それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、｢お願い｣です。
（後略）
論理とは詭弁だ 異色の若手弁護士が語る説得法
ソフトバンクパブリッシング ｢月刊ビジネススタンダード｣(2002年9月号)
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_7.htm
「詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味」
と豪語する橋下弁護士
>>18
>>21
橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNS
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/index.htm
テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ"橋下流、３つの交渉術
ソフトバンクパブリッシング ビジスタ（2003年9月号）
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_3.htm
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が｢合法的な脅し｣と｢仮装の利益｣。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で｢お願い｣をすることもあります。
合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
（中略）
｢仮装の利益｣とは、｢こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ｣と、
実在しない"上乗せ"を示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。
それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、｢お願い｣です。
（後略）
論理とは詭弁だ 異色の若手弁護士が語る説得法
ソフトバンクパブリッシング ｢月刊ビジネススタンダード｣(2002年9月号)
ttp://www.hashimoto-toru.com/columns/c_7.htm
「詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味」
と豪語する橋下弁護士
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:12:21 ID:SW+djeWr0
現在、朝鮮人が各種学校・朝鮮大学校ないに法律科儲けて、
日本国の弁護士にさせ、権利の拡大というより、特権を獲得を目的に行動し
日本国の乗っ取りというのを行っているから、懲戒請求というのは非常に困るということだろ。
ああ、在日弁護士の存在意義は朝鮮人犯罪者の保護だからな。
日本国の弁護士にさせ、権利の拡大というより、特権を獲得を目的に行動し
日本国の乗っ取りというのを行っているから、懲戒請求というのは非常に困るということだろ。
ああ、在日弁護士の存在意義は朝鮮人犯罪者の保護だからな。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:13:47 ID:c1M11Gft0
そもそも今枝に関しては解任された時点で訴えの利益を失ってるような。
>>96
日本語でおｋ
日本語でおｋ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:18:25 ID:HmolEwtN0
>>74
別に懲戒請求ださなくても、弁護士に直接損害賠償請求したり、
刑事告訴すればいいわけで。
懲戒請求は刑事訴追の前段階・簡易バージョンみたいなもので、
お客様相談センターじゃないわけ。
>>86
大前提：今回の懲戒請求は違法だ、ということ。
つまり、懲戒請求者≒犯罪者なわけで、被害者たる弁護団が
共同不法行為をなした橋下＆犯罪者の情報をどうつかおうが
自由なはず。
まあ、弁護団がお馬鹿な懲戒請求者を犯罪者あつかいしても
なんら不思議でないのに、しないからバカがつけあがってるだけ
じゃんｗｗｗ
別に懲戒請求ださなくても、弁護士に直接損害賠償請求したり、
刑事告訴すればいいわけで。
懲戒請求は刑事訴追の前段階・簡易バージョンみたいなもので、
お客様相談センターじゃないわけ。
>>86
大前提：今回の懲戒請求は違法だ、ということ。
つまり、懲戒請求者≒犯罪者なわけで、被害者たる弁護団が
共同不法行為をなした橋下＆犯罪者の情報をどうつかおうが
自由なはず。
まあ、弁護団がお馬鹿な懲戒請求者を犯罪者あつかいしても
なんら不思議でないのに、しないからバカがつけあがってるだけ
じゃんｗｗｗ
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:19:51 ID:UHvUorVg0
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:20:21 ID:pxDk2sDy0
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:20:46 ID:quDWD6a60
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:21:38 ID:ul8bU0UU0
橋下は番組で懲戒請求を「簡単」「誰でもできる」「安心」と誤解させて煽ったという自己の不始末をブログで必死にフォローしているようにしか見えないな。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:22:36 ID:7OFMTYxtO
今枝弁護士が脅してきたって事？
>>99は大嘘ですから。まあ騙されないだろうけどw
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:23:54 ID:Md+gB6gM0
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:24:21 ID:ul8bU0UU0
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:25:10 ID:M2jLtl0C0
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:25:51 ID:T+TWQYLY0
このまんまだと、橋下の作戦負けか。
今枝の狙ってるところは、一般の懲戒請求者と橋下との切り離しであり、その責任の所在を橋下に持ってくことなんじゃないかな。
２ｃｈならいざしらず一般の懲戒請求者は橋下弁護士がどうなろうと関係ない。弁護団の懲戒がしたいだけ。
自分のリスクが少しでも橋下弁護士に行くならメリットあるもんな。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:28:40 ID:3gkksMAT0
オレは 橋下の事 なんとも思わないが あまりにも馬鹿な奴らが多いので
橋下を応援するぜ
道徳心のない基地害どもめ 身内を殺されたら 殺人犯を擁護する奴らを
どう おもうよ まあ おまいら 基地害だから わかんねーかwww
橋下を応援するぜ
道徳心のない基地害どもめ 身内を殺されたら 殺人犯を擁護する奴らを
どう おもうよ まあ おまいら 基地害だから わかんねーかwww
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:28:46 ID:DTx1IBs30
>>99
本日も御苦労様です
本日も御苦労様です
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:28:49 ID:P87WdzApO
とりあえず、死刑廃止論者は、仮釈放無し終身刑の導入を推進すべき。
死刑の次が実質有期刑である無期懲役では、
世論の大勢が死刑廃止に賛成する訳が無い。
仮釈放無しの終身刑が導入されれば、
実質的に死刑判決は殆ど出なくなるだろう。
その段階で初めて、死刑廃止論に多くの人々が耳を傾けるだろう。
物事には順序というものがある。
自分が信じる理想をごり押ししても、
社会には受け入れられない。
喧嘩両成敗で橋下への懲戒請求もあればいいんじゃないか
品位に欠ける橋下は弁護士には合わない
これで一件落着だな
品位に欠ける橋下は弁護士には合わない
これで一件落着だな
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:30:35 ID:lR4/s3vy0
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:31:03 ID:44ecYSCwO
これはさすがに先導して煽った事になるだろー
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:31:16 ID:F9kR1Qyx0
懲戒請求における調査義務は、一義的に弁護士会の綱紀委員会にある。
なお、綱紀委員会は懲戒請求者に説明を求めることができる、とな
っているが（弁護士法第７０条の７）、回答する義務はない。
もちろん、今枝弁護士の法的根拠のない文書に回答しなかったから
といって、同意したことにはならない。
むしろ、うかつに回答する方が危険だ。
なお、綱紀委員会は懲戒請求者に説明を求めることができる、とな
っているが（弁護士法第７０条の７）、回答する義務はない。
もちろん、今枝弁護士の法的根拠のない文書に回答しなかったから
といって、同意したことにはならない。
むしろ、うかつに回答する方が危険だ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:31:17 ID:HmolEwtN0
>>102
火消しに必死？
いや、俺は焚きつけてる外野だよｗｗｗ
もう、橋下や懲戒請求者がオドオドしてるのを見てると
笑えるんだよｗ
弁護団はすでに寝返った懲戒請求者を確保してるかわからんし、
仲間というか支援者をもぐらせて、裁判に使うかもしれんしｗ
まあ、楽しみ、楽しみ。
火消しに必死？
いや、俺は焚きつけてる外野だよｗｗｗ
もう、橋下や懲戒請求者がオドオドしてるのを見てると
笑えるんだよｗ
弁護団はすでに寝返った懲戒請求者を確保してるかわからんし、
仲間というか支援者をもぐらせて、裁判に使うかもしれんしｗ
まあ、楽しみ、楽しみ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:31:39 ID:O0V3d5Hn0
橋下（俺にもうこれ以上話ふるんじゃねえよゴミども。俺はもうこの件から離れてえんだ）
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:31:42 ID:eiUDshzGO
で、今回の発端となった懲戒請求そのものが不法行為であることの立証は出来たのかね。
それが出来なければ今豚が火病を起こしただけ…となってしまうのだが。
大体自分だけの世界に入って突然泣き出してみたり、
求釈明なんて何の根拠もないもの出してみたりするから、
安田に愛想つかされたんだろうが。
哀れだな、今豚ｗ
それが出来なければ今豚が火病を起こしただけ…となってしまうのだが。
大体自分だけの世界に入って突然泣き出してみたり、
求釈明なんて何の根拠もないもの出してみたりするから、
安田に愛想つかされたんだろうが。
哀れだな、今豚ｗ
橋本も政治活動みたいなもんだろ
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:33:32 ID:pxDk2sDy0
>>94
> 懲戒請求に関する紛争処理に必要な範囲での利用だから「目的の範囲内」といえる
それは、橋下とその懲戒請求を出した個人との繋がりが認められた場合だろ
懲戒請求に関する紛争処理 ≠ 懲戒請求の事務処理
会員カードの運営の為に個人情報を収集しました
拾った人が直接届けたいからこの顧客コードの持ち主を教えろ
会員カードに関する問題解決の為だから教えてよいか？
> 懲戒請求に関する紛争処理に必要な範囲での利用だから「目的の範囲内」といえる
それは、橋下とその懲戒請求を出した個人との繋がりが認められた場合だろ
懲戒請求に関する紛争処理 ≠ 懲戒請求の事務処理
会員カードの運営の為に個人情報を収集しました
拾った人が直接届けたいからこの顧客コードの持ち主を教えろ
会員カードに関する問題解決の為だから教えてよいか？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:34:26 ID:1tKEWQ6y0
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:35:09 ID:NTMwrGN8O
なんたる騙し合いだ…。
今枝の名誉毀損云々は一般人を脅して引かせようという魂胆だし、
橋下の脅迫の可能性ありだって嘘だろ。
今枝の名誉毀損云々は一般人を脅して引かせようという魂胆だし、
橋下の脅迫の可能性ありだって嘘だろ。
>>118
そこら辺は、個人的には弁護士会の周知が足りなかった＋制度の不備としか言えん。
これには、弁護士である橋下氏の周知も足りなかったと言えない事もないが。
ま、無知蒙昧な一般人の目から見た話だけどなｗ
つーかね、この時点で弁護士さん側が今枝氏のやり口が悪辣だという感覚が「理解」出来ないくらいなら、
今後も「周知」は無理なんだろうな。
またいずれ、今回のような騒ぎが起きるのかもしれんｗ
そこら辺は、個人的には弁護士会の周知が足りなかった＋制度の不備としか言えん。
これには、弁護士である橋下氏の周知も足りなかったと言えない事もないが。
ま、無知蒙昧な一般人の目から見た話だけどなｗ
つーかね、この時点で弁護士さん側が今枝氏のやり口が悪辣だという感覚が「理解」出来ないくらいなら、
今後も「周知」は無理なんだろうな。
またいずれ、今回のような騒ぎが起きるのかもしれんｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:38:18 ID:UHvUorVg0
>>108
君が無知ってことなら了解する。
君が無知ってことなら了解する。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:38:56 ID:SfbyczSW0
>>124
2ちゃんねらーっていうか、懲戒請求したアホ約300人な。
2ちゃんねらーっていうか、懲戒請求したアホ約300人な。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:39:49 ID:3gkksMAT0
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:40:18 ID:Md+gB6gM0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:40:23 ID:Ep0tpR1h0
俺はグーグルＡＤを踏まないように、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
hosts をメモ帳で開く
127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com
保存
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ってしてんだけど、みんなは？
もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:41:32 ID:CiZ8/eYw0
橋本さんがテレビに出ると吐き気がするのでチャンネルを換えますが、資本主義社会の人間はテレビの奴隷であり、テレビ淫売なのだから救いはないでしょう。テロリストがテレビに映るものを殺すことは良いことでしょう。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:41:37 ID:UHvUorVg0
>>129
品位もわからんクズがレスしてるんじゃねーよ
品位もわからんクズがレスしてるんじゃねーよ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:42:21 ID:37EkhX1p0
そもそも懲戒請求が行われたことを今枝が知っていたり
弁解を聞いている時点でいかに癒着がひどいか明らかだよな。
警察が犯人を処罰する前に、いちいち犯人に知らせたり
言い訳を聞いてから処罰しているか？
悪党は自分に何が起こったか分からないうちに斬られて死んでいる
それが道理というもんじゃないのか？
弁解を聞いている時点でいかに癒着がひどいか明らかだよな。
警察が犯人を処罰する前に、いちいち犯人に知らせたり
言い訳を聞いてから処罰しているか？
悪党は自分に何が起こったか分からないうちに斬られて死んでいる
それが道理というもんじゃないのか？
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:44:23 ID:37EkhX1p0
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:44:59 ID:0BQ5OZCs0
橋下に梯子外された懲戒厨ｱﾜﾚｗｗｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:45:13 ID:3gkksMAT0
＞＞１１７
おまい 放火魔だろwww
おまい 放火魔だろwww
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:46:01 ID:EprJGWSSO
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:46:51 ID:ul8bU0UU0
>>136
PL法・・・ですか？
PL法・・・ですか？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:47:19 ID:XxvDsP/nO
懲戒請求出してないが、勉強になりそうな事案だな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:47:38 ID:HmolEwtN0
>>120
＞懲戒請求そのものが不法行為であることの立証は出来たのかね。
＞それが出来なければ・・・
オマエ、いつまで寝言言ってんだよｗ
不法行為の存在は前提で、橋下の責任か、懲戒請求者の自己責任か
つまり因果関係だけが実質的な争点。
橋下ってホント汚いよなｗ
求釈明に答えない＝虚偽告訴罪・名誉毀損罪で逮捕されかねない状態
まで懲戒請求者を追い込むなんてｗｗｗ
＞懲戒請求そのものが不法行為であることの立証は出来たのかね。
＞それが出来なければ・・・
オマエ、いつまで寝言言ってんだよｗ
不法行為の存在は前提で、橋下の責任か、懲戒請求者の自己責任か
つまり因果関係だけが実質的な争点。
橋下ってホント汚いよなｗ
求釈明に答えない＝虚偽告訴罪・名誉毀損罪で逮捕されかねない状態
まで懲戒請求者を追い込むなんてｗｗｗ
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:48:04 ID:M2jLtl0C0
>>133
まあ、レンジに猫を入れないで下さいくらいの事は書いておいてほしいけどな。
今回の話なら、懲戒請求を出すという事は、弁護士を敵にまわすという事だという貼り紙をな。
もちろん自己責任という言葉で一蹴出来るかもしれんが、それは、一蹴出来るというだけだな。
まあ、レンジに猫を入れないで下さいくらいの事は書いておいてほしいけどな。
今回の話なら、懲戒請求を出すという事は、弁護士を敵にまわすという事だという貼り紙をな。
もちろん自己責任という言葉で一蹴出来るかもしれんが、それは、一蹴出来るというだけだな。
弁護士会に懲戒請求が出ているのに、なんで今枝個人が個別に対応しているんだ？
団体に対する意見だろこれ。
団体に対する意見だろこれ。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:50:05 ID:hDTzfOPf0
① 今枝 の釈明請求 ← 今 ココ
無視してると・・・・・
② 弁護士会 の釈明請求
--------------- ← ここまでなら 前科がつかないレベル（社会生活 ＯＫ）
③ 刑事裁判 ←（警察、に「指紋と写真」とられて、最寄の交番に前科者として名前が登録され、今後一生警察に監視される 前科者ライン）
無視してると・・・・・
② 弁護士会 の釈明請求
--------------- ← ここまでなら 前科がつかないレベル（社会生活 ＯＫ）
③ 刑事裁判 ←（警察、に「指紋と写真」とられて、最寄の交番に前科者として名前が登録され、今後一生警察に監視される 前科者ライン）
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:50:17 ID:6Y5I474v0
橋下ごときに乗せられた連中がバカ。
おのれの頭の悪さを呪うがいい。
おのれの頭の悪さを呪うがいい。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:51:11 ID:Fx0Pz1S10
橋本がちょっと知恵つけたくらいで、ドバッと懲戒請求が来る時点で終㍗ルw
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:51:13 ID:M2jLtl0C0
>>143
そういえば、この懲戒請求は法的にＮＧだって、もう弁護士会は回答出したんかな。
そういえば、この懲戒請求は法的にＮＧだって、もう弁護士会は回答出したんかな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:51:40 ID:UHvUorVg0
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:52:16 ID:hDTzfOPf0
今枝 ”個人”が動いてる形にしてるってのは、今なら 「狙いは橋本だけで、 懲戒請求者は 不 問 にする。」 っていう意味なんだよ。
>>147 順序 でいって、「弁護士会」が ”組織として” 動き出すと、 懲戒請求者 を 不 問 にするのは難しくなるぞ。
橋本は 「橋本のあおりで懲戒請求出した。」 って、お前らバカの懲戒請求者に発言されたくないだけ
お前達が「橋本に煽られたから。」と発言したら、 今度は橋本が懲戒請求の対象になるから＝虚偽告訴罪の片面的教唆 or 幇助 （共犯）
（>>1 現時点でも、ここまで自分の保身のために 「弁護士という信頼を ”悪用” して」 ブログで素人に嘘八百並べたてた時点で、将来のかなりきつい処分は確定してるが。
>>147 順序 でいって、「弁護士会」が ”組織として” 動き出すと、 懲戒請求者 を 不 問 にするのは難しくなるぞ。
橋本は 「橋本のあおりで懲戒請求出した。」 って、お前らバカの懲戒請求者に発言されたくないだけ
お前達が「橋本に煽られたから。」と発言したら、 今度は橋本が懲戒請求の対象になるから＝虚偽告訴罪の片面的教唆 or 幇助 （共犯）
（>>1 現時点でも、ここまで自分の保身のために 「弁護士という信頼を ”悪用” して」 ブログで素人に嘘八百並べたてた時点で、将来のかなりきつい処分は確定してるが。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:52:57 ID:3gkksMAT0
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:54:33 ID:hDTzfOPf0
橋本に踊らされた馬鹿がこれ(>>1)を無視すると、どんどん話が大事になってくるのになｗ
① 橋本はＴＶでは煽ったくせに、自分は 懲戒請求 出さないような奴だぞ。
橋本の考えているのは自分の保身だけ
② >>1の 「無視しろ」 ってのも ”橋本自身” 「保身目的」 だけであって、 （煽られた）懲戒請求者の「保護」なんか 全く考えていない ことぐらいわかるだろ。
橋本に乗せられて実際に懲戒請求出したような馬鹿でも （ ①→② の流れ ）ぐらいわかるだろｗ
① 橋本はＴＶでは煽ったくせに、自分は 懲戒請求 出さないような奴だぞ。
橋本の考えているのは自分の保身だけ
② >>1の 「無視しろ」 ってのも ”橋本自身” 「保身目的」 だけであって、 （煽られた）懲戒請求者の「保護」なんか 全く考えていない ことぐらいわかるだろ。
橋本に乗せられて実際に懲戒請求出したような馬鹿でも （ ①→② の流れ ）ぐらいわかるだろｗ
>>150
法的にNG？ そういう表現も卑怯だねw
法的にNG？ そういう表現も卑怯だねw
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:55:31 ID:kjxeUI0N0
>>145
告知聴聞って言葉知ってる？
告知聴聞って言葉知ってる？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:55:33 ID:37EkhX1p0
懲戒請求した人間を脅迫する弁護士会は屑のあつまりですねｗ
やれるもんならやってみろｗバーカーーーーーーーーーーーｗｗｗ
やれるもんならやってみろｗバーカーーーーーーーーーーーｗｗｗ
まあ、自己保身。懲戒請求した連中に、自分とは関係ないんだという態度をとらせたいんだろうが、
橋下弁護士事務所に相談がいってる？ような状況では、すでに手遅れなんじゃないかな。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:57:53 ID:fhmkhZTc0
なんだ？またキモピザが貼り付いているのか
こいつ固定ＩＤ一個ろ可変ＩＤ使ってずっと自作自演やってるのよ
荒らしだから相手にするなよ
こいつ固定ＩＤ一個ろ可変ＩＤ使ってずっと自作自演やってるのよ
荒らしだから相手にするなよ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:58:21 ID:3wZxOMC8O
まあ橋下もここの経過くらいは手元に残しておくだろなw
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 12:58:30 ID:AjHCkXG40
167 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/10/24(水) 13:00:44 ID:+FUMhd6v0 BE:38420922-2BP(666)
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:00:58 ID:kjxeUI0N0
169 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/24(水) 13:01:18 ID:bTKTphQZ0
このスレッド「も」独断バカ（たとえば>>165）による書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8B%AC%E6%96%AD+site%3Awww5.plala.or.jp%2Fskepticism%2F&lr=lang_ja
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8B%AC%E6%96%AD+site%3Awww5.plala.or.jp%2Fskepticism%2F&lr=lang_ja
橋下氏は逃げ腰だからまあどうでもいいけどw
請求出した人も別に彼が出せと言ったから出したわけじゃないでしょ？
彼の言葉でこの制度を知って弁護士に憤りを感じていたから出した、
ということなら全然問題ない。堂々としてればいい。
請求出した人も別に彼が出せと言ったから出したわけじゃないでしょ？
彼の言葉でこの制度を知って弁護士に憤りを感じていたから出した、
ということなら全然問題ない。堂々としてればいい。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:01:55 ID:ul8bU0UU0
>>159
弁護士をやめた橋下を自民党が拾ってやるということなら今でもできるぞ。
弁護士をやめた橋下を自民党が拾ってやるということなら今でもできるぞ。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:02:05 ID:aIR6gmvNO
デブ鬱直前
自殺に追い込め
自殺に追い込め
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:02:37 ID:T+TWQYLY0
>164
外堀が埋まりつつあるって感じだからな。橋下弁護士の反応がさ。
本来、懲戒請求者と被請求者との問題なんだから、どうしようがそれぞれの勝手だし、
橋下弁護士が言うようにノーリスクなら、何を答えたって問題ないんだからさ。
外堀が埋まりつつあるって感じだからな。橋下弁護士の反応がさ。
本来、懲戒請求者と被請求者との問題なんだから、どうしようがそれぞれの勝手だし、
橋下弁護士が言うようにノーリスクなら、何を答えたって問題ないんだからさ。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:02:46 ID:ZiJLanUAO
>>158
告知聴聞だすなら弁護士会だろ？
告知聴聞だすなら弁護士会だろ？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:03:41 ID:37EkhX1p0
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:04:20 ID:1MzEzIVL0
ねらーにそそのかされた馬鹿300人はほんとにいいピエロだね。
今頃涙目でここ見たりしてると思うと笑いが止まらないよ…アハッ
さっさと懲戒請求取り下げろよ。ほかの奴らはもう取り下げてるぞ。
今頃涙目でここ見たりしてると思うと笑いが止まらないよ…アハッ
さっさと懲戒請求取り下げろよ。ほかの奴らはもう取り下げてるぞ。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:04:32 ID:HmolEwtN0
>>146
おまえこそ、なぜそんなに熱くなる？
懲戒請求したならば、取り下げ・謝罪すればすむことじゃね？
他人事に「弁護士懲戒請求」という大ナタふるって、求釈明
がキタぐらいで、「脅迫ですが、何か？」ってふつうの人間
がすることじゃねーよｗｗｗ
おまえこそ、なぜそんなに熱くなる？
懲戒請求したならば、取り下げ・謝罪すればすむことじゃね？
他人事に「弁護士懲戒請求」という大ナタふるって、求釈明
がキタぐらいで、「脅迫ですが、何か？」ってふつうの人間
がすることじゃねーよｗｗｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:04:41 ID:F3i47n5p0
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:05:18 ID:mFwvZtss0
>>178
・・・
・・・
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:06:48 ID:kjxeUI0N0
>>178
本気で小学校からやり直せｗ
本気で小学校からやり直せｗ
とりあえず懲戒請求の追加でも出しとくかｗ
実際問題、どうやって収束させるシナリオなのかな。
求釈明で懲戒請求取り下げだと、余計に騒ぎが大きくなりそうな気が。
求釈明で懲戒請求取り下げだと、余計に騒ぎが大きくなりそうな気が。
よみうりテレビもそうとうなクズだな。
煽られて懲戒請求出した奴の書き込みが掲示板に殺到してるはずなのに、
片っ端から却下してるな。
煽られて懲戒請求出した奴の書き込みが掲示板に殺到してるはずなのに、
片っ端から却下してるな。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:09:02 ID:jPsk4Y+bO
委員会で金さんが橋本に何故自分で懲戒請求しなかったのか突っ込んでたな
橋本が懲戒請求してなかったのを知らなかったから今まで橋本に賛成だった自分が恥ずかしくなった
橋本が懲戒請求してなかったのを知らなかったから今まで橋本に賛成だった自分が恥ずかしくなった
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:09:52 ID:FBNOEmx30
橋下包囲網すごいな
亀田の次は橋下の謝罪会見だなこりゃ
調子こいてまじめに仕事やらないとこうなるってことよ
まじめに仕事やってる弁護士の足までひっぱったのだから相応の責任はとるべきだな
亀田の次は橋下の謝罪会見だなこりゃ
調子こいてまじめに仕事やらないとこうなるってことよ
まじめに仕事やってる弁護士の足までひっぱったのだから相応の責任はとるべきだな
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:11:41 ID:F49wroJq0
懲戒請求した奴に直接釈明を求めたことがさらに懲戒請求の
口実になっちゃうよなｗ
口実になっちゃうよなｗ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:12:26 ID:ul8bU0UU0
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:12:30 ID:3gkksMAT0
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:12:52 ID:kjxeUI0N0
>>189
そもそもこんないい加減な懲戒請求がされること自体がレアケースだったんだから別に何も変わらないよ。
今後いい加減な懲戒請求が濫発されることを防止できるようになるって意味では
仕事がやりやすくなるといえるが。
そもそもこんないい加減な懲戒請求がされること自体がレアケースだったんだから別に何も変わらないよ。
今後いい加減な懲戒請求が濫発されることを防止できるようになるって意味では
仕事がやりやすくなるといえるが。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:13:24 ID:T+TWQYLY0
>189
都合がいいっていうか、そもそも一般人だからって無知なのを盾にしてノーリスクで懲戒請求が出来るという誤解を
されたりしたら仕事が出来なくなってしまうんじゃないか。
都合がいいっていうか、そもそも一般人だからって無知なのを盾にしてノーリスクで懲戒請求が出来るという誤解を
されたりしたら仕事が出来なくなってしまうんじゃないか。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:14:01 ID:pxDk2sDy0
ここはにわか法律家気取りが多いところだね
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:14:16 ID:37EkhX1p0
だいたい、今枝が、懲戒請求があったってことを知っていること自体
おかしくないか？
警察が捜査情報を犯人に漏らしているようなもんだぞ。
おかしくないか？
警察が捜査情報を犯人に漏らしているようなもんだぞ。
つーかピックルの書き込み多すぎだろｗいくら金もらってんだよこいつらｗｗｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:15:15 ID:kGg1UNVXO
さて追加の懲戒請求だすかｗｗｗ
>194
懲戒請求した連中から集金する仕事を始めるのかな。
それだけでも、しばらくやっていけたりしてなｗ
懲戒請求した連中から集金する仕事を始めるのかな。
それだけでも、しばらくやっていけたりしてなｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:16:04 ID:kjxeUI0N0
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:16:05 ID:hDTzfOPf0
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:17:03 ID:cv4whFX80
日本の弁護士は腐ってんな。ｗ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:17:11 ID:zroYQWLh0
なんで単発レスの今枝側発言は文体が同じなの？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:18:25 ID:eiUDshzGO
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:18:45 ID:AjHCkXG40
懲戒請求なんだが、これは被害者の本村さんにとっても迷惑なのではないだろうか？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:18:53 ID:kjxeUI0N0
>>207
懲戒請求は出す側もノーリスクではない、それだけのことだ。
懲戒請求は出す側もノーリスクではない、それだけのことだ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:19:21 ID:37EkhX1p0
>>181 >>183 >>191
総理大臣は大臣を更迭できるし、国会を解散できるし、最高裁長官を任命できる。
どう考えても司法、立法、行政のトップじゃないのですか？
ちゃんと勉強してからレスを書き込もうね。恥ずかしい目に遭うよ。
総理大臣は大臣を更迭できるし、国会を解散できるし、最高裁長官を任命できる。
どう考えても司法、立法、行政のトップじゃないのですか？
ちゃんと勉強してからレスを書き込もうね。恥ずかしい目に遭うよ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:20:54 ID:F49wroJq0
>>198
おれもそう思った。
弁護士会にたいして懲戒請求をしてるのに、誰が懲戒請求したかを
なんで懲戒請求された弁護士が知ってるんだ？
しかも懲戒請求した人間の住所などの個人情報まで含めて。
弁護士会メンバーは全員グルってことだよな。
そんなところに懲戒請求してもまともに審査してもらえるわけがない。
おれもそう思った。
弁護士会にたいして懲戒請求をしてるのに、誰が懲戒請求したかを
なんで懲戒請求された弁護士が知ってるんだ？
しかも懲戒請求した人間の住所などの個人情報まで含めて。
弁護士会メンバーは全員グルってことだよな。
そんなところに懲戒請求してもまともに審査してもらえるわけがない。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:20:56 ID:+GK6TS/i0
２ちゃんを気にしすぎの弁護士さんか
世間の評価が悪くなるだけじゃないのか？
世間の評価が悪くなるだけじゃないのか？
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:21:29 ID:ul8bU0UU0
>>211
国会は総理大臣を罷免できるし、最高裁は内閣の政策に対して違憲判決でNoということもできる。
国会は総理大臣を罷免できるし、最高裁は内閣の政策に対して違憲判決でNoということもできる。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:21:52 ID:37EkhX1p0
>>203
だったらなおさら秘密にしなければ行けないんじゃにか？
だったらなおさら秘密にしなければ行けないんじゃにか？
法的なアクション起こせば、そのぶんの責任はあるってことでしょ
無視してもどうせ何もできやしない、という橋本の発言は乱暴じゃないのか
無視してもどうせ何もできやしない、という橋本の発言は乱暴じゃないのか
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:22:58 ID:kjxeUI0N0
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:24:11 ID:37EkhX1p0
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:24:48 ID:3gkksMAT0
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:24:57 ID:cJzfZQ/k0
あたらしい キャッチセ-ルスだな～
