センゴク宮下英樹41番槍

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、織田家、徳川家、そして武田家の命運を賭けた決戦、長篠の戦いは織田家の勝利で幕を閉じた。
この戦いで武田家は名臣を数多く失い、山県昌景、馬場信春も戦死。
陣代・勝頼は退却し、武田家の三河領への侵攻は失敗に終わった。

未だ勢力は衰えていないとはいえ、武田家に勝利した事により、織田家には一時の安息がもたらされた。
権兵衛ら仙石家にも春が訪れた。権兵衛に、野々村三十郎正成の姪、お藤との縁談が持ちかけられる。
だが巡りあわせの悪さから、お藤が一度は権兵衛に呆れ、縁談は反故となる。
しかしすぐ後に、お藤は権兵衛と再開し、その懐の広さに感じ入り、目出度く仙石家にも華が咲いた。

だが仙石家の慶びも束の間、武将達が内政に力を入れている間にも、信長は次なる作戦へと動いていた。
武田家の他に脅威となる敵は、大坂・石山に居を構える顕如率いる、本願寺一向宗。
越前、越中にもその勢力は広がっており、越後の上杉不識庵謙信と合戦を繰り広げていた。
その謙信は、信長との同盟を義理堅く守り、一向宗からの誘いにも応じず、逆に信長の越前侵攻を支援する構えを見せた。
朝倉家を滅ぼし、一度は手にした越前を再び掌握すべく、信長から各武将へと出陣の命が下る。

天正三年八月十二日、長篠の戦いから三ヶ月にして、権兵衛は新たな戦いへ向かうことになった。
一向宗、そしてその背後にて織田家への不思議な友好を見せる上杉謙信。
時代のうねりはまだ激しさを失わず、その流れへと権兵衛ら織田家を混迷へと巻き込んでいく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【国は強くなければ】センゴク宮下英樹40番槍【兵を鍛えよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241215512/l50
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:00:30 ID:JoktBMAo0
【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　～　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　～　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　～　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　～　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　～　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　～　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　～　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　～　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　～　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　～　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　～　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　～　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　～　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　～　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　～　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:02:33 ID:R5wUeVlj0
【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　仙石権兵衛秀久　～　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　織田弾正忠信長　～　史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　明智十兵衛光秀　～　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　山県三郎兵衛昌景　～　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春　～　史上最も老獪にして最も周到な男
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:03:28 ID:R5wUeVlj0
※過去スレ　その１※
【三国一の】センゴク宮下英樹38番槍【もてない男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237636267/
【弾正少弼】センゴク宮下英樹37番槍【降臨】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236333489/
【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234644076/
【三国一の】センゴク宮下英樹35番槍【うつけ者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233399820/
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231749039/
【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230043447/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:04:22 ID:R5wUeVlj0
【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/
【仙石隊】センゴク宮下英樹31番槍【壊滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226339106/
【野々村】センゴク宮下英樹３０番槍【参戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223379749/
【先鋒】センゴク宮下英樹29番槍【男爵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220721902/
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:06:56 ID:R5wUeVlj0
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:08:10 ID:R5wUeVlj0
【いてえよ～】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:10:18 ID:R5wUeVlj0
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　　　　　　　　　　 (ﾟω ﾟ) ／／　　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 　 　 ／ (^(^ ／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:11:02 ID:eJqfPEEO0
乙！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:23:11 ID:m56xQ8xZO
乙
立てようとしてくれる人ほど弾かれる気がする
そも規制など彼奴の気まぐれいかんよ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:25:12 ID:oEIs6v8KO
>>1
一夜スレとはまさにこの事！
乙でござるなぁ
末代までの誉れでございますぞ！
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:30:18 ID:auK2ANkb0
>>1乙


不毛なレスで1000とってもうた
だが、お藤とのセックルはいつの日になるやら・・・・
（権とお蝶のセックルが激しかったから期待できるのかな？）
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:47:41 ID:ZkdRMFpL0
>>12
あの>>1000は良かったと思うぞ。
側室でいいからお蝶ゲットしてほしいんだが。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 00:49:44 ID:TfABzpjt0
>>3
ちょっと間違ってないか
「戦国史上最も失敗し、挽回した男 」じゃなくて
「史上最も失敗し、挽回した男 」のはず　戦国つかない
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 01:49:47 ID:L9TY+Ykq0
>>1の乙ぶりこそ、真のいくさ人よ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 01:58:09 ID:UTiLXgsvO
「中にも>>1スレ立神手前の働き比類なし」『>>1乙公記』
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 03:50:32 ID:Y9PWMIWOP
>>1乙でござる
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 06:57:51 ID:md31ch9f0
>>1
でかした！
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 07:14:21 ID:UiWwaOtD0
だがこの>>1乙には疑問が残る
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 08:52:40 ID:pDcEY0L7O
ってか1000近くで新スレ建ってないのに雑談する奴は馬鹿かね？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 09:33:19 ID:zdDHdkeX0
次スレは>>950とかテンプレに追加すればいいじゃない
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 09:58:51 ID:Usmcj57SO
>>1乙に候
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 10:44:51 ID:Y9PWMIWOP
>>20
それは、いんふるえんざと申す、信長総理をも襲ったヤツのせいでござるよ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 11:10:50 ID:97NoJV6s0
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%99%E7%9F%B3%E4%B9%85%E5%8B%9D
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/70/90/88/374285b35b0193a1dc137f9368a86763.htm

よし、引き続きゴンベの弟が出るかを・・・
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 13:40:56 ID:UTiLXgsvO
>>24
治の字の交代要員とかで…
しかし作者は知っているのかな？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 15:29:34 ID:m56xQ8xZO
中村も山内も御子柴も出ないのに弟なんて出るのかな
それよりゲンバさんはまだかいな
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:43:19 ID:DYsFPJRC0
>>24
系図のほうの久勝は廃嫡された権兵衛の兄だろう
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 19:56:56 ID:Y9PWMIWOP
いずれ小説版「センゴク」で権兵衛とその久勝の兄弟の話をすると
「センゴク天正記」４巻の帯に書いてあったね
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 20:29:35 ID:f44ilS770
義景を討とうとした時景鏡が涙を浮かべたのがいまいちよく分からん
本当は反乱を起こしたくなかったが、一乗谷のためにってことかいな
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:11:03 ID:PprpspVj0
あんなキャラにしてしまった以上、細かなしぐさなんてどうでもいい気も > 景鏡
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:17:50 ID:UiWwaOtD0
一応主君であり従兄弟である人を討つわけだから
泣く演技の一つくらいはいれておかないとね
程度の話しだと思う
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 22:23:54 ID:DIFGNYZh0
最新刊買ってきた　嫁かわいいな
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:31:06 ID:xEVN8ZlI0
次回こそセクロスを
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:36:55 ID:defKXlwV0
時間が飛んでいきなりお藤がいきんでGO！な場面からスタート。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 02:22:40 ID:y+49cG4aO
ととたまとかかたまの育みを襖からのぞくおかめ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 10:43:32 ID:PDxpXt2EO
センゴク屈指のあの景鏡の小物感が好きだ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 10:44:27 ID:iNfMnPuNO
５巻買って来たー、けどさらに絵がチマチマしてきてない？へうげものみたいだ。
合戦も迫力が無いというか…１３巻あたりの絵が良かったなぁ。
まぁお藤かわいいからいいや。お蝶いらね。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 11:06:37 ID:PDxpXt2EO
お蝶が嫌われてるのは鳥居のせいだ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 12:24:25 ID:h3AOFyxX0
久勝『兄者！お久しぶりです！此度は御出世されたそうで！』
秀久『久勝か！お主も槍働きで頑張っているようじゃな、で初陣は何処』
久勝『比叡山延暦寺攻めでございまする、兄者も確か羽柴隊に居られたとか、何処に居られたのですか？』
秀久『えっ
久勝『一乗谷の前に兄者が佐久間どのの部隊に居たと噂を聞いたのですが何故です？』
秀久『えっえっ・・・久勝、ここだけの話じゃぞ、お蝶と槍働きしておった』
久勝『・・・
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 13:21:10 ID:+5leeTrG0
この人の描く武将の最期は好きだな
こういう歴史ものはいつ死ぬのか分かりきってるのに泣ける
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 13:59:08 ID:Ew/VOXdnO
義景が死んで感動するマンガなんてこれだけだろう
しかもきっちり馬鹿で阿呆でその上まぬけにまで描いておいてからなんて、ようやるわ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 14:03:36 ID:qObbQvxs0
どんな悪者や醜い奴でも最後は美しく死ぬところなんて
北斗の拳かと思っちゃうわ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 14:12:40 ID:tiIkz7SIP
５巻の日の丸太郎と勝手に名付けられた織田の足軽大将みたいに
あっさりとやられてしまうのもいるけどね
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 14:21:26 ID:bJmyAH2T0
セブン上司みたいなもんだな。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 15:31:14 ID:PDxpXt2EO
ゾフィーの悪口はやめろ
バードン戦のことは忘れろ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 15:32:50 ID:qxYrZD7e0
エースキラーにあっさり捕まるウルトラ四兄弟とかですね
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 15:39:33 ID:PDxpXt2EO
>>46
別にエースキラーに捕まったわけじゃないぞ
ゴルゴダ星に誘い込まれてヤプールの罠にはまっただけだ
エースキラーはウルトラ四兄弟の必殺技を吸収して強くなったんだぞ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 16:28:47 ID:+UfBTh5T0
>誘い込まれて罠にはまった
日の丸太郎そのものじゃないか
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 16:41:24 ID:4+BYUaRq0
>>47
エースキラーと言われてもじゃんけんに強いという印象しかない。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 16:57:15 ID:Z3xlVu5y0
　　　　　::|.　 　 Ａ　＿ Ａ
　　　　　::|.　 　ﾉヽ: |■::ﾉ:ヽ
　　　　　::|.___ノヽ::ヽ | |::ﾉ::ﾉ:ヽ___
　　　　　::|..＼　 ヽ''':::Y: ''''　　 ノ
　　　　　::|.ヽ|T（ ⌒ヽ:|（''￣)T|
　　　　　::|.... {|:: ｀~~　:| ｀~~ :||} 　　 .......................
　　　　　::|.. 　';:::: ┌==┐ :/　　　　 　　　
　　　　　::|. .＿〉ヾ ヾ二ｿ /　
　　　　　::|::＼ ヽ:: ｀---´(::::::ﾉ｀|::::ヽヽ
　　　　　::|:::::＼ >ヽ:::::::::::::::/< ﾉ::::::::ヽヽ
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　　　　　::|::ｲ|　:::::ヽVヽ:Ｖ/V /:::::::::　|::::|
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 18:48:12 ID:tiIkz7SIP
ウルトラマンメビウスでのゾフィーは立派に戦っていたぞ
何故地球人の姿にはなれないのか、不思議だったが
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 20:47:54 ID:PDxpXt2EO
>>50
ゼノンさんチィーッス！

>>51
ごっつぁんゴール乙
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:03:57 ID:1gwlEJfQ0
みなみけ実写って…あれ実写にして何がおもしろいんだよ
その金でちゃんとしたアニメ作れよ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:35:41 ID:OIRSvLwY0
スリランカの武装勢力掃討戦でリアル殺し間をやってたらしい
しかもそれで討ち取ったのは敵の総大将と聞いて更に驚く
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:44:34 ID:dmVwSKuy0
>>53
へ？ｗ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:44:57 ID:Ew/VOXdnO
あのー、そこに化粧して良くおめでとうとか言う日本人とソバカスのあるけだるげな日本人がいませんでした？
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:46:28 ID:dmVwSKuy0
と思ったらマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センゴク実写化しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:45:54 ID:Lyrwwu/KO
メインキャストのみ日本人で撮影とエキストラ確保が中国ならできるかもね＞センゴク実写版
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:48:04 ID:7ZmZf+PF0
とりあえず秀吉の大泉洋はガチ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:07:32 ID:4TGcDn8O0
この漫画がこんなに長く続くとは思わなかったなぁ
センゴクが実在の武将だというのも知らなかったし
相撲漫画描いてたときから非凡な漫画家だとは思ってたけど

ところで雑賀孫市はゲバラだよなｗ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:13:37 ID:p6RhXOo30
>>59
ロンドンブーツの淳のほうが似てるだろ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:28:46 ID:ztoL8mXf0
>>61
敦はねーわｗ

俺のイメージでは
ゴンベ・・・水島ヒロ
信長・・・阿部寛
秀吉・・・大泉洋
光秀・・・鹿賀武史
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:51:44 ID:gH1jRIeP0
どうでもいい
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 04:18:08 ID:Lyrwwu/KO
振っといてなんだが…
大泉のヘリコプターマンならともかく天正記前後のシリアスな感じは無理があるぞｗ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 06:28:26 ID:P2ZIFixR0
鹿賀武史だけ歳とり過ぎﾜﾛｽ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 06:40:50 ID:NZ13L+G40
大泉洋ってギャグ要員じゃん
合わないって
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 07:29:51 ID:3c7/Iw+F0
秀吉…ミッキー柳井
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:22:05 ID:1hy51Nfq0
>>62
権兵衛は長瀬の方が・・・水嶋は頭が良すぎ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:48:27 ID:pCIYixnw0
どのスレでもあるんだなあ、実写版キャスト提案の流れ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:57:40 ID:+EHr1yKyO
そして一番重要なスタッフを考えないんだな
俳優は視聴率や話題性には貢献するけど内容には殆ど貢献できない
ドラマや映画を面白くさせてくれるのは監督・演出・脚本・美術・編集の人たち
この人らが優秀ならキャスト関係なく面白いものが作れる



つーか権兵衛は団子鼻の奴から選べよ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 09:11:13 ID:VaUFvQHRP
>>70
「西洋骨董洋菓子店」という漫画を担当しておった編集殿は
ドラマの演出や脚本を生業とする方々にその漫画を献上して
「アンティーク」というドラマにさせ申したそうだ

「センゴク天正記」及び「桶狭間戦記」の編集殿励みなされ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 09:13:11 ID:BXYpnTRd0
下手に実写化しても近年の大河みたいなホームドラマになるだけさ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 09:14:08 ID:zcjT+jwVO
>>70
照れるよｗやめれｗ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:41:54 ID:e0/kw1g20
この言葉が後に日本を代表する時代劇監督になる>>72の第一歩だった・・・
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:09:18 ID:VVEjFbJe0
>>72期待あげ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:31:13 ID:RxV2TxE5O
つまんね
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:46:26 ID:Nqj+vSHz0
センゴクの金ヶ崎編は短さが丁度いいから映画化し易そう。
あまり規模が大きいと詰め込めないから人数が少なめで単純な方が良いと思う。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:52:22 ID:Lyrwwu/KO
あえて映像化しない方がよかったりもするんだぜ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 16:15:11 ID:TQBaP8LpO
なして討ち死にしそうな武将は顔がハングルっぽい顔なんやろか？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:38:22 ID:+EHr1yKyO
わけわからん
ハングルみたいな顔ってどんなだ？
漢字みたいな顔とかアルファベットみたいな顔でもあるのか？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:42:02 ID:e0/kw1g20
ある
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:56:58 ID:d2Hct+8Q0
「ハングクっぽい顔」ならわかるけどなw
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:34:55 ID:853++ZI2O
蒼天航路の惨状を見る限り、アニメ化は期待するだけ無駄。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:38:53 ID:uctccEdN0
「蒼天航路」は思ったより良い出来だと思うけどね。俺はね。
だが残念ながら、変態孔明が出る前に終わりそうではある。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:55:49 ID:BXYpnTRd0
ならばよし！
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:34:53 ID:eGXyrDVlO
ゴンベもとうとう親父か(´･ω･｀)
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:41:33 ID:+EHr1yKyO
半兵衛にももう子供がいるんだよねぇ
長政を助ける時に出たらいいな
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:59:15 ID:BXYpnTRd0
黒田父子の登場が楽しみな反面、半兵衛の死期も近づいて寂しくなる
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:43:58 ID:MnQ3Qf1D0
>>83
水晶や弁夫人が漫画よりイイのが嬉しいが



エロがないし、董卓の非人道的行為にはまったく期待できないだろうな・・・・

>>84
詳細キボン（出る前に終わるとか）かなり早いペースで進んでるとは思うが
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:51:53 ID:YTz5O6ZD0
この漫画を読んでから、イケメンに描かれる浅井長政にとてつもない違和感を感じる
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:28:06 ID:pCIYixnw0
黒田父子というか、中国地方の武将たちはものすごい楽しみだよなー
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:04:03 ID:rS9yavEB0
確かイケメン浅井長政も光栄が作ったようなもんだよな。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:05:48 ID:DeeOBA8I0
というより、若くして死んだら美形というのは
日本古来からのお約束かと
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:10:36 ID:rRar1mAg0
真田信繁も、大阪の陣の頃は出っ歯オヤジだったのに、
ゲームとかではたいてい美形の青年だよな。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:32:58 ID:qa+CackYO
あの美形は真田幸村だから史実と関係ないよ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:53:19 ID:5acSWRa30
これ以降どのメディアでも上杉謙信はプーチンそっくりに描かれるんだろうなぁ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:07:26 ID:B5rIpAC50
センゴクを最近読み出したのですが
よく小さい支城の武将がコロコロ寝返っているのですが、国に残してきた家族や部下の家族が
粛清されないか不安に感じます
あれは家族や部下の家族は城の回りに移住してるのでしょうか？

詳しい方お願いします
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:18:32 ID:k1teEBhZ0
>>97
そこまでしようとすると、そもそも配下になってもらえんのでは？
そういう世の中と俺は解釈しているけど。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:29:43 ID:vVf7PZdO0
>>97
アレは武将というかあの辺一帯を支配してる豪族って感じじゃねーのかね。
その時々の情勢でどっちにつくかコロコロ変わる。

つーか大名、与力大名、城主、領主、与力、豪族、譜代やら外様やらややこしすぎる。
戦国ゲームとかだとちっこい城持ってる豪族とかもひっくるめて全部ただの武将に
なってるからもーよーわからん。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:52:05 ID:oO45a58B0
ランク王国9位ランクイン
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 05:44:35 ID:i0w5Xcmz0
>>90
この漫画がそもそも新しい目線で書かれてたのと実際の浅井長政はもっとメタボの巨人


ただ当時としてはメタボはイケメンの象徴なもんで、今で例えると速水もこみち
（対して信様は女性とみまがう綺麗系のイケメンだから誰だろう？）
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 05:52:16 ID:i0w5Xcmz0
あと個人的には浅井長政の裏切りに関しては父久政の暴走説が有力だと思ってるモノで
（久政の評価はゆれてるけど、クーデターで家督を奪われたようなやつは評価できないだろう
そもそも六角氏に侵略されてる間、朝倉はいったい何をしてくれたというのだ？）

この漫画は真が通して書いてるのでそういった説は黙殺されちゃうしな（久政は一応出てはいるけど）
久政の暗君説とか穴山と勝頼の不仲とか・・・

ただ、これらの説を否定する要素もないから例の如く”通説では～この通説には疑問がある”と否定もしていない
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:20:07 ID:qa+CackYO
地元民だが、長政は朝倉・六角の支配状態から独立した手腕だけでも、センゴクで語られるような腑抜けではなかったと思う
親父の久政はロクに語られないが、朝倉宗滴の支配下でしたたかに生き残っただけに、朝倉派の旗頭に祭り上げられたのでは…と邪推してしまう


ただ近江は阿辻みたいな豪族大杉で、浅井も六角も領内支配に苦労したのは確かのようだ
六角→浅井に鞍替えした高野瀬秀隆なる豪族の居城が、六角承禎に水攻めされたなんて言う伝承も残っている

どうも近江の場合、まだ戦国時代が調べ尽くされてないと思うのだ
信長侵攻後の歴史はともかく、地元の人間が何やってたのか訳わからんのが今の近江だから…

ひこにゃんでおなじみの彦根近辺は、先述の豪族密集地帯で離反は日常茶飯事だったというお土地柄だと言うしなｗ
記録がほとんど残ってないのもあるが、中井村の均介先生を始め、もっと調べてほしいと願わずにはいられない
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 09:10:51 ID:+92s5cv90
まあ、浅井は徳川や織田、今川みたいな、
絶対君主ではなく、武田、上杉のような
封建型な大名だったんだろう。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 09:13:27 ID:uUMy4DZS0
>>103
秀吉・光秀～三成・京極高次（他誰かいればキボン）～井伊へと続くわけだが

どれも良政として評価されてるしな


あと浅井・京極・六角以外にも延暦寺もあるぞよ、
利権の独占や地元の町への略奪とかやらかしてるけどね
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 10:23:20 ID:PSuLRQbBi
>>104
徳川、織田、今川も、絶対君主じゃないぜ。
織田は豪族に依存するというより、支配する体制に近かったのは確かだが、
どうやってここまで持って行けたのかは謎。
そして最後はその強圧が祟って家臣に反逆を繰り返されて滅亡。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:27:06 ID:+92s5cv90
>106
徳川は家康時代に、今川は義元時代に
絶対君主制確立してるぜ。
特に今川はカナ目録追加で、そう明文化してるだろう。
徳川も石川数正が秀吉に寝返ったさえに、
全く自領保全できなかったこと考えると、
封建とはいえない。封建なら君主変えても
自領はとりあえずは保全される。
ちからで奪われない限りは。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:47:34 ID:cWEizTnIi
その程度で絶対君主なら、
今川仮名目録を下敷きにした法度を持つ武田や
大熊が自領保全できずに出奔した上杉も絶対君主だよ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 13:04:53 ID:B5rIpAC50
>>99
なるほど豪族か
中央から派遣されてるわけじゃなければ、自領地守るために裏切るのは当然か
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 14:30:44 ID:bmIKPEQo0
>>104
日本は江戸が終わるまで特殊な封建制が継続していたわけなんだが。
その後絶対君主制を殆どすっ飛ばす形で立憲君主制になる。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:23:39 ID:28ZphHWr0
信長の最後も描いて、秀吉の最後も描いて

外伝から出演の家康の栄光を描かない訳ないですよね？宮下先生、期待してます
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 18:30:01 ID:9UR5sh6s0
織田も今川も武田も上杉も本人の存命中を見れば絶対君主制に見えるけれど
結局はカリスマで抑えていたようなもの。
長い時間かけて武士達の金玉引っこ抜いた秀吉と家康は見事。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/24(日) 20:04:11 ID:jqKLRC8A0
そもそも信長を「狂気」とか「魔王」とか表現している時点で凡百の創作。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 20:06:23 ID:PWniOl8e0
センゴク実写化の際には、権兵衛役はつるの剛で是非ｗ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 20:14:38 ID:qa+CackYO
>>114団子鼻ではあるなｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 21:02:40 ID:MYXKdell0
実写化されたら鳥居が天地人の三成みたいな扱いになるんだろうな
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:08:27 ID:RGjYRPe1O
>>111
＞ 信長の最後も描いて、秀吉の最後も描いて

秀吉の最後は無理。
戸次川さえ怪しい。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:14:43 ID:tOrIq6B8O
戸次川描かないわけないだろ
失敗して無になって挽回しなきゃセンゴク選んだ意味が無い
最低でも小田原、真田との因縁の伏線も張ったから関ヶ原までも有り得るよ

