【我が首を以って】センゴク宮下英樹36番槍【手柄とせよ】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正二年、設楽原にて織田、徳川連合軍と武田家における決戦の火蓋は切って落とされた。
武田家は左右両翼に戦力を引き付け、手薄になった中央部へ勝頼自らが攻撃する戦略をもって連合軍に当たった。
これにより織田家中央部の前線は壊滅させられ、権兵衛ら仙石隊も兵を失う。
信濃先方衆、真田信綱・昌輝兄弟の攻撃にさらされ、一族衆である治左衛門は権兵衛を守るため戦死した。

しかし信長本陣前まで迫った武田家中央部隊を待っていたものは、四方を囲んでの鉄砲隊による一斉射撃だった。
これにより進撃した武田家の部隊は殲滅され、その機能を停止する。
中央の異常を悟った武田家・山県昌景は勝頼の元へ駆けつけようとするも、竹広激戦地にて、根来衆に討ち取られる。
大宮激戦地からは右翼・馬場信春が中央へ駆け付け、勝頼は退却を決意した。

武田家の退却戦は壮絶なものとなった。内藤、土屋、小幡、原など名だたる武将は討死し、 勝頼も退路を求めてさ迷っていた。
意気を取り戻した仙石隊は宮脇に進み、武田家残兵の追撃戦に入る。
そこで激闘を繰り広げ、権兵衛を追ってきた真田信綱もその地にて力尽きる。

一方、追撃戦のもう一つの激戦地である猿ヶ橋では、馬場信春が殿を務めていた。
退却戦の中にも勝利を続けようとする馬場は、伏兵、地の利を活かし、織田の隊を多数追い返す。
しかし衆寡敵せず、やがて馬場隊にも最期が訪れる。
その最後の戦いの前に馬場が見たものは、戦場から退却する勝頼の姿だった。

天正三年五月二十一日、武田軍の敗北をもって長篠の戦いは幕を閉じた。
しかし秀吉は次なる動きに備え、権兵衛たちは次なる戦いへと駆り立てられていく。

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【三国一の】センゴク宮下英樹35番槍【うつけ者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233399820/

【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　〜　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
　織田弾正忠信長　〜　史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
　明智十兵衛光秀　〜　最も信長に愛された、史上最も謎多き男

※過去スレ　その１※
【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228258381/
【仙石隊】センゴク宮下英樹31番槍【壊滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226339106/
【野々村】センゴク宮下英樹３０番槍【参戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223379749/
【先鋒】センゴク宮下英樹29番槍【男爵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220721902/
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/

※過去スレ　その２※
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

※過去スレ　その３※
【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

GJでござる。

>>1
乙でござる。されば前スレを埋めに参る

>>1乙。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ馬場よ、長い間大儀であった。全員、長篠方面へ黙祷！ ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

新章は権兵衛が野々村夫人とセクースしてるところから始まります。

三国>>1の乙病者め

>>9
とっつぁんの嫁かよ

通説に従い上杉謙信と小姓のホモセクロスから始まってもいいな

謙信登場楽しみ♪

長島があるとはいえ、秀吉の中国攻めくらい、露骨に兵糧攻め、水攻めやった例も少ないと思うが、
兵農分離の織田軍がそれを可能にしたとはいえ、敵を上回る大軍維持するのは金がかかってしようがないと思うが。
それを続けられた裏づけは？銀山？商人の保護？現地調達？詳しい人よろしく。

>>14
秀吉は色んな商人を巻き込んで借金しまくったらしいけどね
それこそシーザーの様な感じで、秀吉が倒れると自分も共倒れになるから
倒れささないようにもっと貸すみたいな関係を築いたんじゃないだろうか？

出世するたびに協力した商人たちに便宜も図ったんだろうし

>>14
禿げ鼠、矢銭五万貫、堺よりとってまいれ！！

>>14
織田は兵農分離してないよ
あと、毛利の月山富田城攻めは海上陸上完全封鎖して1年以上かかった兵糧攻め作戦だった

>>16
二万貫じゃなかったか？

馬場のじいちゃんまんせーは解るが日の丸太郎さんじゃなかったのか？ スレタイ 残念 (-_-;)

>>19

いや、今回だけは馬場さんだろう。

長篠終わったから次は秋山信友でしょう

日の丸さんは前スレですでに採用されているじゃないか

今シミュゲーの天翔記に嵌ってるんだけど天下統一するのって本当に大変なんだな…
第六天魔王様や豊臣秀吉ってのはガチですげえと思う

>>14
敵である毛利も兵農未分離、織田よりも豪族連合的色合いが強く、
長期で大規模な遠征はし難い軍隊だった。
鳥取救援の際にもやたら時間が掛かってるし。

>>24

いや、だから金の話。

>>25
秀吉も金は無いよ
金にあかして大軍で包囲してるイメージを抱いてるようだが
宇喜多が寝返るまでは常に劣勢で、
なけ無しの兵力をやりくりして乗り切っただけ
そこが中国戦線の面白さでもある

>>23
こそこそ安全策じゃなく、相手も巻き込んでしまえということだな。
経済も軍事も。我々素人にはお薦めできないw

長曾我部を調べれば調べるほど元親の評価が下がって盛親の評価が上がっていく･･･
なんか世間の評価は元親＝信親＞＞＞＞盛親って感じだけど俺には不等号が逆だｗ

盛親は関ヶ原と戦後処理が評価を下げてるからねぇ

戦国武将人気投票の経過見にいったけどコメント欄の方はしっかりしてるじゃないか
まあランキング的には腐女子的なにおいを感知せずにはいられないけどw

２週間待機じゃあ〜

>>26
だからそのやりくりが知りたいんだよ。
まあ、大名、武士に用立てて、とりっぱぐれはいくらでもいたろうし、
その分、高利だったろうし、桶狭間戦記の子供時代の信長はリアルかもな。

ゴンベの嫁はとっつぁんに似たツンデレ女房希望
顔もとっつぁん似でも別にぉｋ
黒歴史として捉えるわ

手取川は三方原と同じ様に上杉もじっくり描いて貰いたい

>>34
手取川は外伝

今度の新説はなんじゃろな

>>35
武田や織田は贔屓して上杉は駄目っておかしいだろ

対武田戦はゴンベと徳川勢の顔合わせ、長篠の伏線でいろいろあったけど
上杉戦は無くても問題ないだろ

関係ない三方原も強引に捻じ込んだから手取川も描かないとおかしい

というかさ。
権兵衛が見た信長中心の歴史物語がセンゴク天正記なんだから
その後決戦もして倒される訳でもなく、何の転換点でもない手取川なんて描かないよ
精々帰ってきた所で秀吉が語る位だ
あんなところで戦う意味はないと

>>39
味方ヶ原は後に重要な家康の人生で最も重大な戦いであり
権兵衛にとっては、家康および佐久間信盛との関係を作る重要なイベントだった
そして物語上、その後の武田に対する連戦連敗と長篠の戦いに向けたデモンストレーション
これだけの意味があったから、三方ヶ原を描く必要があったし
この時期佐久間と権兵衛に関係があったらしい資料もあるそうだ

これと同じ位の権兵衛にとっての意味と物語展開上の意味があるのかどうか考えて発言しような

上杉厨が話題を何度も何度もループさせてる

今年の大河でストレス溜まってるんだろうけど、その点はこのスレとは関係ないしな。

手取川の合戦自体は1〜2週の上杉無双でも構わんよ。
その前後の織田家中の一枚岩でない様子と、本能寺への複線があると面白いのだが。

勿論長浜城の狂喜乱舞は描いて欲しいｗ
延暦寺ｾｯｸﾙ編を越えるカオス希望。

必死だな

上杉なんてちょっと強いだけでただの田舎大名で中央の歴史とは何の関係もない雑魚だから。
伊達や長宗我部と変わらん。

それだったら本能寺までの徳川や武田も中央の歴史に関係ない田舎大名だな

>>46
いやこれ権兵衛の話だから、権兵衛が一隊の長ではなく、一軍の将として戦う長宗我部の方が
ずっと上杉より重要

当時一番インテリな大名は三好氏だったんだぞ。

>>47

信長をあわやと震え上がらせた包囲網の核の武田と、終始かやの外の雑魚の上杉同じにするな馬鹿！

>>42

上杉厨が馬鹿だから同じ話題を何度も何度もループさせてる

この時代の上杉は織田武田徳川よりも強いんだが

もう上杉とお蝶の話題を振る奴＝荒し、でいいんじゃね？
上杉は好きだが、いくら嫌がれてもこうしつこく
言い続けるのは嫌がらせとしか思えないんだが

>>52
＞ この時代の上杉は織田武田徳川よりも強いんだが

キチガイワロス
雑魚フェチ嵐死ねよ!!
釣りにしてもむごすぎ。

手取川は書くだろうけど、秀吉が脱退後に聞いた兵卒の報告＋解説の数ページ程度だろう
ここで権兵衛の将来に絡む何かのイベントを盛り込むつもりなら話は別だけど

関が原の伏線で上杉の連中を出すってことはありそうなのかな？

>>56

＞ 関が原の伏線で上杉の連中を出すってことはありそうなのかな？

ないない。関ヶ原の伏線なら書かなきゃいけない奴無数にいるというか、そうでない奴のが少ない。

後、上杉厨は死ねばいいのに。

>>56
どう考えても、最後の大挽回である小田原の後後日談で終わりだろセンゴクは
関ヶ原なんて詳細に書かないと思うな

仮に描いても上杉と権兵衛関係ないし

武田も関係なかっただろうよ

なんか戦国板で上杉が（まああれは景勝が主だが）
嫌われるワケがよ〜く分かる流れだな
何で登場してもいない上杉厨にここまで暴れられにゃいかんのだ

>>59
家康との接点を作るのには三方ヶ原が絶好のイベントだからだろう
権兵衛が家康を助けた→後日家康が権兵衛を助けて借りを返したという流れにするなら
家康を助けるイベントを入れる必要がある
で、家康のピンチに権兵衛がからめそうなのは三方ヶ原だけだし
そのあとの長篠は織田家にとって大きな転換点にもなるから

後、鉄砲戦術、威嚇戦から殲滅戦、群雄割拠から統一への転換点なら、長篠が劇的に描ける。
上杉なんて、織田がリーグ優勝決めた後の、消化試合の相手でしかない。
プレーオフや日本シリーズとも関係ないし、どうせ小田原で終わりでこの漫画とは徹頭徹尾関係ない雑魚だよ。上杉は。

織田から見て天下取りリーグでリーグ最大のライバル武田抜きにはペナントを語れないけど、
上杉は関東リーグでリーグが違う。精々交流戦ぐらい。いい加減板違いと分かれや、上杉厨死ねや。

史実の信長が一度も上杉とは直接対決しなかったんだから漫画に出しても仕方がないと
宮下氏だって思ってるはず。皆も上杉好きは例の人としてスルーしなよ

ほらほらループしよるど

>>1乙
信様遂に信玄を超えた
光秀や秀吉はまだ四名臣クラスか

>>66

信玄超えは大返しあたりからだろうからな。

麻生は朝倉義景レベルだな

今週の天地人とか何あれ
与六の親が死のうが視聴者的には知ったこっちゃ無いんだけど
下らねーネタで引っ張りやがって

大河の序盤で主人公の親が死ぬ回は大抵の場合捨て回

捨て回なんてやってるうちに後半ｇｄｇｄになっちまうんだぜ。

上杉上杉手取川と書いてる連中はやっぱり大河の影響なのか？ウゼエな。
単純に長浜城の狂喜乱舞を見たいと思って書いた自分が恥ずかしい。

>>58
関ヶ原はある意味権兵衛にとっての大決算だろ。
失敗と挽回の男が遂に他人（秀忠）の失敗に挽回の機を与えるべく熱弁を振るうんだぞ

上杉謙信は実は織田家から逃れてきた織田信行だと言う説があるけどどうなんだろうか？

>>1乙。
でもテンプレの過去スレが俺が以前編集したやつが未だにそのまま貼られてて吹いたw
いい加減誰か更新しろよw

まじで上杉厨うぜー

全然違う話ふるんだが、いつぞやのイベントで作者が濡れ場を描いたら
人気が下がるような事を言ってたんだが、お前らそういうの嫌いか…?

