光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/l50

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋本徹氏　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

光市母子殺害事件　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6


＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
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前スレの>>994
今枝弁護士は違うと言ってるね、他何人か否定してる。
俺が見たのは別々の局のニュース２つ、
「弁護団のほとんどが普段死刑廃止の活動をしている」　　
と言う報道だった。　

あんたの意見はなんか根本から違う
「死刑廃止論者で何が悪い職務を全うしてるだけだ」
これなら意味が分かるのだが…

>>1乙
今弁のブログも入れてあげて
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

>>3
俺は、橋下弁護士が死刑廃止運動の推進者だってニュースを１０こくらい見たぞ。

死刑廃止論については別スレがあるんで他のスレでやってください。

995 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 本日のレス 投稿日：2007/10/07(日) 19:14:04 d74/YkBoO
>>990
そう言う司法の現状ではなくて
弁護士の思想としてどれを優先してるかで大きく弁護活動に違いが出るという話

　弁護人が被害者優先など原理的にあり得ない。

　刑事事件の被害者に国選で代理人を付けるという議論がある。これは弁護士会も推進している。

>>5
今日も番組で言ってた、死刑か無期懲役（終身刑）かは、遺族の意向最優先で判断すべき　

こんな感じの主張だったと思うよ。

>>3
俺は弁護団が死刑廃止論者の集まりでないというニュースを100は見たぞ

>>7
もちろん弁護士だから全力で弁護してください。

俺の説明が悪かったせいか論点がズレてしまいましたね。

どう説明していいかわからないが
「裁判官の判決は誰の為にある？」　

この部分の違いかな？

>>9
あんたはもういいよ　
普通に報道されているニュースを信じないならどうしようもない。　

＞死刑か無期懲役（終身刑）かは、遺族の意向最優先で判断すべき
まじですか？

だから、子供をたくさん作るのか

むしろたかじんの〜のほうが裁判を視聴率稼ぎに利用してるよな。
あんなもん何の公益性があるって言うんだ。

>>11
だから普通に報道されてるニュースソースが何で提示できないの？
いい加減確認を取ってない不確実な情報ですって認めたら？

>>12
誤解の無いように言っとくけど
無期懲役を死刑に出来ると言う意味じゃないからな

死刑判決がでても遺族が死刑でなく無期懲役（終身刑）を望めば死刑は回避される。　
こういう主張

>>14
普通にニュースで見た情報をソース出せって　
どうやって出すんだよ。

記憶違いじゃなければニュースZEROだったと思う。　

>>12
その発想はなかったわ

>>15
　　全く普遍性のない議論だな。殺人しか念頭に置いてない議論で刑事裁判を語れるわけないだろ。
　遺族で意見が分かれたらどうするんだ。

　　判決は，社会秩序維持の観点から応報性と法的安定性を考慮して決めるしかないだろ。

>>16
ニュースで”報道”として出た話ならwebでも確認できる筈だけど？
ニュースにはなったけどweb上には報道しないとかあるの？

コメンテイターが個人的な意見で言ったとか、
本村氏はこの様に主張してると報道したなんてつまんない落ちは勘弁な

>>18
橋下弁護士の主張する死刑論の話をしてるので殺人が中心になるのは当たり前でしょ？

殺人以外で死刑になることはあまりないのでは？

>>15
そうですか、減刑方向のみですか
死刑か無期かの限界事例で、遺族の感情を最優先にするのは問題が多いと思います
被害者の命は遺族の所有物ではありませんし、拡大解釈すると脳死判定基準すら変わりそうです
それでも、まだ減刑方向ならましかもしれない

>>18
＞遺族で意見が分かれたらどうするんだ
オウム林郁夫がそうです、彼は結局無期刑でした
もっとも、遺族感情というより政治的配慮のためでしょうが

>>20
あのな刑事裁判は死刑かどうかだけじゃないの。ほとんどの刑事裁判は懲役なんだよ。
簡易公判手続きまで行けば罰金の方が多いかもしれない。それを死刑だけで刑事裁判を
考えるなんてあほかと

>>19
活字に残っていない台詞がすべて「ニュース」としての報道なら、
田原、古館、みの、辛坊あたりが郵政選挙の頃にしゃべった事実は、
大変な報道だろうね。

>>19
コメンテーターじゃないよ、番組のVTRだった。　

いくつかのニュースをVTRで連続で流すコーナーがあるでしょ？

あれの1つだったと思う。　
別局の方は忘れた。

>>21
　　被害者が一人でも遺族が一人とは限らない。被害者が複数だと遺族が複数に
なることが普通だろう。
　　ほんといい加減な議論で，刑事裁判をかき乱しているよな。
　

>>22　別の人に言ったのだけど…

5 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2007/10/07(日) 19:27:09 ID:hePNo6ko0
>>3
俺は、橋下弁護士が死刑廃止運動の推進者だってニュースを１０こくらい見たぞ

これに対して

>>5
今日も番組で言ってた、死刑か無期懲役（終身刑）かは、遺族の意向最優先で判断すべき　

こんな感じの主張だったと思うよ。

しかし、橋下のブログ、何か凄いな。
栃木弁護士会からの別件抗議への反論も、小学生の言い草みたいだし。
そして、今回のことについても、なんかもう・・・
（今枝のブログで指摘されてた「前略・敬具」のツッコミもウケるｗ）
-----以下引用------
たかじんのそこまで言って委員会への出演を、
「世間からの出演反対の声」を聞いて辞退したそうですね。
そしてその世間の声とは、今枝弁護士のブログ等に投稿のあった３８人の声だという。
その感覚が浮世離れ、非常識なのですよ。
３８人という声が、どこが世間なのですか？
その３８人は、ほぼあなたの意見に賛成の人たちでしょ。
世間からすれば、そんな声は無視してもいい声です。
もっと大きく世間の声をとらえて下さい。
------以上-------

今枝が「世間」を嫌味として使ってるのに、そーいうのもわからずに、
まさに、２ちゃんねらレベル。
どうりで人気が出る訳だｗ
なんか、「世間キチガイ」って感じ。

>>23
そういう印象操作まがいのコメントを真に受けてるんだろうね
ニュースとして弁護団が死刑廃止論の活動を行ったなんて報道
したら大事件ですわ

>>26
　裁判制度に関わる議論をしているんだろ。普遍性のある議論でなければ駄目だろ。
橋下の言っていることは，どう見ても思いつきだろ。俺に疑問に何一つ答えられない。

>>29
答える必要がないからじゃないの？！。

>>29
だから、あんたじゃなくて　
橋下弁護士が死刑廃止論者かもと、言ってた人にいったんだよ。　

ただの割り込みカキコ？

>>30
　じゃあ，遺族って誰の意見を聞くの？父親と母親と意見が分かれたらどうするの？
Aの遺族とBの遺族の見解が違ったらどうするの。

　懲役はどうするの？減刑になるの？

附属池田小事件発生時、被告人を速やかに死刑にすべきという寄稿を週刊誌上で行った。
その後、死刑を望んでいた被告人から弁護人を通じて早期の死刑実現への援助を
依頼する手紙が届く。橋下は、遺族への謝罪という条件付で了承する旨、返答したが、
折り返し被告人から来た手紙には、人生への恨みや苦しさが書かれていたが謝罪や
反省のコメントは書かれていなかった。橋下は2004年に『たかじんのそこまで言って委員会』で
この手紙の内容を公開・朗読し、また、被告人に対して同情的発言をしていた真宗大谷派の僧侶を指して
「こんな手紙を送る奴を援護する京都のクソ坊主に腹立つ」と発言した。

いくら故人でも手紙を勝手に公開するなんて…手紙の書き方も知らないようだし、橋下のいう常識ってなに？こんなんが大阪市長になるのか　さすがに関西の人は洒落がきついわ

遺族、遺族というなら当然の疑問として、遺族のいない被害者はどうなの？っていうのがあるが
それに対する答えは不思議と屁理屈のレベルでもないな。

>>34
日本の有権者に良識を求めるほうがどうかしてるんだよ。
俺は郵政選挙のときに、もうこの国の政治をあきらめた。

その後、せめて自分の身だけは守りたくて、その武器として法律を学び始めたわけだが・・・
今度はこっちの分野でも世間の愚劣さを見せ付けられる始末だ。

まあ、代議制や社会権の意義も全然理解していない国民なんだから、
適正手続の保障の意味も知らなくても、考えてみりゃ全然不思議じゃないけどな。

ぶちゃっけて言えば、日本は西欧から持ち込んだ立憲主義を猿真似していただけで、
人権の観念は、明治時代か江戸時代かそれ以前のレベルのままだったというオチなのさ。

その場合、法律は武器でなく防具でしょう
必要な防具は他にもありますよ

>>31
５は俺だけど、>>5は君の真似をしたネタだってことにも気づかないのか？

頭冷やせよ。

あ、間違えた
忘れてください

>>36
お上って言うからな

>>35
同じ動機、殺害方法、殺害人数でも、
遺族がいなければ減刑されるってオチか。
誰にも愛されていない人を狙えばいいわけか。
そりゃ、素晴らしい社会秩序が保たれるだろうね。

今日、2007年10月7日放送分「たかじんのそこまで言って委員会」
死刑廃止・存置・光市事件関連部分ログ(というか今日の放映の大部分)。

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11158.txt

内容的にはスレ違いだけど、橋下氏が今枝弁護士を出演させようとした番組です。
今枝氏のブログと併せて読むとわかりやすいかも知れません。
(短気な人は読まないほうが吉)

ブログ読んだが橋弁はテンパってるのか？
どうしても今枝弁護士を自分の土俵に上げたいみたいだな。

法律家なら法律家らしく法廷で闘ってください。

>>41
　　これをその辺のおじさんが居酒屋でいっぱいやりながら隣の人と話す分には
良いんだけどね。
　　弁護士を名乗ってこれをやられるのは，いくら何でもひどすぎるよね。
　　制度として成り立つか，制裁としての公平性を保たれるか，何も考えてないよね。

>>42
503 Service Temporarily Unavailable

>>43
だいぶ劣勢だね，橋弁。
現状だと，法廷でも負けるし，公平なメディアでも負ける。
週刊ポストの対談特集が楽しみだ。

>>45

ttp://1rg.org/up/53568.txt

置き直しました。

>>46
「公平」なメディアは幻想だと思う。

結局公平さを保とうとするなら法廷がいいと考えてしまふ。

刑事法廷は公平さを感じることは少ないがね。

法廷での明らかな劣勢を何とかひっくり返そうとしてプロパガンダに必死だな。恥下。

　アーカイブで過去ログ読むと分かるが、2500万円の申告漏れで1000万追徴された時も
税務署に対してノーサイドをきめた！とか強気ぶっていた事が思い出される。

使途秘匿金として40％の追徴というのは悪質な脱税と見なされて重加算税を食らってないと言うだけで
経費として認めろと言う自分の言い分は全く通っていない全面敗北なのだが、恥下は一事が万事
こういうハッタリをかましてバカを欺いて世渡りしている。

今回の裁判が終わった後、橋下はどこまで処分されると思う？
もちろん除名希望だが、俺の予想では業停３ヶ月

戒告程度と思われ。
弁護団は形だけの審査で処分無し。

今弁のブログのエントリの順番がおかしい件

＞説明なき限り、「被害者・遺族に同情的な大衆に迎合して人気とりをしている」と指摘します。
すちゅわーですさんからの公開質問状にもお答えください。


個人的に今弁にはあまり好感を持っていないが、
よく言った

除名だといいと思うけど，たぶん業停１か月。

もし業停の間、テレビ出演するとき、肩書きはどうなるの？

ここで言うのもアレだが、公開質問状なら「すちゅわーです」じゃなくて自分も身元公開せなあかんのじゃないか。

今枝さん嫌いじゃないんだがあの愚直さが悪い方向に出てるような気がする。

>>50
業停までいくかなあ・・・？
個人的にはそこまでいってもいいとは思うけど、弁護士が懲戒を煽るという
前例のないことだけに処分がどうなるかも興味あるね。

でも、弁護士ギルドを揺るがしたわけだしなあ。

橋下弁護士が、刑事弁護の経験のほとんど無い民事専門であることを知った上で
昨日の番組を見ると、彼の発言には非常に違和感を感じる。

「弁護士として」「我々弁護士は」「弁護士業界は」
「被害者や遺族の立場に立って」云々。

あれだけ聞いていると、橋下弁護士は、被害者側の弁護人を務めた経験が
非常に豊富なような印象を受ける。
しかし、注意深く聞くと、彼の論拠はまたしても「世間はそう思っている」だけだった。

繰り返される彼の「弁護士としての」主張の中に、自分の弁護人経験や
被害者・遺族からの聞き取り体験が、ただの一つも出てこなかったことに
気づいた人は、どのくらいいただろう。

都合のいい時だけ弁護士を名乗り、論拠を求められると一般人の一人として発言する。
こんないい加減な「プロ」の存在を許しているのは、弁護士業界だけじゃないか。
弁護士業界の自浄能力が問われていると思う。

橋下先生は
　ジャンヌダルクではなくドンキホーテだった
という落ちかな

>>34
それ、本村洋氏にも言ってやって下さい。

>>58
>自分の弁護人経験や被害者・遺族からの聞き取り体験が、ただの一つも出てこなかったことに
そう、死刑を望む遺族がほとんどだ！という根拠が藤井の本だったね。
死刑を望まない遺族なんて極少数、稀な例を出すなとまで言ってたし。
ブログであれだけ遺族に配慮しろと言ってるのに、極少数の遺族の意見は
切捨てかいｗ

ずっと前から気になっていたのだが…
このスレはIDに気を付けたほうが良いようだ。　
１度変わったIDは元には戻らないからね…

葛西や山川などの個人名が出ることもある。　

怪しい連中は共通して橋下叩き、弁護団擁護派だ。

書き込む人はご注意を

ttp://hashimotol.exblog.jp/6578413/
>たかじんのそこまで言って委員会への出演を、「世間からの出演反対の声」を聞いて辞退したそうですね。
>そしてその世間の声とは、今枝弁護士のブログ等に投稿のあった３８人の声だという。
>その感覚が浮世離れ、非常識なのですよ。
>３８人という声が、どこが世間なのですか？
>その３８人は、ほぼあなたの意見に賛成の人たちでしょ。

こんな見事な釣られっぷり、久々に見た。
アイロニーの通じない橋下弁護士って案外ピュアな人なのかな。

>>59 うまいことを言う

ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490
＞追伸。「前略」の後は「敬具」でなく「草々」ですよ。
＞高校を卒業しない私でも知ってますから、同じ弁護士として恥ずかしいので間違えないようにお願いします。

今枝の　ケツの穴って　小さいね

てか　

高校を卒業してない今枝らしく、

なんの関係も無いところに突っ込むところが、

子供っぽくて幼稚ですね。

そんなの、どうでもいい

>>65 てか　高校もでてないのに司法試験通ったの？すげぇ　法曹なんか全員、偏差値原理主義者だと思ってた　神だ

IDを変えながらの釣りが好きなようだ。　

困ると携帯で現れる。　

まぁたかじんの番組は1ｖｓ5とかになっちゃうからな。
けど今回の菊田、あれは何だ。どう見ても橋下劣勢じゃないぞ。
今枝が菊田と同じ様な事しか言えないなら、そりゃ世間ズレしてるって言われ
ボコボコにされて終わるわ。もうちょっとマシな廃止論聞きたい。

少し前のID、変える前のIDのカキコにあえて返事をしてみるか。　

ID変わってるので同じIDで返事が出来ないかもね…。　

>>56
今回のＴＶ放送での発言だけなら戒告で済んだ可能性もあるけど、
今までに何度もトラブル起してるし業務停止もあるのでは

自ら懲戒請求を出せば除名もありうる

たかじんの…
見たけれど、菊田って人、本当に弁護士なんですかね？
あと、この人、廃止論者の筆頭に近い人なんですか？

死刑がなくなれば、誤判はなくなるって言ってましたよ。
訳解りません。

死刑さえなくなれば、冤罪で無期懲役の判決を受けても
誤判じゃないんでしょうかね。
冤罪、冤罪と言う割には、懲役刑なら問題なしって言う
感覚を持っているように見えます。

本来、冤罪は異種な問題なので、一緒にすべきじゃない
でしょう。あえて冤罪とは無縁な現行犯について聞けば、
命の問題とが言って論点を変えてしまうし、宗教かイデ
オロギーにしか思えないですね。

今回の番組では、数の上で不利だったことは確かです。
今度はもっと大勢で、解る説明をして欲しいです。

このｽﾚで小泉と橋下を重ねてるのが一人（？）いるけど
あの二人はそんなに似てないぞ

小泉は靖国参拝・郵政民営化と自分のやりたいことがはっきりしていた
少なからぬ世論が反対したが自分の意思を貫いて有権者を動かした
自分で自分のプロデュースをやってのけた

橋下は自分の目指してるのが何なのか言わない
ただひたすら世間に媚びるだけ
小泉みたいに「弁護士会を変える、変わらなければぶっ壊す」
とかぶち上げればまだしも根性ｗを認めてもいいが
現実は自分で懲戒請求も出さない臆病者

そういや、「懲戒請求を出す」とは言ったけど、
「懲戒請求を出した」とはまだ言ってないよね。

>>72
知りません。私は存続論者ですから。
ちなみに橋下弁の
「弁護士会の中では死刑廃止論を唱えるのが
ファッションなんです」なんてのも全く根拠がありません。
弁護士全体にアンケートを採ったとしたら
存続と廃止とが半々くらいになるんじゃないかと思います。
（下手すると存続が多いかも？）

>>69
今枝は存置論者

>>65
橋下のFAX事件の方がもっと関係ない件について。
相手も本人ではなく、訴訟代理人に全然関係のない嫌がらせをするという。
弁護士のくせに、原告と代理人の区別もつかないのか。
今弁も大人気ないが、まあ気持ちは分かる。

確かに、弁護士は普通の人に比べて廃止論者が多いと思う。
俺は一般人で廃止論者でも存置でもないが。
でもそれって、弁護士という職業が、死刑問題について第三者ではないから
だと思う。（実際自分が弁護した人が殺されていく訳だし）
被害者が死刑を望むのも、彼等は第三者ではないから、気持ちは分かる。

それをなぜ、橋下はファッソンという言葉で片付けてしまったのか、
なぜファッソンだと思ったのか。その論拠は何か。
（60とか50過ぎたおっさんがファッションの為にわざわざたかじんで
蛸殴りになるか？廃止論者を蛸殴りにする方がファッションに見えた訳だが。）
「刑事事件の冤罪は１％以下」の、理由すら分かっていない。
死刑事件で、弁護士の立場がどれほど弱いものか分かっていない。
冤罪被害者の話すら聞いたことないらしいな。
こんな奴が被害者に同情した気になって正義感に浸ってリンチに参加するなんて反吐がでる

たかじんの番組、前の紀藤の時もそうだったけど、
まともに話そうとすると、必ず誰かが遮る、
話が分断されながら次に移っていくから、
本人がいいたいことはほとんど伝わらない。

で、ヤクザ事務所かと見まがうように、三宅、勝谷、橋下、宮崎、ざこばが、必ず怒鳴る。
煽られた方も感情的になると、その部分の言説だけ取られてまた攻撃される。

単なる吊るし上げ番組だわな。

番組に出ろ出ろいうなら、他の局で、橋下と今枝とで直接対決した方が面白い。
とりあえず、週刊誌のポストで対談を楽しみにしてよう。

たかじんの番組で、勝谷さんの「仇討」発言が気になった。

光市の事件でも、名古屋の事件でも、夫又は母親が「死刑」を望むのは、
「正義」の実現であり。「仇討」ではない。

仇討は、目上の被害者の為、目下の親族又は縁故者が行うものであり、
夫や父親・母親が、妻子や娘の「仇討」なんかできるわけがない。
直接自身で実行したら、それは単なる殺人で「仇討」ではない。

>>76
正確には今枝弁護士は自称死刑存置論者。

>>72
ところで、「廃止論者の筆頭」かどうかは
どのように影響するんでしょうかね。
仮にそういう権威であったとしても大した物ではないということが
あの番組でよく分かるじゃないですか。
マスコミ報道で専門家意見を求めるときに
「○○大学教授」とか「○○専門家」なんて
肩書きが付いていますが、そんな肩書きに意味はない
ということでしょう。
でもマスコミはそういう肩書きがあれば
さも正当性があると視聴者をうまく誘導させられると思って
肩書きを付けて報道するわけです。
まして橋下「弁護士」なんていう「権威」「肩書き」は
子供用のおもちゃのお札と大して変わりません。

死刑廃止論者か非か？は、どっちもどっちという立場で述べてみますが、
司法の独立は、これからも永続されなければならない。
ただ、死刑執行に関しては、言ってみれば、法務省のサジカゲンになっている。
その法務省が、死刑確定後６ヶ月以内の執行を実行できていないのは、法律違反ななりますね。

さて、死刑執行については、国家権力(行政)が確定者を殺すことになる、重要な事項なので、
議会(立法)の公開の事前承認が必要と考えます。

>>82
で、それはこのスレにどんな関係が？

>>74
番組では懲戒請求についての報告は何もなかったね。

弁護団の身内を強姦して殺しても、その弁護団ちゃんと弁護してくれるんだよね？
医療行為したんだから。

番組テーマとして優先すべきは、懲戒請求のあり方問題でしょう。
なんで唐突に死刑廃止なんだよ。
どう見ても、番組レギュラー陣に有利な構成しか考えてないんじゃん。

テキストに起こしたのを読んで、気持ち悪くなったよ。
TVタックルでさえ5：5の人選でやるのに、なにこのリンチ番組。
菊田氏の主張うんぬんより、番組そのものが下劣すぎ。

菊田は犯罪学者。死刑廃止論を理論的に語るときに出てくることが多い。
死刑廃止論者の筆頭といえば団藤元東大教授・最高裁判事だろうな。
たかじんの番組に出るわけないがｗ
本当は安田弁護士とかが出た方がいいと思うが、ま、出るわけないか。

橋下氏の言ってることでひっかかったのは、再審事件（冤罪事件）なんて
１％くらいしかなくてほとんどが無能な弁護士が煽ってるだけだから無視して
いいという趣旨の発言かな。
刑訴勉強してないんじゃないかな橋下。
９９人の犯罪者を確実に処罰しよう、その際１名の無実の者が処罰されても
仕方ないじゃないかって考えを弁護士でとる人はきわめて少数だろう。

>>85
やるわけないだろ
自分の感情がそこに反映されるような事件を引き受けることはできない
それこそ懲戒事由に該当してしまう。
懲戒請求を出していないのかもしれないけど
懲戒事由をもう少し勉強したら？
キミの掲げる事例の場合には
自分の利害・感情と被告人の利益とが衝突してしまうんだよ。
でも別の弁護人はキミのそのとんでもない主張であっても
キミがそういうならそういう主張に従って弁護してくれるよ。
橋下弁護士以外は最後までキミの利益が守られるためにと思ってね。
ところで，キミのその発言は
「犯罪予告」と言うことで通報していいんですか？
通報されると死刑になってしまうかもしれませんよ。
橋下弁護士によると「妄想」をいうようなヤツは
死刑にしていいということになりますけど？

>>87
100歩譲って、そういう思想の元、刑事弁護はやりませんというならまだしも、
ブログでは「僕が刑事弁護をやるときは…、僕がやるとしたら…」などと、やってない、できもしないくせにホラを吹き妄想に浸る始末
ヒロイックに陶酔しすぎ

