♪ヴァイオリン総合（6）質問可

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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090338261/l50

ヴァイオリンやっている人いない？
#1 http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html
#2 http://mentai.2ch.net/compose/kako/982/982983135.html
#3 http://music.2ch.net/compose/kako/998/998449335.html
#4 http://music.2ch.net/compose/kako/1013/10130/1013086892.html
#5 http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10179/1017907564.html
#6 http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
#7 http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10314/1031465688.html
#8 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036671968/
http://music.2ch.net/compose/kako/1036/10366/1036671968.html
http://mimizun.com:81/2chlog/compose/music.2ch.net/compose/kako/1036/10366/1036671968.html
#9 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044728299/
#10 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049608311/
#11 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/
#12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/
#13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/
http://music3.2ch.net/compose/oyster/1054/1054315089.html
http://mimizun.com:81/2chlog/compose/music3.2ch.net/compose/oyster/1054/1054315089.html
#14 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/
#15 欠番
#16 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088857020/
#17 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099728542/

http://music.2ch.net/classic/kako/1006/10066/1006622249.html

鈴木メソッドって何ですか？
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990865589.html
すごく安いバイオリンを探しています・・・。
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10162/1016295994.html
サイレントバイオリン
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968046967.html

バイオリン始めたぃ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090328299/l50

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　久しぶりにオークションで楽器が売れました。
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　私の楽器は、深くて、パワーがあり：：：：：：：とても、文章では書けません。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 麻薬中毒患者です。だから極真カラテの究極の脱力パワーです。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　私と長峯先生を信じて巣食われなさい。以上！！
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

>>1
スレ立て乙

ヴァイオリン関係スレッド

−楽器・作曲板−
ヴァイオリンやっている人いない？ 17　　←某の日記メモ が読み応えあり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099728542/l50

ヴァイオリン 楽器について語るスレ　　←ヴァイオリン・弓・弦等の購入、メンテナンス等
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/l50

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】　　←7　専用、ヤフオク等
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50

−クラシック板−
ヴァイオリン総合スレ Part 8 ←演奏家、コンサート、ＴＶ放送等
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087654684/l50

バイオリン始めたぃ♪♪　　　　←初心者向け練習法、教本など
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090328299/l50

ストラド談義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097722382/l50

AA無いのー？ ('A`)

>>8

今回から廃止となりました。(ﾟ∀ﾟ)

>>8

>5で我慢汁！

スレたて御疲れー

>>7
また乱立気味だね。注意していないと、全部落ちたりするんだよね。こーゆー状況の時って。

今回のスレの立て方、いい感じ。
てか、（６）じゃなくて、（２３）にすればよかったのに。

>>13

あんた、根っからの住人だねぇ。

ていうか、これって「やっている人いない？」のコンセプトのもとに、
「4000円」のほうのタイトルだけ残して、統合されたってことでしょ？

まあ、解決としてはいいんじゃないかと。
名前はバファローズだけど、実際はオリックスみたいな感じで。

ここは4000円楽器について堂々と語って良いスレ。
ここ以外は語ると叩かれる。

うちの美しい先生は休憩中オレがﾋﾞﾖﾘﾝをギターのように弾いたらオレのこと
をにらむ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ギター嫌いなんだろうか。

「無鑑査マスター」って何ですか？
ドラマ「海峡を渡るバイオリン」で初めて知ったんですけど、
検索しても「陳 昌鉉は世界で5人しかいない無鑑査マスター」
のように受け売りで？書いてあるサイトばかりで
「無鑑査マスター」そのものについて説明しているサイトが見当たりません。
どういう称号なのでしょうか？

>>18

下倉の資格らしいよ。

>17
ヴァイオリンをチェロのように弾くと、やっぱり叱られるよ。

陳昌鉉氏のヴァイオリンってば、日本で買えるのか？
値段はいくら位するもんなんだ？
ググっても、「海峡を渡るバイオリン」の話ばっかりで
楽器自体のネタがないぞ？

教えてエロいしと！！

ここに聞いてみたら？
ttp://www.kt.rim.or.jp/~chin/

120前後だと思われます。

>>21
100万よりはちょっと高いと思うよ。
でも良い楽器だと思うよ。こないだの弦楽器フェアで触ってきたから。

>>22
本人のＨＰあったのか。。。orz
なんで引っかからなかったんだろ
thx!!

>>23, 24
結構な値段しますね
音色を聴いてみたいな〜と思ってまつ
工房に直撃するしかなかろうか。。

ちょうど弓の毛替えしようと思ってたところだから工房に行ってみようかな〜♪
でも料金高かったりしてｗ

>>26
最近は忙しくてなかなか予約が取れないとか、そんな中でも古くからのお馴染みさん
を優先するので一見さんはなかなか相手にしてもらえないという話を聞きました。

陳昌鉉が上手いのは売名だけでしょ。
またドラマにだまされた素人に人気はでるんだろうけど、
彼の制作した楽器はろくなもんじゃない。
それ以上にひどいのが調整で、
開ける必要もないのに裏板を開けて、ＯＢＰ調整と自分で名付けた
ほとんどデムパな調整をする。
オールドの名器の裏板を開けて、もとにもどせなくなって
ほかの工房に泣きついたというウワサは何度か聞いた。

＞陳昌鉉が上手いのは売名だけでしょ。

これは言い過ぎ。
ただ、彼は日本の上手な（おそらく20人ほどの）職人のうちの１人に過ぎない、というのは間違いない。

>>28
その噂気になるねぇ。
所詮は噂なんだろうけど。
氏のサイト覗いてみたけど、いったいOBP調整ってなんなの？って感じ。
少なくとも素人にはわからん。
少なくとも素人は手を出しては、いかんのだろう。。。orz


>>29
上手かどうかは、わからんけど、なにか強い信念を持っている人だというのは、間違いないだろう。

>>28
同業者の中傷ですかｗ
その噂がホントだったらソース教えて

>>31
うわさにソースてあんた。
ソースは噂だって書いてあるでしょうが。

>>32
そうっすか。

>>28
質問です、でむぱなのは理解できますが、
ボディ−開けるときは裏ではなくて表を開けると思いますが。。
ＨＰ見ましたが、確かにカナ−リ来てますね。

>>34
そりゃ、うんこ食べる人だものｗ

前スレ埋めろや

＞ドラマにだまされた素人

イグアナの写真集ゼンゼン高くならないが

前スレが埋まる前にこっちがdat落ちしたりしてｗ

楽器買ったのはいいがﾎﾞﾛアパートなので練習できない。。。orz

消音着付けても駄目か？
http://www4.plala.or.jp/hashiro/violin/acce.htm

それか、これ買えば。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/result5b.html

狭いアパートなのでもう一つ部屋を作ることはできないですよー。

消音器買います。教えてくれてありがとう。

ほしゅ

>>28
調整の内容は知らないけど、
＞彼の制作した楽器はろくなもんじゃない。
これは同意だな。
>>34
表ではなくて裏を開けるところがデムパという意味にオレは理解した。
（ホントに裏を開けるのかどうかは知らない）

ストラドの工作員が混じってるな。

糸巻をGOTOHから出てるノンスリップペグに変えようと思ったら指導員どころか店員にすらおこられて
クラシック楽器やってる奴がみんな嫌いになりそうです
どなたか詳しい情報をください
東京で売ってる店や自分でつけられるか等
よろしくお願いします

>>45

やめとけ。良心的な店と店員で良かった。

クラシックのような伝統が支配する狭い世界の人間は何より伝統を重んじますから
伝統を守れないような人間には自分の世界に入る資格はないとほざき
伝統を守れる自分は偉いとでも思ってるんだう
そんな勘違いした選民意識がますます敷居を高くしちゃうんだよな
所詮は演奏者の癖にさ
バンドで言えばただのコピーバンドが偉そうにほざいてる程度のものだよ

まだ初心者なら音よりも便利さを求めなさい。アジャスターやチューニングメーターもどんどん使いなさい
ヴァイオリンが楽しくなればいずれ本物が欲しくなるからその時にノンスリップペグを卒業すればいいでしょう
ノンスリップペグは在庫を置いてる店も少ないので近所の店で注文するといい
サイズが複数ありますがゴトーさんに色々と教えてもらえます

>>45
捨ててもいい楽器なら止めはしないけどさぁ・・・
ずっと使っていくつもりなら、やめとけとしか言いようがない。

>>45
クロサワ楽器にあるらしいが、問い合わせみ。
売っていれば、そこで取り付けてもらえるだろう。
http://www.kurosawagakki.com/

どんなものかはこちらをみれ。
http://www.kg-n.jp/violinp/clm/nspeg.htm
（自分で付けられるという自信があるなら、通常のペグのメンテ＆調節が出来てもおかしくない）

機構的にみれば、糸巻き側壁を強制的に挟み込むようになっているから、
使っているうちに、側壁が摩耗するなりして、普通ではない楽器の傷み方をしそうだね。
摩耗という点では、通常のペグでも一緒だけど、安物楽器ならお好きなように、と
言うのが妥当なんしょうな。

王様のアイデア的商品だよな。
普通にチューニングする方が早くて確実だし、使ってる人も見た事ない。

そんなもんつけてるの、びよりん厨に見られた日にゃ舌をかんで死ぬしかないでしょ。

自治スレッドのご案内。
[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

>>45
ちなみにノンスリップペグをもし付けたとしても
楽器取り出すたびにチューニングは必要だから、そのつもりで。
気温や湿度で変わってくるからな。

連書きスマソ。

>>45
調弦しにくいのなら、ノンスリップペグ何かより
アジャスターを全部付けた方がマシなんじゃないかと思った。

>>53
そうそう、アジャスター付ける方が手っ取り早いし現実的。
ただし調弦するたびに駒の傾き具合はよくチェックしておいた方がいい。
ヴァイオリンが上達してくれば
アジャスター付けたままペグで調弦する練習もできるし。
ところで前スレまだあるからね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090338261/l50

ヤマハのサイレントバイオリン持ってる人いる？
弦は何使ってますか？ヤマハのサイレント用のやつ？

>>55
そんなの使ってないよ。ドミナント。

>>55
サイレントの弦は金属製がいいよ。
電気ノイズが一番少ない。
純正もそんな理由でヘリコアだと思う。

>>56-57
情報サンクスこ

>>57
あぁ、あれってヘリコアだったんだ。
今やっと分かった。
ドミナントとクロムコア以外知らないんでｗ

保守

Vision TitaniumのE線ってどうかな。使ってる人いる？

>>61
漏れも知りたい。どんな音かな。
テンション高いだけとかいうオチはないよね？

バ

20万くらいのバイオリン買いたいんだけど、おすすめのメーカーとか、注意点
とかありますか？

楽器の好みはないわけ？　考えているのは値段だけ？
自分がどんな音出したいかわからないうちは、高い楽器は猫に小判だよ。
20万は高い楽器ではないけど、買い替えならもう少し上手くなってからにしな。
初めて買うなら、自分の先生に相談しな。
こんなとこで聞いても、自分よりヘタなヤツの知ったかぶりに騙されるのが
いいとこだよ。

気持ちは分かるけどね
バイオリンはとにかく選びきれないほどたくさんあるし
おすすめのメーカーというところをみると量産品をさがしてるのかな？

>>64
先生についてるなら、先生に頼んで一緒に楽器屋巡って探してもらうのも手

>>65-67
先生に聞きます。ありがとうございました。

鈴木メソッド８にある、J.S.Bachのアレグロって
何という曲のですか？　

>69
ヴァイオリンと通奏低音のための２つのソナタ(ホ短調)BWV1023

>>61
最近買いました。前はラーセンのGDAに、コレルリだったかなあ、名前忘れた、どっかのE線はってました。
E線は他にインフェルドの赤や、ラーセン(金メッキは知らず)、ゴールドブラカット、ゴールデンスパイラル
等はったことあります。E線だけ交換したわけではなく、全部Visionに換えたんですが、わりと柔らかい
キンキンしないE線だと思います。トーマスティック社の弦って、わりと金属的な傾向が強い(少なくとも
ラーセンやピラストロに比べると)印象があるんですが、そういうイメージとはちょっと違う感じでした。
なおGDについては、ラーセンと同じくシルバー巻きですが、シルバーの配合率が異なるのか、
ラーセンほどアルミ巻きのA線との音色的な違和感が少なく、わりとアルミ巻きのA線とそのままスムーズに
つながる感じでした。ここのメーカーの音って味わい深い系とは違うと思うんですが、まあそういう
感じ、弦そのものの固有の音色感は少ない感じはするので、気に入る人は気に入るかも。

>>71
へえ。じゃあＥ線使ってみようかな。高いけど。
柔らかい感じのＥ線使いたかったところ。

Ｅ線以外の弦はtitaniumじゃないVisionと全く同じだったような希ガス。

鈴木メソッド７巻のバッハのクーラント。

チェロでやる曲だそうですが，ヴァイオリンで弾くのもまた何ともｲｲ！

その無伴奏チェロソナタをヴァイオリン用にまとめた楽譜って出てますか？
ググッても出なかったもんで・・・。

おとなしくヴィオラで弾こうぜ

73ですが。

>>74
ヴィオラ用の楽譜は存在するのですか？？？

>>72
71です。VisionのADGは確か、インフェルドの廉価版の扱いでしたっけ?　どちみち高級感のある音では
ないですけど、弾きやすいし、そこそこ気に入ってます。
E線は、他の弦とも合うかも。インフェルド赤のE線のような強い音ではないですが。ラーセンと組み合わせて
みようかなあ。

>>75

> ヴィオラ用の楽譜は存在するのですか？？？

もちろん。ネットでも落とせるよ。
びおらでバッハ・・・モテモテ。

ttp://www.music-scores.com/

調弦がビオラはチェロの１オクターブ上だからね
ヴィオラで弾いたののＣＤも結構あるよ、下のページ番外のところ
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/c_suites/reviews.html
楽譜はヘ音記号読めりゃチェロ用で問題ナシ、だけど
どうしてもハ音記号がいいなら
http://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Music&SubCategory=SheetMusic&Group=SH-7489

>>73
チェロ譜をそのまま移調して弾いちゃったらダメでつか?　
友人(Vn&Va弾き)がビオラ譜を持ってましたけど、ボーイングが結構変更されていたので、結局、
マグダレーナの手譜がコピーされた譜面使ってました。

駄目って言うか移調でいいなら5度あげればいいよね

>>77-80

れすどうもでした。

探してみるとあるもんですねー。
ハ音記号は頭の中での切り替えに悶絶しそうですが、いずれはそっちも試したいと思います。

とりあえずはチェロ用のやつを買ってきて、移調してやってみます。
ありがとうございます！！

バイオリンを習って３年目です。
先生に弾きたい曲があればそれをやりましょうと言われたのですが、
私はオペラが好きなのでトゥーランドットのネッセンドルマや
ジャンニ・スキッキの私のお父さんなんかをやりたいんですが
バイオリンで弾く曲として、また始めて３年目の曲として適不適がわかりません。
どんなもんでしょうか…。どなたかアドバイスをお願いします。

ん？いいんじゃないの？
やろうと思えば大丈夫じゃないかな。

10年以上前、荻窪でヴァイオリンの調整をしていた「もてぎ」楽器を探しています。どなたかご存知ありませんか？
探し回っているのでマルチ書き込み失礼しますがよろしくお願いします。　

ヤフオクで4000円で買えるﾋﾞﾖﾘﾝってないなあ。5000円以上が相場になっている。
4000円楽器って本当にある？

と、思ったら4000円で落とせた。これで遊べるｗ

>>86
ぜひぜひレポートキボンヌ。
どんな楽器なのかすごーい興味あります。よろしく。

>>83
だいじょぶですか。良かったー。
希望曲がなければ「日本の童謡」集から選ばされるとこでした。
嫌ってわけじゃないけど・・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r6552738

質問2の答えにﾜﾗﾀ

１０年ぶりの発表会でペリオのコンチェルト９番をやることになったんですが
なんかCD聞いてもピンとこない曲なんだけど
この曲のここがいいよーとかありますか？
暗譜どころではないほど、頭に入らない曲というのが第一印象です　ｼｮﾎﾞﾝﾇ

ベリオだ、ペリオって…

>>87
やっと届いたので報告です。
ケースを開けてみたら、本体にケースの内装のホコリと思われるものが
たくさん付着していたので、ティッシュでふきとりました。
持ちあげたところ、オールドかと思うくらい軽い感じがします。
肌触りに違和感があったので、よく見ると、ネックのところにニスが塗られていません。
次は駒が立ててないので、適当な位置に立てて、少しずつ弦を締めていきます。
駒が飛ぶようなことはありませんでした。最終的には、横から見ると魂柱の真上くらいに
駒が立っています。立っている位置もですが、弦に対して直角に立っているのかさえ
自信がありません。まあ、細かいことは気にしないことにします。
肝心の音ですが、弦をはじいてみるとけっこう鳴るので、ちょっと期待がもてます。
ただ、もう夜なので、そのうち弾いてみたいと思います。

初心者には4000円ビヨリンは難しいと思われます。経験者向けです。
まず駒立てが出来ないでしょう。普通は買うときには立ててあるはずのものです。
調子笛がついていたけど調弦が出来ないだろうし、
新品の弓の毛に新品の松脂を塗ることも難しいと思います。

>>92
レポート乙です。
「ネックのところにニスが塗られていません」が凄い。ざらついてるって感じですか。はー。
さすが噂の4000円楽器ですね。
でも結構鳴るんですか。ちょっと意外。
駒を自分で立てるってのがオツですね。上級者テク必要です。
ラベルとかどんなの貼ってます？
それから弦は？4000円じゃドミナントでも赤字なんじゃ。。

>>93
＞でも結構鳴るんですか。ちょっと意外。
鳴るけど、弾いてみたら音が変です。さらにうるさい。板が薄いんでしょう。

＞駒を自分で立てるってのがオツですね。上級者テク必要です。
駒のカーブが十分でないので、ハイポジションになると、
弓が隣りの弦とぶつかって弾けませんでした。

＞ラベルとかどんなの貼ってます？
業務妨害になりそうなので書けませんが、ヤフオクでよく見る名前です。
4000円より少し高めの値段で売られています。

＞それから弦は？4000円じゃドミナントでも赤字なんじゃ。。
替えの弦が中国製のスチール弦です。たぶん、張ってあるのもいっしょでしょう。
松脂をよく塗っていっても、たまに弦が滑る音がします。

あと、ペグが滑るので、チョークを塗ったけどそれでもすべります。
いいところは安ってことだけですねえ。
ただ、調整はぜんぜんしていないはずなので、調整をしたらちょっとは使いやすく
なるかもしれません。

そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105334477/l50

賛成案反対案色々あるかとは思いますが皆さんの建設的な意見を求めます。

>>94
すごく（･∀･）ｲｲ!
板が薄いと鳴るけど安っぽい音になりますよね。
もちろん駒を削って調整してくれてるなんてことはないわけですなぁ。
その楽器を調整に出しても１万円以上取られて損しそう。
ナイスレポートでつ。

ゆ、弓がｗ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6728462

>>97
これがバロックボウというやつか

バイオリンを20万円で初めて買いました(´∀｀)

ケースに湿度計が付いてました。何%くらいに保つのがいいのですか？

40%から50%ぐらいかな？

夏場は振り切ったままになるよ。
気にしても仕方がないかも。
それより温度に注意しろ。
夏場の車中とか、チェックしといた方がいいよ。
温度計は付いてる？

>>97
弓も凄いけど、駒の位置がヤヴァイ。
誰かf字孔の横棒のとこに置くこと教えてやってくれー。

>>99
湿度は気にしなくて大丈夫かと。普通の日本の環境なら。
温度は気をつけないとまずい。夏場はね。

>>102
なるほど！
どうりで、なーんか変なバイオリンだなぁと思うわけだ。

みなさんありがとうございます。

>>102
そのことは買うとき教えてもらいました。

>>97

＞中国、四国九州、沖縄の方は入札できません。

あんだとこのクソ野郎。

>>106
でも買う気はないだろｗ

>>107

実は商品説明に書いてある、
7,000円以上で落札したら付いてくるってビデオが欲しいんだけど、
希望落札価格が6,000円だから、どうすることもできない。
本当に残念でつ。

>>108
ﾜﾛﾀ

最近まで「葉加瀬太郎」氏を
「博士太郎」と言う名の芸人だと思っていました。...＿|￣|○

　　　 ○　ところで！
＿|￣|　　 葉加瀬太郎氏の情熱大陸を弾いて
　　　　　　みたいのですが楽譜はあるのでしょうか？

>>110
最近までっ・・・てｗ

Amazonなんかにあるよ。

ダウンロード購入ならここに。
http://www.at-elise.com/Music/User/html/brass_tokushu1.html

ちなみに、情熱大陸のメインテーマを弾きたいの？
個人的には、エンディングテーマのエトピリカの方がカクいいと思うのだが・・
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/smeimage/index-one.html

小松亮太とのセッション版を聴くと、情熱大陸の方を演奏したくなるね。

でも、普通のピアノ伴奏だったらあまり・・・・

>>110
情熱大陸弾いたことありますが、面白いです。
ピアノ伴奏でも楽しめますよ。バンドネオンありのほうが良いに決まってますが。

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲のバイオリン譜で
指番号ものっていて一番親切なのはどれですか？

余計なお世話だけど、質問を２行で済ませると怒られるよ。

近々バイオリンを始めようと思ってるんですが，
いい練習環境（防音とか）が確保が難しいので，
とりあえずエレキバイオリンからやってみようかと考えています。
（必要ならミュートつけて弾くとかしようかと）

そこで質問なんですが，おすすめのエレキバイオリンってありますか？
今のところは金銭的なことも考えて，hallstattのEV-30かgiordano-EV-202にしようかと
思ってるんですけど，この2つだったらどっちがいいんでしょう？？

>>116
練習環境の問題でそんなのが欲しいとどうしても言うのなら
へフナーのミュートバイオリン。

>>116-117
>>117に激しく同意なんだが、エレキに比較すると値段が高い。
ttp://www.minehara.com/showcase/maruichi/hofner2.htm

俺はエレキを使ってるよ。DEV-1000
ttp://www.kg-n.jp/violinp/eviolin/dev1000.htm

電池を入れなくても音はわかるので、ヘッドホンなしで弾いてる。
DEV-1000は普通のVnより重い。他のエレキはわかんないけど。

>>116
エレキのミュートなしと、普通のバイオリン+金属ミュートは同じくらいの
音量です。
エレキはもともと共鳴ボディがないので、金属ミュート付けてもそれほど
音量は下がりません(一応下がりますが)。

そのことをよく踏まえたうえで選択してください。

>>114
あなたの言う親切がどういうことかわからないけど
基礎練をどのようにやればいいとかいうのがかいてあるのがいいんだったら、
江藤俊哉の誌上レッスンシリーズでメンコンなかったか？
おれはInternational Music Companyというアメリカの会社のやつを使ってるが
指番号は参考程度に自分のやりやすいフィンガリングに変えているよ。
ボーイングもやりやすいようにつけた。
でも実は俺楽譜を比べたことないからわかんない。
他にも良い楽譜があるかもしれないから知ってる人がいたらフォローよろ。

>>116
エレキバイオリンといや、これだろｗ
http://www.woodviolins.com/

>>121
そのページに行ってみた。
ジャンリュックポンティとマークウッドの2ショットに目を引かれた。
ジャンリュックが初老といっていいぐらいに老け込んでいたのが印象的だった。

おいらは Kranz の EV75だか85だったかの黒を使ってるよ。
あれが一番軽くて持ったときのバランス・形状ともに
違和感が少ない感じがしたから。

ただエレキギターとクラシックギターが違うのと同じくらい
エレキバイオリンと生バイオリンも違うよ。 エレキは圧力
かけすぎても音が潰れたのが分かりにくいから気をつけてね。

まだレッスン１，２回の超初心者です。

ヴァイオリンを左手で構えて弦をみて、左からG,D,A,Eでいいんですか？ゲー、デー、アー、エー？
あと、DとAを押さえないで弾くと何の音が出るんですか？

>>124
DとAの音が出ます

ヴァイオリンって店で試奏できる？

できるお

試奏しかしないお

ﾊﾞｲｵﾘﾝを参考程度に買ってみようと思い立ち、調べた結果…
某社の

表板:スプルース単板
裏側板:メイプル単板
指板:エボニー
テールピース:アルミファインチューナー
付属品:弓、ケース、松脂、肩当、調子笛、替弦
\18800

さんざん探した結果、手頃で一番よさげなのがこれでした。
製造は中国の工房で｢塗りは甘い(雑)が音は良い｣と、うたっています

詳しい方、助言をお願いしますm(_ _)m

参考程度ってなんだ。何の参考にするんだ。
弾きもしないんだったらドンキホーテあたりで数千円のクズ買えばいいじゃん。

楽器は弾く為にありますが…?