お蝶は高野山でゴンベを励ます役に期待している。
友人ポジションでいてくれ

今Ｗｉｋｉ見てたのだが、ゴンベの嫁って野々村正成の娘でなく兄弟の幸成の娘なの？

そうなると、大坂冬の陣は孫の忠政と祖父の幸成の対決になるんだよなぁ…恐ろしいことだ。

野々村幸成（野々村吉安）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E5%B9%B8%E6%88%90

>>78
俺もそれ思ったｗ
仙石秀久に関わった人物の大阪の役↓

秀範・野々村・真田・盛親・後藤
　　　　
家康・忠政・高虎・水野

（関わるか謎）
増田長盛の息子・竹中重門
（信之繋がりで出るか？）
真田信吉・真田信政

こうしてみるとやはり魅力的だな。

宮下氏はこのスレ見てるのかなぁ。

手取川を描いてもらわないと俺の柴田勝家の出番が滅亡の時だけになってしまうから困る
それに仮にも勝家は権兵衛の命の恩人みたいなもんだし、その時の伏線も絡めて
柴田勝家を立ててもらわなきゃ困る

>>79
秀忠を忘れてるぞ。

>>78
野々村吉安は七手組で三十郎の弟、野々村幸成は尾張出身の野々村幸政の子で別人。

二人とも大坂の陣で死んでいるんで混同してるみたい。

ついでにゴンベちゃんの嫁は美濃の出で野々村伊予守幸成の娘と伝わっているので、
嫁の父は幸政の子の幸成とも別人。

>>76
エロは好きだが宮下先生のエロは微妙なんだ
えげつない割に抜けないつーか

しかし今のあまりにむさ苦しい現状もどうかとは思うｗ

実は天正記になってから女性の登場回数ゼロ

嫁が出てくるまで女性キャラは出さないつもりなのかな

顕如はんの嫁さんはノーカウント？

あまりの女っ気のなさに堀久にハアハアしそうなんだが

>>87
忘れてたｗ

堀久にハァハァは正常

「読者とは阿呆なもんや
　女、女ァッと言いながらワシの嫁のことを忘れとる」

>>83
何？何だって？何言ってんのかよく分かんねえよｗｗ
正直ややこしすぎて誰が誰なんだか。早口言葉かよ。
その伊予守幸成と三十朗のとっつぁんは親戚かなんかなの？
作中では野々村のとっつぁんの娘って形になるのかのう。

>>86
ざっと天正記の１〜３巻読んだら、勝頼の妹もいたよ

>>85
願証寺証専の妻で勝頼の妹とか新規の女性キャラだぜ

まあ人妻はノーカウントでもいいのかねえ
なんか悲しくなってきた…orz

>>89
余計悲しいわ

人妻じゃない名前あり女性って猪鹿蝶くらい？

一番史実とはかけ離れてるかもしれなかったが
センゴクの龍興は好きだったな

>>94
無印センゴクだと
お市の娘３人とか、信玄の娘松姫（名前だけ）だとか

>>95
というか、史実の評価が低すぎるんじゃないか、と
センゴク読んで思った
義元が再評価されてるが、龍興もなんとかならんもんかね

>>97
龍興血統が絶え記録も残ってないから再評価しずらいんじゃない？
義元は直系が生き延びて事績もはっきりしてるだろうけど

桶狭間の敗戦で討ち死にしその後今川家が凋落したことで駄目武将のイメージだっただけで
それまでの事績の記録があるから評価のしようがあるが

ある意味権兵衛と似た立場なんじゃないかな、義元は。
一度の大きな失敗で駄目な奴イメージがあるがそれまでの事績やらみると
大失敗はそれが実力ではなく、まさに失敗だったという事で。

>>94
外伝は義元ママこと寿桂尼とお類さんこと吉乃の２人ぐらいか

龍興は義元と違って持ち上げられる部分が少ないからなぁ

急に休みになったのでなんとなく無印センゴク一巻から読み直してるんだが
改めて読むとお蝶の存在が蛇足以外の何物でもない・・・。

>>101
んなこと言うなよ
俺お蝶好きだぞ

自分はねねを推す。
ああいう明るい女の子は大好きだ

俺はお隣のおまつちゃんを推す
いや、すんなり出て来るんだと思ってたよ

俺は次の展開がものっすごい楽しみだｗ
今までは時代に流れ流れる展開だったがこれからはゴンベ視点が更に増えるから
今まで見たことも無い描写が更に増えそうだ。
嫁さんは長刀も残ってるから、美人で姉さん女房だったら最高だｗ

>>98
あ〜なるほどな
記録というか資料も少ないよな、あそこの一族

>>105
何故姉さん女房ｗ
ゴンベの年考えたら相当年増だぞｗｗｗｗ

>>106
いや年下か年上かは解らんけど、生年が不明だから。
でもオシトヤカな女性だとお蝶と被るし
物語り的に活発な女性の方が見てて気持ちいいしな。
ゴンベの場合尻に敷かれる方が仙石家の活性化ができそうだと思ったｗ
是非ねねと一緒に井戸端会議を繰り広げてくれｗって感じだなぁ。

女房も良いけど
縁の下の力持ち役の川坊を忘れないでください

何だかんだで彼の登場が楽しみです。

>>101
連載載初期に読者の気を引くため、無理矢理紛れこませた恋愛ネタだもんな。
お猪、お鹿、お蝶って名前自体ふざけすぎだし。

お蝶は死んでもよかったけどお鹿は生き残って欲しかった。キャラ的に…。

>>103
何げにはみ乳だったしな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
あんな色っぽくて可愛い奥さんがいても他の女に手を出せる
秀吉が色んな意味で凄い奴だと思った。

>>110
しかし、いかにもなキャラでしたぜ．．．

>>110
なぜかでろでろの女キャラを見ると無性にお鹿を思い出す

ゴンベの嫁には、口喧嘩ではゴンベに絶対負けないそこそこ賢いキャラを希望する

森権平の記事を発掘した、下の方の45の所
http://ew.sanuki.ne.jp/isida-e/pdf/hometown.pdf

うどんも美味いらしいから帰省する時に喰ってみようかね。
色々調べてみるかな。

きっとねねはヘリコプタープレイを拒否したから浮気されたんだよ

>>106
19で年増といわれる時代だからなあ

>>116
家康の娘・亀姫も満年齢で１６の時嫁に行ってるな

>>106
史実ではゴンベの嫁さん、子持ちのバツイチだから（前夫は小川祐忠）
年増だったらむしろリアルに近いと思う

>>118
ほ〜、そうなんだ。なんか皆知らない事を知ってるから面白いな

嫌な奴として小川祐忠登場フラグか

まあ、実際嫌いだけど

我が娘を娶って　手柄とせよ　ＢＹ野乃村

>>120
こいつの事知らなかったから今調べてたけど

六角→浅井→織田→明智→柴田→豊臣→徳川　ってやばいなｗ

裏切りスパイラルｗ主君代えは藤堂か仙石ぐらいしか知らなかったけど
こいつは更に上を行ってるなｗそりゃ離婚するわｗ
でも微妙に有能なのが更に腹が立つｗ
1601年失意のうちに亡くなった←ざまあｗ

これで小川がお蝶を嫁にするなり側室にするなりしたら穴兄弟エピソードができるな

>>122

現代の感覚で語るなよ…

武士は七度主君を替えねば侍とは言えぬ、が当時の感覚ぞ。

今調べてみたが…

この人、ツイてないのか人を見る目がないのか…

>>122
すげえ次々に負け組に付いてるな
織田時代が比較的安泰で豊臣がしばらく安泰だった位か…ボロボロだな

小川じゃなくてゴンベを選んだ嫁は見る目があるということで

そんなことより今週は桶狭間戦記じゃないか
信長編が終わったらまた今川のターンかね？

小早川は結構有名な裏切りキャラだけど脇坂・朽木・小川は意外とマイナーだよな

次週、松永さん降伏せず爆死。

>>129
赤座さん・・・

>>129
なんという近江国人だらけ
地元民だが改めて見て吹いた

近江兵は尻が軽いことが難点だ

>>131
素で忘れてたw
裏切り組は４人と記憶していて、小早川を含めて４人か？と思ってしまったという……

小川って本当に中途半端に微妙だな。
有能じゃなけりゃ主君が滅ぼされた時、次に召し抱えられないし、茶人で文化人でもあったんだな。
しかし、本当に有能なら、主君が次々滅ぼされる近江離れて大きな所任されるか誰かに引っ張られるか。信用ない人望ない感じ。
へましたけど秀吉、家康、秀忠に愛され、小田原では部下が集まった権兵衛とは対照的だな。
嫁の離縁もそういう性格がでたのかな、確かめようがないが。
そばかすじいさんの娘として描くか姪として描くか、処女として描くか出戻りとして描くかもわからないが。

>>130
へうげたレスをするな

いずれにしろ権兵衛はこれから子づくりに励むことになると

つーか小川は豪族じゃないのか？

>>135
本能寺の変では蒲生を初めとして
近江でも抗戦まで行かずとも明智に乗らなかった奴は多いし
関が原で西について、石田三成と仲良しとあっちゃ・・・。

なんというか負け組みを選んじゃうあたり
彼の人を見る目と空気を読む能力にも問題が相当あるようなｗ

この時の小川って信長に大分重宝されてたみたいだな。
自分と息子の両方とも官位貰ってたらしいし。

ゴンベはこの時はまだ1000石だから嫁に来るにもかなりあれだよなｗ
しかも22歳で独身だしｗ
天正４年は特に目立った戦はないし、信長エピなら岩村城だっけ？
天正５年に4000石だから、その時に起こった出来事を探すと時系列的には

雑賀攻め→（手取川）→播磨国攻略

まあ顔出し位で終わったら良い方だな。３話位で上杉無双書けばもうそれで終りだしなｗ

間違えた
天正５年に雑賀攻め→（手取川）→播磨国攻略
で６年に4000石だ

意外と小川祐忠を知らない人多いんだな

>>142
スレに居るのが戦国オタばかりでないというのは良い傾向だと思う

そうだな。カップリングの話でしようか

>>142
調べてびっくり！

領地が近江だから、しょうがないちゃしょうがないんだろうけど

浅井配下の佐和山城主→信長に降伏、旗本になる
本能寺後、光秀軍に参加→山崎で秀吉に降伏
勝家の養子の家老→賤ヶ岳で秀吉に寝返り
息子が三成のお友達→関ヶ原で東軍に寝返るが、戦後改役

あの信玄とあの高坂がガチホモセクロスをしているシーンを想像すると……
まさしく夜の戦場

なんで長篠で鳥居強右ェ門ださないかな。
あんな英傑な武将いないよ

実家は

野々村兄
織田家鉄砲奉行として転戦、本能寺の変で信忠を守り討死

野々村弟
本能寺後、秀吉に仕え、大阪の陣では秀頼の側近として奮戦。炎上する大阪城に駆け戻るも果たせず石垣上で立腹を切る。

小川とは家風が違いすぎだわ。

改役になって、落ち込む権兵衛を叱咤激励しそう。

>>142
信長に気にいられてたことはわかるんだが、武勇で？近江戦線で働いて？文化で？何となく馬があって？
節操ないのだけは確実だが。

秀吉にも取り立てられて、無能じゃないのは良くわかるが、逆に興味わくな。この経歴。
自分の売り方がうまかったのか？

小説の主人公に出来そうだな＞小川祐忠
反面教師的なアレで

近江の有力者で近江の支配者が変わるたびに
ただそれに恭順してるだけの人間だと思うが・・・。

こいつ自身の意志で裏切ったのは関ヶ原だけじゃね？
それ以外はただ単に近江の支配者がコロコロかわりすぎなだけだろ

>>152
＞ 近江の有力者で近江の支配者が変わるたびに
＞ ただそれに恭順してるだけの人間だと思うが・・・。
最初は仕方ないが、ただ漫然とだったら確実に切られる。つぶれてる。
それどころか少しずつだが確実に出世したのだから並みの玉ではないが、魅力ある奸雄でもないのが微妙ーッ！

渡辺了くらい（良くも悪くも）名を上げたというなら地元民としても誇らしいが…
とはいえ現代人のような先行きの無さとかそんな風にも置き換えられんでもないが。

センゴクに出てきた浅井側の武将で信長に恭順した奴も粛清されているの多いんだよな。

小川は自分も周囲からもセンゴクの基準では悪では絶対ないし、悪いことやったとは見られていないけど、
信用も集まらず最後には台無しになったっつうか、物語には絶対金輪際ならないけど身につまされるな。リアルだな。

あの磯野さんも高野山送りだしな

>>156
だから、徹底抗戦して討ち死にする奴もあながち間違っちゃいないんだよな。
どちらが勝ちか早いうちに見極めて講和まとめるなり、自分を高く売り込んで切り崩しでも活躍して、しぶとく生きるのが一番賢いんだが。
しかし、誰にもできるこっちゃないし。藤堂高虎とか実際にあえばものすごい器が違う化け物だったんだろうな。

>>157
ゴンベ以上に挽回した男だよな高虎。

>>158
ゴンベより下だった時期が長いからな。紀州攻めでもまだ下か？
秀吉や家康、信長や信玄、元就は更に上いくわけでイメージできないよな。

その時歴史が動いたの最終回は権兵衛の小田原参戦で締めてﾎｽｨ

>>152
小川と息子は三成マンセーだった訳で、それなのに裏切った。
で関ヶ原が終わった後も三成マンセーだったから駄目だった訳で

関ヶ原の件を見たら解るけどこいつは全て自分の意志だよｗ
まあ先見の本能が突出していただけなんだろうｗ

小栗大六は武田に捕まった後解放されたんだ？
拷問でゲロっちゃったのに徳川・織田両方から許されたんだ？

>>162
＞許されたんだ？
そりゃ密偵ではなく使者なんだし残虐で有名な武田の拷問でゲロるのは不可抗力だわ。
ゲロらされた事実と内容を伝えれば無碍にはされん。
情報が割れたことを元に戦略を練り直せばいい。