弁護士さんもモラルより勝ち組の生活維持していくためには
商売商売...商売大変だな～！
こんな手法の商売があるなんて流石
法律は蜘蛛の巣といっしょ！
”巨大な昆虫は逃がすが子虫は逃がさない”
そんな名言を、外国の知識人がいってたな～。
弁護士さんもモラルより勝ち組の生活維持していくためには
商売商売...商売大変だな～！
こんな手法の商売があるなんて流石
法律は蜘蛛の巣といっしょ！
”巨大な昆虫は逃がすが子虫は逃がさない”
そんな名言を、外国の知識人がいってたな～。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:25:20 ID:jRkQfr0N0
個人情報が渡ってるのはおかしい。
ましてそれを使って当人に示した人は本当に法律家かと言いたくなる･･･
そりゃ解任もされるだろう。
ましてそれを使って当人に示した人は本当に法律家かと言いたくなる･･･
そりゃ解任もされるだろう。
>>212
レストランの店員の態度が悪かったのでご意見箱に投書したら
態度の悪い店員から直接電話が掛かってきて
「おぉ？どこが態度悪いんじゃ！なめんなよ」
「みんなが悪いゆうてるから言ったんだろ！取り消せよコラ！」
って、言われたようなもんですね
レストランの店員の態度が悪かったのでご意見箱に投書したら
態度の悪い店員から直接電話が掛かってきて
「おぉ？どこが態度悪いんじゃ！なめんなよ」
「みんなが悪いゆうてるから言ったんだろ！取り消せよコラ！」
って、言われたようなもんですね
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:26:18 ID:zroYQWLh0
そもそも行間あけて草生やして恐ろしいオールドスタイルだな
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:26:38 ID:kjxeUI0N0
>>216
捜査情報を秘密にしてどうやって裁判できるんだよｗ
捜査情報を秘密にしてどうやって裁判できるんだよｗ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:27:12 ID:ul8bU0UU0
>>212
懲戒請求書の写しが対象弁護士にそのまま渡されるから、どこの誰がどんな理由で懲戒請求をしたのかはバレバレ。
これらは対象弁護士の弁明やその他防御・対抗活動に必要な情報だから情報が渡ったことについて文句を言うような話ではない。
不当な懲戒請求に対しては訴訟で損害賠償をすることだって最高裁は認めてるんだから、そのための情報を提供することに問題はない。
ちゃんとした懲戒請求をしたという自負があるなら堂々としてればいいんだよ。
懲戒請求書の写しが対象弁護士にそのまま渡されるから、どこの誰がどんな理由で懲戒請求をしたのかはバレバレ。
これらは対象弁護士の弁明やその他防御・対抗活動に必要な情報だから情報が渡ったことについて文句を言うような話ではない。
不当な懲戒請求に対しては訴訟で損害賠償をすることだって最高裁は認めてるんだから、そのための情報を提供することに問題はない。
ちゃんとした懲戒請求をしたという自負があるなら堂々としてればいいんだよ。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:27:35 ID:lECM1juS0
>>212
そういう決まりだから
そういう決まりだから
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:28:40 ID:37EkhX1p0
>>217
責任なんてないよ。
請求を出したのは無関係の第三者なんだから。
何で責任を追及する側が責任とらないといけないの？
頭おかしくない？
>>222
なんにもできないって、訴えた人に脅迫や恫喝ができないと困るの？
被害者保護が大切なんだから誰が訴えたかなんて教えられるわけない。
責任なんてないよ。
請求を出したのは無関係の第三者なんだから。
何で責任を追及する側が責任とらないといけないの？
頭おかしくない？
>>222
なんにもできないって、訴えた人に脅迫や恫喝ができないと困るの？
被害者保護が大切なんだから誰が訴えたかなんて教えられるわけない。
>>21
懲戒請求を扇動した（橋下弁護士によれば「呼びかけた」）が
自らは懲戒請求をしていない橋下弁護士と、橋下弁護士の
扇動によって懲戒請求したと疑われている懲戒請求者の皆さんとは立場が異なります。
立場が異なるということは、橋下弁護士と
懲戒請求者の皆さんとの利害が対立する可能性があるということです。
利害が対立する可能性があるとは、橋下弁護士の利益になる事実が
懲戒請求者の皆さんにとっては不利益となる場合がありうる、ということです。
懲戒請求者の皆さんは自分の身は自分で守らなければいけません。
つまり、自分の行動は自分の判断と責任において決定しなければならないということです。
自分で判断することが難しいのであれば、
法律問題については利害関係のない弁護士に相談することをお勧めします。
元検事の弁護士ブログより。
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/14-120907.php
懲戒請求を扇動した（橋下弁護士によれば「呼びかけた」）が
自らは懲戒請求をしていない橋下弁護士と、橋下弁護士の
扇動によって懲戒請求したと疑われている懲戒請求者の皆さんとは立場が異なります。
立場が異なるということは、橋下弁護士と
懲戒請求者の皆さんとの利害が対立する可能性があるということです。
利害が対立する可能性があるとは、橋下弁護士の利益になる事実が
懲戒請求者の皆さんにとっては不利益となる場合がありうる、ということです。
懲戒請求者の皆さんは自分の身は自分で守らなければいけません。
つまり、自分の行動は自分の判断と責任において決定しなければならないということです。
自分で判断することが難しいのであれば、
法律問題については利害関係のない弁護士に相談することをお勧めします。
元検事の弁護士ブログより。
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/14-120907.php
>>222
違うだろ
警察に対して告訴して
警察「お前、家に大麻隠してる（ここは別になんでもいい）って奴が居るよ？」
容疑者「誰よ？」
警察「えーと、○県○市○町1-2-3に住んでる○山○夫ですね」
って感じだろ
違うだろ
警察に対して告訴して
警察「お前、家に大麻隠してる（ここは別になんでもいい）って奴が居るよ？」
容疑者「誰よ？」
警察「えーと、○県○市○町1-2-3に住んでる○山○夫ですね」
って感じだろ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:29:24 ID:ul8bU0UU0
>>219
簡単にアウェイできないことで焦っている人達が沢山いるようです。
簡単にアウェイできないことで焦っている人達が沢山いるようです。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:29:40 ID:zroYQWLh0
>>230
どこの誰か分からない人間相手にどうやって弁護活動すんだよｗ
どこの誰か分からない人間相手にどうやって弁護活動すんだよｗ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:29:59 ID:kjxeUI0N0
>>224
懲戒請求をご意見箱の投書程度のお気楽なものだと勘違いしているのがそもそもの間違い。
ご意見箱の投書なんぞレストランの裁量次第で無視することもできる。
義務でもなんでもなくレストランがあくまでサービスの一環として任意でやっているものだから。
懲戒制度はそんな気楽なものじゃなくて、請求が出たからには弁護士会は審査をしないといけないし
請求された側にも応答する義務がある。
懲戒制度をレストランのご意見箱程度のような代物だと誤解させた橋下の罪は重いな。
懲戒請求をご意見箱の投書程度のお気楽なものだと勘違いしているのがそもそもの間違い。
ご意見箱の投書なんぞレストランの裁量次第で無視することもできる。
義務でもなんでもなくレストランがあくまでサービスの一環として任意でやっているものだから。
懲戒制度はそんな気楽なものじゃなくて、請求が出たからには弁護士会は審査をしないといけないし
請求された側にも応答する義務がある。
懲戒制度をレストランのご意見箱程度のような代物だと誤解させた橋下の罪は重いな。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:30:35 ID:Fx0Pz1S10
しっかし
こんだけここに必死で貼り付いてる人達がいるってことは
今のままの流れだと、よっぽど困るってことなのかねえ
…と勘ぐりたくなるなw
こんだけここに必死で貼り付いてる人達がいるってことは
今のままの流れだと、よっぽど困るってことなのかねえ
…と勘ぐりたくなるなw
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:30:40 ID:lECM1juS0
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:30:41 ID:37EkhX1p0
匿名での懲戒請求は認めないってことか。出すなら実名で堂々と。
>>21
944 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:09:00 ID:xfNCAgNP
橋下弁護士は，答弁書の主張によれば，不法行為が成立するとすれば
各懲戒請求者とは共同不法行為者になる関係だと思うのだが，
そのような関係に立つ人に，仮に無償だとしても相談に乗ったり，アドバイスをしたりすることは，
明らかに利益相反行為だと思うのだが・・・
弁護士職務基本規定２８条
弁護士は、前条に規定するもののほか、次の各号のいずれかに該当する事件については、
その職務を行ってはならない。ただし、第一号及び第四号に掲げる事件についてその依頼者
が同意した場合、第二号に掲げる事件についてその依頼者及び相手方が同意した場合並び
に第三号に掲げる事件についてその依頼者及び他の依頼者のいずれもが同意した場合は、
この限りでない。
四 依頼者の利益と自己の経済的利益が相反する事件
944 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:09:00 ID:xfNCAgNP
橋下弁護士は，答弁書の主張によれば，不法行為が成立するとすれば
各懲戒請求者とは共同不法行為者になる関係だと思うのだが，
そのような関係に立つ人に，仮に無償だとしても相談に乗ったり，アドバイスをしたりすることは，
明らかに利益相反行為だと思うのだが・・・
弁護士職務基本規定２８条
弁護士は、前条に規定するもののほか、次の各号のいずれかに該当する事件については、
その職務を行ってはならない。ただし、第一号及び第四号に掲げる事件についてその依頼者
が同意した場合、第二号に掲げる事件についてその依頼者及び相手方が同意した場合並び
に第三号に掲げる事件についてその依頼者及び他の依頼者のいずれもが同意した場合は、
この限りでない。
四 依頼者の利益と自己の経済的利益が相反する事件
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:32:11 ID:kjxeUI0N0
>>233
違うな。
裁判で
検察官「被告人の家に大麻隠してる（ここは別になんでもいい）って証言があります」
被告人「誰よ？呼んで反対尋問するから」
検察官「いえません。でも証言はあります」
って感じだな。
違うな。
裁判で
検察官「被告人の家に大麻隠してる（ここは別になんでもいい）って証言があります」
被告人「誰よ？呼んで反対尋問するから」
検察官「いえません。でも証言はあります」
って感じだな。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:32:38 ID:M2jLtl0C0
>>237
ご意見箱の投書程度の認識としても、そこに多数のクレームが突っ込まれるってのは、
懲戒請求云々の問題とは別に、やっぱりまずいものがあるのは確かだけどな。
弁護士様や法律に詳しい方々からすれば、それは一般人の頭が足りないって事なんだろうけど。
ご意見箱の投書程度の認識としても、そこに多数のクレームが突っ込まれるってのは、
懲戒請求云々の問題とは別に、やっぱりまずいものがあるのは確かだけどな。
弁護士様や法律に詳しい方々からすれば、それは一般人の頭が足りないって事なんだろうけど。
俺も出してれば良かったｗ
屑枝弁護士必死すぎｗｗ
屑枝弁護士必死すぎｗｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:33:09 ID:37EkhX1p0
>>224
そういったご意見箱のようなものではないって誰が決めたの？
自分たちに都合が悪いから勝手にハードルを高くしているだけじゃないの？
主権者である国民がご意見箱程度のものと考えているんだから
ご意見箱なんだよ。
そういったご意見箱のようなものではないって誰が決めたの？
自分たちに都合が悪いから勝手にハードルを高くしているだけじゃないの？
主権者である国民がご意見箱程度のものと考えているんだから
ご意見箱なんだよ。
>>21
補足１
今枝さんが懲戒請求者本人を訴えることは、単に「嫌がらせ」だけの意味ではない。
橋下さんの不法行為を教唆犯的に構成するなら、正犯に当たる各懲戒請求者の行為が違法である証明が必要だ。
また、懲戒請求者の違法性がなければ、間接正犯的構成が可能となり、
これもまた橋下さんの不法行為を構成することが出来る。
懲戒請求者が求釈明書にまともに答えると、橋下さんにとって不利な材料になるか、
懲戒請求者本人にとって不利な材料になるかのどちらかの結果になる可能性が高い。
どっちの結果になっても橋下さんにとってまずいので、「アクションしないように」と、呼びかけることになる。
懲戒請求、取り下げるのが一番めんどくさくないけどね。
補足１
今枝さんが懲戒請求者本人を訴えることは、単に「嫌がらせ」だけの意味ではない。
橋下さんの不法行為を教唆犯的に構成するなら、正犯に当たる各懲戒請求者の行為が違法である証明が必要だ。
また、懲戒請求者の違法性がなければ、間接正犯的構成が可能となり、
これもまた橋下さんの不法行為を構成することが出来る。
懲戒請求者が求釈明書にまともに答えると、橋下さんにとって不利な材料になるか、
懲戒請求者本人にとって不利な材料になるかのどちらかの結果になる可能性が高い。
どっちの結果になっても橋下さんにとってまずいので、「アクションしないように」と、呼びかけることになる。
懲戒請求、取り下げるのが一番めんどくさくないけどね。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:33:57 ID:ul8bU0UU0
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:35:14 ID:37EkhX1p0
>>243
だから、何ですでに証言している人に
反対尋問させる必要があるの？
なんで検察官が自分の手の内を明かさなければ
ならないの？
本当に実在するかどうかを確認するために
証言した人の身元を教えるにしても
裁判所に教えれば十分だし、
被告人に教えてやる必要は全くないのでは？
だから、何ですでに証言している人に
反対尋問させる必要があるの？
なんで検察官が自分の手の内を明かさなければ
ならないの？
本当に実在するかどうかを確認するために
証言した人の身元を教えるにしても
裁判所に教えれば十分だし、
被告人に教えてやる必要は全くないのでは？
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:35:28 ID:K3kCeNDH0
>>232
正論
正論
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:35:51 ID:kjxeUI0N0
>>235
それは被告が「逃げ」ているからだろ。
被告は出ようと思えば出れた。そんなやつの面倒まで見る必要はない。
懲戒請求が出たことを今枝に知らせるなって言ってるアフォは
被告に訴えられたことを通知せずに裁判やれってほざいてるんだよ。
それは被告が「逃げ」ているからだろ。
被告は出ようと思えば出れた。そんなやつの面倒まで見る必要はない。
懲戒請求が出たことを今枝に知らせるなって言ってるアフォは
被告に訴えられたことを通知せずに裁判やれってほざいてるんだよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:36:24 ID:lECM1juS0
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:36:55 ID:jRkQfr0N0
>>230
誰に訴えられたかもわからないようじゃ釈明のしようがない。また、少なくとも第三者は
被害者ではない。強姦の被害にあった人ですら民事で犯人を訴える場合氏名等は相手に通
知される。
>>233
単なる情報提供なら弁護士会にメールなり電話するなりすればいい、それならば匿名性は保たれる。
懲戒請求をするってことは「私が検察官となって当該弁護士を弾劾しますよ」てことだ
誰に訴えられたかもわからないようじゃ釈明のしようがない。また、少なくとも第三者は
被害者ではない。強姦の被害にあった人ですら民事で犯人を訴える場合氏名等は相手に通
知される。
>>233
単なる情報提供なら弁護士会にメールなり電話するなりすればいい、それならば匿名性は保たれる。
懲戒請求をするってことは「私が検察官となって当該弁護士を弾劾しますよ」てことだ
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:37:16 ID:37EkhX1p0
>>253
それが何か不都合でも？ 逆に通知するってことは
泥棒に「もうすぐ警察が来ますよ～、逃げてくださ～い」って
ご丁寧に教えてやるようなもんだろう。
実際、今回も求釈明書という形で実害が出たし。
それが何か不都合でも？ 逆に通知するってことは
泥棒に「もうすぐ警察が来ますよ～、逃げてくださ～い」って
ご丁寧に教えてやるようなもんだろう。
実際、今回も求釈明書という形で実害が出たし。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:38:35 ID:F49wroJq0
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:39:20 ID:37EkhX1p0
>>255
法律には「私が検察官となって当該弁護士を弾劾しますよ」なんて
一言も書いてありませんが？
敵に攻め入る前にいちいち名乗りを上げなければならないなんて
>>255の頭は戦国時代でストップか？
法律には「私が検察官となって当該弁護士を弾劾しますよ」なんて
一言も書いてありませんが？
敵に攻め入る前にいちいち名乗りを上げなければならないなんて
>>255の頭は戦国時代でストップか？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:39:53 ID:kjxeUI0N0
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:41:11 ID:0JTLvLPD0
弁護士の暴走を食い止めるための懲戒請求が何の意味も成さないことがわかっただけでもいいんじゃね？
そりゃ今枝みたいな弁護士が沸くよ
そりゃ今枝みたいな弁護士が沸くよ
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:41:21 ID:F49wroJq0
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:41:30 ID:M2jLtl0C0
>>254
それならそれで、周知徹底するか制度を改正する必要があるよな。
懲戒請求出されて嬉しいわけじゃないようだし。
頭の足りない人は懲戒請求を出さないように、
また、懲戒請求を出したら、その弁護士を敵にまわすという事で、今後の不利益を覚悟するようにと。
そういった周知すら弁護士側には必要ないと言うなら、それは怠慢の一種かと。
それならそれで、周知徹底するか制度を改正する必要があるよな。
懲戒請求出されて嬉しいわけじゃないようだし。
頭の足りない人は懲戒請求を出さないように、
また、懲戒請求を出したら、その弁護士を敵にまわすという事で、今後の不利益を覚悟するようにと。
そういった周知すら弁護士側には必要ないと言うなら、それは怠慢の一種かと。
もう一回言っとくわ。
｢裁判に例えてる奴はミスリード狙い｣
｢裁判に例えてる奴はミスリード狙い｣
>>237
ご意見箱は食わずに意見は出せないけど
懲戒請求は関係ない人も出せると謳われておりますが
ご意見箱も懲戒請求も身内で調査し制裁を加えるんだから変わらん
白石さんを見習え！あんなことにもちゃんと対応してくれる
弁護士会より立派だったぞ
>>255
綱紀委員会と共に調査して弾劾するなんてどこに書いてある？
ご意見箱は食わずに意見は出せないけど
懲戒請求は関係ない人も出せると謳われておりますが
ご意見箱も懲戒請求も身内で調査し制裁を加えるんだから変わらん
白石さんを見習え！あんなことにもちゃんと対応してくれる
弁護士会より立派だったぞ
>>255
綱紀委員会と共に調査して弾劾するなんてどこに書いてある？
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:42:20 ID:lECM1juS0
>>232のリンク面白いな。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:42:27 ID:kjxeUI0N0
>>256
とりあえずお前は捜査と公判、警察と検察の区別くらいつけてから書き込め。
>>258
法律には「ご意見箱の気分で気軽に匿名でじゃんじゃん請求してくださいね」とも書いてないな。
で、自分の適当な個人的思いつき＝主権者である国民の総意ってか？世の中そこまで単純じゃないよｗ
とりあえずお前は捜査と公判、警察と検察の区別くらいつけてから書き込め。
>>258
法律には「ご意見箱の気分で気軽に匿名でじゃんじゃん請求してくださいね」とも書いてないな。
で、自分の適当な個人的思いつき＝主権者である国民の総意ってか？世の中そこまで単純じゃないよｗ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:43:22 ID:jRkQfr0N0
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:43:30 ID:K3kCeNDH0
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:43:54 ID:EOhT3AduO
他スレでみたんだが、住民票も寄越せっていってたとか
弁護士法のどこにもそういう事をして良いとはかいてないから
もし本当なら義務のないものを強要され手数料などを払った人は
カツアゲと同等の被害を受けた事になるから、りっぱな脅迫になると思うんだが
少なくとも職権乱用や逸脱行為になる。
弁護士法のどこにもそういう事をして良いとはかいてないから
もし本当なら義務のないものを強要され手数料などを払った人は
カツアゲと同等の被害を受けた事になるから、りっぱな脅迫になると思うんだが
少なくとも職権乱用や逸脱行為になる。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:45:14 ID:kjxeUI0N0
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:45:28 ID:lECM1juS0
弁護士会を頼って懲戒請求を出しておいて
自分たちが不利になると、弁護士会のやり方はおかしいって
なにものなんだよ？橋下と愉快な仲間たちはｗ
自分たちが不利になると、弁護士会のやり方はおかしいって
なにものなんだよ？橋下と愉快な仲間たちはｗ
＞懲戒請求をするってことは「私が検察官となって当該弁護士を弾劾しますよ」てことだ
大間違いだ。騙されないように。
まったく何この詐欺集団は。
大間違いだ。騙されないように。
まったく何この詐欺集団は。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:45:57 ID:pxDk2sDy0
この人本当に司法試験受かったのだろうか
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:46:50 ID:37EkhX1p0
>>266
どこをどう読むと、そんな飛躍した結論になるの？
まず被害妄想ありきだよな。
必至なのは分かるけど、ちょっと冷静さを欠きすぎていないか？
>>270
そんな占領軍が勝手に押しつけた無効憲法を引き合いに
出されても。どこにも通用しないよ。
どこをどう読むと、そんな飛躍した結論になるの？
まず被害妄想ありきだよな。
必至なのは分かるけど、ちょっと冷静さを欠きすぎていないか？
>>270
そんな占領軍が勝手に押しつけた無効憲法を引き合いに
出されても。どこにも通用しないよ。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:47:35 ID:k22D9OMr0
橋下の姑息さが見えてきたな
日付を変更したらブログ読む人は混乱するだろ
それに後から過去のブログにレスを付け加えるのは反則だろ
順番はメチャクチャ、後から書き直し、無駄な言葉が多く無意味な長文になってる
もう少しまともな反論しろよ橋下
日付を変更したらブログ読む人は混乱するだろ
それに後から過去のブログにレスを付け加えるのは反則だろ
順番はメチャクチャ、後から書き直し、無駄な言葉が多く無意味な長文になってる
もう少しまともな反論しろよ橋下
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:48:52 ID:kjxeUI0N0
>>271
反対尋問はたとえ話だから、警察のたとえ話よりはずっと近くても
厳密に細かい点まで一致しているわけじゃない。
求釈明も裁判所を通したものじゃなくても当事者照会でできるし。
裁判所を通した求釈明は弁論準備手続きや口頭弁論が始まってからじゃないとできないけど
当事者照会はもっと早い段階からできる。
反対尋問はたとえ話だから、警察のたとえ話よりはずっと近くても
厳密に細かい点まで一致しているわけじゃない。
求釈明も裁判所を通したものじゃなくても当事者照会でできるし。
裁判所を通した求釈明は弁論準備手続きや口頭弁論が始まってからじゃないとできないけど
当事者照会はもっと早い段階からできる。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:49:14 ID:F49wroJq0
>>273
仮に橋下が何か隠してるとしてもそういう解釈も成立することは
確かなんだろうから、素人のヘボ解説よりはあてになるだろ。
あなたが法律の専門家だったら橋下が何を隠してるのかを詳しく説明して
もらいたいんだけど。
仮に橋下が何か隠してるとしてもそういう解釈も成立することは
確かなんだろうから、素人のヘボ解説よりはあてになるだろ。
あなたが法律の専門家だったら橋下が何を隠してるのかを詳しく説明して
もらいたいんだけど。
大体方向性は見えてきたな。
要するに今枝当て馬にして橋下に全責任押し付けて、自分たちは逃げる腹積りかｗ
要するに今枝当て馬にして橋下に全責任押し付けて、自分たちは逃げる腹積りかｗ
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:49:39 ID:pxDk2sDy0
説明を反論と受け取っちゃう人ってアンチなんだなぁって思う
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:50:38 ID:lECM1juS0
>>274
身内審査である以上違和感は当然ある。
一応懲戒請求は弁護士会に出すものだが頼って出してるわけじゃないだろ。
ただ単にそこが窓口なだけだ。第三者機関があれば当然そっちに行うだろう。
歪なルールをタテにするな。
身内審査である以上違和感は当然ある。
一応懲戒請求は弁護士会に出すものだが頼って出してるわけじゃないだろ。
ただ単にそこが窓口なだけだ。第三者機関があれば当然そっちに行うだろう。
歪なルールをタテにするな。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:51:56 ID:J0UJprGT0
橋下 ： んじゃ僕に対して訴えてください。扇動とか営業妨害とか適当な理由で。
弁護士会 ： んじゃ今回はそうしとくか、今庶民を敵に回したくないし。
弁護団 ： そうだね、風化してしまえばいいし。今は弁護士のイメージダウンを防ぐ方向で。
今枝 ： ブヒ！下賎な庶民どもが法律家のボクに楯突くなんてゆるせないブヒ！
正義の弁護士が法をもって下賎な庶民を叩きのめしてやるｗｗｗｗ
ボクのターン、ブヒ！求釈明書送付！素人には釈明できない！ダイレクトアタックｗｗｗ
橋下 ： えっ！？
弁護士会 ： えっ！？
弁護団 ： だめだ・・・こいつ早くなんとかしないと・・・
橋下 ： と、とりあえず僕のブログでなんとかしてみます。
こんな感じだと思ってた。
弁護士会 ： んじゃ今回はそうしとくか、今庶民を敵に回したくないし。
弁護団 ： そうだね、風化してしまえばいいし。今は弁護士のイメージダウンを防ぐ方向で。
今枝 ： ブヒ！下賎な庶民どもが法律家のボクに楯突くなんてゆるせないブヒ！
正義の弁護士が法をもって下賎な庶民を叩きのめしてやるｗｗｗｗ
ボクのターン、ブヒ！求釈明書送付！素人には釈明できない！ダイレクトアタックｗｗｗ
橋下 ： えっ！？
弁護士会 ： えっ！？
弁護団 ： だめだ・・・こいつ早くなんとかしないと・・・
橋下 ： と、とりあえず僕のブログでなんとかしてみます。
こんな感じだと思ってた。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:52:48 ID:ul8bU0UU0
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:53:39 ID:kjxeUI0N0
>>276
懲戒請求っていうのはどういうときに出されるかというとだな、
実際に依頼している弁護士が正しい訴訟活動を行わなかったとか
（富山事件みたいに無罪だと被告人は主張しているのに弁護士が勝手に情状酌量を求めに行くとか、
着手金を払ったのにいつまでたっても仕事に取り掛からずに時効にかからせるとか）
対立する当事者が相手方の弁護士に不当な訴訟活動をされたときとかに出るんだよ。
テレビで見ただけの生の事情を直接知らない人間が請求するなんてのは異常事態。
懲戒請求っていうのはどういうときに出されるかというとだな、
実際に依頼している弁護士が正しい訴訟活動を行わなかったとか
（富山事件みたいに無罪だと被告人は主張しているのに弁護士が勝手に情状酌量を求めに行くとか、
着手金を払ったのにいつまでたっても仕事に取り掛からずに時効にかからせるとか）
対立する当事者が相手方の弁護士に不当な訴訟活動をされたときとかに出るんだよ。
テレビで見ただけの生の事情を直接知らない人間が請求するなんてのは異常事態。
つーか、簡単に取り下げできることがわかれば、逆に懲戒請求出す奴増えると思うぞｗ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:55:37 ID:C5MxVdCi0
ＩＤ真っ赤にして弁護団擁護してるのは例の自給700円の会社の人たち？ｗ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:56:15 ID:K3kCeNDH0
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:56:32 ID:k22D9OMr0
橋下の今枝弁護士に対する誹謗中傷は汚い言葉のオンパレード
とても、まともな理性ある人間が言う言葉ではない
橋下のブログ読んで橋下自身の人間性を疑うぞ
橋下が扇動してないなら懲戒請求者をなぜ橋下がフォローしてるんだ？
言うことが支離滅裂なんだよ
とても、まともな理性ある人間が言う言葉ではない
橋下のブログ読んで橋下自身の人間性を疑うぞ
橋下が扇動してないなら懲戒請求者をなぜ橋下がフォローしてるんだ？
言うことが支離滅裂なんだよ
>>288
間違いだよ。どういうときに出されるかなんて当たり前だが決まってないし。
これまでの｢前例｣に従う必要もない。
出す必要ありと思えば出して良い。
異常事態なのは単にこれまでなかったからだろ。
つーか異常と言うってことはあんたの立ち位置が自ずと見えるな。
間違いだよ。どういうときに出されるかなんて当たり前だが決まってないし。
これまでの｢前例｣に従う必要もない。
出す必要ありと思えば出して良い。
異常事態なのは単にこれまでなかったからだろ。
つーか異常と言うってことはあんたの立ち位置が自ずと見えるな。
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:56:56 ID:lECM1juS0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:57:14 ID:M2jLtl0C0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:58:30 ID:37EkhX1p0
橋の下が隠していることは、小倉弁護士のブログを見ればわかるよ。
なかなかやり手だよ、小倉ちゃん。
なかなかやり手だよ、小倉ちゃん。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:58:48 ID:pxDk2sDy0
>>288
当事者以外の第三者が出せないという記述はどこかになされていますか？
当事者以外の第三者が出せないという記述はどこかになされていますか？
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:59:29 ID:kjxeUI0N0
>>281
懲戒請求は誰でもできるっていう点を拡大解釈し、
あまりにもいい加減な懲戒請求は不法行為が成立するという点を隠している。
誰でもできるっていうのは、裁判ほど当事者適格を厳格に絞って
実際に問題が起きていても門前払いをしたりはしませんよっていう意味であって、
気に食わないと思ったらろくに調べもせずに気軽に請求をしてもいいっていう意味ではない。
懲戒請求は誰でもできるっていう点を拡大解釈し、
あまりにもいい加減な懲戒請求は不法行為が成立するという点を隠している。
誰でもできるっていうのは、裁判ほど当事者適格を厳格に絞って
実際に問題が起きていても門前払いをしたりはしませんよっていう意味であって、
気に食わないと思ったらろくに調べもせずに気軽に請求をしてもいいっていう意味ではない。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 13:59:48 ID:jRkQfr0N0
>>288
本来はそうなんだろうけど、法文が「何人も」ってなってるから問題なんだろうね
でも、法律を勉強したことのある人なら、例えば民法１７７条の「第三者」には利
害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
持ちにはならないだろうけど、そうじゃない人は難しいかもね
かといって、そこまで法文に書かなきゃいけなくなると柔軟な解釈ができなくなる
し、何より六法が分厚くなる
本来はそうなんだろうけど、法文が「何人も」ってなってるから問題なんだろうね
でも、法律を勉強したことのある人なら、例えば民法１７７条の「第三者」には利
害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
持ちにはならないだろうけど、そうじゃない人は難しいかもね
かといって、そこまで法文に書かなきゃいけなくなると柔軟な解釈ができなくなる
し、何より六法が分厚くなる
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:00:20 ID:AEqHiXaw0
橋下氏のことを必要以上に持ち出すのも奴らの手口だな。
だんだん内容が個人攻撃に向いてきてるしネタが尽きかけてると見える。
次はどんな手で矛先をズラすのかな？
だんだん内容が個人攻撃に向いてきてるしネタが尽きかけてると見える。
次はどんな手で矛先をズラすのかな？
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:01:06 ID:ul8bU0UU0
>>301
日弁連：http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
が抜けた…
>>300
日弁連が噛み砕いて誰でも請求できますって書いてますけど？
日弁連：http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
が抜けた…
>>300
日弁連が噛み砕いて誰でも請求できますって書いてますけど？
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:02:20 ID:6jRwKteD0
全体主義だの左翼だの言ってた今日の朝とはえらくふいんきが違うな。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:02:29 ID:Md+gB6gM0
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:02:52 ID:k22D9OMr0
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:03:13 ID:lECM1juS0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:03:52 ID:pxDk2sDy0
>>299
２行目はいらないと思う
２行目はいらないと思う
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:05:48 ID:AYqTpjhb0
>>300が何らかの意図のもとに印象操作を謀っている件
＞例えば民法１７７条の「第三者」には利
＞害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
＞持ちにはならないだろうけど、
第177条
不動産に関する物権の得喪及び変更は、不動産登記法 （平成16年法律第123号）その他の登記に関する法律の定めるところに従い
その登記をしなければ、第三者に対抗することができない。
＞例えば民法１７７条の「第三者」には利
＞害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
＞持ちにはならないだろうけど、
第177条
不動産に関する物権の得喪及び変更は、不動産登記法 （平成16年法律第123号）その他の登記に関する法律の定めるところに従い
その登記をしなければ、第三者に対抗することができない。
>>304
なら、綱紀委員会を立ち上げて調査して
綱紀委員会の調査の結果、審査に相当しないってすれば良いだけ
なんで、対象弁護士から手紙が届くんだ？
>>309
対象弁護士からのお手紙はプロセスに組み込まれているのか？
なら、綱紀委員会を立ち上げて調査して
綱紀委員会の調査の結果、審査に相当しないってすれば良いだけ
なんで、対象弁護士から手紙が届くんだ？
>>309
対象弁護士からのお手紙はプロセスに組み込まれているのか？
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:06:23 ID:vdE4dTPcO
893の弁護をするような奴に正義を語る資格なし
このスレは伸びそうだな。
工作員がいるんで。
工作員がいるんで。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:08:18 ID:k22D9OMr0
橋下は今枝弁護士からの求釈明書は脅迫にあたると言ってるよな
それなら橋下自身が今枝弁護士を懲戒請求して求釈明書を送付されろよ
その場合、もちろん橋下は今枝弁護士を脅迫罪で刑事告訴するよな？
それなら橋下自身が今枝弁護士を懲戒請求して求釈明書を送付されろよ
その場合、もちろん橋下は今枝弁護士を脅迫罪で刑事告訴するよな？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:08:38 ID:lECM1juS0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:09:01 ID:AEqHiXaw0
