ヴァイオリンやってる人いない？　＃７

1 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 15:14 ID:rdaIHaXa

2 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 15:16 ID:???

2！！

3 ：１：02/09/08 15:16 ID:rdaIHaXa

つけたしです。
ヴァイオリンやってる人いない？　＃５
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017907564/

4 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 19:36 ID:???

1000!

5 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 21:13 ID:cHAbXlP8

1さん乙

6 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 21:25 ID:???

　つけたしです。
　★ヴァイオリン置いてる楽器店
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031482433/-100

7 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 00:28 ID:P2akdP07

２万以下でも売ってるんだね

8 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 17:57 ID:nvdLw7Zh

どんな安物バイオリンでも、
おれが弾くより、上手く聞こえることは確実

9 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 18:41 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22764348
迷うけど、ここの出展者ウーロン茶ばかり出してるからなぁ～

バイオリンって買い替えでお店へ行っても敷居が高いし
端から弾き倒した方が良いと言われるけど、そんな雰囲気じゃないねぇ。
外見だけ見てもわからん。

10 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 18:46 ID:???

ベタにほめすぎなのでやめとけ。

11 ：9：02/09/09 19:10 ID:???

>>10
∠＿(ｏ￣∇￣ｏ）了解しました！

12 ：9：02/09/09 19:16 ID:???

これはどうですか？
なんと　あの　Stradivarius ・・が７万円！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14895833

13 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 21:33 ID:???

>>12
まじ？コピーモデルじゃないの？
ストラディヴァリは結構コピーが多いって聞いた事あるぞ。
あと
コルダの裸ガットのＥ線を買ったんだが、ボールエンドでもなきゃループエンドでもなかった。
これってどうやって張るんだ？

14 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 21:54 ID:???

コピーて言うか、いわゆるドイツの大量生産品でしょ・・
（Stradivariusのラベルのドイツの大量生産品は多いからね）

ちゃんとした手工品が７マソで手に入ったら楽器選びに苦労しないよね

15 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 22:26 ID:VcMQ/cju

ttp://www.fstrings.com/board/board.asp?id=1757&page=1&sort=

この人すげぇ…

16 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 22:27 ID:???

なんか変
>>9
中国の工房の写真が・・・ただ楽器店に立っているだけに見えるけど（爆）
ウイーンフィルに提供経験あり・・・何を提供したのかしらん？譜面台?
>>12
その後日本で、優秀な技術者に徹底的に修理してもらい・・・
　ん？どこの工房でどこを調整するのにいくらかかった？
　で、たった７万円？

17 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 22:52 ID:???

>>16
ネタと解ってるものに突っ込んでも楽しくないだろがょ

18 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 23:01 ID:???

9じゃないけど、
>>17
ツッコミどころ満載で面白いじゃん。
9はもしかして買いたい為にあちこち物色して、ここでお伺いを立てているのかな？
バイオリン店は敷居が高くても予算さえ動かさなければ、さして怖くないよ。
ネットオークションで買う方が、相手の素性もバイオリンそのものも、両方姿が
見えない分よっぽど怖い。

19 ：９っす：02/09/09 23:07 ID:2lhz19wR

マジで買おうかなと思っていました。
現在も迷っていますが。
ストラドだと自慢できるかなぁ～と＾＾；
あと中国？のは写真、文読むとなんかいい音で出そうな気がするし。
楽器店に足を運びますが、ケースから出してくれとなかなか言えないし
人前で弾くのも恥ずかしいしなぁ。
予算も20万（出来たら弓も）が精一杯。

現在はSUZUKIのセットです。楽器店の中古で4万円。習って丸3年です。

20 ：17だYo：02/09/09 23:23 ID:???

突っ込まれちゃった（汗

>>19
3年って。続いてるんだねぇ・・じゃ何か試奏用のフレーズ練習してから
楽器やさん行ってみたらいいじゃんｗ
ちゃんと音出せれば恥ずかしくないのとちゃうんかな。
正直楽器に関しては、ちゃんとした楽器やさんで買った方が絶対いい。
アフターとか。>>18に激しくﾄﾞｳｲですよ。

21 ：９っす：02/09/10 00:15 ID:zA97K2kk

>>18,20
∠＿(ｏ￣∇￣ｏ）了解しました！

じき4年目突入です。
　んが、サードポジションが下りだと音階ずれまくりっす。
　
　私は手に平が小さいので（女性よりちょい大きいぐらい）なので
　愛器suzukiのネックを紙やすりでシコシコ擦り、細くしております。
　DIYセンターでニスを買って塗りましたが、すべりが悪い＾＾；
　手が小さい場合
　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12350454
　はいかがでしょうか？
　以前楽器店でネックが細いのないか？と聞いたら一笑に臥されました。（泣）

22 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:23 ID:???

>>19
いい音が「出る気がする」のと「実際出す」のとは、天と地ほどの差があると思われ…。
ドイツ製の偽ストラに20万円出すくらいだったら、カールヘフナーの18万円位の新品セット
（税込で20万円）を勧めるね。もしくは中国製の同じ位の値段のヤツ。
自分で弾くのが恥ずかしかったら、店員に弾いてもらうのも吉。楽器屋は売るのが商売、
客の立場で遠慮は無用。

23 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:37 ID:???

私の楽器は手工芸品の中国製で2000年作です。
買ってから一年半少しですが、だいぶ音が出るようになってきたと思います。
こういう楽器って、何年か後に音が安定するのでしょうか？
弾けば弾き込むほど、良い音になるのでしょうか？
それとも、近い将来、限界がやってくるのでしょうか？
ちなみに、ビデオに録音された自分の音は、バイオリンらしい音に聞こえず、
ガックリしてます。

24 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 01:22 ID:???

>>9
前スレで色々叩かれてたよ、そのｼｭﾋﾟｰﾝ者。
ネックと本体と全部他の工場で作られて、合体させて、
その後にラベルを認可された工房から買って（中国ではラベルは許認可制だからとかで）
貼って、ハイ工房製出来上がり！ってことらしい。

25 ：24：02/09/10 01:24 ID:???

前スレじゃなくて、クライタのスレだったかもしれん。
柳●さんとかって人でしょ。
漏れも試奏したから知ってるけど、マジで辞めといた方がいいよ。

26 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 01:35 ID:???

悪い事岩内から、楽器はオークションで買うべきではないよ。
漏れ白状するけど、ドイツ旅行したとき蚤の市でオールドの
ヒドイ状態のバヨリンを6体（6体合計でも1万円しなかった・・）
買ってきてヤフオクで１体あたり2万円～9万円で売ったもん。
旅行代くらいコレでまかなえちゃうから悪いと思ってても辞められない。
楽器をあんな素人のオークションで弾かずに写真だけで高値で買うのなんて
日本人くらいなもんだよ。
弓だって蚤の市でフェルナンブコのボロボロのオールドボーが
１万円以内でゴロゴロしてるよ。
それをまとめて10本くらい買って、毛替えだけして出品したら
不思議と４万くらいで落札される。
ヤフオクで3万円以上のものを買ってはなぬ、これ鉄則。

27 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 13:06 ID:wmbUJHEa

あ、俺それ買ったかも・・・・・・。

うそ。

28 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 14:18 ID:22QrI+Xq

バイオリンやってる人いいね。俺カントリー系のギターやってるんだけどバイオリンできる人と組みたいんだよね。
カントリーに興味あるバイオリン出来る人って少ないのかな？俺19才なんだけど同世代にいないんだよね。

29 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 14:37 ID:???

33 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 14:07 ID:???
かなりファン多いよ。
うちの大学のヤローもみんなあの子目当てで弦を下倉で買う。>>14

お茶のク○サワはダメ！>>11
ク○サワの店員のヤツでヤフオクで新作のグリガを売りまくって稼いでるヤツいるだろ。
メールだと「グリガの正規代理店はク○サワさんなので、あまり公に売買すると叱られちゃうんですが」
とか書いておいて、実はク○サワの店員。

30 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 14:39 ID:5LjnBu+O

ロックバンドでバイオリン弾いてる人っていないもんかなあ

31 ：29：02/09/10 14:39 ID:???

途中で送信しちった。
こんなんばっかりでもうヤフオクで楽器は火炎・・

32 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 14:43 ID:6xrl5Mpj

>>21
7/8とか試してみたら?数はあまり出回ってないけどね。
手の小さい大人用みたいなかんじで握りは4/4よりも細いのが多いよ。
全体の長さは1/2インチぐらい短くなるだけだから出音もそんなに変
わらない(と思う)。
弾いたことがあるわけじゃないんでいい加減なことは言えないけど、
そういうサイズもあるってことで。。。

33 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 15:05 ID:???

>>26
ﾊｧ？なにテメーでショボいことやっといて人に偉そうにアドヴァイスとか
してんだこのタコ助は
てかクズ野郎はさっさと死んでね（ﾊｧﾄ
お前みたいな人間のクズと同じ楽器やってるかと思うと腹立ってくるからさ（ﾊｧﾄ

34 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 17:22 ID:???

↑
ネタにマジ（以下略

35 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 17:57 ID:???

>>21
フルサイズよりサイズが微妙に小さかったり大きかったりっていう
楽器は下取りしてもらう時に凄く査定が低くなるよ。
量産品の場合の7/8だと多分下取り不可能だと思われる。
バイオリンで一番大事なのが正確なサイズだよ。
7/8なんてのはバイオリンではスケールバイオリンとしても認められてないわけだし。
腕の悪い職人が作って4/4と3/4の間になっちゃった。ってことだろうと・・・

36 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 18:14 ID:???

真夏の文化祭から一週間、マイ楽器にも関らず｢持ちかえるのめんどい｣という理由
だけで楽器を学校に放置していたら

弦がｻﾞﾗｻﾞﾗだよママン…(´Д｀；)
指板に白い粉状のものがついちゃってるよママン…(´Д｀；)

37 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 18:17 ID:???

>>21=9
楽器のサイズ云々より、次に買うときネックの細めのものを選べばいいんじゃない？
私はかなり手も小さいし腕も短いけど、大抵の問題は技術が上がれば解決するよ。ポジション上がって弾けば
大丈夫な場合も多し、手が柔らかくなって案外と届くものになる。
がんばってね。

38 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 18:20 ID:???

サイズは弦長さえシッカリしてりゃ、多少の小さい大きいは問題ないよ。
ストラドでも胴長３６０ミリ越えてるデカい楽器もある。
有名なアマティなんかは３５０ミリ切ってる楽器もたくさんある。

要は、作りさえちゃんとしてれば、色々試してみて音色も構えた感じも
シックリくるのにすれば良い。
同じサイズでも隆起やネックの太さでも大分印象は変わるよ。

39 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 18:40 ID:???

>>1
いまさらながら新スレ乙です。

40 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 18:59 ID:???

ミュートって使った事無いんですけど、
あれはどれくらい小さくなるもんデスか？　
あとどんなのがイイか、教えてほしいんですが。

41 ：９っす：02/09/10 19:41 ID:NbTwHm1P

∠＿(ｏ￣∇￣ｏ）了解しました！

ご親切にありがとうございます（涙）
お店で買います。

42 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 20:07 ID:wmbUJHEa

カーボン弓が欲しくて、この土日に下倉（お茶の水）やクロサワ（お茶の水、渋谷、新大久保）を廻ったけど、どこにも置いてませんでした・・・・・・。がっかり。
Coda社のカーボン弓ってどこで売ってるんでしょう？

43 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 22:39 ID:kiU2iWzL

Codaはやめといた方がいいよ。性能はともかく音が軽くて・・

44 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 22:55 ID:???

>>43
胴衣。
漏れの楽器ののばあい、軽いを通り越してキンキンした音になった。
アマオケのヤツが買ったのを貸してもらって10分程度弾いただけだけど、
イタリア製の楽器との相性は最悪デシタ。

45 ：42：02/09/10 23:46 ID:8awUkufH

>43、44
えー、ほんまでっかー？

新間正次「わたしゃシンマでやることトンマ、けれど言うことみなホンマ。」
（こんなネタ誰も知らないか）

46 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 16:24 ID:???

http://www.violins2go.com/combows.htm
ここで色々なカーボン弓の使用感など書かれてるよ.

47 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 23:30 ID:NF9g121k

へぇー、ＡＲＣＵＳぐらいしか知らなかったけど、けっこういろいろあるんだね。

スピッカートってのはそれ専用か？

48 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 23:48 ID:???

>47
ちゃうちゃう。名前がスピッカートなだけだよ。アウクスのソナタがソナタ専用でないように（ｗ

49 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 19:48 ID:???

ﾜﾛﾀ

50 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 01:04 ID:???

スピッカートになったら弓チェンジ。結構カコイイ罠。

51 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 06:44 ID:mtnn7fKI

コルレーニョになったら弓を鈴木の安弓にチェンジ。
ｶｺﾜﾙ？

52 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 07:47 ID:2Z4i3JOB

コル・レーニョなんてバカな奏法考えたやつ、どこのどいつだ。
奏法から、抹殺しよう！

53 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 12:40 ID:???

＞コルレーニョになったら弓を鈴木の安弓にチェンジ。
そう思ってるの汚れだけじゃなかったんだ。

54 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 15:28 ID:t/IAF3i6

>>30
亀スマソだけど、「ALI PROJECT」というユニットのＣＤに
バイオリンが入ってるんだけど、はまってるじょ。
ロックとクラシックが程よく混ざってる…かな？
ボーカルは女性。うまい！

55 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 18:46 ID:???

この間普通に弾いてたらいきなりE線が切れた。ﾋﾞﾋﾞﾀ。
弦が切れても途切れずに演奏を続けたというパガニーニの偉大さを知りますた。

56 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 22:44 ID:BzpLlA74

>54
アリプロは１stアルバム持ってます。いい感じですよね。
宝野アリカさんのＯＨＰで通販してもらったんだけど、ＣＤと一緒に本（詩集）も買ったら、サインもつけてくれました。

57 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 23:03 ID:GwDkw+Cv

パガニーニのは仕込みネタでしょ。

協奏曲でも一瞬音が止まって「あれ？放送事故？」と思わせるとこなんか
あるけど、ああいうウケ狙いも数寄。

58 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 20:07 ID:3tjZJT4Q

バイオリンやってて得する事ありますか？
世間的にイメージいいからやりたくなってきた

59 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 20:23 ID:K5JsPajP

最近はチェロのほうが
受けがイイです。

60 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 20:43 ID:???

バイオリン→ヒステリ女子アナ
チェロ→森本レオ
コンバス→ジョンカビラ

61 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 21:36 ID:???

ヴィオラ→皇太子

62 ：54：02/09/14 21:53 ID:AiCbHcQB

>>56
ﾜｰｲ！アリプロファンﾊｹｰｰﾝ！
弦楽器が一番良く出てるのは「Aristocracy」かもですね。
バイオリンはオプショナルメンバーですが、ライブでもカッコよく弾いてましたよ！

63 ：56：02/09/14 23:30 ID:WHMJZniO

>62
了解。うちの近所は田舎なのでどこにもアリプロＣＤ置いてません。
またアリカさんに直接売ってもらおーっと。
情報サンクスです。ライブ行かれたんですか、うらやましい。

64 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 07:14 ID:ZjGB+49C

バイオリン弾けるようになって周りの人達からチヤホヤされたい。
女のこにもいっぱいもてたいです。

何年くらいで目的を達成できますか？

65 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 07:25 ID:2FjjRl28

もし万が一うまくなったとしても年をとっている罠

66 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 07:59 ID:???

バイオリン弾けるジイさんカコイイＹＯ！　ガムバレ！

67 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 09:01 ID:u5yiTAjs

>>64
うまくいったばあいで３０年くらいかな・・・・

68 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 09:17 ID:m6xnrZXA

モテナイのがばよりん持っただけでモテルようにはなりません。
「すごいね～」とは言われるけど、ヘンにお上品だとか
おぼっちゃまだとか思われて敬遠される可能性高いような。
「ストディなんとかって、高いんだよね？」で会話終わっちゃう。

実際、Ｖｎ弾きの少なさ考えればそれだけ話の通じる相手が少ない。
洋楽・ギターならクラスに数人、ってとこだけど、クラ・Ｖｎなんか
学年に１人いるか、って程度でしょ。

69 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 11:45 ID:???

スミマセン、逆に、例えば女性だったら男性にモテるのでしょうか？
それとも、やっぱ敬遠されるのかなぁ。。。

70 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 12:30 ID:dXijJlbr

ﾄﾞﾗｴﾓｿのしずかちゃんを思い出すなぁ。
普段はモテモテでも、バヨリン弾いてる時は…。

71 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 18:19 ID:???

のび太クンさえ逃げ出す・・！？（ｗ

72 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 21:24 ID:???

元彼には引かれました(ﾅｷ
なんかやたらと妙にお嬢扱いされてちょっと悲しかったです。

73 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 23:26 ID:YQ2iG8y1

>72
泣くな！

74 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 23:36 ID:6DSugIJ1

諏訪内晶子みたいな女性だったら彼女にしてやってもいいよ

75 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 23:56 ID:???

>74
まあ、できるものならな。

もちっと身の程をわきまえれ。

76 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 00:11 ID:CEPXQgjq

しずか・ジャイアン合同リサイタルでのびたマジ脂肪

77 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 04:01 ID:pD9w7sWv

バヨリンが弾けたらｴﾁｨなこと思いのまま....ﾊｧﾊｧ

78 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 08:22 ID:vWgFyZd1

日本人が韓国に無関心だと涙目で抗議する韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032076446/

79 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 08:42 ID:???

バイオリンってリバーブなしだとたいしたことないね

80 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 15:29 ID:???

諏訪内晶子は性格悪いらしい。
ついでに言うとこの間間近で見たがもう普通のおばちゃんだった(ｗ

81 ：１：02/09/16 16:18 ID:ZVaU5wZi

それで視線を顔から、へそへ逸らそうという作戦

82 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 18:25 ID:???

>>80
ライバルでも階段から突き落としましたか？（ｗ

83 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 20:01 ID:???

おすすめの松脂教えてください。

84 ：↑：02/09/16 21:58 ID:???

4000円のヤツ。

85 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 23:28 ID:Ac33WbMc

自分もこの前間近で見たたけど、ｷﾚｰだったぞ

86 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 23:45 ID:???

>>84
そんなんあるんかい？＜４千円のマツヤニ

87 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 00:16 ID:???

どっかの松脂サイト（？）で詳しく解説されてたzo。
オレは使ったことないけど、センセが使ってる。
名前調べておく。

88 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 00:34 ID:xoHYsvPk

男も女も同性より異性のヴァイオリニストをカッコイイと思うみたいだね。
「男の人がＶｎ弾いてるのってカッコイイ」って女性のチェロ弾きに言われて、
「やっぱそんなモンなんだ」って思た。

89 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 00:44 ID:???

大人から始めた者ですが、小さい頃から習っている人にお聞きしたいです。
初歩の内は曲も簡単ですが、だんだん難しくなっていきますよね？
一番の難所というか、多くの人が挫折するような箇所ってあるのですか？
ココが踏ん張りどころ・・みたいな経験談を教えて欲しいです。

90 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 01:22 ID:lOWG4X/f

女だけど、ｽﾜﾅｲさんマンセーです、ｽﾏｿ
>89
時期で言うと、2,3年目
程度から言うと3,5ポジションだと、楽器屋さんに聞いた事ありますよ。

91 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 11:00 ID:???

小さい頃からやってる人でもパガニーニを弾きこなせる程には
なかなかなれないのでしょうか？

92 ：１：02/09/17 13:01 ID:Cj2IMIsb

>>91
OP.2やOP.3のソナタくらいなら、大人になって始めて、数年のひとでも
弾ける。

93 ：↑：02/09/17 18:47 ID:???

楽譜が読めればね。

94 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 19:22 ID:???

朝テレビを見てたら高嶋ちさ子が出てて、安いヴァイオリンと
高いヴァイオリンの弾き比べをしていた。案外安いヴァイオリンも
イイじゃん！素人には十分だと思った。

95 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 21:50 ID:???

>>92
音をなぞれる、だろ。せいぜい。

96 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 21:52 ID:kzKCcgvC

ヴァイオリン自体は極端に安いものでなければアウトフィットものでも
出来ないことはあんまりないですよね。
音は多少安っぽかったりするけど。

でも弓は安い弓だと出来ないことがたくさんあります。

97 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 22:57 ID:JnfYpysi

技巧の部分無しでパガニーニを弾ける、とは言えんでしょう。

運動神経に関わるところなので、時間以上に素質に拠るところが
大きいんじゃないかと思います。自分は絶対無理。

98 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 00:50 ID:ekciUowI

調弦しても、次の日には半音程下がっています。
糸巻きが悪いのでしょうか？
糸巻きは今はプラスチック製を使っているのですが、
黒檀にすればこの症状改善されますか？

99 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 00:57 ID:???

半音さがるくらいはザラじゃない？

100 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:00 ID:xezA0AV9

エレキバイオリンは邪道ですか？

101 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:23 ID:XV16mJ4l

>>98
馴染んでるとそうそう音は狂わないと思う。
チョークつけるか、調整してもらうかしたらいいんじゃないかと。

まあ、いずれにしろプラ(エボナイト？）はちょっと寂しいね。

102 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:29 ID:sNiJ3GFO

>>98
ガットですか？
ドミナントみたいな貧乏な弦のほうが狂わないですね。

あ、プラスチックはだめかも。黒檀でもバスウッドでも木のほうがいいです。

>>100
横道だとは思いますけど、邪道とまでは思いませんね。
生ヴァイオリンでちゃんとした音が出せないとマトモな音になりませんから。
＜電気ヴァイオリン
ボーイングの雑さを体感できる楽器ですよ。
うちにも1丁ありますが鳴らせる腕が無いので放ってあります。

ヤマハのヴァイオリン教室ってサイレントヴァイオリン持たされるんじゃな
かったでしたっけ？？

103 ：89：02/09/18 01:31 ID:???

>>90
レス、ありがとうございます。
２～３年目の危機・・ポジ移動にありき・・ですか？
是非とも乗り越えたいですわ・・（ｗ
（私も吸わないｻﾝ好きですﾖ♪）

104 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 05:10 ID:K/2w97XM

日本人拉致者を見殺しにした「人殺し政治家」一覧！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032265921/

社会党党首：土井たか子（確信犯）
社会党元党首：村山富市（確信犯）
社会党衆議院議員：田辺（確信犯）
社会党元衆議院議員：辻元清美（確信犯/特に重罪）
社会党衆議院議員：中川（最低でも議員辞職）
社会党衆議院議員：嶋田（最低でも議員辞職）

上記の者を指示してきた社会党議員

自民党元幹事長：野中広務（確信犯/特に重罪）
自民党元総理大臣：橋本
自民党：故・金丸信（確信犯/特に重罪）
自民党議員：青木（最低でも議員辞職）
自民党議員：中山（最低でも議員辞職）

上記の者を指示してきた社会党議員

共産党：不破（確信犯/特に重罪）
共産党：志位（確信犯/特に重罪）

上記の共産党自体を指示してきた輩。

以上の者は即刻、腹切って詫びろ！！！！

他にあったらどんどん加えて、コピペして晒せ！

105 ：１：02/09/18 10:18 ID:V9j0G43u

マルテレの弾き方なんだけど、
奏法の本だと、強いアタックの直後、
弓の圧を弱めると書いてあるのが多いが、
俺の先生は、絶対圧を抜いてはいけないという。
音の立ち上がりから終わりまで同じ圧力を維持するか、
音を減衰させるときも、直線的に減衰させるように
といわれるんだが、結構難しい。
みんなは、マルテレの引き方、どう教わっている？

106 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 10:19 ID:V9j0G43u

↑　間違い　１じゃないよ

107 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 12:35 ID:bEP5wMVJ

http://6631.teacup.com/syamin/bbs
社民党・群馬の公式ＢＢＳ

２ちゃんねらーが多数書きこみをしている模様。
ただ今祭り状態です！
いよいよ社民もｱﾎﾞｰﾝか？

だれだよ、ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙのＡＡ張ったのw

108 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 12:37 ID:bEP5wMVJ

韓国は北朝鮮と同じ民族だ！北朝鮮となんら変わりない
韓国がこんな風評を流しているぞ↓
不謹慎にもほどがある！（他の板にもコピペ推奨）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html
朝鮮日報・・・・・・。
日本人の拉致をなめてますね。こいつらって。
『人を探しています!!　謝礼金50～100億ドル』

新聞『日本人拉致被害者』

韓国拉致被害者「（羨ましいな!!）」

109 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 12:59 ID:jlVYC87C

>>102
ヤマハではサイレントバイオリンをレンタルしてるだけ。
しかもこれはボーイングが楽で、腕が落ちるので（人にもよるけど）
おすすめできない、と講師からの意見もアリ

110 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 18:53 ID:AjAnJo3u

>>109
79のアホげな発言はその結果なんですかね？

111 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 00:54 ID:M5C4pUqw

こーめーって、そうかがっかいのちんこカスですか

112 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 01:34 ID:XB1h2+BT

>>99,101,102
レスありがとうございます。

　>99さん、半音程度ならよくあることなんですね。
　ただ、私の場合４本とも半音程（ひどい時は１音程度）下がるのでどうかと思いまして。
　>102さん、弦は先日ガットからドミナントの換えたところです。
　確かにガットの時の方がひどかったです。
ひどい時は１音半位下がってる時もありました。
>101さん、先日メンテナンスをしてもらえる所で聞いてみたんですが、
　調整には１本辺り￥3000位かかるらしく、またプラスチックの場合は調整出来ないと言われました。

みなさんの言うとおりプラスチック製は良くないようなので交換してみます。

　
　

113 ：名無し：02/09/19 13:02 ID:l6RftJ54

>>12
この弦は、テールピースに直接結びます。
一回だと外れやすいので二回結んで下さい。
ちなみにこれはバロック用ですが…。
モダン楽器につけても弾きこなすのは大変なはず。

>>83　>>84
　ギョームの事でしょうか。
木箱に入っている見た目高級感あるやつ。
あとは、リーベンツェラーがイイ。
某楽器屋で勧めていたが、アルシェっていいか？（激しく疑問）
金箔入りの松ヤニがあるけどあれは何のために入ってるのだろうか？

114 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 00:00 ID:/Av7TD7V

俺はアルシェはかなりイイと思うがね（缶入りのやつ）。ま、人それぞれだろう。
リーベンツェラーもなかなかイイ。リーベンツェラーにも金粉は入ってるけど、
効果は「？」。金粉を核として松脂が弓に付くから音に多少影響するという人も
いるらしい。

115 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 00:36 ID:???

自分で調べればいいのだが、もうこんな時間なので・・・
アルシェの松脂（銀缶入）はお幾らですか？
使用感は柔らかい感じ？

116 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 00:37 ID:u+JQydfW

>>114
ＩＤカッコイイ。。

117 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 00:56 ID:m8AZtgsC

>>115
アルミ缶入りは\3,500だったかな。

俺はSuperSensitiveを使ってる。なんてったって安いしベタベタしないから
一年中使えるんでね。

っていうより松脂なんて使い切らないからそうそう買い換えないよねぇ？
それともみんないくつも持って使い分けてるの？

118 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 05:25 ID:FSO03Lf6

え～、在日韓国人の組織「民団」ＨＰより。在日朝鮮人の組織「総連」の皆、聞け。

朝鮮学校の行く末憂う
http://www.mindan.org/shinbun/980826/topic/topic_c.htm
運営困難に陥った総連系民族学は統廃合されたり、朝銀などに数十億、数百億円単位で担保として提供され、
不良債権と化していると指摘。生徒数の減少については、その原因は金日成王朝一族の独裁政治、神格化、
個人崇拝、思想偏向教育にあり、子弟の未来を金正日将軍のために命さえも捧げる革命戦士として教育され
ることを同胞は望んでいないと断定している。

・・・朝鮮学校は金正日将軍のために命さえも捧げる革命戦士として教育する為の機関だった！
すなわちテロリスト養成機関である、と韓国人が発言しております。

119 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 05:28 ID:???

アマチュアで一生ものの楽器っていくらくらいする？
当方、中学からはじめて歴９年くらいです。

120 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 07:57 ID:rxdUi/1/

>>119
過去ログ嫁。

121 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 08:02 ID:rxdUi/1/

>>119
そうゆうことを聞くことはナンセンス。
人の経済状態なんてわからんしさ。
一般的に言えば300万～くらいじゃない？
その位の楽器買うと、買取してもらう時も200万位で売れるし。
でも趣味でやってる楽器に300万使うってのは家族の理解を
得るのが大変なんじゃないかと思うし。

122 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 09:58 ID:ABY52N4I

エフエム富士やＪ-WAVEでパーソナリティをしている
「みんしる」さんは、民族学校出身らしいです。
彼女は拉致についてどう思うのか、
犯罪集団「北朝鮮」についてどう思うのか、
見解を問いましょう。

コピペ推奨します。
http://www.djdj.co.jp/dj/minsil/minsil_index_pro.htm

今日の１１時半から、j-WAVEの「e-station」が担当番組です。
番組へメールをがんがん送ろう！
http://www.j-wave.co.jp/

123 ：名無し：02/09/20 22:23 ID:Ppy1C7yT

>>13
　テールピースに直接結びます。二回結んでね。
　でもこれバロックようだけど…。

124 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 22:24 ID:Ppy1C7yT

あげ

125 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 10:53 ID:CKx4/7Vt

>>113　 >>114
ピラストロの松脂でも金箔入りあるの知ってる？

126 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 10:54 ID:???