材質と値段からみてどうでしょうか…?やはり乾燥･塗りに手抜きしているからでしょうか…

詳しくないけどツッコミたくなるよぅ。

デッサン用とか構造を調べるならもっと安い奴で十分だと思うし、
逆に小学校で子供に触らせるなら５倍〜１０倍ぐらいの予算を
つけてもらった方が良いでしょ。

個人的に中華提琴の今の製作クオリティを探るとかなら
最適かと思うけどそれならヤフオクで面白そうなの買った方が
参考になるかな。

>>129,131
まじめに弾くためのものとして買うつもりなら、
その値段程度のものはどれを買ってもクズだし、
クズ同士を比較してまじめに論じるのもあほらしい。
でも、親切にもちょっと真面目に教えておくと、
表も裏も単板ってうのはつまりプレス加工ってこと。
それが安さの要因で、つまりはヴァイオリンの形をしてて、
ヴァイオリン「のような」音が出るだけのシロモノだってことだ。
塗りや乾燥を云々するまでもない。

>>132
大変参考になりました。
ありがとうございました。

綺麗な音を出す、ということは難しいと心得ておりますが…上のものですと弾くにあたってはどうでしょうか…?
(低価格なものでは更に困難と聞きますが…)

最初に書いておくべきでしたが、当方バイオリンの音色の虜にされた次第です…。

>>133
ありがとうございました。
プレス…なのですか…?
“単板削り出し”と載っているのですが…

しかし六桁を越えないと厳しいですか…

>>134
おいらの感覚だと一桁万円のセットはゴミ。 合コンのはずれ席といっしょ。
材料がどうとか語るなんてちゃんちゃらおかしいおもちゃレベルだね。
ペグがすぐ緩んだり指板が微妙にまっすぐじゃなかったりして萎えるよ。

バイオリンの音色に魅了されてっていうなら、先生につく前提で
楽器一式にもどどんと５０万±２０万ぐらいの予算をたてて
もっとちゃんとしたのを先生に見立ててもらって買った方が
幸せになれるよ。　途中で飽きるリスク回避のためにもう少し安めから
ステップアップしていくのもありだけど２０万は必要な気がする。

先生を連れて行って実際に候補の楽器を弾かせて、技術さえあれば
望みの音がでることを確認できたモノを買うのが吉。

>>136
ありがとうございます。

しかし…自分も裕福ではない、というところが痛手でありまして…

例えば“素人目には音質が判らない程度”となりますと最低はどれほどでしょうか…

バイオリンって、安いのから始めて、ステップアップするものだと思うけど。
裕福でないならそれなりに、予算に合わせて好きなのを買ったらいい。
続けるなら、金にまかせて好きなのを買えばいい。

芸能人格付けチェックっていうテレビ番組で、
３０００万のプレセンタと２万の入門用はほとんどバレたが、
８億のストラドと５万の楽器はけっこう間違えた人がいたらしい。

よって５万以上がいいんじゃないかと。

>>137
ずばり言うわよ。
実売20万前後の楽器と10万程度の弓だったら
先生も入門させてくれるし、アマオケにも入れるかと。

大学オケで学校の備品だとSUZUKIの２０万のセットとかだね。

安い弓でも毛は換えられるんだから、結局高い弓って何が違うの？

「初心者用ヴァイオリンはありますか？」に同意ですね。
お勧めの楽器は触っていないので知りませんが、理屈については。
http://www.sarasate.net/f-hole/syosinsya.html

>>142
まずは佐々木マイスターの薀蓄を受け入れてから、
しばらくしたら一歩ひいて冷静になることかな。まずは薀蓄嫁と。
Ｑ：高い弓と、安い弓では何が違うのでしょうか？
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/bogen_qualitat.htm

>>143

マイスターの意見が全て正しいと勘違いしてない？
嘘つきとは言わないけど、眉唾も多いよ。

>>144
なんで、そういう突っかかるような書き方をするのかなあ。
彼の書くものは説得力が高い部分と低い部分があるのは
読んだらわかるでしょ。一歩ひいて考えろと書いてるだろうが。

バカじゃない？

弾けばわかる話だ。
理由もなく高い値段ついてるものが流通するわけないだろ。

>>140
ぜんぜん弾けないんですが、その楽器と弓さえあればアマオケに入れるのですねｗ

>>147
んだんだ。>>140の言う通り。
そのレベルの楽器と弓があればひとまずオッケー。
でも変なの掴まされないようによく調べて。

>>147
文脈が読めない人はアマオケでも苦労するでしょうね。

>>136
弦楽器はお金かかるよ。
でも楽器も弓も理由もなく高いわけじゃない。
熟練の職人さんが、稀少な材料を使って、ずいぶんな時間をかけて作る。
ベテランの職人さんが、修理とかの仕事をせずに楽器制作に専念したとしても、
年間10本作れるかどうかってくらい手間がかかるものなの。
仮にそれを１００万で売ったとしても（そんなに高い値段取れる人は多くないけど）、
売り上げが年に１０００万。
材料費、店の維持費、その他もろもろの経費を差し引いたら、年収なんて少ないもんだぜ。
暴利でもなんでもない。
弦楽器とは本来そういうふうに作られてるものなんだから、
本体・弓・ケースまで合わせて２万円弱なんていうものをとても楽器とは呼べないのはわかるでしょ？
いくら安くあげても、最低15万くらいは出さないと、
弦楽器に対する見識がひどく低いとみなされるよ。先生も教えてはくれないんじゃないかな。

アンカーまちがえた。>>137だった。

まあでも、チェロに比べればヴァイオリンはまだ金かからんがね。

>>149

文脈が読めてないのはお前の方かと。

バカじゃない？

けんかすな。 面白い話をしようぜ。

ハイ、どうぞ。
↓

白犬の尻尾。

おいらはカプラン・ソロっていう弦が好きなんだけど、
なぜかお店にもほとんど置いてないし
あんまり使ってる人っていないよね。

ガットらしい弾き心地で、しかもあのカラッと乾いた音が
良いと思うんだけどな。

>>152
代弁、サンキュー。

>>148
代弁、サンキュー。

>>154
代弁、サンキュー。

大便...

>>137
ちゃんと選ぶという前提で、全部で20万ぐらいから?
ヘフナーや鈴木はダメなので念のため。1桁万台のものは136氏も書いているが、
買わないほうがいい。あと150氏にも同意。
というわけでとりあえず20万用意してから悩むのが吉。

子供（７歳）のバイオリンを買い替える時期になりました。
どんなバイオリンを買ったら良いのかわからないので、
お薦めがあれば教えてください。
値段、質、共にそこそこで。
ちなみに今はスズキです。

>>161
普通にスズキで良いんじゃない？

初めてこの板に来ました。スレ違いかもしれませんが、質問です。

１６年くらい前にバイオリンを習うのをやめて、それいらいずっと
実家に置きっぱなしだったのですが、もう再開するつもりも
ないので売ろうと思ってます。

　ネットで高額買取する所はぐぐったらいくつかあったのですが、
どこが一番お勧めでしょうか。
　また、当初から中古もので、国産ではなく、購入当時（２０年くらい前）
本体だけで４０万くらいだった記憶があるのですが、大体の買取相場を
ご存知の方、教えていただけますでしょうか。

　よろしくお願いします。

再開するつもりもないなどとさみしいこと言うやつにﾚｽはない。

>>163
買い取り価格なんて楽器の状態次第だ。
メンテナンスもせずにほったらかしにしといて、
まして下取りでもないのなら、値段がつくと思わない方がいい。
痛んでなくても、それだけ放置してれば
しばらくは鳴らしこんでやらなければまともな音も出ないだろうしね。
ほんとうに楽器に愛情をそそいでくれるような人に
ただで譲るのがいちばん正しいと思う。

>165
同意です。

レスありがとうございます。
当時、事情あって当分練習も習いに行くのもできなくなり、いつか再開
できれば、と思ってるうちに気が付いたら１６年経ってた、という感じで、
今更という気分になっていたのですが、現在弾かれてる方には失礼な書き方
だったかもしれず、申し訳ありませんでした。

　確かにデリケートなものですから、こんなに長期間放置するべきでは
なかったですね。今からでも何とか復活して、どなたかに弾いていただけ
れば、と思うのですが、バイオリン欲しがる人のあてもないし、私ではもう
どうにもならないので、値段は考えず、どこかに下取りお願いしようと
思います。

　しかし、楽器って本当に生き物だと改めて思いました。
当時やめたことが悔やまれます。

>>167
>>137 にあげればいいじゃん。 調整と毛替えで２，３万かければ
たぶん弾けるコンディションになるよ。

>>168に同意｡良い出会いではありませんか｡
捨てアドの作り方は137は知ってるかな？
交通費と晩飯代くらいを164さんにあげたら、
あとは「大事にする」という絶対条件のもとで
貰ったいいのではないかと思う｡

ただなら、おれもほしい。

もともとが４０万もしたものなら、
そんなに素性の悪い楽器ではないはずだから
どうせならきちんと弾ける人に譲ってあげてくれ。
メンテナンスをしたら、そのあとはしっかり弾きこんで、
鳴るようにしてあげられる人に。
でないと楽器がかわいそうだ。

>>171
でも、たとえば漏れの20年前の楽器の場合(やはり40万くらいの半手工)、
側板に割れがあったりして買い取価格はゼロに近いよ｡
でも、エレキ楽器にして遊んでいるから、元の価値以上だ｡
そんなものじゃない｡

>>171
それも悪くないけど、ちゃんと弾ける(続けてる)人って
１００万以上のをすでに持ってたりしないか？

おいらはたまに遊びで弾くだけだから
ヤフオクで仕入れた６万のやつだけど。

20年前で４０万、しかも中古なら、たぶんそんなに悪いモノじゃないよ。
しっかり調整すれば、そこそこのプレーヤーでもじゅうぶん使えると思う。

>>137です
レスくださった方、感謝します。

>>167さん
2〜3万円で頂けるなら是非…m(_ _;)m

と言ってみてもやはり無理がありますよね…

>>167
やめたことが悔やまれるなら、再開してみればいいじゃない。
子供の頃に少しでもやってたのなら、
大人になってから再開しても案外上達するもんだよ。

>>167がいらないならおれが買いたい

個人的には、>>137 がもらって半年か１年練習して
その成果を１曲うpしてくれればネタとしては
十分面白いとおもふ。

少し期待してみたいです…

エレキバイオリンの生音ってどのぐらいなんでしょうか？
金属ミュートと同じぐらいとありましたが、分からないので、エレキギターと比べてもらえると嬉しいです。

そっちの方が分からない

機種による差が大きいが、減衰音じゃなくて
持続音だから概ねエレキギターの生音よりは大きいと思うよ。

>>180
両方持ってますが、バイオリンの方がくらべものに
ならないほど、大きいです。
エレキギターはアンプにつながなきゃ、静かな場所でも
弾いてる人間とすぐ近くにいる人くらいしか分かりませんが、
バイオリンは普通に鳴ってます。マンションなどで隣の部屋
とかに音が漏れるのを気にする場合は、エレキバイオリンでも
結構しんどいかも。そういう意味で言うとちっともサイレント
ではありません。

>>180
金属ミュートと同じくらい、って答えたのは私です。私はエレキギター、サイレントバイオリン、
アコースティックバイオリンを所有していますが、サイレントはエレキギターの生音より余裕ででかいです。
サイレントに金属ミュートを付けてもまだだいぶでかく、アパートではきついと思います。マンションでも
夜はどうかな？ってくらいです。

アコースティックヴァイオリン：夜８時まで
エレキ(サイレント)ヴァイオリン：夜１０時まで
エレキギター：２４時間ＯＫ
っていう感じかな。

サイレントバイオリンに関しては、
みんなが完全に寝静まったあとっていうのも反対にOKな場合が多いです。

人に「ヴァイオリン弾ける」って言うと「スゲェ」って驚く人いるけど、
個人的にはヴァイオリンよりもピアノやギター弾ける奴の方が凄いと思う。
あんな両手で別々の事をするのは俺にはムリだよ・・・

>>187

ヴァイオリンは両手・両腕・手首・指先をフル動員して、
ピアノやギター以上にすごい事をやっているわけだが・・

>>188
そうなのか・・・自分で弾いてるとあんまし気付かんな・・・
ギターのフレットとか覚えるの俺無理。ヴァイオリンの方が
なんか押さえる場所を体で覚えてるから楽に感じる。

>>189
フレットで正確な音程がきっちり押さえられるギターとかより、
フレットなしできっちり指板押さえて音程作らなきゃならん
バイオリンの方が難しい気がするが。

ただ、>>187には同意。両手でべつのことするのは難しいと漏れも思う。

>>188の言ってることは次元が違う気が。何を尺度にバイオリンが
ピアノやギター以上にすごいことやってるといってるか意味分からん。
両手・両腕・手首・指先をフル動員してるのはギター、ピアノも同じだと
思うが。

>>190

ヴァイオリンは、弓を動かしてから発音するまでにタイムラグがあるから、
速いパッセージは右手と左手がシンクロしない難しさがあるな。
子供からやってないと、両手の違和感が解消するまでかなり時間がかかる。
ピアノの右手左手は慣れればそれほどでもないよ。
右と左がまったく不規則な事やってるわけじゃないし、
リズム（左）、メロディー（右）とか、かなり複雑な曲でも譜面を見れば運指が予想できる。
ギターは経験がないからわからないけど。

普通に弾けるようになるのはギターが一番早いと思う。

慣れの問題もあるけど
弦が4本より多いからか、ギターはものにならんかった(つД`)
借り物のエレキベースのほうがちゃんと弾ける希ガス

下手でも、とりあえずそれなりに鳴ってくれるギターやピアノは
いいなあと思いますね。音程でケチをつけられることがないし。

ギターやピアノのほうがいいのなら、そっちをやれよ、と。
仕事でやってるんじゃないんだから、義務じゃないでしょ？
みなさん、好きでバイオリンやってるんじゃないの？

>>195
「あの女の方が簡単にやらせてくれるんだったら、そっちにすればいいのに。」
と思うタイプですか？

>>195

何怒ってるの?
雪で朝から渋滞して、頭来てるのはこっちの方なんだけど

>>197
まあ餅ついて安全運転だべ

>>195
どの楽器をやるのがいいか、って話してるんじゃないだろ。
素朴な話題ではあるが、どの楽器が難しいかって話だろうが。よく読め。

バイオリンでアマオケに所属しているのですが、弦って皆さん何十年
選手の方が多くいらっしゃって、なかなかTOPを目指そう！と思っても
エラく難しいじゃないですか。
その点管楽器は大人になってからでも、オケで通用するぐらいになるし、
ちょっと浮気心をだして管楽器に手を出そうかと思ったら、
そちらのスレで猛攻撃をうけました。恐かった・・。
確かにどんな楽器も難しいけど、管より弦のほうが現実大変じゃん、
と納得いかない。
だいたい、オケ内でも管って威張ってるし、もう嫌だ！管嫌い！！
絶対に浮気なんてもうしない！バイオリン一番！
　っとスレ違いごめんなさい。。。

>>200
桶だと管に音量で負けますからねえ。解決策としては
(1) 管と別れる→室内楽の世界に浸る
(2) 管に対抗する→自分がエレキバイオリン化してバンドで闘う

1も2も捨てがたい。。

ああ！オーボエは管の中でも難しいんじゃないですか？
しかも、管の中でも拘泥り症で偏屈な人が多い希ガス。
どうせならファゴットがいいですよw

>>201
�@は私も何度も考えました。選曲だっていっつも管に押されて
わけわかんない大曲ばかり選ばれるし、
ここ何年ものイライラがとうとう爆発してしまいました〔笑〕
>>202
実はオーボエにちょっかい出そうと思ったのですが、
本当にオーボエってやな人多い！オケ内でも！
確かに管の中では難しいけど、弦を見下すほど難しいのかって。

ああ、ずっと封印していた不満が2chで爆発！！！！！！！！！

管のやつのほうが育ちが悪いし下品。
相手にするな。

楽器としてどっちが上かなんて、独奏曲の多さで一目瞭然。
管のためのコンチェルトなんて聞いたこともないマイナー作曲家のものばっかでしょ。
だいたい、ピアノ独奏曲と歌曲以外で、
ヴァイオリンなしでも演奏できる曲なんてほとんどないし。

>>204

管楽器は半年でマスターできるし、そんな敵対視しなくても(^^;)

オケの偉い順だとビオラのふたつ下くらい？

せっかくクラ板の水槽祭りがおさまったのに
しょうもない話を蒸し返すなよ。

>>206
だったらあげるなよｗ

おれはTp吹きのVn弾きだが、204みたいな奴が音楽やってるのかと思うと
悲しくなるね。楽器に上も下も無いだろうに。

>>208

楽器に上下がないと思ってる時点ですでに勘違いしてる。

ﾌﾟﾛは上下気にするかもしれませんが、ｱﾏなら自由奔放にやるのが1番ですよね。

>>204
そうですよね、そうですよね！！
でも、弦って心の中ではそう思っていても、割とみんな表には出さず
クールにやってるじゃないですか。
なのに管はやたら群れて威張るし、弦に対して対抗心むき出しに
するし、本当に嫌！ウチのオケだけかもしれないけど。

スレ違いですみませんでしたが、ここ何年も心に溜まっていたことが
吐きだせて良かった。
もう絶対にオーボエなんかに浮気しない！！！！

>>211
管は、水槽出身が多いので、基本的に「部活動」ノリが多いのでは。
弦は、学校教育以前からはじめている人が多いので、孤高っぽいのが多いのでは。

>>212
あ、それは思います。

ヴァイオリン最初しばらく先生について１ｓｔ、３ｒｄポジとビブラート習いかけた時点で転校
数年ぶりに時間の都合上独習始めたモノですが、練習続けるモチベーションが上がりません
継続させるコツありませんか？

やりたい曲とかないの？
具体的な目標があったほうが張り合い出るよ。

最近、クロノクロスってゲームのOPの「時の傷痕」っていう曲を耳コピ中。
ゲーム音楽だけどあの主旋律のヴァイオリンはイイ。

>>215
シャコンヌとチゴイネルワイゼンとしたいところですがシューベルトのアベマリアを
人に感動与えるように弾きたいってところです

じゃあ、アベマリアを弾いてそれを録音して自分で聴いてごらん。
ツッコミ所はいっぱいあると思うからそれを改善するように
練習していけばいいんじゃない？

弾き方自体がわからない箇所があるなら、それは単発レッスンでも
受けて教えてもらうとかしたほうがいいだろうね。

単発レッスンの手がありましたか
ボイスレコに録音して首括りたくなりましたが耳２つふさいで我慢我慢の我慢汁
アドバイスに感謝しますです

>>204
Vn弾きのほうが偉いなんて思わないほうがいいぞ。
お互いのことを尊重するのが一番。

ちなみに管のためのコンチェルトなんて、ハイドンとかモーツァルトの時代から
いちいち挙げきれないほどたくさんありますけど、何か。

>>220　そうやって煽るあなたこそ、互いの意見を尊重しなさいな。

イソップ童話を見てごらんよ。
「蟻ときりぎりす」の「きりぎりす」の90%は、
ヴァイオリンを持っているんだよ。
奴隷のための How To 本であるイソップ童話では
ヴァイオリンはヤヴァいものとして位置付けられているんだよ。

それだけは間違いない。

>>222
それだけ子供も知っているメジャーな楽器、って事なんじゃないの？
童話に「キリギリスさんは毎日ファゴットばかり吹いて暮らしてました」
って書いても、お子ちゃまたちには「ファゴットってなに？？？」
になっちゃうでしょーが。

>>223

多分原作はヴァイオリンじゃなくてフィドルの意味だよ。
フィドルはジプシーの代名詞なので、
小汚い人・でたらめな人の事を指すんじゃないかと思う。

ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいにゃん

>>222-224
●セミがキリギリスに
　紀元前６世紀ごろのギリシャ人イソップの作とされる「アリとキリギリス」の話。
　もともとのギリシャ語とラテン語の版では、　キリギリスでなくセミだったそうだ。
　１５世紀にドイツ人のシュタインヘーベルがドイツ語に訳したとき、
　セミをよく知らないドイツ語圏の人のために、
　夏に鳴く虫としてなじみ深いキリギリスに取り替えたとか。
　（「字件ですよ！」毎日新聞ことばんく編：毎日新聞社／電子ブック版より）

昔、水槽でラッパ吹いていたころ、隣町の減額合奏団との合同コンサートを
やったときのこと。
初めて一緒に練習したとき、あまりのひどさに我々は声も出なかった。
そのくせ表現方法だとかでは小うるさいことを言うし、確かに管を見下して
いる雰囲気はあったな。
中には上手い奴もいるにはいたが、ロクに挨拶もできない連中ばかりで
結局一度も飲みに行かなかったよ。
弦と管どっちが上か下か興味も無いが、こと人間性に関しては弦が
下だったのは間違いない。
未だにタンホイザーを聞くと、あのときの悪夢がよみがえる．．．

でバイオリンも出てこないみたいだが。

>>227
上とか下とか関係なく、水槽の管の音は確かに桶には合わない。

>>229
確かにそうだな。ラッパが一番合わないかもね。

>>228
おれは現在ある桶でVnやってる。管の連中とは仲が良く、どっちが上だとか
くだらんことを言う奴もいない。もしいたらぶっとばしてやるが．．．

>>226
へー、蟻とキリギリスって、本当は蟻と蝉だったんですね。

>>227
どうして弦嫌いのラッパ吹きがここに来て悪態ついているの？
ここ、ヴァイオリンスレだよ？？
管スレでお仲間と盛り上がればいいじゃん。

管流？

>>216
まったぁ〜♪古い曲見つけてきたねぇ〜
光田氏あの曲、本人もお気に入りだそうな。
エスニック調な曲だったと記憶してるけど、今思えば主旋律ヴァイオリンだったのね。
意外。

きっと216が耳コピして演奏をうｐしてくれるに違いない。

です

トリルはできるが、ビブラートが丸できない。超効果的な練習方法があったら
教えて欲しい。

５弦エレキ＋オクターバーでチェロ(っぽい)音にならないっすかね？

>>236
意外といけると思う。

>>235
大人から始めるのは無理

無駄な努力。

エレキバイオリンなスレが見つからないのでココで質問。
アンプはギターのものでＯＫ？

>>240
一応OK。ただし音めちゃくちゃ悪いからすぐいやになると思う。

漏れはミニコンポのアンプについてる
マイクジャックにつないで鳴らしてます。

ちょっと横入りスマソ。
ヴァイオリンを頑張ってチェロと同じ音域にしたい。
チェロのスレにするか迷ったが
楽器自体はヴァイオリンってことでここにした。

とはいっても音色や音量は無視することにする。
それはいくら頑張っても求められないので。
あくまでも「軽量化」という意味で。
サイズが同じだけど音域がかなり低めなヴァイオリンだと思えば・・・。
ベースヴァイオリン？

