【Go West】センゴク宮下英樹39番槍【不識庵】

http://www.youtube.com/watch?v=lXgH_NBMACA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Yyq1wNkClQ8&feature=related
戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、設楽原にて織田・徳川連合軍と武田家における決戦の火蓋は切って落とされた。
武田家は左右両翼に戦力を引き付け、手薄になった中央部へ勝頼自らが攻撃する戦略をもって連合軍に当たった。
これにより織田家中央部の前線は壊滅させられ、権兵衛ら仙石隊も治の字ら兵を失う。
信濃先方衆、真田信綱・昌輝兄弟の攻撃にさらされ、一族衆である治左衛門は権兵衛を守るため戦死した。

しかし信長本陣前まで迫った武田家中央部隊を待っていたものは、四方を囲んでの鉄砲隊による一斉射撃だった。
これにより進撃した武田家の部隊は殲滅され、その機能を停止する。
中央の異常を悟った武田家・山県昌景は勝頼の元へ駆けつけようとするも、竹広激戦地にて、根来衆に討ち取られる。
大宮激戦地からは右翼・馬場信春が中央へ駆け付け、勝頼は退却を決意した。

武田家の退却戦は壮絶なものとなった。内藤、土屋、小幡、原など名だたる武将は討死し、 勝頼も退路を求めてさ迷っていた。
意気を取り戻した仙石隊は宮脇に進み、武田家残兵の追撃戦に入る。
そこで激闘を繰り広げ、権兵衛を追ってきた真田信綱もその地にて力尽きる。

一方、追撃戦のもう一つの激戦地である猿ヶ橋では、馬場信春が殿を務めていた。
退却戦の中にも勝利を続けようとする馬場は、伏兵、地の利を活かし、織田の隊を多数追い返す。
しかし衆寡敵せず、やがて馬場隊にも最期が訪れる。
その最後の戦いの前に馬場が見たものは、戦場から退却する勝頼の姿だった。

天正三年五月二十一日、武田軍の敗北をもって長篠の戦いは幕を閉じた。
しかし秀吉は次なる動きに備え、権兵衛たちは次なる戦いへと駆り立てられていく。

そして今回、秀吉の正室おねの助言を得て野々村幸成が娘・藤を娶る事と相成った。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　〜　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　織田弾正忠信長　〜　史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　明智十兵衛光秀　〜　最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男

前スレ
【三国一の】センゴク宮下英樹38番槍【もてない男】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237636267/

※過去スレ　その１※
【弾正少弼】センゴク宮下英樹37番槍【降臨】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236333489/
【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234644076/
【三国一の】センゴク宮下英樹35番槍【うつけ者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233399820/
【馬場の働き】センゴク宮下英樹34番槍【比類なし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231749039/
【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230043447/

【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/
【仙石隊】センゴク宮下英樹31番槍【壊滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226339106/
【野々村】センゴク宮下英樹３０番槍【参戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223379749/
【先鋒】センゴク宮下英樹29番槍【男爵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220721902/
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/

【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

新婚さん〜いらっしゃい〜

於九日、漫画板ニ新敷擦度被立由、
其義神妙之至三国無比類候而候、
於向後粗略刷不可有候、
対屋形、忠信簡要候、恐々謹厳、
　　卯月九日
　　　名無守（花押）
　>>1との

未だに、不識庵の元ネタがわからない。
達磨でもないし、武帝でもないし・・・

センゴクの謙神も軒猿の謙信もハッスルしてる感じがイイね！

>>1の働き比類無し

三国>>1の英雄。

次スレ立ってさっそくウンチクひけらかしの流れにしようと工作する>>10であった

>>1鍬とヤリを上杉兵が象徴的にあわせたりしたら

謙信＝プーチン
上杉越後＝ソ連

確定だな、ああ

そう言えばすっかり忘れてた右馬っち。何処へ…

>>14
NHKその時歴史が動いたの後番組でヒストリアというのがあって
前回上杉謙信だったのよ、だからタイムリーなネタだと思う

皇帝「朕は寺に多大な献金をした。朕の業績は大きいか」
達磨「価値はない」
皇帝「ならそなたには何の価値があるのだ？」
達磨「不認（知らぬ）」

この逸話からきたとは言うが。

>>1織田軍に捧げるアレ
http://www.youtube.com/watch?v=RBPUcqkhCu4&NR=1

右馬っちはスタッフがあとでおいしくいただいてねーよバーカ

>>20

マニラに流すぞ

（・´ω・`）僕は一生童貞だから関係ないなぁ

すまぬ誤爆した

マルティスト？

>>24
マルティストでも他の漫画くらい観るさ

前スレ>>993
おぬし、武田軍が駿河侵攻で何やったかしらんだろ？
（馬場が止めなきゃ、あの信玄ですら夜盗同然だったと）

センゴクであるように信長＝恐ろしい、信玄＝不気味はいい例えだと思う
当時の領民からの支持なんて圧倒的に信長というよりも武田があまりにもな・・・・

あまりにもって程でもない

>>27
武田領土から逃げる奴はいても武田領土へ行くやつなど皆無と北条の記録にある

武田領への重税が酷すぎて、農民は生活苦
↓
んでもって兵役
↓
あまりに貧乏すぎるから戦後の略奪くらいしか楽しみが無い

武田と島津が通った場所にはペンペン草が生えないとすら言われてるのに
織田は敵対さえしなければ領民に対して優しいし

>>28
甲州商人が通った後もペンペン草一本生えていない……とも言われてるね。
領主様の方針に忠実な強欲な商人衆だったようで。

さて、今日４月12日は御屋形様（おやじ）こと武田法性院信玄様の
命日です。武田ファンは合掌しよう。

巨星堕つ―

信長＝恐ろしい、信玄＝不気味なら謙信は何だろ？

不可思議

元祖不思議ちゃん。
（但し、腕っ節は強いｗ。）

めんどくさい

謙信は、酔っ払い。

何にしても信長と謙信は「混ぜるな危険」だよな

強い不思議ちゃんって、ある意味一番怖いな

３人とも名前に信があるのに、お互いに信じてないのな

ん？名前に信があれば信じ合えるわけ？

高坂昌「信」
名前の先に信がある方が攻めの法則を提唱してみる

土橋「信」鏡

ぎゃああああああｗｗｗｗ

>>40
武田晴信

>>42
攻守共にこなすんですねわかります

謙信＝ドクロちゃん

>>26
つーかお前の方が適当に語ってることまるわかりだが。
攻略した敵国の財宝を取るなんて当時じゃありふれた話だが。
織田が比叡山の領土を強奪し、本願寺に京都に入ったら
すぐさま金を要求した事知らんだろ。
結局その二つにはそろって敵対されたな。まさに基地外。
領民の支持なんか織田が高いとも思えんが。
織田軍が伊勢で宿泊拒否までされてることしらんだろ。
>>28
その北条領土からも逃亡者とか続出してるけどな。
武田はその領国を信玄在世中一度も戦場にした事はない。
国土を戦場にされて財産を失わずにすんだわけだしな。
織田が優しい？　どこの夢物語を話してるんだ？
本能寺の後あちこちで反乱続出してるのを知らんのか？
>>29
どこのお話？根拠出してみ。

はい、次

ついでに前スレの>>995と>>998にも答えておくか。
>>995
小姓である以上そういうお役目であることは多いがな。
前田に手をつけてた織田が森にはつけなかった保証はまるでないが。
>>998
三条夫人とは仲がよく、諏訪夫人にも手をつけ、他にも側室が数人いるのにか？
どうみても女嫌いとは思えんが。何が根拠？

面倒臭い予感がするので皆「ご尤もです」で済まして下さい。

宗教関係者にはキチガイが多いからなぁ。ご尤もです。

信玄の場合は高坂に恋文なんか残すから悪い
あれの現代訳読んだら物凄く笑える

>>49
なるほど。
織田の実態は無視して
織田が優しい、武田は基地外と吹聴する織田宗教者ですね。
御尤もです。

>>49
真剣に狂ってる宗教系の方々に失礼だろ。
あれはただの馬鹿だ。

>>52
なるほど。ろくに根拠もなく織田に対する幻想を吹き
武田は基地外扱いなされる事が狂ってると思わないわけですか。
本当に馬鹿ですか。
ところで上のレスに対するご感想は？

>>52
予想通りの反応にござったよ。失礼し申した。

さすがは上杉家…。
臣下にマルクスが…。

NG:jqnaQ36d0

>>54
最初にそちらから言いだした話題だろうに。
こちらは答えたんだから感想が欲しいところだな。

しかしよくまあ単発ＩＤが乱発することだ。この時間に。

このままどんどん不思議ちゃん謙信を突っ走って欲しい。
謙信大好きでオーソドックスなのが好みだけれど、
しょーもない小物に描かれない限り（さいとうたかを武田信玄とか）、
こういう風に描かれるのも面白い。
独善を突き詰めてほしいものだ。

武田信者ってリアル基地外なんですね
信玄を聖人君主だと信じてる人がまだいたなんて
jqnaQ36d0は信虎を暴虐の残酷な独裁者だと信じてるだろ

一度、信玄をキチガイ、信長を聖人君主の見方をしてみろ
見方が変わると思うよ
（信玄がリアルホモの病弱だとしてもなんら彼の威厳や実績を損なうものではないと思ってる）


そもそも戦国時代なんて信長が天下布武なんていわなきゃ誰も認識してなかったくらいなのに
（言っても認識してるやつすらいなかったと）

>>60
リアル基地外クンは織田信者だと確信しておりますが。
>>45と>>47で答えた俺のレスを見て本気で織田を聖人君子だなんて
信じてるのか？　信玄が聖人だなんて思ってないが
織田がキチガイ扱いできる柄かということだが。

信虎に関しては当時の記録でも追放後にいろいろ民が喜んだことが記されてるな。
前はともかく、追放前後にはあまり歓迎されてなかったようだが。

馬鹿らしい。信玄自身が今は戦国の世だとか言ってるくらいだが。
当時すでに戦国時代なんて認識はありふれていたんだが。
いい加減信長崇拝はやめとけ。

わかったから織田か武田のどっちが正しいかの議論は戦国板でやってくれ
ここはセンゴク天正記スレだぞ、スレタイも読めんのか？

まあ突っかかってきたのは織田厨君でね
レスみればわかるが。

ネタバレ


新巻は5月1日
謙信を意識してメーデー
あととにかく今週号は笑える


もう1つネタバレ

カスケード登場

あー早く権兵衛とお藤さんがすごい体位のセクロスしてくれないかな

お藤がガンガン攻めまくりゴンべが（顔面を）尻に敷かれる場面ｷﾎﾞﾝ

景虎ワロタｗ
天地人と全然違うｗ

首差し出したのに、講和を無視したのは史実なの？

杉浦が不憫すぎる。

そしてWikipediaで想像以上にボロクソ言われてる七里。

>>69
実はけっこうな出世をしていた七里頼周

ここでマキバオーのネタバレを見るとは思わなかった…OTL

>>67
あのカイゼル髭風のスタイルが実に良い。
昨日の天地人を見て、改めてそう思った。

>>72
てかあんな２２歳いねーよｗ

しかし、この作者は史実でイケメンとされている
前田利家、高坂弾正
上杉景虎、浅井長政
藤堂高虎、佐久間ゲンバ

といった連中をどうしてあんなイカメシイ顔にしてしまうのだろう？
（史実どおりのイケメンは掘久と信様くらいか？）


しかし、上杉家の家臣、絶対日本の人じゃねえだろうｗ
特に河田とかいうのは絶対東欧の作曲家だってｗ

>>62
正しいかどうか、ねぇ

>>74
つ　信忠（ママはやっぱり吉乃なのかな？）

若い頃の高坂はけっこうイケメンに描かれてたぞ

越後ひどいなこりゃ
プーチンにマリオに作曲家
もう誰も日本人には見えない俺

おい、ミルコ・クロコップがいたぞ

藤と川坊のやり取り
川坊、天涯孤独の身になってたんだな

景勝は大河でもセンゴクでもカッケーな
つか、濃すぎだろ越後の皆さま方

信玄とその家臣の初登場の回の顔を見たが（多少ガイジン風かもしれんけど）
一応みんな日本の人だが、越後はもはやそんな面影すらない
>>76
おそらくは宮下氏が高坂をイカツイ顔にしたかったのだろうが
信玄の夜伽の相手が史実だと気付いて、無理矢理”若かりし頃は・・・”にしたとｵﾓﾜﾚ

しかし、史実ではブサイクとされる
山県、秀吉（あと光秀もか？）を
>>74のメンツよりもイケメンにしてるのはどうかと・・・

修羅のくに越後

なのに不識庵たんカワヤで死亡後瓦解する不思議なくに越後

昨日景虎様が死んだばっかりなのに
また会うとは思わなかったｗ

さすがに景勝にはこのあともガンガッてもらわないといけないから
多少まともに書かれてるけど・・・・（それでも日本人ばなれだなー）



もう上杉勢の家臣は今後もわらえる奴がでてきそう
（前田慶次が出てきた日には・・・・もはや人間ではあるまい、蒼天のトウトツを思い出しながら・・・・）

>>76
史実の信忠は生母が濃姫説と吉乃説があるからな
（吉乃が生母と認定されているのは弟の信雄と妹の五徳）

髪の毛を0.5mmの丸坊主にしたら、「悪さしたのか？」と言われるので、
「上杉謙信です」とか「セッサイです」と答えてやった。

「？」になってた

景勝はともかく景虎はあの風貌で21はないわ

蒼天航路の諸葛謹のロバ顔以来の衝撃＠越後メンバー

>>87
まあアレはやりすぎとは思うけど一応史実だからなあ・・・・
（孫権がロバに諸葛謹とかいたプラカードをつけてからかった逸話があるから）

個人的には越後上杉軍の衝撃には勝てない・・・・

>>88
なるほど。
もしかして、蒼天航路では、鹿が「馬で〜す」というプラカードつけて宮廷内を走り回るエピとかあるのかな？

越後勢のせいで見落としてたが、丹羽と明智もちゃんと名前変わってたな


武藤舜秀と梁田広正は出るかな

>>89
それ時代が違うだろ・・・

一番の衝撃は孔明がはわわと言った事か・・・

>>89
ただ、董卓に関しては期待以上の暴虐ぶりだから
（史実に書かれてて想像してるX400倍くらいだから）


あれは漫画史残る素晴らしさといっても過言ではない

川中島の戦いはシチリアマフィアvsロシアンマフィアの抗争だったのか…。

島津勢は黒人だったりしてな 義久はオバマで

>>82
あの景虎ほんとに死んだんかいな
赤マフラーして再登場して
関ヶ原で東西両方救助活動しそうで

蔵田誰よりも謙信のことわかってそうだけどヒゲ濃すぎwww
蔵田って言うよりクマ田だな、ありゃ

景虎雑魚キャラ臭漂いすぎだな

越後軍団はネタ的には有りすぎるが
正直、ドサ回りの悪役プロレスラーにしか見えんw
早くカッコいい描写してくれ。イマイチ燃えない。

つーか一人マルクスじゃんw自重しろww

>>94
殺人狂の双子に武田軍が全滅させられるんですね

ロシアンマフィアと言うと
昔は可愛かったお嬢さんだが今では怖いおばさんの・・・

不識庵のあれって描写じゃなくて本当にコスプレしてるのね・・・・・ｗ
てかあのおっさんを悪郎様はどうやって怒らせちゃったのさ？ｗ

あのコスプレは凄いな。
ついていけない上司No.1になれるよ。

連投スマン。
つーか、イスラム圏で同様のネタやったら、命の保障はないな。
せんと君考えた人も同じだけれどｗ。

電波コスプレ野郎は大名ってより王様って呼び方が似合う
これに負けるのかよ…

本願寺もびっくりの新興宗教の教祖様ぶりだった不識庵。
　しかしゴンさんはだんだん大将らしくなってきて何より。
人心収攬術に長けてきたぞ。

完全にマルクスでワロタ
景虎もスターリンみたいな顔してるし
謙信はプーチンてwwwww

マルクスがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
領土問題じゃね？
あの電波ぶりなら
「救援に来た我らには義がある！だから領土は全て我らの物」
って言いそうな気がする。