バイオリン→ヲタ
ギターモテる

127 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 12:07 ID:BSd5i3Vy

>>126
「クラヲタ」って書かないﾄｺﾛがいい子ちゃんねぇ♪

128 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 12:46 ID:???

ギターもバイオリンもカッコよい人がやってないとモテません(ｗ

129 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 17:12 ID:/vJhIppM

ﾁｮｿがバイオリン弾いてたら萎える

130 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 17:35 ID:poMUDe/y

>>129
チョ　キョンファって韓国の人じゃなかったっけ？

131 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 19:13 ID:???

サラ・チャンも勧告系

132 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 19:58 ID:zZhKiFoz

ヴァイオリンやってる人に質問です。
テレビでオケとか見てると気づくんですが、
ボウイングのアップダウン（弓の上げ下げ）がみんな揃ってますよね？
あれって、どうしてそんなことが可能なんですか？
あるフレーズに対して１通りの運指または弓使いしかないってことはないですよね？
やっぱ打ち合わせみたいのをしておくんでしょうか？

133 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 21:03 ID:???

>132
コンサートマスター（コンサートミストレス）と呼ばれる人が、
曲の構成やメロディライン、会場の広さや、音響、
たまに指揮者の希望や作曲者の指示で
弦楽器の上げ弓、下げ弓の記号を楽譜に書き込み、
それをライブラリアンや各自がそれぞれの楽譜に書き写して練習をします。

134 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 22:56 ID:???

約1ヵ月後に発表会があるですが、選曲に悩んでます。
ピアノの伴奏が付くファーストポジションの良い曲を教えてください。
与えられた時間は3分～10分位です。
課題ではザイツのコンチェルトが終わってます。

135 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 22:56 ID:yl9XH8Zx

ﾁｮﾝのバイオリン弾き・…？

ｷﾑﾁとバイオリン
ｴﾗﾊﾘ顔とバイオリン
整形とバイオリン
ﾚｲﾌﾟ発生率世界2位とバイオリン

つくづく似つかわしい人種だなp

136 ：aa：02/09/21 23:01 ID:qpvToUNg

良い楽器も確かに欲しいけど　良い弓が何より欲しい

137 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:07 ID:LxBUtOtW

おい、出っ歯の中国人が何か言ってるぞ。

138 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:09 ID:yswo2m2x

中国人も南朝鮮人（バ韓国）も朝鮮人も日本に必要ないから出て行け！
在日のおかげで日本の治安は悪化してるんだよ

139 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:12 ID:LxBUtOtW

アジア人は胡弓でも弾いてろ～

140 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:23 ID:???

>>138

おまえ（板違いの超ﾃｲﾉｳ）のおかげで、このスレの治安は悪化したけどな。
おまえも邪魔だから、首吊って氏ねよ。

141 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:24 ID:???

>>135
バイオリンをうまく弾ける人が一番バイオリンに似つかわしい。

142 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:49 ID:???

　
　　　　　音感ないやつが一番、似つかわしくないと思う

　　
　　

143 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:55 ID:BSd5i3Vy

>>134
1ヵ月しか時間ないんだったら、一番自信のあるレパートリーにしとけ。
発表会初めてなのでは？
緊張するだろうし、本番では実力の半分も出ないのが当たり前の心構えで行った方が？

144 ：132：02/09/22 00:24 ID:aTiusljK

>>133
そうだったんですか～
長いシンフォニーでほとんど弾きっぱなしのヴァイオリンは大変そうですね。
それに、弓の上げ下げは間違えると視覚的に一発でバレバレですけど、
そういうのは見たことないです。
さすがはプロですね。

145 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 00:28 ID:???

バイオリン歴６年の間、色んな弦を試してきましたが・・・
ナイロンはエヴァやオブリガート、アリアンスなどの高額のものから
インフェルドやトニカ、シノクサなどの安いものまで、大体は試してみました。
で、やっぱりドミナント＋ゴールドブロカット0,26の組み合わせが
一番（・∀・）ｲｲと感じた私はカスでしょうか？

あ、ナイロン弦での話です。

146 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 00:33 ID:???

>145
本体との相性や奏法上の癖とかあるから、一概には何もいえないなり。

147 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 00:42 ID:???

基本的にテンション低い弦が音の表現しやすくて好きだから
最近の新製品は気にくわん

148 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 01:09 ID:???

>>147
そんなあなたに、バロックバイオリンの世界が待っております

149 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 08:01 ID:???

便乗ですみませんがこちらも発表会の選挙区で相談です。

歴２年弱です。
ファーストポジションは音が飛んだりアップテンポの曲でも
音程狂うことはほとんどなくなりました。
セカンドポジション、サードポジションはちょっと
探りながら、って感じになってしまいます。
あとビブラートはかけられません。

ということでほとんどファーストポジションで弾ける曲、
何かオススメありましたら教えてください。
ちなみに一般に有名でなくても可。

150 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 11:24 ID:aAcMm7RQ

あご当てにはハンカチ当てるものなの？

151 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 11:40 ID:???

必ずしもそうではないと思われ。
漏れは汗っかきなのでベタつき防止につけています。

152 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 11:41 ID:???

>>142
音感ってバヨリン習っていくうちに培われるものじゃないの？
プロでも絶対音感無い人いるらしいって聞いたんだけど・・・。

153 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 11:59 ID:yZzDrKcP

＞＞プロでも絶対音感無い人いるらしいって聞いたんだけど・・・。
そいつはプロじゃないよｗ

154 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:07 ID:jroXPVbe

チャイコフスキーも絶対音感無かったんだよ。
最相葉月の「絶対音感」より。
バイオリニストでも無い人いるかも～って事で。
音大生でもそうだし。

155 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:13 ID:???

チャイコのような才人ならともかく、おまえら一介の素人には
必要不可欠だろ。　才能ない分、音感くらい努力で鍛えろ。

156 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:23 ID:???

絶対音感ないとちょっと不便じゃない？
演奏中に少～し上がっている人とかってそういうこと？

157 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:56 ID:???

大人から始めたﾔｼってたいてい「絶対音感は必要ない！相対音感があればいい！」
とか言うけど、その相対音感すら満足にないからね。

絶対音感必要ないって言い切れるレベルの相対音感身につけるのは、それこそ
ヴァイオリンのテクニック習得より難しいっつーのに。

158 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:56 ID:???

って言うか、就学前に訓練しないと「絶対音感」つかないんでしょ！？
ど～すりゃいいのさ～！！努力しようがないじゃないよぉぉ！！

159 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 13:08 ID:???

そもそも、平均律のピアノをもとに付いた絶対音感なんて糞だ！　と、言われたらどうする(w
バイオリンでアンサンブル組む時なんて、長3度や短7度を平均律より下げて演奏するなんてざらだ。

160 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 13:10 ID:???

>159
絶対音感の音が基準として使えるレベルなら問題無し。　ずれていると激烈な違和感を感じ、他とのハモリを感じられなくなるなら障害になるかな。

161 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 13:41 ID:???

先生と合わせて少しでもズレると激鬱。
先生は「このくらいは‥‥それより‥‥」とおっしゃるが
生理的に気持ち悪いんだぁ～っ。
さぁ練習れんしゅ。

162 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:12 ID:???

少しだけずれてるって一番気持ち悪いからね

163 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:25 ID:???

>>159
君、絶対音感無いでしょ？
持ってる人間ならそーいう書き込みは出来ないと思うよ。

164 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:28 ID:???

>163
持ってないから書いてるじゃん。それが何か？

165 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:32 ID:0xyKvbWV

>>145
せいぜいドミナントが似合う程度の楽器ってこと
アウトフィットからはやく卒業した方がいいよ

166 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 15:04 ID:???

バイオリン歴１０年の工房です。　習うのはやめたのですが、独学で
弾いてます。　楽器を買い替えたいのですが、どれがいいですか？
親からの予算は５０万で自分でバイトした金が１５万で６５万です。
弓は習ってた先生に貰ったやつが気に入って使ってます。これからもです。
ご教授お願いします。

167 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 16:11 ID:???

絶対音感は、大人になってからあわてても無理らしいが、
相対音感は大人になってからでも訓練しだいで身につく。
ないものねだりしてないで、相対音感の訓練をするべし。

168 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 16:12 ID:WQWpVYG5

＞１６６
何を質問したいのかが不明。
弓はそのままでいいんだったら65万で楽器探せばいいじゃん。

169 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 16:59 ID:???

意識しないで身についてることが多いよ両方

170 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 18:35 ID:???

弦楽器は絶対音感と相対音感がバランスよく身に付いてれば一番いいけど、
相対音感が身に付かないものほど悲劇はないね。

171 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 22:56 ID:???

>>167
相対音感を訓練するための教材か何かってあるのですか？？
訓練法が知りたいです。

172 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 00:39 ID:???

>169
考えてみたら、幼少時、いや、思春期でもいい。その頃のヒット歌謡曲でもなんでもいいから歌を覚えてしまい、
大人になってからでも、頭の中で再現できる曲があるのなら、ある程度の絶対音感はあるといえるんじゃないかな。　
あとはそれをソルフェージュ(ドレミで歌う)できれば、頭の中の音と音名を一致させる基準に使える。

その歌が、いわゆるソルフェージュやコールユーブンゲンとして適した音楽であるかどうかで、実際に
音名を音から読み取る手間が違ってくるけど。

173 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 05:02 ID:???

なぜばいよりん擦れはいつもさつばとぅとしてるのだろう・・・

174 ：167：02/09/23 09:34 ID:???

>>171
効果的な訓練法・・俺も知りたい（笑

先生からは、全神経を耳に集中して
自分の音をよく聴くように言われ続けている。
そうすれば３度とか５度の音のつながりなど
音が狂っていると、心地よく聴こえないはずと。

175 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 12:10 ID:???

友人は楽器も声楽もやったことがないんですが
中学のころから歌曲が好きで聴き続けていたんだそうです。

彼女、絶対音感ありますよ。
ついでにドイツ語もわかる。

176 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 13:10 ID:???

ドイツ語の発音は、日本人がローマ字読みするのに近いから
日本人がもっとも聞き取りやすい言語で、まったく自慢にならん。

177 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 13:17 ID:???

>176
ドイツ語が「聞き取れる」ならそうだけど、ドイツ語が「わかる」なら
それは違うんじゃない。　まぁ、175では、ついでに書いているだけ
なので、そのことで粘るつもりはないが。

178 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 13:38 ID:EFgjevol

>>176
スペイン語やイタリア語なら一週間も滞在すりゃ、
かなり聞き取れるようになるけど、ドイツ語は簡単じゃないぞ。
っていうかお前語学やった事ないだろう、高卒か?

179 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 13:54 ID:???

>176
正書法がめちゃくちゃな英語だけが例外だと思うが。

他の欧州言語は、音→文字の対応がきちんととれているのが殆どで、
僅かな例外が若干というのが大半。英語はその対応がとれないのが殆ど。

それよりも日本語で使用しない子音や母音が結構あるんだけどね、ドイツ語は(w

180 ：175：02/09/23 14:09 ID:???

友達のこと書いただけで全然自慢でもなんでもないんですけど。
ただ私は「好きこそものの‥」だなぁと感心はしましたけどね。
わかるというのも、いつも歌曲聞きながら対訳を読んでいたから。
ということで流暢にしゃべれるとかじゃないですよ。

181 ：↑：02/09/23 16:35 ID:EFgjevol

別におまえのこと責めてないぞ。

182 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 18:20 ID:SfeSDvJf

語学の事はいいからバイオリンに話戻そうよ。

183 ：ポラ：02/09/23 21:09 ID:KzQKvUwc

>>165
ドミナントにゴールドブロカット？洩れも同じだよ．
なんでその弦だとボロ楽器向きなわけ？
もしかして高い楽器には高い弦とか思ってるの？
>>166
65万あったらそれなりにいい楽器買えるよ．
ネームバリューはともかく，
ドイツの1800年代の物とかはいい音するよ．

184 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 21:44 ID:???

>>183
同感です。
弦にうるさい人ほど楽器がろくでもないものが多い。
いい楽器はどんな弦張ってもいい音がするんです。
ストラディバリにドミナント張っているプロの方もいるし、それで十分なんですよね。
楽器がいいから、
悪い楽器にどんなにいい弦張っても気休めにしかなりません、
ましてやドミナントが悪い楽器用って言うのは明らかに間違った考え方ですね・・

185 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 21:45 ID:LjSdJxtW

>>165
俺の先生、1000万円の楽器にドミナント使ってますがそれが何か？
ようは楽器の値段よりもその人の考えによる、ってことではないかな。
1000万円の楽器くらいじゃクソと言われたら困るが（ワラ

さんざんガイシュツだがゴールドブロカットの0.26と0.27。どう違うのか
未だによくわかってない。買うときに「前はどっち買ったかなぁ」と迷って
しまう。買い置きを見れば判るんだけど、忘れちまう。どうせ大した違いは
ないんだろうと思いつつ。

186 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 21:47 ID:LjSdJxtW

続き：書き忘れ。
ついでに、どうせ俺のクソ耳じゃ判らないからどっちでもいいんだなと思いつつ（自虐ワラ

187 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 21:55 ID:mwx/aE87

>>186
ドミナントにもmittel以外にweithとかｓｔａｒｋとかあるからな。
テンションによって使い分けるんじゃない。0.26と0.27
でもmittel以外はあんま売ってないな。

俺は最近Infeldの青ばっかだ。E線も含めて。

188 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 22:03 ID:???

今年の春にバヨリン買ってまだ弦を替えた事のない俺にとっては
まだ甚だ良く解らない話です。(vv

189 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 22:48 ID:???

>>185
0,27はハイポジション弾きにくい。

190 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 23:09 ID:cZXF6zin

Eの解放でたまにハーモニクスみたいに高い音になってまうんですが交換時期？
っていうかどのあたりで交換するかしないか判断すれば？

191 ：ポラ：02/09/24 00:16 ID:RXRS41gf

>>190
それ，E線のせいじゃない．
換え時は人それぞれ．
洩れは弦の表面が荒れたら換える．
アマなら切れるまで変えない人も多い．

192 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 00:20 ID:???

Eが裏返るんでホ？
オリーブに多いけど、インフェルドの赤でも裏返る。
ウーロン茶攻撃で少し軽減されるヨ。

193 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 01:33 ID:???

>>185
0.27と0.26ってテールピース側の色が違うでしょう？
・・・って、アレどっちが緑で、どっちが黄色だっけ？？
逝ってきます。（ﾜﾗ

194 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 04:31 ID:Y1DF7KZW

Ｇ線Ｄ線がバシーッと太い音質の弦ってありませんか？

195 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 07:58 ID:hE2Ddp4o

>>194
折りー不

196 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 14:53 ID:w/wSQDwj

>>190
弓の力加減だかのせいで裏返るらしいと聞いた。漏れもよく裏返ります。。
ウーロン茶攻撃って、弦全部にウーロン茶塗るんですか？

197 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 14:58 ID:Kzj30A3w

>>192
　要するに金メッキの弦は滑るってことか。

198 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 17:37 ID:???

ウーロン茶を含ませた柔らかいカーゼで弦をキュッキュやると
錆びた弦がちょっとの間復活したり、新らしい弦のザ場合はザラザラ感がなくなると
五嶋さん家のみどりさんが言っていた。
裏返りはどうなるかは漏れは知らんが、試してみる価値ありそうだな。

199 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 00:41 ID:???

>198
お茶が篳篥のリードに与える影響というのはあるらしいが・・・・・

錆びたバイオリン弦に影響するのか・・・・・・・緑茶や紅茶ではだめなんだろうか(w

200 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 07:25 ID:???

お茶の発酵加減に秘密があるのか・・・！？＜ウーロン茶

201 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 15:04 ID:???

>1000万円の楽器にドミナント
激藁

202 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 15:59 ID:???

なんかおかしいのかな。１０００万の楽器にドミナントって。
いい音出ればいいんでない？

203 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 16:53 ID:RvMqsMeh

トルテにドミナントだとちょっとカワイソウって気がするけど、楽器は
１０００万でも５０００万でもべつにドミナントでかまわんと思うな。
古楽器にテンションキツイのはだめだろうけど。

204 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 20:19 ID:???

パールマンが使っているんだっけ？　＜ドミナント

205 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 21:41 ID:???

プロの演奏者でドミナント愛用（？）してる人結構いますよ。
この間の庄司さん（N響との）コンサートも、ドミナントを使ってらした。

206 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 23:33 ID:AL7FAou5

弓、弦、松脂、いろいろこだわった話を聞くのに、弓毛の銘柄の話って聞かないね。
毛換えの時も何も聞かれないし。なんで？

207 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 01:12 ID:CWIyLrLi

モンゴル馬でいいんだろうが、どうせならエイシンバーリンの
尻尾がいいな。

208 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 01:14 ID:???

ドミナントはカスが使う弦ｗ

209 ：ぱがにいに：02/09/26 01:18 ID:plsiIuK5

やはり、生娘の小腸から取れるガットが最高でおます。

210 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 02:01 ID:???

やっぱり輪ゴムが最高だろ。

211 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 04:49 ID:???

３週間で張替えだから普段はコストパフォーマンスを考えてドミナント。

212 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 08:55 ID:???

>>206
ウチの近所の弦楽器屋は「弓の毛替え」に３コースあるよ！
４．５．６千円だったと思う・・質が違うらしい。

213 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 12:23 ID:BkeGdm5K

好みもあるだろうが、ドミナントは万能な弦でしかない。
ドミナントしか使わない演奏家って結局ドミナントしか使ったことがないから他の弦の特長や良さがわからないのだ
演奏会場のコンディションによって、弦をチョイスするのが当たり前という考えがないんだよな。
大きな音が出りゃいいって思ってる。
温室培養系の演奏家に多い。ある意味かわいそうな人。
使ってる本人に聞いてみな、多分反論できないぞ。w

214 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 13:06 ID:eNrvZ5oy

>>213
弦云々よりテクを磨いてるのです。

215 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 14:23 ID:HElxqWNh

>>213
君、楽器弾いたことないでしょ?

216 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:19 ID:kkqNjvqO

毛替え、3500と5000円があって高い方しかやった事ないけど、
安いものってどれ位違うんだろ。
音とか「もち」とか？
自分は上手くはないけど、安いのってなんか恐くてねー

217 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:24 ID:BkeGdm5K

>>215
鈴木の4巻を終わらせてから出てきてね。

218 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:14 ID:rsw3KRkt

ドミナント擁護派はキラキラ星やってる途中かーﾌﾟﾌﾟｯ。

219 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 20:13 ID:+BvY5RCo

>>216
安いのも気になるだろうけど、5,000円出してカスカスにされた日にゃ…。
変えてすぐにそれに気づいて、先生にグチ混じりに言ったら、「そうそう、
あそこヘタなんだよね」と笑われてしまった。早く教えてください先生。
別の工房でやってもらったら、同じ5,000円だけど、元通りの音になった。
張り替えの上手い下手は、ぱっと見じゃ判らないからなぁ。

220 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 20:14 ID:???

初心者ほど弦をとっかえひっかえする罠。

221 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 21:49 ID:???

>>217
何で４巻なんだ？禿藁なんですが
しかも鱸かＹＯ！

222 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:07 ID:eNrvZ5oy

>>218
217はともかく、この人の演奏能力低そう。
そしていちいちかみつく俺も低い。

223 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:09 ID:eNrvZ5oy

>>219
そんな店はここで暴露してしまえ。
せめてヒントは？

224 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:33 ID:zkp6y37/

みんなだめだよ．>>218のような煽りを相手にしちゃ．
ドミナント萌え．

225 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:46 ID:???

音程重視のバッハ演奏時にドミナントを使われるプロの
話を聞いたことがあります。
別に、音量しか考えていない○○はいないと思うよ・・（ｗ

226 ：216：02/09/27 00:01 ID:Dl5r50Q8

>>219
値段よりやっぱ技術ですか！！
実は自分も5000円なのにｻﾞﾗｻﾞﾗ？な音になった事ｱﾘます。謎
悩んだ末、やり直してもらったら治ったけど、もう逝かない。
最近は馬毛も少し品薄になってるみたいで。
前は直毛でキッチリしてた気がするんだけどなぁ。

227 ：215：02/09/27 01:18 ID:cMemNUU6

>>217
ま、こっちから煽ったようなもんだからそういう返しでもしょうがないけどさ。

プレーヤだったらヴァイオリンの弦を替えた時の怖さは知ってると思うん
だけどな。しばらくは我慢するとか、１時間ぐらいロングボウを弾くとかし
て馴染ませないと弦の高い安いにかかわらず使い物にならないと思うよ。

演奏会場にあわせて弦を替えるなんてことは普通はしないんじゃないか
な。一見高尚なようにみえて現場感覚がないんで理屈はわかっててもプ
レーヤじゃないのかなって思ったのさ。

みんなはどう思うかな？

そういう意味でもシンセティックのほうが安定している期間が長いし中でも
ドミナントは使いやすいいい弦だと思いますよ。
俺自身はこのスレのどっかでも書いたけど最近はInfeldの青ばっかだけど
ね。これもはまるといい弦です。

228 ：217：02/09/27 02:29 ID:???

すまん。マジレスが返ってくるとは思わなかった。
よその板でクラオタに人格破壊されたのでここで煽ってしまった。

221が反応してくれたので小さな幸せをかみしめてる

229 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 16:47 ID:???

練習しても上手くならないよぉ～（'_`）ｳｩ（'_`）ｳｩ。

230 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 16:53 ID:???

↑

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

231 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 17:39 ID:Dl5r50Q8

＞230
久しぶりに見たなw

232 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 17:46 ID:???

>230
キラ星特訓中とみた（藁

233 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 23:20 ID:TUrShR7Q

未経験者です。
ヴァイオリンって、音程を取るための特別な訓練を積むんですか？
（純正調がどうとかってレベルではなくて、音痴に聞こえない程度の話です。）
ピアノでは指の独立や強化のために、ハノンとかやるみたいですけど、
ヴァイオリンでも音程を取るための専用エチュードみたいのがあるんでしょうか。
それとも、音程に注意を払っていれば、自然と音程が良くなっていくものでしょうか？

234 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:01 ID:???

>>233
『ヴァイオリン音階教本』のようなスケールの教科書があります。
エチュードは嫌になるほどあります。
ピアノと同じようなものだよ。。。

235 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:05 ID:???

音痴に聞こえない程度って言うのがくせもの・・
上達すればするほど音程にシビアになるし、耳も鍛えられるから。

236 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:19 ID:???

バイオリンを弾いてる時に誰もいないのに人の声が聞こえることない?
ほぼ毎回聞こえるんだけど。
低い男の声・・最近は女の声もするようになった・・
ついにオリもデムパになってしまったのか・・
物理現象だと思うけど妙にリアルな声なのでキモイ。

237 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:30 ID:???

最近、ただ綺麗に弾いてみせる人に飽きまして、エディ・ジョブソンのヴァイオリンプレイを研究中であります。

>>236
私は弾いている時しばしば外人の男の声が聞こえますよ。
周波数の関係とかなんでしょうね。
デムパでも何でもありません、ご安心下さい。

238 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:30 ID:???

＞２３６
心療内科へＧＯ！

239 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:35 ID:70ohDzLn

ケータイの着信音、ﾋﾟﾘﾘ…とか聞こえる事がある。ﾋﾞﾋﾞる
あと、練習終わった後、左耳だけ耳鳴りが～
せいぜい1,2時間しかやってないのに、なぜぇ？
難聴はやだじょ
人の声って、話し声だったら恐い！

240 ：233：02/09/28 01:51 ID:???

>>234 >>235
スケールが音程の練習になるんですか？

241 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:00 ID:???

>>240
そりゃそうだろ

242 ：236：02/09/28 02:24 ID:???

>>237
即答ありがとうございます。
よくある現象なんですね。安心しました。
外人の声ですか。
ぼくには喧嘩の声やうなり声、たまに会話みたいに聞こえて練習中何度も後ろを振り向きます。

243 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:54 ID:???

>242
いやよくはない現象じゃないか？
はじめてきいたよ

244 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 17:14 ID:???

やだよーこわいよー

245 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 19:09 ID:LrlGsIbE

漏れは電話がなってるような音が聞こえる事がアル

246 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 19:15 ID:???

大人から始めた人で、何年目ぐらいから
「すげぇ～俺うまいじゃん！」とか
他人から「CD聞いてるみたいだ！」とか
言われるようになった？
練習量も書いてミソ。

247 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:13 ID:???

大人からはじめたからとか子供の時からやってるので・・
なんてあまり参考にならないとおもう。
鈴木鎮一が本に書いてるように
一日5分で9年間練習するのと一日3時間で3ヶ月の練習量はトータルで同じってこと。

5年もやってるのに全然上達しないんだ。だから大人からはじめるのは無理だと思う・・
って言っても

一日5分の練習じゃわずか150時間にしかならない。結局は練習量。
一日3時間で5年やれば、自己満足の演奏ができるようなにる。
1.5時間なら10年。

おれの経験だと一日2～3時間練習してるなら、
3年くらいで「すげぇ～俺うまいじゃん！」までいけると思う。
土日だけとか、一日5分程度の練習なら一生かけてもまず無理だろう。

248 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:43 ID:R2SnZnO0

適性が無いと時間かけてもダメだし、センスのある人はどんな楽器でも
弾きこなすから、個人差が大きいと思う。
やたらやった分だけ上達するようなもんでもないだろうし。

249 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:58 ID:???

２３６に便乗して。
この夏、学校の廊下でカノン弾いてたらおでましになりました。
声というかなんというか、とにかく誰かから見られている感じがして
怖かったっす。
関係ないのでさげときます。失礼しますた。

250 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:05 ID:???

>>248
センスうんぬんは自分ができない言い訳に聞こえるから言わない方がいいぞ。
（べつに248の事じゃなくて一般論だ）
一日1時間以上練習できるっていうのも適正のうちじゃないかな。
30分程度の練習でへこたれるならそれこそ適正がないってことだし。

練習量も適正もあるが、習う教師によってもずいぶん差が出てくる。
独学なんてもっての他というのはみんなの共通した意見だと思う。
時々ネットで「ぼくの知り合いは独学だけどかなり演奏がうまい」
なんていうのがあるが、とても信じられない。

251 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:10 ID:???

>>249
カノンのような輪唱系の曲ではよく出没する

252 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:19 ID:???

1日「5分」って無理ある数字だよね。
弦替えた後なんて調弦だけで5分かかる（笑）

253 ：↑：02/09/28 21:22 ID:???

調弦なんてしないと思うぞ

254 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:49 ID:/7a/IQTN

いくらなんでも一回に３０分はやらんと身にならんだろう。

255 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:08 ID:g5gofKsd

これから習おうと思うのですが
これはいかがですか？
うまくなったらいいの買おうと思っています。
実際の音はどう～なんでしょう？
安物買いの銭失いですか？

STENTOR　のSV１３０または１８０
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6397704

256 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:19 ID:???

こっそり練習して、パーティーで皆んなを気絶させようって書いてある・・

257 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:27 ID:VQOd+y+i

習う気があるんなら相談するなりして、もうちょっと上にした方がいいかと思う。
手元にその、STENTORのカタログがあるんだが、弓がモロにバロックぞりしてる
写真が堂々と載せられている。実物は知らないけど、少なくともカタログを作成した
商社に楽器への理解があるとは思えないな。

258 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:39 ID:???

>>255
中国特産品フェアーで売ってる「高級バイオリン」
定価5万円のところ6,800円よりはましだけど・・
ヤフオクで買うなら鈴木のバイオリンセットで定価6万円くらいのやつ
それが新品or新同で4万円位なら買い。1～2年はつかえる。
同様にカールヘフナーなら新同セットで6万円くらいなら買い。
基本的に一万円のやつは半年も使えんよ。
先生に「楽器店で調整してもらいなさい」って言われて弦替えて、駒替て、
魂柱動かしたらそれだけで2万円くらいかかっちゃうしさ。
そのあげく、弾きにくいのはバイオリンが原因だったって判明するのがおち。

259 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:53 ID:VQOd+y+i

中国製で￥1万より、ドイツ製（実は中国下請け）で￥1万の方が
落ちるんじゃないかと思う。

260 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:39 ID:???