生きて帰って来た事は驚愕に値するが

高虎とかは、頭が良くて胆力、度胸のある奴が計算して答え出した感じだけど、
秀吉達とかは、もうそういう次元超えているからな。
誰が見ても終わっている、どうにもならない状況からひっくり返しているから。
織田が包囲網しかれて、援軍期待できず浅井朝倉の大軍の圧力もろに受ける最前線で逆に切り崩し続けた秀吉とか、
祖父、父が若くして殺され、織田今川に挟まれ親族に裏切られ、一向宗に国を分裂されながら、今川武田を跳ね返し強国にのしあげた家康とか、
計算じゃどうにもならないものを引き寄せているから。

話変わってこの漫画で光秀が本能寺ができたのは偶然とするのか計算したものとするのか？
武田が滅んで戦線が一気に東に広がった後で、中国、四国に同時に進出するという特殊な条件。
演出したのか、あり得ると予測したのか、予想しえない偶然とするのか。どうするんだろう？信忠の動向もからむからな。

天下人だから人間的に上、能力が上って発想は無いな。
色んなタイプがあるだけで。

人間的に上っつーか「なんか憑いてる」って感じじゃね
ぶっちゃけ天下人とかあんま関係ないと思うよ
運や状況のお陰だって片づけてもいいんだけどね

でも２ちゃんねるに書き込みをしてるような俺達に較べると明らかに上だろ？

家康もよく２ちゃんにカキコしてたよ

168 名前：名無しで候＠戦国乱世[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 07:12:39 ID:???
最近、信長人使い荒くね？
マジ大変なだけどｗ

神君まだ生きてんのかよ

新世界の神になる！

>>171
まぁ、オチは林檎大好きな死神がいつもの仕事をして、The ENDになるんだろ？

>>162
関係ないけど家康のお気に入りでもあったみたいよこの人

>>147
あの話しは架空説やおおげさと言われたりしてて信憑性に欠けるからじゃないかね？

だから厨房が自分の好きなキャラ、エピソードがでてこないからと、文句をつけるなと。
キャラの書き方に史実と違うから文句があるならともかく、全てのエピソードが描けるわけないから、
権兵衛視点の物語の本筋以外何取捨選択されようがグズグズ言うなとあれほど言ってもわからないのかなぁ。

>>175
実際に宮下氏も外伝には権兵衛は流石に出せないと歳時記で語ってるよ
それでまず義元の目線で描いてそれから信長の目線で描いてるんだろうね

必死だな

勝利宣言乙です

久しぶりにセンゴク読んだら、龍興死ぬシーンで泣いた(:_;)
今まで何回も読んでたのに何で今更・・・？！
こういう奴をほんとの女好きって言うんだろうな。

のぶやぼのピザでぶニートの代表みたいのとはえらい違いだよな

鳥居とか、ペナントレースの途中で代打で決勝打打ったバッターに子供が生まれてたとかいうスポーツ新聞のネタ話だからな。作品の主題とは違う。
義元という真戦国大名とそれを超える天下人のあり方とは何かの桶狭間外伝とか、信長、秀吉を一兵卒の目で見て、
戦国という時代と時代の求めた答えを描く本編とかの主題とは違う。個々エピソードやキャラと作品の主題は自ずから違う。

横光の秀吉読んだら蜂須賀がイケメンでびびった

>>182
なぜビビるの？

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　よ　　き　　ワ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　う　　れ　　シ　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 が　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 す　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　！！　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>180
信長の野望・天翔記事典では
道三＝老いても優秀
義龍＝優秀だけど短命
龍興＝短命の上に無能　だそうな。グラフィックもねえ。。。

>>185
「国盗り物語」の最後のほうの道三は“信長好き〜”と叫ぶだけの間抜けな爺さんだったけどな
あくまでも個人的な印象だけどな

別冊ヤンマガの発売日は今日だったか、日にちをチェックしていなかったので
コンビニに置いてあったのを見て発売を思い出したというw

斉藤道三はてっきり山本勘助みたいなキャラデザを予想していたけど
むしろ戸田に近い飄々とした印象でまたも驚かされた
そして少年ゴンベとお蝶w　本編の１巻に繋がるとは思わなかったw

>>173
戦国いい話・悪い話でたまに出てくる小栗又一さん？

話題の軒猿読んだら旭のせいで危うく衆道の趣味に嵌まる所だったでござるの巻

来月か再来月に手取川来るかな

戸次川はガチ

上杉厨って本当に馬鹿だな。長篠の鳥居以上に手取川とか上杉とか関係ないから。どうでもいいのに。
秀吉と天下争う柴田勝家とか、竹中さんの最後にからむ荒木村重さえろくすっぽ描かれていないのに、
上杉なんかどうでもいいのに。プロ野球の話しているのに、サッカーのスペインリーグの話持ち出されるくらい関係ないのに。

上杉描く暇あるなら代わりに播磨描いてりゃいいんだよ。
別所や宇喜多や毛利や本願寺や黒田や根来や三成や雑賀や荒木や四国描いてりゃいいんだよ。

でも、純粋にこの作者が描く謙信も見てみたいけどな

>>194
出たら出落ちだろ。すぐ死んで御家騒動でがたがたになって。謙信をギャグ要員にしたいのかよ。

次は吉川元春、小早川隆景早めに出して山県、馬場なみの大物に育てていくぐらいしかないよ。
三方ヶ原ではじめてでてきたとき、馬場さんの最後の感動を想像できなかった。じっくり描いていくからあの感動があった。
あとの山県、馬場クラスの大物となるとこの二人ぐらいだからじっくり育てて欲しい。

よくわからんが、こんなイベントがある。
ひこにゃんも来る。
http://www.tsukanko.jp/takatora/finale.html

センゴクもへうげものも今週はやっとらんから明日の桶狭間戦記が癒し

>>195
別に出せなんて言ってないんだけど

どうでもいいけどなんでそんなに必死なの

>>198

上杉厨は馬鹿だまでは読んだ。

ワシもついに>>200石取の騎馬武者じゃ…武者震いがするのぅ！！

昔は戦争に出る前に童貞だと無理やりにでも女を抱かせたってほんとかなぁ

>>201
マジで？！
ちょっとドラえもんにタイムマシーン借りてくる

だからといってかわいい女に当たるとは限らんぞ

江戸時代あたりまでは農村で祭→乱行は当たり前らしい
今若者の性が云々って言われてるが昔の日本に戻っただけなのだよ
私はあと五年で魔法使いですがね

次回は休載っすかOTZ

必死に上杉イラネって言ってる人は
本編で手取川編がはじまったらどうすんだろ・・・

そのための名無しんぼ

ただの小競り合いに何期待しているの？
上杉厨顔真っ赤。
生きてて恥ずかしくない？

俺は上杉より柴田勝家を立ててほしい
手取川しかチャンスがないお

賤ヶ岳があるじゃないか

>>209
＞ 俺は上杉より柴田勝家を立ててほしい
信盛の方がキャラが立ったからな。
サドのお市の方は、長政のような辛い思いはしたくない、一緒に死なせてくれと泣き崩れるんだろうか。ツンデレ！楽しみだ。
そういう意味では柴田描いとく必要があるが、上杉はどうでもいい。ナレーションで十分。

賤ヶ岳はゲンバ様の独壇場です

上杉は別に書かなくて良いけど秀吉と勝家がそれほど
不仲として書かれてないから秀吉離脱あたりの事情だけ
書いて欲しいな。

>>206
手取川いらね派だけど、それならそれで楽しんで読むよ
上杉自体は好きだし
ただ権兵衛や織田に上杉エピはいらない、とか
上杉厨が来ると荒れるからやめろ、と何度も言われてるのに
現時点では漫画に何の関係もない上杉を連呼して暴れる
荒しが嫌いなだけだ

義元ちょっと太ったかなぁ。

上杉厨うざいって人も手取川連呼する人もスルーすればいいだけ。荒らしにレスするのも（ry

ところで、竹中の団扇ってセンスいいよな

孔明自演乙

そうや竹中さんは軍配だかなんだかを黒田さんに遺品として
残したらしいが、もしアレ貰ったら困るだろうな
コスプレにしか使い道なさげでｗ

>>215
見開きだからじゃないか？
それより信秀の衰えが驚いたな

結局、道三と帰蝶は文字だけか

>>215
＞ 義元ちょっと太ったかなぁ。
太ると愚将イメージの義元かわいそす。義元のレベルまでいった戦国大名なんか数えるほどしかいないのに。
太っても名将、猛将イメージの信玄に比べて。実際は体が弱くて力はなかったんだけどな。信玄。

　結局、信玄の死因はなに？

　結核と胃癌に分かれているけど。

当時は信玄ぽくないと色々言われたようだが、
結局、中井喜一の信玄が一番正しかったんだな

勇将で知られる義経も実際は非力だったんだろ？

>>222
そうなんだよな。弱っちく見えたから親父に疎まれ廃嫡されそうになったわけで、イメージと実像は違うのが当たり前。
信長も美男子だったけど神経質で癇癪持ちでかと思うと細かいことに気を使う、今の時代に描かれる豪放磊落な信長像とは違う。

>>224
>美男子だったけど神経質で癇癪持ちでかと思うと細かいことに気を使う

以前徳川美術館で見た長興寺所蔵の信長肖像画はまんまそれだったぞ

鬼の土方は美男子だが、沖田は不細工だからな。

>>223
義経もちびで不細工なんだよな。写真や証言や女性遍歴の記録とかより、夭折とかのイメージで決まるからな。

桶狭間戦記そろそろ勝家秀吉出てくんじゃね？

描き込めていない織田の武将は桶狭間で補完でOKか。
勝家は最初に出番があったがそのころはまだ作者が下手で筆力がなかったのが痛かったからな。

>>213
秀吉と勝家の不仲とか光秀の怨恨説とか、その手の感情のもつれなんちゃらを主張するのって、
多くが江戸時代以降に書かれた誤った記述だらけの書物が根拠の多いものな。
むしろ秀吉とガチで不仲だったのは勝家じゃなくて佐々成政だと思う。

佐々成政が一時期肥後へ転任してきたために、熊本には
以外と佐々姓が多いのじゃ。特に菊池周辺。

>>221
野田城攻めの時に狙撃された

桶狭間戦記に最も期待してるのは傾奇者こと犬千代と乳母兄弟の恒興の出番でござる

最近花の慶次読み始めたけど前田利家小物扱いじゃねーかw
センゴクでも秀吉との絡みも無く地味なエリートみたいなキャラだし
かわうそうだ

桶狭間戦記、鬼手禁じ手畜生手以来の面白さ

老いた信秀→ぶちまける悪郎→笑う義元の流れも良かった
切ないわ面白いわで今号はほぼ全てのページお気に入り

>>234
ありなんありなん

今週は雪が降りつつ、座った信長と家の見開きが良かった。
信長の人間味が凄く感じられた回だったなあ。
あまり信長に思い入れない俺だけど、これなら本能寺も感情移入できるわｗ

信秀の没年は1551年だから桶狭間の９年前のような気が。。。

きりもいいし四捨五入しないで切り上げってことで

戦勝祝いじゃ、孫太郎、そばかす、川坊



床を敷け

>>238
葬儀から弾き出された没年は誤りという説が有力
公式文書が信長の名前に変わった時点で亡くなったとみるのが正解に近い

織田信成そっくりな信様だったら感情移入できたかどうか

>>241
信長本人の葬式も死亡後しばらく立ってからだしな。
シナでは喪主（言うまでもなく後継者）が決まらなくて腐って蛆が外にまではい出るような有様になってさえ放置された王様もいるし。

「人間５０年、８年早く逝ってしまったか！」という
役所信長の台詞は今でも心に残ってるなぁ
信秀って老けているようで相当に早死になんだよな

信秀さんは精神的な疲労のせいで禿になってしまったもんな

信長も秀吉も家康も親が早くして死んだりして苦労したり、信玄みたいに親に虐待されるくらいじゃないと駄目なんだな。

>>243
春秋斉の桓公か。

>>244
それでも、当時の平均寿命は３０代半ば。

信秀が見せた土下座はそのまま信長が受け継いだってことか

>>248
それは乳幼児の死亡率が高かったから

別マガ連載分今見てきた。
…いやあ面白れえ！
正直天正記の長篠篇が最終回でまた「つまらない天正記」に逆戻り
してしまった感があったとこだったので、ムチャクチャ興奮した。

流通でバブリーに膨らませてきた織田家経済が「あっちゅう間」に
みるみる崩壊してゆくその極みに信長の家督相続がやってくる。
「人も銭も国もあぶくじゃ　盗っても夢　失のうても幻」
そして高笑いと共に巨大な姿を現す真・戦国大名！