求釈明書を無視して有利になるのは
懲戒厨と橋下のどっちだ？ｗ
ｗｗｗｗｗ
懲戒厨と橋下のどっちだ？ｗ
ｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:09:08 ID:jRkQfr0N0
>>305
別に誰でもできるってこと自体はあってると思うよ
仮に前例の１７７条の利害関係人でない第三者だって訴状を出すこと自体はできる
その後の処理が、例の場合は訴えの利益無しで却下されるだけで、懲戒請求の場合
は手続はきちんとされる。両者とも訴えられた側に損害がでて、訴えた側に故意・
過失があれば損害賠償請求できる（民７０９）
別に誰でもできるってこと自体はあってると思うよ
仮に前例の１７７条の利害関係人でない第三者だって訴状を出すこと自体はできる
その後の処理が、例の場合は訴えの利益無しで却下されるだけで、懲戒請求の場合
は手続はきちんとされる。両者とも訴えられた側に損害がでて、訴えた側に故意・
過失があれば損害賠償請求できる（民７０９）
橋本が懲戒請求を出してないって事実がすべてだよ
今枝仁殿 求釈明
１、日弁連のＨＰの懲戒請求制度の説明に関して
調査検討義務の範囲、重大な法律行為、さらには虚偽告訴罪、
最高裁判例による損害賠償請求、個人情報漏洩の危険性、
の注意書きが「一文字も無い」が今枝弁護士の主張に則して解釈すれば
「説明不足」という認識になると思うが、
日弁連に「説明不足で誤解を招く」として修正を申し入れたか？
あるいは修正が完遂するまで努力する意思はあるか？
もし無いならその理由は何か？
このような「説明不足」の状態を放置すれば、今後も当然ながら同じ過ちを
繰り返す懲戒請求者が現れる事になるが、懲戒請求裁判で訴えてる身であり、
さらには弁護士自治の使命を担っている今枝弁護士が、まず真っ先に取り掛かるべき
だと思うが、それに対してどう思うか？
２、「橋下発言があった時点で」懲戒請求制度に関して「調査検討義務」
「虚偽告訴罪の危険性」「最高裁判決による損害賠償請求」
「個人情報の漏洩」を一般人が知り得た可能性はあるか？
もしあるならば、その情報が載っているＨＰやその他の証拠を提出せよ。
（※当然ながら懲戒請求を立てる場合に一般人が必ず見るであろう証拠に限る）。
２週間以内に証拠の提出が無ければ、証拠無しと判断します。
１、日弁連のＨＰの懲戒請求制度の説明に関して
調査検討義務の範囲、重大な法律行為、さらには虚偽告訴罪、
最高裁判例による損害賠償請求、個人情報漏洩の危険性、
の注意書きが「一文字も無い」が今枝弁護士の主張に則して解釈すれば
「説明不足」という認識になると思うが、
日弁連に「説明不足で誤解を招く」として修正を申し入れたか？
あるいは修正が完遂するまで努力する意思はあるか？
もし無いならその理由は何か？
このような「説明不足」の状態を放置すれば、今後も当然ながら同じ過ちを
繰り返す懲戒請求者が現れる事になるが、懲戒請求裁判で訴えてる身であり、
さらには弁護士自治の使命を担っている今枝弁護士が、まず真っ先に取り掛かるべき
だと思うが、それに対してどう思うか？
２、「橋下発言があった時点で」懲戒請求制度に関して「調査検討義務」
「虚偽告訴罪の危険性」「最高裁判決による損害賠償請求」
「個人情報の漏洩」を一般人が知り得た可能性はあるか？
もしあるならば、その情報が載っているＨＰやその他の証拠を提出せよ。
（※当然ながら懲戒請求を立てる場合に一般人が必ず見るであろう証拠に限る）。
２週間以内に証拠の提出が無ければ、証拠無しと判断します。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:10:23 ID:SfbyczSW0
懲戒請求を維持し続けるメリットがまったく見当たらない。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:10:24 ID:hfDiIrml0
過去に「懲戒請求を出しただけで罪に問われたケースはない」
これ豆知識。
これ豆知識。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:11:05 ID:VbjRZuPr0
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:11:44 ID:ul8bU0UU0
>>321
橋下も弁護士なんだから同じ求釈明出せよ。
橋下も弁護士なんだから同じ求釈明出せよ。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:11:49 ID:k22D9OMr0
橋下が今枝弁護士を懲戒請求するのが一番わかりやすい
求釈明書を脅迫だと今枝弁護士を橋下が刑事告発すれば白黒ハッキリつくだろ
求釈明書を脅迫だと今枝弁護士を橋下が刑事告発すれば白黒ハッキリつくだろ
>>317
だったら弁護士会から連絡があるのが普通だろ？
だったら弁護士会から連絡があるのが普通だろ？
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:12:19 ID:7elj+VFy0
自分が懲戒請求出したわけでもないのに
ほっときゃいいのに
あれこれ指南しているように見えるがやっぱ自分の煽った発言に少しは忸怩たるものがあるのかね
ほっときゃいいのに
あれこれ指南しているように見えるがやっぱ自分の煽った発言に少しは忸怩たるものがあるのかね
今枝仁殿 求釈明
３、弁護団の社会的非難はニュース、新聞、ワイドショーなど
橋下発言よりもかなり以前から頻繁に培われ、橋下発言の時点では
既に大々的な社会的な弁護団非難の流れが形成されていたが、
その客観的事実に同意するか？
同意しないなら今枝弁護士の個人的認識を伺いたい。
４、損害賠償の具体的な根拠を聞きたいのだが、
「橋下発言に限定した」非難による心理的負担は具体的にどんなものだったか？
「橋下発言に限定した」電話は何回鳴ったのか？
「橋下発言に限定した」生活の悪影響はどんな例があったのか？
「橋下発言に限定した」依頼主や相手方の関係で苦労した内容は何か？
今枝弁護士に対する懲戒請求は何件か？
その中でテンプレートを利用したり、ほぼ同じような内容、あるいは
一目で懲戒事由無しと判断できるような内容の懲戒請求は何件か？
常識的に考えればそれらの懲戒請求の処理に特段の負担や時間が
掛からないと思われるが、もし大変な負担や時間が掛かるなら
その具体的な理由を述べよ。
３、弁護団の社会的非難はニュース、新聞、ワイドショーなど
橋下発言よりもかなり以前から頻繁に培われ、橋下発言の時点では
既に大々的な社会的な弁護団非難の流れが形成されていたが、
その客観的事実に同意するか？
同意しないなら今枝弁護士の個人的認識を伺いたい。
４、損害賠償の具体的な根拠を聞きたいのだが、
「橋下発言に限定した」非難による心理的負担は具体的にどんなものだったか？
「橋下発言に限定した」電話は何回鳴ったのか？
「橋下発言に限定した」生活の悪影響はどんな例があったのか？
「橋下発言に限定した」依頼主や相手方の関係で苦労した内容は何か？
今枝弁護士に対する懲戒請求は何件か？
その中でテンプレートを利用したり、ほぼ同じような内容、あるいは
一目で懲戒事由無しと判断できるような内容の懲戒請求は何件か？
常識的に考えればそれらの懲戒請求の処理に特段の負担や時間が
掛からないと思われるが、もし大変な負担や時間が掛かるなら
その具体的な理由を述べよ。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:12:35 ID:AYqTpjhb0
>>324
懲戒請求と不動産の関係について説明してくれるかね
懲戒請求と不動産の関係について説明してくれるかね
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:13:05 ID:Zg7OzTfn0
一から十まで橋本のいいなりの懲戒厨あわれ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:13:28 ID:kjxeUI0N0
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:13:28 ID:AEqHiXaw0
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:14:03 ID:lECM1juS0
>>321
もう何がしたいのかわからねえｗ
もう何がしたいのかわからねえｗ
ん？なんだ。
工作員多すぎじゃね？
何があった？
工作員多すぎじゃね？
何があった？
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:14:29 ID:OkBIm4SH0
>>332
焦ってるｗ
焦ってるｗ
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:14:51 ID:FCV2fkib0
このスレ見れば相当ヤバいことはよくわかった。
>>336
弁護士暇なんだろｗ
弁護士暇なんだろｗ
なんだか楽しそうだな
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:16:32 ID:ul8bU0UU0
>>329
ブログでフォローすればするほど、懲戒請求者に対する影響力や懲戒請求に対する因果関係を自ら認めることになりかねないということに気がつかないのかね。
橋下の対応としては個々の懲戒請求者が騒いでいることに関しては華麗にスルーし、淡々と訴訟を進めるだけというのが一番賢いと思う。
ブログでフォローすればするほど、懲戒請求者に対する影響力や懲戒請求に対する因果関係を自ら認めることになりかねないということに気がつかないのかね。
橋下の対応としては個々の懲戒請求者が騒いでいることに関しては華麗にスルーし、淡々と訴訟を進めるだけというのが一番賢いと思う。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:16:37 ID:k22D9OMr0
橋下はブログでは威勢よく吠えてるが現実の闘争からは逃げてる負け犬だろ
>>339
いや、そんな暇な人はそう多くないだろ。
でも、素人目には弁護士側としては誰にも懲戒請求なんて出されたくないだろうし、
こういった機会に、懲戒請求出したら違法ってイメージを植えつける仕事はアリかもと思ったり。
いや、そんな暇な人はそう多くないだろ。
でも、素人目には弁護士側としては誰にも懲戒請求なんて出されたくないだろうし、
こういった機会に、懲戒請求出したら違法ってイメージを植えつける仕事はアリかもと思ったり。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:16:51 ID:AEqHiXaw0
>>337
必死だなｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
やっぱ弁護士はレベル低いからな…
所詮裁判官にも検察官にもなれなかった落ちこぼれ
所詮裁判官にも検察官にもなれなかった落ちこぼれ
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:16:58 ID:kjxeUI0N0
>>331
不動産の問題は、法律というものは条文の文言をそのまま受け取るだけではなく、
ある程度の解釈をする必要があり、実際に解釈に従った運用がなされているっていう例だろ。
民法177条の「第三者」が文字通りの第三者でないっていう解釈がされることもあるんだから
「弁護士法に『何人も』って書いてあるんだから俺だって請求していいんだい」の一点張りじゃ弱いよってことだ。
不動産の問題は、法律というものは条文の文言をそのまま受け取るだけではなく、
ある程度の解釈をする必要があり、実際に解釈に従った運用がなされているっていう例だろ。
民法177条の「第三者」が文字通りの第三者でないっていう解釈がされることもあるんだから
「弁護士法に『何人も』って書いてあるんだから俺だって請求していいんだい」の一点張りじゃ弱いよってことだ。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:17:29 ID:xCiObdGv0
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:17:34 ID:ouFyVymM0
橋下さんが書いた現状の弁護士会における懲戒の運用によると、
申立者は後で広島弁護士会から広島まで呼び出されることになるみたいだが。
求釈明書は本当にどうでもいいけど、平日に自己負担で広島まで往復する方はいいのか？ｗ
申立者は後で広島弁護士会から広島まで呼び出されることになるみたいだが。
求釈明書は本当にどうでもいいけど、平日に自己負担で広島まで往復する方はいいのか？ｗ
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:17:34 ID:K3kCeNDH0
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:17:54 ID:hfDiIrml0
>>333
（不法行為による損害賠償）第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者
は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
>故意又は過失
立証責任は誰にあると思う？
（不法行為による損害賠償）第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者
は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
>故意又は過失
立証責任は誰にあると思う？
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:18:28 ID:lECM1juS0
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:18:43 ID:AYqTpjhb0
流れ切ってすまん
懲戒請求した一般人が今枝から損害賠償を請求されたとして、
それが裁判で認められる可能性ってあるの？
もちろん懲戒請求の内容が妥当というか、光市事件の弁護活動について
少なくとも一般人の感覚と乖離せず何らかの捏造や誤認もないとしての話だけど
懲戒請求した一般人が今枝から損害賠償を請求されたとして、
それが裁判で認められる可能性ってあるの？
もちろん懲戒請求の内容が妥当というか、光市事件の弁護活動について
少なくとも一般人の感覚と乖離せず何らかの捏造や誤認もないとしての話だけど
呼び掛けんのが好きなんだな橋下徹さんは
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:21:04 ID:AEqHiXaw0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:21:32 ID:FCV2fkib0
>>351
なんで住所知ってるの？
なんで住所知ってるの？
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:22:01 ID:OkBIm4SH0
>>351
泣きながら温情ってｗ
泣きながら温情ってｗ
>>353
ない。と言うかそんな場合に損害賠償請求なんてされない。
ない。と言うかそんな場合に損害賠償請求なんてされない。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:22:05 ID:jRkQfr0N0
>>324
177条の例えは、実務の世界では法文を素直に文理解釈するだけではないってことを
示してるだけだろ。
憲法第三章は「国民の権利」って書いてあるが、じゃあ外国人の権利は保障されなく
ていいのか？
２２条は「何人も」国籍離脱できるって書いてあるけど外国人に国籍離脱を認めるっ
ておかしいんじゃないのか？
こういうのをきちんと解釈してかなきゃ、平穏な生活がおくれなくなるだろ
177条の例えは、実務の世界では法文を素直に文理解釈するだけではないってことを
示してるだけだろ。
憲法第三章は「国民の権利」って書いてあるが、じゃあ外国人の権利は保障されなく
ていいのか？
２２条は「何人も」国籍離脱できるって書いてあるけど外国人に国籍離脱を認めるっ
ておかしいんじゃないのか？
こういうのをきちんと解釈してかなきゃ、平穏な生活がおくれなくなるだろ
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:22:10 ID:kjxeUI0N0
>>350
まさか、「そんなつもりはなかったし最善の注意も払っていたんですが、
不可抗力で懲戒請求しちゃったんです」なんて主張でもする気か？
立証責任っていうのは自由心証が尽きたところで問題になるんだし、
今回のケースだと故意や過失があるかどうかは事実の有無で争われるのではなく
法的評価の問題になるから立証責任の出番はないよ。
まさか、「そんなつもりはなかったし最善の注意も払っていたんですが、
不可抗力で懲戒請求しちゃったんです」なんて主張でもする気か？
立証責任っていうのは自由心証が尽きたところで問題になるんだし、
今回のケースだと故意や過失があるかどうかは事実の有無で争われるのではなく
法的評価の問題になるから立証責任の出番はないよ。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:22:29 ID:hfDiIrml0
>>353
可能性は限りなく０％に近い。
可能性は限りなく０％に近い。
>>353
認められたとしても
弁護士どもが数万円の金を得られるのと引き換えに
今まで積み重ねてきた弁護士の名誉と信用を叩き売る事になるだろうな。
一般市民に損害賠償請求が認められれば
誰も懲戒請求できなくなるから
国民的な大非難は免れない。
ネラー的には面白い展開だが
認められたとしても
弁護士どもが数万円の金を得られるのと引き換えに
今まで積み重ねてきた弁護士の名誉と信用を叩き売る事になるだろうな。
一般市民に損害賠償請求が認められれば
誰も懲戒請求できなくなるから
国民的な大非難は免れない。
ネラー的には面白い展開だが
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:22:57 ID:37EkhX1p0
だいたい、懲戒請求の内容を洩らしている時点で弁護士会もグルだな。
一切の反論を許さず叩き潰すのが懲戒ってもんだろう。
一切の反論を許さず叩き潰すのが懲戒ってもんだろう。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:23:05 ID:k9KoXMG10
>>305
無制限に認められているのではなく、
「懲戒の事由があると思料するときは、その事由の説明を添えて」
請求することができるのであって、客観的に懲戒自由がなければマズイ。
懲戒事由が無いにもかかわらず懲戒請求をすると刑事責任は
生じなくても民法上の不法行為になる可能性は充分にある。
無制限に認められているのではなく、
「懲戒の事由があると思料するときは、その事由の説明を添えて」
請求することができるのであって、客観的に懲戒自由がなければマズイ。
懲戒事由が無いにもかかわらず懲戒請求をすると刑事責任は
生じなくても民法上の不法行為になる可能性は充分にある。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:23:10 ID:ul8bU0UU0
>>345
その理屈で言えば、 今枝＞＞＞＞橋下 じゃん。
>>351
訴訟をしようと思えばいきなりできるのに、求釈明書で懲戒請求を維持するかどうか考え直す機会を与えようという今枝の優しさだよな。
>>353
工作員認定されることを覚悟で言えば「可能性はある」。
その理屈で言えば、 今枝＞＞＞＞橋下 じゃん。
>>351
訴訟をしようと思えばいきなりできるのに、求釈明書で懲戒請求を維持するかどうか考え直す機会を与えようという今枝の優しさだよな。
>>353
工作員認定されることを覚悟で言えば「可能性はある」。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:24:39 ID:lAWncV6JO
なんか一生懸命な人がいるって事は、懲戒請求されるって余程都合が悪いの？
された人も事実無根で忙しいなら無視しておけばいいと思うんだけど？
素人感覚ですが。
された人も事実無根で忙しいなら無視しておけばいいと思うんだけど？
素人感覚ですが。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:24:50 ID:M2jLtl0C0
369 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:24:58 ID:37EkhX1p0
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:24:59 ID:k22D9OMr0
橋下は弁護士界を浄化しようとしてるわけではなく
テレビタレントとして弁護士界をネタにしてるだけだぞ
そこら辺を勘違いしないように
テレビタレントとして弁護士界をネタにしてるだけだぞ
そこら辺を勘違いしないように
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:25:03 ID:FCV2fkib0
>>366
なんで今枝は住所知ってるの？
なんで今枝は住所知ってるの？
一人で十通も出したやつもいれば、橋本みたいに一通も出さないやつもいる
それで利害を共有しているように思い込むのは危険
それで利害を共有しているように思い込むのは危険
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:27:00 ID:OkBIm4SH0
>>361
なんでそんな方向に行くの？
弁護士会が「あなたの申し出はこういう理由で受け付けられません」って返せば終わりだろ？
それが出来ずに訴訟沙汰に持ち込むなら、弁護士会にこの業務を維持する能力がないって話だ。
なんでそんな方向に行くの？
弁護士会が「あなたの申し出はこういう理由で受け付けられません」って返せば終わりだろ？
それが出来ずに訴訟沙汰に持ち込むなら、弁護士会にこの業務を維持する能力がないって話だ。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:27:20 ID:K3kCeNDH0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:27:39 ID:AEqHiXaw0
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:27:48 ID:hfDiIrml0
>>360
民法177条の第三者ってのは
「後順位抵当権者」「借地上の賃借人」「債権者」「第三取得者」「物上保証人」
こんなもんかい？
ねえねえ。ところで懲戒請求が不法行為である立証ってどうやってやるよ？ん？
民法177条の第三者ってのは
「後順位抵当権者」「借地上の賃借人」「債権者」「第三取得者」「物上保証人」
こんなもんかい？
ねえねえ。ところで懲戒請求が不法行為である立証ってどうやってやるよ？ん？
>>367
いやそれが正常は判断だよ。
今までがそうだった。
だから日弁連のＨＰの説明も注意義務は一切書いてない。
意味不明な請求は調査委員会で振るい落とせば良いだけだから。
しかし今枝は執念深くて、全く同じ内容のテンプレート懲戒請求を
ゴミ箱から拾い上げて、一人一人にストーカーのごとく脅迫状を書いてるんだよｗ
いやそれが正常は判断だよ。
今までがそうだった。
だから日弁連のＨＰの説明も注意義務は一切書いてない。
意味不明な請求は調査委員会で振るい落とせば良いだけだから。
しかし今枝は執念深くて、全く同じ内容のテンプレート懲戒請求を
ゴミ箱から拾い上げて、一人一人にストーカーのごとく脅迫状を書いてるんだよｗ
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:28:28 ID:37EkhX1p0
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:28:50 ID:kjxeUI0N0
>>369
んなこと言っても法律って記号言語で書いているんじゃなくて日本語で書いている以上
解釈しないと運用できないからな。
「ここに犬を入れないでください」っていうルールに
「犬じゃないんだから猫は入れてもいい」と読むか
「犬を入れちゃいけないんなら猫も入れちゃだめだろ」って読むか
解釈が必要だからな。
んなこと言っても法律って記号言語で書いているんじゃなくて日本語で書いている以上
解釈しないと運用できないからな。
「ここに犬を入れないでください」っていうルールに
「犬じゃないんだから猫は入れてもいい」と読むか
「犬を入れちゃいけないんなら猫も入れちゃだめだろ」って読むか
解釈が必要だからな。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:29:47 ID:lECM1juS0
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:30:04 ID:MZ1/AUdk0
>>370
こないだはワイドショーで「亀田さんとこは弁護士を雇った方がいいですよ！弁護士をね！」
と（ジョークだろうけど）自分を売り込むようなマネしてたし
また別の日は、不倫した栗尾美恵子に対して
「でも別居状態だったら不貞で慰謝料請求されても払う必要ないですよ」
とか言ってた。そうかもしれないけど、子供ほったらかしで男たぶらかしてた女を庇ってアホかと・・
6人の子の親なのに。
嫌いじゃないけど、倫理もへったくれもなく
ウケるためだけにその場限りの思いつきでモノ言ってる感じ
こないだはワイドショーで「亀田さんとこは弁護士を雇った方がいいですよ！弁護士をね！」
と（ジョークだろうけど）自分を売り込むようなマネしてたし
また別の日は、不倫した栗尾美恵子に対して
「でも別居状態だったら不貞で慰謝料請求されても払う必要ないですよ」
とか言ってた。そうかもしれないけど、子供ほったらかしで男たぶらかしてた女を庇ってアホかと・・
6人の子の親なのに。
嫌いじゃないけど、倫理もへったくれもなく
ウケるためだけにその場限りの思いつきでモノ言ってる感じ
これ以上懲戒請求くると困るからって、あの手この手で恫喝考えてるねえｗ
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:30:21 ID:AYqTpjhb0
>>359,362,363
つまり懲戒請求の内容が妥当であれば、
今枝の行動は事実上恫喝以上の意味はないってことかな
>>366
で、その可能性はどのくらい？
定量的表現は難しいだろうが、「０ではない、という以上はわからない」としか言えないなら
工作員認定もしかたないと思うが
つまり懲戒請求の内容が妥当であれば、
今枝の行動は事実上恫喝以上の意味はないってことかな
>>366
で、その可能性はどのくらい？
定量的表現は難しいだろうが、「０ではない、という以上はわからない」としか言えないなら
工作員認定もしかたないと思うが
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:30:50 ID:37EkhX1p0
>>380
犬の話を猫にすり替えるとは、詭弁に他ならないだろう。
解釈とかいって、法律を都合良くねじ曲げてるだけだろ。
やっぱり司法制度自体を一度解体して
橋本さんを頂点にした新しい司法制度を作るべきだな。
犬の話を猫にすり替えるとは、詭弁に他ならないだろう。
解釈とかいって、法律を都合良くねじ曲げてるだけだろ。
やっぱり司法制度自体を一度解体して
橋本さんを頂点にした新しい司法制度を作るべきだな。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:31:01 ID:FCV2fkib0
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:32:36 ID:lECM1juS0
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:33:33 ID:37EkhX1p0
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:33:33 ID:ul8bU0UU0
>>387
それがシステムだとしてもそのシステム自体が違法の可能性もあるし
それで知りえた個人情報を、弁護士会が懲戒請求に関すること以外に利用
（今回の場合は対象弁護士が個人的に求釈明書を送付することに利用）
したのは問題だと思うよ
それがシステムだとしてもそのシステム自体が違法の可能性もあるし
それで知りえた個人情報を、弁護士会が懲戒請求に関すること以外に利用
（今回の場合は対象弁護士が個人的に求釈明書を送付することに利用）
したのは問題だと思うよ
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:34:31 ID:jRkQfr0N0
>>367
一般企業や行政へのクレームのように無視できるものなら問題ない
懲戒請求は対応する「義務」があるから問題なんだろ
昔流行った訴訟詐欺だって、エロサイトなんて見てないから無視無視って勝手に
思って裁判所に出頭しなければ、支払い請求が認められてしまう場合だってある。
こんなとんでもないことを、（今回は悪意でやった人はほとんど居ないと思うが）
悪意に満ちたり、無思慮でやってくる相手がいればそれなりの対応はするのが普通
一般企業や行政へのクレームのように無視できるものなら問題ない
懲戒請求は対応する「義務」があるから問題なんだろ
昔流行った訴訟詐欺だって、エロサイトなんて見てないから無視無視って勝手に
思って裁判所に出頭しなければ、支払い請求が認められてしまう場合だってある。
こんなとんでもないことを、（今回は悪意でやった人はほとんど居ないと思うが）
悪意に満ちたり、無思慮でやってくる相手がいればそれなりの対応はするのが普通
394 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:34:37 ID:AEqHiXaw0
絶対このスレに懲戒請求してるやついるよなｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:34:43 ID:kjxeUI0N0
>>377
立証は事実の有無の問題。
今回のケースで懲戒請求が不法行為に該当するかどうかはほぼ争いのない事実に関する法的評価の問題。
認定した事実に対していかなる法的評価を下すかは裁判所の専権事項であって
立証責任が問題になる余地はない。
不法行為は故意過失の立証責任が請求者側にあるってことを民法の講義で聞いたから使ってみたけれども
民事訴訟法まではまだやっていないから立証責任とは何なのかまでは理解していない法学部生か？
立証は事実の有無の問題。
今回のケースで懲戒請求が不法行為に該当するかどうかはほぼ争いのない事実に関する法的評価の問題。
認定した事実に対していかなる法的評価を下すかは裁判所の専権事項であって
立証責任が問題になる余地はない。
不法行為は故意過失の立証責任が請求者側にあるってことを民法の講義で聞いたから使ってみたけれども
民事訴訟法まではまだやっていないから立証責任とは何なのかまでは理解していない法学部生か？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:35:45 ID:k22D9OMr0
橋下が「たかじん委員会」で母子殺害事件の弁護団の懲戒請求を視聴者に煽ったのはネタだ
その証拠に橋下自身は懲戒請求を出していない
本来なら橋下自身が真っ先に懲戒請求を出すべきだろう
煽った当時の橋下は、まさかこのような大問題になるとは思ってなかった
あくまでテレビ用のネタだったからな
それは橋下のブログ読んでもよくわかる、思いつきで書いてるだけだ理論も信念もなにもない
ただ今枝弁護士に汚い言葉を浴びせてるだけのブログだ
今のような泥沼状態から脱却するのは簡単
橋下自身が弁護団を懲戒請求するだけでいい
たったそれだけのことをなぜ橋下がしないのか？
ブログで吠えずに法廷で吠えろって橋下
その証拠に橋下自身は懲戒請求を出していない
本来なら橋下自身が真っ先に懲戒請求を出すべきだろう
煽った当時の橋下は、まさかこのような大問題になるとは思ってなかった
あくまでテレビ用のネタだったからな
それは橋下のブログ読んでもよくわかる、思いつきで書いてるだけだ理論も信念もなにもない
ただ今枝弁護士に汚い言葉を浴びせてるだけのブログだ
今のような泥沼状態から脱却するのは簡単
橋下自身が弁護団を懲戒請求するだけでいい
たったそれだけのことをなぜ橋下がしないのか？
ブログで吠えずに法廷で吠えろって橋下
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:36:56 ID:FCV2fkib0
>>393
お前さんは文章に嘘を紛れ込ませるゲームをやってるのか？
お前さんは文章に嘘を紛れ込ませるゲームをやってるのか？
>>391
読んだけど、それは「懲戒理由が妥当でない場合の民事責任」だろ？
そうじゃなくて、妥当な理由に基づく懲戒請求だったらってことであって、妥当かどうかは別の話
というか、妥当な内容だったら民事裁判になっても懲戒請求者は負けないっていうなら、
>>353だと今枝敗訴ってことじゃないの？
読んだけど、それは「懲戒理由が妥当でない場合の民事責任」だろ？
そうじゃなくて、妥当な理由に基づく懲戒請求だったらってことであって、妥当かどうかは別の話
というか、妥当な内容だったら民事裁判になっても懲戒請求者は負けないっていうなら、
>>353だと今枝敗訴ってことじゃないの？
てか工作員多すぎなんだよｗ
働けよ弁護団の回し者が
働けよ弁護団の回し者が
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:40:30 ID:kjxeUI0N0
>>384
だから。
法律は条文の文言に書いてあることを機械的に適用して運用されるのじゃなくて
条文を解釈されて運用されている
ってことの例だっての。
不動産に関して条文を解釈しているんだから懲戒請求も条文解釈していいじゃんっていうんじゃないの。
日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される。
あらゆる法律が解釈の下に運用される一例として不動産の例が挙げられた。
これでもまだわかんない？
だから。
法律は条文の文言に書いてあることを機械的に適用して運用されるのじゃなくて
条文を解釈されて運用されている
ってことの例だっての。
不動産に関して条文を解釈しているんだから懲戒請求も条文解釈していいじゃんっていうんじゃないの。
日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される。
あらゆる法律が解釈の下に運用される一例として不動産の例が挙げられた。
これでもまだわかんない？
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:40:37 ID:vqoIINjk0
とにかく、今現在、今枝弁護士が懲戒請求者達が橋下弁護士に
扇動されたって証拠を得ようと必死なのだけはわかったｗ
求釈明の要求で懲戒請求を撤回させつつ、何とか扇動されたという
証拠となる言辞を引き出そうとしてるのがミエミエですね。
そんな願いにもかかわらず、無しのつぶてという反応が一番痛いだろうなｗ
扇動されたって証拠を得ようと必死なのだけはわかったｗ
求釈明の要求で懲戒請求を撤回させつつ、何とか扇動されたという
証拠となる言辞を引き出そうとしてるのがミエミエですね。
そんな願いにもかかわらず、無しのつぶてという反応が一番痛いだろうなｗ
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:40:59 ID:k9KoXMG10
>>373
もし主観だけで誰でも懲戒請求できるのであれば、立法時に
「懲戒の事由があると思料するときは、その事由の説明を添えて」
という文言を織り込まない。
正当な理由が無く、何らかの不利益を与える目的で懲戒請求を
すれば不法行為には充分なりうる。
もし主観だけで誰でも懲戒請求できるのであれば、立法時に
「懲戒の事由があると思料するときは、その事由の説明を添えて」
という文言を織り込まない。
正当な理由が無く、何らかの不利益を与える目的で懲戒請求を
すれば不法行為には充分なりうる。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:41:47 ID:lECM1juS0
>>387
懲戒請求の書面を丸まるコピーして渡すことになってるようだが？
というか人に罰を与える意思を持っているのに匿名でできるわけないし
公明正大に罰を与えようとしているんだから匿名にする意味がない
なんでこんなことに疑問を抱くのやら
懲戒請求の書面を丸まるコピーして渡すことになってるようだが？
というか人に罰を与える意思を持っているのに匿名でできるわけないし
公明正大に罰を与えようとしているんだから匿名にする意味がない
なんでこんなことに疑問を抱くのやら
>>293
>>288が挙げた例なら、弁護士に自分の素性がバレバレなのは当たり前だし
（ていうか、自分の名前抜きでは請求内容書けないし）、求釈明送りつけられても
反論てんこ盛りだからビクともしない。
求釈明書におびえまくってるのは、自分の請求に正当性がないのを認めてるのと一緒。
>>295
たしかにそこは弁護士会の盲点だったな。
規則を制定した頃は、弁護士と何の接点もないのにマスコミ情報をベースにして懲戒請求する
イナゴ請求者なんて想定していなかっただろうし。
>>288が挙げた例なら、弁護士に自分の素性がバレバレなのは当たり前だし
（ていうか、自分の名前抜きでは請求内容書けないし）、求釈明送りつけられても
反論てんこ盛りだからビクともしない。
求釈明書におびえまくってるのは、自分の請求に正当性がないのを認めてるのと一緒。
>>295
たしかにそこは弁護士会の盲点だったな。
規則を制定した頃は、弁護士と何の接点もないのにマスコミ情報をベースにして懲戒請求する
イナゴ請求者なんて想定していなかっただろうし。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:42:41 ID:/imIql0qO
>>397
橋下が求釈明書スルーしろって言ってんのも、多分、自分に咎が及ぶのが嫌だからだよな
つうか安田はともかく、未だにあのメタボ弁護士が何で叩かれてんのかが解らねぇ、別に死刑廃止推進論者でもねぇだろ、あのメタボさん
橋下が求釈明書スルーしろって言ってんのも、多分、自分に咎が及ぶのが嫌だからだよな
つうか安田はともかく、未だにあのメタボ弁護士が何で叩かれてんのかが解らねぇ、別に死刑廃止推進論者でもねぇだろ、あのメタボさん
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:43:11 ID:K3kCeNDH0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:43:13 ID:k22D9OMr0
今枝弁護士は橋下に今枝に対する懲戒請求を橋下自身が出せと前から言ってるぞ
それに対して橋下はなぜ逃げてるのか？そこに答えがあるだろ
それに対して橋下はなぜ逃げてるのか？そこに答えがあるだろ
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:43:32 ID:37EkhX1p0
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:43:40 ID:FCV2fkib0
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:43:48 ID:AYqTpjhb0
>>402
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:44:24 ID:AEqHiXaw0
もう引くに引けなくて無理やり｢橋下マンセー｣してるけど
広島から呼び出しきたらどうすんのかな？ｗ
移動と宿泊費は自腹か？ｗｗｗｗｗ
広島から呼び出しきたらどうすんのかな？ｗ
移動と宿泊費は自腹か？ｗｗｗｗｗ
415 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:44:32 ID:Ha5FeOKO0
弁護士って頭が良いのか悪いのか分からんな。
法律が屁理屈を捏ねる為の材料にしか見えんくなってきた。
裁判員制度、俺には荷が重いな。
先入観で弁護士の弁論が、きっと詭弁にしか聞こえんくなるわ。