>>100
俺はあいつを音楽室で見た気がする

この調子で行くと氏政は伍長殿なんじゃないか

>>111
たぶんブラームスの事言ってると思うんだけど
似てるけどあの顔はカール・マルクスそのものだ。

なんか上杉は最強な気がしてきた

越後社会主義共和国

そして電波教祖様は便所でふんばり過ぎてプチッと逝くわけか
そこまで描いて欲しいな

織田は同志也
ってのも、そう言うネタだったのか

織田は同志也って、ポーランド分割前にスターリンが織田をヒトラーに変えて言ってそうな台詞だけどｗ。

つまり、越前の一向宗徒は織田と上杉の両方によって弱体化してゆくという筋書きだろうな

川坊が川爺の孫って、今回まで確定じゃなかったよな？

近畿進出を認めちゃってはわわなイギリスが毛利かｗ

義弘はパウエルかな？

武士枠二人分……

上杉家の連中はどう見ても日本じゃねえｗ

あの人外達がぶつかり合った川中島を外伝でやってほしいわ

桶狭間が終ったら真剣に考えて欲しい

越後勢の面々はこれある種の手抜き？狙い？

プーチン出した時点で狙ってるだろう

これで与六の顔が冷忍だったら、俺は作者を大いに褒め称える自信がある。

妻女山を降りて八幡原に布陣したのもただ山から降りたかっただけ

プーチンが景勝に9メートルの手製漢字ドリル贈ったのか。

プーチンと愉快なオマケ達

へうげのヨン様の翌週にこれかw

>>103
洛中洛外図屏風の謙信挑発説ですかね

>>132
あなたのことがすきだからー

あれって今のところ韓国から抗議来てるの？

財政顧問がマルクスｗｗ超ワロタｗｗｗ

>>106
まあ実際に残ってる謙信の衣装って凄いのばっかだし

景虎と蔵田五郎左衛門
こんな顔の武将いねえよｗｗｗ

西の人が毛沢東でも驚かない

>>135
>まあ実際に残ってる謙信の衣装って凄いのばっかだし

信長が贈ったマントも確かにド派手だったな

しかしセンゴクほどではないにしろ、
現実にもあんな感じの理不尽な不思議さんだったら、
謙信女性説が沸くのも仕方がないなとは思うね。

ゴルバチョフは？ゴルバチョフは出てくるの？

センゴクの謙信みて、奈良の「せんとくん」想像したのは俺だけ？

川坊の外伝、やらないかなぁ

>>142
何気に面白い気が。
みてみたい。

川坊も童貞じゃないんだよなぁ、きっと・・・（´・ω・`）

>>140
ゴルバチョフは宇佐見じゃないの
不識庵たんカワヤで逝くときの回想で出そう

今週のまとめ

１．マルクス
２．レーニン
３．先っぽ入れたまま２週間放置

首だけになった杉浦、せめて頭巾くらいは取っ払ってやれよと思った

川坊はがきデカへのオマージュである

>>147
頭巾がないと掴めないからだろ？
坊主だからスキンヘッドなんだしさ

越後の読者はこのロシアンマフィア共をどう思ってるんだろうか

>>149
乱暴に掴むとズルっと抜けだよな。

柿崎景家は天地人では角田がやってたけど、天正記ではトロッキーがモデルだったりして。

無理やりロシアと結びつけるのがウザい。
プーチンと似ている（かぁ？）以外にどんな関連性が「明確に」あるのだ。

ヒッチコック出したいっていってたけど、誰になるんだろ？
小早川隆景と予想するけど

冒頭のラシアン軍団のせいで藤のビッチ発言も霞む霞むｗ

不思議庵が何か喋る度に家臣達皆でよってたかって
「なあなあ今のどういう意味？」ってやってたのかね
これにハッキリと勝てなかった信玄が憐れだ

>>156
あれに命を預ける越後の民は…

>>157
ウラーっと、奇声上げて突撃
躊躇したり、逃げだそうとすると、後ろから矢弾が飛んでくる

この上杉ロシア軍団で御館の乱が見てみたいな
まず無理だろうが・・・
後ゴンベ嫁とのセックスできなくて可哀想

>>113
亀ですまないが、マルクスの画像ググって吹いた
まんまにも程があるよ宮下センセ

マルクス糞ワロタwwwww

河田長親、誰かなと思って
ロシア関連の著名人調べた。
前田日明とも戦ったアマレス最強と言われた
アレクサンドル･カレリンだよ。

これで「罪と罰」とかが出て来たら笑う

景虎は髭の形がトロツキーだが・・・

マルクスはやりすぎのようなｗ

>>162
ああ、どっかで見たことあると思ったｗ

そのうち越後の連中がこんな事を言い出すんじゃなかろうかと

http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%AB%BA

>>162
そうかっ、カレリンか！
それを踏まえてみると景虎が今の前田をやや貧相にして
オーラを消した感じに見えるなＷ

>>158
越後勢の背後にずらりと鉄砲隊
『諸君！この鉄砲隊は君たちを支援するためのものではないっ！』

そういやロシア兵はベルリンでも満州でも略奪しまくってるな
関東に侵攻した越後兵も・・・・

ますます北条家の皆様の顔が見たくなりましたｗｗ

>>170
早雲ならば外伝の１巻、１話に出てるぞ

景勝は誰だい

>>152
柿崎晴家じゃなかったっけ？

>>169
そーいえば越後兵って関東荒しまくって、人身売買の相場崩してなかったか？ｗ

ソ連が雪地獄にはめられたフィンランド戦にあたるのはどこだw

仙石主人公じゃ、戦国時代最強の女の一人である、利家の妻は出てこないんだろうな。

>>172
Xメンの不死身の人じゃね？

>>176
今のところは無印の１巻でねね殿の会話のみだな、まつ殿

>>175
小田原？

>>154
ヒッチコックもう出てるぞ、国友筒だよ。

似てるか〜？
http://blog-imgs-12.fc2.com/k/a/b/kabu2kaiba/Marx.jpg

>>170
清王朝の皇帝達がモデルになったりして。
氏康が康熙帝、氏政が咸豊帝、氏直が光緒帝とか。

>>173
すまん、間違えた。

>>182
ヌルハチが早雲寺殿でホンタイジが氏綱・・・・確かにしっくりいくなｗ

まんまじゃねえかｗ

>>181
まんまじゃねーかよww

マルクスって、ヅラではなく地毛なのか？
だとしたら、チン毛もなのか？

「出て来い！鉄砲球が欲しいか」
「臆病者め！偉大なる越後と人民に対し償え！」
「全員立て！偉大なる越後を異端どもから解放しろ！」
「越後の人民は家を守るのが上杉家の"義"だ」
「上杉家はこの戦を"義の戦"と定義した」
「偉大なる領主不識庵様は見ておられる　人民もまたおまえたち一人一人を見ている」
「並べ！弓は二人に一本だ　前の者が倒れたら次の者が弓を持て　矢は各自十本」

『どうした同志○○　諦めたのかね？同志○○』「もう駄目だ」『上杉の義だ』ばぁーーん
『同志先鋒衆大将　君の備は目標達成を出来るかね？』《出来ます！同志与板衆●●殿》
『よし！与板衆が直接支援してやる　わかったな同志！』《わかりました　全力を尽くします》
『後退は反逆行為だ！　始めろ！』
《（はぁっ、はぁっ）》ざわざわ《突撃！》
ウラァーッ！！【鉄砲奉行、放てェッ！！】ぱぁーっぱぱぱぁーーん
《退がるな！止まれ！》ぱぱぱぁーっ《ウッ！》
『あそこにヤキを入れてやれ』ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
『撃ち方止め！　役立たずめ！』
―魚津の役でも、後年の長谷堂城でも上杉家は兵をこのように戦わせた…

それにしても手取川の戦はまだ二年先だよね。

長篠編の時も、伊勢長島の辺りから丁寧に伏線を張って
長篠での鉄砲殲滅戦に帰着する流れを作ったように、
手取川編も上杉が反目した経緯、織田包囲網の構築と、
かなり丁寧に描写しそうな感じ。

手取川に至るまでの戦も、あまり端折らない気がしてきた…

天地人の分までフォローしなきゃいけないからセンセも大変だな

この漫画、思案顔って3個くらいしかパターンがない気がする。

なんか、小田原征伐で出てくるであろう伊達成実あたりがパーマンみたいな兜でも驚かないな。

>>188
そんなに長々とやるほど重要な戦じゃない
ゴンベ嫁取り含めて、単行本二冊分程度ってとこじゃない？

これで以前シャレで書かれていた

直江兼続→ブレジネフ

に一歩近づいたなwwwwwwwwwwwwww

川坊普段は散々バカにしてはいるが、ゴンベへの信頼は異常だな
嫁も少々怖いが最高だし、部下も漢。

これだけの人物が三国一の臆病者にどうやってなるのか

>>193
守るものができて
「無」
でなくなっちゃうからじゃないか？

>>191
いや、個人的には手取川より、天王寺砦の戦いとかの方を
描いて欲しかったので、包囲網絡みで描くのはアリかな、なんて思ったり…。
やっぱり無いかな。手取川も長篠ほどの厚みは持たないと思うけど。

景虎ﾜﾛﾀ
あれでスーパー美青年といわれているのか
東国の美的感覚ｵﾜﾀ

マルクスって信玄に塩を送った張本人なんだな

影虎はマクシム・ゴーリキーかな

>>194
無茶やりまくった三方が原とは全然違うからな…
妻も子も部下も民も

蔵田マルクス五郎左衛門はやりすぎだろ

一日上杉家をボロクソに書いたが…
北条は帝政仏軍、毛利は人民解放軍、長宗我部はキューバ人民軍、島津はナチス独軍なのだろうか…
小林源文の独ソ戦みたいになりそうだな

織田軍の越前侵攻は
第二次大戦のポーランド侵攻だな

>>201
Cat Shit Oneみたいな外伝があったら個人的には面白いなｗ

>>201
バウアーみたいな顔した伊達政宗が出てきそうだな
ワシの尻を舐めろと言わせて欲しいものだ

さていつになったら小泉純●郎が出るのか

蔵田マルクスに注目が集まっているが
大河の上杉家中にだってパパイヤ鈴木がいるのだから問題ないのである
・・・と考えてみよう

しかし越前はボロボロだのう

電波な教祖様と聞いて、何故か乙女座のシャカを思い出した
つーか上杉家ｗｗｗ何があったのｗｗｗ

>>201
>島津はナチス独軍
家久「奴等に戦さを教育してやる」

そもそも蔵田五郎左衛門って誰ぞや？

>>200
謙信はプーチンじゃなく日本人だと言い張ってたヤツがいたから
宮下先生がマルクスを出してきたんじゃない？

「これなら間違えようがねえだろ」とばかりに戦国時代のキャラに
マルクスの似顔絵を当ててきやがったｗ

まさに作者の掌の上のスレ…兼続はどうなることやら…


そして宮下先生、スレ見ていたらつまらん深夜放送だらけの昨今ですがお仕事頑張って下さい

いつも寸止め欲求不満のお藤さんは映画TAXiの彼女を彷彿とさせるな

>>201-204>>208
佐藤大輔顔の十河存保が思い浮かべてしまったorz

俺は景虎を見て最初ポンセかと思いました

プーチンとマルクスはわかったが他の上杉家は元ネタあるの？

蔵田五郎左衛門ってwikiにも載ってないから分からんな

>>216
ちとぐぐってみたが、蔵田五郎左衛門は伊勢神宮の御師出身の商人で、越後青苧座の管理者だそうな。
宗匠や茶屋四郎次郎のようなものかな。

蔵田五郎左衛門は越後青苧座を取り仕切る商人で
謙信遠征中の春日山・府中の留守を任されたり
半ば武将(しかもかなりの重臣)みたいなこともしていた人物。
遠征に出ている謙信が蔵田に府中の警備を徹底するよう申し付ける書状を
出したりしてるから多分居留守組の兵を預けられていたんだろう。
越後青苧は戦国時代莫大な収益をあげ謙信の税収の支えとなっていた。

越後が関東で略奪人身売買放題←根拠無し
景虎が美青年←史実とする根拠無し
マジで。

>>218
半ば武将の商人というより、武将が商売やってるという感じだな。

景勝と景虎を出してきたということは、御館の乱も書く気まんまんなんだな

コミューン提唱者のマルクスを商売人のデザインに当てるとはえらく皮肉だな

なんか手取川編はえらく“金”とかのワードが出てくるね
伏線かな

桶狭間戦記でも経済の激変について語っているからその延長線上だろうな。

戦国時代にもサブプライムローン問題があったんだな

>>202
織田軍が潜水部隊を先頭に越後侵攻、春日山城の目の前まで迫るが、冬の到来で惨敗って展開でも驚かん。
魔女のバァさんには呪われそうだが。

>>207
電波じゃない教祖様なんてのが居るのかと小一時間…

あれ？
今川家まとも過ぎじゃね？

>>227
上杉がすごすぎるのです

ますますギャング武田とソビエト上杉と対等にやり合った北条氏康率いる北条家を見てみたいw

まじでこの三国は日本と別世界な感じがするんだがw

小田原攻めは漫画のテーマ的にやるだろうから期待だなｗ

氏康は桶狭間で少しくらい顔出すか・・・？

もうね、ジェームズ・ブラウンやキリストにファラオが出てきても驚かねえぞｗｗｗｗ

>>201,>>204,>>208,>>229
北条はナチスじゃね？氏政がファビョるチョビ髭の伍長とみた。
既に無き氏康は皇帝ヴィルヘルムあたりか？
意表をついて島津家久が小泉首相だったらﾃﾗﾊﾞﾛｽ「豊臣軍をぶっ潰す！」とか言わせてさｗ

>>226
不識庵が手取川で織田軍を攻めたのは、渋る諸将を督戦隊を用いて無理矢理渡河させたからではなかろうか―

>>229
河越夜戦はポーランド電撃戦、政虎の関東遠征は1942年の冬季防戦、三僧峠はクルスク戦と思える俺にはナチスにしか見えん・・・

景虎様、美男子は史実かどうかは置いといても
あの風貌で21はないわw

俺より一歳下とか信じられぬ

ご安心下さい、上杉は皆のモノですよ

勝頼も初登場から変化したから景虎も御館の乱ごろには変化すると思われる。
御館の乱は勝頼に間接的にトドメを刺したような事件だからやっぱり綿密に描かれるんだろうな。

>>231
俺的には氏照がプロイセンになりそうな予感がw

何度読んでも蔵田で笑ってしまう

日本史だけでなく世界にも目を向けろという作者の温かい心遣いだろ

景勝が予想以上にイケメンで吹いたｗｗ
ベッカムとかイチローとかそういう類のイケメンだな

>>214
ポンセかよ、古いねぇ。大洋ホエールズ。

河田長親って美少年っていう記録が残ってるけど、謙信とアッー！の関係だったの？
越後版の高坂弾正みたいなもんかな。

軒猿の河田長親は美少年だったぞ

いくらなんでもあの景虎はねえだろ

宮下は何処までひねてるんだ

>>241
軒猿は少年マンガだからまあ比べても仕方ない。

近江河田家は代々美男の家系だという説があるが、自画自賛だからなw

越後の美形はカレリンなのか……

>>244
甲斐の美形に比べたら

…………天正の世の美形としては正しいのか？Ｗ

謙信のモデル、「300」のキモいルックス＆動きなクセルクセス1世じゃね？ｗ

>>201
カストロとゲバラは絶対どっかで出てくるだろうなｗ
>>247
いやあれはプーチンで確定
300って不死隊がモンスターの軍団になってたあれかｗ

どうでもいいが、ここまでロシアキャラが出て来ると
ノモンハン事件は戦国時代だと何に当たるか気になるな

>>238
それでも日本人ばなれしてるがな


まあ景勝の場合は、秀吉が天下を目指す上において重要な”協力者”になるわけだから
他の家臣のような手抜きｗでやるわけにはいかんだろ

ボケーと20世紀年表見てたら上杉家らしい顔つきのロシア人がちらほらｗｗｗ

>>249
ノモンハンはなぁ…あれも電撃戦みたいなもんなんだよな
国境の守備隊が蹂躙されて大敗する戦なんていくらでもあるしな…敗北側が反省しなかったって戦もね

ノモンハンも最近の調査じゃ「日本の戦車はブリキでした」というだけで
戦闘全体は痛み分けという結果だったらしいけどな

結局どれが誰ってのはまだ確定していないのかな。

プーチン、レーニン、マルクス、ゴーリキー？

これから出てきそうなのはエンゲルス、スターリン、トロツキー、
フルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、ゴルバチョフ、エリツィン
あたりになってしまうのか。

個人的には歴史漫画つながりでプチャーチンとウンコフスキー宮下版が
観てみたい。

>>253
>エリツィン
上杉憲政のモデルがこれになりそうな気がする

で、いつもへべれけ

間違えて小林源文スレ開いたかと思うだろうが

まあ御館の乱で上杉家の半分があぼーんだから
作者もやりたい放題だな

伊達家は志向を大幅に変えて、モデルをSMAPで来たりして。

伊達政宗……木村拓也
片倉景綱……中井正広
伊達重実……稲垣吾郎
鬼庭綱元……香取慎吾
原田宗時……草薙剛

>>253
ニコライとラスプーチン辺りも来るんじゃない？

>>257
屋代景頼･･･森且行（後に改易）

ｾﾝｺﾞｸがアニメ化されたら、上杉軍団のバックにはソ連国家が流れてるな。

北陸方面軍の柴田・佐久間玄播・可児に混じり某北米大陸合衆国●統領らしき顔ぶれが来る…きっと来る…

センゴク無双発売マダー？

ゲーム化されるとしたら、無双っぽくなるだろうな。
違和感ないし。

殺し間や槍衾で殲滅してくる無双か

マルクス蔵田って芸能界でも大成できそうな気がする。

>>257
伊達家が出るとしてもどんだけ先だよｗ
大して天下取りの展開に絡むわけでもない
田舎大名が何で出るわけ？

まあ小田原攻めは主人公的にもハイライトだから
伊達登場予想は自然っや自然な話。連載そこまで続けばだけれど。

真田をなんかフューチャーしてたから上田で真田にぼこられる
話まで描いてほしいな。

大坂の陣って仙石秀範、十河存英、長宗我部盛親、真田信繁とセンゴクと因縁の
ある奴等が手を組んで戦ったんだよな。

センゴクをゲーム化するんだったら、
攻撃・防御モーションがシンプルで、
数撃食らえば死ぬくらい装甲が紙で、
武将のくらいに応じた数の兵を指揮できる、

現実感のある無双＋ミクロな視点の信長の野望みたいな奴がいいなぁ。
お願いだよコーエーさん。

元親はフランシスコ・フランコと予想

>>269
野々村幸成も忘れないで＞＜

何にせよ、手取川編は思想の違いで戦争になったというのだけは理解出来た

織田軍→資本主義
上杉軍→社会主義
一向宗→他力本願

これでいいのか？

違うんじゃね？上杉は織田と仲良くしていこうとおもってるのに
織田が上杉の領地を侵すようなところまで進軍したことが上杉
の義に触ってもう引こうとしている織田に追撃しろこらーって感じじゃない？