>259
ブランド料が入るだろうから、そうなるね。

261 ：255です：02/09/29 17:05 ID:vzLaPe41

情報サンクスです。
続くかどうかわからないので、４～５万円
の出費はちょっと無理です。

　オークションで「STENTOR」の新品バイオリンが
多数出ているのはどうしてなんでしょう？
また実際弾いた方いますか？

262 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 22:02 ID:???

安物買いの銭失い
「長袖善く舞い多銭善く買う」

263 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 22:33 ID:???

重音のビブラートがなかなか上手く出来ないんですけど、
なにかコツってありますか？
特に低いポジションでの重音のビブラートに難航してます。

264 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 00:09 ID:???

261
>>続くかどうかわからないので、４～５万円の出費はちょっと無理です。

残念だが、それならバイオリンを始めない方が余計な出費をしなくて済むと思う。
すでにいろんなサイトをまわって研究してると思うが、どこでも「2～3万円のセットはバイオリンのかたちをした物体」って書いてあっだろ。
本当にそうだからだ。やめとけ。

265 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 01:03 ID:bSofigDt

今、264が良い事を言った！！
迷ってるようだったら、貯金しる！！

266 ：雌猫(=^･^=)：02/09/30 02:32 ID:???

やす～い楽器の一番困るところは
楽器のサイズがきちんとなってないところ。
正確な音程すら望めない。。
ペグがどうにもならないつくりだから調弦もままならないし。
先生についてのレッスンは無理だと思う。
ビデオ見ながらの独学とかなら自己満足の世界だから楽器選ばないけど。
お金のかかる楽器だから、５～６万の出費を渋ってるようだと無理デス。
キツイこと言ったけど、ホントは応援してる。（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ!!

267 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 03:19 ID:???

三度のｼﾞｭｳｵﾝのビブラートは爪ちゃんときらないと指板傷つけちゃーうよ

268 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 15:20 ID:???

>>255
煽りに来たんだが・・
みんなの言うとおりだ。がんばれよ。

269 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 21:57 ID:fleo6v7U

>>255
何度もいろいろ書こうとしたんだが結局良い答えが見つからない。
みんなが言うとおりなので、楽器としてバイオリンを弾きたいなら最低
限度のものが買えるようにがんばってくれ。

楽器そのものは寸法さえ合っているものなら安くても練習するには困
らないと思う。いずれ音に満足できなくなったらいろいろ弾き比べて選
べばいい。その頃には自分で弾けるようになってるだろ。
でも弓は最初からきちんとしたものを選ばないと初心者だからこそ弾
きづらくてまともに音が出ない。ちゃんと音が出ないと練習しててもつま
らなくなって辞めてしなうのがおちだ。最低でも5万円ぐらいの定価の
ついたものがほしい。

買値でいうと弓と本体で最低でも５～７万ぐらいが下限なんじゃないかな。
１万円台のアウトフィットもあるわけだけど、それはやっぱりみんなが
言うように楽器として楽しめるレベルには無いと思うよ。

270 ：255です：02/09/30 22:13 ID:4mxGPIHe

たびたび情報ありがとうございます。
バイオリンは糸巻き？が大事なんですね。
安いのは音が狂いやすいんですね。
勉強になりました。
安いバイオリンってどんな音するんでしょうか？

今日電話帳でレッスン教室に電話しました。
う～～～つ、高い！
平均　月3回　1回３０分で1万5千円ですね。
ピアノ教室と同じで5千円ぐらいだと思っていました。
楽器買う以前にレッスン代が・・・。

271 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 23:04 ID:???

>>270 & 255 ｻﾝ

そのバイオリン教室、月謝高すぎ～！！
１レッスン３０分が、５０００円なのですか？！
１レッスン１時間で、３０００円の先生もいるって
聞いたけど、もっと探した方がよくないですか？

あと、安いバイオリンは音が出なかったそうです。
セットで３９８００円の楽器を買った友人の談です。（ｗ

272 ：雌猫(=^･^=)：02/09/30 23:08 ID:???

電話帳に載せてる所はお月謝が割高なはず。。
当然、電話帳に載せてる広告料金もレッスン代に入ってるからネ。
参考までに、私が通ってる先生は（名の通った有名なセンセイではないけど、）
1週間1回（月4回）1回が1時間レッスンで1万円ですよ～～。

ちなみにアマオケで一緒の友人たちに聞くと、
40分～１時間のレッスンで時間3千円～5千円前後が多いみたい。
有名なセンセイだと2万円～ってのもアリみたいです。

島村楽器店のサロン制度はどう？
月に何度通っても確か１万円で個人レッスンだったはず。
料金は地域によって違うかもしれないけど、
うちの側（都内）にある島村楽器は30分レッスンを毎日通っても1万円らしい。
勿論、月に１度しかレッスンしてもらわなくても1万円（ｗ
安いか高いかは貴方しだいって感じだね。

273 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 23:14 ID:???

教室は1万円程度で探せばあると思うよ。
地方でタウンページに載ってないなら学生時代の音楽の先生とかに相談してみたら?

安いバイオリンは針金を鳴らしたような音がする。
いい楽器は生の金属音はほとんど聞こえない。

それと、きちんとしたバイオリン（高価という意味ではない）は正確に音程がとれてると
楽器が振動するから、音程が正しいかどうかを楽器が教えてくれる。←これポイント

274 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 23:19 ID:???

>>271
松ヤニをつけてないのが原因だったら笑う。
おれの知り合いに一人いた(W

275 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 23:59 ID:???

同じ教室に来てる人で、中国製のセット（５万くらい）のを持ってきてる人が
いたけど、アレは酷かった。
ホント、「楽器の形したガラクタ」なんだよなぁ。

276 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 01:04 ID:B/14HG+q

どこかのサイトで、セット３万？のに付いてた弓なのだが
１日１本毛が切れて行った…というお話もあったなぁ
ヒドイ楽器だと音も不安定だし調律も手がかかるので
先生の機嫌も悪くなっちゃうみたいだぞ。音感良い人にはキツイもんね

277 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 03:55 ID:???

ところで、クラ板のバイオリン総合スレってもう消えたの？

278 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 04:54 ID:???

>277
消えてる。

クラシック音楽に興味があまりない私でも、クラシック音楽にはそれなりに
敬意を払う。しかし、クラ板の住人には・・・・・・

279 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 05:15 ID:???

イザイの無伴奏曲ってﾔﾊﾟｰﾘﾒﾁｬｸﾁｬ難しいのですか？
私、高２からバイオリン始めて、今はベリオのコンチェルト９番をやってます。
歴は４年半くらいです。
やっぱ、アマチュアには一生涯、手が付けられない程の難曲なんでしょうか？

280 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 17:34 ID:???

4年もやってベリオってカスだなｗ
おめーみたいのが胃剤なんて弾けるわけねーだろ身の程知らずが

281 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 18:28 ID:gP4LetLo

わたすは四年目だけど、フランク、ブラームス、ルクーのソナタ止まりどす。

282 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 18:34 ID:???

>>274
松ヤニは塗ったらしいです・・が、やはりペグが止まらず
話にならないシロモノのバイオリンだったようで・・・（ｗ

283 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 18:52 ID:???

松脂とペグって何もかんけ～ないしね。
「やはり」の使い方を勉強しませう。

284 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 19:51 ID:???

>>278
消えてるって事は、ここにいるって事だから悪口逝っちゃだーめだーめｗ

285 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 20:24 ID:???

>>283
チョークのかわりに松ヤニでペグ締めてるけど何か?
やはり?（ｗ

286 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 01:46 ID:YdngxAho

>>279
イザイの無伴奏はムズイよ．
でも，一生かかってもできない難曲って程では…
楽譜，そんなに高くないから買ってみれば？
一生かかってもできそうにない難曲といえば，
ヴィエニアフスキのエチュードカプリースや，
エルンストの練習曲かな．

287 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 01:55 ID:???

３年やってバッハのﾄﾞｯﾍﾟﾙって、ｶｽでしょうか？
特に音程で苦しすぎるのですが
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

288 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 02:27 ID:???

>>287
私も丁度３年目。今、まさにdoubleだす。
２が勢いがない分、先生と合わせると私だけ浮いてる感じが否めない（'_`）ｳｩ（'_`）ｳｩ

３はインテンポじゃなければ、一番楽な気がするけどどうですか。
３年でﾄﾞｯﾍﾞﾙ。ｶｽかも知れないけど、今一番楽しい。公害？（ｗ

289 ：287：02/10/02 02:39 ID:???

＞288
もう全楽章制覇っすか！
御謙遜～
まだ１の両ﾊﾟｰﾄでし。
私は、今一番苦しい。耳痛～

290 ：288：02/10/02 03:00 ID:???

>>289
ども。まだ起きてるんですね～。こうやって書いてると、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言われそうですね（笑）
耳で聞いて知ってる曲と、全く聴いたことのない（または耳につかない）曲とで進み方が全然違うんです。先生にも指摘されて悩んでるんですが。。
どうやら楽譜を読むスピードが遅いみたいです←スズメソではありませんが。苦手みたいです。
ﾄﾞｯﾍﾞﾙは好きな曲だったので、どちらかと言うとﾊﾟｯﾊﾟｯと進んでる気がします。
ﾓｰﾂｧﾙﾄのｺﾝﾁｪﾙﾄがこの先控えてて、聴いても耳につかない・・・・
ﾄﾞｯﾍﾟﾙ旋律が綺麗ですよね。何人かで弾けるのも嬉しいです。

291 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 08:57 ID:???

>>280
んじゃ、あなたはどれくらいの速さでヴァイオリンを習得して行かれたのですか？
まさかＳメソッドじゃないでしょうね・・・・（ｗ

292 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 09:21 ID:???

ドッペルに限らずバッハは音程命だからねぇ。
重音をとるように次の音をぱっと準備できるかとか、次の音を押さえる瞬間
弓を止めてみて前の音と次の音を同時に弾いてぴったり音程がはまってるかとか。
曲想以前に音程チェックしてみたら？割といい加減に弾いてる人多いように思う。

単音で聞くと許容範囲の音程のずれでも、かなり気持ち悪い響きになってる場合があるよ。

293 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 22:16 ID:???

みんなでドッベル録音してみない？

294 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 22:53 ID:kWqF9xMN

小さい頃からヴァイオリンしてても，ドッペルは易しくない．
一見易しそうだし，教本でもレッスンでも比較的早めに始めるから，
さほど難しくないと考えがち．

295 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 22:53 ID:???

パートはどうする？

296 ：雌猫(=^･^=)：02/10/02 23:40 ID:???

>>294
煽りとかじゃなくて、そんな難しい曲とは思わない。
どの程度曲として完成させるかは、先生によってかなり違うから
うちの先生は甘い採点で○出してくれたんかな～って思うことはある（笑）
オケの人の中でバッハのシャコンヌよりヴィターリのシャコンヌの方が
弾きにくいって言う人がいるのよ。
人によって、弾きにくいとか弾きやすいって違うもんだな～って感じた。

297 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 00:08 ID:???

録音して聴かないことにはコメントできん罠。
ベリオがカスだとか、ドッペル余裕とか言ってるヤシは速やかに録音うｐすれ。

298 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 00:50 ID:V7O+rhTW

初心者です。
あごの下になんかアザみたいなのができて、すんごく痛いんですが
どうやったら直る（防げる）んでしょうか。。。
バイオリン挟むときは今はハンカチひいてるんですが、薄いのだと痛いし、厚いのだと
バイオリンが高くなりすぎて弾きづらいんです。。。

299 ：293：02/10/03 01:21 ID:???

っていうか言い出しっぺの俺が一番下手なのですけどね（Vn歴１年
とりあえず2nd録音するよ、２，３日のうちにupするんで
絶対期待しないで待っててくだしぃ（クソ下手だから

300 ：289：02/10/03 02:00 ID:???

>>290
どうもどうも。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙって全楽章の難易度はそんなに差が無いって事なんでしょうかねぇ。
自分としては進みたい気もするけど、ﾉﾛくても着実にやった方がいいんでは…？
とか考えてしまう事もしばしばです。
私も憧れてた曲なので、ちゃんと弾けるようになりたいんだけどな～　　ﾌｩ

>>292
重音練習法教えて下さってありがとうございます。
これまたムズイですね、練習も。

1年目で弾いてる人、初めて聞いた！ﾋﾞｸｰﾘ

301 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 02:06 ID:vS/mQ6vL

>>298
楽器を顎ではさむんじゃなく、
「えら」でひっかけるようにした方が良いそうだが
肩当てが合ってない可能性も？

302 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 02:43 ID:???

てかね、レイトスターターは９９％「経験年数」で決まる。間違いない。
難しい曲やってる、とか言ってても、どーいう音で弾くかは年数で大体分かる。
１年でドッペル。経験１年で出せる音で弾くドッペル。もう聞いてられないと思う。まあ聞かないし（ﾜﾗ

個人的には、レイトスタータが「聞ける」レベルになる事は２０年やってもありえないと思う。

303 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 02:55 ID:???

>302
「上限」が・・・だろ。　独学でサラリーマンで・・となると、その上限に至るわけがない。
経験年数でレベルの上限を判断はできるが、その下の個人差はばらばらだろ。

あと、1％という「才能」の逃げ道を残しているのが、微笑ましい(ｗ

304 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 04:43 ID:???

>>302
悔しいけど一年や二年でバイオリンの音が出せないのは実感している。（ｗ
録音やビデオ聴いて落ち込んださ・・・バイオリンの音がしない・・・（鬱
でも毎日数時間練習していけば１０年後位には何とかなっているのでは
という希望も捨てきれない。
せめてドッペルのｔｕｔｔｉに参加してみたいなぁ・・・

305 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 08:21 ID:Kl7Kutq4

１～２年でﾄﾞｯﾍﾟﾙやってる人は
ﾊﾞｲｵﾘﾝ習う以前に音楽（楽器）を何かしら
やってた人ではないかと思う。
楽譜も読めるし、色んな曲も耳で知ってるから。

でもﾊﾞｲｵﾘﾝの場合、楽譜を読めても
綺麗な音を出すのに大事なﾎﾞｰｲﾝｸﾞって
安定するまで結構かかるよね。
漏れは2年経つけど今だにﾎﾞｰｲﾝｸﾞがふらふらするし
腕の位置も悪い気がする。
カイザーを弓本だけで弾くと音が汚くなるしさ・・・

306 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 09:51 ID:???

弓本は弓元のことか？

307 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 12:18 ID:vS/mQ6vL

>>302　
ちなみに歴何年？
「年数でわかる」って、ちゃんと練習してる人の場合だけですよね？
知り合いに、休日しか、とか週１しか練習せずに5,6年やってる人など
ゴロゴロいますが。

308 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 12:48 ID:???

ベテランのみなさんに怒られるのを承知で書きますけど、
バイオリンをはじめて一年程度のレベルです。
現在テキストはビバルディのAモールを習ってます。
先生の許可がでるなら、このままバロツクつながりでドッペルの第二バイオリンを次の教材にお願いしようかと思ってますが、
実際のところ、この段階でドッペルの第二をやりたいって先生に言うのは凶ですか?
ビバルディのAモールを基準にした場合・・よろしくお願いします。

309 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 13:08 ID:kR8vmkBS

先生に習うのをやめるのはどの位のレベルになったらいいのでしょうか？

310 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 14:28 ID:???

>>308
私はa-mollを全楽章やったあとにドッペル→協奏曲１番、２番・・・と進んだ記憶が。
a-mollがほぼインテンポで弾けて他にも練習曲もちゃんとやってるんだったら大丈夫じゃない？
個人的には１stの方が弾きやすい気がする＜ドッペル

311 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 15:21 ID:???

>>309
教わるべきものがなくなったと思える時でしょう

312 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 15:50 ID:???

>>310
とりあえずさらう程度なら許してもらえるレベルと言う事ですね。
バイオリン歴が浅いので恥ずかしい質問だったのですが、親切にお答えいただけて嬉しいです。
これからは心を入れ替えて厨房みたいな煽りはやめます。

313 ：☆☆即マンやろうよ☆☆：02/10/03 15:51 ID:kAXvSE2M

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314 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 17:08 ID:???

先生にセカンド弾いてもらって
ファーストの方が良いよ。

315 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 19:14 ID:???

ドッペルってどちらでもそんなに変わらないような気が。
ファーストでもセカンドでもポジション移動はあるし、ソロもあるし。
お好みでよいのではないでしょうかヽ(´∀｀)ﾉ

316 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 20:53 ID:???

チェロと一緒にブラームスのドッペルやりたい！

317 ：294：02/10/03 21:40 ID:h0btvbG0

>>296
>人によって、弾きにくいとか弾きやすいって違うもんだな～って感じた。
うん，確かに．
漏れは何回か演奏会でソロ弾いてみたんだが，
まず，もう一人のソロによって弾きやすさがぜんぜん違う．
それに，録音して聴いてみると，これがまた萎え萎え…
そんなに音程悪いか！？そんなにボーイング安定していないか！？
と自問自答．
それでもなかなか上のレベルには行かんのよ，これがまた．

>>308
すればいいと思う．
普通のレッスンの順番でもそんなに変じゃないし．
それに，大人から始めると，
バイオリンを楽しむ時間があまりないので，
やりたい曲をどんどんすればいいと思ふ．
いきなり臨時記号が増えるような気がするけれど，
がむばってくれ！

318 ：308：02/10/03 22:19 ID:???

ううっ、なんだかあったかいぞ、ここの住人・・
漏れのブックマーク間違ってないか・・いや、やっぱり２ちゃんねるだ。

314,315
それじゃファーストに挑戦してみます。ありがとう。

>>317
レッスンの順番はそんなにおかしくないんですね。
それじゃ次回のレッスンで先生に打診してみます。

みんな親切にありがとう。

319 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 22:20 ID:???

モーツァルトのソナタを弾きたい初心者です。
難易度ってどのくらいでしょうか。
ピアノだとソナチネの次くらいに弾きましたが
ヴァイオリンはいかがでしょう。
たくさん数があるので、お勧め＆難易度、お願いいたします！！

320 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 01:55 ID:7LhnyFBl

初心者いると活性化するね
自慢話よりか

321 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 18:54 ID:LynTYnnK

バイオリンの違い。
私は初めてまだ４年目ですが、安いバイオリンと高い？バイオリンの
違いはこんな感じです。
50万円（本体のみ）弓は２５万円と１万円（セット、オークションでよく出るS社製）
を持っています。１万円のバイオリンは、横に転がしておいて夜、指の練習用に使用。

１万円のバイオリンは
　　　　　　　　・響かない。かなり強く弾かないと音が出にくい。
　　　　　　　　　バイオリン本来の音とはちょっと違う。ただ音がするだけ。
　　　　　　　　・糸巻きがへぼで、頻繁に調弦が必要。レッスンには不向き。
　　　　　　　　　おそらく先生は、これで嫌な顔になると思われる。
　　　　　　　　・弦自体が安物なので、取り替が必要。＋4,000円の出費。

他にあります？

　　　　　　　　
　　　　　

322 ：↑：02/10/04 19:17 ID:???

とにかく重い。

323 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 20:43 ID:7LhnyFBl

Ｇ線の音が特に悪くない？
50万円の方も教えてくらはい。せっかくなら

324 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 20:53 ID:???

バイオリンってヤバくない？　ヲタ人の集まりｗ

325 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 20:53 ID:???

魂柱をとっぱらえば、1万円の楽器もG線だけはよく鳴る罠。
「G線上のアリア」の練習専用に使うとか・・

326 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 20:57 ID:???

>>324
隊長!!ギター小僧発見スマシタ。

327 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 21:01 ID:LynTYnnK

>>323
1万円のS社は、G線は特に響かないです。
　バイオリン自体が共鳴しないって言うのかな。
　ただ弦はセットの時のままですので、替えたら変わるか
　わかりません。

　安いのも使いようで、テープでｆ字孔を塞いで、夜の練習用とか
　には良いかも。

　50万円のは、今までの６万円のより音が大きく、響きます。
　後は腕だけです（汗）
　

328 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 21:42 ID:???

良く鳴る楽器ほすぃ・・・（願）

329 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 21:57 ID:???

弓は２，３０万あれば、ずっと使える物が買えるけど楽器は難しいよね。。
突き詰めてくと、やっぱり数百万のブツが欲しくなる。

330 ：323：02/10/04 22:27 ID:7LhnyFBl

＞327
わざわざどーも。
でも、傷に気を使わなくて良いっていう特長はいいですねw
50万の方、弾き込んでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ響かせてちょうだいな。

先生に試演＆アドしてもらいながら、あちこち探し回るのが夢…ﾑﾀﾞか？w

331 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 22:34 ID:cv4qzm5e

>>325
魂柱とっちゃだめヨ！

332 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 22:36 ID:???

>>329
この前、センセの２２万の弓を弾かせてもらったけど、Ｓ籐の一番安物と
変わらないような感触だった・・・（ｗ
自分の５万の方が弾きやすかったのだ・・・（よくわからん！）

333 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 22:37 ID:???

まぁ、１ﾏｿもしないﾊﾞﾖﾘｿならテニスのラケット代わりにしても平気だな。

334 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 22:38 ID:???

↑
ガット弦張って？（ｗ

335 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:04 ID:???

シャモジ代わりにも使えそうだな。

336 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:07 ID:???

他には?

337 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:08 ID:cv4qzm5e

一度野球でつかってみたい。

338 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:10 ID:???

炉端焼きの店で使ってるの見たことある。

339 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:14 ID:???

ていうか、一度楽器を壁にﾌﾞﾝ投げて粉砕してやりたい・・・
で、その残骸を薪にして暖をとりたい。
・・・などと思う俺はオカシイでしょうか？

340 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:38 ID:7LhnyFBl

北○の娘さんが100万のを買ってもらって
難しいからといってラケットにしていた
テレビで言ってたじょ！

341 ：327：02/10/04 23:45 ID:LynTYnnK

安いのもまた良いもんですよ＾＾
出来が悪いほど、かわいいって言うでしょ。
ニス・・と言うよりコーテイング？ぐらいの厚さ。→傷付きにくい。
E線が駒（E線部分に加工なし）に食い込んで、指板との間がない。
→チューブをE線に通します。
ペグと穴の調整が悪いので、なかなか回らない。→ペンチで回します。（笑）
DIYセンターで見た、針金みたいな「弦」

でもけっこう気に入ってます＾＾

342 ：雌猫(=^･^=)：02/10/05 00:15 ID:???

>>333 >>335 >>337 >>339
バイオリン弾きの言葉とは信じがたい。
冗談にしろ胸が詰ります。。

343 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 00:20 ID:???

>342
もしくは、自分が高額の金額を)出費していて、それをしないでいる連中を
卑しんでいるみえっぱりとも取れないことはない。

344 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 00:32 ID:???

>>340
IDがFBIに見えたけど、IじゃなくてLの小文字か。

345 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 01:24 ID:???

>>342
なんかお前微妙にキモイね・・・

偉そうなこと言う暇あるんだったら、とりあえず演奏うｐでもしてみない？

346 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 01:30 ID:???

それなりに盛り上がってたのに、突然ストップしてしまった恐怖のスレはここですか？

347 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 01:33 ID:???

>346
いえ、変な祭が失敗してるだけで普通の状態です。

348 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 01:56 ID:vE1UVai8

＞345
漏れの目にはおまえの方が相当きてるように・・・（以下省略

349 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 01:59 ID:???

バレーボールでサッカーやってるのが見つかって体育の先生に
「ボールにあやまれ」って泣きながら言われた。

350 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 02:43 ID:GZqwptQJ

大人から始めた人＆子供の発表会に
バイオリン未経験の人を呼んだ事ある人っている？
家族とかでなくて。
とてもじゃないけど呼べないよ～。
講師演奏までのガマン大会だよなぁまるで。

351 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 02:46 ID:???

>>345

ガキの喧嘩かよ、ヴォケェ。

352 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 11:45 ID:???

確かによべない。発表会。せいぜい家族（いちおう聞きなれている）。

353 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 12:26 ID:???

>>350
うーん、確かにショックだった。
小学校の低学年からやってて、今は中学3年っていう子の演奏を聴いて吐きそうになった。
発表会はそういった子達がほとんどで、とりあえずバイオリンの音がしてるのは5%程度。
こどもの時から○○年やってる人は上手いって言うのはウソだとわかったし、
大人からはじめるのはさらに困難かもしれないってその時は思ったが・・
少なくとも今は楽しく教室に通ってる。
曲の難度は別として、吐きそうになった中3生よりははるかに人に聴かせられる演奏ができると思う。

354 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 12:48 ID:???

ストラディバリウスやグァルネリ・デル・ジェスとまではいかなくても
量産モデルでも良さそうなヴァイオリンは作れそうな気がするんだけど、
絶対無理なん？厳選された木材、ミリ単位での調整…現代のコンピュタ－
解析による技術があれば20万ぐらいで十分良い楽器が作れそうに思う
けど…。そんなにヴァイオリンって値段と音の良さが比例するの？？？

355 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 12:55 ID:???

>>354
あ～た、その「厳選された木材」が一体、いくらすると思ってんの？！
そんなのを量産品に回せますかいな・・・（ｗ

356 ：雌猫(=^･^=)：02/10/05 12:58 ID:???

>>354
YAMAHAのブラビオールシリーズの謳い文句がそうだったと思う。
コンピューターでガルネリを～～うんたらかんたら・・・って。

ブラビオールが10万円で出したバイオリンは初期（99年製？）が
コストパフォーマンスが良くて評判良かったみたいYO
↑
楽器屋の受け売り（・∀・）

357 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:00 ID:???

>>339
主人公がヴァイオリンを粉砕してたき火にして「２千万円のたき火だ・・」
とか言うセリフを吐く漫画があるけれど、もしかして読んだ？？（ﾜﾗ

358 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:19 ID:roBxnxIR

以前カントリーの凄いヴァイオリンを聴いて感激したことが
あったんだけど、なかなかそういうCDが手に入らず残念に
思ってます。クラシック以外で曲の良さや演奏テクニックを
存分に楽しめるアーティストをぜひご紹介下さい。
ちなみに、ラカトシュ、ハカセ太郎、マーク・ウッドは
聴いたことがあるけど、どうも自分的にはイマイチでした。

359 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:21 ID:???

>>356
先生も言ってた。サンプルで送られてきて、弾いてみたら他メーカー（suzuki・ヘフナー）の10万代よりいいから、
何セットか取り寄せた。そしたら最初のバイオリンよりかなり落ちる楽器が届いたって。ヤフーオークションで買うなら
最初の頃のブラビオール買った方がいいんだろうか?

360 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:33 ID:???

>>351＝雌猫(=^･^=)
うわぁコイツやっぱ異常者だよ・・・

361 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:41 ID:kyqRQzos

>>360
煽ってるようだが、悉く失敗してるな（ﾜﾗ
雌猫がお前を無視してるのに気付いてないのか?

362 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 13:57 ID:???

私のばいよりんは25万ドイツ製。
先生のすごい楽器とはもちろん比べ物にならないが
まぁいいだろうという感じ。
というか先生がご自分の弾いてくれたらよく鳴るのよこいつでも。
私もいっぱい練習して、替えるならまず弓。
私の手で鳴らしてみたい～。

363 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 15:30 ID:mrMt6CMi

>>362
私の楽器もドイツ製で30万円くらいです。
私が弾くとただただ堅い音がするだけだけど、
先生が弾くと驚くほどちゃんと鳴るんですよね（笑
私も今の楽器を限界まで鳴らせるようになったら
高いイイ楽器が欲しいです。

364 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 15:48 ID:GZqwptQJ

そろそろもっと良い楽器を…
って、自分で自然に分かるようになるものなのか？？
「そば鳴り」ってのもあるし。
さすがに弓は持てばわかるんだが。

365 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 17:34 ID:???

>>362 >>363
ちょっと違うんですよ、その考え方
うまい人が弾くと良い音に聞こえるの
ヴァイオリンは腕が9割で残り一割が楽器に依存しますから

初めて1年の人が1億円のバイオリン弾くよりプロが量産品弾いた方が
良い音に聞こえます。

366 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 17:48 ID:???