こんな状態で被告人に相応の罰の裁量とか判断は出来んだろ。
裁判員の意見を尊重した上で判断を下すとすれば、世間(一般人)が敵に回れば
弁護士が被告人の弁護をいくらしたところで、「あっそ。ふ～ん。で？」で終わるだろう。
弁護士は正当な罰の主張や、もしくは冤罪を証明する事がより一層難しくなるんじゃないか？
まぁここまで性格悪いのは、俺位かも知れないけどさ。裁判員に俺が選ばれたらそんな感じになっちまう。
結局は裁判長の判断(独断)なら、それなら裁判員を一般から集う必要性は無いわな。
それなら、国が何がしたいかが理解できん。パッパラパーだな。
法律が屁理屈を捏ねる為の材料にしか見えんくなってきた。
裁判員制度、俺には荷が重いな。
先入観で弁護士の弁論が、きっと詭弁にしか聞こえんくなるわ。
こんな状態で被告人に相応の罰の裁量とか判断は出来んだろ。
裁判員の意見を尊重した上で判断を下すとすれば、世間(一般人)が敵に回れば
弁護士が被告人の弁護をいくらしたところで、「あっそ。ふ～ん。で？」で終わるだろう。
弁護士は正当な罰の主張や、もしくは冤罪を証明する事がより一層難しくなるんじゃないか？
まぁここまで性格悪いのは、俺位かも知れないけどさ。裁判員に俺が選ばれたらそんな感じになっちまう。
結局は裁判長の判断(独断)なら、それなら裁判員を一般から集う必要性は無いわな。
それなら、国が何がしたいかが理解できん。パッパラパーだな。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:46:34 ID:ul8bU0UU0
>>400
今回の弁護団の件に限ってというと懲戒請求の内容が妥当というのがちょっとわからない。
弁護団の弁護活動には懲戒相当行為がどう考えてもありえないから。
（除く：安田、足立の最高裁欠席）
懲戒事由としてあげた事実に虚偽、捏造、事実誤認がなくても、その評価を過って懲戒請求したことに不法行為が成立する可能性がある。
>>391にあげたリンク先はそのことを書いている。
今回の弁護団の件に限ってというと懲戒請求の内容が妥当というのがちょっとわからない。
弁護団の弁護活動には懲戒相当行為がどう考えてもありえないから。
（除く：安田、足立の最高裁欠席）
懲戒事由としてあげた事実に虚偽、捏造、事実誤認がなくても、その評価を過って懲戒請求したことに不法行為が成立する可能性がある。
>>391にあげたリンク先はそのことを書いている。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:46:56 ID:lECM1juS0
>>414
近所だから喜々として行きますが何か？ｗついでに追加の懲戒請求も持っていってやんよｗｗｗ
近所だから喜々として行きますが何か？ｗついでに追加の懲戒請求も持っていってやんよｗｗｗ
>>419
今枝乙ｗ
今枝乙ｗ
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:48:17 ID:OkBIm4SH0
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:48:54 ID:37EkhX1p0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:48:57 ID:AEqHiXaw0
>>416
そんな事はないだろ｡
おまえらだってちゃんと理由があってだしたんだろ？
だったら今から出しても遅くない｡
それとも何だ？正当な理由もなくテンプレ見て
出しただけとかじゃ無いよな？ｗｗｗｗｗ
そんな事はないだろ｡
おまえらだってちゃんと理由があってだしたんだろ？
だったら今から出しても遅くない｡
それとも何だ？正当な理由もなくテンプレ見て
出しただけとかじゃ無いよな？ｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:49:07 ID:SfbyczSW0
>>420
ｷﾒｴ
ｷﾒｴ
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:49:08 ID:FCV2fkib0
>>301
いや、ウソじゃない。少なくとも門前払いはしない。
ただし、向こうが反論してきたら（キャリアかかってるんだから当然）、
胸張って再反論できるくらいの手札は持っとかなきゃならない。
でないと、請求権の濫用と見なされて損害賠償求められるリスクが生じる。
弁護士から直接損害こうむった人はこの辺の事実関係がしっかりしてるから、
堂々と懲戒請求できるわけ。
いや、ウソじゃない。少なくとも門前払いはしない。
ただし、向こうが反論してきたら（キャリアかかってるんだから当然）、
胸張って再反論できるくらいの手札は持っとかなきゃならない。
でないと、請求権の濫用と見なされて損害賠償求められるリスクが生じる。
弁護士から直接損害こうむった人はこの辺の事実関係がしっかりしてるから、
堂々と懲戒請求できるわけ。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:50:30 ID:F3i47n5p0
下手に豚エダに個人情報明かすとある日家族がちょうちょう結びになる可能性があるね。
>>407
イナゴって言い方に悪意を感じるが、それは法律関係者や、
そっち側の人達の偽らざる感情だから敢えて文句は言うまい。
ただ、今後は制度の改正や一般人への周知が出来ないのなら、
弁護士会がとりあえず受け取りました→一読してゴミ箱へって習慣にするべきだろうな。
一々一般人から賠償金をふんだくっていきたいわけでもないのなら。
イナゴって言い方に悪意を感じるが、それは法律関係者や、
そっち側の人達の偽らざる感情だから敢えて文句は言うまい。
ただ、今後は制度の改正や一般人への周知が出来ないのなら、
弁護士会がとりあえず受け取りました→一読してゴミ箱へって習慣にするべきだろうな。
一々一般人から賠償金をふんだくっていきたいわけでもないのなら。
>>418
> 今回の弁護団の件に限ってというと懲戒請求の内容が妥当というのがちょっとわからない。
> 弁護団の弁護活動には懲戒相当行為がどう考えてもありえないから。
> （除く：安田、足立の最高裁欠席）
なるほど、まぁその判断は俺やお前じゃなく弁護士会がするべきもんだからな
ていうかその発言自体がミスリード目的だと思われるんじゃないのか
> 今回の弁護団の件に限ってというと懲戒請求の内容が妥当というのがちょっとわからない。
> 弁護団の弁護活動には懲戒相当行為がどう考えてもありえないから。
> （除く：安田、足立の最高裁欠席）
なるほど、まぁその判断は俺やお前じゃなく弁護士会がするべきもんだからな
ていうかその発言自体がミスリード目的だと思われるんじゃないのか
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:51:12 ID:k22D9OMr0
普通に考えてもわかるだろ
橋下は今枝弁護士の求釈明書を脅迫にあたると言ってる
それならば
橋下自身が今枝弁護士を懲戒請求し、求釈明書を今枝弁護士から送付してもらえばいい
今枝弁護士からの求釈明書が脅迫にあたると橋下は言ってるのだから
当然、刑事告訴するよな？
今枝弁護士が橋下に煽られて出した懲戒請求者に求釈明書を送付したのは
橋下自身を安全地帯から炙り出すための作戦でもあるのだぞ
橋下は今枝弁護士の求釈明書を脅迫にあたると言ってる
それならば
橋下自身が今枝弁護士を懲戒請求し、求釈明書を今枝弁護士から送付してもらえばいい
今枝弁護士からの求釈明書が脅迫にあたると橋下は言ってるのだから
当然、刑事告訴するよな？
今枝弁護士が橋下に煽られて出した懲戒請求者に求釈明書を送付したのは
橋下自身を安全地帯から炙り出すための作戦でもあるのだぞ
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:52:30 ID:hfDiIrml0
>>395
？？？？？？？
もうちょっと話せる奴かと思ったのに。
不法行為の立証責任は原告にあるんだよ。なんなら判例出してやろうか？
てことで損害賠償請求することは事実上不可能なんです。裁判にさえ
たどりつかず却下されておしまい
ちなみに債務不履行による損害賠償請求の場合は被告ね。
痴漢は「痴漢行為」の証言が積極的事実としてみなされ、不法行為をしていない
証明を加害者がしないとならない。
？？？？？？？
もうちょっと話せる奴かと思ったのに。
不法行為の立証責任は原告にあるんだよ。なんなら判例出してやろうか？
てことで損害賠償請求することは事実上不可能なんです。裁判にさえ
たどりつかず却下されておしまい
ちなみに債務不履行による損害賠償請求の場合は被告ね。
痴漢は「痴漢行為」の証言が積極的事実としてみなされ、不法行為をしていない
証明を加害者がしないとならない。
何度でも言うが、橋本自身は懲戒請求していないわけだ
すると、口ではああ言ったが、懲戒請求に値する事案じゃないと、弁護士として分かってるってこと
もしくは、請求によって負う責任を認識してるということ
橋本と請求者は、利害を共有してませんよ
すると、口ではああ言ったが、懲戒請求に値する事案じゃないと、弁護士として分かってるってこと
もしくは、請求によって負う責任を認識してるということ
橋本と請求者は、利害を共有してませんよ
>>419
いや、今枝が懲戒請求者に対して・・・って意味なんだが・・・それ逆じゃん？
いや、今枝が懲戒請求者に対して・・・って意味なんだが・・・それ逆じゃん？
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:53:30 ID:kjxeUI0N0
>>431
法知識が未熟な一般人に対して出したから脅迫だと言ってるんだろ。
しかも今さら橋下が懲戒請求を出しても
多数の懲戒事由がダブルだけでその上に一件増えようが増えまいが
意味が無い。
弁護士ならそう判断する。
それでもあえて出したなら懲戒請求の趣旨から逸脱した
と認定されるだろ。
法知識が未熟な一般人に対して出したから脅迫だと言ってるんだろ。
しかも今さら橋下が懲戒請求を出しても
多数の懲戒事由がダブルだけでその上に一件増えようが増えまいが
意味が無い。
弁護士ならそう判断する。
それでもあえて出したなら懲戒請求の趣旨から逸脱した
と認定されるだろ。
>>426
別に違法ではない。したがって「直接的に説明を求めることが許される」
一方、説明を求められたことを無視しても別に問題はない。
懲戒請求者が今枝の求めに応じて釈明するか、または一切無視するか、
請求者自身が自由に判断すればいい。
別に違法ではない。したがって「直接的に説明を求めることが許される」
一方、説明を求められたことを無視しても別に問題はない。
懲戒請求者が今枝の求めに応じて釈明するか、または一切無視するか、
請求者自身が自由に判断すればいい。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:54:35 ID:lECM1juS0
>>411
じゃ、なにか
請求者不明の懲戒請求をでっち上げて弁護士一人クビにしてもＯＫってことか？
どこかのキチガイが送ってきたとしても、それを指摘する機会も与えんのか？
仮に裁判の相手が裁判を有利に進めるために送ってきたものであっても隠し通せるってのか？
じゃ、なにか
請求者不明の懲戒請求をでっち上げて弁護士一人クビにしてもＯＫってことか？
どこかのキチガイが送ってきたとしても、それを指摘する機会も与えんのか？
仮に裁判の相手が裁判を有利に進めるために送ってきたものであっても隠し通せるってのか？
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:54:50 ID:hfDiIrml0
>>414
呼び出しなんてされねーよ。知らないなら口出すな
呼び出しなんてされねーよ。知らないなら口出すな
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:54:53 ID:FCV2fkib0
３００人の弁護士がいるスレはここですか？
442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:55:38 ID:AYqTpjhb0
>>435
スルーすんなよｗ
>>402
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
スルーすんなよｗ
>>402
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:56:00 ID:M2jLtl0C0
444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:56:02 ID:tEdFc4B70
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:56:10 ID:OrHwv5sK0
糞弁護士共はイナゴに怯えております
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:56:31 ID:jRkQfr0N0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:56:53 ID:w1Aq8JYj0
住所・氏名の件だがどうも住所・氏名が無ければ懲戒請求出来ないという
法律はどこにも存在しないようだ。つまり住所・氏名が無ければ受けないという
弁護士会のマイルールらしい。さらにその個人情報を被懲戒請求者に垂れ流す
のもマイルールらしい。そこで得た個人情報をもとに私信と称して直接請求者を
恫喝するのは今枝のオリジナルのワザらしい。先例の無いこれを民事裁判に
置き換えて根拠無く当たり前と抜かすのは今枝組のマニュアルらしい。
見えてくるのは懲戒請求システムが矛盾に満ちた、法的にも問題のある運用が
行われているシステムってことらしい。
法律はどこにも存在しないようだ。つまり住所・氏名が無ければ受けないという
弁護士会のマイルールらしい。さらにその個人情報を被懲戒請求者に垂れ流す
のもマイルールらしい。そこで得た個人情報をもとに私信と称して直接請求者を
恫喝するのは今枝のオリジナルのワザらしい。先例の無いこれを民事裁判に
置き換えて根拠無く当たり前と抜かすのは今枝組のマニュアルらしい。
見えてくるのは懲戒請求システムが矛盾に満ちた、法的にも問題のある運用が
行われているシステムってことらしい。
屑の弁護士が懲戒請求されたくなくて必死なだけだろｗｗｗ
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:57:41 ID:AEqHiXaw0
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:57:56 ID:ul8bU0UU0
何故、橋下は懲戒請求をしていないのか。
番組で「誰でも」「簡単に」できるといいながらやっていないのは何故なのか。
番組で突っ込まれて一度やるといいながらやっぱりやめたというのは何故なのか。
今回、懲戒請求をした奴はこういう橋下の態度を見て何を思っているのか気になる。
番組で「誰でも」「簡単に」できるといいながらやっていないのは何故なのか。
番組で突っ込まれて一度やるといいながらやっぱりやめたというのは何故なのか。
今回、懲戒請求をした奴はこういう橋下の態度を見て何を思っているのか気になる。
今枝ビビってんだろうなｗｗ
橋下発言以降の今枝の行動や言動は懲戒事由に当たるケースが
数限りなく存在するからなｗｗｗ
ここで工作活動するのも頷けるｗｗｗｗｗ
橋下発言以降の今枝の行動や言動は懲戒事由に当たるケースが
数限りなく存在するからなｗｗｗ
ここで工作活動するのも頷けるｗｗｗｗｗ
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 14:59:52 ID:k22D9OMr0
橋下は「自分の判断で」懲戒請求をしなかったことだけは確かだな。
メディアで「呼びかけ」ることはしても。
まあ忙しかったんでしょうな。
メディアで「呼びかけ」ることはしても。
まあ忙しかったんでしょうな。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:00:44 ID:k9KoXMG10
>>423
今枝はいきなり民事責任を追及する前に、懲戒請求者に
「間違って請求しちゃったんじゃないですか？
それなら取り下げれば民事責任を追及しませんよ。」
とシンキングタイムを与えているに過ぎない。
あとは懲戒請求者がファイナルアンサーを出すわけだ。
無視したら、民事訴訟が来て9割ぐらいの確率でアウト。
今枝は失敗をした人に優しい。
今枝はいきなり民事責任を追及する前に、懲戒請求者に
「間違って請求しちゃったんじゃないですか？
それなら取り下げれば民事責任を追及しませんよ。」
とシンキングタイムを与えているに過ぎない。
あとは懲戒請求者がファイナルアンサーを出すわけだ。
無視したら、民事訴訟が来て9割ぐらいの確率でアウト。
今枝は失敗をした人に優しい。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:01:09 ID:lECM1juS0
456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:01:28 ID:FCV2fkib0
>>438
？
懲戒請求者どういう相手かで処分がなされるか？でなく、
懲戒請求の内容により処分がなされるんでしょ？
で、懲戒請求者の個人情報を当該弁護士に公開する意味は？
また、仮に個人情報が当該弁護士に公開されても、
懲戒請求制度内で反論すればいいのに、直接、懲戒請求者に問いただしてもいいの？
？
懲戒請求者どういう相手かで処分がなされるか？でなく、
懲戒請求の内容により処分がなされるんでしょ？
で、懲戒請求者の個人情報を当該弁護士に公開する意味は？
また、仮に個人情報が当該弁護士に公開されても、
懲戒請求制度内で反論すればいいのに、直接、懲戒請求者に問いただしてもいいの？
難しく考える必要ないよ。
安田一派の人権弁護士どもは、被害者の人権をふみにじっている。
人を殺しておいてドラえもんだの超結びのの入れ知恵。
一般人の内面の良心という天秤にかけると、到底放置できる問題じゃない。
義憤にかられて当たり前。
この基本スタンスを押さえておく限り、懲戒請求にどう相手が対応してこようと対応できる。
問題の根本を忘れてテクニックに走れば逆に負ける。相手はプロなんだから。
法律のジャングルで戦ったら、素人は勝ち目が無い。
法律の成立の根底の根本に立ち返るべし。
法律の大平原でなら、良識と良心という武器で戦えると思う。
法律をいじくりすぎて法律中毒になった奴を相手にするのだから、なおさら必要なことだと思う。
安田一派の人権弁護士どもは、被害者の人権をふみにじっている。
人を殺しておいてドラえもんだの超結びのの入れ知恵。
一般人の内面の良心という天秤にかけると、到底放置できる問題じゃない。
義憤にかられて当たり前。
この基本スタンスを押さえておく限り、懲戒請求にどう相手が対応してこようと対応できる。
問題の根本を忘れてテクニックに走れば逆に負ける。相手はプロなんだから。
法律のジャングルで戦ったら、素人は勝ち目が無い。
法律の成立の根底の根本に立ち返るべし。
法律の大平原でなら、良識と良心という武器で戦えると思う。
法律をいじくりすぎて法律中毒になった奴を相手にするのだから、なおさら必要なことだと思う。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:01:51 ID:2MtIX/Jy0
ここで質問なんだが、これは何時頃結果がでるの？
どういう形が結果になるのか、簡単に教えてくれ。
どういう形が結果になるのか、簡単に教えてくれ。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:01:58 ID:+h7gxgYl0
本来、懲戒請求された弁護士と懲戒請求者の両方に対して
公正中立であるべき懲戒請求制度のはずなのに、懲戒請求された
弁護士が懲戒請求者に対して、直接、圧力や脅迫と受け取られ
かねないような行為を行う事を許す制度なんて権威も何もない。
憤飯ものの制度だな。
そんな憤飯ものの制度の上でふんぞり返っている弁護士の社会的
地位など地に落ちたも同然。もはや、信頼回復など無理ですね。
公正中立であるべき懲戒請求制度のはずなのに、懲戒請求された
弁護士が懲戒請求者に対して、直接、圧力や脅迫と受け取られ
かねないような行為を行う事を許す制度なんて権威も何もない。
憤飯ものの制度だな。
そんな憤飯ものの制度の上でふんぞり返っている弁護士の社会的
地位など地に落ちたも同然。もはや、信頼回復など無理ですね。
>>452
いや同じ懲戒事由は何件あろうが意味が無い。
ましてや一件増えただけでどうにかなるようなものじゃない。
それを認識できる弁護士があえて懲戒請求したなら
懲戒請求の趣旨を逸脱したことになる。
馬鹿はよく考えろｗ
いや同じ懲戒事由は何件あろうが意味が無い。
ましてや一件増えただけでどうにかなるようなものじゃない。
それを認識できる弁護士があえて懲戒請求したなら
懲戒請求の趣旨を逸脱したことになる。
馬鹿はよく考えろｗ
>>437
直接的に説明を求めることが許されるのは
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
のどこの過程？
そんなことできるようには書いてないんだけどなぁ
このページが説明不足？
直接的に説明を求めることが許されるのは
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
のどこの過程？
そんなことできるようには書いてないんだけどなぁ
このページが説明不足？
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:02:31 ID:kjxeUI0N0
>>432
ほんと、民法をちょっとやってるだけで民事訴訟法を全然理解していないんだなあｗ
どこから突っ込めばいいのやら。
>不法行為の立証責任は原告にあるんだよ。なんなら判例出してやろうか？
立証責任っていうのは「事実の有無」が争われて、それが真偽不明の心証になったときに問題になることな。
お互いに事実を争わずに自白が成立した場合には立証責任は問題になりません。
ちなみに、過失っていうのは過失自体が立証の対象になるんじゃなくて、
過失の評価根拠事実と評価障害事実を認定した後に総合判断が裁判所でされるんだよ。
>てことで損害賠償請求することは事実上不可能なんです。裁判にさえ
>たどりつかず却下されておしまい
とりあえずどういうケースだと請求棄却になってどういうケースだと請求却下になるかの区別くらいつけてくれや。
仮に故意や過失が認定されなかったとしてもそれは実体審理をした後に請求棄却になるんだよ。
要件事実の存否が問題になる裁判を訴訟判決で終わらせてどうする。
ほんと、民法をちょっとやってるだけで民事訴訟法を全然理解していないんだなあｗ
どこから突っ込めばいいのやら。
>不法行為の立証責任は原告にあるんだよ。なんなら判例出してやろうか？
立証責任っていうのは「事実の有無」が争われて、それが真偽不明の心証になったときに問題になることな。
お互いに事実を争わずに自白が成立した場合には立証責任は問題になりません。
ちなみに、過失っていうのは過失自体が立証の対象になるんじゃなくて、
過失の評価根拠事実と評価障害事実を認定した後に総合判断が裁判所でされるんだよ。
>てことで損害賠償請求することは事実上不可能なんです。裁判にさえ
>たどりつかず却下されておしまい
とりあえずどういうケースだと請求棄却になってどういうケースだと請求却下になるかの区別くらいつけてくれや。
仮に故意や過失が認定されなかったとしてもそれは実体審理をした後に請求棄却になるんだよ。
要件事実の存否が問題になる裁判を訴訟判決で終わらせてどうする。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:02:38 ID:hfDiIrml0
個人情報保護法では「過去6か月以内のいずれの時点においても5000人を
超えない事業者」は「個人情報取扱事業者」とみなすんだぞ。
「六月以下の懲役又は三十万 円以下の罰金」じゃん ｗｗ
超えない事業者」は「個人情報取扱事業者」とみなすんだぞ。
「六月以下の懲役又は三十万 円以下の罰金」じゃん ｗｗ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:02:44 ID:M2jLtl0C0
>>454
素朴な疑問なんだが、懲戒請求を取り下げたのを確認した後に民事訴訟を起こせるのかな。
素朴な疑問なんだが、懲戒請求を取り下げたのを確認した後に民事訴訟を起こせるのかな。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:03:13 ID:w1Aq8JYj0
>>458
来月あたり今枝が練炭でも食うんじゃね
来月あたり今枝が練炭でも食うんじゃね
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:03:25 ID:yvbQ1Ho80
釈明請求が脅迫ってのは、すまんが理解できんわ。
結局軽い気持で出したんじゃねーの？
テレビ見て、正義感に駆られてさ。
懲戒請求出した奴も、なんかサヨっぽい回路で、
イマイチ支持できんのだよな
同じ穴のなんとやらって奴でさ
結局軽い気持で出したんじゃねーの？
テレビ見て、正義感に駆られてさ。
懲戒請求出した奴も、なんかサヨっぽい回路で、
イマイチ支持できんのだよな
同じ穴のなんとやらって奴でさ
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:03:58 ID:2MtIX/Jy0
>>465
おいおい早いな。来月かよｗ
おいおい早いな。来月かよｗ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:05:35 ID:AYqTpjhb0
>>462
スルーすんなよww
>>402
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
スルーすんなよww
>>402
＞日本のあらゆる法律は解釈の下に運用されている、だから懲戒請求の「何人も」っていう文言も解釈で運用される
つまり日本の法律において「第３者」という場合、民法177条とその解釈および判例がすべてな訳だ。
>>440
そうでもない。
実際に懲戒処分食らった弁護士の懲戒事由を見ると、>>288が挙げたような
モノホンのロクデナシはちゃんと処分されてる。
処分結果は日弁連かどっかで公表されてる。
ただ、今回みたいな懲戒事由は前例がないはず。ていうか、４０００通それぞれ
の懲戒事由がどんなのか全然わからんけど。
そうでもない。
実際に懲戒処分食らった弁護士の懲戒事由を見ると、>>288が挙げたような
モノホンのロクデナシはちゃんと処分されてる。
処分結果は日弁連かどっかで公表されてる。
ただ、今回みたいな懲戒事由は前例がないはず。ていうか、４０００通それぞれ
の懲戒事由がどんなのか全然わからんけど。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:07:10 ID:SnZ9Kl1e0
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:07:25 ID:w1Aq8JYj0
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:07:54 ID:k22D9OMr0
>>459
だからその張本人の橋下が懲戒請求出せばいいんだよ
それで橋下が今枝弁護士を脅迫罪で刑事告訴すればいい
求釈明書の件でも
橋下は自分は当事者ではないからなにも出来ないと言ってるぞ
それなら橋下自身が当事者になって法廷闘争しろよ
だからその張本人の橋下が懲戒請求出せばいいんだよ
それで橋下が今枝弁護士を脅迫罪で刑事告訴すればいい
求釈明書の件でも
橋下は自分は当事者ではないからなにも出来ないと言ってるぞ
それなら橋下自身が当事者になって法廷闘争しろよ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:08:13 ID:k9KoXMG10
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:08:26 ID:SfbyczSW0
>>468
お前は条文以前に、日本語の理解力が足りない。
お前は条文以前に、日本語の理解力が足りない。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:08:40 ID:lECM1juS0
>>471
お前アホなんだろ
お前アホなんだろ
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:09:35 ID:2MtIX/Jy0
481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:09:47 ID:kjxeUI0N0
>>468
いやー、あまりにレス内容の頭が悪すぎてスルーしたくなったｗ
「全ての法律は解釈される」
「その例として民法177条がある」
「だから『何人も』って書いてあるだけじゃ主張の根拠としては弱いよ」
っていう主張を
「全ての法律は民法177条の解釈と同じ意味に解釈される」
って変換しているのはわざと？それとも日本語が不自由だから？
いやー、あまりにレス内容の頭が悪すぎてスルーしたくなったｗ
「全ての法律は解釈される」
「その例として民法177条がある」
「だから『何人も』って書いてあるだけじゃ主張の根拠としては弱いよ」
っていう主張を
「全ての法律は民法177条の解釈と同じ意味に解釈される」
って変換しているのはわざと？それとも日本語が不自由だから？
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:10:43 ID:FCV2fkib0
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:10:57 ID:AYqTpjhb0
>>477
> やろうと思えばいつでもできる
懲戒請求の事務手続き以外に利用できないはずの個人情報を利用して
懲戒請求の業務以外のことをいつでもできるんですか？
弁護士会や弁護士は法も超越した存在ですか？
> やろうと思えばいつでもできる
懲戒請求の事務手続き以外に利用できないはずの個人情報を利用して
懲戒請求の業務以外のことをいつでもできるんですか？
弁護士会や弁護士は法も超越した存在ですか？
懲戒請求に対して釈明請求などと言うものを送付した件で、誰か懲戒請求出さないのか？
こういうののブーメラン見たいんだよ！ 安全な場所から！！
こういうののブーメラン見たいんだよ！ 安全な場所から！！
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:11:28 ID:SnZ9Kl1e0
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:11:59 ID:M2jLtl0C0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:12:17 ID:lECM1juS0
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:13:03 ID:VPYptBthO
>>478
警察に犯罪の情報流した時に、犯罪者に情報流すのと一緒だね
警察に犯罪の情報流した時に、犯罪者に情報流すのと一緒だね
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:14:24 ID:lECM1juS0
>>478
なんで重要なの？
なんで重要なの？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:14:38 ID:hfDiIrml0
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:14:40 ID:AYqTpjhb0
>>481
>>300
＞本来はそうなんだろうけど、法文が「何人も」ってなってるから問題なんだろうね
＞でも、法律を勉強したことのある人なら、例えば民法１７７条の「第三者」には利
＞害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
＞持ちにはならないだろうけど、そうじゃない人は難しいかもね
↑これを問題にしてるんだが。お前がID使い分けてるんじゃないなら訳も分からず一般論持ち出すな。
>>300
＞本来はそうなんだろうけど、法文が「何人も」ってなってるから問題なんだろうね
＞でも、法律を勉強したことのある人なら、例えば民法１７７条の「第三者」には利
＞害関係人しか含まれない等の解釈を勉強するから、自分も懲戒請求出したれって気
＞持ちにはならないだろうけど、そうじゃない人は難しいかもね
↑これを問題にしてるんだが。お前がID使い分けてるんじゃないなら訳も分からず一般論持ち出すな。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:14:43 ID:SfbyczSW0
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:14:47 ID:Md+gB6gM0
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>>485
結論としてはそういうことになるんじゃない？
個人情報の扱いは君の言うとおり問題があるかもしれんが、
橋下ブログには、懲戒請求者の個人情報を問題にした記述はなかったように思うな。
たんに「無視しろ」と言うだけで。
結論としてはそういうことになるんじゃない？
個人情報の扱いは君の言うとおり問題があるかもしれんが、
橋下ブログには、懲戒請求者の個人情報を問題にした記述はなかったように思うな。
たんに「無視しろ」と言うだけで。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:16:04 ID:6jRwKteD0
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>>498
思いっきり書いてるだろｗｗｗ
思いっきり書いてるだろｗｗｗ
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:17:14 ID:hfDiIrml0
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:17:24 ID:kjxeUI0N0
>>485
弁護士会は、以下のような書面を綱紀委員会長名で懲戒請求者に送ります。
（ちなみに、これは東京弁護士会の例）
しかし実際にこの書面を用意するのは当該弁護士。
書面作成のために不明な点があれば、当該弁護士は請求者に
「釈明」（詳しく説明すること）を求める必要がでてくというわけです。
１ 請求人が懲戒請求書に記載するいわゆる光市母子殺害事件（以下、「本件事件」という。）における
被調査人を含む弁護団（以下、「本件弁護団」という。）の更新意見の内容は、不正確である。
懲戒請求人は、インターネット、テレビ、新聞、雑誌等をもとに、本件懲戒請求を行ったものと考えられる。
しかし、これらによって本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、
不十分な物である。
２ 本件弁護団は、法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定等により、科学的な裏付け、根拠をもって、
更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。
なお、本件事件の差し戻し控訴審において、本件弁護団が提出した法医学鑑定、犯罪心理鑑定、
精神鑑定は、全て証拠として裁判所に採用されている。
３ 本件弁護団は、意図的に裁判の遅延を試みたことはない。
なお、本件事件の差戻控訴審は、平成１９年６月２６日～２８日に３日間の連続開廷による
集中審理が行われ、同年７月２４日～２６日も３日の連続開廷による集中審理が行われた。
同年９月１８日～２０日にも３日間の連続開廷による集中審理が行われる予定である。
４ 本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、
何ら懲戒事由に該当するものでは無い。なお、裁判員制度の導入を間近に控え、
このような懲戒請求が行われているということは、裁判制度、弁護人の役割などについて、
一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。
５ よって、本件懲戒請求は、すみやかに棄却されるべきである。
弁護士会は、以下のような書面を綱紀委員会長名で懲戒請求者に送ります。
（ちなみに、これは東京弁護士会の例）
しかし実際にこの書面を用意するのは当該弁護士。
書面作成のために不明な点があれば、当該弁護士は請求者に
「釈明」（詳しく説明すること）を求める必要がでてくというわけです。
１ 請求人が懲戒請求書に記載するいわゆる光市母子殺害事件（以下、「本件事件」という。）における
被調査人を含む弁護団（以下、「本件弁護団」という。）の更新意見の内容は、不正確である。
懲戒請求人は、インターネット、テレビ、新聞、雑誌等をもとに、本件懲戒請求を行ったものと考えられる。
しかし、これらによって本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、
不十分な物である。
２ 本件弁護団は、法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定等により、科学的な裏付け、根拠をもって、
更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。
なお、本件事件の差し戻し控訴審において、本件弁護団が提出した法医学鑑定、犯罪心理鑑定、
精神鑑定は、全て証拠として裁判所に採用されている。
３ 本件弁護団は、意図的に裁判の遅延を試みたことはない。
なお、本件事件の差戻控訴審は、平成１９年６月２６日～２８日に３日間の連続開廷による
集中審理が行われ、同年７月２４日～２６日も３日の連続開廷による集中審理が行われた。
同年９月１８日～２０日にも３日間の連続開廷による集中審理が行われる予定である。
４ 本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、
何ら懲戒事由に該当するものでは無い。なお、裁判員制度の導入を間近に控え、
このような懲戒請求が行われているということは、裁判制度、弁護人の役割などについて、
一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。
５ よって、本件懲戒請求は、すみやかに棄却されるべきである。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:17:54 ID:ns6Kf3RD0
>>450
橋下弁護士曰く、
「僕自身が懲戒請求していないことに対する批判は，原告らと一部のコメンテーターくらいしか言っていません。
実際，懲戒請求した一般市民の皆さん方から「橋下が言いだしっぺなんだからお前も懲戒請求しろ！！」という指摘は，一件もありませんでした。」
ということです。
橋下自身に懲戒請求することを求めているのは、弁護団を擁護してる奴だけなんだよｗ
橋下弁護士曰く、
「僕自身が懲戒請求していないことに対する批判は，原告らと一部のコメンテーターくらいしか言っていません。
実際，懲戒請求した一般市民の皆さん方から「橋下が言いだしっぺなんだからお前も懲戒請求しろ！！」という指摘は，一件もありませんでした。」
ということです。
橋下自身に懲戒請求することを求めているのは、弁護団を擁護してる奴だけなんだよｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:18:20 ID:SnZ9Kl1e0
>>489
今までは電凸でも何でも､リスクとは無縁だったからね｡
それと同じノリで今回もやっちゃったんと違う｡
で､リスクが見えないのか､見ないふりしてるのかｗ
自分リスク負ってるとか信じられなくてここで
必死に正当化してるみたいだけどｗ
今までは電凸でも何でも､リスクとは無縁だったからね｡
それと同じノリで今回もやっちゃったんと違う｡
で､リスクが見えないのか､見ないふりしてるのかｗ
自分リスク負ってるとか信じられなくてここで
必死に正当化してるみたいだけどｗ
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:19:05 ID:Y3X5jIalO