>>88
皮肉と本気の違いぐらい読み取ってくれ。
まあ、文頭に『誰かが』とつけなかった俺に落ち度があったね。
俺が言いたいのは、弁護団の人間が実際に被害にあって、被告がそう言ったとして納得できるか？ってこと。
まず無理だろうから俺は弁護団を批判してるんだけどね。

ttp://d.hatena.ne.jp/micdid/20070925

ここのコメント欄に

>スイカ 『宮崎哲弥は今でも原則、死刑反対と言ってますね。新しい本『少年をいかに罰するか』
>の冒頭でもそう述べています。』

ってあるんだけど、番組での宮崎はどうだったの？

>>91 番組では氏はあんまり発言してなかったな　まぁ話題も2chでさんざん既出な物だし、あの雰囲気で部分的にせよ菊田氏を擁護する訳にもいかんでしょ

>>90
88じゃないが俺は納得できないね。
ただ弁護士には国選弁護人というのがあって、国に選任されたら
基本的にどんなに共感できない被告人でもおつきあいしないといけない。
共感できないから被告人の弁護は放棄しますってことはできないから。
それは弁護人の職責だと思ってください。

なお光市弁護団は国選じゃなく最終的には弁護士自らが弁護団に入ることを
希望してる。ま、広島の弁護士は半ば押し付け合いだったと思うけど。
だから世論の批判は甘んじて受けるしかないんだろう。
安田弁護士なんかはそういうスタンスでしょ。今枝弁護士のように語ること
の方が実は俺には違和感がある。

ただしこと刑事弁護というものに対する理解は橋下弁護士には全く賛同できない。
世間がすべて批判しても、弁護する最後の一人でならなくてはならないのが弁護人だから。
もし警察に捕まっても橋下弁護士に弁護は頼みたくないな、俺は。

>>90
＞まず無理だろうから俺は弁護団を批判してるんだけどね。

推測での批判は相手が反証しようがないから卑怯だと思うよ。
それとも「うん。できます」と一言いえば納得するのかい？
ちなみに過去に実例があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138575593

あほか。なんで被告人の主張に被害者が納得できないといけないんだ。

>>91
番組の文字起こし
ttp://1rg.org/up/53568.txt
>[宮崎哲弥]ちょっと待って、私は存置論者ではないつもりです

>>94
いや、確かにその人も凄いとは思うけどね。なんか違うだろ。
弁護の仕方だってもうちょっとマシなやり方があるだろうに、って言ってるんだよ。
蘇生行為やらドラエもんやら出してくるのは遺族へのただ愚弄にしか思えない。
まともな精神じゃなかった事を証明するにしても、許しがたい。

>>97
じゃぁなんで押入れに子供を入れたの？

>>98
俺がわかるわけないだろ、異常者の行動なんて……。

今仁ブログより。

>しかも、今、原告らへの懲戒請求が次々と取り下げられており、逆に、貴方に対する懲戒請求
>が次々と申し立てられているそうです。

橋下、ますます窮地。

>>99
分かるはずも無いのに蘇生行為やドラえもんだけはありえないと言えるんだ。

>>97 被告人がそう言うならしょうがないじゃん

>>97
その感覚は否定しませんし､外野にいる私もそう思いますよ。
でも､もし､私が弁護団に入っていて､少年と何回も打ち合わせしても
蘇生とか言っていて（つまりホントですか？とは何度も確認します。）､
新しい法医学鑑定書が出てきて､調書やら１審供述やらで殺意否認とかを目にしたら､
おそらく弁護団と同様の論陣を張るでしょう。
弁護人は被害者と被告人のどっちとるって言われたら被告人の方とりますから。
それは仕方のないことです。
遺族の気持ちは自身で意見陳述し､あとは検察官にめいっぱい代弁してもらう
という制度になっていますから。もうちょっとしたら制度も変わりますけど。

>>87
つうか、１％もあんの？日本の裁判は恐ろしい有罪率だぜ？
裁判でほぼ１００％有罪なのに冤罪率が１％って怖すぎ。

>>101-103
確かに被告がそう言っていたら、弁護側もそう言って弁護するしかないか。
少し見識が広がった。とりあえず見守ることにするか……。

>>104 違うよ　再審請求の内で実際に再審が認められて審理されるのが1％だよ。99％は門前払いってこと。橋下も間違えてるみたいだけど。本当に司法試験合格したのかな？

>>104
言葉足らずでしたね。
有罪率は99.97%くらいだったと思います。
有罪が確定した人のうち冤罪だと主張する人が再審請求というのを
していて､再審請求が認められて無罪になる人が1%くらいという意味で
発言してますね。すべての再審請求の無罪率が1%かどうかは私も知りませんが､
少なくとも日弁連が支援している再審事件の無罪率はイチローの打率
くらいはあると思います。

一昔前は、こういう人がTVに出ることはなかったと思うんだけどね
タレント弁護士はいたけど、そこそこ良識があった
これは、出演させるTVメディアのほうが本人より責任は大きいよ
恐らく、本人はTVに出るために多少意識して過激なことをいってるはずだから

>>106-107
どちらにしても請求したうちの1%が認められる再審は無駄なんかではないですね。
冤罪で苦しんでる人からすれば0.01%だろうと1人だろうと無駄なんてとても言えないと思いますが・・・。

>>108
>これは、出演させるTVメディアのほうが本人より責任は大きいよ
橋下は弁護士として出演するとギャラが文化人ランクで安いから
芸能プロに入ってタレントランクのギャラを取るようになったんだよ。
テレビ出演＞＞＞裁判と本人もブログで言ってる。
責任はＴＶメディアよりも、それに迎合しようとしている本人にあるんじゃないか？

世間一般の人は、警察や検察がどれだけ巨大な力を持ってるのか分かってない。
自分が犯罪を犯さなくても、冤罪被害者になる可能性があるのに。

>>109
そうですね。弁護士の大多数はもちろんですし､こと冤罪が１件でも
あっちゃいけないっていう点では世論も賛同するのではないでしょうか。
光市事件は少年がやってるわけで､冤罪事件ではありませんが。

橋下さんの場合は､光市弁護団憎しのあまり､刑事弁護すべてを否定するような
物言いですから､同業者として見識を疑います。
自由な言動は単純にファンで､弁護士が特権意識持ちすぎだってのは私も思うんですが､
今の彼は受ければいいというような考えが強すぎます。

＞�Aについては、「たかじん」を見た人はおそらく約１０００万人、そのうち懲戒請求をなしたのは３００人強（４０００件と言っても同じ人が複数の弁人に対しなしている）です。
＞貴方の理屈からすると「２割、３割ならともかく」と比較にならない、１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」ということになりませんか。

ちょっと待ってください橋下弁護士の懲戒請求扇動により、その結果大量の懲戒請求がなされ、これに対応すべき義務のある各弁護人の業務に多大な影響を及ぼしていると言うことで橋下弁護士を業務妨害で訴えたのではないですか？。

>>100

もう逃げられんね、コレは。

公開ブログでチンカスとかオナニーって敵対する他人を呼んでるのを知った時点で
弁護士以前に「人」としての器に疑問をもってたがｗ

>>112
特権意識って例えば何？
それこそテレビとかドラマで作り上げられたイメージじゃないのか

>>115
私の思う特権意識というのは､まぁ単純にエラソーだっていうことです。
基本はお客様商売のはずなんですが､お年寄りの方とかは弁護士とはサービス業
じゃないんだっていう意識が強いように思います。
後に続くのはだから質問するな､疑問持つな､俺は客でも怒鳴りつけるし､
めいっぱい感謝もしてお布施もってこいよって感じでしょうか。
中堅､若手と話しても､「私たちは弁護士だから」ってなフレーズが出たり
するわけですよ。場合によってはノブリスオブリージュっつうか清廉高貴に
って自戒のときもありますが､ま､ほとんどは自意識過剰です。
かくいう私も妻なんかには弁護士になる前より人が変わったと言われるわけでorz

>>113
別におかしいとこないかと？

>>113
どこがおかしいの？
数が少なかろうが多かろうが実際、原告側は業務妨害を受けて困ってるから裁判起こしたんだろ。
懲戒請求されて迷惑かかってなかったら嘘ついてまで負け裁判をわざわざおこすバカな弁護士はおるまい。

>>115-116
橋下弁の言葉の中で一点だけ納得できるのはそこ
「弁護士はエラソー」というところ。
そりゃ「弁護士として」橋下は話していないかもしれないけど
橋下はそのエラソーな弁護士よりも能力が低いくせに
弁護士よりもエラソーな物言いをしているのが笑いを誘った。
ただ，以前はそういうふうに「笑い」で済んでいたのが
今回の懲戒煽動は笑いじゃ済まされないと。

113はあちこちにされてるコピペだから無視した方がいいよ。

＞�Aについては、「たかじん」を見た人はおそらく約１０００万人、そのうち懲戒請求をなしたのは３００人強（４０００件と言っても同じ人が複数の弁人に対しなしている）です。
＞貴方の理屈からすると「２割、３割ならともかく」と比較にならない、１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」ということになりませんか。

ちょっと待ってください橋下弁護士の懲戒請求扇動により、その結果大量の懲戒請求がなされ、これに対応すべき義務のある各弁護人の業務に多大な影響を及ぼしていると言うことで橋下弁護士を業務妨害で訴えたのではないですか？。

１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」の事を訴えたのかよ

他の意図で裁判を起こして良いの？

>>121
今枝さんがそう主張しているわけではなく橋下の理屈だとそうなると指摘しているだけだろ。

>>122
それは通用しない
この考えを元にTVに出ないんだから

１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」の事を訴えたのかよ

他の意図で裁判を起こして良いの？

>>112
>光市弁護団憎しのあまり
なんであんなに事実と違う理由で叩くほど弁護団が憎いんだろうね？
本村氏ですら、この前の記者会見では弁護団への攻撃の
原因は自分にあるかも〜謝る気持ちはあるけどね〜みたいなことを
言ってるのに。

>>:124
光市弁護団、居なくても困らないよ

>>123
　なにいってんだ。君の引用しているところに書いてあるだろう。
>貴方の理屈からすると「２割、３割ならともかく」と比較にならない、１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」ということになりませんか。

>>126
その理屈でTVに出ないんだから言い訳の余地無しですよ

自らもう無視すべき程度の取るに足らない事と言っちゃてるんだからさ

>貴方の理屈からすると
>貴方の理屈からすると
>貴方の理屈からすると


わかったかい？>>123ちゃん

>>124
分かりませんねぇ。
ただ上告審からの事件報道で、友人なんかからもあの弁護団酷いよな
というようなことはよく言われました。
弁護団が率先して言わせてるわけじゃないと思うが・・と私が言うと
私も批判の矢面に。
おそらく橋下弁護士も怒りの発端は弁護団がこんな愚弄することを言わせてる！
というものだったのではないでしょうか。
でも刑事弁護をやったことのある身から言わせてもらうと、荒唐無稽な弁解の場合は
被告人がそう言っていて弁護人もそれに乗っからざるを得ないってのが通常だと分かる
はずで、それが分からないってことは否認事件の弁護人としての経験が橋下弁護士
にはないのではないかと思われます。

>>127
　だからそれは，橋下の理屈だろう。いつもの日本語を理解しない人？君？

>>128
その理屈でTVに出ないんだから言い訳の余地無しですよ

自らもう無視すべき程度の取るに足らない事と言っちゃてるんだからさ

>>だからそれは，橋下の理屈だろう。いつもの日本語を理解しない人？君？
それを根拠に行動したんじゃ仕方ない

ID:THr2IbQI0　は橋下先生？


みなさん、傷心中の弁護士先生ですので、以後丁寧にご対応おねがいします！

>>132
　了解です。

>>131
　先生，あまり思い詰めない方が良いですよ。ただでさえない日本語の理解力がいっそう無くなりますから。

>>133
＞�Aについては、「たかじん」を見た人はおそらく約１０００万人、そのうち懲戒請求をなしたのは３００人強（４０００件と言っても同じ人が複数の弁人に対しなしている）です。
＞貴方の理屈からすると「２割、３割ならともかく」と比較にならない、１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」ということになりませんか。

ちょっと待ってください橋下弁護士の懲戒請求扇動により、その結果大量の懲戒請求がなされ、これに対応すべき義務のある各弁護人の業務に多大な影響を及ぼしていると言うことで橋下弁護士を業務妨害で訴えたのではないですか？。

１００００人に１人以下の割合で「もう無視すべき程度」の事を訴えたのかよ

他の意図で裁判を起こして良いの？
自らもう無視すべき程度の取るに足らない事と言っちゃてるんだからさ

>>だからそれは，橋下の理屈だろう。いつもの日本語を理解しない人？君？
それを根拠に行動したんじゃ仕方ない
アホな訴え起こしてなけりゃまぁ通るが

ID変えながらの釣りの調子はいかがですか？　

書き込みの時間帯やパターンを変えないとバレますよ…

今枝は次々にネタを撒いてくれますね

弁護士がいかに覚悟も責任も取る気がない事が良く解る

>>129
>おそらく橋下弁護士も怒りの発端は弁護団がこんな愚弄することを言わせてる！
>というものだったのではないでしょうか。
ワイドショーなどで流れた記者会見映像しか見ていないときなら、その怒りも
まぁわかるのですが（ほかの情報をあたらないのはどうかと思いますが）
弁護団が集会やＨＰで説明した後も同じ理由で非難しているから
（７日の放送でも弁護団が死刑廃止思想に裁判を利用していると主張）
別の原因があるんじゃないでしょうか？
ただ引っ込みがつかなくなっているだけかもしれませんが。

>>87
>橋下氏の言ってることでひっかかったのは、再審事件（冤罪事件）なんて
>１％くらいしかなくてほとんどが無能な弁護士が煽ってるだけだから無視して
>いいという趣旨の発言かな。

これこそ懲戒請求もののような。
こいつ弁護士なのにどうして平気で神の視点を持てるんだ？

>>137

＞ただ引っ込みがつかなくなっているだけかもしれませんが

に１チンカス

>>137
>ただ引っ込みがつかなくなっているだけかもしれませんが。
いまはこの辺が真相かと思ってます。
発言以降、弁護士会や同業からの圧力がかかってもいたんじゃないでしょうか。
いまの橋下弁護士は自分の身を守るために何にでも攻撃的になってる感じです。
裁判員制度や被害者参加制度も始まるいま、本来はもっといい問題提起になりうる
のですが、橋下弁護士ではタマが悪すぎました。
刑事弁護のあり方が今のままでいいかという問題は真摯に検討すべきですから。

つか、再審請求が通らない＝冤罪じゃないって前提もどうなの？
袴田事件とかは？

[菊田幸一]
今日現在104名確定囚がいます。で、その中の半数が冤罪で再審請求をやってますね。
で、これはどういうことかというと、本当に無罪を主張しているのもありますが、えぇ、3人は殺してないと。2人は殺したと。
で、ご存知のように、2人だと死刑になる可能性は少なくて3人だと多くなるという、確率がですね。
そういうことは、最初の第1審では素人だからとても分からなかったけれども、どうせ人を殺したんだから死刑になると思ったところが、
いろいろ長い間の間にそういうことで、自分は3人は殺してないと、いうことで問題にしていると。

ttp://1rg.org/up/53568.txt

>>138
>>87は私の書き込みですが>>42を斜め読みしたので要約不相当かもしれません。
内容的には９９％認められてないから再審は余計な手続きだと言うものと思いますが、
橋下弁護士の発言は以下です。

[橋下徹]菊田さんね、再審についてなんですけども、ほんとにね、きちんとした証拠に基づいて
再審をやってるんだったらそれは、冤罪を晴らすために僕は必要だと思うんですよ今ね、弁護士
がやってる再審請求ってのは、死刑反対論者が、きちんとした証拠にも基づかずにですよ、再審
請求出せば死刑が止まるっていう形、じゃあ実際に再審請求で再審が開始された率を、どのくら
いなんですかね。開始決定が出た率。
[菊田幸一]再審のその壁はね、実に1%以下ということで、例外中の例外ですよ。だけども、私
ね、いま死刑囚のね…
[橋下徹]ですよね、実際そうなんです。だから、再審請求出せば死刑が止まるけれども、実際に
ね、裁判所が一生懸命吟味して再審開始決定が出て、開始決定がでてさらに無罪になるかどうか
は別ですよね、開始決定が出るすら1%しかない、じゃあのこり99%は弁護士がね、無能な弁護士が
余計な手続きをやってるってことじゃないですか。
[菊田幸一]いや、そうじゃないですね。再審の壁が扉が、厚いということなんですよ
[橋下徹]それが日本の制度、日本の司法制度なんだからしょうがないじゃないですか。弁護士が
いくら再審だ再審だと言っても裁判所が認めないんだったら。
[菊田幸一]しょうがないんじゃなくって…
[橋下徹]じゃあ、再審請求する弁護士がね、裁判官になってやったらいいのに、なぜそれは裁判官
にならないんですか。弁護士任官だってできるのに。
[菊田幸一]それは弁護士としての職業上やってるわけでね、あなたそりゃ変ですよ。

典型的な誤導尋問の例↓

[橋下徹]菊田さんね、再審についてなんですけども、ほんとにね、きちんとした証拠に基づいて
再審をやってるんだったらそれは、冤罪を晴らすために僕は必要だと思うんですよ今ね、弁護士
がやってる再審請求ってのは、死刑反対論者が、きちんとした証拠にも基づかずにですよ、再審
請求出せば死刑が止まるっていう形、じゃあ実際に再審請求で再審が開始された率を、どのくら
いなんですかね。開始決定が出た率。

>>111 同意です。僕は刑事訴訟法を勉強するようになって、理論（建前）と実務の余りの乖離に驚きました。

菊田幸一さん、死刑廃止は平安時代にやって失敗しただろ

>>145
具体的には？

別件逮捕とかか？
被疑者の取調の可否か？

発言の前後関係を見ると橋下弁護士の方が正論じゃないかと思うけど、実際に冤罪があるのかもしれませんが今回は間違いないので死刑でいいんじゃない？

>>147 黙秘権といいつつ自白しないと帰れないとか、自己負罪拒否特権があるのに自白のみで有罪になったりとか。一斉検問が任意捜査であるとか。

結局橋下にとって再審が認められない理由は「その請求の内容の問題」なのか
「日本の裁判所の制度の問題」どちらなんだろうか？
>>143を見ると再審を認めない裁判所の判断は絶対的って言ってるようにも思えるんだけど。

>>149
全然正論じゃないよ。
まず，>>143で引用されている橋下と菊田教授のやりとりは
一般論をしているから，今回＝光市事件を持ち出すと話しが混乱する。

で，一般論で話しをすると>>143の橋下発言は完全に誤っている。
法律専門家と名乗ること自体が誤り。
橋下に弁護士資格を与えたことこそ国家の犯罪。
具体的には次の点。
�@橋下は再審事案のうち開始決定が1％しかない。
だから残り99％は弁護士の無能と切って捨てている。
�Aしかし，再審開始をするかどうかは
裁判所が吟味して開始決定するだけの話しであり，
裁判所が再審開始に慎重になるのは当然の話。
�Bなぜなら，一度別の「裁判所」が有罪（特に死刑）の
判断を出しており，そのお仲間である別の「裁判所」が
あっさりと「再審」開始と決定してくれるわけがない。
�Cだから「再審開始」が1％しかないからといって
他の99％が無能とか無意味というわけではないという話しを
菊田教授はしている。
�Dなのに，何だか知らんが雲の上にのぼってしまった「橋下」は
99％は無意味と切って捨てているし，それは弁護士の無能であると
罵っている。まったく議論がかみ合っていないし，再審開始という
制度自体を知らないとの推定をはたかせる。

で，以上とは別に今回＝光市事件の話しに戻すと，
今回の事件が「冤罪」かどうかというと
その可能性は確かに低い。
だけれども，殺意が確定的かどうかという点，
被害人数は2人である点，これらの点を突き詰めていくと
今まで支配的であった「永山基準」というのがあって，
その基準では本来死刑にはならない事例なんですね。
ですから，「廃止論者」の安田弁護士が目立ってしまって
分かりにくいですが，廃止論者に限らず，
「ちゃんと今までの基準で行きましょう。
少なくとも死刑かどうかについては」というのが
弁護団のスタンスなんです。
それはとりもなおさず，厳罰化傾向に一定の歯止めを加えることで
ひいては抽象的な「国民」が重大犯罪を犯したときであっても
歯止めをかけることができるという考えから発した行動なんです。

>>150
あらゆる被告の権利を全て律儀に実行したら犯罪者天国だろ
誰も捕まえられない捕まえても最大刑で傷害致死

本日のNG　ID：THr2IbQI0

>>154
五月蝿いよジハード君

お前、一度もNGワードにした事ないだろ

>>154
そうでもないよ。>>153は書けば書くほどボロを出している。
その程度の知識で書き込みたいならν速の方が向いていると思うけどね。
>>153いちおう言っておくと「最大刑が傷害致死」って全然意味が分からないから。
刑罰＝死刑・懲役・禁錮・罰金・科料
傷害致死っていうのは犯罪名
せめてここに書くときには犯罪名と刑罰をごちゃごちゃにするのはやめようね。
ν速にカキコするんだったらおｋ

>>156
アホの子、相手は疲れるね
「最大刑が傷害致死相当」

前後の文脈見れば解るだろうに
理解力低すぎ、頭悪すぎ

たかじんの番組で、冒頭に無期刑について
たかじんと辛坊がコメントしてたよな。
なんか15年で出られるとか10年で出られるとか。
そんな短期間で出られることはありえないし
光市の事件では無期刑でも確実に仮釈放に制限がつくだろうに・・・
未だにこんなトンデモなこと言って煽ってんだと思った。

今枝ブログで動きがあったね
>しかも、今、原告らへの懲戒請求が次々と取り下げられており、
>逆に、貴方に対する懲戒請求が次々と申し立てられているそうです

まあ冷静に判断すればこうなるわな

ID変える奴がいるからNGなんか関係ない　

>>158
すかさず宮崎が平均２３年（おそらく、ここ１０年の意味？）と訂正したけど
たかじんの言い方は煽り的に見えた。
本当に偏りがきつい番組。

>>161
今は平均27年じゃなかったっけ？

>>152さんの意見も納得させられましたが、
「きちんとした証拠に基づいて再審をやってるんだったらそれは、
冤罪を晴らすために僕は必要だと思うんですよ今ね、弁護士
がやってる再審請求ってのは、死刑反対論者が、きちんとした証拠にも
基づかずにですよ、再審請求出せば死刑が止まるっていう形」

って言っている内容が本当なら、やっぱり橋下弁護士が正論だと思う。

せっかくの釣りスレなのに
今日は橋下擁護派が釣れませんね。　

＞きちんとした証拠にも基づかずにですよ
これはどの事件のことを言ってるのだろう

>>165
「裁判所が再審を認めないんだから、９９％はそういう事件。」

と言ってる様に思うんですが・・・

>>163　>>165
橋下弁護士に明確に具体例を挙げてもらわないと何とも言いようがない。
ただ，
再審事由というは上告審よりもハードルが高くて
弁護士が弁護人として行う再審請求はよほど
記録を精査して行わないと恥ずかしくて出せない。
何にも証拠無しで「ためにする」再審請求だったらそれこそ門前払いされても文句を言えない。
でも再審請求をするっていうときにはそれなりの証拠がないと難しい。
何をトチ狂っているんだかしらないが，
橋下弁は再審請求にしても光市事件にしても
証拠無しの主張だけ荒唐無稽に行っていると思いこみすぎなんだよね。
そこが見ていて橋下弁はイタイ。大阪の集会では橋下弁自ら光市事件での
弁護団の主張のポイントとか，なぜそのように主張したのかなど「理解した」と言っているからね。