>>243
調弦そのものを１オクターブと５度下げるの？
それとも>>236みたいに電気処理を通すのアリ？

チェロの弦を使うつもりならペグを新調して
弦が通せるようにしないといけないと思うよ。

ってか、なんでビオラじゃいかんの？

>>243
ヴァイオリンが3人とチェロで、どうしても弦楽四重奏をやりたかったので
ヴァイオリンにビオラの弦を無理矢理張ってビオラにしたことはあります。
まあ、練習で合わせるくらいだったら代用できましたよ。
本番は楽器を借りてきましたが。

チェロはペグ穴の問題を解決したとしても、弓で擦れるようなテンションに
もっていけないと思いますが。エレキの5弦バイオリンで遊んでる方が面白いのでは。

>>241
と言うことは、何を使うのがいいんでしょうか？
専用なんてみたことないし……
50w以内で何かオススメないですか？

吹奏楽と弦楽が合体して、オーケストラになります。
もうすでに、前途多難・・・。
誰か助けて・・・

むかしむかし・・・・
ブルはオルガンを聴いてしまいました。
マラはトルコの軍楽隊を聴いてしまいました。
総譜の真ん中で金管と打がのさばるようになりました。

>>248
吹奏楽の管とオケの管は音が違うので合わない。

・・・とか言う以前に、管の人数があぶれて問題になると思うが。
まさか吹奏楽のノリで、ひとつのパートに複数の人間が入るとか？
そりゃ最悪。

>>250
YES!!!
私はオケに対して、知識不足な点も多いのですが…。
うまく、合体させる為にはどうしたらいいのでしょうか？

>>251
オケと吹奏は方向性違うので、完全融合はムリかと……

って>>250が既に言ってるじゃん……ごめん

>>252
ありがとうございます。
でも、今更後戻りも出来ないし…。
私自信、オケで演奏もしてみたいし…。
ハァ…

>>254
弦を大幅増員するしかないな。

>>254
管から何人か弦にトラバーユさせればいんじゃね？

>>247
一応、ヤマハが専用と言っているアンプはあるみたい。60W。
ttp://www.gakki.com/catalog40/yamaha_as60-112t.jpg
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,6373,CNTID%253D2759%2526CTID%253D232700,00.html

録音したやつを聞いてもらいたいんだけど
どこかにいいうｐろだない？
久しぶりに楽器を見つけたからちょっと練習してみた

MIDI音源なんかに『ストリングス』って音色ありますよね。
たくさんのヴァイオリン(とビオラ、チェロ、コントラバス)を重ねた音だと思うんですけど
あんな感じの音をヴァイオリンの生音加工するかなんかして一人で出せないでしょうか？

一応エレキ化して、エフェクターのコーラスとオクターバーでどうにかなるかな？と考えてるんですが
どうでしょう？

>>257
ありがとうございます。
しかし、予算等厳しいので、それは見送ろうと思います。
アコギ用の中古でも探して旅に出ることにします……。

>>254
オケに慣れてる人を呼んでくるしかないね。
弦楽合奏団からオケになるのは簡単かもしれないが、
水槽しかやったことない管楽器が桶やるのは慣れが必要でしょう。
求められる役割もかなり違うしね。

今までずっと弦は全てドミナントを使っていたのですが、
弦によって音がだいぶ変わるとお聞きしましたので、
違う弦も試してみようと思いました。
ドミナントの次の段階としておすすめの
弦の組み合わせなどがありましたら教えてください。

>>258
ほれ
http://up.moech.net/

>>258
聴いてみたいので↓にお願いします。
ttp://www.yonosuke.net/

かぶった。orz

>>262
次の段階って特にないと思うけど、、
いろいろ試してみて、自分が気に入った弦を使えばいいんじゃない。
ひところビジョンチタニウムが話題になってたようだけど、高杉なのかも。

藤田氏サイトの日記帳に弦の使用感が書いてあるので参考に。
http://www.silver-tone.com/

こっちも参考に
http://www.silver-tone.com/

>>262
オリーブ。 一回ぐらいガット弦使ってみたら。

　馬の尻尾を脱色してくれる所を探しています。（ヴァイオリンの弓として使用したいので、、、）
　もし、ご存知の方がいらっしゃったら、大変助かります！！　

>>268
楽器屋さんから紹介してもらうのが早いかも。

こんな質問いいですか？
オーケストラピットの中でバイオリン第一と第二にわかれて
配置されてますが、さらにその中でも上手な人が前、とかって
あるんですか？海外のオケのメンバーで気になる人がいて、
ソロで聞いたことがないのでどんな腕前なのかと・・・。

>>270
プロオケなら第２ヴァイオリンが第１ヴァイオリンと比べて下手ということはない。
どちらも、いちばん前といちばん後ろに上手い人を置くのが常識的。

>>270
そりゃ前のほうが上手いに決まっている。
弦楽器は前から　首席→次席→その他　という順番で並んでいるんだよ。
後ろのほうは　若手　または　ヘタクソ　または　トラ　または　OB。
若手やトラやOBが上手ければ後ろも上手いことになるが、
大概の場合は後ろはヘタクソという場合が多い。トラがカス音大生とかもよくある。
見た目でボーイングの技術を見て分かっちゃうけどね。

>>270は日本のオケの場合だった。海外のオケは知らないよ。
でも海外のオケの演奏会に行くと、やっぱり前のほうから上手い気がするけどね。

>>270
プルトの表の最前列(首席)から上手い順で最後尾で折り返し、
裏は前に行くほど下手もしくは新人になるが
サブトップには長老が座るという席順の決め方を
どこかで聞いたことがある。

>>274
それってウィーンフィル？

そんな感じの有名所だった気がするけど、はっきり
覚えてないから名前は出さなかった。

ご親切にありがとうございました。
各国のオケによっても色々なんですね。
私の気になるヴァイオリニストは最前列なのですが、
ヴァイオリンのグループでは端にいます。
オケピの中だと客席からは見えない位置なんです。
前でも端だと、あまり・・ってことなんでしょうかね。
そんなに年でもなさそうだし。

以前、NHKを見ていたら一人だけ真っ黒のヴァイオリンを
見たことがあるんだが、黒いニスなんてあるのか？

たぶんニスかそこに混ざってる色が変質して黒くなっったんだと思うよ。

ニスの変色といえばレンブラントの夜警、
黒い楽器といえばウィーンフィルの黒いアマティビオラだね。

赤い色素は紫外線に当たると退色する物が多いですが、
中にはバーミリオン（どちらかというと朱色）のように、
光に当てるとと黒ずむ物もあります。

またニスの乾燥を速めるために鉛などを混合したニスも
若干色が暗くなります。

時々ですが、本当に真っ黒な楽器も見ますので、
こういった物質が使用されているのかもしれません。

>>272
アマオケのことを偉そうに語るな

>>279
>>280
見間違えたかと思っていたけど本当にあるんだな。
先生に話したら不気味だとか言っていたけど。
一度、実物を見て見たいな。

https://www.tonewood.sk/frames.php

Old European Instruments >> Violin >> up to $600 のところで
$400で売ってる。ネタで買うには高い。

オケのヴァイオリンで、一番後ろの席には、上手い人しか座らせないって
聞いたことあるけど。

そうなんだ！トップサイドで喜んでた私は、本当は一番
下手ってことだったんだ・・・・。

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　1989　原書房

続発した不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、
騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、
ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について
『法務研究』に次のように書いてある。
本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの
一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に
起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、
主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の
主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の
不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、
戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の
一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が
事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けた
ことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が
敢行されていた・・・・・

騒擾（そうじょう＝不平分子が集まり騒いで社会の秩序を乱すこと 『騒擾罪』 ）
民団（在日朝鮮居留民団→大韓民国居留民団）、建青（朝鮮建設促進青年同盟）

謝　罪　す　る　の　は　鮮　人　の　方　だ

>>285
トップの人の考え方次第だけど、非学生アマオケの場合には
トップサイドは光栄なことじゃないのかな。
気になるなら今度トップサイドに座ったときに、
「押忍、勉強させていただきます。」って言ってみれば？

>>284 の話だが練習のときに、弾けないから後ろで．．．
って一番後ろに座るやつがいるけど、お前いつからそんなに
偉くなったんだよと思うことはある。

>>272
ボーイングて、あんた・・・・・・・・・。

学生オケとかでアンサンブルが甘いオケだと、1番前の席と
一番後ろの席で音が微妙にずれるらしいよ。
だから、一番後ろの席は、しっかりとアンサンブルできる上手な人
を座らせるんだって。

メンデルスゾーン
チャイコフスキー
ベートーベン
ブラームス
ブルッフ
それぞれのヴァイオリン協奏曲の難易度の順番を
大体でいいので教えてください。

技術的というか練習する順番で チャイコ＞メンコン ぐらいしかわからんな。

人に聴かせることまで考えるなら、一応弾けるレベルと
実際に聴かせるレベルでは難易度の順番は違う気がする。

一番後ろは指揮者からも、ほかのパートからも遠く、
いちばんあわせにくいんだよ。
だからアンサンブルのコツを知ってる手練れが座るポジション。
下手くそを最後尾に置くとずれずれになる。
プロでも最後尾に座る人は給料が高い。
>>272はど素人のﾊｽﾞｶｼｲ書き込みだから信用しないこと。


>>290
表現力とか芸術性とか精神性とかを問わず、純粋に技術的なことをいえば
ブルッフ＝ベートーヴェン＞メンデルスゾーン＞チャイコ＞ブラームス
の順かな。
でもこれは人によって異論はあると思う。
とくにベートーヴェンとブラームスの位置づけは人によって変わるだろう。

ベートーベン以外はロマン派なわけだが、
ロマン派のコンチェルトでいちばん簡単なのはブルッフで、
普通にレッスン受けてれば、コンチェルトとしては
モーツアルトの次の段階がブルッフ、その次がメンコンだな。
ブルッフとメンコンは曲芸的なテクが要求されないから、練習にはとてもいい曲だ。
チャイコのほうがブラームスよりテクは派手だが、
ブラームスは、おれにとってはなんか弾きにくい。
ヴァイオリンらしくないっていうかな。

>>292
最後尾が給料高いなんて聞いたことがない。
それからアンサンブル能力があるのと楽器弾く能力が高いのは別だからね。
日本のオケだと4プルト以降はボロボロのとこばかり。手練れとは思えんな。

>>292
補足説明どうも。
ブラームスのコンチェルトはピアノの技巧をヴァイオリンに移植した
ような内容だ、みたいな文章を見たことあるよ。
「ヴァイオリンらしくない協奏曲だ」とは
作曲された当時から、騒がれてたことらしい。

ベートーベンとブラームスは弦楽奏者ではないので、弦の特性を全く無視した造りに
なっていると聞いた。

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　久しぶりにオークションで楽器が売れました。
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　私の楽器は、深くて、パワーがあり：：：：：：：とても、文章では書けません。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 麻薬中毒患者です。だから極真カラテの究極の脱力パワーです。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　私と長峯先生を信じて巣食われなさい。以上！！
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

どうでもいいが、指揮者の井上道義さんとお話したぜ！（一言言葉交わしただけだが）

ってかあの人ってどこの人なの？(´д｀)
その時は井上さんのこと知らなくて、顔つき見て外人かな〜と思ってたら
流暢に日本語はなしてびっくり。娘さんも外人っぽい顔つきしてたし。

>298
私も最初外人さんかとおもったです。
あと指揮者で外見が印象的なのは、ホルスト・シュタインさんですね。
宇宙人かとおもたです。

>>299
>ホルスト・シュタインさんですね。
>宇宙人かとおもたです。

もれは、小型のフランケンシュタインかとおもた。

名前はホルスタインみたいだ。

ミルヒ・ホルスタイン

>>302
のだめ読者乙

とりあえずこのスレ流れ遅すぎ

クラ板にも総合スレがあるからな。。。

>>303
ｵﾏｴﾓｎ

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　私は毎コンで優勝して芸大を出たのです。だから生徒たちには常々こう言っています。
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　「他の弦楽器店はまともに演奏できるわけが無いからまともな弦楽器を置いているわけが無い」
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 「うち以外の弦楽器店にいっても演奏出来ない者の無駄な知識を教え込まれるだけだから絶対に行くな」
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　こうやって、バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　私と長峯先生を信じて巣食われなさい。以上！！
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

１５歳の受験が終わった中学生です。
色々お聞きしたいことがあるのです。
ジャズ・ヴァイオリンのステファン・グラッペリさんに憧れてヴァイオリンを弾いてみたいと思っているのですが
この歳からでも大丈夫でしょうか？？ちなみに今までギターを弾いていました。小学６年生の頃からです。
ジャンゴ・ラインハルトの曲をよく弾いています
よくヴァイオリンやピアノは３歳〜５歳くらいから習わせないと意味がないみたいなことを耳にするのですが
それはプロのミュージシャンになるためには・・・ってことですよね。
僕はプロになろうとは思っていません。というか無理でしょうし。普通に曲が弾けるようになりたいのですが
みなさんは何歳くらいからバイオリンを始めましたか？それと、１５歳からでも大丈夫だと思いますか？
もし大丈夫なら、まず最初はどういうことをすればいいのでしょうか。
こういう楽器って、ギターとかベースみたいに独学じゃ多分無理だと思うんです。
やっぱり教室にいって習った方がいいですよね？
それと、楽器についてですが、最初は何万円くらいのを買うといいのでしょうか。
ネットで色々調べたりこのスレを見ていると、本体より弓の方が高いような気がするんですけど
そうなんですか？？知りませんでした。来年からバイトをしようと思いますので
予算はだいたい親が半分くらい出してくれるかもしれないので３０万円くらいです。安いですか？
この前５０００円のバイオリンをリサイクルショップで買ったのですが
チューニングが合わず、捨ててしまいました。(あの糸まきが固定されずくるりと元に戻ってしまうのです・・・)

よろしければ教えてください。

>>308
なんだあ？マルチポストかよ。
みんなスルーね。厨房だからといって甘やかすな。

>>308
ちがう板にも書いてたねー
学校の音楽の先生とかに聞いてみたほうがいいと思うよ。

漏れもつい最近バイオリン始めたんだけどＥ線切れてとっかえようとしてもうまくつかないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アジャスターも着け方よくわからんし誰か漏れにわかりやすく教えてくれ＿|￣|○ il||li

>>311
どう上手く付かないのか詳しく書かないと、答えようがない。
ネットで検索すれば、いっぱいヒットするから調べてみな。
教則本にもよるけど、詳しく書いてある場合もある。

とりあえず、このあたり見て、解決できなかったらポイント絞って質問汁こと。
http://www.fukuhara.net/koufuku/info/strings_info.html
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/ballroop.htm
http://www.geocities.jp/pochimaru2003/genhari.htm

初心者だが、弓がどうしても時々上下にゆれる。弱めに張ってもゆれる。ビブラート
かけてるみたいな音になる。練習あるのみ？

>>313
力が入って強く掴みすぎているんだろ。
揺れがひどいときは、左手は楽器を支えるだけにして、
開放弦だけで、右手に集中して力を抜く練習をすると
効果が上がる。

とにかく、バオリンは右手と左手がまったく違う動作をするので、
何か問題があるときは、どちらか一方に集中できるように
練習しないと、なかなか解決しないぞ。

練習あるのみ、に越したことはないけど、がむしゃらに練習しても
逆効果だからな。

>>313
私も始めた頃はふるえましたので、先生に聞いてみましたが、>>314さんの様な注意を
受けるだけでした。今ではいつの間にかほとんど震えなくなっていますが、たぶん
弓を寝かせることで震えは減らすことが出来るのだと思います。
ただし、弓を寝かせることは、先生が教えてくれなかったことから、初心者（と言うか初歩者）には
禁じ手なのかもしれません。弓の傾きをコントロールすることに神経を取られすぎると、
ボウイングの技術習得にじゃまになるのかもしれません。
きれいなボウイングが出来るようになれば、いつかは震えが減る物と思われますので、
今はあまりとらわれないで、練習されても良いのではないでしょうか。

斜めにしないと音がでないよー

>>314
力が入ってるとしか考えられないんですが、でもほんとに力は
入れてないつもりなんです。
>>315
あと弓は根元から半弓くらいまでのボウイングでは十分寝かせています。

まぁｵﾏｴﾗの言うように練習してみます。どうもありがとう♪

どなたか指弓のやり方教えてくだたい。。

>>318

最近は流行らないよ。おおげさっぽくなるし。

>>319
音が途切れるのでは？

>>318
ボールペンを持って練習するとよろしい。
手首を使え

違う！指だけでやれ！！
あれ・・どっちだったかな

お古のバイオリンを引っ張り出してきて、
久々に練習しようと思ってます。

ペグが固く、チューニングが合わせにくいので
「アジャスター」を買ってきてとりつけようと思ってます。

全部の弦にアジャスターを付けると、音色とか響きとかって、
変わるものなんでしょうか？アジャスター付けた方が絶対
練習の時にチューニング合わせやすいと思うのですが、
響きが変わってしまうのも残念だナーと思って躊躇してます。

>>323
ペグ・コンポジション（クレヨンみたいなもの）でペグの滑りを調節するというのは、試されましたか？
ダメなら、楽器屋さんで調整してもらうと良くなるかも。

それが出来ないならアジャスターは高い物ではないので、
一度試してみると良いのではないでしょうか？気になるほど音が変わったとしても
不正確な調弦で練習するよりは、絶対に良いと思います。

>>323
アジャスターを4つも着けると音色もレスポンスも変わっちゃうよ。
止めた方がいい。
解決策としてアジャスター内蔵のテールピースはどうだろう。
3千円くらいで入手できる。ウィットナーのものなら悪くない。

>>324

どうもありがとうございます。
そういうものがあるんですね、
今度楽器屋覗いたときにでも
探してみます。

>>325

「アジャスター内蔵のテールピース」という
のをグーグルで検索して見てみたのですが、
これは個人でも付けられるものでしょうか？

また、これを付けることでも、当然音質って
変わりますよね…？ウィットナー製のが
良いということでしょうか。

独習するのにオススメな参考書というか教則本はないでしょうか？
基礎の基礎から書かれていて、ＣＤやＤＶＤ等の、
音が確認できるモノが付属されているといいのですが・・・。
４月下旬か５月ごろからは、
大学の室内合奏部で新入生と一緒に教えてもらうつもりでいるのですが、
それまでに少しくらいは基礎練習をしておきたいのです。
よろしくお願いいたします。

>>327
心構えは立派だが、あと1ヶ月なら独習はやめた方がいい。
変な癖がつく。 それよりソルフェージュ。

>>326

音質は変わっちゃうけど、ブランド品なら音が悪くなったり
演奏に影響する事はないと思うよ。
アジャスターをじゃらじゃらぶら下げるよりは百万倍まし。

取り付けは楽器店でやってもらったら？
素人でも普通に弦の交換や駒の調整ができる人なら取り付けは簡単だ。

>>328
大学の室内合奏部に入るつもりならよほどしっかりしたとこじゃないと
基礎なんて学べない気がするし、今から適当にやっても変わらないんじゃないの。

うちの大学だと適当に遊べたらいいや、ってレベルの人しかいないし。

>>329
駒の調整は素人でも難しい

>>330
当然、その室内合奏部っていうのがしっかりしたところ
(独学よりははるかにマシ)っていう前提での話だよ。
たとえば車の免許を取りにいくのに、事前に自分一人で
河原で運転してみましたっていうのがどれほど意味があるのか
っていうのと一緒じゃないか？
おいらには、雰囲気を味わったっていう
自己満足以上の意味があるとは思えない。

それよりは楽典みたいに本を読めば身につく知識を仕入れておくとか、
バイトして楽器購入資金貯めるなど、技能以外でやっておいたほうが
いいことをした方が有意義な気がするが、いかがなものか。

>>332
ハゲ同

>>331

駒をf字孔のポイントマークに合わせるのがそんなに難しい？
日常のメンテで初心者からプロまでやるでしょ？
名刺一枚あれば角度もあわせられるしさ。

>>334
弦の高さを調整するのも、駒調整に入らないか？

>>331
素人では難しい＋プロでも難しい？

削るのは難しいが、位置と角度の調節だけなら>>334の言う通り
およそ誰でもできるはず。 ちなみにおいらは調弦が楽だから
アジャスター４つ付きのテールピースを使ってるよ。

アジャスタはE線にのみつけてるけど、アジャスタで調弦すると
思った以上に駒が動くよね。
今楽器見たらE線側だけテールピース側に傾いてて駒が歪んでた。
自分はいまだ調弦が下手糞なのでアジャスタ内臓テールピースを使おうか迷っているが、
駒への影響とかを考えると躊躇してしまう

>>337
放っておくから歪むんであってアジャスターをつけてるからじゃないよね。
弦を少し持ち上げてそういうのはこまめに直すんだよ。
それが素人でもできる調整。

>>332
とても参考になりました。
今日早速本屋に行って楽典の参考書を買ってきました。
ありがとうございました。

>>339
GANGALE

>>335
普通、駒調整と言えば駒弦高調整諸々を含みますね。

>>341

含まないよ。
弦高調整は「交換」。

>>342
削ってもらうだけでも「交換」って言うのか？

>>342
前頭葉が欠けてるなｗ

ヴァイオリン弾きの皆さん、ご一緒しませんか？

２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→http://clapro2ch.pupu.jp/

>>334

狭義に「駒の調整」という場合は、駒脚を表板の凸凹に合わせて
削ったり、弦高を落としたり、駒自体の厚さや穴の大きさなど、
楽器の特性に合わせて微調整する技術のことを指すと思います。

前後の文脈から判断しても、>>331の言う「難しい」とはそのことかと。
ただし、それならば「駒の調整は素人には難しい」と書くべきです。

どうでもいいよ。

（サイレントから）新しいヴァイオリン（アコースティック）に買い替え、
チューニングしてたらいきなりＤ線の糸巻きがびよーんと戻ってしまいました。
どうしよう。。
直し方わかりません。
誰か教えてくれませんか、
お願いします。

糸巻きを根元にねじこむように少しずつまわせばオッケイ

中古で買ったヴァイオリンの音のなりが悪く調整に出そうかと思っています。
安物ですが1961年製のスズキのものです。調整ではどの程度まで直せるんですか？
それにかかる値段と、どのような所を直すのかが知りたいです。

>>350
ここは楽器屋でも工房でもありません。

>>350
スズキは削りだしじゃなくてプレスだから
楽器の寿命だと思います。

>350
魂柱と駒を新しいものと交換して調整すると\15000〜\20000。
弦の交換は自分でやったほうが安いけど、それもやってもらうと弦の定価がプラス。
ペグに石鹸やチョークを塗ったりするのも、自分でペグコンポジションを買ってやったほうが安い。
ただ、ペグとペグ穴がきちんと合っていないと削りなおしが1本2000円とか。。。。
1961年製というとテールガットがちゃんと使えるかどうかも微妙。
でもテールガットは売価300円くらいだし交換を入れても1000円もしないでしょう。
20,000円覚悟しておけばだいたいのことはやってもらえると思う。

あと指板を削ったりすると5000円とか。。。
でもネックが下がりすぎていたりすると修理が大変で、修理のしかたによっては10万でも足りないかもね。。。

というわけで、調整・修理といっても楽器の状態によって様々なので一概には言えません。
工房で楽器の状態を見てもらって、よくよく相談するしかないですね。。。

>>350
何かの病気だったらどんな治療をしてどのくらいお金が
かかりますかっていうくらい曖昧な質問だな。

http://www.strad.co.jp/mente/men_ryo.html
http://www.magico.co.jp/koumenu.htm
値段の違いはよく分からんが店の経営方針の違いかな。

店に楽器持っていけば見積もりしてくれるんじゃないか？

>>350

実はオレもその時代の見た目が割といいやつを買って、
駒、魂柱、その他分解したりバスバーを削ったり調整してみたんだけど、
本当にどうにもならなかった。
楽器としての再生はできるだろうけど、音質はどうしようもないな。

>>355
表板は削らなかったの？

>>349さん

ありがとうございます。

>>356
音質が向上しそうな部分の切削加工はニカワを外して全部試した。
結論として、素材としての木材（特に表板）が死んでいる・・

>>358
レスさんくす。ホントに何やってもダメそうだな。

あとは燻製ぐらいしか浮かばん。

新しいものを買ったほうが安そうですね。
あきらめてほかの物を探してみます。

それと最近のヤマハのバイオリンってどうなんですか？
個人的にはまだ新参のイメージが強くて国産物ではスズキに劣るイメージがあるのですが。

>>360
高価格帯の手工品は古い職人さんが多い分、スズキに分がある。但し、この価
格帯で敢えてスズキを選ぶ人は少ない。
一方、低価格帯のモデルは、ヤマハに分がある。（スズキはある程度の価格帯
でもプレス品がある。）
しかし、同じモデル番号のものでも１台ずつ出来映えが異なるから、同一価格
帯のものを複数準備して貰って、メーカーにこだわらず、見た目や音の好みで
選ぶのが得策。（注：プレスか削りだしかは必ず確認すること。答えられない
ような店で買ってはいけない。同一価格なら削りだしを選ぶべし。）
両社とも、使えないような楽器は製品として出さないから、まあ安心。但し、
必ず修理や調整のできる店で買うこと。
出荷時に調整をしてある楽器でも、購入前に駒立て＆魂柱位置の調整をしても
らう必要がある。購入後もメンテナンスが必要になるから、修理や調整のでき
ない店で購入するのは、特に初心者にとって自殺行為。
（買ったお店に持っていけば、ちょっとした調整なら無料でやってくれる場合
もあるが、ネット等で購入した楽器の修理や調整だけを引き受けてくれる店を
探すのはコネでもないと無理。）
また、弦楽器専門店だと、中国製の低価格手工品をきちんと調整して販売して
いるケースもあるから、国内の量産品（プレス加工品）と同価格で、手工品
を入手できることもある。

ちょっとすいません。
今マンションに引っ越してて音出せないんです｡
どなたかいい消音機を紹介してください｡
金属性がいいです｡あと、オンラインで購入できるサイトをお願いします｡

あと、消音機つけると音変わりますか?