まぁ、うまくなるために訓練するにもある程度の金がかかる。

ソフトにかける金とハードにかける金の合計を、(凡人の自分のレベルを考慮して)
計算した場合、どういうふうに金をかけるのが正解なのか、それを知りたいという人が
多いんだろう。

367 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 18:18 ID:GZqwptQJ

＞365
禿堂
＞366
うん知りたい。教えてくれ。
先生によっても違うし～とかもあるんだろうね

368 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 19:07 ID:cJioCwhm

３０万５０万の楽器でいいやと言っている方たち（まぁそれ以外も）、
業者がいくつ入っていて、その儲けはいくらとか考えたことあります？
どうでもいいっちゃぁどうでもいいが。
真実を知ると何て自分は無駄金を払ってるんだと思うよ。
職人に直接知り合いになって、買うのがいいけどそんな事なかなかできないよね。
まぁ、ぼりぼりぼーりのせかいですから！

369 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 19:38 ID:F0ttzNSA

俺のGligaのMaestroはアメリカから個人輸入して送料込み$1,500。
同じグレードのものが国内で50万円。
この差は何なんだろうね？
個体差はあるものの音は変わらんし満足しているよ。

クレモナっていうだけで何でもかんでも100万以上するってのもわ
からん。
なんか入り口狭めてねーか？

370 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 19:54 ID:9ab43W6L

楽器屋は年末にセールをやるよ。１２月中旬～末は狙い目。あまり年の瀬すぎると
年あけまで閉まるけど。
100万円の楽器が50万円になる世界が見られる。面白いから足を運ぶべし。
ちなみに、楽器屋がこれと決めている楽器は絶対にセールにはならん。
このあたりはアパレルのセールと一緒だね。よく言うだろ、安物買いの銭（以下自粛）

371 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 20:27 ID:3Db0V4nA

>>365
同じことだと思うが。。。？

372 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 21:08 ID:RTZplWpk

バイオリン始めたいと思ってるけどおすすめの教室ある？
ヤマハとかしか知らないんだよね。
ちなみに八王子在住です

373 ：365：02/10/05 21:48 ID:???

>>371
いや、全然違うんです。
ヴァイオリンは上手くなれば上手くらるほどいい楽器が欲しくなるんです。
上手くない人は、楽器の価値なんて解らないんですよ。
だから上手い人の演奏を聞いてこの楽器はいい音がするから僕も頑張ろうなんて平気で言えるんですよ。
でも違うですよ、その感覚！解るかなー・・解らないんだろうなーーー・・

いい音が楽器のおかげなのか、弾く人の技術なのかちゃんと理解しましょう
それが出来なきゃ楽器選びなんて出来ないと思います。

374 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 22:26 ID:cJioCwhm

>>370
いや、そういうことじゃなくて…。

375 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 22:59 ID:9ab43W6L

>>368 &374
368に返信して書いたわけではなく、単体での書き込みなので。
ボリボリボーリというよりも、むしろ、楽器の値段ってあって無いようなもの、という話かな。

376 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 23:00 ID:ZO08p9L2

>>373
禿げ上がるほどﾜﾗﾀ

377 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 23:02 ID:XwCgGE8E

>>369
航空便だと、楽器が傷まないかなあ？
そこら辺どうでした？

378 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 23:23 ID:cJioCwhm

　　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　さて寝るか
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣￣

379 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 23:27 ID:XwCgGE8E

>>378
夜はこれからだよ!!

380 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 23:41 ID:???

練習しなきゃ技術もあがんねーじゃん。へ？

381 ：369：02/10/05 23:59 ID:???

>>377
運の悪い人もいるみたいだけどね。
もっと壊れやすそうなガラス製品だとか空輸しても割れてくることはほとんど
無いんだから。

382 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 00:03 ID:YUyxHe8T

>>377
空輸ならちゃんと保険がかかってるはずだよん。

383 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 00:23 ID:???

自分の思い通りの音が出ない時、
1)自分の腕が未熟だからと考えもっと練習しようと思う。
2)この楽器の限界だと考え新しい楽器を買おうと思う。

これの見極めができるようになるのが・・・・
指導者が楽器屋と癒着してたらどうなるかはわかりきったものだが(w
あと、ぽいぽい払う金持ってる人も考えなくていいか(ｗ

384 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 00:33 ID:???

>>383
その２つの見極めは難しい。
だから、同じ曲を先生に弾いてもらって判断するｗ

385 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 00:40 ID:hfJ/KWIT

一応、楽器買う時に「長く使えるように…」と言って
ちょい高めのを買ってしまったので、今さら
「楽器替え時になったら教えて下さい」なんて言えない…
ていうか笑われるんじゃないかって感じでw

386 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 00:41 ID:g2L77F2L

多分、本人の指向性の問題でもあると思う。

1冊の本をみっちり練習するタイプと楽譜だけが多くなるタイプ。

387 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 01:05 ID:vBZyv3NS

前に書いてあったけど、12月はねらい目だよ！バイオリンセールになるよ。
良いものはすぐ売れちゃうけど、私もナカナカ良いものをセールで購入したよ。

388 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 02:01 ID:eL2u89Ld

>>369
GLIGAのMAESTROモデルって日本国内の定価３３万じゃなかった？
・・・って実は私もアメリカから直で買いました。お仲間です。（w）
うちの先生も「これを１０万円代で買ったんならいい買い物だ」と
誉めてくれました。
ただこれって、Vasile Gliga本人による完全手工品とは言えなさそうですね。
恐らくはレストランの厨房みたいに、弟子に各工程を指示してGliga親方が
チェックして仕上げる、みたいな作り方をしてるんじゃないかと思います。
何よりも、あんなにたくさん一人で作れるはずがない。（W）

>>377
ebayに出店（？）してるGLIGAのアメリカ代理店はかなり良心的ですよ。
応対もしっかりしてるし梱包もかなり気を使ってる感じがしました。
まあ自分で弾いて選べないのは確かですが、もし気に入らなければ返品可能
とのことでした。

389 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 02:36 ID:???

GLIGAについては他スレでも色々関係者が語ってたけど、
クロ○ワ楽器店で25万円で売られてるのは仕入れ5万円だって。
ヤフオクに毎回出品してる人いるでしょ。
あの人は７掛けで仕入れているらしい。クロ○ワの店員と言う話だ。

390 ：↑：02/10/06 02:38 ID:???

＞クロ○ワ楽器店で25万円で売られてるのは仕入れ5万円だって。

35万で売られてるのが仕入れ5万の間違いです。スマソ。

391 ：369：02/10/06 02:56 ID:UqIIXn6C

>>388
もしかしてviolin loversで買いました？だったらお仲間です。
やっぱりebayに出てたのを円安だから安くしてくれって言ったら安くして
くれたよ。良心的だよね。

俺のはChristianGligaだけど（アンティック仕上げのほうね）、クロサワで
同じ仕上げのが48万でかかってた。
MaestroってのはGligaの工房のMaestroクラスの職人が作ってるよ、って
ことでしょうね。Certificate di Authenticitaなるカードには一応ChristianGliga
のサインが入ってるけど。2000年の29本目だそうだ。

でも綺麗な楽器で音もいいし安いよね。

392 ：388：02/10/06 04:57 ID:5Ua6Ohre

>>369=391
ドンピシャにお仲間です（W）＜violin lovers
ほんとに５０万近くで売ってるんですか。そりゃ余りにもボッ（以下自粛）
2000年生まれってのも僕のと同じです。兄弟ですな＾＾
ん？正確には叔父と甥なのか。（W）　
ところで「２９本目」ってのは、ラベルに「００２９」って入ってたって
ことですか？日付けじゃなかったんですね、ここの数字。
しかしそうだとすると、僕の楽器の数字からしてこの年７００本以上作って
ることになるのですが、そんなこと可能なのだろうか・・・？

393 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 13:16 ID:R8w/qd1w

恥ずべき楽器を購入したヤシが自慢しているスレはここですか？

394 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 13:40 ID:???

>>372
貴方の目的を書かなければ、どんなレッスンを希望しているのか
解らないですＹＯ！

395 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 14:17 ID:???

なんかここって下手糞、ってかレイトしかいないみたい、書き込み見てると・・・
そんな今更感のある事しか書けないのかっての。
もっと高度な話がしたいんだけど無理そうだな。

まあ頑張って練習して雑音領域から早く抜け出してくださいね。

396 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 15:29 ID:???

口だけの名人はみんなクラ板にお出かけ中ですよ。
395も早く逝ってね。

397 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 15:51 ID:???

あの～

クラ板にバイオリン総合スレが無くなって久しいのですが、
そこの住人がこっちに来てるのかな。

スズキメソッドのスレはクラ板で生き残ってはいるが・・・・・

398 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 15:53 ID:???

ヴァイオリン奏者（高嶋とか諏訪内)、ヴァイオリン作品、特殊ヴァイオリンのスレは
いくつかあるけれど、総合スレというのは、2chでこのスレだけなんです。

399 ：299@dead：02/10/06 21:03 ID:???

ごめんごめんごめんいざ録音してみると全然通せない罠・・・・
とりあえず２１小節だけ・・・・（2nd

精進してきます

400 ：299@dead：02/10/06 21:03 ID:???

http://isweb41.infoseek.co.jp/play/narishin/bach.mp3
肝心なモノ忘れてた罠

401 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 21:14 ID:???

N響で紗矢香がショスタコ弾いてるぞ!!

402 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 22:14 ID:???

>>401
熱入ってたね。
もっと美人かとｵﾓﾀ。化粧っけがないのにﾋﾞｸｰﾘ。

403 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 22:54 ID:???

あーローアングルで抜いちゃツタ。

404 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:19 ID:???

>403
あんたｽｹﾞｪよ

405 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:53 ID:???

五嶋みどりさんとちょっと似たタイプな予感

406 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 00:31 ID:Zomqrx4N

>>395
嫌ならば読まなきゃいいし、書かなきゃいいじゃんか。
気に入るようなのを自分で作れば？ばっかみたい。

407 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 10:14 ID:???

>>395
あなただって、初めからバイオリンが上手だった訳ではないでしょう？
レイトスターターは、ものすごい勇気を出して、こんな超難しい楽器を
始めているんだよ！！

心の中では、誰でも早く上手になって、もっと奥の深い、高い次元での
バイオリン話が出来るようになりたいと思っているのに、どうして、
そんな意地悪が言えるの？？

子供の３倍も５倍も大変なんだよ！！
あなたも将来、歳いってから、何か新しいコト始めてみなよ！！
大人から組の苦労が少しでも理解できると思うし、取り戻せない時間への
無念さや悲しみも感じられると思うよ・・・。

408 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 11:52 ID:b/+YXpVm

＞４０７
まったく同感！　っていうか３９５、何か例つぃて高度な話題出してみ？
出せるモンならね。

何番さんか忘れたけど、ファーストで弾ける曲を考えてらっしゃった方、
サードまで確か出たけど、ヴィバルディのコンチェルトの
ト短調とか、簡単なのにかっこよく聞こえるよ♪

409 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 12:39 ID:58dbCs+k

ここの住人、ほんとあったかいＹＯ！
漏れもレイトだけど、すごい参考になる。
>408
めちゃくちゃありがたい情報に感謝！

410 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 12:58 ID:???

煽りは「無視」の方向でいきませう～（・∀・）

411 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 16:16 ID:???

最近、暖かいよなーここ。

412 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 22:24 ID:???

なるべくさげ進行の方がいいかも。。ﾏﾀｰﾘいこう♪(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪

413 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 22:28 ID:???

♪(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪

414 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 23:23 ID:???

折れはレイトではありません。ちょっと前までは結構ブイブイいわしてました。
で、7月に演奏会やったんですが、それ以降楽器触ってませんでした。
で、先日調弦して、ちょいと弾いてみたんですが、

・・・激しく鬱。調弦する音すら吐き気。
レイトのみんな、ブランク程ｵｿﾛｽｨものはないぞ。1日15分でも毎日音出せよ。
とにかくコツコツがんがれ。
折れもう、自分の音が怖くて仕方ないよ。

415 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 02:08 ID:???

>>414

はげどう。
指が弦に当たる感触もイヤダし。重音の感覚も鬱になる。

416 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 02:16 ID:???

風邪とかで2,3日サボった後だと、
「あれ？以外と大丈夫かな？」と思うんだけど、
後から反動？が来たかのようにﾍﾀｯﾋﾟになり、
とりかえすまで数日かかる…というパターンは良くありまつでつ。

417 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 02:39 ID:???

ドミナントって良い音の出る寿命が短くないですか？
張ったばかりは凄くﾖｶｯﾀものの、正直、２週間くらいで音が劣化してきますた。。
それも「突然」
これって、寿命なのかそれともハズレを引いてしまったのか？
どうなんでしょ？

418 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 06:41 ID:???

ﾔﾌｰに笑えるバヨリンのとぴありませんか？

419 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 07:19 ID:6nW/OUyA

ドミナントはナイロン弦の中でも劣化の早い弦です。
だからこまめに取り替えて儲けようというタイプの弦なのです。
音は悪くないですが。

420 ：雌猫(=^･^=)：02/10/08 08:04 ID:???

オブリガードが凄く長持ちする気がする。
単に練習時間が少ないだけかも知れないけど・・（笑）
オブリガードのA線はどちらを使ってますか？

421 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 08:35 ID:???

で、おまいらは今どんな曲を練習してるんだい？

422 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 10:08 ID:???

うっ・・・

423 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 12:49 ID:???

>>421
バッハとかハイドンとかモーツァルトとかブラームス・・・の小品。（ｗ

424 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 13:08 ID:???

ドミナントって劣化がはやいのか。
俺が最初のうちはキーキーいってるのがそのうち落ち着いてくると思っ
てたのは劣化していたのね。
あのキーキーしてる時に綺麗な音を出さなくちゃいけないのか。。。

もっと練習しなくちゃ。

425 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 15:35 ID:???

ドミナントは１日に２時間くらい練習する人で、大体二週間～三週間ほどで
音が悪くなるって言います。
私もずっとドミナント＆ブロカット派でしたが、どちらの弦も音質の寿命が
かなり短いので、最近はヘリコアかオリーブを張ってます。

最近話題のエヴァ・ピラッツィやインフェルトって、寿命はどうなんでしょ？

426 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 16:18 ID:6nW/OUyA

ブラカットは安くていいのですがいまいち音が好きになれないので、
自分はオイドクサの巻き線を使います（たまに他の巻き線も使うが）。＜Ｅ
他はだいたい　ドミ　（Ｄsil）ですが、
シノクサ　　　　　　＜Ａ
オイドクサ、オブリ　　　　　＜ＤＧ　
もたまに使います。
オリーブは高い…。
オブリ、エヴァは　ドミ　より値段はしますが、音も耐久性も良い。
オブリ＞＞エヴァ。（ポリマー弦）

427 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 16:27 ID:???

中学生です。
私もドミナントを使っていたんですが、安い弦はすぐだめになってしまうのでしょうか。

428 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 16:34 ID:Qpajmbu3

おまいら、イイカゲンにせい！いつまで楽器の値段の話しと弦の
メーカーの話ししとるんだ。腕だよ！腕！音は腕！

429 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 17:19 ID:???

>>428
弦の劣化が分からないようじゃ、腕も知れてるという罠。
ビブラートもポジション移動にも入ってないような段階なら、どんな弦でも
構わんとは思うけどね。
ドミナントの寿命が短いのは有名な話。

430 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 19:13 ID:???

んじゃ、私はドミナント。

431 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 19:52 ID:???

相談して良いですか。
スピッカートの後、どうしても弓が揺れてしまうんですが
ちゃんと着地して「右手ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ」にならないようにするには
どーすれば良いでしょうか。おながいします！

432 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 20:18 ID:???

手首のスナップじゃなくて、腕でスピッカートするつもりで!!

433 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 21:57 ID:???

インフェルド(赤)使ってます。大体持って2･3ヶ月位でしょうか…??
かなり弦が固い上にテンションも高いので、指先の皮が薄い人には向かないかも。

434 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 00:05 ID:zDl49Qsv

>>407
同感ですよぉ～。
大人になって始めたらそりゃ体だって硬くなっているし大変ですよね。
バイオリンの音色が好きだって言う気持ちは皆一緒なのに、
本当に意地悪な人がいるもんだ。

435 ：ピアノﾏﾝ：02/10/09 00:06 ID:???

ヴァイオリンって高いんですか？

436 ：ピアノﾏﾝ：02/10/09 00:07 ID:???

でもヴァイオリンって音が高くて、しずかちゃんみたいになりそうなんで
チェロやりたい
でも大きい・・どうしよう

437 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 00:26 ID:???

>>435 >>436
バイオリンはピンからキリまで。チェロの値段もそうゆう点は一緒ですネ。
でもチェロの方がバイオリンより高いです。

私も個人的にはチェロの暖かい音色の方が好きですが。

438 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 00:45 ID:???

チェロはバイオリンより簡単、とナメてかかると沈没するという罠。

439 ：431：02/10/09 00:59 ID:???

>>432
御教授ありがとうございますた！
気を付けてやってみたところ、
まだ弓はﾋﾞﾖﾋﾞﾖするものの、音はマシになってきました。
宿題になってて焦ってたんで～助かりました！

440 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 02:32 ID:???

やっぱりバイオリンは難しい・・・右と左と違う事するんだもんね。
「音程はいいけど音質がダメ」って言われたり、弓の使い方を
注意されると、今度は音程がボロボロになってしまうし・・・。
地道にスケールでも練習しよう・・・っと。（ｗ

441 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 02:45 ID:???

>440
>右と左と違う事するんだもんね

突っ込むところですか？　右と左で同じアクションをする楽器の方が少ないんですけど。

442 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 03:35 ID:???

チューナーを使って上手くヴァイオリンを調弦する方法が知りたいです。
でも、クロマチックだと本当は合ってないんですよね？
遅くから始めたもんで耳に自身がありません、よろしく。

443 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 03:44 ID:LC25Em64

>442関連
そういえば・・・・ストリングス専用のチューナーってあるけど、
あれって、平均律で、単にGDAE(チェロ・ヴィオラCGDA、ベースEADG)にしてるだけかな。

もっとも、5度の純正・平均・ピタゴラスの差って、音を重ねないとわからないような
レベルなんだけどなぁ。

444 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 03:56 ID:???

>442
チューナーを使って上手く調弦って・・・・なにしたいの？
純正律の完5度は702セントで平均律(チューナ)の5度である700セントより
ほんのわずか高いから、それを考慮してチューナーの針の位置を
ずらすくらいだよ。

ちなみに純正と平均、ピタゴラス間で話題になる、長3度は
平均律400セント、ピタゴラス律408セントに対し、純正律386セント
それに比べたら完5度の2セント差なんて微々たるもので無視しちゃうよ。

2セントがどうしても気に入らないっていうのなら、ハーモニクスをとって
その音でチューナーに合わせればぴったりあわせられるけど・・・・

445 ：440：02/10/09 09:14 ID:???

>>441
スマソ。結構マジでした。
「左指は強く指板を叩け」と言われ「右手は吊られるな」と言われ・・・（ｗ

446 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 12:10 ID:???

>>441
左手は後でどうにでもなるから、
取りあえずボーイング（右手）だけ練習しとけ（ｗ

ボーイングは変な癖がつくと、後ですげぇ困るぞ。

447 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 12:45 ID:???

チューナーにあわせて練習してると、バイオリンではかなり音程がずれてしまう罠。
何セントとか言う以前にさ、聴覚的に・・例）導音やミ#

448 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 13:25 ID:???

ここの皆さんはガット弦使わないのですか？？

449 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 14:04 ID:???

だってガット高いんだもん（・∀・）

450 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 14:46 ID:ciPFZaKi

私はレイトじゃないけど、毎日二時間の練習で、ドミナント半年張ってる…
切れないと替えたくないくらいの気分だよ…
なんにしても金かかるね、この楽器（泣）
半年もしたらさすがにＥ，Ｇはガサガサの音だけど、金ないもん

451 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 15:04 ID:???

ナイロンは硬いのですょ
力の無い人はガットの方がいいと思うのですが・・・

>>449-450
450さんはそんな事言わないで、もう少し頻繁に換えてください（笑）
チェロの人の方がもっとかかるのですから＞弦

452 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 16:14 ID:???

>>447
平均律で演奏してないんだからチューナーに合わせるというのが間違い

453 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 16:29 ID:???

>452
チューニングの完全5度はどの調律でもほとんど誤差範囲だから別にいいんじゃない。

となりあう2弦をハーモニクスであわせる場合は、低音側の弦の1/3もしくは2/3のポイント(Oct+完5)、
高音側の弦の1/2のポイント(Oct)のハーモニクスの音がぴったりあえばOK。

チューナーにたよるなら、A線をチューナーで合わせ、D線の1/3,2/3ハーモニクスもチューナーであわせる。
んーと、EとGはどうするんだろ(w

454 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 16:53 ID:???

開放弦はそれでいいけど、音符そのものはチューナーじゃ合わせられないよ。

455 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 17:01 ID:???

>454
あたりまえじゃん。　音程がギターやピアノと違うんだから・・・・
もっとも・・・完1、完4、完5、完8まで違ってたら話にならんから、基準音とそういう音程にある音だけはあわせてくれ(Bｙピアノ弾)

456 ：454：02/10/09 17:42 ID:???

すまそ。
ただ、バイオリンは基準音以外の音程がギターやピアノと違うことを知らない人が多いから・・

457 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 17:49 ID:???

この話題はｴﾌｽﾄﾘﾝｸﾞｽで延々やってたやうな・・・

458 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 18:22 ID:???

>>457
噂で聞いたことあるョ。
とっくみあいのけんかになった挙げ句、
とんずらこいたんだってね。

459 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 20:01 ID:???

エフストリングス？ホムペ？取っ組み合いってOFF？たのしそうだな( ´ ∀｀)

460 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 21:21 ID:???

www.fstrings.com/
確か掲示板にまだその議論スレが残っていたハズ。。
折角のなかなかよいHPなのに掲示板のカキコは微妙なのばっかでちと残念。

461 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 22:29 ID:rBMx+9H2

大人から始めたんですが、
先生の言っている事は分かるんですが、分かるけど出来ないんです。
腕の重さをのせて弾くって言われてもそうすると力を入れてしまうし、、。
右手首が硬いって言われてます。バイオリンの練習をした後は
体がグッタリします。参ったなぁ。

462 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 22:31 ID:???

ガットのオイドクサ、どうでしょう。
アルミのオブリガードの方が良い？

463 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 23:38 ID:???

松ヤニはどうよ？
アルシェのやつとか黒猫とかあるけど

464 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 23:46 ID:???

オイドクサはガットでもかなり安いから（・∀・）ｲｲと思う。
ドミナントよりちょっと硬いけど、音がまろやかになって深みがある感じ。

オブリガードが良くないって言う人はあまり身近にいない。
ちょっとお値段が高いのがキニナル。
発表会の時とか特別の時だけオブリガード（ｗ

465 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 00:14 ID:???

アルシェの缶入りがＥという噂。

466 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 00:58 ID:???

>460
確かに微妙やなぁ・・・・

ピタゴラス律が最高っていう意見には笑うしかない、げへっげへっ。

ドミソの和音が響かないっていうのは平均律で生じた問題じゃなくて、ピタゴラス律以来の問題で、
それを解決する手段が純正律。純正律は調が変わると音程変えなきゃいけないので、鍵盤で
使えない。その妥協策が、中全音律や平均律・・・・。　なのに・・・はぁ。

そこで読む気なくなったのでその後で正しい投稿があったとしても知らない(w

純正律となると、弾く曲の調性で音程が変わるからなぁ。
>>442は、その辺のこと聴きたいのかな。

467 ：466：02/10/10 01:20 ID:???

ちなみにCMajor(Cdur)純正律の場合、
A線とE線の開放弦音の周波数比　2:3
G線とD線の開放弦音の周波数比　2:3
だけど
D線とA線の開放弦音の周波数比　27:44
です。

こういうチューニングする人は滅多にいないと思うけどね(w

468 ：466：02/10/10 01:22 ID:???

>467
D線とA線の開放弦音の周波数比　27:40　の間違い。

469 ：466蛇足：02/10/10 01:40 ID:???

理論スレ逝けと言われるかもしれないけれど、Aminor(Amol)純正律の場合、
A線とE線の開放弦音の周波数比　2:3
D線とA線の開放弦音の周波数比　2:3
G線とD線の開放弦音の周波数比　27:40

純正律の嫌らしさ、わかっていただけます(ｗ　　開放使わなければいいんだけどね。

こういう小難しいこと書くと、理論ではなく感性だ！聴覚だ！と言われるかもしれないけどね。

470 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 01:41 ID:???

ウケウリヒケラカシ鯛が参上だなぁ～。
クラ板でやっとくれよ。

471 ：↑：02/10/10 01:42 ID:XmG9uv7r

大人から～の掲示板でもよく見かけるけどｳｻﾞｲだけだYO！

472 ：↑：02/10/10 01:43 ID:XmG9uv7r

あ、ごめん・・・>>470
書き込んでる間に１コ入っちゃった。
ｳｻﾞｲのは勿論>>466-469だす。

473 ：466蛇足：02/10/10 01:50 ID:???

とりあえず、逝ってきます。

474 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 01:53 ID:???

>471
で、結局、どう調弦するのが正統なのよん

475 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 01:55 ID:???

>>442
漏れが思うに、チューナーを使った調弦のやり方を知りたかっただけでしょ。
難しい事考えずにチューナーの示す位置にあわせりゃいいの。

476 ：475ではないが：02/10/10 01:57 ID:???

>442
で、開放使わずに小指と耳使えば、モーマンタイ

477 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 02:00 ID:???

>>476
466もそれが言いたかったと思えるが、そこに至るまで余分な事を書き過ぎだ(w

478 ：↑：02/10/10 02:01 ID:???

そんなのヤダYO!!

479 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 02:03 ID:???

478→476。

480 ：476：02/10/10 02:06 ID:???

>478
開放使うと、466やfstrings掲示板みたいになるぞ。なんのために小指がある(w

まぁ、細かいこと言わなきゃそれでもいいんだけど(w

481 ：478：02/10/10 02:23 ID:???

>476
スレの友情で心を鬼にして言ってくれてるんだね。
小指の特訓がんばるよｗ。

482 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 02:31 ID:???

>>461
私も同じですよん♪
大人から始めると身体が付いていかないのよね。
「弦と弓を密着させる＆弓を弦に押しつけてはいけない」を
両立させるのに苦労しています。
右手首の力もなかなか抜けないですね。
本人は力を入れているつもりは毛頭ないのですけれど。
お互い、頑張りましょ！！

483 ：461：02/10/10 21:46 ID:0n5csX0q

482さんありがとう。
明日レッスンです。仕事で色々あって練習は出来ないわ、
先週は休むわで、こんなんでレッスンへ居ってよいものか不安です（笑）
しかし良かった。同じ人がいて♪何だか嬉しいです。
右手の事は沢山ありすぎてもう駄目ですね（笑）
私の場合小指が丸くならないのも問題です。がんばってはいるのですが、。
難しい、。とにかく頑張ります。ありがとう！

484 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 21:51 ID:???

なんか普通のBBSみたい。
それはそれでいいかもね。

485 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 22:05 ID:???

ﾏﾀｰﾘなるべくsage進行(・∀・∀・)♪ﾇｯﾍｯﾎｰ

486 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 09:50 ID:???

┌───┐　　　　　　　　　　　
│ｺｺﾄﾞｺ?│　　　　　　　　　　　　　
└──〇o。／⌒＼　っ　　　　　　　　　
　　　　　　／；´・ω・）　っ　　　　　　　
　　　((　と＿(ノ＿_人)　　　　　　　　　　

487 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 16:13 ID:7nEwpn7Q

ヴァイオリンって単音のメロディラインでも純正律で弾くの？
そうすっとピアノと合わせるとき大変なことにならない？

488 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 17:41 ID:???

演奏前にピアノと打ち合わせするのさ。

489 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 18:07 ID:5FhT3agn

＞488？？？

490 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 18:45 ID:???

バイオリン用のピアノ伴奏は旋律がぶつからないようなアレンジだよ。

491 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 19:08 ID:???

>>490
私が発表会で弾いた曲はピアノとモロ同じ旋律だったのですが・・・！？（ｗ

492 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 19:23 ID:???

どんな曲?
なんでそんなバカなことするの?

493 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 20:26 ID:???

てか、平均律で弾いても違和感感じないんじゃない？
別にピアノの音を聴いて気持ち悪く感じることもないんだし。

494 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 20:41 ID:???

>493
白玉が重なる時に純正律が一番生きてくるから、ソロの時は
平均律でもいいと思うけどね。特に高嶋ちさ子等がやるような
ポップス系は。聴衆も平均律でのオリジナルで慣れているし。

管弦や吹奏の古典曲なんかは、もとが平均律でなかったり
するので、さまざまな古典律で演奏するのが当たり前なんだし。

495 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 20:45 ID:???

平均率は聞いてる分には違和感ないけど、
バイオリンを握って弾くと、かなり違和感を感じるでしょ。
音感がいいとか悪いとか関係なく。

496 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 00:29 ID:???

ピアノ伴奏にどういう音程をとるか。
そこにもセンスが表れると思うな。

自分が『歌っている』または『音楽的に可笑しくない』と納得できる
音程で弾けばいいんじゃないのかなぁ・・・
最も、自分のセンスで勝負だから
その評価は甘んじて受けなければ成らないけどね（笑）

伴奏者と相談するのも重要かな。

497 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 01:51 ID:???