つか、橋下弁護士本人が懲戒請求してない時点で
詰んでますが。
自責の念としか思えないブログ。
詰んでますが。
自責の念としか思えないブログ。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:19:39 ID:k22D9OMr0
橋下は「求釈明書は無視」とか言ってるが
求釈明書は脅迫だから今枝弁護士を刑事告訴して下さいなど一言も言わないんだな
ブログでは脅迫だと吠えといて、橋下の賛同者には無視して下さいか？
橋下ってどこまで汚い人間なんだよ
求釈明書は脅迫だから今枝弁護士を刑事告訴して下さいなど一言も言わないんだな
ブログでは脅迫だと吠えといて、橋下の賛同者には無視して下さいか？
橋下ってどこまで汚い人間なんだよ
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:19:39 ID:dnlAJIv20
いいから懲戒厨、死刑反対厨は３行以内にまとめろ
バカのコピペ、長文は読む気がしない
バカのコピペ、長文は読む気がしない
>>500
そうだっけ？スマン
そうだっけ？スマン
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:19:59 ID:ul8bU0UU0
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:20:29 ID:hfDiIrml0
>>502
おまえ学生か？
おまえ学生か？
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:21:45 ID:va+jK8ZeO
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:24:00 ID:quDWD6a60
火消しに奔走してる、弁護団がスレに参加してると聞いて飛んできました。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:24:34 ID:w1Aq8JYj0
>>503
それが求釈明の内容？
なんか主観で言いたいこと言ってるだけだね
求めてるのは釈明じゃなくて懲戒請求取り下げろとしか書いてないし
＞書面作成のために不明な点があれば、当該弁護士は請求者に
＞「釈明」（詳しく説明すること）を求める必要がでてくというわけです
不明な点って何よ？これ書いたおっさん、全部決めつけてるしｗｗｗ
それが求釈明の内容？
なんか主観で言いたいこと言ってるだけだね
求めてるのは釈明じゃなくて懲戒請求取り下げろとしか書いてないし
＞書面作成のために不明な点があれば、当該弁護士は請求者に
＞「釈明」（詳しく説明すること）を求める必要がでてくというわけです
不明な点って何よ？これ書いたおっさん、全部決めつけてるしｗｗｗ
今枝さん、誕生日いつだっけ？
>>503
だから、綱紀委員会が送るんだったら理解できる
（それはそれで問題だが）その綱紀委員会の実務を当該弁護士がやったとしてもだ
だが、あの書類は、当該弁護士個人から送られてきているだろ
それは問題じゃないの？
だから、綱紀委員会が送るんだったら理解できる
（それはそれで問題だが）その綱紀委員会の実務を当該弁護士がやったとしてもだ
だが、あの書類は、当該弁護士個人から送られてきているだろ
それは問題じゃないの？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:26:02 ID:M2jLtl0C0
つーか、これで今枝氏が「勝って」しまったら、本当に弁護士って特権階級なんだなとは思うけどな。
懲戒請求がゴミ箱へポイで雲散霧消ならともかく、金毟り取るわ、いいように橋下氏攻撃用の言質取らされるわだったら、
もう今後はどんな頭膿んでるような弁護士見かけても、一般人は何も言えまい。
懲戒請求がゴミ箱へポイで雲散霧消ならともかく、金毟り取るわ、いいように橋下氏攻撃用の言質取らされるわだったら、
もう今後はどんな頭膿んでるような弁護士見かけても、一般人は何も言えまい。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:26:44 ID:k22D9OMr0
>>513
懲戒請求者に脅迫状が来たなど大問題だろ
それこそ「今枝弁護士を刑事告訴してください」って橋下が扇動してもおかしくないだろ
それに対して橋下は「無視」としか言ってない
ブログでは「脅迫」だと吠えてるくせにね
懲戒請求者に脅迫状が来たなど大問題だろ
それこそ「今枝弁護士を刑事告訴してください」って橋下が扇動してもおかしくないだろ
それに対して橋下は「無視」としか言ってない
ブログでは「脅迫」だと吠えてるくせにね
今枝はしょこたんに負けないぐらいの更新魔だし、
一日中ＰＣに張り付いてるし
弁護団も解任されて暇人なんだろうな。
でも２チャンで工作活動するのは止めろよｗ
プライド持てｗｗｗ
一日中ＰＣに張り付いてるし
弁護団も解任されて暇人なんだろうな。
でも２チャンで工作活動するのは止めろよｗ
プライド持てｗｗｗ
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:27:35 ID:ul8bU0UU0
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:28:13 ID:OkBIm4SH0
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:28:46 ID:OrHwv5sK0
どっちが勝とうがいいけどな
弁護士が糞ってーのが分かったことだし
弁護士が糞ってーのが分かったことだし
>>520
むしろ今枝が名誉毀損を訴えるかもね。泥仕合。
むしろ今枝が名誉毀損を訴えるかもね。泥仕合。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:29:09 ID:YNvO3Dj+0
>>504
橋下は一・二審の弁護団に対して懲戒請求をする準備はしてるのになｗ
つまり、現行弁護団には懲戒請求をする要件を満たしておらず
一・二審の弁護団こそが不十分な弁護をしてたと言い出しているｗ
それでもって懲戒請求をしたのは個人で判断した行為なのだから請求者には
接触しないとも言ってるｗおどらされた奴は個人で戦う準備をしておくことだな。
橋下は一・二審の弁護団に対して懲戒請求をする準備はしてるのになｗ
つまり、現行弁護団には懲戒請求をする要件を満たしておらず
一・二審の弁護団こそが不十分な弁護をしてたと言い出しているｗ
それでもって懲戒請求をしたのは個人で判断した行為なのだから請求者には
接触しないとも言ってるｗおどらされた奴は個人で戦う準備をしておくことだな。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:29:59 ID:quDWD6a60
火消しに奔走してる弁護団がスレに参加してると聞いて飛んできました。
い、ま～え～だろう と おもいつつ。
い、ま～え～だろう と おもいつつ。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:30:52 ID:ul8bU0UU0
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:31:04 ID:37EkhX1p0
いま、すげえこと思いついちまった。
懲戒請求より、損害賠償より、もっと確実な方法。
何でいままで思いつかなかったんだろ。
懲戒請求より、損害賠償より、もっと確実な方法。
何でいままで思いつかなかったんだろ。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:31:52 ID:jelSj2NK0
弁護士会から、呼び出されるのか、、、、、
橋下氏には、弁護士の常識はおかしいと言う前提がある。
懲戒対象の弁護士の行為が、一般人の常識からかけ離れている。
と言う観点からの懲戒請求を呼び掛けた。
だから、弁護士である橋下氏は弁護士であるゆえに、懲戒請求しないと言うスタンス。
自分も非常識な弁護士の一人で、資格が無いと言う考え方。
一般人にとって、呼び掛け内容が非常識なら、空振りで終わるだけ。
判断を視聴者に任せた。
懲戒対象の弁護士の行為が、一般人の常識からかけ離れている。
と言う観点からの懲戒請求を呼び掛けた。
だから、弁護士である橋下氏は弁護士であるゆえに、懲戒請求しないと言うスタンス。
自分も非常識な弁護士の一人で、資格が無いと言う考え方。
一般人にとって、呼び掛け内容が非常識なら、空振りで終わるだけ。
判断を視聴者に任せた。
>>533
まあ自信を持って堂々と行ってください。
まあ自信を持って堂々と行ってください。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:33:04 ID:FCV2fkib0
>>518
ものすごくへりくだっていえば、
「今回の懲戒請求について綱紀委員会に書面をださなくてななりません。
つきましては、貴方の懲戒請求内容について2.3わからないことがありますが、
書面作成のためにいくつかの質問に答えていただけますでしょうか。
ご多忙とは存じますが、2週間以内にご返答ください」
とい作業が行われたということ。
ものすごくへりくだっていえば、
「今回の懲戒請求について綱紀委員会に書面をださなくてななりません。
つきましては、貴方の懲戒請求内容について2.3わからないことがありますが、
書面作成のためにいくつかの質問に答えていただけますでしょうか。
ご多忙とは存じますが、2週間以内にご返答ください」
とい作業が行われたということ。
>>522
＞弁護士会は、以下のような書面を綱紀委員会長名で懲戒請求者に送ります。
この説明だとそれとも違うようだが？
>>503は何が言いたいのだ？
で、おまえさんは誰？
オレは503に聞いたのだが
＞弁護士会は、以下のような書面を綱紀委員会長名で懲戒請求者に送ります。
この説明だとそれとも違うようだが？
>>503は何が言いたいのだ？
で、おまえさんは誰？
オレは503に聞いたのだが
539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:33:50 ID:ul8bU0UU0
求釈明書が「脅迫」という件について、
橋下は当事者（被害者）じゃないけど、「告発」ならできる。
また、弁護士なんだから当事者（被害者）の代理人として「告訴」だってできる。
自分でやらないのは、法的に見て「脅迫」あたらないからに過ぎない。
橋下は当事者（被害者）じゃないけど、「告発」ならできる。
また、弁護士なんだから当事者（被害者）の代理人として「告訴」だってできる。
自分でやらないのは、法的に見て「脅迫」あたらないからに過ぎない。
>>532
青物横丁駅で今枝射殺とか言うまいなｗ
青物横丁駅で今枝射殺とか言うまいなｗ
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:35:10 ID:OkBIm4SH0
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:35:15 ID:Q4Hl0mGR0
オイ！必死に弁護してる奴！
惨めな気持ちにならないんか？
法律少し知ってるからってここで息巻いても仕方ねーぞｗ
もっと有意義に使いなさいよｗ
惨めな気持ちにならないんか？
法律少し知ってるからってここで息巻いても仕方ねーぞｗ
もっと有意義に使いなさいよｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:36:16 ID:quDWD6a60
と、>>539が己に都合の良いように解釈しています。
弁護士がいかに暇だという事が
よく分かるスレだなｗｗｗ
よく分かるスレだなｗｗｗ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:37:23 ID:w1Aq8JYj0
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:37:27 ID:YNvO3Dj+0
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:37:32 ID:k22D9OMr0
橋下ってサイコパスみたいだな
サイコパス
「極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない」
サイコパス
「極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない」
3行で説明しろよ
自分のやった事には責任とろうな
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:39:10 ID:pxDk2sDy0
懲戒請求者の住所や氏名を情報を該当弁護士に送るって事は
犯罪における通報者の住所や氏名を逮捕前の容疑者へ送ると大差ないよね
だって、請求者は弁護士から「取り消さなければ○○する」という圧力を受ける可能性や
証拠隠滅が可能になる
そんなシステムありえない
犯罪における通報者の住所や氏名を逮捕前の容疑者へ送ると大差ないよね
だって、請求者は弁護士から「取り消さなければ○○する」という圧力を受ける可能性や
証拠隠滅が可能になる
そんなシステムありえない
>>551
この一言に尽きる
この一言に尽きる
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:44:20 ID:EOhT3AduO
で、どんな文面が来たんだ？
それがわからんと議論できない
それがわからんと議論できない
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:44:55 ID:k9KoXMG10
>>552
懲戒請求、審査を行う上での必要な範囲だからセーフ。
懲戒請求、審査を行う上での必要な範囲だからセーフ。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:45:02 ID:pxDk2sDy0
お、橋下総合法律事務所からメール来た
さーて、日本弁護士連合会へＦＡＸしようっと
さーて、日本弁護士連合会へＦＡＸしようっと
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:45:38 ID:YNvO3Dj+0
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:46:47 ID:37EkhX1p0
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:46:56 ID:quDWD6a60
で、橋下、悪有り気で必死になってる輩は今日も「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態で
「自己弁護」に都合の良いレスを書いてるの ？？
「自己弁護」に都合の良いレスを書いてるの ？？
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:48:14 ID:k9KoXMG10
> 弁護団を犯人の共犯として告訴できないかな？
裁判のたびに弁護士が告訴される国、にっぽん
裁判のたびに弁護士が告訴される国、にっぽん
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:50:09 ID:37EkhX1p0
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:51:15 ID:OkBIm4SH0
>>565
同じ事をやくざがやると、ほのめかしでも恐喝になるわけだが？
同じ事をやくざがやると、ほのめかしでも恐喝になるわけだが？
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:51:42 ID:XU9D9M460
>>528
俺もZero-3持ってるけど、繋ぎ直すたびにID変わるんだよなぁ。
俺もZero-3持ってるけど、繋ぎ直すたびにID変わるんだよなぁ。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:52:03 ID:DL6aaajg0
今枝の文面読んで直感的に思ったこと
で、いくら振り込めばいいの？
で、いくら振り込めばいいの？
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:52:24 ID:YMeGQ0XJ0
訴訟を起こす気がないのに「訴訟するぞ」と言えば「脅迫罪」となります。
>>559
別に届いていないけど…
弁護士会たるものが個人情報の取り扱いがずさんで良いのかと思っただけ
腐ってるな…
>>557
必要ではない、必要なら弁護士会から送られてくるべき
それを調査するのが綱紀委員会なんだから
綱紀委員会に対象弁護士がいるならそれも大問題
別に届いていないけど…
弁護士会たるものが個人情報の取り扱いがずさんで良いのかと思っただけ
腐ってるな…
>>557
必要ではない、必要なら弁護士会から送られてくるべき
それを調査するのが綱紀委員会なんだから
綱紀委員会に対象弁護士がいるならそれも大問題
>>566
怖いなーおまえ
怖いなーおまえ
ところでマスコミに出たりしない普通の弁護士にとって、懲戒請求って怖いの？
前に弁護士と報酬の件でもめたので、それを匂わすようなことを言っただけで態度が豹変してワロタ覚えがあるんだが
ちなみにもめた理由は事後の過剰請求で、金額はもちろん事前に合意済み、特に経費もかかってない
前に弁護士と報酬の件でもめたので、それを匂わすようなことを言っただけで態度が豹変してワロタ覚えがあるんだが
ちなみにもめた理由は事後の過剰請求で、金額はもちろん事前に合意済み、特に経費もかかってない
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:55:23 ID:OkBIm4SH0
弁護士にしてみれば、
せっかく掴んだおいしい立場を危うくするシステムなんて、
機能不全のままで置いておきたいだろう事は、推測できる。
せっかく掴んだおいしい立場を危うくするシステムなんて、
機能不全のままで置いておきたいだろう事は、推測できる。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:55:37 ID:b6hcFzWKO
極左の横暴に次々と反論、批判があがるとは
いい世の中になったもんだ！
いい世の中になったもんだ！
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:55:49 ID:pxDk2sDy0
弁護士会がどんな回答をくれるのか今から楽しみだ～
結果次第で橋下弁護士の事務所へメールしよ
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:56:40 ID:k9KoXMG10
>>572
それは責任が懲戒請求者個人にいくか、
橋下に行くかの違いだけ。
もし求釈明を懲戒請求者が無視したら、
圧倒的に懲戒請求者が不利。
責任を自分で取りますか？
それとも橋下さんにしますか？
のどちらかを選んでくださいってこと。
橋下は自分に責任が来ることを恐れて
求釈明は無視するように言ってるだけ。
懲戒請求者個人の利益を考えてのことではない。
それは責任が懲戒請求者個人にいくか、
橋下に行くかの違いだけ。
もし求釈明を懲戒請求者が無視したら、
圧倒的に懲戒請求者が不利。
責任を自分で取りますか？
それとも橋下さんにしますか？
のどちらかを選んでくださいってこと。
橋下は自分に責任が来ることを恐れて
求釈明は無視するように言ってるだけ。
懲戒請求者個人の利益を考えてのことではない。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:58:13 ID:Dr+aFlOH0
自分たちが喧嘩を売っておいて
喧嘩買われたら脅迫だのズルイだの卑怯だのアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
堂々と
裁判でも何でも受けてたってやると
送り返してやればいいだけの話だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
喧嘩買われたら脅迫だのズルイだの卑怯だのアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
堂々と
裁判でも何でも受けてたってやると
送り返してやればいいだけの話だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>565
法的には問題ないんだろうし、それが一般人には恐いとしても通らないんだろうというのは何となくわかる。
だって、弁護士が書いたんだし。だから恐いｗ
法律スレスレのラインを熟知してる人が敵にまわってしまったんだからねえ…
法的には問題ないんだろうし、それが一般人には恐いとしても通らないんだろうというのは何となくわかる。
だって、弁護士が書いたんだし。だから恐いｗ
法律スレスレのラインを熟知してる人が敵にまわってしまったんだからねえ…
事件そのものや制度については別として、
今回のやり取りに関しては橋下はDQN、今枝は小物って印象だな。
このスレはIDの赤さばかりが目立つｗ
今回のやり取りに関しては橋下はDQN、今枝は小物って印象だな。
このスレはIDの赤さばかりが目立つｗ
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:59:28 ID:YMeGQ0XJ0
>>576
結局はそれで弁護士どもが団結してるんだよね
結局はそれで弁護士どもが団結してるんだよね
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:59:33 ID:OkBIm4SH0
>>579
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
＜ 圧倒的に懲戒請求者が不利なんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ ,へ､ ／＾i
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;| | \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;| / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| | （-=・=- -=・=- ） | もちつけ今枝！ もうばれてる！
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_／＼__) ミミミ ヽ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒＼ （___ノ ミミ彳ﾍ
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/ / / /⊂) ヽ-- __＿／ ＼
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
＜ 圧倒的に懲戒請求者が不利なんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ ,へ､ ／＾i
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;| | \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
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////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/ / / /⊂) ヽ-- __＿／ ＼
585 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 15:59:48 ID:XU9D9M460
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:01:38 ID:k9KoXMG10
>>573
プロバイダが名誉毀損と思われる匿名の書き込みを
した者の個人情報を被害者に開示するのと同じ。
弁護士会が開示しなかったら、開示請求の訴えを起こして
開示されるから結局は同じ。
正当な範囲ないだから問題なし。
プロバイダが名誉毀損と思われる匿名の書き込みを
した者の個人情報を被害者に開示するのと同じ。
弁護士会が開示しなかったら、開示請求の訴えを起こして
開示されるから結局は同じ。
正当な範囲ないだから問題なし。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:02:26 ID:mZ1DgMed0
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
ID:37EkhX1p0はν速+に居座る電波
>>568
このスレ見てて思ったこと
そもそも今までの流れでここまで今枝派が大量にわくなんてありえねー
見ると粘着ＩＤが一個に単発ＩＤが馬鹿みたいに「同意」だろ
おまけに粘着ＩＤはそこら中で喧嘩売ってるし
詭弁もろだしだし
なんだかねー
このスレ見てて思ったこと
そもそも今までの流れでここまで今枝派が大量にわくなんてありえねー
見ると粘着ＩＤが一個に単発ＩＤが馬鹿みたいに「同意」だろ
おまけに粘着ＩＤはそこら中で喧嘩売ってるし
詭弁もろだしだし
なんだかねー
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:03:16 ID:5WwoYHv10
犬のノーリードを扇動した人間じゃなくて
彼の影響を受けてノーリードにした馬鹿が逮捕されるんだよなｗ
彼の影響を受けてノーリードにした馬鹿が逮捕されるんだよなｗ
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:03:23 ID:YNvO3Dj+0
>>573
橋下の言葉を借りるとな『懲戒請求をする際の注意義務は、民事訴訟提起よりは高い』だそうだ。
民事提訴された側の人間が相手方の住所、氏名を教えてもらえないということは
ありえないだろ。橋下すら矛盾を感じて一歩引いているというのに・・・
橋下の言葉を借りるとな『懲戒請求をする際の注意義務は、民事訴訟提起よりは高い』だそうだ。
民事提訴された側の人間が相手方の住所、氏名を教えてもらえないということは
ありえないだろ。橋下すら矛盾を感じて一歩引いているというのに・・・
懲戒請求は「自分の判断」で出してほしい。
求釈明書は「無視」せよ。
求釈明書の扱いは「自分の判断」じゃ駄目らしい。とにかく「無視」しろと。
求釈明書は「無視」せよ。
求釈明書の扱いは「自分の判断」じゃ駄目らしい。とにかく「無視」しろと。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:05:37 ID:3wSCxGlOO
大抵の人は、殺人犯が大嫌いだし
それを弁護する奴も大嫌いだ
それを弁護する奴も大嫌いだ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:05:52 ID:Dr+aFlOH0
求釈明書は無視してwwwwwwwwwwww
橋下も無責任なこと言うなよwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は、最後の最終の逃げ場だと思うけどねwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめんなさいして、
懲戒請求取り下げておいたほうがいいんじゃないの？wwwwwwww
橋下も無責任なこと言うなよwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は、最後の最終の逃げ場だと思うけどねwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめんなさいして、
懲戒請求取り下げておいたほうがいいんじゃないの？wwwwwwww
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:06:22 ID:YMeGQ0XJ0
>>590
嘘吐きかかおまえ。脳内変換すんじゃねーよ
嘘吐きかかおまえ。脳内変換すんじゃねーよ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:06:46 ID:37EkhX1p0
>>587
電波扱いですか、いよいよ必死になってきましたなw
電波扱いですか、いよいよ必死になってきましたなw
>懲戒請求は「自分の判断」で出してほしい。
>求釈明書は「無視」せよ。
どちらも弁護士としてのアドバイスで、何の矛盾もないがｗ
>求釈明書は「無視」せよ。
どちらも弁護士としてのアドバイスで、何の矛盾もないがｗ
>>590
そもそも、懲戒申立書に住所・氏名を書くわけで。
で、懲戒申立書は当然、相手方弁護士にも弁護士会から送られるわけで。
申立人の住所・氏名は今枝に当然に明らかになるんだが。
いまさら、住所・氏名を教えるのはおかしいと言ってる人間は、懲戒手続きを全く理解してない人間としか、
いいようがないんだが。
そもそも、懲戒申立書に住所・氏名を書くわけで。
で、懲戒申立書は当然、相手方弁護士にも弁護士会から送られるわけで。
申立人の住所・氏名は今枝に当然に明らかになるんだが。
いまさら、住所・氏名を教えるのはおかしいと言ってる人間は、懲戒手続きを全く理解してない人間としか、
いいようがないんだが。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:10:00 ID:YMeGQ0XJ0
弁護士会は堕落し、弁護士庇護団体に成り下がった。
もはや、弁護士自治を認めることはできない。
弁護士会から弁護士自治を取り上げて、悪徳弁護士が公正に裁かれることを国民は望んでいる。
もはや、弁護士自治を認めることはできない。
弁護士会から弁護士自治を取り上げて、悪徳弁護士が公正に裁かれることを国民は望んでいる。
まぁ頑張れよ。あ、逃げんなよ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:10:13 ID:QQ4gr74W0
すみません。懲戒請求出した一人です。
今から、今枝弁護士に謝罪＆釈明の手紙を出したいんですけど、
橋下さんでも誰でもいいけど、テンプレ作ってもらえませんか。
ホントに困ってます。よろしくお願いします。
今から、今枝弁護士に謝罪＆釈明の手紙を出したいんですけど、
橋下さんでも誰でもいいけど、テンプレ作ってもらえませんか。
ホントに困ってます。よろしくお願いします。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:10:41 ID:37EkhX1p0
>>590
問題にしたいのは、個人情報を知りえたことじゃなく
弁護士会のプライバシーポリシーに懲戒請求での個人情報は
> 弁護士法，本会の会則・会規・細則に定めのある事務手続に従い，
> 事務の管理を目的として必要な範囲で利用します。
って書いてある。
事務の管理だよ。手紙だすのが事務の管理？
法律用語は難しすぎて一般人の解釈と違うようだね
>>586
開示請求されればどうせ出すからではダメだろｗｗｗ
開示請求しろよ
プロバイダに開示請求すればどうせ出すことになるから
まだ開示請求してないけど教えろって言ったら教えてくれるのか？
問題にしたいのは、個人情報を知りえたことじゃなく
弁護士会のプライバシーポリシーに懲戒請求での個人情報は
> 弁護士法，本会の会則・会規・細則に定めのある事務手続に従い，
> 事務の管理を目的として必要な範囲で利用します。
って書いてある。
事務の管理だよ。手紙だすのが事務の管理？
法律用語は難しすぎて一般人の解釈と違うようだね
>>586
開示請求されればどうせ出すからではダメだろｗｗｗ
開示請求しろよ
プロバイダに開示請求すればどうせ出すことになるから
まだ開示請求してないけど教えろって言ったら教えてくれるのか？
>>596
求釈明書は「自分の判断」で処理してはいかんとですか＞＜
求釈明書は「自分の判断」で処理してはいかんとですか＞＜
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:12:31 ID:XU9D9M460
>>591
>317 名前：少年法により名無し 投稿日：2007/10/14(日) 04:38:53 0
>広島弁護士会の回答
>「釈明」をする必要が 全く無い
>
>今枝弁護士の答え
>確かに、求釈明に答える法的義務はありません。
>
>橋下弁護士の答え
>「答える必要は有りません」
>
>
>なんだそりゃ
>ただの自爆じゃないか
>317 名前：少年法により名無し 投稿日：2007/10/14(日) 04:38:53 0
>広島弁護士会の回答
>「釈明」をする必要が 全く無い
>
>今枝弁護士の答え
>確かに、求釈明に答える法的義務はありません。
>
>橋下弁護士の答え
>「答える必要は有りません」
>
>
>なんだそりゃ
>ただの自爆じゃないか
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:12:49 ID:37EkhX1p0
>>600がいいこと言った。
全員でテンプレ作って同内容で一斉に返信でいいんじゃないか？
これは個々人の主義主張でやっていることではなく
主権者である国民の総意なんだと知らしめるためにも、
個々人の考えで行動するより、テンプレやガイドラインに従って
足並みを揃えた方がいい。
全員でテンプレ作って同内容で一斉に返信でいいんじゃないか？
これは個々人の主義主張でやっていることではなく
主権者である国民の総意なんだと知らしめるためにも、
個々人の考えで行動するより、テンプレやガイドラインに従って
足並みを揃えた方がいい。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:13:37 ID:YMeGQ0XJ0
殆んど検討もしないまま、足立の最高裁弁論すっぽかしを不問にした糞広島弁護士会は、
真っ先に解体して、連帯責任として広島の弁護士全員の資格を直ちに剥奪しろ！
真っ先に解体して、連帯責任として広島の弁護士全員の資格を直ちに剥奪しろ！
609 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:15:24 ID:M2jLtl0C0
>>600
俺は全く素人で何もアドバイス出来ないが、まあ、頑張れ。
ちなみに、上の方でレス貰ったんだが、全て橋下氏のせいにして土下座したとしても、
それでも理論上は今枝氏が賠償請求突きつける事は可能らしいぜ。
俺は全く素人で何もアドバイス出来ないが、まあ、頑張れ。
ちなみに、上の方でレス貰ったんだが、全て橋下氏のせいにして土下座したとしても、
それでも理論上は今枝氏が賠償請求突きつける事は可能らしいぜ。
600は単発ID。607の自作自演。
だが600の書き込みは示唆に富む。
謝罪ではなく、追求の正当性を書くためのテンプレがあれば、返答する側も確かに楽になる。
607には感謝。そういうのを墓穴って言うんだよ。ｗｗｗｗ
だが600の書き込みは示唆に富む。
謝罪ではなく、追求の正当性を書くためのテンプレがあれば、返答する側も確かに楽になる。
607には感謝。そういうのを墓穴って言うんだよ。ｗｗｗｗ
611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:16:14 ID:w1Aq8JYj0
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:17:07 ID:37EkhX1p0
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:17:30 ID:YMeGQ0XJ0
>>611
懲戒請求したのは本村さんだよ
懲戒請求したのは本村さんだよ
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:17:32 ID:veNREV+10
>>590
民事において
最高裁は
「住所を加害者側に知られると危害が加えられる恐れが
あるなどやむを得ない理由がある場合は、実際の居住地を記載することを厳格に求めない」
とする通知を全国の高裁、地裁、家裁に出した
とある
民事において
最高裁は
「住所を加害者側に知られると危害が加えられる恐れが
あるなどやむを得ない理由がある場合は、実際の居住地を記載することを厳格に求めない」
とする通知を全国の高裁、地裁、家裁に出した
とある
２ちゃんねる祭りの力で、弁護士会をお掃除できないかな
自浄能力が無いなら、国民が困ってるってことだし。
敵に回せばこれほど怖い相手がいないといわれている
２ちゃんねらーが終結すればある程度の成果は出ると思うけど、どうよ。
自浄能力が無いなら、国民が困ってるってことだし。
敵に回せばこれほど怖い相手がいないといわれている
２ちゃんねらーが終結すればある程度の成果は出ると思うけど、どうよ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:19:42 ID:w1Aq8JYj0
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:19:47 ID:mZ1DgMed0
つかID:37EkhX1p0は楽しんでるだけだろ？
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:20:26 ID:OkBIm4SH0
>>611
結局、そこに行き着くなあ。
弁護士の自治権は、これをきっかけに制限する動きが出てくるだろうよ。
なにせ、国会議員は選挙で直接選べるんだから、こっちを動かした方が確実だ。
いずれにせよ、国民の良識に類する部分を泥靴で踏みにじれば、
ただでは済まないって事だね。
結局、そこに行き着くなあ。
弁護士の自治権は、これをきっかけに制限する動きが出てくるだろうよ。
なにせ、国会議員は選挙で直接選べるんだから、こっちを動かした方が確実だ。
いずれにせよ、国民の良識に類する部分を泥靴で踏みにじれば、
ただでは済まないって事だね。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:20:47 ID:XU9D9M460
>>600
>文書の表現方法に相手への思いやりが欠け狼狽させたのであれば、その結果については
>お詫び申し上げたいと思います。
気にすんな、と今枝も言ってる。
それに、求釈明書を(明らかに目的外の)対橋下裁判に流用するとゲロったお陰でモトケンブログ
でも総スカン。
今枝、自殺すんなよ。
>文書の表現方法に相手への思いやりが欠け狼狽させたのであれば、その結果については
>お詫び申し上げたいと思います。
気にすんな、と今枝も言ってる。
それに、求釈明書を(明らかに目的外の)対橋下裁判に流用するとゲロったお陰でモトケンブログ
でも総スカン。
今枝、自殺すんなよ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:21:44 ID:k22D9OMr0
橋下が懲戒請求出せば解決する問題だろ
それとも橋下は本物のサイコパスなのか？
それとも橋下は本物のサイコパスなのか？
>>600
99 名前： 392です [sage] 投稿日： 2007/10/13(土) 09:58:30 ID:???
取り下書を弁護士に作ってもらった。
要約をしたにＵＰしておきます。
普通は「都合により取り下げる」だけで終わるのだが、今回の事件に限っていえばこのように書いた方が良いといわれた。
さんこうまでに。
平成１９年（＊）第＊号《懲戒請求申立事件》
請 求 人 あなたの名前
被請求人 相手の弁護士
平成１９年＊月＊日
取下書
＊＊弁護士会 綱紀委員会 御中
あなたの名前 印
請求人は下記の理由により本申立てを取り下げる。
１、取り下げに至る経緯、理由
請求人はマスコミ報道により、被請求人の弁護活動に疑問を持った。
そのころ、Ｈ弁護士による煽動があった
誰でも気軽にでき、リスクがないと勘違い
ネットでのテンプレ発見
申立て
よく調べると懲戒事由はなさそうである
だとすれば早期に取り下げて少しでも被請求人の負担を軽くすべきと考えるに至った。
２、その他
軽率であったと認め、早期に取り下げるのが最も被請求人に迷惑がかからないと思うので取り下げる。
今後は寛大な対応を希望する。
以上
テンプレはあることはあるけれど、実際に弁護士に相談した方がいいと思う。その方が正確だよ。
99 名前： 392です [sage] 投稿日： 2007/10/13(土) 09:58:30 ID:???