私は今春から大学生になる１８歳の女ですが、今までヴァイオリンはおろかピアノにもほととんど触れた記憶がありません。
そんな私ですが、何か楽器をはじめたいと思っています。(部活も兼ねて)
音符も読めません・・・・
希望としてはヴァイオリンをやりたいのですが、ヴァイオリンはとても難しく、上手に弾ける人はピアノも弾けることが前提と聞きました。
趣味で続けられる範囲でいいので私に合いそうな楽器を教えてください。
よろしくお願いします。

趣味レベルならどんな学期でもいいよ。楽器を初めてやる人って、「私は音感や
リズム感がないし楽譜読めないし…」とかいいがちですが、もちろんそういう能力が
あるに越したことはないですが、ないからって楽器を躊躇するほどのことではありません。
やってるうちに身につきます。

>>364　ありがとうございます！！
初心者にはヴァイオリン＜ピアノ　でしょうか？？

>>362

挟み込むタイプの、これがお勧めかと。
http://www.d1.dion.ne.jp/~luccio/mute.html

漏れが持っている下のくし形のやつは、外れやすく表板が傷だらけになっちまった。
消音効果は、くし形のやつとそれほど変わらないらしい。

金属製くし形消音器
http://www.stringslab.com/1090/index.html

ゴム製のやつも持っているが、マンションではうるさすぎて使えない。
消音効果は上の金属製が一番。
http://www.stringslab.com/1122/index.html

貸しスタジオで弾きたいなー。金があれば。

>>363
＞上手に弾ける人はピアノも弾けることが前提
こんな人居るのか？ヴァイオリン弾きでピアノも弾けるって人。
俺全くピアノ弾けないよ。左手とかﾜｹﾜｶﾒ。

>>362
ずっと付けっぱなしで引くと楽器が響かなくなるから
時々は外して思いっきり弾いてあげてください。

私の場合、消音機付けると悲しいほど響かなくなるので弾く気があまり起きません。

>>365
>初心者にはヴァイオリン＜ピアノ

音が簡単に出る分、ピアノが一見初心者向けかも知れない。

バイオリンの場合、楽器を弾く体勢からして、子供の時から
始めないと作れないという難しさがある。でも、趣味で楽しむ
ならレイトでも何ら問題ない。

しかし、難しいながらも音色の魅力は　ピアノ＜バイオリン

>私に合いそうな楽器を

自分の決意次第でしょ。
人からこれしなさいと聞いて、やってみた結果、
上手くならなかったと言われても、責任取れないからね。

それに、楽器を覚えて、何をしてみたいかというのもあるし。
ピアノだと伴奏パート付きの曲がほとんどだから、一人でも楽しめるけど、
アンサンブルになってくると、楽器の大きさがネックになったりする。

>>365さんは、腕を含めて手は大きい方？
ピアノもバイオリンも手が大きい方が有利という面があるけど。
弾けないと言うことはない。


>>368
>こんな人居るのか？ヴァイオリン弾きでピアノも弾けるって人。

居るけど、バイオリンが上手く弾ける前提でもないでしょ。

>>368

ここにいる。w

>>363
ヴァイオリンは、弦楽合奏などの部活でとなると、
合奏できるレベルに到達するには、相当時間がかかると思います。
手っ取り早く合奏を楽しみたいのならマンドリンという楽器があります。
これなら、半年もすればかなり合奏に参加できます。
（学校にマンドリン部が無ければダメですが）
ただ、本当にヴァイオリンをしたいなぁと思っておられるのでしたら、
壁は大きいですが、がんばってほしいと思います。
レイト・スタータ（大人になって楽器を始める人）としては、「18歳」は
十分若く、大きな可能性を持っておられますよ。

私は、20年マンドリンを弾いて、35歳の時にヴァイオリンに転向した
トゥ・レイト・スタータです。18歳なんて、うらやましい！

楽器はなんでも楽しい(´∀｀)

苦しきことのみ多かりし

今までヴァイオリンでクラシック曲しか弾いてなかったんだけど
J-popとか弾いてみようと思う。
普通に楽譜とか本屋に売ってある？

無い。本屋はピアノかギターが良いところ。
Vn.譜なんて楽器屋かＣＤ屋しか無い。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75124298

resa2000様又は同一人物であるwasabi098様
（かつて一流のスタジオプレーヤーでもあり、往年の名ヴァイオリニストの名を冠した弦楽器専門店「H」を、東京都下で経営なさっているO坪様）。
先日、貴殿にお譲りした「鈴木政吉No.30」が、何故ノルウェーの「チェニス」なるものに化けてしまったのでしょうか？
廉価で仕入れた物を高額で転売する為とは云え、ラベルを偽造貼付する行為は、「政吉」に対する侮辱であり、何よりも立派な詐欺行為では有りませんか？
貴殿の様な、業界を牽引すべき立場の立派な方が、犯罪紛いの暴挙！悲しくなります。
猛省を切望致しますと共に、速やかに何らかの「反省の言」を公開頂くか、さもなくば本オークションから御撤退願います。
本件以外でも「貴殿の嘘」は周知しておりますので、念の為。　

>>377
wasabi098って人、2週間くらい前、初心者の方へどうぞって説明にあったオールドを
希望落札価格の3万で落札してた。
この人業者かよ。出品者もかわいそうだな。

ちなみにこれ↓
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9594288

「古い楽器をまだ一度も弾いたことのない方は、ぜひお試しください。」の間違いだった。

えっと、中１で部活でバイオリンはじめて２ヶ月くらいのものです。楽譜貰って、半分くらいできるようになったのですが、サードポジションがうまくできません 涙 それと、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはどうやればできるようになるのでしょうか。ご返事お待ちしています

>>380
サードポジションもビブラートもバイオリンはじめて２ヶ月くらいの人がする技術じゃないんですが。

>>381
でも、それできないと秋の文化祭でステージに
のせてもらえないんじゃないの？

>>363

大学に入学したら、すぐにオケを見学に行ってください。

「あのー、わたしビオラやりたいんですが」

と言えばすぐに親切な先輩がいろいろ教えてくれます。
あっという間に、学内、学外に友達もたくさんできます。
４年後には立派なオーケストラプレイヤーとなって
あちこちのアマチュアオーケストラに引っ張りだこ。

バイオリンは、性格に問題のある人がやる楽器なので
おすすめしない。ここの皆も賛同してくれると思う。

バイオリン弾きの私が言うのだから間違いないです。

みなさん楽譜はどこで買ってます？

>>383
バカの一つ覚えみたいに初心者にビオラを勧めるのはやめなよ。
大学からヴァイオリン始めた人でもよその団体からも声がかかるぐらい
上達する人もいるし小さいころからやってても全然使えない人もいる。

上手い下手とは関係なく、メロディーやりたい主役大好きな人か
伴奏とか対旋律のほうが好きかで向いてる楽器(将来も続ける気の起きる楽器)
は違うでしょ。

ビオラを多少なりとも知ってて、それも悪くないと思ってる人なら
>>383の言う通りビオラがオススメだが。

っていうか、バイオリン弾けなくてビオラだけ弾ける人っているの？

>>386
いっぱいいるよ。 どちらかというと楽器そのものというよりは
ト音記号が読めない＆E線での音がわからないっていう人だけど。
ハ音はともかくヘ音記号の読めないヴァイオリン弾きもいっぱいいるだろ。

将来はヴァイオリンも弾けるようになると思わせて
無闇に初心者にビオラばかり勧めると、現実はそうでない
ということに後になって気づくんだよ。

３ヶ月ぐらいト音記号とヴァイオリンばかり弾いてれば
１ポジのエリアぐらいはある程度は慣れるけどね。

>>385>>387

たしかにその通りです。

　だが、大学から楽器を始めて、いきなり交響曲を
練習させられることによる弊害（ごまかし弾きばかり
覚えて、しっかり音を出すことができない）を考えると、
楽譜が比較的簡単で、音を出すことも容易なビオラ、
チェロの方がお勧めできるという考えです。

以上は、楽器の特性からみた一般論です。
しかし、私が本当に心配するのは人間関係の点です。

　大学オーケストラという狭い世界では、
楽しいことも多いですが、時にはいろいろと
人間関係に悩まされることもあると思います。

その点でも、初心者に理解があるビオラ、チェロ、ベース
のパートに籍を置くほうが、心の健康上好ましいです。

バイオリンパートには、どうしても「経験者」「初心者」の間に
心理的な壁ができてしまいます。特に、女性の場合は
それぞれがグループを作ってしまいがちです。
恋愛感情とからむと血みどろの抗争になることもあります。

そもそも、バイオリンパートのリーダーは、小さいころから
楽器をやっていた人がほとんどで、初心者の気持ちに
なって考えられる人は少ないです。性格も一匹狼の変人が多い。

というわけで、あくまで一般論ですので、あまり考え込まず
気軽にオーケストラの門をたたいてみればよいと思います。

勝手にオケに入部することになってるけど>>363はオケのある大学なのか？

おいらは第一希望のヴァイオリンを勧めておくよ。
誰でも最初は初心者だからな。 １０代のうちに始めるなら、
まあ友達の結婚式なんかで一曲披露できるぐらいの腕にはなれるだろう。
ビオラだとオケとかアンサンブルなどの編成に縛られがち
(ソロで楽しめる曲はレパートリーが少ないし結構難しい)だし、
チェロだと持ち運びが大変。 どちらもその楽器(の特性というか)が
好きでないと(大学オケの４年間でも)続けるのは難しいだろう。

ついでに言うと、どの楽器でもオケとは別に先生にもついた方がいいよ。
ちゃんとした先生なしの、４年間のオケの先輩レッスンだけで
一生の趣味として楽しめるほど上達するのは結構難しい。

>>３６６
遅くなりましたが､紹介ありがとうございます｡
よさげですな｡
それ、カートに入れるだけで買えるネットショップに置いてないのかな･･

>>392

未経験者が第一希望でヴァイオリンパートを選択できる可能性は低いと思うよ。
競争がすごく熾烈だから。
最初からビオラにすれば、定員オーバーで全然やりたくない楽器に飛ばされる危険は回避される・・かも。

オレはヴァイオリン→ビオラ転向組だけど、
最初からビオラやってる連中ってほとんどみんなヴァイオリンに恐怖を感じてるような気がする。
ト音記号とE線ってそんなに敷居が高いのかな。

新入生勧誘初日にオケに入れば、未経験者でもヴァイオリンが選べたよ。
後から入った未経験者はビオラやチェロになった人もいた。

だから、なんでオケに入る前提なのさ？

俺は学生で、ヴぁいおりん初めて２年だけど、レッスン受けて、
毎日３時間くらい練習したら経験者（といっても７年くらい）の人よりうまくなれたよ
やるきっすよ

>>397
だよな。 普通にレッスン受けてまじめに練習すれば
そこそこ弾けるようになるよ。 「楽器始めてみたいなー、
できればヴァイオリンとか。」っていう人にわざわざオケに入って
ビオラとかチェロをした方がいいと言う必然性が感じられないよ。

＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。
＞できればヴァイオリンとか。

>>398
やる気が出てきた。ありがとう。

チラシの裏の落書き。　ファーストコンタクト　２００５年３月２９日（火）


今日ついに、念願のヴァイオリンが調整を終えてウチに到着。
包装を空ける前に、なんとなくバッチリ正装して心の準備をする。
バイトして貯金を始めた頃から、毎日イメージトレーニングはしてる。
音階の押さえ方だってバッチリ頭に入ってる。
教則本の曲も、妄想練習で毎日コツコツこなしていき、
シチリアーナくらいなら暗譜したし、もう空でだってできるハズ。
生まれて初めて自分で構えてみる。持ち方は・・・・・・多分合ってる。

シューー・・・。

松脂が足りない。たっぷり塗りなおして、試しにちょっと弦に触れてみる。
う・・・美しい音色・・・。ちゃんと構えないでロストヴァージンしてしまって少しガッカリ。
がしかし、ドレミすらできない。そもそもまだ調弦してなかったことに気づく。
初心者なのに、音叉しか持ってない。少し自信過剰だったかもしれない。
教本のCDに各弦の開放音が入っていたから、それを参考に合わせる。
それでもやっぱり、ドレミもできない。

四苦八苦しているうちに、アパートの隣人が壁を殴る音が聞こえた。
「テメェは夜な夜な連れ込むブスの喘ぎ声がうるせぇんだよ!!」
と心の中で叫びつつ、ゴムでできた消音機を設置した。
音の大きさは大して変わらないわりに、悲しくなるほど荒んだ音がした。
両方のお隣さんがいないときにコッソリ練習しよう・・・。
涙を呑み、ヴァイオリンをそっとケースの中に入れた。

絶望。
不安。
宇津田篠卯。　　○|￣|＿

>>401
真昼間から妄想乙ｗ

>>401
理想の筆おろしは美人教師が定番だな。 がんがれ。

>>401

くどい気もするが、俺もつっこむ。

出来の悪いコピペかと思いました。

この後のレスで釣られないようにという
つっこみ入るの覚悟です。

な、なんか知らないけど誤解されて叩かれてる・・・？(;´Д`)
ついに念願のヴァイオリンを手にした直後、
いきなり挫折感味わうし、
よくわからんレス３つももらうし、
今日は踏んだり蹴ったりだ・・・。　○|￣|＿

>>405
ガンバレ！

チラシの裏の落書きは、やはりチラシの裏に書くべきでした。ヴァイオリン総合スレだから、
初めて触った感想（？）をリアルタイムに書いてみるのはそんなにスレ違いでもないかなぁ
なんて思ったんだけど・・・。
>>402-404のいうように妄想で、本当はイメトレ通り上手く弾けるといいんだけどなぁ・・・。
挫折せずにがんがりまつ。
ていうかもうあと１ヶ月の間ヴァイオリンはしまっておいて、バイトして教室代稼ごう・・・。

連続カキコすまそ。妄想って言われた理由はコレかなぁ・・・？
＞「テメェは夜な夜な連れ込むブスの喘ぎ声がうるせぇんだよ!!」
これは、隣人が壁を殴りながら言ったわけじゃなくて、
ちょっとうるさいからって壁を殴る隣人に向かって漏れが心の中で言った言葉。
ていうか、こんなこと書いてる今、リアルタイムにお隣さんの女が喘いでる・・・。　○|￣|＿
性に関する漏れの過去なんて書いたら、
１２倍くらい「妄想オツ」ってレスもらいそうだからやめとく・・・友達に話すとドン引きされるし・・・。
ではでは。

>>407
いきろ。

>>405
別にたたくつもりはなかったけど茶化して悪かったよ。
これでも見てがんがってくれ。
http://www.violinmasterclass.com/mc_menu.php
http://www.learningviolin.com/eLessons.htm

naze,eigonosaitonanda･･･?

>>409
神！！！！！！
ありがとうございます！上のリンクを見て感激しました。
ここをしっかり活用すれば、教則ビデオ買う必要もないですね！
ていうかむしろそこらの高いビデオよりずっといいですね！！
先生の口調もマッタリなので、聞き取りやすくて助かりました。

今日両隣の壁に耳を当ててみたらどっちも不在っぽかったので、練習してみました。
とりあえずA線だけの、若干音痴な蝶々を弾けるようになり、蝶々がイケるなら
きっとチューリップもイケそうだと気づき、１回だけE線に移弦がありましたがクリアし、
チューリップも弾けるようになりました！（雑音と音外れがまだ多少ありますが・・・）

あぁ・・・早く上手くなりたいなぁ・・・。まだ音がCDで聴くヴァイオリンの音とは遥か遠く、
どちらかというと目ぇ閉じて聴いたら尺八のような気がしてしまう・・・。○|￣|＿

ttp://silver-tone.com/column.asp#heldbow

nihongoban･･･

>>411
沢田研二のトキオが意外と簡単だよ。富士山は難しい。

４０３さんへ
　私も、このHPすごく参考になりました。ヴァイオリン歴１年、いまだに上手くならない。これを見て、勉強します。

1年目の初心者です。今のがセットで20万円の物です。明日にでも50万のバイオリンに買い換えたいのですがいつ頃がいいでしょうか？

別のスレにも書いたのですが、質問させてください。
学校に壊れて放置されていたバイオリンが不憫で持って帰ってきました。
指板がはがれたにもかかわらず弦を緩めずに放置されていたせいでネックが曲がってしまっています。
部活での楽器の扱われ方は酷すぎます。
とりあえず全体にコンパウンドをかけて汚れを落としてネックと指板の接着面をきれいにしました。
何とか再び命を吹き込んであげたいです。
このバイオリンですが、ラベルはM.SUZUKIで名古屋鈴木、白黒のものです。303と打ってあります。
年は書いてありません。60年代のものでしょうか。
虎杢はかなり派手に出ていて、指板も目の詰まった黒檀ですので廉価なものとは思えません。
どなたかこの楽器の素性をご存知の方がおられましたら教えて頂けませんでしょうか。

>>４１５
明日にでもどうぞ

(・∀・)/ ﾔｱ

(・∀・)/ｵﾊﾖ

>>415
とりあえず先に物凄くいい弓だけ買うとか・・・。
今のの性能を限界まで引き出せる技術が身について全然満足いかなくなってから
新しいのを買うその日まで貯金を続けて溜まったお金を使えば、
５０万と言わずもっといいのが買える予感。

>>415
弓は技術の習得に直接一番大きく関わるから、まだ１年目なら弓をいいものに変えるべきかと。

>>420-421
禿堂。
どうせ５０万の楽器買っても２〜３年で飽きるだろうしね。
弓買った方がいいよ。

>>409
上のほうのリンクのHP,
初心者向けと思っていたら、結構高度なことまで踏み込んでいてびっくり。
ちなみに、私はここでいうグレードで8ぐらい。なんかエレクトーンみたい。

フィンガードの練習や一本指でのスケールなどは勉強になった。
スタッカートのやり方にこんなに種類が考えられるというのも、気が付きませんでした。

子供たちの演奏と年齢に結構びっくり。

普段いつでも（授業中でも電車の中でも）道具もなにも使わずに、
左手の指を器用に使うための訓練方法はありませんか？

>>242
1．親指と他の指(たとえば人指し指)でわっかを作る
2．その指(たとえば人指し指)の第１関節をくにくにする。
ビブラートの予備練習として良く紹介されているやつ。

あと，掌を広げて
1．人指し指と中指、薬指と小指をくっつけて大きなＶサイン
2．くっつけてた指同士は離して、中指と薬指だけくっつけなおしてＷサイン
3．1と2をできるかぎり高速に繰り返す
これは床屋のエクササイズだと聞いた。

このテの訓練方法の欠点は知らない人からみると動作がキモイこと。
それにイメージトレーニングの方が効果あるかもね。

>>424
普通に右手をバイオリンの棹に見立てて、フィンガリングの練習すればいいじゃん。だめ？

1．人指し指を左目に、
2．中指を右目に、
3．薬指を右の鼻の穴に、
4．小指を左の鼻の穴に
5．親指を口に
同時にあてればかなり器用だぞ。

クルミ２個を握ってゴリゴリする

>>427
できたよ

って、やってみちゃったぢゃないか！

ホラスタッカートの弾き方つていうサイトを見つけました。この曲の中のスタッカートの弾き方ばかりでなく、楽器の支え方、弓の持ち方など、ためになると思います。
http://www.hinocatv.ne.jp/~funabach/

返信ありがとうございます。弓ですか。店員さんには「弦を変えれば」と言われました。50万円バイオリンなら今日明日でも買えます。ただ、貧乏人の私が最終的に買えるバイオリンは100〜150万の物が限度です。
（ちなみに年は今は20代）一生物を2,3年後に買うか、今のが使えなくなってから買うか、50万円の物をすぐに買って、最後に100〜150万円の物を買うか悩んでいます。
以前いた教室の先生は「200万円のバイオリン、たいした事なかったよ」と言っていました。
個人的にＣＤで聞くストラッドの音は全然いいと思いません。（買えないし、生音は違うのでしょうけれど）
弓は今は5.5万円の物。でももっと安い弓のほうが、初心者の私には軽くて使いやすいです。
バイオリンを大人から始めた庶民はいくらくらいの物で満足できるのかな・・・。

左の練習、偉そうな事は何もいえない初心者ですが、私は毎朝通勤でバイオリンを担ぎ、右手に楽譜、左手をそのまま運指していますよ。
楽譜で隠しながらなら、何も持たず手を動かすよりそれほど「変な人」に思われないと思いますが・・・。（特に男性は楽譜なしでやると誤解されそう）
以前、レッスンの後、楽譜なしで運指していたら電車から降りてきたおじさんに「いやらしそう」と言われました。
・・・去年4人突き出しましたが、痴漢にあわなくなりましたね。

＞50万円バイオリンなら今日明日でも買えます。
＞ただ、貧乏人の私が最終的に買えるバイオリンは100〜150万の物が限度です。

好きにしてくださいって感じですなｗ

>>431
すいません、池沼の方ですか？

>>431
たぶんそのレベルだと、あと数年したら別の楽器とか弓が
弾きやすく感じるようになるから今年は試奏しまくって、楽器の
よしあし(自分の好み)をもうすこし研究する年にしたほうがいいな。
いくらの楽器(あくまで値段は目安)なら自分が満足できそうかすらわかって
ないのにとりあえず楽器を買うって、金をどぶに捨てるようなもんだろう。
エレキヴァイオリンも衝動買いか？

別に今５０万持ってるっていうのは買い替え理由にも自慢にも
ならないからどうでもいいよ。 大きな病気したら入院費用に
消えるし、ローン組めばもっと高いのでも買えるよ。