しっかし、人に「下手」って言われるのってﾒﾁｬｸﾁｬ腹立つね。
家で弾いてたら、母親に「腕落ちたんじゃない？全然上手くない」と
バッサリ言われたｗ
ちなみに母親はＴ音大卒のピアノ弾きなんだが、実に手厳しい。

安物楽器（１０万）の上に、使い古した弦だから仕方ないよ、なんて言い訳すると
「下手ほど楽器のせいにする」と、またバッサリ。

あまりにハッキリ言われたので、鬱入ってます。。
今度、母親がピアノ弾いてる時には、「ﾍｯﾀｸｿやなぁ、それでもプロか？」と
反撃しようと思ってますｗ　・・・喧嘩になるだろなぁ。

498 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:12 ID:???

>>497
・・・でも音楽に理解のある家族も良いではないですか？

ウチの母親は音楽は好き（年中歌ってる）だけど音楽には
まったくのドシロウトだから私が発表会の曲を弾いてみて
「どお？」と聞いても「よくわからない・・」と言われたよ。（ｗ

父親などには首のアザを見られて「首でも吊ったのか？」・・・と。
誰か助けて・・・！！（ワラ

499 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:29 ID:???

>498
同意だな。497が羨ましい。

500 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 03:09 ID:???

４９７は今後ここに書き込むことをぐっとこらえて自分の日記に記すことをお薦めします。

501 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 18:37 ID:???

>>500
たま～には、いいじゃない？こういうのも。
私は、読んでいて面白かったよ。

502 ：mei：02/10/13 22:59 ID:A5x9JjMR

ネットで約1万円のバイオリン買ったんですけど、音がかすれてでません。。
ギ－ギ-ともでない・・

503 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 23:10 ID:Yy1z0T88

>502
そういう時はとにかく松脂ぬりまくれ。

塗らないと絶対に音は出ないぞ(ｗ　初心者にはよくあることだが。

504 ：503：02/10/13 23:15 ID:???

>502
特に安い楽器の時はな。
教本や先生の言うことを無視してでも松脂を弓の毛に塗りまくれ。

教本や先生は、そんなに安い値段の楽器を想定していない。

505 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 00:52 ID:???

　ここど～よ　ＭＰ３.Com　英語、登録必要

http://artists.mp3s.com/artists/80/louisiana.html
> Music > Jazz > Louisiana
"Mood Indigo"
　バイオリンが入ってクラッシクテイストのビックバンド名曲

506 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 02:20 ID:???

>>502
いや、楽器がオカシイこともあるだろう。
楽器のｆ字孔を覗くとラベルみたいなのがあると思われる。
そのラベルに記載されてる文字をココに書いてみ。
話はそれからだにゃ。

507 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 02:21 ID:???

弓は毛の方で弾いてる？
木（サオ）の方で弦を擦っても音は出ないよ。

508 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 03:54 ID:???

弦は上側にありますか?
上下を間違えても音は出ませんよ。

509 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 06:46 ID:???

どほるじゃく　ちぇこ
ってひらがなで書いてありますが何か?

510 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 06:48 ID:???

毛をきちんと水で濡らしましたか?
乾いたままじゃ音がでませんよ。

511 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 07:02 ID:???

セット付属の弓は曲がり方が少ないからだです。
ガスレンジ等で軽く焦げ目をつけてそらしてください。
やりすぎは厳禁だけど、思い切ってかまぼこくらいに曲げるとバッハを弾くのが楽ですﾖ。
これは一部の愛好家がよくやります。こっそりやってパーティで人気者になろうネ。

512 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 07:11 ID:???

擦弦楽器というやつは、最低限、適度な張力で維持された振動体（弦)と
それを連続して引っ掻くギザギザ(松脂の微小かけら)があればとりあえず
音が出る。のこぎりとグラスハープとか・・・・

あとは、駒がその振動を効率よく箱に伝えて、箱がいいバランスで共鳴することが
良い楽器の条件。

響きのバランスが変だとか、大きな音量がでないというのは、楽器のつくりが
ちゃちだということだが、音を出すだけなら、弦の両端をしっかり固定して
その間を邪魔するものがなければ、あとは弓上の松脂がどうにかしてくれる。
安かろうが高かろうが、その辺は変わらん。

もっとも、弦の固定すら危ういと本当にただの木の塊になってしまうが。

513 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 09:12 ID:???

I楽器の通販で、本体＋弓＋ケース＋松脂＋肩当＋弱音器＋レッスンビデオで
９,８００円てのを売ってるが、ちょっと興味がある。

514 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 10:05 ID:???

>>513
その値段で「楽器」が作れるハズないと思われ。ｗ

515 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 10:10 ID:???

>513
一昔前だったら2,3万円くらいのレベルの品だろうか。

管楽器の廉価品の実売価格の変遷なんか眺めてるとデフレは
徐々に管楽器や擦弦楽器にも押し寄せて来てるのを感じる。
2極化の方向に進んでいくんだろうなあ・・・・・

そこそこ使えるけれど、そこそこにしか使えない安い楽器
とてつもなく高くて高級感を売りにした楽器
この2つは着実に安定して増えていくだろうけれど、中間層の楽器は
品質と価格のアンバランスがあちこちに発生する・・・・
（で、２ｃｈでは喧嘩が頻繁に発生する　藁）

516 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 10:23 ID:???

>514
そんな価格で良いものが作れるはずがない。安かろう・悪かろう
↓
値段はほとんど変わらないけれど、品質はとてつもなく良くなった。

これを工業製品で行ったのが過去の日本であり、コンピューターで
行ったのが少し前の台湾。

工業製品としての楽器は、中国で、それが行われつつある。
もちろん、芸術品としての楽器を中国に求めるのは現時点では誤りだが。

過去の事例で品質を値段で判断するのは危険だよ。楽器の下取り価格に
響くから、認めるのは結構きついけれどね。

517 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 11:04 ID:???

スレの流れが速いな～～

518 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 13:03 ID:???

1万円までのバイオリンはまず
２，３日お風呂に浸してください。
その後乾かすと、ビオラの大きさになりますので
ビオラとして弾いてください。
１週間浸すと、チェロに変わります。

519 ：mei：02/10/14 13:05 ID:sG6BEs3B

松脂塗ったらやっとバイオリンらしい音がでました！！
どうもありがとう

520 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 19:06 ID:???

>>510、>>518
ええ加減にせいや。
このスレの空気からして、マジに受け取るﾔｼ絶対出るぞ。

521 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 20:45 ID:nKtGh0hc

普通のバイオリンをライブで使うときのピックアップってどんなのがあるか教えてください！

522 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 21:28 ID:???

ここは２chの毒に犯されておりませんなぁ・・・・（ﾏﾀｰﾘ

523 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:16 ID:???

518(・∀・)ｲｲ!

524 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:20 ID:oKWU1tfb

今度やってみます！！

525 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:23 ID:???

だからぁ、
１ﾏｿもしないﾊﾞｲｵﾘﾝはラケット代わりか、しゃもじに使うのが良いんだって

526 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:37 ID:Y/v1Oi4p

1ﾏｿもしないバイオリンは、小脇に抱えて
「あ～～あぁ　やんなっちゃうな～」
ってかき鳴らしながら歌いたいね。

527 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:40 ID:WXgpRgt6

>>521
駒に取り付けるピエゾのものがほとんどですねぇ。
FISHMANのV-200とかが最近は多いんじゃないかな。
プリアンプはいろいろ。ヴァイオリン専用のプリはあんまり聞いたことが
ない。

528 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 23:11 ID:???

オブリガートはどうよ

529 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 23:20 ID:???

>>528
センセーが使っているから怖くて真似できない・・・（ｗ

530 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 18:33 ID:ueOabBGZ

＞５２６
７０マソのヴァイオリンで小脇に抱えて
「あ～～あぁ　やんなっちゃうな～」
歌ってま～す。アホかもしんない。

531 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 19:01 ID:???

↑
おぬしツワモノじゃね・・（ｗ

532 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 21:39 ID:???

音楽用の記号とかの辞典でいいのってある？？
オケの譜面よくわからなくて、、

533 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 23:37 ID:???

>>532
ちょっと前にヤマハでポケット版のちっちゃくて手軽そうなのありましたよん。

534 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:06 ID:xKO5jCgv

情報収集ていえばやはり2ちゃんねるだよなあ。
もう初めて20年になるけれど、先生についたことなし。
簡単なフレーズなら弾けるけれど、弦をシフトしたときにワウってしまう
ことがあります。例えばA弦でA(up)→D弦でG(down)へ移るときにワウってしまう。
安定したG(Down)を出す方法を教えて下さい。

535 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:06 ID:???

お前ら教室の発表会のとき伴奏の人にどのくらい包んでる?

536 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:08 ID:xKO5jCgv

もひとつ。
去年の10月末から11月あたまに御茶ノ水(明大向かいの展示場)
クロサワのバーゲンでヴィオラは\20Kで買いました。

537 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:11 ID:???

クロサワって高くないか？？

538 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:11 ID:???

>534
20年も無駄な時間過ごしたんだね。
今からでも先生につけよ。
20年独学って告白したら引き取ってくれる先生はいないだろうけど・・
うーん、何だかネタっぽい。

539 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:13 ID:xKO5jCgv

>>537
え゛、\20Kよりも安く買えるの？＞ヴィオラ
>>538
ネタじゃないよ。

540 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:16 ID:???

それ、クレモナ帰りの中国人の職人がサイズを間違えてつくったバイオリン。
説明があったと思うが・・

541 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:18 ID:xKO5jCgv

>>540
そんな説明はなかったけれど…
まー、\20Kだから多少の遜色はいっか、って思って衝動買いしたんだけれど。

542 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:20 ID:???

で、音はどうよ?

543 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:23 ID:xKO5jCgv

>>542
クロサワの店員以外に聴かせたことないからなあ・・・
そんなに悪い音じゃないと思う。
因みにヴァイオリンの方は\100KのHoefnerだよ。

544 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:26 ID:???

クロサワの前に救急車が停まってたのはお前の仕業かｗ

545 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:29 ID:xKO5jCgv

>>544
そんなことはなかったYO!!
あったとしても、オレのせいじゃねーつーの。
多分お向かいの明大祭で学生がアル中でぶっ倒れたんじゃねーの(w

546 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:38 ID:xKO5jCgv

>>538
そういやなあ、ストリートミュージシャンの女の子に
ちょこっとずつ教えてもらったこともあったなあ＞2-3年前。
1年以上彼女のファンだったんだけれど。
いつもの場所へ暫く行けなくなったら、彼女はいなくなっていた。
郷へ帰ったのかもなあ。
オレもせんせに習おうかなあ。短期間講座でもね。
オヤスミ～

547 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:44 ID:???

で、その子喰ったの?
よく鳴った?

548 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:46 ID:xKO5jCgv

>> 547
当時別に好きな女性がいたし、彼女にも彼氏いたから手を出す気はなかったよ。
今度こそ寝るからね。オヤスミ～

549 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 00:56 ID:???

チャットみたいになってしもた。お前らごめんな。
おやすみ。

550 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 00:56 ID:xKO5jCgv

オレからもごめん。
ホントにおやすみ。会社で居眠りしたらリストラだ～

551 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 09:31 ID:???

>>534-550
これがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑得る

552 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 11:04 ID:???

>>535
そう言うのって「規定」されていません？
何分のリハ＆本番で○○円とか・・
ウチの教室は決まっているよ。

553 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 11:09 ID:jrvmLt6t

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554 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 12:07 ID:???

>552
街の小さな教室で、さらに伴奏者が先生の身内。
先生は「発表会の費用はレッスン料」に含まれてると言われるけど。
教室の経営厳しそうだし、いくらか期待してるんじゃないかなって思う。
ちなみに552はいくらくらい払った?

555 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 13:08 ID:???

気持ちだからリハ込みで１万円位包めばいいんじゃん？
それ以上だと嫌味だし、それ以下だと子供の小遣い。
現金で抵抗あるなら商品券でもいいんじゃない？

556 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 13:10 ID:???

5年位前の発表会で、先生と伴奏者に同じワインを1本づつ送ったら、
先生だけは凄い喜んでくれた。伴奏者はお酒飲まない人だったらしい。
折角3万前後のワインを選んでもらったのにな。
まぁ、俺もワインなんぞ貰っても嬉かないが（ｗ

557 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 13:32 ID:/0XHsAMi

クロサワのセールは別に安くしてません。
自分の店の所有している楽器で、どうしようもない物だけは例外。
あとはいろんな所から借りてきて、たくさんアルみたいに見せて、
利益のある物だけ売っている。
業界の足を引っ張っている方達。
だから儲かっているんだが。

558 ：552：02/10/16 16:22 ID:Q1jTdYb7

>>554
リハ＆本番で１万だったかな？ (笑
ちなみに伴奏者は先生の身内とかでは
なかったです・・

559 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 16:45 ID:???

>>558
激しく同門のﾖｶｿ・・・ｗ

560 ：535：02/10/16 17:46 ID:???

伴奏者に包むお金のアドバイスありがとう。
リハ込みで1万円が妥当みたいだね。
心の中じゃ5千円って数字が浮かんでたんだけど555が言うように、
こどもの駄賃ぢゃないから少し足りないかもね・・
景気悪いけど、普段の感謝の意味も込めて1万円包むことにするよ。

561 ：風野舞子大好きっこ：02/10/16 22:09 ID:Ga5MDGRk

今日も練習。
ボウイングの安定性や立ち上がりの切れの悪さにますます不満が残る。
20年とか言っているけれど、高校3年から大学院終る迄の8年間
全く弾かなかったしなあ。

誰か教えてくれ…そうもないですなあ。

>>551
自作自演じゃないよー。

562 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 23:14 ID:???

>>561
解ってるよ。
自演だったら面白なって言っただけッス。
sage

563 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 15:03 ID:???

バイオリン引いてると、首や肩がﾒﾁｬｸﾁｬ疲れるんですけど持ち方のコツみたいなのって
ありますか？

564 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 18:54 ID:???

>>563
先生に聞きましょう。

565 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 19:18 ID:???

ダウンボウで中弓の辺に来ると弓がはねる。原因がよくわからん。
誰か心当たりない？

566 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 20:52 ID:???

>>565
脱力が出来てない弓の反発を力で押さえ込もうとするとそうなるかも。
介助者に弓の進行方向側に立ってフロッグあたりを持って弓をを動かしてもらい君は「弓を持っているだけ」という状態にしてみたら？

567 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 20:57 ID:???

>>565
太い弦からの移弦の後のダウンボーじゃない？
それだったら、ヒジが上がりすぎてるとか。
（速い曲弾いてて、弓だけ下げて、ヒジが完全に下がってない場合になることがある。）

568 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 21:19 ID:???

>>565
その程度のこと自分で何とかできないようじゃ、後がつらいぞ。いや、煽りじゃなく。
ヴァイオリンはもちろん楽器ってのは内的な感覚で弾くもんだからさ、
常に自分で考えて解決しなきゃならない。人の言う事なんてほとんど当てにならん。
その人はそれで出来たかもしれないけどさ、そのやり方で他の人が出来るわけじゃない。
特にフォームとか、外的な面のアドヴァイスは意味がないことが多い。

上手くなりたいんだったら時間を惜しむな。とにかく考えて試行錯誤しろ。

569 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 21:45 ID:???

パチ・パチ・パチ。
よく言った!!

570 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 21:51 ID:E1LN1g3M

ストラドの二スはストラドのウンコが
使われてるってマジですか？

571 ：初級者：02/10/17 21:58 ID:???

>>568
フォームって大事だと思うよ。
外面的なアドヴァイスは、必要不可欠だと思う。
絶対、自分では解らないし。
だから、皆、先生の所へ習いに行くのでしょ？
芸術系の基礎を身に付けるのは、独学では無理だと思うよ。
初心者には、自分で考えて解決できる（手に負える）モノ
ではないと思う。

「内的な感覚で弾く」とか、そういう上級者レヴェルの
領域まで達している人とは違うと思うのだけど・・・・

572 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 22:21 ID:iAulFDez

571と同じ意見だよ。
どうして初心者に冷たいのかね。

573 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 22:54 ID:???

初心者もレイトスターターも上級者も関係なくて、
565はすでに先生について習ってるし、自分でフォームを考察する余裕もあると見受けられる。
だから、「この程度のこと」くらい自分で考えてみろって事じゃない。
こんなことで上級者レベルが云々いうなら、まじめに取り組んでる初心者に失礼だと思わないか?
おれははじめて一年程度の初心者だけど571みたいな「初心者だから甘えて当然」みたいな考えが一番頭にくる。

あー腹が立つ!!もちろん571と572にだよ。
565に罪はない。練習がんばれ。

574 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 23:10 ID:???

>>565
弓がはねるのは、弓への加圧の変化が原因のすべてです。
弓の重心点の前後から弓先へ、人差し指で加圧を調整することで解消します。
と、言葉で言うのは簡単ですが、あとはボウイング練習時に
その辺を意識しながら、色々加減を工夫して練習してみてください。
必ず跳ねは収まります。
あまり人差し指に力をかけすぎると、跳ねは収まっても、音が汚くなるので
その辺のバランスを考えながらね・・

575 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 23:59 ID:???

>>565
単純な所で、安い弓ってことはないかい？
バランス悪い弓（左右にも）って決行あるんだよね。
俺、シモーラの3万円の弓持ってたんだけど、
その弓で弾くとなぜだか、左右にブレるんだよね。弓先1/3が特にだった。

先生が俺のその弓で弾いて「あら、ホント。なんだか変だわね」と言ったから
どっかおかしかったんだろう。

弓を変えてみるのも手じゃないかな～

576 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 00:11 ID:???

ダメな弓って力を抜いて全弓を弾いたとき、
弓先の三分の一あたりでスコって音が抜けるよね。
このあたりに悪魔が棲んでるとおれは信じてるのだが・・

このあたりの音が抜けない弓って相場は何万円くらいからだろう。
先生のは抜けない。俺の4万円はみごとに抜ける。
情報求む。

577 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 01:32 ID:???

ダメ弓って値段だけできまるのか？

１５年位前のARY FRANCEの安物弓を持ってるけれど
重い弓(62.5g)で音質はよくないがしっかりと音が出るよ。
楽器屋が言うには１５年前のものだと安物でも素材が
今と比べればよいってことらしいけど。

578 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 01:46 ID:???

>ダメ弓って値段だけできまるのか？

わかるが、4万円以下の弓に期待はできんだろ。

579 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 03:06 ID:???

＞芸術系の基礎を身に付けるのは、独学では無理だと思うよ。
＞初心者には、自分で考えて解決できる（手に負える）モノ
＞ではないと思う。

こーいう考えって、最初に持っちゃうといつまでも持ち続けることが多い。
「初心者」の部分を「アマチュア」だとかに置き換えることで。
急に身につくものじゃないからね、自分で考えて行う練習ってのは。

ぶっちゃけ、先生に「教えて」もらえることなんて何も無いだろ。皆無。
「アドバイス」してもらってるという考えじゃないと。

580 ：565ですが：02/10/18 06:18 ID:???

アドバイスしてくれた人ありがとうございます。
しかも結構心当たりがあることが多かった。
俺は始めてからもう６年以上はたつんだけど、指周りはだいぶよくなっても
ボウイングのほうがなかなかうまくならんのですよ。
右手のほうが難しいのですねぇ。
俺の感覚では左手は正確に抑えて、右手で音楽的な変化をつけると解釈してるんですが。

581 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 08:40 ID:???

私はアップの時とダウンの時の弓の速度が違うと指摘されてガビーン。
やっぱりそろそろ６年目。

582 ：571：02/10/18 12:53 ID:???

>>573
何故、「甘えて当然」と受け取れられてしまったのか悲しいです。
まるで、初めから自分で考える事を放棄している「教えてちゃん」
みたいに思われてしまったのですか？

私もVn.歴２年未満の初心者ですが、真面目に練習に取り組んで
いるつもりです。
毎日２時間位は練習していますし。
本も沢山読んだり、ビデオやＤＶＤを見たり、インターネットでも
色々と、勉強しています。

でも、「楽器を弾く」という行為は、他人の冷静で客観的な指摘を
受けないと、解決できない事も多いと思うのです。
一週間自分で自分なりに悩んで練習しても、上手くいかない事は、
上手くいかないもので、先生に一言アドヴァイスを受けただけで
あっという間に出来たり直ったりするのです。

あなたは、きっと勘も良くて器用なタイプの方なのでしょうね。
私には「この程度のこと」がこの程度のことには思えないですよ。
先生を絶句させたほどの不器用者ですから。
でも、超不器用だけれど、本気で真面目に取り組んでいるからこそ、
こういう場所で、質問している人だっていると言うことを
解って頂けないのでしょうか？

私だって、ただの「教えてちゃん」は大嫌いですよ。
自分の得意分野のトピでは、完全シカトしていますし。
最後に、長文スマソ！

583 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 13:07 ID:???

>>582
バイオリンだけじゃないけど、
こうゆう場所で「ボーイング」や「フィンガリング」のどうのこうのを
聞く方がヤボなんじゃない？

言葉だけで伝えるのすら難しいのに、口頭じゃなくて「文字」だもん。
本当に悩んでいて、どうしても誰かからアドバイスほしいなら
バイオリン関連の専門の個人サイトのBBSで聞いた方がイイヨ。
どの程度真面目に返事がもらえるかなんて2chなら考えたら解るしょ？

584 ：538：02/10/18 13:09 ID:???

「レスがもらえない」「初心者に厳しい」なんて
ここに書くのはお過度違い。

585 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 13:16 ID:???

ぶっちゃけ、
ここで上級者ヅラしてるヤシも、演奏うｐすればﾀﾀﾞの初級者という罠。
そんなヤシらに真面目にアドバイス求める方がどうかしてる。

586 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 13:51 ID:???

Ｖｎ．初心者、２ｃｈ初心者は辛いねぇ・・・・（藁

587 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 15:11 ID:???

ついこの間まで、あったかいスレだったのは一体…？
答えてあげたい人は答えて、
そーでない人はシカトしてればいいだけだと思うけど。
「ここで聞くな」とかスレの規則を勝手に決めるのもスゴイね

588 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 15:58 ID:???

超低レベルな争い（ｗ

589 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 16:42 ID:???

醜いね。

590 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 19:09 ID:???

それが2chなのでわ？（ﾜﾗ

591 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 20:38 ID:Oc8NbCl1

>565
>ダウンボウで中弓の辺に来ると弓がはねる。原因がよくわからん。
>誰か心当たりない？

それは当然の現象ですよ。弓はその辺で跳ねやすくなってるんだから。
速いスピッカートは逆にそれを利用します。とばさないようにするんだったら
弓を指板側に倒せばそれだけでＯＫ。弓は元にあるときは大分指板の方に傾いて
いて、先に行くに従って垂直に立つようにロールしないと。立てるのが早すぎる
ってことですね。

592 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 22:42 ID:???

５８７に同意。
厨が来ないようになるべくﾏﾀｰﾘsage進行で。

593 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 23:30 ID:???

ここは２ちゃんねる。
あざらしのひなたぼっこみたいな日もあるし阿鼻叫喚の日もあるのよ。
その妖しいにほひが好きだからみんな寄ってくるんでしょ。

594 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 23:39 ID:???

>>579
同意。
自分で考えて練習しないと先生がいくらよくてもだめ。
でも、自分で考えて練習する、ということそのものの意味が分かって、
実践できるまでの道のりが実はすごく長い。

「自分で考えて練習しろ」とは最初から先生にも言われるし、どんな
本読んだって、歴長いアマチュアだって「誰でも」言うけど、その
真意が分かるのに私は数年かかった（まぁ私はちょっと気づくのが
遅すぎるけど）。
これとちょっと似たものに、「自分の音をよく聞け」「耳をつかえ」がある。

595 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 23:57 ID:???

お答えもらえて良かったね～。
初心者は変なボーイングのクセついちゃうと
やっかいだもんね。

596 ：↑：02/10/19 00:42 ID:???

お前も初心者だろ。

597 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 01:18 ID:???

ここに上級者はいないよ。
上級者はここを覗く意義を見出せないでしょ。

598 ：風野舞子大好きっこ：02/10/19 01:20 ID:eJ1PDmVs

>>教えてくれた人
ありがとうです。私じゃなくて、563さんだけれど。

ところでここの人ってヴァイオリン弾くようになった動機は？

私は、エディー・ジョブスンやUltravoxのビリー・カーリーに憧れて
弾くようになったのよ。クラッシック嫌いなのにヴァイオリン弾くには
そういったわけがあって。

そういえば、水曜日のちさたんの出た番組(NHK)観た人いるのかな？
面白かったよ。

599 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 02:25 ID:???

見たよ。江戸キリコのネタ、おれが知ってるのと別バージョンだった。

http://music.yahoo.co.jp/lunch_classics/

600 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 11:00 ID:???

お前らクラシックばっかやってると脳ミソカチカチになっちゃうぞ。
たまにはブルーグラスとか遊び心溢れる音楽にも触れて見なさいよ。

601 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 11:40 ID:???

メクソ、ハナクソだな

602 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 11:41 ID:???

ハナクソはギリギリ食える。メクソはどうしても食えねぇ。

603 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 12:42 ID:???

好き嫌い言ってないで一度食べてみな。

604 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 12:48 ID:???

壊れてるね・・・みんな。（ｗ

605 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 13:03 ID:???

目くそはどう?

606 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 13:04 ID:???

間違えた、耳くそ。

607 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 13:06 ID:???

耳くそも食えない。好きなあの子のも無理。

608 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 13:53 ID:LfGgaoJg

チンくそはどうよ？

609 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 14:23 ID:P1E4iuSY

バイオリンって曲弾けるまで
一般的にどれくらいかかるんですか？

610 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 14:28 ID:2gpYnC4w

>>601-608

この流れ、すげぇワラタ（ｗ

611 ：風野舞子大好きっこ：02/10/19 15:20 ID:Q72g5Cqu

>>609
曲にもよるけれど。
どんな曲が弾きたいんですか？

教則本の最初のところに出てくる練習曲で、
例えば「きらきら星」とか「ちょうちょ」とかは、
私だったらすぐできた、とすることができるかもしれないし、
まともな音色で、となると2年はかかった、といえるかもしれない。

612 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 16:37 ID:???

あーあ、>>609のせいでﾂﾏﾗﾅくなった。
空気読めよな、氏ね。

613 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 18:56 ID:PfJRdPHR

>>611
お返事ありがとうございます。
タイタニックのマイ・ハート・ウィル・ゴー・オン
が弾きたいんですが・・。

>>612
どの程度の親のしつけで育ったか分かりますね、あなたって。

614 ：　：02/10/19 18:57 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ`)　お坊ちゃまは遊び心がないな。

615 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 19:23 ID:???

バイオリンの上達に一般的という答えはないんじゃないか
才能は別にしても一日何時間練習して月に何回レッスンに
通うかでかわると思う

616 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 22:14 ID:???

都内で毛替えするのにおすすめのとこってある。

617 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 22:31 ID:???

都内で毛替えするのにおすすめのとこってある？
の間違い

618 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 22:43 ID:???

増毛は一度にやるタイプだと安いけど、徐々に増やす場合は結構高いよ。
とりあえず、ヘアチェックは無料だからアートネーチャーに電話してみ。

619 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 23:03 ID:???

ふざけんと教えてやりや!!
↓この店N響の人も愛用者多し!!

http://www.artnature.co.jp/

620 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 00:25 ID:???

ふさふさ♪

621 ：風野舞子大好きっこ：02/10/20 01:20 ID:kBQ/5Zvp

>>609
546でネタにした女の子もタイタニックの曲をレパートリーにしていたなあ。

>>615
(練習量)×(レッスン量)
には比例するんでしょうね。"レッスン量"は"練習量"の効率を高めるファクタ
(補正など)なんでしょうね。となると、私は上達しようがないってことか(爆)

622 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 01:28 ID:???

>>618

グッジョブ！(´ ∀｀)ﾉｼ

623 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 07:51 ID:SHkLeaPB

アメリカの作詞家で巨匠の未発表と偽って
自分の曲を売り込み、まんまと有名になったヤシの名前を知りたいです。
何年か前の知ってるつもりか何かでやっていました。
結構有名なバイオリンひきらしいのですが・・。

624 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 08:16 ID:f+vSihTv

ひょっとしてクライスラーのことか？
かなりニュアンスが違うと思うが。

625 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 08:26 ID:???

時代もｶﾅｰﾘ違うと思うが。

626 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 10:17 ID:85HwQwy/

江藤先生？

627 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 11:48 ID:DVV/o3/r

>623

今世紀のバイオリニストだったと思います。
白黒とはいえ映像が残っていましたから。
聞き覚えのある曲ばかりなので気になって仕方ありません。

628 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 12:04 ID:???