香坂弾正　前田利家　上杉景虎

>>270
ブシドーブレードですね。
わかります。

いやいや
上杉の織田との同盟破棄は、信長からの洛中洛外図屏風プレゼントの直後なんだおね
洛中洛外図に描かれた謙信像を見て激怒説だろう

>>266
つ「小田原城攻略戦」
忍城・・・
甲斐姫・・・
もう見所満載じゃないか！！




（え？仙石？知らんな・・・）

>>277
同志と思っている相手が、実はプレゼント攻勢でご機嫌とってりゃ万事OKなんでしょ的なノリを繰り返したので、
怒り心頭に達したっていう感じじゃないかな。

>>278
伊達はイベント全部終わってからノコノコ出てきただけだろ

>>275
ゲンバ様もw

>>278
いやだからどんだけ先だよとｗ
毛利とかならまだしも今から伊達予想されてもなぁ
つか小田原城の伊達って白装束くらいしか見所ないじゃんか

>>270
コーエー・・・、いや、カプコンから販売します。

>>282
戸次川での失態による改易から小田原参陣までの権兵衛の2年間の足跡が全く不明なので、
伊達軍への陣借りと称して摺上原参戦捏造とか。

そこまでして伊達出す意味がない
上杉武田みたいな大物ならともかく

それにしても別冊ヤンマガの外伝、おやすみか…

つっても九州平定した後真っ向から従わない大大名って北条と伊達だけだし
小田原やるなら北条・伊達包囲網も描くだろうし当時の状勢描くからには名前と領地関係ぐらいはちらっと出るだろう

伊達より最上を

前々から思ってたけど九戸征伐が戦国時代の終わりじゃ駄目なのか？

九戸政実はもっと評価されるべき
戦国ヲタの中ですらマイナーなのが悲しいな

>>290
日本史の教科書の記述を
『秀吉は1590年小田原の北条氏を討ち、さらに翌年には陸奥の九戸氏を討ち
天下統一事業を成し遂げた。』
とすれば政実の知名度も格段に上がりそうだけどな・・・

>>290
いや九戸政実くらいは大概知ってるでしょ
奥州仕置きで完全に天下人となってから朝鮮出兵するまでに唯一真っ向から逆らってどうなるかを体現した武将だし
ただ、同じく南部に逆らった津軽が結局上手くやったのと比べるとやり方が見劣るからかな
俺は好きだけど規模も小さいし本州最北なんてどうでもいい所での乱だからインパクトがそれほどなのかも

>>292
そこまで知名度高いか？

不識！

(知らん)

九戸政実は小説も少ないからな・・・
高橋克彦くらいか

津軽の田舎大名を知ってる方がおかしい。

津軽為信の方が知名度は九戸政実より上だな
南部もいい人材ならいっぱいいるのに内輪揉めばっかしてるせいで・・・

マイナーすぎだろそいつ

この反応を見るに九戸政実が戦国ヲタの中でもマイナーだという認識は
間違ってなかったようだな

この漫画の主人公とタメ張れるくらいマイナーだな

戦国板に行け

時代区分に、ド田舎のお家騒動を考慮する必要は全く無いと思う。

>>303
よく考えたらお家騒動だし、そりゃそうか

>>273
上杉は、資本主義だろ。
ってか、当時の日本で資本主義でない戦国大名がいただろうか・・・

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　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /やあガンダムで一番愛されてる
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　 　　この僕の登場だよ
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､ 　　
　　　,<＝-　　　 　　 　　 　　　 }､ 　 　 　 　 /　　 　　　 　/
　　,ｲ/）　　　　　　　　　　 ,.　／'､_　　,.　-‐┴‐‐､　　　　/
　/ /〃　　　　￣｀'''''''''''"´ 　　 ／￣´ 　　　　　ノ　　　/‐- ､_

誤爆ごめん

俺は東方不敗が好き

久武親直とゴンベ
長宗我部ファン的にはどっちが嫌われているのかが気になる

どうでもいいが、ターンＡガンダムみたいな奴がセンゴクにはいたよな

>>310
磯野君か？

蔵田五郎左衛門は上杉の御用商人。

だからマルクスなんだな

>>312
なんでそんなwikiにも載ってないようなマイナーな人を持ってきたんだろうな？
手取川で活躍でもすんのかな

いや、この時は蔵田はあんま史料に名前が出ない。
活躍がないからな。
景勝政権時にその一族が出る。
ちなみに武力のない生粋の経済人だと思われ、
春日山城の留守や物資の調達などを担当した記録がある。
外交や軍事活動の形跡はない。
彼が出た時点で上杉ファンとしてはかなり安心した。
この作者は上杉の知識が乏しく初歩的なミスが目立つので、
天○人みたいに毛利高広や兼続が首脳陣に出たりしないかと冷や冷やしてますた。

これだけ商業色出してるし、川中島は千曲水運が欲しかったって説かな
まあ描かれる機会があるかはわからんが

>>314

つまり>>218のいうような半武将ではないと？

手取川編はなんか商業色が強く感じる
上杉の商人まで出してきたし

これは織田上杉対立の原因の伏線ではないだろうか？

>>218は兵を預けられた可能性を指摘してるだけで自前の兵はないんじゃね

武将でもなくただの一商人に兵を預ける人間はいないから
武将兼業の商人だろう

>>314
天地人見てないけど、そんななのか
監修は何をやってるんだ

蔵田は為景の時代には越後にいるが、小西みたいな半武士とは違う気がする。
給分もらいつつ、本国伊勢の御師の二足の草鞋だろうから、
軍権もその能力もないだろう。
京都在住時の神余が近いんじゃないかな。

斎藤道三みたいな商人あがりの武将みたいなイメージで良いのかな？

能登にはじまる攻防を北陸の経済戦争として描くんだろうね。
上杉からすれば中国―近畿―北陸のライン維持は死活問題。
大内や毛利などの中国の覇者とも為景時点からマブダチ。

>>314
このあと、小西行長みたいな商人系の部将や
いくさ完全度外視の石田三成とか出てくるからその伏線かもね？
（力でおしおしの権兵衛が流行遅れみたいな扱いになってくように）

GOEMONには権兵衛でてこなさそうだね



権兵衛以上に無縁の信長が出てる時点で糞映画の臭いがプンプンするんだが･･･

「金」と「御用商人」というキーワードが出てきたところを見ると
これらが織田との開戦の原因になるということかな？

>この作者は上杉の知識が乏しく初歩的なミスが目立つので、
そうなのか〜
じゃ、あんまりボロが出ない様に上杉関連はサクっと終わらせた方が良さそうだな。

俺、上杉とか手取川とかあんましやりたくなかったんだよー
編集部が天地人に乗っかれとうるさいから(ry

上杉の社会主義化は後悔してない
半分は御舘の乱で消えるのだから

少なくとも上杉方は表向き経済戦略を理由に
戦争始めなさそうな書かれ方してるけどなぁ

>>329
何だかんだと言っても何時の時代でも何処の国でも戦争はお金がかかるものだからな
無印の時に顕如が「土下座は只だ！」と信長を憎々しげに叫んでいたじゃんか

>>320
時代考証からして九条の会だから仕方ない

>>329
謙信が金を掘ってた時点で何かありそうなものだが

新潟県でロシアならそれより北の伊達はエスキモーか暴走族で出すしかなくね？

謙信の一番すごいところは遠征しまくることなんだよな
普通は軍を動かすと金がかかるから慎重になるんだが
謙信は領土取らない癖にガンガン遠征しまくる
毎年関東や信濃や越中に出かけるし何回か上洛もしてるし

>>325
史実無視度と作品の面白さは何も関係ねーぞ
まぁ少しでも史実から外れてたら「あ〜もー無理」と思考停止する人なら別だが

>>333
そういう一般認識されてるような謙信の政治戦略・軍事戦略のお粗末さがどういう切り口で描かれるのか結構楽しみ

>>335
義＝謙信の気まぐれで答えがもう出てると思うけど

>>335
戦略がお粗末なのに財政が黒字という理不尽

財テクが凄い、親父があそこまで荒らした越後を一代で建直して、財まで築くんだからかなりのモン

>>332
モデル予想
毛利：中共人民解放軍
長宗我部：映画「300」の裸の方
雑賀・根来衆：そばかす
大友：米米club
島津：ナチスドイツ
北条：アメリカ合衆国ブッシュ政権
最上：電気グルーヴ
伊達：朝鮮民主主義人民共和国

書いてて思ったが中南米と中東系を入れるのを忘れとった
誰か暇な人改変したり書き足しておくんなまし

中南米だとカストロ議長とか出てくるかな

>>339
竜造寺：キューバ&ベネズエラ
南部&津軽：イラン

>>338
謙信一人で行なったのではないだろう
よほど下に財政に詳しい重臣がいたと思われ
マルクスみたいな

武将としてはアレでも火消しは凄いよな謙信
後手に回ってるとは言え、立派

謙信は桶狭間戦記みたいに関東諸大名の借用書を遣って財テクしたんじゃないか？
それなら弱小大名救済ばかりで領土を広げずとも黒字飯馬なのが理解できる。

太閤立志伝で今のプーチン上杉家モードやりたいなw
是非とも伸し上がりたいw

ロシアはこういう国なのか…
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090416_hairdresser_confinement_robber/

お藤の如く盛んだな
しかしロシア女はビア樽のように肥え太るから羨ましいとは油断できない罠

信様の子孫も代表チームのキャプテンやるようになったか・・・

このソビエトな越後を切り盛りしてた直江景綱ってどんなキャラなんだか

イヴァン4世かピョートルじゃね

ラスプーチンじゃないの？

ミルコクロコップ出ないかなあ

ソビエトだロシアだって春休みなのかおまいらは？ほんと羨ましい

ウラー！

>>352
それで跡継ぎが「愛」の人なのかｗｗｗｗ

不識庵解読が花盛りだわな。

利権の侵害に激怒したとか、まぁ面白い切り口ではあるが、結局そういう謙信にはならないんじゃないかな。
ここまで哲学な謙信がそんなに俗で解りやすい理屈のために戦うとはどうにも思えない。
結局最後まで「解らない人」で終わるほうに三千点。

宮下は謙信が嫌いみたいだな
「義？そんなもん戦いの理由になるわけねーだろ、バッカジャネーノ？」
というのがひしひしと伝わってくる・・・

読み直したほうがいいと思う

（四天王−１＋１がいる）信玄よりも深く描く必要がある分難解なキャラになってる印象。

言い方を変えれば
「義を大事にする正義のヒーローみたいな謙信像が嫌い」
と言うべきか

完全にスレ違いだが>>347の関連ニュースにあった、
50代男にレイプされて死刑にされたイランの16歳の女の子の記事見て泣きそうになった。
何でこんな可愛い子がそんなひどい目に…

>>361
無いな。ただ単に言ってる事とやってる事を客観的に見て判断した結果だろ。


これだからバサラ厨は。

気まぐれな奴って最初から言われてるじゃん。

自分の考える謙信じゃない→作者は謙信が嫌い

すげえな、どうしたらこんな思考ができるんだ？

ヤンデレの思考回路ｗ

>>362
前科のあるフシダラな娘が
一罰百戒の見せしめで処理されたってだけだろ。
処刑されたのが16歳だからセンセーショナルなだけ。
そういう文化なのは当人だってわかってるわけで。

謙信についてあれこれ意見あるようだけど
自分は野原ひろし（クレヨンしんちゃん）が言うように
「正義の逆は悪でなく、違う正義」が正しいな

だから、どの謙信にもそれぞれ義があるんじゃないの？
自分としては納得したくないのもあるけどさ

>>360
正直、信玄のキャラ描写は薄かったからな。
読者は既に信玄の凄さを知っているので
正面を見ない思索顔で大物っぽい描写をしていればそれで事足りた。
まぁ、仙石の話なのにあそこまで時間を割いただけでも特別、でもあんるだが

作者としては、勝頼＞信玄なのかもね
それにしても、もう少し内藤さんを描いて欲しかったな

勝頼の最期は楽しみ
信さまと十兵衛も

多分兼ちゃんはトレーズみたいな思考回路なんだろう
戦争こそが人々を進化させるのだ、だっけ

愛の解釈は全てを原点に返すと言い出して虐殺と焦土作戦をバンバン行う兼続ラスプーチン
だったら萌えるなぁ

次スレの>>1に使ってくれ
上杉”不識庵”謙信
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Vladimir_Putin-4-crop.jpg
蔵田五郎左衛門
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Karl_Marx.jpg
上杉景虎
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Trotsky_Profile.jpg
上杉景勝と河田長親は誰だろう？

上杉厨いい加減くどいよ・・・
以前のセンゴクスレはこんなんじゃなかった

>>374
さてはお館書く気ねーな

>>374
河田カレリン長親

>>368違う正義ね。いい表現だ
なんとか厨うざい言う馬鹿には理解不能だろうけどね

>>374を採用するなら
マーロン・ブランドやフレディ・マーキュリー
オジー・オズボーンやミック・ジャガーも貼れってのか

カルデロン一家支援者の正体は極左暴力集団だった！【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
カルデロン一家支援者の正体は極左暴力集団だった！【後編】
http://www.youtube.com/watch?v=n5RGVjE3vuE&feature=related
前篇8:10の「日の丸野郎！」と言ってる所に注目

ＴＢＳで意見を紹介されていた連中の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6569075

>>375
わざわざテンプレまで入れろって言うしな

景勝はニコライ2世じゃないの？

>>379
現シリーズのゲストキャラにいたっけ

上杉がロシア設定なのは判った
で、イタリーをインスパイアするのはどの大名だ？

大友かな

何この糞スレ化ｗｗｗ

ウラァー、タイショー！
ウラァー、タイショー！

そういえば本願寺勢の顔モデルの共通点って何だろう？

本願寺は英国パンクにロックの面々かな
頼廉の顔はどっかで見たことある…長い顔で…ジョージ・ハリソン？

>>389
顔の骨格はそれっぽいが、断定までは難しい気がする

そういう理屈でいくと雑賀孫一は内田裕也か？

>>382
それだ
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGIH_ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A42%E4%B8%96&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

無印14巻でゴンヴェーと虎吉が相撲取り合ってる時のギャラリーの中に一人だけ場違いな奴が紛れ込んでないかw
ちっこいお坊さんみたいな人が

>>393
あれ、ヤマト猛る！のキャラか何かじゃなかったっけ？あまりに違和感ないよなｗ
最近、無印１巻から読み返したけど連載中はすげぇこのスレでも文句言ったけど、今まとめ読みするとけっこう面白いなｗ

景勝はレーニンだろ

>>394
前って叩かれてたのか？ 今のから読み始めたんだけど無印もコミックス一気読みしたんだが。

何度まとめ読みしてもお蝶いるか？と思ってしまう

ああお蝶か。比叡山のあたりが叩かれてたのか。

ぶっちゃけこの人、似顔絵があんまり上手くないよな。
一発で分かったのって、ゴッドファーザーのおっさんとマルクスぐらいだよ。

やっと読んだ。川坊には幸せになってもらいたい

しかし今回は悪徳坊主七里さんに同情する。
主戦派の首で和を乞うのは中国故事に始まって日本でも長らくやってきた慣習なのに
「俺ルール的には駄目」の一言で一蹴されたら身勝手とも言いたくなるよなｗ

>>400
そこはやっぱり生きたまま敵に送って生かすも殺すも堅信の義次第と訴えるのが正解じゃないかな？

>>400
＞ しかし今回は悪徳坊主七里さんに同情する。
＞ 主戦派の首で和を乞うのは中国故事に始まって日本でも長らくやってきた慣習なのに
＞ 「俺ルール的には駄目」の一言で一蹴されたら身勝手とも言いたくなるよなｗ

あのシーン見て蒼天航路の降伏状に激怒する呉の張昭を思い出した。

今回と言いこういう文官系が切れるシーンは好きだ。

>>395
レーニンは、かなり早い時期からゲロハゲだし
毛があった頃もV字そり込みはなかったみたいだから、それはないと思う
ウィキペディアの画像からの判断だけどね

首差し出したシーンで張飛の首手土産に呉に寝返ったやつ思い出した。
あと七里ってモデル誰？

>>396
比叡山編はひどかったよ。鳥居との１騎討ちとか、猪鹿蝶ｲﾗﾈ！とか言われてた。
そのあと、三方ヶ原は良かった。

>>405
そりゃお前の感想だろ。良し悪しなんて目吊り上げて口尖らせて糾弾するほどのことじゃない。

>>406
このスレで糞味噌に叩かれてたのは客観的事実だぞ

お蝶との一騎討ちは凄かった

センゴクのセックスは戦より激しい

>>408
>>409
でも信様と吉乃の一騎打ちの方が好きだ・・・・


あの後の”何故手にした途端に・・・”が凄く好きだ

>399
ヒッチコック

スターリンみたいな
直江兼続が出てきたら嫌だ

と思ったら景虎がそうだったのね。
てことはエリツィンかゴルビー？

景虎はトロツキーでない？

兼続は、ヒョードルでどうよ

景勝がニコライ2世なら兼続はやっぱラスプーチン

兼続の超必殺技「秘密の花園」が景勝に決まるのか

民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」

1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
　　　　　私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
　　　　　アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」