なんか、こういう長文書く人はﾋﾟｸﾞ○ｳｽの音好みなんじゃない？

ピグマリウスならRV-1500Gだな。
ということで >>431 は１６０万貯金できるまで待つのが吉と。
弓はARUCSの一番安いやつでも買っとけばいいか。こっちは定価１３万。
無駄遣いしなければどっちも買えるよ。

415はネタということでFAだな。
415(=431)は病院で安静にしてなさい。

ｖｎ再開して半年、弓の毛が黒くなります。
ドミナントを使っているせいではないかと思われるのですが、
そんなもんなんでしょうか？

以前、オイド臭を使っていたとき、そんなことはなかったと思うのですが・・
松ヤニは猫のマークのやつを、今回も使っています。

>>438
それは都市伝説。
弓の毛替えをすべし。

>>439
ありがとうございます。
都市伝説というのは初耳ですが、どんな伝説ですか？

弓の毛替えも再開時にしたので半年になりますが、感触的には、
まだ、十分使えると思っているのですが・・。
以前は１年間は使っていたと思います。

なお、毛の黒ずみは、フロッグ側の根本ではなくて、
弦と接触するほぼ全域に見られます。
おそらく、弦のアルミか銀が影響していると思われるのですが、
ドミナントを使っている他の人も同じなのか知りたかったのです。

まあ、佐々木氏のｈｐでも半年の毛替えが望ましいとあるので、
そうしたほうがいいんでしょうね。

>>440
ドミナントで毛に松脂がこびりつくという話は聞いたことがないから、
弦が古いか、クロネコの松脂の状態が悪い、のじゃないかな？
クロネコの松脂を使うと松脂がこびりつくというのも聞いた事ないし、自分も使っていて問題なかったし。
ただ、クロネコは粘度が高いから、状態によってはこびりつきやすいのかもしれないね。
私もドミナントはよく使うけど、問題ないよ。

余談。
都市伝説っていうのは、歩行者専用道路の標識の親子が、実は誘拐犯と誘拐される女の子がモデルだった、とか
その手の話のことだよ。身の回りにもその手の胡散臭い話がたくさんあるでしょ。

>>441
再びありがとうございます。

説明が悪かったのかも知れませんが、黒ずみは、
クロネコの松脂が弦にこびり付いているのではないのです。
弓の毛です。念のため。

とにかく、ほかの方にはドミナントを使った事による、弓の毛の
黒ずみは起こらないということですね。

ということは、使い方の問題のような気がしてきましたので、
一歩前進できました。

都市伝説の説明もありがとうございました。

>>池沼って何ですか？ネタではなく本気です。
・・・貧乏人ですがローン組まなくても買えます。
病院とどんな関係があるのでしょうか？
真面目に楽器を語る板なので荒らさないほうがいいと思います。

バイオリンって五線譜読めないと弾くの無理ですか？
ギターはずっと弾いてたんですがギターでは楽譜読まずに耳コピみたいな感じでやってたので・・・

客観的に見れば、>>431の発言こそが煽り、荒しです。

>>444
無理。

>>443
だから、訳もわからずむやみに買わなくてもいいんだよ。
ヤマハのサイレントは粗大ゴミだったんだろ。

50万の楽器で同じことを繰り返す羽目になるぞ。
どうしても買いたいならカールヘフナーがオススメ。

>>443
>>445に激しく同意。
荒らしの元が>>443自身だと気づかない時点で痛すぎる。
これなら池沼と言われても仕方がない。

ちなみに、池沼＝知的障害（「ちしょう」で変換すると池沼となることから）。
これで、病院との関係もわかるでしょ。

>>446
うそぉー

>>444
あまり参考になるレスではないかもしれませんが・・・。
もちろん、読めないより読めたほうがいいことは多いです。上達のためにも。
今は読めなくても、心配することはないですよ。
練習していれば、技術の体得より早いくらいに楽譜を読むことにもどんどん慣れていきますから。

私はバイオリンを始める前は、バンドでベースをやっていました。
ヴァイオリンを始める前は楽譜を読むのに抵抗があり、
絶対音感があるわけでもないからどうせ見てもパッとわかんないし意味無いと思い、
生まれて初めて楽器に触れたときでも、耳だけを頼りにとにかく楽器に触って耳コピし、
指の位置を覚えて練習していました。
でも、
ヴァイオリンを始めて１ｓｔポジで簡単な曲は弾けるようになってきたころ、
（それまでもやはり、思いつくままに小学校でリコーダーで習ったような、
簡単な知っている曲をひたすら練習しているだけでした・・・。）
なんとなくやさしぃ〜〜い楽典の本を読んだら意外におもしろかったのがきっかけで、
楽譜を読むための知識はつきました。
ある日なんとなく読みながら弾くことに挑戦してみたのですが、
最初の数時間はゆっくりヨチヨチ歩きでしたが、その日のうちにもすぐに慣れ、
慣れてみると物凄く簡単だということに気がつきました。

特に最初のうち（１ｓｔポジで弾けるうち）なんかは、
弦は４本もあって五線譜は５本しかありませんから、
慣れればどの弦のどの指を押さえればいいのか、パッとわかるようになります。

長文でスマンです。がんばってください。

>>415
まず、なぜ買い換えたいのでしょうか。バイオリン本体に関して言えば
正しい寸法で作られた楽器であれば、買い換えても出来ることは同じです。
電子オルガンのように上位機種なら機能が増えると言うようなことはありません。

今の楽器がどう気に入らないのかを、しっかり見直してみてはいかがでしょうか。
もし音色だとすると、その楽器はよく調整されていますか？バイオリンは魂柱の
調整をしてもらうだけで、素人が聞いてもまるで別の楽器の様に音が変わります。

しかし、弓は良い物と悪い物の差は大きいです。といっても、1年目では差は
わかりにくいかもしれません。いろいろな弓を試してみることをお勧めします。

>>442
クロネコを買い換えたらいいかもね。
もう悪くなっているかもしれない。

>>452

古いのは化けるっていうしな。

>>453

それを言うなら「溶ける」じゃないの？

>>454

ええっ、ネコが溶けるの？

ホントはアメリカンショートヘアみたいな猫だよ。

だからアメショじゃなくてクロネコだって。

だから黒じゃなくてアメショみたいなやつだって。
http://www.rosinmakers.com/contact.html

始めて１ヶ月もたたない糞初心者です。
松脂をセットに付属の安いのから単品２〜３千円くらいのいいのに換えたら、
初心者でもわかるくらい弾きやすくなるもんですか？

>>459
付属の松やにからアルシェに変えた時には
音がスムーズな感じになりました。澄んだ、というか。
弾きやすくなったというよりは音質が変わった

>459
あなたの弾きやすさ云々は、松脂ごときで激変しません。
初心者はすぐ道具のせいにする人が多いですが、下手なのは自分のせいだと思うようにしないと、上達しないよ。

>>459
バイオリンの世界にようこそ。さて、
その松脂の商品名は？いくらくらいの物ですか？
あまりにひどい物は、上達の妨げになる恐れもあるので替えた方が良いかもしれません。でも、
もし、お持ちの物が、楽器屋さんの通販のページに、安くても名前が載っているような物なら、高い物に
買い換えても急に弾きやすくなると言うことは無いと思います。（>>461さんに同意です）
ただし、塗り方はとても大事です。先生によくお聞きになってください。

>>458

ｶﾜｲｲ！(･∀･)

>>459
松脂を５、６個買って試してみれば？
うまいへたが腕のせいなのは当然だが、多少弾くときの感触は変わるよ。
自分の好みの松脂っていうのがみつかるんじゃない？

>>459
思い切って良い松脂を購入してもいいかもね。
そんな気分的なことでやる気も出てくるもんだ。
それから、>>464の言う通り、好みの松脂ってあるよ。

>>458
ほんとだ。可愛いな。アメショじゃないけど洋猫だね。
なんで日本ではクロネコと呼ぶんだろ？

近所の弦楽器店は、弦の張り替え頼むと一本１００円取るけれど、
普通ですか？　それともセコケチ店？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/spons.htm

>>467
ケチくさい気がするけど、弦を張るくらい自分で
できねえのかよっていう気もする。　FAX送ったりするのと
一緒で、やりかた知ってれば別に難しくないよ。

「３０分で戻ってくるから張っといて」といって店を後にし、
戻ってきたら万札渡して「ご苦労様、つりは取っといて」
ぐらいやって欲しいな。

>467
弦は自分で交換するのが普通でしょ。幼児でもない限り。
楽器店で張り替えてもらうなんて初めて聞いた。
まさか調弦も一人じゃできないとか？

>>467
弦くらいは・・てのは、他の香具師と同じだけど

あえて、金額はじくなら。
弦の張り替え時間×＠人件費でおおよそでるだろ。
普通ならそれに、技術料とか基本料など、いくらか
上乗せしないとやっていけないはず。

今時間給いくらかしらないけど、800円だとして、
弦の張り替えに30分掛かった場合。
８００×０．５＝４００円＋技術料？

>>469,>>470
レスどうもです。

弦は自分でも張れますが、楽器のメンテのついでに
弦を買って、張り替えも頼んだ場合です。
以前は無料でしたので、腑に落ちない・・・

友達に弦交換してくれっていわれたら
ジュース一本ぐらいはくれって言うかも。

パガニーニのカプリース第一番を弾きたいんですけど、練習する際に注意しなければいけないこととか、ずばり練習方法そのものってありませんか？

>>474
おいらも弾きたいけど指が開かなくて厳しいな。oπ

>>474
ベースラインとトップノートをしっかり響かせることが意外と大事です。

今日からレッスン通い始めました(´∀`)たのしいですねぇ。
使ったことのない筋肉を動かしたので、今日はよく眠れそうですｗ

それでなのですが、今は教室の借り物で練習していますが、やはり自宅でも
さわりたくて。ところが、ヴァイオリンをつくっているメーカー（工房？）
がさっぱりわかりません。聞いたことがあるのはヤマハとカワイくらいかな・・

それで、初心者向け（でなくても）のヴァイオリンをつくっているそこそこ
有名どころというメーカーには、どんなところがあるのでしょうか？

＃オススメする・しないまでお聞きすると板が荒れるようなので、あえて
＃こんな聞き方をさせていただきます・・

すみません、よろしくお願いいたします。

>>477

レッスン開始おめで?ｫ
とりあえずヤマハ、スズキ、ヘフナーの３社がメーカー物だと有名どころ。
この３社の楽器なら大きめの楽器店行けば置いてるかと。値段も１０万しないものからある。
でも実際、メーカーにこだわらずに自分が弾いてｲｲと思った物を選ぶのが一番だと思うよ。中国の聞いた事ないメーカーなんかでもおっ、という楽器作ってる所あるしね。

>>477
先生に選んで貰った方がいいよ。とりあえず。

>>477

通販やオークションはぜったいダメだよ。

通販でもきまってるやつならいいんじゃない？

スズキとかヤマハとかだったら

>>481
ヴァイオリンは、メーカーの差じゃなくて個体差だから。
ピアノでさえ、グランド購入者はわざわざ浜松まで足を運ぶぐらいだから。

サラサーテの今月号に１０万の楽器っていう特集があったよ。

　知り合いの知り合いにちょびっとだけ教えてもらう機会があり、
基礎の基礎（姿勢とか開放弦でデタッシェとか程度）は習い、
その後普通の本屋に置いてあるような入門書で、
とりあえず１ｓｔポジションだけで弾ける簡単な曲（エーデルワイス）が
間違えたり隣の弦触っちゃったりしないでできるようになった程度です。
　これからは（とりあえず教室に通うだけの余裕ができるまでは）
独学でやっていくつもりなのですが、独学でやっていくなら、
スズキの教本（CD付）と篠崎バイオリン教本（CDも別で買う）のどちらがオススメでしょうか。

>>484
独習者には比較的奏法解説の詳しい篠崎のほうがいいと言われているな。

>>478-483
レスありがとうございます！うーん個体差まで考えると先生に選んで
もらったほうがよさそうなんですが、なんとなくそっち方面は淡白な方で^^;
それでご質問させていただいた次第です。

教えて君で申し訳ありませんが、もうひとつ・・
一般的な弦楽器の雑誌にはどのようなタイトルがあるのでしょうか？
＃サラサーテは特集も丁度いいタイミングなので早速これは調達しましたｗ

>>486
先生に選んでもらうというか、誰か弾ける人を１人連れていけばいいんじゃない？
試奏してもらって気に入った音色のものをピックアップ。その後、自分で実際に
弾いてみて、弾き易いものを選ぶ。耳元で聞く音色と、ちょっと離れて聞く音色では
全然違うからね。

ヤマハのエレクトーン、ステージアのCMで
ヴァイオリンを弾いている男の子の名前を
教えてください。

>>488よ、おそらくスレ違い。

>>488

葉加瀬太郎って言うおとこのこ。

デブキモおっさんやろが？！ｗ

質問です。続けられるかどうか分からないからとりあえず安めのヴァイオリンを買って、
長くやるつもりになったらちゃんとした物を買うって言ってる知人がstentorという
メーカーのヴァイオリンを欲しがっているのですが、このメーカーのヴァイオリンの
評判って如何なものでしょうか？私も詳しくないのですが、良さそうなら一緒に買って
しまおうかと思っています。

いいんじゃない？
ちゃんと調整すればそこそこ使えるって言う話だし。

>>488
これ？
ttp://electone.jp/event/ev_cm.php

>>だから、訳もわからずむやみに買わなくてもいいんだよ。
ヤマハのサイレントは粗大ゴミだったんだろ。

431でサイレントの話は書いていませんが・・・。
50万の楽器で同じことを繰り返す羽目になるぞ。
どうしても買いたいならカールヘフナーがオススメ。

ヘフナ−は初心者にはいいと思いますが、あんまり好きじゃありません。
他のサイトで100万円予算でいろいろ探している方がそういえば「ピ○○○スもいまいち」と書いていましたね。
人それぞれですね。私は5件廻って結局クレモナの新作を買いました。今の安物は、他店の選定品の50万円と半世紀前のそんなに音質
変わらなかった気がします。教室の年期のたった30万、10万のほうがいい音だった・・・。
あと、作者不明なので買わなかったけれど、17世紀の20万円のもそこそこいい音がしました。
・・・この板、お金の事を書くとよろしくないようですね。

別にお金の事を書くのがよくないのではなくて
書きっぷりが問題なんだと思うが。。。

>>495
ヘフナーもよくありません。
好き嫌いの問題じゃなく。あと、いい音とかどうのこうの書いていますが、
大きな場所で比較するとまた評価も違ってくるので。狭い部屋でそれを
判断するにはかなりの耳が必要です。

>>495
初心者にはいいと思いますが、ってお前初心者じゃなかったのかよ、と。
もういいから来んな池沼。

>>497
おいらもヘフナーはたいしたことない楽器だと思うよ。

だから，エレクトーン歴５年ヴァイオリン歴１年で、２０万のセット
(他店の50万とそんなに変わらない音がするらしい)に加えて、エレキ
ヴァイオリン２台(のうちヤマハのサイレントのほうは粗大ゴミ)、
今５０万持ってるから楽器買いたいと言い張って、一体どれだけの楽器を
弾いたのか知らんが「30万円はしないと・・・」と言ってるような
tMNz3n1v = umrP4WmI = YcnrC6Dd にはいい勉強になるだろう。

>>415=431=495 で 495番の屁鮒オススメのくだりは 447 の引用。
楽器について語るスレの >>737=747=765=804 も同一IDシリーズ。


結局クレモナ新作を買ったと言ってるが(ローンかな)、
ミラノあたりの300万以上するような楽器を触ったら
また欲しくなるかもね。 楽器買ったから次は弓とケースか。

>>495
楽器板じゃなくてクラ板のほうがもっと暴れ甲斐があるよ。

ボッタクリに気が付かない馬鹿ｗ

そういえば、オケでとなりの人がヘフナーみたいな
わりと近くで良く聞こえる楽器だと、一緒に弾いてて
気持ちいいよ。 そういう意味ではヘフナーも悪くないな。

楽器板では2Chっぽい文章や煽りはやめにしませんか？

んだな。

ちなみに１活で買いました。家を売った人も近所にいましたが、とてもそこまでは・・・。

まぁ数十万程度ならアルバイトの高校生でも一括で買うわな・・・

>>502
ここも2chの一部。
そういうのが嫌なら、他の掲示板に行けば、まともな話が出来る。

>>502
文章ぐらいはいいんじゃないの？実際2chなわけだし。
やたらな煽り体質は話をややこしくするだけだから不要だと思うけどね。

友達にトップ割られたんですが、京都辺りでいい工房ありませんか？

>>508
工房だと、基本的に楽器を買ったところじゃないと、拒否されることがあるよ。
他所で買った楽器でも応じてくれる場合も、これまでつきあいがあったかどうかによるみたいだし。

無難なのは三条の十字屋だろう。

＞５０９
エー

>>510
嫌なのか？それだけ高価な楽器なら、買ったところに持っていくべし。間違いがない。

('A`)＜ヒロシです・・・



俺の家にはトルテ？とかいう、なんかすげえらしい弓があるんだけど、
すごいなら怖くてもてんとです。



ヒロシです・・・



４０００万以上するヴァイオリンがあるんですが、
高価すぎてどうしようもないとです。

ヒロシです・・・



ヒロシです・・・



ヒロシです・・・・・

('A`)

>>512
うざい

>>512
もらってあげるヨ！

ここを見て、これから始めるか悩んでいる方が「バイオリン弾きは変な人もいるんだ」と思わない板になればいいな・・と思います。
皆さん、音楽を愛している事に変わりはないので。
本当に好きなら、私も含めここ見ないで練習しているはずですが、ここを荒らす人って・・・何がしたいんでしょうね。

>>515
荒らすなよ。ID:F4de++Pt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099728542/351-354

ここを見て「バイオリン習うのやめよう」と思う人は増えそう。

さいなら。

>>515,>>517
うるせー。お前だけだ、ボケ。
二度と来るな。クソ偽善者が。

519さんは業者の方ですか？

個人的にはバイオリンが好きなら、ここに書き込んだ人に対して暴言は書き込まないと思います。

>>521
あなたの発言そのものが、ここに書き込んだ人に対しての暴言ですけどね。
このスレ（と、>>516のスレ）を見ている（書き込んでいる）人たちはあなたに迷惑しています。
あなたに対する雰囲気がつかめませんか？
つかめないのなら、もうバイオリンはやめたほうがいいですよ。
あなたには向いていませんから。

>>522
んだな。

怖いです

バイオリンと人生を楽しんでいたら、いちいち叩かないのでは・・・。
怖いので消えます。

>>524-525
「恐い」原因の種をまいたのはあなた自身ですよ。
別スレでは見えすいた自作自演までしているし、さっさと消えてください。

>>526
御前が消えろ粘着厨が。きもすぎ。

>>527
粘着厨に粘着厨といわれたくないわ、ヴォケ

バイオリンとビオラの違い教えてください

>>528
ＩＤ見れば御前が粘着なの丸わかりなんだけどｗ

＞粘着厨に粘着厨といわれたくないわ、ヴォケ

あっそ、やっぱり御前はそういう奴だわ

>>529
バイオリン．：競争社会
ビオラ．．．：協調社会

>>529

バイオリン・・周りのひとがハッピーに
びおら・・・・妃が鬱に

Vn歴25年、生まれたときから弾いてます。
この楽器のいい所は、ジプシー御用達だけあってとにかく手軽。
しかもこのサイズで4オクターブをカバーしてるというのは驚き←今更

あまりｶﾞﾁｶﾞﾁに姿勢とか考えなくていいですよ。
綺麗な音を出そうとすれば自ずとフォームが決ってしまう。そういう楽器です。

大人のスターターだったらあっという間に毛根・ﾍﾞﾄｺﾝに到達するでしょう。
健闘を祈ります。

バイオリン．：スレ荒れる
ビオラ．．．：スレ閑散

ってのはどうだ？

閑散どころか、ビオラのスレってないみたいなんだが・・・。

誤記訂正
誤：ビオラ．．．：スレ閑散
正：ビオラ．．．：気づく前に DAT 落ちｗ

人知れず保守されているんだけどね。

っていうか、マジでビオラとバイオリンの違いって･･･？

ここはネタスレになっちゃったみたいだね。
ほかのまともな掲示板できいたほうがいいよ。

マジレスきぼんぬだったか。

大きさ:バイオリンは裏板長 356ミリ程度 に対しビオラは 395-420ミリ程度で一回り大きい
調弦：バイオリンは E-A-D-G に対しビオラは A-D-G-C で５度下
役割：
オーケストラの中でバイオリンはメロディを弾くことが多いのに
対しビオラは伴奏や対旋律が多い。 あと、びよらジョークのネタとして利用。
奏者の生態：
バイオリンは小さいころから習ってるお金持ちが多いのに対し
ビオラは酒飲み・マニアックな人が多い(サンプル数３)

ビオラの説明でありがちなのは、
「ヴァイオリンのちょっと大きい奴」
「皇太子がやってる楽器」
というくらいで、クラシックに興味ない人でも知ってるような
ビオラ独奏の有名曲は皆無に等しい(思い浮かばん)。

こんなもんでどうよ。

>>539
ビオラはチェロの1オクターブ上の音域。

ついでに、
>ビオラは酒飲み・マニアックな人が多い(サンプル数３)
サンプル数、＋2にしといてください。

>>540

サンプル数さらにプラス4お願いね。

>>541

さらに、サンプル数１つ追加しといて下さい。
ただし、たまにセカンドバイオリンも弾く人なのでどうかな。

>>539
マリガ�d。

こっちの戦犯は、ID:F4de++PtとID:4eXGFlySか。

ヴァイオリン買ったよ！
ビオラにしようか迷ったけど、
両方の音域をカバーしてそうだから、
YAMAHAの5弦仕様のやつ。

始めての人には無理だっていわれたけど頑張るよ。

>>545

無理だよ。

邪道だな。

>>545
バイオリンの世界へようこそ、熱烈歓迎です。
はじめて触るなら４弦も５弦も関係ないと思います。
個人の趣味に邪道かどうかも関係ないです。
教本は４弦用しか無いかな、でも基本は同じでしょう。
がんばれ〜〜

音符の上に波線（〜）のような記号があるのですが、
これはなんという記号なのですか？
どのように演奏したらいいのでしょうか？
トリルと同じ意味の記号でしょうか？
教えてくださいよろしくお願いします。

>549
厳密には波線ではなく、角張ってない？
／＼／＼／なら、プラルトゥリラー。
[ラ]にこの記号なら、[ラシラー]という装飾音になる。
／＼／｜＼／なら、モルデント。
[ラ]にこの記号なら、[ラソラー]という装飾音になる。
バッハの曲だともっと変な記号の装飾音いっぱい出て来るよ。

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
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　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

>>539 Va協
テレマン、バルトークがいちお有名?
ヘンデルもあったよーな。あれって原曲はビオラぢゃなかったのかな。

>>552
あえて挙げれば、クラシックあんまり聴いたことない人だと、
モーツァルトのコンチェルタンテぐらいじゃないかなぁ。
エルガーの弦セレの冒頭とか。

ある程度クラシックも聞いてる人なら、
ビュータンやヒンデミットのソナタとか
ブランデンの６番、４人で弾くシャコンヌあたりもわかるかな。

>>549
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200411070900000000129941000
から好きなの選べばいいんじゃない？