ほんと犬も恒もいなくても天にも昇る心地にしてくれるマンガに
なってくれることは必定。
願わくば神よこの作家に十分な時間と情熱と寿命を保たせ給え！

>>251
長篠以降が始まってないのにつまらない天正記に逆戻りとはどう言う事だ

漫画やらゲームの信長はなんであんなに肖像画とかけ離れてるんでしょうな？

イケメン補正です

>>253
肖像画が鎧姿ではないからだろうな

>>251
人間５０年だよ。

天正記は義元をちゃんと傑物として描いてくれてるのがうれしいな
公家丸出しのなりもしてないし

>>257
天正記に義元出たっけ？

外伝見た。
ぶっちゃけ　神　。
なんか降臨してる。

桶狭間は、正面強襲説が一時期強かったけど、最近、
沓掛からぐるっと迂回奇襲したなんて説の人もいる。

大獄砦の雨天強襲や逆天王寺の逆襲のように
信様は天下人に近づいてからも少数の親衛隊
だけで仕掛けることがある。

定説はともかく、この話の中では正面強襲の
方がおもろいんやないか？

雪斎に惚れた信長だから、小豆坂を織田軍が奇襲しながらも負けたって本編で語ってるあたり、普通に奇襲説でいく気がする。

外伝よかったな

銭でも脅しでも、惚れた女一人手に入れられない
恐怖でも義でも、戦国大名として大成できないと言った親父のそれに
オーバーラップしていくんだね

吉乃を再び手に入れるまでにあと5年
尾張を掌握するのに、あと7，8年

この十年くらいに教科書に載っていた様々な事が書き換わってしまったのだけど、
それまでの歴史教育者はずっと長いこと何をしていたのだろう。

簡単に新事実とされるものを受け入れるのは危険だし何でも更新すればいいって
ものでもないけど、保守的にも程があると思うのだが。

単に誤った内容を覚えてしまって腹立たしいだけなんだけどさ。

>>263
仕方ないよ、未だに唯物史観だしｗ
やはり、今回の外伝は評判いいっすね〜俺も信秀の最期には感動した。
と同時に、初期の頃、信長に家督を継がせるつもりが無い理由もいい感じで描かれてたよ。

というよりはねー、学者の研究領域が細分化されていく過程で
「こっちは俺のテリトリーだから専門じゃない奴は口出すな！」
みたいな空気がどんどん進行して、小説漫画の人間はもちろん
学者でさえも口出ししにくくなってるからねー。具体的には
テレビの出演者に気に入らん奴いたら「今後うちの学閥からは
N○Kに出演しない」みたいな。

雪斎と竹千代の絡みは全くないのかなぁ
師弟関係の可能性が低いとはいえ、少しくらいは描いて欲しいものだが

>>265
気持ちはわかるが、あんまり学会にまともさを要求すること勿れｗ
あの連中は、社会に出ても生きていけないから、研究と称して引きこもってるのが多いからさ。
もちろん全員ではないけどね。
あ、スレ違いですんませんでした。

いよいよ来週、センゴク天正記＋外伝単行本同日発売っすね。俺は図書券と図書カードがあるから、まとめて買うことにしました。

あ、失礼。再来週でしたｗ

>>264
信長をとてもよく描けてるなと思う

人生五十年〜のくだりとか、父親の葬式での「うつけ」ぶりとか、コレならば凄く納得できる

史実をキチンと考証しながらこれだけ面白いってのも少ないんじゃなかろうか

>>269
確かに、すごいリアル感あると思う。
作者、結構信長に思い入れがあるのかな？と思えるくらい。

>>270
全く同感。日本の出版業界では「信長を書けば売れる」と言われるぐらい
信長スキー多いけど、それを差し引いても考証が理に適いすぎで
魅力ありすぎる。過去の信長像を上書きする勢いで。

>>270
今回の話の中で一番評価したいのは土田御前
チラ裏だが悪郎を自分の甥だと言って吉乃と結婚させてしまうかもしれんな
（帰蝶は影武者とでも結婚させればいいし）

>>271
神がかり的な天才像（無印の一乗谷炎上編）を強調するより、外伝の方が人間味がありますわな。

しかし、「吉乃」という名前は、「吉報師のもの」と解釈するって、通説かい！と思ってしまったよｗ

義元サイドから見た信秀は化け物に見えたけど、信長サイドから見ると全然違うってのがいいなあ

そして義元の存在感がすげぇ！

>>274
恥ずかしながら、俺は外伝読むまでデブ義元しか頭になかったよｗ
記念すべき外伝第１話読んで、すごい違和感感じたのを今でも覚えてます・・・

次ページで抹香投げる場面が来るかとおもったら見開きで義元だったからな

>>276
> 次ページで抹香投げる場面が来るかとおもったら
こんな誰でも予想つくようなシーン、宮下は描かないと思うぞ。


とかいって描いたりして＾＾

頼廉「我ら本願寺こそが最強だとな」
頼廉「本願寺が動けば勝つのはわかっている」
頼廉「日ノ本において武田に勝てる者なぞおらぬ」

顕如「どないやねん」

>>278
大局的見た最強が本願寺で、本気で潰しあったら最後に勝つのは分かってるが
一局面だけを見た場合武田の方が精強で戦場で勝つ奴は居ないだろう
そういう意味で良いんじゃね？

あー、いるよね
主張の一部分だけ抜き出して発言ねじ曲げる奴

作品を見る限り、頼廉らは「政治力を考えれば本願寺が最強、その政治力で最強の軍隊である武田を動かして勝つ」って考えだよね。

そろそろ「禿鼠」を出してもよかあらず。

墨俣の一夜城は疑問の残る定説にして、
美濃攻の藤吉殿の戦績は実態として不明。
丹羽さんは大活躍しとるが。

それにも関わらず、上洛戦の時は軍団長って
ことは、尾張国内戦や桶狭間でﾋﾞｼﾊﾞｼやって
ても、史実とはそれほど乖離せんと思う。

この時期の信様の親衛隊って、前田、佐々以外にも
佐脇とか、どっか壊れたような奴がいて面白い。
信玄公の使番から比べるとスケールダウンかも
しれんが、信様への一途さという観点では
勝敗度外視して稲生や桶狭間に突入していく
気質はあるね。
後期馬廻の堀Ｑみたいな計算高い連中と比べると異質。

>>282
秀吉の美濃攻めでの功績はおもに諜略方向、要するに「人たらし」

>神がかり的な天才像（無印の一乗谷炎上編）を強調するより、外伝の方が人間味がありますわな。

ホントそう思う。
近年の研究じゃ3000丁の鉄砲も楽市楽座も兵農分離もなかったごく運のいい
裏切りだけが得意技のお坊ちゃま大名みたいになってる信長が、マンガや
ゲームの世界で世間の20年遅れみたいに過剰に「革命人」になっていくのは
なんか違うと思っていただけに外伝はしみじみ泣ける。

無印で鬼神扱いされていた一乗谷も、朝倉追撃の最中に「御屋形は命令系統を
無視して勝手なことばかりしすぎる」と家臣たちと口論になったというから
言われているほど家臣の統率がとれていたとはとても思えないし、よく言う
「ゆるやかな共同体としての戦国大名」の要素が少なからず信長にもあるから、
急を要する時は領主家臣の持ち手勢に頼れなくて、親衛隊と称する自分の
持ち駒だけでしか動けないっていう所もあったんじゃないかと思ってしまうし。

振られた途端にあいつは男として最低だの人間としてクズだと言い出す女のようだ

>>285
＞ 近年の研究じゃ3000丁の鉄砲も楽市楽座も兵農分離もなかった
＞ 無印で鬼神扱いされていた一乗谷も、朝倉追撃の最中に「御屋形は命令系統を
＞ 無視して勝手なことばかりしすぎる」と家臣たちと口論になったというから
＞ 言われているほど家臣の統率がとれていたとはとても思えないし、

むしろそれなのに、それを無視して皆を黙らせるあれだけのことをやるからこそ真の天才、革命児の名に値するんだと思うが。
封建的な自由人として誰にも意のままには扱えない部下を率い、戦争なんて命が惜しくて威嚇戦ばかりで殲滅戦などありえない実態の中で、
経済的にも傑出したわけでもない手探り見えない状況で奇跡を起こし続けてはじめて、彼の歴史の中の意味、重みがわかる。
とても運がいいなんて軽々しい言葉では言えない。ならば他の大名は何？という。

>>282
吉乃に取り入って、そのツテで信長に取り入ったって
作中で言われてたから、
登場は吉乃が再び信長の側室になる5年後以降かな

>>287
信長の真価はそこだよな
数少ないチャンスを確実にとらえて限られた条件を発揮して
最大成果を上げただけでなく、ピンチな時もダメージを上手に
限定して最小限に食い止めた
1回や2回だけなら運だが、本能寺までずっとこの調子だったから
単に運のいい男として切り捨てるのは短絡すぎる

しかし信長が決断を下して実行するプロセスに対する研究があまりにも少ない
この漫画の影響で少しでもそっちに光を当てればいい

>>288
今川の家臣に仕えていたころの秀吉はそろそろ登場だろう。

信長の場合は分割状態だった尾張の統一過程で
寄り合い所帯というよりワンマンの結束型にできていたのでは？
多少気を使ってた土豪は水野みたいにいたかもしれんけど。
あと桶狭間や刀根坂みたいな陣頭指揮は織田家がどちらのスタイルでも
家臣が付いてこざるを得ない状況だと思うけど。

>>289
＞ >>287
＞ 信長の真価はそこだよな

部下も言うこと聞かない殲滅戦などできない状況で一乗谷や長篠やってのける、特権利権まみれで経済も思うように動かせない中で、
しかし、生涯振り返れば歴史の歯車が確かに動いている。中世から近世に変化している。
楽市楽座も兵農分離も宗教勢力や中世的諸特権との戦いもそういう眼で見ないとわからない。

ただ秀吉や家康と違って信長が孤独に考え決断したケースが多いからプロセスはわかりにくいんだよな。
馬廻りも側近官僚も情報集めであって秘書であって相談しても仕方ないことが分かっていたからだろうが。

内藤さんが武田の地味代表だとしたら上杉の代表は斉藤(斉藤朝信)さんだな。
謙信の脇を固める人物として
内政担当　直江景綱
武力担当　柿崎景家
軍師担当　宇佐美
謙信個人の用心棒　鬼小島弥太郎
このくらいだよねぇ。主人公信玄側の主要家臣を10人くらいにすると謙信側は謙信自身も含めて
その半分。やっぱり切られちゃうなぁ。

○藤という人は地味なのか？西美濃三人衆の安藤もイマイチだし…。

半兵衛絡みで出番あったり追放されたり一鉄と戦ったりするぶん、
長島でいつのまにか死んでる氏家卜全よりは全然マシ

氏家ト全が戦国武将だったということをこの漫画で初めて知った。
漫画家のほうはペンネームだったんですね。

>>293
だれも上杉なんて話題にしてねーのにいちいち出すなよカス。
頭おかしいんじゃねーの？

どう見ても頭おかしいのはお前

>>293
上厨うぜ

そのうち手取川編するだろうからそれまで辛抱しとけ

>>295
由来はそうなんだが、細かいこと言うと
武将のほうは「氏家卜全」(うじいえぼくぜん)で、
漫画家のほうは「氏家ト全」(うじいえとぜん)な

上杉謙信は第二次包囲網の要として、武田四天王の一人、内藤さん位の出番があいふさわしいね。
三木城、上月城、荒木謀反、黒田、竹中、別所、宇喜多、毛利水軍、吉川、小早川、雑賀、本願寺、根来。
上杉さんの出番の多さにドキドキわくわく。

この作品で干殺しはどう表現するのだろうか

>>302
殺し間は書きやすそうだが、干殺しは難しいかも。
どっちかつーと、８０年代後半の荻野真の表現領域かもしれん。

ともかく、コメを相場の２倍の値段で買い占める役は、パシリの権兵衛の役どころｗ。

しかし、桶狭間描くのに、道三さえ切って、雪斎、義元、信秀、信長の四人の関係だけに絞ってあそこまで描き出すなんて恐れ入ったな。
神が降りてる。風雲児に並んで漫画でありながら下手な歴史書超えた。ここまで戦国とは何か伝えてくれる物はない。そんなもの目撃できるとは。

>>302
長島みたいな展開になるのでは？

余談だが、辻村ジュサブローは、何かに憑かれているという自覚を持ちながら、
人形を製作していたこともあったそうだな。

桶狭間にしろ長篠にしろ奇襲説や三段撃ち説で論争が絶えないのは
やはり「奇策」を持ち出さないとあの勝利の説明がつかないからだろうな。

>>283
信長お気に入りの茶坊主斬って出奔し、たくさん首獲って戻ってきた前田
桶狭間では信長の馬周り五騎の内の一騎を務めながら後に刀傷沙汰起こして出奔した佐脇
前田兄弟って何気血の気ハンパねえんだよな
桶狭間戦記で見てみたいもんだ

外伝の「飢餓だから戦争が起きていた」てのがどうも信じられん。
作者は商業活動に答えを見出してるみたいだけど、商業は物質的には何も生み出さない。
今あるものの価値を高めるだけ。

>>309
農業生産力の向上と流通の活発化が起きた後に
それまでと比べて大幅な飢餓状態が生じた事で餓えた地域とそうでない所が生まれたんだろ？
だとすれば飢えた連中が食べ物のある所を狙うのは当然だろうし