橋下弁は自分が事件をやるときに
今まできちんと証拠に基づかない主張ばかりしてきて
（自分以外の弁護士も）同じように証拠無しでいい加減なことを言っているモンだと
「自分がそうだから人も同じ」と思いこんで居るんじゃないかな

>>162
２００５年だけを取ると２７年のはず。
だんだん厳しくなってるから。

橋下擁護派をID変えながらの自作自演で釣る。　

>>161
うんうん。本当に偏りすぎだと思う。
あともうひとつ。花田は「懲役刑は金がかかる」って主張も意味が分からない。
金がかかるから死刑にするなら、何のために裁判やってんだ？
廃止派が「刑務官が辛いから死刑廃止しろ」って言うのと同じレベルだ。

同じ番組やブログを見てても、全く逆の反応が出るってのが面白いよな。

頭が痛くなる。

一番恐いのが、頭の軽い人に限って、腰も軽いｗ

「たかじん教」と「文春新潮教」のコラボですか
ところで、橋下さんは懲戒請求を出したのでしょうか

さくさくっと死刑にすれば税金の無駄使いしなくても良いのに、死刑を廃止して
終身刑や無期懲役にしちゃうと金かかって仕方ないってことだろ。

>>170
欧米の刑務所が民営でやっていけるのは刑務所が儲かるからじゃないの？

>>173
なるほど、理解した。
だから確定から6ヶ月で執行するって部分に固執してたわけか。
それを鑑みても、懲罰の議論にカネの話を持ち出すのは納得できないが。

>>174
民営刑務所には税金から委託費が支払われている。

>>173
コピペ脳乙。

自由主義国家ではそういう面でのコストがかかるのは当たり前。それがイヤなら日本から
出てってコストのかからない国へ行けば？どこだかわかるよね？ｗ

>>118
いるじゃん今枝弁護士
毎日マメにブログを更新出来る程ヒマなのに…。

>>177
でも、そこまでいって委員会が好きな連中って、モロ、そーいう思考だよ。
花田もそーいうことを言ってる訳だし。

橋下のブログ見たら、そーいうタイプの連中ってわかるじゃん。
何の根拠もなく相手を非難し、相手に９０枚ものファックスを送信して、
相手に注意されたら逆キレ。
司法試験を受かるような頭脳の人とは思えない。

そーいうのがまた好きな人が今増えてるからなぁ。
日本はもうそーいう国になっちゃってるんだよ。

>>178
ブログは５分〜１０分ありゃ休憩の合間にでも更新できるだろ。
それより連日テレビに出演し、テレビに出るためなら東京までホイホイ来るくせに
自分が訴えられて「（光市事件が）広島の事件だから広島で受けて立つ」って宣言したくせに
忙しいから広島の裁判所まで行く暇ない！ってコロコロ話が変わる弁護士をどうにかして欲しい。

＞自由主義国家ではそういう面でのコストがかかるのは当たり前。

そんなマイナス面しかないコストは削減するのが当然だよ。

＞日本はもうそーいう国になっちゃってるんだよ。
同意
分岐点は、神戸の地震＆オウム真理教事件

>>181
はいはい優生思想優生思想

あなたには自由主義国家・法治国家・日本が肌に合わないようだね。

好きな国へ行っていいよ。独裁国家が肌に合いそうだよね。

>>182
元々そういう国だった可能性は？

バブル前後にようやくゆとりが出てきて、
一般にまで人権意識が芽生えてきたけど、
その後の不景気でまた元に戻った、と

>>184
俺もそう思うね。高度成長やバブルなんかも、あれは要するにナショナリズムだからな。
当時は日本の官僚システムがもてはやされたものだ。

成長へ向けてプラスにその力が働いているうちはよかったが、システムが機能しないと
わかって、どうしたらわからずフラストレーションが溜まったわけで。

未だにそのフラストレーションはくすぶっていて、それがバッシングを起こす原動力に
なっている。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/671

簡単に言えば、余裕がなくなったんだよ。心も財布も。
ＤＱＮ国家まっしぐらだな。

そうか・・・
じゃあ、この流れは止まらないのか
光市事件の次のいけにえは誰になるのか、おそろしいよ

大衆迎合とナショナリズムか・・・ああ、気が重い

＞好きな国へ行っていいよ。独裁国家が肌に合いそうだよね。

あなたこそ死刑のない理想の国へ行けばよいのでは。
私は死刑のある日本が好きだから日本に住むよ。


たしか大韓民国は死刑がなかったよね。

>>189
死刑のある国、ニッポンですが
法相は死刑のハンコ押すの嫌がってます。

死刑大好きなら死刑大国・中国あたりにいかれては？

ｌこのすり替え方は橋下とかいう弁護士にでも習ったのかｗ


173 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] Date:2007/10/08(月) 18:47:34  ID:C2b9jxGR0 Be:
    さくさくっと死刑にすれば税金の無駄使いしなくても良いのに、死刑を廃止して
    終身刑や無期懲役にしちゃうと金かかって仕方ないってことだろ。



181 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] Date:2007/10/08(月) 19:18:28  ID:C2b9jxGR0 Be:
    ＞自由主義国家ではそういう面でのコストがかかるのは当たり前。

    そんなマイナス面しかないコストは削減するのが当然だよ。


189 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] Date:2007/10/08(月) 19:46:12  ID:C2b9jxGR0 Be:
    ＞好きな国へ行っていいよ。独裁国家が肌に合いそうだよね。

    あなたこそ死刑のない理想の国へ行けばよいのでは。
    私は死刑のある日本が好きだから日本に住むよ。


    たしか大韓民国は死刑がなかったよね。

私は鳩山法相に期待しています。

執行の自動システムを早く採用して欲しいな。

 ID:C2b9jxGR0って貧乏人だろ

＞法相は死刑のハンコ押すの嫌がってます。


日本では、2006年において4人が、2007年8月23日に3人が執行されましたよ。

>>192
当分その制度は導入されないんではないでしょうか？
導入されるにしても今からでは法の整備に時間がかかるでしょう。
ですから死刑が大好きなあなたが、他のじゃんじゃん死刑を行ってる血なまぐさい国に行かれたらいいと思いますよ。

>>189-190
２ちゃんねらのやみ嫌う二国が、
死刑において違う制度をしいているとはこれいかに。

>>194
鳩山の話だろ。
精神衛生上ハンコを押したくないからベルトコンベア方式にしてくれと言う。

＞１９５

死刑があって、他でも不満のない国日本。

私は中国は歴史物語とパンダをのぞいて、全く好きになれませんので日本に住みますよ。

＞精神衛生上ハンコを押したくないからベルトコンベア方式にしてくれと言う。


そうなの？でも死刑は実施したいと思っているんだよね。
それでこその葛藤だ。

自動執行システムが当面無理なら、覚悟きめて、きちんと職務を遂行するしかないね。
がんばれ鳩山！

>>188
法学者・法曹三者が「司法を市民の手に」と称して大衆迎合的な施策（司法制度改革）を
やってしまったんだからどうしようもない。法学者なんか学生相手に晦渋な講義をして厳しく採点
していれば威厳が保てた人種だから世間のことなんか何も知らない（おおっと橋下的な批判をしてしまったｗ）

>>199

お前みたいのが最低なんだよな。
まず凶悪事件による被害者の死を欲し、その後、死刑に
よる加害者の死を欲する。

二つの死を欲してるんだよ。お前は。本物の偽善者だよ。

お前から１ヶ月でも刑事事件のニュースを取り上げたら、
おそらくなんらかの精神疾患を患うだろう。

なぜなら、お前は他人の死を切望することで、なんとか精神の
安定を保っているDQNだからだよ。

ていうか
英国やフランス、ドイツなどを例に出さずに
＞たしか大韓民国は死刑がなかったよね。
と、あえて韓国を、しかも間違っている例を出すあたり、だいたいの思考パターンが推察されます

>>200
法学者の多くは批判的だったと思うが
行政に積極的に携わってる人とそうでない人で温度差があるからね

頼むからこのスレで死刑について語らないでくれ・・・。

>>203
行政に働きかけて自分の政策を通したい人は司法改革に乗っかった感じがしますねえ。
自分の知っている陪審員を研究していたセンセイも裁判員マンセーでしたから・・・。
いまだに・・・。

>>204

凶悪殺人事件と死刑が好きで好きでしょうがない偽善者が
あとからあとから湧いてくるんだからしょうがないだろ

>>188
元々が今も昔も地上波は大衆しか見ないメディア。とくに最近はそうなっている。
有料チャンネルもレンタルＤＶＤもゲームも楽しむにはお金が掛かる。地上波はタダ（ＮＨＫ受信料除く）
いま、地上波を観ているのは「小中高生・学生・主婦・退職者・定時に上がれる
リーマン」、、、こういった層が主。勉学・仕事や他の趣味に忙しい人間は観ていない（観る時間が少ない）

ビデオリサーチのサイトを見れば分かるが、今はバラエティと報道トークバラエティの
二つしか視聴率が出ていない。スポーツもドラマもアニメも視聴率を取れない。
「暇」な層向けの番組しか出てこなくなるのも当然といえる。
委員会やＴＶタックルのような極論は「暇」な人間にも分かりやすい。だから受ける。

ただ「暇」な層は暇が故に中途半端に世論形成力を持つ場合がある。懲戒請求とか
死刑要求署名とかに付き合う時間があるわけです。

１２月で１０年間執行ゼロに　韓国『死刑廃止国』へ
2007年10月8日 07時15分

　一九九七年末以来、死刑を執行していない韓国が十二月、国際人権団体アムネスティ・
インターナショナル（本部ロンドン）の執行停止十年の基準で「事実上の死刑廃止国」となる。同国の市民団体は十日、ソウル市内で日本などから来賓を招き「死刑廃止国家宣布式」を開く。

　宣布式を主催するのは「韓国死刑廃止運動協議会」などで、同協議会の会長を務める
李相赫（イ・サンヒョク）弁護士は「大韓民国は死刑のない平和愛好国になろうとしている
ことを宣言したい」と話している。



事実上の廃止国だったっけか。

＞英国やフランス、ドイツなどを例に出さずに

わざわざヨーロッパまで行かなくても身近にあるんだから、そこへ行けばいいじゃん。

＞まず凶悪事件による被害者の死を欲し、その後、死刑に
＞よる加害者の死を欲する。

薬でもやっているのか？
被害者の死なんて欲するやつがどこにいる。俺のレスのどこにある？

こういう妄想をして１人で激高する低脳が死刑廃止論者なんだな。

>>206
スレ違いは無視すればいい。

>>204
大変申し訳ない

＞被害者の死なんて欲するやつがどこにいる。
残念ながら、ワイドショーで残虐事件で憤っている人は、内実では楽しんでるんですよ
殺人報道は彼らにとってエンターテインメント
そして、自分は正義の側に立って、被疑者を叩いて溜飲を上げ、また次の獲物を探す
ワイドショーにおいて、犯罪報道は正義の名を借りたエンターテインメントです

訂正
溜飲を上げ→溜飲を下げ

ごめん、上げてどうする

今弁ブログより
＞しかも、今、原告らへの懲戒請求が次々と取り下げられており、逆に、貴方に対する懲戒請求が次々と申し立てられているそうです。

なぜ今弁は、橋弁に懲戒請求が次々と来てる事を知ってるんだ？

>>209
自分の心の深淵を見つめることができない臆病者が。
こういう臆病者の偽善者が一番始末が悪い。

試しに、凶悪事件に関するニュースを生活から全部
シャットアウトしてみな。

お前に出来るならなｗ

＞残念ながら、ワイドショーで残虐事件で憤っている人は、内実では楽しんでるんですよ
＞殺人報道は彼らにとってエンターテインメント

それは　オ　マ　エ　ダ　ケ　

自分と周りが一緒だと思わない方がいいよ。

>>216
私はワイドショーは観ませんよ

ワイドショーの犯罪報道を、純粋に正義の報道だと思ってるなら、あなたは世間知らず
そうでないと思ってるなら、あなたは偽善者
いつも思うが、あなたはマスコミには甘いねえ

＞自分の心の深淵を見つめることができない臆病者が。

なるほど、ID:5C2gbrSY0は自分の心の深淵を見つめ
いつ凶悪事件を犯しても不思議ではないと思い、
そして、自分が死刑にならないように、あらかじめ死刑を廃止しておこう
と考えたわけだね。

すんごく納得したよ。

＞２１７


私もワイドショーは見ませんよ。

くだらない事ばっか言い合ってるねぇ。

>>218
回線切って、一人になって自分自身に問いかけてみろ。
お前にその勇気があるならなｗ

＞なるほど、ID:5C2gbrSY0は自分の心の深淵を見つめ （略）

ネットで屁理屈並べて虚勢張っても空しいだけだから止めておきな。

いずれにせよ、死刑の話はスレ違いだからこれ以上話は
引っ張らない。ただ俺は、こういう臆病者の偽善者を激しく嫌悪する。

>>217
最近はワイドショーに限らず報道番組も悪意に満ちてるからな

またID:C2b9jxGR0は話をするのかよ。これで何回目だ？

>>218
＞自分の心の深淵を見つめることができない臆病者が。
これは凶悪殺人のニュースを欲する心のことだ。
勝手に

＞いつ凶悪事件を犯しても不思議ではないと思い、
にすり替えるな。

>>220
くだらないか？個人的には本質論にも思えるがね。

＞ネットで屁理屈並べて虚勢張っても空しいだけだから止めておきな。

妄想書き連ねるアホこそ消えた方がいいよｗ

>>223
誤）　話をするのかよ。

正）　話をすり替えるのかよ。

麻原彰晃の時も弁護側の会見映像なんて全く報道されなかったからなぁ。
ネットのビデオニュースドットコムで見ただけだ。

ただ、あの時と比べれば、今回のは今枝のブログがあるから、様子はわかるな。
ネットが補填メディアとして活用されつつあるのか。

ニュースは古舘とかニュースゼロとかバラエティみたいで見る気しないしな。

>>221
横レスだが
俺も同感

恥下の言う世間ってこういう馬鹿な奴らのことなんだろうな

>>226
最近はNHK以外ワイドショーではない報道番組なんてほとんどない。
でもNHKも嫌いだしな・・・

>>221
俺も同意するわ
こういう連中がニュー即には群れてんだよな

＞２２８

チラ裏ｗ

古館はホントくさい

>>153 確かにそうかもな　けど俺が疑問に感じるのは、なぜ遵守できないような法律をいつまでも掲げているのか、という事。この点は憲法9条だけの矛盾じゃないんだなぁと思った。

　宮崎は橋下と一緒に煽ってたと思ったら昨日は割合まともだったらしい
　死刑存置派も弁護団にいることを理解してたし

>>232
オレは逆に、「日本の刑事訴訟法のレベルだったら遵守しろよ」と
思うがな。
　

>>227
恥下自身がν速脳の連中と同じくらい曲解が得意な男だからな

宮崎は紳士だった。
それに比べて橋下は人を見下した態度で観ていて嫌だった。
少しでも宮崎を見習って欲しい。

>>232
　参考までにあげておくよ。日米だけだけどね。
ちなみにオレはアメリカの司法を賛美している訳じゃないから。
日本の刑事訴訟法が今でも十分に捜査側に有利にできているのだから、
それくらいは守れよ、と言うスタンス。
http://homepage2.nifty.com/k-todo/tosyositu/ronkou/keijisihou.htm

うん　俺も昨日の番組を見て宮崎氏が好きになった　さっそく本買ってきた。

これからの長い人生において、殺人を犯した事は1コマに過ぎない

なんて言われれば、誰だって頭来るさぁ。どんだけ加害者立場よ。
死刑廃止論者って、あの菊田みたいな事しか言えないの？

橋下はチンカス
みんなでﾁｮｰｶｲｾｰｷｭｰしよう！

宮崎は最初激しく弁護団叩きをしていたが、
最近は少し擁護に回りはじめた。
前、「安田さんの名誉のために一応言うけど、
安田さんはずっと冤罪で検察と戦ってきた人」
と、宮崎らしからぬ発言をしていたこともあるし。

俺の予想では、宮台繋がりで無知を少し解消したのではないかと。

>しかも、今、原告らへの懲戒請求が次々と取り下げられており、
>逆に、貴方に対する懲戒請求が次々と申し立てられているそうです

だからなんでこのデブが知ってるんだと
こいつが煽ってるなら営業妨害になるどろ？

>>239
それでも自分を制御できるのが大人ってもんだと思いますが。
その点では菊田の方が遥かに弁護士らしかったですね。
橋下は本当に弁護士の品位を汚しています。

>>241
弁護団叩きじゃなく批判的意見だからだよ

>>243
それはキチガイって言うのですよ
怒るべき所は怒るののが正常人間

>>245
やはり最後はキ○ガイで逃げるのですね。
では。

[宮崎哲弥]ただね、安田さんの名誉のために言っておきますけど、
この人はね、冤罪で検察とずーっと猛烈な闘いをやってきた人ですから、
闘いを避ける人じゃないですよ。だからぜひぜひ出てきて頂きたいと思いますけどね。

[勝谷誠彦]俺安田さんは出てくると思うけど。出てくる人だよね、普段の行動から言うと。


>>241
これでしょ。安田さんを褒めてるようでその実勝谷と一緒に安田さんが番組に出てくるよう挑発してるとしか思えない。
特に勝谷。「普段の行動から言うと」ってお前は安田さんの何を知っとるんかと。

>>239
菊田はちょっと発言に問題ありだね。まあ、ああいうのの方が番組受けがいいんだろうが・・・。

>>236
橋下が問題発言をした週の発言を見ると「これは明らかに政治運動ですね。」 と言い切ってるよ。
彼はこれを撤回する気はないのかね？

>>244
実際、宮台の安田さんのインタビューがあってから、
宮崎は意見を少し変え始めた。
やはり宮崎宮台ラインは強いよか。

>>245
一方的に吉外、チンカス、などの言葉を浴びせるのが正常人間ですかｗ

>>247
そう。だから宮崎は明らかに最近意見を変えはじめてるんだよな。
＞普段の行動
って…ｗ
安田さんの普段の行動からすると、
メディア（特にテレビ）になんか絶対出ない人だと思いますけど。

議論じゃ声荒げた方がバカに見えるのは分かるんだけどね。
純粋に言い分だけ聞くと、やっぱり自分は橋下が言ってる事に
頷ける事が多いんだ。

弁護士っていうのはそういう職業だから仕方ないという事なら
分かるんだが、頭ごなしに死刑駄目！何が何でも駄目！
と言うのは、それだって感情論だよと思う。
結局、感情論同士のぶつかり合いになるんだったら
遺族の意向を聞くのがベストなんじゃないかな。
宮崎も遺族の意向次第って意見だったよね。

>>247
殺人は，特別な人だけが犯す犯罪じゃないといいたいんだろうね。自分は絶対殺人者にならない
と思っている人も，何らかの理由で追い詰められたときに殺人を犯すこともあり得る。そのことを考
えろ。といいたいんだと思う。

　弁護士になってから殺人事件の被疑者被告人の事件をやったことはまだ無いけど，検察修習，
刑裁修習で見た殺人犯は，ごく普通の人だった。
　刑事弁護でついた殺人未遂の刑事被疑者（起訴では傷害に落とさせたけど）もごく普通の自営業
金や，愛憎などの人間関係でもつれてしまったとき，人間って正常なときでは思いつかないことをや
ってしまう。それを自分たちとは違う特別な犯罪者たちと考えて隔離だけを考えていいのかと言いた
かったんだと思うぞ。菊田さんは。

>>250
別に声を荒げてることなんて問題にしてないけどね。

あくまでこのスレで問題にしてる発言は「懲戒請求」に関するもの。
死刑廃止論に関する菊田や橋下、宮崎の意見なんてどうでもいい。

＞何らかの理由で追い詰められたときに殺人を犯すこともあり得る。
その通り
人間の理性を過大評価してはいけない

>>249
そらそうだろ
安田自信はそれほど変じゃない
おかしいのは、安田を神格化してカルトになってる周り
それを、なんとも思わないから安田も叩かれるだけ

251
編集にも問題はあったかもしれんがそれにしても反感を買う言い方しなくてもいいと思う。
番組を見たうちの親もあきてたよ。

元よりオレは存置論者だからフォローするつもりもないが、廃止論者にしてもああいう菊田弁護士の発言は「困ったちゃん」なんじゃないか？

>>253
どんな理由で交通違反をしても罰金も減点も同じだろ

>>250
先に立場をはっきりさせておくと死刑は存置の方がいいと私は思っている。
そのうえでだけれども
死刑廃止論者が同じ意見かどうか分からないが，殺人罪を題材に
被害者遺族の意見を聞いて厳罰＝死刑判決という
運用は怨恨がずっと続いてしまうという点にあるのかと考えている。

被害者遺族の意見を聞いて許さなかったら死刑。
許したら無期懲役以下。
こういう運用になると加害者の遺族はどう考えるのか？
「殺すにもちゃんと理由があるのにあの被害者遺族はひどい」
「無差別で殺したあいつは被害者遺族が死刑を積極的に望まなかったから死刑になっていない」
「コレでは不平等ではないか」

というように「被害者遺族の意向」を金科玉条にしてしまうのは
法の公平な適用がはかれない可能性が高い。

そしてもう一つ，被害者遺族を最高の価値とする橋下・宮崎意見の
最大の弱点は「被害者遺族がいない場合にどうするのか」これに対する明確な回答がないこと。

さらに私の考える橋下・宮崎意見の弱点はもう一つあって，
「過失致死の場合にどうするのか」というもの。
殺人だったら分かるけど，
例の福岡交通事故事件のように「業務上過失」運転中の事故でも
その結果が悲惨なものである場合は結構ある。
そういう場合に「被害者遺族」としては「事故」と頭では割り切れても
感情では加害者＝運転者を許せないと思う。
でも法律ではその場合に法定刑の上限がある。
じゃあ「被害者遺族の感情を最優先に」という考え方は
既存の法律の前に破れることを容認しなければならない。
それならば法律を適正に運用するという現在の考え方，
現行の刑事裁判の運用には何も間違いはないということになるはずだ。

以上のように考えるので，私は橋下・宮崎意見には賛同できないんだよね。
宮崎さんは法律については素人だから分かるが，
専門家を詐称している橋下さんはいけてないね。

>>257
犯した罪の分で敗れるのは当たり前だが？

まずドラえもんは取調官の悪口でしか出てきてなかったりするん上に
野田証人は「ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう」

専門家が事件後と言ってる物まで
本件当時に被告人が「ドラえもんが・・」と思ったという事にしてやる必要はない
被告が何を言おうが別に構わんが賛同までする理由はない

外人が、オーマイ、ゴットと言うのは
本件当時に被告人が「神がなんかしてくれると」思ったからなのか

こんな序列、どうでしょうか？

１・死刑
２・執行猶予付き死刑(猶予期間５年)
３・終身懲役ｏｒ終身禁固(仮釈放無し。食事は一日一食)
４・無期懲役(20年経過で仮釈放可)
５・有期刑(最大30年)

>257
なるほど。無学な俺でも分かる部分が多い。
良くも悪くも、この事件がピックアップされすぎてるのかな。
犯人は間違いなく犯人・異常者であり、遺族は死刑を望んでいるのに
その感情を逆撫でする様な弁護がされてる。
全ての事件がこれ位分かりやすいなら、苦労はないんだね。
そう考えると、言われる様に現行の制度で十分な気がする。

>>250
＞頭ごなしに死刑駄目！何が何でも駄目！ と言うのは
見たが、これは編集と、その他出演者の、菊田さんの話を遮るような発言で、
そういう印象を与えてしまっていたと思う。
理由を話そうとしたら、頭ごなしにガヤを入れられたり、基地外と罵られたり。