YouTube - 民主党・鳩山　参政権　化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700

どこの国の代表者なのやら。
本願寺も織田も上杉も武田も自分とこの住民の利益の為に政を行っている
というのに

不識！

>>419
戦国時代はそうしないと国が滅んだからね

まあ今も日本以外じゃそれが当たり前なんだが

お政治野郎は速＋にカエレ

直江は背が高くイケメンだったんだっけ？
って事は前田・高坂ルートだな！！

直江は鳥居兵庫介みたいな路線を歩まないか心配
景勝と併せて贔屓目に見て武田の馬場・山県レベル

まさかゴンべが頃されそうになって間一髪命拾いするとか
逆に孫次郎が直江に頃されるとかやめてくれよ…
三方ヶ原と同じ全武将九死に一生の生還とかならともかくな

秀吉が勝手に撤退してるから史実通りに書くなら仙石隊が上杉と戦う可能性はゼロ

兼続が手取川にいるかどうかも定かではないのに

仙石が織田家で初めて出会った武将が勝家だからその縁で金ヶ崎での可児や堀みたいに残るんじゃないかな？

ただ秀吉の手取り川撤退が、その後の秀吉＝景勝の同盟関係に繋がってくのかな？という
新たな考えも出てきた

山崎、しずがたけ、小牧・長久手と上杉の力無しでは戦えなかったし

>>420
達磨不識の話はかっちょええな

このあとどういう展開？
まず上杉にふられた越前一向宗が織田勢にあぼーんされるんだっけ？

おk狭間戦記２巻のラスト良いな
今時あんな親子居ないよな…

>>428
ひらがなだと南海キャンディーズみたいだから止めてくれ

>>430
その後、織田勢が上杉に攻められた七尾城を助けにいって
その途中で城が攻略された事を知って引き返す所を
謙信に手取川で追撃される。
その後謙信は勢いに乗って前進し、一向衆門徒も活性化。
これによって越前の半分まで上杉についたとかなんとか。
越前なんとか救えてよかったね、七里さん。

>>433
謙信が出張ったおかげで崩壊寸前だった越前加賀の一向宗は
謙信を屋形様として再度結束が可能になった。
しかし皮肉なことに謙信がこの遠征で疲労を深めて数ヵ月後に急死。
景勝が景虎の反逆に苦しめられている間、
一向宗は織田の猛攻に立ち向かったが結局は次々と倒れる。
織田による大虐殺が開始されたのはこの時から。
やがて越中陥落まで追い込まれる。
今回の天地人がこれぐらいまでだけれど、
あれは政治情勢を省略しているからさっぱりわからんよね。
信長はワイン飲んでるだけだし。

「センゴク天正記」５巻は5/1（金）発売。
長篠編完結、そして新章スタート。表紙は不死身の鬼美濃、馬場美濃守信春。
別冊ヤングマガジン6/19（金）発売。センゴク桶狭間外伝第３部スタート。

天地人て何それ？美味しいの？

>>436
味はわからんが香ばしい

香ばしいなら焼酎の肴に良さそうだな

この天地人は出来損ないだ。食べられないよ。

>>489
女将を女将を呼べい！

>>489
ｗｋｔｋ
なにをして海原を怒らせたんだろう

天地人の家康ひでえw

転恥人見てて思ったけどゴンベが出世が順調な武将にしては、
晩婚みたいに言われたけど景勝も変わんないのなＷ
まあ、あっちは立場的に簡単じゃないのかもしれんが。

>>440
※甲斐姫がこちらを伺ってます。

>>442
ケーブルの真田太平記と地上波の天地人を見てるけど
どっちも家康＝狸親父のイメージからか
30歳代のはずなのにモロにおっさんが演じていて泣ける。
信長より確実におっさん。

>>445
おいおい40代で死んで退場する役なら老人はどうよって感じだが
70代まで出番があるキャラじゃ高齢役者使うのはしょうがないだろ

>>445
若い頃で終わるんなら、若い役者もありだけど
家康だと、長篠あたりまでか？
中途半端すぎるｗ

信長モノはこれだけ多いんだから、桶狭間のみに絞るとかってのも見たいよな
いや、モロに桶狭間戦記がそれですけど

武田男生きてる？

一瞬、（鉄矢はまだ死んでねえだろ）と思ってしまった

>>447
桶狭間戦記は織田信長の話というよりも
メイン主人公今川義元で第二主人公織田信長による
今川義元VS織田信長だろう

今川は鎧の上にシースルー陣羽織着るセクシー師匠が死んでどうなるんだろ

郷ひろみが家康を演ってたと聞いて驚いた
それなら次郎三郎様の長身イケメソぶりも納得だわ
松方の場合桜吹雪か関西やくざのイメージが強すぎてｗｗｗ軽すぎるよ

信長は隆大介がハマリ役かな…
正直50目前で死ぬんだしそんなにおっさんでなくてもよかろうと
渡哲也の信長は良かったけど、渡瀬恒彦のほうがイメージ合ってるかも？

>>451
桶狭間で暑さにかまけて鎧脱いでシースルーに着替えたところを奇襲でアボンされんだろ

服部左京助の立ち位置が未だによく解らない……
「尾張に潜入調査している今川方隠密」って事でいいのかな？

明日が休みだからコンビニ行って立ち読みしてきた





ちょいとネタバレ
みんながそろそろ忘れている存在であろう”アレ”が復活するよ

>>454
可児か

>>454
ネタバレスレで書け

ヘリコプターマンだな！

５巻表紙が鬼美濃ってことは、６巻が上杉謙信かな。

じゃあ、解禁


このあと、明智光秀を天王寺に置き去りにして（でも救出したのは信様なれど）
手取川で、秀吉、勝家を見殺しにしようとするのかな？（それに気付いた秀吉が離脱したとか？）

とにかく伏線づくしだね今週は
ここは宮下氏の手腕が問われそうだな、ここら辺りは

伏線の中に隠れた伏線が、信様の息子になるのかな？
秀吉の養子になる信様の息子が出てきても違和感ないしな

でもあの粛正者リストの5人は誰も頃されてないんだよねー
外だと本願寺もか？
（佐久間にしてもその後の扱いは良かったようだし、家族も所領の約束を
して本能寺がおきなければ復帰できたとも言われてたようだし）

やっぱり最後の最後の優しさが出て頃せなかった信様だけど
光秀”天王寺で頃さなかった・・・それが甘さだ”
と言って逆襲されるのかな？
その優しさに触れた秀吉が天下を平定していく・・・というフラグ？

あのリストには右の方に勘十郎も書いてあるから桶狭間の伏線にもなってるんだろうな。

>>462
あと信友と平手のじいさん

桶狭間戦記であのリストの真相が見えてきそうだな
（ただ秀吉、光秀は共に新参の成り上がりなのになんであのリストに？とも思える）

先週のロシアン祭りが嘘のような静けさだ

だって上杉勢は出てこなかったしー
今週はデスノート祭りでしょー

宗匠に出番あったじゃないか。一コマだけ。

何か信長って信勝派だった勝家や新参の光秀・秀吉あたりは心の底では信用してないような気がする
稲生の合戦の頃から味方だった丹羽・森・前田・池田あたりの方が
天下統一後は重用したんじゃねえかなって勝手に思ってる

>>459
手取川は幻の合戦だから
キチンと実際は小競り合いだけで合戦と呼べるものではないし
溺死の話も事実無根という真っ当な切り口で書いて欲しいな

それだったら佐久間信盛はもっと優遇されても良さそうなもんだが。
まあ追放されるまでは充分優遇されてるか。

佐久間の失態は本願寺焼けるの見過ごしたことか

粛正リストを明智さんが見て本能寺

アゴたんかっこよく描いてほしいおっおっ(^ω^)

秀吉の暗黒面もそろそろ発動か

へうげものと両立してみると面白いな

宮下センセのコメントワロタw

なんだあのコメントはｗ
案外作中の誰かに対する比喩だったりして。

もしも織田家が　弱ければ
上杉たちまち　攻めてくる
家は焼け畑は　コルホーズ
君は佐渡島　送りだろう（イエーイ♪）

柴田勝家の小物化が悲しいな
それとも勝家覚醒の為のフラグか？

織部出ないかな

今週のアレはやっぱ家中の地位争いでなく、単に柴田さんの目先の利益しか見えてない小物っぷりのアピールなのか

目先の利益というよりは
「私は君たちより格上なんだからそこのところわかってるだろうな」
という睨みだと思ったが

え？そうなの？
俺は越前を上杉謙信から必死の覚悟で守るつもりだが
そちらは助けてくれるのか？
と聞いてるだけかと思ったよ

みんな見方違うのかよ
ゴンベの秀吉が大きく見えるというので、柴田さんを小物扱いしてるんだと思ってたよ

勝っちゃんでけえけど
筑前の神様もっとでけえよ！
じゃねーの？

手取川の合戦が有るとすると秀吉の離脱に意味を持たせるための伏線か
なんだかな

なんか長政と勝家のキャラが似てきた希ガス

勝家　「上杉と戦になったらお前ら助けてくれるよな？」
光秀　「知らねーよw」
秀吉　「びびんなよ、一緒に戦ってやるよ」

戦う前からビビる柴田や最初から逃げに入ってる明智と比べて
頼もしい秀吉が大きく見えるよな

権六かっちょわるく描くのかな。なんかやだなあ。

>>489
あの上杉軍団が戦いでかっちょいいかによるんじゃね

筑前秀吉のことをあえて「木下」呼ばわりすることで柴田を小物っぽく書いてるのかね。
信さまのデスノートは本能寺の原因になるのは間違いない。

上杉謙信「争い事はキライです(メディア用)」

>>488
でも離脱するけどな。
どんな理由にするんだろう。
秀吉のダークな面が徐々に顔を出すのか。

遂に姿を現した宗易
なかなかかっこよかったな。秀吉との絡みが楽しみ

>>493
今週のやり取り見るとやはり柴田との主導権争いが理由になるじゃないかな

>>490
「ウラー」って言ってくれんかな。爆笑する。
>>491
今の小物っぽい描写は俺もイマイチだけど、谷の愚息さんは最期が好きだから
まあ最期だけ魅せてくれたらそれでもいいかな

久々のデスノート登場か。でもあの５人の中で本能寺の時点で消えてるのは
佐久間信盛だけじゃね？

丹羽なんかは逆に重宝されてる感じだしな

あのリスト抹殺リストではなくて
天下経営の片腕としてのリストっていう可能性もあるんじゃないかな？
消していくのは、死んだのは当然NGとして不合格者の末梢とか

>>499
内と外で消し方違ったからそうかもな

潰していく相手と直近で使える手持ちの駒とのリストじゃね？

>>499
そう考えると勘十郎や信友の名が悲しいな。

>>499
片腕としてのリストなら信忠はじめ子供連中が入っていても
おかしくないのでは

あのリストに家康入ってたけ？

家中リストと大名リストは別腹だったりな。

>>499
平手のじいさんにしてもいろいろ説はあるけど


死後に寺を建ててるから信様も死を惜しんだのは間違いないようだし
息子達が対立したからだっけ？
（信様が追い込んだという説もあると聞いたが）

信様は部下をあだ名でしか呼ばないから本名を忘れないようにメモってるんだよ
死んだら覚える必要もないので消すのさ

尾張戦隊ノブレンジャーの配役リストかもしれん

>>506
史実（信長が平手を大事にしていた）とフィクション漫画（デスノートの平手）を混同しないように

流れ読まずにすまんが

三巻の酒井の鳶ヶ巣襲撃って開戦後じゃなかったっけ？
払暁の開戦前説もあるの？

利休もどっかで見た顔だなあ

豪商利休のモデルは奥田だったりして

秀吉は1巻で柴田と模擬戦で当たってビビってた頃が嘘みたいだな

>>510
１０年ぐらい前に設楽周辺を観光した経験があるから言うけど
正確な時間までは分からないんじゃなかったかな？
だから服部半蔵を使って偵察した結果襲撃説もあるにはある

勝家なんか小物臭がすごくひどい。
秀吉が越前担当、勝家が中国担当のＩＦも見てみたいわ

>>509
>史実（信長が平手を大事にしていた
え？
政秀寺が平手の爺さんのため建てたと言うのは後世のこじつけじゃなかったか？
平手一族の冷遇振りはひどいぞ

>>514
なるほど、トンクス
あの戦いは色々逸話と言うか巷説俗説が飛び交ってるから何を信じていいやら・・・

>>516
実力主義な信様は
そういった血族優遇を他家にもしてない。
一族が冷遇されてるから、平手の爺様を気に入ってない事にはならない。

合理的ではないだろ?情論は。

>>518
当時の家制度と結びついた死生観考えたら
いくら寺建てて貰っても子孫を粗末にされたら菩提を弔うことにならんぞ

>>509
でも通説では
”うつけぶりを改めない信長に対して、死を持って換言したいと平手政秀は切腹した”
その死を惜しんだ信長が翁の為に寺を建てた
なんだが



だからデスノートに載ってる時点でそれとは別の最近言われてる説を取るのでは？と考えてしまう
（桶狭間戦記３部の初期にそのあたりの詳細がでそう）

>>516
そうでもない三方ヶ原で死んだ平手某は信様のお気に入りだったとも・・・・
戦死の報に落胆したとも
（また冷遇されてたとしたら最近言われてる御家騒動の影響かもね）

死をもって言い換えてどうするんだ

信様が具体的に平手をどう思っていたかは謎が多い
でも一応政秀寺まで建てたのだから大切な人だったんだろ？
自分は吉乃の生誕地が地元なので吉乃が信様を愛していた証があるからそう思う

>>519
家康や秀吉だって股肱の臣の子孫を冷遇してるよ

>>523
家康は純粋にケチ。
秀吉はどっちかっていうと、ＤＱＮが多すぎたという印象もある。
殺すか、それなりにだな。最も、福島とか黒田の死後の動きをみると、
もっと殺すべきだったのかではという気がしてならない。

>>524
譜代の家臣よりも井伊が出世してるぞ＞家康
それに子孫どころか井伊以外の四天王の扱いはひどくないか？

井伊は衆道嫌いだった家康が唯一溺愛して掘りまくったケツマンコだからだろ
井伊の処遇に関しては頭じゃなくチンコで考えてるのは明らかすぎる

何でも衆道衆道で片付ける人がいるけど、愛人に分不相応な地位と力を与える様な
権力者が作った権力体制（幕府）が何百年も続くと思ってるのだろうか？

家康の子孫である綱吉が吉保を溺愛して、その息子に松平を名乗っていいとした位だな
でも吉保父子はそれに甘んじず政道を果たしたから、川越と大和郡山に名君として伝えられたがな

三河武士は忠誠心高すぎて面倒くさいけど絶対に裏切らない奴等だから
石高が低くても冷遇されても家康にゾッコンだけど
井伊の立場は外様に近いから石高を高めにしたのだと思う。
あとは井伊直政は政治的な能力が高かったから厚遇されたのじゃないかな？

>>528
言ってるのは一家臣の能力の事では無いのだけど。
権力の安定化に努めた家康が色恋で人事を決める様な馬鹿な選択はしないでしょ。
そんなんじゃ政策の説得力が吹っ飛ぶって。

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/04/21(火) 10:03:22 ID:w8KPf1iI0
何でも衆道衆道で片付ける人がいるけど、愛人に分不相応な地位と力を与える様な
権力者が作った権力体制（幕府）が何百年も続くと思ってるのだろうか？

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/04/21(火) 10:36:51 ID:w8KPf1iI0
>>528
言ってるのは一家臣の能力の事では無いのだけど。
権力の安定化に努めた家康が色恋で人事を決める様な馬鹿な選択はしないでしょ。
そんなんじゃ政策の説得力が吹っ飛ぶって。




痛い奴。

>>529
無実な罪を着せられた大久保も弁解すらしなかったよな
直孝が見るに見かねずかわりに弁解しようと申し出たぐらい

勝家も十分名将なんだけどな
賤ヶ岳は盛政が暴走しただけで

>>520
>三方ヶ原で死んだ平手某は信様のお気に入りだったとも・
馬のことで大人気ないことしてなかったかw

>>523
そりゃ単なる「良狗煮らるる」の典型例で
別に｢そいつらの菩提弔ってるのに子孫冷遇した｣とか矛盾した行動じゃないだろ

>>529
それも江戸時代の「譜代神話」で
最近は強欲で言う事聞かない三河武士団に苦労させられた家康が、関東移封を期に
それまでの地生えの権利を失った連中に新たな領土の分配を通して生殺与奪の権を
得てようやく全権を掌握したって説が強い
三河武士の典型といわれる大久保彦左衛門なんかも遺稿からは忠臣と程遠い不平屋
で倣岸な人柄が垣間見える

>>533
厳しいこというとゲンバの暴走を抑えられなかった時点で名将とは言い難い
まあ擁護するなら純粋な武将としての能力より政治力の違いだけどな
賤ヶ岳の時点で名目はともかく事実上は寄騎武将を完全に家臣化し、丹羽や
池田らも組下に置いていた秀吉と
利家や成政、ゲンバをあくまで寄騎として扱わなければならなかった＝絶対的
な命令権がない勝家の違い