クライスラーだよ。

629 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 14:23 ID:FRUgYqlM

クライスラー君は編曲の達人ダヨネ　ｸﾞｰ! (^O^)g

630 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 15:59 ID:FzvOHp25

ありがとうございます。
今日ＣＤチェックいってきました。
アメリカ人だと思っていたのですが
オーストリア人なんですね。
早速買いにいきますです、はい。

631 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 16:18 ID:???

>623
いろんな有名曲があるけど、漏れはロンドンデリーエアーが一番好きさ。
聴いてみ!

632 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 16:18 ID:???

モッズヘアで増毛できないかな？

633 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 19:23 ID:???

>623
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p108_4.html

634 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 19:48 ID:???

>633
よくやった。

635 ：その回見てた：02/10/20 23:57 ID:???

>>633

(・∀・)ｲｲ!!

636 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 00:04 ID:7vDgdPjs

バイオリン歴３日。
今日体験レッスン行ってきたけど、なんか教室がいやで・・・。
独学ってやっぱ厳しい？ってか無理？
本格的じゃなくてもいいなら、独学でどこまでいけます？
ピアノとギターとパーカッション歴は長いです。

637 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 00:14 ID:???

>>636
独学は５倍の労力がかかると思ったほうがいい。
社会人なら絶対無理。学生なら留年覚悟で。
ただ、「なんか教室がいや」程度で習うことを放棄しちゃう人が
独学でやっていけるとは思えない。その程度の情熱しかない人が。
おそらく１年で壁にぶつかって終わる。

638 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 00:17 ID:7vDgdPjs

>>637
だって基地外おばさまばっかりなんだもん。

639 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 00:46 ID:???

独学では楽器をきちんと構えることもできないと思う

640 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 01:42 ID:???

バイオリンを独学で弾けるようになった人なんていないよ。
独学だって言い張っても、絶対まわりにアドバイスしてくれる人がいたはず。
聴衆が納得する演奏（たとえばテレビの新年芸能隠し芸）ってピアノやギターなら
独学で3ヶ月もあれば十分だけど
バイオリンなら先生について火のように練習してもも2年はかかる
独学なら10年でも多分無理。
で、結論。
お前はバイオリンに向いてない。

641 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 02:22 ID:???

日コン見て来たぞ。まだ興奮が冷めなｲｰﾖ
１位の杉村さんは鳥肌ﾓﾉﾀﾞﾀｰﾖ
でも２位のﾋﾛ田くんの響きと上品さ(・∀・)ｲｲ！
始めの方でなんか違う音したような気がするけど
それで差がついたのか…？
行ったﾔｼはいないか？

642 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 02:35 ID:???

>>638
基地外って、どんなDQNなの～？　きょうみしんしん♪

643 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 03:47 ID:Q1ft4J0x

>>636
独学でヴァイオリン？そりゃ無理無理．
よく言われる喩えなんだけどね，いわゆる正しい上達の道があるとしようか．
で，その道には沢山分かれ道がある訳．
分かれ道は当然行き止まり（つまり上達しなくなる）．
レッスンについていると，多くの場合正しい道を先生が教えてくれるのね．
ところが，何かの拍子でわき道に入って，ずんずん行くと，どうしようもなくなる．
ヘンな癖で凝り固まっちゃう．
そこから本道へのショートカットなんて存在しない．
分岐まで戻ってやり直すしかない．
その分の努力と時間のロスって言ったらもう…
悪いこと言わんから，レッスンにつきたまえよ．

644 ：それなりに弾ける人：02/10/21 07:29 ID:???

>>636
ぶっちゃけると、先生についてようが独学だろうが、大人になってから始めたのなら
弾けるようにはなりません。
たぶんレイトスターターであろう>>643が、まるで先生についたら弾けるようになったかのように
長々と講釈たれてるけど、実際に演奏聞いたら
「えっ？正しい道教えてもらってソレ？」ってリアクションになると思う。
大人から始めるってのはそれくらい厳しい。

あ、ここで言ってる「弾ける」は人前で恥ずかしくない演奏が出来るレベルで「弾ける」
ことを言ってるからそのつもりで。

要するに、大人から始めるんだったら、習っても独学でも大して変わらないってこと。
どのみち自己満足の域を決して出ない。永久に他者を感動させることは出来ない。

ま、こーいうこと書くと必ず「そんなことはない」って反論がくるんだけどさ。そんなことを言うのは
自分に言い聞かせているレイトスターターか、教室開いてて生徒集めに苦労している演奏家崩れのどちらかだから。
惑わされないように。

人前で演奏するのを目的とするならピアノとかギターを極めた方が絶対いいと思う。

645 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 07:54 ID:x3mAhhrc

>>636

結論から言えば、私も独学は無理だと思う。
ピアノ歴、ギター歴などが例え長かったとしてもそれは何も関係ないかと。

先生について頂いてもまず最初に「え？」って思うのが、楽器の構え方とボーイング。
これがホントに難しいです。
ボーイングは先生に見てもらいながらでも、安定するのに１年近くかかると思います。
練習しない人だと2年経っても弓の軌道が変な人もたまに見ます。

教室は若い先生の個人レッスンを選んだらどうでしょう。
個人レッスンなら他におばさんが居ても関係ないでしょうし。

将来独学に切り替えるにしてもポジション移動まで位は
先生に見てもらわないと後々大変なことになると思います。

646 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 07:56 ID:QiuPeEVx

なんだ、レイトスターターごときがレイトスターター内で

　　先生について習うﾔｼ＞＞＞＞＞＞独学するﾔｼ

なんつー序列つけちゃってんのか。笑える。
あのなぁ、ヴァイオリンの世界にはなぁ、

　　　幼少からやってるﾔｼ＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞ド下手糞レイトスターター

つー序列しか存在しないんだよボケが！！！！

647 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 08:03 ID:???

＞先生について頂いてもまず最初に「え？」って思うのが、楽器の構え方とボーイング。
＞これがホントに難しいです。
＞ボーイングは先生に見てもらいながらでも、安定するのに１年近くかかると思います。

てかそんなレベルのことが難しいとか言ってんならとっとと辞めろよ・・・
センス無いんだって。
いままでの人生振り返ってみろよ。
人より何か上手く、器用に出来たことあった？非凡な何かがあった？光るモノがあった？
ヴァイオリンは他の楽器よりかなり難しいんだからさ、平々凡々な奴がやっても
上手くいくわけないでしょーに。
なに勘違いしてんだか。
大人しくハーモニカでも吹いてりゃいいの。

648 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 08:09 ID:???

>644
おとなになってから始めた場合、小指がまわりにくい、ビブラートが堅いなどの欠点はある。
だが、せいぜいその程度の差と思うが・・みんながみんなチゴイネルワイゼンを目標にしてるわけじゃないし。
市民オーケストラで弾く程度なら2年から3年で十分目標を達成できるぞ。

649 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 08:19 ID:???

>647
まるでお前自身の事いってるみたいだぞ。
恥ずかしいから人前じゃそんな事言うなよ。
おとなの人はそんなお子さまの心のキズをすぐに見抜いちゃうのだ。
君の人生、挫折の連続だったんたね。カワイソウニ。
今度ハーモニカプレゼントするよ。キーは何がいい?
あ、絶対音感ないからどれも一緒だね。

650 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 08:35 ID:???

子供の時からやっていても人を感動させられない人だっているじゃん。
しかも、それがプロだったりして。
ＣＤ出したりもして。（ﾜﾗ

人前で弾くにしても一般ピープルには本当の「上手さ」「下手さ」なんて
分からないと思うよ。
バイオリン弾いているだけで「凄い」って言われるんじゃない？（ﾜﾗ・ﾜﾗ

ましてアマ・オケで大勢に紛れていれば下手も何もバレないだろうし。
まともに弾けなくても充分「自己満足」の世界に浸れそうだよね。

でも何でレイトスターターの足を引っ張る人が多いのか良く分からん。
バイオリン人口が増えたら何かマズイことでもあるわけ？？
それとも迷惑な人達だから消えて欲しいの？？？

651 ：643：02/10/21 11:30 ID:Q1ft4J0x

>>644
>たぶんレイトスターターであろう>>643が、まるで先生についたら弾けるようになったかのように
>長々と講釈たれてるけど、実際に演奏聞いたら
>「えっ？正しい道教えてもらってソレ？」ってリアクションになると思う。
>大人から始めるってのはそれくらい厳しい。
ま，レイトスターターではあるな．始めたの3歳ではなく5歳だから．
複数のアマオケでコンマスしたことと，アマオケの定期公演で
チャイコンのソロ弾いたことある位しか経歴ないし．職業プロでもないしね．
あんたより下手だよきっと．

小さい頃から始めないとどうしょうもないというのはある意味正しいが，
それなりに頑張れば，市民オケで1st弾かせてもらえるくらいにはなるぞ．
ま，「小さい頃から始めないと全く上手くならない」と思い込んでいる間は
ダメだね．
自分で壁作ってるんだから上手くなるわけない．
上手くなりたいんだったら，誰がなんと言おうと，
真っ当な先生について地道にやるんだね．
独学なんて止めときな．

652 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 12:17 ID:???

オレが「ともさかりえ」とは結婚できないんだって気づいた時はすでに35歳だったが、
レイトスタータが限界を感じる時ってこんな感じか?
ちなみに一晩泣き明かしたぞ。

とにかく独学だけはやめとけ

653 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 12:36 ID:L1eLmCdG

>>649
ﾜﾛﾀ（ｗ

654 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 13:05 ID:fo0whPXZ

ちょっとした人の集まる場でバイオリンひけると気持ちいい。
趣味程度にしても人にならったほうがサマになる。
自分の部屋で一人でひく分にはどうでもいいと思うけど。

655 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 13:46 ID:???

身近で独学で何年もやってるヤツっている？

656 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 13:47 ID:fFdWIcTj

最近きつい人たちがこのスレに入り込んでいるようですが、
気に入らないなら覗かなければいいのでは？
パソコンの前で知らない人に攻撃したって時間の無駄でしょ。
それともストレス解消法が他にないかわいそうな人？
前はﾏﾀ-ﾘしたいいスレだったのにね。

657 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 14:14 ID:???

ていうか、上級者ヅラしてるヤシも下手糞を自認してるヤシも
演奏うｐしろ。
客観的に判断してやるからさ。

658 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 14:15 ID:???

656は気に入らないかもしれないけど、読んでて楽しいよ。
それに充分ﾏﾀｰﾘしたスレだよ、ここ。ほのぼの笑えるし。
表に出れば、嘘と三重で固めた超ﾏﾀｰﾘの掲示板がいくらでもあるじゃん。
お前こそそこ逝けよ。

659 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 14:57 ID:???

>658
禿同

そっくりお返しいたします
＞気に入らないなら覗かなければいいのでは？

660 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 16:52 ID:???

殺伐としてきましたな（ｗ

661 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 17:02 ID:???

レイトスターターについて議論する価値って…？
自分もそうだけど、結局続けるしかないじゃん。
発表会も他人には迷惑だろうけど、
上手くなる為に出てるんであって、悦に浸りたいなんてこれっぽっちもー

662 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 21:06 ID:???

だから都内でおすすめの弓の毛替えの場所おしえてくれって

663 ：風野舞子大好きっこ：02/10/21 21:13 ID:iry6FLxO

>>655
2-3年前に常連客していたストリートミュージシャンの女の子も
先生について習ったことないって言っていたなあ。

>>662
池袋の東口にあるYAMAHAでやっている。\4.5K.-位かな。

664 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 21:17 ID:???

662>
今それどころじゃないの。

665 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 21:18 ID:???

663>
おいぃ、そんな問題発言・・・

666 ：風野舞子大好きっこ：02/10/21 21:22 ID:iry6FLxO

>>665
え、何が？

667 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 21:24 ID:jAiaU2qE

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

668 ：風野舞子大好きっこ：02/10/21 21:37 ID:iry6FLxO

『おジャ魔女どれみ』のはづきっちに影響されてヴァイオリンを始めたヤシ
（ちっちゃなお友達、おっきなお友達のアニヲタは問わない）はいないか？
1人位いてもいいだろー。

669 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 22:09 ID:???

↑
ナニそれ？　

670 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 22:17 ID:l8q6iBNa

そんな事より、ＢＳ－ＮＨＫ視てるか？

671 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 22:56 ID:???

ちくしょーもうすぐ終わるじゃねーか。

672 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 22:59 ID:UwSW8is+

ヴァイオリンが始めたくて、なかでもエレキヴァイオリンがやりたいな、
と思ってたけどこのスレ見てたら、ヴァイオリンは相当難しそうですね。
エレキなら多少の雑な弓使いでも音はちゃんとでるかな？
という考えです。

673 ：風野舞子大好きっこ：02/10/21 23:09 ID:92JniC/1

今、練習終ったところ。もちろん防音室なんてないぞ(w
>>672
誰のファン？
Simon House？
John Cale？(Velvetsならエレキヴィオラだったが)
Daryl Way？
Eddie Jobson？

674 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 23:13 ID:???

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%EC%A5%AD%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%EA%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp

結構安いんだね。

675 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 23:15 ID:???

これってさ…
中は刳り貫かれてるわけだよね？
アクリルみたいなのが貼ってあるんかな。

676 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 23:19 ID:80VsYyc0

こっち
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022533166/

677 ：672：02/10/21 23:20 ID:mfT22JWU

>>673
ＲＯＶＯの勝井さんを見てヴァイオリンに憧れています。
今は色んなヴァイオリンを聞いてみたいなと思っとります。
Simon HouseやJohn Caleといった人達はエレキヴァイオリニスト
なんですか？

678 ：風野舞子大好きっこ：02/10/21 23:33 ID:92JniC/1

>>677
勝井さんは、さかなの準メンバーだったり、Ruinsのゲストだったり、
あちこちで見ています。ROVOはLive行っていませんがCDでもトベますね。

Simon HouseはHigh Tideっていう1960年代末のサイケロックバンドにいて、
その後Third Ear Band→Hawkwind→David Bowie→SoloやHawkwindに出戻り。

John CaleはJohn Cageの弟子で有名なのかな？Velvet Undergroundで
ベースやエレキヴィオラやノイズオルガンやっていました。
今はプロデューサがメインなのかな？

679 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 13:23 ID:???

ヴァイオリン持ってコンサートを聴きに行く時って、
皆さん、楽器はどうされていますか？
客席に持って行ったら邪魔ですよね？
でも、クローク等に預けても大丈夫なのでしょうか？

680 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 14:27 ID:???

>>679
正直、楽器持ってコンサート来るヤシってｷﾓｲ。
預ける云々以前に・・・・

　　　　　氏ね

　　

681 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 16:29 ID:???

>>680
禿げ上がるほど胴衣。

682 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 16:55 ID:???

>>681
便乗胴衣。

683 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 17:22 ID:???

風野舞子大好きっこ

お前は何でさげるという事を知らんのだ。
そもそも風野舞子って誰だよ。アニメの話は板違いだぞ。

684 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 17:35 ID:???

あれ、有名なバイオリニストだと思ってたｗ

685 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 18:01 ID:???

>>681
禿げ上がるほどではないが、同意。

686 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 18:32 ID:???

すでに頭頂部は薄いが、氏ななくてもいいが胴衣。

687 ：679：02/10/22 19:46 ID:???

楽器ケースにサイン貰いたい時とか持って行きません？
それから、レッスンの後だったりしたら持っていく人とか
いるのではないですか？？
（ここまで総攻撃食らうとは思ってもいなんだ・・・）（ｗ

688 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 19:56 ID:???

葉加瀬太郎って芸名ですか?

689 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 20:40 ID:???

>683
www.cutieidol.jp/img_kn/kazeno.html

690 ：風野舞子大好きっこ：02/10/22 20:58 ID:nSEvaIfC

>>689
おおむねよろしいでしょう(C)平沢進

691 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 21:32 ID:er3Y/+hL

>>679
レッスン後に持っていったことあったよ。ただし、その時は席が自由だったので
最前列にしたけど。女性ならパンツスーツで行って、足の間に立てて挟むとか…？
クロークでは預かってもらえないと思う。デパートでは絶対に預かってくれないのを
ふと思い出してみたが、もし自分が預かってと言われたら、取り扱いが怖い。
そういや、葉加瀬氏のコンサートではケースにサインもらってる女の子がいたな。

692 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 21:32 ID:???

＞風野舞子大好きっこ

正直お前ｷﾓｲ…ｱｲﾄﾞﾙｦﾀ？　　((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

693 ：風野舞子大好きっこ：02/10/22 21:36 ID:nSEvaIfC

>>692
おおむねよろしいでしょう(C)平沢進

694 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 21:41 ID:???

>>692
てゆーか、おめーも今頃になって気付くなよ。

695 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 00:30 ID:???

>>687
クラ板で「バイオリンケース持ってコンサート来るヤシ逝ってまえ」
みたいなスレ前にあったぞ。

696 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 00:42 ID:???

上の方に外国から通販で楽器買ってるってヤシがいたが・・・
試奏もせずに、よく買えるなぁ。
すげぇ度胸だね。

697 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 00:44 ID:???

モーツアルト聴くヤシ逝ってしまえ。
ザルツブルクの猿野郎は地球上の音楽世界を汚したサタンだ。
あんなウザいだけの音楽聴くヤシの気がしれん。
ヌードルヲタや楽器を持ってコンサート会場来るヤシの方がよっぽどマシだ。

698 ：↑：02/10/23 00:46 ID:???

誰か一般人にもわかるように説明してくれないか?

699 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 00:49 ID:???

>696
たかが１５・６万程度の楽器、試奏してもしなくても同じだよ。

700 ：６９６：02/10/23 01:23 ID:???

>>699
それもそうだが・・・ｗ
でも、たかが１５万でも何も見ずに買うって神経が凄い。

701 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 01:53 ID:???

15万って普通で考えたら結構な金額なのに
バイオリンに関して言えば、糞みたいな額。。
ただの木の箱なのに、不思議って最初ずっと思ってた。。

702 ：687：02/10/23 07:50 ID:???

>>695
そう言うのってバイオリン弾きが文句言っているのだらうか？
しかもスレまで立っていたんかい？？（ﾜﾗ

あ～あ、しかも１５万って私の楽器の値段なのに、またボロクソ
叩かれているし・・・（ｗ
別にいいけどさ。

703 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 10:29 ID:/arfxth3

実は来週の月曜に初レッスン行くんだけど先生には
菓子折り位持って行くべきかな？？
２５歳女性、音符も読めない初心者です。
バイオリンはスズキの300という５万位のバイオリンと
杉籐180という２万位の弓です。

704 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 10:38 ID:???

７０１なんか陶器も土なのになんで高いんだとか言い出しそうだな（ｗ

材料にしても良質の裏板は数万円以上するらしいから材料費だけでも
下手すれば数十万円してもおかしくない
それを職人が手作りするのだから高くて当然
価値が見出せない人は合板プレスの２万円のお買い上げってことだろ

三味線なんぞヴァイオリンより構造が単純（箱ですらなくただの木枠）
だが最低価格帯はずっと高いぞ

705 ：679：02/10/23 10:40 ID:???

>>691
お優しいレスを下さりありがとうございました。
2chにおいては神様のようですわ・・・（笑
やはりクロークでは預かって貰えないのですね。
でも、サイン欲しいなぁ・・・（ｗ

706 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 10:54 ID:???

>>703
個人の先生に習いに行かれるのですか？
それでしたら、今後の盆暮れのご挨拶等もするかしないかとか発表会のお礼は、
どうしようとか、色々悩みが出てくるかもしれないですよ。
最初から何もしないのでしたら、それで貫かれた方が、後々楽かもしれません。
私も、まったくの初心者で入門しましたが、一応、菓子折は持参しました。
（しなくても良かったのかもしれませんね）
でも、その習う人個人の気合いの入れ具合で、よいのではないでしょうか？

707 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 11:05 ID:/arfxth3

706さん、分かりやすいご回答ありがとうございます。
ちなみに電話でお話した感じでは明るくケラケラと可愛く
笑う、やさしそうな先生でした。
評判によると、とてもほめ上手な先生らしく、
私にはピッタリかもしれません（おだてるとスルスルと木に登ってしまうので）

全くの初心者なので（実はバイオリンもまだ触った事がない）
イライラさせてしまう事もあるかもしれないので
一応菓子折りは持って行こうと思います。
３０００円位でいいですよね。
盆暮れに関しては給料的にそこまで余裕がないので
多分しないと思いますが、出来れば長く続けたいので
長く通う事になれば考えようと思います。
ちなみにレッスン代は１時間5000円です。
ちょっと高めですよね。。。

708 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 11:13 ID:/arfxth3

あ、ついでに言うとバイオリンを始めたいと思ったきっかけは
ハカセタロウの曲を聴いてからです。
エトピリカだったかな？
「いつかひいてみたい！！！」と思ったのがキッカケです。
これって何年位かかるもの？
私は余り向上心がないもので「ノンビリ10年位掛けて・・・」と
思っているのですが。
普通だとどれ位なんだろ？
ちなみにモノ覚えは良くないしどっちかっていうとトロイです。

709 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 11:15 ID:???

菓子折なんかいらないんじゃないの?
楽器を選ぶのを付き合ってもらったりしたなら
食事おごるとかするだろうけど、一時間五千円も払ってれば
十分でしょう。
長くお付き合いしていきたいなら人間関係で打ち解ける方が
いいようなきがする。

710 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 12:02 ID:/arfxth3

あ、そうか！
そういえば楽器を選ぶのも相談したんです。
そしたら良い楽器屋さんを紹介していただいて
そこで買ったんです。
じゃあやっぱり菓子折り必要ですよね。
そこまで考えていませんでした。
私、ヤバ・・・。

711 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 13:55 ID:???

↑
菓子折ぃ？
そんなもん、相手見て決めろ。
おまえ何年、社会人やってんだﾎﾞｹﾇｧｽ。

712 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 14:56 ID:/arfxth3

すいません・・・。
人と関わらない、一日中PCと対話する仕事をしているモンで・・・
確かに一般常識足りないとは思います。
気をつけなくちゃ
こういう１対１での習い事ははじめてだし
バイオリンの世界って「おハイソ」な感じがするので
予想が付かなくて聞いちゃいました。

713 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 15:25 ID:???

ちょっとキツイ言われ方してるが、ここは２ちゃんだから気にするな。
おれが思うに、最初のレッスンで菓子箱とか持って来られたら普通はひいちゃわないか。

それよりも前に誰か書いてたように、マジメにレッスンに取り組む姿勢を見せた方が何倍も喜んでもらえるぞ。

どうしてもお礼がしたいなら、もうすぐ暮れだし、その時にした方がいいと思う。

714 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 16:00 ID:???

女性同志だったら手作りのクッキーとか
喜んでもらえるかもしれません。
「買って来たもの」だと先生も気を使うかもしれないし。
私は普段教室を借りてやっていたんですが臨時で先生のお宅でやったとき
そうしたら話もはずんで楽しかったです。
参考までにね

715 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 16:54 ID:/arfxth3

みなさん優しい言葉、ありがとうございます！
なんだかホッとしちゃいました。
教えてくださった様に手作りのお菓子っていうのも良いですね！
電話で話した感じではコロコロとよく笑う、明るい３０代位の
先生だったので手作りのクッキーでも持って行きます！
みなさん、ご親切にどうもありがとう！！！

716 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 21:00 ID:???

一回ベッドを共にするぐらいのことをしないとだめ

717 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 21:25 ID:???

＞７１５
健全な質問はこっちでやった方がまともなレスがくると思われ↓
www.fstrings.com/

レッスンがんがれ！

718 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 21:27 ID:???

全く初対面の人間が作ったクッキーって・・・
そういうのは、もう少しうち解けてからではないかい？
少し重すぎるような・・・

719 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 21:33 ID:/fqsXcka

確かに気にする人は気にするね・・・
う～ん、悩むなあ。

720 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 21:54 ID:???

手作りでも少量ならいいんじゃないかい。
パッケージに気を遣えば好感が持てると思う。
間違っても大量につくったり、何かの空き箱や適当な袋に入れないようにしろよ
って、ここ何のスレだYo

721 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 23:37 ID:???

どなたかフィンケルの弓使ってる人いませんか？
サブにオークションで出てる定価１２万くらいのモデルを買おうかと
思ってるんですけど、他のモデルでも良いのでフィンケルの弓を使ってる人が
おられましたら、使用感など教えてください。

722 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 00:29 ID:???

>>721
オクに出てる弓の型番ほどあてにならぬものはないぞ。
俺だけかもしれんが、以前、某店の閉店セールで買った２本のアルシェの弓。
１本は88000円で自分用、１本は3万円台でオク用。
サオに貼られてる２本のラベルを綺麗に取って、
88000円のラベルを3万円代で買った弓へペタッ。
あら不思議、88000円の弓の出来上がり。
それを欲を掻かず（？）元々の値段の3万円スタートで出品したら、
あれよあれよで6万円で売れた。

基本的に、オクで弓や楽器を買おうってやつら、ロクなもんじゃねえから、
評価で「やっぱりイイ弓は音色が違います！」とか書いてくる（ｗ

723 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 00:54 ID:???

>>722
いやそれ漏れもやるｗ

724 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 00:58 ID:6KO39J6f

げげ！
オークションに出てるスズキとかカールヘフナーの楽器は？
やっぱペタペタ？
楽器はニカワ剥がさないとラベルの貼りなおし出来ないか…
楽器のラベルって貼りなおしたら流石にわかるよね？

725 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 00:59 ID:6KO39J6f

あ、誰かいる…？>>723

726 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 01:03 ID:???

くそ野郎

727 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 01:06 ID:???

オクで楽器買うのだけはやめよう。。。
ここで得意げに披露してるヴァカどものおかげで
ひとつ賢くなった（ｗ

728 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 01:06 ID:???

てか、フィンケルの弓だったら焼き付けの刻印が
ランクごとに細かく違うから誤魔化すのは無理。

やばいのは、同じ刻印を押してる弓。
簡単に剥がすことのできる楽器のラベルは
言うまでもないな。
こういうことやってるヤシっているんだなぁ。

729 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 01:09 ID:???

>722-723
オークションで弓や楽器を買う勇気のないﾔｼの自作自演とおもわれ。

730 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 01:31 ID:6KO39J6f

楽器のラベルって簡単に剥いだり出来るんですか？
新しいラベルはパソコンで作るとか？
ラベルの紙って薄い和紙みたいな独特の紙じゃないですか？
なんか人間不信に…

731 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 04:53 ID:???

ラベルは普通の紙だよ。人によって使う紙が違うだけで。
ニカワで貼った人のラベルなら簡単にはがせるし
（楽器を１回開ければ）、
なんなら元のラベルより大きいラベルを貼っちゃえば
剥がした跡なんて簡単にごまかせるしね。
Ｘ線で調べれば貼りなおしたのかどうかはわかるけど、
そこまで普通しないもんね。
まああんまりラベルは信用しないほうがいいと思うよ。

732 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 08:00 ID:???

>>731
う～ん、まあ出来なくはないけど、
普通はそこまでしないんじゃないかなあ。
ニカワって結構高いし、面倒だし、
ラベルの貼りなおしよりも、楽器のを開けた跡は
どうやったってわかるからねえ。
剥がれなんかで、プロが直してもニカワの塗り直しはわかる。
弓も、９万近い弓か３万円の弓か、弾く人が弾いたらわかるんじゃないか。
そりゃ、６０万の弓か５０万の弓かは未知の世界・・・。

733 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 12:40 ID:???

ヨーロッパには200年前の古紙なんてざらにあるし、薬品処理・印字をデジタル加工すればかなり似たようなものになるよ。
だけど、常識的に考えて150年以上前のまともな楽器が数十万で買えるわけないし
そりゃ買う方の責任だと思う。売る方も当然、相手がわかってるもんだと想定してるし・・
ちなみにニカワは数百円で入手できるし、スチームをあてて分解したあとでラベルを貼り替えるのは簡単。
ただし、サギは別。素人がつくった古いだけのバイオリンにラベルを貼り付けてノークレーム・ノーリターンなんて問題外。
被害にあったらこのスレで曝そう。

734 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:06 ID:3zF+XEA/

ワルターザンドナー（ドイツ製）のバイオリンって知ってる？
買おうと思ってるんだけど店員にこのカタカナの名前を言われたんだよね。
これって手作りなのかな？
検索しても出てこなくて・・・

735 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:12 ID:???

上の方で誰かが書いてたけどsuzukiやhofnerなら、でい丈夫でないのかい？
「倍音が豊かな～」とか「ストラドのなんちゃらのコピー」は（；￢＿￢）ぁゃι ぃが

736 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:17 ID:???