描かないって言う奴はそんなにセンゴク終わって欲しいのか
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:19:04 ID:qa+CackYO
ほかのクソマンガ愛好者だろほっとけ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:29:39 ID:MYXKdell0
日露戦争物語という、日清戦争時点で打ち切られたマンガもあるから油断は禁物
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:34:31 ID:9DyRudXt0
続いてほしいと思ってるが
長くなる事が予測されるが故に
作者に不幸が起こり執筆不能になる危険や
人気低下による打ち切りの不安がぬぐい切れない
って面はあるんじゃないかな？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:35:11 ID:Dtq3VpJG0
>>120
日清戦争こそ異議のある戦争なのにな（サヨの人はいまでもこれを批判するのだろうか）


あと講談社自体が危ないらしいな
上から安全な順番

週刊少年マガジン
↓
フライデー
↓
ボンボン
↓
月刊少年マガジン
↓
ヤンマガ
↓
モーニング

モーニング潰れたらきっとヤンマガと合併で漫画の多くがリストラの予感・・・・
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:41:06 ID:MYXKdell0
確かに、ここのところ講談社の雑誌がぽつぽつ休刊になってる印象はあるな
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:47:57 ID:9DyRudXt0
>>122
そのランキングおかしいだろ
コミックボンボンは2007年12月号ですでに休刊してる
月刊少年マガジンは月刊マンガ雑誌屈指の売上を誇る雑誌だぞ

月刊少年マガジン96.9万部＞週刊少年サンデー93.6万部
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:52:59 ID:WRolQWYL0
サザンアイズですらダラダラとやりながらもちゃんと完結したのにな。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:56:07 ID:tOrIq6B8O
講談社はまず業界でも一番高い社員の給料を半額にしろよ
それでも平均より高いんだけどな
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:57:29 ID:DeeOBA8I0
給料の話題はヤバイのが流入してくるからやめておけ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 23:52:29 ID:IOlKUFqy0
まあ俺は、戦国時代知りたかったらセンゴク読んどけって位になる事を期待してるけどなｗ
ゴンベじゃなかったら信長～大坂までの繋がりが出せないだろうしな
何気に仙石ってあの時代の中だと主要な戦に係わってるし面白いエピソードもあるから広がりを出しやすいとおも
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:10:04 ID:kTc2JmnbO
三傑や著名な武将以外で戦国時代を描かないとマンネリなんだろう。
秀吉あたりはそれこそ江戸時代の講談のネタだし。

ただ秀吉が主役のドラマは多いがマンガって有名なのあったかな？
信長は言わずもがな、家康は…あれ、家康もか？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 00:39:58 ID:/EiBZ4uzO
ねねってマンガのヒロインみたいなキャラだな、と思う
イケメンで傾奇者で家柄も悪くない利家ではなく
不細工で家柄も良くない秀吉の所へ行くのだから

まぁ通説というか俗説だけど
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 01:10:49 ID:SpxYZ0hQ0
ついに毛利がでてきたな。
最後の超大国っていう触れ込みだからロシアン上杉に対抗して
アメリカン毛利になるのか。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 01:25:23 ID:kTc2JmnbO
武田＝イタリア
上杉＝ロシア
雑賀＝キューバ
毛利＝アメリカ

となると

長宗我部＝インド
島津＝アフリカ
北条＝ドイツ

とかかな～
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 05:01:52 ID:Qi7CiGrD0
>>120
あれは江川がアホなだけ。スピリッツ編集部も悪いが・・・。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 05:50:07 ID:FiKICkuf0
>>132
アフリカ（笑）
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 06:24:40 ID:gxcr7Xh8O
今週の最後のページいいねなんか
136 ：ゴマ塩うんち君 ◆AVK7zarFB2 ：2009/05/25(月) 06:57:10 ID:Rlne5x9QO
５巻のころの形式に戻らんかな？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 07:14:03 ID:Mpog+BuC0
毛利は遠目に写っててどういうキャラなのかわからんな

ソバカスはやっぱり革命戦士だったのか
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 07:22:10 ID:n0VblI97O
この漫画ではどうでもいい、出落ちのちょい役の上杉描いて。
ソバカスと孫市を因縁つけて。教如やお蝶も描かないといけないし。
とても最後まで描くことはないだろ。権兵衛は狂言回しで主人公じゃないだろ。
主人公は信長、秀吉でだから信長最大の敵武田はあそこまで描いて。
本能寺山崎まででその後はめっけもの。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 07:55:25 ID:InrMdCFW0
>お蝶も描かないといけないし。
これを書かなきゃ少しは同意がつくだろうに。
なぜ荒らしは自己紹介が好きなんだろうか。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 09:57:51 ID:4bhIOHRQ0
>>131
最後の超大国・・・・・。
誰でも思いつくのは、冷戦終了"直後"のアメリカだろうけど、
この頃の毛利って、精々ネイティブ・アメリカンを虐殺・弾圧して西海岸に達した頃のアメリカだろ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 10:44:41 ID:81RDbOS3O
孫市が完全にキューバの革命家で吹いた
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 11:39:24 ID:0RO/dt8C0
幽斎初登場の時と比べてかなり老けたな、そして光秀は何故あんなに若々しいのか。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 11:50:02 ID:/nEooUA3O
なんかリンカーンにそっくりな毛利元就を想像した。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:03:26 ID:t55fbVoGP
>>143
自分はオバマそっくりな弥助を想像した
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:14:46 ID:dTKF6swNO
前年末のダイジェストに完全スルーされてる岩村城攻略・・・。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:15:54 ID:ZIyteR+zO
チトーがいた国ってどこだっけ？そこが毛利になりそうな気がする
北条はイラクかな
河田さんが織田を訪問したがやっぱり河田さんは東欧の作曲家です

天正四年ってことは秋山さん夫妻はスルーか
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:21:29 ID:Y/eLzejc0
>>146
ユーゴスラビア
民族籍はクロアチアだな
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:23:49 ID:pffdF4weO
ソバカス死亡フラグっぽいのは長篠でもあったし
どうせ今回も生き残るんだろう。

ってか合戦の度に家臣減らさないでください
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:37:30 ID:nzErlnLdO
>>l02
＞クーデターで家督を奪われたようなやつは評価できないだろう


何イタイこと言ってるの？おバカさんw
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 12:38:04 ID:t55fbVoGP
ふと思ったのだけど根来衆の一人である妙算が何故子どもの頃雑賀衆の中にいたの？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:05:42 ID:n0VblI97O
頭首同士は密に交流あるだろ。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:06:23 ID:sHYo008w0
安土城築城開始と言うことは高虎の出番来る？
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:15:28 ID:4bhIOHRQ0
近々、完成した安土城の天守閣の信長堂を見せられた家臣が、不思議ちゃんの発言に
右往左往する上杉家家臣みたいな状態になるんだろうな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:16:30 ID:Ezu6HdgEO
巻末コメントで先生が賢者になってて笑った
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 13:43:19 ID:oHPbrnoF0
>>153
上杉家臣団は見た目そんなに右往左往してないっぽく思える。
もう慣れっこなのかもしれない。

あの図を見て、
『ご神託を自分達に都合よく解釈する神官達』
がぱっと思い浮かんだ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:22:33 ID:nUUTK8X40
西の大国で海軍力がというと
スペイン無敵艦隊時代か大英帝国のパックスブリタニカの時代とか

>>150
ご近所さんだから交流はあってもおかしくないだろ
孫一が技術交流で根来に来てたのかもしれないし
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:22:43 ID:xBeMczYvO
毛利=ナチスドイツ
長宗我部=韓国
島津=中国共産党
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:53:21 ID:G7aWl8xXO
そろそろ如水を・・・
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 14:57:51 ID:qN8n3n970
キーーーー逆さ磔みたかったのにーー
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:02:33 ID:Y/eLzejc0
この時代の逆さ磔って頭が下になるんじゃなくて
手の向きが逆なんだよね
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:13:53 ID:p053RqKw0
磔フェチの変な性癖の奴をガッカリさせてくれてありがとう
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:26:33 ID:/EiBZ4uzO
養女の幼女が室内を走ってるところが一瞬プカプカ浮いてるように見えた
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:30:01 ID:ybflivi2O
道糞とシステマ斎がって11巻に出てたね
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:52:32 ID:pffdF4weO
逆さ磔は武田攻めの時に
回想みたいな形でやるのかな
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 15:59:24 ID:p053RqKw0
もう出ませんから
あきらメロン
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 16:07:15 ID:0gPaTVg+0
すまねぇ･･･すまねぇ･･･
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 16:14:05 ID:jRjjnsK1O
妙算の過去とかぶっちゃけどうでもいい
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 16:17:51 ID:43AvDQSAO
磔はカットか
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 18:46:12 ID:t55fbVoGP
>>167
水戸徳川家に仕える雑賀孫一の伏線になるかもしれない
孫一も関ヶ原に出て来るからな
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 18:54:42 ID:Mpog+BuC0
毛利は輝元、吉春、隆景が一緒に並んでたから３頭政治やってた国がモデルになるのではないかと予想
ということで三頭政治期のローマがモデル・・・と思ったが古すぎるので却下
他にやってた国知らない？
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:12:00 ID:/EiBZ4uzO
ヒトラー、ヒムラー、ゲッペルス
うちら、陽気なかしましナチス～
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:14:03 ID:bU6rKB/LO
>>170
ブッシュ政権とかどうよ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 19:32:35 ID:kTc2JmnbO
>>170
ヒロヒト・ヒデキ・イソロク

おっと誰か客がきたようだ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:15:52 ID:cu0xPxDKO
>>165
わからんぞ。
信長の狂気を書くには絶好の機会だし。

さらに言うと作者は違うが蒼天航路の漢中攻め→合肥の戦いみたいな流れになる可能性も無い事ではないし。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:20:35 ID:ZZmZfRx00
謙信＝プーチン
孫一＝ゲバラ

他の戦国武将は誰なの？

信玄とか勝頼とか長政とか…
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:22:15 ID:n8ih3pBRO
ブッシュ、パウエル、ラムズフェルドだな。輝元にはぴったりだ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:25:03 ID:Qi7CiGrD0
いつのまにか塙直政が原田備中守になってるわ。孫市に射殺されんのかな。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:25:27 ID:7JDGytxz0
いくらなんでもブッシュ顔の日本人とか
いい加減にしろと言いたくなるぞ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 20:41:04 ID:BpZvMOFZ0
正直ここ最近の流れはウザイ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:32:32 ID:hUtG1ftW0
権兵衛（流石に中古は孕むのが早いなぁ・・・）
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:44:19 ID:flisLihZ0
>>180
それは人それぞれ。自分の場合紙婚式の２日前に第１子誕生したが
第２子はそれから３年後で、第３子は更に５年後だった
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:44:51 ID:Wh8fpSwH0
>>177
原田という由緒正しき姓をもらうエピソードをスルーするとか
全国５００人の塙直政ファンを蔑ろにしたよな（´・ω・`）
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:53:16 ID:hUtG1ftW0
>>181
少子化対策に貢献してますね
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 21:54:07 ID:ZpKzDGj90
センゴクでは最初で最後であろう三好一族の
安宅清康を一乗谷ばりに・・・無理だろうか・・・
あの時の面子がｸﾛｶﾝと三成だからなぁ…
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:16:30 ID:/EiBZ4uzO
戦国ものにおける三好家へのスルーっぷりは内藤さんクラス
朽木元綱もドラマや小説で金ヶ崎やる時でさえスルーされる

権兵衛はほんとに運がいい
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:41:55 ID:nargY0tu0
朽木元綱の活躍が見れたのは「信長」くらいか
あれは松永弾正も豪いかっこよかった
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 22:42:38 ID:TOjMdIen0
顕如はんの謙信モノマネに笑った
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 23:12:37 ID:jjVH9l/30
景勝曰くってことはまた謙信の気まぐれ発言を家臣達が解釈したんだなw
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 23:23:18 ID:UVFsR2IEO
実際あんな気紛れキャラだったの？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:06:52 ID:p/FRaRv30
風林火山では相当気まぐれだったな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:25:15 ID:BbgBblLoO
不思議庵
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:35:21 ID:gVJ8fuvPO
>>180
ゴンベエ「頗る調子いい 十中八発はいける」
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:40:09 ID:SynHM5e40
>>54
殺し間って現代歩兵戦術「キルゾーン」の直訳でしょ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 00:45:05 ID:RLSe1WnE0
カレリン河田「士(さむらい)である」
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 01:15:33 ID:8SHNFbLZO
>>185
滋賀県民だが朽木の知名度の低さは異常
ちなみにゴンベの領地野洲での知名度は皆無
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 01:20:32 ID:zTxmL5t0O
>>150
織田が関わってくる前は普通に交流があったようだね。
それこそ雑賀に入ってから根来に移ったりとか
その逆もあったらしい。
だから細かい経緯はともかく孫一にソバカスが
鉄砲術を指南されたというのは有りな話だよ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 02:28:26 ID:IehruhES0
棋譜通りに人を動かす信玄が神すぎて謙信をどうするのかと思ってたが
あの気まぐれさで棋譜通りに動かず信玄も予測出来なかったから
倒せなかったんだなと思うと妙に納得したわ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 03:59:21 ID:abTHRSz5O
もうすぐ六月じゃん
一ヵ月も義景の顔拝まなくちゃいけないのかよ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 07:18:05 ID:XaMYdaSd0
毛利がアメリカだとしたら元就＝親父ブッシュ、輝元＝息子ブッシュかｗ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 08:14:37 ID:2folR0XC0
輝元は俺の中で評価低い人だからどう書かれるか楽しみ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 09:18:26 ID:bKGjvPxBP
今でこそしょうもない大河ドラマだが「毛利元就」はそこそこ観れたせいか
輝元は森田剛でいいと思う
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 09:28:27 ID:eNSexvV70
>>201
最後は七福神の船みたいなのに乗って往年の敵たちとともに天に召されたドラマがか？ｗ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 09:44:27 ID:bKGjvPxBP
>>202
「エヴァのパロかよ～！」と思って当時は楽しく観れたし
原作は何故毛利がのし上がってきたのか分かり易かったからな
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 09:58:13 ID:eG0qsRN7O
元就は確かに面白かった
井上元兼や尼子経久はカッコイイ悪役だったし
女性も物語に上手く絡んで邪魔どころか、物語を引き立てていた

しかしホームドラマ路線の道筋を付けた作品の一つでもあり、そこは批判もやむなし
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 09:58:47 ID:7N3kfOHH0
>>201,203
大河は、一年かけて連綿と続く歴史上のある時期の流れを描くのが本筋。
※原作が、世界最古の物語の「源氏物語」は例外。
今年の大河は、ブツ切れで、あの時代を知らない人にはチンプンカンプンな出来の上、
主人公が何故凄いのかさえ不明なままで、どうしようもない。

毛利元就も西国の太守となるまでは、内藤さんレベルの扱いが主流だったから、あの大河は凄く勉強になったｗ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 11:33:49 ID:abTHRSz5O
あの経久は目立ち過ぎだ
衣装が無駄に格好良いし
あんな怖い人の下で働くのは辛いんだろうな
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 12:29:00 ID:JfiRnJIhO
毛利がどの国の人物として描かれるかとかおまいらほんと暇なんだなぁ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 12:40:57 ID:AAux1r7q0
>>207
この作品には正義とかの物差しが違うだけで悪役がいないからな
それに毛利水軍が大敗するのをどう描くのか興味は深い
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 13:28:42 ID:N5FfatIl0
ほらこういう分析ができるくらい暇なんだよ
それがしも暇人ですが
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:25:53 ID:8SHNFbLZO
あんま伸びないね
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:30:38 ID:6qdSvNmo0
黒田如水は誰の顔芸だろ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:46:17 ID:Pd8IYL+B0
メインで長く出るキャラはそう妙な事はしない気がするｗ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 17:52:21 ID:6qdSvNmo0
>>212
プラス、クロカンのばやいは荒木村重のアレがあるから、下手に現存するモデルだとまずいんじゃないかなと。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:01:59 ID:73DozwL80
身体の障がいはまずいよな
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:08:00 ID:eG0qsRN7O
北野武かいっそ最近結婚したお笑い芸人で
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:09:58 ID:41forxG5O
まずくない。今までどんな読み方してたんだ？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:12:57 ID:6qdSvNmo0
>>216
いや、「実在するモデル」のファンがいらんことせんか不安でな。鼻削ぎくんがいた時点で
身体欠損はありなんだな、とわかってはいるが…。>>この漫画
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:13:12 ID:8SHNFbLZO
まさかのクロカン＝雪斎で
半兵衛があんな感じだからイケメンはやめといてほしいな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:14:36 ID:NDULdSOE0
毛利て中国じゃねーだろうな・・・
そんな予感はある。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:19:07 ID:dFQI5l5W0
半兵衛が死んだらどっとイケメン率下がるので
官兵衛も少しはマシにしてくれぃ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:26:49 ID:2folR0XC0
小一郎と小六っつぁんは芋くさいしな
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:42:05 ID:eG0qsRN7O
中国攻めのころは権兵衛は信雄とモジャと一緒だから信雄がイケメンなら大丈夫
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 18:47:21 ID:9TrZnaKg0
そういや信忠も立派になってたな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 19:35:59 ID:HMD/Ns/E0
クロカンは二流の人を歌った武田鉄也で
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:06:45 ID:abTHRSz5O
宮下センセの手にかかれば龍興だってイケメンになるんだい
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:08:32 ID:K2sr5m5J0
逆に考えて利家（笑）
俺嫌いだからいいけどねｗ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:15:52 ID:HMD/Ns/E0
堀久と比較すると哀しくなるな
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:45:40 ID:pTWg0FyqO
>>223
うんうん、信広兄さんに似てなぁ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 20:55:47 ID:pJ+ZTsTV0
毛利も元就が去った後だからなぁ。
信玄、謙信が去ったあとの武田、上杉って感じ。
毛沢東とか適当に配置してサクサク進めてしまって欲しい。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:01:42 ID:u0IpfmE20
今まで単純に有名人をモデルにしてただけなんだけどな。
プーチン、ゲバラで、政治好きな人たちの琴線に触れてしまったっぽいなあ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:16:25 ID:voawiD/l0
>>229
毛沢東、そうか！「毛」つながりか！
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 21:41:23 ID:eG0qsRN7O
隆景は水軍の親玉にして秀吉いわく日本一の知謀の持ち主として描かれるのではないだろか
たぶん相当黒い奴だと思う

大して元春は隆景と対立する善人として描かれるだろうな
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 22:03:20 ID:n203/8TDO
そういや荒木村重は鯰みたいな顔してたな
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 22:31:52 ID:LAjG3F5T0
天正になって美形度が増した半兵衛が退場するのが心底惜しい

半兵衛って誰かモデルいるｋぁ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 23:04:11 ID:5d+J2gWf0
大河元就は恵が隆景やってたことと
「殿、チャンスでござる！」しか印象に残ってない
あの頃はまだ歴史にそこまではまってなかったが
もっとちゃんと見とけばよかった
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:39:07 ID:ENDUe7xnO
隆景と元春は徳川でいう忠勝と康政的なキャラにされる
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:43:04 ID:Yfw7cPFy0
いくらなんでもそれはないだろうｗｗｗ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 00:44:01 ID:z1gEXjYQ0
小早川さんが輝元を折檻するのだけは間違いない
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 04:46:14 ID:tvtw4TfLO
巻末のふぅ・・・

宮下先生ねらーなの？やっぱりねらーなの？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 05:38:55 ID:ENDUe7xnO
宮下先生はそのレスを見てニヤニヤしてます
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 05:49:51 ID:cb+aWGtt0
センゴクでは影の薄い滝川さん、そろそろ出番あるかな。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 06:34:06 ID:Yfw7cPFy0
あの瀧川さんがあの武田を倒すのか……ゴクリ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 06:37:48 ID:SsoS9ICN0
>>241
大丈夫、マキバオーの方では大活躍だから
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 09:12:41 ID:fngvDG8p0
>>243
あっちでも影うすかったよな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:54:18 ID:vZzOlYs90
手取川やったら石山合戦→武田征伐→本能寺か
正直武田が滅亡する様子はつらい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 10:57:53 ID:x3YdNKAA0
そこら辺りで、仙石家の永遠のライバルｗである、真田家当主として真田昌幸が登場するんだろうな。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 12:17:40 ID:3MEWdx6OO
>>245無敗の三冠・JC馬の騎手に何て事を
(名前は滝川一益かもしれんが、騎手のモデルは武だろうが)
あの世界では関西のリーディングジョッキーですよ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:02:39 ID:826OQvx90
黒田殿もそろそろ出て来ると思うが、そうなると竹中殿のあぼんが近い…
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:20:08 ID:x3YdNKAA0
ただ、半兵衛は寿命だからな。仕方ない。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:28:37 ID:Vy/c9ee10
半兵衛はいいキャラだよな～
真面目そうに見えてポロっと変な事いうところとか
（ここでもよくネタにされるしな）
秀吉と半兵衛がセットで出ると里帰りした大学生の気分になるｗ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:56:54 ID:2CS0c2XM0
>>246
真田昌幸は今までにもチラッと出てたな
まあ、あの時はまだ２４、５歳だからどうなるか分からんが
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 13:58:51 ID:ENDUe7xnO
竹中死すとも知謀は死せず
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:23:52 ID:KdHPDYUH0
>>251
そういえば「尻啖え孫市」を読んでいたら顕如はんが２８歳と書いてあった
（石山合戦直前）
センゴクの顕如はん、そうは見えない…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:52:38 ID:y1xqp6Q50
堺屋太一『豊臣秀長』を読んでみたが
いかにも小一郎殿という感じが出てていいなあ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 14:55:31 ID:x3YdNKAA0
豊臣秀長にフォーカスあたっていて良いんだが、ところどころ小説じゃなく論文ｗになってるだろ、あの作品は。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:32:04 ID:YzBcQtDQ0
最近は顕如はんが人間臭くて好きだわ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:40:44 ID:YV0YVRDx0
余りにいい子チャンになったので、初期の頃と比べると、中の人が変わったのかなって思うくらいだわ。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:49:39 ID:9dJMOr6R0
>>245
それは流石に端折りすぎだろ、毛利と淡路が入るから本能寺までまだまだだぞ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:01:53 ID:LhzU+Czt0
顕如もそうだけど今は皆いい意味で成長したっつうか丸くなったよな特に秀吉
どんどんおかしくなってるのは明智くらい
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:24:23 ID:uwgi9xn10
>>249
だが、この通説には疑問が残る
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:46:33 ID:0DaOPOjZ0
そいやここのところ半兵衛さん出ないな
まさかいきなりやつれてはおるまいな
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 18:13:06 ID:tvtw4TfLO
>>261
すまねえ…すまねえ…
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 18:14:53 ID:5XHLYQ3w0
半兵衛はいきなり女の乳揉みながら登場して
「お前らから戦の臭いがしない！」とかわけのわからないことを
秀吉とか秀長に言い出す。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 18:54:16 ID:ENDUe7xnO
前に孔明のコスプレしてたキャラがそれやるのかw
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:02:31 ID:UrndzwKYO
>>263
信様「其の方、わしから独立して国を作る気か？」
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:33:59 ID:WZ/Lprl40
半兵衛は夜の戦はへたれ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 19:42:51 ID:2ND6hUiI0
>>266
あれ？　稲葉山奪取は夜襲じゃなかったっけ？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:18:07 ID:WZ/Lprl40
やだなぁ旦那、夜の戦といったらあれのことじゃないですか
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:20:42 ID:+tzojABKP
>>266
病弱だけど、ちゃんと息子作ってるじゃんか、半兵衛
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:22:57 ID:wG1QFk+pO
むしろ秀吉と秀長が夜戦に弱いよな
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:23:37 ID:ENDUe7xnO
何万回シテも　
物足らないってことです　
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:36:28 ID:zDa74mIeO
何故ゴンベ夫妻の交わりにもっとページを費さなかったんだ！
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:38:47 ID:Yfw7cPFy0
賢者タイムだから仕方ない
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 20:40:10 ID:WZ/Lprl40
権兵衛が失敗したときに濃厚な励まし？セクロスがあるんじゃないかと期待してる
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 21:21:36 ID:z1gEXjYQ0
センゴクＳＡＧＡ―性―でありますか
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:22:59 ID:rJNr6P0a0
ゴンベって堀久まではいかなくても立派なエリートコース歩んでる喃
めっちゃ勝ち組
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:40:19 ID:NGFNncojO
単に馬鹿が暴れるという意味です
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:43:31 ID:Yfw7cPFy0
この時、堀尾やら山内やら浅野やらが数百石程度だったか
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 22:43:51 ID:18ed9owK0
懐かしいｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 00:22:22 ID:qmTq8q0/0
大河でロンブーの淳が出てたのを思い出す
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 00:40:19 ID:arWYhUkuO
昔少年ジャンプにグランバガンというマンガがあったんだが
主人公の馬眼の元の主君が権兵衛だったな