>>309
唯物論で経済学は割り切れないんじゃないか？輸送や商品付加価値、
需要度に対応してサービスを提供してるのが商業だろう。
それら全てを含めた経済規模に見合った貨幣量が流通すれば
一層貨幣自体の信用度と経済成長度は増える一方。
分けるなら生産者と非生産者で分けるべきで、前者は農工商
後者は士プラス公職等だろう。医療、教育などは曖昧なところだが。

飢餓で戦争が起こるのが想像できないというが紀元前からの
共和制〜帝政〜滅亡にかけてローマがゲルマンに侵略されたのを
考えればいいんだぜ。

>>309
確かに金（食料）が無かったら兵隊の動員もできないからね。
しかし融資があったらどうだろう？
金を借りて、戦争という産業に投資し
売り上げから返済するなら、可能性のある話になる。

言葉が足りなかったな。

小氷河期で、食糧生産が落ち込み飢饉が起こってたというが、
実際には人口が増大している。
（小氷河期の飢饉で苦しんでたアイスランドとか悲惨だぜ。人口が半分とかｗ）

この矛盾を商業活動の活発化だけで説明するのは無理がありすぎる。
商業活動が活発になっても食料自体は増えないからね。
まあ、必要とするところに行き届くようにはなるんだろうけど、絶対量の不足はどうしようもない。

武田とか上杉の領地はいいかも知らんけど搾取される側は悲惨。
結局食糧が増産されない限り日本全体で見ると人口は減るしかない。
でも実際は増えてるわけでさ。

＞唯物論で経済学は割り切れないんじゃないか？

食える食えないってのは唯物論だと思うんだよね。
魚沼産コシヒカリだからって普通米の何倍もの人間が飢えを満たせるわけではない。
まあ、コシヒカリを売って普通米を買えばいいという突っ込みはなしで。ｗ

>>313
人が増えたと言うソースプリーズ。

>>314
コンビニに走って別冊ヤングマガジンを開き、センゴク外伝〜桶狭間戦記〜を読むんだ

俺は小氷河期と飢饉で民が苦しんでいるのに
なんで経済が活発化していたのかよくわからなかった。

商業が活発になるってことは、流通も発達するって事

飢饉といっても、日本全国一律に一気に食料が不足するわけじゃなくて
地方によっては、食料が余っていたりもする
そういう時に商業が発達してると、食料が無駄なく不足した地方に流通するって
側面もあるんじゃないか？

食料生産が大幅にアップしたのも間違いないんだろうけどね、
治水や農業技術も大発達した時代だから

ああ、あれか。思い出した。

けど実際にこの時代
氷河期はぶつかっているのは明らかじゃん。

少なからずそれは貧困を生む。そしてそれは暴動や内乱を起こすのは特におかしい事では無いような。
それに例えとしてアイスランドはちと極端な例のような気が。

つか大内辺りは当時の中国とも小２を通じて貿易しているくらいだからな。
地方に差はあれど流通はしっかりしていると思うぜ。

戦国時代は実は好景気だった

室町時代はなんだかんだで急激に収穫効率が上がっていった時代だからさぁ
収穫に適してた農地が減っても効率が５倍とかだから金さえ持ってりゃ穀物は揃えられる
農地が減ったことで都市に人は流出し集中し繁殖するんじゃねーの

美濃三人衆はみんなイマイチだろｗ

ジキル＆ハイド見終わってから、この時間帯は天地人も放送してたんだという事を思い出した
もうダメだ俺大河の存在すら忘れそう
せめてセンゴクでは手取川を少しでも派手に描いて欲しい

>>323
大河の不出来の尻拭いをセンゴクに期待するのはお門違いです。
手取川なんて、センゴクの物語上重要性がほとんどありませんから
上杉が包囲網に加わったという事を示す1ページもあれば十分です

そして手取川編に突入し上杉マンセーで覆い尽くされるセンゴクスレ

なんか上杉のこと嫌いになりそうだわ

上杉厨は死ねばいいのに。

物語の展開上、ゴンベは戦で死ぬ事ないし、大勢率いていく訳だから
話を廻していくのは部下達になっていくだろうな。
まあそれでもゴンベの性格上前線に出たるだろうけど。
人が死んでナンボの戦国時代だしなぁ

人口増の理由は治安の改善と人口増そのものによる生産量の拡大ってのもあると思うが。

中世社会の崩壊による流通の発達だろう
それによって物流が動いてもっと多くの人口を養えるようになったし
未開拓地の開墾も進んだ

実際戦国になってからコメの収穫量が小氷河期以前よりかなり増えた

そろそろ濡れ場が見たい

>>313
小氷期は平均的に寒いのではなく
「寒い年もある」というものだから
飢餓のある年が多いというだけで、平年並の気温の時も少なくないし
豊作時の収穫量は農業技術の向上で増えてるし
積極的に開墾が進められてるから、農地面積も増えてるので
農業生産高は平均的に見れば増える一方だったといっても良い。

戦争につぐ戦争を繰り返しながら、経済が発展した例を二つしか知らない。
戦国時代とローマ帝国。、

清までの中華だろ

中華は戦争というか、時代の変わり目に極端な時は人口が1桁減ったりしてる
日本の戦国時代はかなり特殊

日本はこの時期に内国植民地を一気に増やすからな
開拓の技術も実務の中で発達していったのだろう

この戦国時代の勢いで、半島以西ではなく、北米大陸に乗り出していったらと夢想する。

>>337
幕末にアメリカが日本と国交を開こうとした理由が
太平洋における(東アジアへの)中継・補給地点にするためだった気が…

>>333
第一次世界大戦からのアメリカを忘れてるぞ

>>337
嵐に遭遇しても耐えられる船がないから無理
幕末で最大の千石船が黒船のサスケハナ号の１０分の１サイズだしな

なーに、十隻送って三隻生還できりゃいいってくらいならいつの時代でも可能さ

>>339
幕末からの日本もな

>>340
一本マスト（強制）が船の大きさを制限したってことはある

>>340
黒船で一番小さいプリマスは189tで
（最代艦のミシシッピが3200t、サスケハナは2500t）
千石船よりも小さいのだが、これで太平洋を渡ってきた。
よって千石船のサイズでは不可能というわけではないし
江戸幕府の鎖国以前は西洋式帆船やジャンクだって入手できてたので
船舶性能を理由に否定するのは難しい。

黒船までいくと流石にいい加減にしとけと思うのだが。
センゴクという作品と全然関係ないだろって。

行き場所のない知識は所構わず披露したくなるもんかね。
ベルセルクスレの神話オタとか。

吉乃の生誕地である愛知県江南市というのは外伝の時代には馬の育成牧場をやっていて
農業が盛んになれば商業も盛んになるから秀吉みたいなのが成り上がれる機会は多くなる
逆に道三が亡くなった頃の光秀みたいに成り下がるのもある

だから次回には秀吉・光秀登場かなと思うと楽しみだ（４ヶ月後だけどな）

若き日の高坂弾正のように若き日の前田佐々池田も桶狭間戦記で少しだけでも描いてくれ〜い。
BY　織田家スキー

高坂で思い出したが越後への抑えを命じられた時は
面をつけたまま勝頼を見下しているかのような態度だったが
勝頼を迎えた時にはちゃんと面を外して迎えている

この態度の変化は勝頼を屋形として認めたあらわれかな？

>>347
何時になるのか分からんが田楽狭間の戦いにはその３人も活躍するよ

今の分だと桶狭間戦の様子は藤本説にのっとりそうだから「田楽狭間」は単なる
首取りの地扱いにされないかね？

義元の本陣は中島砦が目視できる「おけはざま山」という丘陵地帯であって、
はじめから田楽狭間に本陣が設置されていたというのは迂回奇襲をかけて
勝ったっていう説とセットになって意味を持つもので、正面攻撃説に従うと
戦場から押し込まれて東へ東へと後退逃亡中に追いつかれて首を取られたのが
たまたま田楽狭間といわれる土地だった、ということになっちゃうわけで。
（まあ藤本説に従えば、当時田楽狭間なんていう地名すら存在していなかった
ってことになっちゃうんだけど。）

>>346
＞ だから次回には秀吉・光秀登場かなと思うと楽しみだ（４ヶ月後だけどな）

秀吉は今川じゃないの？光秀と同時に出るとは思わんし、次は吉乃はでてこないで間を開けるよ。

今ふと気付いたけど今回の外伝の土田御前の絵おかしいとこあった
普通鏡にうつった姿なら着物の合わせが逆になるけどそのままだった

戦国期の船なら話してもいいのかな

堺屋太一は今回の話の５年後くらいの１５９５年に、自分の先祖は銀を買いに
メキシコに渡航していたとか言ってる。
堺商人は千四百年代にもうアモイに支店作ったりニンポーで博多商人と利権を
争ってお抱え軍隊が交戦状態になったりして、千五百年代にはルソンから
頻繁に船団が行き来してる。朱印船時代はボルネオやマラッカまで渡航していて
少なくとも江戸時代より遥かに航海の技術規模とも上を行ってるだろう。

なにしろ当時の朱印船は、一説によると大型船が1600トン、中型で900トン。
さすがにそれは誇張だろうという論者の意見でも500〜300トンはあったろうと
言われてる。まあ太平洋横断はペリーの黒船さえやっていないのだから、
黒船と同じ航路を行けば十分アメリカにつけたんでね？

今日電車で歴史街道読んでたおばさん見た
何か嬉しかった

天測とか羅針盤とかの航海技術が未熟だからきっと無理

天正記4巻っていつ発売？

貿易ならともかく侵略戦争の為に太平洋渡っても利益はゼロどころかマイナスだから誰もやらないよ
実際アメリカだって二次大戦後に日本、朝鮮半島、ベトナムと植民地しようとしても出来んかったし

>>350
以前NHK-BSで宮下先生に取材した時には、桶狭間取材を終えて、その説に従ったネームを描いて放送してたよ。
まあ一年くらい前の話だし変わるかも知れんけど。

> 太平洋を渡ってきた。

んなわけない。
黒船は大西洋渡って東へ進んで来た。

>>355
未熟って両方とも1200年代には伝来してるじゃん

この漫画は鉄甲船って出るのかな？
どんな感じで描かれるのか興味がある

バルチック艦隊ですらバルト海からアフリカ回りできたんだからな。

スエズ運河使ってきた小公女セーラはマジで大富豪というわけか

>>361
ゴンベ参戦フラグｋｔｋｒ？

>>361
これでもし竜骨付きの鉄甲船なんか描いたら、非難轟々もんだろうな。

利休の発言によって黒く塗るわけか

>>362
そりゃそうだろ・・パナマ運河が出来る前なんだから
マゼラン海峡を回っていくルートなんてありえん

>>367
えーと、あれはエゲレスの妨害でスエズ運河を通れなかったからじゃなかったっけ？

一瞬、ここは司馬遼太郎のスレで「坂の上の雲」が話題になってるのかと思った

>>368
そう。
日英同盟の影響でね。

>>366
へうげでは今週切腹らしいですね、氏に様期待してます

一向衆との戦いで、明智が女郎蜘蛛の計を
使った辺りの描写がよくわからん。
一向衆の舟が信長本陣手前で集結のあたり。
(描写は完全に一方向から本陣へ向かうように集結)
円状に布陣した前衛をあらゆる方向からすり抜けて
侵入してるのに、集結にも限度があるだろっていうか。
例えば、本陣南から一向衆の舟が徐々に結集して攻めよせて
くるにしても、それは南や東や西の前衛をすり抜けた舟であって
北の前衛をすり抜けた舟まで合流してるとは考えづらい。

描写はされてないが、いくつかの場所に
同じような殺し間を備えるための兵を配置したと考えて読めばいいのかな。

南側をを露骨に抜けやすくしてあったとか妄想はいくらでもできる

>>373
ちょっと手元にないんだけど、
前衛突破までの描写は余すところなく全方位じゃなかったっけ。
凸マークと舟マークの図。

うん
だから妄想ね

ゴンベと嫁との野洲濡れ場ﾏﾀﾞｰ?
というか所領の野洲がかなり近所だがゴンベ関連で何も盛り上がってねぇ勿体ない
長浜の秀吉みたいに出世の地ってでっち上げちゃいなよ