>>734
手作り・・・　手工品かどうか、ってこと？
20万円までは半手工品だったと思う。＞ザドンナー
15万くらいのザドンナーを試奏したことあるけど、イマイチだった。
でも見た目はヘフナーの15万クラスより派手なトラメだった。
漏れはその時さんざん迷って、ヘフナー買ったけど、
ザドンナーは一応ラベルに個別のサイン（作った人のサインだと思う）が入ってた。
見かけ重視なら、いいんじゃないかな。
ただ、音がね、なんてか、固くて軽いんだよね。
弦をガット張ったりすれば少しはイイかもしれないな。

連続カキコスマソ。

737 ：736：02/10/24 14:18 ID:???

ザンドナーか。ずっと、ザドンナーと思ってた。
イッテキマス・・・

738 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:25 ID:3zF+XEA/

ザンドナーのそのバイオリンは１２万円です。
これから始めるんだけど店員の人にはこれを薦められました。
ザンドナーで検索しても全然出てこなくて・・・。
スズキ製よりは良いですよね？
ちなみに弓は３万２千円のを薦められてます。
これを買って、続けられそうだったら良い物を買う場合って
下取りはどの位になるのかな？
買ったお店では売るだけなので下取りはしないとの事でした。

739 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:45 ID:gYE8ltdB

ザンドナ－とヘフナ－ってよく比較されるYO！
個体差あるとは思うけど、ヘフナ－の方が自分も好きだな。
スズキ君は問題外。板厚すぎ（ｗ

740 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 14:54 ID:3zF+XEA/

将来的には市のアマチュアオーケストラに
参加してみたいと思うんだけど通用するかな？
１２万じゃ無理かな？？？

741 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 15:01 ID:???

弓をテーブルに置いていて、毛を少し濡らしてしまいました。
この場合、どうしたらいいですか？
濡れたまま松脂塗って大丈夫でしょうか。
ちなみに毛替えしてまだ半月しか経ってないので、出来たら毛替えはまだしたくありません。

742 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 15:13 ID:3zF+XEA/

乾かすんじゃないの？
ドライヤーで冷風でも当ててみたら？
それとも買った楽器屋さんに電話してみなよ。

743 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 16:22 ID:???

マジレスです。
乾かして使えれば問題ないけど、松脂が水飴みたいになってる時は
竿と毛箱を濡らさないようにして、毛を温水で石けんを使って洗った方がいい。
ごわごわしたする時は、後でリンスをした方がいいかも。
濡れてる時に松脂を塗ると水飴状態になるから完全に乾いてから使おうね。

744 ：743：02/10/24 16:31 ID:???

毛箱はナットをゆるめて完全にはずしてね。
それと、石けんよりシャンプーの方がいいよ。

745 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 17:05 ID:???

>>743-744
ォィォィ…

746 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 17:27 ID:???

おれも安弓で洗濯洗剤使って毛を洗ってみたけど
半日くらいで乾くし特に問題もない模様
まだ松脂をつけていないけれど触ってみた感じは
新しい毛のように松脂が落ちている

747 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 20:34 ID:ugpF4joV

うちザンドナーだよ。\20万台のだけど。
音は判らないけどヘフナーは有名すぎてマスなイメージがあったんで対象外
だった。

12万だったら#20か#30だね。
＃35から手塗りニス仕上げだって。

初めてなら十分だとは思うけど、下取りはどうなのかな。
オークション出した方がマシかも。

748 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 22:48 ID:hysnQcZ4

手塗り以外って機械塗りって事？
ザンドナーの音の良さって何？

749 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 22:49 ID:???

ヘフナーは10万円台のがコストパフォーマンスがイイ気がする。

750 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:09 ID:YIdA6AOP

>>748
機械というか、スプレー塗装なんだろうね。

>ザンドナーの音の良さって何？
好みはあるだろうけど、このクラスにそんな特長なんかないと思うが。

751 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:24 ID:PX93OeKA

先日、フランスにバイオリン留学してる知り合いが一時帰国してきて、
バイオリン関係のお土産も色々もらったんですが、向こうの肩当てとか
弦って、日本では見たことないメーカー製が向こうでは結構メジャー
だったりするようです。
私も初めて見る製品ばかりでしたが、使ってみると非常に使い心地の良い
製品もあって、日本でも販売すれば結構売れそうな物も多かったです。

752 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:32 ID:???

正直、１５０万くらいまでの楽器は大体のところ・・・
価格＝質だよ。５０万しない安い楽器なら特にね。
５０万以上になると、希に価格以上のモノがあったり
逆に価格以下のモノは結構あったりするから、楽器選びには
慎重になるわけだが・・・
１０万円クラスなら見た目が気に入って、弾いた感じ違和感が
なければ問題ないよ。

753 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:42 ID:???

>>749
私もHoefner User。
その前が18年間\18K.-のmade in Chinaだったからなあ。
音があまりに違った(藁)

あと、ルーマニア製のも悪くはなく思った。

754 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:49 ID:???

　ベッドの上に楽器置いるのを忘れて、思いっきりベッドに飛び込んだ

　　

755 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:07 ID:???

マジレス。
ザドンナー音がカッタイよ。固いじゃなくてカッタイってな感じだ。

756 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:19 ID:???

ミュージックソウ演奏してる人いますか？

757 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:19 ID:???

>>736=>>755

758 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:24 ID:???

アマチュアのバイオリンは何故あんなに音程悪いんですか？

759 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:26 ID:???

>>756
ミュージック像？

760 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:36 ID:???

のこぎりです。↑

761 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:36 ID:???

>757
何か問題でも?

762 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 01:02 ID:???

ザンドナーって流行りそうな予感（ｗ

つーか気付いてる人いるのかな・・・

763 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 01:02 ID:???

ザドンナーも流行って欲しいが・・・（ｗ

764 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 07:23 ID:eKmEcFBw

>>758
あなたをプロだと見込んでお聞きしますが、
音程浴するにはどうしたらよいですかね。
やっぱスケールやりまくるとか？

765 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 08:16 ID:???

>>764
758じゃないけど、ある程度の年数が必要じゃないかな…
毎日5時間練習したとしても、1～2年で良くはならないと思ったり。

766 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 09:20 ID:???

>765
レイトスターターからの意見。
毎日3時間練習やってる人なら2年程度で一般人に気づかれない程度の音程誤差（10セント程度）まで持っていくのは充分可能と思われ。
2年（5時間）もやって音程のバラツキがわかるなら練習方法か先生に問題あり。
10セントの誤差が致命的と言うなら、一生練習しても一般人には無理。

767 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 09:26 ID:???

正しい音程は音（楽器）の”響き”をきけばわかるようになってくると思う

768 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 10:36 ID:???

楽器の響きというより、共鳴している弦の音を聴けるように訓練することだよね。
レイトスターターでも、１年ほど本気で訓練すれば、曲を弾いているときに
共鳴弦の音が何とか聴こえるようになるよ。

769 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 12:44 ID:???

手に貼るだけでクライスラーのようなビブラートができる不思議なチタンシールをゲットしたんですけど、どこに貼るんですか?
コンクールの時に貼って出演したら減点されますか?

770 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 13:03 ID:???

>>769
ﾄﾞｺで買いましたか？
値段は？
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄなら、指にはるのﾃﾞﾊ？
おいらも（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･

771 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 18:33 ID:???

ﾁﾀﾝはﾀﾀﾞﾉ血行促進ぢゃないのか？！　･･･とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ｡w

772 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 19:21 ID:???

ネットで探してみ!
いっぱいヒットするよ。

773 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 19:32 ID:???

悩んだすえ、明日近所のスポーツショップで買ってみる罠。
貼ったとたんに小指がぐーんと伸びたら萌えぇー。

774 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 01:09 ID:rAAxD25a

>>772
携帯に貼ったりするやつ？
試す価値はあります？

775 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 01:31 ID:???

>>766
話題からちょっとずれるけど、社会人になってから始めた人で、
サラリーマンしてたら毎日3時間練習のために時間をとるって大
変だよね。

実際どうやって3時間捻出しているのか聞いてみたい（煽りじゃなくて
マジで。参考にしたい）。

私はどう頑張って捻出しても毎日1時間半が限界です。全然弾けない日も
あります。
そうすると毎日3時間の人の倍以上かかるってことか…

776 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 04:49 ID:???

766ではないけど・・
今（朝4:30分）カラオケボックスでの練習から帰ってきたとこ。
社会人は練習時間の確保に苦労するね。
毎日3時間の練習は定年おやじでもないと無理だと思う。

だけど、2時間なら何とか確保できるんじゃない?
朝一時間早起きすれば帰宅後の練習、一時間とあわせて2時間。
実際、朝の練習って信じられないくらい集中できるし、
ボーイングやスケール練習を朝にもってくると、すごく効率のいい練習になるよ。
しまった、次は777かも・・

777 ：777げっとぉ！：02/10/26 06:39 ID:???

そいえば先生も演奏会近くは朝に練習するって言ってたぞ！
自分は帰宅したらスグ、着替える前にまず練習するようにしたら
なんとか２時間位…毎日じゃないけど。
１日３時間とか言うのはてっきり学生かと思ってた

778 ：775：02/10/26 08:21 ID:???

>>776
>>777
レスありがとう。

私も実は朝やってますが、家を8時には出ないといけないため、
結構とんでもない時間から音をだしてます。で、朝1時間で、
帰ってから30分っていうところです。朝は、ボウイングとスケール
で45分、15分で曲。確かにすごく集中できていい練習になってると
思います。

帰宅は20時半～22時だけど、ここで1時間確保するんですね。
考えてみます。朝1時間練習するために、毎朝5時45分におきて
ると、夜は0時には寝ないともたないし。。。

会社の昼休みにカラオケボックスで練習してる人っているかな？
本気で考えてるんだけど。

779 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 08:45 ID:???

すごいなぁ、778は。何年目くらいなんだろか？
レッスンは会社帰りだから、昼休みに誰もいないロッカールームでやるけど、
ごくたま～に人が入ってくると、なんとも気まずいw
以外と他人は無反応でいてくれるけど。
昼のカラオケボックスは安くてイイかもしれんな

780 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 09:31 ID:???

＞766 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 09:20 ID:???
＞>765
＞レイトスターターからの意見。
＞毎日3時間練習やってる人なら2年程度で一般人に気づかれない程度の音程誤差（10セント程度）まで持っていくのは充分可能と思われ。
＞2年（5時間）もやって音程のバラツキがわかるなら練習方法か先生に問題あり。
＞10セントの誤差が致命的と言うなら、一生練習しても一般人には無理。

とりあえずお前うｐしてみろって。
てか絶対「一般人にバレバレの程度の音程誤差」ありまくりだろ。
レイトスターターでまともな音程のﾔｼがいるはずないだろうバカ者。
しかも「セント」とか言い出しちゃったよ・・・
お前耳で聴かずにチューナーばっか見てんのか？
１００パーセントダメじゃん。話にならない。
口だけなら誰だって何だって言えるのよ。

まあいいよ、お前が２年以上のキャリアでも、もし「誤差１０セント以内」で弾けてたら
そのお前の説を認めるからさ。
とりあえずタイスあたりでいいから弾いてみ。

781 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 10:09 ID:???

>>780
＞お前耳で聴かずにチューナーばっか見てんのか？
いや、これは違うと思うよ。
766はたぶん２年目くらいにヴァイオリンやってない人に自分の演奏を聞かせたんだろう。
そしたら「音程のズレなんてほとんど感じなかった」とかなんとか言われたんだろう。
でも自分では音程のズレを認識している。ただ素人とはいえども２０セント余りの違いを
聞き分けられないわけは無い。かといって５セントだと自分も認識できまい。
よって今の音程の誤差は１０セントだ。
そう結論付けたんじゃないの？

ん～、ズレてないなんてお世辞だろうなぁ・・・とことんおめでたい人だ・・・

782 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 13:06 ID:???

>>780
オマエ、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ（ｗ

783 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 13:20 ID:???

>>782
オマエも、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ（ｗ

784 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 14:09 ID:???

>>783
オマエも、バイオリンの曲と言えば
「タイス」「ツィゴイネル」「シャコンヌ」しか知らないんだろ（ｗ

785 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 14:28 ID:???

>>781
すごく見透かされたような立場にあるのだが(W
ｽﾏｿ、最後の一行の意味を解説してくれ。

>ん～、ズレてないなんてお世辞だろうなぁ・・・とことんおめでたい人だ・・・

人前で弾いて「ずれてない」と言われるのはお世辞としても、おめでたいほど悲しい?
それこそ、曲全体で2割程度の音符が10セントくらいずれる漏れ。
この程度の音程じゃ普通の人は納得してくれないのかな。
漏れは、781が言うように10セントの違いで今日はうわずってるとかわかるけど、不快とまでは感じない。
また、演奏中は5セント程度の音程のズレは気が付かない。
重音も漏れとしては少しずれてるくらいが心地よい。←怒らないでネ
音痴だと言われてしまえばそれまでだが・・

786 ：785：02/10/26 14:35 ID:???

>>それこそ、曲全体で2割程度の音符が10セントくらいずれる漏れ。

ゆるしてくれ。ちょっと調子こいてしまった。
2割→8割に訂正。

それと、セントっていうのはあくまでも程度の事で、
チューナーにあわせて弾いても意味がないことは当然知ってるｮ。

787 ：２代目しずかちゃん：02/10/26 19:41 ID:V24D4x6W

自分で調弦できるようになるまでどのくらいかかりましたか？

788 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 20:36 ID:???

40年

789 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 20:53 ID:???

鶴は万年

790 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 20:54 ID:???

亀も万年

791 ：785：02/10/26 21:01 ID:???

四ヶ月。
重音が八ヶ月くらい。

792 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 21:08 ID:???

>>787
っていうか絶対音感もっていないからＡの音からして解からん！！（ｗ

793 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 22:05 ID:???

初心者の調弦は調子笛使うと簡単
音叉は慣れないとむずい

794 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 22:06 ID:???

音叉を使うようにしてから半年位かな。
でも大きい音じゃないと分からない。

795 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 22:32 ID:???

４４２だと高すぎると怒られた。
４４０では低すぎると言われる。

チョト先生不信・・・（ｗ

796 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 23:07 ID:???

ヴァイオリン二人でストリートで食ってことは可能？

797 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 23:19 ID:???

もちろん不可能

798 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 23:21 ID:???

こないだ見たヴァイオリン二人組みは結構金入ってたぞ。
なんで無理？

799 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 23:39 ID:???

鏡を見てから

800 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 03:13 ID:???

どこでやってたの？見たい
外国人女性にはチップ出した事あるけど。。。
バイオリン歴３０年だ～とか言っていた。

801 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 14:05 ID:I8TEKMn5

１ヶ月前に習い始めたけど練習時間が全く取れない・・・。
朝は７時に家を出て、帰ってくるのが８時。
それからダンナの食事の用意をし、終わるのが９時過ぎ。
それ以降は練習なんか出来ないし（迷惑で･･･）
週末にやりたいけどダンナが「うるさい」って言うから
ちょっと遠慮しちゃう。
次のレッスンまで１，２時間しか練習してない、やばいよねえ・・・
（ちなみにレッスンは月２回）

802 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 14:31 ID:???

とりあえず消音器でも買ったら？

803 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 14:42 ID:???

消音器つけると、近くで聴く人にとっては余計迷惑だよね。
重音が擦れて、すごい音になるしさ。

804 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 15:41 ID:???

ダンナに理解してもらわないと難しいね。
きついかもしれんけど、その練習時間じゃバイオリンを断念するしかないと思う。

805 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 18:16 ID:???

ｺｺはﾄﾞｺ?

806 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 18:25 ID:???

ｵﾏｴﾀﾞﾚ?

807 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 18:59 ID:???

>>804

ヤキラメルの早過ぎ(w

楽器って一生かけて付き合っていく家族みたいなものだと思うから
ﾚｯｽﾝに合わせるよりもﾏｲﾍﾟｰｽでじっくりｺﾄｺﾄ煮込んだほうがｲｲと思うYO!
ﾚｯｽﾝ代をｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽで使って練習という手も・・・

808 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 19:04 ID:???

なんでレートスターターの人って音程悪いんですか？

　　

809 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 19:15 ID:???

>>808

どうして音程が悪いのか推察することさえ出来ないのですか？

810 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 19:56 ID:???

ﾅｾﾞｺﾝｹﾞﾂｾｲﾘｺﾅｲﾉ?

811 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 20:02 ID:???

>807
バイオリンを弾いた事がない人間にはわからないと思う。
ギターやピアノとは違うんだよ。
レッスン無しで一体どんな練習ができる?
音程ひとつにしたって、音程がずれたまま先に進んだら、
修正するのに同じ年月が必要なんだよ。

812 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 23:07 ID:+16O4HZ6

>>811
音程悪いのは、精度が悪いんであって、ずれた音程を覚え込むわけじゃないと思うが？
だからこそ、習ってても悪いのはなかなか治らんのでは？

813 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 23:42 ID:???

え゛！？　習っていても悪いのが直らないのでわ困るのでわないでつか？！（ｗ

814 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 23:58 ID:???

ここは大人になってからはじめたヘタレの「すくつ」ですか？

815 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 00:26 ID:???

すくつってなんだよ(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

816 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 00:29 ID:???

音程に厳しい先生につけば音程に対する意識が高まる
多少ずれてても流す先生だったら直らないだろうね

817 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 03:29 ID:???

>812
いい質問だ。
音程って言うのは覚えるものだ。
音痴の奴は驚くほど正確な外し方をする。
たとえばBが必ずB♭になるとかな。
修正するためには新しく音程を覚えるしかないんだ（相対音でいい）。
間違った音程が出てくるより先に覚え直した音程が出るまで。
実験では5千回歌いなおせば新しい音として記憶するってデータもあるらしい。

お前の言う精度の問題といのうは指の位置のことだろうが
記憶してる音程がそもそもずれてると話にならんだろ。
どんな巨匠だって、耳をふさがれてまともに演奏できるやつはいないんだから。
やはり音楽教授法の知識のある教師に師事するしかないと思う。

818 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 08:51 ID:QJBlrLRl

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17764563

>3ヶ月ほど前に駒と魂柱を調整にて新しい物にかえてましたので、
>よくなるようになりました。
>私がオケ等で使用していた物ですが、

ホントかよ？？
駒の立ってる位置が明らかにヘンなんだけど・・・・・・。

819 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 10:28 ID:zXvDBGvg

ザンドナーの弓ってどうなの？
３万５千円で買った物を友人が２万で売ってくれる
らしいんだけど・・・。

820 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 12:10 ID:???

>>818
禿藁
とっても変。

821 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 12:57 ID:???

魂柱もその下に来てたりして。。。

822 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 14:21 ID:???

>>819
友人から譲ってもらうのに、1万5千円引きかよっ（ｗ
そんな弓、正直下取りすらして貰えないんだから、
1万円位なら買っても良いんじゃないか？
それこそ、ヤフオクに出品してもせいぜい１万前後の落札だと思われ。
友人相手に金儲けってのがゲせないな。

823 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 14:30 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49840971

＞親類の音大生に依頼されたものです。

音大生が使用していたとは書かれてないが・・・
それでも音大生がよりによってスズキの520ですか（ﾜﾗ

824 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 14:52 ID:???

>>822
＞ヤフオクに出品してもせいぜい１万前後の落札だと思われ。

甘い甘い。
ヤフオクなんて、ハッタリかませば糞楽器・糞弓でも何万ていう入札がつく。
楽器を見ずに買おうとするような馬鹿相手の商売だから、実にラク。
写真を上手く撮って上手い文章さえ書ければ、いくらでも釣れる。
まさに「エビでタイを釣る」ｗ

825 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 15:02 ID:???

漏れはかなり正直に説明するし、試奏もありにするぞ。
エビタイはほんの一部じゃないか。

826 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 15:20 ID:zXvDBGvg

ザンドナーの弓と杉籐って同じ価格帯だとどっちが良いの？
実は弓の違いで余り理解できてない
（初めて半年位です）

827 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 15:26 ID:???

>>824
キミみたいな考えの人ばっかりじゃなくてちゃんと楽器を有効活用させよう
と取引してる人もたくさんいるんだよ。
楽器を弾いたことがないんだろうけど、どんなレベルのものでも「糞楽器
糞弓」みたいな表現はやめるようにな。楽器を弾く人にとってみれば自分の
ものでなくても不愉快だ。(「形だけ楽器」のものは別だ)

828 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 18:47 ID:3Ylve/la

>>824
Yahoo! オークションって楽器に限らず本当に無茶な価格付いているよね。

ちなみに、質問なんだけど、新宿の辺りで弦楽器扱っている店はありませんか？
弦を買う時にいつも銀座のヤマハまでいっているのが面倒で。

829 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 21:37 ID:???

池袋の某店でFender JapanのElectric Violinを試し弾きしてみた。
松脂が塗っていないでやんの。
音は、韓国製のヤツの方がまだ良かった位。Fenderの名が泣くぜ。

830 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 21:51 ID:???

確か新宿はないけど、となりの初台のオペラシティ内に弦楽器屋あるよ。
かなり小さいお店だからみのがさないように

831 ：829：02/10/28 21:55 ID:???

>>830
情報ありがと～
新宿ってありそうでないんだよなあ。
昨日フラフラしてみたけれど、置いてある店自体がない！
新宿東口のイシバシに1台だけあった。\38.5K 音はFenderのヤツよかまし。

832 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 23:08 ID:???

この前、ドミナント弦が、いきなり値上げしていたんだけど、
全国共通？
Ａ線７００円が１０００円になっていますた。（ｗ

833 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 23:25 ID:???

ドミナント張らないからわからにゃい…

834 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 00:36 ID:???

>832

そうだよ。
値上げ前に先生が山ほど買い占めてた（生徒に売るため）。

835 ：830：02/10/29 00:45 ID:???

ひまだからさがしてみたけど
日本弦楽器　http://www.nippon-gengakki.co.jp/
いってらっしゃい
クロサワバイオリンも新大久保にあったような

836 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 01:58 ID:???

有名なサイトだけどここは値引きしてて良さ気じゃない？
http://shop.fstrings.com/string.asp?inst=vn&maker=Thomastik%2DInfeld&brand=Dominant

837 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 02:10 ID:???

>>836
こんくらいの値引きなら、ネットならどこでもやってるんではないかい？

838 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 02:12 ID:???

アマチュアで歴20年くらいだと、いくらくらいの楽器使ってる人が多い？
　　

839 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 02:13 ID:???

今年の初め頃、池袋の某楽器店でインフェルドの赤と青をセットで
4500円で出してたのに驚いたzo！
20セット買ったんだけど、俺が使うのは赤だけ。
青はヤフオクに出したらすぐ売れたんで良かったケド。
またやってくれないかな・・・。

840 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 02:17 ID:???

>>838
俺は歴6年だけど、同じオケにいる人で15年～の人、何人かいるよ。
楽器はみなさんそれなりにお金かけてるみたい。
俺と仲がいいオッサンは歴15年くらいで本体300ちょっと弓80とか言ってた。

841 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 02:25 ID:???

300万ゲイナーの楽器使いは金持ちだろ？　いくら、好きでもアマで
300万は家族の説得ナシではありえない。　今のうちに300万の
買い物なんて出来ねぇしなｗ

842 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 04:07 ID:7K67LD0o

アマなら、大体100万前後の人が多いのでは？
フランスorドイツの少し古い楽器かイタリーの新しい楽器。
弓は2,30万程度。
で、セットで値引きも入れて100万くらい、このくらいが一般的では？
初心者ならセットで2,30万ってところかな。
いずれにせよ、予算も大事だけど、自分が気に入った
モノを買うことが大前提。

843 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 07:50 ID:???

>>841
うん、そのオッサンは金持ち。
ディアブロとかって名前の車乗って、いつもご飯おごってくれる、イイヒト。

844 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 09:37 ID:???

>>843
とりあえず君、友達になろうw
そしてそのオッサンと一緒に飯でも食いながら３人でヴァイオリン談義なんてどう？w

845 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 10:05 ID:???

金持ちといえども楽器に車以上の金はかけれんのだな

846 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 12:42 ID:???

１０万台の楽器、問題点がてんこ盛り！
早く買い換えたいけど、先生が厳しいから
早く上達するしかない・・・・（ｗ

847 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 14:43 ID:???

>>844
いつにする？（ｗ

848 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 15:34 ID:/iiMZGeG

私も混ぜて～
ちなみに歴１ヶ月

849 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 16:47 ID:???

>>848
女はﾀﾞﾒだ。

850 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 16:55 ID:/iiMZGeG

ガク・・・
お友達になりたかったのに～

851 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 16:59 ID:???

>>850
ｽﾏｿ…おいらは847ではないのだ。

852 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 20:01 ID:???

>851
お前(･∀･)ｲｲ!奴だな。

853 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 22:39 ID:???

>>852
むしろ848のＩＤが(･∀･)ｉｉ!

854 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 23:51 ID:???

確かに(･∀･)ｉｉ!!

855 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:08 ID:WiKlnngy

ネットサーフィンしててビックリ。レイトスターターで3-4年でバッハの
シャコンヌとかチゴイネルワイゼンとか弾いている人が結構いるんだね。

856 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:13 ID:???

>>855
煽りでつか？
でも譜面をなぞるだけなら楽器経験者なら可能なのでわ！？

857 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:16 ID:???

私がよく行くサイトの管理人さんも確か３年目で、
バッハの無伴奏弾いてて、その演奏をMP3でHPにUPしてるけど・・・
う～～ん。弾いてるって言えないかもな演奏・・・・
重音メチャメチャだし。転んでるし。。
でも弾こうってだけ凄いかも。
私5年目だけど今だコレルリで戸惑ってるもんね。
シャコンヌなんて全然無理。イイナー。

858 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:21 ID:???

>>855
それって『S●●●●R●●●』じゃろ。
彼女は特別。
楽器歴長いし、型に嵌らない先生の指導方法にも恵まれておる。

859 ：↑：02/10/30 00:40 ID:r2t+ryjE

「S○○○R○○○」じゃない？＞伏字の数が違う？
管理人が「J」さんだよね。凄いよね、Vn歴2年くらいでもうシャコンヌ弾いてたらしい。
日記読んでると頑張りやなのがよく解る。ご飯食べた後ですぐ練習とかさ…。

860 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:10 ID:hk0hQ2gS

いきなりですが、７弦バイパーヴァイオリンってどんな楽器なんですか。

861 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:12 ID:???

>>818
818がとっても不満なようなので調整してあげますた。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021030010729.jpg

おまけ。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021030010820.jpg

862 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:13 ID:???

>>860
俺に作れと？

863 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:34 ID:???

>861
駒がセンターに来てないからまだ弾きにくそう。
862、お前できるなら直してやれ。

864 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:34 ID:???

Jさんて録音うｐしてる？
聴いてみてー。

865 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:42 ID:???

>>860
ほれ。７弦ぢゃ。孔の調整は必要だが。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021030013939.jpg

866 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:46 ID:???

Ｊさんってすごい美人だって聞いたYo。

867 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:51 ID:???

美人？うーん、美人の部類に入るかなー？
ブスではないとは思う。でも美人ってほどじゃない。
>>859
頑張り屋。それは間違いないな。

868 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:54 ID:???

>>861はシュピ-ン者本人？

869 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 02:27 ID:???

そうだけど何か？

870 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 02:53 ID:???

楽器を弾くのは好きだ…が、
譜読みが辛い。時間がもったいない。
ｾﾝｾはほとんど書き込まないのが普通なのか？？

871 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 07:49 ID:???

>>870
楽譜に何か書くのか？
「０」か「４」とかそうゆうの？

872 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 08:05 ID:BPjIHzv4

>858,859
特別なのかもしれないけど、やり方次第では可能ということだよね。
できない人はやり方が間違っているか練習不足ということか？

その他のサイトでも、ロンカプの音がほぼ全て取れたとか、ラ・カンパネラを
弾いてますとかいうレイトスターターもいた。この辺の曲って音大生とかが
必死こいて練習する曲だよね？たとえ譜面をなぞるだけだとしても手が出せる
というのはやはりすごい。

873 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 08:15 ID:???

>>857
5年でラ・フォリアなんて早いほうじゃないですか？

>>870
思い切ってソルフェージュでもやったら？？？

レッスンが進まないというのは判るけど、
楽器の上達に読譜力がついていかないと、同じことだもん。
ソルフェやれば譜読みの時間が短くなりますよ
いつかはやらなくては成らないものだと割り切って習ってみては？
為になるはず。

874 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 08:18 ID:???

>>872
そう言う方達はチャールダーシュ等の準備曲もやらずに、
いきなり、ツィゴイネル弾いてしまうのですかね…

875 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 09:46 ID:???

「言うだけ」なら誰にでも出来る罠。

876 ：870：02/10/30 13:35 ID:???

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝しまつ。
>>871
4,0は分かるけどポジ移動＆臨時が激しいと頭がこんがらがって…ﾊｧﾊｧ
手の動きの覚えが遅いのが悪いのだが
>>873
ソルフェージュやっぱ基本なんでつね。
でも時間なくて。宿題が間に合わない～！

877 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 13:59 ID:VHhY+bxi

聞いても良いですか？？？
情熱大陸の曲、ハカセタロウとかいう人のエトピリカを
弾くためにバイオリンを習おうかな～って考えてます。
どの位かかるのでしょうか？

878 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 14:16 ID:???

>>877
エトピリカはシフトもあり～の、フラジオレットもあり～の・・・
正しく基本を習って、課題として弾くなら早くても3年後くらいじゃないかな。

879 ：878：02/10/30 14:19 ID:???

あ、でも、フラジオレットをフラジオで弾かなければ、
もうちょっと早く弾けるかも。
ポジション移動の音を正しく取れるようになるのが
大体3年後くらいなんだよね。
あとさ、ビブラード掛けないと雰囲気出ない曲だから
ビブラートの練習も早くから必要ってことになる。

880 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 14:36 ID:VHhY+bxi

なるほど～
ご親切にありがとうございます！
バイオリンは昨日、難波の中古屋で
ザンドナー製の30という１１万円を購入しました。
弓は２万円です。
エトピリカを弾ける様に頑張ろうっと！

881 ：873：02/10/30 15:28 ID:???

>>876

882 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:41 ID:???

みなさん、ビブラートはイツ頃から練習しました？

883 ：873：02/10/30 15:43 ID:???

>>876
870さんは音符の位置を見て指を押さえるタイプなんですね。
自分が今どういう音を出しているか判っていないから
臨時にスグに対応できないのでしょう…

一番いい解決法はやはりソルフェですよ・・・
今は譜読みが拙くてもいいかもしれませんが、それでは難しい曲弾けませんし、
初見も利かないでしょう？
音名がスグに判って、いま自分が押さえている音は何か判れば
曲の進み方も早くなりますもん
遠回りに見えても地道に積み上げるのが一番早いですから。

もし、忙しいというなら、スケール時に音名を認識しながら押さたりしては？
プラスアルファで自分の課題曲を音名で読んだり、頭で音名で歌いながら弾いてみたり
もしくは昼休み等空いた時間に今の課題曲をさらの五線譜に自分で書き込んでみたり…
毎日１０分でもやりつづければ成果は出ますよ。

884 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:43 ID:???

次に出す音を頭の中でイメージして弾くようにすれば、かなり音感良くなるよ。

885 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:55 ID:???

不景気でレッスン料が出せないので、
ソルフェを独学しようと思うのですが、現代的な（とっっきやすい）テキストってありますか?
短大の幼児教育科の妹が、なんとかブンゲンっていうテキストで習ってたけど、
音感ゼロの妹が、優をもらってたので疑心暗鬼です。
内容も簡単そうだし・・

886 ：885：02/10/30 19:00 ID:???

内容が簡単そうって言うのは、テキストが薄かったからそう思っただけです。
ネタでも煽りでもないのでよろしくお願いします。

887 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:01 ID:???

ソルフェージュって、「音名」と「楽譜の音符の位置」を対応させる訓練のことなの？

888 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:02 ID:???

888

889 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:13 ID:???

>>887
楽譜を読む訓練と、音を正しく唄う練習？

890 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:15 ID:???

>>885

ソルフェージュだけは独学無理だろ？（ｗ
ちゃんとした音感を持ってる人に、「そこ違う」って言われないと意味ないしさ。
間違った事を正してくれる人がいないとソルフェージュにならないよ。

891 ：今泉：02/10/30 19:35 ID:OEeOBgST

ようするに音が出す周波数をそのまま脳に記憶しろってことだな。

892 ：887：02/10/30 20:16 ID:???

間違った。「実際の音高」と「音名」と「楽譜の音符の位置」かな？

893 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:35 ID:???

子どものときピアノを習っていたのだけど、そのときは
ソルフェージュとか楽典の基礎みたいなのがレッスンに
組み込まれていた。

大人になってから初めて楽器始めた人に、このような訓練
はしていないみたいだけど（私の先生）、どうしてなんだろ？
私は子どものころ嫌々だったピアノレッスンが今弦楽器やるのに
すごく役に立っている気がする。

894 ：885：02/10/30 23:48 ID:???

絶対音感を今から養うのは無理なので、
相対音感と音が主音に向けて解決したり寄り道する感覚
（ジャズでいうならドミナントとかサブドミナントとか・・）
を、きちんと訓練したいんです。
板違いだったらごめん。

895 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:53 ID:???

>>882
３歳からバイオリン習っている友人は、小二位でビブラートを習ったそうな。
完成まで二ヶ月半かかったって。
大人から始めた私は、バイオリン歴二年弱だけど、まだ習っていない・・・ｗ

896 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:12 ID:???

友人と同じように、あと2年やれば習えるのでは?

897 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:23 ID:???

ビブラートはそんなに難しくないから
早いうちから教えてもいいと思うけど、
結局音程の悪さをビブラートで誤魔化すようになるから
ファーストやポジション移動の音程がしっかり
定まるまでは、先生が教えたがらないんだよね。
ビブラートに関しては、N響とかのビデオ見ながらでも
独学で習得可能だよっ。←先生の前ではやらないこったな。
でもクセになると、つい掛けちゃうんだけどね・・・

898 ：876：02/10/31 12:19 ID:???

>>883
音符の位置を見て指を押さえるタイプ…まさにその通りです！
ピアノの鍵盤を思い出してやったりするけど、すぐ忘れちゃう。
今から音名身に付くかな～ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。産休でつ！

899 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:05 ID:rQvhjFd/

>>883
ソルフェージュはむちゃ大切だけど，音名を覚える必要はないと思われ．
洩れは小さい頃からしてるが，音名の必要性を感じない．
でも，初見はめちゃ強いと周りに言われる．
相対音感が大切なんだから，出てる音名を言えても何にもならん．
たまに半音上げて弾いたり，下げて弾いたりすることあるけど
(いわゆるスコルダトゥーラね)，
下手に音名を覚えるととても弾けんよ．
音名覚える暇があったら相対音感研きなされ．
それとも，ピアノ弾ける人だったら違うのかなぁ？
ちなみに洩れの楽譜の読み方は，「楽譜のこの位置の音符は
○弦の第×ポジションの第□指」という伝．
例えば，五線紙の下から二番目のすき間にある音は，
A線の0，D線の第一ポジションの4，第3ポジションの2，
G線の第5ポジションの4，第4ポジションの2…ということ．
これだとどこにも音名と言う概念が出て来ない．
まだヴァイオリンだと音名は覚えられたけれど，
ヴィオラに持ち替えると音名は全く判らん．

900 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:35 ID:1A3nazfF

自分もそんな感じなんだが（初見は全然ダメだけど）、アマオケ行くと
音名で言われるんで困る。それもＡだのラだのイだのごちゃ混ぜだし。
ピアノやギターだと自然と覚えるんだろうけどね。

901 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:42 ID:???

でもｾﾝｾに「○○の音をもう少し…」
とか言われてスグ分った方が良いような

902 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:43 ID:???

フィドル感覚つーか手作りバイオリンに挑戦したひといるかい？

903 ：902：02/10/31 21:45 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035949506/l50
そういうスレがあったわゴメン

904 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:54 ID:???

ttp://stream.aventertainments.com/aventertainments/FantaDream/fdd1224.wmv
これってどうでしょうか？

905 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 22:41 ID:???

>>899
音名はすぐ出てこないっていうことは、譜面みて「mmm～」とか
「るるる～」で歌うことはできるけど、ドレミで歌うことはでき
ない、ということ？これができて、かつ指板での位置が完璧に
頭に入ってたら確かに音名なんて必要ないかも。

私は指板地図が中途半端なのだが、これはなまじ音名が即座にわかっちゃ
うからだったりして。

906 ：899：02/11/01 01:16 ID:Trtj+iFS

>>905
その通り．それに，楽器を持って弾いたほうが，
自分で歌うよりはるかに早い．
上に書いたような楽譜の読み方に慣れると，
見た瞬間に指がその位置に行くよ．ほんとに．
だって，頭の中で「この音はGだから指をGの場所に置いて」
なんて考えなくていいから．
いちいち楽譜を音名に変換する手間が省ける．
でも，こういう読み方をする人って意外に少ないんだよね．
そのことに気付いたのは結構大きくなってからだった．
皆さんはどうやって楽譜を読んでるの？

907 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 01:25 ID:???

子供の頃から習ってる人は、音程が身に付いてるから
音名はあまり重要じゃないみたいですね。
レイトスターターだったらそうはいかない…
極簡単な曲だったら自然と指は動くけど、
ポジションなんて何通りもあるから、全部覚えるのは無理そう
結局地道に焦らずやるしか～。

908 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 02:41 ID:???

>>897
＞ビブラートはそんなに難しくないから

・暦２年未満の初心者
・自分の演奏を録音して聴いた事が無い
・天才

のどれか。

909 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 05:19 ID:???

ただ「かけるだけ」なら大して難しいもんでもないでしょ。
そりゃ奥は極めて深いものだけどさ。
普通の腕かけビブラートを単音にかけるなら、どんなに運動神経悪いヤシでも
とりあえず音が揺らせるようにはスグなれるって。

単純に技術的には重音やハイポジションでキレイにビブラートをかけるのは
それなりにﾑｽﾞｲと思う。
まぁ、単調にならないよう曲調に合わせたビブラートをかけるって事が
一番難しいわけだが・・・

910 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 21:47 ID:???

＞ただ「かけるだけ」なら大して難しいもんでもないでしょ。
＞そりゃ奥は極めて深いものだけどさ。

だから>>907はそーいうことを言ってんだろうが。
＞・暦２年未満の初心者
これとかでさ。
読解力無いねぇ・・・

911 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 22:53 ID:???

>910
そんなに鼻息あらげて、非難するほどの事でもないと思うが・・
この人は胴衣の意味で書いてるだけでしょ。

912 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 23:29 ID:???

>>911
俺が鼻息あらげてる所、オマエ見たのかよ

913 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 23:40 ID:???

ヤフオクみたけど、値段めちゃくちゃだよ。
ヘフナーとか定価がしっかりきまってるもの以外かったらだめだよ。
ハンドメイドのものなんか、その作家でその値段かよとか、
うってるひともどのくらいの価値があるのかわからないのがおおい。
中国ものなんてあやしいもんだよ

914 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 23:40 ID:???

>>906
＞それに，楽器を持って弾いたほうが，
＞自分で歌うよりはるかに早い．

えっと、音名が分からないだけで、楽器なしで歌う（鼻歌とかららら
とかで）ことはできるんですよね？

私の知り合いで、歌うことはできないし音名も分からないけど
弾けるという人がいるんですが、これはこれで困る気がするのです。
楽譜屋で立ち読みできないっていうか。

ちなみに私はピアノをやってたせいで、譜面を見ると即座に音名は出て
きますが、慣れていない調やポジションだと指板のうえで迷子になります。
どんな楽器を弾くときでも頭のなかには常にピアノの鍵盤があります。

915 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 17:17 ID:???

どうでもいいけど譜面は読めたほうが便利だよね。
見れば忘れてた曲でも思い出すから。私、忘れっぽいし、、、

916 ：某音高ピアノ科：02/11/02 18:03 ID:???

バイオリンってリズム感悪い人多くないですか？
学内で弦楽器や声楽の人と合わせる機会が多いんだけど、とりあえずバイオリンと
声楽のはリズム感悪いのが実に多い！
勝手に突っ走るは、異様なルバートかけるは・・、声楽の人もヒドイの多い・・・
バイオリンやる人は、一人で練習するのも良いけど、もう少しアンサンブルの
練習にも時間を割いて欲しいと思う今日この頃。

917 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 19:00 ID:???

>>916
どうして一人で弾いているピアノの人の方が、大勢で弾く
事の多いバイオリンの人より「合わせ」が上手いのですか！？
アンサンブルって弦の人の方が強いと思っていますた。
声楽は解らないけど。

918 ：916：02/11/02 21:00 ID:???

>>917
学校では、相手の本番前のレッスンやテストの際に頻繁に伴奏させられるので、
合わせる機会は結構多いんですよ。
なにしろ、こっちが失敗すると相手の成績にも響くので必死です。ｗ
で、思うのはバイオリンと声楽の人にリズム感のｲﾏｲﾁな人が結構多いという
ことです。割と自分勝手に弾きまくっちゃう人が多いんです。
アンサンブルにおいての役割から来る傾向なのかなぁと、思ったりしてます。

919 ：917：02/11/02 22:36 ID:???

>>918
ああ、そうだよねぇ。
ソリストとして教育されてきた期間が長いと、アンサンブルまでは
気が回らないのかな？
でも、弦の人も歌の人もピアノ位は、習ってきたのではないのかな？
何でリズム感が無いのか不思議だね。
私は音小ではなかったけど、リトミックとかやらされたよ。小学校で。
９１６さんも、大変だね。
でも、がんばってね。

920 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 03:59 ID:???

曲調にあわせて、無意識にテンポを変えてしまうのではないか…？
レッスンだとインテンポで弾かないように
しょっちゅう言われる。
変なクセがつくのは怖いなぁ。

921 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 09:19 ID:???

逆だろ。一般的には。
ピアノやってる奴の方がリズム感悪い。
正確にはセンス無いって感じか。
自分がルバートに「対応できない」ことを棚に上げてヴァイオリン批判とは呆れるね・・・
優等生的な演奏してるだけじゃ客は呼べないよ？（ﾜﾗ

922 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 09:25 ID:???

どっちだっていいじゃないか・・・

923 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 14:18 ID:???

って、言うかピアノとデュオで弾くのとオケで弾くんじゃ全然違うだろ。
ピアノとデュオの時はバイオリンがテンポやルバートを決めるのが普通じゃないか。

924 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 16:45 ID:???

どっちにしてもリズム／テンポを崩すのと崩れるのは違うから。

925 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:16 ID:???

今年の弦楽器フェア行く人いますか？
http://www.bg.wakwak.com/~jsima/fairinfo/2001fair.htm

926 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:25 ID:???

つまり、916ﾀﾝとデュオする相手方との「事前の打ち合わせ」を
上手くやれば良いってこと？
ただのリズム感とはベツモノなのかなあ・・？

927 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:31 ID:???

916ﾀﾝは周りの音を聴かない困ったメンバーって事だ!Ｙｏ!
ひとりで走ってるから、みんなｸｽｸｽ笑ってると思われ。

928 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 20:56 ID:???

カイザー　クロイチェルやったら次はなにやるのが普通なの？

929 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 21:30 ID:???

↑
おチビさんなら、バッハやパガニーニにすぐ入るよ。

930 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 23:38 ID:???

レイトスターターだと普通どのくらいでクロイツェルにいけるんでしょうか？
まともにやったら早くても4年くらいはかかる気がしてるんですが・・・
ちなみに当方3年目でカイザーやってます。

931 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 00:25 ID:???

イタリアの100マソ以上の楽器つかってるレイトはいるか？

932 ：レイト：02/11/05 00:41 ID:???

>930
篠崎のカイザーなら半年目くらいからはじめたよ（13番から）。
クロイッェルは一年目くらいから。
お前怠けすぎ。

933 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 01:21 ID:???

>>928
ローデ、フィオリロ、ガヴィニエ、ドント、パガニーニ、ヴィエニャフスキ、エルンストだろう
全部やる人は稀だろうけど

934 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 01:30 ID:???

昔付き合ってた彼女、変なおもろい奴だったなぁ。
骨董品屋でバイオリン見つけて弾けもしないのに
いきなり買っちゃっていきなりキーキー弾き出した。
ピアノとか無茶上手かったし勘がいいのか一応
耳塞ぐ程の酷さではなかったな。

935 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 01:48 ID:???

>>931
レートに関係なく、尼って結構良い楽器持ってる人も多いよ。
まぁ大体はセット３０～５０ﾏｿくらいの使ってるけど、

>>932
是非、演奏のうｐきぼんぬ。

936 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 05:02 ID:???

>>931
２～３百満の使っている人も多数と聞いたが・・（金持ち道楽）ｗ

>>932
先生の教育方針によるんでないの？
使ったこと無いよ・・２年弱やってるけど。ｗ

937 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 11:18 ID:gfBF2Atb

これから習おうと思っているんだけど読んでおくべきお勧めの本ってある？
ちなみに楽譜が読めないので「どらえモンの楽譜が読める」は買ってみました。
分かり易かったです。

938 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 12:47 ID:???

>>928
カイザーとクロイツェルの間にドント（簡単な方）が入る場合がある。

939 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 12:52 ID:???

>>937
楽譜読めないならスズキの教本は絶対使わないこったな。
指番号がふってあるし、ＣＤが強制的についてくるからいつまでたっても楽譜が読めないままになる。
最初はいいかも知れないけど後々えらい困る事になります。
おいら、前の先生でスズキを3巻までやって、新しい先生になってから白本3巻やりましょうってなった。
エアバリエに全部指番号ふってレッスンに望んだら新しい先生がビックリしてた（笑）

940 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 12:57 ID:???

大人の生徒相手に懇切丁寧に読譜の仕方を教えてくれる先生なんているかね？
最初のうちだけでしょ。あとは本人の努力次第。

941 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 13:07 ID:???

おいら939だけど、
今の先生はソルフェやってくれるよ。
読めなくてもイライラしないで根気強くやりましょうね。って。
リーズナブルな料金なのに、いつも時間過ぎても教えてくれる。
すげぇイイセンセ。おいらラッキーかも。ウッキー。

942 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 13:10 ID:???

>>939
子供じゃないんだから自分でどうにかしたら？

943 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 13:12 ID:???

>>937
「大人から始めるバイオリン入門」っていう名前のＨＰがあるよ！
色々と参考になると思いまつでつ。

944 ：脱音大生：02/11/05 14:07 ID:xmsdv5cB

もまいら、言っちゃ悪いが毎日十時間練習してるプロでも腕が落ちる世界だぞ。形だけ教本進めるのは勝手だが、ちゃんと身についてる？
芸大いったって束縛時間の多さに弾くのをやめる人もいるのに、、。
とにかく　たのむから、すぐ曲弾きださずに開放弦の練習を毎日やってくれ。弓の圧力差からくる音程の違いが気になって夜も眠れない。

945 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 14:36 ID:???

大人のアマなんてそんな高いレベルを望んでいるわけじゃないからいいんだよ

946 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 14:49 ID:???

力一杯弾いてもスホルッアンドが出せない。
だれか、コツ教えてけろ。

947 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 15:35 ID:???

>>943
びみょう～に、タイトル間違ってない？

948 ：↑：02/11/05 15:41 ID:???

住人発見すますた。

949 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 15:42 ID:???

レートスターターの尼は、
弓の圧力差以前に基本的な音程がﾒﾁｬｸﾁｬな連中がほとんど。

950 ：毒：02/11/05 16:07 ID:m4i2+6Qk

芸大ですら周りの住民から騒音苦情がきています、なんて張り紙がはってあるのに、、。
みなさん、刺されないように防弾チョッキの着用を忘れずに。

951 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 16:30 ID:???

レイトスターターって大人から始めた人のこと？
まともに弾けるようになろうなんて分不相応な望みは持っていないでしょう、普通はね。

952 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 17:31 ID:gfBF2Atb

なんとなく憧れて２５歳から始めて今やっと半年。
レイトスターターってどうしてこんなに文句言われるんだろ・・・。
ちょっと鬱。
余り虐めないで～

953 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 17:43 ID:???

>>952
＞どうしてこんなに文句言われるんだろ・・・。

音程悪いし弓もﾒﾁｬｸﾁｬで、正直「騒音」だからです。

954 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 17:55 ID:iYscUvyB

遅くから始めた人でも音感の良い人で一日三時間以上練習できる方はある程度うまくなるらしいですよ。実際近所に住んでいる子、高校からはじめて、今横通ったらプロ並みのチゴイネルワイゼン弾いてて、音大いったほうが良いんじゃない？と話してたとこなの。
本人の話だと習わなくても前世で弾いてたんじゃないかってくらい内側から技巧がわきでてくるんだって。

955 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 18:09 ID:???

>>954
レートスターターは、単に遅く始めただけの人のことを指すのではない。
楽器歴が皆無に近く、楽譜も読めず音感もﾏﾀｰｸ無いのにハタチ以上で
何を思ったか急にバイオリンを始める人のことを指す。

956 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 18:27 ID:???

>>954
ツィゴイネルって誤魔化しきくからね。
ある程度テクつけば気迫とハッタリでどうにかなっちゃう曲。
音が粗くてもある意味許されるっちゅーか。
今度そいつにバッハの無伴奏かモーツァルトのコンチェルト弾かせてみな。

957 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 18:53 ID:???

ｾｰｶｸ悪いのが増えたな、ここんとこ。

958 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:08 ID:???

いや、常識人が増えたんだよ

959 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:09 ID:Jrz3bZa3

シャコンヌ弾いてたこともあるよ。いつも同じところでやめるけど難しいのかな？
その子の演奏すごい丁寧というか、一つの曲の音を重音でつなげて練習してる。その子が言うには最初からの単音練習は音の調和がいい加減になるんだって（なんのことやらw）
とにかく、ごまかしたような弾き方はしてないよ。だって五分に一回くらいまめにフｳｳーンて音合わせしてるもの。

960 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:10 ID:iYscUvyB

バッハのシャコンヌ弾いてたこともあるよ。いつも同じところでやめるけど難しいのかな？
その子の演奏すごい丁寧というか、一つの曲の音を重音でつなげて練習してる。その子が言うには最初からの単音練習は音の調和がいい加減になるんだって（なんのことやらw）
とにかく、ごまかしたような弾き方はしてないよ。だって五分に一回くらいまめにフｳｳーンて音合わせしてるもの。

961 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:26 ID:TZZplW+h

その子今度はギター弾いてる、。

962 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:46 ID:???

>>959-961
なんでＩＤが違うの？別人？１回書き込むごとに繋ぎなおしてる？

963 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:49 ID:???

>>960
壁越しに聴くと上手く聞こえるんだよ。w
その子んち、防音するべきだね。

964 ：943：02/11/05 19:51 ID:???

>>947
あ、いや、あちらの大御所の方ではないでつ。
某、日○夫さまが、ﾁｮﾄ恐いし･･･(w

965 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:53 ID:???

今はパガニー○だっけ？（笑）

966 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:54 ID:BNchAlEm

携帯なのさ

967 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 19:56 ID:???

アマデウスも日出●氏だっけ？

968 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 20:07 ID:???

俺の姉貴、高１から始めたけど１浪で一応音大逝ったけどな。
まぁ、小さい頃からピアノずっとやってたけど。
とりあえず、小さい時に音感教育さえ受けててバイオリン弾くのに
最低限の運動神経があれば、それなりに上手くなれるよ。
楽譜も音もﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉってヤシは・・・無理だろなぁ、やっぱり。

969 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 20:24 ID:+ePk05Ps

俺の友達に演奏かがいるんだが、プロになるのはやめたほうがいいだって。汚い世界で良い楽器買うには何人分も仲介費や紹介費をとられるだって。
遅くから始めた人は見下される場合が多いらしい。
日本でＣＤになるひとはルックスやキャッチコピーになるような話題性がないとデビューできないだって。

970 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 20:36 ID:???

バイオリン始めて１０年後くらいに（今２年目）
休日、家で近所の子供を集めて教えるのが夢。

971 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 21:09 ID:???

フィンガリングオクターブ（？）のスケールってみんなやってる？
５分やると指の間が裂けそうに痛くなるのだが･･･

972 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 22:50 ID:R0ks+eR1

>>971
親指を1/3、2/4の真中くらいにもってくれば余裕だよ。指の間が裂けそうなんて
ことにはならない。それでもダメな場合は2/4を押さえるときは一旦1/3を離して、
また次に1/3を押さえ直すと大丈夫かも。最終的にはこれだとダブルトリルが
できなくなるので1/3を押さえたまま2/4も押さえられるようにしないといけない
けど、当面はここから始めるのもアリ。

973 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 23:17 ID:1QDgSXnL

音大出でもない、歴10年の素人が教えちゃいかんだろう。

974 ：ａｇｅ：02/11/05 23:35 ID:???

自作自演

975 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 08:15 ID:???

>>973
鱸メソッドの方が、まだマシ？（ﾜﾗ

976 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 11:56 ID:1B4uMxFw

>>969

一般社会でも普通のことだと思いますが？

977 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 12:17 ID:1B4uMxFw

http://homepage1.nifty.com/gousyu/frame3.htm

978 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 15:26 ID:cP1wBs0o

ﾏﾀｰﾘ行こうや
ところで以前誰かが言ってたエトピリカはやりたいって人多いね。
２，３年経てば弾けると思うけど。
ﾊｶｾﾀﾛｰに憧れる人多いんだね。

979 ：若い。：02/11/06 15:35 ID:???

情熱大陸にあこがれるな

980 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 16:27 ID:???

エトピリカ簡単なバージョンの方だったら２年くらいでＯＫっしょ。
原曲版の方はフラジオ（アーティフィシャルハーモニクス？）が意外に難しい。

981 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 17:03 ID:???

ＮＡＯＴＯマンセー！

982 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 21:01 ID:???

しょうがないからエトピリカのフラッシュでも貼っておくか
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/cheat.swf

983 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 00:30 ID:bbKE4amt

総額２０万円までの予算で考えてます。

本体１５万円前後で選ぶならどれが良いですか？
カールヘフナー、ピグマリウス、ヤマハ
他に良いのがあればいいんだけど・・・

弓は５万円前後のオススメってありますか？

できれば、メーカーとか型番教えてもらえると
ありがたいです。ヨロシクです。

984 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 07:22 ID:???

>>983
ピグマリウスが弦のバランスが良いと聞いたよ。
それから楽器でも弓でも同じ価格でも質が違う
らしいから弾ける人（先生とか）に選んで貰う
のがベストだと思うけれど。

985 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 09:08 ID:PCE9aBw1

そういやー近所に音大もでてない兄ちゃんが教室開いてたな。
アマチュアはバッハのシャコンヌをファーストポジションで部分弾きするのが最高に楽しく、ためになる。
僕がいまハマってるのが指を固定しないビブラート。これ、使いこなせるようになると面白い。こきゅうみたいにも弾けるようになる。参考ＣＤは冗談音楽会。図書館でたまたま見つけたけど本当によかった。バイオリンのイメージが変わった。
この楽器続けるのは本当に難しい。環境がそろわないと絶対うまくならないよね。

986 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 09:51 ID:???

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

11月8･9・10日の三日間、科学技術館において,
「2002弦楽器フェア」が開催されます。
ヴァイオリンをはじめ、ヴィオラ、チェロ等はもちろん、
クラシックギターやマンドリンなども展示されます。
世界から一流の製作者が一堂に集まり、
もちろん展示作品は実際に手にとって試奏可能です。
また、有名演奏家が出品作品を用いての、
ミニコンサートも行われます
入場料1000円と安いので是非足を運んでみてはいかがでしょう

http://www.din.or.jp/~jsima/

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987 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 12:59 ID:???

>>983
つい最近までヤフオクにヤマハとピグマリウス出てたよ。
ピグは本体13万くらいのだったと記憶。幾らで落札されたのかはウオッチしてなかったから知らんが。
カールヘフナーは結構出てるよ、いつも。
今、＃312を出してる人は、絶対２チャンネラーだね。

988 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 14:10 ID:???

>>987
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22808820
ピグマリウスは型番がそのまま定価だから本体価格9万円のものだね。
約半額になってるから良い買い物かもね。

989 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 15:29 ID:???

スズキ、カール・ヘフナー、ピグマリの工場量産品は
ドコの店が一番定価から割り引いてくれるか情報キボーン。

990 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 15:55 ID:r783xJwr

どの位なんだろね？
スズキ製は常時25%引いてくれる店しってるけど
それ位当たり前なのかな？

ところでベルクってどう？

991 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 16:29 ID:nH4v0Wue

私が見た中ではネット通販でスズキとカールヘフナーを一律25％引きってのが最高だったと思う。
確か杉藤やアルシェの弓も同じ25％引きだって書いてあったよ。
でも、ネット通販だと25％引いてくれてもアフターケアはあまりして貰えないそうにないし、
それに配達料金や振込み手数料も掛かって、結局はお店で買った方が安いかもね。
スズキとかの50万くらいの楽器買うなら12万5千円引きになってそれなりにオイシイかもしれないけどネ。
アフターケアが無い点と同じ種類の中から選べないって所を差し引くと、私はうぅ～んって感じかなぁ～。

992 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 17:59 ID:???

なぜネットで買う？アホ？もしくは対人恐怖症？

993 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 18:14 ID:TQEUb9w9

田舎でバイオリン置いてある楽器屋に行くのに新幹線乗らないといけないから（笑

994 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 18:17 ID:???

単なるド素人だから。ｗ

995 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 19:31 ID:???

ポア

996 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 19:32 ID:???

春風亭ポア

997 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 19:32 ID:???

お前ら全員ポア