だからどうしたってわけじゃないが
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 01:12:26 ID:eEoD6Sla0
>>263
ですが、殿。今は西を攻める戦略が次から次に湧いて止まりません
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 01:22:30 ID:VBr/kovZO
>>282
はいはい蒼天乙
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 02:11:08 ID:9buJw26TO
（焼き味噌を）たれ流すな天下人
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 05:41:21 ID:1UZCvYnD0
>>280
相方の亮も、関ヶ原の回に出てたな
>>281
イングランドでの主君がエリザベス女王の孫娘というヤツね、懐かしい
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 06:18:02 ID:cKdTvZx20
>>281
マジ！？
そこそこ気に入ってた漫画だったんだが、全然気づかんかった＞権兵衛登場
どんな描写されてたのか気になるな、文字だけかもしれんけど
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:19:46 ID:JDGR3w9f0
カンベー奪還作戦の時は遅れてきた秀吉がカンベーの無残な姿を見て

秀吉『スマヌ・・・スマヌ・・・』

期待してます
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:46:11 ID:arWYhUkuO
バガンでの権兵衛は文字だけ
主人公が自分は仙石秀久に仕え、淡路攻めで大活躍したから褒美に世界を旅できたって言ってた
読み切りの時は光秀配下だったのに、何故にまだセンゴクも始まってないのに権兵衛の配下にしたのかな？
当時は戦国ファンでさえ知らない人がいる超マイナー武将なのに
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 11:52:21 ID:6iDfg9RnP
>>288
どうやらＷＪには司馬遼太郎好きな編集者がいるみたいで
その編集者がそうしたらしいね
（今週の「銀魂」でも飛び加藤をモデルにした忍者が出て来たし）
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 13:37:59 ID:6frt/pLm0
グランバガン懐かしいなw
剣の師匠が林崎甚助ってことは覚えてる　こっちも名前だけだけど

>>285
亮の台詞は「そんとおりでごわす」だけだったな
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 14:02:55 ID:4aHE6OZU0
飛び加藤は普通に忍者界では超有名だろ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 14:31:09 ID:CGj4ye+T0
花の慶次に出てきていたからその関連だと思う。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 18:49:01 ID:Tpcor7NZ0
飛び加藤が有名人なのは
花の慶次以前からだな。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 18:51:10 ID:0bL+O4Vh0
信長の時代は布団はあまり無かったのでしょうか？
板の上はあまりにも痛いです・・・
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 20:05:36 ID:vXX6jpj30
飛び加藤と花芯居士は基本だろ。>>忍者
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 20:17:36 ID:GMutoV/WP
学研漫画の「忍者のひみつ」に「額に穴の穴九衛門」と「飛び加藤」が載ってて、
非常にインパクトのある話だったから覚えている。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 20:25:30 ID:uCfhlM1O0
トイレで土屋昌続に殺されたんだっけか
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 20:47:10 ID:IybjJzzd0
飛び加藤がからくりサーカスしちゃう日もありました
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 21:47:00 ID:kh1t5UllO
>>290 島津豊久だっけか
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 01:29:39 ID:RGZ5B7lcO
忍者と言えば落第忍者乱太郎だな
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 04:46:02 ID:1pvDMF6/0
>>294
当時はガウンみたいなのをきて敷布団の上にねっ転がってただけ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 08:37:10 ID:IQyalach0
＞『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
いや、宣教師がちゃんと使っているところを見ている。

『一五五七年十月二十八日（弘治三年十月七日）付、パードレ・ガスパル・ビレラが平戸より
インドおよびヨーロッパの耶蘇会のパードレおよびイルマン等に贈りし書翰』
「市民は叛逆者が自邸或は田野において攻撃を受くるを見物す。双方まづ矢を放ち、更に近づきて
槍を用ひ、最後に剣を交ふ」
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 08:44:29 ID:tA2LnUIW0
真･三国無双的に考えると、広範囲攻撃可能で対集団用の長柄武器、
攻撃判定の発生が早くて対武将用の剣か。
一騎打ち時は長柄武器だと攻撃判定の出が遅くてCPU戦で苦労する。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 11:13:27 ID:pP2enouM0
というより騎馬においては右側の相手は右手の槍で突き
左側の相手は刀で防ぐのが基本。
馬の首があるから右の槍は左の敵には向けられない。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:10:29 ID:4XtE2I5rO
というのはガセ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:15:15 ID:baVmNYou0
トリビア～～
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:16:06 ID:fj3ppyKq0
現代の拳銃みたいなもんじゃないか？
超接近戦なら使える場面もあるぞみたいな
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:33:15 ID:6BCpp6WaP
これからの仙石隊の戦い方を考えると
妙算が馬にメンコ（耳栓の役目を持つ覆面）を被せて
馬上で狙撃というのもアリじゃないか？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 12:43:13 ID:GEJ+RkIG0
伊達乙
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 15:57:29 ID:F2JptXhn0
騎馬鉄砲隊(鉄砲騎馬隊？)って、実在したの？
まさか馬で走りながら撃った訳じゃ無いよなぁ？ｗ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 16:13:06 ID:xgsN8O96O
長篠で武田方が鉄砲騎馬出して状況打破しようとしたっていう話を小池先生が描いてた
だから多分無いと思う
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 16:14:36 ID:IQyalach0
サイズは色々。
http://images.gamebase.com.tw/gb_img/5/000/141/141505.jpg
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 16:40:15 ID:IQyalach0
http://britishbattles.homestead.com/files/asia/india/Gajnal_Elephant_with_mahout__howdah_and_2_crew.jpg
こんなのもいるんだから、馬上で火縄銃が撃てないなんて小さなことを言ってはいけない。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 16:55:49 ID:UmgEpbGLO
>>201
亀レスだが緒形拳の尼子経久はガチ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 18:16:39 ID:+oh3wVnr0
遊牧民なんて馬上から正確に弓射れるくらいだから訓練すれば馬上から銃撃つのも可能だろう
ただし相当の熟練は必要そうだけど
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 18:22:01 ID:tA2LnUIW0
もうこの頃だと馬上筒があったんじゃないの？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 18:42:23 ID:fAMgouqzO
>>307
＞ 現代の拳銃みたいなもんじゃないか？
＞ 超接近戦なら使える場面もあるぞみたいな

集団の叩き合いなら槍だけど、ばらけて首の取り合いなら刀使うだろ。
意外に使われてはずだ。集団でゆっくり隊形とる戦いだけじゃなし。
鉄砲、弓、飛礫で決着する場合、槍が決める場合、刀も使う場合。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:20:58 ID:+oh3wVnr0
室内だと長槍使いづらいだろ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 19:51:07 ID:aaEt/DUb0
「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０～９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

チャンコロびびりまくり。日本じゃ刀が当たり前だったから目立たなかっただけだろう。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:40:59 ID:U5F/XqAD0
ここぞとばかりに刀肯定厨が沸くなぁ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:43:05 ID:aaEt/DUb0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1169129287/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222456299/
というか鈴木眞哉説自体がもう廃れてきてるよ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:51:30 ID:DJBva2fn0
>>319
中国には日本刀程切れる刀がないからそこが驚きのポイントだっただけだろ？
主力は銃・弓の長兵で短兵でも槍が主力だが、それは中国側にもあるから驚きはない
中国には、倭寇の日本刀に槍の穂先が斬られるってんで対策した枝つきの槍とかある位だし
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 21:58:56 ID:GEJ+RkIG0
>>310-311
カービン持ったドラグーンみたいのならありじゃね
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:05:54 ID:c9nigUHmi
刀が実戦に用いられていたことは
明らかだな。
毛唐もチャンコロも認めている。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:25:12 ID:1XDOsKms0
>>322
見苦しいよｗ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 22:52:25 ID:aWr6sVVW0
今日はいつになく不可解な荒れ模様だな
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 23:14:43 ID:dAjOg+zF0
そうだね
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 23:26:11 ID:gB/kxu220
朝鮮侵攻のときは銃がメインじゃないの？
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 23:32:59 ID:sDELMEAe0
戦国板はいつもこんな感じだから困る
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:18:27 ID:C/dNMz940
ぼくがいちばんくわしい
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:59:20 ID:WlE/MNHp0

井伊直政が出たら山県みたく采配をくわえたりして欲しい
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 00:59:43 ID:KdEuz1cqO
武器はいい
たまには誰か防具を語れよ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 01:47:35 ID:TOTnoXoSO
あれ？そういやはず槍どこいった？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 03:40:12 ID:+TPaAIb8O
太平記の頃は刀は間違いなく主力だったよ。
不動の一番は弓だけどね。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 03:41:10 ID:KdEuz1cqO
ハズ槍は、元々弓隊が前に突き出して敵を牽制するための武器だ
槍隊がきたら後退するという発想のモノで、銃剣のように突撃するためのものではないらしい

弓道を習ってる知り合いにセンゴクを読ませたら「そんなにしたら壊れちゃうよ」というコメントが…
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 04:57:05 ID:+EDh7jCL0
そんなにしたら壊れちゃうよ・・・なんて一回は言われてみたいかも
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 07:04:03 ID:cvgZ2tAe0
日本で手持ちの盾が発達しなかった理由はなんですか？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 07:14:02 ID:Rbx+rOyM0
弓による遠戦で削ってから接近戦は組み打ちでの一対一がメインになったからだと思う。
くわしくはわからないけれど草の背丈の低い大平原が無いのと山岳地帯がおおいことと湿度が高い日本の気候条件とかが無関係とは思わない。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 08:04:40 ID:7Xr1I/5I0
（´･∀･`）ﾍｰ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:08:16 ID:jBmW2fl/O
結局、朝鮮で明に勝ちきれなかったのは、征服してからの統治を考えてなかったのと、
広い平野での集団戦に慣れてなかった、大陸兵が一日以上の長があったからだろうからな。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:17:03 ID:92lY1MIL0
>>340
日清戦争について勉強すれば、いかに秀吉の朝鮮出兵が無謀だったかを知るだろう
あと個人的な見解だが家康の寿命があと20年あったら海外出兵が行われてたと断言しとく
（豊臣家を滅ぼして内政を充実させてと諸外国への調略を済ませてからの海外出兵はしただろうし）
行われたかったのは後を継いだ奴等が（老中を含め）厭戦ムードだったのと意外に
武功政治から文治政治への移行がスムーズだった（島原の乱も原因の一つ）からだと
んでもって、戦争の要因ともなる海外との繋がりを断つために鎖国を行ないましたとさ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:24:40 ID:92lY1MIL0
ちなみにこうすれば秀吉はもっとうまく明を制圧できた

秀吉”おまいらを中華の支配から解放してやるから×月×日に出兵するから兵を通してくれ”
↓
OKならそのままだがもしも朝鮮王朝が現状維持を望んだ場合
↓
秀吉”（反朝鮮王朝に対する部族民族や長）もしも、×月×日に革命をおこせば、我々も手を貸す”

少なくともこうすれば朝鮮そのものが明の味方になるのは避けられるのにね
秀吉は鼻から”朝鮮は属国だ、お前らしたがって当然だろ？”という態度で望んでたから
交渉に当たってた宗氏とかは大変だったそうだな

結果的には朝鮮王朝は”自治権等全て与えるから（”朝鮮”国名が残るなら）日本軍を撃退してー”と
明に土下座したからなー
海外出兵自体は否定できないが時期尚早と無計画ぶりが露呈された朝鮮出兵な気がする
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:48:28 ID:+TPaAIb8O
槍が本格的に登場したのって戦国時代からだからね
竹ノ下合戦の千本槍とかはあるけど
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 09:59:31 ID:jBmW2fl/O
>>342
＞ 秀吉”（反朝鮮王朝に対する部族民族や長）もしも、×月×日に革命をおこせば、我々も手を貸す”

何でこれをやらなかったんだろうな。国内ではさんざんやったのに。
あと、自信満々で舐めていた戦国武将が集団戦で遅れを取ったのも事実だ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:08:39 ID:92lY1MIL0
>>344
日清戦争ではそれをガンガン発揮させて、清に快勝、不平等条約改正に大きく前進したしな
ただ、韓国併合は歴史的な失敗だと思ってる（安重根が伊藤博文を暗殺しなければなー）
朝鮮を独立させたまま日本の”衛星”として機能すれば大日本帝国を維持できて
アメリカとも戦争する事もなかったと思うんだけどな（これをいうとウヨが暴れだすからな、
ただ朝鮮を支配した事で他の諸外国からも侵略国家として敬遠されたのは事実だし
中国によるアジア支配の脱却とアジアを列強から守るというイメージを保てればなーと理想を語ってみる）
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:20:01 ID:s6ZXPvcY0
>>338
＞弓による遠戦で削ってから
戦なんてのはどの国でも弓や投槍などの飛び道具で始まるよ。ロングボウが幅を利かせたイギリスで盾があるのは何でだろう？

＞組み打ちでの一対一がメインになったからだと思う。
それに一対一主流なんて平安時代ですら主流かどうか怪しいもんだ。元寇では日本の武士は
やあやあ我こそはとやって苦戦とか言われているが、集団で追っかけてるだろ。季長は突出しているだけ。
あと、蒙古に苦戦する絵と言われているが、後世の加筆と言われる格好と雰囲気の違う三人の兵士以外はみんな逃げてます。
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:35:31 ID:ZxT/yRS70
>>336
自分は言ってみたいかも？
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 10:48:14 ID:nNeX7vFz0
盾・弩などは何故日本で普及しなかったのか　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1242040799/
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:49:51 ID:KdEuz1cqO
>>347に言わせてみたい








某は無気でも構わず食う男子に候
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 11:57:28 ID:cvgZ2tAe0
同じく投石器も流行らんかったのは移動が大変なのと日本の城が木製だったからかね
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 13:31:41 ID:IW/95n4MO
>>350
なぜか海外ゲームのエイジオブエンパイアだと日本は投石機運用に特化した国なんだよな
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 13:41:00 ID:WlE/MNHp0
>>342の手を秀吉がやらなかった理由を
センゴクでは単に耄碌してたで済まして欲しくないな俺は

そこまで続くかは知らんがw
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 13:47:07 ID:XH/yrPHH0
>>342
＞交渉に当たってた宗氏とかは大変だったそうだな
宋氏が朝鮮側と秀吉に全然違う事言ってるからこじれたんだろ？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 13:56:44 ID:KhWEAquiO
何すれだよ？(苦笑)
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 14:12:03 ID:ab59BpY7P
亀だがグランバガンの全２巻を読んだ
あれだと仙石ではなく千石なんだね、権兵衛

戦国末期に日本を離れて世界に出たという話だと
他に柳生連也を主人公にしたのがＷＪにあったな
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 14:41:42 ID:8PhOPOD6O
>>180ｗ




処女信者のｗ


キモブサ童貞乙ｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 14:48:35 ID:+TPaAIb8O
単純に石造文化の有無だと思うけどな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 16:29:40 ID:+TPaAIb8O
ところでこの頃の紀伊の大名って名目上は畠山政高でいいんだよな？
雑賀は大名って訳ではないし
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 16:31:21 ID:KdEuz1cqO
そもそも木造建築だし火をかけたら終わり
※大河の風林火山で壁に泥塗って火避けにしたとかあったけど

けど応仁の乱では洛内で投石機みたいなものが使われてたと日本甲冑史の上巻（大日本印刷）に描いてたな

まあ山城が大半だったであろう日の本の攻城戦では稀だったんでわないかと
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 16:51:54 ID:s6ZXPvcY0
もし日本にヨーロッパの攻城兵器があれば
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1159460195/

よかったらこの過疎スレを盛り上げてくれ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 17:11:13 ID:8PhOPOD6O
>>266ｗ>>268ｗ




口先だけのｗ


キモブサ童貞乙ｗ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 17:48:23 ID:inRdIFy1O
>>342
＞ 交渉に当たってた宗氏とかは大変だったそうだな


笑わせたいの？(´･ω･`)
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 18:52:15 ID:P7Ukevpp0
戦国時代の石投げは簡易投石機（棒とか布きれ）で投げてたんだけどな～。
鎧を着て石を投げてもあんまり届かんよ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 19:16:03 ID:ab59BpY7P
>>363
「クレヨンしんちゃん」の映画でそういう投石機があったな
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 19:16:16 ID:s6ZXPvcY0
スリングの話は誰もしてないと思う。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 19:17:46 ID:s6ZXPvcY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/カタパルト_(投石機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/投石器
興味がある人はＵＲＬコピペして見てくれ。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 19:40:08 ID:TOTnoXoSO
なんか今までいなかったタイプの変なのが沸いてないか？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 20:16:56 ID:jzeuYUzZ0
戦国板を追い出されたのが流れてきてんだろ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 20:43:41 ID:Sea85nu+0
だが、まあ、こっちも似たような知識レベルの人も多いから
そのうちまた凹られて泣きながら出て行くと思うよ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 20:55:40 ID:+TPaAIb8O
戦国板っていつも荒れてる印象がある
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 21:11:42 ID:QCBNLvZF0
でも日本ではカタパルトは発展しないだろう。
あれは石造りの建物を破壊する道具だ。
城を破壊してまでも落としたいなら、
基本木造である日本の城には火の燃やす方が早い。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 22:22:35 ID:rpB+KoYt0
おまえら、本当にセンゴクに興味無いよな。
思い出したように、アリバイ作りみたいにセンゴクの話をしなくてもいいけどさ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 22:23:43 ID:bpbgNmxk0
投石器にも煮え油や火種を飛ばす使い方があったような
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 22:51:11 ID:gX99MEzJ0
ていうか、戦国時代の城は山城が多いわけで
そんなところに大型の投石器なんて運べないし
麓から投げても山の上まで届かないじゃん
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/30(土) 23:06:42 ID:YNeP9kmi0
>>372
嫁の話で盛り上げようぜ
単行本でしか知らんからあまり盛り上げられんけど
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 01:56:57 ID:LxuUi93n0
俺は俺の嫁
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 03:30:25 ID:dfqmb0yZO
のどっちは俺の嫁
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 08:32:01 ID:qwc3ufQY0
>>371
建物もそうだし、石の防壁と違って土塁に対しては攻城兵器はそれほど威力を発揮しない。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 09:38:01 ID:esmaEkPfP
城攻めなら、「仮面の忍者赤影」のＴＶ版みたいに
大凧ではなくハングライダーとか気球に乗って攻撃したほうがいいんじゃね？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 10:09:36 ID:DA9RlqzjO
>>379
鉄砲・弓で打ち落とされね？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 13:02:19 ID:dfqmb0yZO
昔、反関ヶ原っていう仮想戦記で凧を使って城に石油をかけて城を燃やすって戦術があったな
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 14:44:57 ID:4ZJQMeMKO
センゴクの話題振れよ！って言われそうだが既存の話は語り尽くされてるしなぁ…
ゴンベと同じ型の鎧なら家にあるが、うｐしても大して盛り上がらんだろうしな…

投石機だけでなく石火矢なんかもだが、建物を崩すだけでなく、その破片で兵を殺傷させるわけだ
しかし西洋や中国の城は石造りの城塞だが、日本の城の場合は漢字の通り「土を成らす」ものなわけで、土塁や木の建物だから投石機は大して役に立たんよ

矛盾の話じゃないが、一方を越えるものが出ても、超越するものは衰退するというのも不思議な話だよね
そろそろスレチなんで明日まで消えますﾉｼﾉｼ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 18:18:05 ID:clU/MMxV0
センゴクの話題か・・・

まあ顕如はーんはホントいいキャラしてるな
学研の漫画とかだと初老っぽく描かれてるのが多かったけど
あと下間頼廉にもスポットがあたってるのがいいね
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 18:22:45 ID:3pB4HuaF0
信長って、誰が描いてもあんまり変わらないよね
他の武将はそうでもないのに
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 18:27:10 ID:lFaeHnz50
大河の幸村の酷さは異常
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 18:27:46 ID:qnisM/cf0
武蔵坊弁慶とかもあんまり変わらないね。キャラがハッキリ立ってるせいかな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 18:29:26 ID:clU/MMxV0
そろそろ太平記モノの漫画が見たい
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:21:00 ID:7QD1iL090
南北朝の動乱はもっと世に出るべき
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:21:24 ID:J07y9uYYO
秀吉をどう描くかだな。
信長は桶狭間も合わせれば十分。武田とか本願寺とかはあれがマックス。
あれ以上描きようがない。

秀吉は家来として重要されるだけのことはあるまでは描けていても、
突出して、皆がよってくるかつぎあげるまでの存在には描けていない。
毛利との戦いでそこらへんは。大規模攻略戦で軍事経済政治と描くからな。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:38:33 ID:esmaEkPfP
>>383
顕如はんって、あれで２０代半ばだけどな
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:39:27 ID:GL68H1W1O
今日のサッカーは日本VSベルギーの赤備えか
ベルギーの方を応援したくなっちゃうな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:41:16 ID:0dHR5EV3O
>>391
ベルギーは赤い悪魔でしたか？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 19:45:16 ID:7QD1iL090
岡田「夜這い間へようこそ」
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:19:11 ID:7QD1iL090
天地人って史上初のギャグ大河だったんだな
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:33:55 ID:n4iQulxI0
>>390
信長や家康より更に年下だね
父の急死をうけて若くして家督？も継いでるし
実際はかなりの苦労人だったろうねぇ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:52:35 ID:iiifia9E0
センゴクがＮＨＫ大河になったところで、馬上槍がギャグシーンになるだけだと痛感させられたね
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:56:05 ID:LxuUi93n0
大河になんかならへんならへん
なったところで本能寺が大爆発するような演出をされても困るだろｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 20:58:41 ID:7QD1iL090
大河になんかしたら権兵衛が義の武将にされちゃうだろｗ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:03:24 ID:Gk7lj2EKO
手柄は全てお蝶やお藤のものになります
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:11:35 ID:43fTPPNv0
ゴンベが大河の主役になる前に片倉小十郎や真田信之、鍋島直茂、あたりがドラマになるだろうし、
長宗我部元親だってドラマ化されてもおかしくない。他にも関東や、九州の三国志もあるし。