検索キーワードは bach 装飾法 ornamentation あたり。
クープランだとパンセっていうのもあるらしいよ。

やばい、このｽﾚ見て久々に弾きたくなってきたよ、、、中途半端にやめたしやり直そうかなぁ

>>553
4人で弾くシャコンヌってのは知らんわ。
ヒンデミットは自演もあったよーな。

こちらで聞いていいのか分かりませんが､皆さんがお好きな音楽家､演奏家を教えて下さい。

バイオリニストのアイザック・スターンが好き。この人のＣＤ聴いてバイオリン始めたんよ。
顔も渋くてかっこいいし。

>>557
わたしはオイストラフが好きだけど。もちろん親父のほうね。
あの右手の技術の高さは驚愕だね。

マイケルレビンのチゴイネルワイゼンはんぱねえ！！

弾いた時にどうしてもガリガリいってしまうんですがこれは何が原因なんでしょうか？
あと三弦を弾くと四、二弦に当たってしまうんですがこれは練習あるのみですか？

>>561
圧力かけすぎでは？

>>561
駒のカーブは大丈夫ですか？

レスありがとうございます。私は､ラフマニノフが好きでしたが､（邪道かと思いますが）寺井尚子さんの「慕情」を聴いた時､
「おっ､映画音楽もありなんだ」と思って始めました。

話は変わりますが､YN教室は､支店（？）によってレッスン料金が違いますがあれは先生のキャリアや契約（？）に比例しているのでしょうか？
今､お世話になっている先生で満足していますが､かなり料金に差を感じます。
あと､YH教室のHPに先生の個人HPが記載されていて､見たら「教室より､先生の自宅レッスンのほうが安かった」のですが・・・。
自宅の教室のほうが､振替や休会などの融通はきくものでしょうか？・・・。（個人的には､よそのお宅にお邪魔するのは気がひけるので､一般の
教室のほうが好きです。）

振替や休会などの融通がきくのは先生によりけり。
月謝を聞くときに確認してみるといいよ。
自宅というより個人の先生の場合、外で教室の場所を借りるための
お金がかからないから、そのぶん安くしている先生もある。
自宅とメーカーの教室の両方持っている先生の場合、
生徒が増えるとメーカーのほうをやめて自宅(個人)の教室に
集中させる方も少なくないので、どちらでもいいと思うけど、
メーカーのほうは指導要領とかメソッドとか決められていて
先生の好きにできない部分もある場合があるけど、自宅だと
先生が自分のやりやすいように教えられるので、この先生に
ついていきたいと思うなら自宅のほうに通うのがいいよ。

それとヴァイオリンに限らず音楽は、上に行くほど
どこのメーカー教室へ行ったというより、
○○先生についた、という個人の師弟関係になっていくから、
ブランドで選ばずに先生で考えていくほうがいいよ。
演奏者同士だと挨拶がわりに「先生は誰？」って会話になるから。

>>557
レッドツェッペリンが好きです。

>>563
この前始めたばかりなんですが駒のカーブって何ですか？
今PCでネットできないんで調べることできなくて…

>>568
４本の弦が乗っているところのことだよ。

ここが平らに近いと，隣の弦にあたりやすくなるわな。

>>568
PCから書き込みしてんじゃ？

ケータイじゃないの？ 2ちゃん見るくらいはできても
ググッた結果を表示まではできないってことかと。

携帯の書き込みはIDのラストが、、、
ま、どーでもいいやな。
糞レスｽﾏｿ

>>570
携帯からです。引っ越し先にADSLくるのが夏でそれまでネットできなくて…

>>565 ご親切に､分かりやすい丁寧なアドバイスありがとうございます。
　　　　電話では受付の人に「振替は不可。休会も不可。どうしてもというなら､
いったん退会をして再入会を､前月の10日までにしてください」と人情（？）に
欠ける返答だけいただきました。（笑）先生には伺う勇気（？）がありません。
来週､勇気を出して聞いてみます。

>>566　そうですね。もちろん､「どこの教室」というよりも「わかりやすく
教えていただける先生」という事で今の先生にお世話になっています。
「一生下手でも､死ぬまで練習する気持ち」でいます。
仕事をしていなければ「1日8時間バイオリンに触っていたい」と思っています。
（ちなみに､私はクラシックより､タンゴやJAZZが好きな半年の初心者です）
又､こちらでご質問させていただくと思いますので､よろしく御願いします。



566

最後の566を↑消し忘れて失礼しました。

パガニーニのカプリース一番、アップボウからダウンボウへの繋ぎがうまくいかない、というか、アップボウ自体上手く弾けないです。どういう練習をしたらいいでしょうか？

当方初心者です
チューニングしてたら弦を支えてる板（ブリッジ？）が外れました
とりあえず外したままなんですけど
接着剤でくっつけても平気かな・・・修理に出さないとだめなんでしょうか

>>577
まず修理に出すべき。駒だけじゃなくて中の魂柱も一緒に見てもらうべき。
そのときついでに弦を張ってもらって調弦もしてもらうこと。
そしたら、
以後、張替えでもしない限り調弦は微調整だけで済むから、慎重に行う。
（ペグを回す角度にして、1度とか2度とかでいい。大きく回す必要があるなら、
少しずつ回しては駒を見て、斜めになったり歪んだりしていないか確認しながら行う。）

>>577
駒は、弦の圧力で立っているだけで接着されていません。
接着剤は絶対に使わないでください。
バイオリンを振ってカラカラ音がするなら、魂柱が倒れています。
これは、普通素人ではどうしようもないです。魂柱が倒れてなければ
駒を立て直すことは出来なくは無いですが、初心者なら修理に出して、
目の前で駒の取り扱い方など教えてもらえるといいですね。

ありがとうございます！
やはり修理に出して色々教えてもらう事にします
バイオリンに詳しい人が周りにいないのでとても助かりました
ちなみに接着剤は駒が外れた跡にそれらしき痕跡があったので使ってみようかと考えつきました
安いバイオリンだからですかね

>>580
その「痕跡」は、駒が立っていた圧力で表板のニスが変形もしくははがれた痕です。
接着剤の痕ではありません。

初心者です。質問させていただきます。

1.「スズキメソッドから来た生徒は､クセを取り除くのに大変」と何かのサイトで読んだのですが､
どんなクセでしょうか？

2.新作は音が堅いｔいいますが､毎日どれくらいの時間､どれくらいの日数弾けば､本来の音になるのでしょうか？

どなたか教えて下さい。

>582
そのサイトが信用できるサイトかどうかはわかりませんが、
あまり鵜呑みにしすぎないことです。
1,2年の初心者でもさもえらそうなこと書いている人もいますから。
そのサイトで書いた人のキャリアを確認したほうがいいよ。

1.よく言われることは、譜読みができないってことでしょう。
　あまり気にすることないです。マトモな人もたくさんいますから。
　スズキ以外で習っても変なクセついている人もたくさんいます。
　先生の指導をきちんと消化しているかどうかで、生徒次第です。
2.あなたが弾きこむのなら、生きているうちは無理かも。

スズキの教本には（漏れは最初の巻しかみてないけど）
全曲に指の番号がふってあったから、譜読みできないのはそのへんじゃないかな。

譜読み出来ないのは覚える気が無いからだよ。

譜読みができないと言われているのは、付属のＣＤで耳から音楽を
憶えろという指導がされているからだそうです。
指番号はスズキの教本にかぎらずふってあるよ。
譜読みが出来ないことと関係ない。

>582
それは音高、音大目指す子のことだと思われ。
入試ではいくらうまくても、（超天才以外は）幾つかのボーイングの型
にマッチしてないといれてもらえないよ。
くせがあってもきれいに弾ければいいと思うけどそこは昔からスズキとは
一線をカクシテきた音大のプライド。
譜読みに関しては普通の脳があれば問題ないと思う。
でもたいがいのスズキではソルフェや楽典やれ！と言われないから、
スズキで育った人は大人になってから弾けるわりに理論が身についてないことが
に悩むことあるみたい。
>582さんが大人から始めたひとならあんまり気にしないで先生との相性
がよければ問題ないんじゃない？

＞スズキで育った人は大人になってから弾けるわりに理論が身についてないことが
同感。
基礎的なことはしっかり叩き込まれているから、ブランクがあってもすぐに感が戻ったけど
オケに入って譜読みができずに苦労した。でも慣れ。

皆さん､ご親切､ご丁寧にありがとうございます。
初めて3カ月で､鈴木の2巻に入ったばかりなのですが､たまたま先生が見せてくれた改定前の「昔の鈴木は
3巻まで指記号が全部書いてありました」
また､上げ弓､下げ弓も今の鈴木とは違うとおっしゃっていました。（納得できない話です）
・・・初心者の私でさえも思わず､「自分から頑張ろうという気を取り除いてしまいそうですね」と言ってしまいました。
個人的にはクラシック嫌いでタンゴを弾く為に通っています。
申し込んだ時､受付の人が「好きな曲を教えていただけますよ」と言ったので体験に行きました。
顔合わせで「時々は､好きな曲も教えるけれど､正確な音が出せればあとは何でも弾ける」と言われ､
鈴木メソッドを習っています。（たしかに「好きな曲」だけ教えてくれる教室は私には合いませんでした）
自分ではうまくなれないと分かっているし､人に聴かせようとか思いませんが､死ぬまで触っていないと気がすまない気がします。
初心者の方､プロの方はどれくらい練習されているのでしょうか？（私は､サイレントも含めると毎日3時間です。）

>>589
練習時間は人それぞれ。
初心者でも社会人で土日しか弾けない人もいれば
大学オケに入って一日中弾いてる人もいる。
プロでも一日２時間以上弾いたことがないっていう
天才肌の人もいれば一日１０時間弾いてる人もいる。

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌの2番。1stか2ndで迷ってるんだけど、そんなに難しさって変わらないかなあ？
1stでもそこまできついﾊｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝってないよね？

>>591
総合的に見るとやはり2ndのほうが楽だよ。2楽章は同程度かな。
1stは難しいけど3楽章とか楽しいから許せる。

>>592ありがとう。
そうなんですよね、1stだと3楽章が楽しいんですよね。それが迷いどころで。
2楽章はどちらも難しいんだ・・・ハア。
ちょっとの差なら1stに行きたいんだけど、すごーく差があるなら2ndで我慢かな。

>>593
じゃ1stでいいんじゃないかな？古典ほど役割分担がはっきりしてないし、
技術的な差はあるけどそんなに大きくないよ。1stは3楽章はメロディがおいしい。
2ndは3楽章はClの裏でチロチロやるんだけど1stはそれはなし。メロディまでお休み。

>>594　そうですか、それじゃあ頑張って1stにしようかな。
目下2楽章が心配なんだけど、さすがにアマオケだったらそんなに早く振ることはないよね。

どうもありがと。

個人レッスンでの､先生が教えやすい生徒の態度（？）を教えて下さい。（日本語変ですね）

私は､雑談はしない
　　終了時に､先生から指摘された事を復唱する､
　　次回の曲の留意点を聞く､
　　納得できない点を聞くようにしています。
何かあれば教えて下さい。
　　
　

>>591
1stの最高音は開放で出せるDの3オクターブ上で、
一楽章と四楽章にそれぞれ一回ずつ出てくる
　
と、去年一年間ラフマニノフ2番の1stをやった人間の一言でした。

>>596
その３点はどれも常識ですよね。集中してれば雑談したいなんて気もおこらないですし。
でも最近は常識のない人が多いから、それだけでも十分教えやすいかもですね。
ていうか練習に集中しないで雑談ばっかりしてる人なんて、
教えやすい教えにくい以前に無理、帰れって話ですよね。

当たり前な話だけど、
みんな仲良くて練習時間外はワイワイじゃれ合っててプライベートでもよく遊ぶ仲でも、
練習開始時間から終了時間までの数時間の間は、誰一人私語なんて一切しないもんですよ。
真剣な人の、自然な姿だと思います。
すぐ雑談する人は、本当は楽器触ってても楽しくないんじゃないですかね。

教えやすい生徒を心がけるなら、大切なのは態度より、
課題とは別にもちゃんと基礎の練習をしっかり続けることだと思います。
教本のページ数や曲数ばかりサクサク進んでいくより、基礎ですよ基礎。


「給料でなんとなく憧れと勢いでバイオリンを買ってみたものの、教室に通うお金がなくて、
次の給料が入るまでの間全く触らないのも辛いので、この１ヶ月間毎日１日２，３時間くらい、
教本もまだ用意してなくて入門ビデオだけなので、曲はキラキラ星だけですが、
鏡で自分の腕と弓の動きをチェックしながら、ボーイングと音程とリズムの練習をしてました。」
という、
２４歳で全く楽器をさわったことの無い初心者の方がいましたが、
特にボーイングがとても綺麗で、１ヶ月とは思えない綺麗な音をだしていてビックリしました。
レッスンが始まってからも、家では課題の練習を始める前に、”課題の練習時間以上に”
音階練習や基礎を鏡見ながらやることに時間を割くそうです。
凄まじい勢いで上達して、１年もしないうちに知り合いの４年目の人をゆうに超えていたので、
やっぱり基礎って大事なんだ！！！！と強い衝撃を受けました。（自分もやらなきゃ・・・orz

ネタのようですが、その人、入団条件目安は３年以上、オーディションありのオケに、
１年で入団できちゃってました・・・。才能ってヤツですかね・・・？（笑
長文すみません。

なんとなく憧れで始めたのに一年でオケ入団・・・嘘くせー。

ピアノとかやっていたら、ありえないこともないだろ。

音程取れてんのかなあ？

だいたいよぉ、音楽に理論なんか必要あんのかよ。ぺっ。

まぁ芸術の一つだしね

そんなに難しい理論でもないけどな。

質問です。皆さんにはこの曲を弾けるようになりたい！という曲はありますか？

>>605
スカトロマニアの室内楽全般。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

逆に､現役の先生で生徒への不満などがあれば教えて下さい。
私の先生はいつも15分くらい延長してくれてありがたいのですが､「ボキャブラリ−が子供向け」
で､かいつまんで説明してくれないのが不満です。・・・今､2箇所の教室に通っていますが､
説明のテンポが全然違います。極端な悪い言い方をするとギャルとじじいの会話のテンポ。
後の生徒さんに悪いから､一言で伝わる説明は､子供向けのくどくどした言い方や体を使った表現で
説明してくれなくてもいい。
でもいえない。・・・・

>>605
シベリウスのコンチェルト。

>>597　レスありがとう。結局ラフは1stにしました。とにかくページ数が多いね。
製本に時間がかかりそう・・・・。

>>605
ショーソン詩曲

どなたかヤマハのEV-204とSV-120の使用感などの違いわかる人いますか？
ハンドメイドの20万〜とかは手が出ないんで・・・。

SV-200なんてのもありましたね

>>610
ちなみにはじめて弾いた交響曲がラフ二です。
当時高校生だった・・・懐かしいなあ。

>>605
エルンストの魔王の主題によるグランドカプリース

最近、私の弓を友達がちょっと使ってみたとき「あれ？」って顔をして、
「違いわかる？」って言って友達の弓を使わせてもらったのですが、
初めてバイオリンに触る私でも微妙にわかるくらい、
弾いてみると友達のは滑らか、私のはざらざらした感触でした。

理由は友達は「わかんない。」とのことでしたので、
ここで質問させていただくことにしました。よろしくお願いいたします。

私の弓は、まだ新品です。（といっても３週間くらいは使い込んでます。）
定価２万８千円くらいの安い弓なのですが、毛が悪いのでしょうか。
それとも、松脂をケチったからでしょうか・・・。（Hidersine 12V（定価４００円））

SV-120金ためて買ってみます
趣味で終わるんで

>>612
自己完結してしまったようですが、SV-120とSV-200なら断然200の方がいいです。
あご当てがまだまともだし、普通の肩当てが使えますから。EV-204はステージ用なので
SVとは系統が異なりますね。

お店で弾いた音と自宅での音が違う（固い）のですが・・・。
徐々に柔らかくなりますか？（新作クレモナ）

スローな曲の全音符ダウンボウはきつい。
音にびみょーなむらがでてしまう。
力が入るせいなんだろうけど、
ダウンボウで力入れないと運弓速度が上がって
音が伸ばしきれないし。
加えて運弓開始時の左手がハイポジションだと
左手の気配が感じられて気持ち悪い。

このへん克服したことがある人がいれば助けてくれ……

>>618
柔らかい音色が良いのなら初めから新作でなく
モダン楽器を探すべきだったのでは？

弓が足りなければ、もう少し駒寄りをゆっくり弾けばよいです。

>621
俺宛の回答？
足りないのではなくむらが出る

G線で「ファー（全）ミー（全）レ＃ー（全トリル）」
をアダージョ、ダウンボウ＆クレシエンドだと、
初めは指板寄りからはじめないときついわけでな
楽器のG線駒寄り音質が悪いし。

620>>新作とモダンの違いを教えて下さい。

ゆっくり弾くとムラが出るって話じゃないの？

範囲は限られるけど１つ低い弦で音をとる多少改善できるかも。

再ロードしたらとっくの昔に本人からレスついてたな。

指弓とかスピッカートの練習やって、やわらかく
持つ（持ってても指はすこし自由に動く）習慣つければ
改善するんじゃないか？　あと弓もって小指だけで弓を持ち上げる
練習で小指に筋肉つけるとか。

>>619>>622
説明下手ですみません。

単純に駒寄りを弾くというのではなくて、今の場所よりも
「もう少し駒寄りを」ゆっくり弾くことで、安定するという
意味の書き込みだったのですが。
　もちろん、それとは別に低いポジションなら指板寄り、
ハイポジションなら駒寄りを弾くことが前提です。
また、Ｇ線の全弓ダウンボウでは弓が手前に流れやすいので
右斜め上方にまっすぐ引き上げる感じで弾く（腕はかなり
意識して伸ばすことになります）ことで、安定するかと。

＞＞G線で「ファー（全）ミー（全）レ＃ー（全トリル）」
＞＞をアダージョ、ダウンボウ＆クレシエンド

一弓で弾くなら、かなり駒に近い所を弾くことに
なると思います。腕の重さを自然にかければ
それほど難しくはないとおもいますが。

>>617
マジですか？
もうちょっと検討します

>>618
> お店で弾いた音と自宅での音が違う（固い）のですが・・・。
場所によって、バイオリン自体の音は変わらないと思うのです。
違うのは部屋の反響でしょう。お店で弾いたような音が自宅でも
でるようになるか、という質問でしたら、部屋を改造すればすぐにでも
できると思います。（私の場合廊下で弾くと、「いい音」になります。）
バイオリン自体の音が今後変わっていくかという質問なら、木の
経年変化で変わっていくとされていますが、どう変わるかというのは
なかなか予想できないようですね。私も知りたいです。

その場所の環境で聞こえ方は違うよ。

音響がデッドかライフかで響きは必ずしも同じではない。

たとえば寝室と体育館とかね。極端な話。
屋外で弾いても聞こえ方は違うはず。
ただし、プロは音響に違いはあってもプロの音はするでしょ。

>>618
本当にクレモナ新作？

ホールマークついてれば完璧クレもなの良品だが。


先生とかが個人輸入してるようなのはあやしいよ。
価格と品質が合致してなかったりするからよ。

基本的には良心的なところが多いが、中にはぼったくりのとこもあるから
専門店が一概に良いとは言い切れんな。

良品ってｗ

>>617
どうも
肩当１２０のやつろくなもんじゃないみたいですね
どこか安いところしりませんか？

-----------------------------------------
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.合唱全パート・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト　http://roo.to/clapro2ch/
◎ クラプロWiki http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
◎ クラプロ板　http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

現行スレ　【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　　　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
-----------------------------------------

618<<ホ−ルマ−ク付のクレモナってヤ○○系列だけでは？

たしかにそのとおり。

でも、素性も価格もたしかなもの。
ちゃんとしたものが適正価格で手に入るシステムだな。(ホールマーク

ここに書き込んでいいかわかりませんが､「大人になってから習っている人に関して､
教える側､教えられる側ともやりにくい点」ってありますか？
以前､教える側の方が「態度が悪い､しったかぶり。教えていただいているという姿勢が見られない。
間の取り方を分かっていない」と書き込まれていらっしゃいましたね。

たしかに､人格によりますが「他の楽器をやっていた」大人は扱いにくそうですね。
個人的には､「舞踏､音楽の先生」は他のいわゆる「カルチャ−スク−ルの先生」とキャラが違いますよね。
・・・「先生選びに一番大切なのは相性」という書き込みを見ますが､「幼少の頃からプロ目指して叩き込まれてきた
先生方がカルチャ−感覚で来た下手糞な態度の悪い大人の相手をしているのには頭が下がります。
でも・・・・今回だけ生徒の不満を書き込ませていただきます。

1.月○回の契約なのに､休みの週も4,5千円引き落とされるのは納得できない。
　（これは運営側に対して）
2.子供の生徒が多かったのか､下手なのが悪いのか30そこそこの大人に園児を扱うような
　説明の仕方はどうなのか・・・と。
3.「時間延長しているんだけれど」と言われてもこちらは受身なので恩着せがましいとい
　うか､「会社なら一言ですむ説明を貴方が園児相手のようにくどくど乏しいボキャブラリ−で
　説明するからでは？」と思う。

スル−して下さっても､反論してくださってもけっこうです。自分も音楽以外の物を人様に教える仕事に就くので
こういった特殊な面に違和感があるんです。

>>637
２ちゃんねるでグチグチ言ってないで、お金の話は運営の方に、
説明に対する不満は「私は理解力のある大人ですので、簡素な説明で十分です。」
と先生に言ったら？と思いますね。
というかシステムもレッスンも不満なら、他探してみてはどうですか？

>>637
他を探せ。先生も他にもいるでしょ。

一般のヤ○○やカ○○も同じように振替きかなかったり休みの週の分も引き落とされますか？

○ワイはどうか知らないけど
○マハは、先生の都合による振り替えはちゃんとする。
会員都合の振り替えは、規約上はやらないことになっている(基本的にグループレッスンなので)が
講師の好意で応じてくれたりする。(もしかしたら地方だけかもしれないが
なので、入会の際なるべく無理のない曜日を勧めてくれたり、
理由によっては休会扱いにしてくれたり、ヤ○ハは結構融通がきくかも。

>>637
反論させてもらう。
あちこちで不満ぶつな。見苦しい。

んだな。

最近、Vnスレが荒れているのは、同一人物の仕業か？

＃ ID:yrwIJTom はこの前荒らしてた奴に文体が似てるな。

それはそうと、おいらも大学生の時に先生から
「つぎまでにここ練習してきてね、ぼく」
っていわれたことはある。

意見としては>>638-639 に禿堂だな。
変だと思うんなら先生に改善策を提案してやれよ。
事後に愚痴しか言わないのに大人も糞もあるか。

>>645
「ボク♪」(*´Д`*)ﾊｱﾊｱ

テッサ萌え

エロイ人おしえてください。
バイオリンケースに入っている毛布は、どちらをバイオリン側にするのですか？

シルクのほう。 と思うが、ホントに毛布だったらわからん。

邪魔だから捨てた。

ムサフィアって
ニセモノもあんの？

よく見たら分かるもんなのかな？

ムサフィアのホームページで偽者もって来た人に懸賞金つけてるよ。

新しい楽器が来るまでの繋ぎに100年くらい前の楽器使ってるんだけど
ネックが大分下がってて弾きにくい
テンション低めで弾きやすい弦はなんですか？
EはHillのthinでいいかしら？

>>648
前の楽器の話ですが、
ニスが柔らかい楽器だったので、布の模様がニスについてしまいます。
そのため、ツルツルの方を楽器側にしますが、それでも気になるので、
持ち運ぶときの短時間だけ使用するようにしていました。
ちなみに、裏板にはニスに模様が移っていました。

シルクのスカーフでくるむのが流行ったよね。。。

>>648
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/etuidecke.htm
どっちでもいいみたい。

クラシック嫌いですが､いつ鈴木をやめるか悩んでいます。
現在やっとサ-ドポジション。
目標はタンゴとJAZZ。
中級って鈴木の6巻でしたっけ？

あーあ。

>637
見つけてきてやったぞ。

こんな講師＆教室なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114083772/l50

インフェルドの赤はよく響くしいい感じなんだけど
青はどうなの？評判良くないから逆に気になる・・・
誰か使用レポﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>660
赤より固かったような気がする。なんとなく。

おお、毛布はどっち側でも可なのですか・・・
うちのはニスも大丈夫そうなので、ゴージャスに見えるほうにしますｗ
ありがとうございました。

>>660
固いって事は全体的にキンキンしてるってこと？

>>659 　見つけてきてやったぞ。

こんな講師＆教室なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114083772/l50

こんな板まで・・・・。ちなみに､うちの先生は「時間延長しているんだけど」と
よく言うけれど､「延長させているのは貴方！」と心の中でいつも言っています。
1度､酒飲んだあとに行った時は椅子に座っていましたが､それ以外は横か正面で
指導してくれます。
　でも､私がやめたいそぶりや「他の教室にも行っている」と言ったら「ここは150人生徒がいる」と
おっっしゃっていました。本当か？山野有楽町店？・・・・月4回契約なのに､休日はいって3回でも定額
で引き落とし。生徒側が「休みたい」と言ったら「よく言われますがどんな理由でも受け付けかねます」
「休会は無理ですか？」「無理です」「では､いったん退会して再入会という形で御願いします」
「前の月の○日までに受け付けで手続きしてください」。これってどこでも一緒というか常識だと思います。
ヤマ○は違うんですね。いいなあ。　

↑　ここの先生は､子ども扱いされますが丁寧です。念のため。。。

>>664
> 生徒側が「休みたい」と言ったら「よく言われますがどんな理由でも受け付けかねます」

暇な老人が暇つぶしに教えてくれてんじゃなくて、
アンタが行ってるのは「教室」だって理解すれば解決するのでは？

>>660
そう。だから音量は出ているのかもしれない。
赤のほうが柔らかくて明るい気がする。気のせいだったらスマン。

mata guchiguchi desuka..