>>535
勝家の大義名分は織田家を立てるのだから配下にできなかったんだろう

そこが勝家の限界

ただ小牧長久手を見る限り池田らは組下じゃないんだよな

俺に難しいことはわかんねえが
今の柴田さんの状況が砂蜘蛛対ファルコくらい
負け戦なのはわかってる

オレは今回のは勝家がもう一枚上いくフラグだと思うんだけどな

利休と秀吉の茶席は煙そうだなw

別冊での桶狭間は休みなんですね。

次回まで長いな〜

三河武士団って、インディーの頃から追っかけしていて
メジャーになると不平不満ばかり口にするバンギャルみたいなもの？

桶狭間戦記に織田信光は出てきたっけ？
弟・信勝はもちろん叔父の信光がどう描かれるのかにも注目したいなあ

濃いおっさんばっかで胸焼けしそうだ
（上杉があんなだしｗ）
堀久と半兵衛出てこい〜

関東一の美少年・景虎様もいたじゃあないか

ああ、あの玉鉄似の？
作者は天地人に影響されてるよなー

玉鉄ってナベアツに似てるよねえ、髭が

>>543
つ　孫さん

半兵衛さんもそろそろ死ぬ頃だね

まだだよ
クロカンすら出てないというのに

まだ四年くらい先だな

昨日フェイトちゃんのおっぱいちゅっちゅしたよ

御見苦しき故失礼

今更だが外伝二巻読んだ
おもしれー！

信秀の最後の話は雑誌の迫力で読みたかった
そこだけ残念

勿体

なし

>>551
兵斗殿は菜乃葉殿の嫁で候

お藤たんのおっぱいちゅっちゅｒｙ

>>554
真におっぱい無し

ttp://uproda.2ch-library.com/lib121237.jpg.shtml
謙信

そういや秀吉の戦術的絶頂期ってこのあたりか？
これ以降、大軍率いてるのに苦戦ばっかしている印象なんだが

戦略的にはこれ以降がすごいけど

大軍だとなかなか思うように動かせないからな
信長も少数での戦いが時々優勢の敵を圧倒するけど
大軍になると劣勢の相手に負けたりもするからな

>>559
天王山の戦いや賤ヶ岳の戦いあたりがピークじゃね？

>>559
半兵衛殿が死んでしまうから、権兵衛クラスの足軽大将がどう動けばいいか
判断しづらいのは絶対あるな

史実半兵衛がそこまで重要な印象はないが
センゴクだとありそうな気がするｗ
秀吉といいコンビだから秀吉ががっくり来そうだな…

北条征伐の時も別に苦戦はしてないっしょ
絶頂期の信玄、謙信も落とせなかった小田原城を
得意の兵糧攻めで被害を出すことなく落としたし
九州征伐だって当時最強の島津を屈服させたし

時間を掛けて（被害を出さずに）落とすのと
苦戦とは別ものよ

小田原城に対して仕掛けたのは兵糧攻めではなく心理戦だろう

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・ 熊見川で毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの法則でいえば
倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を正攻法で瞬殺できず
水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも雨が降らなかったら失敗していたであろう
不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、家康と信雄の領土を分断するという
大チャンスをつくったのにもかかわらず、なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的兵力差がありながらわずか３万数千の北条を瞬殺できず手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定負け、国内を大いに疲弊させる

荒らし？

それだけ負けてるのに天下統一できた秀吉すげえ、ですねわかります

ま、局地戦にいくら負けても政治外交手腕でカバーできたからこそなのだが

>圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
別にゴンベ達を単独で戦わせるつもりはなかっただろ
あえて言えば人選の失敗だろw

まぁ有能で信頼の置ける配下が少なすぎたわな。
成り上がりはその辺つらい。

そういや、大河ドラマでは現在の大阪の元を作った天下人秀吉を相当な悪意で貶めている
作品が続いてるけど、大阪の人達ってああいうのをやられても何も文句が無いのだろうか。

>>570
秀長は死ぬし、勘兵衛はちょっと怖いし、大変だなぁ
三成は論外

>>569
というか権兵衛の失敗だよな

川西町の掬粋巧芸館（きくすいこうげいかん）で21日、直江兼続と同時代、上杉家に
仕官した武将前田慶次と甘糟景継の甲冑（かっちゅう）の展示が始まった。いずれも
同館所蔵品で、慶次の甲冑は初公開。

川西町は兼続の実弟の大国実頼が晩年を過ごしたとされる地。ＮＨＫ大河ドラマ
「天地人」の放送で観光客の増加が期待される。半面、町内に関係資料などは
乏しく、同館が甲冑を誘客の“呼び水”にしようと公開を決めた。

慶次の甲冑は朱塗りの胴に白い威（おどし）が映える華やかな作り。笠型の異型兜
（かぶと）も特徴的で「かぶき者」とされる慶次の趣向を物語っている。

展示を担当した上杉博物館（米沢市）の角屋由美子主任学芸員は「傷や汚れが少なく
保存状態は良好」と話す。一方の景継の甲冑は紺色の重厚な作り。
県指定有形文化財に登録されている。

http://yamagata-np.jp/news/200904/22/kj_2009042200379.php
http://yamagata-np.jp/news/200904/22/img_2009042200260.jpg

戦国時代が終わったらセンゴクってタイトルどうすんのかね？
モモヤマとかケイチョウになるんかい？

まだ仙石が残ってるからセンゴクでいいよ

566は他板の某スレで頑張っちゃってる人と同じ人なんだろうけど
一応フィクションなセンゴクのスレで頑張るのは意味ないよ。
早く元のスレで馬鹿にされる作業に戻ればいいと思う。

この漫画の主人公が誰なのかもわからない馬鹿なの？

主人公って秀吉だっけ？

ノブ

>>575
室町時代は、幕府が滅亡した時に終わりを迎えたといっていいけど
戦国時代は、少なくとも関ヶ原か大阪の役、場合によっては島原の乱まで含むって説もあるほど
だからまだまだ続く

川坊

そのうち戦国時代の武士を描くのが『センゴク』なら
家中で雑務を執り行う縁の下の力持ち的な立場から描かれた『カワボウ』でも連載されないかな。

>>571
>天下人秀吉を相当な悪意で貶めている
それは「妖説太閤記」くらいのレベルで初めて言えることだw

妖説はもはや褒めてるレベル

まあ人格描写は最悪だけど
「戦国時代末期はすべてが秀吉の掌の上だった」という展開だから
能力的には最大限に評価しとるなw
その秀吉を最後の最後に出し抜いたおねねと二郎三郎アニキが凄いが

俺ももてないからあの秀吉の気持ちが少しわかるぜ・・・
センゴクの秀吉はねねさんと仲がよさそうでなにより

謙信は織田が同志と思ってるなら
なんで戦勝祝い贈らなかったんだろ

>>587
不識庵「気が変わったからやっぱ信たんと対立するわ。卑怯？いやいやこれこそ我が義ぞ。ｱﾃｸｼの義が一番尊いっつってんだよ！！！」

同志と思ってないから

一向に戦勝祝いを贈らなかった謙信を気遣った
柿崎景家が独断で信長に馬を送り
それを内通と疑った謙信が激怒
景家は処刑され、信長との同盟破棄

というストーリーはどうかな？

>>590
あ、ありかもな。
柿崎って外交やってたんだっけ？

景家粛正って最近否定されつつある元通説じゃなかったっけ？

まあ晴家内通説とかもあるし
作者の通説否定は史実を求めるより物語を盛り上げる為に見えるから

>>592
景家が粛清されたにしては嫡男が連座せず
所領を削られることも無く柿崎家を恙無く継いでいることから
景家は処刑されておらず葬られた寺に伝わっている通り
普通に病死しただけ、というのが最近の説。

この「センゴク」的に考えれば、病気で先がない景家が
自分の判断で馬を送ったと考えればいいんじゃないの？
家族の者だって病人の最期の頼みとあればやると思うな

柿崎景家が死んだ時点で織田との同盟関係はどうなっているの？

>>590
馬を送ったものの、
結果的には
馬が合わなかったって事だな。

だれが馬ry

【政治】社民・福島みずほ氏「直江兼続の『義と愛』、まさに社民党が言ってること」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240125392/

だそうです。

直江の愛は愛染明王の「愛」だっつーの

無双の兼続なら違和感ないなみずぽ

で、長谷堂いつ？

東北一の名将・最上左近衛少将義光公を悪役にしないで欲しい

直江になぞらえたら社民党は大国に喧嘩売ったあげく
国を滅ぼしかけた戦犯になってしまうがな。

>>603
悪役どころか出番がないんじゃね？

>>604
社民が直江なら選挙で与党に喧嘩売って議席の大半を失ってひっそりと
余生を送るってことじゃない？

今より減らしたら消えるけどねｗ

最上が好きな人はぼんたんを三巻を買って愛くるしい駒姫を見るといいよ

最上の末路は悲惨だな、相馬は伊達が助けてくれたが

まあ伊達も実質山形（米沢）だからな
だから仙台は実質山形県の植民地

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
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　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
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　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'　　　　＜愛です〜♪
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

自分は阪神大震災での駄目っぷりをみて社民はいらない派になったから
「みずほ、キモい」でしかない

給付金貰ったのと子ども３人いるから
「麻生というよりも小渕頑張れ！」で生きる

山形も米沢人は比較的まったりしてるんだけど、最上シンパの粘着性というのは恐ろしいものがある。伊達、上杉を呪い続けて四百年…。

それに比べて仙台人の能天気ぶりは、善くも悪くもあの爆笑藩祖様のおかげだな。

直江兼続が草なぎ顔、もしくは出てこない展開になったら単行本買うわｗ

>>610
＋でやれよ

>>610
>自分は阪神大震災での駄目っぷりをみて社民はいらない派になったから
遅いよw

>>610
せめて戦国時代のネタ絡めろよ

仙台人は陰気で粘着質
山形人はおうらかで優しいけどな

>>615
自分の地元は蜂須賀家政の生誕地
つまり、小六どんが奥方と…　という場所

>義と愛なんて、まさに社民党が言っていることなんて思ってしまう。

　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>618
上手いw
見事に「戦国時代」つーか本人絡めとるなw

>>617
それは史実の信様と吉乃がセクロスしまくった場所でござるな。羨ましい

宮下センセってマジパねぇな。もんじゅとは全く違う作品じゃん。マジ天才

>>610
捨民やミンスが政権取ったらマジで中国・朝鮮人だけに優しい日本になるかもな

アニメ化したらせんごく！になるのかな・・・

>>622
史実の信様が黒人の弥助を部下に引き立てたように
オバマとは仲良くやれそうな麻生のほうがいいよな

>>623
萌え系戦国武将のゆるい日常が描かれそうなタイトルだなｗ

京アニ厨と政治厨(兼嫌韓厨)は一向宗ばりに沸きまくるな

テレ東の正月の長編ドラマでいいから実写化とかないかねえ。
今の大河は正直遠慮したいかなあ。
個人的には窪田正孝がゴンベだったりしたら
最後までリアルタイムで通して観ちゃうんだが…。

実写で三方ヶ原の迫力が再現できるのかなぁ？アニメでも難しいと思う。
ここ数年、新旧いろいろな大河を見ているが
金ヶ崎とか三方ヶ原などでｶﾞｯｶﾘしっぱなしですよ。
蒼天航路なんかもレッドクリフを見ていて
これはこれでいいけど、やっぱ蒼天の方が迫力あるわ。日本の漫画すげーわ。だったからなぁ。

でもファンだから発表されたらwktkしちゃうんだろうなｗ

だが、そのワクワク感は大抵絶望に変わるのだが。

>>625
信長の忍びかよ

うん

宝塚でセンゴク

ようこそオスカル殺し間へ

越前攻めで（のちの）六大軍団長（徳川がいれば七大軍団長）がそろい踏みしているけど、これ以降、彼らがそろうことってあるかな？
柴田が北陸に固定されてしまうから、オールスターはもうない？

馬揃えも秀吉いないし、ないんじゃないかな


今気づいたけど、躑躅ヶ崎舘の向きが90度ずれてるな
東のはずの大手が南に来ちゃってる

＞躑躅ヶ崎舘の向きが90度ずれてるな
＞東のはずの大手が南に来ちゃってる

宮「・・・・？」

宮「あっ！間違えたっ！！」

宮「・・・・・・・」

宮「・・・」

宮「だがこの通説には疑問が残る！！」

>>636
それをやったら、『信長の忍び』になっちゃうお。

>>628
合戦シーンなんて実写でやろうとしたら金ばかりかかるし
（エキストラ・馬・衣装その他）
その割にはドラマ的にはあまりかかわってこないから割りに合わんのでしょ

いっそそこだけ人件費の安い中国ロケというのもアリかもしれないが

>>638
公式サイトでボランティアのエキストラを募集する
お前ら応募するだろう？ｗ

もしセンゴクをアニメ化するならば……

蒼天航路ぐらい絵柄が濃くて
プリキュアＳ☆Ｓくらい動きが激しくて
ガンダム００くらいネタの豊富な作品にしてほしいな

>>639
武田軍の兵士は囚人にやってもらいたい。
あんな凶悪な面はムショにしかいない。

>>641
悪役商会と言うプロ集団が居るだろうｗ

Akuyaku Shokai Home Page
http://www.mmjp.or.jp/akuyakusyoukai/

>>639
食糧事情の良くなかった戦国時代にもかかわらず
３Ｌの胴巻きを付けた足軽になるんですね判ります。

足重

>>642
恥ずかしい…忘れてた…

蒼天ぐらい後半失速して
SSぐらい人気なくて
OOぐらい話が破綻する

嫌だよ、そんなの

ならばよし！！！

そしてアニメの製作スタッフには三文字が並ぶんですね

ロシアン上杉勢は面白かったが
蒼天の後半みたいに
作者も読者も次に出てくる武将はどういう突飛な見た目と個性付けになっているか
って点ばかり意識しているって状態にはなって欲しくないな。

センゴクは雑兵の咆哮するシーンが一番迫力がある気がする。
一乗谷の時の柴田が略奪を鼓舞するシーン(12巻)や
武田が出陣の時に畑を耕していた農民が鎧を片手に向かうシーン(9巻)とか。

女陰に突っ込むんじゃあああああああああああああ
は印象的だったなあ

先読み失礼・・・





エリツィンきたわあああああああｗｗｗｗ

マｗｗジｗｗかｗｗよｗｗｗ

ネタバレ
















今週は期待していい（新キャラ続々）

住民の読みが当たったｗ

それか宮下先生このスレ見てたの？ｗ

>>652
あとラスプーチンもな

>>653
>>655
あともっとおもしろいのが出るから最後に

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Dmitry_Medvedev_official_large_photo_-5.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Boris_Yeltsin.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Rasputin_pt.jpg

どう見ても直江ラスプーチン

面白い、最高なんだけど、雑賀衆まで力入れて。
風雲児たちが鳥羽伏見にたどりつくまでに作者が持たないように、
絶対この調子だと権兵衛の最後まで描けないよな。
いや、この密度で描いて欲しいけどさ。最高なんだけどさ。

新キャラはよかったが謙信のキャラがありえなさすぎて>>649のいうような症状が早くも出てると思った。

ボブマーリーｗｗｗ

本庄繁長まだー？

なんか上杉が最強な気がしてきた

>>660
縁起でもないことを書くなゃ
みなもと先生には西南の役まで頑張って描いて貰いたい

ネタ的には最強だわなｗ。

>>664
確かに上杉家って社会主義国家みてえ

カリスマが意味不明なこと言って
家臣団がその意味を全員で解釈しあうとか

意思決定にすごく時間かかりそうｗ

しかし確かに謙信期の上杉の一つの側面を如実に表してはいるｗｗ

まさかの土橋守重登場

もう権兵衛なんてどうでもいいよ
権兵衛が出ない時のほうが明らかにクオリティ高いし
タイトルは幸いセンゴクだから
センゴク＝戦国という事で戦国全般を描いてくれ

頭の変な飾りを取った謙信に
吹かずにはいられなかった
もはや立ち読み危険だ

上杉や武田みてると信長がすごく人間味溢れる人物に見えてくるから不思議
怖えよこいつら

雑賀孫一の登場が楽しみだ。
出ないと思ってたのでかなり嬉しい。
やっぱり土橋と似て中南米系のビジュアルなのかな。

プーチンＶＳコルレオーネファミリーの川中島が見てみたいｗ

てかあれか？
上杉戦はオセチア戦争のオマージュなんかな？ｗ

織田は怖い
武田は不気味
上杉は何を考えているかわからんのだ

徳川次郎三郎家康

>>673
問題は誰を「孫市」にするかだが・・・

根津甚八以外には考えられないわけだが。

鈴木佐太夫、重秀、重兼、重朝etc...