４巻って、いつごろ出るの？来月？

平手政秀切腹の原因を信長を諌めるためでなく、信長との不和で書いてくれるかな？

濡れ場といえばあのお市さまがどんな具合に長政によって処女を奪われたのか気になる。
嫁に対してあんな姿勢になるってことは長政はよっぽど情けなったんだろうか

変な性癖を持った奴が多いスレだな

>>379
お市さまが産んだのが全員女という点から伺うと長政は早漏

あの市はなぁ……
抱きたいと思う人は少数派だろうな

踏まれたいは多いんじゃない？
この人の絵に性欲は感じないなぁ男らしい感じは伝わるんだが

>>382
え、おれけっこういけるんだけど。巨乳だしスタイルいいだろ

個人的には吉乃がいい

>>381
長男、次男を忘れるな。長男は殺されて、次男が寺に入ったんだったかな？

>>386
お市様の子じゃないけど浅井長房(井頼)もいるよ
“自称”浅井長政の子だけど

万福丸…

なんにせよ惚れた（？）嫁さんと子づくり三昧だった長政は羨ましい奴だなぁ

いささか物足りのうぞんじます。

>>390
よしわかった。床を敷け。

>>391
へうげたレスをするな！

15巻のお市様って桶狭間戦記に出てくる今川義元の母親に似てね？

土田御前が義景のママン高徳院に見えた。

お前らあんまり先生いじめんなｗ
生駒さんの顔だって他と違うように違うようにと苦労したんだぞ、きっと。

さーてゴンベの嫁さんはどんな顔になるのやら

「まず布団を敷け」を初めて見たのは筒井康隆の「筒井順慶」だったなあ。

大河風林火山で成田の妻がガクト謙信の前に引き据えられた時に実況が
この言葉の嵐になっていたのは笑った。

>>395
きっとお蝶とお鹿を足して割ったような感じとか

逆に女のバリエーション豊富に持ってる漫画家って誰だろ。
持ってないのは松本零士とか浦沢直樹とかあだち充とかかなりいるけどさ。

>>398
土塚理弘

>>395
そばかすにエラが張ってる。

「ＹＡＷＡＲＡ！」見て天才だと思っていた浦沢の傑作「マスターキートン」
読んだら、一話読み切り・世界中が舞台のこの話に出てくる山のような
女性が、みんなヤワラタイプとさやかタイプだけで構成されていて、
倒れ伏したものだった。

男には理想の女性２タイプあればいいのだ(泣

>>398
宮下あきら

>>354熟女フェチがいましたかｗ峰隆一郎の信長も熟女好きでしたなｗ

>>395
嫁さんは、今後ジェットコースターのような人生をともに歩む重要な役回りだから、
かなり気合入れてキャラデザインしてるんじゃないかなあ。

まあ、顔も大事だけど、性格付けでブスにも、いい女にもなる。
登場するたび、「○○ウゼー」みたいな不快感読者に持たれたら失敗だしな。
宮下センセも大変だな。

というか、若き信長と権兵衛が似すぎなのが最大の問題かと。

いやいやそれを言うなら信長と長政の双子っぷりのほうが。

ひだまりスケッチやプリキュアあたりがド真ん中な自分
でも１期序盤に出ていたねね様は可愛いと思ったなぁ
お鹿もいい子だったな

ゴンベの嫁は出来たら好感度よく描いてほしい

悪い男に騙されるは女の運命じゃと嫌がる女房と無理矢理甲冑ｾｸﾛｽﾊｧﾊｧ

>>404
嫁は〜ジェットコースター〜♪

>>404
俺は〜デットコースター〜♪

>>401
ならばパイナップルアーミーもお勧めする。
様々なタイプのロリや娼婦がてんこもりだ。

これで野々村のとっつぁんに瓜二つだったら笑える

好みの分かれるところであろう

た・・・たいそう美しい

>>413-414
それ元ネタ何だっけw

>>415
蒼天航路の呂布の娘。

抗う我に敗北無し！

おつやの方の歳を聞いてはいけないというのは暗黙の了解ですかな？

>>416
ありがとう！

おつやさんじゅうななさい

よかよかぁ！おつやさんよかあ！
ＢＹ秋山信友

>>377
3月6日。ただ長篠完結までは収まらない。
ちなみに桶狭間戦記も同日発売。
楽しみじゃ

夜更かしするヤツは２：１５からの教育テレビでも見るんだな

>>423
内容によっては布団から出るけどなに？

>>424
NHK高校講座・日本史[再]
「一揆と下克上・惣村の自治」

真面目な内容だし
興味ない人には全く面白くないからあまりお勧めできない
寝ながら見るには丁度いいかも

>>425
サンキュー。みてみたくなった。

>>418
信長パパの実の娘だったら若くても３７歳の時に秋山と出会ったはず

外伝の今川だと若かりし信長が勝てる気がしない

実際
義元＞＞越えちゃった壁＞＞信長
だからね

桶狭間で偶然、義元の首を取れたのがでかかったからねえ。あれがなかったら、
普通に尾張は今川になっていたろうし。

研究を進めた結果偶然でしたってのが現状の有力説なんだろうけど、なんか釈然としないなぁ。

本編では桶狭間のような奇跡〜〜みたいな描写あったから
やっぱり偶然説でいくんだろうか

それをひっくり返していくのがこれからの楽しみだろう。
偶然の底にあるそれを引きずり出す必然、これから掘り当てる醍醐味がそこにある。

織田方は、前進防衛拠点を相次いで陥落させられた時点で
速やかに主防衛線になりうる抵抗拠点に後退するか、
もしくは戦果拡張期に入って隊列や統制に乱れのある
今川軍先鋒に逆襲することで、一種の機動防御を行うかの二択しかないから
織田方の機動防御の可能性は当然今川方だって計算していたはずで
不期遭遇戦までは仕方がないにしても
負けてしまうというのは、かなり馬鹿度が高い。

これを偶然とするべきかどうかは、難しいねえ。

運が味方したにせよ。
第一線の一番攻撃を受けやすい隊ではなく、ここまでは来れないと思って多少油断のあった本陣をつけた
これが大きいんじゃないかな？

柴田錬三郎が信長をスーパーギャンブラーと称えていたから
偶然というのはありきたり過ぎるよ

>>434
外伝では義元が戦略を組み立てるのが上手だが実戦は苦手だと書いてあるから
その線で行くんじゃない？

>>435
まあねえ、でも敵地で行軍する場合
第一線（先鋒）であるか否かに関わらず、不意の遭遇はありうるわけで
織田方が機動防御を選択した時点で、今川のどの隊も接触の可能性はあった。
織田には地の利があるわけで、実際にやったかどうかは別として
今川の任意の隊を選択して襲撃することも、能力的に否定されるものではない。

よって絶対に守らなければならない今川本陣としては
側方に警戒列を配置しておくべきであり
仮に1000も置いておけば、本陣が蹂躙される可能性は封じれたはず。
このあたりの手配は戦上手とかの指揮官の資質ではなく
家とか郎党に伝わる基本的な軍法とか兵法だと思うので
今川家は、不案内で敵対的な土地を進軍するという、経験に乏しかったのかなとか思う。

まあ警戒隊と織田襲撃部隊の接触後
警戒隊が粉砕されるまでの間に
必要な下知を下せるかどうかは義元の能力に掛かって来るとは思うけど・・・。

山岡荘八の読み本では、信長が木下や那護屋を今川領に潜入させて
信長は篭城。と吹き込みさせたようだ。

信長は義元の動きを逐一見張っていて、田楽狭間で小休止させようと
工作していたのは、信長公記に書いてある

>>438
雨によって側方部隊の展開や配置転換が難しくなったこともあるじゃない？

整地されたダダ広い場所で戦ってたわけじゃないから
足場が不安定な土地を通過してる時に襲われたらどんな名将でも対応がとれない

昔からドラマも漫画も小説も、あたかも信長が義元の本陣を正確に把握していたかのようだけど、当時はレーダーの発達した現代とは違う。
実際には遭遇戦が多かった。


信長の運が良かった説も先鋒と思って攻めかかったら本陣だったって感じだから。

歴史的な出来事と奇跡が同時に起きるもんかねぇ。
神風みたいに胡散臭い気がするのだけど。

＞歴史的な出来事と奇跡が同時に起きるもんかねぇ。
奇跡の結果が歴史的出来事なだけで何も問題ないと思うんだが

　┌─────┐
　│　　　　　　　│
　│ 偶然だぞ │
　│　　　　　　　│
　(ﾖ─∧＿∧─E)
　 ＼(*´∀`)／
　　 Ｙ　　Ｙ

生命の誕生から考えたらこんな奇跡かわいいもんだよな

>>445がもっとも過ぎて吹いた

＞歴史的な出来事と奇跡が同時に起きるもんかねぇ。

太平洋戦争開戦時の日本も信じられないくらいラッキーが重なったな。
フィリピンへの奇襲なんて濃霧で出撃が遅れたり、
「日本来ないじゃん、ちょっと休もうぜ」って給油に降りた途端に
日本軍空襲とか。

休載だとお前らの話も突拍子のない方向に行くよなｗ

今回は外伝が面白すぎたのが悪い

次は掲載されるのかな

外伝の次回は4ヶ月先
この現実に吹く

でも来週からの展開がものっすごい楽しみな件
だってゴンベの物語はこれから始まるようなもんでしょ

>>438
わかってないな。あれは、ほぼまったくの偶然だったというのが最近の学説。
義元はマンガのようにかどうかはともかくとして、一流の戦国大名だったし、
実戦も豊富。ただ、間が悪かったとしかいいようがない。

でも偶然で済ませてたら歴史学者はメシを食えないわけで

その偶然の中身を考えるのが楽しいわけでね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/08/15(水) 12:56:16 ID:KvBI8gDEO
>>570
天正の兵火の事だろう。
島津軍が大友領豊後に攻め入って、乱暴狼藉の限りを尽くしたっていう。
フロイスも書いてたが、拉致した豊後人への扱いは酷かったらしい。
暇つぶしに拷問、婦人幼女含めて強姦は当たり前、
外人にも１文２文程度の安い金で人身売買と。
それにこの千石秀久も加担して同じく乱暴狼藉しており
後に惨状を聞いた秀吉が慌てて人身売買の禁止の指令を出している。

ちょ、ゴンベw

さらなる狂気が目覚められたにほかなるまい
こうでなくては天下一統なぞ実現できぬ

「犬ともいえ、畜生ともいえ、
（武士は）勝つことが本にて候」

『朝倉宗滴話記第十条』

>>456
これは何？
権兵衛が婦人幼女含めての強姦や暇つぶしに拷問をしていたの？

なぁにぃぃ！やっちまったなぁ！

男は黙って　南極一号！
男は黙って　南極一号！
　
もう賞味期限きれてるよぉ〜

負けだでや

姦らにゃあ

負けだでや

京焼き討ちんときもあっさり描写になってたけど
ゴンさん色々やってた可能性大なり

センゴクの中で一番リアリティがないのが仙石だもんな。
(それを補う為だろうけど)設定の方でリアリティを追求しなかったら丸太並みのファンタジー扱いだったろう。

仙石だって比叡山で見知らぬ女を何週もかけてレイプしてたじゃいか。

>>459
当人がやってたかどうかは不明だが
仙石の軍勢がﾋｬｯﾊｰしてたのは事実だし
少なくとも権兵衛はそれを止めようとはしてないし
秀吉がお触れ出すぐらいだから、知らなかったというのは通りがたい。

尤も、当時の戦場では略取は当然で
足軽等は給金よりも、こうした戦場強盗目当てで参戦してる面もあるし
他の軍勢が荒稼ぎしてるのに、自軍だけ禁じてたら兵も不満を募らせるだろうし
上から人身売買禁止と言われても
中々はいそうですかと受け入れられるものでもないわけで、困ったろうな。

秀吉はんはともかく、信長はんはそんな甘いお人やおへんえ？

>>466
敵方の島津はともかくゴンベは大友の援軍にもかかわらず、だから恐れ入るぜw

>>467
＞ 秀吉はんはともかく、信長はんはそんな甘いお人やおへんえ？

普通に強姦、略奪してたとけどな。青田刈りや焼き討ちでやらないわけない。
上洛の時はあえてやらなかったから特筆大書されたわけで。

ＢＳ２の日野筒鉄砲隊かっこいいな

では、姦るか。
　

鳥居元忠が馬場さんの娘に「ではｒｙ」と言ったとか言わないとか。

あの年齢の馬場の娘って一体いくつなんだ・・・（；・｀ω・´）

>>468
なんとなくググってみたけど豊後悲惨だな。
敵方の島津にも味方の仙石にも蹂躙されていた様で
漫画に描くか知らんけど

>>473
家康の末子の年を考えたらなんら不思議はない

センゴクはともかく、孫太郎やそばかすが強姦しまくってたら嫌だｗ

>>476
＞ センゴクはともかく、孫太郎やそばかすが強姦しまくってたら嫌だｗ
行間を読めよ。田んぼ刈り取りしている合間に女のところいくし、女も拒まない、貞操観念なんて庶民にはない。
強姦自体が成立しない、そんなもの。

レイプってした事ないなあ
どんな感じなの？

そもそもセックス自体知らない（´・ω・｀）

>>479
将軍様、春はいらんかえ♪

男だがな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ∠______
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>>479
それがあなたなのです。
お忘れなきよう。