民放で3ヶ月くらいでやったらいいかもしれないな。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:12:57 ID:+S1N45Ud0
戦よりも人と人の絆に重点を置き（ry
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:15:34 ID:7QD1iL090
信之は昔やったじゃん
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:47:49 ID:u9dfznwq0
ツタヤレンタルみたら

山岡徳川家康に
真田太平記
太平記
花の乱
女の太閤記


今やったら、こんなの視聴率とれるかーとディレクターが激怒しそうなマニアック（逆に歴史好きにはたまらない）
作品がいっぱいあったけど、どれが一番オススメ？

あと名作独眼竜も武田信玄もあったよ
（花の乱はなぜか新作扱いで誰も借りてなかったのは笑えたが）
100円レンタルを狙ってかりようと画策してるが
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:52:48 ID:+HdrDfKS0
山本勘介や直江やったんだから、鍋島やってもいいんじゃないかと思うよな。

あえてセンゴクのネタで、ちょっと疑問点

羽柴、明智＝織田家の両翼とか、勝頼＝陣代とかってさ、隠されてたり、全く言われてないネタを何で第3者が知ってるのかな？
織田家の両翼ってのは、堀久知ってたし、勝頼＝陣代って半兵衛知ってたし。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 21:57:05 ID:iiifia9E0
>>403
センゴク的に「真田ぁ！」を推す
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:03:47 ID:m5aFNTCB0
>>403
真田太平記かなー
小説読んでなきゃ小説からどうぞ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:06:46 ID:7QD1iL090
あえて花の乱を推したい
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:07:32 ID:QYS1EryR0
>>403

真田かな。渡瀬恒彦が演じる真田信之 がイイ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:09:46 ID:hKLT2i2gO
センゴクを大河に、って言ってる奴らはきっと世が世なら花の慶次を大河に、
とか言うんだろうな
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:10:08 ID:u9dfznwq0
>>407
花の乱について質問なんだが日野富子はやはり銭ゲバなの？
近年、応仁の乱は（日野富子のポケットマネーで）東西両軍に金を配って終結させたと聞いたのだが
そっちの説をとってるの？それとも応仁の乱は自然に終わった説とってるの？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:17:47 ID:7QD1iL090
>>410
花の乱の日野富子は富子にして富子に非ず

まあ大河ワースト視聴率という汚名を被った作品だが応仁の乱に挑んだことは評価したい

確かに日野富子は銭ゲバだったけど
富子の徴収した金で京の復興が早まったらしいからね
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:32:36 ID:7QD1iL090
>近年、応仁の乱は（日野富子のポケットマネーで）東西両軍に金を配って終結させたと聞いたのだが
>そっちの説をとってるの？それとも応仁の乱は自然に終わった説とってるの？

スマン、見たのかなり昔だから忘れたｗ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:39:35 ID:uIBBZmqQ0
>>400
そもそも原作は小説、という不文律がなかったっけ？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:41:17 ID:RKY1yllYO
安国寺恵慶は外山恒一先生かな？長宗我部元親は池田先生で。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:42:46 ID:Zpe/yqN40
なあに今のNHKが外聞なんか気にするかね？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 22:44:58 ID:7QD1iL090
恵慶といえば鬼武者でなぜか槍の達人として出てたのが印象的
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:02:24 ID:EOeAEoMiP
>>416
自分の信長のイメージは、まさに鬼武者２の信長だな。
そして明智は、鬼武者３の冒頭で「ん！、ん！」って頷くオッサンのイメージだったから、
センゴクで明智が千両狂死郎になって出てきた時は驚いた。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:03:29 ID:7QD1iL090
恵慶は実は武田の一族なんだぜ！！
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:05:24 ID:hUX5AFYO0
安芸だけどな
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/31(日) 23:06:52 ID:7QD1iL090
>>419
武田光和はもっと評価されるべき
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:06:36 ID:U5/krXrq0
>>403
その中だと、
真田太平記と太平記

太平記は、個人的には大河のベスト3に入る
（残り2つは、独眼竜と黄金の日日）
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:07:59 ID:lOwJF3dj0
南北朝は戦国、幕末に匹敵するくらい面白いと思う
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:13:35 ID:7PWjJo5b0
>>422
いや、それはセンゴクスレで語る話じゃないし
戦国時代末期の情勢は、これからどんな風に権兵衛達の物語が進むかって所で
センゴクと関係のある話ではあるが
戦国時代と別の時代が魅力的かどうかはセンゴクという漫画に関係がない
歴史板にでも言って存分に語って来てくれ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:16:09 ID:lOwJF3dj0
>>423
大河太平記の話が出たから言っただけで別にここで話す気はないお
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:36:05 ID:lOwJF3dj0
毛利水軍がもうすぐ来るのかと思ったけど
村上武吉は木津川参戦してないのか、残念
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 00:39:30 ID:OrYhZF+20
>>415
どうも視聴率を気にする風潮のようだ
（安倍政権時代に予算の編成で”視聴者のニーズに”みたいな事を言われて、
視聴率が取れなくても身のある作品作り→とにかく視聴率主義みたいになったぽい）
だからこれからは天地人のように確実に視聴率のとれるセンゴク・幕末&スイーツが喜ぶイケメン路線
がしばらく続きそうな予感・・・・
真田太平記は歴女のプッシュでまたやれなくもないが俳優陣がかなり凄い事になりそう・・・・


>>421黄金の日々もあったよー
ただ個人的にも真田太平記は小説も読んだし一番見て見たいけど
花の乱とか太平記は今じゃあ絶対やれない大河だからみたいってのもある
（花の乱に北条早雲でるかなー、足利義尚の直臣の御家人ってのが有力っぽいので）
足利尊氏は人間的には好きだが（楠木正成の最後とかね）政治家というかリーダーとしてはちょっとねー（特に晩年）
若き頃悲惨な目にあった家康（人質生活）頼朝（強制ヒッキー）と尊氏（生まれながらに源氏の棟梁）との違いかなー
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:02:29 ID:XY4w8Liw0
徳川家康は一番大河ドラマにし易い人物じゃないかな？
エンディングも天下統一でハッピーエンドになるし若い時は気性が荒く、
年をとるにつれて成長をしていっているし武田や豊臣といった強い敵も多い。
そういった点で見ると仙石秀久も大河向きだと言える。
九州での失敗もあるし最終的には大名に復帰して泰平エンドになれる。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:05:55 ID:lOwJF3dj0
センゴクで秀忠との関係も見たいが
そこまで行くかどうか・・・
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:38:34 ID:37QCNa/BO
センゴク読む時って、「まぁ、勝つだろ」みたいな安心しながら読んでるんだが、
今回はどう勝つかがさっぱりわからん。
サラっと蹴散らされたし。
信様ピンチだし。

手取川ってのに、どう発展するかがわからん。
要するに、先が楽しみで楽しみで。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:40:30 ID:8qw9ajX40
>>429
歴史の本を読めばわかるじゃんｗ
手取川は勝たないよ、負けるんだよｗ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:46:05 ID:7PWjJo5b0
兵卒時代の権兵衛がいう基準である「生き残るが勝ち」基準でいえば勝ちかな？
別に主要な人物が死んだわけじゃないし
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:48:16 ID:dpWygC5EO
唐入りのせいで島津あたりが主人公の大河が
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:50:47 ID:lOwJF3dj0
家久主人公なら九州征伐で終わるんだけどな
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:53:54 ID:37QCNa/BO
>>430
あー、今のが手取川なのか。
そんな名前のでっけー川があって、それを挟んで～みたいのを想像してた。

本を読まないにわかなんでしかたない。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 01:59:16 ID:YGO8uarQ0
今のは天王寺じゃない？
ちょこちょこ新説を出してきそうな戦いだが
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 08:57:21 ID:P+SjUpSN0
史実の手取川は、宣伝戦。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 10:11:26 ID:Kayss1onP
大河版「功名が辻」だと前野長康の発案で秀吉が勝家と喧嘩して帰ってくるだけだったな、手取川
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 11:22:14 ID:K/GtXIFX0
センゴクでは何故かゴンベエ隊が残ることになり
しかも最前線で戦うことになるのだよ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 15:04:04 ID:E3lprypj0
今週は信長包囲網張られた時くらいピンチじゃね
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 15:24:11 ID:Pg5iiAqc0
随分あっさりだったな。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 16:25:25 ID:fwgPTmJ4O
最近はコメントも面白い
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 16:29:44 ID:YGO8uarQ0
天王寺さくっと行ったな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:18:05 ID:02jb3wke0
原田直政に大駒割いただけでも、作者の織田軍各師団長の実力を
ちゃんと評価したいという思いは感じられる。
本能寺の変まで大過なくほどほどに勲功を重ねれば、
丹羽長秀や滝川一益より歴史的に高い評価を受けた可能性が高いが、
こんなとこで死んだばかりに、ほとんどの小説やゲームで雑魚扱いの原田直政。

しかし、そんな作者をしても武田家四名臣の内藤さんは…。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:37:18 ID:UL+YY5RiO
佐久間信盛追放劇の遠因になる事件なのに
やっけにあっさり流したなな、と思ったら
信さま瀕死w

単行本になったらもうちょっと詳しく描かれるかね
派手な展開なわりにに大抵のマンガだと流されちゃうんだよな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:38:20 ID:L1v/5X05O
>>443
しかしクマーだかぬこだかわからん兜って雑魚っぽくないか？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:38:40 ID:EMa2U9Q8O
逆に考えるんだ。
内藤外伝の為のネタをあたためていると……



……ゴメン、無理。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:57:31 ID:ba5Mv/6m0
まぁ、司馬遼太郎みたいなパワーのある作家が現れれば
内藤さんだってきっと新撰組の井上の源さんみたいに描かれるよ、多分
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 17:58:41 ID:fwgPTmJ4O
うん出来なくはないとう思う
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:41:42 ID:YqCbHY4Q0
発掘

仙石久村権平↓
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%99%E7%9F%B3%E4%B9%85%E6%9D%91
森権平↓
http://ew.sanuki.ne.jp/isida-e/pdf/hometown.pdf
恐らく同一人物
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%99%E7%9F%B3%E6%9D%91%E5%90%89
その親父、左衛門の名があるから２番目のＵＲＬの日下左衛門と同じ？
文禄の役で戦死した森村春の弟、森村吉がゴンベの下に就いた時に→仙石村吉に改名？
森権平が（仙石権平・仙石久村）と恐らく同一資料で名前が違うのはこの為か。

森村春は阿波水軍家で子孫や親戚からみて蘭丸とかの親戚の森氏
http://aries.hp.infoseek.co.jp/myouji/g/minamoto/mitsunaka/takaya/mori/mori.html
天正１０年にゴンベの部下になってその時に久村も一緒だからタイミングは本能寺の後位かな？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:48:52 ID:CmRVa/re0
俺の仕事先にセンゴク家の直系いるよ
仙石幹久さん。
会社の社長さん。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:11:33 ID:78kPedM90
当代の孫一は晒し首にされるけどどうするんだ、という問題を
もの凄く強引に突破したなｗ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 19:24:29 ID:247MsllvO
信長瀕死！
荒木離反のフラグにもなってんのかな？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:12:48 ID:DANeHe7z0
今週、明智光秀は信長が狙撃されたことを知ってるけど重臣たちが動揺しないように黙ってるってことでおｋ？
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:17:58 ID:QSIMRdeoO
最後に謙信の頭巾姿が出て来たから
もうすぐ合戦か？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:21:07 ID:DANeHe7z0
妙算が父っつぁん呼ばわりするくらいだからこの漫画ではけっこうな年齢だろうな。＞孫市
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 20:39:46 ID:AOSpiV5t0
頭巾姿にあわねぇな謙信
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 21:29:21 ID:31DReC+9O
ソバカス２０台前半
孫市３０台後半から４０くらいと想像
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 21:31:13 ID:gSWir+aO0
センゴクキャラは変な頭巾被るのが好きだよな
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:14:47 ID:fwgPTmJ4O
信長「わしが死んでも代わりはいるもの」
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:20:42 ID:tqNBBkk60
信さまが銃創で亡くなってしまいゴンベが影武者になる超展開くるー
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:43:02 ID:P+SjUpSN0
本当は、信長は掠り傷を受けただけ。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:44:48 ID:8qw9ajX40
まー、本能寺まで死なないから大丈夫だｗ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:46:54 ID:OM5i+/MA0
だがその通(ry
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 22:56:29 ID:37QCNa/BO
なんで丹羽長秀って、いっつも変なポーズなの？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:05:36 ID:yScyD/EDO
謙信出陣は良いんだけどどこ攻めるんだっけ？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:11:05 ID:YGO8uarQ0
>>465
天王寺戦の一月後に本願寺と和睦
その後飛騨と越中に侵攻し、同年中に能登七尾まで攻めかける
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:11:29 ID:7PWjJo5b0
>>465
加賀でしょ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 23:18:17 ID:y/xD+aHS0
これからドタバタあちこち動き回って情勢変化激しいからまとめるの
大変だな。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 04:08:12 ID:iz6akopo0
何を尾越同盟の亀裂に描くか気になる。
やっぱり金かなあ・・・
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 07:31:24 ID:4rORS6dCO
なんで原田すぐに死んでしまうん？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 07:31:49 ID:ixhrNGF/O
越前侵攻段階できれてたとしか思えないよな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 07:36:01 ID:ixhrNGF/O
>>470
戸次川や小田原描くために、巻いてるんだろ。
余計なものは描かない。光秀方位や信長狙撃だって描いていいのに、省いた。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 09:34:40 ID:l+ne0aq70
こんなに「やっぱかっけえ」とはならない白頭巾謙信も初めてだ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 10:04:54 ID:ZAVOdqKv0
>>450
やっぱり、会社幹部に川坊の子孫がいるのかな？　ｗ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 10:18:52 ID:YZAfBkjuO
というか講談社が危ない
フライデーも週刊現代もヤバいそうだから
ヤンマガも対岸の火事ではない
モーニング潰れたら、きっとヤンマガと合併で漫画のリストラもあるかもよ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 11:05:07 ID:bjqYGOlQ0
>>450
刀なんか会社じゃ役にたたねえ！
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 11:32:37 ID:EL/M9ThsO
松永爆死もそろそろだっけ？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 11:43:10 ID:lVM4ZKasO
>>477
それは手取川終わってからやな
秀吉謹慎もあるし
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 11:46:27 ID:ZAVOdqKv0
松永謀反→謹慎やめていいから、禿げネズミ、ちょっといって鎮圧して来い
という流れだったよね。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 12:21:06 ID:akBkUWYr0
大河の徳川家康は去年ケーブルで見たが
さすがに今から初見だとちょっとな・・・。
センゴクをはじめその後の歴史モノの洗礼を受けていると
良い子ちゃんぶりと淡々とした話の進め方で眠くなってくる。

こっちもケーブルで今年見ているが
太平記と真田太平記は今見ても面白い（面白かった）
ただ序盤はどっちもだるい。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 12:31:24 ID:ZAVOdqKv0
真田太平記は、視聴者を煽る時のタッタ タッタ タタタタタ♪というサウンドがいいのと、
NHKには珍しく「お香」が超絶エロイ感じなのが特徴的だ。

池波氏の淡々とした原作に比べれば、ドラマの方はいつ見てもハイテンションな感じもする。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 12:44:11 ID:jfixiV1+0
>>475 センゴクとへうげとＧＩＡＮＴ ＫＩＬＬＩＮＧが同じ雑誌に載るなら、
立ち読みから購読に切り替えてもいいな。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 13:33:29 ID:Nd0PIOEL0
>>450
権兵衛とお藤さんのどっちに似てるんだろうか？
宮下氏がきさくな人と以前語っていたと思うが
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 13:39:39 ID:ZAVOdqKv0
社長やってるくらいだから、お藤さん似だろ。情交。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 16:11:50 ID:bjqYGOlQ0
権兵衛の子供だけど長男が川坊そっくりで次男が妙算そっくり三男が右馬っちそっくり。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 17:28:53 ID:4rORS6dCO
（ただじゃ）すまねぇ…
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 18:15:46 ID:UgDPvG7j0
>>359
西本願寺の修復で、土壁の効用について、実証してた
NHK総合でもBS2でも放送してたお
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 18:17:14 ID:1oUl6bOg0
センゴクは２００万売れてるらしいからヤンマガでも生き残れる方だろ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 18:58:55 ID:TVcdAvhV0
>>482
お前は俺かｗ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:15:07 ID:00GlOF7x0
今日は悪郎様の命日です。ファンの方は合掌しよう。
子孫？も本能寺に参拝したようだが。彼は氷上の天下人になれるだろうか。

で、作中でもピンチだな。「影武者徳川家康」ではアレは二郎三郎が撃った。
「足を撃っただけだ。あれでは死なぬ。」「俺の負けだ。人間の器量が違う。」
信長にびびって正視できないまま撃ってしまったのが原因。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:16:55 ID:tuSRoaRs0
あったあった、そんな場面
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:29:34 ID:Y1hHOsCj0
>>480
原作もそうだが山岡版徳川家康は
家康の全ての行為が善でそれが判らない周囲にたいして
「どうして彼らは判らないのだろう・・・」てスタンスだからな
リアル放送時は鎧武者が出てくればご満悦だったが
今見たら偽善の匂いがぷんぷんする

一番の見所は百姓家に乗り込んでおなごに狼藉をはたらく
今川兵だな　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
２５年前とはいえNHKでｵﾊﾟｰｲが拝めるとは
今川勢になりたいと思ったモンだｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 20:34:46 ID:ACR6STE00
ヤンマガ今週号のプレゼント、仙石秀久Tシャツ欲しいよ。カラーリングがカッコ良いね。すぐ色褪せそうだけどｗ
あとセクシーダンスガイTシャツも欲しい。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 21:23:35 ID:U0VoDea10
今日深夜にNHKで「かんなえの戦い」やるな。録画すっか。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:12:43 ID:gP60oYRiO
今からかんなえの戦いの講義を見る～。

ちょっと楽しみ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:15:09 ID:0aDgiMeBO
かんなえジオラマちゃちい
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:22:37 ID:zndRITMf0
山口もえは要らないな…。

平仮名で「かんなえ」って書かれると、
「鉄輪(かんなわ)温泉」をイメージして国内の合戦かと最初思った。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:30:11 ID:0aDgiMeBO
人力ｗ
ＮＨＫある意味斬新ｗ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:30:44 ID:Ia+J7zjR0
>>488
>>482

ヤンサンの惨状を見てるから、売れてるからどうこうってのは保障できないかもね
ヤンサンの休刊で、事実上のスピリッツとの合併で
ヤンサンの漫画が（一部スピリッツも）リストラに追い込まれて、その中には
”え？これも”といえるのもいくつかあったしな

まあ吸収する方とされる方ではされる方がリストラ率が高いだろうけどね（モーニングの方は
バカボンドと社長島耕作が終われば、一気にあぼーんの予感が・・・）
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:31:34 ID:gP60oYRiO
やはり大将は囮なんだなぁ…
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:38:28 ID:I74xy9dv0
センゴクはヤンマガじゃ浮いてるから
俺の一番好きなモーニングに来たら最高なのに・・・と思っていたら
モーニングってそんなにやばいのか。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 00:51:50 ID:wqWMpLO50
俺もＮＨＫのカンネエの戦い見たけど
殆どそのまんまセンゴクの設楽ヶ原の合戦と同じ構図だな
カンネエの戦いでも前線の兵士は大勢犠牲出しながら戦線支えたんだろうし
すぐ後ろに総大将が居るから頑張れたんだろうな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 07:07:25 ID:JTW0qCMe0
ハンニバルは本隊の損傷を抑えるために最前列には現地徴兵したゲルマン民族置いたらしいけど
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 08:17:10 ID:DdLTfzP90
常道だろう
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 08:32:21 ID:B/cNwoT8O
>>504
うん。だけどそれを確実にこなすのが凄いんだなーと。

例えだけど名前は忘れたがキングダムで格下には絶対に負けない将がいてボロクソに酷評されていたけど、
実際にはかなり凄いんだろうなーと。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 09:26:39 ID:bn0FQikJ0
モーニングってちゃんと週間で載る漫画が少ないから
別に単行本が出てからでいいやって気になってしまう。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 12:01:42 ID:hzKGjyBo0
名将の采配、来週は毛利元就なんだな。
まぁ、仙石がとりあげられることはないだろう。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 12:29:38 ID:JYKVr6DH0
島津のやられ役としてならありそう
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 12:34:37 ID:hzKGjyBo0
島津側：名将の采配
仙石側：迷将の狼狽
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:21:26 ID:TmOUXW4zO
島津義弘「これからお前達と豊臣の領土を、滅ぼします！」
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:34:29 ID:6rJguYD40
「まあ、お爺ちゃんったらボケちゃって」
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:45:32 ID:Tby9s71yO
>>509
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 14:53:28 ID:hzKGjyBo0
？？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 15:28:34 ID:Tby9s71yO
いや普通に上手いなぁって
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 17:54:07 ID:S70fpZFQ0
＾－＾
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 18:34:59 ID:AmaVSMMNO
この漫画終わったら、天地人に失望してるヤシのガス抜き場がなくなるな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 18:43:14 ID:ASlnVjJ60
>>490
当時は太陰暦で、今は太陽暦を使っているので違いますよ
正確には６月２１日が命日にあたります
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 21:23:38 ID:3qe4EfBH0
ではBirthdayが6/2だったのか
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 21:28:19 ID:wqWMpLO50
>>518
本能寺の変の時のグレゴリオ歴が６月２１日であって
信長の誕生日の年の水無月２日の１９日前が６月２日とは限りません
当時の日本で使われていた太陽太陰暦は１年354日ですから
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 21:52:03 ID:0uAwL+CHO
こんなのありました。既出？

【科学】弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準　研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★３
http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1244023675/

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 21:57:19 ID:Tby9s71yO
だがその予測には疑問が残る
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/03(水) 22:54:40 ID:JtdiVkzP0
熊谷なんか毎年暑いもんね（´・ω・`）
うちの地域も毎年夏が早くなってるように感じる
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:14:14 ID:RyTT8pAjO
戦国時代がまさにミニ氷河期だったとか。
作物は不作が続くんで、領主層は領民の不足分を
隣りからカッパラわにゃならん。で、自然と戦国大名化したらしい。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:16:34 ID:jDtt6ola0
そういや、あれ？
河田……備前守？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 00:23:18 ID:NVjuw2pNO
そろそろ桶戦のプロローグも忘れられてる頃だからおさらいしたのかw
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 02:55:01 ID:vhdj68ZS0
関東平野
仙石「不肖ゴンベエ！助太刀いたす」
石田「仙石殿助けておくれ！決壊が壊されて・・・うわ！！」
甲斐姫「まだまだ、このままじゃ、終わらせないわよ！！」
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 02:56:00 ID:yG2/a1wj0
あれ？別冊今日？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 03:12:54 ID:vhdj68ZS0
>>523
今も、太陽の活動が２００年ぶりに低水準にってるらしい。
戦国時代や江戸時代中期のようなミニ氷河期に入るかも。
（ただ、温暖化と相殺されると面白い）
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 07:43:06 ID:8DVcso6Y0
温暖化に入るちょっと前、30年ぐらい前は寒冷化が問題になっててな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 10:10:06 ID:s5IYaIiH0
その頃かな、東京にぺギラが現れたのって？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 15:57:06 ID:2huPGpjf0
ペギー葉山とどんな関係？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 15:59:19 ID:s5IYaIiH0
ほえっ？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 16:35:37 ID:TbIrsBn90
>>530
いとこ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/04(木) 16:36:32 ID:TbIrsBn90
>>531
だった・・・
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:44:55 ID:ffpizb/aO
過疎すぐる
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 03:11:34 ID:YIT9k4WcO
センゴクって実は人気ないんじゃね？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 08:41:55 ID:moCXScTZO