取り下書を弁護士に作ってもらった。
要約をしたにＵＰしておきます。
普通は「都合により取り下げる」だけで終わるのだが、今回の事件に限っていえばこのように書いた方が良いといわれた。
さんこうまでに。
平成１９年（＊）第＊号《懲戒請求申立事件》
請 求 人 あなたの名前
被請求人 相手の弁護士
平成１９年＊月＊日
取下書
＊＊弁護士会 綱紀委員会 御中
あなたの名前 印
請求人は下記の理由により本申立てを取り下げる。
１、取り下げに至る経緯、理由
請求人はマスコミ報道により、被請求人の弁護活動に疑問を持った。
そのころ、Ｈ弁護士による煽動があった
誰でも気軽にでき、リスクがないと勘違い
ネットでのテンプレ発見
申立て
よく調べると懲戒事由はなさそうである
だとすれば早期に取り下げて少しでも被請求人の負担を軽くすべきと考えるに至った。
２、その他
軽率であったと認め、早期に取り下げるのが最も被請求人に迷惑がかからないと思うので取り下げる。
今後は寛大な対応を希望する。
以上
テンプレはあることはあるけれど、実際に弁護士に相談した方がいいと思う。その方が正確だよ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:22:30 ID:YMeGQ0XJ0
>>612
弁護士会の設立は弁護士法で義務付けられてるし、弁護士会に登録しないと弁護士として活動
できないから、解体するだけじゃなくて、作り直す必要があるよ
>>616
却下の理由は「弁護士会の決定」のみだよ
弁護士会の設立は弁護士法で義務付けられてるし、弁護士会に登録しないと弁護士として活動
できないから、解体するだけじゃなくて、作り直す必要があるよ
>>616
却下の理由は「弁護士会の決定」のみだよ
狼狽させたことに対してだけ謝ってるんだな。
>>621
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
>>621
とうとうｗ
とうとうｗ
>>601
警察は捜査はするけど裁判はしないよｗ 裁判で相手の名前と住所がわからなかったら裁判できないでしょ。
警察は捜査はするけど裁判はしないよｗ 裁判で相手の名前と住所がわからなかったら裁判できないでしょ。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:26:35 ID:YNvO3Dj+0
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:26:56 ID:YMeGQ0XJ0
懲戒請求を取り下げても、懲戒請求自体は消えないので無駄。
逆に、取り下げたことにより、仮に損害賠償を請求された場合、不利な証拠にされる。
懲戒請求の取り下げは、敵に塩を送る自爆行為だよ
逆に、取り下げたことにより、仮に損害賠償を請求された場合、不利な証拠にされる。
懲戒請求の取り下げは、敵に塩を送る自爆行為だよ
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:28:24 ID:k22D9OMr0
橋下のサイコパス疑惑
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:29:12 ID:w1Aq8JYj0
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:30:47 ID:ZiLYq1Wp0
脅迫まがいかよｗ
解任されるわけだわなｗ
解任されるわけだわなｗ
>>630
広島弁護士会はﾅﾝﾄｶ派が大勢を占めてるのでどーもならんとコメントを乗せた記事もあった。
広島弁護士会はﾅﾝﾄｶ派が大勢を占めてるのでどーもならんとコメントを乗せた記事もあった。
だがちょっと待って欲しい
ネット上の書き込みとテンプレに従っての取り下げが容認されるなら
TVの発言と、テンプレに従って請求することも容認されるべきではないか？
ネット上の書き込みとテンプレに従っての取り下げが容認されるなら
TVの発言と、テンプレに従って請求することも容認されるべきではないか？
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:33:34 ID:UHvUorVg0
>>628
そんなことはない。今枝たちも取り下げた奴に追い打ちをかけるようなことをしないよ。
被害者的立場と認識しているんだから。
そうやって，取下げの妨害は止めた方が良い。橋下も請求を維持するか否かは自分で決めろ
といっているだろ。
そんなことはない。今枝たちも取り下げた奴に追い打ちをかけるようなことをしないよ。
被害者的立場と認識しているんだから。
そうやって，取下げの妨害は止めた方が良い。橋下も請求を維持するか否かは自分で決めろ
といっているだろ。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:35:24 ID:fCFVhS+k0
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:35:38 ID:OkBIm4SH0
>>634
哀しいくらい必死ｗ
哀しいくらい必死ｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:38:29 ID:2n7gELvK0
>>634
> そんなことはない。今枝たちも取り下げた奴に追い打ちをかけるようなことをしないよ。
>被害者的立場と認識しているんだから。
そうなの？
俺はてっきり懲戒請求者を法的に出来うる範囲で徹底的に叩き潰して、
二度と自分らに懲戒請求を出そうとする人間が出なくなるように見せしめにするかと思ったんだが。
まあ、だからといって素人な自分にはどうすればいいのかなんてわからんのだけどねｗ
> そんなことはない。今枝たちも取り下げた奴に追い打ちをかけるようなことをしないよ。
>被害者的立場と認識しているんだから。
そうなの？
俺はてっきり懲戒請求者を法的に出来うる範囲で徹底的に叩き潰して、
二度と自分らに懲戒請求を出そうとする人間が出なくなるように見せしめにするかと思ったんだが。
まあ、だからといって素人な自分にはどうすればいいのかなんてわからんのだけどねｗ
639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:39:08 ID:w1Aq8JYj0
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:42:54 ID:wGIh4Rtf0
豚が狂って法律用語を並べて心理的圧力作戦にでてきたんか？ｗ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:45:08 ID:XU9D9M460
>>634
これはこれは、今枝サンの「お知り合い」ですか？w
これはこれは、今枝サンの「お知り合い」ですか？w
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:46:42 ID:ZiLYq1Wp0
俺に懲戒請求したら粘着するよってことだろ
643 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:47:01 ID:IJ2aKIsW0
橋本必死だなｗ
そろそろ苦しくなってきたかｗ
そろそろ苦しくなってきたかｗ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:49:35 ID:k22D9OMr0
橋下のブログ読んだら橋下サイコパス疑惑がより一層深まる
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:50:06 ID:1g+XhWZO0
争いを覚悟もせずに、懲戒請求だしたのかよ。
相手の職を奪おうとしたのに、自分は戦いの覚悟をしていない。
格好悪い。
売った喧嘩を買われた以上、ガタガタ騒ぐんじゃねえよ。
和解か、訴訟か腹を決めろ。
相手の職を奪おうとしたのに、自分は戦いの覚悟をしていない。
格好悪い。
売った喧嘩を買われた以上、ガタガタ騒ぐんじゃねえよ。
和解か、訴訟か腹を決めろ。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:51:49 ID:qo4vUUuG0
橋下はちゃんとフォロー入れたな。
さて、キチガイどもはどう出る気かな？
さて、キチガイどもはどう出る気かな？
しかし、取り下げって簡単に出来るのか？
だとしたらとりあえず懲戒出しといて後で取り下げるのも手だろ。
だとしたらとりあえず懲戒出しといて後で取り下げるのも手だろ。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:52:24 ID:YMeGQ0XJ0
橋下弁護士は9月5日の記者会見、および翌6日のテレビ番組に於いて、
「懲戒請求よりもっと他に手段があったのではないか」と問われ、
「懲戒請求を呼びかけることがベストではなかったかもしれない」と答えています。
しかし、では今枝弁護士らの起こした損害賠償訴訟については、他にもっとよい手段があったのでは
ないでしょうか？橋下弁護士への懲戒請求をすれば済んだ話なのではないでしょうか。
今枝弁護士ら原告は、この質問に対し、なんと、「弁護士会の判断よりも裁判所に判断をゆだねる方が
公正だから」と述べたのです。
つまり、独立を守るために弁護士への懲戒権を独占し、公正で厳格な判断により弁護士を懲戒すべき
弁護士会が、公正な団体などではなく、弁護士の庇護団体に過ぎず。弁護士会による懲戒決定が
恣意的に行われている実態を、原告が暴露しているのです。
>>634
おまえの言ってることは、何の保証もないヨタ話だ。
訴訟する気がまったくないのならば、これまで何度も懲戒請求者に対して訴訟を臭わせる発言を
繰り返してきた今枝弁護士らには「脅迫罪」が成立する。
もちろん取り下げる取り下げないは、懲戒請求者が自分で決めるべきことだよ。でも刑事告訴とは
違って、取り下げたところで懲戒請求が終わるわけではない。弁護士会は審査を継続する。だから、
取り下げることによる懲戒請求者側のメリットは何もない。
「懲戒請求よりもっと他に手段があったのではないか」と問われ、
「懲戒請求を呼びかけることがベストではなかったかもしれない」と答えています。
しかし、では今枝弁護士らの起こした損害賠償訴訟については、他にもっとよい手段があったのでは
ないでしょうか？橋下弁護士への懲戒請求をすれば済んだ話なのではないでしょうか。
今枝弁護士ら原告は、この質問に対し、なんと、「弁護士会の判断よりも裁判所に判断をゆだねる方が
公正だから」と述べたのです。
つまり、独立を守るために弁護士への懲戒権を独占し、公正で厳格な判断により弁護士を懲戒すべき
弁護士会が、公正な団体などではなく、弁護士の庇護団体に過ぎず。弁護士会による懲戒決定が
恣意的に行われている実態を、原告が暴露しているのです。
>>634
おまえの言ってることは、何の保証もないヨタ話だ。
訴訟する気がまったくないのならば、これまで何度も懲戒請求者に対して訴訟を臭わせる発言を
繰り返してきた今枝弁護士らには「脅迫罪」が成立する。
もちろん取り下げる取り下げないは、懲戒請求者が自分で決めるべきことだよ。でも刑事告訴とは
違って、取り下げたところで懲戒請求が終わるわけではない。弁護士会は審査を継続する。だから、
取り下げることによる懲戒請求者側のメリットは何もない。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:53:26 ID:xq13kdil0
今度は脅迫っすか？ｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:56:38 ID:T+TWQYLY0
>646
フォローでもなんでもないじゃん。懲戒請求した連中の切り捨てがやりたいだけでさ。
フォローでもなんでもないじゃん。懲戒請求した連中の切り捨てがやりたいだけでさ。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 16:56:57 ID:jhwmIjhg0
>>645
相手の職を奪うかどうかは弁護士会
懲戒請求→弁護士会による懲戒理由の事実調査等→弁護士クビ
同様なのが
犯罪の通報→警察による通報内容の事実調等査→被疑者の起訴
なんで調査機関に情報を与えた奴が争わなければならないんだ？
相手の職を奪うかどうかは弁護士会
懲戒請求→弁護士会による懲戒理由の事実調査等→弁護士クビ
同様なのが
犯罪の通報→警察による通報内容の事実調等査→被疑者の起訴
なんで調査機関に情報を与えた奴が争わなければならないんだ？
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:00:19 ID:T+TWQYLY0
そもそも、こんな声明だしてるのが間抜けなんだよな。
脅迫になるって言ってるけど、さほどに明白な脅迫なら警察に通報すればいいじゃん。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:01:24 ID:k22D9OMr0
橋下弁護団に聞きたいが
なぜ橋下は自分で懲戒請求を出さないのだ？
なぜ橋下は自分で懲戒請求を出さないのだ？
>>655
自分で判断したからです。
自分で判断したからです。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:03:26 ID:T+TWQYLY0
脅迫罪が申告罪なら、警察に相談しろと言うべきだし、申告罪じゃなければ橋下弁護士が警察に通報すればいい。
やっぱり、そんな暇がないというんだろうか。
つーか、今枝もぼちぼち決着のつけ方考えといたほうがいいぞ。
なんか意固地になって引くに引けなくなった感じだ。
なんか意固地になって引くに引けなくなった感じだ。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:05:49 ID:k22D9OMr0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:06:29 ID:T+TWQYLY0
申告罪じゃなくて、親告罪なのね。で、脅迫罪って親告罪なのか？
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:08:04 ID:k22D9OMr0
橋下サイコパスは自分は当事者じゃないから関係ないと言ってる
落としどころが見つからないように見えますが…
弁護士会が懲戒請求却下して「無問題」で終わり。後は今枝vs橋下って感じかね？
弁護士会が懲戒請求却下して「無問題」で終わり。後は今枝vs橋下って感じかね？
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:10:05 ID:YNvO3Dj+0
橋下と今枝のブログを交互にみると非常にオモシロイｗ
しかも橋下が今回の裁判で過去自身が受けた懲戒請求の請求者の氏名・住所を
表示したまま証拠として提出しているらしいなｗ
本件とまったく関係のない人の名前を利用しておきながら弁護士会の個人情報管理に
噛み付くとはｗ
しかも橋下が今回の裁判で過去自身が受けた懲戒請求の請求者の氏名・住所を
表示したまま証拠として提出しているらしいなｗ
本件とまったく関係のない人の名前を利用しておきながら弁護士会の個人情報管理に
噛み付くとはｗ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:10:35 ID:XU9D9M460
665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:11:12 ID:k22D9OMr0
今枝は人気者になろうとアドリブで飛び出したがオチが見つからずにパニクッっている3流芸人みたいだな。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:13:13 ID:w1Aq8JYj0
>>659
橋下は張本人ではあっても、当事者ではないし。
本来話の中心なのは当事者たる弁護士会と懲戒請求出した連中なんだが、
今枝は首を突っ込んだ以上、もう何もせずに逃げ出すことは不可能になっただけの話。
橋下は張本人ではあっても、当事者ではないし。
本来話の中心なのは当事者たる弁護士会と懲戒請求出した連中なんだが、
今枝は首を突っ込んだ以上、もう何もせずに逃げ出すことは不可能になっただけの話。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:15:11 ID:T+TWQYLY0
>666
でも、そんなの関係ねー。
で、笑いを取れる状況じゃないわなｗ
しかし、この人はまた同じことをやってるような気がする。
懲戒請求すれば云々、、、で、自分はやらない。
脅迫云々、、、しかし、警察に訴えろとも、警察に通報するともしない。
なんなんだろうか。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:16:01 ID:jhwmIjhg0
>>663
裁判の判例は誰が見てもいい用になっていると思うけど？
裁判の判例は誰が見てもいい用になっていると思うけど？
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:16:45 ID:NTXLf/Qd0
えーっとね、懲戒請求を出している人で、求釈明書が届いた人は、
橋下弁護士の言うとおり無視をするか、求釈明書に対して回答をするかを
自分で決めることが大切。
このスレで、いろんなことを必死に書いている人がいるけど、
それにのせられてはダメだよ。
逆に、必死にこうした方が良いとか弁護士でもないのになにかを誘導するような
内容で書き込んでいる人は、万が一その書き込み通りに他の人が実行した際に
何らかの不利益が生じた場合には損害賠償を求められる可能性があることも
理解して書かないと、「ただの煽りでした」では済まないから気を付けよう。
橋下弁護士の言うとおり無視をするか、求釈明書に対して回答をするかを
自分で決めることが大切。
このスレで、いろんなことを必死に書いている人がいるけど、
それにのせられてはダメだよ。
逆に、必死にこうした方が良いとか弁護士でもないのになにかを誘導するような
内容で書き込んでいる人は、万が一その書き込み通りに他の人が実行した際に
何らかの不利益が生じた場合には損害賠償を求められる可能性があることも
理解して書かないと、「ただの煽りでした」では済まないから気を付けよう。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:17:36 ID:T+TWQYLY0
>667
橋下弁護士の弁だからさ。脅迫云々って。
脅迫にあたり得るって言ってるわけよ。今枝弁護士の懲戒請求者に対する行動がさ。
でも、警察に訴えろとも、自信が警察に通報するともしないで、無視しろって言うのはおかしい。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:21:24 ID:k22D9OMr0
>>668
橋下サイコパス疑惑
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
橋下サイコパス疑惑
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
>>655
自分で請求出さなくても、これだけgdgdになってるのに、
自分で出したらもっと泥沼化してただろ。
今枝とかだって、相手が一般人じゃなくて、タレント弁護士となったら
嬉々として潰しに掛かるだろ。そうなったら、
とてもテレビ出演とかやってられなくなって、収入大幅減だろうが。
その辺を「自分で判断した」んだろ。
>>660
窃盗もレイプも脅迫も名誉毀損も親告罪だろ。
被害者の気持ち次第なんだから。
自分で請求出さなくても、これだけgdgdになってるのに、
自分で出したらもっと泥沼化してただろ。
今枝とかだって、相手が一般人じゃなくて、タレント弁護士となったら
嬉々として潰しに掛かるだろ。そうなったら、
とてもテレビ出演とかやってられなくなって、収入大幅減だろうが。
その辺を「自分で判断した」んだろ。
>>660
窃盗もレイプも脅迫も名誉毀損も親告罪だろ。
被害者の気持ち次第なんだから。
>>669
橋下が懲戒請求や脅迫罪での告訴をやっちゃったらシャレですまない。
虚偽告訴で訴えられるし、自分への懲戒請求が通っちゃう可能性も高い。
落としどころは、弁護団への懲戒請求は全却下。
橋下への損害賠償請求は一部を認める。
懲戒請求者たちは、橋下に扇動されたとして今回はお咎めなし。
橋下はテレビで弁護士会の閉鎖的な体質について怒る。
これでチャンチャン。
橋下が懲戒請求や脅迫罪での告訴をやっちゃったらシャレですまない。
虚偽告訴で訴えられるし、自分への懲戒請求が通っちゃう可能性も高い。
落としどころは、弁護団への懲戒請求は全却下。
橋下への損害賠償請求は一部を認める。
懲戒請求者たちは、橋下に扇動されたとして今回はお咎めなし。
橋下はテレビで弁護士会の閉鎖的な体質について怒る。
これでチャンチャン。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:23:36 ID:XU9D9M460
>>ID:k22D9OMr0
どうでもいいが、 「サイコパス」なんぞという「死語」で罵倒する世代って、団塊？
どうでもいいが、 「サイコパス」なんぞという「死語」で罵倒する世代って、団塊？
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:25:21 ID:YNvO3Dj+0
>>670
何を言ってるんだｗ
橋下は
＞一般市民が弁護士会に提出した懲戒請求書を，
＞弁護士会がそのまま無思慮に請求対象弁護士に渡している。
＞そこには，請求者の住所・氏名が明記されたまま。弁護士会が馬鹿丸出し。
と非難しときながら全く本件と関係のない氏名・住所が記載されている
懲戒請求書を証拠として裁判所に提出していると言ってるんだよｗ
ここまでアホだと笑えてくるだろｗ
何を言ってるんだｗ
橋下は
＞一般市民が弁護士会に提出した懲戒請求書を，
＞弁護士会がそのまま無思慮に請求対象弁護士に渡している。
＞そこには，請求者の住所・氏名が明記されたまま。弁護士会が馬鹿丸出し。
と非難しときながら全く本件と関係のない氏名・住所が記載されている
懲戒請求書を証拠として裁判所に提出していると言ってるんだよｗ
ここまでアホだと笑えてくるだろｗ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:25:23 ID:OkBIm4SH0
>>13
ＨＰ持ってる株式会社相手に訴訟起こすと住所氏名さらされまっせｗ
ＨＰ持ってる株式会社相手に訴訟起こすと住所氏名さらされまっせｗ
>>675
懲戒請求取り下げてください＞＜って土下座しろよｗｗｗ
懲戒請求取り下げてください＞＜って土下座しろよｗｗｗ
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:29:01 ID:w1Aq8JYj0
>>672
橋下は当事者じゃないんだなｗ
じゃあここで橋下が脅迫罪で訴えられるよと書けばそれが正しいアドバイスであっても
またピザが「煽った、業務妨害だ」って騒ぐんだろ。
おまえらはピザが元々そういネタで騒ぎを起こしてるって認識が無いようだな。
橋下は当事者じゃないんだなｗ
じゃあここで橋下が脅迫罪で訴えられるよと書けばそれが正しいアドバイスであっても
またピザが「煽った、業務妨害だ」って騒ぐんだろ。
おまえらはピザが元々そういネタで騒ぎを起こしてるって認識が無いようだな。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:29:05 ID:k22D9OMr0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:29:32 ID:YMeGQ0XJ0
どうしても懲戒請求を取り下げてほしいなら、まず今枝が橋下への訴訟を取り下げて、
懲戒請求者への損害賠償を行わないと明言するのが先だろ。
>>675
その終わり方は一番つまらんなあ。それだと弁護士会の体質は全然変わらないし、
安田の一人勝ちになっちゃうよ
懲戒請求者への損害賠償を行わないと明言するのが先だろ。
>>675
その終わり方は一番つまらんなあ。それだと弁護士会の体質は全然変わらないし、
安田の一人勝ちになっちゃうよ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:30:20 ID:0IBWJvxM0
弁護士自治とか言ってる奴はまるで玩具を与えられた餓鬼だな
中二丸出し
中二は珍しい言葉を知ったらその言葉を使って大人ぶるんだよな
だが意味はよくわかってないから文としては意味がよくわからないものができる
あとさ、弁護士自治の剥奪を主張している政党ってどこ？
中二丸出し
中二は珍しい言葉を知ったらその言葉を使って大人ぶるんだよな
だが意味はよくわかってないから文としては意味がよくわからないものができる
あとさ、弁護士自治の剥奪を主張している政党ってどこ？
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:32:40 ID:k22D9OMr0
>>676が「サイコパス」を今時の言葉に変換してくれるそうです
橋下弁護団の返答を期待して待ってますよ
橋下弁護団の返答を期待して待ってますよ
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:33:34 ID:w1Aq8JYj0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:33:39 ID:YMeGQ0XJ0
サイコパスてなに？
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:35:35 ID:TvByQ4060
>>621は釣りだな。自分の非を認めるだけの取り下げ書は確かに今枝弁護士は
喜ぶだろうが。取り下げは、一方的に今枝弁護士らに利するだけで
意味はないよ。
>>634
そもそも懲戒請求者を訴えるかもしれない、ってのがブラフだわな。
法的根拠のない取下げを言う方が、懲戒請求手続きをいたずらに混乱
させる妨害行為だな。
喜ぶだろうが。取り下げは、一方的に今枝弁護士らに利するだけで
意味はないよ。
>>634
そもそも懲戒請求者を訴えるかもしれない、ってのがブラフだわな。
法的根拠のない取下げを言う方が、懲戒請求手続きをいたずらに混乱
させる妨害行為だな。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:36:28 ID:k22D9OMr0
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:36:37 ID:0IBWJvxM0
サイコパスも知らんのはただの世間知らずの無教養なあほだろ
ゴミ屑は死ね
でもﾃﾞﾑﾊﾟやメンヘラで通るというのは正しい
ゴミ屑は死ね
でもﾃﾞﾑﾊﾟやメンヘラで通るというのは正しい
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:37:52 ID:h0CWCqnP0
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:38:14 ID:w1Aq8JYj0
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:38:31 ID:OkBIm4SH0
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:40:24 ID:k22D9OMr0
>>695
橋下のブログのほうがよっぽど狂ってると思うがな
橋下のブログのほうがよっぽど狂ってると思うがな
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:40:55 ID:pVteE0AF0
別に橋下が勝とうが負けようが、弁護士に対する風当たりの強さは弱くならない、
ということを関係者は分かっているんだろうか。
なんか、橋下さえ潰せば完全勝利ｗｗみたいな印象が見て取れるんだが、どうにも視野が狭いんだな。
ということを関係者は分かっているんだろうか。
なんか、橋下さえ潰せば完全勝利ｗｗみたいな印象が見て取れるんだが、どうにも視野が狭いんだな。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:41:37 ID:YMeGQ0XJ0
>>694
そうか。安田世代の爺さんが嬉々として書き込むほど2chは開かれてるんだなあ
そうか。安田世代の爺さんが嬉々として書き込むほど2chは開かれてるんだなあ
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:41:35 ID:0IBWJvxM0
>>621
おいおい、取り下げなんてとんでもない
むしろどんどん懲戒請求を出すべきだ
俺は出さないが応援はしてやる
対岸の火事にわざわざ野次馬で近づいて自分も火事に巻き込まれる馬鹿を見るのは楽しいからな
おいおい、取り下げなんてとんでもない
むしろどんどん懲戒請求を出すべきだ
俺は出さないが応援はしてやる
対岸の火事にわざわざ野次馬で近づいて自分も火事に巻き込まれる馬鹿を見るのは楽しいからな
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:43:02 ID:k22D9OMr0
橋下はブログで戦うより法廷で戦えって事
一応は弁護士だろ
法廷は逃げてブログやテレビで戦う弁護士って何よ？信用するに値するか？
一応は弁護士だろ
法廷は逃げてブログやテレビで戦う弁護士って何よ？信用するに値するか？
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:44:36 ID:h0CWCqnP0
>>702
うっは、ID真っ赤にして頑張っちゃってるｗ
うっは、ID真っ赤にして頑張っちゃってるｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:45:59 ID:jhwmIjhg0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:46:22 ID:k22D9OMr0
>>702
お前も正面から橋下と戦って来い。応援してやるよ。
お前も正面から橋下と戦って来い。応援してやるよ。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:47:00 ID:0IBWJvxM0
>>705
Anta mitaina Pappara Dempa？
Anta mitaina Pappara Dempa？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:48:15 ID:fxAQPnMh0
なんか今枝寄りの蛆虫がぼちぼち湧いてるみたいだが、俺は橋下弁護士を支持しますよ
素人相手に脅迫紛いの変な書類を送ってくる暇があるなら、首にちょうちょ結びしてろって話
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:48:42 ID:jhwmIjhg0
さて、俺も弁護士会と戦ってくるぜー！
結果はおって報告します
結果はおって報告します
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:49:36 ID:YNvO3Dj+0
>>704
だ・か・らお前が理解できなかったみたいだから丁寧に
＞全く本件と関係のない氏名・住所が記載されている
＞懲戒請求書を証拠として裁判所に提出していると言ってるんだよｗ
説明してあげているでしょうが。的外れなレスをしておいて理解してないとか言うなｗ
だ・か・らお前が理解できなかったみたいだから丁寧に
＞全く本件と関係のない氏名・住所が記載されている
＞懲戒請求書を証拠として裁判所に提出していると言ってるんだよｗ
説明してあげているでしょうが。的外れなレスをしておいて理解してないとか言うなｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:49:36 ID:0IBWJvxM0
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:50:06 ID:2n7gELvK0
>>712
じゃあ、橋下もほっといたらいいと思うよ。
じゃあ、橋下もほっといたらいいと思うよ。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:51:56 ID:fxAQPnMh0
>>621
今枝乙ｗ
今枝乙ｗ
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:52:15 ID:4pZKC8X20
>>699
そもそも２ちゃんで専門用語を駆使すれば相手を圧倒できるとかの発想がまずいんだよね。
ここはそんな旧スタイルの場所じゃない。ましてメンヘル板でさえ死語になってる古くさい
単語を振り回して煽るなんて浮きっぱなしだし。じじいの限界だな。
そもそも２ちゃんで専門用語を駆使すれば相手を圧倒できるとかの発想がまずいんだよね。
ここはそんな旧スタイルの場所じゃない。ましてメンヘル板でさえ死語になってる古くさい
単語を振り回して煽るなんて浮きっぱなしだし。じじいの限界だな。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:52:39 ID:k22D9OMr0
718 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/24(水) 17:52:49 ID:lfYvqk370
橋下は近い将来弁護士資格を剥奪されるだろうな。
そうなるとワイドショーから声がかからなくなって、メシの食い上げだわw
７人の子供を抱えて、名前の通り橋の下で暮らすことにwww
そうなるとワイドショーから声がかからなくなって、メシの食い上げだわw
７人の子供を抱えて、名前の通り橋の下で暮らすことにwww
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:53:53 ID:0IBWJvxM0
ID:YNvO3Dj+0とID:jhwmIjhg0は何を争ってるのかと思ったが>>670のレスが的外れなだけか
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:54:16 ID:pVteE0AF0
素直に懲戒請求ってシステム以前の代物をなくせばいいのに。
層化が徒党組んで懲戒請求１０万件とか出して来たら、どう相手するつもりだったんだろうか。
層化が徒党組んで懲戒請求１０万件とか出して来たら、どう相手するつもりだったんだろうか。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:54:58 ID:HR72pwNA0
＞先日2ちゃんねるの殺害予告をした人物への告訴に踏み切った橋下徹弁護士（38）の
＞ブログLayer’s Eyeのトップページが、約23000もの大量の文字で埋め尽くされている。
ネラーが報復で爆撃しているのかと思った
＞ブログLayer’s Eyeのトップページが、約23000もの大量の文字で埋め尽くされている。
ネラーが報復で爆撃しているのかと思った
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:56:19 ID:0IBWJvxM0
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:56:53 ID:jhwmIjhg0
725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:58:21 ID:0IBWJvxM0
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 17:59:42 ID:k22D9OMr0
>>722
それなら書き込むな馬鹿が
それなら書き込むな馬鹿が
>>718 今枝に雇われたバイト君 乙 単発IDご苦労さん。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:01:55 ID:k22D9OMr0
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:02:58 ID:4pZKC8X20
>>728
火病るなｗｗｗ
火病るなｗｗｗ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:04:32 ID:xQ0DJx3+0
>>701
なんだよ「反社会性人格障害」てw 安田のことだろw
なんだよ「反社会性人格障害」てw 安田のことだろw
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:05:17 ID:k22D9OMr0
>>729
お前なにが言いたいわけ？
お前なにが言いたいわけ？
なんで、必死な人たちがワラワラ湧いてくるんだぜ？
懲戒請求、そんなに都合が悪いのか？
懲戒請求、そんなに都合が悪いのか？
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:07:44 ID:k9KoXMG10
>>602
不法に開示したというなら、それこそ弁護士会を相手に訴訟すべき。
今枝が弁護士会に求釈明するから教えてくれという請求に、合理的
理由があるとして開示したのは弁護士会。
情報を開示したとして訴えても正当行為ということで退けられるけどね。
開示してはならないのは、不法に開示してはならないということ。
不法に開示したというなら、それこそ弁護士会を相手に訴訟すべき。
今枝が弁護士会に求釈明するから教えてくれという請求に、合理的
理由があるとして開示したのは弁護士会。
情報を開示したとして訴えても正当行為ということで退けられるけどね。
開示してはならないのは、不法に開示してはならないということ。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:08:48 ID:pVteE0AF0
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:09:02 ID:k22D9OMr0
橋下弁護団に言いたいけど
まずは、橋下自身が懲戒請求してないことに対する説明しろよ
この問題の発端はそこだろが
誤魔化すのはもう止めろ
だからサイコパス呼ばわりされるんだよ
まずは、橋下自身が懲戒請求してないことに対する説明しろよ
この問題の発端はそこだろが
誤魔化すのはもう止めろ
だからサイコパス呼ばわりされるんだよ
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:10:28 ID:2n7gELvK0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:13:02 ID:4pZKC8X20
橋下は姑息なやつ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:13:39 ID:fvzOo5OM0
>>724
今枝組云々は関係ない
お前が恥ずかしい低脳だから叩いてるだけ
何をとんちんかんなこと言ってる
橋下が個人情報を提出する話と判例の閲覧なんて全然関係無いだろ
そもそもお前が何を主張したいのかすら不明
今枝組云々は関係ない
お前が恥ずかしい低脳だから叩いてるだけ
何をとんちんかんなこと言ってる
橋下が個人情報を提出する話と判例の閲覧なんて全然関係無いだろ
そもそもお前が何を主張したいのかすら不明
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:13:53 ID:k22D9OMr0
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:14:45 ID:k9KoXMG10
>>741
何か自分で答え言ってない？
何か自分で答え言ってない？
判例を見てて、なんか黒塗りをきゅーっと動かしたら下から名前が…
という事もありました。
という事もありました。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:16:19 ID:fvzOo5OM0
しかしサイコパスにこだわる人だねえｗ
まあ橋下がかなりいかれてるのは確かだがおまえも相当なもんだぞｗ
まあ橋下がかなりいかれてるのは確かだがおまえも相当なもんだぞｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:17:22 ID:xQ0DJx3+0
>>736
あのさあ、最初から「世間一般の基準で弁護団の行為は非行に当たると思う」が懲戒理由であり、
あつまった数のみが、その正当性の証となると言ってるんだから、橋下が懲戒請求したら
逆におかしいだろw
>>741
何度でもあるっての
あのさあ、最初から「世間一般の基準で弁護団の行為は非行に当たると思う」が懲戒理由であり、
あつまった数のみが、その正当性の証となると言ってるんだから、橋下が懲戒請求したら
逆におかしいだろw
>>741
何度でもあるっての
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:18:03 ID:2n7gELvK0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:18:48 ID:k22D9OMr0
>>745橋下のブログ内容とかなり一致するだろが
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
をすばらしい人間に見せることができる。
＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
などまったく関心の外なのだ。
＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
かえて嘘のうわ塗りをする。
＜サイコパスは浅い感情である＞
ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
受けるにちがいない。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:18:48 ID:h0CWCqnP0
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:19:40 ID:VPYptBthO
>>742
虚偽かどうか調べるのは調査機関ですよ
虚偽かどうか調べるのは調査機関ですよ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:20:02 ID:SfbyczSW0
>>746
それで集まった数が三百人って言うからすごい。
それで集まった数が三百人って言うからすごい。
なんか、バイトとかじゃなくて、本物の今枝がいる予感
この求釈明書って広島弁護士会が問題じゃないの？
懲戒請求があった事とどんな内容だったかを今枝に教えるのは当然でも
送ってきた奴の個人情報まで渡したのはマズイだろ
懲戒請求に対する今枝の釈明を受けて弁護士会が今枝を不問にした上で
不当性がある請求だから懲戒請求者を訴えるために情報を教えて欲しいって
今枝が請求したら渡すべき情報だろ
懲戒請求があった事とどんな内容だったかを今枝に教えるのは当然でも
送ってきた奴の個人情報まで渡したのはマズイだろ
懲戒請求に対する今枝の釈明を受けて弁護士会が今枝を不問にした上で
不当性がある請求だから懲戒請求者を訴えるために情報を教えて欲しいって
今枝が請求したら渡すべき情報だろ
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:23:00 ID:RptWrgN40
「前略～敬具」という文章で常識を説く橋下のギャグセンスにほれたｗ
和製デーブスペクターと思ってたがこれはなかなかいいジョークだｗ
和製デーブスペクターと思ってたがこれはなかなかいいジョークだｗ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:24:10 ID:eSrx1Z7B0
>>741
麻原の弁護士は弁護士から懲戒請求されてるぞ
麻原の弁護士は弁護士から懲戒請求されてるぞ
756 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/10/24(水) 18:25:14 ID:a1r8vNad0
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:25:49 ID:k9KoXMG10
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:25:51 ID:zz37a5Zo0
橋下弁護士すごすぎる！！
ここまで一般庶民の気持ちが理解できる
優秀で庶民派の弁護士が日本にいたとは。
みんなも何かの事件に巻き込まれるような事があったら橋下弁護士に依頼すると
良いじゃね？
ここまで一般庶民の気持ちが理解できる
優秀で庶民派の弁護士が日本にいたとは。
みんなも何かの事件に巻き込まれるような事があったら橋下弁護士に依頼すると
良いじゃね？
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:26:09 ID:z/3AVbhK0
米倉放屁事件（平18.9.11）
（通説）単独放屁説 【団藤・大塚】
結論：単なる放屁である
理由：社会通念上、アイドルが脱糞をするとまでは考えられず、単なる放屁であると結論づけるのが妥当である。
（有力説A）放屁脱糞説 【芦部・大谷・田宮】
結論：放屁を奇貨とし、脱糞までしたものである
理由：放屁は、脱糞の準備行為と位置づけられる。放屁の後に脱糞が実行されたと解すのが自然である。
脱糞放屁説からの批判：放屁を脱糞の準備行為と位置づける法的根拠は存在しない。
放屁脱糞説からの反論：民法８７条を類推し、脱糞行為を主物、放屁行為を従物と捉えるべきである。
（有力説B）脱糞放屁説 【我妻・前田】
結論：脱糞行為に伴う放屁である
理由：物理学的に、腸内で圧縮された屁によって糞便が押し出されたと見るのが最も妥当である。
放屁脱糞説からの批判：後続の糞便によって押し出される屁の存在が考慮されておらず、矛盾が生じる。
（有力説C）放屁脱糞同視説 【香川】
結論：放屁音且つ脱糞音である
理由：一般的に、放屁音と脱糞音とを区別して扱う実益はない。
（少数説）マイクノイズ説
結論：単なるマイクのノイズ音である
理由：アイドルが放屁をするとは考えにくい。
通説有力説からの批判：状況を総合的に観察した際、ノイズ音では説明できない部分がある。また、アイドルが放屁をしないと考えるのは常識に反する。
【大阪地判平18.9.18】 ※検察側は即時控訴
判決主文：屁ではなく腸に溜まった空気が漏出した音と認定し、本件公訴を棄却する。
判決理由：屁と認定する事は著しく正義に反する。
（通説）単独放屁説 【団藤・大塚】
結論：単なる放屁である
理由：社会通念上、アイドルが脱糞をするとまでは考えられず、単なる放屁であると結論づけるのが妥当である。
（有力説A）放屁脱糞説 【芦部・大谷・田宮】
結論：放屁を奇貨とし、脱糞までしたものである
理由：放屁は、脱糞の準備行為と位置づけられる。放屁の後に脱糞が実行されたと解すのが自然である。
脱糞放屁説からの批判：放屁を脱糞の準備行為と位置づける法的根拠は存在しない。
放屁脱糞説からの反論：民法８７条を類推し、脱糞行為を主物、放屁行為を従物と捉えるべきである。
（有力説B）脱糞放屁説 【我妻・前田】
結論：脱糞行為に伴う放屁である
理由：物理学的に、腸内で圧縮された屁によって糞便が押し出されたと見るのが最も妥当である。
放屁脱糞説からの批判：後続の糞便によって押し出される屁の存在が考慮されておらず、矛盾が生じる。
（有力説C）放屁脱糞同視説 【香川】
結論：放屁音且つ脱糞音である
理由：一般的に、放屁音と脱糞音とを区別して扱う実益はない。
（少数説）マイクノイズ説
結論：単なるマイクのノイズ音である
理由：アイドルが放屁をするとは考えにくい。
通説有力説からの批判：状況を総合的に観察した際、ノイズ音では説明できない部分がある。また、アイドルが放屁をしないと考えるのは常識に反する。
【大阪地判平18.9.18】 ※検察側は即時控訴
判決主文：屁ではなく腸に溜まった空気が漏出した音と認定し、本件公訴を棄却する。
判決理由：屁と認定する事は著しく正義に反する。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:26:44 ID:xQ0DJx3+0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:29:00 ID:Md+gB6gM0
今枝もまんまと弁護団の出汁に使われたな
思惑通り安田等のとんでも弁護の話題から大きく逸れたし
用済みになったら解雇だもんなｗｗｗｗ
正直同情するわ
まぁ、真っ当な弁護士になってくれ
思惑通り安田等のとんでも弁護の話題から大きく逸れたし
用済みになったら解雇だもんなｗｗｗｗ
正直同情するわ
まぁ、真っ当な弁護士になってくれ
>>748
これ君と一致してね？
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
これ君と一致してね？
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
今枝が一番損な役回りさせられてるなｗ
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:34:56 ID:xQ0DJx3+0
結局懲戒請求は無意味で
弁護士会は糞ってことだろ
弁護士会は糞ってことだろ
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:39:01 ID:wFXF7AurO
あらためて この母子殺害事件はヒドイ事件だよな
悪過ぎる
>>770
本村洋、一連の軌跡
事件
↓
ソープ通い
↓
本の出版を企画、出版社に売り込む
↓
ソープ通い報道に逆ギレ、ソープ通いを報じた新潮社から本の出版が決定
↓
「弥生しか愛せない」発言
↓
本の映画化を企画、映画会社に売り込む
↓
「家族の大切さを再婚相手に伝えたい」発言
本村洋、一連の軌跡
事件
↓
ソープ通い
↓
本の出版を企画、出版社に売り込む
↓
ソープ通い報道に逆ギレ、ソープ通いを報じた新潮社から本の出版が決定
↓
「弥生しか愛せない」発言
↓
本の映画化を企画、映画会社に売り込む
↓
「家族の大切さを再婚相手に伝えたい」発言
このおっさん面白いね。凄まじい自爆キャラだな。
↓
ID:k22D9OMr0
↓
ID:k22D9OMr0
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:48:22 ID:Md+gB6gM0
そもそも懲戒請求騒ぎは、とんでもない弁護内容に怒った人達が始めたんだろ
その弁護方針に同意できずクビになった今枝がこんな裁判してるなんて本末転倒だよな
こんな騒ぎになんなきゃ今枝と橋下は意外と気が合う二人だったんじゃね
今更遅いけどｗｗｗ
その弁護方針に同意できずクビになった今枝がこんな裁判してるなんて本末転倒だよな
こんな騒ぎになんなきゃ今枝と橋下は意外と気が合う二人だったんじゃね
今更遅いけどｗｗｗ
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:51:40 ID:SfbyczSW0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:52:29 ID:1/VWjvTP0
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:56:52 ID:xQ0DJx3+0
>>775
どんなまともな組織にも経年劣化はあるんだよね
どんなまともな組織にも経年劣化はあるんだよね
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:57:55 ID:T+TWQYLY0
>775
橋下弁護士にしたって、弁護の内容そのものは否定してないくらいだからな。
橋下弁護士にしたって、弁護の内容そのものは否定してないくらいだからな。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 18:59:49 ID:k22D9OMr0
この問題は橋下が懲戒請求すればカタがつくこと
橋下弁護団はそれを理解していない
橋下弁護団はそれを理解していない
オマンチンに引っかかる弁護士いないかな
>778
さっさと懲戒請求すればいいのにな。橋下弁護士。
なんかヤバイのかね。
さっさと懲戒請求すればいいのにな。橋下弁護士。
なんかヤバイのかね。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:02:49 ID:Si1J13C/0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:03:02 ID:61BZNYxt0
>>775
懲戒委員会にはその場所の検事正と裁判官が入っている
懲戒委員会にはその場所の検事正と裁判官が入っている
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:03:33 ID:xQ0DJx3+0
>>777
＞弁護の内容そのものは否定してない
弁護内容を外したのは認めているわけじゃなく、その不当性を証明するにはそれこそ
金と時間が必要だから、そろばん勘定で外したんだと思うよ。弁護団の何が世間に
非難されてるかって、それは弁護内容そのものなんだから
＞弁護の内容そのものは否定してない
弁護内容を外したのは認めているわけじゃなく、その不当性を証明するにはそれこそ
金と時間が必要だから、そろばん勘定で外したんだと思うよ。弁護団の何が世間に
非難されてるかって、それは弁護内容そのものなんだから
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:04:55 ID:Si1J13C/0
>783
いちばん大事なところをそろばん勘定で外しちゃダメだろ。
しかも、懲戒請求しないんだったら否定してないのと変わらんじゃん。金と時間がかかるからそっちは黙認なんてのはないだろ。
いちばん大事なところをそろばん勘定で外しちゃダメだろ。
しかも、懲戒請求しないんだったら否定してないのと変わらんじゃん。金と時間がかかるからそっちは黙認なんてのはないだろ。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:05:36 ID:k22D9OMr0
橋下は懲戒請求扇動事件を
弁護士としての発言なのかタレントとしての発言なのかハッキリさせろ
弁護士としての発言なのかタレントとしての発言なのかハッキリさせろ
>>771
本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html
本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
あります。
そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
多分にあると思っております。」
本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html
本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
あります。
そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
多分にあると思っております。」
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:10:08 ID:Si1J13C/0
本村氏を陥れる在日朝鮮人工作員必死だなw
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:10:17 ID:k22D9OMr0
橋下は金が欲しくて母子殺害事件の弁護団をネタにしたのか？
それを否定するなら行動しろよ
弁護団に対して橋下自身が懲戒請求しろよ
それを否定するなら行動しろよ
弁護団に対して橋下自身が懲戒請求しろよ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:10:28 ID:VPYptBthO
>>757
刑事の話ししてなかった？
刑事の話ししてなかった？
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:10:55 ID:xQ0DJx3+0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:13:34 ID:k9KoXMG10
>>790
理解できないなら無理してレス付けなくていいよ。
理解できないなら無理してレス付けなくていいよ。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:13:50 ID:k22D9OMr0
>791
義務はないけど、やるつもりないのかね。義務がないからｗ
金と時間がかかるし義務もないからやらないか。ヘー。
義務はないけど、やるつもりないのかね。義務がないからｗ
金と時間がかかるし義務もないからやらないか。ヘー。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:17:49 ID:xQ0DJx3+0
>>787
お前みたいなの見ると、モトケンのやってる扇動がいかに反社会的行為か実感するよ
お前みたいなの見ると、モトケンのやってる扇動がいかに反社会的行為か実感するよ
>>793
多くの人が理解できないんじゃない？
>>742
> 刑事裁判だと虚偽申告や虚偽告訴の罪というのがあるんだよ。
↓
>>750
> 虚偽かどうか調べるのは調査機関ですよ
↓
>>757
> 民事では当事者同士
↓
>>790
> 刑事の話ししてなかった？
↓
>>793
> 理解できないなら無理してレス付けなくていいよ。
多くの人が理解できないんじゃない？
>>742
> 刑事裁判だと虚偽申告や虚偽告訴の罪というのがあるんだよ。
↓
>>750
> 虚偽かどうか調べるのは調査機関ですよ
↓
>>757
> 民事では当事者同士
↓
>>790
> 刑事の話ししてなかった？
↓
>>793
> 理解できないなら無理してレス付けなくていいよ。
今枝ってのは心底腐ってんのな。
弁護してどうなのかは知らんが人間として最低なのはよくわかった。
弁護してどうなのかは知らんが人間として最低なのはよくわかった。
今帰宅した。
所で工作員はまだいるのか？
所で工作員はまだいるのか？
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:25:24 ID:k22D9OMr0
802 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/10/24(水) 19:27:45 ID:a1r8vNad0
一般論として、ある懲戒請求が不法行為だったかどうかが決まるのは、
綱紀委員会がその旨決定した段階でだろ？
それ以前の段階で被請求者に請求者の情報が伝はるのは、（正当な
請求かも知れない）告発者保護の観点から問題はないん？ もし正当な
請求なら民事訴訟も起こしようがないわけで、被請求者に情報を伝える
必然性はないんでない？
本件の求釈明書への批判とは第一義的には関係ない話だけども。
綱紀委員会がその旨決定した段階でだろ？
それ以前の段階で被請求者に請求者の情報が伝はるのは、（正当な
請求かも知れない）告発者保護の観点から問題はないん？ もし正当な
請求なら民事訴訟も起こしようがないわけで、被請求者に情報を伝える
必然性はないんでない？
本件の求釈明書への批判とは第一義的には関係ない話だけども。
橋下ってまだ懲戒請求出してないの？(´・ω・`)
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:33:58 ID:k22D9OMr0
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:34:48 ID:BEfOHltc0
>>771
市ねゴミ
市ねゴミ
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:35:58 ID:XA0kwFdB0
>>805
何度も言ってるだろ。
今さら懲戒請求出しても内容がダブるだけで意味が無い。
弁護士ともあろう者がその事を知ってながら出したなら
懲戒請求の趣旨を逸脱しており訴えられるだけ。
って言ってんだぶっ殺すぞボケ
何度も言ってるだろ。
今さら懲戒請求出しても内容がダブるだけで意味が無い。
弁護士ともあろう者がその事を知ってながら出したなら
懲戒請求の趣旨を逸脱しており訴えられるだけ。
って言ってんだぶっ殺すぞボケ
なんで「事由がだぶったら意味が無い」ことになるんだろう。
だったら、300人（でしたかね）が請求したというのは実にバカげたことなんだろうな。
だったら、300人（でしたかね）が請求したというのは実にバカげたことなんだろうな。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:38:34 ID:2n7gELvK0
>>805
>今枝弁護士もそれを要求してるだろが
本心で要求してるのかね。他にきてる数多の懲戒請求が片付かないと、とっても面倒臭いんじゃないかな…
橋下氏が懲戒請求を出すと何らかの理由で他の人が出した懲戒請求がチャラになるというならわかるけど。
>今枝弁護士もそれを要求してるだろが
本心で要求してるのかね。他にきてる数多の懲戒請求が片付かないと、とっても面倒臭いんじゃないかな…
橋下氏が懲戒請求を出すと何らかの理由で他の人が出した懲戒請求がチャラになるというならわかるけど。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:38:39 ID:k22D9OMr0
>>801
君の病状の話してるのになんでそうなるのかね？
そういう壊れた思考を見ると本能的な嫌悪感がわくよ。
話してるとこっちまで非論理的なペースに巻き込まれそうで。
で俺はいつ橋下弁護団のメンバーになって代表になったの？
自己愛ふりまわすはいいけど俺は医者じゃないから君の
都合でそんなワケわからんもの演じたくないね。
で、いやいやながら・・・
橋下は面倒なだけでしょ。訴訟受けてるんだし同じ相手とは言え
２正面作戦はね。今枝側は大量にスタッフを動員してるみたいだし。
あ、気持ち悪いからもう話かけないでね。
君の病状の話してるのになんでそうなるのかね？
そういう壊れた思考を見ると本能的な嫌悪感がわくよ。
話してるとこっちまで非論理的なペースに巻き込まれそうで。
で俺はいつ橋下弁護団のメンバーになって代表になったの？
自己愛ふりまわすはいいけど俺は医者じゃないから君の
都合でそんなワケわからんもの演じたくないね。
で、いやいやながら・・・
橋下は面倒なだけでしょ。訴訟受けてるんだし同じ相手とは言え
２正面作戦はね。今枝側は大量にスタッフを動員してるみたいだし。
あ、気持ち悪いからもう話かけないでね。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:40:58 ID:k22D9OMr0
>>810
戦は大将の首を取ったら勝ちだろが
戦は大将の首を取ったら勝ちだろが
>>789
FrontPage - 光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ - livedoor Wiki（ウィキ）
損害賠償請求事件の裁判書類
乙１号証 平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
*懲戒請求と世間の空気
【Ａ】また、49期のＡなんですが、～
【Ａ】= 橋下弁護士のこと
FrontPage - 光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ - livedoor Wiki（ウィキ）
損害賠償請求事件の裁判書類
乙１号証 平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf
*懲戒請求と世間の空気
【Ａ】また、49期のＡなんですが、～
【Ａ】= 橋下弁護士のこと
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:44:51 ID:k22D9OMr0
820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:45:28 ID:pRHHtLQE0
懲戒請求した人の個人情報を懲戒請求されている今枝本人に
知らせてしまう弁護士会に大きな問題はないか？
知らせてしまう弁護士会に大きな問題はないか？
822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:45:40 ID:k9KoXMG10
>>802
つまり今回の事案は弁護士会もテレビで扇動された者が
懲戒請求の何たるかを理解しないまま懲戒請求した可能
性が高いと判断したわけでは。
むしろ懲戒請求者を保護するためにも、早めの事態の収拾を
図ったにすぎない。
このまま懲戒請求を出したままで損害賠償を請求される方が
告発者の利益に反する。
つまり今回の事案は弁護士会もテレビで扇動された者が
懲戒請求の何たるかを理解しないまま懲戒請求した可能
性が高いと判断したわけでは。
むしろ懲戒請求者を保護するためにも、早めの事態の収拾を
図ったにすぎない。
このまま懲戒請求を出したままで損害賠償を請求される方が
告発者の利益に反する。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:47:05 ID:DkVkkUS8O
ぱちもと擁護うぜえ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:47:29 ID:axhl7Cgi0
>今枝弁護士もそれを要求してる
>今枝弁護士もそれを要求してる
>今枝弁護士もそれを要求してる
おい、おまいら !