>>482
よしわかった。床を敷け。

>>456
天正の兵火の件も、権兵衛改易の一因になりそうだな。

家康の生年が１５４２年
最後の家康の子が没したのが１６８０年過ぎ

こう見ると何か雄大なモノを感じる……

>>485

父親ですら、歴史教科書に出てくる「過去の偉人」だからな・・・。

91際まで長生きしてりゃ
そりゃ隔世の感があるわな

>>485
自分は家康と同じ岡崎市に産まれたから運命を感じる
（岡崎城から歩いて数分のところにある産婦人科病院ね）

岡崎城、大樹寺、長篠古戦場跡に行った事ある

死んだときは綱吉の時代だもんな
つーか、８０超えたらもう許してやれよ

一番最後に死んだの忠輝？

朝、誰もいない教室でひとりで武田信玄ゴッコやっていたら、
クラスの子に写真撮られた。(´･ω･`)　卒業間近なのに…。orz

ええ 思い出やん

すまん、重要なことだから教えて欲しい。

武田信玄ごっこって何？

よいな息子らよ
合戦の前に勝負を決めよ！

>>493
モップを頭にかぶり信玄兜気分

うちわで軍扇気分

とかか？ｗ

どうせ謙信との一騎打ちシーンとかじゃないか？
諏訪法性の兜もどき扮装してかどうかは分からんが。

卒業間近だから登校する人も少ないうえにまだ早朝。
教室で黒板用の定規を発見。定規を振り回して遊んでいたけど飽きたので、
黒板に武田家の家紋を描く。そしてそれを8巻（76話）の信玄風に仰ぎながら

「常に事前に準備せよ。試験の前に勝利を決めよ。面接や筆記は事後処理に過ぎぬ」

とアレンジして自分に酔いしれてたんだ。そうしたら後ろから「ピコーン」とシャッター音。
クスクスと笑いながらクラスの女子が写真を撮ってました。orz

もう一枚、しかみ像を撮ってもらえばよかったな(´･ω･｀)

いかん、それ最高すぎるwwwwwwwww

>>491
あなたは中学生？高校生？もしや小学生・・・？？

>>497
これは恥ずかしいw

>>497
嘲笑って意味じゃなくてよい意味で笑わせてもらったよｗｗｗ
卒業はおめでとうな

武田信玄ごっこって何だよw

そこはその時の自分の立場を顧みて
「　投　了　よ　」
と言っておくべきだろう

この漫画の青年晴信時代がみてみたい
どんな感じなんだろう
村上義清、甘利、板垣とか見てえ

>>497
そのまま何もなかったかのように馬場美濃殿の真似をせんとｗｗｗｗ

>>497
試験場でぶつくさ言う奴が真っ先に落ちるんじゃ！
試験場にゃ頭の良さとか勉強とかそんなもんいっさいカンケーねぇ

>>506
我が写メを以って手柄とさせるわけですか

>>489
昭和62年まで許してもらえなかったらしいね。

>>497の人気ぶりに嫉妬。現代風晒し首という感じだろうか。

>>497
491よ、何をしておるのじゃ・・・試験が不合格になろうと詮なきこと・・・それよりもクラスのおなごに先手をとられるとは・・・

>>497
撮った子ってあなたを好きなんじゃないかな？　少なくとも悪い感情はもっていないな。
嫌いな人や興味ない人の写真なんて普通は撮らない。どんな変な格好でも。
いや、変な格好だったら余計に。

武田菱を知ってる女子は肛姦がもてる

>>511
＞ 撮った子ってあなたを好きなんじゃないかな？　少なくとも悪い感情はもっていないな。


だかろこそ取り返しがつかないだろうwww

取り返しのつかないことしたな。だから突撃しろ。失敗ではなく、ただの撒き餌にして、夜這い間にしてしまえ。
既に彼氏がいるなら、共に泣こうぞ。

おはようございます。レスが付いていて吃驚です。
自分は高校生です。明後日には卒業ですが。

写真撮った子はクラスでも大人しい子で、
言いふらされたり写メをばら撒かれることはないと思うのですが、
以前から気になっていた子だけにショックです。

もう突撃するしかないかな・・・。

「甘えるな　玉砕こそ臆病なる道であろうが」と殴らないで下さい。

こ武運を祈る！
玉砕しても退却途中の城で装飾は整えさせてあげるから安心してねw

そんな時こそ秋山牛友さんに習うんだ！

それがしも齢二八になったがいまだに裸なる女体なるものを知らぬ

ここに果心居士に匹敵する幻術師が現れたぞ！

よそでやれ

遂に奥平九八郎信昌の出番が無いままに長篠の戦いが終わってしまった……
内藤さんは一応出番があっただけまだいいな

>>497はあれににてるな、国語で出てきた話で

スポーツ万能だった主人公が高熱を患って入院
体は骨と皮だけになって友人が見舞いに来て嫉妬に近い変な慰めをかけに来る
で友人の言葉で自暴自棄になった主人公が病院の中庭でポケットに入ってたキャラメルを食べる時
キチガイの振りをしてアホみたいな体勢でキャラメル喰った瞬間をガールフレンドに田代されていたって話

タイトルなんだったっけな・・・

>>521
春でぇむん

スレ違いな事をいつまでも引っ張んなっての

漫画喫茶でヤンマガ読んだ
そこで提案
バレスレ立てていいか？

>>524
どうなんだろうねえ。センゴクも連載当初に比べたら大分人気は出てきたけど
それでも歴史に興味を持った人だけだろうしあまり需要が出るとは思えないな。
俺はバレ見ても何とも思わないが嫌な人もいるだろうし。
まあセンゴクスレでネタバレスレが出来た事はある意味良い事なのかもしれない。
俺は別に立ててもいいと思う。

歴史漫画総合ネタバレスレとかあればいいのに

ネタバレ

信様は光秀に叛かれて討たれる

>>527
え〜ちょっと信じられないな。
因みに謀反の理由は何？

ネタバレ
権兵衛は秀吉に追放される

>>527
嘘つきが
信長は秀吉に輪切りにされるんだよ

愛よ

とりあえず立ててみました
【センゴク天正記】ネタバレスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235804401/1-100

>>485亀レスでスマンが、同じ兄弟でも長兄の信康と没年が100年以上違うのか。異母兄弟とはいえ、お互い成人してこの没年差はすごいな。

【ネタバレ】
信長は光秀に殺され、天下は結局秀吉がとる

【ネタバレ】
今の総理は麻生。

【ネタバレ】
ここまでのネタバレはつまらん

値田晴れ
古来中国に伝わる（中略）
なお、これが現在のネタバレの起源であることに
疑問を挟む余地はない　　（太民公明房書房）

【ネタバレ】
宮下英樹＝加藤鷹

♪てな感じでゴンベが大好きって、誰かが思ってる

光様謀反の理由は信様が無理やり体の関係を迫ったからじゃ 光様はその趣味がなく奥さん一筋だったのにやられちゃったからや しかし光様５５歳かよ 信様老け専やあ (-_-;)

>>370
バルチック艦隊はスエズ渡ってるよ
一部の戦艦が大きすぎてスエズ渡れなかったから喜望岬経由で来ただけ
そもそも日英同盟自体が1vs1なら中立って同盟だし

>>300
長島では氏家戦死どころか勝家狙撃で重傷やろ 下天は夢かに詳しくのってる

>>497
濁酒吹いたw
それがしも来週に期末試験を控えているので気が引き締まりました

では戦るか

手取川の合戦編スタート！

>>540
光様とか呼び方が腐くさいな

手取川編突入と言うことだが、センゴクにも屁垂れ兼続が出てくるのだろうかｗ。

お蝶寝取られてたのか・・・ショックだわ

権兵衛は早漏だから

>>341
むり。
オランダかポルトガルあたりから造船技術を教わってその域に達するかどうかという話になるだろ。太平洋横断なんて黒船でさえ避けたルートなのに。

>>546
普段は大河、キレると義風になるみたいな感じで

これはしたり

手取川編開始
ここで五月蝿かった織田徳川武田厨涙目ｗｗｗｗｗ
織田惨敗ｗ徳川出番なしｗ

手取川開始で錯乱したバカが亀レスしまくっておるわ
愉快愉悦

ネタバレスレ逝けや

権兵衛の詠めって野々村伊予守幸成の娘さんか。
野々村伊予守幸成も美濃出身らしいが、これはお蝶が嫁なのだろうか？

>>555
全然違う、本陽院つって戦国時代裏切り四天王の小西行長の元嫁、つまりバツイチ

ゴンベと苦楽を共にする存在だから皆期待しているのだよ。
お蝶と違ってこっちは史実のキャラクターだからな。
長刀とかも残ってるしデカイ寺も立ててもらってるから良い嫁さんを期待、そしてネネとの絡みも期待。

ネタバレはどうでもいいが
権兵衛の嫁、やはり気になるね。
今思えば、長篠がやたらひっぱった感があったのは、今後の展開とゴンの嫁をどうするか、構想を練りながらだったからかもしれん、と思ってしまうよｗ

全く、長篠（武田好き・真田好き）が終わった途端これだからなぁ、信様も大変だなｗ

まあ始まるから楽しんでみるけど天正記は信長の集大成だから
1部みたいに巻数とかは気にしない方がいいかもなｗ
ちゃんと作者はゴンベの事もじっくり描くつもりらしいし。

逃げ帰るのはまだしも、援軍で略奪はちょっと…。

ねね様より先にゴンベ夫妻がいなくなるのか･･･

>>556
小西行長カワイソス

>>556
>>561

素で間違えたｏｒｚ
小川祐忠ですね･･･はい、小西ファンさんすみませんでした

やっと今日はセンゴクの最新話が読めるのう
嫁の絶倫ファックに今から武者震いがするのう！！

センゴクのセックスシーンはどれもこれも激しい動物だもんな。

　本陽寺に伝来したもので、本陽院殿所用と伝える。
　刃渡り40ｃｍ、茎〔なかご〕に「武州下原住広重」との銘がある。柄は長さ188ｃｍで、永楽銭紋と桜九曜紋を交互に配している。桜九曜紋も仙石家家紋の一つであるが、同家では女性がこの紋を使っていた（重田阿幾子氏談）という。
（上田市鍛冶町　本陽寺蔵）



セックスは――闘いだッ

ねね様……１期１巻の可愛さはどこに消えてしまったのですか……
右馬っち、君を待つのは脱走に対する極刑処分だろうなぁ……
そして軍神ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

誰だお蝶が出るって言った奴w

>>566
っくうぁぁｏｒｚ
まだ見てないが1巻から8年も経ったら･･･それでもねね様は可愛い！

>>566
昔とはまた違った魅力が出てるじゃないかｗ子宝に恵まれない女性の悲哀をあんな笑顔で滲ませる２８歳なんて…！

右馬っち(´；ω；`)カワイソス

馬っち( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
劣化したねね様 ｍ9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
嫁
手取川
って見どころ満載だったな

>>566
ネタバレは根切りに候

右馬っちは樹に括りつけてそばかすに狙い撃たせよ

手取川キターーーーーー！！！

誰だよ、手取川やらないとか言った奴ｗ

>>571
わしじゃ

信玄乙

歳を重ねて28になったねねたんもかわゆいですなぁ。

権兵衛の嫁の顔って…あれで良いのか？

正直に言うぞ。
今は謙信の顔より、ゴンベ嫁の顔を早く見たいw

折角の手取川編の告知だったが、
嫁取り話の方にワクテカしてる俺はダメ読者なのかもしれないがw

織田好きが必死だったので上杉軍にフルボッコにされて泣き叫ぶ信長が見たい
謙信が長生きしてたら確実に滅亡してたからな

手取川って信長公記には載ってないんで架空視する人もいるけど、結構、執筆当時の権力者に
都合悪い話とかはしょったり変えたりしているみたいだから、必ずしも載ってないからといって
なかったってことでもない気もするけれどね。

ただ、もう国力に差がありすぎたから、上杉が勝ち続けるってこともありえないしな。
ゆっくり押し切られていっただけでしょ。

>>577
こういう奴がいるから上杉厨は嫌われるんだよな。
頭おかしいんじゃねーの？

ワクテかが止まりません！

嫁の顔＝お蝶そっくり
だけは勘弁な

謙信はまた大御所俳優あたりか

裏をかいて髭の生えたＧａｃktと見た

戦いの前に勝負を決めよで最善を尽くし、部下のやる気と力を引き出すことに成功した信玄に対して、
謙信をどう描くかは興味あるな。刻々と変わる情勢に合わせて対応できるタイプに描くのだろうか？
それで万タイプの兵の力を引き出すのはどう説得力持たして描けるか。