不識案単騎駆けして織田家裏切り
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 09:53:50 ID:Ce3mCtl2O
>>536
漫画は10万以上売れてるからそんなことはないけど
2ちゃんとか見ないオッサンが買ってるイメージ

もっとヲタ層にも広めようぜ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 10:13:33 ID:je8hnBCpP
こういう過疎もいいんでないの？　たま～にならね
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:55:28 ID:bN8poRyX0
>>503
ゲルマンじゃねえよケルト人。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 15:24:17 ID:PtZ+z/JF0
>>540
ケル前は、豚か何か？
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 16:56:07 ID:bN8poRyX0
日本語でおｋ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:03:39 ID:5RX5gJU60
2chで人気を判断する人って・・・w
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:52:42 ID:re5B1fXMO
武田ファンが書き込まなくなったからだろうな
雑賀衆のファンは少ないだろうし上杉もまだ本格的に動き始めたばかり
毛利に至っては出て来ただけだし

来週辺りにもカッコイイ上杉が描かれて、大河で心に傷を負った上杉ファンが喜ぶといいが
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:54:27 ID:863ZzDTA0
というか楽しみにしてた天王山がコメント不能ぐらいのあっさりさで
しょぼーん。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:55:32 ID:je8hnBCpP
どう考えてもプーチンのファンがいて、ここに書き込むとは思えんな
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:08:03 ID:EC7HIqtmO
天王山で光秀が顔面蒼白になる絵が見たかったのに。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:17:51 ID:2LGLakvr0
天王寺でしょ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:12:04 ID:q33pRYdE0
天王洲
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:36:18 ID:ffpizb/aO
では次の講義では史上最大の上陸作戦…
「おうべるろうどの戦い」について学びたいと思います
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 23:34:38 ID:Z8YTl+akO
権兵衛はただの名前貸しで、真の主役の信長の最大の敵の話は終わっちゃって、
もう一人の主役の秀吉の最大の二つの敵、毛利と光秀はこれからだからな。
上杉も雑賀もちょい役だし。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:19:19 ID:CGeT6PEu0
なんで上杉・雑賀がちょい役って決めつけてんだよ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 06:40:14 ID:GoxfpjYYO
無印一巻からずいぶんと雰囲気が変わったな
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 07:03:29 ID:AXTtW4u70
>>545
そりゃそうだ、桶狭間にならぶ信様自らの奇襲攻撃なのに
悪い面（怪我したのは事実だが）しかフューチャーされないし
なんか講談社の経営悪化で、今までのようにダラダラ書けなくなったとか
そういう裏事情じゃないよね？
（フライデーとか週刊現代とかは潰れてくれて結構だし、なんら生活に支障ないけど
漫画だけは・・・、センゴク・ヤンマガに限らず漫画にはそれぞれ支持者がいて成り立ってるのだから・・・・）


ところで別冊の桶狭間戦記はいつだろう？
織田・今川軍の激突までは藤吉郎編
桶狭間本編は竹千代編

でどうだろう？
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 10:12:38 ID:vARvdOrJ0
>>554
単に別冊の桶狭間戦記の執筆と重なったからページを増やせなかっただけじゃないの？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 10:55:43 ID:4eSnddSF0
そー言えばさ、今更だけども、
天正2年7月の、伊勢長島一向一揆討伐の前に、
天正2年3月の、信長が従三位参議に叙任された数日後、信長が勅許を受けて東大寺正倉院の蘭奢待を切り取る。
てゆー大イベントｗが、華麗にスルーされて、
天正3年4月の、長篠の戦いへ突入してるんだよなぁ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 11:58:14 ID:DOMwnnen0
>>556
それは既に池上遼一の漫画でやってるし、権兵衛が絡む話ではないからだろ
（花博で原寸大コピー見たけど、切り取ったの思ったよりも大きくなかったな）
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:37:16 ID:pqugOuGnO
お前ら、いい加減、自分の知ってる、好きな人物出来事、描かれてないと文句言うのやめい。
全部盛り込んでいたら終わらないどころか作品として散漫になって全く面白くない。

まあ、完全に知識自慢、歴史蘊蓄のスレとはいえ、作品に描かれてないことは自粛しろ。
むしろ、最近のハイペースはいらない部分飛ばして評価すべきだろ。
秋山の話とか、伏線ふっといて拾わなくなるなど出てきたが、
本能寺後も読みたいなら断固今のペースを支持すべきだろ？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:41:58 ID:6PKhmX4JO
既存の通説打破と、一人の武士から見た織田家と戦国時代を描くのが目標のようだし…
それか編集がこのスレ見て、宮下センセにピッチ早めさせてんじゃねえの？ｗ

逆に編集がこのスレに紛れ込んで情報小出しにしてるんじゃないかとも…
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:47:50 ID:6raPh6F60
主人公は仙石なんだし仙石に関係の無いようなことは省いても問題ないんじゃないか？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:15:32 ID:uxRuKkqT0
はやくこの作者の関ヶ原が見たい。それで一本作品にして欲しい
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:18:52 ID:qeNDYcUwO
やたら先の心配してる奴いるが連載開始からまだ五年ぐらいしかたってないんだけど…
宮下がもうお年寄りならともかくまだ若いし

そんなに宮下を早死にさせたいのか、それとも連載終わらせたいのか
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:24:38 ID:pqugOuGnO
蘭奢待とか、いるかw
秋山だって、天王洲だって省いてよしだろ、普通。
関係なさすぎ、一応の主人公権兵衛に。
この話的には安土城より、岐阜城の方が上。権兵衛との絡ませやすさから。
孫市も、ソバカス掘り下げるために伏線貼ってみたけど、
終わりの頃は秋山状態だろうし。
根来や紀州攻防戦きっちり描いてきたらそっちの方が驚きだwどんだけ余裕あんだよと。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:25:50 ID:U2ysDqgq0
へうげもののペース配分は見事
アレに比べればまだゆったり過ぎるくらいだ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:28:13 ID:CGeT6PEu0
てかこれまでも「あ、これはやらねーのかw」ってのはいっぱいあったろ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:47:38 ID:pqugOuGnO
現代人と同じ目線でみた戦国の実相が描かれているのがうりなんだから。

干し殺しの実際とか、佐久間追放とか、
清洲会議の大名達の生き残りと意地と夢かけた、命かけた暗闘とか、
リアル目線でいくらでも掘り下げられるところあるからな。そういうのしっかり描いて欲しい。
米買い付けたり、百姓の反応とか、城内の様子とか、飢えていく悲哀とか、後詰との駆け引きとか。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 14:08:36 ID:LZIXKCam0
元々孫市については仙石の前に主役に～と考えたらしいから取材してあって
詳しくかけるんじゃない？天王洲は色々調べる時間がなかったもしくは調べても
今までの通説を覆すような発想を得れなかったのでスルーとかなのかね
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 15:41:56 ID:ZvqiUmLh0
センゴクは、「話の題材」として「歴史イベント」を使ってるんで
「歴史」を紹介する為に話を書いてるんじゃない
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 15:48:27 ID:ER/sNrag0
仮に連載が無くなっても、学研の学習マンガの歴史編の執筆者になれば、
食いっぱぐれが無いんじゃないかと思った。ちょっと見てみたい。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 15:57:36 ID:WrORgdJyP
もしヤンマガが潰れた場合この作品は「風雲児たち」が連載してる雑誌に移籍して欲しい
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 16:51:10 ID:Dodg/Kim0
実在の人物、団体とは一切関係ございませんって書いてあるもんな
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 21:40:42 ID:W7+6vRn80
>>563
>紀州攻防戦
第二次は外せないけどな。権兵衛と虎吉が別働隊組んでひどい目に遭う大事な戦役だ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 23:42:22 ID:CGeT6PEu0
秀吉が秀長に高虎任せたって言うとこ好き
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 05:25:55 ID:foEdnMLV0
というか、早く上杉の話を進めないと、
大河との連動が見込めなくなる。
大河は一年と押してやるけど、
ジモティが盛り上がるのは夏休みに観光客が来る７，８月。
それすぎると地元以外の盛り上がりは一気に坂道駆け下る。
商売上がったり。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 09:38:47 ID:ccPN24I30
>>574
この作品の主人公は仙石秀久であって、大河ホームドラマのにいちゃんとは無縁ですが？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 09:41:06 ID:wSnLlU/J0
ジモティって……
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:40:22 ID:g1MkWpaJO
>>570
聞いたことない作品だが、面白いのか？
どんな雑誌？
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 10:52:50 ID:62xhe3+iP
>>577
関ヶ原から始まる幕末英雄たちの作品。月刊誌「コミック乱」に載っている
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:01:50 ID:optvKg8B0
大江戸ロケットってアニメに出てきた三頭身のおっさん三人組と嫁のキャラデザした人だっけ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 11:47:53 ID:GH/KT0EzO
>>572
そばかすそこで死にそうだな(´･ω･｀)
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:26:00 ID:feqGO02e0
>>570
好みもあるし、センゴクとは作品の傾向がまったく違うけど
個人的には日本の歴史漫画の中である方向での最高傑作だと思う

幕末の話のはずなのに、前ふりの関ヶ原からの江戸時代に10数年もかけちゃったって
無茶な作品なんだけどｗ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:33:30 ID:6rHiHN34O
今のところゴンヴェーは順調に出世街道を歩み続けているな
戸次川が楽しみだぜ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 12:56:41 ID:jt2a9dLU0
風雲児たちはセンゴクの10倍ヒロインがウザイ上に
作者が女の子を描くのが大好きなのが唯一困るところ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 13:18:40 ID:WOZ/Ugrz0
>>583
女性キャラは基本、老けないしなw
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 13:58:36 ID:kKoBbdKe0
>>583
ヒロインって誰？
高山彦九郎の嫁*2？
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 14:42:34 ID:E70hK5CL0
秀忠の側室、静タンはよかった。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 15:27:07 ID:SoNOBoOG0
>>583
>>584
女性キャラでﾊｧﾊｧしてる漏れは、自害しろってことですかｗorz
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 15:40:38 ID:RC3JtZ5qO
>>587
その絵を描いてるのが60過ぎの爺さんだという悪夢のような真実
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 16:20:03 ID:lKE981sE0
>>587
切腹しろ。解放してやる。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 18:44:00 ID:eVyEjEFLO
楽しみにしてた天王寺の合戦が｢九郎さまぁーー｣で終わりとか･･･
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:01:52 ID:vH2cLwK50
逆磔を楽しみにしていた人と同じくガッカリだねｗ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:27:32 ID:p7MoY+K10
まだ回想の可能性を捨てちゃいけない
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:52:55 ID:RC3JtZ5qO
逆さ磔は当然全裸であろうな
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:01:54 ID:s8GMlAye0
堀二郎の家老が殺されたけど
本人にはお咎め無し？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:29:16 ID:p7MoY+K10
>>594
領地公収されてる
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:48:51 ID:SoNOBoOG0
>>588
それでも構わんお
つうか、赤塚追悼番組で見たし
>>589
主君との約束が
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:49:15 ID:pPrlXMKn0
早読み失礼

不識庵一騎駆けきたｗ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 04:52:52 ID:49mrzlSh0
気まぐれすぎだおｗ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 06:10:58 ID:Huxlz6bcO
てか謙信の兜…こんなの有ったの？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:55:24 ID:f/Eqk3GPO
しかし酒を手離さないのな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:57:08 ID:f/Eqk3GPO
鉄砲に当たらない不識庵と当たってしまう上様の対比だったね。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:10:07 ID:AjEDIRH80
さすがは不思議ちゃん
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:16:41 ID:0Mb+iAIy0
>>600
それは撃つ者の腕の差じゃないか？
信長のほうは雑賀で謙信のほうは門徒だろ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:52:05 ID:+hzcjN+t0
>>600
花慶でも、同じような描写あったね。
確か、北条攻めで、矢弾飛び交う中で慶次が北条の城門前でキセルふかしてるのが。

>>599
不思議ちゃんにして、阿修羅マンの兜をつける謙信。
作者の評価が滲み出てる表現だと思った。


ところで、どの口が「織田は同志なり」って言ってたんだっけ？ｗ
ということで、まとめは、
不思議ちゃん、キタァ～～～～！
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:53:54 ID:Oz+04yNBO
超人漫画化が天正記になってからやべえw
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:08:42 ID:MMc45zc20
謙信死亡フラグきたな
って死ぬのわかりきってるがｗ
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:48:50 ID:tKv9IIcq0
まぁ登場人物全員死亡フラグ立ってるからな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:49:51 ID:+hzcjN+t0
いや、フラグじゃなくて、登場人物全員お墓ができてます。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 11:48:28 ID:aWt/ZdC5P
>>608
外伝に登場する人物のお墓なら地元にあるよ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:04:35 ID:MQ7vKkCe0
謙信ちゃんは便所から出てきたところを撃たれて死にそうな気がする
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:06:34 ID:+V/Iajbe0
>>610
なんかネタ漫画っぽくなってきたのは不思議ちゃんのせいかな
馬上槍が有り得ないとか始まったのに手綱も取らず優雅に馬上杯（銃弾の中）とか…
センゴクってこんな漫画だっけとか思ってしまった
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:13:10 ID:yQQx0OagO
手取川で不識庵さまが無双化する姿が見えるわ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:25:21 ID:rOntnGozO
不識庵殿は便所でとびきりデカイのをだして満足し、「天下静謐なり」と言って事切れるだろう
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:29:38 ID:mOY23uxLO
>>611
ネタっつーか、ファンタジー路線だな
不思議ちゃんは弾が当たらんとかいう説をここまで堂々とやるとは思わなかった
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:41:40 ID:3jQBkQE70
>>613
もうそれでいいや
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:59:25 ID:dqJyJ48J0
>>611
まあ、作中の謙信は相当なレベルの変人で、気まぐれで…という表現のひとつでしょ。
濃い登場人物が多いからあれぐらいしないと、ヘンさが際立たないのかも。
実際は不死身でも何でもないけど、本人は絶対弾に当たらないと思っている思考回路の描写かな。

作者は明智光秀に化粧させて、ようやく本能寺の変を起こしうるパワーを持った人物に
なったと感じたみたいだし、謙信もこれくらいやらないと他のキャラに負けちゃうのかもね。
やりすぎるとダメだが、さじ加減が難しいな。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 14:00:08 ID:Oz+04yNBO
本能寺では真っ二つに切られた信長が自分で体をくっつけた後茶をたてます
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 14:33:00 ID:9rqLra6UO
>>617
あなたのレスは侘びではございません
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 14:53:57 ID:aWt/ZdC5P
>>617
ここの秀吉は信長ではなく光秀を真っ二つにしそうだけどね
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 15:17:50 ID:RFcGrZtUO
この謙信なら、「ああ、やっぱ信長ムカついてきたら敵だわ」
とかありそうで怖いw
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 15:58:43 ID:TxGEbpaCO
なんかこう信玄とは別の意味でやりたくない
というかやりづらそうな不思議ちゃんでしたな

こんなのに延々と付き合わされた北条可哀相
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:23:02 ID:+hzcjN+t0
>>621
謙信からの書状読んだ一向衆の台詞が「・・・」だったからなｗ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:35:20 ID:8sG8Bw570
>>621
むしろ本当に可哀そうなのは
こんな奴と手を結んだと思ったら敵に回っていたー！？
な佐竹とか里見とか簗田とか
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:53:10 ID:QLN7xvxAQ
燃石、臭水、燃風火って、
石炭、石油、天然ガスのこと？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:55:54 ID:+hzcjN+t0
多分そうなんだろうけど、その言葉を2度も念仏のように唱えていた意味がもう一つわからなかった。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:05:09 ID:tKv9IIcq0
ああ、馬が三頭いたから馬の名前なんだと思ってた
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:08:39 ID:+hzcjN+t0
まさか、そうなのか？！　ｗ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:20:42 ID:EmrfySdm0
>>626
俺も。ほか2つはアリとして臭い水と名づけられた馬が気の毒だと思っていた
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:30:36 ID:+hzcjN+t0
馬の名前なら、松風と赤兎馬にしてやれよ。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:41:45 ID:aWt/ZdC5P
>>629
松風って、シンザンの子どもの時の名前と同じだな
ちなみに赤兎馬と例えられたオグリキャップは溌剌
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:42:40 ID:0Dd6US5vO
奥堯雅の顔まんまオランウータンだな
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:03:11 ID:/OrO0X7m0
多分>>624と>>626両方正解なんじゃないか。
汗水たらして掘り起こした天然資源を愛するプーチ…不識庵が愛馬にもその名を付けたと。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:31:19 ID:7wMy/m28O
ゴンベエ「正直お蝶とかもうどうでもええ」
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:35:18 ID:EmrfySdm0
>>632
「余の馬には『しゅうすい』と名付けよ」

「『秋の水』ですか。美しい名前ですな」

「『臭い水』である」

「…」

さすが不思議ちゃんだ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:39:25 ID:RfP3J1+3P
クソーズ…どっか南蛮の言葉か、麻雀牌の響きに聞こえない事もない。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:53:14 ID:Sy4KhfDg0
だけどさ、どうせなら「草水」と字を当てればいいのにね
意味は同じ「石油」だし
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:05:25 ID:5Rz+OMZz0
石炭、石油、天然ガスと言えば
ロシアの３大エネルギー資源
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:09:52 ID:ar7UryO3O
なんか謙信編つまんね
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:13:25 ID:aWt/ZdC5P
>>636
自分の地元には「草井」と書いて「くさい」と読む地名がある
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:18:06 ID:yv2snxA50
>>624
いくら馬の名前とはいえヒドスｗ
と思ってたらそういう意味があったのね
史実でもそんな名前つけたりしてたの？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:30:15 ID:7ATHQfvN0
信玄と謙信は初登場からして差がありすぎる。

信玄「織田家を滅ぼす策はできておる。」
信長自身も心底恐れている描写もあったし、
誰もが信長より信玄の方が武将としての力量を上回っていると評している。

謙信「義なり。」
に対して、信長は「気まぐれにすぎん」と相手の底を見切った発言をしてるし
謙信が信長より優れているとは織田家中はあまり思ってなさそうだ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:34:09 ID:iSnwz6de0
>>624
鋭いな
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:38:00 ID:aWt/ZdC5P
>>640
源平合戦の頃だと「磨墨（するすみ）」という名前の名馬がいたな
そのライバルに「池月」というのもいる

権兵衛の故郷からそんなに遠くはない、郡上あたりで生まれている
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:39:43 ID:Y49iES3NO
何だかんだで馬上の謙信様になっててカッケーな。
このスレでは評判悪いけどw
兜も中々似合ってると思うが。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:56:49 ID:wFzOlZ3K0
漫画のトーン事態が変わった様に思う。
つまらん分けじゃないけど。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:58:24 ID:ZL7hh/mf0
確かにカッコ良いんだが、あまりに電波すぎるかも＞不思議庵

普通の人物も出さないと、下手すりゃネタ漫画一直線だからな
ゴンベファミリー＆川坊が懐かしくなってきた
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:02:02 ID:mOY23uxLO
今までみたいな痺れるような格好良さや面白さではなく
何だよこれwwwと失笑してしまう面白さの割合が増えたかな…
あくまで俺個人はだが

謙信の三宝荒神も格好良いがなんつうか表面的なもんだ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:33:44 ID:l1latZT80
後へ行けば行くほど新キャラをアクの強いものにせざるを得なくなり
途中からは作者も読者もストーリーなんかより
次に出てくるのはどの有名武将か？そしてどんな個性付けがされているか？
って点にばかり意識が行ってしまう
いわゆる蒼天航路現象がこの上杉編で一気に進んだな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:33:45 ID:/OrO0X7m0
>>637
自分もロシアとの絡みを言っといてなんだが
一応越後七不思議のうちの三つでもあるんだぞｗ＞燃石、臭水、燃風火
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:34:15 ID:bZozW2YyO
謙信個人もいいが、上杉軍のキャラが大事なんでね？
スイス方陣のように長槍の群が敵を圧殺するような感じか。

武田編が代表格の山県三郎兵衛で盛り上がった
ように、上杉も軍を代表するような先駆大将を出したらよくね？
柿崎和泉守はもう死んでるのか？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:48:13 ID:3pfHKqYf0
手取川後すぐ死ぬのにやりすぎだw
あんな無敵ならトイレで死なんだろw
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:56:10 ID:TxGEbpaCO
今回でわかったことはあんなイカれた奴の相手を柴田・佐々・前田なんてまともな奴らにさせたのが敗因だな

脳の構造が違い過ぎるよ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:00:53 ID:iSnwz6de0
山県だって采配くわえさせずに死なせたんだから謙信の方もそれなりに格好良い死なせ方を考えるだろう
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:05:08 ID:mMfzFWBS0
>>651
それもまた不識庵の気まぐれよ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:24:42 ID:3rcOTjK50
戦国自衛隊でも越後の原油について一言だけだが出てたな。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:28:19 ID:aWt/ZdC5P
ただ、トイレで死ぬとしたら
チンポ丸出しで発見されるんだろうな、謙信
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:33:50 ID:S39StFXd0
通説では便所で倒れたあと寝込んで死んだんだよ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:59:12 ID:FTSPoXwf0
どうやら秀吉はかっけで死んだらしい
ソースはヤフートップ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:02:03 ID:8sG8Bw570
説の一つだろ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:21:03 ID:u67hPoU+0
>>658
２週間遅れだな
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:54:56 ID:rOntnGozO
秀吉さんかっけー
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:58:39 ID:4dOGicsa0
>>648
確かに最近のスレの流れは、
「あの武将のモデルは○○だろw」とか
「毛利は××でくるのか？」とか、そんなレスばかり。
あまり良い傾向ではないだろうし、ちょっとウンザリ気味。

ただ、あくまでもこのスレに限った話で、
2chと縁のない読者は普通にストーリーを追って読んでるような気もする。
キャラの造形こそ遊びすぎな感じだが、展開は従来とあまり変わってないんじゃない？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:02:13 ID:Xpkc0k+B0
この時期の雑賀衆の加わった本願寺をしっかり扱ってるのは多少珍しいんじゃね？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:13:06 ID:xNxKrNnY0
臭水=石油はるろ剣で知った
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:26:31 ID:KagB0fyo0
>>663
珍しいね
現存する宗教一派だし、本願寺顕如も含めて
悪く描くのはタブー扱いって聞いてたから意外だった
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:38:12 ID:Xpkc0k+B0
>>665
全然悪くは描かれてないじゃん
けんのはんええおっちゃんやん
ただちょっと信長のやり方やその目指す所を理解できなくて対立してるだけで
結局のところ信長の目指すものと、けんのはんの目指すものは同じで
その実現の手段が信長による天下布武か一向宗による思想からの統一かのかだけで
おそらく戦いを通じて信長を理解した結果、喧嘩しないことが理想実現の道
って事に築いて石山退去するって描き方になるんじゃないかな？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:45:51 ID:CP/NpSzH0
けんのはんは最初はサクラ使ったり詐欺師みたいな描かれ方を
668 ：ゴマ塩うんち君 ◆AVK7zarFB2 ：2009/06/09(火) 00:48:20 ID:N+D+0zkPO
昔は面白かったのに現在、面白さを感じないのはなぜじゃろう？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:22:57 ID:4T+BXbkA0
センゴクゴンベーが脇役化してるから；；
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:30:46 ID:PIyG7bFu0
>>669
はて？　ゴンベーが脇役じゃなかった時期なんてあったかな？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:32:10 ID:CP/NpSzH0
嫁取り編とか
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:46:38 ID:Xpkc0k+B0
>>670
試し合戦・金ヶ崎の退き口・姉川・比叡山・三方ヶ原・小谷攻め
これらでは主役と言えるだけの活躍してると思うが？
もちろん大きな流れを動かしているのは信長や秀吉、光秀、家康、信玄らだが
劉備の荊州で落ち着く前位に主人公として描かれてるだろう