今枝弁護士も安田らへの懲戒請求を要求しているそうだ。
だから、どんどん、安田らへの懲戒請求を送ろう !
安田らへの懲戒請求は「今枝弁護士推奨」です。
>今枝弁護士もそれを要求してる
>今枝弁護士もそれを要求してる
おい、おまいら !
今枝弁護士も安田らへの懲戒請求を要求しているそうだ。
だから、どんどん、安田らへの懲戒請求を送ろう !
安田らへの懲戒請求は「今枝弁護士推奨」です。
>>203
不適当な例え
不適当な例え
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:48:43 ID:9S3gtE/20
帰宅しますた
今日の当番はID:k22D9OMr0なの？
なんでキチガイなんだよー（涙
今日の当番はID:k22D9OMr0なの？
なんでキチガイなんだよー（涙
>>821
意味はあるでしょ
たかじんのそこまで言って委員会で公約してしまったんだから
それを破るというのなら、橋下弁護士は人間としても弁護士としても
信頼のおけない人物とレッテルを貼られても仕方なくなってしまうでしょ
意味はあるでしょ
たかじんのそこまで言って委員会で公約してしまったんだから
それを破るというのなら、橋下弁護士は人間としても弁護士としても
信頼のおけない人物とレッテルを貼られても仕方なくなってしまうでしょ
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:49:18 ID:k22D9OMr0
829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:49:18 ID:xd0578PkO
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:53:15 ID:pRHHtLQE0
831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:53:16 ID:BEfOHltc0
ID:MrxM2/y+0←在日安田の犬
>>822
逆。
もし求釈明が無かったら損害賠償裁判が成立しないだろ。
橋下発言の段階じゃ
調査検討義務も虚偽告訴罪や損害賠償も重大な法律行為も
日弁連を含めどこの情報機関でも知る得る可能性が０だったんだから。
しかし求釈明でそれらの情報を認知させる事によって
損害賠償裁判でより勝てる方向にもって行こうとしてる訳だ。
逆。
もし求釈明が無かったら損害賠償裁判が成立しないだろ。
橋下発言の段階じゃ
調査検討義務も虚偽告訴罪や損害賠償も重大な法律行為も
日弁連を含めどこの情報機関でも知る得る可能性が０だったんだから。
しかし求釈明でそれらの情報を認知させる事によって
損害賠償裁判でより勝てる方向にもって行こうとしてる訳だ。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 19:57:27 ID:axhl7Cgi0
>>802
>それ以前の段階で被請求者に請求者の情報が伝はるのは、
>（正当な請求かも知れない）告発者保護の観点から問題はないん？
>もし正当な請求なら民事訴訟も起こしようがないわけで、
>被請求者に情報を伝える必然性はないんでない？
同意。
苦情やクレームを受けた放送局や企業や役所が住民票を要求するようなものだな。
>一般論として、ある懲戒請求が不法行為だったかどうかが決まるのは、
>綱紀委員会がその旨決定した段階でだろ？
ここは少し違う。
弁護士ギルドでグルの八百長綱紀委員会が不法行為か否かを「決めること」はできないよ。
>>198
>>212
>>830
同意。
「レイプ被疑者が被害者女性の住民票を要求できること」を日弁連と弁護士会が認めた。
>それ以前の段階で被請求者に請求者の情報が伝はるのは、
>（正当な請求かも知れない）告発者保護の観点から問題はないん？
>もし正当な請求なら民事訴訟も起こしようがないわけで、
>被請求者に情報を伝える必然性はないんでない？
同意。
苦情やクレームを受けた放送局や企業や役所が住民票を要求するようなものだな。
>一般論として、ある懲戒請求が不法行為だったかどうかが決まるのは、
>綱紀委員会がその旨決定した段階でだろ？
ここは少し違う。
弁護士ギルドでグルの八百長綱紀委員会が不法行為か否かを「決めること」はできないよ。
>>198
>>212
>>830
同意。
「レイプ被疑者が被害者女性の住民票を要求できること」を日弁連と弁護士会が認めた。
834 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/10/24(水) 20:00:23 ID:a1r8vNad0
>>822
>>802は一般論・手続きのべき論であるので、今回の件について
どうかうといふ話ではないといふ点をまず確認しておきたく。
現状は、法的に禁止してるわけでも義務づけてるわけでもないので、
内規というか運用というか、要するに辯護士会の判断なわけでせう。
だから今回について辯護士会がどうのとかは思はない。
ただ、辯護士会なり綱紀委員会なりが「懲戒請求を出したままで
損害賠償を請求される方が告発者の利益に反する」と判断したから
請求者の情報を開示したといふなら、その旨の意思表示も綱紀委員会や
辯護士会からの追加要求なり確認なりに乗じて、あるいは通して
やるべきものではなからうか。
>>802は一般論・手続きのべき論であるので、今回の件について
どうかうといふ話ではないといふ点をまず確認しておきたく。
現状は、法的に禁止してるわけでも義務づけてるわけでもないので、
内規というか運用というか、要するに辯護士会の判断なわけでせう。
だから今回について辯護士会がどうのとかは思はない。
ただ、辯護士会なり綱紀委員会なりが「懲戒請求を出したままで
損害賠償を請求される方が告発者の利益に反する」と判断したから
請求者の情報を開示したといふなら、その旨の意思表示も綱紀委員会や
辯護士会からの追加要求なり確認なりに乗じて、あるいは通して
やるべきものではなからうか。
つか、今枝に求釈明請求するにあたって、懲戒請求者の個人情報を利用することが法的にどうなのか、
おしえて！頭いいひと！！
おしえて！頭いいひと！！
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:02:59 ID:9S3gtE/20
>>832
じゃあさ、簡単に言うとこういう流れ？
１．橋下が煽ったと裁判にする
２．でも証拠のカケラも無いのに気がついて懲戒請求者に脅しをかけて橋下に煽られたって言質をとろうとする
３．橋下は言質をとられねーように無視しろと呼びかける
４．ろくでもねー証拠しか来ないから慌てて２ちゃんに総力工作で懲戒請求者を脅す
結論は求弁明書は無視が良いって事ね？
じゃあさ、簡単に言うとこういう流れ？
１．橋下が煽ったと裁判にする
２．でも証拠のカケラも無いのに気がついて懲戒請求者に脅しをかけて橋下に煽られたって言質をとろうとする
３．橋下は言質をとられねーように無視しろと呼びかける
４．ろくでもねー証拠しか来ないから慌てて２ちゃんに総力工作で懲戒請求者を脅す
結論は求弁明書は無視が良いって事ね？
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:04:12 ID:Zg7OzTfn0
ことの発端は本村が調子に乗りすぎてることにあるんだよな
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:08:05 ID:BEfOHltc0
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:08:11 ID:k22D9OMr0
>>837
橋下は母子殺害事件に便乗商法しただけだ
橋下は母子殺害事件に便乗商法しただけだ
>>836
橋下裁判に関しては懲戒請求の内容は関係なくて
「橋下が一般市民を使って懲戒請求を大量に送りつけて業務を妨害した」
という裁判だから求釈明はあまり関係ないんじゃないかと。
求釈明を送りつけたのは、後に損害賠償するべき相手を
選別する為じゃないかと思う。
裁判で「求釈明で自らの行為の法的責任と法的義務を自覚できたはずだ！」
って言いたいんじゃないかな。
橋下裁判に関しては懲戒請求の内容は関係なくて
「橋下が一般市民を使って懲戒請求を大量に送りつけて業務を妨害した」
という裁判だから求釈明はあまり関係ないんじゃないかと。
求釈明を送りつけたのは、後に損害賠償するべき相手を
選別する為じゃないかと思う。
裁判で「求釈明で自らの行為の法的責任と法的義務を自覚できたはずだ！」
って言いたいんじゃないかな。
>>836
求釈明書がなくても橋下発言と懲戒請求を関連付けることはできる。
そもそも、求釈明書は返信しなければ懲戒請求の意思が薄弱だとみなす材料になるので、
返事が帰ってこなければ、それはそれで今枝の利益になる。
求釈明書がなくても橋下発言と懲戒請求を関連付けることはできる。
そもそも、求釈明書は返信しなければ懲戒請求の意思が薄弱だとみなす材料になるので、
返事が帰ってこなければ、それはそれで今枝の利益になる。
>>836
無視かどうかは自己責任になってしまうんだよね、これが。
今枝が「回答しないなら訴える」と言ってるし、
実際そうすることも出来るから、
訴えられる負担は今枝に握られてる。
私なら求釈明書を送り返して遊ぶけど、
めんどくさいなら取り下げる選択肢もアリかな
無視かどうかは自己責任になってしまうんだよね、これが。
今枝が「回答しないなら訴える」と言ってるし、
実際そうすることも出来るから、
訴えられる負担は今枝に握られてる。
私なら求釈明書を送り返して遊ぶけど、
めんどくさいなら取り下げる選択肢もアリかな
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:15:56 ID:xd0578PkO
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:17:21 ID:C1ooUhSx0
この思想弁護団のやり方は同和団体のやり方とよく似ているね。
「おれと関わったら怖いよ？」と合法的に脅しをしてるようだ。
「おれと関わったら怖いよ？」と合法的に脅しをしてるようだ。
>>844
いや取り下げず、当初の懲戒事由を維持するなら
法的責任と法的義務を自覚した上で維持みたいになるから
そういう方向に持っていきたいんだろうな。
つまり今回の求釈明が無ければ、裁判になっても
「橋下発言の時点では調査検討義務や注意義務なんて
どこの情報機関にも載ってなくて日弁連のＨＰにも
載ってないのに分かるはず無いじゃん！
ちょっとこの事も考慮してよ！」
って言えるけど、
求釈明を受け取って自覚してしまったらその論理が通用しなくなってしまう。
いや取り下げず、当初の懲戒事由を維持するなら
法的責任と法的義務を自覚した上で維持みたいになるから
そういう方向に持っていきたいんだろうな。
つまり今回の求釈明が無ければ、裁判になっても
「橋下発言の時点では調査検討義務や注意義務なんて
どこの情報機関にも載ってなくて日弁連のＨＰにも
載ってないのに分かるはず無いじゃん！
ちょっとこの事も考慮してよ！」
って言えるけど、
求釈明を受け取って自覚してしまったらその論理が通用しなくなってしまう。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:20:53 ID:axhl7Cgi0
>>841
必死だなw
今枝の個人的な求釈明書に法的根拠は無い。
弁護士会も「今枝が勝手にやっていること」と断言しているw
求釈明を送りつけたことは、今枝による「脅し」であり不当行為だ。
安田らへの懲戒請求4000件の背後には、
１億人の日本人の怒りがマグマのようにあるからな。
しかも、今枝らは弁護士完全自治権を拒否してしまったw
>>843
逆に今枝を訴えることもできるw
必死だなw
今枝の個人的な求釈明書に法的根拠は無い。
弁護士会も「今枝が勝手にやっていること」と断言しているw
求釈明を送りつけたことは、今枝による「脅し」であり不当行為だ。
安田らへの懲戒請求4000件の背後には、
１億人の日本人の怒りがマグマのようにあるからな。
しかも、今枝らは弁護士完全自治権を拒否してしまったw
>>843
逆に今枝を訴えることもできるw
>>847
懲戒請求テンプレートは橋下発言以前から存在したが、
たかじんでの橋下発言以降、懲戒請求が急増した。それを材料にする。
また、300通の懲戒請求書中に、最初から橋下発言を根拠にして
懲戒請求をかけている物が混ざっていたら、それで主張が出来る。
橋下は懲戒請求書に何が書かれてるかは知らないが、
今枝は全ての懲戒請求書を確認できるので、それだけでも有利。
懲戒請求テンプレートは橋下発言以前から存在したが、
たかじんでの橋下発言以降、懲戒請求が急増した。それを材料にする。
また、300通の懲戒請求書中に、最初から橋下発言を根拠にして
懲戒請求をかけている物が混ざっていたら、それで主張が出来る。
橋下は懲戒請求書に何が書かれてるかは知らないが、
今枝は全ての懲戒請求書を確認できるので、それだけでも有利。
>>852
まぁとにかく今枝は悪質な糞デブってこと。
求釈明なんて無視しても別に良いと思うよ。
「法的義務は無い」とか
「取り下げても懲戒請求の調査は続行するので意味が無いと思った」
とか、もし裁判になっても後になっていくらでも言えるし。
まぁとにかく今枝は悪質な糞デブってこと。
求釈明なんて無視しても別に良いと思うよ。
「法的義務は無い」とか
「取り下げても懲戒請求の調査は続行するので意味が無いと思った」
とか、もし裁判になっても後になっていくらでも言えるし。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:27:29 ID:yzrAuaE60
>>850
>弁護士会も「今枝が勝手にやっていること」と断言しているw
日弁連って、勝手にやっている、って切り捨ててるの？
それは問題じゃないのかな。
例えば、ある弁護士が暴力団と不法行為していたとき
懲戒請求を出せなくなるんじゃないの？
そういう弁護士が組織犯罪と絡んでいる場合でも、日弁連は当事者の住所を送るのかね？
>弁護士会も「今枝が勝手にやっていること」と断言しているw
日弁連って、勝手にやっている、って切り捨ててるの？
それは問題じゃないのかな。
例えば、ある弁護士が暴力団と不法行為していたとき
懲戒請求を出せなくなるんじゃないの？
そういう弁護士が組織犯罪と絡んでいる場合でも、日弁連は当事者の住所を送るのかね？
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:28:21 ID:ul8bU0UU0
求釈明書を受け取った場合の対応の損得について
１ 回答する。
（１）橋下に煽られたという内容の場合
・橋下 ガッカリ
・懲戒請求者 ニッコリ
（２）橋下は関係ないという内容の場合
・橋下 ニッコリ
・懲戒請求者 ガッカリ
２ 無視（回答しない）
・橋下 ニッコリ
・懲戒請求者 ややガッカリ
３ 懲戒請求を取り下げる
・橋下 ガッカリ
・懲戒請求者 ニッコリ
１ 回答する。
（１）橋下に煽られたという内容の場合
・橋下 ガッカリ
・懲戒請求者 ニッコリ
（２）橋下は関係ないという内容の場合
・橋下 ニッコリ
・懲戒請求者 ガッカリ
２ 無視（回答しない）
・橋下 ニッコリ
・懲戒請求者 ややガッカリ
３ 懲戒請求を取り下げる
・橋下 ガッカリ
・懲戒請求者 ニッコリ
ただ今枝は情緒不安定の精神異常者だから
「懲戒請求した一般市民を弁護士が訴える」
という、とても常人には考えられないような弁護士の信用を地に落とすような
前代未聞の暴挙に走る可能性は否定できない。
本当にキチガイだから。
そして訴えるも訴えないも今枝のサジ加減一つなのも事実
「懲戒請求した一般市民を弁護士が訴える」
という、とても常人には考えられないような弁護士の信用を地に落とすような
前代未聞の暴挙に走る可能性は否定できない。
本当にキチガイだから。
そして訴えるも訴えないも今枝のサジ加減一つなのも事実
857 ：ID:9S3gtE/20：2007/10/24(水) 20:30:19 ID:1+xkoNfB0
ID:9S3gtE/20
>>851
２項目はともかく１項目は無理あるんじゃね
あの時、どんだけ２ちゃんで騒ぎになってスレが立ったと思う？
テンプレコピペも同時に爆発的に増えてるんだぜ
まぁレスありがと
今枝の手の内がわかった
接続調子悪いから落ちるわ
>>851
２項目はともかく１項目は無理あるんじゃね
あの時、どんだけ２ちゃんで騒ぎになってスレが立ったと思う？
テンプレコピペも同時に爆発的に増えてるんだぜ
まぁレスありがと
今枝の手の内がわかった
接続調子悪いから落ちるわ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:32:49 ID:ul8bU0UU0
>>851
>橋下は懲戒請求書に何が書かれてるかは知らないが、
>今枝は全ての懲戒請求書を確認できるので、それだけでも有利。
懲戒請求に関する情報量は圧倒的に今枝＞＞＞＞橋下なのに、橋下が強気に個々の懲戒請求は適法だと断言しているという強気の態度を取れるのが理解できない。
>橋下は懲戒請求書に何が書かれてるかは知らないが、
>今枝は全ての懲戒請求書を確認できるので、それだけでも有利。
懲戒請求に関する情報量は圧倒的に今枝＞＞＞＞橋下なのに、橋下が強気に個々の懲戒請求は適法だと断言しているという強気の態度を取れるのが理解できない。
859 ：警察がだらしない：2007/10/24(水) 20:33:14 ID:4BfAosSC0
とりあえず、以下の音声をよーく聴いて
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm
http://gonbe.nobody.jp/yahoosaikou.htm
以下の記事をよく読んでください。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0323ke84390.html
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y589%2023042007
http://www.j-cast.com/2006/08/14002527.html
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/net_gyoukai.aspx?n=MMITba001025012007
彼らがどういうことをしてなんで野放しになっているかがよーくわかりますよ。
http://gonbe.nobody.jp/beerbond.htm
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm
http://gonbe.nobody.jp/yahoosaikou.htm
以下の記事をよく読んでください。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0323ke84390.html
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y589%2023042007
http://www.j-cast.com/2006/08/14002527.html
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/net_gyoukai.aspx?n=MMITba001025012007
彼らがどういうことをしてなんで野放しになっているかがよーくわかりますよ。
http://gonbe.nobody.jp/beerbond.htm
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:33:48 ID:xd0578PkO
>>855
両方ニッコリのパターンがないぞ？
両方ニッコリのパターンがないぞ？
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:38:04 ID:hMY1aLYn0
>>841
>裁判で「求釈明で自らの行為の法的責任と法的義務を自覚できたはずだ！」
>って言いたいんじゃないかな。
事後に関して言えば「取り下げなかった」ことによる損害に限定されるが、
「取り下げ」ても「取り下げなく」とも懲戒請求審査は続行するから、今度
はその損害の立証の方が難しくなるね
>裁判で「求釈明で自らの行為の法的責任と法的義務を自覚できたはずだ！」
>って言いたいんじゃないかな。
事後に関して言えば「取り下げなかった」ことによる損害に限定されるが、
「取り下げ」ても「取り下げなく」とも懲戒請求審査は続行するから、今度
はその損害の立証の方が難しくなるね
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:42:12 ID:k9KoXMG10
>>860
だって負けいくさですから。
だって負けいくさですから。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:45:58 ID:hMY1aLYn0
>>855
>（１）橋下に煽られたという内容の場合
> ・橋下 ガッカリ
> ・懲戒請求者 ニッコリ
このパータンの返信をを橋下訴訟との証拠として提出すると
・広島弁護士会 号泣しながら激怒
・今枝弁護士 ニッコリしながら号泣
>（１）橋下に煽られたという内容の場合
> ・橋下 ガッカリ
> ・懲戒請求者 ニッコリ
このパータンの返信をを橋下訴訟との証拠として提出すると
・広島弁護士会 号泣しながら激怒
・今枝弁護士 ニッコリしながら号泣
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:49:42 ID:pSrKn2E20
前スレでも言いましたが、横浜弁護士会から手紙来ました。
正当な要求なのか手の込んだ罠なのか分りません。
5枚のうち2枚うｐ。あと3枚はもうすぐうｐ
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http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0005.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0006.jpg
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正当な要求なのか手の込んだ罠なのか分りません。
5枚のうち2枚うｐ。あと3枚はもうすぐうｐ
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865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:50:48 ID:KLUPt+sE0
>>862
求釈明書を送られた時点で負けって事か。普通の人間には思いつかない裏技だなｗ
いや、弁護士的には普通なんだろうけどさｗ
ところで、上の方の書き込みを見る限り、訴訟を起こすかどうかは今枝氏の気分次第、
懲戒請求者のニッコリとガッカリはどれだけ今枝氏の機嫌を取れるかにかかってるって事でいいのかな？
求釈明書を送られた時点で負けって事か。普通の人間には思いつかない裏技だなｗ
いや、弁護士的には普通なんだろうけどさｗ
ところで、上の方の書き込みを見る限り、訴訟を起こすかどうかは今枝氏の気分次第、
懲戒請求者のニッコリとガッカリはどれだけ今枝氏の機嫌を取れるかにかかってるって事でいいのかな？
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:53:24 ID:hMY1aLYn0
>>843
>私なら求釈明書を送り返して遊ぶけど、
～逆求釈明～
１）この求釈明書の返信は橋下弁護士との訴訟の
証拠の収集を目的として送付しましたか？
なお、法的には２週間以内にそちらが回答する義務は
ありません。
かしこ
>私なら求釈明書を送り返して遊ぶけど、
～逆求釈明～
１）この求釈明書の返信は橋下弁護士との訴訟の
証拠の収集を目的として送付しましたか？
なお、法的には２週間以内にそちらが回答する義務は
ありません。
かしこ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:58:47 ID:pSrKn2E20
権利ばかり主張してはいけないのは分っています。何を調べようとしてるのかも分ります。
しかし今枝弁護士の件もあり、弁護士会、弁護士業界も信じられなくなったのです。横弁に悪意なくとも業界に住民票を悪用されないか心配ですし、何故懲戒請求書を6通も出さねばいけないか、理由を再度尋ねること、理解できません。
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しかし今枝弁護士の件もあり、弁護士会、弁護士業界も信じられなくなったのです。横弁に悪意なくとも業界に住民票を悪用されないか心配ですし、何故懲戒請求書を6通も出さねばいけないか、理由を再度尋ねること、理解できません。
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869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:59:32 ID:hMY1aLYn0
>>867
誰か横弁の「綱紀委員会の会規」持ってない？
誰か横弁の「綱紀委員会の会規」持ってない？
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:01:03 ID:NTXLf/Qd0
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:06:17 ID:pSrKn2E20
>>870
橋下氏にはあまり迷惑をかけたくない気があります。
ほとんどは2ちゃんねらがやったことです。橋下氏の扇動ではないのです。
＞もし、橋下弁護士の考えに賛同するのなら、情報提供という形で （略
別のところから湧き上がった活動ですが、気持ちは同じなのですからそうします。
橋下氏にはあまり迷惑をかけたくない気があります。
ほとんどは2ちゃんねらがやったことです。橋下氏の扇動ではないのです。
＞もし、橋下弁護士の考えに賛同するのなら、情報提供という形で （略
別のところから湧き上がった活動ですが、気持ちは同じなのですからそうします。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:12:54 ID:fSV1l6QM0
橋本はいい男だから橋本を攻撃してる男はﾁｮﾝに違いない。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:13:11 ID:pSrKn2E20
>>851
今枝弁護士の投稿（まとめ） - 光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%BA%A3%BB%DE%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A4%CE%C5%EA%B9%C6%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB
◆被告人の問題の手紙について
なお、橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。
今枝弁護士の投稿（まとめ） - 光市事件懲戒請求扇動問題 弁護団広報ページ - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%BA%A3%BB%DE%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A4%CE%C5%EA%B9%C6%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB
◆被告人の問題の手紙について
なお、橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:18:37 ID:4BfAosSC0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:19:42 ID:hMY1aLYn0
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:19:44 ID:vD6gKYbe0
>>835
懲戒請求にあたっては、懲戒請求の書面が被請求者に届く。
したがって、請求者の住所や氏名は、自動的に被請求者が知るところになる。
民事裁判の訴状だって同じ。
刑事事件だって、被害届を出せば、それが刑事裁判で証拠として提出され、
被告人や弁護人は被害届を書いた者の氏名や住所などを知ることができる
（ただし、性犯罪等で黒塗り措置の例外あり）。
ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
個人情報保護法の適用外だからね。
弁護士会が個人情報保護法に違反しているとかいう立論は、
法律家からすれば失笑モノだぞ。
懲戒請求にあたっては、懲戒請求の書面が被請求者に届く。
したがって、請求者の住所や氏名は、自動的に被請求者が知るところになる。
民事裁判の訴状だって同じ。
刑事事件だって、被害届を出せば、それが刑事裁判で証拠として提出され、
被告人や弁護人は被害届を書いた者の氏名や住所などを知ることができる
（ただし、性犯罪等で黒塗り措置の例外あり）。
ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
個人情報保護法の適用外だからね。
弁護士会が個人情報保護法に違反しているとかいう立論は、
法律家からすれば失笑モノだぞ。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:22:20 ID:hMY1aLYn0
>>880
>ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
>個人情報保護法の適用外だからね。
第３者利用の方？目的外利用の方？
横弁プライバシーポリシー
http://www.yokoben.or.jp/privacy/index.html
>ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
>個人情報保護法の適用外だからね。
第３者利用の方？目的外利用の方？
横弁プライバシーポリシー
http://www.yokoben.or.jp/privacy/index.html
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:25:53 ID:v8RvmnPn0
おやID:k22D9OMr0 は寝たのか、ぢぢぃは夜が早いな。
ちなみに「サイコパス」は正式な 医学用語ではないから、今どき使ってる奴なんて極少数なんだね。
ちなみに「サイコパス」は正式な 医学用語ではないから、今どき使ってる奴なんて極少数なんだね。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:27:26 ID:vD6gKYbe0
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:28:50 ID:hMY1aLYn0
>>883
読んで見たよ
読んで見たよ
>>875
＞横弁が悪意なくとも、今枝氏の件で恐怖したのです。
＞身の危険がないなら従ってもいいのです。
この理屈はおかしいね。
あなたがもし、「おまえ仕事やめろ！ 職場から追放してやる！」
なんて面と向かって言われたりそういう内容の手紙をもらえば、
恐怖するんじゃないの？
他人に向かってそういうことを仕掛けておきながら、
自分に質問の手紙が来ただけで恐怖を訴えるなんて、
そんな虫のいい話は通らないよ。
＞横弁が悪意なくとも、今枝氏の件で恐怖したのです。
＞身の危険がないなら従ってもいいのです。
この理屈はおかしいね。
あなたがもし、「おまえ仕事やめろ！ 職場から追放してやる！」
なんて面と向かって言われたりそういう内容の手紙をもらえば、
恐怖するんじゃないの？
他人に向かってそういうことを仕掛けておきながら、
自分に質問の手紙が来ただけで恐怖を訴えるなんて、
そんな虫のいい話は通らないよ。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:33:48 ID:hMY1aLYn0
>>883
たのむ俺も早く失笑したいんだ
たのむ俺も早く失笑したいんだ
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:37:58 ID:Fb1psXAf0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:38:10 ID:yzrAuaE60
>>883
個人情報保護法第2条第3項 「個人情報取扱事業者」の定義
個人情報保護法第2条第3項 「個人情報取扱事業者」の定義
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:38:53 ID:C1ooUhSx0
で、この今枝弁護士ってのは自分の現住所を表記して
この求釈明書をだしてるんだろうな？
まさか事務所の住所か？
この求釈明書をだしてるんだろうな？
まさか事務所の住所か？
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:44:43 ID:hMY1aLYn0
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:46:08 ID:pSrKn2E20
>>891
まこと弁護士事務所からです。
オマイも自宅住所書けよ、と。
うちらが近づいたら、橋下氏の扇動である、危険な弁護士だとまくし立てただろうけど、
もし彼が私らの自宅にやってきても弁護士会はどうしたろう。橋下氏が何も知らなければ。
まこと弁護士事務所からです。
オマイも自宅住所書けよ、と。
うちらが近づいたら、橋下氏の扇動である、危険な弁護士だとまくし立てただろうけど、
もし彼が私らの自宅にやってきても弁護士会はどうしたろう。橋下氏が何も知らなければ。
895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:46:39 ID:KLUPt+sE0
つーか、具体的には懲戒請求者の住所氏名を、
弁護士会や請求された弁護士はどこまで使っていいんだろ…？
弁護士会や請求された弁護士はどこまで使っていいんだろ…？
>>891
弁護士の代理人立てて懲戒請求していれば、
代理人あてに求釈明書が来るでしょ。
本人訴訟や本人懲戒請求なんて、たらこくちびるでもあるまいに。
事務所封筒事務所住所じゃなかったら、
逆に求釈明書が本物かどうか疑われるわ。
弁護士の代理人立てて懲戒請求していれば、
代理人あてに求釈明書が来るでしょ。
本人訴訟や本人懲戒請求なんて、たらこくちびるでもあるまいに。
事務所封筒事務所住所じゃなかったら、
逆に求釈明書が本物かどうか疑われるわ。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:47:25 ID:Fb1psXAf0
読んだけどどう失笑するのかわかりましぇん
ていうかなんで弁護士会が該当しないかさっぱりわかりしぇん
弁護士会が該当しまくってるように見えます。
ていうかなんで弁護士会が該当しないかさっぱりわかりしぇん
弁護士会が該当しまくってるように見えます。
>>893
＞ 独立行政法人等（独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律
（平成十五年法律第五十九号）第二条第一項に規定する独立行政法人等をいう。
以下同じ。）
後半に変な事書いてるから
そこも解説してみろよ>>893
＞ 独立行政法人等（独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律
（平成十五年法律第五十九号）第二条第一項に規定する独立行政法人等をいう。
以下同じ。）
後半に変な事書いてるから
そこも解説してみろよ>>893
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:48:37 ID:pSrKn2E20
＞＞896
それも分ります。が、便箋には自宅住所を書いて欲しかったなぁ、ｸｿｯ
それも分ります。が、便箋には自宅住所を書いて欲しかったなぁ、ｸｿｯ
>>898
いや、漏れは失笑を待ってる立場の方だ
いや、漏れは失笑を待ってる立場の方だ
"独立行政法人横浜弁護士会" に一致するページは見つかりませんでした。
"独立地方行政法人広島弁護士会" に一致するページは見つかりませんでした。
最近評判の落ちているグーグルだからか？ｗ
法定団体の間違いかな？
"独立地方行政法人広島弁護士会" に一致するページは見つかりませんでした。
最近評判の落ちているグーグルだからか？ｗ
法定団体の間違いかな？
弁護士会って行政外組織じゃないのか？
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:51:36 ID:Asn2T/qQ0
>>875
つーか、横弁からの連絡文自体、住民票の提出は規則上根拠は無いので、あくまで｢お願い｣だと書いてあるぞ。
恐らく年齢を確認したい(未成年者では無いことを確認したい）ということなんだろうから、住民票のうち名前と年齢を確認出来る部分(生年月日のうち年月だけでも構わないと思うが）以外は塗りつぶす、或いは切り取って同封してやればいい。
つーか、横弁からの連絡文自体、住民票の提出は規則上根拠は無いので、あくまで｢お願い｣だと書いてあるぞ。
恐らく年齢を確認したい(未成年者では無いことを確認したい）ということなんだろうから、住民票のうち名前と年齢を確認出来る部分(生年月日のうち年月だけでも構わないと思うが）以外は塗りつぶす、或いは切り取って同封してやればいい。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:53:45 ID:C1ooUhSx0
906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:54:14 ID:43o9WFrS0
普通に応援するぞ。頑張って
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:54:43 ID:s0mKyNpH0
お前らまだやってんのかｗ
懲戒厨は、橋下自身が懲戒請求していない理由を
説明できない時点ですでに終わってるだろｗ
懲戒厨は、橋下自身が懲戒請求していない理由を
説明できない時点ですでに終わってるだろｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:57:31 ID:pSrKn2E20
>>885