それから、橋下の、「刑事裁判は被害者遺族のため」という発言もいただけない。
刑事裁判は社会秩序のためだろ？
>>257の言っていることもそうだし、そもそも感情回復は民事でやらなきゃ、
死刑が仇討ち法になってしまう。
社会秩序という目的はどこへ？


なんか気づいたら激しくスレ地になってしまったな

>>262
社会秩序の維持の為に応報論も必要なんだよ

刑事裁判は被告のためであり
刑事裁判は被害者遺族のためでもある
もちろん社会秩序の維持の為でもある

どれかではなく、全部なんだよ

橋下カルト信者が、死刑廃止論に論点をずらして、見当違いな弁護団批判をしているようですが。

ここは懲戒請求についてのスレですよ〜

死刑制度云々は別のとこでやってくださ〜い！

>>264
おまえ、前も同じこと書いてたな…

>>265
すまん。
もうこれ以上は引っ張らない

まずドラえもんは取調官の悪口でしか出てきてなかったりするん上に
野田証人は「ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう」

専門家が事件後と言ってる物まで
本件当時に被告人が「ドラえもんが・・」と思ったという事にしてやる必要はない
被告が何を言おうが別に構わんが賛同までする理由はない

外人が、オーマイ、ゴットと言うのは
本件当時に被告人が「神がなんかしてくれると」思ったからなのか

↑どこが見当違い？

>>266
刑事裁判は被告のためであり
刑事裁判は被害者遺族のためでもある
もちろん社会秩序の維持の為でもある

どれかではなく、全部なんだよ
それだけ重い職務なんだよ

>>268
　おまえ前には，刑事裁判は何より被害者のためって言っていたよな。
宗旨替えかあああああああああああああああああああ。
　前よりずっとましだけど

　　　　 　 /　　 　 　 　 ∧ .∧ .∧　ﾍ　l＼ ヽ .ヽ　＼　　
..　　　　　/　　　　　 ∧/　∨: ∨: ∨ ＼|　＼|＼l＼＼
.　　　　　|　　　　 .／::::::　　　　　‐-､_　　　　 ,　 ヽ　　　　　惜しい…？　弁護士バッジが惜しい……？
. 　 　 　 |　　　　..＞::::、　　　　 ‐-､_ ` ‐-‐'´, -　 ヽ,,,,
　　　　　|　　　　 ＞::ﾐ_ `‐- ､_　　U　` ‐-‐'´　　 ／〃　　　バカなっ……！　俺からバッジを取り上げるなんて不可能だっ………！
　　　　　|　　　　.＞:::::::`‐-､_　`‐-､_　　　　　 ／::／ ヽ
　　　　　|　　　　 〉:::::　　　　 `‐-､＿|||　 　 ||:::／　 　 ヽ　　　スパモニでﾌﾙﾎﾞｯｺ…！ふざけるな………！
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　夢みてえなことを…！　違う番組見てたんじゃねーのか…！
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　:::::::u::::; |:iillllllllノ　俺に懲戒請求なんて通ると思ってんのか…！　
　　　　　|.　　＼_.l |::::U　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |:￣　/
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　/ 　　 議論なんてハナッカラするつもりなんてねーんだよ…！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘v/
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 ⊂ﾆﾆﾆ=====-----　/ 　　　破綻…！　終いだ……！　ゲストだろうと吊るし上げる…！
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　/
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：：|::::　　　　　　　 :::::::::　　　/ 　　　 まあ…　贔屓目に見て菊田よ、おまえが…支持される確率は…
: : :::::::::::::|/::　　　　　　：：l:::　　　　　　　　　　　　/＼
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　 l　l　l　l./:::::::::＼ 　１％ってとこだろう……！
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>>267
コピペ乙

刑事裁判は国の刑罰権行使のためだろ。

「私は加害者の親の方が苦しむと思いますね。
殺人による被害者は交通事故のようなものだ。
それに対して死刑は予告殺人なんですね。
それを親が見ていなくてはならない。従って、被害者の親の苦しみの方が大きい。」

・・・・・・・・・もはや、言葉もない。
明らかに狂っているとしか言えない。

また、少年法について、菊田弁護士は、
「少年というのは今の平均年齢からいっても、あと、60年、70年生きるわけですよ。その人間の少年時代の一コマの事件をね・・・・・」

「殺人が一コマか！！」（出演者全員からブーイング）

出演者の１人、橋下弁護士は、
「犯人側に立つからそう言えるんだ。遺族の前で言ってみて下さい。遺族の前で！
その無責任な発言をやめろっていうんだ！何を考えているんだ！！」
と激昂する。

それでも、
「人生100年の一コマって言ってるんですよ」

http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

>>237 うわあ　ありがとう！ｱﾒﾘｶはｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰみたいなのがたくさんいるのかと思ってた。

>>242 弁護士会に届くんだから別に知っててもおかしくないんじゃね？現に弁護団への懲戒請求数はみんな知ってるどろ？

今更，光市事件の弁護団に加わっていない，
無関係の死刑廃止論者の一人を捕まえて血祭りに上げたところで，
橋下発言の違法性が無くなるわけでも低くなるわけでもない。

テレビが橋下を欲しているうちに
同じようなことをくりかえして関西ローカルで憂さ晴らししていればいいさ。

菊田教授がフルボッコに叩かれたからと言って
光市事件や懲戒請求煽動損害賠償事件には
な〜〜〜〜んにも影響がないからね。

ぜひ行列のできる法律相談所で橋下発言が
違法かどうかの結論を出してもらいたいものだ。
若手弁護士スペシャルとかで取り上げるのがいいんじゃないかな。

>>272
原理原則に従えばそれが正解。

>>248-249
宮崎が意見を変えてるのは、空気読んでるだけでしょ。
マル激に安田が出たの、去年の５月だもん。
橋下についてると墓穴を掘るから、この件では距離をとろうとしてる。

宮台は宮崎と距離をとってるように思うけどなぁ。
サイゾーも宮台と神保のマル激になってるし、
宮崎が電波芸人として活躍し始めてから、絡みは減ってるように思う。
政治的な発言をする評論家の立場で、CMに出ちゃ終わり。

刑法って単純には秩序維持のものだからな。
根本的には、被害者とか加害者の情念の世界ではない。

>>257 すげぇ　橋下氏の言動で法曹に幻滅してたけど、きっちり論理的な人もいるんだぁ

宮崎「俺の舌は神の舌って言われてるの！！」

ちょｗｗ

橋下なんかじゃなくて>>257さんみたいな人がメディアに出ればいいのにな

>>278
そうなのか
まあ宮崎は野田さんとやり合ってるくらいだから、
ちょっとは反省して調べ始めたんだろうけど。
宮台宮崎ラインはもうないってことなのか。
確かに、レベル的には宮台神保の方が合っている希ガス。

>>257
君の言うことが間違っているとは思わないが、
被害者遺族の意思を介在させた刑罰運用が駄目なのは
正統性を持たない私人による事実上の権力行使によって個人の自由が制限されるからだろ
一番の核心はこの点にあると思うが

このクソみたいな現状を秩序と呼ぶなら俺はカオスを選ぶ

>>285
北斗の拳の世界にレッツゴー！
すべては世紀末覇者の思いのままに

あのなぁ、過失だろうが何だろうが人を殺しておいて
私は死にたくありませんってのは虫が良すぎるっちゅー話なだけだよ

さて、ID:THr2IbQI0の本日のIDはどれかな

>>287
＞虫が良すぎるっちゅー話なだけだよ
虫が良すぎるっ虫ー
誰が上手いこと（ｒｙ

>>287
その意見は２ちゃんなんかで言うべきシロモノではなく
とても貴重な意見なのだから
ちゃんと自分の実名を名乗って世界に向けて
発信するべきだ。

だいじょぶ。
人は死ぬ。
必ず死ぬ。
死は避けられない。麻原彰晃

>>287
だから、それだったら世紀末覇者に頼んでぶっ殺してもらいなよ。

>>287
で、ここは
【光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド】
というスレですが、それがなにか。

>>278
関西ローカルのムーブという番組で、橋下が懲戒請求の件で訴えられた直後
大谷が橋下批判をしたら宮崎は「この人だけが悪いの？ネット上にテンプレが
あったからみんな出したんだよ」とテンプレ製作者に責任転嫁してたよ。
弁護団の主張がおかしなものではないと知っていたが（集会のパンフを持っていると
言ってた）たかじんの番組で橋下や勝谷と一緒に煽ったけど、相手が本気になってるから
ヤバイと察知して、橋下から離れようとしてる感じ。

たかじんのそこまで言って委員会116
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191262756/

>>292
この腐敗と自由と暴力の真っ只中〜♪

youはshock♪



さて問題です。
youは誰のことでしょう？

>>294
大勢の「世間の皆様」に見送られた泥舟が沈む時、
何人乗客が残っているか、見物だな

>>294
いや、宮崎は元々の思想がでたんじゃね？
永山に感傷的な追悼文書いてたしな。仏教関連が背景
かもしれんが、俺にはわからん。

>>297
ダルビッシュ

>>297 あなた　きみ　おまい

被告人の権利・利益を守るといいつつ精神鑑定させるとか
被告人の社会的地位を失墜させて尚且つそれが通れば被害者家族の無念はどこへ行くんだろう

重犯罪者に精神鑑定が当たり前になってから日本の裁判は終わってる

＞テンプレ製作者に責任転嫁
応分の責任はあるだろ
それに基づいて請求を出した一般人のみなさまにも応分の責任

>>299
そういえば宮崎は熱心な仏教信者だったな。
だとしたら、とても死刑に賛同するような思想はないはずだよな。
実際に著書でも死刑廃止派って堂々と書いてるし・・・
本村さんと会って同情したのだとしても、番組での立場云々を考えたとしても、
死刑に賛同すると取れる発言はせず黙っとけば良かったのに、と思う。

>>269
何より被害者の為ですよ
そうする事で社会秩序の維持が可能になりますから
刑事裁判は被告のためなのは弁明の機会を与えるだけで良いんだよ

まあ、宮崎は馬鹿の無責任野郎だからな！
終了！
橋下は弁護士だしな、無責任はいかんやね。

まずドラえもんは取調官の悪口でしか出てきてなかったりするん上に
野田証人は「ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう」

専門家が事件後と言ってる物まで
本件当時に被告人が「ドラえもんが・・」と思ったという事にしてやる必要はない
被告が何を言おうが別に構わんが賛同までする理由はない

外人が、オーマイ、ゴットと言うのは
本件当時に被告人が「神がなんかしてくれると」思ったからなのか


無責任なのは弁護士全部だ
責任の無い司法関係者など危険なだけだ

すちゅわーですってやつの質問状無茶苦茶やなぁ
橋下が最初は1.2審で主張が変わった事にテレビで言及せず、
後出しした言ってるみたいだけど、
そうだったかな？ずっと言ってたと思うけど・・・
と思って映像みたらしっかり最初から言ってるやん
今枝も金科玉条のように回答迫ってるしｗ
弁護士のくせにえらいつめが甘いよなぁｗｗ

>橋下が最初は1.2審で主張が変わった事にテレビで言及せず、
>後出しした言ってるみたいだけど、

どこにそう書いてある？

>>309
はい
（２）その後の記者会見で、弁護団の主張内容が１，２審から変更したことについて、説明義務違反があり、世間の不信を招いたことが懲戒事由にあたる旨、説明していたが、何故に、テレビではそのように説明しなかったのか。何故に橋下弁護士の主張内容は変遷しているのか。

最初は、安田弁護士が中心になって主張を組み立てたとしか
思えないなどと言っていた。

あとで弁護団の集会に出て資料をもらい、早い段階から
被告人が同様の供述をしていた事実を知った。

その後は説明責任違反とかわけの分からないことを言って
迷走するしかなくなった。

個人的には可哀相な奴だと思う。

>>311
それは言ってたね、
でも橋下の骨子は1.2審で出てない主張をいきなり出してきたってのは一貫してるよ

>>310
>テレビではそのように説明しなかったのか

は

>説明義務違反があり、世間の不信を招いたことが懲戒事由にあたる旨

にかかってるんだろ？

>>313
1.2審でならしょうがないと触れてるなら
十分説明してるうちに入ると思うけど

>>314
「説明義務違反」をテレビで言ってないことが問題なんだってば。

というか、「1.2審で主張が変わった事」が番組で話題になったことが
この騒動の引き金だったことは、最初から全員が認識してるだろ。
もちろんすちゅわーです氏も。

最初は「変えたこと自体」が問題だと言ってた。

ところが、あとで変える合理性を基礎付ける証拠があることを知ったため、
「変えた理由を説明しない」のが問題だと変化した。

訴訟手続での立証が始まらないうちに、マスコミ向けに
手の内を見せられるはずがない。

橋下もさすがにそれくらいは分かっているだろうが
引っ込みがつかなくなった。

>>315
今見直したんだけど、
「1.2審から主張が変わってるのが問題だ」と取ることはできると思う
だとするとそれについての説明をしてない訳だから問題！
と取ることはできると思うんだけど

まあどっちにしても橋下弁護士の言っていることで懲戒になるはずもない。
民事の方は、因果関係でがんばらない限り、これも負けでしょ。
この状況で懲戒請求を自分で出したら暗黒まっしぐらだね。
もっと早めにうまく立ち回ればよかったのにと思うよ。

まあ、因果関係の証明が無理でも、危険を生じさせたと主張を変えれば
慰謝料請求は可能でしょう。
金額は大したことないかもしれないが。

懲戒請求されれば、煽った行為だけで即アウト。
自分でも懲戒請求すれば業務停止は免れない。　　

>>316
なるほど、半分分かった
>>318
そんな橋下不利なん？
自分で懲戒請求出してるやつの責任ちゃうの？
って思うんやけど・・

>「1.2審から主張が変わってるのが問題だ」と取ることはできると思う
>だとするとそれについての説明をしてない訳だから問題！
>と取ることはできると思うんだけど

でも、そう理解してもらうべきことを放送で言わなかったのなら、
それこそ「説明義務違反」にあたるんじゃないか？

>>321
それ以上は懲戒請求出すやつの責任ってのが普通やと思うけど・・・
ちゃう？

>>322
橋下氏が裁判で争って勝負になりそうなのは、そこくらいだけど。
もっとも今のところ、橋下氏はそれを持ち出そうとしていない。
あれだけ世間世間と言ってる手前、「あとは皆さんの責任で」とは
ちょっと言いにくいだろうね。

結局、橋下氏のロジックが「普通」じゃないから、自分で自分の
首をしめるかたちになっていると。

最初のうちに謝まっとくことがいかに重要か
思い知らされる事件だな。

>>324
橋下自身が、テレビ業界に感化されすぎて、世間的な常識から疎くなっているのかも。
言いたい放題やりたい放題、謝罪も口頭（番組内）のみ。
でも、ほとんど証拠残らず、謝罪することはマレ。

そんな業界だからなぁ。

しかし、橋下の紹介文を読むと、時間節約のため民事を示談で済ませるのが得意、
みたいなのあるけど、裁判自体、ほとんど関わってないんじゃないんだろうか・・・
ブログに上げた答弁書とか、あんな稚拙なの出したら、仕事減らないだろうか？

>>320
 人を殺すことをそそのかしたとすると、
そそのかされて殺した人間も殺人罪だけど、
そそのかした人間も殺人罪の教唆犯（または共同正犯）になる。
構造としてはこれと同じ。
どっちも悪い。
>>325
　あの答弁書を絶賛している人もいるから。
失礼だけど、あれを絶賛するのは素人の浅はかさだとしか思えない。
争点と関係ないことばっかりじゃない。
裁判官もその部分なんてまじめに読まないでしょ。

>>305
　裁判制度の目的は普遍的なものでなければならない。
　被害者のない犯罪はどうするの？社会的法益や国家的法益に被害者という観念はないよ。
それに，遺族のいない殺人の被害者はどうなるの？遺族で意見が分かれたらどうするの？
死刑にするかどうかの議論だけしているけど，懲役刑の場合はどうするの？被害者がいらない
といったら刑免除なの？

　被害者の処罰感情は，情状の一要素に過ぎないというのが今の刑事裁判のあり方だし，私は
それが将来においても正しいと思う。
　被害者の保護と権利の確立は刑事裁判とは別の制度で行うべきであると考える。

正直、もう将棋で言えば「詰んでる」状態だろ。

なんでここまで引き延ばせるのかが不思議でしょうがない。

世間への意見発信は自分の専売特許だと考えていた橋下は、
今枝がブログで意見を主張し、それが世間の目を集めるようになるとは予想外だったかな。

ID:M2axJkyE0が関西丸出しでかわいい件

>>328
プロが見れば一目「詰み」でも素人には分からない局面ってのは多いし
2~30手詰めなんてのもザラ（通常は80~120手で終局＝投了）だからね

テレビ棋戦なんかで素人の為に最後の1手まで投了せずに指すプロがいるけど
橋下も素人＝視聴者のために負けと知りつつ最後まで指してくれてるんじゃないかな？

>>329
むしろ、今回の騒動で、普段、番組なんか見ないような人がきっちりと検証を始め、
橋下の底の浅い演出が洗い出されてしまった。

この番組のファンは動画とかどんどんネットで公開してくれるから、
反対論陣も検証するのが楽なのも、墓穴か。

当然ながら、「説明義務」なんてことを自分で言い出したもんだから、
今枝が情報公開を始めたら、それに対しても応じざるを得ない状況。

ホント、詰み状態だな。

ただ、テレビとかネットのやりとりはウヤムヤで終わることのが多いから、
間違いを指摘されても、よくわからん論理でウダウダと引き伸ばすのが
この手のタイプの常套手段。
ただ、今回は法廷に持ち込まれたから、橋下に限っては、この手は使えなくなってる。
これはこれで、懲戒請求なんて荒業を煽った橋下の墓穴だな。

>>331
いや，それが職を失う危険があるから，やめとけと思うのだよ。

>>333
人生賭けた負け将棋ｗ

懲戒請求を『弁護団の弁護内容をよく精査した上で』
『みなさんの責任で』出すこともできるんですよ

くらい防御線張って言えば良かったのにな。
それならまさに懲戒請求の存在を紹介しただけだ。

>>331
ありゃ素人から見ても詰んでるってわかるんじゃないかな。

すちゅわーですさんの質問にどれだけ真正面からまともな回答が
できるんだろうか？ほとんどできないんじゃないか？

俺から見たら、詰んでるのに、まわりの声のでかい馬鹿なギャラリーが「銀でも
真横に動けるんだよ！」みたいに勝手にルール変えちゃって、それに同調して
なんとか逃げている（ようにみえる）に過ぎない気がするんだが。

王が詰んだら負け、という法的根拠は？
by橋下三級

こういうやつたまに見かけるけど、例えば交通事故で人をはねて
死なせた場合も死刑だとでもいうのかね？

確かに被害者感情真理教からすれば死刑が妥当なわけだが。

↓↓↓↓↓
287 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] Date:2007/10/09(火) 00:23:05  ID:6eQDGilz0 Be:
    あのなぁ、過失だろうが何だろうが人を殺しておいて
    私は死にたくありませんってのは虫が良すぎるっちゅー話なだけだよ

将棋・チェス板でやれよ

>>337
王を取られたら終わりって、世間の常識を知らな過ぎ。頑張れ橋下さん。
byギャラリー

>>334
小池重明のようだな

>>339
他に何を話すことあるんだ？ｗ

全部出尽くしたろ。あとは茶化す事くらいしか残ってないよ。

>>342
　　ニュー速に乗り込む。俺はいやだよ。

>>343
あそこはなんとか性人格障害の比率が極めて多そうだから
行くだけ無駄ｗ

俺にとってはν即＋に常駐するようなやつの方が
よっぽど脅威だね

自分の職場とか近所とかにいたら絶対いやだな

四六時中テンパってる奴らだからな

たかじんのそこまで言って委員会116
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191637697/

たかじんのそこまで言って委員会　Part58
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1191083751/

>>346
この番組ってどういう層が観てるの？
自分の回りに観てる人いないんだけどな

つーか「こいつが出たらすぐチャンネルを変える」ってのが
勢揃いしてるんだけど。

>>335
予防線を張るような慎重さがあれば、懲戒請求の話自体しないよ。
慎重な人責任感のある人はあの番組には向かないと思うｗ

>>1.2審で出てない主張をいきなり出してきたってのは
被告に偽証罪を上乗せするのが弁護士の仕事

この弁護団はもう終わりだぞ
政治家まで興味を持ってるとさすがに生き残れない
所詮は弁護士だからね

もし提訴より前に橋下氏が
「裁判の実態を調べもせずに懲戒請求を煽ったのは間違いでした」
と認めていたらどうなっていたんだろうか。

自分の方が懲戒されるのは免れないとして、大量の懲戒請求の大半は
呼びかけによって取り下げか。でもテンプレサイトの中の人はどうだろう。

まずドラえもんは取調官の悪口でしか出てきてなかったりするん上に
野田証人は「ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう」

専門家が事件後と言ってる物まで
本件当時に被告人が「ドラえもんが・・」と思ったという事にしてやる必要はない
被告が何を言おうが別に構わんが賛同までする理由はない

外人が、オーマイ、ゴットと言うのは
本件当時に被告人が「神がなんかしてくれると」思ったからなのか

↑こんなもんは、弁護ではない
検察が絶対切り崩せない事をやってるつもりなんだろうが
絶対、証明も出来んよ、被告の証言だけで裁くのとまったく一緒。
いくら何でも酷すぎる、これで懲戒しないなら弁護士自治など取り上げるしかない

>>349
ひょっとしたら，「法廷侮辱罪」もくっついてくるかもねｗ

>>352
日本には無いけどそれも罪には違いないわな

>>345
同意だお

>>354
お前の事じゃん

>>350
>もし提訴より前に橋下氏が
>「裁判の実態を調べもせずに懲戒請求を煽ったのは間違いでした」
>と認めていたらどうなっていたんだろうか。

訴訟はしなかったんじゃないかな。
そこまで謝っているのに，追い打ちはかけないでしょう。
一般の人は，多くが取り下げで，最後までがんばった人には
損害賠償請求をするんじゃない。
テンプレの人はどうだろうね？

責任を取ってもらいたいね
それが大人の常識

>>353
分かっていて言っているんだろう（と望む）が
>>352はお前さんをからかっているんだよ。

「被告人に偽証罪」とか絶対に成立しないことを言うモンだから
からかわれるんだということが分からないのかねぇ。

>>356
橋下が番組で言うまでは懲戒請求はゼロだったというのが本当なら、
お咎めなしじゃない？＞テンプレの人
業務に支障を与えたことにはならないから。

>>326
＞あの答弁書を絶賛している人もいるから。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>359
テンプレ作成者がいなければ請求が殺到しなかっただろうから，客観的には共同不法行為が成立するので，逃げられないよ。
過失がないという弁解が通らなければ，テンプレ作成者は橋下以上にヤバい。

あまり話題にされてないが>>361の言うとおりテンプレサイトは結構やばいんだよね。
橋下の場合因果関係で粘ればもしかしたら勝てるかもしれないという望みがある。
（ただし懲戒請求の中に橋下の名前を出してるものが一通でもあればアウト）

でもテンプレサイトの場合テンプレどおりに書いた懲戒請求があればどんな言い訳も通らん。

橋下派の2ちゃんねらーは
プレゼン能力がないと無能扱い、コテンパンに叩くからね
その筋で何十年もキャリア積んでようが、おかまいなし
もっとわかりやすい言葉で話せ、
ハゲだから、チビだからコイツはダメｗｗｗｗ
子供っぽすぎてまともに相手になんかならないでしょ