歴史の主役じゃなくて、マンガの主役だから大きな流れを作るのは他人でも
その中でスポットのある活躍をすればそれは漫画の主役として十分主役してる
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:48:07 ID:Q8HvJ41p0
三方ヶ原は史実ではいなかったはずだが？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:53:08 ID:Xpkc0k+B0
>>673
それがどうかした？

センゴクで権兵衛が居て、局地戦として活躍したという事実以上の意味がこのスレであるとでも？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:02:32 ID:Q8HvJ41p0
>局地戦として活躍したという事実以上

いや、だから事実ではないということだが？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:03:19 ID:CP/NpSzH0
漫画はエンターテイメント
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:15:55 ID:Xpkc0k+B0
>>675
誰も史実の話をしていないんだが？
センゴクの10巻に何が描かれているかの方がこのスレでは大事
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:25:11 ID:Q8HvJ41p0
>>677
言い訳くさいんだけど

>>局地戦として活躍したという事実以上

事実ねぇｗ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:27:15 ID:dIoav1mC0
センゴクは最初からずっとファンタジーで、今後もずっとファンタジーだと思う。
リアリティはファンタジーを入れる器に過ぎないのでは。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:33:42 ID:Xpkc0k+B0
>>678
センゴクの10巻の三方ヶ原編に権兵衛が登場し、佐久間隊を生還させる為に活躍している
これが現代において確実に確認できる疑う余地のない事実だが？

センゴクで権兵衛が活躍している事実というのはそういう意味だ最初から
そういう史料がない等という話に何の意味がある？　ここはセンゴクスレだぞ
センゴクという漫画三方ヶ原編において権兵衛が活躍しているというのは
「センゴク」を語る上での第1級史料というか実物で確認できる話だ

他の史料をどれだけ積んでも覆せないよ
議論の余地があるとすれば、あれが活躍じゃないという論理位だろ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:35:59 ID:Q8HvJ41p0
>>680
>センゴクの10巻の三方ヶ原編に権兵衛が登場し、佐久間隊を生還させる為に活躍している
>これが現代において確実に確認できる疑う余地のない事実だが？

いや、だから事実でないってｗ
事実の意味知ってる？
フィクションとノンフィクションの差が分からないファンタジーな頭の人？ｗ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:43:48 ID:Xpkc0k+B0
>>681
ほう、センゴクという漫画はどっかの映画か漫画か小説等のフィクションの中の想像物で
この世に存在していないとでも？

「センゴクという漫画の中で活躍している」という事実が現実にあると言ってるんだが？
センゴクという作品の中身はフィクションだが、その作品がある事はフィクションじゃない
誰も歴史上の事実＝史実の話なんかしてないだろ？
そんなもの価値は、このセンゴクというフィクション作品を語るスレでは
参考資料レベルの意味しかないと言ってるんだ

いい加減に板とスレッドが何処か理解したらどうＫＹの人
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:44:55 ID:CP/NpSzH0
史実云々より漫画として面白けりゃおｋ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:45:31 ID:Q8HvJ41p0
>>682
言い訳がかなり見苦しいっすよｗｗｗ
後だしジャンケンと化してますｗ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:49:24 ID:Q8HvJ41p0
百歩譲って>>682で言いたいことを認めたとしようｗ
だが>>680のこの文の意味不明だよねｗ

>センゴクという漫画三方ヶ原編において権兵衛が活躍しているというのは
>「センゴク」を語る上での第1級史料というか実物で確認できる話だ

センゴクという漫画三方ヶ原編(=フィクション)で権兵衛が活躍しているというのは
「センゴク」(=フクション)を語る上での第1級史料というか実物で確認できる話(=ノンフィクション)だ

はぁ？ｗ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:51:23 ID:27kkkwIYP
まだ今日が始まって３時間経ってないのに６件も７件もレスする方が意味不明だ…。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:54:28 ID:Q8HvJ41p0
>>686
いや、時々見かけるけど
センゴクというファンタジー漫画と
史実をごっちゃにしてる奴が
さもありなんと語ってるのが変だといいたいだけよｗ

前にも１級資料よりもセンゴクの方が事実に近いとか声高に言ってるのがいたし
ちょっと待てよとｗ
いくらなんでもそういうことは公の場で書くのはよせとｗ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:57:15 ID:CP/NpSzH0
そもそも史実どおりなんて作者がタイムマシンでも使って行かない限り無理
考証するのもいいけどやはり漫画とか小説はエンタメとして見なきゃね
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 02:59:18 ID:Q8HvJ41p0
>>688
禿同
脚注にノンフィクションですと書いてあるしな
ええ、ノンフィクション漫画なんですよ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:00:27 ID:Q8HvJ41p0
おっと間違えちゃったよｗ
ノンフィクション　→　フィクション
に訂正ｗ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:04:47 ID:Xpkc0k+B0
 ID:Q8HvJ41p0
が最初から訳の分からない話をしてるだけだろ
>>672であるとおり、漫画の話として漫画の主人公としての活躍をしているという話をしている

史実でないと何か問題があるのか？
センゴクという漫画を語る上で、実際の史実でどうかが、センゴクでの描写以上の意味があるかというのが>>674だ

センゴクに書いてあるという「事実」を言ってるのに、事実でない等という的外れを言ってるのが>>675

板が何か、スレが何か分かってない ID:Q8HvJ41p0がＫＹなだけ

後世において、「センゴク」というフィクション作品の歴史を語る場合の一級史料という意味で言ってるんだが？
漫画作品だって、後の時代から見れば歴史の研究対象だぞ
その当時の文化この場合平成の文化を知る上で

戦国時代の歴史を語る上の史料という話をしてるんじゃないの
文章読解力というか読む気がないだけだろ>>673の時点から
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:10:05 ID:dIoav1mC0
ID:Xpkc0k+B0の人は一貫として作品に対して書いてると思う。

このスレは正直史実重視の人の脱線が酷いから、少しは頭を冷やして欲しいと思う。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:10:29 ID:Q8HvJ41p0
どんどんドツボにはまってますがｗ

>後世において、「センゴク」というフィクション作品の歴史を語る場合の一級史料という意味で言ってるんだが？

意味不明ｗ
>「センゴク」というフィクション作品
の
>一級史料
って何ですか？

それがセンゴクを語る１級資料がセンゴク自身なんですか？
歴史うんぬん以前よりも国語がおかしいですよｗ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:13:42 ID:Q8HvJ41p0
たとえばさ、
「センゴク」をリアルタイムで見ているID:Xpkc0k+B0がセンゴクに関する日記でも残していて
それが未来まで残ってればその日記は１級資料ですよ
「センゴク」自体が「センゴク」を語る上での１級資料というのが意味不明ｗ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:14:05 ID:D++mDplPO
※この物語はフィクションであり、実在の人物、団体等は一切関係ありません。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:16:05 ID:Xpkc0k+B0
実際にフィクションと歴史の区別がついてないは、 ID:Q8HvJ41p0 の方だということだな
後、文章読解にも難がある
歴史用語として使う「事実」という言葉が一般に使われてる「事実」という言葉のすべてと誤解している
歴史学徒としてもできは良くないな、後世から見れば現代も歴史の一部になると分かってない

プロファイリングするに、三戦板とかから追い出された俄か歴史通気取りで
歴史漫画のスレでなら偉そうにできるとでも思っていたんだろう

特定の漫画作品を語る上では、歴史事実より作品上の記載が重いという当たり前のことが理解できてない

歴史研究でいえば、一番重要になる史料だけでは明らかでない本当の「歴史上の事実」さえ
歴史漫画でいえば作者の気まぐれで描いた駒の端っこの描写一つ程の価値がない
ましてや歴史学者が研究している「通説の史実」や「学会定説の史実」「最新研究の新設としての史実」全部関係ない

センゴクを語る上では、それらはより面白く読む為の参考資料以上の価値はない
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:17:56 ID:Q8HvJ41p0
>>696
ごまかさないで

>後世において、「センゴク」というフィクション作品の歴史を語る場合の一級史料という意味で言ってるんだが？

この一文の意味を教えてくださいよｗ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:24:46 ID:Xpkc0k+B0
>>697
たとえば100年後に平成文化史を研究する人間がいる
その中のジャンルには現代隆盛を誇る漫画の歴史を研究する人間もいるだろう
その中に歴史漫画を扱うという題材もあり得る
そして研究テーマに「センゴク」という歴史漫画を選んだ人間がいた場合

最も重視する歴史史料は何かという意味で言っている
100年後のセンゴクはおそらく絶版だろうが100年後位なら現存している場所はあるだろう
誰かが書いた日記よりそっちを重要視するのは当然だろう
おれば別に歴史学者じゃないし、歴史通気取りもしないから
歴史用語として正しいかどうかなど知らない

で、自分の巣に帰ったら？　追い出されて帰れないんだっけ？
それなら郷に入れば郷に従うという古人の教訓に学んだ方がいいよ
ここは漫画板のセンゴクスレだから

史実よりセンゴクの内容の方が重いの
それが嫌なら三戦板にでも行っておいで
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:29:00 ID:Q8HvJ41p0
>おれば別に歴史学者じゃないし、歴史通気取りもしないから
>歴史用語として正しいかどうかなど知らない

とうとう認めたねｗ
ハイ、言葉の使い方が間違えてるよｗ

いや、それは重箱の隅をつつくようで、どうでもいいんだけど
自分の言葉を難しく説明すればごまかせると思って
ここのスレ住人を見下してるのは大間違いだよｗ

そもそも学識のある人間は、誰しもに理解してもらえるように
一般向けにごまかしがきかないくらいわかりやすく説明するもんだ
というのはあんたみたいに矛盾がないからごまかす必要がないからねｗ
ちなみに俺は歴史博士ですｗ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:29:17 ID:Xpkc0k+B0
>>697
一応辞書的な意味を調べたが別に間違いじゃないんじゃないかな？
まあwikipediaの記述だから間違ってるかも知れないが
間違ってるなら詳しい歴史通な ID:Q8HvJ41p0が直してやってくれや

 一次史料 [編集]
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。古文書、当事者の日記、手記、手紙など、その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。

これを見る限り、後世センゴク史を研究する人から見て一次資料という事に間違いないと思うが？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:33:40 ID:Xpkc0k+B0
>>699
とうとう認めたって何を？
最初から俺が歴史通という話は一度もしていないが？

センゴクという漫画を語る上で、一般的な歴史等参考資料以上の価値はないと言ってるだけ
>>699が歴史博士ね、博士論文読む人とか大変だったろうな日本語不自由なんだもの
教鞭をとってない事を切に願うね、単位を左右される学生さんがかわいそうだ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:37:49 ID:Q8HvJ41p0
>>701
専門は考古学で日本語ではないのだが、自分の書いた言葉もよくわからないようだから
説明してあげよう
教えるのはプロだから、本来はお金を取る身分なんだがね
特別だよｗ

>おれば別に歴史学者じゃないし、歴史通気取りもしないから
>歴史用語として正しいかどうかなど知らない

あんたが「無知」ってことを「認めた」ということｗ

学者という身分で相手を言い負かす瞬間は２ｃｈと言えどもこの上なく楽しいねｗ
漫画板のスレだから厨房ばかりだと舐めてかかったろ？ｗ
このスレの住人をなめんなよｗ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:40:15 ID:Xpkc0k+B0
センゴクを研究する上で読者の日記は１級史料だけど
「当事者の日記、手記、手紙など」と同等になるであろう
センゴク自体が１級史料になりえないって
歴史博士が言うんじゃ本当、教え子とかいたら可哀そうだよな

マンガなんて研究に値しないとかいう思想の持ち主ならなんでこんな処に居るんだろ？
ここは漫画板なんだから、漫画嫌いな歴史博士は来なくていいんだよ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:41:39 ID:Xpkc0k+B0
 ID:Q8HvJ41p0
部分にしか反論できないって事はそれ以外の部分で負けを認めてるって事で良いんだよね。
良いから巣にお帰り
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:45:45 ID:Xpkc0k+B0
>>702
日本語は弱いだろうから教えてあげるよ
知らない事がある事を無知というのは、ソクラテスのような哲学的命題だけだ
普通世間では、「知らない事がある」ってのは当たり前というんだ
無知とは世間一般の多くが知っていて、知らない事に支障のある事実を知らない場合だけだ

「一級史料」の「正確な定義」なんてのは、歴史学を専門とする人間以外知らなくても困らない知識でしかない

で、wikipedhiaの記述は治してくれるの先生？
先生のいう一級史料の定義とwikipedhiaの記述全然合わないよね
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 04:26:45 ID:PmfJYFp70
ここ20個ほどのレスは読む気にならんので飛ばしてるけど
俺も天正記になってから、物語として、漫画としてはイマイチだと思う。
歴史マニアとしては楽しく読んではいるんだけど。

672も言ってる様に、ゴンベエの視点で物語が回って無いからじゃないかな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 06:19:54 ID:z8ZwGmnyP
自分は無印よりも天正記のほうが面白い

まぁ感じ方なんて人それぞれ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 07:03:42 ID:e5MRkoMZO
>>702
後世(朝起きてきた)の人間にとっては、お前が気持ち悪く粘着してるだけに見える
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 07:45:52 ID:519S2HcB0
>>708
正解w
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:02:04 ID:4zG8sK2o0
第一部のゴンベの動かし方は、少年漫画的な動かし方だったと思う。
一兵卒の身分だからこそ描けた「熱さ」だったかなと。
その部分が好きだった人には、現在の展開は物足りなく感じるのかも。

俺はゴンベ個人だけでなく、仙石家としての描写が増えた天正記は結構好みだが。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:06:03 ID:zO3WUTkQ0
スレが伸びてるから不思議ちゃん議論でも活発化してるのかと思ってみたら
何くだらない展開になってるんだ。
登場人物元ネタ探しの方がまだ健全だ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:20:47 ID:MxmXeWU/0
でさー
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:38:44 ID:vHPEF3sqO
基地外二人が騒いでたレス見ると朝から不快だな


馬っち登場まだー？ｗ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:52:25 ID:/EUkPOgV0
そういや顕如はんって本能寺以降も生きてるよな。
本能寺の変＝顕如黒幕説ってないかな？
動機・実力共に問題ないんだし。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:31:33 ID:3gVAnPS10
今日休みで特ダネ見てて、戦国武将特集でいきなり戦国無双の島津義弘が出てきて吹いたw
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:41:14 ID:vHPEF3sqO
>>715
義弘特集なのに義弘って呼び捨てなアナとかに違和感

公をつけろと
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:53:48 ID:XkI62yJ50
確か、先週のFRIDAYで、兼続の特集を3頁に渡ってやってたな。
若干、某大河よりクオリティが高かったｗ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 10:12:51 ID:vqgNuag60
三方ヶ原にゴンベが居たって資料は無いけど
この時期ゴンベがどこで何してたかってわかる資料も無いんだよね
だったら好きに書いてやれ　ってのが作者のスタンスで歴史漫画家としては大きく道を外れていないだろう
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 10:13:32 ID:1g0kCXECO
ところでセンゴクの扇子当たった人にお聞きしたいんですが、
皆さん使ってます？勿体なくて、今だに開いた事もないんです。
おかげで絵柄すら分からないです…
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 10:16:32 ID:8oXZWW9r0
上杉編が始まってから全然面白くねえ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 10:16:55 ID:xguXc4K10
深夜にスレが伸びてるから何かと思えば、
馬暴れの計か。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 10:27:18 ID:vqgNuag60
三方ヶ原と同じスタンスでゴンベの追放期間中に
北条と絡んでそうな予感がぷんぷんする
んで早川口（だっけ？）攻略の鍵になるような
まあ氏康以降の北条にスポットが当たるのは楽しみだ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 11:36:51 ID:IOVNvQIOO
>>715>>716
うわあああああ！！！
今日義弘公の特集だったのかよorz
島津ファンなのに見るの忘れた・・・
どんな内容だった？
てか小倉は島津知ってるのw
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 12:13:44 ID:Zw3H8N1aO
政治・宗教・スポーツはうかつで話しちゃいけないとされているが、
今朝のバカを見るに歴史も入れといたほうがいいな

全く図に乗るバカは見苦しい
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 12:36:39 ID:XLpc02nx0
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230118
ttp://www.youtube.com/watch?v=UMlsbB33QSc&feature=related

『越賀一和』が成立したときの映像がきたよ～
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 12:50:41 ID:XkI62yJ50
何、この超絶上から目線ｗ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:03:58 ID:YwCQ3zbg0
>>718
外伝の吉乃もそうだよな。産まれたのが今の愛知県江南市なのは判っていても
信長とは外伝のように愛知県津島市で出会ったのかもしれないからな
ちなみに江南市と津島市は５０キロぐらい離れています
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:12:36 ID:gE9sTL520
なんか異常にスレが伸びてるから見てみるとクソワロタｗｗｗｗ

センゴクスレは基本的に
お蝶いらね←いやいや案外良かったォ←高野山まで放置でおｋ
お藤さんﾊｱﾊｱ・幼女ｶﾜﾕｽ
馬っちまだー？又兵衛まだー？鬼日向まだー？三成まだー？
関ヶ原待ち遠しすor大坂の役やるだろｊｋ←そこまで続かねーよカス←死ねよカス
脇役（ゴンベ）とかどうでもいいから○○出せよ←なら大河でも見てろカス
孫太郎わろすｗｗｗ妙算ｗｗｗｗ
今週熱すぎだわ・○○って誰誰じゃね？

とかこんなノリだからな。
少年漫画的な要素はこれからはゴンベの部下になった人がやってくれると期待している。
まあ小田原はゴンベがそうなるだろうけどな
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 13:16:08 ID:XkI62yJ50
的確なまとめ、大儀である。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 14:51:11 ID:z8ZwGmnyP
そういえば以前は今やってる手取川編をやるかやらないかで揉めてたね
それでもって今はプーチンｗｗｗｗに尽きるかな？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:02:44 ID:u0wYfXbZ0
宮下はミンス信者だろう
じゃなければああまで安倍ちゃんを貶める描き方をしない
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:05:31 ID:3gVAnPS10
>>723
なんでか知らんが、本人の肖像画が出てくる回数より無双の絵のほうがずっと出てたなぁ
20分くらいで終わったよ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:08:13 ID:3gVAnPS10
内容はまぁネットで調べればすぐまとめられるレベルだったよ
７１５と同じで、アナとどこぞの大学教授は気に食わなかった
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:56:58 ID:IOVNvQIOO
>>732-733
サンクス
まあ内容はあんまり期待してないんだがそれよりスタジオの島津の知名度が気になるw
そこらへんはどうだった？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:58:58 ID:zO3WUTkQ0
>>731
どっちかというと一乗谷落城後は景鏡とほぼ同じ行動の朝倉景健が
最後まで格好よく描かれてた事のほうが気になるｗ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:08:32 ID:3gVAnPS10
>>734
名前ぐらいしか知らない感じだったよ
まぁそんなもんでしょうけど…

島津好きな俺としては残念だよ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:46:15 ID:vHPEF3sqO
>>734
武将としてだけでなく医術や薩摩焼も義弘公が～ってのと
地元のマンセーと名産（きなこつける携帯食、名前失念）があったのが目新しいくらいかな

関ヶ原の解説入ってくだらないからチャンネル変えたから後わからん
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:08:11 ID:ftEiNd0h0
>>715
明日の１６時５０分からのNHK総合の番組でも、戦国武将特集
というか、歴女特集
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:31:27 ID:3gVAnPS10
>>737
きなこつける携帯食は灰汁巻き（あくまき）というやつ。
俺は鹿児島出身だし美味しいよ、個人的にはおススメ。

でも文字通り木灰を使うんだが最初に木杯を使うこと考えた奴は
頭おかしいんじゃないか、最近食って思った。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:35:42 ID:IOVNvQIOO
やはりそんなもんか
そういや小柳ゆきは戦国オタクで北条早雲が好きらしい
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:36:31 ID:VY2NrBl40
謙信公の兜何ていうんだろ・・・
ゲームの画像っぽいのがあったがさっぱりわからん

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/6f/cfcc865226a25c976ea7cee619280bb0.jpg
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:03:27 ID:vHPEF3sqO
>>741
三宝新神兜とかじゃなかったっけ？
さぁ君も信長の野望オンラインをやろう(*´д｀*)ﾌﾋﾋ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:41:11 ID:2bK9hobA0
>>741
三宝荒神形張懸兜（さんぽうこうじんなりはりかけかぶと）
仙台博物館で見られるらしい
てか>>647でｶﾞｲｼｭﾂ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:23:40 ID:xNxKrNnY0
三宝荒神って単語どっかで見たなと思ったら無双２猛将伝の謙信の称号の最後のがそんなんだっだ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:53:01 ID:HRUv4WB30
>>742
これで鬼神兜の需要が増え・・んよな・・・
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:07:45 ID:eEuf14W60
>>727
江南と津島は22～23ｋｍ程度だが？
木曽川下れば楽だろうね。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 03:29:44 ID:YFGuzRNW0
あのエピソード、大河ドラマの風林火山でやってたな

小田原城攻めの時、鉄砲の射程距離内で酒盛りやって
”あたらぬぞ、（Gackt)景虎は神か天魔かなんなんだー”
”我に毘沙門天がついておる、おそれるでない”





でも講和の申し込みで単騎がけって、まさに基地外の所業としかいいようがない
でも私は好きですけどね、こういうの
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 05:38:02 ID:Sbbtj+xh0
謙信のあの兜はねぇよ・・・・

シリアスな場面なのに笑っちまうぜありゃ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 06:21:08 ID:114NgLiM0
三宝荒神はうちの実家の台所にも神棚があったな。
元をたどれば道教の神様である那托らしいが。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 06:23:10 ID:LCUzBqUd0
>>747
鉄砲の射程距離内で酒盛りするは、成田長泰をﾎﾞｺﾎﾞｺにするわでやりたい放題だからな
まっ俺も嫌いじゃないがｗ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 11:20:31 ID:0U6r3yU60
鉄砲の射程距離内で、敵の城方の笛の音に夜毎耳を傾けた信玄といい、
やっぱりこの２人は一味違った逸話を持ってるね。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 11:40:31 ID:AjOPKhJp0
>>746
木曽川を思いやり橋から下れば５０キロなんじゃないの？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 12:28:24 ID:+wKfyfmI0
どうでもいいけど射程距離って言い方
頭痛が痛いと同じで恥ずかしい言い方だぞ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 12:32:04 ID:FK/RxfG3O
へぇ～
でも射程距離って普通に使うよな
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:11:57 ID:ucVzU3YtP
>>746
地図で直線距離だとそれ位だけど、実際に生駒屋敷から津島神社まで
車で行こうとすると、まず名古屋市に行ってからでないと津島市に行けないので
何だかんだで５０キロは走る
電車でも、布袋駅から名古屋駅に向かい、津島駅行きに乗り換える
つまり、ヘリでもない限りは２０キロ台では行けない
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:15:39 ID:1YubcgAf0
>>755
今の時代は陸運偏重だけど
昔は水運利用も盛んだったから
川を使えばって言うのは意味のある話じゃね？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:24:38 ID:vK4ZvLaQ0
>>753
射程距離が恥ずかしい言い方ってのは初耳だわ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:29:20 ID:m6JTs3z9P
今調べたら、ニュースなんかでは使わない様にしてるんだな。射程圏内とか言い換えて。
まあ友人同士の会話で「その言葉は重複だからおかしい」なんてイチイチ指摘してたら、
煙たがられるだろうし、自分の脳内では使わないルールにしても、人に言うと「窮屈な奴」
とか思われそうだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:30:45 ID:1YubcgAf0
しゃてい 【射程】
          o (1)鉄砲の弾丸の届く水平の最大距離。
          o
                + 「―距離」
          o (2)勢力や能力などの及ぶ範囲。
          o
                + 「―内に入る」
          o
    * ◆アクセント ： しゃてい 0
提供元：「大辞林 第二版」  