>>667
そっか・・・じゃ青はスルーだな。
キンキンした音色は好みじゃないし。

>>664
せっかくスレ見つけてやったんだからそっちに書けよ。まったく。

>>669
実際プロオケとかでも赤を使っている人は結構いる。
コストパフォーマンスがいいってことだろうか。

オブリガートとインフェルドの赤って同じような
気がしてて、どっちにしようかいつも少し迷って
オブリガートを買うんだけど、どれくらい違うもん？

オリーブvsオイドクサぐらいキャラの違いがはっきりしてるなら
インフェルド赤も試してみようかと思うんだが。

退会します。
他にいいところが見つかったので♪

666 668 後半も読んで下さいな

>>672
インフェルド：扱いやすい、パワーがある、ドミナントのノイズ感が多少残ってる
オブリガート：音色がいいが低音が弱い、インフェルドよりもクリーミーな感じ

コストパフォーマンスや全体的なバランスはインフェルドの方がいいから
自分はいつもインフェルド赤を使ってるけど・・・

なんかD線G線だけ音がギスギスするんですが
教材のD線使ってる模範聞くとE,A線が低くなった感じで弾いてるのに
俺のバイオリンなんか違う
バイオリンに始めっからついてたやつなんだけど在庫を倉庫に保存してても
弦って劣化するのかなぁ
ちなみに電子チューナーできっちりあわしてます

>>676
D癬G専をちゃんと鳴らすのはとっても大変。
最初は変な音して当たり前。

>>677
そうなんですか
ありがとうございます
気になるんで気合入れてなんとかします！

初心者です。
チューナーつけて曲弾くときってぴったり真ん中にきてないといけないんですか？

>>672
弦をいいのに替えてみるべし。
弦で音はかなり違う。

>>679
そうだよ。チューニングのときは真ん中に来るまで合わせる。

>>681
チューニングのときだけでいいんですね。
曲ひくときも真ん中にきてほしいけどわたしには無理ですわ。

>>682
曲弾くときは、調性や和音のどこ弾くかで音程変わるから、いちいちチューナーで合わせなくていいよ。

>>683
すまん。調整や和音の意味がわからん。
教えてけれ。

>>679
その用語が分からないようなら、たぶん当分話についてこれないと思われ。
まずはぐぐって基本的な知識を調べるべし。

チューナーで合わすのは開放弦だよ
弾いてる音をあわせたいならＣＤつき教材のＣＤにあわせて弾いてくれ
結構勉強になるんだなこれが
独学だから（汁

チューナーで合わすのは開放のA線だけでしょ。
他の線は重音で５度にあわせる。

小３の娘です。現在鈴木のセットで５万のを使っています。（サイズは
四分の一）そろそろ次のサイズ（二分の一）への買い替えを先生に勧められて
おりますが、今度は１０万くらいのセットで揃えたいと考えております。
オススメのメーカーとか親切なお店とかございますでしょうか？
親は全くの素人なので、全く判りません。
先生は、また５万の鈴木でいいとおっしゃるのですが。。。

>>687
チューニングの仕方も知らない初心者に無茶いうんじゃありません。

1/2なら安いのでいいんじゃない？
どうせ2年以内に次のに換えるんだし。
でも小3でまだそのサイズか。身体小さいね。私は小4でフルサイズを使っていたが。
ということで、お金取っておいて、フルサイズを100万円以上出して買ってあげるべし。

>>688

分数ヴァイオリンなら、1〜2年で次へ(3/4とかへ)交換なので、
レンタルの方が良いのではないでしょうか？

手工品分数のレンタルを扱っている工房もありますし、
弓、ケースセットのタイプもあります。

「分数バイオリン レンタル」でググると色々出てきますよ。

>>687
初心者が重音わかりますか？

>>692
ほかに楽器とかやった経験があれば察しがつくとおもうけど

ちょいと質問、
全長60cmってビオラのサイズでは無いですよね？
これってヴィオリンのサイズだよね、

688です。お答えありがとうございました。うちの子は、背はあるのですが、
腕が短いようで、この夏頃にやっと二分の一に替わるようです。
やはり、分数バイオリンにあまりお金をかけないほうがよいようですね。
かといって、フルサイズにひゃくまん。。は無理なのですが、今から細々と
びよりん貯金がんばります。。。

>>694
分数ビオラかもしれない・・・

>>694
分数ビオラかもしれない・・・

>>687重音で5度ってなんですか？
まぁとりあえず開放弦だけチューナであわせときます。

>>695
一生使うかもしれないんだから、いい楽器を買い与えるべし。
100万円以上たって年で割るとたいしたことない。
弓も30万円以上のを。

>>679
とりあえず純正率と平均率あたりの知識を調べるべし。


クラシック板　ヴァイオリン総合スレ：

131 ：名無しの笛の踊り ：05/02/18 22:12:40 ID:ulfo+Pwv
平均律とか純正律とかよくわからんあふぉな初心者なんですが、
ヴァイオリンのDは、Aを442にあわせたときチューナーのDよりほんのわずか
低めにとるもんですか。


134 ：名無しの笛の踊り ：05/02/18 23:50:34 ID:CvpVJ4hQ
>131
初心者が低めとか高めとかでおぼえると音程外す原因になる。
AとDがハモっているか同時に鳴らしてみて確認すること。
そうやってあわせてから、チューナーのＤと聞き比べてみな。
自分の耳で確かめるといいよ。

135 ：名無しの笛の踊り ：05/02/18 23:51:43 ID:uY7qOsjm
>>131

初心者の場合、基本的には、純正調の５度の和音を聞いて調弦する方法を、
身につけることが大事。

A線をチューナーで合わせたら、A-D　→　D-G　→　E-A　の順番で合わせる。

５度が合ったときには「ビーン」と鋭い感じの音に聞える。

平均率云々はピアノと合わせるときなどに、重要になってくるけど、
今は混乱するだけだから、考えないほうがいい。

ここが参考になる。
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/ensenble/lessons/lesson1.html

上記リンクには、純正調・平均率について詳しく書いてあるので参考に。
（ちょっと難解な部分もあるけど）
MAKIの音楽室
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/


137 ：名無しの笛の踊り ：05/02/19 00:25:25 ID:NnaiLXEG
>>131
そうだね。 Dは針真ん中より低くなる。
http://www.geocities.jp/kamome0415_jp/onkousa.html
が参考になるよ。

あの・・・すみません、全然ヴァイオリンのこと知らないもんなのですが、
テレビを見てて疑問に思ったので、質問させてください。

こんにゃく畑のＣＭで、ヴァイオリンを持った女性が歩いているシーン立ってるシーンがあるのですが、
普通みなさまも、あーいう風に、
ヴァイオリンを首に当てるまるっこい方を前に持ち歩いてるのでしょうか？
ケースの向きのことなんですけど、あのＣＭでは歩くときは丸いほうを前にして下げてて、
立ってるときは、丸いほうを上にして、胸に抱いてたのです。
なんとなく、素人目には逆だと思ってたので違和感があったのですが、
ヴァイオリン弾きの皆様には、アレがデフォってことなのでしょうか？
長々書きましたが、どうか教えてください・・・・・

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26229159
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 またラベル貼り替え詐欺がバレました。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　 八王子の弦楽器専門店「ハイフェッツ」に来て巣食われなさい！！
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/ ←閉鎖しますた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

>>702
自分的にはあり得ない持ち方。
他の人はどうか知らないけど。

>>688

分数を使ってる間はスズキの5万程度でいいと思うよ。
そんなに音悪くないし、練習用には問題ない。

5万の次のクラスは10万じゃなくて、30万ね。
60cmのフルサイズになってから、専門店で30万クラスの購入がお勧め。

>>704
普通に違和感覚えた。
ネック側を下にしたからといって、特に問題はないと思うが、
まあ、ああいう持ち方なら、持ちやすいかも知れん。
落としにくいと言う理由が付けられるかも。

>>701
＞５度が合ったときには「ビーン」と鋭い感じの音に聞える。
４度のときも「ビーン」と鋭い感じの音に聞えるんだよな・・・。

ヴァイオリンケースで、本体だけ入るような小さいのってないですかねぇ
満員電車の視線がツライ・・

>>708
小さいのなら、シェル（ひょうたん型）ケースくらいだけど。

皆さんが好きな音楽家や､始めたきっかけを教えて下さいな。
個人的には子供の時からやっている人には尊敬､大人になってからの人には親近感を覚える。
自分は子供の時、いやいや別の楽器をやらされていて､大人になってから自分の安月給でレッスン2軒
通い､クレモナ買ったクラシック嫌いです。

>>710
オイストラフ。たまらんな。

>>710
アイリッシュフィドルに憧れてちょうど20の頃始めました
好きな曲をあれこれコピって遊んでます

>>710 わたしもフィドルに憧れて最近はじめました

>>701
ってことはそこの数値分周波数あげるんですか？

>>714
だから周波数とか平均律純正律とかを理屈で考える前に
まず耳で感覚を身につける、と繰り返し書かれてるわけだが。

>>715
なるほど
すいません

お邪魔してすみません
bond のヴァイオリンの人が使っている
エレキヴァイオリンについて詳しく知りたいのですが・・・

>>715
感覚を身につけるのはいいことだと思うが、正解って最初っから解るもんかい?
弦が古くなると合ってるように聴こえても微妙に広すぎたりするし。

>>679
弦楽器用のチューナーなら基準値を設定できるから、
４４２に合わせてしっかり真ん中に合わせときなさい。
（そんな高いもんじゃない（３千円程度）から、
基準値を設定できるものを買っときなさい。
ＹＡＭＡＨＡの弦楽器専用のやつとか。）
最初はチューナーでしっかり合わせて、
その正しく調弦された弦で、
毎日のボーイング練習のときにでも和音も鳴らしてみて、
それを毎日聴いて感覚を身につける。
>>700あたりが言ってるやり方は、
極僅かなズレでも正確に聞き分けられる耳に開発されてからの話。

>>718
>>715が言おうとしていたのはこういうことでは・・・？

>>719
補足どうも。そういうことです。
今の時代折角便利なもんがあるんだから補助的に使うってのはアリだとは思う。
でも最終的には自分の耳で判断してほしいと。

>>719-720
オーイエス。

ちなみに、チューナーはコルグのOTー12がオススメだ。
あれならピタゴラスの設定にしとけば、どの解放弦を
確認するときも針が真中に来るようにすればいいよ。

>>721
もーすこし早く言ってほしかったＯＴＬ＝３

711＞＞オイストラフ､好きな人多いですよね。
722＞＞アイリッシュフィドル､今度聴いてみます。
　　　　コピ−できるレベルなんて羨ましい・・・。

パガニ−ニの演奏聴きたい。地獄へ行けば聴けるかな？

>>722
もーすこし早く聞いてくれればよかったのにw

ついでに書いとくと、Aを合わせるときに、楽器の音だけで
チューナの針を見ながら合わせて針は真ん中になってても
実際にはピッタリ合ってないことがおおいよ。チューナーの
誤差はその程度ある。弾き方でも針は揺れるしね。

なので、Aを調弦するときは、音叉なんかを別に用意して、
必ず鳴ってる音に合わせる様にして、その答合わせとして
チューナーを使うっていうふうにしないと、うなりとか
ビーンっていう感覚は身につきにくい。

いちばんダメなチューナーの使い方はAをジャージャー鳴らして、
高い、低い、もうちょっと、。。。あったあった、っていう
スイカ割りやモグラたたきのようなやりかた。 ちゃんと頭の中で
正解をイメージしながら調弦しないと道具に使われちゃうヨ。

>>724

> 実際にはピッタリ合ってないことがおおいよ。チューナーの
> 誤差はその程度ある。弾き方でも針は揺れるしね。

国産ブランドのチューナーに誤差はないよ。
少なくとも人間が感知できる範囲では。

ボーイングの圧力と角度は常に一定にしてちょ。

>>724
＞なので、Aを調弦するときは、音叉なんかを別に用意して、
音さを用意しなくても、チューナーでAの音くらい出るでしょ。

>>724
なる
＞＞７２５さんの言ってる事もあってるのだろうけど
重音でわかるようになるほうが良いと
最近少しずつわかるようになってきた
ボーイングもある程度・・・。
でもＤ弦がまだ押さえずらい
給料入ったら教室みてくる予定
あとは指の力かなぁ

>>726
それでもいいけど、セイコ−−のやつとかビヤ−って感じで
合わせにくいし、音に品がないからおいらはイマイチ気分でないなぁ。
なのでおいらのオススメは音叉っていう感じで。

>>725
普通のチュ−ナ−は±1セントぐらいの誤差があるよ。
純正律の完全5度と平均律の5度は2セント位のしか違わないけど、
それを感覚でおぼえようっていうなら、1セントの誤差は結好
大きいと思うけどね。
AとDを別々にチュ−ナ−であわせて(ピタゴラス設定ね)そのあと改めて
重弦で一緒に弾くとけっこううなったりしないかい？
まぁ、おいらがヘタなだけかもしれんが。

>>725
チューナーでは同製品でも誤差があるぐらいです。

マイスターの見解
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stimmgabel.html

鈴木メソッドを基準にした場合､何巻まで習うべきと思いますか？

必要なテクニックは､ピッチ､ヴィブラ−ト､和音（？）､フラジオレットしか知らないのですが､
他に何かあれば教えて下さい。

今日の「題名」のヴァイオリンのテク凄かったけれど､「忙しい弾き方のわりにつまらない曲」と
思った。

プロコのコンチェルトはチョン・キョンファの
演奏がかっこいいと思ふ。

カイザー一巻って少しレベル高くないか？
移弦練習しないと固まってしまう・・・。

>>728

＞ 重弦で一緒に弾くとけっこううなったりしないかい？

だからそれは、弓にかける圧力の加減の問題だってw

>>729

一番安いチューナーですら誤差±1セント以内。
実質的に誤差は0。

いろいろ調べてみました
まだカイザーには早いほどの初心者でした

レコード会社です。恐縮ながら告知させていただきます。

エディ・パルミエリやロン・カーターらを迎えたアルバム『メタモルフォシス』が大好評！NY在住20年のエレクトリック・ジャズ・バイオリン奏者、定村史朗によるアルバム発売記念帰国ライブ。
ジャズの枠を飛び越えたインプロ・バトルを実力派ミュージシャンたちと繰り広げます。
今泉正明（Kb)、納浩一（b)、大儀見元（per)、本田珠也（ds)、三好功朗（g)。
開催日:6月1日(水) 時間:午後6時〜午後11時 料金:5,000円 場所:六本木スイートベイジル 問い合わせ電話:03-5474ー0139
http://www.m-camp.net/sadamura2.html#live

貴重なスペース、ありがとうございました。

>>731
> 鈴木メソッドを基準にした場合､何巻まで習うべきと思いますか？

私は「鈴木メソッド」の生徒ではありませんが、鈴木の教本はモーツァルトの
協奏曲まで使いました。弾いて楽しい曲がうまく配列されているので、教材と
しては優秀だと思いました。このように、教本はあくまで教材ですから、
何巻までという考え方って必要ないように思います。
（鈴木メソッド自体は知らないので、的はずれならごめんなさい。）

>他に何かあれば教えて下さい。

左手とともに、右手のテクニック（ボウイング）が重要です。動かし初め〜止め方、移弦、
さらに、跳ねるの飛ばすの等と多彩です。難しいです。

寺井尚子さんのライブに行きますた。サインと握手してもらいますた(´∀｀)

>>736
業者乙


っていうのとはちょっと違うか。。。

>>739

GJ!

プロ中のプロはチューナーが常に真ん中を指してるのだろうか？

超ド級の初心者です。
バイオリンがぢゃなくて、音楽自体が超ド級の初心者です。
(楽器経験なし。リコーダーすら吹けず、音楽会では音を出さないように
先生に言われた経験あり。)
リズム感の無さと、音痴具合は殺人的だと評されております。
その私が、三十路を迎え、何を思ったかヴァイオリンを始めることになりました。
皆様が殺意を覚えるような質問をすると思いますが、
どーぞよろしくお願いします。m(_ _)m

イキナリですが、弓を下に弾くとき、ぽんぽん跳ねてしまうのですが
どうしてでしょうか？

>>741
【チューナーの使い方について】
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/music/tuner.html

http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/violin/res1.html
テーマ１・音感について
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/violin/001.html
音感について・補足（調弦）
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/violin/0011.html

>>742
バイオリンを弾く限り、永遠のテーマです。

初心者なら仕方ないと思いますが、脱力が出来ていないのですよ。

理屈では、
右腕、手首、指の力は抜いて、いかなる場合にも柔軟にバネのように
作用し、しかし、弓を持つ形は決して崩さず、どんな運動においても
弓を落とすことがあってはならない。

まず、右手の親指と、人差し指（ほかの指は人差し指にそろえ）の
指先同士しくっつけ輪っかを作り、指を伸ばしたり戻したりする柔軟性で
弓を持って弾いているときにも同じ事が楽に出来るか？

弾いているとき、手首は柔軟か？
右腕と手首が下がりすぎていないか？

弓元では弓を持つ位置は、手首より下になり、弓をぶら下げるような
イメージ。

以上のことをふまえて、練習曲を弓元で雑音が出ないようにみっちり
練習して下さい。

次のリンクの、右腕のコーナーを参考にして、自分とどこが違うか、
研究してみなはれ。
http://www.violinmasterclass.com/mc_menu.php

│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ Vn.Va.Vc.合唱全パート・裏方さん激しく募集中！
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

>>744
>バイオリンを弾く限り、永遠のテーマです。
↑これ、凄く安心しました。それにしもて分かり易いご説明ありがとう
ございます。脱力。脱力ですね。肝に銘じておきまする。

>弓元では弓を持つ位置は、手首より下になり、弓をぶら下げるような
>イメージ。
これは、どの弦を弾くときも常にそうなんですか？

それから、先生が弾くと、弦と弓の摩擦音？「シャー」っという音が
聞こえないのですが、わたしが弾くと「シャー」という音がします。
松脂が多いとか少ないとかあるのでしょうか？

>>746
松脂のほかに弓が斜めかもしれないですね

それで質問ですがカイザーの1巻始めることにしました
勝手に指番号つけてもいいですよね
やっぱ移弦多くするようなつけ方のほうがいいですか？
他人に聞くようなことじゃないのかもしれませんが・・・。

>>746
>これは、どの弦を弾くときも常にそうなんですか？

弓が水平になるＧ線が一番その傾向が強いです。
とはいえ、音色の作り方、奏法、楽器の構え方にも依存するので、
あまり固執しないほうが良いでしょう。

>それから、先生が弾くと、弦と弓の摩擦音？「シャー」っという音が

どのような状況か見てみないと何とも言えませんが、747さんのご指摘以外には、
楽器（弦、弓）の質の違い、弾き方の問題（弦の押さえ方、右手の脱力の有無など）、
それに、自分が弾いている音の場合、他人の楽器を弾く音では聞こえない、
雑音とかが聞こえます。自分の楽器を先生に弾いてもらえば分かるかも。

おそらく、脱力の関係ではないかと思いますが・・
（弦の押さえ加減と、弓の圧力のかけ方の問題ではないかと）

いずれにしても、先生に付いているなら、あまり先走らないことですよ。
綺麗な音が出ないために焦ると、かえって脱力の障害にもなる。
ほかでも書いたけど、バイオリンはちょっとまともな音を出すだけでも、
５年は掛かると思っていたほうが良いですよ。個人差ありますが。

以下のサイトは内容が充実しているのでご覧下さい。
http://www.silver-tone.com/
http://www.goldenstar-co.jp/partslist/engine-driven/index.html

>>747
>やっぱ移弦多くするようなつけ方のほうがいいですか？

カイザーの楽譜は持ってないけど、
教則本は、基本的に必要な箇所以外には、指番号は振ってないはず。

まず、基本は楽譜通りに十分弾けるようになること。
その後、余力でアレンジするなら構わないけど、初歩の段階で、
単純に弾きにくいからと言うような理由で、勝手に移弦を減らす
ような番号の振り方をするのは本末転倒でしょ。

今気が付いたけど、移弦と、ポジション移動とごっちゃになってない？

>>748
２番目のリンク、まったく関係ないところを貼っていましたorz

こちらが正解です。
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/index.html

>>749
弦が弓でポジションが指なのかな？ちょっと教則本で調べたんだけど・・・。
だとしたらポジション移動がだめです・・・。

んで本ですがほとんど番号は振ってないです
それで譜面が読めないので指番号ふろうと思ってたんでこういう文になっちゃったんですけど
結論としては移弦を多くするように振るってことですね
音符も移弦狙ってるようなところ多いようですし・・・。
がんばってみます
ありがとうございました

>>751
何か勘違いをなさっているような気がします。
カイザー等で指番号が所々にしか付いていないのは、その指をそこに置くと、指番号を
振ってない音符の指番号は自動的に決まってしまうからなのです。
従って、指番号がほとんど打って無くても誰が弾いても同じ弦の同じところを
押さえるようになります。書いてない音符に指番号を振るときは、その法則に
従って振れば問題はありませんが、指番号だけをみて弾いてしまうようになるので、
早めに指番号のない楽譜に慣れてください。
（移弦は、弾く弦を変えることです。たとえば、ド→レと弾くとき、Ｇ線（一番太い線）のドを
弾いて次にレを隣の弦の開放弦で弾く時に、移弦すると言います。）

>>752
そうなんですか・・・。
初心者には難しい問題ですねぇ
困ってたのはDの４（初心者くさくて申し訳ないですが）のところをAの開放弦で
弾くかどっちかとかだったんですよ
まだまだ押さえるところと音符の関係がわかっていないので苦労しそうです
スラーで移弦されると自殺しそうになりますｗ
早く指導者につくことですね
いろいろすみません

>>753
分かりました。4の指で弾くか、開放弦にするかと言う問題ですね。
まず、123432などの動きで同一弦の範囲でで動けるときは4で取ります。
逆に3210123となるなら、開放弦です。
移弦するなら、
上昇する音形の時は123→高い音の弦への移弦→012の様に開放弦を使うことが多いです。
逆に下降の音形の時は321→低い音の弦への移弦→432となります。
しかし、最終的にどちらにするかは音楽的な表現の要求に従ってみんな自分で考えます。

ただし、初心者用の楽譜なら明らかに4と書いてなければ開放弦で弾いても良い事が多いです。

>>754
なるほど
頭の悪い俺にもわかりました
メモっときます
なんでそんなことがわからなかったのか・・・・。
感謝します

あの、ひとつ、７３３さん。

カイザーを独習は絶対不可ですぞ。先生につくがヨロシ。

エンジン芝刈り機ワロタ

エンジン芝刈り機ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｽﾏｿ
あれ、これから芝が成長する季節になったから、
色々物色中だったんだ。エロサイトでなくてよかったよ。

>>756
たしかに厳しいですなこれは
いろいろ探してみます

>>760
もし、バイオリンが全く初めてでしたら、カイザーよりは
ホーマン、篠崎、新しいバイオリン教本などの第一巻から始められる方が
よろしいかと思います。

ピアノやってて、このたびヴァイオリンも初めてみた、ヴァイオリン初心者です〜
自分の演奏を聞くと音程が取れてなくて吐きそうです　orz

で、一つ質問させてください！
私がいつも悩んでいるところは、左手の親指を置く位置の取り方　です。

たとえば皆様が、楽譜でペラリとページをめくってＡ線のシの音を弾く時、そんなときは、
目で指位置を確かめているのでしょうか？？
それとも慣れるとそんなこと考えずにすっと弾ける？？

慣れでいけるのなら、気にしないことにします、、、が、もし
「私はこういう風にやってますよ」
というコツみたいなものがあれば教えていただけませんでしょうか。

>>762

きみの悩みはセブシックのop-1の1ですべて解決!