>>361，>>362
うん，今回の懲戒請求扇動騒ぎの中でテンプレが果たした役割は
ものすごく大きいと思うよ。
弁護士会のエライさんから漏れ伝わるところでは，
懲戒請求のほとんど全部が，テンプレに署名をしただけのものらしいから。
でも弁護団が，テンプレを作ったヤツのことに全く触れていないので，
あの人たちがどう考えているのかは分からない。

橋下がいかに矮小だろうが、弁護士ギルドを揺るがしたのは結構大きいと思うんだけど
そのへんはどうなの？今後こんな恫喝を（しかも、今枝さんによるとたった300人で）
いつ受けるかもしれないという中で、刑事弁護をしなきゃいけないんだろ？

菊田さんのように
橋下弁護士と安田弁護団
両方に批判的な死刑廃止論者が弁護士会では主流だそうな。

ちなみに日弁連は９条改憲反対、自衛隊は必要無いそうだ…
その思想なら死刑廃止論は当然かもね。

>>361
漏れが言ってるのは
>>350の
>もし提訴より前に橋下氏が
>「裁判の実態を調べもせずに懲戒請求を煽ったのは間違いでした」
>と認めていたらどうなっていたんだろうか。
に対してだから。
訴えられた今の状況だったら、その通りだと思う。

>>365
ただ揺るがしたら，意味があるわけ？

橋下のような弁護士もいるんだということがわかったために，逆に揺るがされていると思うんだが。

>>367
行為当時に不法行為だったものが，謝ったら不法行為でなくなるわけではないからね。

理屈や説得能力だけやたらすぐれていて、
深くものを考えてない奴が、弁護士バッジもってるってのは問題があるかと

ちょっと考えれば、弁護内容に口出すのがおかしいことくらい、
中学生でもわかる

>>370
>理屈や説得能力だけやたらすぐれていて

優れているのか？ｗ

>>371　皆扇動されてるじゃん
皆って言っても2ちゃんの人たちだけどｗｗｗｗ

>>372
それを言うなら「屁理屈や扇動能力」でしょｗ

>>372
１０００万人に呼びかけて，たった３００人しか扇動できなかったわけだが。

>>374

先物とかに簡単にひっかかる低脳層があるけど
おそらくそのあたりの層とかぶると思う

最近ではＦＸとかかな

>>366
　弁護士会は，死刑廃止論者が主流かなあ？
相当むかし調査したらしいが（結果は知らない）。
オレなんかは，死刑廃止反対論者だからかしらないけれど
廃止論者が主流とは思えないが。

どっちでもない（特に関心がない）のが主流だと思うが。

オウムの滝本弁護士は、かなりの死刑在置論者だな。

>>376
日弁連や弁護士会のお偉いさんが９条改憲反対や死刑批判の声明を勝手にだすんだよね。

菊田弁護士はそっち側の人

【安田弁護団】
【世論橋下弁護士】
【日弁連の菊田弁護士】　
三つ巴だね。

>>376
条件付き廃止も含めると、およそ六割が廃止派
存置派は三割未満
というアンケート結果もある

15年ほど前から各弁護士会で調査してるから詳しくはそちらを
直近の調査結果は知らん

大阪じゃ橋下を良く思っていない会員が多いのでは。

俺のところにまで情報が流れて来ている。

>>379
>【世論橋下弁護士】

ﾜﾛﾀ

もう見捨てられつつあるのに

>>328
裁判は前哨戦で本番はその後に控える懲戒請求だから
敗訴した場合が確実に何らかの処分が下るだろうから
橋下としては引き伸ばすだけ引き伸ばしたい

>>381
元々興味の無い弁護士は別として
橋下弁護士に批判的な弁護士は多い。　

安田弁護団に批判的な弁護士、死刑廃止論者も多い。
独立自治をいいことに勝手に名前使って声明を出す日弁連を、批判する弁護士や法曹関係者も多い。

それぞれの良いところと悪い所を見極めるのがポイント。

>>383
控訴・上告で時間稼がれたら除斥期間の3年が経ってしまわないか？

>>382
見捨てられた？
なぜそう思う？　

逆に人気が上がったと聞いていたが？　

>>379
　ああそうなの。オレは少数派かｗ。
>>381
　みたいですね。おれもそれは聞いた。
テレビに出ている弁護士はいっぱいいるのに，彼だけが
そんな感じらしいね。

>>189

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

そりゃ弁護士は司法に携わっていて、司法というのは
多数決で決まる世界じゃないから。
憲法学的には少数者にとっては最後の砦が司法だと言われてて、
その司法に携わる弁護士が弁護士の世界はおかしい、世間の
理解を得られないなんて批判してるのは本末転倒でしょう。
世間の声で解決するなら裁判官じゃなくてみのもんたにでも決めて
もらった方がいいって話ですからね。
弁護団が橋下を標的にしたのも、弁護士でありながらっていう点が
でかいと思う。

>>385　くんの考え方もないわけではないけど
ボクは民法724条の前段は「時効によって」と明確に書かれているから
前段は時効期間を定めたものだと考えるけどな。

感情的でまとまってない文章はＮＧということでいいんでしょうか？

>>390
懲戒請求の除斥期間の話をしてるんだけど・・・。

724条の前段が除斥期間などという珍説を披露するつもりはない。

>>387
橋下は芸能プロに入ってるからじゃね？

>>393
芸能プロに入ってるだけでそんな嫌われるか？

>>392
これは失礼しました。
弁護士法64条ですね。

>>386
>逆に人気が上がったと聞いていたが？

幻聴でも聞こえたのか？

２ｃｈですら、橋下応援スレははるか下の方に行ってしまい、
誰も書き込まない状況。どこの低脳集団内で人気が騰がったのか
教えてくれ。

つうか，きょうは弁護士のカキコが多いような気がするなw

>>397
非弁乙。

法律相談板の弁護士スレではあんまり大っぴらに話ができないからかもね。

>>396
そういう理屈は世論には関係ないよ。　
記者会見がカッコよかったとかそんな理由だよ。

世論て>>295とか>>346のスレのこと？

まだ見てないけど。

>>400
だから

>>逆に人気が上がったと聞いていたが？
>
>幻聴でも聞こえたのか？
>
>２ｃｈですら、橋下応援スレははるか下の方に行ってしまい、
>誰も書き込まない状況。どこの低脳集団内で人気が騰がったのか
>教えてくれ。

どこで聞いたのか具体的に教えてくれって聞いてるでしょ。
どこで聞いたのか言えばいいだけの話。

>>402
島田紳助が言ってました。　

>>403
吹いたｗ

>>404
なぜ？　
紳助は好感度やなんかを逐一チェックしてるからね。
芸能界は人気商売だから人気チェックは当たり前だよ。　　

>>405
チェック能力と発せられる言葉はまた別物

>>404
と言うか橋下弁護士擁護派と戦いたいなら別スレのほうが多いですよ。
たかじんのそこまで言って委員会116
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/mass/1191637697/

たかじんのそこまで言って委員会　Part58
http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/tv/1191083751/

>>406
そうじゃなくて　
事務所やテレビ局がタレント人気を調べて数字を出すんだよ。　

紳助はそれを見て言ってるだけ。　

>>398
あらら，非弁認定ですかw
あっち（本音talk）には，4年在駐ですが初めて言われた。

>>407
闘うって何を闘うの？

オープンリーチかけられて手牌全てが当たり牌だからって
いきなり俺様ルール作って、勝手に他人の手牌から１枚取って
切るような人を擁護する連中と話して、何か得るものあるの？

>>409
非弁は俺の方ｗ
一度言ってみたかっただけｗ

>>408
ポジショントークって知ってる？

証券会社の出すレーティングをあなたは真に受けるわけ？

>>410
例えが麻雀ですか…
あんたはちょっとおかしいよ　

「芸能界では人気チェックは日常茶飯事」こんな当たり前の事も知らなかったみたいだしね。


「俺の回りはチャンネル変える奴勢揃い」　

これが優先ですか？

>>413

ヒマだから将棋じゃないたとえを出したまででね。

だからあなたは証券会社の出すレーティングを
信じる人なんですね。わかりました。

そりゃテレビくらいしか娯楽が無いＦ２層の常識なんか知らんわなぁ。

>>413
>「芸能界では人気チェックは日常茶飯事」こんな当たり前の事も知らなかったみたいだしね。

わろた。お前どこまで低脳なんだよｗ
芸能界＝人気が全ての世界で、そんなの当たり前の話だろ？ｗ
俺が知らなかったなんていつ言ったよ？

本物の中学生か何かですか？
つーか時間の無駄。切り上げる。スレ盛り上げはまかせた。

>>414　将棋？酒飲んでるのか？

なぜ証券会社を基準にする　
芸能界は人気商売　
正確な人気チェックは必要不可欠

>>417
>将棋？酒飲んでるのか？

スレの流れチェックせずに突っ込んで来るのかｗ
もういいわお前ｗ
面白すぎるｗ

>>417
お前が言いたいのは
｢橋下の人気が上がってる｣(伸介談)

ということか？

>>394
芸能プロに入ってるとテレビ局の扱いがタレントになるから。
ほかのテレビに出てる弁護士は文化人扱い。
ギャラが十倍以上違うと本人が言ってたよ。
ブログで言ってるように、タレント業＞＞＞弁護士だから嫌われるのでは？
紀藤弁護士がパネラーでたかじんの番組に出たとき、橋下が弁護士会や日弁連批判を
したら、「そんなに言うなら一度運営会議にきなさいよ、一度も来た事が無いでしょう」と
言ってたから、やることやらないで文句をマスコミで言って金儲けしているのが
嫌われる理由じゃないの？

橋下弁護士と今枝弁護士のブログみました。

これ見る限りでは、今枝さんに分がありますね。
橋下弁護士は世論に対して感情で訴え取り込もうとしているのがミエミエ。
弁護士がここまでマスコミを使って世論誘導していることに異常さと危険さを感じる。

橋下弁護士とＴＶ局は結託している。
その土俵で今枝弁護士と対決するのは卑怯。

>>416は多分酔っぱらいだね
麻雀に将棋、支離滅裂な発言

2007/10/09(火) 13:24:07 ID:Y5fom0Z00
>>346
この番組ってどういう層が観てるの？
自分の回りに観てる人いないんだけどな

つーか「こいつが出たらすぐチャンネルを変える」ってのが
勢揃いしてるんだけど。

>>419
人気上がったから橋下の行動が正当化されるわけでは無いが
上がったと言っていたね。　
数字みりゃわかるからね。

>>423
そうか。
よかったな。

橋下弁護士のブログで

＞もっと謙虚になれよ！

って書いてるけど、そのままお返ししたい。

＞自分が絶対的な正義だと勘違いする。

これも、そのままお返ししたい。
あまりにも文章が稚拙すぎて、相手にする気も失せるのもわかるわ。

>>424
別に良くはないけどね…。
どっかの酔っぱらいに絡まれていたようだ。

>>423

伸助のチェック能力（まあ高いんだろうな）＝伸助のＴＶでの発言

と信じてるわけですね。おめでたいですね。

では株式投資をしてみませんか？証券会社のレーティングを調べて、
評価が上がった銘柄を買う。簡単ですね。あなたの思考法だと、
これで確実に儲かるはずです。

>>422-423

「島田紳助が言ってました」
ここにツッコまれてるという自覚がなかったのか……。

伸介？
あぁ、女のマネージャー殴って泣きながら謝罪してたアイツか。

今回の死刑廃止論者ＶＳたかじん軍団の視聴率ってやっぱり高かったんだろうね。
２０％超えたかな？

酔っ払いか基地外の自作自演か…　

今時、真顔でID変える自作自演ですか？　　

気持ち悪い　
　　　　　

今後書き込む方はご注意を

>>431

面白い。このスレに常駐希望。

橋下支持派は「多数派」である事が唯一の拠り所だから
「世間の風向き」がどっちを向いてるかを知るのに必死なんだよ。
あるいは自分たちが多数であるよう見せかける事が何より大事。

紳助の話なら先々週の行列だったかな？
橋下の意見を聞くだけ聞いて最後に一言こう言った。


「以上、一般人の意見でした」

橋下のなかでは

世間＝『タカジン』

なのか？？

>>436
少なくとも今の心の拠り所なのは間違いないね
先週の放送の収録の翌日にハイになってブログ更新してたし

日本じゃ多数派が主流となるのはしょうがないわな。
てか、それって民主主義の根幹なのでは。

>388
まず凶悪犯の頭の中を心配してやれｗ

>>438
　司法を多数決で語られても困るのだよ。

多数決＝民意

>439
でも実際に死刑作ったのも、現在もあるのも
多数派の民意が反映されてるからじゃないか？
裁判員制度だってこれから始まるんだし。

>>434

たかじんの大会議室は橋本批判はほぼ却下らしいぜ。
試しに入れたら、やっぱ俺のも飛ばされた・・・しょぼん
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

『すちゅわーです』さんが実名で公開してくれれば
一気に反橋下の流れだね。

ＨＮなのは、結局マスコミの視聴率稼ぎに使われたくないっていう
意志表示かもね。

たかじんなんか、視聴率しか気にしてないもんな。あからさまに。

都合よく編集できるマスコミって、すごい権力だな。
番組で『すちゅわーです』さんの公開質問状を取り上げてもくれないしな。

>>435
ﾜﾛﾀwww
橋弁に対する伸助流の皮肉なのか？

>>442
橋下擁護ばっかりになってるな。
しかもいってることがまるっきりループしてる。

こーいうやりとりを見ても、今枝が番組に出ることは無いだろうな。
全てがアンフェアだもんなぁ。

>>443

＜ご注意＞
発言の掲載・不掲載は管理者の権限で行います。

ってさ。橋下擁護以外は受け付けませんとのこと。
掲示板というより橋下応援板ですわ。

既存の法曹界をぶっこわせ！

茶髪の風雲児あらわる！！

小泉と同じ手法ですな・・・。

>>446

橋本応援板までやるってことは、
そもそも橋下支持派が多数派ってのも怪しいな・・・実際どうよ→コナン

>>448
・コナン・ザ・グレート
・未来少年コナン
・名探偵コナン

どのコナンに聞いた？

できれば、シュワルツネッガーの勇者コナンにお伺いしたい。

>>448

ハシモトシジハ　ハ　モーイマセーン

黙れ。父親がナチ党員の癖に。
俺がコナンと言ったらサマルトリアの王子だろうが。

>>441
　ロースクールの学生が書いたものだけれど、比較的わかりやすいので
参考にしてください（末尾）。
　制度は、民意を反映した国会で作られます。
しかし憲法の目的は個人の人権保障にあるので、いかに多数の意思を
もってしても個人の人権を侵害することはできません。
したがって民意で作られた制度であっても、その制度が人権を侵害するもので
あれば違憲となります。
それを頭に入れておいてもらえれば、橋下弁護士が言っていることが
どうして法律家に評判が悪いかが少しは理解をしてもらえるのかもしれません。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200706240000/

弁護士の批判をする橋下って、
地元の悪口いって、自分が一段高くなってるつもりの田舎モンと同じ
外から見れば同じ。見分けつかんわ

>>441
でも実際に死刑作ったのも、現在もあるのも
多数派の民意が反映されてるからじゃないか？
裁判員制度だってこれから始まるんだし。

法律を成立させるのは民意です。
法律の運用は行政と司法が行います。
行政は法律に従って行政サービスを行います。
（社保庁では行っているつもりでいながら法律違反での運用もありますが，
ここでは本題からずれるので行政は割愛します）
これに対して司法は
「法を執行してよいかどうか」
「法の解釈が割れている」
というときの判断を示します。
刑事裁判はこのうちの特に前半に関係します。
法の執行は行政が行いますから
（刑の執行をサービスというのは憚られますが
わかりやすさを優先すると刑の執行も行政サービスとなります。かなり語弊がありますが）
この法を執行してよいかどうかの判断の時には
民意を反映させずに
独立した「司法」が判断するべきとされています。

このように立法と司法と行政とを分けることを「三権分立」といいます。
このようにしないと立法＝民意だけで
多数決によって法の執行までもしてしまうことになると
多数決の横暴によって少数派が虐げられてしまうのです。
極端な例を出すと
「マスコミのうち左傾しているメディアは弾圧してよい」という法律が
「多数決」で可決されたとしましょう。そうするとその多数決をそのまま
執行すると左派の新聞は弾圧されてしまって左派の新聞は
何らの対抗手段ももてないことになってしまいます。
これに対して「多数決」からは独立した裁判所＝司法が
そんな法律は違憲だとしてその法律の執行を止めさせる，法律の執行を許さない
という判断が出せるということになっていれば多数決の横暴を
止めることができて，バランスのよい社会を形成できると期待されているのですね。

ですから，法律の成立では「民意」が反映されて多数決原理によっているのですが，
それに対する対抗手段として裁判所が独立して判断できるようにしているのですね。
これを自由主義原理とか法の支配といいます。
一般的な法律を作るときには多数決原理が合理的
（多くの人の賛同を得られることはよいことだという考え方）なのですが，
多数決原理ばかりになると危険だという考え方が歴史的に形成されて
現在のように三権分立にさせているのですね。

平安時代にやったが
結局、根付かなかっただろ

いつの時代だよ

頼むから死刑云々のずれた論争は他のスレでやってくれ！

>>449
内藤胡南

橋下ボログ更新まだー？

1 西独逸φ ★ sage New! 2007/10/09(火) 12:25:46 ID:???0
東京弁護士会の弁護士山本至被告（５３＝証拠隠滅罪で宮崎地裁に起訴、保釈中）が、弁護を担当
した被告を脅して黙秘を強いていた疑いが強まり、宮崎地検は脅迫容疑で逮捕状を取り、９日朝、
東京都杉並区の自宅で山本弁護士に任意同行を求めた。容疑が固まり次第、再逮捕する。

証拠隠滅罪の起訴事実も公判に虚偽の証拠を提出したとされるもので、捜査関係者によると、弁護士
が弁護活動をめぐって２度も刑事責任を追及されるのは異例。

調べでは、山本弁護士は昨年秋ごろ、詐欺罪に問われ、東京地裁で公判中だった２０代の男の被告に
警視庁麹町署で接見した際、「黙秘しろ。黙秘しないと家族や交際相手がどうなっても知らんぞ」などと
脅した疑いが持たれている。

山本弁護士は昨年１１月、宮崎地裁で担当していた事件の公判で真犯人が別にいるとの虚偽の証拠を
提出したとして、宮崎県警に逮捕された。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071009-267398.html

>>457
橋下擁護のネタ（あからさまな言い掛かりでさえ）が尽きたからこの間勝った（事にしている）死刑廃止論の話にしたがってんの。
みえみえで傍から見てると非常にみっともないのだが自覚がないから平気で繰り返している。

>>459
悪趣味だね。最近のエントリーは読むに耐えないよ。

今枝弁護士のブログに橋下擁護のブログから
トラバ来てたから見に行ったんだが案の定
ブログ主はアレな奴でさっそくツッコミが入っていた。

ttp://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_a0da.html

こっちも

ttp://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e834.html

>>463
そんなサイト、掃いて捨てるほどあるからどうしょうもないよ。
マスゴミからの知識だけで文句言ってトラバ送るという、蛮勇だけは褒めてやるがｗ

>>465
マスゴミからの知識だけだからこの程度で済んでるんだよ
細かく知られるともっと酷い目にあうよ

>>466
どっちが酷い目にあうの？
そしてその理由は？

>>467
弁護団と言うか司法全体
国民が委託した内容とはあまりにも違うからな
法の曲解をしすぎ運営をサボり杉
被告を優先しすぎ
法は社会秩序の維持が目的だって忘れてるんじゃないの？
そして秩序の維持には、応報論や人権、被告の更生が漏れなく全部入ってます

「石を運べ」と言われたらどう言う運び方でも良いわけじゃない

今枝弁護士のブログに橋下擁護のブログからトラバは
↓これがお気に入り
ttp://kurikoma.sakura.ne.jp/2007/10/post_55.html
同人サークル主催キモヲタが今から懲戒請求するようですよ

>>どっちが酷い目にあうの？
酷い目どころか他所の国なら、テロや暴動騒ぎになるレベルなんだけどね
日本は過激派も、廃れ切った革マルぐらいしか
この辺の問題に目を付けてないけどね
それでも、やりように寄っては、革マルが息を吹き返すぐらい危険なんだけど

>>463
>あなたがたは自分の愛する妻子が同じように殺されても、
>ドラえもんだからしかたないと犯罪者を笑って許してあげられますか？

この手のコメントを今までどれだけ目にしてきただろうか？
そもそも「ドラえもんだからしかたない」って文章にもなってないし・・・
こういう人たちは、ドラえもんと少年の心理との関係なんてどうでも良くて
ただただそのフレーズを弁護団の批判に使いたいだけなんだろうな。

こう考えると、橋下弁護士の言う「説明責任」を果たすことに
何の意味があるのか分からなくなる。

そのフレーズを信じると言ってるんだから批判されて当然だろ
被告が主張するのはべつに良いが、弁護団は絶対賛同しないといけないなんてルールは無いぞ

まずドラえもんは取調官の悪口でしか出てきてなかったりする

野田証人は「ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう」

「事件後」なんですが

>>本件当時非常に退行した状態で合理的な理由もないのに目の前の刺激に巻き込まれて行動した
>>とも評価されていることなどから

それは、捕まった後なんだが
１００％虚偽と断定することはできないのではないから信じるんだとさ
「１００％虚偽と断定」など有り得ないわけで、それなら弁護士なんかいらんと思うがな

「１００％虚偽と断定」など有り得ないわけで、
何を言おうが何でも信じるだけなら
弁護士なんか別に居なくても良いだろ

>>472
よく調べているんだね。俺よりも知識があると見る。
しかしその文面からのみ察すると、野田医師が「事件後に退行した」と言ったとは読み取れないんだが。
飽くまで退行した状態の被告が、そういうことを口走ったということじゃないのか？
それなら事件当時に退行した状態だったということに説明がつくだろう。

>>474
野田証人は
被告人はゲームやファンタジーの世界に退行し、
さらに甘えの世界に退行するという２段階の退行心理を抱えており容易に崩せない。
ファンタジーと現実と混同した世界に住んでおり、
ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう

これは、捕まった事による環境の変化ストレスから自分の世界に逃げてるから
本心を聞き出すのは難しいですよと言ってるだけ何だけど

その、逃げてる妄想を真実だと主張するのはどうかと
野田先生も困ってるだろうね

色んな専門家の報告を弁護士に通訳してあげる人が必要だね

>>475
なるほど、理解した。
要は野田医師の証言を無視して、弁護団は退行を主張する根拠に
「ドラえもん云々」を挙げてしまったわけか。
それが事実だとしたら、確かにまずいわなぁ。

しかしまぁ、揚げ足取りのように「ドラえもん、ドラえもん」などと吹聴してる人が
君のように理解したうえで批判しているようには見えないけれども。

盛り上がってるところ悪いんだけど激しくスレ違いなんで
以後は他のスレでやってもらえる？

これ以上続けると勘違いが入ってくる恐れがあるんで。

第二回審判もまだなのに、新しい話題があるわけがないじゃん。
大体第二回審判だって、橋下は出ないのに。
こんなくそすれでわざわざすれ違いとかどうだっていいじゃん。

>>479
なに偉そうに開き直ってんだよ
他にスレがあるから行けばいいだけの話だろが

被害者遺族の絶対的な無謬っていうのは何なんだろうな。
それを言い出すとやはり本村に虚言癖があることは避けて通れないと思うんだよなあ。
弁護士のガッツポーズとか、福田がにらんだとかな（後者にいたっては未だに言うしな）。
遺族だからって何でも正しいなら、もう裁判いらないじゃん。
被害者の権利が弱いからといって、勝手にマスコミが被害者の権利の代わりなど指定医の買って言うのは古典的な話だわな。