それは違います。
＞あなたがもし、「おまえ仕事やめろ！ 職場から追放してやる！」
＞なんて面と向かって言われたりそういう内容の手紙をもらえば、
＞恐怖するんじゃないの？
私たちは弁護士会に出したのです。彼らは弁護士としてモラルがないと。
それなのに、仲会である弁護士会を素通りして「ｺﾞﾙｧ」とすごまれたのです。
私たちは彼の自宅住所を知りません。他の弁護士たちの住所も知りません。
それは違います。
＞あなたがもし、「おまえ仕事やめろ！ 職場から追放してやる！」
＞なんて面と向かって言われたりそういう内容の手紙をもらえば、
＞恐怖するんじゃないの？
私たちは弁護士会に出したのです。彼らは弁護士としてモラルがないと。
それなのに、仲会である弁護士会を素通りして「ｺﾞﾙｧ」とすごまれたのです。
私たちは彼の自宅住所を知りません。他の弁護士たちの住所も知りません。
独立行政法人一覧に
弁護士会なんか含まれてなかったぞ。
嘘つくなやウンコカスが
弁護士会なんか含まれてなかったぞ。
嘘つくなやウンコカスが
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:58:22 ID:43o9WFrS0
>>907
一般人が懲戒請求するほうが説得力があるからじゃないか
一般人が懲戒請求するほうが説得力があるからじゃないか
>>909
そこで失笑しないと
そこで失笑しないと
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 21:59:32 ID:s0mKyNpH0
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:00:17 ID:43o9WFrS0
>>914
どうしてもこうしても利害関係のない一般人が懲戒請求するほうが説得力はあるだろうな
どうしてもこうしても利害関係のない一般人が懲戒請求するほうが説得力はあるだろうな
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:00:20 ID:78jh6HmM0
橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？ http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:00:42 ID:KLUPt+sE0
医学博士を持っているインチキ健康食品販売会社社長とか、
既存の概念を打破するインチキ理論を物理学会で発表する奴は
掃いて捨てるほどいる。
だが、そんなのは学界からは完全に無視される。
肩書きを有り難がって信用する素人も少しは現れるが決して大勢にはならない。
ただ、そのインチキを喜んでもてはやす連中がいる。テレビだ。
オカルト科学者や占い師、霊媒師が手を変え品を変え、テレビに現れる。
橋下の立ち位置は、まさにそれだ。
彼は肩書きは確かに弁護士であり、刑事弁護のあり方を批判したり、
民事訴訟を解説してみせたりする。しかし、彼の刑事訴訟に対する
理解や経験は法学部の学生程度であるし、弁護士としてのキャリアも乏しい。
(彼の専門は法廷外の示談やマスコミ対策だという)
彼はタレント事務所に所属し、法律家ではなくタレントとして
テレビ出演しているのだから、その発言に法曹としての重みを
期待するのは、はなから誤りなのだ。
インチキ科学者や霊能者と同レベルの発言だと理解していれば、
こんなに問題が大きくなることもなかったのだろう。
既存の概念を打破するインチキ理論を物理学会で発表する奴は
掃いて捨てるほどいる。
だが、そんなのは学界からは完全に無視される。
肩書きを有り難がって信用する素人も少しは現れるが決して大勢にはならない。
ただ、そのインチキを喜んでもてはやす連中がいる。テレビだ。
オカルト科学者や占い師、霊媒師が手を変え品を変え、テレビに現れる。
橋下の立ち位置は、まさにそれだ。
彼は肩書きは確かに弁護士であり、刑事弁護のあり方を批判したり、
民事訴訟を解説してみせたりする。しかし、彼の刑事訴訟に対する
理解や経験は法学部の学生程度であるし、弁護士としてのキャリアも乏しい。
(彼の専門は法廷外の示談やマスコミ対策だという)
彼はタレント事務所に所属し、法律家ではなくタレントとして
テレビ出演しているのだから、その発言に法曹としての重みを
期待するのは、はなから誤りなのだ。
インチキ科学者や霊能者と同レベルの発言だと理解していれば、
こんなに問題が大きくなることもなかったのだろう。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:02:27 ID:s0mKyNpH0
>>915
法律のプロである弁護士が出したほうが説得力あるんじゃないかなｗ
法律のプロである弁護士が出したほうが説得力あるんじゃないかなｗ
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:02:53 ID:vD6gKYbe0
法２条３項
この法律において「個人情報取扱事業者」とは、
個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。
法２条２項
この法律において「個人情報データベース等」とは、
個人情報を含む情報の集合物であって、次に掲げるものをいう。
一 特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように
体系的に構成したもの
懲戒請求者が提出した書面は、データベース化されてませんよ・・・。
この法律において「個人情報取扱事業者」とは、
個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。
法２条２項
この法律において「個人情報データベース等」とは、
個人情報を含む情報の集合物であって、次に掲げるものをいう。
一 特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように
体系的に構成したもの
懲戒請求者が提出した書面は、データベース化されてませんよ・・・。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:02:56 ID:pSrKn2E20
>>907
2ちゃんねらは橋下氏の扇動でやっているのではないからです。
日本の1億3千万人が悪徳弁護団の主張を聞いた時点で同じ気持ちになりました。
どうすればいいかと考え「懲戒請求」にたどり着いたのですが、別の場所で似たような活動が起きたのです。
扇動騒ぎで橋下発言を2ちゃんねら有志はやっと知ったのです。
2ちゃんねらは橋下氏の扇動でやっているのではないからです。
日本の1億3千万人が悪徳弁護団の主張を聞いた時点で同じ気持ちになりました。
どうすればいいかと考え「懲戒請求」にたどり着いたのですが、別の場所で似たような活動が起きたのです。
扇動騒ぎで橋下発言を2ちゃんねら有志はやっと知ったのです。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:03:51 ID:Asn2T/qQ0
>>918
>しかし、彼の刑事訴訟に対する理解や経験は法学部の学生程度であるし、弁護士としてのキャリアも乏しい。
(彼の専門は法廷外の示談やマスコミ対策だという)
この部分、合理的な根拠がないと名誉毀損にならないか？
>しかし、彼の刑事訴訟に対する理解や経験は法学部の学生程度であるし、弁護士としてのキャリアも乏しい。
(彼の専門は法廷外の示談やマスコミ対策だという)
この部分、合理的な根拠がないと名誉毀損にならないか？
>>921
橋下さんお疲れ～
橋下さんお疲れ～
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:04:33 ID:LHqh7+hf0
求釈明書って、あれに回答する義務も根拠もないから
橋下弁護士の言うとおり脅迫と変わらないよ。
実際、裁判においても求釈明書を相手側に提出しても
それに対して回答すべきかどうかは裁判官が決めてるしね。
俺もこれから懲戒請求でも出してこのごたごたに参加しようかな。
求釈明書が届いたら早速、慰謝料請求だな。
まして個人的に出した求釈明書なんて、ただの脅迫文だね。
橋下弁護士の言うとおり脅迫と変わらないよ。
実際、裁判においても求釈明書を相手側に提出しても
それに対して回答すべきかどうかは裁判官が決めてるしね。
俺もこれから懲戒請求でも出してこのごたごたに参加しようかな。
求釈明書が届いたら早速、慰謝料請求だな。
まして個人的に出した求釈明書なんて、ただの脅迫文だね。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:05:50 ID:43o9WFrS0
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:07:04 ID:Fb1psXAf0
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:07:45 ID:s0mKyNpH0
橋下自身はなんで懲戒請求していないの？
（答）
・懲戒事由に当たらないことを知ってるから
・請求が通るわけないことは明白だから
・逆に損害賠償されて負けることが分かってるから
要するに、懲戒厨は「人間の盾」なんだよ。
>>908
そんなものは、あなたが弁護士を代理人に立てて懲戒請求すればよかったこと。
そんなものは、あなたが弁護士を代理人に立てて懲戒請求すればよかったこと。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:08:50 ID:vD6gKYbe0
>>920涙目ｗ
＞ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
個人情報保護法の適用外だからね。
弁護士会が個人情報保護法に違反しているとかいう立論は、
法律家からすれば失笑モノだぞ。
失笑されて逃亡するの？
＞ちなみに、弁護士会において懲戒請求する場合には、
個人情報保護法の適用外だからね。
弁護士会が個人情報保護法に違反しているとかいう立論は、
法律家からすれば失笑モノだぞ。
失笑されて逃亡するの？
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:10:48 ID:s0mKyNpH0
>>927
素敵なオレ理論ですねｗ
素敵なオレ理論ですねｗ
936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:10:53 ID:43o9WFrS0
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:11:12 ID:yzrAuaE60
>>920
日弁連は個人情報取扱事業者だよ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/common/privacy.html
個人情報取扱事業者
日本弁護士連合会 個人情報保護管理者（責任者）
明賀英樹（日本弁護士連合会事務総長）
日弁連は個人情報取扱事業者だよ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/common/privacy.html
個人情報取扱事業者
日本弁護士連合会 個人情報保護管理者（責任者）
明賀英樹（日本弁護士連合会事務総長）
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:12:22 ID:vD6gKYbe0
法律の要件をよく読んで。
「電子計算機を用いて検索できるように」
「体系的に構成した」
この二つを満たさないと。
「電子計算機を用いて検索できるように」
「体系的に構成した」
この二つを満たさないと。
>>922
合理的な根拠。
[刑事訴訟法の橋下弁護士的解釈]
・刑事裁判というものは被害者遺族のための制度
[刑事訴訟法第一条]
・刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ、
事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする
結論。橋下弁護士は刑事訴訟法を知らない。
合理的な根拠。
[刑事訴訟法の橋下弁護士的解釈]
・刑事裁判というものは被害者遺族のための制度
[刑事訴訟法第一条]
・刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ、
事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする
結論。橋下弁護士は刑事訴訟法を知らない。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:13:58 ID:Fb1psXAf0
>>932
やっぱり詭弁屋だな
三百代言とはよく言ったもんだ
おまえ法律の後半を故意に無視してコピペしたんだな
その発言で確信犯だとわかったよ
前号に掲げるもののほか、特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成したものとして政令で定めるもの
さて政令とかを調べてくれや 見落としたら大変だぜ
詐欺詭弁屋さん
やっぱり詭弁屋だな
三百代言とはよく言ったもんだ
おまえ法律の後半を故意に無視してコピペしたんだな
その発言で確信犯だとわかったよ
前号に掲げるもののほか、特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成したものとして政令で定めるもの
さて政令とかを調べてくれや 見落としたら大変だぜ
詐欺詭弁屋さん
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:14:45 ID:Asn2T/qQ0
>>920
おい、第２項二号を書いてないのは故意か？
２ この法律において「個人情報データベース等」とは、個人情報を含む情報の集合物であって、次に掲
げるものをいう。
一 特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したもの
二 前号に掲げるもののほか、特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成した
ものとして政令で定めるもの
ここでいう政令は、「個人情報の保護に関する法律施行令｣のことだが、この施行令第１条は
「個人情報の保護に関する法律（以下「法」という。）第二条第二項第二号の政令で定めるものは、これに含まれる個人情報を一定の規則に従って整理することにより
特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成した情報の集合物であって、目次、索引その他検索を容易にするためのものをいう。」
と定めている。
つまり事件に通し番号を振って台帳で管理すれば、それだけでデータベースになるんだよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/seirei/pdfs/kojinseirei507.pdf
おい、第２項二号を書いてないのは故意か？
２ この法律において「個人情報データベース等」とは、個人情報を含む情報の集合物であって、次に掲
げるものをいう。
一 特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したもの
二 前号に掲げるもののほか、特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成した
ものとして政令で定めるもの
ここでいう政令は、「個人情報の保護に関する法律施行令｣のことだが、この施行令第１条は
「個人情報の保護に関する法律（以下「法」という。）第二条第二項第二号の政令で定めるものは、これに含まれる個人情報を一定の規則に従って整理することにより
特定の個人情報を容易に検索することができるように体系的に構成した情報の集合物であって、目次、索引その他検索を容易にするためのものをいう。」
と定めている。
つまり事件に通し番号を振って台帳で管理すれば、それだけでデータベースになるんだよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/seirei/pdfs/kojinseirei507.pdf
942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:14:53 ID:a9sP81NI0
お～い !
安田と足立と今枝の住民票と戸籍謄本を要求しようぜ !
失笑はまだなのか（怒
>>932
個人情報の保護に関する法律（以下「法」という。）第二条第二項第二号の政令で定めるものは
これに含まれる個人情報を一定の規則に従って整理することにより特定の個人情報を容易に検索すること
ができるように体系的に構成した情報の集合物であって、目次、索引その他検索を容易にするためのもの
を有するものをいう。
>>920はこの項目をわざと引用していない
個人情報の保護に関する法律（以下「法」という。）第二条第二項第二号の政令で定めるものは
これに含まれる個人情報を一定の規則に従って整理することにより特定の個人情報を容易に検索すること
ができるように体系的に構成した情報の集合物であって、目次、索引その他検索を容易にするためのもの
を有するものをいう。
>>920はこの項目をわざと引用していない
945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:16:29 ID:vD6gKYbe0
>>940
はいはい～。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/seirei/pdfs/kojinseirei507.pdf
ぼくちゃん、よく読んでみようね。
意味わかるかなぁ？
はいはい～。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/seirei/pdfs/kojinseirei507.pdf
ぼくちゃん、よく読んでみようね。
意味わかるかなぁ？
946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:16:42 ID:s0mKyNpH0
>>936
それ、橋下自身が請求しないことの理由になってないしｗ
それ、橋下自身が請求しないことの理由になってないしｗ
>>938
おっぱっぴ～って言って逃げるのもアリだぞ
おっぱっぴ～って言って逃げるのもアリだぞ
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:21:00 ID:vD6gKYbe0
おっぱっぴ～。
ま、冗談はさておき、>>944が指摘するよなモノってのは、
そもそも、電子化されていない住所録みたいなもんですよ。
懲戒請求の申立書面が、一定の規則によって体系的に構成されてるの？
さらに、目次とかもついてるの？
きみらの大好きなヨコ弁に問い合わせてみたら？
ま、冗談はさておき、>>944が指摘するよなモノってのは、
そもそも、電子化されていない住所録みたいなもんですよ。
懲戒請求の申立書面が、一定の規則によって体系的に構成されてるの？
さらに、目次とかもついてるの？
きみらの大好きなヨコ弁に問い合わせてみたら？
950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:21:26 ID:43o9WFrS0
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:21:42 ID:v8RvmnPn0
>>949
統計を出してるだろアホが
統計を出してるだろアホが
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:25:05 ID:s0mKyNpH0
>>950
>橋本が出さないほうがいいよ。
>出したら一般人の請求が胡散臭くなる。
>あくまでも一般人だけのっ請求のほうが力がある。敢えて出さないほうが良いよ
橋下が出さないことの方がはるかに胡散臭いと思うよｗ
>橋本が出さないほうがいいよ。
>出したら一般人の請求が胡散臭くなる。
>あくまでも一般人だけのっ請求のほうが力がある。敢えて出さないほうが良いよ
橋下が出さないことの方がはるかに胡散臭いと思うよｗ
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:25:43 ID:Asn2T/qQ0
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:26:34 ID:43o9WFrS0
>>953
いや。同業者じゃなくて利害関係ない一般人が大量に出したほうがいい
いや。同業者じゃなくて利害関係ない一般人が大量に出したほうがいい
>>949
>>864のはもう消えたみたいだが見たのかな？
ちゃんと請求の番号まで付けている
当然リスト化されているので個人情報データベースと考えていいだろう
それ以前に会員リスト持ってるだろうけどな
横浜なら5000人ぐらいいるんじゃないかな？
>>864のはもう消えたみたいだが見たのかな？
ちゃんと請求の番号まで付けている
当然リスト化されているので個人情報データベースと考えていいだろう
それ以前に会員リスト持ってるだろうけどな
横浜なら5000人ぐらいいるんじゃないかな？
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:28:23 ID:s0mKyNpH0
>>955
どうして？ねえ、どうして？ｗ
どうして？ねえ、どうして？ｗ
>>950
たかじんで三宅さん、金さんに言われて「出します」と宣言させられた手前
出さないほうが胡散臭いと思われるでしょう。
コイツは自分だけリスクを負わないつもりかってね
「弁護団は一審・二審と主張を変遷させている！」と誹謗しておきながら、
自分はあっさり方針を転換させたわけだからね
誰も納得しないだろう理由で
たかじんで三宅さん、金さんに言われて「出します」と宣言させられた手前
出さないほうが胡散臭いと思われるでしょう。
コイツは自分だけリスクを負わないつもりかってね
「弁護団は一審・二審と主張を変遷させている！」と誹謗しておきながら、
自分はあっさり方針を転換させたわけだからね
誰も納得しないだろう理由で
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:29:54 ID:vD6gKYbe0
>>949
確かに通し番号が付いているのは知っているが、
個人情報保護法の趣旨は、
芋づる式に個人情報が検索されるのを防ぐ趣旨だから、
単に闘志番号で管理されている状態は、難しいんじゃない？
藍上尾順とかでなっていれば、まだ該当する可能性はあるけど。
確かに通し番号が付いているのは知っているが、
個人情報保護法の趣旨は、
芋づる式に個人情報が検索されるのを防ぐ趣旨だから、
単に闘志番号で管理されている状態は、難しいんじゃない？
藍上尾順とかでなっていれば、まだ該当する可能性はあるけど。
961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:30:30 ID:43o9WFrS0
>>958
利害関係がないから懲戒請求の動機に胡散臭さがないから
利害関係がないから懲戒請求の動機に胡散臭さがないから
962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:30:48 ID:FQMnZGj40
橋下自身が請求しなくてはならない理由はなんだい？
橋下自身が請求するとか明言したのか？
ま、橋下自身が請求しようがしまいが、懲戒請求するひとはするだろうよ。
懲戒申立てに当たって「被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について，調査，検討すべき義務を負うこと」
という判決で懲戒請求ひっこまさせようとする人が居るが、判決の背景からいって一般人に対しても当然かどうかはなはだ疑問だよな。
橋下自身が請求するとか明言したのか？
ま、橋下自身が請求しようがしまいが、懲戒請求するひとはするだろうよ。
懲戒申立てに当たって「被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について，調査，検討すべき義務を負うこと」
という判決で懲戒請求ひっこまさせようとする人が居るが、判決の背景からいって一般人に対しても当然かどうかはなはだ疑問だよな。
>>960
主張が柔軟化しておりますｗ
主張が柔軟化しておりますｗ
>>961
もう人工無能と一緒だなw
もう人工無能と一緒だなw
965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:31:58 ID:s0mKyNpH0
サイコパスじじいの戦死に続いて948も戦死か
967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:32:40 ID:vD6gKYbe0
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:32:44 ID:43o9WFrS0
>>965
同業緒者となれば利害関係がないといっても素直に受け取ってもらえない
同業緒者となれば利害関係がないといっても素直に受け取ってもらえない
>>967
そんなことはどうでもいい。失笑したいんだ
そんなことはどうでもいい。失笑したいんだ
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:35:27 ID:s0mKyNpH0
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:35:37 ID:Asn2T/qQ0
>>960
>個人情報保護法の趣旨は、芋づる式に個人情報が検索されるのを防ぐ趣旨だから、
勝手に制度趣旨を変えるなよ。
↓は内閣府の資料だが、ここでは「ＩＴ社会の「影」・プライバシー等の個人の権利利益侵害の危険性・不安感増大」への対処が背景であるとしてるんだがね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/pdfs/haikei.pdf
>個人情報保護法の趣旨は、芋づる式に個人情報が検索されるのを防ぐ趣旨だから、
勝手に制度趣旨を変えるなよ。
↓は内閣府の資料だが、ここでは「ＩＴ社会の「影」・プライバシー等の個人の権利利益侵害の危険性・不安感増大」への対処が背景であるとしてるんだがね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/pdfs/haikei.pdf
973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:37:27 ID:43o9WFrS0
>>957
橋下が対今枝裁判で「懲戒請求の実態を明らかにしろ」
と求釈明したことによって、
今枝が調査するために求釈明書を送ったのだからね。
その調査を、橋下は>>1ではっきり妨害した。
さて今後どうなるか。
>>960
懲戒請求で得た情報をもとに、ＤＭとか送ればアウトだろうけどね。
自身への懲戒請求に審査の席で反論するための求釈明書でもある。
橋下が対今枝裁判で「懲戒請求の実態を明らかにしろ」
と求釈明したことによって、
今枝が調査するために求釈明書を送ったのだからね。
その調査を、橋下は>>1ではっきり妨害した。
さて今後どうなるか。
>>960
懲戒請求で得た情報をもとに、ＤＭとか送ればアウトだろうけどね。
自身への懲戒請求に審査の席で反論するための求釈明書でもある。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:39:40 ID:s0mKyNpH0
橋下自身はなんで懲戒請求していないの？
（答）
・懲戒事由に当たらないことを知ってるから
・請求が通るわけないことは明白だから
・逆に損害賠償されて負けることが分かってるから
要するに、懲戒厨は「人間の盾」なんだよ。
>>974
>懲戒請求で得た情報をもとに、ＤＭとか送ればアウトだろうけどね。
>自身への懲戒請求に審査の席で反論するための求釈明書でもある。
でもあるということは他の目的もあると
（こっちの方が失笑しやすいのかな？）
>懲戒請求で得た情報をもとに、ＤＭとか送ればアウトだろうけどね。
>自身への懲戒請求に審査の席で反論するための求釈明書でもある。
でもあるということは他の目的もあると
（こっちの方が失笑しやすいのかな？）
977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:40:27 ID:43o9WFrS0
>>975
俺一人すら説得できなくてコピペに走ったか(笑)
俺一人すら説得できなくてコピペに走ったか(笑)
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:40:30 ID:vD6gKYbe0
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:42:34 ID:Fb1psXAf0
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:43:34 ID:Asn2T/qQ0
ID:vD6gKYbe0
お前どうすんの？
ママに逃げるのか？ウンコちゃん野郎がｗ
お前どうすんの？
ママに逃げるのか？ウンコちゃん野郎がｗ
>>969
個人情報保護法にいう「個人情報」が何であるかについては議論があるが、
一般に単なる「住所・氏名・電話番号」だけでは
個人情報保護法が規制する個人情報データベース
とは言いにくい。
横弁が生年月日提示と住民票を求めていることについては、
架空の人物からのでたらめな懲戒請求を受け付けるわけにもいかない
（裁判所からの「特別送達」ならば、配達時に本人確認がある）
ので、個別の弁護士会の事務処理として許される範囲。
一般の裁判でも、訴状に戸籍謄本とか付けたりするし。
個人情報保護法にいう「個人情報」が何であるかについては議論があるが、
一般に単なる「住所・氏名・電話番号」だけでは
個人情報保護法が規制する個人情報データベース
とは言いにくい。
横弁が生年月日提示と住民票を求めていることについては、
架空の人物からのでたらめな懲戒請求を受け付けるわけにもいかない
（裁判所からの「特別送達」ならば、配達時に本人確認がある）
ので、個別の弁護士会の事務処理として許される範囲。
一般の裁判でも、訴状に戸籍謄本とか付けたりするし。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:47:19 ID:s0mKyNpH0
>>977
答えを教えてあげたんだよ～だ！
答えを教えてあげたんだよ～だ！
懲戒請求しちゃった人も色々大変だねぇ誰の為にそんな頑張ってんだろ？
俺には理解できねぇや
俺には理解できねぇや
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:54:31 ID:43o9WFrS0
>>985
社会のためだよ、君
社会のためだよ、君
>>983
個人情報と個人情報データベースは区別しておいた方がいい
名前と電話番号だけでも個人が特定で来るので個人情報
それがリスト化されていれば個人情報データベース
その後は個人情報の保護に関する法律の問題ではないよね
業務に必要なことだし
個人情報と個人情報データベースは区別しておいた方がいい
名前と電話番号だけでも個人が特定で来るので個人情報
それがリスト化されていれば個人情報データベース
その後は個人情報の保護に関する法律の問題ではないよね
業務に必要なことだし
988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:55:47 ID:Fb1psXAf0
>>983
あのさ、横弁が住民票請求した事が問題になってるんじゃなくて
そのデータがピザに流され目的外である対橋下裁判に利用された
事が問題になってるんでしょ。ピザはそれが目的って自白しちゃったし。
で弁護士会は個人情報取り扱い業者。
論点わかってる？
あのさ、横弁が住民票請求した事が問題になってるんじゃなくて
そのデータがピザに流され目的外である対橋下裁判に利用された
事が問題になってるんでしょ。ピザはそれが目的って自白しちゃったし。
で弁護士会は個人情報取り扱い業者。
論点わかってる？
989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:56:33 ID:Asn2T/qQ0
>>983
テキトーなこと言うんじゃねーよ。
＞個人情報保護法にいう「個人情報」が何であるかについては議論があるが
無い。条文で明示されている。
第二条１項 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる
氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合
することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。
参考までに経済産業省のガイドラインだが、
「『個人に関する情報』は、氏名、性別、生年月日等個人を識別する情報に限られず」としているように、氏名や生年月日が個人情報であることに争いは無い。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/070330guideline.pdf
＞一般に単なる「住所・氏名・電話番号」だけでは個人情報保護法が規制する個人情報データベースとは言いにくい。
これもでたらめ。つーか、個人情報保護法の体系が全然理解できていないことを自白したようなもんだな。
個人情報保護法は、個人情報、個人データ、保有個人データを区別しているが、区別の基準は管理や情報に関する権限のみであり、情報の内容による区別は一切していない。
テキトーなこと言うんじゃねーよ。
＞個人情報保護法にいう「個人情報」が何であるかについては議論があるが
無い。条文で明示されている。
第二条１項 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる
氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合
することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。
参考までに経済産業省のガイドラインだが、
「『個人に関する情報』は、氏名、性別、生年月日等個人を識別する情報に限られず」としているように、氏名や生年月日が個人情報であることに争いは無い。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/070330guideline.pdf
＞一般に単なる「住所・氏名・電話番号」だけでは個人情報保護法が規制する個人情報データベースとは言いにくい。
これもでたらめ。つーか、個人情報保護法の体系が全然理解できていないことを自白したようなもんだな。
個人情報保護法は、個人情報、個人データ、保有個人データを区別しているが、区別の基準は管理や情報に関する権限のみであり、情報の内容による区別は一切していない。
>>976
自身への懲戒請求の対応のために、
個人情報を利用するのは何ら問題はないわけで。
裁判外や懲戒請求外で会ってもいけない連絡もいけないということは全く無いし、
そんなんだったら示談なんて成り立たなくなる。
>>979
で、これで立証できないとなればたぶん今後の展開としては、
懲戒請求者が個別に広島まで呼ばれるかもね。
橋下は対今枝裁判で、
過去に自分に対して送られてきた懲戒請求の申立書を
懲戒請求者の住所氏名を消さないままで、証拠として提出したそうで。
目的外使用ということでは、これこそ明らかな個人情報保護法違反。
自身への懲戒請求の対応のために、
個人情報を利用するのは何ら問題はないわけで。
裁判外や懲戒請求外で会ってもいけない連絡もいけないということは全く無いし、
そんなんだったら示談なんて成り立たなくなる。
>>979
で、これで立証できないとなればたぶん今後の展開としては、
懲戒請求者が個別に広島まで呼ばれるかもね。
橋下は対今枝裁判で、
過去に自分に対して送られてきた懲戒請求の申立書を
懲戒請求者の住所氏名を消さないままで、証拠として提出したそうで。
目的外使用ということでは、これこそ明らかな個人情報保護法違反。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 22:58:32 ID:vD6gKYbe0
で、俺は失笑してよいのか？？？
>>988
あのう、ピザは広弁なんですけど。
広弁所属の弁護士に対して横弁に懲戒請求するなんて、ありえないわｗ
懲戒請求申立書は懲戒請求対象弁護士に送られるのは、あたりまえ。
懲戒請求は匿名の告発制度ではないし、
懲戒請求受理や審査の過程で弁護士会が
双方からより詳しくお話を聞くのも当然のこと。
それがなければ逆にずさんな審査といわれても仕方がない。
あのう、ピザは広弁なんですけど。
広弁所属の弁護士に対して横弁に懲戒請求するなんて、ありえないわｗ
懲戒請求申立書は懲戒請求対象弁護士に送られるのは、あたりまえ。
懲戒請求は匿名の告発制度ではないし、
懲戒請求受理や審査の過程で弁護士会が
双方からより詳しくお話を聞くのも当然のこと。
それがなければ逆にずさんな審査といわれても仕方がない。
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 23:03:54 ID:SfbyczSW0
意味が分からんな。
弁護士会が懲戒請求の対象となった弁護士に、請求者の住所氏名を提供するのは目的の範囲内だ。
その後、情報を得た今枝がどうするかは、弁護士会とは関係ない。
一方、今枝が手に入れた情報で手紙を出すのは何の問題も無い。
弁護士会が懲戒請求の対象となった弁護士に、請求者の住所氏名を提供するのは目的の範囲内だ。
その後、情報を得た今枝がどうするかは、弁護士会とは関係ない。
一方、今枝が手に入れた情報で手紙を出すのは何の問題も無い。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 23:04:46 ID:sV9CLWEJO
1000
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 23:05:23 ID:v8RvmnPn0
1000なら今枝鬱病悪化
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 23:05:45 ID:Asn2T/qQ0
>>1000なら今枝除名ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。