一郎。

土橋守重のモデル誰だろう？

あの子供たちに向けた優しい笑顔は北斗のトキだろう
謙信の立ちポーズも北斗の券ぽかったぞ

>>675
徳川次郎三郎家康の北条評キボンヌ。

>>682
氏康の子孫は痛い。

孫市はゲバラか

158ページの謙信を見た瞬間に「禁則事項です」を思い出した俺は死んでいい

もういつオバマが登場してもおかしくないな

あれ、いつからセンゴクってギャク漫画になったんだ。
コンビニで立ち読みしてたら、笑っちゃうじゃないか・・・

毛利は、中国偉人だな。

家中のモットーは、『Yes, we can.』だなｗ。

>685
俺は某審判のえっちなのはいけないと思います、を思い出した

アダム・スミス似の家臣が国を豊かにするべきってﾜﾛﾀ。雑賀はボブ・マーリーだな。

俺は土橋がニュートンに見えたんだがｗ

山縣がチビ三つ口じゃねーとか文句言ってた頃が懐かしいｗ

斎藤朝信は誰？

いつからセンゴクは紺碧の艦隊みたいな
歴史上の偉人が転生して集結する作品になったんだ。

義元は窪塚だったが…

義元はジェイ・ケイじゃなかったっけ？
たしか作者本人がそう言ってたような

>>665
＞みなもと先生には西南の役まで頑張って描いて貰いたい
無理w

これからの作中の一年は書くのに三年かかる。
松陰、佐内、井伊直弼、吉田東洋、武市、久坂、
高杉、池田屋、龍馬、近藤、土方、白虎隊。
最後かくだけで大変。

今週カオスすぎるwwwww

Qさまで手取川きた

直江、斎藤が出てきて安心
山吉も出てきたし、ちゃんと各方面しっかり描いてくれるんかな

>>700
揚北衆・・・ｗ

今週はあまりに濃すぎて、全く話題にならないけんにょはんが不憫だｗ
髭まで生やしてDT松本に近づいたな…頼廉も浜田化するかな？
あと藤吉郎の例え話ｶﾜﾕｽｗねねたんがいながらなんというｗ

上杉=ロシア、雑賀=キューバとくるとそのうちどこかで中東やPLOのアラファト議長が出てきそうｗｗ
ただ宮下先生疲れてるのかなと思うわ
肝心の話だけきちんと書いてくれたらそれでいいけどさ

あとはこの流れが織田―羽柴―仙石家中の新たな家臣達にどう繋がるか…
クロカン辺りはナポレオンじゃなかろうな

土橋若太夫はレゲエのボブ・マーリーだよ。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/75/f0/yusy_uc/folder/911128/img_911128_20994424_0?1203405969

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国時代に美容師がいるわけないし、あんなチリチリパーマは無理だろｗ

天然パーマに決まってるじゃないか

火薬が爆発してああなったｗ

長期間、切ったり櫛を入れたりしないで、伸ばしっぱなしにしておくとなるらしいぞ＜ドレッド

007のゴールデンアイを見たあとで

越後プーチンみたら、根来の里はキューバに見えて仕方がない
親玉があんな顔してるのだから


で再来週は巻頭ですよー

土橋守重、鉄砲名人の設定なのに根来の連中と違ってスバカスなくね？もしかして実は下手くそなんじゃ・・・。

斉藤朝信もう日本人の顔じゃないだろｗ

半ば伝説化してる雑賀孫市をどう新解釈してくれるのか楽しみだな
顔はチェ・ゲバラにされてそうだが…キューバ解放ならぬ石山御坊解放…

>>710
ちゃんとソバカスあったよ。顔の右半分。

だが待ってほしい
ワンピースを見てくれ
黄猿なんかまんまあれじゃないか

>>681
そういえば北斗の拳の作者も実在した人を
モデルにしてたキャラ多かったな

当然、雑賀孫一はこれを超えるインパクトなんだろうな？おぉ？

おれ新潟県民だろも、あんな電波系の領主なら使えたくねえてば
家臣なら、尚更らて。江戸時代にあんななに喋ってるかわからん
殿様なら即改易らわね。因みに現在の越後は、県民の多くが
真宗大谷派（旧東本願寺）の在家信者ですてば

>>714
例えば？

この分だといずれバチカンの暗黒卿も出てきそうだｗ

戦国時代は色んな人種がいたんだな

プーチンがロシア大統領やめたら新潟県知事になってもらって謙信公祭りでコスプレやってもらえばいいんじゃね？

>>716
この物語はフィクションにて候。
上杉家の武将が資本やら国富やら口走るのは「こみゅにすと」「そーしゃりすと」の仕様にて候。

>>717
ケンシロウの初期のモデルはブルース＝リーと松田優作。
修羅の国編頃にはシルベスター・スタローンっぽく絵柄が変化してる。

>>717
次作のサイバーブルーの元老プリンスには思いっきり吹いた覚えがｗ

>>720
NHK大河にセンゴク採用されねえと無理らて
その前にマルクスとか生きてねえですて
大河同様パパイヤ鈴木で代用なら別らろけも

>>721
まあ、そうらと思う。あんげな人民代議員会議みたいな
軍議は無理らて。新潟がハバロスクと姉妹都市らとしても
設定に無理ありすぎますすけ

方言は尊重すべきだと思うけど、こういうのはどうなんでしょうね？

多分自分は新潟県民だという演出なんでしょうけど、だからって意見が特別な
意味を持つわけではないし、他の人にとってただ読みにくいだけだと思うのですが。

武田＝イタリア
上杉＝ロシア
雑賀＝キューバ
だとすると長宗我部と島津と北条はどこになるんだろう？

>>717
ユダ　　　ボーイ・ジョージ
リョウガ　デビッド・ボウイ
ファルコ　ドルフ・ラングレン
バラン　　ピート・バーンズ

毛利＝中国
長曽我部＝フランス
島津＝ナチスドイツ
北条＝イギリス
かな。
小早川隆景は周恩来、安国寺は袁世凱、甲斐姫は出るとしたらサッチャーでｗ

>>724
津本楊の「下天は夢か」は方言重視でクソ小説にｗ

真田昌幸・信幸・信繁親子はイスラエル人じゃあるまいな
石田三成は小泉純一郎じゃあるまいな
このマンガだと何が来るか楽しみ半分戦々恐々だよ

>>727
小早川は菅原文太、吉川は渡瀬恒彦の日本任侠で攻めて欲しいな
『織田らのタマ捕っちゃるどー！！』『おらぁーーー！』みたいなの希望

大友をオーストリアの音楽家に。

これで与六がスターリンで愛の兜かぶって出てきたら最高なんだけど

閻魔大王のいるシベリアへ送ってあげるんですね

もし伊達勢が出るなら政宗と小十郎を小沢と鳩山にしてほしいなｗ

豪商として千宗易がちらっと出てきたけど、仙石秀久って茶道とかには通じてたの？
今後絡みとかあるかな。。。

小牧・長久手の戦いの資料について読んでるけど

第一次関ケ原ともいえる日本を真っ二つにわけるほどの大戦といっても過言じゃないのに
権兵衛の仕事があまりに地味すぎ・・・・
（この頃には大名格だし、歴史においても動向がはっきりしてるし）
本編はどうするのだろう・・・

ゴンベとお藤の初合体まだー？

「ゴンベさんの赤ちゃん」ですね。

福島正則は草�g剛モデルで決まりだな
もちろん酒乱のキチガイつながりで

>>738
そういうのは「喧嘩商売」のほうで…

>>734
利休がどんなキャラで描かれるのか、非常に興味があるね

>>735
地元の宮後城も、昭和の頃は幻の城と呼ばれていたな
今は家政の生誕地と自分の通っていた中学の中間にその碑がある

>>731
そこはなぜかゴルビーで

ゴルビーがモデルになったら、前頭部のアザ？ですぐ判明するなｗ。

痣を隠すために常時愛の兜装着で

一瞬痔を隠すために見えた

雑賀衆とひとくくりにされがちだが
その実は主に鈴木孫市の鈴木派と土橋若太夫の土橋派に分かれている

この二派は決して一枚岩とは言えず、実際土橋若太夫は鈴木重朝に暗殺されたと言われている

どうでもいいが『痣』って字カッコイイな 志が病むんだぜ！？

>>745
豊臣時代には小一郎さんとトラキチが権謀の限りを尽くすしな

>>745
ボブ・マーリーよろしく党派対立で銃撃されるのかｗ

>>746
それだと寺が病むと痔になるわけだが…

比叡山と言い、本願寺と言い、高野山と言い、あちこち痔だらけｗｗ

長曽我部は、ベトナムか良いのでは？ 無論、元親がホーチミン。

千原せいじ風の雑兵たちの顔が一番好きだ

最近、津田妙算がワンピースの火拳のエースに見えて仕方がない

最近の津田妙算は馴染み過ぎてるな。

うちのおじさん純粋な日本人だがホーチミンで会社をやっていて年々ホーチミンに似て来ており、地元の方にもホーさんと呼ばれてる
日本人に近い顔立ちだからホーチミン顔の武将がでて来てもおかしくないな

たぶんアジア系とかスペイン系はなんとか誤魔化せる

土橋さんは漫画太郎の書いた絵かと思った

全然関係ないがホーチミンをこよなく敬愛する俺としては是非島津義弘をホーチミンに

島津ベトナムも良いな。
勝手なイメージだが、長曽我部＝北ベトナム 三好勢＝南ベトナム 十河存保＝ゴ・ジンジェム 一領具足＝解放戦線
駄目かな？

最近たまに挿入されてるシーンで信長が家臣の名簿に筆で名前消してるの
アレ何なんすか？

デブ・ノート。

自分に変わって天下人になるであろう人物一覧。

>>758
信長家臣団の名簿です

雑賀はLOVE＆PEACEなんですか

>>758
第一部の最後のほうにも出てくるが、
「外」のリストは×印で、「内」は縦線一本で消してるんで、意味合いに差はありそう。

でも名簿のシーンの前後に、信長の狂気云々てシーンもセットで描かれるので、
読者は当然不穏なものを感じるよなあ。作者の意図は実際どうなんだろうね。

林と佐久間の件で生きてくるんだろ

>>763
単に使える、使えないリストだろう
今週では柴田が織田家最大の知行を持つ重臣として紹介されてるし

素直に読んだら粛清リストだろ。
少なくとも第一部での演出はそう。

俳優、ミュージシャン、政治家をキャラのモデルにしてきた事だし、
いつか芸人をモデルにした面々が出ると予想。
個人的には、竜兵会なんかいいなと思う。
というか、殿な竜ちゃんを支える筆頭家老なツッチーが見たいだけだけど。

じゃあ龍造寺はそれでいいよ
有吉とひとりは誰だ？

芸人は勘弁な

>>763
まだ考えてなかったり

>>767
殿は志村けんしかいないだろ

もはやキャラの元ネタ予想スレになっとる…。

糞スレ化しましたな

キャラの展開が話そのものをぼかす事に使われないことを願う

>>768　その場合、
鍋島直茂　土田晃之
江里口信常 有吉弘行
成松信勝 　カンニング竹山
百武賢兼 　肥後克広
円城寺信胤 劇団ひとり
木下昌直 　デンジャラス安田
がいいなあ。

もういいから

>>775
ここまで来るとさすがにやめてほしいといいたくなる

プーチンとかはまだわかるが、お笑いになると完全に意味不明だから
そろそろやめたら？

今週の謙信がぶつ切りなこと言って
それを家臣たちが「今のどういう意味かな？」と
ヒソヒソしてるのが萌えた

>>779
何かあの謙信
「強い国であるため」に織田に唐突に喧嘩吹っかける気じゃなかろうか。

かくして一人の奇特な御仁の存在が天下（含読者）を混乱せしめるのである

やだなぁ・・・　こっちにも腐が湧き出したよ。

だからロシア話は適当に切り上げれば良かったのに延々とやってるから。

クロカンはトム・ハンクスだな

もう登場人物当てクイズはいいから

紀伊の南国化は無理がありすぎる・・・


高野山とかとんでもなく寒いんだぞー、吉野なんて常時雪のイメージが強い
（紀伊じゃないけど、この時は小氷河なんていわれてた時代だから余計）
信濃の上田にお住まいの真田昌幸が紀伊・九度山に幽閉されてた時に
”こんな寒いとこにはおれん、（岳父の忠勝を頼って）はやくここから出してくれー”
という泣き言を信之の手紙に書いてるくらいだからな（忠勝が死んだ時には絶望感でいっぱいだったとか）
キリマンジェロじゃあるまいし、そんな寒い地域の側にキューバを連想させるような
南国亜熱帯雨林だなんて・・・・

>>779
あれは直訳すると「すべては国益のために」というだけの気がする

てか今何年だっけ？
まだ長篠から年明けてないよな

天正三年（1575年）

　長篠合戦

　越前一向宗征伐　←今ここ

　岩村城落城

天正四年（1576年）

　安土城築城開始

　木津川口海戦

天正五年（1577年）

　雑賀征伐

　手取川合戦

>>787
サンクス
手取川までまだかかりそうだな
しかも毛利まで参戦予定だし

手取川編と言いながらまだ二年もあるではないか！
それまで何度夜の情事はお預けになるんかのう…

やっぱり、上杉勢は見た目ガイキチ（暴言か？）の中、やっぱり景勝だけはマトモなので
本能寺の変後の主要キャラにはネタキャラにはしてもらいたくないよな
次の主力は毛利勢かな・・・、吉川元春はネタキャラにされそうだが、小早川隆景と毛利輝元は
本能寺の変後の主要キャラなのでちゃんと書いてもらいたいものだ

>>789
３男の忠政は天正６年（１５７８年）に産まれているよ
なので、お藤さん年子で大変だな

中井村の欣介村長、山崎の合戦を物見していたら、落ちていく明智一行と遭遇。
持っていた竹やりで串刺しにして名を馳せる。「やぁ、おめでとう」

>>792
そこは本能寺の変後、治安悪化したことにより
光秀がそれら暴徒に遭遇、撲殺され

信長を頃した事による因果応報のように描いてほしい

農民に殺されたという通説に疑問を投げかける気がしてならない

光秀は変な終わり方はしないで欲しい。
正直、首を取られるのが避けられない状況になって、「俺の首を取れ」なんて言うのは格好悪いと思う。

「明智君、これは一体どうしたことだ。君はいつの間に僕の敵になったのだ」
「ハハハハハハ、私が明智光秀に見えますかね。もっと眼をあけてごらんなさい。ほらね」
「アッ、き、貴様は一体、何者だっ」
という怪人二十面相な展開。

正直、上杉勢は日本人に見えない輩が多すぎる
特に謙信は完全に外人じゃねーか

信玄や山県はまだそんなことなかったんだけどな

鎧姿がなんともまあ

>>784
山岳部はそうでも瀬戸内側は明らかに暖かいだろ

>>799
熱帯雨林はやりすぎだろ、いくらあったかいにしても

※画像はイメージです。実際とは異なる場合がございます

>>795
細川家の面々が出て来てないから今のところはコメントし辛い

>>800
それ言うなら越後だってロシアほど寒くないだろw

つか
キューバって熱帯雨林じゃなくサバンナ気候じゃないか？

>>803
まあ寒さは一応小氷河だから多少プラスされるとは思うけど
（とはいえ、寒い雰囲気だけで越後の冬の描写はないけどさ
家臣団の面構えはみんな北国の人っぽいが）

>>802
一応藤孝は出てる

元々越後は豪雪地帯ではあっても寒冷地帯じゃないしね
対馬海流の影響で緯度の割には暖かい

>>803
きっとセンゴクでの越後は、シベリア以上の生き地獄なんだよｗ

ロシア遠征時のナポレオンのフランス軍のように、
織田軍が厳寒の中、倒れていく姿がみられる・・・

わけないよなあｗ

>>807
緯度の割に温かいって…
イタリアローマと北海道札幌がほぼ同じ位の緯度なんだが…

>>808
越後軍団といえば、喚声もあげずに無言のまま突っ込んで敵をなぎ倒すイメージがある・・・
無言の軍・・・怖いよｗ

>>797
越後は外人ぽい顔多いよ
渡辺謙とか

>>809
そりゃヨーロッパは熱風吹きつける内海の地中海や
温度も規模も桁違いの海流＋偏西風があるからな
あくまで日本国内の内陸や太平洋岸と比較の話だよ

>>808
ガクブル状態で手取川を渡る織田軍想像しちまった


そこへ迎え撃つはユーリー海老原の如く冷徹無血のファイティングコンピューターのような越後兵が(ry
想像しただけで恐ろしい・・・・

>ユーリー海老原の如く冷徹無血のファイティングコンピューター
でもユーリ海老原はロシア国籍ではあっても顔は人種的な「ロシア人」じゃないよね
上杉家上層部と違って戦国時代にいても違和感ない顔だw

でもこのさながらロシアばりの越後軍団も謙信亡き後御館の乱で一気に弱体化し、
勝家を始めとした北陸方面軍にﾌﾙﾎﾞｯｺされちまうんだよなw
その落差が中々イメージつかんw

>>815
ヒント：景勝とラスプーチン以外は御館の乱でみんなあぼーんで、秀吉政権下の上杉とは別物
（ラスプーチンも本能寺の変の前に死ぬし）

いまだにマルクスの顔には違和感があって立ち読みをするたびに笑ってしまう。

>>815
ソ連解体をイメージすればわかるじゃない？

明後日5月1日は「センゴク天正記」第5巻の発売日にて御座候
各々方、努々お忘れ無き様、申し置き候

馬場さんが史上最も○○なのか今から楽しみ。

>>819
地域に依っては「ＮＡＲＵＴＯ」４６巻の如く早売りも有り得る故に
その場合はバレスレにて仔細宜しく候

amazonで五巻表紙みてきた
まさに「では戦るか」の顔しとる　カッコエエ・・・

どの脇役キャラも散り際は格好良かったが、馬場殿のそれは最高だった。
流石最高齢戦没者、ただただあのシーンを読むのが楽しみだが切ないぜ。

センゴクの表紙は何気に凄い楽しみだったりする。
斎藤龍興、山県昌景、馬場信春、顕如はんが表紙になる戦国漫画ってセンゴクぐらいだからね。
ずっと未来の話になるけれど長宗我部元親や島津家久なんかも表紙になるんだろうな。

天正記になってから秀吉と家康が表紙になってないな。小牧・長久手あたりで表紙かな。
あと堀秀政、柴田勝家も表紙にしてほしい。

確かに山県は24将絵巻のままの顔だった

>>825
やっぱ天正末年まで天正記で通すんかな？

>>826
内藤とかも24将まんまだよな

参考に
武田24将の顔
ttp://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mizoe44.html