>>763
即レス有難うございます。
ググってみましたが、ピアノでいうとハノンみたいな感じなのですかね〜
早速今日買いに行ってきます・・・が本が輸入onlyみたいなので
銀座ヤマハとかいかないと無さそうな悪寒 orz

ピアノのハノンにあたる教本は、ヴァイオリンにはありませぬ。
セブシックは、カイザー以上に独習不能。

…悪いことは言わぬ。まずは、先生につきなされ。

教えて下さい。
何故､ヴァイオリンにはグレードがないんですか？
あればもっとやる気が起こりそうなものですが。

講師まで抱えこんで人や金を転がすほどのメリットがないからだろう。
ま、推測だからホントのところはヤマハに聞いてくれ。

でもグレード制度があれば試験代とか入るでしょう。
級を欲しがる人多そうですけれどね・・・。
最近は習う人多いですし。

いやー、その試験代とやらと講師の給料なんかを天秤にかけると
メリットないんじゃないか？ っていうことなんだが、
反論して悪かったよ。 スルーしてくれ。

いえいえ貴重な書き込みです。
そういうものなんですね。
他の楽器で､先生のグレード級で評価する生徒もいますしね。

>>761
なる
新しいバイオリン教本って青紫？みたいなやつでしょうか
正邪の更新とか川は呼んでる、四季春とか・・・。前使ってました
今はその内容にいろんな有名局が乗ってる日曜のバイオリン教室を使ってます
篠崎の2巻に大好きなハンガリア5番のってるから2巻買おうかなぁ・・・。

>>764

セブシックの劣化コピーが篠崎2巻の巻頭に付録でついてる。
そっちの方が入手しやすくて、初心者には実用的。
別に2巻のレベルでなくてもかまわないし。

毎日少しずつ、りっぱに弾けるように練習しなさい。
つらくても必ず毎日練習するのです。

>>771
ハンガリーの5番は篠崎4巻でつ。

去年の11月からはじめました。
楽器はヤマハのV10Gをレンタルしています。
教室もヤマハです。
ちっとも上手くなりませんが、ギコギコやってて楽しいので
多分バイオリンは続けると思います。

バイオリンを始める当時、全然お金がなかったので、
選択肢が無く、レンタルにしました。
このままずっとレンタル満了で自分のものにするか、買い換えるか
迷っています。

初心者では、楽器なんてどれでも音違わないだろうと思っていたのですが、
今になって、当時掲示板でヤマハがあまり評判よくなかったのが気になります。
確かにまだ、キーキーいうことが多い初心者なので、音の良し悪しわかりませんが、
いつかの書き込みで、「いい楽器は音を失敗しても弦が(楽器が?)吸い込んでくれて
ごまかせることがある」というのを見ました。
ヤマハのでも十分そうなのかな、、、、うーむ・・。
何十万も何百万もするのがそうなのかな・・。
きれいな音が出せないので、「何年くらいしたらそこそこ聞ける音になるんでしょうかね〜」なんて先生に聞いてみたら、
「楽器も先生のとは違うから」とおっしゃって、V10をひいてみてくださいました。
確かに、先生のお持ちの楽器より大分硬い音がしました。
先生のがどれくらいするものかわからないけれど。。

やっぱり今でも貧乏なのですが、このままレンタルし続けて、満了してから
すぐ別のほしくなったりしたらもったいないし。。
安価なものでおすすめのバイオリンはありますか？

長文大変失礼致しました。
まとめると
１）大人になってから始めた為、あくまで趣味として。
　　なるべく買い替えないで長く持ちたい
２）長く持てる・音がいい・安価（本体のみで10万くらいまで）の
　　折り合いがつくものを希望

ちなみに、ヤフオクで売っているZhang Shu Meiが安価でかなり気になっているのですが、
さわってみもしないで買うのって危険？でしょうか。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18156780
Zhang Shu Meiさわってみられるところってないでしょうか。
このクラスのを買うなら、ヤマハのを使い続けてもよい感じでしょうか。

皆様ご助言お願い致します。

音の良し悪し「音がいい」っていう条件がつくと最終的には主観だから
何とも言えない。 色んなところで楽器の試奏なんかをして
自分の好みが見えて来て、今の楽器に我慢できなくなるまでは
今のままでも良い気がする。

ただ、自分の気に入った楽器を弾く方がやる気が出るとも
思う。 おいらは楽器を買ってから練習する時間は飛躍的にふえた。


どうせヤフオクならこっちがよくないか？気に入らなかったら返品できるし。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34667021

>>774
おれも775さんと同意です。

自分の楽器だと愛着も沸くし、練習の励みにもなるかも知れない。
それには、いろいろ試奏して良い楽器を手にすることだね。

ヤフオクで購入する場合は、出品者が楽器に詳しくて、
ちゃんと調整までしてある楽器なら問題ないでしょ。

10万前後で中国製という選択肢は間違ってないと思う。
ただ、中国製でもあんまり得体の知れないものは避けた方がいいかも。

それと大事なのは、楽器もさることながら、弓のグレード。
あんまり安モンの弓は避けたいところだけど、予算との都合もあるし、
難しいところだね。

ちなみに、Zhang Shu Meiの出品者は、楽器に詳しくないようだし、
楽器の作りが、ちょっと雑い感じがする。スクロールの彫りが悪く、
ハーフリングも雑。値段相応と言えばそれまでですが。

こういうところなら間違いないと思うが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78647499
http://www.sarasate.net/vn/derius-vn.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~koga-gen/

773>> ネットはお薦めできません。
「ストラッド」は1週間有料ですがレンタル可能です。
気に入ったら購入できます。
触りもしないで買うなんて絶対後悔しますよ。
同じメーカーの同じ品番でも音が違います。
同じ楽器屋系列でも売り方や店員の質が違います。
ヤマハの生徒さんなら2割引+α引いてもらえるんじゃないですか？
初心者が落ち着くのが50万とよく聞きますが､SALLが年に何回か
ありますし､中古を扱うお店もありますから､歩いて何店を探して
「○○店なら値引率がいくらで・・・」って交渉されてはいかが
でしょうか？あとは､初心者のヴァイオリンサークル（？）など
に行って､初心者レベルのいいヴァイオリン触らせてもらうのも
よろしいと思います。
楽器屋さんには「初心者」といわないほうが無難だと思います。
SALLの終了際にいくと店員もノルマ達成に必死でしょうから
いいかもしれません。以前聞いた話では「春は10万円台が売れて
秋以降はそれなりのが売れる」と聞きました。
よく言われるのが「100万以下ならドイツ製が無難」という説。
ご参考にはならないかもしれませんが・・・。

予算10万ならカール・ヘフナーなどはいかがでしょうか？
ヤマハ､島村､クロサワあたりでもセット定価10万のが半額で
年中売っていますよ。

>>773
>「いい楽器は音を失敗しても弦が(楽器が?)吸い込んでくれて
ごまかせることがある」というのを見ました。

どこに載ってたか知らないけど、こういう話しは、
今の段階で当てにしないほうが良い。

他人に聴かせられるほど、そこそこの音色を出せるようになって、
音楽的表現を云々するレベルに達して、楽器のランクを上げることで、
表現の幅が広がったりはするかも知れないが、ギコギコが吸収される
ような楽器はいくら出しても手に入らんと思うよ。

弓の方が、まだ、その可能性はあるかも知れないが。

>>776 = >>779
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78647499
は店舗も構えていないのになぜ間違いないのか不明。
値釜のご本人ですか？

店員だってテキトーなこと言って売り付けるヤツいるのに
店舗をかまえてるかどうかってそんなに重要か？
ヘフナーの楽器なんて買わされたらけっこうへこむと思うが。
良き相談相手を求めているなら工房なんかをあたるほうがいいんじゃない？

予算10万くらいでコストパフォーマンスを追求するなら
返品可のネット業者でめぼしいものを取り寄せたほうが
いいと思うがな。

購入を決定するには、自分で納得できるような、なんらかの
基準がないときびしいわな。 それがないのに楽器を買うと
店員の言いなりになったり、2ちゃんの書き込みに一喜一憂する
ことになる。

皆様非常にご丁寧なご意見ありがとうございます。
朝起きてみたらたくさんご助言があってびっくりです。
ざっと目を通してみました。
出かけなければいけないので、夜またゆっくりレスさせていただきます。
外出先に印字してもってこ〜。

ネットの情報は鵜呑みにしないほうがいいと思います。
特に2ｃｈでの宣伝は危険です。
ネットオークションの評価も操作できるらしいので気をつけて。
時間と足労をかけて探すほうが安物買いの銭失いを防げるでしょう。
バイオリン仲間や先生にご相談されるのが一番いいのでは？

http://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/seminar/index.html

音大出ていなくても講師になれるんですね・・・・。
試験の課題曲って何年くらいで弾ける曲なんでしょうか・・・。

>>783
楽器屋さん直だと２０万のものが先生経由だと５０万になるって話聞いた事がある。
だから自分で楽器屋さんで良いものをまめに探して試奏して納得したものを買うのが良い。

言いたいことは、781さんが全て答えて下さっているのですが、
773さんがどうか分かりませんが、地方などに住んでいて、
思うように楽器店を巡ることができない人にとっては、
様々なネットショップを探して、じっくり検討できる方がメリットが
あると思う。（ただし金額にもよる）

これはと思う楽器が見つかれば、メールなどで、試奏ができるかなど、
知りたいことを問い合わせて、慎重にやればいい。
（そういうことで、リンク先は試奏もできることで選んだつもりだが・・）

ネットオークションは確かに詐欺なども多いのは確か。
余談ですが、現におれは詐欺にあったよ。しかし、オークションでの
購入は今でもしている。それは、おれにとってはメリットの方が多い
からね。

773さんが、いつでもすぐ近くの楽器店を何軒も廻れる環境なら、
既述のことと考え合わせれば、どちらにメリットがあるか判断できるん
じゃないかな。

ネットの情報は鵜呑みできないのはその通りですが、ネットをする限り、
玉石混淆の情報の中から取捨選択する術も必要。そのあたりも
確かな判断能力でもって、ベストな選択をして下さい。

>>772
そうでした
とりあえず１〜２巻からはじめます

>>781
>店員だってテキトーなこと言って売り付けるヤツいるのに
>店舗をかまえてるかどうかってそんなに重要か？
店舗を構えていることは、簡単に逃げられない点で重要であり常識的なこと。店員がどういうかはその店のポリシーによるものだし。
そのような発言はネット利用のリスクを度外視した意見と言わざるをえない。
一般的に言えば、店舗を構えていなければその分お経費ががかからない分を安価に供給できるというだけの話。
通常の場合購入者サイドがリスクを負うことが多くなる。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78647499
についていえば
>ヤフオクで購入する場合は、出品者が楽器に詳しくて、
>ちゃんと調整までしてある楽器なら問題ないでしょ。
の２つの点で問題あり。

間単に返品できると思うなかれ。
返品したいというと、電話がかかってきてウニャラウニャラと小一時間(ry
マイナス評価つけると、電話がかかってきて評価変えウニャ(ry

>>773 からは、現時点で自分一人で楽器の良し悪しを判断して購入することは難しいと思われるので、信頼できるアドバイザーに従って購入するのがベストと思われ。先生が信頼出来るならよいが、そう思えないなら信頼できる人を探すことからはじめるべき。

そもそもヤ○○は事業戦略的に生徒に楽器を買わせることを目的としているのだから、当然その方向へ導かれるだろう。

>>781
>店員だってテキトーなこと言って売り付けるヤツいるのに
>店舗をかまえてるかどうかってそんなに重要か？
店舗を構えていることは、簡単に逃げられない点で重要であり常識的なこと。店員がどういうかはその店のポリシーによるものだし。
そのような発言はネット利用のリスクを度外視した意見と言わざるをえない。
一般的に言えば、店舗を構えていなければその分お経費ががかからない分を安価に供給できるというだけの話。
通常の場合購入者サイドがリスクを負うことが多くなる。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78647499
についていえば
>ヤフオクで購入する場合は、出品者が楽器に詳しくて、
>ちゃんと調整までしてある楽器なら問題ないでしょ。
の２つの点で問題あり。

間単に返品できると思うなかれ。
返品したいというと、電話がかかってきてウニャラウニャラと小一時間(ry
マイナス評価つけると、電話がかかってきて評価変えウニャ(ry

>>773 からは、現時点で自分一人で楽器の良し悪しを判断して購入することは難しいと思われるので、信頼できるアドバイザーに従って購入するのがベストと思われ。先生が信頼出来るならよいが、そう思えないなら信頼できる人を探すことからはじめるべき。

そもそもヤ○○は事業戦略的に生徒に楽器を買わせることを目的としているのだから、当然その方向へ導かれるだろう。

手違いで連書き失礼。

すいません篠崎の楽譜の上の＼　とか／とかって弓のどこ使うかってやつですよね？
｜は中弓みたいですが／ってなんですか？

再びすみません
手首だけでっていうのはどっちかというと指でって感じですか？

>>791
｜はダウンボウ、／はアップ。１巻１５ページ参照。
その脇にちょこっと書いてあるのが、弓のどこを使うか。

＼ってあったっけ？？

>>793
すいません＼はなかったです
¶みたいなのはわかりました
んー右手の指も重要なんですねぇ
人差し指と親指しかうまく動かない・・・。

ネットはリスクがあります。評価は操作できます。
以前､偽ラベルの楽器や､他から買った物が倍値で
販売されていたりなどありましたよ。
そもそも楽器が好きなら､音出しもしない人に売りたいと
思うかどうかと・・・。気に入ってもらって買ってもらいたいと
思うのが楽器屋では？

優良な出品者とお取引しても､返品後は「非常に悪い」と
評価されるので気をつけて下さい。

山葉や先生は､そこまでして楽器を売りつけようなんてしません。
そんな売り付け方をする先生は変更したほうがいいのでは・・・。
または本社にクレームするとか・・・。



http://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/seminar/index.html

山葉､音大出ていなくても講師になれるので､いい楽器を買って

今から頑張りましょう！

>>762
その、左手の親指の位置っていうのは、
音程取りの肝だから、簡単ではないよ。
でも感覚的に分かるようになるとすごい強みだからがんばって。

とりあえず、帰ってきてからレスの半分くらい読ませていただきました。

ご紹介いただいたオークションとかリンクをたどって色々拝見しましたが、
どれもよく見えてしまって迷います。
やはり皆さんもおっしゃるように、試奏してみてから買うのがBESTですよね。
しかし、試奏させていただくのも恥ずかしいって腕前なんです。
そんなのなのに「自分が気に入った楽器を！」だなんて10年早いってとこでしょうか。。
試奏して買うなんてそこそこ上手い人でしょうみたいな勝手なイメージが・・。。

とりあえず、ご助言にあったとおり、先生にまず相談してみます。
ヤマハも悪くないって言われるかもしれないけど。。
それと、試奏をさせてもらえる勇気をつけて、がんばってまずは町の楽器屋さんにいってみます。
色々試奏して、それから、ネットの試奏OKなんてやつも試して・・るあいだにヤマハのレンタル期間満了になったりして。
まあ、そうしてじっくりぴったりくるものを探してみたいとおもいます。

これからレスいただいた後半を拝見させていただきます。

皆様、誠にありがとうございました。
また、ご意見など参考にさせていただくことがあるかもしれません。
よろしくお願い致します。

>>797
がんばれよー！

ちなみに誰かも出したかもしれないが、
サンアントニオという中国製の楽器、
量産品にしてはかなり質が高いよ。作りも悪くないし音も良く出る。
安いけどコストパフォーマンスいいと思うよ。これも試してみ。

>>789
通販がいやなら松戸に行って直接弾かせてもらえばいいじゃん。
そういう業者をピックアップしたつもりだったんだが。。。

>>799
松戸は商品の説明通りにスムーズに対応してくれるはずだが。

>>776 >こういうところなら間違いないと思うが。
が玉石混淆であったということ。

楽器店の評判は2chでは何故か語られないが、こんなのも読んでおけば。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

>>800
>>>776 >こういうところなら間違いないと思うが。
>が玉石混淆であったということ。

後学のために、「玉石混淆だった」という根拠を教えてくれますか。

>>773
バイオリンは、購入後もずっと、調整が必要な楽器です。特にペグや魂柱は、
買って比較的短期間に調整が必要になることが多いです。そのため、
可能ならバイオリン専門店での購入をお勧めいたします。最初はその楽器が調整が
必要な状態かどうかさえ分からないと思いますが、こういう店は大抵は売った楽器には責任を持って
いるので、異常はないと思っても持って行けば、気軽に点検してくれますし簡単な調整なら
その場でしてもらえると思います。そういう意味でもネット（通販）での購入はお勧めできないです。

>>762
自分の音程で吐きそうになるって、さすがですね。アマオケで1stバイオリンをばりばり弾いている人でも
吐きそうな音程で平気で弾いている人は結構います。私は先生に、「音程が悪いのですが」とお聞きすると
いつも、「悪いと分かれば、大丈夫です」と言われます。

私の場合、親指の位置はあまり意識したことが無く、慣れたと言えばそうなのでしょうが、
たとえばシの音が正しく出ることが先で、親指の位置はそれにより必然的に決まっている
ような感じです。親指の位置が必然的に決まるようになるためにはまず手の形が出来ないといけないわけで
>>763さんご推薦のセブシックop1-1を丁寧にしていれば、きれいな手の形が自然に
できがる（ようになっています）と思います。

>>762
初めて数年で人前で演奏しなくちゃいけなくなって途方に暮れていた時に
「バイオリンを構えた時に弱ーくピッチカートして最初の音を確かめる」
っていう裏技を先生に教えてもらったよ。

>762
ファーストポジションは音出さなくても音程はほぼ外れません。
30年近くやっていれば、左手は見ないです。楽譜見ているから。
音程よくするのは根気よくスケールやることですね。

>>804
いきなりハイポジションで始まる曲なら、プロでも弦を左指で叩いて
小さな音を出し、音程を確かめてから弾きはじめると言うこともあるようです。
私は、ど素人ですので、オケの練習の時、××小節からと言われて、
そこがハイポジションなら、必ず叩くかpizzで音程を確かめてから弾きます。
裏技というより、これはバイオリンの構造上、遠慮無くやってかまわないと思っています。
（大きい音を出すのは良くないですが）

7ポジくらいまでだったら、スケールをきちんとやっていれば
いきなりでもあまり外れないけどね。
押さえた音を左手の他の指で軽くひっかけて確認はすることあるけど。
それでもまずはファーストポジションなら絶対外れないくらいに
しないとね。
例えばバッハの無伴奏パルティータの３番のプレリュードの出だしだけど
いきなりってのは、いきなりそこに指置いて音出すんじゃないよ。
ファーストで上のシを小指でとってそこを指1番と入れ替えて、
4番でミの音とっておくんだよ。こうしておくとだいたい外れない。
でもこうやって音程とるにはやはり日頃地道にスケールをやることだよ。

耳が痛い。
始めて数年は全調スケール毎日弾いていたけど
最近は宿題しかやらない。orz..

本日は仕事をさぼって楽器店まわりいってきました。
思い立ったら即日で。
どなたかの書き込みにあったような、ヴァイオリン専門店は近くにありません。
楽器店を3店まわってきました。

すっごくはずかしかったけどさわらせてくださいとお願いして、出していただきました。
店員さんのお話でもヤマハは悪くないということでしたが。。。。
3件まわって、今日一日で７つくらい試奏させていただいたのですが、
ぅぉおなんかひきやすいぞ！　というのがありました。

え〜〜と・・
クラウス・ヘルマン　No.56S　というもので
20万ちょいのセットです。
ほかのものは、同じくらいの値段でもあんまりぴんとこなかったのですが、
これは、雑音になる率がかなり下がるかんじでした。
ttp://www.shimamura.co.jp/store/catalog/03_st_classic/01_claushermann/

あと、ヤマハのSV10G（Gがついてました、すみません。）よりもやわらかい感じの音がしたように思います。
家に帰って自分のを弾いてみましたが、もうわからなくなっていた・・・。
もっていって弾き比べてみればよかったのかしら・・。

実は明日レッスンなので、先生にご相談しようとおもっています。
先生がヤマハでいいと思いますよっておっしゃったら、あきらめるかもしれませんが、
クラウスへルマンについて「よいでしょう」ってことであれば、買っちゃうかも。。
ちょっと予算でるけど。。

ご存知の方、このメーカーのはどのような評価ありますでしょうか。
他の楽器屋さんはもうかなり遠くなるので、もうちょっと探して「これだ！」ってのがなければ
買ってしまう勢いですが。

なかなか決めないなんて、毎月のレンタル代金が私をして眠らせない・・・。
そんな理由で急いで決めるなんて本末転倒ですがｗ

ネットについてもたくさんご助言いただきましたが、完全に可能性から消えました。
今日さわらせていただいてやっぱり弾いてからでないとだめってことが本当にわかりました。

とりあえず、明日、先生に聞いてみますです。

エレキヴァイオリンの２弦を張り替えたのですが、
チューニングが合わず、回しても回しても、ペグが戻ってしまうんですが。
DまでいかずにAに戻ってしまって。
故障でしょうか？それとも、弦の張り方が間違ってるのか。

ペグが悪いか、巻き方に問題がある。
故障じゃないｗ

そりゃ、弦の張り方が間違ってるんでしょう。
ペグが押し出されるような巻き方になってんじゃないですか。

とってもお世話になった先生がやめてしまいます。
今までで一番教え方もうまく人間性のある先生なので､
恋人と別れるより辛いくらい。
しくしく・・・。最後に何かお礼をしたいのですが､
「持ち物をチェックされるので気持ちだけいただきます」と言われました。
最後だし､お花くらいはどうでしょう？迷惑かな？

>>814
暗に現金要求では？

ケータイ番号でも可？

>>811
ペグと孔の不整合の可能性もあると思います。うちの子供のバイオリンでペグが止まらず
ペグを調整してもらって良くなった事があります。ペグには先に行くに従って細くなるように
テーパーがつけてあり、これに合わせて孔も削ってあり、このお互いの面がきっちり
あってないことが原因だそうです。　　（第２弦はＡです、って間違えるわけ無いですよね）

814さん、
それだけイイ先生なら、個人で見てもらう交渉してみたら？
規約上、先生のほうからはその話を持ち出せないから、こちらからこっそりと切り出すがヨロシ。

【国内】北朝鮮核実験、健康被害「心配なし」と朝日新聞が報じる[05/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116661838/

うそつけ朝日