以降、こちらへ。

ワイドショー裁判=光市母子殺害事件　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191172609/

死刑廃止論者総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190350692/

死刑は国家による殺人なので廃止すべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1183041788/

死刑廃止論は被害者や遺族のことを全く無視している
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191290691/

死刑廃止論は矛盾だらけ＝ぬかすのは馬鹿だけ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190661611/

殺人者は全員死刑にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1156807274/

殺人犯は全員死刑に！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1183175168/

スレ違い言い出すやつがみんな単発IDなんだけど、なんで？

>>483
うざいよお前

いやいや、こんな夜中にそんなにこのスレで健全に議論が行われることを
監視するほどこの問題に関心のあるやつなら、さぞやこのスレの議論に
貢献してるんだろうなと思いきや、「スレ違い」しか言ってないんだもの。
「スレどおり」の発言を聞きたいな、僕は。
二スレ目を立てたのは僕だってぐらい、ずっといるけどもういいい加減議論も出尽くしたと思うけど。

>>477
野田先生が言いたいのは
「本当の事を言わせるのは難しいよ　BY野田」の方だよ

退行がいつからなんて　「わかるわけね　BY野田」

一般的なのは、事件後で逮捕後（環境の変化と取り調べによるストレス）
専門家でも解らんものを「可能性はゼロではない」と言い切って自信まんまんで賛同する神経が解らん

本当に蘇生の儀式だと思って死姦したのかなんて分からないんだから
本当にそう思っていた可能性は０ではないだろ（俺の色眼鏡から見れば福田はマジで思っていたと思う）。
別に、弁護団が死姦が蘇生の儀式だなんて思っているわけじゃないんだから
何でそれが批判の材料になるのか分からん。

>>487
証明のしようがないからだよ

>>488
いや、そんなこと言ったら大体の裁判がそうだから。

でもやっぱり福田がそれほど上等なたまとは思えない。
事実、こんなわけの分からない証言をしだすということ自体が
福田の論理能力のなさの証左になってるように思えるけどね。
うそつける能力があるなら、もう少しまともなうそつくもん。
「ドラえもん」なんてうそで言うはずないじゃん。
自分のロジック能力を基準に考えるなら、
自分が少なくとももう少しまともなうそをつけることを考慮に入れて考えるべきだ。
福田を自分が考えてるのと同じように考えれるほどの人間だなんてまず思っちゃいかん。
だいたい、死体を押入れに隠してその足でゲーセンに行った福田が
犯行当初はちゃんとした精神年齢だったと思うほうがおかしい。

自分だったら、隠ぺい工作するんでも押入れには隠さないだろ。
絶対すぐ見つかるし。

>>489
>>いや、そんなこと言ったら大体の裁判がそうだから。
それがまずおかしいんだけど？

と言うかなんとか責任能力に持っていきたいだけじゃ無いのか？
福田と話して見ないと解らんけど
場合によってはこの弁護団の逮捕も有りえると言う事かな

>>自分だったら、隠ぺい工作するんでも押入れには隠さないだろ。
>>絶対すぐ見つかるし。
車も無くて、福田の体格ではそれが限界だろ
死体二つも持って移動できるとも思えん

>>489
>>「ドラえもん」なんてうそで言うはずないじゃん。
単に「神様助けてください」の　「神様」が「ドラえもん」になっただけ
あとはどうせ質問形式で面会してるから
単語を使って弁護団が作文いたんじゃない？

>>死体を押入れに隠してその足でゲーセンに行った福田が
捕まる前に遊ぼうと思っただけでしょ
１０年前ならゲーセンはかなり遊びの上位だったしな

>>自分だったら、隠ぺい工作するんでも押入れには隠さないだろ。
>>絶対すぐ見つかるし。
どうするの？ロクに金も道具もなく
体重５５キロの虚弱体質がさー

橋下君のブログ
「前略」ではじまり「敬具」で終わってるｗ
今枝氏のブログで「同じ弁護士として恥ずかしいので間違わないでください」と２度も指摘されてるのに、
いまだに直ってないｗ

> それがまずおかしいんだけど？

そんなこと言ったらさあ、殺人も傷害致死も業務上過失致死も変わんないじゃん。
確かに「殺意」なんてあいまいなものがはっきりと分かるわけではない、それは確かだね。
でもね、人間、感情というものができて初めてサルから枝分かれできたわけだから
それがもはや判断ができないということは一見ラディカルなようだけれども、違う、
石器時代以下に戻るって事だよ。
意思の有無、というのは近代法の判断の重要なひとつであるわけだ。
一律死刑なんて馬鹿の戯言以外にそれ以外の方法があるっていうなら
それは法学の偉大な進歩だから、あるなら聞かせてよ。

> と言うかなんとか責任能力に持っていきたいだけじゃ無いのか？

だから、福田は無期が相当だ、って弁護団も言ってるんだから
罪を受けられる能力がある、責任能力があるって弁護団も主張してるの。

> 場合によってはこの弁護団の逮捕も有りえると言う事かな

わけわかんね。何の罪状で？

> 車も無くて、福田の体格ではそれが限界だろ
> 死体二つも持って移動できるとも思えん

隠せないなら、はじめから隠さなきゃいいんだよ。
それなのに押入れに入れて隠せてる気になってるんだよ、福田は。
そもそも、隠せる当てのないところで人を殺してしまう計画性のなさ自体が
福田の論理的能力のなさそのものだろ。
幼稚としか言いようがないでしょ。

> 単に「神様助けてください」の　「神様」が「ドラえもん」になっただけ
> あとはどうせ質問形式で面会してるから
> 単語を使って弁護団が作文いたんじゃない？

おいおい、分かるはずがないのに何で君が勝手に判断してるの？
君がうわさの自宅裁判員制度導入？

> 捕まる前に遊ぼうと思っただけでしょ
> １０年前ならゲーセンはかなり遊びの上位だったしな

そんな余裕があるなら、なぜ逃げなかった？

> どうするの？ロクに金も道具もなく
> 体重５５キロの虚弱体質がさー

セオリーどおりやるなら簡単だよ。
死体をばらばらにして何か袋に入れればいいの。
その場にあるのこぎりか、なければ包丁でもいい。
弥生さんだって50キロもないだろ。
うまくいけば、失踪者扱いになったかもしれない。
そんなふうに隠蔽工作をしようというなら知恵が働けばいくらでもできる。
福田にはまったくまともに隠蔽しようとした痕跡すらないの。
レイプですら、福田は計画的にやってない。
大体、極悪な殺人犯やレイプ犯には強烈に攻撃性があるんだけど
ぜんぜんなんか、そういうものが感じ取れない。
だから福田のただただ幼稚な犯行には、憤りを感じられないんだよな。
脱力するばかりで。

例の基地外>>の相手をまともにしてる皆には頭が下がるな
自分に都合の良い部分だけを抜き出して「俺はこう思う」と言ってるだけなのに
被告の退行状況なんて鑑別所、家庭裁判所の調査記録にもある訳で

犯行に計画性が無い事も一審二審の裁判所が認めた所だ
実際に犯行後もかなり訳のわからない行動を繰り返してる

この裁判では責任能力を争っていないので弁護団が作文して
被告に荒唐無稽な事を言わせる事に意味はないし

なんか被告を脅迫した弁護士が逮捕されたのが相当嬉しかったと見える
橋下と同じメンタリティだな

>>495
＞なんか被告を脅迫した弁護士が逮捕されたのが相当嬉しかったと見える
>>460のニュースか
何の関係もないが，確かに橋下擁護派は
相変わらず表面的に捉えるってことかもしれんな
逆にこのニュース，よくよく見れば橋下の意見と逆ともいえる。
昨年11月にも逮捕されたって書いてあったので調べてみたら
暴力団がらみっぽい。
「暴力団」に負けて被告人を脅す→被告人の利益にならない
「民意」に負けて被告人と対立→被告人の利益にならない
という構図と見ることもできるから
そうなると>>460のニュースは橋下意見とは逆のこと
つまり「被告人の利益を最優先にすべきというのが
弁護人の役割である」ことを述べていると思うけどね。

【犯罪者ジャップ】イルカを惨殺して食らう鬼畜日本人
http://www.youtube.com/watch?v=qZE2wdGgXSk

↑これマジでひでえな。特にラスト。

↑>>497
チョン発見！
日本より、すごく治安が悪いくせに、威張るなよ。

差別語やめれ
みっともない

>>499
>>498の名前欄に注目。
ハソ板住人に何を言っても無駄。

基地外がID変えながら自作自演をしてるのがバレたので書き込みが減った。　



サマルトリア？麻雀？将棋？

何の話しかさっぱりだ。

たとえ話のわからない馬鹿>>501が今日も釣られに来たな

>>496
＜弁護士逮捕＞容疑者に「自白するな」　脅迫容疑で宮崎地検
(毎日新聞 - 10月09日)
宮崎地検は９日、弁護していた容疑者の自白をやめさせようと脅したとして、東京都杉並区阿佐谷北２、東京弁護士会所属の弁護士、山本至被告（５３）＝証拠隠滅罪で起訴＝を脅迫容疑で再逮捕した。容疑について黙秘している。
調べでは、山本容疑者は０６年１１月２日、東京都千代田区の警視庁麹町署の接見室で、振り込め詐欺の容疑で逮捕された２０代の無職男性容疑者＝その後起訴＝に接見。
男性が「黙秘はきつい。正直に話したい」と話すと、接見室の仕切りをたたいて「ふざけるな。実家も知っているからどうなっても知らないぞ」と脅した疑い。
山本容疑者を巡っては別の振り込め詐欺関連の昨年９月の公判で、弁護を担当する被告とは別の男性２人を“真犯人”に仕立て上げようとして、
「お前らがやったという文面を書け」などと虚偽の書面を作成させ、証拠として提出したとする証拠隠滅の疑いで宮崎県警が昨年１１月に共謀した３人と共に逮捕した。
この事件の初公判は１１日の予定。３００人を超す弁護団が結成され、別に４００人以上の弁護士が支援する。
支援する会代表の山口邦明弁護士（東京弁護士会）は「（山本弁護士は）虚偽の書面を作らせたことなどを否認しており、（証拠隠滅による逮捕は）正当な弁護活動に対する侵害だ。（再逮捕は）地検側に焦りがあったと思わざるを得ない」と話す。
一方、宮崎地検の名倉俊一次席は「所要の捜査をした結果。主張すべきことは公判で主張する」と話している。

お仲間は支援してますが？

>>502
サマルトリア？

2007年10月10日
今枝仁からの脅迫 [ ニュース ]
懲戒請求に対して、「釈明しろ」
とご丁寧に「脅迫郵便」が届きました。

懲戒請求するのは国民の正当な権利なのに、それが気に入らないらしい。
弁護士会は自浄能力が無い、というわけですね。

今日もため息しか出ませんよ。

最終更新日 2007年10月10日 11時07分58秒
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>>505
URL希望

>>506
今枝仁からの脅迫 - 役立つ？役立たない？日記とレビュー - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/200710100001

>>505
権利を行使したから、今枝も同様に権利を行使しただけなのに。
面白いことを書く人だなぁ。
自分の権利は主張するけど、相手の権利は認めたくないんだなぁ。

URL知りたい。

>>505
今枝からじゃなくて弁護士会からじゃねーのか？

>>そんなこと言ったらさあ、殺人も傷害致死も業務上過失致死も変わんないじゃん
目撃証言や物証（カメラ、録音）
知人による過去の人柄、現在の人柄を考慮
よほど有力でもなければただの参考
まったく無ければ、可愛そうだが、ただの殺人だよ

>>「殺意」なんてあいまいなものがはっきりと分かるわけではない
解るわけないから起った事実を重く見るのだよ
裁判官と弁護士で勝手に大岡裁きをやるな
死刑判決の重圧に絶えかねてなど職務怠慢もいい加減にしろ
腐れ裁判官のボケた目を覚まさせる為に
死刑以上の刑、拷問死を加えるべきだな
拷問死よりは死刑にしようという甘い考えがもてるようにね

>>石器時代以下に戻るって事だよ。
全然戻りませんよ、民主主義だからと言って古代ローマに戻ったわけでは有りません

>>意思の有無、というのは近代法の判断の重要なひとつであるわけだ。
１００％の考えなど絶対に解らないので誰も裁かないと言ってる事になりますが？

>>それは法学の偉大な進歩だから、あるなら聞かせてよ。
退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

>>隠せないなら、はじめから隠さなきゃいいんだよ。
>>それなのに押入れに入れて隠せてる気になってるんだよ、福田は。
人間とは無駄な抵抗をする物なんですよ
世間知らずもここまでくれば凄いな

>>隠せる当てのないところで人を殺してしまう計画性のなさ自体
単に犯行を実行することしか考えてなかったんでしょ
よくある、身勝手で短絡的な犯行ですよ、計画はしてますよ
事後の計画がないだけ

>>おいおい、分かるはずがないのに何で君が勝手に判断してるの？
わかるわけないのは、１００�lの事実ですよ
有力で説得力のある物は、捜査でも裁判でも使われます
この弁護団の主張には多くの主張から説得力がないものを選んでるから問題なんです
とても、被告が言うと思えないから、誰が言わせてるかを考えるんですよ

>>そんな余裕があるなら、なぜ逃げなかった？
６０００円で友達もいない奴がどこに逃げるの？
もしかして福田よりアホなのか？

>>507
うわぁ・・・ほとんど漫画しか買ってない・・・
なんか気の毒になってくるな。

こーいう人が煽られちゃったんだなぁ・・・

>>505
書いてある中身が具体的でなかったり、
訳がわからなかったりすれば、釈明を求められるのは当然でしょうね。
通常の裁判でも、相手方や裁判所から普通に言われますよ。
べつに何でもないことなのだけどね。
よほど文句がつけたいらしいw

>>508
>>507

>>494
>>セオリーどおりやるなら簡単だよ。
>>死体をばらばらにして何か袋に入れればいいの。
>>その場にあるのこぎりか、なければ包丁でもいい。
やっぱり、アホだな
血が固まってない死体でそんな事を出来るとでも？
風呂場でやったとしても大変な作業ですよ
袋に入れまず（袋があるのか）
犯行現場と廃棄場所を車も無い奴が十回以上往復するのかよ

>>大体、極悪な殺人犯やレイプ犯には強烈に攻撃性があるんだけど
普通、目的がレイプで死体の処理まで考える奴はいない

>>514
　スレ違いで悪いが、それをやったのが
北九州監禁殺人事件。最近判決が出たヤツ。
　首のあたりを切って血を出し、内蔵はミキサーにかけたり煮込んだり・・・
これを7人にやった。
あんな残忍な事件はない。

>>495
>>例の基地外>>の相手をまともにしてる皆には頭が下がるな
それはお前がアホだからだよ、ガリレオだって信長だってウツケだろ

>>自分に都合の良い部分だけを抜き出して「俺はこう思う」と言ってるだけなのに
お前と弁護団ことですよ

>>鑑別所、家庭裁判所の調査記録にもある訳で
逮捕後の記録でしょアホかと

>>この裁判では責任能力を争っていないので弁護団が作文して
>>被告に荒唐無稽な事を言わせる事に意味はないし
最初から何度もやり直すつもりなら意味があるんでないの

スレ違い。よそでやれ。

>>515
あのさーアホだと思ってたけどどこまで
それは直ぐ近所に海があって、車もミキサーも持ってただろ
さらに犯人は二人
ついでに、家の人間全部殺してるだろ
いつ旦那が帰ってくるか解らんのにそんな事出来るわけないだろ

2007年10月10日
今枝仁からの脅迫 [ ニュース ]
懲戒請求に対して、「釈明しろ」
とご丁寧に「脅迫郵便」が届きました。

懲戒請求するのは国民の正当な権利なのに、それが気に入らないらしい。
弁護士会は自浄能力が無い、というわけですね。

今日もため息しか出ませんよ。

最終更新日 2007年10月10日 11時07分58秒
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お前に答える義務はないと言ってやればいい
ついでに弁護士会に、懲戒対象者に請求者の個人情報を公開したのか？
火でも点けられたらどうするんだと言ってやれ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/200708020002/

＞働けばいいじゃない、と言われそうですが、満身創痍の
＞心身で、両親をして「普通に働けば一月ももたずに死ぬ」
＞と言わしめます。実際、両親はアルバイトすらすることに
＞大反対です。


なぜか懲戒請求する元気だけはあったりするんだな

>>520
だれだ有ろうが、懲戒請求を告訴と考えるなら
逮捕もされてない
懲戒対象者に請求者の個人情報を公開して良い訳ないだろ

>>521
独り言なら他でやれよ
誰に向かって話してるんだよ
キモい

>>522
懲戒請求される程の異常者に
請求者の情報を教えて良い訳ないだろ

レイプ犯に母子家庭の家を教えるようなもんだぞ

じゃぁ懲戒請求しなきゃいいじゃん。
どうせ他にも出す奴ごろごろしてるんだろうし。

だれかID:wRqtWi4Z0に、>>520と>>521で会話が成立してないことを教えてやれよｗ

>>523
　被懲戒請求者には、懲戒請求書の写しが行きます。防御権を行使するためには当然ですよね。
当然、請求者の住所氏名も判明します。反撃のために告訴、告発をしたり、提訴する権利も当然
保障されています。
　

>>524
だれだ有ろうが、１１０番通報はしていいの？
捜査する警察がいちいち相手に
何丁目の誰から通報されたと言って良い訳ないだろ

>>526
そりゃおかしい、弁護士会はなにやってるんだよ

>>526
明らかな虚偽やイタズラの場合なら解るがね
防御権なら個人情報はいらないだろ
取り調べるのは弁護士会なんだから
こりゃまた問題になるよ

>>527,528
被懲戒請求者の弁護士に懲戒請求者の住所氏名が知られないと思ってたのか？
懲戒手続って裁判手続きに準じた仕組みになっている。
匿名で訴訟ができないのと同じように匿名で懲戒請求もできない。
絶対安全圏から弁護士を攻撃できる制度じゃないんだよ。
むしろ弾の飛んでくる最前線で名乗りを上げて弁護士を攻撃する制度だ。

>>529
検察も裁判官も居ない裁判ね
それって自治なんか出来ないと言ってるようなもんじゃん

ID:wRqtWi4Z0は自分が出したからビビってるんじゃないか？ｗ

>>510
精神疾患と人格障害は司法に見分けられないと力説しながら、
殺意の認定は司法に任せろというダブスタにはあきれる
所詮は素人の浅知恵だな

>>525
この人と会話成立させられる人は常識人には居ないよ

>>526
懲戒請求出した人間は手続きの流れさえ理解してない奴ばっかだよな

ただの署名でさえ、住所氏名は書いて相手に提出するだろ？
なに言ってるのこいつは。

>>531
俺なら弁護士会を訴えるな

>>530
>検察も裁判官も居ない裁判ね

ダウト。
マジレスすると検察官も裁判官も懲戒手続に関与する。

>>470を読んでたら、俺の携帯がビンビンに反応したよｗ

てか、メンヘル板から来たのかな。
あそこには中途半端に賢そうな（そうな、がポイント）のがいるからな。
ただ、話の間に妄想が出てくるからばれてしまうｗ

>>532
>>精神疾患と人格障害は司法に見分けられないと力説しながら、
見分けられない物をつかちゃ駄目です

>>殺意の認定は司法に任せろというダブスタにはあきれる
裁判官の常識で一般人として裁きなさい

>>所詮は素人の浅知恵だな
司法が専門でも他は全て素人だろ

>>この人と会話成立させられる人は常識人には居ないよ
司法宗教家は無理なだけです

>>懲戒請求出した人間は手続きの流れさえ理解してない奴ばっかだよな
それを解るように説明してない弁護士会がわるい

>>ただの署名でさえ、住所氏名は書いて相手に提出するだろ？
必ず相手に直接渡すわけではない

>>検察官も裁判官も懲戒手続に関与する。
と言うか、検察官か裁判官にやってもらえよ

司法関係めざしていた途中で発病してしまったというタイプかな
とりあえずあぼ〜んに入れておいた

安易に懲戒請求を出したがために反撃の損害賠償請求に怯えまくっているwRqtWi4Z0が何とも痛々しい。

一般の人でも、懲戒請求出した人物の氏名は調べればわかるのかな？ｗｋｔｋ

>>502
基地外がID変えながら自作自演をしてるのがバレたので書き込みが減った。　



サマルトリア？麻雀？将棋？

何の話しかさっぱりだ。

>>542
まぁいつもの事だね
万年浪人が、弁護士のフリも見苦しくて仕方ない

上に出てた、懲戒請求を出してビビッてる人のブログだけど、
ネット詐欺にもひっかかってる。
http://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/200709100003/

基本的に迂闊なタイプなんだろうな。
デイトレはしつつ、ニートで漫画ばっかり読んでる。
典型といえば典型的な、頭でっかち２ちゃんねるユーザーだな。

俺も似たようなもんだが・・・恐い恐い。

>>544
そんな特別アホはどうでも良いんだよ
心象操作ばかりやってるからこの弁護団も擁護派も信用がないんだよ

ID:wRqtWi4Z0はNGに入れることにした。

↑うは。レベル低

>>544
お前を見ると、この弁護団関係者が普段
被害者になにをしてるか良く解るね
被害者の叩ける所を捜して、心象操作して黙らせてるのな
本当に悪質だな

>>ID:wRqtWi4Z0はNGに入れることにした。

NGに入れた事ないだろ、お前
出来もせんこと言うな

>>548
だって妄想光弁護団だぜ。
裁判結審前に、泣きながら自分褒めちゃうんだぜ。

世間では、爆笑光弁護団。

　かの君に橋下君とおなじ匂いを感じる。異様にハイテンションな文章。既視感。
すべてを自分が見通していると感じているようだ。

↑でたワンパターン 笑える。

>>551
そらお前よりは広い世界で生きてるからね

>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

>>551
大人になっても万能感を捨てきれない哀れな人って雰囲気がプンプンするよね

９月号の自由と正義に掲載されている懲戒事例

【懲戒の種別】　業務停止１月

被懲戒者は，夫Aと妻Bの間の子の監護に関する処分（監護者の指定）審判
申立事件，人身保護請求事件その他の事件に関し，A及びその母親の代理
人を務めていたが，2004年10月14日，事実関係や請求の根拠に合理的な裏
付けを欠くにもかかわらず，Bの代理人を務めていた懲戒請求者C弁護士の
交渉のやり方が性急かつ乱暴に過ぎ，恫喝，威迫，脅迫等を伴う甚だ不適切
なものであったなどとして，Cへの懲戒請求を申し立てた。
被懲戒者の以上の行為は，弁護士法第５６条第１項の品位を失うべき非行に
該当する。
なお，被懲戒者が2005年に戒告の懲戒処分を受けていることも考慮して上記
処分とした。


これをみると，橋弁は戒告と業務停止のキワのところだな。
自分でやっちゃったら間違いなく業務停止だろう。

ID:wRqtWi4Z0よ、おともだちができたようだな。
よかったな！ｗ

お前らの友情の会話をあとでじっくり読ませてもらうわｗ

>>557
NGじゃなかったのか？

↑またでた このパターンも以前あったね

弁護団は逃げるとき、必ずこう言う流れだね。

>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

野田証人は
被告人はゲームやファンタジーの世界に退行し、
さらに甘えの世界に退行するという２段階の退行心理を抱えており容易に崩せない。
ファンタジーと現実と混同した世界に住んでおり、
ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう

これは、捕まった事による環境の変化ストレスから自分の世界に逃げてるから
本心を聞き出すのは難しいですよと言ってるだけ何だけど

その、逃げてる妄想を真実だと主張するのはどうかと
野田先生も困ってるだろうね
色んな専門家の報告を弁護士に通訳してあげる人が必要だね

>>１０人中８〜９人が、被告人の供述・弁護人の主張は
>>「荒唐無稽で話にならん。」と思ったとしても、「いや、そういうこともあり得るかも。」と
>>通常人の１〜２割が考える程度に立証できれば、十分に成功ということも言えます（単純に言えばですが）

そうじゃ無いからあらゆるマスコミが叩いてるんだよ
それが成功してるときは、朝日か毎日が被告よりになるんですよ

どこまで空気が読めないんだよ

>>507
ホロン部…。こいつＮ即+に出入りしてるんだろうな。
いろいろ読んでいると、こいつの生活が見えてくる。
なんか見ちゃいけないものを見てしまったような…。
こういうのがN即+にウヨウヨ常駐してるんだろうな。



2007年10月10日
久々に見てみたら
[ 日記 ]    
持病の関係で緊急に病院へ行ったりしていました。
こちらを閲覧されている方、更新せず申し訳ありませんでした。

なんか見てみたら、朝鮮総連関係者とかいわゆるホロン部（朝鮮の
メディアかく乱部隊）、死刑廃止狂信者、滝川高校関係者に
見事に荒らされているな。

>>562
そんな特別アホはどうでも良いんだよ
心象操作ばかりやってるからこの弁護団も擁護派も信用がないんだよ

お前を見ると、この弁護団関係者が普段
被害者になにをしてるか良く解るね
被害者の叩ける所を捜して、心象操作して黙らせてるのな
本当に悪質だな

そのプログも自作自演じゃないだろうな

>そのプログも自作自演じゃないだろうな

だめだ。面白すぎる。俺が弁護団関係者？
てか、プログって何？plogって書くのか？

心象操作してるのは同じコピペしつこく貼り付けてるアホだろ

「プログ」www　何だ「プ」ログってwww

あと「心象操作」って何だwww

日本語で書いてくれww　　＞RqtWi4Z0

> 血が固まってない死体でそんな事を出来るとでも？
> 風呂場でやったとしても大変な作業ですよ

大変だろうけれども、無理じゃない。

> 袋に入れまず（袋があるのか）

本村さんのうちにはリュックのひとつもないのか。

> 犯行現場と廃棄場所を車も無い奴が十回以上往復するのかよ

死体が50キロだとして、5キロづつ小分けにして持っていくのか。なんで？
二回、多くても三回ですむだろ。わざわざ、その足で隠蔽に行かなくても
一旦どっかに置いとけばいいだろ。

> 普通、目的がレイプで死体の処理まで考える奴はいない

目的がレイプならレイプの計画を立てるだろ。
だいたい、レイプしに社宅を訪問するか。たいていおばさんだろ。弥生さんもねえ…

>>515
戦後最悪といわれるあれな。

>>567
>>大変だろうけれども、無理じゃない。
それは可能性が低いだろ

>>本村さんのうちにはリュックのひとつもないのか。
リュックに入るのかよ
何度も往復する事のはやはり可能性が低い

>>死体が50キロだとして、5キロづつ小分けにして持っていくのか。なんで？
>>二回、多くても三回ですむだろ。わざわざ、その足で隠蔽に行かなくても
それぐらいじゃないと目立つと思うが？

>>一旦どっかに置いとけばいいだろ。
どこに？

>>目的がレイプならレイプの計画を立てるだろ。
建ててるだろ仕事休んで制服でレイプの事だけの幼稚な計画をさ
弥生さんの事は前から知ってたんだけど？

>>565
まさにお前の事だね

>>568
事実関係の確認、一審二審の判例を読み直す事からやり直しましょう
裁判所は計画性は否認してるんだけど
なんで裁判所が否認してる事をお前が認定するの？

判例じゃなく判決文な

被害者の弥生さんと被告少年は、事件以前に面識あったようだけど
（事件前に被告と被告父との間で「弥生さんはいい女だ」という会話から）
具体的に、言葉や会話を交わす仲だったの？
なんていうか言い難いんだけど、被告を勘違いさせるような行動はなかったのかと。
なぜ被害にあったのが弥生さんなのかが気になる。

>>572
あちこちアパートの部屋を回って、仕事をしてたフリをしようとしてたら、
弥生さんだけがドアを開けて入れちゃった、ってことじゃなかったっけ？

>>572
弥生さんだけが家に上げてくれたから。
他の家の人は玄関先で被告人を追い返してる。

Y5eJWWh0O
wRqtWi4Z0
両方ＮＧにしたら何が何だか分からなくなった。
目立つのは「プログ」（なぜか変換できない）のところだけだった。

しかし，橋下擁護派は進歩がないね。
・事実関係を明確に把握しろ
・少なくとも今までの一審二審・最高裁で認定されたところを変えるな
と言われ続けているが一向に真面目に見ようとしない。
感情の赴くままに吼えているだけ。
さすが橋下弁の薫陶を受けていらっしゃるだけのことはある。
こういう連中を引っ張っている橋下弁は
結局こういう連中に足を引っ張られてあぼーんか。同情するよ。

>>575
あと被告の主張が弁護団の作文ってのも頑なに信じてるんだよね
根拠を説明した上で何度も否定されてるのに

すごいブログ記事を発見。
かわいそうだけど貴重なサンプルとして扱わせてもらう。


＞今枝仁からの脅迫
＞
＞懲戒請求に対して、「釈明しろ」
＞とご丁寧に「脅迫郵便」が届きました。
＞
＞懲戒請求するのは国民の正当な権利なのに、それが気に入らないらしい。
＞弁護士会は自浄能力が無い、というわけですね。

http://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/200710100001


・これに限らずこの系の人たちの「脅迫」という表現の使い方が非常に興味深い

・はっしぃがバックにするのはこういう人間だろうけど、
こんな無責任人間が「世間」の大多数のわけがない。

・はっしぃの本来の役割はこういうどうしようもない人たちを啓蒙する
ことのはずなのに、はっしぃは何をやってるのかと。

>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ
>>566
>>事実関係の確認、一審二審の判例を読み直す事からやり直しましょう
>>裁判所は計画性は否認してるんだけど
おかしな事を言うね
弁護団が言うには一審二審は無茶苦茶で何もやってないんじゃなかったのか？
都合のいい部分だけ抜き出して良いもんじゃないだろ

>>弥生さんだけが家に上げてくれたから。
単に獲物を捜してたんだろ
おばさんなら逃げるか適当に誤魔化して次の家にとやってただけ

>>575
また自作自演かよ

>>577
>>はっしぃがバックにするのはこういう人間だろうけど
そう言う事にしたいんだろうけど
逆効果だよ、取り下げてない連中がもう一切、引き下がらないようになるだけ

>>577
その人、ちょっと可哀想なんだよなぁ。
典型的な貧困差別主義者だもんなぁ。

こーいう人は右派より、左派のボランティア団体にでも入ったほうが
少しは気楽な人生を送れると思うんだけどなぁ。

なんか、「世間」を形成する生の姿を見たような気分になる。

>>580
そう言う人ですら、この弁護団は支持できないって事だよ
福田と同じタイプなんだから弁護団を擁護するなら
本来弁護してやらんとならんのに、笑い者にするあたりが
この弁護団関係者の正体だろ

胡散臭いんだよ

こうやってブログを晒して叩いてるのはリンチだとは思わないんだなー

過去レス見ないで書き込んだ。このブログはもう出てたのね。
あらためて晒す形になってしまった。この人に申し訳ない。


>>580
同意。

サンプルとしては考えさせられるし、批判はされるべきだけど、
何度も嘲笑するのはかわいそう。俺も反省します。

あくまで批判・非難されるべきはこういう人たちを煽る橋下弁護士ですな。

>>582
無断リンク禁止厨乙！！！

>>582
そうやって今まで被害者を脅迫してたんだろうね
取りあえず今枝にメールするかね
便乗して被害者を叩いてる奴も法的に追い詰めれば
少しは信用回復して貰えるぞってさ

無視すれば弁護団がやらせてるって事だろ

>>585

デマ吐きの本村ですら言ってもねーこと何勝手に脳内補完してんだよｗｗ

>>582
>こうやってブログを晒して叩いてるのはリンチだとは思わないんだなー

斬新な意見だな。ブログで情報や意見を発信しているということは、自己責任においてそれを世の中に広めたいという意志があるわけで、その意見に同意するのも批判するのも自由。批判＝リンチとはなるわけがない。

>>582
＞こうやってブログを晒して叩いてるのはリンチだとは思わないんだなー

「リンチ」ですな。俺も反省します。

いろいろ考えるための題材にすること自体はいいことだけど、
嘲笑みたいになったらダメですな。結果的にダメ押しの形に
なった俺のレスは俺として醜いと思いますわ。

>>586
そのまま、今枝あたりにログを送ってやるよ
こう言う連中は、我々とは関係ないと言うメッセージを世間に送る為には
進んで、排除に協力しろと言えば結構乗ってきそうだよ

敵の敵は味方じゃないんだよ

>>588
そんな程度の低いサンプルを集めても仕方ないだろ
不良品ばかり見て、この工場は二流だと言う奴はどうかと

問題は、橋下擁護派に不良品じゃないサンプルがないことだな。
キチガイのID:wRqtWi4Z0も含めてね。

>>587
＞ブログで情報や意見を発信しているということは、自己責任においてそれを世の中
＞に広めたいという意志があるわけで、その意見に同意するのも批判するのも自由。
＞批判＝リンチとはなるわけがない。

原則論としてはそうなんだけど、ほどほどにしとくべきかなと。
対象がどっからどうみても強者（橋下弁護士とか）ならともかく。

あのブログはいろいろ考えさせられる対象ではあるけれど、影で
ボロクソ言うには、あまりにアレだからかわいそうでしょう。

気に入らないブログのコメント欄に殺到してバカコメント書き散らしてる
バカたちも「ブログを公開してコメント欄を設けているのだから」どうたら
こうたら言ってるでしょ。限度があるだろと。「電話番号公開してんだから」
みたいな話で。

>>592
そう言う連中が居る事を、この弁護団は気が付いてないと思うぞ
ちゃんと、あいつら放置してもプラスになる事は無いと教えてやらんと

>>591
よし，たまには立場を変えて橋下擁護の意見でも述べてみよう。

橋下弁護士へ
今回の裁判を勝ちきって世論を再度味方に付けるべきです。
何が何でも勝つためには手段を選んではいられません。
やはり「原告らの損害と被告の行為との間に因果関係がない」と主張するべきです。
「原告らに対して懲戒請求をかけた人たちは
懲戒請求という弁護士法の制度を何も勉強せずに極めて身勝手に，かつ，
私の言葉とは全く無関係に彼ら自身の名と責任において懲戒請求したのです」と主張するべきです。

・・・なんか変な気がするけどこれで勝てる確率は上がりそうだよ。
橋下擁護派の人たちはこの理屈を
橋下弁護士に書くように言った方がいいよ。

>>587に同意。

晒されても、コメント欄を荒らしてる訳じゃないから、リンチにはなってないでしょ。
むしろ、反橋下派のブログの荒らされようのが異様。

ブログを公表してるってことは、晒される覚悟は必要。
じゃなきゃ、ノートに日記書いてろってことになる。
俺もブログやってるし、いつ荒らされるか緊張してるけど、
来る人自体いないからなｗ

>>583
＞あくまで批判・非難されるべきはこういう人たちを煽る橋下弁護士ですな。

むしろ、あのサンプルを読んで、こういう結論に至れたから、
俺は良かったと思う。
むしろ、橋下と番組関係者許すまじ、って感じ。
同じ煽るにしても、もう少し、建設的なことで煽って欲しいな。

>>592
確かにそれも一理あるというか、要するにネットイナゴになるな、ってことなんだろうけど、多少こちら側もネットイナゴ的なことをしないと、それこそ情報は広がっていかないと思うんだな。

ネットイナゴはすごく嫌われるんだけど、反面、誤った知識を広げることにある程度成功しているのも事実。

>>595
コメント欄に書き込め
お前はタダの卑怯者なんだよ

>>588
>嘲笑みたいになったらダメですな。

俺はあえて嘲笑を肯定するね。下品なやり方でやられたら、
下品なやり方で返す。アンチネットイナゴは、お上品過ぎるんだよ。

つーか、毎日毎日寝る時間以外十何時間もこのスレこの板に張り付いている
お方はいいかげんスルーしたら？ｗ　


就寝時間以外２ちゃん常駐人＝現在のID:wRqtWi4Z0


とかときおり書いておけばそれで十分なような。

まあこの人こそかわいそうな人で同情されるべきだと思うけど。



>>595
＞ブログを公表してるってことは、晒される覚悟は必要。

原則論はそうだけど、まあ節度を持ってやりましょうということで。
ほどほどにと。いじめやリンチにならないようにと。自分でやっといてなんだけど。


>>596
＞要するにネットイナゴになるな、ってことなんだろうけど
＞多少こちら側もネットイナゴ的なことをしないと、

まあほどほどにってことでｗ　一線を超えないようにと。
自分でやっといてなんですが。

今枝先生を護る会

とか作ってる場合じゃないだろ

>>599
お前からまともに反論受けた事がないね

弁護団擁護の人はこの手のキチガイをどう思ってるんだ？
追い出せよ、単に邪魔なだけなんだから

つかさーネットイナゴはブログに乗り込んでコメントスクラムで荒らす連中だろ。
リンク貼って批判するのがネットイナゴってどーゆー定義なんだよ。

あげ

>>602
「ヲチ」とか、そういう「いやらしさ全般」を指してるんだろ。
ヲチと荒らしは兄弟みたいなものだからな。

>>601

基地外？

基地外から見るとまともな人間は
基地外に見えるんだろうな

で，反論。
プログ（なぜか変換できない）って何？

>>602
コメント欄に書き込むのは別に良いぞ
本人に見えない所で晒し者にするのが卑怯だって言うんだよ
コメント欄に堂々と書き込めよ
自作自演がばれるから無理かな？

>>605
安心しろ、お前は確実にキチガイだから
現にお前が居ると、擁護派すら来ないからね

普通に疑問なんだけど、
なんでID:wRqtWi4Z0hはずっと貼り付いてんの？
懲戒請求だしちゃったから？

>>578
弁護側が事実関係を争わない恭順路線を取っていたにもかかわらず、
検察側の主張する計画性を裁判所は認めなかったと言う事ですが

現弁護団の一二審の弁護士に対する批判とか全然関係ないんだけど
相変わらずすり替えばっかだねえ

>>608
キチガイだから。それが全て。

>>608
２ちゃん以外に話できる人がいないからじゃない？
>>607
今からコンビニにおにぎりを買いに行って
「こんばんは」と店員さんに言ってきたら？

Date:2007/10/10(水) 17:11:31  ID:wRqtWi4Z0


今日は夕方5時頃起きたらしい。
これから夜中の４時頃まで張り付いてるんじゃない？

>>609
>>現弁護団の一二審の弁護士に対する批判とか全然関係ないんだけど
関係あるよ何もやってないと言い切ってるんだからさ

>>検察側の主張する計画性を裁判所は認めなかったと言う事ですが
そら証明のしようがなかっただけだろ
拷問して良いなら聞き出してやるが？

>>612
残念、その時間に帰るんだよ

>>608
知識の無さを指摘されたのを彼のちっぽけプライドが許さないらしい
それ以降粘着化

今枝氏はじめ、弁護団が懲戒請求者をとりあえず訴えない選択をしたのは
正しかったみたいだね。やってしまった行為自体は重大だけど、
今回の件で上に紹介されたブログの人のような、
ああいう人たちを「加害者」として罰するのはやはり違うだろうと思う。

橋下氏が煽って焚きつけ続けているのは、ああいう人たちだってことなんだよね。
法的知識も能力も金銭的余裕も、はるかに勝っているはずの橋下氏自身が請求せずに。
「世間」から見てどうなのよ。それって。と感じざるを得ない・・・。

>>614
やはり日本語能力に問題がある。
「起きる」（英）wake up　（中）起来　を
「帰る」（英）come home　（中）回来　と
意味を混同してしまっている。
おや？こうしてみると
確かに中国語の表現は似ているといえば似ているな…
それで間違えたか？

数学・物理系でアッチの世界に逝っちゃった人の話はよく聞くけど、
文科系の法律関係でアッチの世界の人ってのは今回初めて見た。
言語学とかやっててアッチ行く人はいるらしいけどね。

>>615
君よりは遥かに理解力があるけどの
君は、薄っぺらな人から与えられた知識にたより過ぎなんだよ
だから、プログかブログか程度のどうでも良い事とすら
どうでも良いと解らないんだよ

まさに、馬鹿の壁ですね

>>今枝氏はじめ、弁護団が懲戒請求者をとりあえず訴えない選択をしたのは
>>正しかったみたいだね。やってしまった行為自体は重大だけど、
>>今回の件で上に紹介されたブログの人のような、
>>ああいう人たちを「加害者」として罰するのはやはり違うだろうと思う。

いや違うだろ、ああ言う人達だからこそ訴えないといけないんだけど？
白黒はっきりさせないとわかんないだろ？

>>橋下氏が煽って焚きつけ続けているのは、ああいう人たちだってことなんだよね
つまり死刑廃止論者はキチガイがいっぱい居るから全員キチガイなんだね

>>617
アホかその時間にタイムカード押して帰るんだよ

>>619
かなり薬がまわってきたのか、ろれつがまわってないな

それにしても、よほど「プログ」がくやしかったようだ

>>621
興味が無い事で間違っても別に悔しくはないな
それで？って感じだが？
それがなんか意味あるのか？

>>619
本質を知るタイプなら
ブログとはweblogウェブログの略だと知っているから
間違えようがないんだけどね。

>>621
同意。
さらに>>620に至るともう何を言いたいんだか分からなくなって言語障害になっている。

>>619
プログの間違い指摘してるのは別人だけど？
顔まっかにして脊髄反射してるのがバレバレですな

根拠の無い”俺はこう思う”はただの妄想に過ぎない
少なくとも自身の知識が豊富である事を君が示した事は無いね
全て自画自賛

>>624
キチガイであることは全力でアピールしてるのにな。

こんなに長時間連続して書き込みって、どんな仕事してるんだよｗｗｗ

全力で自虐ネタしてるんだろうか

>>623
>>ブログとはweblogウェブログの略だと知っているから
ブログに興味がないのに本質を知る理由がない

>>624
悪いんだけど
IDころころ代えてる奴を見分ける気はないよ

>>少なくとも自身の知識が豊富である事を君が示した事は無いね
その理解力のなさで知識が無ければ
もう死んだほうがマシなんじゃない？

>> ID:wRqtWi4Z0

どこの病院から接続してるの？
それとも対人関係構築に重大な欠陥があってもできるIT系の仕事か？

>>626
アホだな
色んな仕事があるんだよ
ぷっぷっぷ
世間が狭いね

問題がなけりゃ俺の仕事は待機だけなんだよ

煽りは止めようよ。
スレが荒れる。

NGに登録してれば問題無いよ。
ID変わらないから。

ソースが全部2ちゃん、ってどうなのよｗ
ドラえもん裁判のテレビを報道で見て、
なんじゃこりゃ酷い！！！って思ったって、
少し調べたら面白おかしい報道をしてるだけなことは
すぐ分かるのに

>>627
一度もIDなんか変えてないけど？
落ち着いてID検索位してみたらどうかね

>ブログに興味がないのに本質を知る理由がない
興味のある光市裁判でも”薄っぺらな人から与えられた知識”すら無いね
これはどう説明するんだろう

>>632
ちょっと口を慎めよ。可哀想だろ。
病棟にこもってるんだからしょうがないじゃないか！

ブログの人は典型的なサンプルだね
イメージ通りだった

飽きたからあぼーんした。

>>632
お前が代えて無くても外野がやってるだろ
お前だけの相手をしてるわけじゃないんだよ
自分だけ見て欲しいならハンドル入れろよ

>>興味のある光市裁判でも”薄っぺらな人から与えられた知識”すら無いね
だから理解力がいるんだよ

>>634
>>ブログの人は典型的なサンプルだね
典型的な人を探しただけでしょ
どこまでカルトなんだよ

>>630
分かった。再度ＮＧにした。
あまりにも内容が分からなかったのでＮＧ解除して
ついついいじってしまった。

ところで，橋下擁護をするとしたら
因果関係以外にどこかで勝負かけられるポイントあるかな？
漏れは因果関係以外に無いと思うんだが。

>>638
>>分かった。再度ＮＧにした。
>>あまりにも内容が分からなかったのでＮＧ解除して
>>ついついいじってしまった。

お前みたいな低脳がそう何人もいるかよ

>>638
いきなり話の腰折っちゃって悪いんだけどｗ

橋下の資料一通り目を通したけど、本人すでに勝とうと思ってない気がするんだよね。
その辺どうなのかな。

＞僕はコメンテーターの仕事、番組出演の仕事も、弁護士の仕事以上に重要だと思っています。

こんなことまで言っちゃってるし。

今やってるのは、「これだけやったけどカルトに負けちゃったんですよ、
弁護士以外の世間のみなさん」みたいな言い訳用というか。

>>641
結論を出したのが裁判所ということをスルーしたコメントをしそうだよな。
裁判に負ける＝裁判所を説得しきれなかったということなのに。

>>640
別に、橋下は営業妨害で３００万やった所で何の問題もないだろ

>>642
安心しろ負けないから

>>640　地方の番組で粋がってあんなこといっただけでしょ
炊きつけたのも実は宮崎哲弥だしｗ

>>645
そんな地方の番組すら怖くて出れないって
どんだけ自説に説得力ないんだよ

司法試験のスレに居るあたりがおもろいね

そら絶対無理

>>640
裁判では勝とうとは思っていないかもというところは同意。
でもそうするとマジで懲戒請求されたら窮地じゃないかな。
その辺は橋下擁護派と同じく「何も考えていない」のかね？
それともよっぽど大物なのかなｗ

>>640
>橋下の資料一通り目を通したけど、本人すでに勝とうと思ってない気がするんだよね。
その辺どうなのかな。

勝てるわけねーだろが。。。
他の多くの弁護士が理解できてるレベルのことを、アイツ一人理解できてねーだけなんだからｗ
だから、弁護士で橋下の味方するやつって全然いねーじゃん。

>>648
別に首になったら
法律を代えると政治家になるだけなんだよ

>>だから、弁護士で橋下の味方するやつって全然いねーじゃん。
居てもまだ出てこないだろうね
今はまだ本ちゃんの裁判やってるし

橋下の金銭関係を問題にされないことは
武士の情けと思ったほうがいいのに
懲戒されるとしたらお前だろって話ｗ

>>652
懲戒すると政治家になるから出きないと思うけどね

あ、ちなみに橋下君に対して「懲戒請求」は既にしてある。
彼が気に入らないからじゃなくて、刑事裁判における弁護活動されてる弁護士に多大な迷惑行為を働いたから。
弁護士バッジを剥奪すべきだと思ってる。
弁護士としてのプロ意識があれば、出てこない発言が多々ある。
世間に同調して、被害者に同情＆加害者バッシングをしたいなら、弁護士バッジを外すべきだ。

>>648
芸能界でなんとか食っていけそうなんじゃない？
大阪内輪カルト番組とかだけに出るとか。

ま、警察官が万引き犯に同情してしまって、見逃していいのか？？？って話だよねｗ

弁護士が被害者に同情して、加害者の弁護を放棄していいのか？？？

大阪人じゃないオレから見ると、あの番組は大阪の悪い部分を凝縮
してるような気がする。このスレに関西の人はいるのかな。
いるとしたらあの番組をどう思ってるんだろう。