大辞林だから、三省堂が間違えた例を載せてる駄目な出版社ってことかな？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:40:50 ID:QXn59U1xO
>>753
だせぇｗ
知ったか知識で批判なんて金輪際やめとけ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:43:11 ID:0U6r3yU60
射程距離という言葉がOKなのか、NGなのかは横に置いとくとして、
国語辞典の類って結構いい加減に作ってるっぽいぞ。

俺の出身高校で、授業しないで漫談ばかりやってたカスの現国教師が、
某社の辞典つくりに関わって、缶詰になって作業させられたとか吹いてたくらいだから。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:52:46 ID:1YubcgAf0
射程の「程」の字に距離という意味も含まれているが
頭痛の「痛」程には明確な代表的意味じゃないし
古くから慣例的に射程距離は使われている言葉だから
「頭痛が痛い」とか「馬から落馬」と同列に語るのは乱暴だろうな
まず字面が違ってる訳だしな

意味の同じ違う文字を重ねて意味を強調するのは熟語作成の基本だし
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 17:11:07 ID:0U6r3yU60
753さんの頭痛が痛くなっている頃だなｗ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 18:16:01 ID:ePQkFu3g0
本当に君らは毎日の様に下らない事で喧嘩するよね。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 18:27:33 ID:90qFw43CO
毎日試し合戦(｀･ω･´)
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 19:28:12 ID:ucVzU3YtP
>>752
同じ江南市でも数キロ離れてますけど…
ちなみに今は「新・思いやり橋」と呼ばれている
（かけ直して両面通行になっている）
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 19:47:09 ID:Dzg0ip0rO
それよか、何で謙信裏切ったか予測しようぜ？
太陽がまぶしかったからに一票。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 19:52:41 ID:Dzg0ip0rO
あと、武田男が彼女の股を開かせようとどんなにテンパっているかも。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:07:18 ID:fcFgRmfI0
今日のＮＨＫ信雄がはぶられててカワイソス（´・ω・｀）
信包はセンゴクにいつ出てくるのかな？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:08:46 ID:HRBMQA6OO
>>768
クソッタレ武田坊主
犯らいでかーー！！
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:53:15 ID:36BHmyHc0
>>769
歴史ヒストリアみて捏造の満載だ

信勝に関しては、愚かとしかいいようがない。二度目の反逆なのだから、信長のどこが悪いのだ？
他の兄弟も信長が殺したような言い方だったが、天下に近い位置に信長がいたからこそ
戦死率も高いのは当然だ、伊勢長島の大虐殺の原因は肉親を頃されたから激怒したわけで
いい話としては有楽斎に関しては、我は武の才がないから茶道に走るといって
それを信長は容認するどころか支援すらしたしな

信忠に関してのスパルタは当然、むしろ信雄や五徳に関するエピソードなんかみれば
ただの親馬鹿としか言えないエピすらある
徳川家に嫁いだ五徳に対してあまりに好きすぎてか、何通も手紙のやりとりを繰り返し
”信康切腹の黒幕”として疑われるほどだし
北畠家に養子へ行った信雄は、”俺は信長の子だぞー”といわんばかりのわがままエピがあるし、
伊賀攻めに関しては例え我が子でも切腹させなかった信長はあまちゃんだなーといわれるほどの大失態をやらかしてるし


少なくとも信玄なんぞよりは家族愛を大事にしてるとしか思えないのだがな
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:59:44 ID:Jf7RvXx80
信玄と比べちゃいかんだろう
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:01:47 ID:fcFgRmfI0
信長の一族では津田信澄が一番好きだな
信孝に謀殺されたのが実に惜しい
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:04:02 ID:ajOESjkr0
>>771
信長の身内や裏切り者への甘さを思わせるエピソードは多いしね

あの番組は言いたい事を先に決めてから
エピソードの解釈をする傾向があるから
期待しても仕方がないさ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:11:07 ID:rBOnFRojO
だっていま大河で信長を悪く書いてるから整合性をとらないと
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:33:51 ID:ucVzU3YtP
今日のＮＨＫを観なかった自分勝ち組！
史実の信雄って吉乃の実子として認定されてるせいか
創作の世界では「もう何でもアリ」に設定されてるのはよ～く理解してるもん
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:36:07 ID:fcFgRmfI0
信雄も大人しく転封に応じていれば・・・
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:39:35 ID:ajOESjkr0
>>777
結局イチャモンつけられて僻地に飛ばされると思うぞｗ
秀吉的に重要な場所だったろうし
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:41:05 ID:fcFgRmfI0
>>778
まあそれでも大人しく従ってれば石高はそんなに僻地でも減らされなかっただろう
上手くいけば五大老も・・・無理かｗ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 00:45:51 ID:kptWOX1G0
>>755
江南から津島行くのにわざわざ名古屋経由する必要は全く無いぞ
ヘッポコなルート検索でもしたのか？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 01:10:58 ID:yGV66PxyP
>>780
名草線南下して北名古屋市から清須市を通って津島市に行くのと
一宮市を突きぬけて稲沢市から津島市に行くのがあるな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 01:28:27 ID:XfIKaMjC0
まぁ史実の吉乃は江南市に住んでいたけど、外伝の吉乃は津島市に住んでいる設定だろうな
ちなみに小六どんの息子家政が産まれたのは同じ市内でも数キロ離れている
（市の名前は、家政の歌を詠む時とかの名前からついた説もある）
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 08:20:25 ID:hjXLcHNY0
>>780
自動車で行けば>781の言うとおりなんだけど、自転車で生駒屋敷から津島神社で行ったのでそうなった
なるべく吉乃が生きていた頃のを想定してみて、途中、岩倉、中村、清須を通ってみた
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 09:21:36 ID:4Ekz//mdO
>>774
テーマを決めた番組作りはふつうにアリだろ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 09:25:39 ID:RbfM3Wey0
あんな不思議ちゃんに例えられた家康も例えた信玄もどうなのよ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 10:56:19 ID:5bnrWl6QO
歴史に名を残すのはいつも変人だからな
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 11:54:52 ID:3tBVlbKz0
不思議ちゃん、乙ｗ。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 14:59:11 ID:yGV66PxyP
>>784
せめて松平アナみたいに自分で調べてモノを言ってる人がいればな…
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 20:08:11 ID:rRkr+MOD0
センゴク読んでると、鬼武者がむしょうにやりたくなるんだよな。
信長はいつか幻魔王化して空を飛んだり炎の巨人になったりしそう。
という訳でゲーム屋行ってくる。マゴイチで撃ちまくりたい。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:41:16 ID:IQy5ABHCO
俺はノブヤボをやりたくなる
でも仙石が仕官志願してきても雇わない
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:46:07 ID:7A32Ozcp0
もちろん総司令官に任命して島津家と戦わせるだろ？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:53:44 ID:hHda49ol0
勇気いる選択だなｗ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:04:38 ID:eVJOAPX20
九州攻めが無難に行けてたらゴンベ３０万石は夢じゃなかったな
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:18:34 ID:+bb3ACV00
>>793
上手く行ってたなら肥後あたりの大名になって島津の監視役だったんじゃね？
加藤とか小西とか置いた位だから重視してた場所なんだろうし
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:20:48 ID:eVJOAPX20
そして清正と行長の対立もなかったわけか・・・
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:45:01 ID:AvhUGhDH0
実際、信長の野望革新で仙石で島津義弘や家久に挑んだら５秒で壊滅した
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 01:45:10 ID:PERR928L0
ゲバラ孫市は義元みたいに外伝で描いてくれないかな。
単行本一冊分でいいから。すごく読んでみたい。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 01:50:04 ID:eVJOAPX20
６巻表紙レース

本命◎上杉不識庵謙信
対抗○本願寺顕如光佐
　 穴△雑賀の孫一・鈴木孫一
大穴▲原田九郎左衛門直政
超穴×奥近江守政尭
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 11:40:14 ID:iFJjKgOT0
大穴：お藤
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 12:22:49 ID:XB5Wrw3VO
表紙がださいから全部売ったけどまた気になりだしたので買い戻そうかと思いスレを覗いたら
どうも色物臭くなったようだから回避するわｗ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 16:26:29 ID:6G/GT3b6O
みごとな自己完結
容易には崩せぬゆえ、みな迂回せよ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 19:49:15 ID:hdkj+Fku0
おつやのかたは出ないの？ナガシノノ直後に死ぬはずだけど
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:14:17 ID:exu0Ejit0
お艶の末路はみんな知ってるのでいちいち描きません。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:34:17 ID:w2W/x6+3O
信長の末路はみんな知ってるのでいちいち描きません
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 20:37:49 ID:6G/GT3b6O
子供の作りかたはみんな知ってるので書きません
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:13:33 ID:EKynYU/o0
逆さ磔みてーよーみてーよー。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:32:06 ID:Jm4Z7CgZO
>>806
お前の想像とは違うらしいぞ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:51:37 ID:tLCIBMmUO
>>798
無印の表紙を飾れなかった藤堂高虎さんに一票お願いします
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:56:39 ID:+bb3ACV00
>>808
表紙飾るとしても別の機会じゃね？
ここんとこしばらく出てきてないんだから
一応表紙になるのはその巻に登場して前後のエピソードで活躍する人でしょ？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:03:25 ID:6G/GT3b6O
虎吉は秀長に仕えるまでが苦労人なんで痩せてるかも
秀長亡き後も苦労してるし俺にはあいつを裏切り者呼ばわりはできない
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:16:53 ID:QyOAnb/H0
何回話題になってるんだよ、逆さ磔
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:18:12 ID:zJ8CRI5ZO
昨日のテレ東の番組で見たけどセンゴクの虎吉が
あの若干ファンシーな兜を被ってたとは
俺には想像つかないかも。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:20:04 ID:wBiPLxlYO
信長の馬廻りもっとだしてくんねーかなぁ
堀久ばっかじゃねーか。原田直正とか福富秀勝とかでてきてちょっとは期待したのに･･･
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:26:58 ID:j4fgjhjN0
大津と万見は絶望的かな
矢部、長谷川、菅谷、猪子あたりはまだ誰かは出る余地が
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:29:25 ID:7P5OhMHI0
>>808
お前の本棚に14巻は無いのか
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:36:39 ID:cYASlk1n0
たかとら表紙になったよな？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:47:51 ID:wBiPLxlYO
>>814
どうだろうか･･･
まああくまで主人公が仙石だからしょうがないけどこれが｢ﾉﾌﾞﾅｶﾞ｣だったらどんなにおもしろい漫画になったか。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:21:29 ID:g+IVajjMP
>>817
「何時になったら俺は三重県に辿り着けるんだー！！」
と男が叫びそうだな
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:23:35 ID:9a8xcxY60
ワッキーも今やメジャーになって（つД｀;）
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:31:14 ID:3bDbnIlT0
最初は宮下も戦国ものなんだから普通に信長主役にしようとも考えたんだろうな　
で多分桶狭間戦記がその最初の企画だったと邪推してみる

でもやっぱゴンベ主役で正解だろ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:35:45 ID:9a8xcxY60
てか信長主役の漫画は既にあるがな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:41:36 ID:j4fgjhjN0
幾つもな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:47:21 ID:+bb3ACV00
斬新な戦国漫画として、本願寺を主役に据えて蓮如・顕如二代にわたって描くとか
石山合戦は本願寺が織田信長を天下人として認めるまでの戦いという視点で
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:10:09 ID:tUVb8eR30
富田長繁や森武蔵を描くのも面白そう
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:18:05 ID:2CcKWJtp0
>>823
蓮如・顕如二代？？？？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:19:34 ID:dndJ2vgz0
そろそろ織田信雄を主役にした作品を
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:39:03 ID:yWzXEmRPO
足利義輝で
宮本昌孝の小説はほとんどラノベだった
まぁ、アニメの脚本もやる人だし
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 05:49:51 ID:CrKorlRRP
>>826
鈴木輝一郎の小説にあったな
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 07:36:44 ID:KPeTQSIu0
>>823
実如、証如を忘れないであげてください。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 08:33:31 ID:4PYwJd040
佐藤賢一の『女信長』読んだ。信長が実はおんにゃのこで初めての相手は正徳寺の斎藤道三。
鉄砲を採用した理由は自身が弓を扱えなかったから。柴田を信行から引き離すために誘惑。
浅井ともアヒアヒ。信忠は実は信行の子。
光秀を自身のものにしたいが…。
最後は「歴史の中の架空の一点もの」にありがちなやや強引なまとめだったけど結構面白かった。

でも俺の中ではセンゴクの信様のビジュアルイメージが強くてウホッってかんじがしてイヤ～ン。
権六や長政とハメハメな信様…。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 09:58:31 ID:mX6FMkI90
>>811
まぁ、完全に空気となった濃姫に比べればお艶は出番があっただけましだよ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:03:52 ID:bNh2qSJk0
>>831
濃姫とは結婚しなかった説もあるからな
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 15:00:55 ID:4UKRO0cP0
>>830
想像してゲロを吐いたのは生まれて初めてだｗｗｗ
うぷっ…
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 15:06:24 ID:2OiQN8VHO
信長と濃姫が仲悪かったのは多分ガチ
でも濃姫の弟の斎藤長龍はけっこう重用されてたからなあ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 19:52:54 ID:lw+/BScB0
光秀が優遇されたのも濃姫の引きが強かったからじゃなかろうか
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:22:48 ID:izwoEUtA0
濃姫＝安土殿なら、吉乃の子供達との仲も良好で長生きしてるんだけどな
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:26:52 ID:CrKorlRRP
>>836
安土殿って、①吉乃、②濃姫、③鍋の、さあ、誰だ？　なんだよな
信雄とは結構仲良かったみたいだしな
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:35:48 ID:yWzXEmRPO
濃と市は創作と言うか後世のイメージが強すぎて中々実情に基づいた作品が出にくいな
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:52:02 ID:ETJoPza00
>>838
資料がない。（マジで）
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 23:37:05 ID:M2p/s3EI0
「濃」も「帰蝶」も後世に付けられた呼称って説もあるしね。
確定してる本名が無いからかえって呼称でもめることはないが。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 07:03:15 ID:4t7JNRxd0
>>839
墓を守ってくれる息子がいなかったからな
吉乃とお鍋がＢＡＳＡＲＡで弄られずに済んだのはそのせいか？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 12:27:24 ID:9H1tFIMxO
みんな市のせい……
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 14:22:59 ID:RFFyQDs30
今週は、負傷中の信長と、子供と遊ぶ顕如はんのターンかな？
844 ：808：2009/06/14(日) 15:24:10 ID:WPd/lAY4O
>>815
>>816
すまぬ～可児才蔵だった。
近所の愛宕神社で切腹してきます。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 15:34:24 ID:ky+3q8h+O
>>844
介錯いたす
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 15:54:25 ID:O8uoTIpc0
>>841
信長しかり日吉しかり、なぜ正妻に子供が出来ないかというのが謎だな。

帰蝶→戦国武将・斉藤道三の娘
吉乃→馬借を家業としていた生駒氏・生駒家宗の娘
お鍋→近江の豪族・高畑源十郎の娘

帰蝶が一番強そうじゃね？
で、ＢＡＳＡＲＡで戦国最強の女武将甲斐姫がいつまで経っても出てこないのが謎。
（戦力は大谷吉継以上）
一番、ＢＡＳＡＲＡ向きだと思うんだけどね。甲斐姫。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 16:07:51 ID:OJEbwQ+i0
衆道に女は不要だからです。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 16:28:49 ID:O8uoTIpc0
>>847
日吉はバイじゃないらしい。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 16:54:02 ID:NqLscVR8P
>>846
信長は２４人は子どもがいるから（吉乃とは１人あるいは３人、お鍋とは３人）
濃姫とは相性が悪かったのか、濃姫に問題あったんじゃないの？

秀吉は寧々に問題があったんじゃなくて、秀吉に問題あったんじゃないの？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 17:18:53 ID:8KmZmaYEO
ねね、まつ、千代、照子と織田家の武将は嫁運がいいな
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 17:18:56 ID:RFFyQDs30
だから、安心して浮気三昧だったんだなｗ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 19:15:16 ID:ejkMFC2g0
指六本ある（結構あることだけども）し何らかの遺伝子疾患かもな
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 20:52:26 ID:XwyFTFBu0
>>852
指6本なんてさして珍しくもないんだけどな。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 20:56:33 ID:+iW8bv8uO
今日の天痴人クソワロタ
良純正則マジキチ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 21:52:35 ID:NqLscVR8P
>>854
そんなのどうでもいい。お涼のほうが大事
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:10:46 ID:dsPT1Q1U0
>>852
当時は多かったらしいし普通に近親結婚が原因だろ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:11:37 ID:AbNEtU92O
今週休載
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:19:21 ID:DXz2rEzBO
俺あまり歴史知らないまま読んでるんだが信長っていつ死ぬの？
手取川終わって武田滅ぼしたらもう本能寺の変なの？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:23:54 ID:41YnwNnF0
>>858
織田信長で検索かけてwikipediaでも読むといいよ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:23:54 ID:X5jwtvp20
>>858
武田滅んで三ヶ月とたたずに本能寺
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:30:08 ID:uBQSEd6o0
>>858
武田滅ぼす前に本願寺降伏がある方が重要イベント
武田は滅んではいないものの天下を争う戦いからは脱落してるから
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 05:09:46 ID:CYz7W8Et0
1577年　　　　　　手取川の戦い。柴田勝家が上杉に敗れる。
1578年3月13日　上杉謙信、逝去（享年49歳）
1580年　　　　　　本願寺と和睦。顕如、石山本願寺を退去。
1582年3月11日　武田勝頼・信勝が自害。武田氏滅亡。
1582年6月2日　 本能寺の変。（享年49歳）
1582年6月13日　山崎の戦い。羽柴秀吉が明智光秀を破る。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 06:21:07 ID:xoUJp1td0
>>856
当時つうか、今もあるつうの
形成外科は、結構、乳幼児が入院してるんだぞ
兎口とか
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 08:41:30 ID:jDFyahlp0
>>863
うちの近所にあるお医者さんの苗字が「三つ口」なのは
江戸時代の蘭学によってこの口の手術をしたからだそうだ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 09:56:53 ID:gVuEOQjt0
稲葉山城落城から15年で本能寺の変というのは波乱万丈すぎる。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 10:35:47 ID:kxi22oksO
話の流れ変えてすまんが
桶狭間戦記面白いな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:50:33 ID:Hvn78AFn0
1577年　　　　　　手取川の戦い。柴田勝家が上杉に敗れる。
1578年3月13日　上杉謙信、逝去（享年49歳）
～手取川編終了～
～中国征伐編～かな？～本能寺の変編～とかはないだろ・・
1576年：信貴山城の戦い　松永久秀の扱いは描かれるのか
1578年：上月城の戦い　黒田如水登場　権兵衛4000石加増
1579年：有岡城の戦い　荒木村重の謀反　
1580年：三木合戦　　　竹中半兵衛死去　本願寺が敗北を認め石山合戦終了
1581年：鳥取城の戦い　歴史に残る兵糧攻め
1581年：淡路由良城攻　三好一族の生残りと仙石権兵衛のターン　石田三成初陣　如水参加
1582年:高松城水攻め開始
1582年3月11日　武田勝頼・信勝が自害。武田氏滅亡。
1582年6月2日　 本能寺の変。（享年49歳） 第２部完

天正記は秀吉のターンだな。中国征伐は外せないイベントが多すぎる
又兵衛がどこでゴンベの部下になるのかが楽しみだ、初陣が1583年（諸説あり）だけど
追放されてゴンベの配下に就いてるから由良攻めの時点いるかもしれない。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:56:04 ID:Hvn78AFn0
いるね、楽しみだ

●黒田家からの追放
1578年　（19歳）
荒木村重が織田信長に謀反。
その際、養父で叔父の藤岡九兵衛も村重方についたことから、一族は追放となり、又兵衛は仙石秀久に預けられる。

1585年　（26歳）
仙石秀久に従い、四国攻めに参陣。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 14:08:04 ID:uBQSEd6o0
>>867
第2部完は本能寺じゃなくてその後の山崎の合戦終わってからじゃね？
信長が主役で死んで終わりじゃないから、信長が死んだという報に触れた主要キャラ描かなきゃならんし
それを描くという事は秀吉の大返しとその目的である光秀討伐をやらなきゃ話にならない

秀吉が名目じゃなく実質的な信長家臣として動いた最後の仕事が山崎の合戦（とその後始末）だろうし
その後の秀吉は天下人を狙う者に代わるから、そこが良い区切りなんじゃないか？

その後柴田と対立したり、家康と対立したりと人間関係も大きく変わるし
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 14:48:37 ID:wfuDEzIN0
本能寺は通説通りに明智光秀？
まあこの漫画からは秀吉や家康の黒幕は感じられないけど
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:02:22 ID:IQDO3ekg0
水責め開始から本能寺の変まで時間があるからセンゴクが武田征伐に派遣される。
勝頼が死んで信長が光秀をボコるイベントが発生。それが本能寺へとつながっていくと予想。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:08:03 ID:X5jwtvp20
幾らなんでもセンゴクの武田征伐派遣はないだろｗｗ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:29:29 ID:CZkS24FT0
ゴンベが4000石に加増されたら、配下は侍16人と足軽小者64人の合計80人になるから、結構な所帯だな。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:29:29 ID:WpfQSRYE0
>>858
本願寺に補給に来た毛利の水軍にけちょんけちょんにされる戦いと
その敗戦の反省から水軍力を強化した織田軍が
次の大規模な補給で
機動性はまるでないけど水上で砦として機能する鉄甲船を作って
毛利水軍の迎撃に成功する話が残ってる。
それがあるから本願寺は負けたわけで。

鉄甲船はゲームやマンガやフィクション小説では
まだまだファンタジー兵器（10年以上前の通説）になってるので、
それを通説として、「だがその通説には…」
っていう展開には間違いなくすると思うよ。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:34:15 ID:icQP5qy60
鉄甲船は俺が現役の小学生やってた頃から常識になってたぞ。
今を遡る事・・・・・・、嗚呼、眩暈がｗ。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:54:28 ID:WpfQSRYE0
>>875
文章ちゃんと読め。

お前のいう常識はファンタジー兵器としての鉄甲船だろ。
鉄甲船がどういう船かちゃんと検証され始めたのは
戦国時代の検証が進み始めたのと同じでここ10年だよ。
それ以前の鉄甲船はオレTUEEEEE兵器でしかなかった。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 16:03:20 ID:icQP5qy60
はいはい、ご苦労さんｗｗｗｗｗ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 17:41:48 ID:o7xtnnnAP
>>870
光秀が殺そうとしたのは信長か、それとも信忠かが描かれると思う
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:14:12 ID:KbVp8EW9O
|　へ へ　､、
|　の の
|　　も
＼　へ
　＼＿＿
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:48:10 ID:II2b9JRmO
スレチかもしれんがゲッサンの
現代からタイムスリットした適当高校生が信長になる漫画面白いぜｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:50:30 ID:bi3d7VNl0
そのシチュだけで萎える
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:14:27 ID:epoDG91Q0
完全スレチだが卑弥呼の側近の日本人が中国に渡って
劉備になる漫画はつまらないぜ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:41:29 ID:OcrhLwUv0
>>880
信長はともかく、
まともな現代の高校生レベルなら、当時の環境に適応できれば
大名クラスには（運が良ければ）余裕でなれる
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 20:52:56 ID:FGho32iG0
ゲッサン買ってあずまんがしか読んでなかった。
そんなのあるのか。読んでみよう。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 21:32:26 ID:CJJQcsTq0
>>876
ああ、この鉄甲船が唐入りの時にもあったらな・・・・
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 21:46:47 ID:PNB1RpAcO
>>883
運がいいのと余裕が背反
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 21:57:35 ID:sH1pQu9a0
>>878
天正記序盤で「織田家を牛耳る」と言ってたし、変後の弟達へのアプローチが適当なのを見ると
信忠を軟禁して傀儡にする気だった、辺りが相場じゃないか。
>>882
雷火のナシメはいいキャラだったなぁ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 22:05:32 ID:CJJQcsTq0
>>887
壱与とＳＥＸできるのか？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:18:03 ID:CNyA3c6D0
>>885
よく見る鉄甲船は玄界灘を越えれるのだろうか
どうもトップヘビーな気がするんだが
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:23:39 ID:o7xtnnnAP
>>887
本能寺の変で自分が「え？」と思ったのは秀信こと三法師が生き残った事と
お鍋の前夫の息子松寿が死んだ事だからな。謎が深い
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:26:07 ID:OcrhLwUv0
>>886
書き方が悪かったね

大名クラスの組織管理能力等々は、
現在の教育をちゃんと受けてる人間なら余裕
くらいの意味

そりゃ、戦場でころっと死んじゃう事まではどうにもならんから・・
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:26:24 ID:8D9HuFtVO
弭槍使わなくなったのは大将になったからなのかな？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:27:39 ID:uBQSEd6o0
信長・信忠を殺して三法師を傀儡とするというのが光秀の構想だったとか
で信長への報恩で仇の光秀討ったんだけど、その三法師傀儡政権構想は引き継いだとか
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:30:43 ID:epoDG91Q0
>>892
個性持たせるために持たせてみたモノの弭槍があんな風に使えるわけねーだろ
ってどっかから言われたか、思ったほど個性がつかなかったんじゃね。

なんか特別な武器の方が主人公としてキャラが立ちやすいが弭槍はだからどーした
レベルに感じたな。今度は三味線持たせて戦わせよう
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:44:18 ID:kXIePtQn0
槍の事なんか作者は忘れてるんじゃない？
俺も忘れてた
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:44:47 ID:27wb2xhfO
>>894
ゴンベも今や普通の槍だからなぁ
長柄だとか三つ叉槍とか侍筒とかもう少し個性のあるもの持たせたら…

BASARAみたいになりそうだからやっぱいいや
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:46:16 ID:X5jwtvp20
>>890
三法師って変の時は岐阜じゃないの？
前田玄以は京都→清州じゃなくて岐阜→清州って動かしたんじゃなかったっけ
安藤とかの蜂起で美濃がきな臭くなったから
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 23:56:12 ID:8X0aUkdzO
謎と言えば大返し関係なく最も早く来る秀吉と丹羽に対する備えが今一つなんだよなぁ
細川・筒井を味方にしてもどうも兵力的に心許ない
この辺をどう説明つけるか興味深い
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:11:03 ID:VDtlDV3i0
後の事を考えずに本能寺の変を起こしたあるいは部下が暴走して起こしてしまった
っていう説の方がその後のグダグダさからは納得が行くんだけどね
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 01:40:57 ID:IQTSQryW0
朝廷の密命説が一番信憑性あるけどね。
漫画には出来ないだろうな。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 01:49:20 ID:mwwIqDYw0
いや普通に眉無し共と歌会するｼｰﾝ描きそうな気がするｗ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:30:55 ID:dlGz/wtf0
まあ、万全なんて望むべくもないし
天下を取るチャンスだったわけだからな
危険でも行くしかなかったんじゃね
信長の首を取れなかった家康逃がした、中国大返しと
想定外が続けばグダグダになってもしょうがない
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 04:12:35 ID:UhXDcxIp0
後醍醐帝の色々はネタにしまくれているのに…
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 06:36:54 ID:VDtlDV3i0
>>900
朝廷が信長を討てという命を出したってのは無理がないかな？
山崎の合戦前に、細川親子・筒井を味方に引き込む時に朝廷からの命だと言わないと変でしょ

朝廷が「信長が倒れてくれるとうれしいな」的な発言を光秀の耳に入るようにしたが
いざ倒した後には「誰も信長を討ってくれ等と言ってない」と光秀切り捨てた
とかなら、光秀が勤王化であれば泥被る可能性もあるが

センゴクの光秀はそういうタイプには見えない
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 09:00:48 ID:3EQhkuV80
>>896
小田原で十文字槍が確定してる以上
あんま変わったものいつまでも持たせられんからなぁ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 09:56:11 ID:lgIKrETqO
>>903
何年後でもいいからセンゴク完結したら宮下には太平記を描いてほしい
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 10:29:29 ID:VDtlDV3i0
>>906
今の速度で考えると10年位はかかるんじゃね？
最速でセンゴクを描き切ったとして
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 10:56:34 ID:lgIKrETqO
>>907
何年後でもいいよ
南北朝は戦国と同じくらい好きだしね
てかまずはセンゴクが無事完結することが重要だけどね
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:36:44 ID:ihGz520s0
後半ｇｄｇｄだったサザンアイズでも完結したから大丈夫
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:41:09 ID:84qB6PHFO
>>902
特に中国大返しはデカかったよな
センゴクではどう調理されるのか気になるところ
まあまだ先の話だけどw
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:49:53 ID:yHOR2vXT0
久し振りに上田城の真田神社に行ってみた。真田の六文銭だけじゃなくって仙石や松平の家紋も
建物を囲む幕に描かれてるってことに初めて気がついた。

絵馬を見るとあるわ、あるわ、BASARAの幸村の絵を描いた絵馬がいっぱい。たまに無双系の絵。
絵が無くても「BASARA最高」なんて書かれたのがあるから油断はできない。
6割くらいがそっち系の絵馬。でもその横に「お兄ちゃんの仕事が早く見つかりますように」って絵馬もあって涙。

NHKのローカルでも「いま、幸村が人気」って15分くらいやってたなぁ。都会の人が棚田のオーナーになるような
制度があってその利用者が「幸村様に献上するつもりで作ってる」だって。なんじゃそりゃ。

ゴンベってBASARA無双系のゲームでは出ていないの？小細工に引っ掛かりやすい中ボスくらいになりそうな気がするが。
「攻撃力は大きいが動きが単純で回り込んで側面を突けば余裕」なんて攻略記事にかかれそうな気がする。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:03:28 ID:lgIKrETqO
>>911
別にそういうから歴史を好きになるのは構わんが
やはりある程度正しい知識は知っててほしいものだ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:06:51 ID:IQTSQryW0
光秀には信長を討ったあとに征夷大将軍を宣下された、なんて記録があるらしい。
ことの真偽はさだかではないけれども、自分はリアルだと思う。

なによりも、いわゆる権威といわれる正統派の歴史学者たちは、この
あまりにも分かり易い、ある意味常識的な解釈をこぞって邪説、出鱈目あつかいするところ。
こちらのほうが、物事の真意をよく表しているとおもう。
アウシュビッツの毒ガス室、南京大虐殺30万人は歴史的事実、というやつと同じで。
世の中の常識的に、そういうことにしておけ、というものはそういうことになるんだっていう理屈。

朝廷はこの時期、一種の大政奉還を、鎌倉以降形を変えながらも営々と続けてきた、居直った軍事政権である
幕府とうものに、シビリアンコントロールを加えようとしたのでは、と。
これは歴史的に何度もおこなわれた工作活動だし。

結果としては、実力社会であった戦国の権力闘争には、
密室での取り決めは通用しなかった、ということでは。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:10:08 ID:ihGz520s0
>>911
一般武将扱いで出てるよ
戦国無双２Ｅｍｐｉｒｅｓでなら自分で操作して天下をとらせるのも全パラＭＡＸにするのも可
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 14:44:12 ID:KWucB7lD0
>>913
俺はいい年こいてインポ
ってところまで読んだ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:01:54 ID:VDtlDV3i0
>>913
将軍宣下されたなら
正式に義昭が将軍の地位を失ってる筈だし、細川・筒井宛の書状で将軍の光秀だと言わなきゃおかしくない？

細川への直筆書状で何も言わないなら、言えるような根拠はなかったんじゃないの？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:58:39 ID:KM0NqaVcO
913にマジレスしてる男の人って・・・
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 16:16:13 ID:fYp20RXr0
本能寺の変で信長は死なないって展開でも別にいいよ。
史実との決別って事で。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 17:50:11 ID:yHOR2vXT0
そうして信長が世界征服しちゃうマンガが本宮ひろしにあったなぁ。清のヌルハチにも「オヤジ」って呼ばれてる…。
武田滅亡直後に水戸黄門に出てきそうな峠の茶屋で「信州そばはうみゃぁでよ」って食ってて
その脇を変装した真田昌幸が偵察に来て「一緒に食わないか」って誘うんだ。ビビって逃げちゃうけど。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 17:59:07 ID:jTwEuaBe0
>>919　ノブナガ　夢幻記ですな
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:49:47 ID:84qB6PHFO
マジになることも大切さ（ｷﾘｯ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 20:42:08 ID:nBl87X/X0
鉄甲船に疑問が残るなら、どういう説を立てて九鬼水軍が村上水軍を打ち破らせるのか楽しみだな
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:16:33 ID:uCM8tFZF0
>>922
余所の海域に侵攻して、そこの水軍を撃破するって
相当難しそうだよな
陸とは比べ物にならないくらい難しそうだ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:27:15 ID:mEXCKlUF0
そういや焙烙はけっこう早い巻で出てたな
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:27:42 ID:QUv5Emcy0
>>923
あそこは確か村上水軍の縄張りじゃなかったはず。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:35:17 ID:G/c0AVRu0
本能寺の変まではあと何年かかるんや。。。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:48:07 ID:VDtlDV3i0
１シリーズ半年くらいだから手取川の次が何で後何シリーズやるか次第だろう
最低でも中国攻め・石山合戦の決着編・武田滅亡編位はあるだろうから
最速でも３年位おそらく５年位じゃないかな？＜本能寺
その後四国攻め・九州攻め・小田原攻め・慶長の役・文禄の役があって秀吉が死でこれに３～５年
その後権兵衛の死まで描いて２年位じゃなかろうか？
最大の失敗からの復帰を果たした小田原攻めの後の大名復帰で終わり
その後の仙石家の流れダイジェストかもしれないが
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:51:44 ID:IzUyaiP40
>>883
何故？？？？？？
余裕で三日以内に死にそうだけど
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 01:12:56 ID:jeMIjKK/O
天正記版のカレンダーが欲しいところ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 03:46:09 ID:VkrU01rc0
信長がホントの主人公だし、本能寺→秀吉が後を継ぐあたりで連載一時終了でしょ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 09:00:52 ID:3N+lk8Ue0
>>929
権兵衛、お藤、信長、秀吉、光秀の他は、謙信、顕如、孫市に
勝頼、山県、馬場、信綱かなぁ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:31:32 ID:rKp7aZjRO
>>892
もっと単純に鉄砲に弓の地位を取られたからでは？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:07:48 ID:drz4Fb8eP
まぁ弓だと腕力がいるけど鉄砲なら非力な女性や子どもでも出来そうだからな
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:30:46 ID:eo/v8WP20
もっともーっと単純に指揮する立場になったからじゃね？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:41:15 ID:uNSqBU6V0
>>934
弭槍持って先駆けも指揮もこなしてた山崎さんはどうなるんだ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:50:51 ID:qLhDz38F0
筈槍はなあ…。実用性の無い道具って言うか。
弓って結構耐久性の無い道具で、弦を張る時に力を加える場所が悪いと、
弦を張った時の弓の形に変形グセが付いて、矢飛びがおかしくなる程。
まして薙ぎ払ったり突いたりしたら、あっという間に壊れると思う。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 18:11:54 ID:eo/v8WP20
>>935
じゃぁあれだ！　織田軍の戦い方が変わったからだ！
ってまぁ、>>932と言ってること一緒だがｗ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 19:43:10 ID:6tACa/rIO
はがけんじに盗まれたんだよ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 19:44:46 ID:UJpe5IsA0
誠意大将軍だっけ？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:03:00 ID:dHT9T0gTO
天才たる光秀ははたと気付いてしまったんだよ、｢今なら上様を討てる｣って。
気付いてしまった以上、それをためしてみたくなるのは天才の性。止めようがなかったんだろう。

その後のグタグタもそれなら納得できる。その後のことまでは思いついていなかっただけだから。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:05:57 ID:6tACa/rIO
森博嗣の犯人みたいな光秀だな
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:06:26 ID:2ufT2kApO
再来年の大河篤姫の再来かよorz
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:28:25 ID:rO4oTvr9O
明智が南蛮の連中に後押しされてやっちゃう
　↓
秀吉「キリシタンうざいけど火薬の元があるからなぁ……」
　↓
九州のあれ
　↓
秀吉「キリシタン弾圧じゃー」
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:41:57 ID:hDStNrTU0
>>942
のぶ様の姪と光秀の従弟（甥）の娘とが家康の孫を巡って激突するだけ価値がｒｙ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:48:03 ID:6tACa/rIO
キリスト教黒幕説は『信長と十字架』って新書にあるけど突っ込みどころ満載のトンデモ本だった
が、更にこれを引用してキリスト教文明最悪、日本的価値観最高と持て囃すトンデモ本がある

なんでもキリスト教のせいにするな
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 21:48:34 ID:hfE+SDxUO
>>933
まあ実際はそういう面があるんだけど、センゴクの鉄砲は明智一味や野々村パパ、
あとそばかす孫一といった人外以外使いこなせない兵器の趣があるな。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:04:34 ID:g8YEcpLQ0
>>942
主演　大島優子
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:12:37 ID:Bjj8YiD+0
>>942
なんで初にしなかったのだろうねー、江の何が嫌かって
そりゃ大奥メインになるし、大奥の観点からすれば江は完璧な敗北者
（春日局もやったんだし、今回はヒールになるだろうし）
茶々だとKY独裁者だから、初があの三姉妹の中で一番長生きして
落城を4度（小谷城、北ノ庄城、大津城、大坂城）の経験は戦国史においても最多ではないか？
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:18:03 ID:6tACa/rIO
戦国→幕末→戦国→幕末→戦国

露骨に視聴率狙ってきてますね
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:29:27 ID:Bjj8YiD+0
戦国女子は割と面白いと思うけど江はないは、戦国というよりも大奥のイメージが強いし
（家光を春日局の子にするならいいけど、我が子ならちょっと問題になるかと・・・）

やるなら本当に初とか小松姫（信之の嫁）とかねねとかにしてくれ、晩年は眠るように死んでる連中ばっかだから
だって、江は骨も残らないくらいに遺体を燃やされて埋葬されたんだし
（同時は土葬だから、これは異例中の異例、春日局の指示ともいわれている）
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:34:26 ID:Bjj8YiD+0
踏んじまった、新スレ立てたいけど、テンプレください

謙信ついに裏切るを>>1に載せたいもので
（あのテンプレ一体だれが考えてるのだろう？）
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 22:58:22 ID:V6jxdG4k0
>>946
それが良いんだよな
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 23:46:56 ID:SLMdptg80
実際には火縄銃は女・子供には無理だべ。
３匁筒でも玉の口径は１２ｍｍくらいで、現代の重機関銃なみの口径。
１０匁筒だと、銃の重さだけで７～１０ｋｇで相当な腕力がないと構えられない。
孫一とか野村のとっつあんとか、人外なのは激同。

幕末の洋式銃だと女性が実戦で使った例があるけど。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:22:47 ID:9vDhC2+L0
最近もうゲームとかしなくなったんだけど
センゴク始まってから信長の野望、太閤立志伝等で
仙石の能力って上がったの？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:31:49 ID:C+EcD9NO0
次であがるかもなーって感じかな。
まぁ上がったとしてもクズ武将から普通以下の武将になるだけじゃね。
元があまりにも低すぎる
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:33:59 ID:xWg3CRaQ0
>>954
センゴクが話題性を持って以降初の信長の野望の新作がこないだ制作発表されたばかり
革新から見て10ずつ位はアップするんじゃね？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:35:22 ID:9vDhC2+L0
>>956
革新？
上がるといいねー
案外子孫の人は嬉しいんじゃなかろうか

山崎新平は出てくるかな？ｗ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:40:52 ID:HVzMluFnO
とりあえず鉄砲撃ちの顔グラには全員そばかすがついてるだろうな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:43:34 ID:9vDhC2+L0
武田も戦闘能力上がってたり
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:44:31 ID:9SuhsIrp0
テンプレないけど新スレたてます

スレタイは決まってるけどね
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:49:15 ID:9SuhsIrp0
【越賀一和と】センゴク宮下英樹42番槍【信様家督相続】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245253692/


スレタイは本編と外伝を並行しました
今週金曜日だよー＜＜外伝
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:54:18 ID:ug93/BE/P
>>961
乙でござる
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 01:34:41 ID:HVzMluFnO
>>961は同志なり。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 14:35:12 ID:I2CehlBf0
>>961
アリ乙
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 09:53:16 ID:US3DgY1M0
それにしても、デスノートにあった信勝って実弟なのか異母弟なのかどっちだ？
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 12:27:35 ID:35E/ALqJO
土下座はタダやの真相がこんな恐ろしい報復だとは思わなかった
浅井朝倉の生首が土下座の代償なんだな
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:01:09 ID:tUTqpZucO
あ、そういうことか。
恐ろしい
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:46:15 ID:qGfgbOuYO
平手に対してあわれむ眼か…
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 16:57:14 ID:gHzVcg4T0
平手粛清フラグ入りました
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 17:11:27 ID:B8jsrs90P
>>969
あんなに使えない平手は初めて見た
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 21:00:12 ID:+DmxGZy10
今日初めて読んだけどかなり面白いな
武田が徳川誘い込んだとき濡れた
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 21:05:46 ID:o+fEWK5lO
外伝三巻出たの？
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 21:49:04 ID:MuJYLCU30
別冊買い忘れたり
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:46:20 ID:VbHaeQ9o0
>>971
信玄の威圧感凄かったな、１Pしか出てこなかったのに
印象が凄いのなんの

あの頃は、謙信がこんなネタキャラになるとは思いませんでした
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:07:29 ID:wxkPXoRJ0
土下座の理由を考えると吉乃が死ぬ時も土下座するのかな？

外伝は桶狭間で終わりではなく、稲葉山城攻略直前までやってほしいな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:13:14 ID:re7o7Gby0
このまま独身かなと思ってたら、今朝家の前にクソがあった。
もしかしてこれはフラグか？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:14:26 ID:0crWwsB+0
わしも漏らしたぞっ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:40:32 ID:Uhat9PEWO
あとでワシにも回せよ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 04:43:56 ID:8CnSvZf1O
秀忠が主人公格なら、権兵衛の出番があるかもなw
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 07:11:18 ID:GBaKCtGb0
なんかフライデーがまた北朝鮮のごとく暴走ぎみに四方八方に敵を作ってまで目立とうとしとるな
ただでさえ休刊の危機なのに




でも講談社は馬鹿だから意地でもフライデーを残そうとしてそのしわ寄せは漫画の方へ・・・・
講談社が訴えられるのをみて、センゴクファンとしては胃がいたむ
たとえモーニングが休刊に追い込まれて、センゴクがリストラを免れたとしても
きっとセンゴクに限らず漫画家達は、リストラに脅え戦々恐々として１話1話が”クライマックス”化
しようモノならきっと漫画がつまらなくなる

ウンコの話等で”遊び”の回があるから面白いのもあるんだから・・・
（つうかフライデーとか現代とかとっととなくなってしまえと思うんだけどね）
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 15:49:41 ID:WkYLR3HyO
講談社は社員の給料が半端なくいいからな
給料減らせば会社にはまだまだ余裕があるよ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 16:04:58 ID:b11oiUeo0
信長、このころから既にデスノート所有してたのかよｗｗｗ悪郎スｗｗｗ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:07:50 ID:A8CzSdP70
30年くらいず～っと持ってるんだから
物持ちいいよなあ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 18:07:04 ID:8BNAogch0
2冊目でや
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 18:43:29 ID:7Lap2R1L0
これは・・・謙信女性説・・・
ttp://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=453
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 18:47:22 ID:qmzDtYl80
ところで外伝秀吉登場はいつなんだろ・・・


秀吉・光秀がデスノート入りしてる真相もいまだ不明だし
（秀吉や光秀に信様は土下座したのかな？）
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 19:31:05 ID:k3ZdrY1dP
>>986
早ければ次回だろうな。今回馬廻衆登場だったから
川並衆のリーダーである蜂須賀正勝がそろそろ登場しても不思議じゃないぞ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:23:16 ID:05wiAORi0
ようがすの若い頃か・・・ゴクリ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 21:18:27 ID:z6hJAPjP0
今川家時代の秀吉もみたいかも
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 22:00:22 ID:/QxLcuCiO
秀吉と中学生おしかけ女房おねたんとの馴れ初め&新婚生活が見られるのか
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:19:12 ID:bk2qkZZmO
>>990
なにそれエロイ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:45:52 ID:ET2c74n7O
隣は無職ヤンキー利家と妹系ロリの許婚のまつです

※これはエロゲではありません
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 06:23:08 ID:Z3FnfyRvP
このあいだ天王川公園に行って来た。白い蓮がたくさん綺麗に咲いてたな
（しかし天王祭をする池って柵がないから、息子たち連れて来れんわ）
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 16:33:16 ID:XzL40oNj0
>>992
妹系なのにしっかりもの属性もあるんですね、わかります。>>まつ

あれ？利家が勝ち組に見えてきたぞ？
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 17:29:07 ID:NyAQKqJ20
>>994
見えてきたもなにも、利家は完全に勝ち組だろ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:27:00 ID:QqV4zhEO0
>>994
利家はまつがいなければ、慶次郎から家督を取れなかったんだから。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 23:56:18 ID:8mljDM6Y0
荒子二千貫程度の家督渡しただけで
何もせずに七千石貰えた利久＆慶次郎は本当は超ラッキー親子
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:01:54 ID:7IKSePD0O
す
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:04:20 ID:7IKSePD0O
ま
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:06:41 ID:7IKSePD0O
ねぇ…
1001 ：１００１：
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