>>827
>内藤とかも24将まんまだよな
いたっけ？

>>828
宮下先生が参考にしたのかこっちだと思う
http://file.tabicat.blog.shinobi.jp/IMG_4671.JPG

>>825
秀吉表紙…中国大返し（通説どおりならｗ）
家康表紙…小牧長久手
と予想。その頃には両者ともに多少年取ったキャラデザだろうけど。

>>825
勝家は賤ヶ岳だろうな。
掘Qは微妙だな、ならんかも分からんね。

秀吉と家康が表紙になるのは本能寺以後だろうな
オレは勝頼は間違いなく表紙になると思ってる

>>833
もうこの漫画で勝頼を取り上げる必要ないでしょ？
天目山の戦いは、権兵衛も秀吉も毛利攻め真っ最中だし。

あれ、5巻は馬場さんか〜
じゃあ内藤さんはきっと6巻だろうな

>>834
間違いなく再登場するでしょう
信長による光秀暴行事件（後の謀反の原因とも）があるからな

暴行事件取り上げるんかね

とりあえず勝頼は長篠の三ヶ月後にはもう二万の軍率いて遠江出てるからワロスｗｗ

上杉に詳しい人から見て今の
「カリスマの意味不明な御神託を全員で解釈しようとする図」ってどうなの？

>>835
内藤さんはもう表紙になることはないんだよ…
（真田兄弟もだが）

>>836
暴行事件はセンゴクでは取り上げないんじゃね？

>>838
創作モノ的にいつものこと

>>838
宮下英樹が韮沢さんなら、謙信に宇宙語ｗ喋らせてるだろうな。

電波謙信と神のお告げきたみたいに話し合う家臣団が妙にシュールでﾜﾛﾀｗｗｗ

織田家の滝川さん
武田家の内藤さん

上杉家も登場人物が揃った所で、誰が上の２人に匹敵する活躍をするのだろうw

須田満親とか斎藤朝信とかか

>>838
謙信はどの作品においても基本的に電波扱いだからな
風林も学徒はもちろんアレだし、武田信玄の柴田謙信も電波な原理主義者みたいで怖い

センゴクでも、顕如はんよりも、謙信の方が数倍教祖教祖してるからな。

>>825
秀吉は桶狭間の後山崎の合戦の時あたりに登場じゃね？
秀吉の最高潮なシーンってその辺だろうし

>>827
無印から天正記の切り替えが15巻だから、講談社の経営戦略的にはその辺で区切り入れるだろう
多少は前後するかもしれないが
そうすると入っても桶狭間から山崎の合戦までの流れ、信長時代の終焉で区切りだろう
で、第３シリーズは権兵衛と秀吉の話になって、秀吉の死で終わり
第４シリーズが秀吉死後の豊臣家から徳川家に天下が移るくだりで権兵衛の死を描いて本当に最後だろ

人気次第では信長の死とその後の天正記まで
第３シリーズで没落からの復帰を見せて秀吉の死の幕引きまで書いて終わり
というラインも十分にあるだろう

>>848
本能寺前で二十巻いくけどな。上杉、雑賀、本願寺、毛利、荒木裏切り、武田最後、淡路。
本能寺から山崎、賤ヶ岳ても権兵衛の四国が入るから二十巻。

この先長いよな。
是非マイケル・クライトンにドラマ化して欲しいと思ったが、もう鬼籍に入ってるんだよな。

俺は武田軍の山県昌景が好きで センゴク読みはじめたけど 身長以外はイメージどうりで面白かった 武田軍の攻撃の要だから 低い身長だと凄みにかけると思うしね 所で上杉編は柿崎、鬼小島、直江兼続出て来てないけど これから登場するのかな？

鬼小島はセーム・シュルト

直江はスイーツ大河の絡みでメディアに出杉。既に飽きてるからイラネｗ

そうか

へうげものみたいに、秀吉が信長暗殺の黒幕設定なのかな。

朝廷を黒幕にしそうな気がするけど・・・

意外と、覚醒verの家康も関与だったり。

センゴクはいつ覚醒するんだ？
それか覚醒して大失敗するのか？

普通に光秀野望説でFAだろ。
前に秀吉に二人で織田家を牛耳ろうぜって持ち掛けてたし。

>>856
いままで朝廷を本能寺の黒幕にした漫画ってある？
タブーなのかと思った。

>>895
漫画だと、朝廷黒幕説は知らないな〜
でも、最近だと普通にテレビで朝廷黒幕説もあるって放送できてるからね

あ、なぜか>>895にorz

>>851
柿崎父はもう死ぬ頃だし長男は出番もないし
鬼小島は出ようがないだろうな

兼続は魚津あたりでちょこっと初登場とかだと思う

>>858
今まで見た光秀の中では一番裏切っても不思議じゃない
つーか、必ずやるだろって感じのキャラだもんな＞センゴク光秀

ただ問題なのは、あのキャラで三日天下になるのをどう描くか
今のところ普通に天下取れそうだし

細川と朝廷をふんだんに描いてくれるといいな

クロカン辺りが危険な光秀を排するために
絵図面を書き状況を作って暴発させ敢えて止めなかったてのはないかな？
信長は打たれても打たれなくてもどっちでも良かったみたいな。
秀吉は全部は知らされずに起こってから
『天下をとりなされ、どうかご決断を』
みたいに言われちまうの。

トンデモ本で「信長の十字架」ってのが宣教師黒幕説を唱えてるが
これだけは絶対採用しないで欲しいな

>>865
信長が光秀に討たれてなければ光秀の謀反が片付いたら秀吉が粛清されるぞ

天王寺砦の戦いや手取川の戦いはやつらを粛正するための信長の罠だとおもってる
（この漫画の場合ね）



ただ解せないのは、みずから手傷を負いながら光秀を救出したり
軍令違反を犯した秀吉をその後、中国方面の総大将にしたのか・・・
ここらあたり信長の過去と関係ありそうだな。実はかなりの二重人格的な部分があったりして
（浅井長政が金ヶ崎の撤退戦で信長を頃せたのにあえて見逃した記述からも伏線がでてそうだし）

あと最近言われてるのは秀吉と勝家はみんながおもってるほど不仲でもないみたいだな

（賤ヶ岳の対立はあくまで天下統一を目指す秀吉と織田家復興を目指す勝家の食い違いってだけで
個人的には秀吉ｖｓお市とすらおもってるくらいだから）
手取川の喧嘩の真相も
勝家”殿は手取川を渡って戦えといってるがどうする、俺はやるぞ”
秀吉”（言う通りにしたら全滅なので）俺はあえて離脱する、お互い生き残ろう”
とあえて仲たがいしたかのようなそぶりをみせるのでは？

仲は悪くないだろうが、互いに将だし、もうちょい駆け引きがあると思う

>>859
漫画に限定されちゃうと、そもそも戦国時代を扱ったメジャーな漫画ってあんまりないしなぁ。
池上遼一の信長は、もろに通説通りだったかな。母親見殺し、領地召し上げの恨み。

大河ドラマも最近は信長も明智も脇役な作品が続いてるから、怨恨説+ナレーションであっさり
片付けてるような。今回の天地人もいきなり明智が足蹴にされて笑ってしまったw

>>844
本庄繁長

筒井順慶でないかな。
顔と言動は筒井康隆で。

>>844 織田は丹羽さんじゃないか？
毛利だと誰だろう？

謙信の亜父とも言うべき金津義舊は？

日和見、風見鶏な公家衆＆朝廷に、信長を謀殺する程の根性は無いと思う。
だから、光秀＆秀吉の共謀("二人で織田家を牛耳る"の伏線も有るし)と、秀吉の光秀裏切に一票。

俺は義昭黒幕説に一票
朝廷説は信長と仲良しの近衛前久がいるからないと思う
センゴクではどうなるかね

光秀単独犯だろ、多分。
謀反が失敗したのは、光秀の性格のせいだということで。
センゴクのあのキャラでは、細川も筒井も付いて行く気にはならんだろ。
トップの名前が信長から光秀に変わるだけだし。
おまけに、旧織田家の諸将とのバトルが待ってるわけだし。

どう見てもセンゴクの光秀は陰謀に乗せられる側ではなく、乗せる側だろう。

目的は天下取りで、理由は取りたいから。
で、天下をとるなら、必ず臣下には秀吉が欲しいはずだ。
少なくとも信長に対する家康の様な存在にはしたいはず。

その絡みで「なぜ秀吉が真っ先に着いたか」が語られると思う。

信長が何故本能寺で死んだのか？
これに関しては眠狂四郎の作者が言ってたみたいに
「光秀に降伏したくなかったから」だと思うんだが
じゃあ何故光秀は降伏を迫ったのか？
これが今のところはよく分からないんだよな

センゴクの義昭すごい気が弱そうだし小物臭漂ってるからなあ

書状にあるように、あの光秀が藤孝に
「ことが済んだら俺の倅と忠興に天下を譲るから助けて」
なんて泣きついたら面白いな

個人的に朝廷説が強まってる理由に

光秀が朝廷に近い人間だったという歴史的事実と秀吉も朝廷に近かったというのもあるからだと思う

どうも秀吉が土の匂いしかしらない土民というのが疑問視され、字のうまさでは歴史上5本の指に入るほどのうまさで
（大坂の陣の時）家康が豊臣征伐をかけたのにかたくなに朝廷が拒んだり
藤原家の養子に他からの抵抗もなくなれたのもやはり秀吉の出生に秘密が・・・とも思えてくる
通説では信長＝カブキ者（流行の最先端）、秀吉＝土民と言われてたが
信長＝むしろ田舎者、秀吉＝他国の情勢を良く知るむしろ流行の最先端

あとセンゴクの中にも秀吉が諸国に潜伏してたような描写もあったし
（桶狭間の秀吉はどう描かれるのか楽しみだ、ただの土民にしてはやはり他のものがもってない何かを・・・てな展開なんだろうな）

細川親子が加わっても大勢に何の影響もないと思うけどね
秀吉との戦いが長引くかもしれないが、その間に柴田が引き返して
アボーン

>>884
時間稼ぎ出来れば、毛利、上杉、北条とも連携できて
逆に挟み撃ちに出来ると思うがね
事実、それを狙ってあちこちに書状を出してたみたいだし

>>885
上杉にそんな力はないし、
（柴田軍が引き返しても追撃する力もなければ挟撃できても下手したら越後が先に力尽きる）
北条のひきこもっておなごにマラばっかおったてぶりは御館の乱や
その後の信濃の覇権争いで証明されている

この場合、毛利だけしか頼りにならないのだが
使いが捕まったのと小早川隆景の英断を考えると
光秀の見込み違い、もしくは考えが甘かったのかなーとは思う

>>886
当時の毛利も織田大友長宗我部と三方向に敵を抱えて大変だったから
小早川の決断につながったんだろう
それに、秀吉を攻撃しても得するのは光秀だけだから
そんな策に乗る訳がない

>>887
毛利に身を寄せている足利義昭を再び立てれば
かなり優位な立場に立てると思うがね
実際に光秀も謀反の大義名分として足利幕府の再興しか道はないだろう？
上杉に力はないというのもおかしい
本能寺の変後は越中を再び奪い返し、畠山家の旧臣が反乱を起こした
能登への進攻も狙ってたみたいだからな
光秀は柴田が動けないように牽制してくれるだけでも良かった
実際に柴田は動けなかったけど

>>887
毛利と長宗我部は対織田で同盟組んだんじゃなかったっけ？

>>888
1582年の義昭はただの居候
追い出されて10年も経ったし、追い出したの明智が呼んでも
織田家の内紛が収まるまで動かないよ
>本能寺の変後は越中を再び奪い返し
空になった魚津城に入っただけ
柴田が上洛した時佐々が越中で上杉と戦ってたし、その後も
ずっと越中で上杉を防いでた

>>888
上杉に関しては滅亡寸前で御館の乱で力半減というレベルではない
桶狭間戦記にあるけどいくさに勝ったからといって即版図か変わるわけじゃないし
反景勝派みたいなのいたし、たとえ本能寺の変で信長が死んだといっても
そんなの景勝の流したデマだと誰だって思うだろう
（その点、毛利はまだまだ体力があったのは事実）

>>889
この時期の毛利は河野の援軍で長宗我部とやり合ってたはず

>>890
足利という苗字がついている以上、ただの居候ではないよ
黒幕は義昭だったという説もあるくらいだからな
※光秀の根来衆に向けての書状に書いてあった
変のきっかけとなった「かの人」とは義昭だったという説がある

>>891
当時の勢いは国人衆を味方につけるかどうかで決まる
柴田は北陸では他所者
本能寺の変で織田家が混乱したままなら国人衆が蜂起して
窮地に陥ってただろう
実際、甲斐の国では河尻秀隆が国人衆に倒されたからな
一方、景勝は信長が倒れたことで再び国内の国人衆を味方につけられたことで
新発田を倒し統一できた

>反景勝派みたいなのいたし、たとえ本能寺の変で信長が死んだといっても
>そんなの景勝の流したデマだと誰だって思うだろう

意味不明

あの時代に将軍立てても政治的にさんざ利用されるだけで何らいいことないんだよ
三好家とかまさに代々でそれそのものでしまいにゃ松永らがキレて将軍ぶっ殺してるし
戦国も中盤となると力の無い武家の頭領なんか何の意味もなくありがたがられなんかしやしない
つうか代々細川家のやりたい放題にされてるし

>>893
本能寺が起きて2週間程度で光秀は頃されたのだから
正確な情報が伝わるのには時間がかかるとオモワレ
ましてや滅亡寸前の上杉なんだし
”信長が死にましたー”といわれて”本当かやったー”と素直に喜ぶ前に
”罠だー”と警戒するのが筋でないか？

どっしり構えてた秀吉・毛利が冷静に対処できたのと比べれば歴然

>>893
史実では本能寺以降上杉が越中を奪い返せなかったのだから
いくら上杉有利な状況を作ってもすでに上杉に劣勢をひっくり返せる力はない

賤ヶ岳の時秀吉に誘われたにも関わらず結局動けなかったし、「越中奪い返して能登にも狙ってる」
とアンタは言うけど、それはあくまでも想像でしかない
本能寺後で上杉がやったのは信濃の火事場泥棒程度
北陸への反撃は佐々一人に食い止められてた

>>894
光秀も毛利も将軍という威光を「政治的に利用」できたという意味だけど？

>>895-896
だから最初の前提が、近畿の勢力（細川、筒井、和歌山の国人衆）を
味方につけて長引かせれば毛利、上杉、北条に挟撃される
ということだったと思うがね？
※>>884に対して>>885

>>896
上杉に柴田に勝ってもらう必要はなく
あくまで牽制してもらってしばらく
動けなくなるだけで十分だと言ったはずだがね？>>888

事実、柴田は動けず、秀吉に先を越されてしまったが？

>>898
だったら事前に細川・筒井に本能寺も一緒に参加すると相談してやればいいじゃないか
やってから味方になってくれとでは大違い（両者共、主君殺しの汚名を被りたくないのは明らか）
奇襲なので相談する馬鹿がどこに・・・といわれるかもしれないがその後の展開を見れば
計画性なんて皆無なのは明らか、細川や筒井がきっと味方してくれる・・・という甘い認識なんだし

>>900
光秀ほどの人物が全く計画性がなく衝動的に奇襲したとは思えないがね
いろいろ事前に裏では動いてたんだろう
黒幕説がまことしやかにいろいろささやかれてるのはそういうことじゃないですか？
証拠が残ってないから想像でしか語れませんが

>>898
だから北条は関東にしか興味はないってすでに言われてんだろう
なぜ無視してる？
上杉も本能寺直前ではほぼ滅亡寸前の状態だから、織田が引けばその間に
体制を立て直して国境を固めるのが先だろう
毛利に至っては本能寺直後から中立を決め込んでる
そもそも明智に味方してもメリットはあんまりないのに、わざわざ明智のために
兵を出すことはないだろう
義昭（笑）を担いでも追い出されて10年の居候のお言葉に従う人間は居ない
将軍だった時も細川明智に裏切られたヤツに何を期待してる？

北条は周りに敵が多すぎるからなぁ
関東外にほとんど遠征できないから役に立たないよ
まあ北条のおかげで滝川は後釜レースからあっさり脱落したけど

>>902
別に無視したわけではないが、いちいち説明した方がいい？
北条は関東や甲斐の織田軍（滝川、河尻）を
足止めしてくれるだけで十分なんだよ
実際に本能寺の変後は神流川で戦っている

毛利がメリットないって？
なぜ？
このまま織田家の内乱が鎮火して、再び勢力を伸ばしてきたら
毛利にとって困るだろ？
本願寺を助けたのはそういうことじゃないのか？
それなら明智に味方して義昭を立てて上洛すれば、
毛利はもっと勢力をつけることだって出来たはずだ？
それがわからない？

>>902
追記しよう

実際に毛利は動かなかったおかげで
備前などの領土は奪われ、
最後には秀吉の足下にひれ伏す羽目に
なってしまったわけで

それでもメリットがないと言えるだろうか？

>>904
事実上の毛利当主・小早川隆景の判断はこう

×強敵織田家が明智によって分裂、群雄割拠した織田領へ勢力拡大して毛利が天下統一
○むしろ秀吉に織田家をまとめてもらってその政権下で毛利は巨大な権力を維持していつでも天下を狙える体制を整える

まあそんな隆景公の目論見を輝元は口開けてポォーと見過ごしてただけなんだけどさ
家康の天下取りの経緯を見れば後者が決して間違った判断とは言えなくもない
上の方がむしろハイリスク
その秀吉の天下取りの際に少しでも恩を売っとけばローリスクで200万石を維持できるし
（このまま戦って領地が削られるリスクもあるのだから）

>>904
だから北条は滝川を追い出しただけで終わりだろう
信濃にせめても美濃には行かなかったしすぐ上杉、徳川と休戦して
関東制圧に力を入れてたじゃん
>このまま織田家の内乱が鎮火して、再び勢力を伸ばしてきたら
>毛利にとって困るだろ？
何のために秀吉と和睦したと思ってる？
明智のために秀吉と戦っても結局秀吉が足止め食らって毛利と戦ってて
その間に明智が畿内を制圧するのだから、毛利に何のメリットもない
だったら秀吉と和睦する方がまだマシ
少なくとも毛利の首脳陣がそう判断したから秀吉と明智が戦ってる間に
織田領への侵攻はしなかった
それに義昭を担いで上洛って・・・
妄想にもほどがあるぞw

>>907
北条のこの時の行動と御館の乱の行動は理解できぬな


万単位の兵を動員すれば弓や槍を交えずとも
越後、信濃、甲斐、駿河と白旗状態だったのにな
ましてや家康は本国にいなかったのだからちょっとした混乱状態でもあったのだし