>>654
今、懲戒にすると確実に政治家で当選するんだけど
その方が弁護士会は困るだろ

>>655
食って行けるね事務所も閉じて良いし

政治家は政治家でいいんじゃないの？
今よりボロでまくるじゃんｗｗｗｗ

>>警察官が万引き犯に同情してしまって、見逃していいのか？
警察官が、密室の取り調べはおかしいと言って録画しましょうと言っただけ

政治家になりたきゃなればいい。どーせ大した寿命じゃねーだろｗ
とにかく、弁護士バッジを外してくれればそれでいい。
あとは好きなことをすればいい。

職業知識だけでやられたら迷惑な仕事って多々あるよな？
教師、弁護士、医者等。

>>659
いいんだよ。どうせ使い捨て用だから。

>>659
今だと無理だな
弁護士自治は無くなるだろうね

>>661
弁護士会も医師会のようにかき回されたい？

>警察官が、密室の取り調べはおかしいと言って録画しましょうと言っただけ

それは歓迎できる発言だね。
でも、弁護士自治に疑義を呈し、国民審査を入れるべきって論は歓迎しかねる。
選挙を見ればわかるが、いまや金権政治と化している。
金で票を買われてるのが実情。
国民のモラルを前提にした制度など、百害あって一利なし。

弁護士資格もってようが剥奪されようが政治家にはなれるわけで。
そっち狙いならちょっと怖いな。

選挙は勝つだろうけど、政治活動に入る前に、
さくらパパみたいなしょっぱなのジャブ浴びて、
泣きそうな顔してだまって座って4年過ごすんじゃないかな

>>665
同じだよ
>>警察官が万引き犯に同情してしまって、見逃していいのか？
警察官が、密室の取り調べはおかしいと言って録画しましょうと言っただけ

それを一部のカルトな警察関係者が「取り調べが出来なくなる」と大騒ぎしてるだけ

>>弁護士自治に疑義を呈し、国民審査を入れるべきって論は歓迎しかねる
裁判官か都道府県知事あたりがやることになると思うよ

>>667
今だと無理だ、舛添みたいに下手すれば法務大臣

なんか基地街がIDとポジション変えた気がするんだけどオレの妄想か？

>>670
アホ、０時超えたら IDは代るんだよ

>>671
ありがとう、基地街。またあぼーんするわ。

http://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/200710100001

だいぶ流れちゃったから、もう一回張っとく
張り付いてる奴はまたゼロから頑張れ

>>670
ＩＤは0時を過ぎて変わった。
ポジションは変わっていない。

取調の可視化は権力に対する抑制で今後是非取り入れたいもの，制度化の必要があるもの
弁護士自治も権力に対する抑制の制度であるが，歴史的にすでに制度化されたもの

これを並行的に扱って
取調の可視化は必要であり，同じ文脈で捉えて弁護士自治は不要といっているのは
基地外以外の何者でもない。
権力に屈しろということだからな。
基地外一人でお上に土下座してください。

>>668
>>弁護士自治に疑義を呈し、国民審査を入れるべきって論は歓迎しかねる
>裁判官か都道府県知事あたりがやることになると思うよ

うはｗｗｗｗきたこれｗｗｗ
さすが橋下擁護派。
「前略」で始まり「敬具」で締めくくる橋下の支持層はこの程度だったんだねｗ

弁護士ってのは、公権力（国家権力）から民間人の人権を守るためにあるんだよ？
その弁護士の人事権を、公権力側に付与するのかい？ｗ

まるで、労働組合のない会社みたいだなｗ

>>674
サンクス。つーかオレもちょっと疲れてきたようだな。
IDがIPOかよｗ　もう儲からねえだろうな。

さて、ダウチェックして寝るか。

>>674
>>弁護士自治も権力に対する抑制の制度
抑制は仲間じゃ無理でしょ

>>取調の可視化は権力に対する抑制で今後是非取り入れたいもの
取り入れられても問題ないと思ってる警官もいっぱいいますよ

>>権力に屈しろということだからな。
国民に説得力のあるまっとうな職務をしてれば別に問題はない

キチガイ忍法話ずらしの術でござる。

>>弁護士ってのは、公権力（国家権力）から民間人の人権を守るためにあるんだよ？
>>その弁護士の人事権を、公権力側に付与するのかい？ｗ
裁判官は公権力に簡単に屈する人ですか？

>>労働組合のない会社みたいだなｗ
労働組合を制御できなきゃ会社は潰れるんですよ

>>取調の可視化は必要であり，同じ文脈で捉えて弁護士自治は不要といっているのは

取調の可視化は必要であり，同じ文脈で捉えて弁護士自治の可視化は必要なので同じですよ

>>679
裁判官は公権力に簡単に屈しますが？ｗ
いまさら何を…

あと、日本の企業の大多数は、労働組合なんてない。

ある一定規模以上の会社にはあるがね。
組織の規模が大きくなると、構成員の権利も画一的に保護されるべきだからね。
弁護士もそーいったものなんだよ。

>>675
この国にはそーゆー馬鹿が多いの。
なぜか、サラリーマンやパートも、労組を締め上げ、労働法制を改悪していた小泉のやり方に狂喜していたし。
脳内でだけ、権力者や経営者と自分を重ねあわせているんだろう。
んで、自分たちを守る手段や規定を無くすのに協力するわけ。

>>681
そんなに保護されてるから
平安貴族のような死刑廃止論に目がくらむんですよ
なんでも保護すれば良い訳じゃない

橋下には政治家程度がお似合い。

>>682
あんなぐらいで良いいんだよ
怠け者を同じ賃金で雇う必要はない
庶民だって仕事をくれる金持ちに対する問題意識より
身近な怠け物の給料の方が腹が立ってただけですよ

>>681
>裁判官は公権力に簡単に屈しますが？ｗ

確かに公権力の追認機関と化している判決が多いね（特に最高裁）。
でも、理想的はそうならないように司法権の独立が憲法に規定され、
この建前が、かろうじて、日本の司法をこの程度のだらしなさにとどめてくれているんだと思うよ。

>>682（自己レスで補足）
小泉路線を支持した国民は、自分たちの権利（＝社会権）を削減しようとするやり方に喜んでいた。
今回の橋下事件では、自分たちの権利（＝適正手続の保障）を無視しようとする発言を支持しているように思える。

過去の先人達が、子孫である我々のために残していってくれたものを、
その価値も理解できずに捨て去ろうとしている人々・・・これが昨今の日本人の姿。

ID:YTLByI850、おまえ、まだ粘着してたのか
さすがにキモい

>>686
>>過去の先人達が、子孫である我々のために残していってくれたものを、
>>その価値も理解できずに捨て去ろうとしている人々・・・これが昨今の日本人の姿。

単に先人が作った時には無かった問題が見えるようになっただけ
死刑を廃止した後に死刑を再開するのと一緒ですよ
まさに平安貴族

>>理想的はそうならないように司法権の独立が憲法に規定され、
>>この建前が、かろうじて、日本の司法をこの程度のだらしなさにとどめてくれているんだと思うよ。

司法権の独立が完全になればそれはバチカンと同じで
もはや最高裁は、法王様ですよ
このぐらいで調度いいんだよ

司法権を完全に独立させるなら機械にやらせろよ
人間じゃ新たな独裁を産むだけだ

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>689
案外いい案かもな。
感情や思想に左右される人間に権力を持たせること自体、トラブルの原因だしな。
人間に人間を管理することは不可能だろう。
だから、常に公正、公平が期待できる、機械にジャッジさせたほうがいいかもしれない。
きちんとプログラム組んでやれば、インプットに対して適切なアウトプットが期待できるしな。

>>691
裁判中に停電するとメモリが飛んでおじゃんになりますｗ

今枝ブログへトラバされてたブログ。
非常に興味深い。あっさり転向（の一種）。


http://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e834.html
↓
http://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_a0da.html
↓
http://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_0f85.html
↓
http://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/390x_3780.html
↓
http://390x-p0j.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_3c4f.html


こういう人こそ「世間の普通の一般人」かなと。ちょっとした情報
（弁護団の人は悪魔ではない、とか）を得ればそれまでの考えを多少
なりとも修正できる。

コメントしている人はケンカ腰だからどの程度良い影響を与えたか
わからないけど、今枝氏のさっぱりしたコメントが良い影響を与えた
のはたしかかと。

基地外がID変えながら自作自演をしてるのがバレたので書き込みが減った。

サマルトリア？麻雀？将棋？

基地外が寝てると書き込みが一気に減る。

素朴な疑問だけど。

>>620
>アホかその時間にタイムカード押して帰るんだよ

でも昼と夜でID変わらないのな。

JASRAC叩きと似たような流れだな
叩いてる程何も調べてないのや、デマを信じ込んでるのも同じ

朝日新聞大阪本社版 2007年10月11日朝刊　声欄(投書欄)

【死刑廃止では遺族は癒えぬ】
無職　＊＊＊　大阪府八尾市 80歳

名古屋市の女性会社員が男3人に車で拉致されて殺され、
山中に捨てられた事件が先ごろ報道されたが、私は憤懣やるかたない。
山口県光市の母子殺害事件差し戻し審で、
殺人、強姦致死などの罪に問われている
被告の元少年についての報道にも注目している。
そして、これらの加害者を擁護する弁護人が多数存在することを
腹立たしく思っている。
これら弁護人たちは己の親族がこのように惨殺されたら、どう対応するのか。
それでも加害者を擁護するのであろうか。
刑罰には因果応報の思想が反映されている。
また、被害者の感情を癒す効果も期待されている。
凶悪犯を極刑に処したからとて凶悪犯は減らない、
とする論も分からないではない。
しかし、極刑以外にこうした凶悪犯罪の被害者遺族らを、
あるいは社会感情を癒す手立てがあるだろうか。
あえて死刑廃止論にあらがうものである。

今枝さんは不登校だったり自殺未遂繰り返したみたいですね
だからあの記者会見でないちゃったのか
未だに心の病みたいですね
…責められませんね
でもそれを自分のブログに書いたらあかんと思いますよ
腐っても弁護士なんだから
今までのクライアントは「なんだこいつ」ってなりますよ
公私混同甚だしいです

司法試験に面接も必要みたいだね
それも、長時間

橋下のことか？あんたも冷酷だな〜

泣いてるやついたねー。
しかも、自分で自分褒めてたね。

メタボでも頑張ったよーW
笑える。

だいたい弁護で泣いているじゃないよでぶ。
遺族はもっと泣いているだよ。

泣いている遺族が亡くなった者の
プライバシーや生前の手紙を赤裸々に公開する

こは如何に？

>>693
今枝キリスト状態

>>703
亡くなった弥生さんの評価を下げ
友人を実名で誹謗中傷
なのになぜか上司の名前はイニシャルというトンデモ本

さらに映画まで作るが
中身は原作と似ても似つかぬ別物

631 名前：レポ 投稿日：2007/09/17(月) 01:26:42
舞台挨拶で言った最も忘れられない本村の言葉
「この映画は真実です！」

>>693
今弁だけでは偏向報道鵜呑みのままだし、ましてや橋下が途中から話をすり替えていたことも知らずにいただろうな。
ただし、ケンカ腰だけだったら、売り言葉に買い言葉でブログ主も引かなかった可能性が高い。
今弁とケンカ腰のコラボと見るのが妥当かと。

上に出てたブログ、荒らされてたみたいだなぁ。

それにしても、書いてる内容だけ見ると、それほどアホでも無さそうなのに、
どこかズレてる感じがするのは、鬱病かなんかなんだろうか？

今枝からの脅迫状って、書いてる内容見たら、脅迫でも何でも無さそうだし。

>>707
昨日の夜の時点では全然コメントがついてない様子だったので、
みんな様子見かな？と思ったけど、荒れたというのはそのあとのできごとなのかな？
（コメントがついてないと思ったのは俺の誤認？）

まぁ、こういうのに不慣れな人が今枝氏からのああいう文面を受け取ったら、
「脅迫」と感じるのは無理もないかな、と思った。

が、あれを脅迫と感じるほど自分の未知な分野のことなんだったら、
そもそもそういうところに脚を突っ込むなよ、という感じはするけどな。

>>707
なんだかな・・・。攻撃する時だけ一丁前で、自分が攻撃されたら体の具合が悪い、鬱だからなんて・・・。
懲戒請求する元気はあるんだよなあ。なんちゃって鬱病なのかなあ。
俺の鬱病の知人が嘆いていたよ。ネットではやけに元気な、なんちゃって鬱病の連中のせいで偏見が増長してるって。そいつはネットやる元気すらない。

>>707

はてなブクマコメにも「訴える！」とか言って2時間後に「療養に専念するからしばらく何にもできません」
だもんなぁ。　該当のブックマークされてた記事消しちゃってるし。それじゃ訴えようないだろって。

>>709
鬱って言うより自律神経失調っぽくないか？


それにしてもホントＷＥＢ上の橋下派は香ばしいのばっかりだな。
ちょっと反論されたら一も二もなくトンズラか、パニクるか、
憲法のことなんか知らなくていいって開き直る馬鹿のどれかって。
こんなんばっかしかよ。

>>710
はてブの「橋下徹」タグはおもしろいなｗ

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>708
法律相談で，
「弁護士５人から連名で内容証明が届いた。
　びっくりして恐怖を感じた。これは脅迫ではないのか！」
という相談を受けたことがある。

ちなみに内容証明で請求されていた内容については，
相談者には何とも否定のしようもない単なる売掛金請求。

>>711
ちょっと足らない子すら騙せないのは弁護士に魅力がないからだよ
弁護士が社会不安を煽ってどうするねん！

2007年10月 8日
今枝弁護士のブログが出来たとか……
橋下弁護士を訴えた、今枝弁護士のブログが出来たそうで。
弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために

ここらしい。

拝啓　橋下徹殿　３

あー……そう言うこと言うの。

ふむ。
それじゃ、これから、今枝さんの懲戒請求出してくるか。
今枝さんには出してなかったけど、これは出さざるを得ない。
成り行きと主張を見てからと思ってたんだが、主張見たらますますダメだと思ったわ。

そうだね、懲戒理由に、この訴訟のことも加えてあげようかな。

民意として出した懲戒請求を違法だとし、その方法を教えてくれた橋下さんを訴えるってどういうことなのか。
少なくとも自分は扇動された覚えなどないし、きちんと考えているんだが。文章も自分のモノだしね。
国民を見下すのもいい加減にしなさい。
法的な根拠を示せと言うけれど、「信用や品位を損なう」事というのは違法行為しかないんですか?
違うでしょ。もしそんな事でしか弁護士の品位を見ることが出来ない弁護士会というのもどうかしている。

私としては、両方を見て、今回のことについては、客観的にどう考えても橋下さんに義も理もあると思う。
法律的にどうこうなんてのは、今回でのことでは「どうでもいい」ことなのですがね。

�@の反論について。
何もしなくても良いのであれば、そうするのが当然であって、過剰反応を起こして被害が出たとか、どう考えても「あなたたちの勝手」ですよ。
我々は懲戒請求を出すという形で民意を示しました。そこで我々の仕事は終わりです。
その先でその請求をどうしようと、我々出した側の関知するところではありません。ただ、「弁護士会」でどういう扱いをされたかは、今後の「弁護士会」の評価に直結しますが。
ともかく、弁護士会の判断が「懲戒理由なし」だったならば、我々の非難の矛先は弁護士会に向くだけの話で、あなたは「懲戒理由なし」の懲戒請求に対しての普通の手続を踏めば良いだけです。そのことには何ら批判をするつもりはありません（少なくとも私はね）。

�Aの反論について。
いくら、某所にテンプレートがあったとしても、不満のある人間が、全て動けるかといえばそうではないですよ。
それですら、１％未満しか動けないのが日本国民の国民性です。また、成り行きを見守っている市民も当然おります。
世論調査などは見たことあるのでしょうか。光市のこの事件でだけ、この問題がクローズアップされている理由を理解していますでしょうか。

�Bの反論について。
これが名誉毀損であるというならば、当然そういう事になるでしょう。
彼らも訴えるならば、請求を出した全員訴えても良いんじゃないですか?
それによって、（主に他の）弁護士にとって不利益が発生するかは知りませんが。

ついでに。
取り下げが増えているという根拠のデータを示してください。
橋下さんへの懲戒請求が増えている根拠も同じくです。詳細を知りたいですから。
というか橋下さんの場合は、格好や言動が破天荒なところもあり、普段から懲戒請求が多い方です。
今回、懲戒請求の方法を示したことで、自分で自分の懲戒請求を増やしただけかもしれませんが（笑）。
ともかく、データも出さずに文章だけの誘導はさけましょう。

あと、今枝さん。今回は刑事訴訟ではなく、民事訴訟です。原告が全ての立証責任を負うってことを忘れないように。
まぁ、弁護士さんですから、それくらいは心得て提訴したんでしょうけどね。
パフォーマンスはほどほどにしといたほうが無難だと思いますよ。

とりあえず、ご忠告までに。

>>716
ちょっと足らない子も
結構頑張るね
基本的には、今枝ちゃんと同じタイプと見た

>>716
リンク先貼ってくださいよ。
面白そうだし。

>>714
それ面白い所だよ
「内容証明で請求するぞ」と言って出さないと脅迫罪になったりもする。

「�Aの反論について」でググッたら簡単に見つかった。

また、ゲームとかアニメとかの子供だなぁ。

類は友を呼ぶのか、あの番組を見て橋下を応援する層ってのは、
ここまで類型化できちゃうもんだろうか。

＞我々は懲戒請求を出すという形で民意を示しました。そこで我々の仕事は終わりです。

やっぱり、署名と同じだと思ってるし。
調べようとしない、理解もできない、タイプが、単純な言葉に煽られて正義のつもりで行動に移る。
プロパガンダの実験場みたいな様相を呈してるなぁ。

世間て恐いなぁ。

>>721
　こういう子供たちは，ジェイさんのブログを読むとどんな感想を持つんだろうな。

いちおう法学部でてるんだが、大学で弁護士法なんて履修した？
LSとかでやるのか？シラバスにもなかったんじゃないかな。（気がするだけかな）

>>723
　あるわけないよ。法学部では。

弁護団と同じ嗜好をお持ちの人・・・

【法曹】弁護士300人が弁護士を弁護…黙秘強要・脅迫容疑の山本至被告に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191989597/

ttp://kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=0&all=846514&root=846514
焦ってる方々がここにも

>>716
32歳・アニヲタ・・・。毎日ＰＣに向かってあんなアニメ描いてるのか・・・。

>>725
ざっと見ただけだけど、ニュー速＋にも一応バランス取ろうとする人がいるんだね。

>>724
やっぱり、そうだよな。法学部レベルでも習わないのに
ニュー速とかで弁護士法もちだして煽ってた馬鹿がいたんでね。
彼らは、ネットで調べて条文曲解して、さらに判例も調べず自爆したんだな。
>>726の高卒主婦といい、まったくなぁ・・・・

>>728
そういう人はしばらく頑張って、やってることが無駄だと気づいて離れていくんじゃないかな。そもそもスレ立て人がモロに恣意的だし。

>>726
ふとライブドア株全力で買ってた連中を思い出した。関係ないけどｗ
要するにバカなんだよな。

>>726

19:00丁度の投稿のやつ

＞専門家のアドバイスが欲しいね・・・

やる前に聞けっての。
元検だって無理筋だつってんのに馬鹿だろこいつ・・・。

一応専門家のアドバイスに乗っかって請求したはずなんだけどなｗ

> No.846856　 Re:光市の弁護団に懲戒請求を出したら
> [返信]
> 　発言者： ん〜
> 　発言日： 2007 10/11 20:32
>
> 弁護内容はよくわからないけれど
> たしか、つまんない理由のために裁判を欠席したよね。
> これも理由の一つになるのでは。


橋下ですら弁護戦術として認めてるのに。
バカは何人集まってもバカだな。
バカが集まるほど、バカもｎ乗になっていく。

>>713
いやー酷いなこの弁護団庇ってるのは
犯罪者か基地外ばかりだね

貴重なサンプルありがとう

HPは閉じたんだｗ
散々吼えても自分が攻撃されると逃げるのね

> 735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [] Date:2007/10/11(木) 20:58:03  ID:ZkYcxiKa0 Be:
>     >>713
>     いやー酷いなこの弁護団庇ってるのは
>     犯罪者か基地外ばかりだね
>
>     貴重なサンプルありがとう
>
>     HPは閉じたんだｗ
>     散々吼えても自分が攻撃されると逃げるのね


どういう心境で書いてるんだろう？
橋下批判派に大打撃を与えたとでも思ってるんだろうか？
まさかね・・・。

>>736
本物の基地外じゃん
いいサンプルを見せてもらったよ
参考になるなぁ

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>736
他には？

まちがえたｗ
>>737
他には？

今弁お利口だな〜。

配達記録で照会文書を請求者に送って，
・ほとんど返事が返ってこない→軽率な懲戒請求だったことを裏付ける
・返事が返ってくるとしても大概はいいかげんな理由→同上
・一見まともな返事は橋弁のブログや答弁書からの引用→因果関係推認
・賢い請求者は責任回避のために「橋下に煽られて請求しました」と返答→因果関係を直接立証

どう転んでもおいしい。

>>739
これとか

http://72.14.235.104/search?q=cache:ImqILJBxJLYJ:d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20070921/1190331443+%E6%9C%AC%E6%9D%91%E3%81%AF%E3%80%80%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%82%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=2

基地外がID変えながら自作自演をしてるのがバレたのでまともな書き込みが減った。

サマルトリア？麻雀？将棋？

【無職・だめ】板
いちいち報告するスレ！ レポート40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1191683148/

>>722
＞ジェイさんのブログ

kwsk

>>741
例え２チャンでもこれとかもう基地外としか言い様がないだろ

24 優しい名無しさん 2007/07/31(火) 05:35:27 ID:bLHs30Jk
本村は版権でウハウハ
裁判終了後は支援女性と結婚
勝ち組じゃねーかよ！！


33 優しい名無しさん sage 2007/08/02(木) 02:24:25 ID:dUIbeAyP
弁護団の記者会見ノーカット見たけど
事実に基づいて話している人間はやっぱり説得力がある。
情も大事だが、裁判では事実、理が優先されなければならない。
本村さんの話は弁護団のそれを比べると予断に満ちた感想でしかない。
まあ、彼は何の事実も証拠も知らないから、感想しか言えないのは無理ないけど。
本村さんと比べると弁護団は理知的で聡明だね。当然かｗ

42 優しい名無しさん 2007/08/02(木) 23:40:36 ID:Up3rk/Du
無期が妥当なのにこいつのパフォーマンスで最高裁がアホなことしでかした。
おとなしく高裁に従ってろよ。なにがこんな司法はいらないだ

>>741
完全に逝っちゃってる例を出されてもなー

もっと煽られて懲戒請求だしたのとか、そういう一応普通っぽいんだけど
一皮めくると本物のバカとか、そういうのを頼む。

>>740
本当に本人がそこまで考えてるとすれば侮れんな
素人で回避できる奴居るんだろうか

>>745
行っちゃってる奴ぐらいしか
一般人では、この弁護団の味方はしない

俺だって一応は、麻原や安田事件の時は味方してたが
今回は無理だ

>>747
あのさー、ここ橋下ｖｓ弁護団スレなんだけど。
空気読めてる？

>>747
懲戒請求出して今gkbrしてる人たちに専門家のアドバイスを受けるための
寄付でもしてあげたら？

>>748
弁護団の仲間だろ
本物の基地外じゃん
いいサンプルを見せてもらったよ
参考になるなぁ

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm