【師弟の】センゴク宮下英樹43番槍【激突～in紀州～】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:29:14 ID:Ai6gmNeQ0

センゴク外伝桶狭間戦記が載ってる別冊ヤンマガは今週金曜日発売!!

前スレ
【越賀一和と】センゴク宮下英樹42番槍【信様家督相続】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245253692/

テンプレは
>>2-10以降

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:29:55 ID:qD9a8p7Q0

>>1
オツです

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:30:47 ID:Ai6gmNeQ0

>センゴク外伝桶狭間戦記が載ってる別冊ヤンマガは今週金曜日発売!!

これは間違い＞＜

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:42:32 ID:ztTL9zaE0

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
美濃稲葉山城陥落の瀬戸際にあって全てを捨てて戦う男権兵衛
「戦場で一番殺傷率が高いのは弓矢よ」体を張って実演してくれた川ジィの死を悲しむ間もなく、
戦場巧者でも扱いが難しい馬上槍をなんなくこなす権兵衛。凄いぞ！ホントに初めてか!?
だけどやっぱり若葉マーク。あっさり落とされて捕らえられた権兵衛は敵陣へ
そこで見たのは我等がツンデレ大王信長様。「離せこの野郎ォォォ」ｽﾞﾊﾞｰ！「助けてェェェ」ｽﾞﾊﾞｰ！
聞きしに勝るツンっぷりに焦る権兵衛！一目逢ったその日から「斬れ」。権兵衛ピンチ！
ｽﾞﾊﾞｰﾝ！死んだか権兵衛!?違う！斬ったのは縄だ！さすが信様、言ってる事が意味不明！
安心する間もなく、真っ裸の相手に全員武装で「かかってこい」と自信満々の堀Q
そりゃ権兵衛もキレるわ。マウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。かくして権兵衛は目出度く織田軍へ参入
しかし現実は甘くは無かった。配属されたのは織田軍の窓際部署羽柴隊
上司に厳しく当たられつつも権兵衛負けない！ねね萌え～
そんな時に羽柴隊に新たな試練が！試し合戦の相手は織田軍最強柴田隊！
ﾌﾘｰｻﾞ様対ﾔﾑﾁｬ並みに理不尽極まるこの試合。勝つにはおつむが必要だ！いやおつむ使っても無理だろ！
それでも一筋の光明を求めて秀吉は山奥へ。そこに居たのは秀吉の友人竹中半兵衛
三顧の礼をもって訪ねるも相手は筋金入りの自宅警備員。「帰れ」。
だけどそこはツンデレキャラが八割を占めるこの漫画
当日になってﾆｰﾄ半兵衛も照れ隠しに仮面を付けて登場「別に貴方の部下になるワケじゃないんだからね！」
半兵衛の作戦で柴田隊相手に優勢に試合を進める羽柴隊。おっこりゃ大金星か？
「糞がァ！！」そんな期待も14歳の中坊一人の手によってあっさり壊滅。出た！こいつが可児才蔵だ！
そんな中坊を大人の権兵衛はﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。だがその奮闘も空しく羽柴隊は敗北
でも負けた時こそ皆の結束は固まるんだよね！何このホームドラマ
ところがこの漫画はメロドラマじゃ終わらない。次なる作戦は京都を押さえて天下布武だ！
ところが将軍様の館が襲撃された！急げ権兵衛！間に合うか!?
間に合うわけねーよ。将軍様のお屋敷ではてんやわんやの大騒ぎ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:43:57 ID:ztTL9zaE0

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！ｽﾊﾟﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ！その時響きわたる銃声！誰だ！？
「殺し間へようこそ」あんたのが怖ェよ！だがこの男こそ明智光秀その人だった！
将軍館を守った光秀にご機嫌の信様も羽柴隊にはご立腹「減棒じゃー！」
「わ、わしらだって頑張ったんです！」ううんそうでもないよ。
この時窮地を救った援軍に浅井家きっての先駆け大将が！
その名は　山　崎　新　平　俊　秀　！「コイツ誰？」
この時スレ住人の八割が山崎でググる。しかし謎は明かされず
「ｵﾘｷｬﾗか？」「名前が変わるのか？」深まるばかりの疑問に、とうとうある日スレ住人が謎を解き明かした！
「仙石家譜に一行だけ名前出てるよ」工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あ、あ、浅井家最強の先駆け大将が一行オオォォォォ!?
そんな中打倒信長に向けて一人の男が謀略を進める
女衆を使って各国を操り、信長包囲網を画策するその男は旧美濃国主斉藤龍興だった！
「コイツ誰？」再び沈黙するセンゴクスレ！この時信長の野望を起動させたスレ住人は九割に及ぶ
「ああこの髭面の武将ね。武力80台なら中々じゃん」
違うぞ、それは義龍だ！龍興はその下！凡庸グラフィックのピザですよ！
知力20台の武将の大抜擢に盛り下がるセンゴクスレ！
しかし住人の驚きなど意にも介さず信様は越前攻めへ
ところがここで浅井が裏切った！風雲急の金ヶ崎！
「このままではわしらは袋のネズミだぞ！」「よし、ハゲネズミじゃ！」
こんな時でもシャレを忘れない信様の一声で、殿を務める事になった羽柴隊
自殺志願者を数名加えて決死の退却劇。頑張れ！頑張れ秀吉！
ついこの間までの盛り下がりはどこへやら、京都へ帰還した時には信様と共に住人総出でのおで向かえ
感動した…感動したよ！ありがとう秀吉！あーセンゴク面白かったね
ま、待て！ここでこの話は終わりじゃないぞ！そう！この後すぐに史実にも残る姉川の合戦が！
博打師家康を迎えての姉川の合戦。この合戦は姉川を挟んでの堂々たる大会戦が定説である。
「だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る」
出ました通説否定第一回目！一週お休みしてまで現地取材した結果はなんと姉川の合戦は浅井家による奇襲戦だった！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:46:12 ID:ztTL9zaE0

横山城包囲に兵を割いた織田軍の横合いを思い切り殴り付けるかのように山崎襲来！
遼来来！遼来来！と泣き叫びたくなる程の車懸かりの陣に、信様本陣大ピンチ！
ええい、軍律どころじゃねえやと羽柴隊が駆けつけるも、権兵衛は山崎の弓で倒される！
ここまでか！しかしそこに坂井久蔵登場！山崎の前に立ち塞がる！「ゴン兄はやらせねえー！」
スパーン。おっとここで首ちょんぱ。えっ？久蔵って結構重要キャラじゃね？
でも首ちょんぱは首ちょんぱ。死んだ人間が生き返るはずもなく、住人一同本気の宮下を見た
ブチ切れ権兵衛はここで得意のマウントを取って山崎をﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ
「あ、あんたになんか首を取らせないんだからね！」と死ぬ間際までツンキャラを通した山崎
デレを発揮する間もなくそのままホントに首を切られちゃいました
ツンキャラはツンだけじゃダメなんだね！ちぃ覚えた
戦後秀吉は横山城主へ。そんで龍興しゃまは悪巧みへ
久蔵の死を悲しむ間もなく濃い～キャラ登場「まいどっ！」
け、顕如は～ん！余りに既存の顕如のイメージを突き崩す顕如はん（はん付け必須）
セコイ芝居で信徒を増やしつつもその実力は本物。信様をガッツンガッツン追い詰める
浅井・朝倉連合に比叡山も加わって進退極まった信様
この状勢で信様の打った鬼手一手とはDO-GE-ZAだった！
信様のDO-GE-ZAに浅井だけにあっさり騙され朝倉だけにあっさり撤退
一人ブチ切れる顕如はん「DO-GE-ZAはTA-DAや！」。だが本当にブチ切れていたのは信様だった！
「比叡山延暦寺、根本中堂から末寺に至るまで悉く灰にせい！」
ここからセンゴク屈指の評判（悪い方に）を誇る叡山焼き討ち編開幕！
要約すると比叡山に隠れてたお蝶とｺﾞﾝﾍﾞがセックルしました。以上終わり
ば、バカな、歴史にも残る叡山焼き討ちがそれだけとは！
ちなみに鳥居兵庫介の登場とかｺﾞﾝﾍﾞとの因縁（またしてもマウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ）とかもありました
ゴメンねゴメンねお鹿で許してね
「普通は濡れ場は盛り上がる筈なんですけどね」宮下先生・談
しかし勝手に隊を離れた権兵衛は羽柴隊を追い出され佐久間隊へと移籍を余儀なくされる
そんな折、叡山焼き討ちの報に甲斐の巨人動く！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:48:38 ID:ztTL9zaE0

そんな折、叡山焼き討ちの報に甲斐の巨人動く！
ここからセンゴク屈指の評判（良い方に）を誇る三方ヶ原の戦い編開幕！
とうとう信様最大の懸案事項、信玄の西上が始まった！
甲斐の巨人動くの報にも信様は動じない。だが信玄の戦略は既に動いていた！
四名臣（除・内藤）を使い織田家、徳川家に一手、また一手と仕掛ける信玄
馬場は徳川の調略に動き「では戦るか」山県は城兵を皆殺しにして「では殺るか」
秋山はお艶の方と「では性交るか」暇な高坂は信玄と「では掘るか」
とうとう信様も我慢の限界、権兵衛加わる佐久間隊を援軍として派遣してもうた！
信様ですらそれだから家康はもっと堪らない。ギリギリでいつも生きていたいからーあーあー♪
篭城を決め込んでいた家康も信玄が二俣城を進発して三方ヶ原台地を進軍中の報告にびっくり
挑発にきた小山田隊（いぶし銀）に石をぶつけられていい加減ぷちり。出陣じゃあああああ！
ところがどっこい祝田の坂まで追ってきた家康に報告が！この先に信玄本隊がいるんじゃねえ？え、マジで？
やばいやばいよ居たら全滅だよ。ここで家康が賭けに出た！ええいままよっ！全軍坂を下れえーい！
　　　　や　　　　っ　　　　ぱ　　　　り　　　　い　　　　た　　　　よ　　　　（←伏兵的描写）
「投了よ」。信玄の一言で魚隣の陣を構える武田軍の猛攻が始まる！
鎧を影武者に着せて単騎逃げる家康！早く！早く逃げて！
しかし武田軍の追撃は止まらない。権兵衛も玄蕃様（ピザ）と一緒によく頑張ったよ
でもね、いくら何でも二人（内一人ピザ）じゃ限界が…ジャーン！ジャーン！
な！何故ここで退き鐘が！？訳の分からないまま佐久間隊は退却に成功、九死に一生を得る（含ピザ）
原因は総大将信玄の吐血によるものだったけど、そんな事家康は知らないよ
次々帰ってくる本多や榊原と一緒に抱き合って男泣きとくらあ
それを見た権兵衛は思わず家康に「わ、わしっ…怖くて糞を漏らしちまいました！」
「わしも漏らしたぞ！」え、ええー、何この爽やかな脱糞報告！
センゴク最大の盛り上がりを見せた三方ヶ原の戦い編はうんこオチでした
脱糞ネタでここまで爽やかに〆た漫画って初めてじゃないですかね宮下先生！（誉め言葉）

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:52:28 ID:ztTL9zaE0

ここで頑張った権兵衛は、佐久間のおっちゃんから羽柴隊に帰りなよと肩を叩かれる
早速帰ってはきたものの、信様の危機は依然として変わらない
だって馬場がすぐそこまで来てんだもん。千の兵で織田軍一万をボッコボコにしてやんよ
ボッコボコにされた信様はご乱心。もう岐阜なんかいらないんだからね！
そう、信様はご乱心めしたわけじゃなかった！岐阜を捨てて京に攻め入る信様
これで武田を誘い出してﾌﾙﾎﾞｯｺﾙにしてやんよ
ところがどっこい信玄は乗ってこない。はっ！まさか信玄は！
そこに甲斐の巨人死すの報告が！悲しむ読者とは対照的に織田家ではプチ祭りじゃー！
信玄が居なくなった信様はやる気まんマンマン
その矛先は戦国時代のポンペイ（←単行本では削除^^）こと一乗谷に掬う朝倉家に向けられた！

及ばずながら続きを書いてみようかと思ったけど間に合わなかったぜの>>1乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 00:10:02 ID:iH+eOm+T0

野牛の戦士＝Buffalo Soldiers アメリカ陸軍初の黒人部隊の呼称。ボブ・マーリーの曲のタイトル。
きっとすべてうまくいく＝Everything's gonna be alright. ボブ・マーリーの曲名でもあり、フィロソフィーでもあり、その他の曲中にも頻出する節。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 00:37:15 ID:eV5aIkW3O

>>1の比類無きスレ建て誠に天晴れなり

ところでゴンベの苦労人時代って四年も続いたんだってな
俺だったら間違いなく発狂してるぜ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 02:30:15 ID:7itW7SZR0

>>10
エンドレス浪人

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 05:53:59 ID:GBcw27+LO

>>1乙也。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:17:20 ID:PXTk+WAHO

>>1を乙守に任ずる

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:26:49 ID:yuARPlht0

信長がキレて二浪
秀吉がキレて四浪

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:42:17 ID:U/SdOsOxO

史実なら紀州征伐後孫市が信長と通じて若太夫を殺すからなあ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:59:51 ID:l0+fb1C90

スレ立て、大儀！

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 12:58:14 ID:MWeEzicjO

もののふとは何故
悲哀に充ちておるのかの…
日向守しかり
雑賀、根来の頭領しかり
我もしかり…

http://imepita.jp/20090728/454140

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 13:20:08 ID:z9U0Bjds0

　　　　　(~)　　　*、　*、　　　　｡*ﾟ　　*-+。・+　(~)。-*｡+｡*
　　　 γ´⌒｀ヽ　/ﾟ+、　ﾟ+、　 *ﾟ　・ﾟ　　＼　γ´⌒｀ヽ　。*ﾟ
　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}∩　　*。　 *。　　 +ﾟ　　　∩{i:i:i:i:i:i:i:i:}*
　　　（´・ω・｀）ﾉ　　 +｡　 +｡　　ﾟ*　　　　､（´・ω・｀）
　　　と::::::：::::::ﾉ　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　。ヽ::::::：::::::つ
　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　+′ +′　　　　　　 +ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:03:19 ID:2Ynym1l70

【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　～　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　～　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　～　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　～　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　～　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　～　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　～　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　～　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　～　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　～　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　～　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　～　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　～　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　～　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:04:13 ID:2Ynym1l70

【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　　仙石権兵衛秀久　～　史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　　織田弾正忠信長　～　史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　　明智十兵衛光秀　～　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
　　馬場美濃守信春　～　史上最も老獪にして最も周到な男

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:05:34 ID:2Ynym1l70

センゴク宮下英樹41番槍
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242831558/
【国は強くなければ】センゴク宮下英樹40番槍【兵を鍛えよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241215512/l50
【Go West】センゴク宮下英樹39番槍【不識庵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239275669/
【三国一の】センゴク宮下英樹38番槍【もてない男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237636267/
【弾正少弼】センゴク宮下英樹37番槍【降臨】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236333489/
【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234644076/
【三国一の】センゴク宮下英樹35番槍【うつけ者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233399820/
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231749039/
【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230043447/

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:06:47 ID:2Ynym1l70

【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/
【仙石隊】センゴク宮下英樹31番槍【壊滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226339106/
【野々村】センゴク宮下英樹３０番槍【参戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223379749/
【先鋒】センゴク宮下英樹29番槍【男爵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220721902/
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:07:31 ID:2Ynym1l70

【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:09:20 ID:2Ynym1l70

【いてえよ～】センゴク十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 18:30:24 ID:LUwYeR5WP

>>15
単純に孫市といっても４人いるからなぁ
ここでは重秀だけど別の孫市がとも考えられる

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 22:15:29 ID:BakEjK9hO

>>25
読者が混乱するから、それは薄い。
いいんじゃね、革命を夢見た同士の殺し合い。

ソバカスも権兵衛に殺されるんだし。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 22:31:46 ID:PXTk+WAHO

ネタバレ
ソバカスは右馬っちにポアされる

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 23:00:03 ID:joBe4eaGO

どう考えても、今回の照算の発言は二次紀州での妙算対照算のフラグ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:01:45 ID:AgvDAGPy0

自分、浜松在住なんだけどさ
きょう地元の寿司屋のカウンターで一人飲みしてたら
隣に座ってた見たところ60代くらいの二人のおばはんが
家康と築山御前の純愛について熱く語りあってたのね。
そんで、これが今流行の（高齢）歴女かと聞くともなしに聞き流してたんだけど
あのときの○○村の名主の中村家はどっちに付いたとかめちゃディープな会話だったんね
400年も昔のことなのに地元すげー土着の伝承の凄さにちょっとビビった。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:04:57 ID:HxTgvRiX0

リアルに見ていた人たちかもしれん

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:06:22 ID:vtdeoNpC0

「腐女子」が女オタク一般を指すようになったのと同じように、
「歴女」も歴史が好きな女一般を指すようになるなｗ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:07:57 ID:1tQM1KzB0

妙算は小田原参陣のゴンベの手駒に普通に居そうな気がするが

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:21:19 ID:FljNxjY9O

照算もモデルいそうだけど誰だろう

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:30:06 ID:/Ylcxb4bO

照英

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:44:01 ID:cEQjFj6qP

>>29
自分の父は小学校の校長時代に出張で大阪に行った時に
司馬遼太郎の息子（現在は東大阪の小学校の校長）と会って
「功名が辻」のドラマ化についてあれこれ話したそうだ

そこから得た結論は歴史好きは女よりも男のほうが深い

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:44:57 ID:q/hvbpw2O

名将の采配終わりかよ
重耳とか初めて聞いたし
でも砂埃で相手をまいてから再び攻めるという戦法は面白かったな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:49:50 ID:/eVrZzi90

今回の雑賀攻めより、秀吉の時代の根来攻めのほうが
妙算絡みで話もふくらませ易いだろうし、今回で妙算退場だとおいしくない気が…
ゴンベ中心でも話を展開できる根来攻めを描くために用意したキャラじゃないのかな、妙算は。

天正13年の紀州攻めなら、ゴンベが安珍清姫の鐘を拾ってきたという、変わったエピソードまであったなw

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 01:31:39 ID:ORAh1muP0

照算が将来我らの敵になると伏線を張ってるくらいだから
秀吉の根来攻めまでは生きてるっしょｊｋ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 06:35:32 ID:G9qSoV2qO

誰も、妙算、今回の紀州征伐で死ぬなんて言ってる奴いないだろ。
秀吉の根来攻めの時に死ぬに決まっているが。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 07:04:27 ID:fBk35tsK0

>>36
重耳って言うと晋の文公重耳？偉い渋いところを出してきたなあ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 09:06:06 ID:Lp2LZMvu0

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42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 09:52:56 ID:s+rxHbGb0

>秀吉の根来攻めの時に死ぬに決まっているが。

それも決まってないだろｗ
俺は小田原まで生きてると思うぞ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 11:06:09 ID:uGtZclNX0

いっそのこと朝鮮陣まで生きて沙也可に。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 13:46:44 ID:G9qSoV2qO

>>42
それはないｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 14:21:11 ID:T8Z9ccF0O

>>44
そもそもセンゴクの妙算は架空の人物なんだからいつ死ぬかなんて決まってないだろ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 14:27:42 ID:XJ/eNVNo0

ゴンベエが小田原で率いる手勢に妙算孫太郎右馬っちとか普通に入ってそうだが
今から新キャラ揃えるのも大変そうだし

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 14:36:16 ID:JBw/ydXA0

オリキャラだからどうにでもなる
記録に残る家老とかにはなれないだろうけど

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 15:25:26 ID:G9qSoV2qO

死に場所を探しているに決まっているじゃんｗ
消えるに決まっているじゃん。どうせ根来で死ぬじゃん。
そんなこともわからないのｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 15:36:53 ID:T8Z9ccF0O

>>48
権兵衛が生きろって言ってるじゃん。
それとも単に史実の人物じゃないからイラネって言いたいだけなのかな？w

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 15:43:23 ID:6Fsy8OVbO

その時はいずれ来る

何を焦ってんだ落ち着けおまいら

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 15:45:27 ID:HGlWvdT10

いや、必ずしも>>50とは言い切れないのが連載の怖さｗ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 15:53:34 ID:T8Z9ccF0O

てかなんで妙算死ぬ前提で話が進んでんだよw

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 16:04:42 ID:cEQjFj6qP

>>52
実際読んでいると妙算が大河版「巧妙が辻」の六平太みたいに死亡フラグが立ちまくりだからな
（今回登場したお寺に本物の権兵衛がお布施してたらドンピシャだしな）

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 16:32:55 ID:G9qSoV2qO

>>52

てかなんで妙算生きる前提で話が進んでんだよw

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 16:33:38 ID:fBk35tsK0

>>53
今更フラグと言われても
妙算はフラグ立てで死ぬなら長篠で死んでてもおかしくなかっただろうにｗ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:08:42 ID:G9qSoV2qO

長篠で死ぬというのも馬鹿だが、畳の上で死ぬというのも馬鹿だろｗ
どうせ死ぬなら故郷が滅ぶとき一緒だろ。小田原とか意味わからん。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:27:27 ID:T8Z9ccF0O

だからなんで妙算が死ぬと決めつけてんのか意味分からんw
別に畳の上で往生してもええやろ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:37:30 ID:Abus8/Rq0

長篠だと「殺すこと勿れ」の伏線が回収されないから
それが回収された今回死ぬかもしれないと思うのはアリだよ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:40:15 ID:WEjqQzsU0

というよりこんないい味のあるキャラそう簡単に殺して欲しくない。
ゴンベエに忠臣一人や二人最後まで残ってても良いし。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:46:41 ID:G9qSoV2qO

こんな死ぬ気満々のキャラ、小田原まで生き延びたらびっくりするわ。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:55:51 ID:JBw/ydXA0

ID:G9qSoV2qO

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 19:10:25 ID:mb+bj+WJ0

触らぬが吉

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 19:21:43 ID:G9qSoV2qO

なんか怒らせたｗ
だけど孫市の弟子で津田一族がひっそりと、
しょぼい権兵衛の下で天寿まっとうするってか。ギャグ？お笑い？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 20:34:49 ID:q/hvbpw2O

うわーヤバいわ…

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 20:58:02 ID:zaFdFaziO

夏休みを実感しますな。
それはそれとして堀久が出てきたけど
可児や虎吉はこの頃って何をしてるんかな。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:27:03 ID:Eo8Y0Guu0

めっきり柴田勝家はクローズアップされねえな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:33:13 ID:TK/7WOl70

>>66
手取川本戦まで待て

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:38:50 ID:+wwCo2+n0

てゆーか今、手取川編でいいんだよね？それで合ってるんだよね？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:41:12 ID:Cif7JYYF0

>>65
可児は時期的には柴田か光秀のどちらかに所属しているっぽい。
森長可のところにいた時期もあるから詳細は不明。
藤堂は確か1576年から秀長に仕えたと思う。その頃から内政に力を発揮するはず。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:59:41 ID:J6WFkg000

>>68
今は長篠編の長島みたいなもん

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 23:00:51 ID:J6WFkg000

>>69
あの可児があの長可の家臣・・・だと！？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 23:07:18 ID:Cif7JYYF0

>>71
どの資料に載っているのかはわからないけど可児才蔵関連を調べた時に
森長可の所に居たときに笹を討ち取った首に仕込んでいたとかという話
を読んだ記憶がある。討ち取った首は10個以上だとか何とか。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 23:09:14 ID:KpQQmj9R0

ソバカスなんて気にしないわ、鼻だんごだってお気に入り。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 23:14:18 ID:KpQQmj9R0

とーれとーれピチピチ、可児料理～♪

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 00:08:03 ID:J6WFkg000

>>72
鬼に金棒じゃなくて鬼のとこにまた鬼がいるようなもんだ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 00:31:06 ID:OCWWGKg2O

可児才蔵はのぶやぼでも重用してる

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 02:41:40 ID:44l5XBCqO

どこの新刊か忘れたが、関ヶ原で可児が藤堂軍に所属してたとか書いてる知ったかがいたよ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:12:57 ID:ckFx+vNx0

> しょぼい権兵衛の下

逆だよ。権兵衛はしょぼすぎるので、まわりの人間に箔をつけて、
権兵衛本人もすごかったように見せかける必要があるの。
この程度のマンガなんだからしょうがない。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:40:38 ID:1lgEWhCBO

第二次紀州征伐以降生き残らせるのはやりすぎだろｗ
嫁取らしたり、子供ができて生きる意味ができたとき、死ぬんだろうな。
盛り上げるんだろうな。
照算とか、女がらみで因縁があったりして。
妙算の過去とか、何故自暴自棄になったか、そのうち語られるんだろ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:44:57 ID:z5XOQBrfO

羽柴という名は丹羽と柴田の両氏からあやかりたいと思い一字ずつ取ってつけたんだぜ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:55:28 ID:CwY4Qec60

なんで漫画で描かれる前田利家って、豪傑ひげのごつい中年に描かれるん？
長身痩躯の一見優男（口ひげ付）ってのが肖像とか見ると正しそうなんだが。

へうげのアレは肖像画まんまだけど。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 12:03:06 ID:zo2CY2G00

>>79
戸次川までは生きてるかもしれん
そこで権兵衛のせいで今まで苦楽を共にしてきた家臣が大勢討ち死にって展開になるやも

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 12:19:07 ID:1lgEWhCBO

知謀、豪傑、悪漢とかパターンでしか書けないから。
利家は秀吉には手玉取られるわけで外見優男でも知謀でも悪漢でもないと豪傑にかくしかない。
現実には利家タイプはいくらでもいるが。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 12:44:38 ID:HjNDNx9v0

楠一族　→津田算長→津田算正・杉ノ坊照算・津田有直
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓養子
　　　　→津田妙（明）算→明算の子供→センゴク妙算？

センゴク妙算からしたら従兄？叔父じゃないのか？ｗ
照算からしたら年下だから甥みたいなものなのか

もうどうでもええわｗ明算の子供なのは間違いないだろうし
紀州征伐の盛り上げ所は作者、どうするんだろうな順序としては

千石堀城→根来寺炎上（ここで照算死亡）→
紀南攻め湯川直春（坂ノ瀬合戦）→高野山降伏→太田城攻防戦

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 13:06:43 ID:qOVj8dme0

>>81
そう？俺が見てきた漫画だと大抵長身痩躯の誠実イケメンキャラだったような…
信長のうつけ時代からスタートの漫画だとヤンキー系が多いけど
個人的にはセンゴクの堀久（＋身長）が利家のイメージ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 13:26:31 ID:oeG2kj5h0

某シューティングゲームだとオカマ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 16:23:26 ID:fYdiWS6M0

そういや今の第一次紀州征伐と手取川終わったら権兵衛の知行って一気に五倍になるんだよな。
妙算よりも川坊が過労死しないか心配だ。

＞某シューティングゲーム
蒲生が女になってる奴だな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 17:39:35 ID:1lgEWhCBO

普通に出世頭もいいところで気に入られてたんだな。
家康や秀忠とか偉い奴転がすのは実績すごいな。
武部みたいな奴かな。権兵衛。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 18:11:50 ID:ynEbUA6BO

ありなんありなん

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 22:03:09 ID:YuXvAtzrO

>>81
口ヒゲｗ

口ヒゲｗｗｗｗ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 12:03:16 ID:4FKBHCCF0

外国の芸能人や政治家とか出たから
島津は外国のプロレスラーだろうな、島津歳久はマイナーだからディック・マードックでいいや

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 12:52:33 ID:beTF/rndO

その発想は無かった

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 13:20:29 ID:u98myR/+0

大河ドラマを気にするわけではないが、２年後に、また新たな読者も入ってくるんだろうなあ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 14:34:39 ID:orYTMuN+O

そこはサッカー関係者で。
龍造寺隆信はマラドーナで。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:03:33 ID:FYqbHl8mO

>>93
権兵衛でてくるのかｗ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:28:29 ID:5y9gHmrJP

>>94
そういえば「へうげもの」に出てきた弥助はエドガー・ダーヴィッツに似てたな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:43:01 ID:xC4gP6rxO

>>95
長曽我部が主人公ならありえるかもよ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:06:43 ID:7HE7KjXa0

小督だろ　ないな

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 22:49:41 ID:ShygSiAK0

もう大河には期待してない。
合戦シーンもクレヨンしんちゃんのアニメ映画のがよっぽどいい出来な始末だし

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 23:13:06 ID:nPM4DyY80

手取川、どこいってしもたんや？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 23:57:50 ID:jnUlRMxo0

佐治一成の大河初主演はほぼ確実

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 00:32:21 ID:QCiARx9wO

手取川の次は何編になるんだ？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 00:53:15 ID:52jASeV2O

播磨攻略編

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 01:20:42 ID:nH38F3gCO

吉川経家たんはぁはぁ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 04:03:00 ID:QCiARx9wO

持久戦の城攻め、資金繰り、兵糧集め、切り崩しをどれだけ納得させるレベルで描くかな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 05:03:18 ID:C/AsdKGkO

鳥取県民は秀吉を嫌っている人が多い

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 05:38:03 ID:Hittrk3Q0

６巻発売までもうすぐか。表紙の鉄砲かついでる孫市かっけぇーな。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 05:41:29 ID:Zdpqtpvu0

>>105
温泉を仕切る権兵衛の活躍が見られます

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 07:32:07 ID:FU/FDDRj0

>>106
俺鳥取県民だけど
皆には秀吉を嫌うよりもうちょっと山名一族への愛を持って欲しいｗ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 09:44:07 ID:QMjIY63jO

照算が破道の門のトニー尹に見える

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 12:28:30 ID:exKfsaGf0

北条・六角・山名・畠山・三好・足利

この辺は戦国時代の中でも昔からの名門って感じだな、他にあったっけ？忘れてそう

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 12:36:56 ID:QCiARx9wO

山名は応仁の乱の戦犯だからな。名誉回復は無理だろ。
東条が悪党じゃないにしろ無能なように。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 12:51:25 ID:exKfsaGf0

東条は無能ではないよ、官僚に徹してれば良かったんだ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 12:55:30 ID:rbl/fZMg0

自分が熟知してない対象を例えに持ち出すバカがいるスレはここですか？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 13:10:47 ID:JWQNZQJFO

皆で大河をみよう！

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 13:28:17 ID:7RSQxXIs0

>>111
その中で後北条、三好が並ぶのはどうかと

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 14:21:19 ID:exKfsaGf0

北条・六角・山名・畠山・三好・足利
細川・京極・南部・一色・

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 14:47:40 ID:nH38F3gCO

>>117
数年前までは戦国時代に全く興味が無かったのに今ではそういうリストみるだけでもwktkしてくる

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 16:23:58 ID:C/AsdKGkO

山名はかつて日本の六分の一のも領土を有したんだぞ！！

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 16:26:52 ID:C/AsdKGkO

毛利だって家柄は立派な名門だよ。
元就の先祖も教科書に名前載ってる人だし。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 16:29:43 ID:a9AsUd6GO

>>117
細川と京極しか戦国を生き残れなかったのか…

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 16:33:12 ID:C/AsdKGkO

>>121
57万石の斯波最上家を忘れてもらっては困る

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 17:00:56 ID:SVobevT10

こういった時の吉良氏の存在感のなさは異常

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 17:05:28 ID:QCiARx9wO

>>113
＞東条は無能ではないよ、官僚に徹してれば良かったんだ

官僚としても足をひっぱり政治家として日本を瓦解させた究極の無能だろうｗｗｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 17:39:53 ID:C/AsdKGkO

>>123
観応の乱で落ちぶれたからしゃーない

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 18:44:27 ID:vv7N35tJ0

よそでやれ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 18:50:54 ID:QCiARx9wO

このスレって、権兵衛のことは本当に興味ないのな。
漫画自体がそうだがｗ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 19:05:56 ID:rrMAcvxh0

まあ実態はセンゴクを読みながら戦国時代について雑談するスレになってるからな
宮下が前に相撲漫画を書いてたことを知らない人も多そう

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 19:16:04 ID:6HXngqJQ0

>>127
ゴンベの本気は、淡路と九州と小田原ですから。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:08:39 ID:a9AsUd6GO

>>128
久蔵みたいなキャラがいた褌マンガですね

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 23:23:54 ID:j7VnOxvYO

おいおい、権兵衛の見せ場は
淡路、紀州二次、1次四国、二次四国、戸次川、高野山、小田原、関ヶ原
権兵衛だけでこんなに見せ場あって連載終了した1年後に大阪の役が始まるんだぜ。
それよりみんな10月に出るセンゴク兄弟買う？俺が勿論だけど。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 23:25:28 ID:wrwbbwUsO

買う

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 00:14:55 ID:WjnAjvyyO

この漫画って、実在の戦国武将仙石秀久とは全く何の関係もない、
フィクションだったけどそうも言ってらんなくなるのかｗ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 04:46:45 ID:H8KxF+a70

基本歴史モノはみなフィクションでしょ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:43:17 ID:WjnAjvyyO

有名人でも若いころは皆、フィクションだが、権兵衛はそんなレベルではないｗ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 12:00:45 ID:DW09ZzpY0

何気に高虎、１５７７年の時点でごんべより石高高いのね（３０００石）

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 12:01:28 ID:yBbEflv0O

>>135
花慶やら黄金の日々の納屋やら似たパターンはいくらでもある。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 12:18:22 ID:C7dM5jqG0

本能寺が終わってようやくフィクション以外の要素が入ってくるわけだ

が、それまでが長ぇよ！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:26:01 ID:QmHjl/Cs0

というか、他作品の事を悪く言うのは何だが「花慶」のフィクションぶりはセンゴクどころのさわぎじゃねえだろ。
史実（とされるもの）を充分ゆがめた原作を、さらに漫画化でゆがめてるんだから。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 15:29:40 ID:86wn4U+60

記録が残ってないんだからフィクションになってしまうのはしょうがない。
それに史実通りに書いたら面白いわけでもないし

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 16:54:46 ID:WjnAjvyyO

花慶はあれを史実とか思う奴はいねえよ。五右衛門とか猿飛とかそっちのたぐい。

センゴクは史実と権兵衛周りとごっちゃだからな。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 17:28:07 ID:5SbFznYx0

信長を「狂気の人」と書いている時点で、史実や人物そっちのけの
作品というのはわかるだろ。あるいは作者の能力不足か、が。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 17:56:19 ID:WjnAjvyyO

>>142

ウワァ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 18:23:52 ID:K74ACmty0

いかにもオタらしい発言だなあ…
別に悪くはないけども

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 18:32:10 ID:wrd/IyHqP

史実の信長と創作の信長の両方が好きな自分は「センゴク」は面白いから読むだけの事
（でも創作の信長が濃姫と絡むのはいまいちだな。描き手の自己投影あり過ぎ）

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 18:54:35 ID:44hb9/8a0

なんたる頭でっかち

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:18:34 ID:jSFlg8TlO

この夏は史実厨に注意

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:22:02 ID:Kf+9g0+Q0

卒業シーズンで武田信玄の物真似をしたリア充君がいた頃が懐かしいな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:44:20 ID:CSmiJuzmO

元気だろうか…

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:15:23 ID:H8KxF+a70

歴史モノは基本エンターテイメントとして楽しむべき
史実だろうが嘘だろうが面白ければいいと思っている

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:20:55 ID:wrd/IyHqP

>>150
昨今の大河ドラマは楽しめれる要素が少ないけどな

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:36:32 ID:t3EY0Lhd0

昔の大河でもセンゴクと比べたら合戦シーンがたるいたるい。
センゴクというか日本の漫画は凄いわ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 21:23:57 ID:J/laO4+w0

そうそう、仙石なんて史実にのっとって書いたらしょーもない話にしかならん。

合戦シーンで見るべきなのは「クレしん」一択

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 01:10:32 ID:Km7ULNyX0

>>153
「乱」も入れといて。

三の城の合戦は、今まで見たなかでトップクラスの実写合戦シーン。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 01:12:35 ID:HrZMHPuV0

黒澤の戦闘描写はどれも水準高いよなー

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 01:14:32 ID:+sL9xwg80

リアルかどうかは置いておいて｢葵徳川三代｣の関ヶ原シーンは壮観

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 03:49:53 ID:ii89t4tbO

戦闘描写と言えばラストサムライ
―欲を言えば侍同士で戦わないのが不満だが

>>156
そして大坂の役と津川家康の老獪さは異常

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 05:25:36 ID:hxqwxBQFO

>>156
島津豊久役の人がかなり良い演技をしてた気がする
関ヶ原での戦闘シーンは緊張感が走ってて良かったなぁ
天地人はもう駄目だろ…

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 06:01:32 ID:fFQgzVp/0

「女には女のいくさがありまする・・・」←(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 06:10:29 ID:1s0kTuPTO

「戦のない世に」←これも(ﾟ⊿ﾟ)イラネ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 08:33:34 ID:XI2s0tMVP

「桶狭間戦記」の場合

必要→小六、藤吉郎

不要→平手、濃姫

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 09:04:19 ID:CRepyeFMO

兜と顔が似てるから半兵衛が鳥居に見えて仕方ない。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 11:46:59 ID:1c4r0aI0O

半兵衛たんピーンチ

何で半兵衛殺す事が信長を誘き出す事になるん？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 12:11:31 ID:kdzysp+V0

童の鬼ごっこだからだろ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 12:47:29 ID:wddOfj/80

童とはいえ、漫画のセンゴクより仕事(=戦術面での戦)はできそうなところが怖いｗ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 14:29:33 ID:qWJGXQiAO

なんか子供が銃を持ってたりすると
ちょいとアフリカ辺りの紛争っぽいねｗ
今回のひとあたりの後もしばらく鬱蒼とした森の中で
ゲリラ戦なのかな？

167 ：164：2009/08/03(月) 17:26:21 ID:kdzysp+V0

今確認したら、隠れんぼだった

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 17:50:16 ID:9Wh+c21c0

すいません、野暮なこと聞くようですが当時の種子島って子供の体力・体格で撃てるの？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:39:53 ID:w0Yf/mlT0

先週大人の戦で引いたのに今週子供とかくれんぼと描写されてて吹いたｗ
何かしらの意図があるんだろうが、俺の読解力では分からんかった

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:42:15 ID:CUqLdHvw0

コミックス派なんだけど、センゴクって今どれくらいまで進んだの？
謙信との戦って終わった？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:27:17 ID:ma3HKucs0

喪前らに、一応、報告
天地人に、前田慶次は出ないらしい

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 22:02:46 ID:fFQgzVp/0

半兵衛さん、逃げて逃げてー！

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 22:04:05 ID:ynSMOpgj0

読んだ
ゲリラ戦恐ろしす
子供達がどんな戦いをするのか気になる

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 22:46:16 ID:U3Vtn6/O0

前回の話で戦に参加するぞーって息巻いてた子供たちをたしなめてなかったか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 23:16:27 ID:V0n4lZ5w0

今やってる戦いって、1577年の紀州攻め？
ここしばらく、ぼーっと立ち読みしてたら、わからなくなったｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 01:32:58 ID:OB6u9stpO

イチゴパンツの信長さんが見れるのはまだまだ先だな…

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 01:35:40 ID:Dkj73IcDO

その前に作者が過労死したら泣ける

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 01:36:31 ID:ZH2lQpbX0

>175
うん、そう。

ところで、光秀はその前年、生死の境をさまようほどの大病を患っている筈なので
何か変化あるかな？と思ったら、いつも通りだったw

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 08:46:29 ID:C+IH5Swd0

>>174
『戦』をするのはだめだけど、『かくれんぼ』ならいいってことだよね。
子供達に、これは『遊び』であると認識させてるのかな。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 09:17:19 ID:rdBnVVjC0

センゴクから戦国に興味持った俺からしたら半兵衛とか堀久がこれだけいるのは普通に感じるが
歴史漫画としてはやっぱり珍しいのか？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 09:26:33 ID:40qBWTn/P

>>180
半兵衛は秀吉の部下で堀久は信長の部下だから実際の２人には接点はないだろうからな
堀久は信長の命令で半兵衛に会いに行く事はあっても半兵衛は病弱なところがあるから
直接話をする事も少なかったと思うな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 10:07:49 ID:XGW+6McIO

どっちも胸の病で３０代半ばで死んでいるだよね？
二人とも陣没で特に堀は小田原で死んでいるから
連載そこまでやるんだったら印象深い事になりそうな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:14:47 ID:yn9fEGMB0

やっぱり夜中に蛍が信長を狙ってズドンなのかなｗ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:17:50 ID:H/E67ogGO

漫画家はいろいろ考えるな。
カンネーや塹壕戦持ってきたり、ベトナムとかのゲリラ戦持ってきたり。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:34:11 ID:nbQ+j6GE0

>>170
蛇足だが、センゴク天正記　第６巻は明後日の６日(木)発売だぞ、予価￥５８０－

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 12:59:18 ID:vQ3cJXSn0

>>163
信長が負傷した同じ場所を狙ってズドン
↓
こんなことが出来るのは手練の孫一くらいだ！
処刑したと思っていた孫一がまだ生きていたのか！
↓
信長怒りの出撃

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:02:02 ID:/JtYnnYj0

>>183
当然です
虎はやさしすぎるんです

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:06:14 ID:yJogt7sR0

孫市の晒し首は対上杉宣伝用の替え玉じゃないの？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:08:17 ID:yJogt7sR0

365日の音集めて～～

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:09:25 ID:yJogt7sR0

うあ誤爆すまん・・・

191 ：藤：2009/08/04(火) 13:46:20 ID:Aq2Yrs820

許しませんｗ。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:51:11 ID:Tp+FdiDO0

来週は休みで10日には外伝の桶狭間戦記だっけ？
そろそろ馬廻り候補として前田　佐々あたりが出る頃かな
宮下氏の描く若き日の織田家武将は見たい

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 15:22:59 ID:N543tYs40

>>179
血気にはやる若者をたしなめただけろう

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:30:03 ID:txh8KCzY0

そういや子供らと同じ名前の奴らを尻喰らえ孫市で見たんだが元ネタあんの？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 17:13:38 ID:xftC5Mvi0

鉄砲の名手の異名として何かの記録に残ってるらしい

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:04:44 ID:Z8+rdyYjQ

半兵衛はともかく、
堀久の出番が多いのはセンゴクぐらいな気がする。
かくいう俺も、センゴクで堀久の存在を知ったようなものだし。

これを機に再評価されて欲しいもんだが、
美形ってだけで腐女子の喰いものにされそうな気がする…。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:18:12 ID:H/E67ogGO

有能ってだけじゃあんまり残らないよな。おいしいエピソードがないと。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:51:17 ID:D+huCVjx0

ハンベェ死ぬのか？好きなんだけどな・・・

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:59:50 ID:YRkHPsRn0

>>196
信長の野望しない人？
堀久太郎は信長の野望にも登場するゾ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:07:14 ID:itLoaYfR0

堀秀政はもうちょい長生きしてたら蒲生氏郷と同じくらいの石高を
もらっていたに違いない

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:10:21 ID:CfQotaz40

>>194
「陰徳太平記」に出てくるよ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:12:16 ID:CfQotaz40

史実だと本能寺のちょっと前に孫市が若大夫を暗殺するそうなのだが…

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:06:21 ID:uzfg1msl0

>>200
真偽は知らんけど北条征伐の後関東を堀久にやろうとしたとかしないとか

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:16:22 ID:G8+ozntO0

がきんちょに名前がずらずら書いてたけど
資料に残ってる名前なのかな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:24:25 ID:ZGIpKmF/0

>>199
したことあるよ。
だけど革新でも、中くらいの能力の武将だった気がする。
顔グラも平凡だったし、正直まったく印象に残ってなかった。

最新作では、もう少し上の能力にしてやってほしいもんだ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:35:27 ID:XGW+6McIO

架空戦記でもいいなら戦国の覇者の堀をオススメするぉ。
超男前で物語のキーパーソン

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 23:14:24 ID:SZfxlxny0

堀久の有名なエピソードと言えば、割り箸で肛門を広げられ信様の寝床に付いた事くらいだ。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 23:21:53 ID:Xi1rdkK40

あのね、久太郎はね。堀の久太郎はね。
何でもできるから、名人なんだよ。名人だよ。
久、久、久、久、久、久太郎はね。
小姓なんだ、近従なんだ、××なんだけれど、
美少年なのさ、可愛い奴さ。
いつも、信長様と×××。
だけど、格好いいつもりなんだってさ♪

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 00:47:11 ID:3q3ib8K0O

センゴクで戦国時代に興味が出てきたら先の展開が見えてしまい興味が無い時の方が色々ワクワクした気がするでござる
久蔵とか知らんかったから姉川は燃えたわ
まあ今は宮下アレンジが楽しくて楽しみ何だけど

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 01:27:50 ID:v7S2aJfW0

久蔵は多分自称歴史通の人でもセンゴクで初めて知った人が多い

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 02:13:28 ID:WXJJieB00

秀吉の子飼いとして福島と加藤が出てきたのに何で石田三成が出てこないんだろう？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 02:34:42 ID:CtiQe89G0

>>211
ちょっと前に石田三成を匂わすキャラでてたじゃん。
あの出し方は、先々表紙になってもおかしくない感じだぜ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 05:32:39 ID:U47axehU0

>>211
６巻を読め。信長が安土城で演説してるときに出てる。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 06:21:01 ID:Qg/7uRVmO

福島と加藤は一巻から出てたっけ
折り紙やってたのが可愛かった

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 07:04:18 ID:YrQcULDe0

>>204
一応、資料にある名前のようだな
詳細は全く不明だが
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/saigaSS/index.htm#kosuzume

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 10:10:25 ID:dDY9LFVqO

正直「堀田正龍(のちの道空)」とか書かれてても知らないからニヤニヤ出来なかった

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 10:34:23 ID:SWNl+fIU0

>>116
北条は領地どころか家名すらも盗んだものだからねｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 10:41:32 ID:SWNl+fIU0

>>149
今頃はもう吐血して倒れて後輩たちに説教してるところだとおもふ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:18:35 ID:jiglFNja0

>>217
でも、早雲の実家の備中伊勢氏は、京都伊勢氏に連なる名門だけどね。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:24:44 ID:VHSQkSPXO

>>216
堀田道空は信長と道三の会見にも同席し、大坂の陣で自害したという
正確な生没年は不明だがかなりの長生きをしたはずの謎の多い人物である。

誰かWikipedia編纂頼むわ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 12:07:41 ID:KkM5O2xK0

親子二代が混同されているんじゃないかと思えるが
三好政康みたいな人もいるからな…＞堀田道空

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 20:58:36 ID:KBwMGoiX0

紀州はどうでもいい、上杉を出せと謙信公もお怒りです

http://d.yimg.com/i/ng/ne/afp/20090804/16/3233774319-putin-prowl-siberia.jpg

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 22:20:41 ID:zrGQ0SJF0

>>200
俺は昔
まさに堀秀政と蒲生氏郷をごっちゃにしていたわ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 22:24:48 ID:cz3OC2Z30

　堀田道空　（ほったどうくう）
生没？－1615（元和元）
■出自などの詳細は不明。古くから斎藤道三に仕えてその家老を務めていたようで、
　1553（天文22）年の道三と織田信長の会見に随行したことが知られている。
■1567（永禄10）年に斎藤氏の本拠美濃稲葉山城が落城した後は、信長、
　後に豊臣秀吉に仕え、1615（元和元）年の大坂夏の陣で敗れて自刃したという。

これが本当なら死んだ時は９０近いな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 22:32:21 ID:cz3OC2Z30

>>219
むしろ早雲は室町幕府政所執事の伊勢貞親の甥(貞親の姉妹の子)らしいぞ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 23:08:02 ID:OV+6ASD40

週刊ヤングマガジン連載中のセンゴクが来春アニメ化決定!!NHK1月9日19時より
http://blog-imgs-29.fc2.com/k/y/o/kyonrena/2008y08m29d_225950437.jpg

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 00:00:31 ID:T4nxs4qS0

堀久結構武芸に秀でた優秀な武将で信長の側近なのに
昔からゲームでは低評価じゃのう

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 00:32:21 ID:C2bWTUmK0

>>227
そりゃあ織田家の奴らは少しバランス配分考えないとな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:01:46 ID:fMKKbGh40

堀久は信長時代からバリバリ最前線で働いていて
秀吉政権初期の重鎮なんだからもう少し評価されてもおかしくはない。
長生きしてたら関ヶ原、大坂の陣でも鍵を握る大きな存在になっていたはず。

なんか信長に仕える以前から秀吉とは親交が深かったっぽいけど
このへんの詳細な事はどうなんよ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:08:16 ID:ztIHauSt0

ゲームだと森一族も微妙

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:09:57 ID:wzFmBUK20

>>226
実際いまのクソNHKならやる必要ないだろうな
家の存亡がかかっている合戦がナレ一つで終了して
どーでも良い家庭ドラマを長々流してるだけだから

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:54:20 ID:fizCUt0K0

信長の野望は柴田が強すぎなんじゃね？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 09:04:20 ID:zgfOYkWuO

佐久間さんの酷さに比べたら堀久なんて

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 09:45:38 ID:ZhkEG6ukO

佐久間さん顔グラだけは格好良いよね
玄蕃の方は普通に強い

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 10:30:42 ID:84CLnoFP0

多少はゲームバランスも考慮に入ってるんだろうね
実績を考えると秀吉の統率なんか低く感じるし

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 10:44:16 ID:amsG/pUZ0

ノブヤボは小説、ドラマ、映画その他の史観が多分に影響してるし
晩年が尻すぼみな感じの武将はそれまでの実績が軽視される傾向にあるからなあ
上述の織田武将以外だと、北条氏政・氏直、尼子晴久、三好長慶とか
義元、勝頼なんかは少し能力が上方修正されたのかな
群雄伝ではかなり雑魚だった気がする

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 11:45:34 ID:7PCN9BLF0

うん。信長の野望では昔っから、蒲生氏郷ダケが突出してると言うか、堀久も森鬼武蔵も数値控え目だよな。
やっぱ、バランス取りのマイナス調整が入ってるっぽいヨ。
権六も、何度も負けてる(稲生、墨俣？、長島、手取川、賤ヶ岳)割りには、数値高い。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 12:05:03 ID:Ux2yIHoh0

信長の野望　最新作「天道」

こうご期待

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 12:56:51 ID:rScpbQszO

北条の家臣の能力の中途半端さはひどい

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 13:09:24 ID:ZhkEG6ukO

綱成氏照幻庵小太郎…中々人材が揃ってるご様子で

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 14:09:00 ID:7CEKNxrp0

孫市さん、「かくれんぼ」なんてしてる場合じゃないですよ。
ゆかりのデパートさいか屋が事業整理だよ。

ノブヤボでも北条家臣で他所が欲しがるのは>>240の挙げた4人くらいだもんな。
まあ、北条家が無理な合戦していないから能力に表れにくいのかもしれないな。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:05:18 ID:rScpbQszO

北条は信長存命時に戦が少ないのが響いてるな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:13:01 ID:jOBb+eykO

政治高い大道寺さんは欲しいです！

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:37:02 ID:HwFNHmU60

6巻買って来た
ほうほうあの茶坊主が三成か

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:46:58 ID:dHdY0TS30

このスレでの通説となっています。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:51:46 ID:2+FFQjgnP

それにしても表紙が孫市なのは嬉しいけど、何故謙信じゃなかったんだろうな？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:53:55 ID:MuzKo7obO

歴史詳しくないけど六巻ｿﾊﾞｶｽ？
ｿﾊﾞｶｽってオリキャラだよね？
まだ買ってないんだが

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:39:39 ID:FSobZQL/Q

謙信の本格的な出番はまだ先ってことじゃない？＜表紙

だけど今の調子だと、
七巻でも謙信の出番少なさそうだよなぁ。
浅井や朝倉、山県や馬場みたいに、
死ぬ巻に表紙を飾ると考えると、
もっと先になるかも。

(浅井は厳密には、死ぬ前の巻だったか)

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:01:12 ID:5OIoMnp3O

7巻の表紙、可能性がありそうなのは
半兵衛
秀吉
大穴で若太夫
かね

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 19:06:58 ID:qYXwVCQVO

>>210
それはない。
俺は信長好きだから周りの武将はしってるけど、こいつ誰？って思ったのは山崎くらいだよ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 19:15:22 ID:EMYadv6o0

>>250
鳥居景近ﾓﾅｰ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:02:11 ID:M07Z4xdr0

>>250
どうせ織田忠寛？こんな奴いたっけ？
とか思ったんだろ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:34:00 ID:lWYUoS950

>>249
天正記がどこまで描くかによるけど、もし本能寺まで描くなら、
秀吉はそこまで温存しそうな気がする。（信長と光秀はもう使ってるし）

半兵衛は病死する巻で表紙になると予想。

顕如はんとか頼廉とか、今後の出番の有無によっては、
本願寺キャラがなる可能性もあるか。

どうでもいいけど、「顕如」って一発変換できてビビったｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 00:45:25 ID:bzOOYAvG0

教如、おぉ一発変換出来たｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:49:05 ID:rexulu2E0

笑如、もとい証如上人が何かぼやいています

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 07:06:46 ID:ZSVXvhjd0

顕如はーんの小説が少ないから困る

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 10:36:34 ID:imhEidUj0

遠藤周作「反逆」の顕如はんは結構いい人っぽかった

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:18:00 ID:mSb0O95hP

たしか鈴木輝一郎の小説ぐらいだな、主役なのは
今日が誕生日の司馬遼太郎の小説だと、凄く優しい良い人に描かれてたな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 12:57:45 ID:9SX+umXQ0

>>242
そう？人並み以上にしてると思うけど。
何故か中途半端な文官系の能力の武将が多いね。
大道寺、松田や氏政にしても結構現場に出てるのに。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 13:04:02 ID:VPqMT708O

花の慶次の大道寺は無駄に格好良かった
のぶやぼで能力見たらがっくりきた

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 13:17:29 ID:p0vT6tQ80

>>258
司馬遼太郎は浄土真宗をむちゃくちゃ評価してたからかな。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 13:25:06 ID:hSG1L8UO0

司馬は人間考察が薄っぺらいから好きじゃないな。野心家必ずしも悪人ならずというのを分かってないというか。
長編になるとエロ挿入して誤魔化したりするがｇｄｇｄ感は項羽と劉邦以外全部ひどい。
池波他グルメ作家のが人間を良く分かってる気がするのは気のせいじゃないと思うな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 15:16:33 ID:qECD3LN10

デフォルメしちゃった方がわかりやすくていいんだよ
深みを出すエピも入れられんこともないんだがそこまで
描きたい人じゃなきゃやらんよ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 19:16:06 ID:/iVMgPGQO

センゴクだったらへうげものの方が面白いな。
センゴク絵が下手っぴ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:03:48 ID:+l1slakt0

センゴクは作者の絵と戦国が上手い事合ったから人気出た要素の一つだと思うがな

へうげ
センゴク
ヴィンランド
キングダム

今は歴史好きの俺にとっては最高の状態だキングダムは今最高潮に盛り上がってるしな・・・
このスレで言う事じゃないがこんな面白い春秋戦国時代を見れるなんて思わなんだｗ
ああー秀吉の播磨遠征が楽しみで仕方がない・・・。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:12:47 ID:FEdYmfx50

>>265
今、歴史物は百花繚乱で、いいもんが多いよなあ
ヒストリエとかチェーザレもいい

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:40:15 ID:L1Nq0WV5O

良くも悪くもレキジョのおかげですな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:42:22 ID:KyIWNlNJ0

司馬の話題が出ると人間考察が薄っぺらいと言ってくるヤツがいつもいるよな

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:54:00 ID:+l1slakt0

>>266
ヒストリエを忘れていたｗもうね、あのＡＡのシーン、涙出るくらい良かったよｗ
チェザーレはなんだか最初から読んでないからのと線が細すぎて流し読みでも印象に残ってないんだ
あれの話の流れってどんなのだい？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:56:59 ID:+l1slakt0

しまった、セスタスも…もう自重するわｗ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:02:55 ID:mSb0O95hP

>>269
「チェーザレ」はジョバンニが枢機卿になる寸前だな。今月７巻が出る

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:04:59 ID:w8sSV2J9O

司馬はお話だろ？
良くも悪くも。だから面白い。
話を無理につなげてわかりやすくするから通ずるお話。以上でも以下でもない。

なぜか時代を先駆ける天才がいてそれにあうように時代が動く講談ｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:41:38 ID:nQZoncQQO

中国なら恋姫も中々…いえ何でも無いです

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:58:36 ID:Tn3GnQuj0

柴田勝家の作中での今のところのピークは家臣を代表して殴られたとこだな

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:03:17 ID:FBHDaUtXO

>>269結局おまえは読んだのか読んでいないのかはっきりしろよｗ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:06:05 ID:tX1sKzwF0

朝倉戦で信長に直言して恨まれる人生最大の見せ場をスルーされた佐久間信盛は･･･

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:10:06 ID:2k8cvW8vO

司馬遼太郎とのび太って誕生日一緒なんだな

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:12:52 ID:rBbaKCpg0

>>276
まだ回想という可能性があるが、やはり一等劣るな。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:21:48 ID:6UsFIdxJO

佐久間さんは普通に考えたらかなりのエリートなのにセンゴクじゃ気弱なインテリ風中年にしか見えない

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:30:26 ID:r9uAO9tVP

>>277
内田春菊（漫画家）、巻誠一郎（サッカー選手）、五十嵐隼士（俳優）も同じ８月７日生まれ
故人だと藤田元治（巨人監督）、漫画キャラだと花輪くん（「ちびまる子ちゃん」）も同じだな

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:43:18 ID:ckB7hsnG0

8月7日は花の慶次の日

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:01:10 ID:w7SQLBVtO

俺は歴史物で買ってるのはセンゴク、へうげもの、ヒストリエかな。
覇は人気ないんだなｗ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:14:13 ID:xb50NBZN0

>>276
一応、ゴンベエが主人公ですから。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:54:12 ID:59bxOEEC0

>>282
俺も同じだ。
キングダムは開始当時ヤンジャン読んで無かったので読み逃したのが痛い。
春秋戦国時代は昔好きだったがもう忘れちゃってるし。
立ち読みしていたら面白そうなんで、いつかコミックで追いつく予定だ。

チェザーレは最初読んでいたが3週間に1回連載で
あの絵とカタカナネームは覚えにくくてきつい・・・。
風邪引いてる時に立ち読みしてたらひどい頭痛で吐きそうになって以来
完結したら揃えようと思っている。

覇はごく最初だけ読んでいたが・・・
正直三国志じゃなければ続いてないだろう・・・。
あのコンビはサンクチュアリが最高傑作だわ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:57:57 ID:zG8v5WKm0

>>279
まあ最終的に飛ばされたわけだし

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 08:17:23 ID:r9uAO9tVP

>>284
「チェーザレ」は５巻の騎馬戦が読み応えがあって良かった
たまーに漫画喫茶に置いてあるので読むだけでもお勧めする
オリキャラのアンジェロがこの作品での権兵衛で
チェーザレが外伝の無愛想な信長、ジョバンニが外伝での弱気な竹千代と例えられるかな

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 13:00:29 ID:0BmtrNdj0

ところでwiki読んでたら安珍・清姫伝説の鐘の後日談のところに、

豊臣秀吉による根来攻めが行われた際、秀吉の家臣・仙石権兵衛が山中でこの鐘を見つけ、
合戦の合図にこの鐘の音を用い、そのまま京都へ鐘を持ち帰り、
清姫の怨念を解くため、顕本法華宗の総本山である妙満寺に鐘を納めた。

なんて文章を見つけたんだが、こんな逸話出てくるのかな？
って書いたところで時期が違うことに気づいた。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 14:11:05 ID:lbXZN7T90

ゴンベはいつも裏の戦での舞台が多いよ

１次紀州
２次紀州　（語られるのは大抵この１次の信長と２次の秀長の辺
２次紀南　ゴンベはこの追撃戦で藤堂・尾藤・小西・杉若とタッグ、普通ならダイジェストな戦

１次四国　ゴンベの遠征、シズガタケにいつも隠れている　
２次四国　主に扱われるのは２次、２次は秀長・小西がメインでゴンベはフリカケ程度

１次九州　ゴンベはここで大失敗（↓の方がクローズされるもんだがこっちのが有名）
２次九州　秀長・藤堂・尾藤・黒田の島津を滅ぼした戦
　
１次淡路　
２次淡路　ここは全部ゴンベの独壇場、１次は安宅氏・２次は管達長

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 14:38:11 ID:2Z8DncC5O

手取り川は語りで終わりらしい。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:15:34 ID:1nz2PoMuO

長篠陣地で守って敵突破集中地点に、旗鉾からの指示の元に火力集中
による殲滅戦。
さしもの戦巧者武田も新時代戦術に対応できず敗退。
雑賀千丁レベルの鉄砲で陣地を固めつつ、浸透狙撃組み合わせたゲリラ戦。
それをできるだけの優秀な鉄砲傭兵抱えた雑賀の勝ち。
圧倒的に数に勝った織田が勝てず。

まあ、夜這い間や子供の狙撃は絵でわかりやすく表現するための、
デフォルメだから、概ね納得できる解釈だよな。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:19:58 ID:JMQ93lFT0

鉄砲の所持総数とかは軍役規定やら、大名の経済力から相対的に類推するより、
生産地での月産総数を把握した方がいいと思うんだがなあ。結局長篠での鉄砲数すら正確に分からん。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:25:11 ID:vO1REwWf0

>>291
結局、戦国時代の資料が少ない上に、数値とかがあやふやなんで
類推しようがないってのが大きいね

北条がその手の資料を異様に残してて、
いろんな数（戦闘時の動員数、糧食、その他もろもろ）とかは、
その辺の資料を基準にしてる事が多いんだけど

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:32:59 ID:1nz2PoMuO

信長は乱れた世をまとめるには人間の欲望を肯定し下克上を徹底し、
力を振り絞って出させて統制しようとする。
そして従わないなら俺を倒していけと。実際倒される。
雑賀孫市は子供にコマ回しさせる世にするという顕如に転ぶ甘い男。
自由を求めるが故に統制嫌う。信長とは相容れない。
謙信は民、百姓が働いて豊かになれる力を出して幸せになれるためならなんでもやる、
富国強兵を押し進める過酷なまでにリアリスティックな夢想家、理想主義者。
民の幸せが基本的に目的で外交政策は場当たり的になる。
理想を貫くためには権謀術数の鬼になるプーチンみたいな奴ｗ
これも欲望追求する信長の過激さにはついていけないから敵になる。
謙信の求めるのはもうちょいぬるいもの。こういう謙信像も斬新で面白い。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:44:40 ID:64U1KFRT0

今後の予定

天正5年02月：紀州攻め　　←今ココ連載中
天正5年09月：手取川の戦い
天正5年12月：秀吉の上月城攻め
天正6年　　：権兵衛4000石に加増

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 18:55:55 ID:1nz2PoMuO

謙信が民百姓の商圏と己の信ずる秩序の為に聖戦行ってたとすれば、
合理主義的理想主義者だとすれば経済政策の先進性と無駄な戦いのギャップ、
武田や一向宗が当面の敵なら織田と組むが、
敵じゃなくなれば謙信的秩序の敵の織田と戦うのもわかるんだよな。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:24:35 ID:vO1REwWf0

>>294
4000石加増されて、5000石になったんじゃないっけ？

どっちにせよ、数百人の動員力を持つ事になるんだな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:33:43 ID:5veYpLn3O

>>296
1万石で約300人の兵数だから、大体150人くらいだな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:38:28 ID:JMQ93lFT0

>>296
一万石辺り２５０人投射兵力って公式からしたら、5000石でも１２０人前後じゃないか？
数百人ていうより百数十人。
時代や地域によっては、ばらつく公式だろうけど。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:45:50 ID:vO1REwWf0

>>298
金を使って一時的に増やしたりってのはよくある事だったらしいんで、その辺は大まかに

でも楽しみだな、今20人そこそこの兵を従えるのにも四苦八苦してるのに、一気に5倍
それからの数年が仙石の人生で一番の活躍期なんだけど、
どういう部隊に描かれるのかね
やっぱ、鉄砲中心のゲリラ戦主体になるんだろうか？
彼のこれからの戦歴にもなんか合ってる気がするんだけど

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:26:10 ID:/5B3yBJqO

一次淡路は
海戦上陸次々降伏城攻め(竹の城壁で苦戦)焼き討ち

二次淡路は海戦上陸城制圧
一次四国は
上陸味方の城に入城夜間ゲリラで善戦元親が到着徹底戦

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:28:33 ID:/5B3yBJqO

徹底戦×
撤退戦

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:47:34 ID:1nz2PoMuO

ソバカスの指導の元、鉄砲ゲリラ戦を得意とするのか権兵衛。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 23:05:45 ID:JhMKVLGB0

仙石久勝の兄貴は一体どんな話なんだろうか
まず初陣が比叡山ってのを考えるとそれ以前は何してたんだって話だし
次に見つかるの情報は福島正則に仕えるので滅茶苦茶年月が空いてる
で福島家が没落後には５年浪人して
最後は山内忠義の重臣になって火伏せの神社を誘致して８８歳で死去

すぐ重宝されている所を見ると出来る人間だったんだろう、福島正則に仕える前に
どっかにいたかもしれんがその辺は作者が調べた新事実を期待するのみだな

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 03:16:34 ID:Mg2qsKVcO

今週号をまだ読んでないことに今気づいた
無職になってから外に出るのさえ億劫になっちまって
明日まだ残ってるかな～

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 03:41:20 ID:UatxcVTVO

センゴクより就職活動頑張るんだ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 07:44:27 ID:cln1Z5pB0

後の無職庵である

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 07:55:42 ID:E5zRJM8j0

『引き籠もることこそ我が義なり』　戦国史上最もニートにして、最も引き篭もった男>>304

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 09:29:40 ID:JTz95USZP

自分ならば無職なのを利用してもうすぐ公示される衆議院選挙のボランティアをするな
ここで肝心なのは当選するかしないかがギリギリの者を見極める事だけどな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 10:24:04 ID:c0Jp+k0B0

センゴク天正記６巻買ってきた。
表紙のマゴイチのベレー帽が緑色で吹いたｗ
コミック表紙の下半分を隠したら、キューバの革命戦士だよコレ…。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:02:41 ID:OYjQjTbX0

葵三代の徳川家康公が、2009年今夏の、関が原の合戦
について見解を出されておられます。
http://www.santanokakurega.com/2009/07/post-128.html
東軍につくか、西軍につくか、
一同の者、ご決断なされよ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:04:51 ID:TUHUjvsrO

>>308

？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:06:32 ID:XeR/6wbUO

>>309
なにを今更

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:25:29 ID:8kwPx+x60

>>310
全く同感だ。リアル権現様は政治関連へのセンスも保守派らしくまともでらっしゃるからな。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:39:16 ID:JTz95USZP

>>311
つまり、衆議院議員の私設秘書になる為の就職活動をするという事だ
もしリアル権兵衛（無印の第１話状態）だったらの話だけどね

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:47:55 ID:8kwPx+x60

>>314
無所属でもなけりゃ普通に政党は党員の中にいくらでも秘書候補持ってるんで需要無いですよ。
中央や県の本部から派遣されて、党是やら内規やらきっちり叩き込まれますが、その分資金援助もある。
無所属なら売名行為の立候補でない限り尚更ペーペーの秘書なんて使おうとは思わんでしょう。
学歴はもちろん、政治学、歴史学、秘書検定、コネもそこそこある人でないと。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 13:26:29 ID:aLuxYpoAO

>>306
誰右馬

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 14:40:52 ID:oI8bOSPR0

>>309
6巻発売されてたのか！さっそく買ってくるぜ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 16:16:41 ID:suoHAal40

上杉：共産党宣言＆ＣＣＣＰ
雑賀：キューバ＆レゲエ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 21:29:55 ID:wCD6m0Dx0

>>307
戦国時代に引き篭もったら、名家の生まれじゃない限り、即死亡だな・・・・

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 02:38:52 ID:UzroQ4e2O

大河で秀次事件が三成の陰謀にされてた・・・
本当は逆なのに

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 03:13:50 ID:Q6TnRW6DP

>>319
謙信って戦のない時はお堂の中に引き籠っているイメージが自分にはあるけどな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 07:20:50 ID:XA/3Oun90

>>320
センゴクで秀次事件が取り上げられる際は、「だがその通説には(ry」として三成が秀吉に秀次の助命嘆願をするだろうな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 08:27:25 ID:Q6TnRW6DP

６巻で背伸びしている茶坊主のあんちゃんが三成なら、どう動くのか楽しみではある

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 10:36:14 ID:6FRSyY3BO

ところで今日は別冊の発売日だと言う件について。

次回はセンゴク外伝休みか。

あえて外伝では戦闘描写は入れてないのか。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 11:32:57 ID:WTC97y3SO

あえてなのか

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 12:18:12 ID:6FRSyY3BO

>>325
クライマックスにとっておくみたい。

しかし…義元やるな。
平手、信長かっけー。

次回はついに下剋上対決か。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 13:40:20 ID:35AcKxCA0

え？あえてなの？本当に？

桶狭間以前の信長の戦いは
資料が少ないから描きにくい
だけじゃねえの？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:06:02 ID:9AUTFAbn0

でも今まで資料無い部分もやりたい放題で描いてるしなぁ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:18:53 ID:XOZ/jE7GO

書き出したらページも回数も喰うし、個々の戦いより、
それが義元や信長にとってどういう意味もったかを描くべきだからな。
桶狭間に突入すれば一年二年と駆けずり回るし。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:23:20 ID:6FRSyY3BO

まずは別冊マガジンに載ってる［センゴク外伝］外伝！！仕事場戦記を読むとわかるよー。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:36:45 ID:sb6/vHktO

外伝すごかった…
爺かっこいいよ爺

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:42:34 ID:Q6TnRW6DP

田楽狭間での戦いは相当濃い描写になりそうだな、作者のコメント読むと

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 18:33:14 ID:WTC97y3SO

講談だと簡単に信様が勝ったみたいに言ってるからな
やっぱセンゴクの義元は良いね
カリスマらしい雰囲気がある

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 18:55:38 ID:IMbJ3Vhn0

コミック乱の方でもちょうど今時ごつい義元とやけに若めで危うさ残る信長の話あったね。
桶狭間の再評価って意味でどっちにも期待してる。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 19:31:20 ID:Ke/0jmjP0

>>333
カリスマ？

小ざかしいふざけたあんちゃんにしか
見えないのだが

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 20:20:51 ID:UzroQ4e2O

「桶狭間戦記」なのにいちいち他の合戦を取り上げてもな

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 21:55:54 ID:PwsGyc510

作者の一つの章が終わるクダリと〆がかなり好きだｗ
姉川は久蔵　だっけ？
比叡山はお鹿
三方ヶ原は家康の自画像
一乗谷は滅んだ一乗谷
１部は久蔵の墓
長篠は１ページ火縄銃

色々抜けてるかも

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:03:01 ID:Q6TnRW6DP

>>337
それから考えると吉乃が亡くなった時は
荼毘された跡にある小牧城を向いた石仏かなぁ
（彼岸桜の根本にある）

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:04:55 ID:p9/nhUJs0

桶狭間って信長は相当運が良かったから勝てたんだろ？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:27:56 ID:XOZ/jE7GO

義元ほどの奴からそれを引き出した信長の天才によってな。
まあ、どう転ぶかわからないというか滅んで当たり前の絶体絶命の場面だったな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 23:18:59 ID:7tbi00plO

へうげ風にいきなり義元の葬式になったりしてな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 00:46:41 ID:oUEilU5w0

半兵衛は100回桶狭間やっても100回信長が勝つ言ってたよな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 00:49:39 ID:NyobWHvk0

>>342
じゃ、偶然勝てたという流れには持っていかないわけね

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 02:34:16 ID:ykj4U5670

今回の作中、慎重で狡賢い義元が信長軍近くで酒盛りするとは思えないんだが＞桶狭間
どうするんだろうか

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 03:41:07 ID:nvtRThOV0

>>343
索敵の仕方が偶然では済まされないレベル。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 04:40:41 ID:j5zgWKldO

バトル読本だと首が取れた事自体は偶然って書いてあったな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 05:58:28 ID:lLupdFcfP

作中の義元は和尚がいないと道を間違える危ないタイプに描かれてるから
和尚の死で義元に死亡フラグが立ったんだろうけどな

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 09:34:17 ID:PKG7njLZ0

だとすると、前哨戦として信長の忍びのあの娘が、和尚を暗殺する展開だな。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 09:51:49 ID:kuPYdkOyO

義元の寝所に忍び込んで、顔に落書きして帰った娘かｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 12:31:56 ID:moirNjaJ0

駿府城の石垣崩れたとかバロスw

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 12:37:31 ID:mNiBD7g9O

信玄ってどのゲームでも最強だよな

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 12:52:18 ID:e3GNn/FpO

あのゴツい鎧の中にょぅじょがいると思ってたのに

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 19:56:22 ID:yyyZ04u3O

人間の欲望を肯定する信長に、人が集まり力を出すって展開だろうな。
桶狭間。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 21:16:36 ID:lH8Jg+gJO

しかし、どうしてこの作者の死に際の人物描写は凄いんだ…

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:19:57 ID:Ja454m2s0

>>350
石垣しかないのに＞＜

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:29:00 ID:bimv5zv60

>>352
俺もそれを信じてたんだがなあ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:37:25 ID:Mkyg+TGx0

今川義元と間接的に戦ってる感じがしていいね。
服部左京って今川のスパイみたいなもん？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:53:30 ID:PLcix1S10

読んだ。
平手・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:55:14 ID:lLupdFcfP

>>357
この板の管理人にもみえる。服部

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:47:18 ID:yrYPk7fv0

ちょっと政秀寺に今号奉納してくる

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:49:45 ID:KDXAQ4zL0

やっぱり、センゴクは天正記より桶狭間戦記の方が面白いな。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:13:20 ID:s0NFh6fe0

昨日から本屋3件まわって別冊が置いてない件・・・orz

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:20:38 ID:u2bj6Br00

>>362
うちの近所は取り扱いをやめた件

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:46:55 ID:yXfU3QsQ0

別冊ってコンビニで１日で無くなるよな
まぁ３冊ぐらいしか入荷してないけど

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 02:09:48 ID:Y2Mb2HLU0

別冊はコンビニで見かけたことないなあ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 05:04:24 ID:nV91v6q50

発売日の朝→余裕で手に入る
発売日の昼→普通に手に入る
発売日の夕方→ギリギリ手に入る（残り2～3冊）
発売日の夜→＼（＾０＾）／オワタ

ウチの近所のコンビニはこんな感じ＜別冊
確実に手に入れるなら本屋orコンビニで予約すると良いかもしれない

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 06:19:38 ID:lTUvRFb/0

といっても、ネイチャージモンとセンゴクぐらいしか読むもんないからなー。＞別冊

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 07:10:33 ID:iSkbPUHvO

>>344
厳島とか河越みたいに複線張りまくってたら
引っ掛からないが
野生児信長の直感采配は読めないとか

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 12:37:41 ID:dL14azRW0

別冊って買ってまでって程他に読む漫画無いんだよなぁ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 17:48:10 ID:g6lfi+B9O

>>367
同じだｗ
今回はセンゴクもネイチャーも生き死にの話で、ちょっとしんみりしちゃったよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:12:14 ID:pL6Y1xzkO

>>369

別冊で買って読む漫画他に無いんだよなぁ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:36:30 ID:J0rFqOJY0

別冊にはもう１つ戦国漫画があるではないか・・・

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:38:29 ID:u2bj6Br00

本誌でさえセンゴク以外見れる漫画がないというに

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:40:15 ID:LyRjPrUj0

ドコモの広告になってたけどあれって凄い事だよな

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:41:21 ID:pL6Y1xzkO

一応、本誌ならカイジとか喧嘩商売とかｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:51:42 ID:J0rFqOJY0

センゴクとみなみけだけ読んでる人とかいるのかな・・・ｗ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:53:51 ID:e/MnGh2h0

>>375
どっちもちょっと心が荒んでるようなのが読むのだろ。みなみけは５の２より背景手抜き杉だから切った。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 20:01:01 ID:jhFta8WxO

>>376
ノ

＋カイジなら
コミックも買ってるっていったらまさに

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 20:10:20 ID:q2K6tGIE0

>>376
センゴクとコッペリオンだけ読んでる俺、参上

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 20:18:19 ID:26fFueRrO

最近の彼岸島はいろんな意味で目が離せない

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 20:28:04 ID:UKGATtb8O

>>376
何かセンゴク読んでる奴みなみけ読んでる奴居なそうなイメージ
俺は読んでるが

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 20:28:07 ID:YevjTVoVO

センゴクのお陰で何と無く他の漫画も読むようになったな。
まぁセンゴク休載だとわざわざ読まないけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:24:47 ID:MreBqgvn0

他が濃いから、みなみけはデザートみたいなもんだな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:25:12 ID:R2uBH84q0

センゴク人気あんじゃないのか？意外と
DoCoMoの広告もそうだし、単行本にもちゃんと帯入ってるし
六巻なんか帯に「平成の名将言行録！」みたいなこと書いてあったよ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:28:04 ID:Y2Mb2HLU0

チワワ様にくびったけです

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:28:31 ID:0EMU+6uI0

売れ行きはすごいんじゃない？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:28:39 ID:JX4NuRb2O

帯くらいで人気どうとか？低悩おつ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 21:54:17 ID:R2uBH84q0

>>387
じゃあどんな漫画だと帯つくんだよ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 22:09:01 ID:yGmT8CEhO

南夏奈ちゃん!

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 22:38:18 ID:J0rFqOJY0

コミック売り上げスレ見てこいよ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 22:42:46 ID:OvwpR3DT0

現行の戦国マンガではトップの売れ行きというのが謳い文句だよ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 23:14:36 ID:V4uso+QL0

戦国マンガってセンゴクとへうげものぐらいしか聞いたことないなぁ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 23:16:08 ID:9YsvcmAC0

センゴク　彼岸島戦記
センゴク　日露戦争戦記
センゴク　南北朝戦記

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 00:21:25 ID:6fM06LVo0

今連載中の戦国マンガで、センゴク・へうげもの以外だと、
戦国ゾンビと軒猿ぐらいしか知らないんだが、他に何有るン？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 00:51:27 ID:ubyJ+ozv0

戦国武将列伝で永井豪が何か書いてなかったか

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:20:41 ID:sSrvz0AK0

>>394
信長のしのびとか？
あと秀吉が主人公の変な憑き物が出てくる漫画もあったな、半兵衛が女な奴

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:23:34 ID:jGj1U5U+0

狭い世界なりにいろいろあるんだな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 02:14:22 ID:kIDwAaep0

戦国BASARA

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 02:38:34 ID:iO0rFVOL0

ＧＳ美神の作者も戦国時代描いてたな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 02:46:47 ID:mBb7sJYq0

>>399
人気はいまいちだったが作者HPの扱いからして本人はお気に入りのようだな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 03:13:19 ID:iO0rFVOL0

>>400
オレも好きだった・・・・

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 04:45:40 ID:elJ4oTAlO

軒猿3巻出るの楽しみですね

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 05:45:15 ID:bUPhJiOiO

コミック乱でも信様の話を書いてるのがあるね
合戦中に雹が降ってきたとか桶狭間戦記の読みすぎだろｗ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 09:37:31 ID:o4JeHkr/O

>>396
秀吉でゴザルか

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 11:10:52 ID:o4JeHkr/O

>>393
上：引き延ばしが酷そう
中：戦に入らずに終わりそう
下：見たい

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 13:07:37 ID:McMTCndlP

そういえば、「ナイトミュージアム」でも南北モノはスルーされてたな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 15:32:02 ID:OvdRatfd0

>>399
あれも「信サマの若い頃をあの作者のカラーで描く」ことだけに徹してればそれなりに面白くできたと思うんだが…

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 15:52:57 ID:D2F+EGbS0

少年誌の限界って奴だな

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 18:54:53 ID:n7TqAOW+0

人気出ず路線変更図ったら自滅の典型みたいなもんだった

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 19:01:36 ID:UBsIe9Bq0

>>399
戦国時代にタイムスリップするヤツだっけ？？？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 19:26:56 ID:sSrvz0AK0

>>410
いや普通にヘタレ気味な秀吉が主人公でそれにちょっと不思議な力を持った巫女が力貸してたり
平行世界の腹黒な秀吉が出てきたりする話
信長が尾張平定を済ませて、桶狭間に至る前に終わったけど

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 20:36:34 ID:UBsIe9Bq0

>>411
平行世界の人人物がいる設定だったか
サンクス

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 22:48:21 ID:FT1NLMbM0

>>396
信長と忍びは好きだ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 00:01:16 ID:OvdRatfd0

>>411
信長の蛇池の水抜きエピソードやった漫画て、それの他にあんま無いかな？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 01:09:43 ID:UaQ/ewtF0

信長の忍びをベルセルク載ってるときに始めてくれたのは僥倖だった

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 09:46:21 ID:XKavzcw60

本能寺の変はあと何年後かな・・・
どう考えても光秀単独犯じゃないような気がするんだが
通説ではなかった新解釈期待したいよ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 09:51:49 ID:aHGK2sLe0

秀吉が関与したなら信忠の確実な死も、のし上がるには必須条件だしね。
他のフィクションではスルーされがちだけど。
秀吉黒幕説は美濃大返しで行軍速度の再現できてる分可能性低い。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 10:03:25 ID:XKavzcw60

信長が本能寺の周辺取り囲まれるまで全然気がつかなかったっていうのは
この作品中の信長からは考えられないんだよね
もしかして光秀たちの軍勢を京都に呼んだのは信長自身かも？
朝廷へのなんらかの示威行為か何かの理由で
自分で呼んだのならあの無警戒っぷりも理解できるし
で、光秀がそれを利用して直前で裏切ったとか、で、その裏に他の戦力の入れ知恵があったとかさ
あと、リアルタイムでどれぐらいかかるんだろ・・・早く見たいよ
作者も現地調査とかやるんだろうね、この時間で移動するにはおかしいとかね

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 10:04:47 ID:MAWVRVJSP

柴田錬三郎が週刊プレイボーイの人生相談で語っていたように
信長は自ら死を選んだのが個人的には好み

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 13:19:12 ID:KL1jGhKb0

作中で信長が重臣達のリストを線ひいて消していく件が伏線かな
漢の劉邦が天下統一後、有用な将軍達を粛清していった事と被る感じ
それに気付いた光秀がやられる前にやっちまえ的な展開を予想

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 13:35:09 ID:K1vF74MeO

例のデスノートに信長自身の名前も書いてあって、最期は自分で自分の名前を消して終了とか

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 14:43:07 ID:4pnzLsLY0

まだ手取川の戦いも始まってないのに気が早いな

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 14:57:35 ID:mjQ5qEuL0

>>420
最後に自分の名前に線引いて消すのかね

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 15:30:40 ID:C/zhteklO

>>421が見えて無かったのか?

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 16:42:41 ID:ovvaJyTcO

>>388 >>390
>>387

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 18:16:47 ID:FyGAxUND0

>>425
ちっぽけなプライド乙ｗ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 19:00:42 ID:UaQ/ewtF0

不治の病に罹った信長は己の死を派手に飾ろうと光秀に頼んで殺してもらいました　トウイーツ（笑）

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 20:51:01 ID:y7DZni1K0

>>417
そもそも秀吉・家康の黒幕説はありきたりすぎてつまらないってのがあるしな

個人的には信長が真っ先に疑ったと言われる信忠主犯ってのを見てみたい気がする

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:14:46 ID:6gZoDSnJO

つうか、今時、黒幕が他にいた説、唱える奴いるの？
光秀野望説に決まっているのに。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:25:38 ID:b+CrDeUr0

釣り（笑）

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:34:24 ID:6gZoDSnJO

>>430ｗｗｗ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:41:17 ID:14u076Jl0

どうみても
センゴクでの本能寺の真相は、安土での信長宣言を実行に移しましただろ
ここで信長を殺しておかないと、下剋上時代が終わって信長宣言が無効になりそうだったので
勝算はないわけじゃないけど薄いと思ったが最後のチャンスだからやった

こんなところだろ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 22:08:08 ID:Vp9VaHY40

桶狭間戦記にさりげなく顔出してたのは佐々成政のお兄さんだよな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 22:19:09 ID:6gZoDSnJO

つうか、黒幕説とか、精神薄弱だからな。頭悪すぎ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 00:27:51 ID:p0AC2axXO

僕は光秀＝天海説を応援しています

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 00:28:10 ID:Bp+ajEXA0

織田家両翼の光秀・秀吉による共謀下克上と、秀吉裏切り単独下克上、だと思われ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 00:46:47 ID:yU7FYuQyO

つうか、黒幕説とか、精神薄弱だからな。頭悪すぎ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:07:43 ID:yU7FYuQyO

まじに考えるに、秀吉が援軍要請して、光秀向かわせる、
信長も向かって京に手薄でいる、信忠も呼び寄せるって、
全部信長の気まぐれで誰にも仕込めんｗ
前持って光秀にそういう時は動いてくれと頼んだとして、
光秀にちくられない根拠も、光秀に討てる機会がくる確信もくそもない。

信長による自殺説とか更なる電波説しかないじゃん。
理由はわからんけどチャンスがたまたま訪れた光秀による単独犯しかないよ。
黒幕説だけはない。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:14:21 ID:HsyvSchK0

>>428
この漫画的には信長を殺したのは秀吉とか家康はあり得ないよね、人間的にも
逆に光秀の人相とか人柄とか怪しすぎるし
漫画的にデフォルメしすぎだよね
２時間ドラマとかなら出てきたそうそう、こいつが犯人だよっていう雰囲気に満ちてるし

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:32:03 ID:yU7FYuQyO

実際二百パー犯人だし。
こいつ以外に犯人いないし。漫画も史実も。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:40:18 ID:HsyvSchK0

>>440
なんで光秀単独犯に無理矢理決めようとするの？
色々説はあるのに

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:47:29 ID:cdxQBQt80

お盆に故郷に帰ったら、何で宮下が「手取川」を強調したのかわかった。
チャンスがあれば、前田ＶＳ佐々も取り上げてくれるに違いない。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:51:35 ID:swXejMSF0

>>441
その諸説とやら、今は殆どが与太として論破されているわけだが

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:53:34 ID:yU7FYuQyO

>>441

かわいそう。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 01:57:25 ID:yU7FYuQyO

なんで偶然の機会と信長の気まぐれで起こった事件に、
わざわざ陰謀の目を張り巡らすかな？
そんな陰謀、馬鹿だぞ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:09:43 ID:vrXI0c2L0

ID:yU7FYuQyOは頭固すぎだな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:14:39 ID:yU7FYuQyO

>>446は頭悪すぎだな

ちょっと調べて見ればいいのに。黒幕説は相手にされてないのが現実。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:15:32 ID:p0AC2axXO

馬鹿だなんて勿体無きお言葉

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:20:02 ID:E8Lt7MHI0

ID:yU7FYuQyOは喧嘩売りたいだけのキチガイ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:22:17 ID:yU7FYuQyO

光秀が黒幕でいろいろ機会をうかがっていた、準備していたとかはともかく、
光秀が動かされていいように黒幕に操られたとかねーよ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:24:06 ID:X1vrOJRR0

黒幕は利休だよ
やはりあれが一番面白かった

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:27:49 ID:yU7FYuQyO

＞黒幕は利休だよ

あれがへうげの限界だな。つまらないところだ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:28:37 ID:n2dtSCVf0

>>443
お前の脳内で勝手に論破してても世間では諸説色々という状況は変わらないよ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:34:39 ID:3n2/a3D80

>>440
一応光秀の上は居ないが部下の暴走説もあるだろ
斎藤利三だっけ？

部下が本能寺襲っちゃったんで、しょうがないから慌てて色々と光秀が動いたとか

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:35:06 ID:yU7FYuQyO

>>453
それは、小説やジャーナリズムのとんでも分野での話。
光秀単独犯で歴史学会では結論出てるのに。

巷からアインシュタインの相対論は間違っているとか、
月にアポロは行ってないとかも消えることはないよｗ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:37:38 ID:cdxQBQt80

>>454
斉藤が黒幕だとしたら、孫が将軍になった時点で、ゲーム終了だな。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:49:19 ID:n2dtSCVf0

>>455
結論なんか出てないよ？
学者とかアホの集まりだからなかなか新説とかは受け入れられない
受け入れたら自分たちの居場所無くなるとでも思ってるんだろうな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:56:17 ID:yU7FYuQyO

>>457

頭悪すぎｗｗｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:02:25 ID:SjEb5K2W0

ID:yU7FYuQyO

荒らしか・・・

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:15:29 ID:yU7FYuQyO

>>459
いや、マジにさ、秀吉が援軍たのんで信孝な丹羽長秀も四国に向かって、
光秀だけが京周辺で兵動かせてそこに信長親子がのこのこやってくる。
中国に向かう前に安土や岐阜でのんびりされたらパー。
マジにさ、主張してて恥ずかしくない？
首謀者が呼応もせず、光秀も口にしない、そんな陰謀、黒幕かあったと思うの？
頭おかしくない？馬鹿だとわからない？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:16:46 ID:p0AC2axXO

でも流石に「学者はアホの集まり」ってのはキモいわ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:20:57 ID:zTbESke9O

煽らないと死ぬ病気にでもかかってるんだろ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:29:30 ID:yU7FYuQyO

光秀に偶然の機会が来るのを前もって見越してたきつけといて、
反乱に呼応もせずにそのくせ指されもしない黒幕とか、
ありえないだろｗｗｗ何なんだよｗｗｗ
光秀が頼った形跡もないし、光秀は畿内の大名切り崩すのに手一杯だし。
家康とか秀吉とか頭悪すぎｗｗｗ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:30:30 ID:2Wx88wYu0

ID:yU7FYuQyOなんざ無視して女将さんのぬか漬けの話しようぜ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:32:47 ID:yU7FYuQyO

冗談だよなｗネタだよなｗ
マジに陰謀説とか黒幕説とか本気で主張する馬鹿いないよなｗ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:38:50 ID:yU7FYuQyO

信長の気まぐれで起きたありえない偶然見越して光秀操る黒幕とかどんだけ。
そんな奇特な奴はいねえよ。
光秀向かわせなければそれまで。信長が京にいかなければそれまで。
黒幕はいねえよ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 03:42:41 ID:uC99YViF0

ID:yU7FYuQyO

友だちいなさそうだなｗ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 04:07:21 ID:nRVoou0gP

まぁこの作品ではどう本能寺の変を描くのか楽しみに待てばいいじゃないか

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 04:51:07 ID:WsMMt0ND0

＞歴史学会では結論出てる
結論っても定説がこうだってだけで、しかも歴史と物理の定説を一緒にすんな
新事実発見で簡単に覆るのが歴史の定説
思い込み激しい奴の歴史談義は見苦しい

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 05:42:00 ID:tol1Y9RUO

>>464
その前にステーキを細かくきっている場面。

山岡がいたら暴走しそうw
「折角の肉汁が！」ってw

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 05:44:25 ID:tol1Y9RUO

>>466
黒幕は魔人化したザビエル。彼らの部下である使徒の力を甘くみてはいけない。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 05:59:07 ID:8+Qzi7630

>>464
ついでにガーリックライスの話も

そういや昨日からコミケだったのか
ネットでこんなの見つけたんだが…誰得
http://www.dears.co.jp/cm76/sengoku.html

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 08:20:14 ID:yU7FYuQyO

>>469
＞＞歴史学会では結論出てる
＞結論っても定説がこうだってだけで、しかも歴史と物理の定説を一緒にすんな
＞新事実発見で簡単に覆るのが歴史の定説
＞思い込み激しい奴の歴史談義は見苦しい

そうだよな。思い込みの激しい馬鹿はいやだよな。
鏡、鏡ｗ
今まで出てこなかったのに、今さら黒幕とかあるわけないのに。
笑える。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 08:25:12 ID:YZ3T9j1F0

安土城演説、デスノート書き込み・・と宮下がわかりやすくさんざん伏線をはりまくってるのに、おまえらときたら・・・。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 08:26:23 ID:yU7FYuQyO

>>467

おちょくられてるだけってわからない？

黒幕とか恥ずかしいから言わない方がいいよ。

光秀が前から準備せずに泥縄式にやったってことは、書状などからもわかる常識だよ。
誰もまともな歴史学者で黒幕とか陰謀とかとなえる馬鹿はいないよ。
アポロ陰謀論のたぐいだよｗｗｗ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 10:38:50 ID:L2EcV9e30

>>474
だが、その伏線には疑問が残る

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 10:44:01 ID:0TaokM/S0

陰謀説は奇説の域は確かに出ないけど、学会ってのもかなりいいかげんだし。
聖徳太子は実在の人ではなかったとか、鎌倉幕府は1185年からだ、とか自説を断言しちゃうようなのが
いっぱいだよ。しかもID:yU7FYuQyOみたいにそれが学会の主流であるかのような嘘を平気で言う学者もいる。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 11:07:24 ID:lJcvADve0

ようがす

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 11:47:32 ID:tol1Y9RUO

さて。これから怖いものみたさにコミケ逝ってくるけど同人誌などで宮下先生やゴンタ先生みたいなタイプの人はいないかなー？

あったら喜んで買いに行くんだけど。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 12:44:50 ID:Hp6Sarf2O

少なくとも「ときはいま…」の段階で何らかの決意があったと見て不思議じゃない。

あれが何日前だっけ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 12:58:38 ID:TE6XTuLd0

主張そのものは支持するけど、yU7FYuQyOは人として恥ずかしいことをしてるよ。
人の気持ちを考えない圧迫的な話し方や、小馬鹿にした態度は、
知識がないことなんかよりずっと恥ずべき事なんだ。

話す相手も人間なんだから、ちゃんと対話の姿勢を持たなければダメだ。
君は頭が良いんだろから、人付き合いの知識知恵も付けていこう。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:18:20 ID:tol1Y9RUO

>>481
yU7FYuQyO「退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！」

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:25:41 ID:yU7FYuQyO

>>481
ごめん。だってふざけてる、冗談としか思えないんだもの。
真面目に相手しなくちゃいけないとはとても思えなくて。

だって、光秀は信長の信頼されて任せられた家臣だろ。
光秀にちくられて消される可能性高いのに陰謀とかｗ遊んでいるんでしょ。

本当に黒幕いれば動くのに、実際は右往左往するばかりで利用した奴なんかいないし。
強いて言えば、秀吉だけど、毛利が追撃すればそれまで。
毛利抱き込んでたとして、光秀が信長討ってくれる保証はない。
そんな陰謀、黒幕ありえない。
ネタとしてもっと面白いのもってきてよ。０点。
真面目に相手できない。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:31:53 ID:yU7FYuQyO

光秀は細川藤孝に協力してくれ、してくれたら、天下とった後は忠興に任すとか、
泣きいれてせがんでいる。姻戚の細川さえそうなんだから、
まともに陰謀、黒幕がいて根回し計画してたはずがない。

黒幕なんか二百パーいるわけないのに、真面目に語れとかできない。
ノリピーに真面目に語れとか言ってもそりゃ無理

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:35:59 ID:3n2/a3D80

いや実際の本能寺がどうかはこのスレでは大した意味はない
センゴクの物語上の本能寺をどう描くかが一番重要なポイント
その観点からいえば、秀吉は絶対あり得ないだろ
これまでの秀吉の信長（個人であり織田家ではない）への感謝と心酔ぶりから言って
中国攻めで毛利屈服させかけてるのに援軍頼むのも信長家臣として功を大きくしすぎない為の配慮だろうし

家康については、場合によってはあり得るかもしれないが、黒幕であの展開はないだろう
センゴクでの光秀の性格からしても、このままでは自分も佐久間らの様に排除されるかもしれない
そうでなくてもこれ以上上に行けそうにない、今下剋上の最終チャンスだから
部の悪い賭けだがやってみようあたりじゃないかな？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:37:05 ID:yU7FYuQyO

ノリピーに人の道説かれてもむかっとくるでしょ。
必要なことははじめに全部説明したのに理解する気のない奴に人として接しろとか無理ｗｗｗ
相手にもその気もないし。読めばわかるじゃん。キチガイに頭下げろって言ってよ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:38:51 ID:X1vrOJRR0

そういや、マンガで素直に光秀単独犯をやってるのって少ないよな。
ぱっと思いつかん。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 13:47:51 ID:iezB10It0

センゴク光秀に限定すると、
信長という作品、または信長という優れた素材を使った作品を
プロデュースしたい意図があったんじゃないかという気もする。
でも、その構想に信長自身がそぐわなくなって来たので
そこは冷徹に切り捨てる、とか……

>>487
リイド社の『明智光秀』は、素直に単独犯（野望説寄り）だった。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 14:00:42 ID:Hp6Sarf2O

ガルシニア・マルケスだっけ、南米の作家居たよな。
あの人が描いてた、群衆の暗黙の承認の下に起きてしまう悲劇みたいな。

誰もが腹ん中で望む悲劇は必ず起きるんだよ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 14:36:47 ID:yU7FYuQyO

愛されてた男が愛されなくなったからだよ。愛しさ余って憎さ百倍。
歴史上の光秀も信長プロデュースに人生賭けて最後の局面で振り捨てられそうになったからだよな。
単純な処遇や打算なら収まりがつく。そうじゃない愛憎や人生の目的がからむから最後まで突っ走る。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 14:42:55 ID:yU7FYuQyO

光秀の愛情の中には、マネージャーがタレント愛する、
教師が弟子に夢を託すみたいな感覚があってそこらへんで、
信長と食い違って手打ちができなくなった。
損得なら割り切れるけど夢は割り切れない。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 15:18:52 ID:B+LVNYbp0

ネタバレスレが落ちた（´・ω・｀）

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 15:28:41 ID:pfeFUH5L0

ID:yU7FYuQyOが汚名を着た事によってスレがちょっと盛り上がったなw
感謝つかまつる

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 16:03:06 ID:tol1Y9RUO

暇潰しにコミケ言ったら
蒼天航路グッズ売ってるの見て吹いたw

宮下先生もセンゴクグッズ作れば売れる気がするw

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 16:10:47 ID:yU7FYuQyO

歴史上の光秀も幕府や延暦寺とかの寺社政策、朝廷とかきわどいところの高級外交に、
参画してたのに、領土だけもらって信長、信忠周りの若手官僚層に実権握られた、
信長自身にはそいつらさえただの道具なのにって行き違いからだろうからな。謀反の根本は。

佐久間とか林とかリストラして身の危険感じたってことより、
歴史に関われないってのがつらかったんだろう。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:10:34 ID:fzofUMpYO

単純に出雲石見より広大な領土が切り取り次第なことに気付いちゃっただけだろ
信長親子を仕留める機会なんて残りの人生であと一回あるかないかだろうし

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:18:52 ID:lJcvADve0

信長より光秀の方が年上だから、むかついたんじゃねぇの？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:23:34 ID:B+LVNYbp0

>>494
ヤンマガの通販でセンゴクのTシャツ売ってるよ

売れてるのか、人気あるのか知らないけど

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:49:45 ID:cdxQBQt80

>>474
その複線と七尾市とつなぐと・・・

なんと、謎が解けた。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:52:34 ID:cdxQBQt80

>>498
それよりも、氏の故郷の石川県で「蔵人工房Ｔシャツ」（http://www.morisake.com/product-list/40）というのがございまして、
それのイメージプリントをされたら、もっと売れるかと思う。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 18:26:04 ID:ECdDDEi+0

こういう物の相場はしらないけど
結構な値段するのな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 19:46:57 ID:YyF8TOYWO

むしろ安いくらい？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 20:05:54 ID:2Wx88wYu0

『殺むる勿れ　一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
　　雑賀孫市重秀　～　史上最も異端にして最も誇り高き男

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 22:18:40 ID:yU7FYuQyO

>>496
それじゃエンタメとして失格。つまんない。

それに人間なんてチャンスがあるからといってできるもんじゃないし。
演出家として舞台の方向が違ったのが耐えられなかったんだろ。
ついていくだけで精一杯で疑問抱く必要のない秀吉や家康、勝家には無縁な話だけど。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 23:48:21 ID:yU7FYuQyO

さすがに本能寺黒幕説とかのつまらないネタはなくなったか。
反省してるかな。
どっちにしても踊らされて反乱するとか光秀像に合わんし、
光秀掘り下げるため、本能寺掘り下げるためにも邪魔な出来の悪い仮説だからな。
取り上げるのは無駄。
光秀も事件もしょぼくなる意味のない話だから。
それが認識されただけでも意味はあったな。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 23:53:37 ID:yU7FYuQyO

黒幕がちょちょいとしゃしゃり出て、光秀ひっかけました、
信長討たれましたじゃ、しょぼすぎ。
本能寺も信長も光秀も秀吉も一気にしょぼくなる、ダメダメな話。
その程度の話かよになる。

まあ、しばらくすればまた馬鹿が復活させるけどな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 23:58:57 ID:ECdDDEi+0

一人で盛り上がっていつまでも話引きずる人もいなくなれば
もっと早くつまんねーネタはなくなると思うよ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:02:50 ID:g8XGRRwK0

ID:yU7FYuQyOよ
丸一日このスレに張り付いて、思想統制する意味あんのか？
歴史なんて史料や考古学の成果でまだ未確定なことはいくらでもあるだろう。
歴史学に於いて断言したり、現代の価値観を通してしか見れないことほど愚かな事はないぞ。
大体お前深夜０時から４時までで14レス、朝８時台に３レス、
１３時から１６時で６レス、２２時からここまで３レス。よっぽど暇なんだな。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:06:00 ID:T0W9XllKO

ノリピーに人の道説かれてもな。
どっちにしろ黒幕説とか恥ずかしくなって説けないだろ？
良かった、良かった。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:20:16 ID:M7QbPm6p0

ID:yU7FYuQyO　　粘着キチガイ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:23:30 ID:mt0rYcg3O

なんで言合戦なんかやってるの
天正記一巻のおさらいでしゅか

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:53:47 ID:FKtSeNTk0

>>508
多分、日本史においての蘇我氏を未だに悪の象徴にしたいような人なんだよ。
生暖かく見守ろうよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 01:02:11 ID:nUQqY1pl0

いるかちゃんは悪くない！

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 01:46:38 ID:OQHSmBUT0

>>yU7FYuQyO
君に対する周りの反応を見て、何も感じるところはない？
主張を押し付けているのは君だけだ。
議論とは互いの意見を聞くこと、勝負事じゃない。一人相撲だよ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 02:01:47 ID:iCSt0JkN0

この漫画の戦はよくわからん

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:18:25 ID:ambLbd2iP

それにしても昨日漫画喫茶でヤンマガ読んだけど休載だったｏｒｚ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 07:07:55 ID:7Fa6oukb0

連載初期に出てたコンベの恋人みたいな女の人はもう出てこないの？
本人は思い出しもせずに結婚しちゃったけど・・・

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 07:14:37 ID:mzjBP6KYO

>>493
自分の妄想を垂れ流しているこの現状が盛り上がっているだと？
氏ねよ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 07:44:51 ID:Nx9i8N9A0

>>517
初夜の前に長良川付近で思い出してただろ。よく読めよ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 08:22:28 ID:3YZKhETo0

三河のタヌ公は今何やってる？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 08:34:45 ID:FKtSeNTk0

>>520
武田狩りと今川平定だったはず。
ちがってたらすまん。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 09:28:49 ID:VdjRute3O

この漫画の川中島って濃そうだな
特に謙信が

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 13:15:12 ID:EJCTnt1k0

このマンガの謙信が怒るところは見てみたいなｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 13:24:54 ID:3k9HJ4nk0

鉄甲船マダー？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 14:29:20 ID:8RpSPfK90

蟹工船なら、今(多分)上映中だお。

526 ：出石男：2009/08/16(日) 17:52:39 ID:jsP0dW2g0

自宅の近くに天王山があるのでレポったで候、通常一般人ルートはＪＲor阪急山崎駅→淀川側からのが一般的でござるが
拙者は地元の脚を活かしてＭＴＢで太閤道→集落→（　　）→天王山の（）の天王山裏側（名称無）ルートを通ったでござる
先生は恐らく高槻→太閤道→尺台村→小集落→（　　）→天王山→山崎資料館だと思うから結構体力使うかも
ではまず最初は面倒だなのだがグーグルＭＡＰで数字を打ち込んでくれ

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&tab=wl
太閤道～尺台村集落　　34.896245,135.652066　　この辺が確か出口
秀吉軍天王山登山道入口地点　34.912004,135.661594　　付近に小集落
一般人日帰り登山ルート　34.899932,135.680004　ここから登って行って帰る

太閤道は近くの新大阪ゴルフの丁度下にゴルフ場に沿う形で若山神社に
降りてくる、で若山神社から尺台村に抜け道がある
では後ほど

527 ：出石男：2009/08/16(日) 18:22:00 ID:jsP0dW2g0

まずは小集落から登山道入口
http://uproda11.2ch-library.com/11193643.jpg.shtml
入口から道路に向かって、小集落ではちっこい神社とかがある、ここと尺代村で休憩はしてるだろう
http://uproda11.2ch-library.com/1936498zm/11193649.jpg
左手に視界が開けると長岡、京都が一望
http://uproda11.2ch-library.com/193650RrV/11193650.jpg
道を進んでいく、最初の入口が一番傾斜がきつい、ＭＴＢを押さないと駄目なくらい
人があまり来ないので山崎側に比べれば整備はされていないが当時はもっと狭かったかも
http://uproda11.2ch-library.com/193651TIu/11193651.jpg
ちょっと暗くしてもうた、けど光が来ない所もある
http://uproda11.2ch-library.com/193652NRp/11193652.jpg
長岡側の小倉神社との分岐点、まだまだこれから
http://uproda11.2ch-library.com/193653tkl/11193653.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/1936543eb/11193654.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/193655wip/11193655.jpg

528 ：出石男：2009/08/16(日) 18:28:44 ID:jsP0dW2g0

天王山山頂・山崎城跡、この辺に入ると石垣の石がゴロゴロし始める
http://uproda11.2ch-library.com/193656g70/11193656.jpg　ﾌﾞﾚすまぬ
http://uproda11.2ch-library.com/193657eEl/11193657.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/193658Qaj/11193658.jpg
山頂にある石垣
http://uproda11.2ch-library.com/193659rT7/11193659.jpg
山頂と碑
http://uproda11.2ch-library.com/1936601DS/11193660.jpg

全体的に暗いのがあってスマヌ…スマヌ！
まあ地元民じゃないと裏側からなんて無理だわ、ＭＴＢは時間と疲労が大幅短縮でｵﾇﾇﾒ
ちなみに頂上は広場があって幼少時は前方の淀川・高槻側が良く見えたけど今は茂ってた
ここはクロカンと神子田がいたんだっけ？
ではレポを終了する、スレ住民で殺しむるなかれ

529 ：出石男：2009/08/16(日) 18:36:14 ID:jsP0dW2g0

と思ったら、幼少時のは展望台だからだった、しまった、展望台まで行ってたら良かった
http://uproda11.2ch-library.com/1936543eb/11193654.jpg
まあ見晴らしいいから展望台は一回は来てみるがよろし
大坂唯一の名水１００選にして、後鳥羽上皇の水無瀬神宮まで存在し、楠正成の桜井の駅もある

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 18:37:22 ID:xvcfsPn10

yU7FYuQyOはどこ行った？　帰ってきてくれ。
でないとやっぱり黒幕説が正しいと皆思ってしまうぞ。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 18:57:34 ID:ambLbd2iP

>>530
思ってない。思ってない
ちなみに自分は信長は本能寺を圧倒的な兵力で取り囲まれ
「降伏すれば命は助ける」と足利義昭みたいな事をされて
「ここは生きるよりも死ぬほうが格好良いな」と思い自殺した説ね

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 20:50:34 ID:R5RBUl4M0

外伝で信長髭伸ばしてたけどやっぱり当時は髭あった方がかっこよかったのかね？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 21:25:28 ID:ImzNDoTnO

漫画をいちいち真に受けるな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 22:29:15 ID:MUVWcg9u0

>>532
戦国時代、武士に髭がないというのは、×××の印だ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 22:34:04 ID:flyceNuoO

黒田如水は？

ちびっこはダレ？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 22:38:47 ID:ik7t3cDp0

>>523
ベルセルクのモズクズ様みたくなるのが容易に想像できたｗ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 22:51:32 ID:yuFPlE//0

この漫画だけど武田軍だけ異様に人材集まってない？国家規模に比例して
もし領土があんな山の中じゃなくて東海道沿いだったら武田が天下取ってたね

武田の武将存在感ありすぎ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 00:15:30 ID:Wjtn0SyiO

初めて武田軍見たときは、わかってても
勝てるのかなこいつらにと思った

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 01:03:10 ID:kv0Gj8T/0

>>537
駿河を切り取ったから
東海道沿いという条件は
満たしてますが？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 01:04:52 ID:WEM1q/SzO

※この物語はフィクションであり、実在の人物、団体等はいっさい関係ありません。

だっておｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 01:26:57 ID:s8SctaEY0

>>539
初期の領土って意味じゃないの？
まあ、それならそれで代々戦い続ける必然が減ってあそこまでの強兵にならなかったろうけど

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 01:33:45 ID:PaSFX7DA0

武田は基本的に隣国滅ぼしたら一族皆殺しで家臣に分け与えるからな。
今川が松平を根絶やしにして朝比奈他譜代に分け与えてるようなイメージしてくれ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 06:56:00 ID:U1Jqe0vc0

>>539
お前、アホだろ？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 09:29:28 ID:OUXrLmWo0

>>494以降ずっとセンゴクグッズを考えていたが
権兵衛ダンゴ鼻マウスパッドしか思いつかなかった

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 11:01:30 ID:VJSaKw6r0

徳川史観で徳川持ち上げようとすると、どうしても徳川を散々苦しめた武田を持ち上げずにはいられなくなる。
さらに徳川に武田遺臣が多いのと、江戸時代に甲陽軍鑑が大流行したから武田過大評価になる。
過大評価が産む矛盾の辻褄を合わせるために、変な逸話が生まれる。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 12:23:08 ID:5bPm0jK6O

長島の門徒遊撃船団が信様を翻弄する様子は何時描かれるんだ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 15:03:31 ID:IzhxHmG6O

桶狭間戦記のが好きだから
そっち優先的にやってほしいなあ
四巻くらいで終わるのかな

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 15:25:47 ID:+uq9Brla0

平手の爺を悪く書いてる本って、ほとんどないよな？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 15:58:32 ID:APUrSunJ0

やっぱり切腹する必要なくね？って思った

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 16:14:11 ID:xdPghaGu0

山県が単騎で単独行動し、さらに死亡して、部隊全滅してる件にはなぜ誰も突っ込まないんだ
馬場も怒るべきじゃろう
退却するか、馬場のように仲間のために奮戦すべきだった

センゴク武田家でここだけが納得いかねえ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 17:32:37 ID:irwtQBiZ0

ダンディだから全て許される

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 17:45:08 ID:3JEwlT6P0

ただしダンディに限る

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 18:42:38 ID:liM/IW5X0

武田の武将達も作者にかなりカッコよく描いてもらえてあの世で満足してるだろうね
はっきりいって主人公たちの敵のはずなのにかなり好意的に描かれてるよ
たいてい敵集団には腐った奴とか使えないのとかいるのにそういうのいないし

この漫画が始まる前までは光栄の信長の野望とかのシミュレーションゲーム好きでよくやってたんだけど
どのゲームも武田家の武将って能力異様に高くて不思議に思ってたけど、この漫画見て納得したよ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:01:31 ID:dQ1yy6hW0

最後まで屑扱いだったのは講談社の安倍バッシングの一環で書かされた朝倉景鏡くらいじゃね？
この人も最期は結構格好いいんだけどね

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:15:26 ID:AD6Y4aR00

>>547
6巻くらいは欲しいな

信長の尾張統一にはページ数使って欲しい
これをたったの8年そこそこでやってのけたのは、物凄い事なのに
信長の人生ではあまり大きく取り上げられない所だし

信長が天才だったのか、単に物凄く運のいい男だったのか、
議論の余地はいろいろあるんだろうけど、この数年にその辺が凝縮されてると思う

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:21:29 ID:WEM1q/SzO

>>553
特に山県さんは身長高めに描かれてたし満足だろうな

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:25:56 ID:OUXrLmWo0

>>554
作中良識派でそれなりに見せ場があった景健も
降伏→織田配下→越前一向蜂起で討死
の流れは変わんないはずなのに扱いが違いすぎるよなｗ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:34:16 ID:Pl3XvynX0

>>550
つーか長篠は最初から最後まで納得いかん。
超無理矢理だったな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:56:03 ID:Gxoi1WPm0

>>555
＞信長が天才だったのか、単に物凄く運のいい男だったのか、
信長の自然観察力は世界的に見ても神レベル。
・川を渡るときは、まず信長が徒歩でも渡れる地点を発見する。
・撤退するため川を渡ったら、翌日には増水して渡れなくなった（敵も追撃できなくなった）
・わかれ道で、馬の足跡を見比べて、本隊がどちらに行ったか見分けられた。
・長篠の合戦の際には、雨を避けるため牛歩戦術で進軍した。

小さい頃から悪ガキ共を連れて野山で狩りやら川で水練やらやった成果。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 20:14:33 ID:leHLdHSN0

>講談社の安倍バッシングの一環で書かされた朝倉景鏡

うわぁ･･･ｗｗｗｗ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 20:51:22 ID:SokGTlDH0

>>545
別に変な逸話生まれてなくね？
武田は同時代でも評価高いし
>>559
＞川を渡るときは、まず信長が徒歩でも渡れる地点を発見する。
斥候が探してる事の方が多い
＞撤退するため川を渡ったら、翌日には増水して渡れなくなった
信長公記でもなんて運がいいんだろう、っていう書き方で自然観察て感じじゃない
＞わかれ道で、馬の足跡を見比べて、本隊がどちらに行ったか見分けられた
漫画以外にあったっけ
＞長篠の合戦の際には、雨を避けるため牛歩戦術で進軍した
漫画にさえないような

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 20:52:11 ID:SokGTlDH0

ageちまった悪い

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 20:54:46 ID:PomsNjBh0

しかしまあ、「信玄坊主が敵だったらわしはもう生きてはおらん」みたいなこと言うほど
武田の評価が高かったとは思わないんだけどね。
いや、わからんけどさ。

まあ、信玄謙信あたりは強大じゃないと面白くないしな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 21:22:33 ID:dQ1yy6hW0

>>563
総合的な国力で勝っていても、包囲網やられている最中で敵に回すのは怖い相手だったんでしょう
徳川が潰されれば本国である尾張美濃を直接攻撃されるようになるし

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 22:11:15 ID:AD6Y4aR00

>>563
タイミングの問題じゃないかな
あの時点で武田に攻めてこられたら、必敗であることがわかっていたからこそ、
絶対に敵に廻すことが無いように、ああいう台詞を公言してたんだろう

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 22:17:48 ID:zspmX6pk0

秀吉が（後に）言っているように、信玄も謙信も田舎の戦国大名。
天下の取り方なんて、まともな戦略を立てたこともないだろう。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:50:22 ID:S0K2VAQ10

武田信玄がもう1年長く生きてたら日本の歴史は変わってただろうね

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:52:34 ID:S0K2VAQ10

>>566
秀吉もそんな余裕できたのは天下取ったあとだし
両名が存命中に自分が部隊率いて戦って勝てるとは全く思ってないだろうね

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:58:18 ID:5bPm0jK6O

>>566
いくら信玄、謙信の治世が自分や信長より劣っていても
戦で真っ向からぶつかってら負けたら治世どころじゃないべ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:02:40 ID:PaSFX7DA0

戦いつつ治めなきゃいけないのが戦国時代だけど、治安がひどけりゃ治めるどころじゃないしね。
どこも生存上、外交or軍事が最優先なのは当たり前。武田家も周辺に比べたら信玄以来重税国家だったんでしょ。
甲信なんて経済的にはCクラスもいいところだし。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:12:37 ID:ZGpPvfyR0

>>558
そもそも真田隊が全滅しただけで退却はおかしいよね
被害甚大とされる徳川軍がそのまま撃破されてたら、せめて引き分けにはなってたな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:23:55 ID:XNA+9FAD0

>>571
後ろの織田本隊と秀吉隊＆明智隊が無傷だしな
織田徳川連合軍の半分ぐらいの兵力と武田軍はやりあってただけだし
中央突破できずに兵力甚大な損害受けたらもう武田軍は戦闘続行不可能だよ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:25:00 ID:ky5qyvXO0

>>571
いや、真田隊だけじゃなくて、
先行して中央突破してた部隊はみんな全滅してるから

みんな大好き内藤さんの部隊とかも

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:27:50 ID:Mt9y75+EO

内藤さんの話はやめろ
比叡山焼き討ちと双璧を成す黒歴史だから

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:28:20 ID:OE7ndHTG0

>>571
あの戦略は数で劣る武田が馬場・山県をおとりとして中央を薄くさせ、
その中央を突破し、本陣を潰し、残りの部隊も包囲殲滅するというもの。

その中央を突破した部隊が殲滅された時点で、もう負けは決まってたんだよ。

あとは一刻も早く退却し、少しでも被害を抑えるしかない。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:30:52 ID:85gG3Tn90

>>550
馬場の殿は良しとして、山県にはもう少し奮戦してから戦死してほしかった。
真田、内藤隊を壊滅させた勢いをかって進撃してきた織田、徳川隊に包囲され、最初は有効だった竹束による防御が効かなくなり、初めて敗北の焦りを感じるような山県の描写が見たかった。
なんか急に全てを悟ったかのような単騎駆けされて拍子抜けしたわ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:30:55 ID:XNA+9FAD0

っていうか、突っ込みどころは
当初は真田隊は千石隊を突破して両側の織田徳川軍の背後に回り込んで挟撃する作戦だったはず
でも突破した途端、織田本隊への突撃に変わってしまったような・・・
山の上の織田本隊を攻撃しにいかずに当初の案の前に配置された織田＆徳川軍を包囲殲滅する方がよかったんじゃない？

で、前衛の隊が壊滅するのを見ていられずに後ろの三隊から援軍が出てきたとこでうまく撤退すれば
1日目としてはいいんじゃない？各個撃破成功で
とりあえず、織田本隊を山の上から平地に引きずり出さなきゃ兵力に劣る武田軍は厳しいんじゃないかな
向こうを動かすようにしないと固定陣地に配置された鉄砲隊の餌食になるだけだし

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:35:34 ID:ky5qyvXO0

>>577
無傷の本隊に背を向けて？
それはちょっと無謀だろう

中央突破は中途半端にやると、自分から包囲される形になるから
背後まで完全に粉砕しなきゃ駄目だよ

まあ、中央突破されることが織り込み済で、あらかじめ包囲射撃の準備されてたら
突破した時点でもう詰みだね、なにもできることはない

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:40:33 ID:Mt9y75+EO

>>576
確かにあれはスタイリッシュな反面興醒めだったなｗ
「我源四郎は完璧を追い続けることで不細工を美しくせしめ血泥の床百合の棺にせしめたのだ(ｷﾘｯ)」じゃねーよ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:42:30 ID:oICqQBFK0

内藤さんってのは誰か知らんけど
とにかく武田は真田兄弟と4名臣とそれ以外の扱いの差が激しかったよね。
うざいぐらいにプーチンにばかりスポットが当てられて、皆平等に
哀れな上杉家臣ってのもいるが・・・。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:42:42 ID:ZGpPvfyR0

>>572-578
なるほど
色々納得できる
武田としては徳川より佐久間をもっと攻撃すべきだったかなと思うが
背後に明智隊がいる設定？だから、合戦自体に勝つにはきびしいかな

この合戦自体には馬場山県らは重臣は反対してたってのはどこまで信憑性あるんかのう

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:45:11 ID:6QpuPeGU0

この戦を「勝頼バカｗ」でも「武田弱！」でもない展開にしたのは評価する

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 00:49:05 ID:/zoYto2P0

信長が演説しても大敗する
信長を貶めて秀吉を大きく見せるというやり方か？
勝家との時も何故か秀吉が大きく見えてるようだし

まぁとにかく如水は早く出すべき

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:39:09 ID:XNA+9FAD0

>>578
無傷の本隊って言ってもかなり距離離れてるように見えてるけどね、この漫画の合戦図見たら
前衛を包囲殲滅する時間はありそうなんだけどね

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:43:49 ID:yI1m3B0T0

何で作戦通り前衛を包囲せず本陣に突っ込んだんだって言ってるけど、
真田が鉄砲で撃たれて死に際だから名を残そうと焦ったって描写じゃないの？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:44:09 ID:XNA+9FAD0

>>580
上杉プーチン、はワラッタよ

武田信玄はマーロンブランドだし、ゴッドファーザーみたい

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:46:51 ID:XNA+9FAD0

>>585
ああ、真田が先走ったんだね
後から来る内藤と合流するはずだったみたいだし

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 02:13:02 ID:JTJD81TrO

内藤さん待ってたら死んじゃうからな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 02:45:06 ID:96ySBqGR0

だって旗が澄んでたし・・・

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 07:44:54 ID:fZzW2ieN0

>>589
2回目はつまんないな

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 08:33:38 ID:tmnW1b5x0

武田家は信玄の代からジリ貧。
戦のときにさらった女子供の身代金なしではやっていけない国人衆も
多くなっていた。
そのせいで信玄も戦をし続けないといけなくなり、そのツケを勝頼が
払うハメになっている。
武田の三代の客観的評価は、勝頼≧信虎＞＞＞信玄

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 08:40:35 ID:vNxLIR4XO

客観的？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 09:10:56 ID:fZzW2ieN0

お前ら、甲府盆地に行ったことあるのか？
めちゃくちゃ広いぞ
ジリ貧とか嘘だな

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 09:26:17 ID:ky5qyvXO0

>>591
仮にジリ貧だったとしても、それは結果論だね

当時の戦国大名の戦争目的は基本的に、隣の国からの略奪
略奪しつつ順調に領土が増やし、それで廻っていたのだから
領国経営は基本的には成功してたといっていい

ジリ貧だったのは、拡大しつづける織田の勢力に対抗できなくなっていったからだけど、
日本全国を武力統一しようっていう信長の発想自体が当時としては異端だったんで、
これは信玄が駄目だったというよりは、信長の発想が天才的だっただけのこと

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 09:59:00 ID:Y8lBSoWfP

まっ、「信長の忍び」でも服部半蔵は正成の代ではもう忍者ではなく武士だとあったからな
その頃の三河は金も米もそこそこあった気がする

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 10:05:06 ID:ySneoGZx0

内藤さんは退却中に、ダンディは攻勢中に死んでるよなたしか
特に内藤さんは勝頼本陣近くで死んでるから最初の勝頼の盾になった可能性があるから
もっとかっこいい死に様を用意してやっても良かったのに

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 10:09:48 ID:dDzgquqs0

>>591
女子供の身代金とかそれほど多いわけじゃない
決めつけ過ぎ
武田の収益のほとんどは領土からあがる税収や交易
別に信玄も身代金の為に戦をし続けなきゃいけないとかじゃないし
勝頼が困ったのは自分でしかけた長篠での大敗北による大損害
長篠以降勝頼は文字通り国中に指示を飛ばして
戦力の再編に努めてる

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 11:03:39 ID:tmnW1b5x0

武田がジリ貧になるのは、信虎の代でわかっていたこと。
だから信虎は、国人衆と土地百姓とを切り離しをはじめた。

当然国人衆は反発して、信繁を担いでクーデター。
信繁は、かなりの期間こいつらの傀儡。

再度、国人衆の切り離し≒集権化がはじまるのは勝頼の代で
遅すぎて織田に対抗できるレベルに達する前に滅亡。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 11:05:39 ID:tmnW1b5x0

なんで信繁だ。＞信玄（晴信）の間違い

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 11:07:19 ID:dDzgquqs0

>>598
別に信虎も勝頼も国人と土地百姓の切り離しなんて
やってないだろ
当時そんな事をやった大名がいるとは思えんし

てか信繁っつーか晴信じゃね

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 12:10:38 ID:vNxLIR4XO

この漫画の信玄や謙信見てると　
太閤立志伝や信長の野望のチートっぽさが何となく理解できる

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 12:39:22 ID:fcAcTumBO

>>601
そしてこの頃の徳川家プレイが好きだなぁw
あの化け物達がうようよいる東にしか行けないところが何ともw

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 12:53:21 ID:OtrNpzVY0

>>601
戦場に謙信か信玄が居ると絶望するな

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 12:59:48 ID:Mt9y75+EO

肝要なのは織田家との同盟を斬るタイミング

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 13:17:53 ID:gOfmUjkq0

センゴク使用の信長の野望が見てみたいな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 13:22:27 ID:UInwQ4xK0

>>596
内藤まで見せ場作って格好良くやったらどっちが主人公サイドかわからなくなるからね
センゴク外伝～武田家戦記～とか

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 21:56:31 ID:Pd5T1dSv0

>>580
源太の引きだけは評価してくれ
あれは最高に格好良い引きだった

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 22:03:09 ID:KPE+C0xv0

NHKの看板番組で五大老は6人から始まったとあるので
試験に書いてもいいんだよねーーー

真田太平記を見てたら、権兵衛が出てきたのでビックリした
（第二次上田合戦の後、秀忠が関ヶ原へ急行する際に信濃勢で包囲してて、
権兵衛も、信幸と共に砥石城にいたそうな）以下、やりとり
権兵衛”我々信濃勢だけで、上田城を総攻めしようと思うのだがどうだろう？”
信幸”仙石殿私をお疑いか、それに今更上田城をおとしたとて大勢に何の影響も及ぼさないは！！”

と歳下の信幸に叱責される権兵衛であった

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 22:20:01 ID:7NsUQpdi0

>608
今の歴史の教科書では最初は六人体制ではじまり
小早川が死んで五人になり、後の世に五大老と呼ばれるようになった
という解釈で載ってるそうだ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 22:27:10 ID:KPE+C0xv0

>>609
ガチでかよ、はじめて聞いた

どの歴史書でも隆景、死後上杉景勝なんだが・・・・
（そんな重大な事誰もいわないな）
毛利は、大所帯のまま豊臣政権下に加わったし（ましてや大返しの際の恩もあるから）わかるけど
上杉は死にかけの状態を豊臣家に救ってもらったようなもんで、
会津転封で100万石大名の体裁を保てたから、五大老入りってのは納得がいくんだけどな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 22:28:32 ID:Y8lBSoWfP

チャンバラトリオが何故４人なのか？　に通じる話だな

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 23:04:42 ID:Hi9xh4nk0

>>611
前川清とクールファイブってリーダーは前川清じゃないんだね・・・意外

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:24:17 ID:9VwXggFR0

JURASSIC5が6人みたいなもんだな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:28:59 ID:Aer3+ZEh0

次男なのにイチローみたいなもんか

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:41:13 ID:Yxc+9oPo0

今の教科書が>>609となってるのは知らなかったが
小早川と上杉の入れ替わりで常時5人ではなく、最初は6人で小早川が死んで5大老になったって説のは何かの本で読んだな。

大河ドラマスレでも「6大老ってなんだよｗｗｗ上杉景勝は後で入ったんだよｗｗｗ」と嬉しそうに騒いでるのがいたが
少し前の本能寺爆発シーンに対して、「本能寺が爆破したｗそんな話あるわけねーだろｗｗｗ」と騒いでたのと同じく
歴史ものは安易に突っ込むと、逆に無知を晒して恥をかくことあるから要注意だな。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:45:52 ID:7DeXtcO9P

>>614
麻生太郎の、上の弟が次郎なのに、下の弟が泰という名前みたいなものだよ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:50:22 ID:q7dsFb0m0

この漫画の登場人物でお前らの直属上司になるなら誰がいい？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:54:15 ID:jBPB5s/xO

顕如はん

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:58:33 ID:mkS8SxAk0

>>615
まあ、火薬庫に火掛けたら、どの程度になるかは分からんが爆発位起きるだろうな
建物自体が吹っ飛ぶ程かは知らんが

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 01:15:17 ID:K9otnilA0

>>617
丹羽で平穏ぬくぬくに過ごす
機を見て家康の下にいき、太平を過ごす

これが最高かな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 01:16:01 ID:T2rzIEpyO

と、したり顔で語っております。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 01:18:23 ID:K9otnilA0

本当は馬場の下が最高だな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 02:12:24 ID:kS94MXb50

誰の元でっていうか、織田有楽斎みたいなポジションにいたい

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 02:25:04 ID:tE61BgQF0

内藤さんの台詞って

「いつ戦る（やる）かがが肝と」」
「内藤隊ッ真田隊に続けぇいっ！！」

の二つだけ？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 09:54:32 ID:7DeXtcO9P

>>623
自分は吉田孫四郎みたいな立ち位置にいて、吉乃の子どもである信雄を見守っていきたい

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 10:14:50 ID:LrkHPKue0

織田有楽斎＝茶々のご機嫌取りか？
現代なら、社長の愛人のパシリｗ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 10:28:33 ID:fHq3DUbe0

>>612
前川清とクールファイブ?
内山田洋とクールファイブの間違いだろ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 10:34:36 ID:asCkR7ND0

>>624
後は勝頼に突撃を命じられて
「御意」と言ったのがあるｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 10:50:40 ID:Ol9EIU6i0

内藤さんはきっと北条登場のときの回想シーンで噛ませ役として登場してくれるよ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 13:15:30 ID:2DPeCi7gO

本来四名臣である内藤さん蹴落として鳴り物入りで登場したくせに岩村城陥落させたくらいしか見せ場なくて
権兵衛とお藤がセクロスしてる間にひっそり殺された挙げ句作者に完全スルーされた武田の猛牛の使い捨てっぷりに泣いた

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 13:49:06 ID:Aer3+ZEh0

ほんと、なんであえて内藤外して秋山にしたんだろうな。
女城主のエピソードを描きたかっただけ？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 13:52:17 ID:scalWp5w0

逆磔まだっすか？いい加減にして下さい。
もうどれぐらい俺が待ってると思ってるかわかってます？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 14:12:34 ID:lMrNP1mv0

>>632
河尻秀隆の逆磔をご期待ください

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 14:30:54 ID:w1i6aUEj0

半兵衛たんのおっぱいはまだですか

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 14:36:58 ID:w1i6aUEj0

orz
誤爆ごめん、お詫びに１時間全裸で正座します

逆磔解説ですら出てこなかったな
別段んなエロいもんでもないが、なんかさびしい

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 15:01:50 ID:qfXIcqk40

くわんひょうえの登場が楽しみ
たしか淡路島をコンビで攻略するはずだけど
この漫画だとまた苦労するんだろうな…

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 15:43:04 ID:X0KO7NvM0

権兵衛が天正6年に4000石を加増されるけど、どんな武功を立てたのか内容を知ってたら教えて下さい？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 19:57:19 ID:qwVYI8T+0

>>636
１次の淡路島に関しては苦戦は強いられてるよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 21:20:15 ID:asCkR7ND0

権兵衛は元親に引田で完敗して逃亡してるからね
戸次川の時は心中複雑だったのかも
ひょっとしてみるからに死亡フラグが漂ってるソバカスが
この引田で権兵衛を守るために戦って死んで
その恨みから無理に戸次川で長宗我部を死地に追いやる…とかいう展開になったりして

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 21:29:17 ID:lykDzgJ20

>>639
そんな恨みを晴らすなんて主人公はヤンマガの読者層に受けるのか？という疑問はあるがな。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 21:33:26 ID:Aer3+ZEh0

恨みとか言い出したらかなりガッカリするだろうなあ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 21:41:57 ID:k6FhCyCh0

そもそも本当に戸次川にｺﾞﾝﾍﾞは参陣していたのだろうか・・・

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:18:06 ID:jLpTora80

ほら、かつて権兵衛は坂井久蔵の恨みを晴らしただろ？マンガとして面白ければ良いんじゃね？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:23:57 ID:IeKI9m4m0

>>632
とっくの昔に過ぎちゃってるから・・
あきらめろ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:24:29 ID:vJFwhkHX0

>>637
武功による加増ではなく三木城を兵糧攻めにする為の加増じゃねえか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:36:59 ID:IeKI9m4m0

>>637
ネットで手に入る程度の情報では不明だね

ただ、第一次雑賀攻めで、秀吉軍団の中から
第一武功をあげる一隊が現れる！
って、思いっきり振ってあるわけだしｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:12:44 ID:iqOkJ0AS0

単純に秀吉の領地が増えたんじゃないの

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:19:37 ID:ia2o6qxBO

>>639
その役割は殿がやるから妙算の出番はな…あるかもな、鉄砲は守りには適してるし

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 14:23:20 ID:iPN1XCBkQ

秋山の逆さ磔がスルーされたのは、
信様のイメージを崩さないためだろうな。

女寝取られた腹いせに、女共々殺すなんて、
エピソードとしては少々情けないし。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 14:35:53 ID:Njy6sLFaO

むしろ戦国時代の狂気を表した良いエピソードだと思ったんだけどなぁ
過ぎた事はしゃーないか

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 14:39:41 ID:gJkJFiU20

>>649
逆に信長らしいエピソードだと思うけどなぁ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:12:31 ID:LnpDS1RL0

お艶獲られたのはセンゴクの創作だから子供を人質にされたのが理由じゃないの？
信様は子供には甘そうだし

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:13:23 ID:ecrAt80i0

逆さ磔にされなければ内藤さんが浮かばれない

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 16:52:17 ID:gsbtbEKJ0

河尻さんの逆さ磔で我慢してください

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 21:06:06 ID:kxQisYRP0

> 子供を人質にされたのが理由じゃないの？

武田に送られた勝長(信房)は、実は濃姫との子という人もいるからね。
一般的にも信忠の時より待遇そのほかよいので、生母がかなり身分が
高いとも、信長が一番可愛がっていたともみられている。
ついでに、北条との戦にも武田勢として参戦して、北条方からも絶賛され
たらしい。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 21:26:25 ID:GDxUFp7g0

本当は黒母布衆筆頭の河尻さん

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:00:56 ID:DUAZKqYGO

河尻エリカ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 09:41:50 ID:H3pe/bul0

天目山の戦い(天正10年3月)で甲斐22万石を与えられたのに、本能寺の変直後(天正10年6月)に武田遺臣に殺された河尻さん

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 09:48:01 ID:Iw+lI+2o0

そこら辺が家康に都合よすぎるんだよなあ、近畿や尾張美濃と違って支配時期が短かった、苛政だった
とはいえ。家康は謀殺した事ないって言われるけど、旧今川家臣、この河尻、加藤清正他
死期があまりにも都合よすぎたのは２，３ある。穴山梅雪はさすがに事故らしいが。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 10:25:59 ID:JSflIhEPP

>>655
でも宮下作品では、信長の愛情度は以下の通り

吉乃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お艶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞濃姫

お艶の話の中に吉乃が出て来たせいか、外伝に濃姫出て来るのかと期待したけど…

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:03:55 ID:8tPkhvat0

> でも宮下作品では、信長の愛情度は以下の通り
>
> 吉乃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お艶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞濃姫

お艶はともかく、吉乃がもっとも愛されていたという作品ははいて捨てる
ほどあるよね。
実際には吉乃が病気だったのも信長が知らなかった程度だけど。
あとはっきり実子とわかるのは信雄だけ。信忠については残ったのが
信雄流だけで、その捏造と見られているしね。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 12:07:01 ID:Agaqvc0T0

信雄といえば信孝との年齢で
本当は信孝のほうが年上だったけど
信雄より母の身分が低いから
信孝が三男になったとかいう話たまに聞くけど
信雄の母親が吉乃なら吉乃も大した身分じゃないと思うんだけど

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 14:40:11 ID:9vlukWKL0

>>659
前田利家も死亡時期があまりにもおかしいよ、暗殺か？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 14:42:27 ID:JSflIhEPP

「信長の忍び」で主役の千鳥が信長に仕えるようになったのも
吉乃が亡くなった後らしい設定だしな

嫩桂山・久昌寺には信長が吉乃の息子信雄を通して６６０石与えてるから
信長にとっては吉乃が大切な女性だった事は伺えるけどね

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 14:44:08 ID:hR2TNkvN0

歴史IFとしては、利家と家康の死亡タイミングが逆ならどうなったかが一番気になるな
秀吉が家康の死んだ歳まで生きていて家康が先に死んでればすんなり秀頼に政権移譲できたろうが
利家が居て、家康が死んでたら。前田幕府は作らなかったと思うし、前田家が傀儡支配する
形式上の豊臣政権になったりしたんじゃないだろうか？

666 ：李牧：2009/08/21(金) 14:59:15 ID:3g14xkgS0

案外、石田三成の子孫が豊臣政権を簒奪したりしてな。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 17:20:58 ID:6QjiVAp50

利家の死亡時期は普通
五大老就任前の時点で病が重くなり、一度は隠居が許されてるはず
それを秀吉が無理矢理引っ張り出しただけであのタイミングでの死は順当

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:46:16 ID:n23L5U3K0

>>660
信長の愛情度は堀久＞吉乃＞お艶＞濃姫でしょ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:55:55 ID:DUAZKqYGO

早く蘭丸出てこないかなー

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 21:58:18 ID:J9Tf+BWu0

>>665
確実に石田三成が江戸幕府で言う老中になってただろうね
徳川秀忠には天下大乱に持ち込むような器量はないし
他の大名も天下取りに動き出すようなのはいないと思う

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:34:18 ID:9oCbTvSSO

スレ違いであれだが
国取りを初めて読んでるんだが道三は容姿端麗・文武両道・器用で頭が回り、しかもHテクニックも備えて加えデカチン。
司馬って好きな主役にはとことんって描写多いの？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:36:14 ID:BOE2rhOx0

>>671
お前のために司馬リョースレ探せってか？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:42:37 ID:VKijWtXH0

松永と道三は若い頃は超美形のテクニシャン
ってイメージは定番じゃね？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:51:55 ID:fcnzP5WG0

イメージといえば、信長は一般的には酒豪のイメージがあるみたいだな。
下戸だったというとたいていびっくりする。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 23:34:53 ID:9NhCJfwS0

コーエーの決戦３では、
帰蝶は、お姉様系の戦士キャラ、吉乃は妹系の妖術師。
ちなみに斎藤龍興は不細工なお笑い系で、明智光秀は若いイケメン。
前田利家はカブキなパンク。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 00:05:46 ID:+DYV2EWB0

>>663
利家は、没の数年前ぐらいから病気をしてた記述がある。
胆嚢癌だったらしい。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 00:41:12 ID:y/fUq8Xd0

>>670
秀忠が二代将軍になれたのは、太平の世を治めるには秀忠みたいな昼行灯の戦下手の方が向いてる、
と家康が判断したからだろう？
戦国乱世が続いてれば、秀忠なんかに継がせて無いよ。

>>671
司馬史観なんざぁ、所詮そんなモンよｗ

>>674
信長が、下戸だったのか、単に酒嫌いだったのかは、判然としないけど、
浅井朝倉の首に箔だみして肴にした新年会が大盛上がりだったのは信長公記にも記載が有るから、
宴会自体は嫌いじゃ無かったんじゃないか？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 01:13:27 ID:HBrQF/nd0

>>677
ifの仮定の部分が無理があるだろう。長幼の序の原則を開幕初っ端から
優先せずに、秀忠を選んだのは秀康が豊臣側に養子（人質）に行っていた事と
三河以来の家臣団との意思疎通を優先してのこと。

司馬史観ってのは「明治は偉かった、昭和は突然だめになった」的な単純な二元論を指すんで、
江戸期以前は単なる人物評論の範囲だと思う。まあそれでも司馬の見方は野心家＝悪人的な
単一思考が多いので相容れない。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 01:28:23 ID:xmz7Odm80

センゴク読む前には司馬とかのスタンダードなの読んどいたほうがよくね
蒼天航路読む前に横山を的な

オレは中高生の頃に司馬読んどいて良かったと思ってるし今だに全然楽しめる

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 02:17:25 ID:fgDCPqBDO

戦国ランス→へうげ→横光→センゴクときた俺に隙はなかった

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 03:43:22 ID:zWtZsIJU0

>>679
司馬の後においらは池波御大がはいる、そのあとセンゴク

御大の東軍ヲタ（信之、清正マンセーの三成、兼続アンチだが）は理にかなってる
だから歴女の西軍ヲタぶりには我慢ならない

豊臣方にとってのベストな選択は家康の老衰待ちであって
武を持って家康をぬっ頃すなど愚行に近い、秀吉だってその手段は使えなかったのだから

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 03:49:28 ID:gwf8FQgaO

>>681
いやだから、家康は自分が老衰で死ぬ前に後の遺恨を断とうとした訳だろ。
豊臣が武力を用いようが堪え忍ぼうが、遅かれ早かれ難癖つけられて滅ぼされたと思うぞ。

まあ、家康が一枚も二枚も上手だったって事だろ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 03:52:56 ID:l9sAo3u00

>>682
関ヶ原の時点では、豊臣政権の内乱だろ
豊臣を潰すの潰さないの言えるのは関ヶ原で大勝して、毛利も早々に降参したおかげで誰も対抗馬が居なくなったから
関ヶ原の時点で豊臣家に手を出せる大義名分もないし、大老の名の下に反対派への嫌がらせする位だろ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 04:10:00 ID:zWtZsIJU0

>>682
それはあくまで関ヶ原後、関ヶ原前ならなんとでもできた
（本戦に関しても、家康を頃す気構えがまったく足りなかった
本来なら関ヶ原ではなく、第二次小牧・長久手の戦いになってなければならないのに
美濃・近江の境界線で主力決戦という時点で西軍は負けていた）
だから武力で家康をぬっ頃そうとする三成を排除しようとした清正の判断は間違いではなかったぞ思うぞ
五大老筆頭という権限を使ってやりたい放題だったが、我慢して老衰で死んでしまえば
正直、秀忠には家康ほどの力はないし
徳川家の三成ともいえる本多正信、正純親子が逆に徳川家を自滅させる可能性もあったと思う
（彼らが実力を発揮できたのはあくまでいくさの無い時代だったからこそ、事実徳川家の武断派は本多親子を嫌ってた）

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 07:08:58 ID:DPalk3b9P

何だか戦国板に行ってやれと言いたくなるレスばかりだな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 07:56:04 ID:aH4ZK4Kf0

なんか、強烈なアンチ西軍がいるんだな、このスレ・・・。
まあ、センゴクが主人公の漫画のスレだし、しょうがないのかな。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 11:39:26 ID:3rZbWFZIO

蒼天航路読む前は恋姫無双だったなってこのスレでやってる奴居なそうだな

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 11:58:08 ID:HlyvtmMA0

返す返す、竹中半兵衛の早世が悔やまれる
秀頼だってハンベーさん(無礼な!ｗ)の講義を受けてれば、
てゆーか、半兵衛さんが秀頼の傅役に付いてれば、
もうちょっとマトモな武将に育っただろうに。
竹中半兵衛と黒田官兵衛の両半兵衛を従えて軍配を振るい家康と戦う秀頼…、なんてナｗ

そーいやー、黒田官兵衛って未だ登場してないよな？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 13:48:16 ID:pIeY1vx/0

クロカンは秀吉が播磨に進出してからだな

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 13:53:01 ID:/yIhisnrO

官兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郭嘉

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 14:27:17 ID:xbBlbZbq0

>>688
半兵衛のスーパー軍師設定は創作が大半だからなあ
江戸時代から脈々と築き上げられた理想の軍師で忠臣設定だから
歴史は半端なく長いけどね。

稲葉山乗っ取りと黒田長政を助けたのは史実だから、その２つで
イメージが決まったんだろうか（あと三国志ブーム）

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:19:43 ID:dI4/nAySO

蒼天航路は色々なタイプの軍師がいるから好きだなぁ。

漢中戦で計算が得意な軍師(名前忘れた)が出た時はそうきたか！と思ったぜ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:23:55 ID:UQf0YvXc0

>>687
恋姫無双と一騎当千とDRAGONSISTERの三国鼎立とな

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 18:23:26 ID:v5EHOiQd0

官兵衛は野心家として描くか清い忠臣として描くか・・。

そういやセンゴクではキリシタンってあんまり目立ってないね。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 20:37:37 ID:wUcKH7Re0

> 蒼天航路は色々なタイプの軍師がいるから好きだなぁ。

そうかあ？
どんな軍師でも、曹操はその上を行っている、っていうのが
鼻についていやだったなあ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 21:34:51 ID:Z0jfuItQ0

三国志のエロゲなんざ心底どうでもいいから

このスレ的には戦国姫だろ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 21:49:53 ID:+DYV2EWB0

>>696
戦極姫

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 23:07:02 ID:iDP1ewOF0

>>691
史実の半兵衛は秀吉の直臣ではなく与力だったみたいだね

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 00:01:49 ID:9vNs581K0

そういえばフロイスって出てきたっけ？
岐阜城で信長に「アリガタキシアワセ」とか言ってたのがフロイス？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 00:16:55 ID:Nh4Wdz00P

>>699
出て来てないと思う。フロイスが岐阜城に来た時って信忠と信雄がお運びしたそうだからさ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:19:01 ID:PbQXRUgu0

キリシタンが戦国時代に与えた影響って大きかったと思うんだけどな。
江戸時代に記録が完全抹消されてしまってるからなー。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 10:08:16 ID:Ja4hL5yX0

>>701
我褒めが入ってもいいなら耶蘇会士日本通信ががっつりあるじゃないか＞記録

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:17:05 ID:d5+3x5v50

>>701
オマイはコレを買って読めｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126501969

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:12:21 ID:PbQXRUgu0

>702
>703
いや、当時の日本人が書いたキリスト教関係の一次資料が抹消されてるってこと。
のこってるのは外国の宣教師の報告書ばっかでしょ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:38:55 ID:Nh4Wdz00P

>>704
そりゃあ、日本人キリシタンを奴隷として海外に売った記録もあるから
仕方がないよ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:52:04 ID:/bBq2RQgO

仏教最高!
イヤッホウ!

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 13:36:06 ID:Is+XPYkQ0

仏教なんぞ廃仏毀釈で全滅だ！

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 16:18:33 ID:k7eL7lB50

竹やり持って、南無阿弥陀仏とお題目を唱えながら、仏敵信長軍に突撃すれば極楽浄土へ行けるって、けんのは～んが言ってた。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 21:45:05 ID:bDZ5ZJCb0

半兵衛たんがどうなったのか木に成って木に成って

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 21:53:25 ID:CuP6u7xpO

比較的寛容と言われた政宗でさえ支倉常長を終身幽閉して相当数の内外キリシタンを広瀬川で処刑したし、当時の資料が伊達家の機密文書類からようやく発見されたのも最近だからね

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:23:10 ID:Nh4Wdz00P

>>709
死んではいないが、いや～な旗が立ってきました…

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:06:17 ID:hhxSp8Sg0

結核説じゃなくて鉛中毒説にするのかね？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:03:22 ID:BKZLFKyYO

エイズだろ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:19:12 ID:75DVfQvn0

当時の秀吉狙撃したって信長は出てこないと思うんだが

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:33:27 ID:RXN/UdSb0

ウホッ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090824012953.jpg

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 07:31:29 ID:omY4i7fE0

最近センゴク全部読んだんだけど
最新刊で信長が名簿みたいなのの名前消してるのってなんか意味あるの？
勝家が疎まれる予兆とか？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 11:21:37 ID:TsC1tPds0

遂に吐血か

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 11:23:21 ID:AEE9gPJCO

>>714
信長の首自体は求めてないんじゃないの？

あくまで信長の重要な手足である秀吉を討ち取ればそれだけでかなりの被害がでるかと。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 12:29:51 ID:wiYz4aCB0

>>716
天下統一事業に消してく奴名簿。消す順番、残す奴なんか考えるときに使う資料である。
無印ラストで狡兎死して走狗煮らるって言葉を、割りと無学の秀吉に言わしめる言うぐらいだから
信長が功臣も処分しないといけないってこの時点で考えてるってことなんでしょう。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 13:01:54 ID:rBh510ru0

>>717
mjd？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 13:24:01 ID:R7EsCKVMO

>720
mj

手取川編というか、ソバカスと孫一の確執や、ハンベエの死に際までの秀吉・センゴクとの物語のが楽しみになってきた感じです

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 15:39:32 ID:jwIYwxQe0

なんかまた研ぎ澄まされてきた感じだ
左目が見えない分異能に近い程の鋭さ、って初期設定だったから
発病で更にパワーアップ？
そんなパワーアップは嫌だがｗ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 15:44:29 ID:ERGizJYD0

>>714
信長政権の政権公約が下剋上万歳だから
下剋上の象徴ともいえる１兵卒から大名に成り上がった秀吉を失うのは大きなマイナスだろう

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 15:59:00 ID:+0MeDv5+O

これからの展開は、ガキ共による攻撃は賢い半兵衛達には読めないが、アホの権兵衛には通用しないので権兵衛が孫市撃破って事になりそう。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 16:13:52 ID:Z2gcDX4vO

>>714
この漫画では光秀と秀吉は織田家の両翼
どちらか折れれば織田家は滅びとしてるし

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 17:26:44 ID:rEnRakpT0

作者は柴田勝家とモジャモジャ長秀はあんまり大事じゃないんだね…。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 17:39:29 ID:E9v/4ew5Q

>>716
過去スレでは、信様の未来構想での要人リストて説もあったな。

個人的には、光秀の名に墨が引かれるのと同時に光秀が反逆を決意する、
的な展開だと妄想。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 17:57:05 ID:ERGizJYD0

>>727
佐久間信盛の追放の時にも線引いちゃうだろうし
抹消＝殺すって事でもないと思う

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 19:11:09 ID:0XK0ssNlO

>>709
見たこともない木ですから。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 20:23:27 ID:Ba4RRxS+0

案の定>>613がスルーされてて笑った。
このスレで誰がアメリカのヒップホップなんか分かるかw

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 21:34:22 ID:aXmPKBXs0

>>714
光秀がやばかっただけで、一騎駆けして飛び出していっちゃうからな
センゴクの信長は

今、あの二人を失うのはヤバイんだろう、織田にとって

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 22:14:26 ID:L39WpIA00

>>714
当時、兵として優秀な人はたくさんいたけど（可児才蔵とか）、将として優秀な人は少なかった。
いくら兵がいても、将なくして戦争は出来ない。

兵法においても、大軍を直接相手にするよりも、将を真っ先につぶすほうが効果は高いとされる。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:00:43 ID:Guri3KgM0

だからこそ撃たれるような場所にフラフラ出てこないっつうの

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:03:41 ID:BKZLFKyYO

秀吉はマジで戦上手

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:27:15 ID:Kh0lGbBI0

もちろん覚悟はしていたんだが、いざ吐血されると辛い
１巻の子供っぽいツンデレぶりが凄い好きだ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:22:03 ID:V0uCCZXw0

「何で子供がこんなところに？まあ、ええ、ここは危ない、ワシの陣所でメシでも食っていろ」
脱出した堀Q、ゴンベが子供にメシを食わせていると聞いてクレームをねじ込もうとする道中に鉄砲発見。

「お主の隊の鉄砲か？」「ワシらのじゃないぞ」ハッとして2人の視線が粥をすする子供に集中。

「子供狩りじゃ～」捕まえては鉄砲を発見。「殺さぬ。鉄砲はボッシュートだが戦が終わるまではメシを食ってろ」
(以前潜入したときに鉄砲無くして野々村オヤジと川坊に怒られたが今度は採算は黒字じゃ)

堀Q、信様と秀吉の前で報告、ゴンベ加増。そんなにうまくいかねーか。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:53:46 ID:EF2bcaIYO

作者か?

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:59:29 ID:JHWO+4O/0

大将が狙撃されるような陣は組まないし、索敵もしっかりするし
まず種子島じゃ狙って狙撃なんてできねえぜ＞雑賀といえど

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 01:18:26 ID:oKz5ZEPV0

孫市はしっかりな索敵をうまいことかわせて種子島だけど命中率9割越えです＞雑賀だから

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 01:28:29 ID:iByWNAVz0

実際のところどうなん？
火縄銃で精密射撃が無理ってのはまあ当然そうなんだろうとは思うんだが、
どの程度なら狙うことができるんかな。
なんか、以前にどこかのスレかなんかで、火縄銃はまともに的を狙うことなんか出来ないので、
とにかく集団に向けて適当に発砲するのが基本的な運用方法だ、みたいなこと言ってたんだけどさ。
だから、個人に向けて狙いを定めたり狙撃しようとしたりする描写はみな間違いだとかなんとか。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 01:31:20 ID:JHWO+4O/0

作中の光秀の殺しの間の使い方が効果的だわな

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 01:42:05 ID:iByWNAVz0

やっぱ実際もああいう運用方法だったのかね
命中率を上げたり狙撃に使ったりとか考える人はいたのかなあ
まあロマンの世界になっちゃうけどさｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 02:07:22 ID:6FQFkJUc0

日本の火縄銃は、古式銃の世界大会で態々使われる位だから
名手が打てばかなりの精度がでるんだろ、名手が打てば

ただ名手を育てる為に1000発の弾を使うよりは
命中率半分の鉄砲打ちに100発ずつ10人分打たせた方が効率が良いから
名手と呼べる人間がほとんどいないんだろ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 02:48:26 ID:wQwwmU9P0

wikiには火縄銃の競技は射程５０ｍで４０ｃｍの的を狙うと書いてある。
人間の胴部なら４０ｃｍ以上の大きさあるから、５０ｍは狙えるってことだ。
逆に言うなら銃の命中精度の限界で競技としてはこれ以上射程を長くできないんだろう。
そしてこの競技が恐らくは超マイナーであることを考えると、
誰でも少し練習すればすぐに命中精度の限界に達するんじゃないか？
無論、装填速度とか動く目標を狙うのは個人差が出るだろうが。

名手ってのは多分、創作とかの誇張の類だろう。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 02:52:08 ID:JHWO+4O/0

戦場で射程５０ｍってかなり近いな
打ったあと逃げきれないだろう

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 04:26:50 ID:EF2bcaIYO

そこで騎馬鉄砲隊ですよ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 07:07:33 ID:KhfarstE0

二人組みなのに666マフィアみたいなｗ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 07:20:13 ID:G0HtOUpK0

もともと日本で使われている火縄銃は鳥銃といわれる狩猟用の銃の改良版で
命中精度と射程が重視されたつくりになっている
種子島が射程短いとか命中精度が悪いとかそりゃ後の時代のライフルとかと
比べるとそうだろうけど当時としちゃ上出来な方。
同時代のヨーロッパで使われてた銃とかは種子島よりも射程も命中率も低く
まさに下手な鉄砲数うちゃ当たるという感じで密集してとにかくうつ事を主眼にされてた。
広い平野で戦う事が主なヨーロッパではこの戦い方が有効で
広い平野で戦う事があまりなく複雑な地形で戦う事が主な日本では種子島のような銃が有効だったそうだ
>>744
ところが実際に備前岡山の武将である宇喜多直家に敵大名三村家親狙撃の命を受けた
鉄砲の名手である遠藤兄弟が三村陣中に忍び込み、夜に暗闇の中で三村家親を射殺するという
芸当を演じている。これはれっきとした史実であながち名手が創作というわけでもなさそうだ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 07:27:15 ID:V2Q5tVusP

>>746
政宗が大阪の陣で思いつきのように投入したはいいが
姿勢を低くされると下方向に銃を向けなきゃいけなくなて
射程が激減してしまうという致命的な欠点が発覚して
なら普通に刀か短槍でいいやとお蔵入りになったあれですね

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 07:41:40 ID:v0o35n/p0

>>748
火縄銃の構造自体が、狙撃向きという話もあるね

後のフリントロックや、パーカッションロックは構造上、
引き金が物凄く固いので狙撃というかよく狙って撃つ事自体が困難なので、
一斉射撃の様な運用方法が基本になったって歴史がある

逆にいうと、マッチロック（火縄銃）の時代は、射手がバラバラによく狙って撃ってたのが
基本的な運用方法だったって事

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:23:02 ID:YsN5EnHf0

今回ソバカスぶん殴ったシーンで思った。

戸次川もあんな感じで鶴賀城救援に向かってしまったのかと。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:25:08 ID:fVtjdZAI0

>>749
機動部隊に火力という発想は良かったんだけどねぇ・・・

投入が３世紀ほど早かったな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:50:57 ID:u0UcQKVq0

>>751
権兵衛より、ソバカスの方が将の器って感じがしたな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:59:08 ID:6FQFkJUc0

>>750
良くある勘違いが
戦国時代後期の日本に火縄銃しかなくて、フリントロックが無かったってことだからな
フリントロックよりもマッチロック（火縄銃）の方が狙い撃ちし易いので、火縄銃が普及した

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 19:10:14 ID:nJnCdHp/0

>>753
今はソバカスが主人公だと新規読者が信じかねないよなｗ

ゴンベは今は将として成長途中だからな。
今は下積みの時期で、じきに才能を開花させる展開が来ると信じてる。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 19:53:58 ID:S0cD0ABEO

半兵衛さんに代わる新たな解説役は誰になるかねえ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 20:21:15 ID:/duGjrcFP

>>756
石田三成だろ。安土城に来ていたし、関ヶ原まで引っ張れるし

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 21:28:18 ID:oNg6idAi0

>>753
相手が孫市なだけに、やや消極的になってる・・・っていう風にも見えなくはない

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 21:52:16 ID:muG3SKsZ0

はあ～半兵衛と秀吉の絶妙の掛け合いが好きだったんだがなあ
死ぬのはまだ先だが、今後ああいうノリの良さはなくなりそうだ
（喧嘩三分の計とか）

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 22:08:48 ID:v0o35n/p0

>>753
そうは思わないけどな
もう戦闘が始まってるのに、雑賀を相手に戦うべきじゃなかったなんて事を
口に出しちゃう奴に将器なんかない

常に冷静で客観的な物の見方ができるようなら、
軍師や副将格なら向いてるんじゃないかな

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 23:40:13 ID:EF2bcaIYO

まぁまぁ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 01:13:46 ID:3hgTPGBhO

でもボブマーリーとゲバラ、この後対立すんだろ？
どう描くんだろ仲良さげで対立が想像できん

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 01:17:18 ID:6/NZjLrVO

仲良くても後対立するなんてよくあることだよ
足利尊氏と足利直義とかね

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 01:55:58 ID:nPWi5h340

>>745
撃ったあとでそのまま下に火縄銃を下ろしてその手で短弓を拾い上げてもう一発だよ
で、撃った弓を下に落として、さらに下に置いてた短槍を手に接近戦だね
1人三段攻撃！

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 02:37:54 ID:j8u2GFMC0

>>764
それをしたら、余計に居場所がバレる
死亡確定

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 03:28:37 ID:nPWi5h340

>>765
いや、50メートル前に敵がいてこっちに突っ込んでくるっていう設定だから、上に書いてた
銃弾か矢のどちらかでも当たればかなり動き止まるから短槍でトドメ刺しやすいよ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 05:12:25 ID:6yTPH+YY0

今馬良といわれてる神子田さんの見せ場はまだ～？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 05:23:29 ID:4d7zyq2bO

>>766
今の僕には理解出来ない

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 06:21:42 ID:6/NZjLrVO

関係ないけど今週のサンデーに孫一と官兵衛出てたな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 10:46:03 ID:qpH8E89qO

>>766
大将狙われて一人二人しか攻めてこないんですか、そうですか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 11:56:32 ID:pSxscDpU0

>>762
最近のセンゴクは経済面での切り口が多いので
近畿信長経済圏の下で雑賀の発展を図る孫市
ｖｓ
中世的な自主独立の維持を重視する土橋
って関係と予想

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 12:00:02 ID:MIngaOd10

子供狙撃兵の用兵でもめる気がする。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 12:28:18 ID:+2H80Jcq0

どうせなら子供達にギリースーツを着させて、
打ち終わったら即ギリースーツを脱いで
銃と荷物の上に被せて隠蔽すれば良かったかも。

当時でもギリースーツは作れるよな。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 12:33:14 ID:A/zCo9vi0

>>768
頭悪い子だなｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 12:36:00 ID:d+h2S7VV0

この時代の鉄砲って100Mくらい離れた位置からでも結構あたるもんなんですかに？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 13:05:44 ID:L6DOlEJfO

>>775最大射程だとそのくらいありそうだけど、
火繩銃は筒内の螺旋加工してないから100Ｍあると命中率はかなり悪いと思う。
詳しくはわからんけど。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 14:41:20 ID:l2VWsgTp0

100Mだとちょっと斜め上に向かって撃たないと届かない
50Mでぎりぎり殺傷力があったらしいが、狙い撃ちはやはり難しい
名手と言われた杉谷善住坊が信長を狙撃した距離が20間約36M（失敗
関ヶ原の島津軍は、13Mまで引きつけて一斉射撃→切り込みって戦術を使った
雑賀衆の記録にも鉄砲は敵を10間まで引きつけてから撃てってのもある

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 16:04:04 ID:W62gV37O0

>>777
杉谷がその距離で外したのは意外な事で
信長の天運とかいわれてなかったっけ
>>748の三村狙撃みたいな例もあるし

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 21:45:24 ID:QA0orM2D0

>>773
センゴクでは、手筒山城攻めで泥ネズミ木下隊が
ギリースーツもどきな擬装をしてるけどモナー

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 06:46:01 ID:RiQFZTcG0

南北戦争の時代でも銃はあくまで弾幕を張るものだったらしいしな。狙撃なんてなかなか出来ないだろう

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 10:43:48 ID:dugo/Tat0

>>780
>>750

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 13:13:58 ID:eN5vIxmZO

引き回しのうえ磔獄門と打ち首ってどっちが痛いんだ？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 16:11:04 ID:uaEylWxU0

お前の頭ｗ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 16:41:18 ID:vQsy0ik20

>>679
蒼天航路から入ったから横山も吉川も馴染めなかった
もちろん北方もダメだった

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 17:19:13 ID:58sN9xXpP

>>784
あれは原作者のイーが韓国人なので「絵が上手くて三国志を全く知らない」人をリクエストして完成した世界だからな
合う訳ないじゃんか

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 17:22:48 ID:a9WbUTz00

李なんて6巻くらいでもう死んでるじゃん

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 17:38:14 ID:fGbC3z+X0

2巻辺りで倒れて製作から外れたんじゃなかたっけ？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 17:41:31 ID:jnL9fdf+O

赤壁なんかセカイ系のアレみたいになってたしな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 17:45:25 ID:tPl6u4350

>>786-788
原作者が作った路線とキャラクター性がある上で
そこから作者が調べながら盛って行った事で良い独自色が出たんだろう
原作者のままの路線だと結構厳しかっただろうし

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 18:14:38 ID:U9HDEJuU0

成都攻略戦のあたりで巻末に進行の予定表とか載ってたでしょ蒼天は。
あの各方面同時に書かなきゃいけない歴史物の詰め込み具合、調査の細かさからして
ゴンタの力量のが強かったと思う。最後は関羽の神棚作ってたそうだし入れ込みようが半端無い。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 19:06:01 ID:XvQ5IdHzO

>>784
蒼天航路はきちんと書かれているからまだ良いね。

まだ俺のような天地を喰らう2(FC)から入った人に比べれば。

あの時の三國志=蜀マンセーと実際の三國志とのギャップの払拭にどれだけかかった事か。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 19:25:45 ID:58sN9xXpP

自分の場合三国志は負け側の視点でも観れる人形劇が入口だから吉川とその漫画化の横山は合わなかった

だから今週出た妙にムカつく半兵衛の部下２人が三国志のヒーローキャラ気取りが嫌いだな

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 19:50:54 ID:z30jPlWk0

>>790
なんでそんなもんに時間がかかるんだ？

演義と正史の違い調べて、
「あ～、正史だとこんなんなんだ・・・」と納得するだけの話じゃないのか？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 20:02:27 ID:XUzdJsiR0

大河ドラマから歴史オタになって、ただいまギャップに苦しんでる俺に比べれば・・・

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 20:17:31 ID:5UnGY8sTP

>>793
マジレス

正史は教科書みたいに時系列順に出来事を書いてるんじゃなく
人物ごとに資料を整理して載せてるって形式の資料なんだ
ノブヤボの武将ファイルを元に漫画描いてるような感じだと言えば分かりやすいか
ちなみに辞書サイズの本が5～6巻分くらいの文章量がある

まずこれを、人物別から時系列順に直さなくちゃいけない

また、正史は人物ごとに引用している資料やその内容が食い違ってたりするので
矛盾がないように自分の解釈で整理しなきゃいけない
陳寿は魏・蜀関係の資料については矛盾がないように整理してるんだが
呉はどうでも良かったのか引用した資料をそのまま移しただけのが大半だったりする
おかげで矛盾がいっぱい

そして、俺解釈でできた時系列資料を元に、ストーリーを考えなくちゃいけない
行き当たりばったりで書いてたら途中で矛盾だらけになって物語としておかしくなる
だから先まで予定は決めとくわけ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 20:28:03 ID:z30jPlWk0

>>795
あ、済まん。

>>793は>>791宛てのレスだった。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 20:51:27 ID:jnL9fdf+O

テレ東の番組おもすれえｗ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 22:46:38 ID:DdSjpdnBO

>>791
あれは酷かった

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 22:56:48 ID:xckvnkXi0

蒼天航路は最後の方の巻末にのってた、
三国志の三国の実体の解説がちょっとよかったな

よくある三国の地図を見ると、同じくらいの面積で同じくらいの勢力に見えるが、
人の住む所を考えると、8割方魏の領土に人が住んでることを図示した奴

理屈では知ってても、ああいう風に表現されるとなるほどって感じだったな

センゴクでも同じ様なことやってくれないかなと、
戦国時代の人の住んでる所も、主要な街道も現在のモノと一致してるようで
してなかったりするんだけど、その辺を描いてくれないもんかと

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 23:17:09 ID:tPl6u4350

>>799
毛利と対決始めると大きな意味持つかもな
山陽もわりとそうだが、山陰地方は現代じゃ人のいない土地の代表みたいな感じだが
当時は西日本がもっと栄えてたから、京や堺の様な豊かな地でないにせよ
結構多くの人が住んでた土地だろ？
特に山陽は

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 23:25:45 ID:XvQ5IdHzO

>>795
天地を喰らうを始めたのは小学生でそれから三國志にハマったから。

それから三國志の話を聞いて「じゃあ天地を喰らう」の話しは何なんだ！
になった訳で。
今から考えたら大したことはないけどあの時は中々天地を喰らうの話しの影響が抜けなかったんだよ。

本当に最初に見る作品で好み、視点が変わるよ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 00:35:44 ID:M3G+OQgRO

三國志か…最初に見た三國志のせいで本気で孫策が主人公だと思ってたな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 00:42:54 ID:7KE1lQ9CP

>>802
ＮＨＫ人形劇の自分は孔明が真の主役だと思い、それでセンゴク版竹中殿が目当てで読んでいる
だから多分竹中殿が亡くなったら読むのやめる気がする…

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 00:51:40 ID:Y8DSAfZa0

ならばよしの精神でいろいろ楽しめよ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 03:21:52 ID:Iph8iX4k0

>>792
神子田は既にソバカスに馬鹿にされたじゃないか
>>801
漫画版の打ち切りエンドなんかもっと凄いぞ。
董卓死亡直後に劉備一行（＋孔明）が山登って何故か諸侯がそれを危険視して劉備殺しに集まって
天変地異で諸侯軍が壊滅して劉備が勝利宣言して終わり。
あんな投げっぱなしの原作をちゃんと演義物仕立てに纏めたFC版スタッフは褒めていいと思う

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 04:41:27 ID:E+wTeNEFO

演義物というか横山だけどな、特に２は
｢げえっ、関羽！｣とかネタ的に有名なセリフもそのまま使ってるから分かりやすい

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 07:45:48 ID:YZAofohUO

>>806
そうそう。
更に2は音楽がかなり良い。
特に大ボス戦と後半フィールド音楽はもう最高！

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 09:31:12 ID:7KE1lQ9CP

>>804
権兵衛がたった一人で重門を守り抜く設定になるのを期待してはいる

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 16:00:17 ID:Y8tH3R6J0

誰が今趙雲やねん。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:09:24 ID:JCjdBqpLO

多少スレチっても荒れないのがこのスレの良いところ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:09:36 ID:bz4LHn0K0

石田三成が歴史上最初に頭角表すのはいつなの？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:13:19 ID:MlTOjy+/0

>>811
賤ヶ岳の戦いじゃないかな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:44:54 ID:bz4LHn0K0

>>812
サンクス
結構先か
本能寺前後は誰の家臣でなにしてたの？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 23:03:06 ID:MlTOjy+/0

>>813
秀吉に従って高松城の水攻めに参加してた

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 00:29:28 ID:w/rAqs3l0

石田三成、思ってたよりは早めに出してきたよな。加藤福島は早く出過ぎだがｗ
ってことはこの漫画でもそれなりに重要な役割を担うと期待してる。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 00:59:36 ID:z/WL27mz0

あるいは九州にゴンベエが行くとき援軍出せたのを差し止めたのが三成だった！なんて説で来るかも。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 07:21:57 ID:tVJEONVT0

仙石の淡路攻略にも従軍しているから、その辺が初登場になるかな＞三成

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 14:10:32 ID:zUzNSoB00

この漫画の人物の登場時期はホント読みにくい

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 14:26:07 ID:C1asAznm0

武田四名臣最後の一人内藤さんはいつ出てくるの？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 16:29:55 ID:I5jWsu4NO

>>819
武田家がメインの外伝を待て

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 18:33:55 ID:spf5AjCRP

>>820
横山光輝の漫画になかったかな？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 19:17:12 ID:I5jWsu4NO

>>821
横光のだと武田信玄と武田勝頼があるね

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 19:29:19 ID:uBA72gRm0

新田次郎原作「武田信玄」には、横山光輝版とさいとう・たかを版の２つの漫画が出てる。
あと、大島やすいち＆工藤かずやの「武田二十四将」もオヌヌメ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 19:34:04 ID:z/WL27mz0

>>823
ああ、二十四将はセンゴク武田好きにはお勧めだね、ほぼ武将一人ずつのオムニバス形式全三巻だっけ。
ちゃんと高天神攻防戦や長篠も描写されてる。工藤かずや原作だと信長以来兵数サバ読み増やしすぎ
な気もするけど、まあ気にしない人はしないだろうし。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 00:41:18 ID:n/c1AmoxO

太閤立志伝ならたぶん活躍してるさ内藤さん
武田家みんな強いらしいし

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 01:01:39 ID:Ae9tAJk7P

長篠イベントで台詞一つもないけどね
他二人はちゃんと会話に参加するけど
内藤さんが初めて触れられる台詞は「内藤昌豊、討ち死に！」だし

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 02:01:06 ID:JBfNeJjO0

>>826
ひどいｗｗｗいや、さすが内藤さんというべきかｗｗｗ

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:17:49 ID:oCtttFrHO

二十四将一巻しか持ってない
残りはネット等で取り寄せるしか無いか
一巻最後の「ナンヘイウシヤンタヤソワカ!」は吹いた

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:36 ID:O6/d95H50

武田に比べて、上杉の家臣はいつでもどこでもどんなときでも影が薄いなあ。
兼続も最近目立ってきたみたいらしいし。
有名どころでの中では最も意識されてないんじゃなかろうか。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:27:48 ID:o45w/o630

>>826
内藤隊、真田隊に続けい！

という一番の見せ所があるじゃないか

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:32:03 ID:/ThbloHDO

上杉家は鬼小島弥太郎でしょう

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:15 ID:DskBEjpQ0

大島やすいち＆工藤かずやの「武田二十四将」全３巻
中古で良ければヤフオクに有り、今の価格@\300＋送料全国一律\500
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s99588616
近所のブックオフで探した方が安いか？ｗ

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:36:34 ID:86e7w5Kl0

鬼小島弥太郎さん、雉も殺してもらったら桃太郎のお供全員殺したことになるんだな。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:13 ID:7fWv11hbO

>>833
弥太郎がくる！とか言うマンガなかったっけ？
普段はいじめられっこなんだけど、実は…

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:35:48 ID:SRyocb5sO

後ろの弥太郎の間違いでは？

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:23 ID:BqTa6WAm0

魔太郎がくるでなかったっけ？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 20:33:10 ID:nPnB7SvSO

自民の有力武将がことごとく討ち死してる件

長篠の武田家を彷彿させるなw

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 22:46:18 ID:9njIERFC0

>>837
武田と違って、年よりの方がみっともない・・
若手の方がまだ堂々としてるぞ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 22:53:27 ID:8p2EGhaIP

麻生太郎が馬場殿のように堂々としていれば、自分はその娘（２２歳、東大生）をいずれ総理にしてみたい
その前に小渕優子を総理にするのに忙しいけどな
（どうせ子どもがいない鳩山由紀夫は直ぐに潰れる。秀吉よりも惨めにな）

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 22:54:48 ID:11Y2LApi0

政事の話は他所でやれ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 22:58:29 ID:Nb47iRtz0

「見えない」という言葉を使ってる奴は今まで国民の声が聞こえてなかったんだな

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 23:07:17 ID:n/c1AmoxO

あっちが銃ならこっちは星流れで対抗してやる

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 23:11:20 ID:oCtttFrHO

鳩山「ワシはこの日本を寝取りたいんじゃ(笑)」

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 02:01:37 ID:fbKQlxms0

>>840
同意
スレ違い話はよくあることだが
そういった話は他所でやって欲しいものだな

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 02:20:32 ID:jN1U9VPuP

日付変わったからいいかな？　ネタバレ

妙算が孫市を撃ちそうだな

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 02:23:42 ID:kUGHLinh0

>>845
どうぞ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 06:40:21 ID:qJVm4MY20

スレ違いってのもあるが、かっこよくない奴について話すのは嫌だしな。
秀吉撃たれるんだろうか？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 07:34:50 ID:Cq+y/vtU0

来週から影武者羽柴秀吉の連載が開始されます

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 09:41:52 ID:4tiephm10

妙算が孫市の腕か足あたり撃つもその後何かあって結局仙石を裏切り
紀州征伐で仙石に殺されるんじゃね？

無名武将や架空武将を思いっきり持ち上げて仙石に斬らせるってのが
パターン化してるし

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 09:58:14 ID:0JO1yjDcO

この後、仙石って大幅に加増されてるんだっけ？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 10:17:21 ID:VUYFiXeu0

お藤との初夜崩壊の頃から、センゴク隊の雑兵がいい味出し過ぎ。
そして、子供狙撃兵に小物扱いされる権兵衛。
しかしながら、今馬良と尾藤の化けの皮は早くも剥がされた感がある。

今馬良と尾藤＜権兵衛＜センゴク隊の雑兵＜子供狙撃兵＜お藤＜川坊

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 10:27:20 ID:Dpfm4ePrO

>>829
つ毛利

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 10:40:24 ID:jN1U9VPuP

>>852
センゴク天正記では空気な扱いだと黒田如水関連もあるな

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 17:22:26 ID:ITJevTMiQ

今回、ゴンベと神子田・尾藤て、
何だかんだ仲良さそうだと感じたのは俺だけ？

あんまり嫌ってる風には見えなかった。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 17:35:44 ID:/27VrIDZ0

うん、いいライバルって感じだった

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 17:54:52 ID:5IrNzgnd0

そばかすプッシュしすぎだろ・・・
オリキャラはさっさと退場して欲しい

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 18:07:02 ID:QF2gzydkO

>>856
あんた漫画読むの向いてないよ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 18:08:41 ID:ukKQJY800

いやーでも856に同意
便利キャラだろうけど、頼りすぎててウザい
早くその他キャラになればいいのに

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 18:12:10 ID:jN1U9VPuP

>>856
妙算は孫市と秀吉の争いを止めさせるのに一役買って
それで権兵衛の石高が４倍になるんじゃないの？
雑賀の少年兵たちを引き取るとかするかもしれないな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 19:03:28 ID:QF2gzydkO

やはり歴史モノだと>>856や>>858のような架空の人物の活躍を嫌う人が少なからずいるんだろうな
だがセンゴクは歴史書じゃなくてあくまで漫画なんだから割りきらんとダメだろ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 19:12:22 ID:TnMSMMTD0

翌年、加増4000石で5倍になってる

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 19:21:00 ID:0C3qoQpu0

>>856
あんた、神子田で
>>858は、尾藤だな。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 20:23:20 ID:sadHZYfzO

今回の話、そばかすの死亡フラグじゃないといいな
孫市死んでも困るけど

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 20:31:16 ID:+2Z+FsE50

政治システムの穴をつくのは完全にゲリラのやり方だなー

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:12:26 ID:JMo9fL4vO

>>852
北条……

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:16:29 ID:TzXNMv0DO

雑賀、根来って楠の流れを組むって本当？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:17:02 ID:jN1U9VPuP

>>863
石山合戦まだ戦ってないよ…

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:19:13 ID:a8RqzFSv0

毛利、北条は大国だけど、ボス（輝元、氏政）がショボいからな。たいていどの漫画でもそう。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:23:30 ID:qJVm4MY20

オリキャラさっさと退場しろって言う奴は、長谷川ナポレオンの一兵卒ビクトルなんかどうなるんだ。
準主役クラスの関わり方見せてるというのに。歴史物で英雄＋下っ端オリジナルキャラは最近のはやりだろに。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:32:25 ID:JMo9fL4vO

>>868
まだ毛利は両川とか清水宗治あたりが居るじゃん。
北条の家臣で日の目を浴びた人物なんてまず居ない。
一門衆だって大抵のゲームでも評価低いし。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:40:36 ID:+2Z+FsE50

ゲームだと当主以外で一線級といえば綱成と風魔くらい
幻庵・大道寺・松田が内政でそこそこやれる程度
という印象

まあゲームだけで語るのもアレだが

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:49:48 ID:TnMSMMTD0

>>870
北条は戦を重視したタイプの国じゃないから、地味なんだよな
内政重視で、国威掲揚は戦じゃなくて神社仏閣の整備でやってたって国柄だから

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 22:01:54 ID:SLL18l190

北条は桶狭間戦記向きかもしれない。合戦ではなく国力を増強させて
敵国を国力差で呑み込んでいくのが北条のやり方。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 22:20:39 ID:JMo9fL4vO