結果的に毛利の選択は正解だったんだろうけど
本当に黒幕が義昭だったら明智についても面白かったんじゃね

秀吉がどういう天下を治めようとするかなんて当時想像つかないだろう

秀吉政権下におていの小早川隆景の判断は素晴らしいと思うよ

5大老に毛利家から輝元と隆景が選ばれてる事からいかに秀吉政権下においてパワーウェイトが大きいか
一応保険として吉川を家康に通じさせてたわけだから
（まさかこれと輝元の気まぐれがアダになったとは隆景もあの世で想像もしなかっただろうな）

>>907
だから光秀にとって北条は関東軍を足止めしてくれるだけで十分
これで柴田に味方する勢力は少なくなった
ここまで説明しないとわかりませんか？

あとは徳川だけだが、光秀はどうも味方につくものだと思ってたふしがある
日光東照宮が家康と光秀の仲の良さを示唆しているからな
家康も本能寺の変後はなぜか甲斐の国人一揆を誘導していたくらいだからな

毛利にとっては奪われた中国地方の領土を奪い返すメリットがあるだろう？
なぜにメリットがないと言える？
光秀が内乱を収めて足利幕府を再興すれば、足利幕府の重臣扱いだ
威光を利用して勢力を広げるチャンスはあったはず
それをやらなかったから、元就が広げた領土を縮小して秀吉の配下に収まる
羽目になったわけだ

>>911
滝川と関係なく柴田が引き返したら明智は死亡
そして柴田の上洛は上杉と関係なく実行できることだし実際上杉が反撃に出たにも関わらず実行できた
それは理解できない？
徳川が甲信にせめても尾張に手を出さなかったし
賤ヶ岳のときも中立を守ってたのに勝手に味方にされても困る
>光秀が内乱を収めて足利幕府を再興すれば、足利幕府の重臣扱いだ
>威光を利用して勢力を広げるチャンスはあったはず
これはメリット？何かの冗談？
こんな意味不明な妄想はさすがに相手できないからもうスルーするよ

>>911
兵法において（時と場合においてハイリスクを背負っての決戦を挑む必要性はあるが）
基本はいくさは最終手段で、外向的圧力や内応等で領土拡大が基本
（ましてや城の総攻めなど圧倒的武力の差がないかぎりや周辺への見せしめなどの効果がない限りはやるものでもないし）
簡単にいくさに勝って領土拡大などというそろばん勘定なんで誰もやってないよ
明智が逆に機内の国人衆が一斉蜂起して自害に追い込まれて、秀吉を挟撃できない可能性だってあるのだし
（さっきもいったように正確な情報なんて確実に伝わるのに時間はかかるのだから
信長が死んだといってどっしり構えてた毛利ですらも100%信じてるとは思えないし）

あと秀吉も山崎の戦いで”信長公は生きてるぞー”を旗印にしたというからな

>>912
そうだね
何をわかりやすく説明しても
「メリットがない」
の根拠もない一言ですませるだけで
特に反論できないみたいだから
ここまでとしよう

もう、養子がほしかった結城晴朝が黒幕でいいよ。

独立したかった真田だろう。

黒幕は永谷園の提供です。

>>914
明智の天下のために毛利が戦う必要はない
以上
妄想したければ一人で

北条は関東軍なんざ相手にしてません。

足止めなんてもっての他w

あくまで標的は宿敵である里見家ですwその次に佐竹家なんでw

>>919
神流川の戦い（かんながわのたたかい）
天正10年6月16日(1582年7月5日)から6月19日(同7月8日)にかけて、
織田信長が本能寺の変によって敗死した後、織田方の滝川一益と
北条氏直が争った戦い。戦国時代を通じて関東地方でもっとも
大きな野戦とも言われている。

>>920
チャウチャウw
俺が言った相手にしてませんと言うのは

だから光秀にとって北条は関東軍を足止めしてくれるだけで十分


の部分を言ってるんだよw
北条にとっては元々北条の土地でもあったから取り返しただけなのにw


足止めなんてもっての他だろw

>>921
？
意味不明

一益軍は足止めどころか壊滅したけどね
単騎で逃げ帰った始末

>>918
全くだw
ここはセンゴクスレなんだからw
誰も
光秀の野望〜革新〜
の話なんてしてねーのにw

なんだ携帯を使った自演か
相手にしないと言ったので以後はスルーしますよ

>>922
だからさw

北条は取られた土地を取り返しただけだろうがw

足止めとかそれ以前の話だよw

いーかげん他所でやってくれないかな
三戦でも日本史でもどっちでもいいから

>>926
悪い悪い
言い訳が矛盾してる奴を見ると面白くなっちゃって
以後自粛します

>>926
ゴメンゴメン。
反論出来なくなると勝手にスルー宣言した奴がいたので遊んでいましたw

以後自粛します。

北条に明智支援の意思があろうと無かろうと
北条にできるのは上野侵攻が関の山だし
結果的に変わらんな

>>927
都合が悪くなると自演と決めつけるのか
光秀天下人の妄想は他の板に行ってくれ

>>929
同意。
むしろ関東制圧を重要視してるのにそれ以上はやりようが無いのにね。

いや、北条なら郡内や佐久まで侵攻できる
場合によっては河東も

まあ微々たるものだが

五巻買ったぞい
金山を掘る不識庵まで
共産主義の家臣は六巻までのお楽しみ

お前ら本当にセンゴクに興味無いよな

登場人物のまとめサイト画像付きみたいなところってある？

戦国話よりも今は、ゴンベとお藤の初合体がどういう描写になるかが楽しみ。ゴンベとお蝶の合体よりも激しいの希望。

>>936
それは無理だろ

お蝶のは明日が来るかわからないから必死だったわけで


お藤のそれは明日の為にやるセックルだから明るく楽しくだろうな、ああ

この漫画で一番幸せだったのて惚れた(？)嫁さんとたくさんセックルして子づくりした長政だったりして

紀伊が動いた事で妙算がどうなるのだろうかな？とフと考えてもうた


５巻は平和な話が多いのでおちゃめな妙算がいっぱいでてくるなー
（石垣引きの時もお面被ってタイコ持ってたし）

あと５巻呼んでて気付いたのが一言、

お藤には娘がすでにいるそうだが、
野々村家で引き取ったのだろうか？（現代だと嫁が引き取るのだが当時は夫かな？やはり）

センゴクの新刊をAmazonで予約したら5/7くらいに発送するって言ってたから
「ちょ、センゴクそんなに人気あるのかｗ」と思いきや
今日の夕方に発送しますってメールが来たんだぜ

やっぱ近所の本屋で買うのが最強って事ですねわかります

>>940
家康は、両親が離婚した時父親に引き取られたから
お藤さんの娘も元の旦那の家にいるんじゃないの？

5巻の鬼美濃はグッときた
宮下さんてこういうの描くの上手いよな



あとお藤さんかわええ・・・

5巻の話はかなり好きだけど
何回みても上杉プーチンで笑うw

実際にお藤の薙刀も残ってるらしいので、お藤が薙刀を振るう場面とかあるんだろうか。

婚儀で、お藤はゴンベのことを「ゴン様」と呼んでたが、しっくり来てると思ったんで固定してもらいたい。

信長の野望13(仮)きたー
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090430003/
もちろん仙石の補正っぷりに注目だぜ

やっぱお蝶が嫁って設定じゃ駄目だったんか？

うん

>>936
天正記に入ってから、露骨な濡れ場の描写はほとんどなくなったな。
物語として必要なら外伝のように入れるだろうが、以前のように脈絡もなく、
藤吉郎様が色んな体位をご披露くださることはもう無いかもなw

お藤さんにしても、濡れ場要員ではなくて、戦国武将の妻としての描写だろうな。
1000石、5000石拝領時、そして大名時代と、お藤さんと家中がどう変化するのかも楽しみ。

まあ、宮下センセのストレスが溜まってきたら唐突にあったりしてね、濡れ場w

>>948
そうか、お蝶好きの俺としては残念だのう。
まっ、一発やったことだし良しとしとくか。

>>950
お蝶は、権兵衛の若き日の淡い青春の幻だから

胡蝶の夢という訳か…。

お藤といい夫婦になった権兵衛を影でみつめる・・・・お蝶なんて展開はもうないよな？



なんかね
太平記における

足利尊氏（真田広之）＝ゴン
赤橋守時の妹で尊氏の正室（沢口靖子）＝お藤
直冬の母（宮沢りえ）＝お蝶（実は秀範の母）

とかそういう展開はありそうな気がして恐い（秀範が嫡男なのになんで忠政が家督を継いだのかよくわからんし）

そういえば柴田もゴン様だよね。

>>906
>まあそんな隆景公の目論見を輝元は口開けてポォーと見過ごしてただけなんだけどさ 
家臣の前でアホ面してたら裏に連れて行かれて隆景公に鉄拳制裁されてたんだっけw

>>955
でも大坂城で引き篭もってる姿は馬鹿殿としかいいようがない
よく考えたら吉川の保険のおかげで幕末にようやくリベンジが果たされたのだがな・・・・
その間は苦労の連続ではあったが



そろそろスレを建てますが・・・・
テンプレに不識庵がらみと加賀本願寺壊滅と根来衆がついに動くといった描写を載せねば
もうそろそろ武田は過去のモノになるつつあるわけだから

最近、全巻を一気読みしたんだけど
なぜ信長は家康の武将としての成長を待ったんだ？
裏切りが当たり前の世界で自家の人間でない成長なんて自分の首を自分で絞める行為としか思えないのだけど…

お蝶は失敗したら再登場してゴンベが挽回したらまたフェードアウトと予想

>>957
そんな事いってたら、天下取りなんか無理だろう

>>957
三方ヶ原は完全な家康の失策だから、信長を待てば挟撃できたのを我慢しきれず発射したから




最近思うのだが織田と武田や上杉の同盟は大企業の会合みたいで口では調子のいいこといって裏では虎視耽々みたいな
でも織田と徳川の同盟に関してはガキンチョのあーそーぼにも似たような感じの同盟で本当に信頼関係はあったのだと思う

>>957
家臣の一人だからです
そういや信様の死亡記帳には次郎三郎のアニキの名前がないのよね
これも後々の複線になるのか？

家臣化したのは長篠の戦以降みたいな事が言われてるけど、どうだろ？

どんな逆境でも信長を決して裏切らなかった事が戦国時代では物凄く評価されて、
それが関が原前の工作で大いに生きたとか。

でいつ家康はピザになるの？

>>963
駿河領地にして、天ぷら食うようになってからじゃね？

>>963
唐入りあたり

小牧長久手から小田原の陣までの間、
家康はあまり合戦をしていなくて中央からも離れているから、
その間に太ってくるんじゃないかな？

>>960
あれどう見ても
漫画では織田が攻められるとパ二クッタ織田家臣たちが
「当然出陣するんでしょうな？」とせっついて
出陣させてるけど

実際は長篠の直前には家康は
「今度織田が助けてくれなかったら武田に寝返ろう」とか言ってるけど

戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正三年、織田家、徳川家、そして武田家の命運を賭けた決戦、長篠の戦いは織田家の勝利で幕を閉じた。
この戦いで武田家は名臣を数多く失い、山県昌景、馬場信春も戦死。
陣代・勝頼は退却し、武田家の三河領への侵攻は失敗に終わった。

未だ勢力は衰えていないとはいえ、武田家に勝利した事により、織田家には一時の安息がもたらされた。
権兵衛ら仙石家にも春が訪れた。権兵衛に、野々村三十郎正成の姪、お藤との縁談が持ちかけられる。
だが巡りあわせの悪さから、お藤が一度は権兵衛に呆れ、縁談は反故となる。
しかしすぐ後に、お藤は権兵衛と再開し、その懐の広さに感じ入り、目出度く仙石家にも華が咲いた。

だが仙石家の慶びも束の間、武将達が内政に力を入れている間にも、信長は次なる作戦へと動いていた。
武田家の他に脅威となる敵は、大坂・石山に居を構える顕如率いる、本願寺一向宗。
越前、越中にもその勢力は広がっており、越後の上杉不識庵謙信と合戦を繰り広げていた。
その謙信は、信長との同盟を義理堅く守り、一向宗からの誘いにも応じず、逆に信長の越前侵攻を支援する構えを見せた。
朝倉家を滅ぼし、一度は手にした越前を再び掌握すべく、信長から各武将へと出陣の命が下る。

天正三年八月十二日、長篠の戦いから三ヶ月にして、権兵衛は新たな戦いへ向かうことになった。
一向宗、そしてその背後にて織田家への不思議な友好を見せる上杉謙信。
時代のうねりはまだ激しさを失わず、その流れへと権兵衛ら織田家を混迷へと巻き込んでいく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【Go West】センゴク宮下英樹39番槍【不識庵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239275669/

>>968
おおありがとう立ててみる

【国は強くなければ】センゴク宮下英樹40番槍【兵を鍛えよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241215512/


スレタイはプーチンも実際に使ってた言葉にした

【初夜お預け】 【孫一登場】はどうだろう。次回で、雑賀孫一登場と大きく銘打たれてるし。

>>971
すまん立ててもうた

さあ埋め立て5巻にてねねがのぶ様と言ってる
（普通の身分の人は信長をのぶ様なんて呼ばない）

細かい事なんだが桶狭間戦記にも出てきそうだな
信長の妹分という扱いで（お市は事実上の愛人状態だったとも言われてるし）

なんだあの折込チラシは・・・

おねのおいーすのページに
童貞と中二病で、よくわからないけど吹いたｗｗｗｗ

>>975
天保だの忍者だのあるからセンゴクファンには感心皆無だろう

>>963
若い頃マッチョだった奴が太りだすのは、
やっぱ40代くらいからだね

若い頃はマッチョだったが、30過ぎたら僅か３年で10キロ太ったぜ。
まだ増える…の…か？

５巻読了
真田とか鬼美濃とか
武田家のほうがやっぱりかっこいい
滅びの美学というべきか

>>970
乙でござる
何度も言ってるけど謙信はデスラーの声で喋ってる様に思えた

連休明けに不思議庵が来日するのか
ヤンマガ露訳してみせてみてぇｗ

>925
それは間違い。
北条氏直は本能寺の変までは織田と同盟関係にあった。
織田が奪った関東の土地は武田勝頼の領地だった上野。
その前は上杉家の領地であって北条の領地ではなかった。
明智の呼びかけで北条は同盟を破棄して滝川一益を敗走させ、佐久、信州まで進出している。
だが山崎の戦いで明智が敗れたため、関東に引き返した。

君の書き込みを一通り読ませてもらったが、憶測と思い込みが激しくて、自分の意に沿わない書き込みには激しく抵抗するきらいがあるようだ。
つまり子供っぽいということ。
歴史を語るにはまず客観的事実を重視するべきで、で
きるだけ主観を廃除しないといけない。
学者になりたいなら覚えておきなさい。

>>982
＞憶測と思い込みが激しくて、自分の意に沿わない書き込みには激しく抵抗するきらいがあるようだ

かなりストレートでわろたｗ
面と向かって言われたらキツいだろうな。

>明智の呼びかけで北条は同盟を破棄して滝川一益を敗走させ、佐久、信州まで進出している。

本当に明智の呼びかけなの?　単純に信長の死を知ったからじゃないの?
本能寺の変後の旧武田領争奪戦って徳川、北条、上杉の空き巣狙いの鉢合わせみたいに思っていたけど。

＞明智の呼びかけで北条は同盟を破棄して滝川一益を敗走させ、佐久、信州まで進出している。
＞だが山崎の戦いで明智が敗れたため、関東に引き返した。

神流川の戦いも信濃侵入も山崎の戦いの後だし
信濃から撤退したのは3ヶ月も後なんだけど

>>984
そこまで話が巻き戻るのかい

さてさて。
センゴクスレ恒例の

光秀の野望〜革新〜

が始まるよ〜w

>>985
そう。
だから光秀陰謀説は無理があるのにな。
んな事に余力注ぎ込むのなら関東制圧に向かうってのにね。

>>987
もうすぐ革新は最新作じゃなくなるんだぜ
オンラインと無双にかまけてたコーエーが13作目発表したから

>>988
あれ？じゃあなんで北条方は兵を出したの？

>>989
聞いた聞いたw
遂に新作がでるんだってなw
センゴクの能力強化はあるかな？

統率知力が下がって政治がちょっとだけ上がるかもな

>>873
> 筒井順慶でないかな。
> 顔と言動は筒井康隆で。

筒井陽舜房順慶か、今ならせんとくんでいいや、奈良だし、顔似てるし。

>>992
武力関係は上がると良いなー。

とりあえずコーエーの本気度に期待かな？

領土を取り戻すでもなく関東制圧するでもない
じゃあ一体何の為に動いたの？

>>990
北条の基本方針は100年間変わらない
関東制覇
これに尽きる

変後の上野侵攻はかなり迅速な判断だった
むしろ変前から動員の準備をしてないと間に合わないくらい
信長横死の報を受けたあとも滝川には、「信様が死んでも僕たちは味方だよ！安心して上洛していいよ！」
って顔をしながら着々と上野侵攻の準備をしている

主張としては明智陰謀説の否定と北条の関東失地回復なんだろうけど
関東失地回復については>>982で完全に否定されているのに
そこに対してはなんら説明もなしで反論も無しってことは自分の非を認めているってことかな
んで>>987の煽りに続く、と

ＩＤ変えて自作自演か？？

自演ておれのこと？
関東失地云々については反論も何も
北条がまともに上野を直轄したことなんてこの時点まで1度もないだろう

光秀の野望〜革新〜

続く

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