まあ内政重視ってのも解るんだが、河越や国府台みたいな戦もやってるからもうちょっと武の面でも評価されても良いと思ったんだ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 22:39:04 ID:d6CJzCfG0

>>860 >>869
だな

なにがなんでも史実通りじゃないと気がすまないという人は
信長公記でも読んでればいいのに

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:06:18 ID:GI+LsiMx0

天正壬午の乱と北条征伐がきいてるのかね。

逆にこのあたりで派手な戦功挙げた武将は評価高いなあ。
徳川家がもっとも派手な時期でもあるからかなあ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:07:54 ID:p/qxxBW10

天地人の方では、ついに秀吉が死んだか

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:16:16 ID:d6CJzCfG0

綱成の晩年はあまり知られていないな
８７年までは生きていたはずだが

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:29:29 ID:PmUTSQzF0

北条の家臣なら、御由緒家の内の一家、大道寺政繁が花の慶次に登場したから、多少は知られてると思われ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 23:34:44 ID:0Sp8zlbE0

でたよ慶次厨

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 00:06:52 ID:q35gknU4O

花の慶次の大道寺は厳つすぎるｗ
信長の野望でステータス見てガッカリした人は多いはず

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 00:25:50 ID:+AJx1qS9O

>>872
地味だけどそこが良い。
ノブヤボでも最初にやるのは北条。
外交、内政、戦争のバランスが良い。
難点は武将の少なさだけど
その分武将の貴重さが良くわかるW

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 00:35:27 ID:ZbN+I3ta0

無双３にようやく氏康が出るみたいだけどな

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 01:44:58 ID:hDO6IVsE0

北条は人並み以上に合戦してるけどな
何なんだろうなこのイメージは

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 03:00:30 ID:RdGDdrvA0

佐竹、里見や武田、徳川、上杉に負け戦刻んでるからじゃね？
もちろん勝ちも十分多いんだけど。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 03:43:46 ID:yA2bHAc80

>>867
孫市の目の前を掠めさせて、打つのを制止する。
とかね。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 10:51:00 ID:hJFfWkgK0

>>885
北条は一回二回の大負けで滅びないタフさが魅力なんだが、
逆にそういった合戦一回によるダイナミックな拡大や没落が河越以降秀吉まで無い分物語にされにくいんだろうな

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 11:12:43 ID:OWIZegoj0

各地の戦の推移を追っていくならともかく
織田・豊臣・徳川の天下平定物語として戦国末期をみた場合
北条なんて本能寺のドサクサで領地を掠め取ったのと小田原評定で出番が終わりだから
スポットの当てようがないんだろう

武田・上杉・毛利・本願寺と今川・斉藤・浅井・朝倉といった連中は織田の敵として目立つ出番があるけど
歴オタはともかく一般人の目には止まらないだろう北条やもっと辺境の大名は

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 11:14:57 ID:8M1JQe2h0

なんで伊達はあんなに知名度あるん？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 11:30:09 ID:cjgOZ2glO

それでもド辺境の伊達や島津は人気も知名度も有るのに。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 11:37:35 ID:Ou62p0W3P

伊達は政宗がＢＡＳＡＲＡや無双で人気があるだけだろ
政宗の父や息子に興味抱く連中は小説好きでも少ないだろ
「桶狭間戦記」では出て来ないが義元の息子って結構小説になってるしな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 11:51:13 ID:y+MGCJnU0

伊達は渡辺謙の出世作、大河ドラマ「独眼竜政宗」で
全国的に知名度が高まったように思える
それまではマイナー大名だった
無双とかＢＡＳＡＲＡとか最近のゲームより、ずっと以前の話だ、厨房

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 12:07:42 ID:zi21IglvO

>>888
あとは本能寺後の滝川さんあたりか？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 14:01:07 ID:q35gknU4O

ぶっちゃけクリステルもこの漫画じゃ余り目立ってないから本能寺後にフルボッコされるシーンが描かれても読者は心を動かされないし戦慄もしないだろう

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 14:25:30 ID:6HMP6xAW0

って言っても北条はたぶんラスボスだからそれなりに描くだろうな
ネタはそれなりにあるし

まさか小田原後も続くのかな・・・

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 15:20:32 ID:LGnGVCR10

小田原攻めは、九州攻めで浪人になったゴンベエが、大名に復帰するポイントだから書くと思うけど、あと何年かかるんだ？ｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 16:15:04 ID:6CZyFwla0

半兵衛の死をキッカケに秀吉が完全に覚醒すると同時に
暗黒化が始まっていくんだろうか・・・・

中国経略で秀吉のもとに両兵衛が集う僅かな時間が
実は秀吉ファンにとって絶頂の時じゃないかな。
明智、柴田、北条を下した時よりも豊臣宣下された時よりも北野大茶会よりも
秀吉ファンにとっては楽しい時期だと思うんだ・・・・・。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 16:20:43 ID:Q3GH+CTV0

>>897
うんうん
太閤記とかでもこのあたりが一番読んでいて楽しい
半兵衛が人気あるのも、この時期の秀吉が一番輝いていたから
じゃないかとも思う

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 20:16:55 ID:lzIniwWVP

北条が地味ーな扱いなのは、御当地ですら一番人気じゃないから
家康が入ってからごっそり作りかえられてるからご当地大名って意識が薄いんだな

武田にしろ上杉にしろ前田にしろ伊達にしろ島津にしろ毛利にしろ
御当地が必死で観光宣伝してるから有名なんだ
観光客に見せられるような名物がそれくらいしかないとも言うが

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 20:33:21 ID:OWIZegoj0

>>899
小田原では、北条の人気あるんじゃね？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 21:01:00 ID:SL/PnNhD0

長野はご当地というわけでもないし、どちらかと言うと敵であるにもかかわらず
戦国大名では武田が一番人気

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 21:04:47 ID:Ou62p0W3P

信長・秀吉・家康が産まれた愛知県では人気は三人三様

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 21:32:48 ID:C6xbb1k7O

みなさん今週号宮下っちの巻末コメント見ました？
こりゃ毛利は仁義なき戦いでいきそうですね

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 21:39:13 ID:cjgOZ2glO

>>899
関東人じゃないんでなんとも言えないんだが関東では鎌倉北条氏のほうが知名度有るんじゃないか？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 22:10:18 ID:VqNw1c/Y0

小田原市民だが、後北条氏は人気あるよ
ってか人気あるようにしようと市が頑張ってるよ
市内のあっちこっちにトライフォースがあります

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 22:28:42 ID:Hznk2m6V0

ゼルダはひたすらスーファミ版やってれば俺はもう満足

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 23:19:23 ID:OEauv8Y70

俺は大阪狭山市（江戸時代に北条藩があったとこ）と堺市の境の、堺側に住んでるけど
最近まで北条は小田原征伐で滅んだものだと思っていたぞ。
狭山市の小学校には全部トライフォースが付いてるらしいから
狭山市民だと違うのだろうかもシレンが。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 23:19:29 ID:+AJx1qS9O

>>905
うらやまw
つーか北条はもっと人気になっても良いと思うけどなー。
しかしあのトライフォースは格好良いわな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 23:36:28 ID:IEAtvepx0

>>908
某腐向けラノベがはやった頃がピークだったらしい

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:06:12 ID:rlZC7KcBO

東京者だと信長の野望やる時北条か徳川かで悩めるので嬉しい

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:10:20 ID:8k3S+JjlP

自分は家康は岡崎というイメージがあるせいか北条でやる

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:24:05 ID:MULgRG4tO

メジャーな奴らが地元に居るのはいいなあ
こっちは信長の野望で髭がモジャモジャしてて
北に居てよく謀反するオッサンだからな…

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:55:29 ID:zvBq6UUa0

>>910
太田ディスるとは・・・

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 07:03:16 ID:BsTdXmmy0

年配世代だと一部の有名戦国大名家以外はたいがい
江戸時代に統治してた大名家の方がメジャーだろ
ノブヤボとかから入った若い世代だと戦国時代の大名がメジャーだが

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 07:41:42 ID:ArQvItlQ0

地元の異常な加藤清正びいきを見ると細川家に申し訳なく思う

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 07:55:45 ID:rFgsb0pOO

>>914
うちの地元は老若男女問わず里見だろう
八犬伝もあるしね

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 08:07:47 ID:1V1JQBneO

うちの地元って
島津に速攻で叩き潰されるぐらいしか記憶に無いわ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 08:10:34 ID:yIGclBf20

そーいやー小田原城の小田原攻め年表（？）じゃ
家康だけがすげぇ奮闘しているように見えるな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 11:23:57 ID:MnPX7d440

うちの地元はようがす殿の息子が再興した日輪山・曼荼羅寺と
お類殿の眠る嫩桂山・久昌寺がある

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 11:25:44 ID:kb6KzBER0

六巻の安土城のシーンに出てくる新入りの茶坊主は古田織部なんですか？
誰か分かる方いましたらお願いします。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 11:54:15 ID:8k3S+JjlP

>>920
石田三成。背中の模様が家紋だよ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 11:55:15 ID:kb6KzBER0

>>921
ありがとう、素人なので誰が誰だか分からなかったｗ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 11:57:49 ID:ccn/wcNiO

>>860
男と女では「割り切り」の意味が違うんだぜ！

>>869
ビクトル退場しろってことだ。バーカ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 12:09:48 ID:e4TfrWeO0

>>920
そもそも古田織部なら天正4年頃には既に上久世荘の代官として武将になってるから新入り茶坊主など有り得ない

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 12:31:49 ID:oHBiWnlb0

ソバカスは最初から読んでる人間には途中参加キャラが
でかい面すんな、的反発もありそうな
天正記限定なら、無印の秀吉に匹敵する準主役キャラなんだが

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 12:53:18 ID:DIxQ4PJOO

>>912
津軽なら異様に能力高くて羨ましいぞ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 13:59:50 ID:7t0qj0Tu0

エロがないぞエロがあああ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 14:42:26 ID:qoJX0HGMO

>>919
数年前、曼陀羅寺で家政と阿波踊り特集あったな

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 16:38:07 ID:z1Sprrhy0

>>915
阿蘇と相良のこともよろしくね

宗運と義陽の友情物語は泣けるでー

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 23:02:26 ID:hdYGEALA0

　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　　>>929
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　あ　　　　っ　　　　そ
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||　　
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　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　　

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 01:49:01 ID:c1s7FzyRO

久々に読んだら上杉勢にマルクスが居て笑った

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 06:37:42 ID:6O7GsGVF0

漫画は売れてるのにスレが過疎ってるってことは、
やっぱりPCとか触りもしないおっさん層に受けてるのかな・・・

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 06:39:14 ID:NwXU5AwJ0

三国一の臆病者も安売りされてきたなｗ部下にまで言われる権兵衛ｗ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:09:02 ID:TYque9lu0

>>932
これで過疎とかねーよ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:10:08 ID:6O7GsGVF0

オリコンで10万以上売れてる漫画ならもっと人がいてもいいと思うけどなあ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:25:54 ID:arBncmA+0

>>923
ビクトルが退場したら兵員達や庶民の状態や生活の描写に
手っとり早く誘導してくれるキャラがいなくなるぞ
歴史物としてはお偉いさんが会議室や本営でうんたらしてるだけじゃなくて
やっぱりそういった時代背景や現場の視点も描写してほしい。

それにビクトルは第1巻のアウステルリッツ戦で伍長として登場してるから
途中で死なすわけにもいかないし

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:28:30 ID:6O7GsGVF0

>>936
長谷川ナポレオンは読んだことないから知らないけど
あまり>>923には触れないほうがいいんじゃないかな・・・

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:35:22 ID:5YxN97Oi0

>>935
PC人口≠２ちゃん人口
読者の全員が作品スレを見ているはずもなし

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:44:23 ID:6O7GsGVF0

>>938
つまり２ちゃんをあまり見ない層・・・

やはり３０～４０代以上によく読まれてる、ということでは

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:45:39 ID:TYque9lu0

2ch脳もここまで来ると才能だな

パソコン叩き壊して1ヶ月くらい生活してみるといいと思う

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 07:49:20 ID:6O7GsGVF0

うーむ・・・

俺がけっこうジャンプや萌え系の漫画のスレにもいるから感覚が麻痺してるだけだろうか・・・
そこのスレスピードに慣れすぎてしまったのかもしれないな・・・

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 08:08:24 ID:iuaVrzcKO

自分の触れた世界が世の中の常識と思ってる真性中学生か
夏休みは終わったぞ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 08:13:35 ID:arBncmA+0

2chなんて所詮は社会の中の1つのネットコミュニティにすぎないからな
世の中には2chを見ない人間も2chに書き込まない人間も腐るほどいるわな
というか比率でみればそっちが圧倒的多数

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 11:32:50 ID:J8tDApwl0

親父に貸してみたらハマって、勝手に続刊が増えて行く様になったから
PCに触れないそうに受けがイイってのは強ち間違いじゃー無い気がする。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 15:42:01 ID:jVRbP7+IO

皆マジになるなって

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 01:02:40 ID:uB1kL1WR0

なんか急激につまんなくなったな・・・

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 01:32:55 ID:PM4jvNKL0

>>941
俺なんかはジャンプ・マガジン・サンデー毎週立ち読みしてるわりに、週刊少年板は板そのものを一切見てないな
見ない理由は、特に無い…としか言いようがないくらいｗ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 02:24:53 ID:18TgerXsO

ソバカスくんそっくりの友達がいるけど中々イケメン

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 03:08:27 ID:KJ3TO+wiO

景鏡そっくりの友達がいるけど滅茶苦茶イケメン

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 04:18:07 ID:EBhJwqyP0

浅井長政そっくりの友達がいるけど滅茶苦茶絶倫

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 09:28:55 ID:B1ayDd/DO

>>947
週間少年板やDQ・FF板は小学生や中学生がチャット代わりに使ってる印象

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:10:28 ID:EN+s8oYp0

のぶやぼ最新作・天道の体験版きたぞ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:22:45 ID:iVO5TdqNP

先日遊びに来た三男の友達が蛍（雑賀の少年）にそっくりだった

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:27:09 ID:6OVsivyR0

蛍って女の子だろ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 14:05:44 ID:W8EJWemx0

>>954
通り名というヤツだ。他に下針とかいるぞ
それに女の子に鉄砲教えたら顕如に軽蔑されるぞ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:10:08 ID:qcoFfWGB0

>>952
シヴィライゼーションみたいだな

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 17:24:39 ID:o0Z9vEH+0

謙信にそっくりなロシア人が友達。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 17:47:27 ID:vnauqN+jO

玄蕃にそっくりな彼女がいるけど滅茶苦茶ぶっころす

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 18:28:19 ID:chJFP3HU0

まあ、同じメジャー青年誌の歴史モノ、
「へうげ」や「キングダム」が2週間～1か月で1レス使い切るから、
それに比べれば確かに書き込みは少ないかも。

でも、長篠のころはセンゴクスレもそんなペースだったから、
戦が佳境に差し掛かって、かっこよく孫市かソバカスが死んだら、
あるいは謙信が武神っぷりを発揮したら、このスレも同じぐらいになるんじゃないかな。
お藤輿入れ以降、現在はちょっとまったり進行している感じだ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 19:45:58 ID:KJ3TO+wiO

体験版はタダや

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 21:41:01 ID:gPGgmg3a0

週間少年漫画系のスレは、子供っぽい書き込みが多いし
キャラ名を無理やり略称で呼びたがる奴や
「AAだけで100レス目ぐらいまで埋めるのが決まり」みたいなアホな習慣とかあって見てられん。
逆に歴史系は薀蓄語りマニアック合戦になりがちでこっちも見るのが辛いことがあるんだが
センゴクスレは結構居心地いい。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 22:06:25 ID:XVP6lTRb0

>>954
というか孫一の娘だろ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:29:11 ID:3IGwj8iB0

>>866
> 雑賀、根来って楠の流れを組むって本当？

まぁ千早赤阪村とは地理的には近いわな。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:55:24 ID:XVG5gpOg0

話さえぎって悪いんだが光秀って全然信長裏切りそうな感じじゃないよね

どうすんだろ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:13:59 ID:iiLgVJlI0

めっちゃナチュラルに迷い無く裏切りそうじゃない？
以前から自分にも信長に対しても「狂」にこだわってるし
粛清が始まるんじゃないか・・・って皆が恐れているときも肯定していたし。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:20:27 ID:e1VUAkon0

信長はすごいショッパイ食事が好きだったみたいだな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:57:46 ID:aMTnhy030

>>966
当時は味付けの基本は塩か味噌くらいだし、
保存の為に塩は大量に使ってたから、それで普通なのでは？

968 ：てんぷーれ案：2009/09/05(土) 02:57:47 ID:qF9DfAtz0

戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、武田家との合戦に勝利した織田家には、僅かながらも安定の時期が訪れた。
最大の敵の一角、大坂本願寺との戦は優勢に進み、越後の上杉との同盟の為、越前も順調に平定される。
仙石家においても、権兵衛が祝言を挙げたことで春が訪れ、家中の結束もより固まっていた。

しかし天正四年、突如謙信は本願寺と同盟を結び「越賀一和」が成立する。
これにより勢いを取り戻した本願寺は、紀州・雑賀衆を頼りに信長への反撃を始める。
五月には天王寺にて合戦となり、この戦には勝利するものの、総大将・信長が右腿を狙撃されるという一大事が起きた。
本願寺軍の中で一隊を率い優勢に戦を進め、信長を狙撃した張本人は雑賀衆頭領・雑賀孫市重秀その人であった。

雑賀衆はその後も木津川口にて毛利水軍と共に織田勢を撃破、本願寺軍の中核を担っていく。
あくる天正五年、これに危機を感じた信長は、孫市の討伐を決意。雑賀衆の本拠・雑賀庄へ十万の軍をもって攻め寄せる。
この紀州征伐には織田家の名だたる武将である明智光秀や羽柴秀吉にも要請がかかる。
仙石家も出陣の準備を整えるが、根来衆の出自である津田妙算の様子がおかしいことに権兵衛は気づく。
彼は幼き日に雑賀へ出入りしていたことがあり、妙算に鉄砲の術を教えたのは孫市だった。
主を取るか師を撃つか悩む妙算は、答えの出ないまま雑賀へと出陣する。

そして始まった雑賀攻略だが、大軍を二手に分けた織田軍の内、羽柴隊は孫市との戦闘に苦戦する。
小雑賀川を挟んで攻めあぐねる秀吉は、孫市現るの報に、自ら隊を率いて捜索に出向く。
だがそれこそゲリラ戦法を得意とする孫市の狙いであり、彼の目的は秀吉を誘き出しての暗殺であった。
秀吉を狙う銃口は定まり、いま正に放たんと構える孫市。だがその背後には、孫市を暗殺しようとする妙算が銃を構えていた！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【師弟の】センゴク宮下英樹43番槍【激突～in紀州～】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248704954/

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 05:22:14 ID:XciG1egTO

>>963
そう、地理的にも近いしゲリラ戦に長けてる共通点あるし
結構本当かと思えるのだが。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 05:51:00 ID:5UH9WaDqO

原田直政の兜

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 06:23:54 ID:mGiG/tosP

>>962
司馬遼太郎の小説でも男だぞ
飛んでる蛍を撃ち抜くからその名前が付いたとあるし
名前が分かった６２話でもスポーツ刈りの少年だった

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 07:02:26 ID:n4pO2hBq0

柴田勝家より羽柴秀吉のほうが大きく見えるっていう描写があったけど、あれは普通に秀吉のほうが大人物に見えるっていう解釈でおｋ？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 07:06:33 ID:e1VUAkon0

雑賀の鈴木家は熊野の神官の家系だって聞いたぞ
楠木の子孫は松永弾正の家来に楠木正虎というのがいたはずだ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 07:53:49 ID:HgXU22RX0

>>972
そんな原哲夫じゃあるまいし…

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 10:42:23 ID:LGhpVuED0

>>966
>>967
京都の料理人が最初に出した京風な薄味を、水っぽいと言って激怒し、
料理人が再挑戦で出した田舎風の濃い味付けを、美味いと喜んで食べる、
そんな信長にちょっと萎えるｗ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 10:47:50 ID:Mb30RSww0

あの逸話は単に重労働の武士階級なら誰でも一緒、高カロリー高塩分の食事じゃなきゃやってけない。
三好家の料理人話には続きがあって、「田舎者だからああ変えたのだ」という料理人に対し
それを伝え聞いた信長「そういう己の腕をひけらかすような事をせず、一度で合う食事を持ってきてこそ
一流の料理人というべくもの。」と。手抜きを許さない信長に手討ちにならなかっただけよかったと喜ぶべきですな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 11:36:19 ID:lZP4R8aE0

>>975
それこそ座敷で遊興にふける京貴族じゃなく
農民や前線の士卒に近い感性を持ってるって証左だと思う。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 12:47:33 ID:mK2j/3ogO

信長「この味噌汁作ったのは誰だ！」

信長「女将を呼べ！」

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 13:38:59 ID:5UH9WaDqO

信様もまたゲンバに生きる人間なのだ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 13:45:15 ID:ldjZRF1G0

>>970
クマー

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 14:42:44 ID:/0Zth01g0

この方は王となってもつくづく武人

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 15:55:22 ID:pwQdpMJZ0

>>976
それはなんか違くね？
その三好家の料理人は京都料理で鳴らした男だから
召し寄せられた時は当然自分の京都料理の腕を期待されたと思うだろ
フランス料理の一流シェフが料理を作れと言われて最初からイタリア料理作って出したら
それこそ手抜きだろ
それを手抜きというならむしろ信長のほうがおかしい

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 15:56:59 ID:pwQdpMJZ0

それを手抜きっていうのは
自分の専門料理を最初に出した事を手抜きというならってことな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 16:28:05 ID:mK2j/3ogO

料理人として最も重要な事はもてなす人の「美味しい」を知り、分かち合う事。

って大使閣下の料理人が言ってた。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 16:42:34 ID:ldjZRF1G0

２回目は美味いと言わせたんだから一流じゃん

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 17:33:18 ID:JGhqtI6P0

腕はあってももてなしの心構えがなってなかったんだろ。
宗匠だってブチ切れるよ。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 17:36:02 ID:rTaYax780

まあ、相手を持て成す事に真摯であれば、相手の好みをリサーチしてそれに合わせて出せば良い訳だしな
田舎者と馬鹿にして、どうせ上方の上品な味等分かるまいって料理出したんじゃないかな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 17:41:11 ID:3hb+v/Ub0

そういえばセンゴクってあんまり食事シーンがないな
金ヶ崎と久蔵がメシ食ってるのと義景と干し飯拾い食いくらいか

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:19:00 ID:u3Vbd3tN0

酒飲んでるシーンは多いな

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 19:41:20 ID:kecWc9Ca0

秀吉とか龍興とか長政なんかは頻繁に食っていたな。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 20:51:37 ID:pwQdpMJZ0

>>986 >>987
だからそれは筋違いだろ
田舎者と馬鹿にしてたら上等な料理なんか出さないだろ
むしろ自分をわざわざ召しだしたんだから
自分の京都料理を堪能したいのだろうと思って腕を振るったのに
逆切れされたから田舎風の料理を出したんだろ
フランス料理の一流シェフ呼んで料理作ってもらって
イタリア料理じゃないって切れる客がいたら馬鹿を通り越してる

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 20:54:19 ID:pwQdpMJZ0

つか三好の料理人は自分が信長を呼んで接待しようとしたわけじゃなく
信長から呼ばれて料理をつくれと言われた以上、
もてなしの心構え云々は不適当
京都料理で名の知られた人間がわざわざ呼ばれて料理を命じられた以上
京都料理を全力で作るのは当たり前

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 21:06:32 ID:mGiG/tosP

>>988
顕如はんが刺身を食べてるのがある

それにしても件の料理人は料理作る前に信長に何が好きかぐらいは直接聞いて作ればいいのにと思った
自分の得意な料理をいつも通りに作るなんてアマチュアの道楽と同じレベルだよ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 21:14:20 ID:pwQdpMJZ0

>>993
そっちのが甘ちゃんだろ
名の通ってる料理人わざわざ呼んで何もいわずに
専門分野じゃない料理が出てくることを期待する時点でおかしい
プロの料理人ならこんな扱い受けたら酷い侮辱だと感じるだろう

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 21:16:34 ID:tIEx5bH70

>>994
この話題、現代の料理人の尺度で考えたらいけないんじゃないか？
あと、自分の店なんかで働いている料理人と、家に抱えられている料理人も別だろうし。

どちらにしろ、当時の料理人の行動原理とか理念とかの資料がないとどうしようもない話だとおもうぞ。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 21:19:36 ID:b2aa3cQ60

信様が白といったら白に黒といったら黒にそんな世の中です

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 22:49:25 ID:8S0YqW/00

>>994
天上人の信サマがなんでそんな下々の職人のプライドを考慮してやる必要があるんだｗ
いや、無い

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 23:00:59 ID:pwQdpMJZ0

>>997
プライドを考慮する以前の問題
現代でこんなフランス料理のシェフ呼んでイタリア料理じゃないと喚くような
お偉いさんがいたら逆に周りから常識を疑われる
じゃあ最初からイタリア料理のシェフ呼べよって話になる
これが当たり前と思う時点で常識外れ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 23:09:14 ID:5UH9WaDqO

>>1000なら戸次川編入る前に打ち切り

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 23:17:33 ID:pwQdpMJZ0

>>1000なら手取川戦でなぜか権兵衛がいる

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