「ゴンベはもてない」
「嫁の顔は多分ブサイク」

どう見ても美人妻フラグです。本当に（ｒｙ

他でも大概そうだが、この漫画の美人もみんな同じ顔してるからなあ
ただの美人じゃなくて、なんか味のある顔にならないかな

ほら、はじめの一歩のトミ子とか、見慣れるとなんか可愛い気がしてくるじゃん？

そんなことより右馬っちが出てきたんだから温かく迎えてやろうぜ
逐電したんじゃなかったんだな、ダイエットとは裏をかかれた

あと、おねの涙ながらに家督云々は色んなフラグがたったな

>味のある顔
鼻の下にでかいホクロがあって、そこから毛が生えてるとか

>>586
これが逐電じゃなかったら何が逐電なんだよ。わざわざ出て来たからにはただでは死にも消えもしないんだろうが。

>>588
逐電兵の処遇をどうするか
ゴンの将としての成長への駒と右馬っちはなるわけだな

へなちょこ大河で手取川あまりにもしょぼすぎたから
がっつり書いて欲しい

ヒント：権兵衛は圧政が原因で農民に逃亡された暴君

上杉がっつり描いても後に続かないし
第３次織田包囲網事情を描く上での表題として手取川編ってつけただけだろ

そこまでじゃ！
これからは○○房などはいっさい不要！

　　　　　　　　　　　センゴク手取川編　　　　ＶＳ　　　　天地人

これでどうじゃ！

ネタだと思ったらマジで手取川編になってた
どう構成するのかね

秀吉が勝家と争うあたりがメインなんじゃないの

手取川は勝家と秀吉の敵対フラグを立てて、賤ヶ岳に繋げるためにやるだけでしょ？

現状だと金ヶ崎で秀吉が見直されたままで、仲が悪いという描写がないしさ。

勝家と秀吉の対立を軸に、秀吉・光秀と言った成り上がり組と
勝家ら旧体制組の軋轢みたいな部分も描いて、賤ヶ岳とそれに先駆けての本能寺の前振り
秀吉が中国攻めに回る経緯の描写とかそういう所を描く為の舞台設定でしかないだろう
手取川自体は

後々の権兵衛の人生にも秀吉や家康にも関わらないし
信長にとってもそれほど重大な問題じゃないし

逃亡兵は当然処刑だよな？

寡兵でもしっかり目的意識を持って、戦場の急所見分けて戦えば、数が少なくても勝てると思うが、
直属部隊で毎度毎度、桶狭間や刀根坂できるわけもないし、他の部隊の士気や全体の連携もあるし、上杉厨解説よろ。
上杉の強さってどういうところ？

手取川は大河に便乗して部数伸ばすという編集の都合がありますゆえ

ゴンベはこの後加増されるから手取川編は
ゴンベの出張出稼ぎ物語になるんだろうな。

大河便乗手取川編来たな
謙信をはじめ上杉をどう描くか楽しみではあるけど

>>599
背景コピペで問題になった某「信長」では、
謙信の用兵が上手すぎて鉄砲が通じないとか信様が舌を巻いておったわ

上杉の強さは金山経営と海洋交易を背景にした経済力と
関東管領の権限と権威を以って関東衆の動員ができるところ
謙信の戦術眼とカリスマ性あと当時甲州兵と並び称された越後兵の屈強さ

まあ手取川の合戦自体は2〜3話で終わりそうな気がする

作者は手取川を書く気満々ｗｗｗ
手取川なんてゴンベが参戦してないから書かれるはずがない
と長文まで書いて力説してた奴m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
書かれるか書かれないかなんて宮下次第だと言ったろｗｗｗ

ナポレオン的なのかな、やたら戦術眼が鋭くて、しかも勝つまで止めない。
ナポレオンは戦術眼がすごいが相手に警戒されるから、相手が数が多くならないと戦えなくて、
自分の部隊に犠牲しいて相手の隙ができるまで、損害がやたら多い。それができたのはナポレオンのカリスマあればこそ。
最後には勝つが途中経過は厳しいがナポレオンだからこそ勝つまで部下がついてきて、寡兵で逆転劇を演出した。
謙信もこのタイプのカリスマと戦術眼なのだろうか？

右馬っちktkr。しかし顔の作りが別人だなあ。
まあ処刑の可能性はまずないだろうが。足軽から出直しぐらいのところか。

まあ謙信は１期最終話から登場フラグ立ってたし
手取川も当然だろう

謙信時代の上杉家はガンダムで表現すればラクシズ

今回は可愛いねね様に可愛くない姪に謙信ktkrと見所満載だな

嫌な前夫として描かれそうな小川土佐守祐忠・・・

>>609
………アクシズか？

>>604


＞ 関東管領の権限と権威を以って関東衆の動員ができるところ

北条がいるから対織田には使えないんじゃ？

とにかく宮下版謙信楽しみっすね

>>604
＞ 関東管領の権限と権威を以って関東衆の動員ができるところ

これは、あんまり利いてないよな。単に反北条関東で糾合しただけで、結局上野さえも武田、北条に手渡して失うわけで。
殆ど結束力はなかった。上杉の強さは上杉自体にあったとしか思えない。
これだと金山に恵まれた雑魚大名になるが、実際武田、北条相手に大暴れしている強さを具体的に。

>>604
越後兵の強さもしょっちゅう内紛していたわけで武田でさえ一瞬で瓦解したから内紛しても強いものは強いんだろうが、
従わないのはいたしかたないんだろうがそれでも強かったのは個々の豪族や武将が強かったの？

おね様の心中察するにあまりある･ﾟ･(ﾉД`)


ここら辺で勝家のスゴいとこ見せとかないと賤ヶ岳が締まらんしな

引田と賤ヶ岳はやっぱ同時進行するんだろうな。

4巻は山県さん死亡までで
おそらく5巻は今週の話までが掲載されるだろう
あー次週が楽しみだ

嫁は長澤まさみ系と予想

それにしても今週は楽しかったｗ冶の字の実家の話も小規模大名の辛さが解る。
そしてネネ様の悲哀と当時の女の生き方が伝わってきた。
川坊とか孫太郎・妙算もいい感じにｗ特に川坊がオモロイｗ
嫁さん楽しみだな〜子供がいる事は知ってたけど娘とは知らなかった。
20って事はゴンベの３歳年下か。
右馬っちもこれから頑張って奮闘する事を期待。

>>620
それはお艶の方で使ってしまっておる
・・・お艶って誰かに似てると思うんだが思いだせん・・・

手取川編をやるのなら、景勝や景虎は勿論、与六も登場しそうだな。

酒飲みという特徴と時流をブレンドして
「軍議中は中川会見」な謙信でどうか。

>>623
そういう大河に便乗し過ぎた配役はあざとくてやって欲しくない。

ここは小島貞興を

いよいよ謙信登場か
大河に合わせたのか？
ただの偶然かのう。
どうせ、直江マンセーだろうけど

手取川で右馬っちの挽回がありそうだなw
特に退却戦で活躍すると見たw

こうして見ると戦ごとに見せ場があって良いやね。
まさに［センゴクオブブラザーズ］やね。

謙信女説を採用したら神。

>>612
いいえ、ラクシズです

厨設定で最強の戦士がこれという政治思想もなしに自由と正義を主張して暴れ回る平成の第三勢力

手取川の仙石→うまっちの関係が、三方が原の秀吉→仙石みたいになるってのはどうよ。
つまり、他の隊に出向してうまっちは手取川で戦い、仙石は秀吉と一緒に撤退。


まさかのうまっち準主人公化

うまっち死ぬんじゃねえの

これで『愛』の戦士が糞ぶっさいくな奴だったら宮下は神になれる

愛☆戦士は史実通りにイケメンでいいんだが、そろそろ出張ってくるだろう三成を貧弱出っ歯にしてくれたら神

厚遇されたのに二度も叛いた北条高広が代表だが、どうも謙信は
家臣の統制が下手だよね。有能な家臣を使い倒した信長とじゃ
勝負になるまいとぞ思う。

ゴンベエイメージの野々村嬢で、ちょとﾜﾛﾀ

おねが言うと説得力あるっていうかセリフ言うとき涙ぐんでたな。

あと手取川終わったら今度こそ播磨攻めだよな。
官兵衛登場→荒木謀反→半兵衛病死とイベント目白押しだし
兵糧攻めについて詳しく描けるだろうし
当時の情勢から見ても凄く重要な戦いだし。
とその前に逆さ磔か。

>>635
＞ 厚遇されたのに二度も叛いた北条高広が代表だが、どうも謙信は
＞ 家臣の統制が下手だよね。
本当に裏切られまくってるんだよな。戦略的に無駄な戦しすぎて恩賞で報いられなかったり、
バランス良く報いる政治的調整が下手すぎなんだよな。結局、戦国武将に向いてない。
にもかかわらずあれだけ戦えたのが謎だ。
合戦ではすごい統率力だしたからな。言ってることも精神論が多くて説明できない。戦争オタなんだろうな。

まあ、戦争なんて理屈でどうにかなるもんじゃないってことだろう。
ごんべと意気投合しそうだ

謙信は、たった１回の出奔騒ぎで家臣団をまとめたじゃないか
以後裏切り謀反もなくなった

>>635
越後って恩賞問題の縺れから謀反とか抗議の切腹とか多いよなｗ

右馬っちが許してもらうには供の者を三人ぐらい連れて謝りに行くしかないな
とりあえず謝る。許してもらえなかったら
供の人らと、こんなに謝ってるんだからいい加減許せよと逆ギレ
これで右馬っちは仙石隊に無事復帰

右馬は権兵衛が許しても信長は許さないだろう
脱走者は原則死刑でしょ

>>622
個人的感想で言えばグラビアの
川村ひかるににてるとオモタ

謙信女性説ってのはなにか文献あるんですか？
月に数日姿が見えなくなる（月経のため）とか

連レススマソ
訂正
川村ひかる→川村ゆきえ

問答無用に右馬っちの首を叩っ斬るカオスなゴンベエも見てみたいな

しかし本当に手取川を描くとは…ますます武者震いがするのぅ！！
「本当は描きたくなかったんです(笑)」とか後日宮下先生が答えたりしたら、武者震うも萎えるのぅ…

あれ、ねねﾀﾝ可愛いと思ってるのは俺だけなのか？

最後のコマのシルエットは上杉謙信でＯＫ？

>>640
なんか、命を助けて貰った二人の部下に陰で笑われて怒って一人を切って、
一人潰すのに三年かかったってのは、出家騒ぎの前？後？

この後、信長が屏風を謙信に送ってそれをみた謙信が激怒して
信長と決別するんだっけ？

>>647
ねねたんかぁいいだろ

>>644
文献というか、女性と見ることもできる逸話が数多く残されてたり、それを拡大解釈したりという感じだな

・生涯独身だったのは性別を隠すため
・身長１５６ｃｍなのに大柄と記録されているのは「女性にしては大柄」ということ
・宣教師が謙信を景勝の叔母であると手紙に書いている
・乙女趣味だった
・遺品が女物の着物
などなど

連レスだが>>644の言う「月のもの」も、よく合戦中に腹痛を起こしていることから拡大解釈されてる

宣教師の手紙も字が汚くて叔父だか叔母だかわからないだけだけどな。

>>635
天下人から見ればどいつも格下だろう
それに後の秀吉から謙信は所詮地方大名の一人と評されてるしね

ここまで岩村城なし

>>652
＞身長156cm
いっそGacktよりHYDEが謙信やりゃよかったんじゃね？

ちなみにナイナイ岡村もHYDEcm

戦国時代の平均で見ればチビじゃない。まあ、栄養のいい武将の中では小さいほうだが山県さんとか本当のチビと比べれば。

足軽さんに報奨金を配る場面はなんだか微笑ましいｗ。
治の字の家では流石に悲しかったが。他にも足軽で相当死者が出たしね。。。
いよいよ嫁も来るし、川坊は当分オイソガシのようだ。
　で、手取川だが、ゴンさんはまた秀吉と離れて参戦するんだろうか？

派閥争いが絡んでくるからそれはないんじゃないか

質素な家じゃのーｗと言われながらアゴなでなでされたい(´ρ`)

そういえば、４月から「蒼天航路」が日テレでアニメやるらしいな。
「センゴク」もいつかアニメ化する日が来るかもね。無印だけなら今からでもできるな。
できればドラマでやってほしいかな。

>>662
あのシーンはいいねｗ
ねね様２８歳　ゴンベ２３歳　　　ｺﾞｸﾘ･･･ねね様からしたら弟みたいなもんだな

久々のねね様可愛いよねね様
しかし今年の大河で酷い描写をされた
手取川をやるとは武者震いがするのぅ!

権兵衛って島津の誰？と戦って大敗して、信親は戦死させるは
おまけに味方捨てて船で逃げ帰る事になるの？

>>663
しかし今の大河を見る限り･･･アニメの方がまだ救いがあるかも。
そういやまたバトル読本みたいなの出すって言ってたね、結構あれも楽しみ

>>638
>バランス良く報いる政治的調整が下手すぎなんだよな。
>結局、戦国武将に向いてない。

本当にそうならとっくに信玄の調略で崩壊してたぞ
オヤジがのし上がった過程と本人がのし上がった過程を越後の統制に苦しむのが当たり前
それでも北条、武田、一向宗を敵に回した割に謀反と裏切りの数が少ない

おねの言葉で思い出したけど、石松丸（だっけ？）ってこの時点でもう生まれてるのか？

>>669
７０年生まれで１５７６年に逝ってるからもういない

すっかり手取川否定派も消え去ったなw

>>668

やっぱり下手だとしか思えないな。裏切られ、破って許して従えるとか、内部抗争多すぎ。天然だから諦めただけ。

>>669
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E6%9F%B4%E7%A7%80%E5%8B%9D_(%E7%9F%B3%E6%9D%BE%E4%B8%B8)

５年も前に生まれている模様。色々辛い思いもしてるんだろうね。
あの涙目はそういう事が浮かんだんだろう。

確か信長が単身謙信の陣へ偵察に行って
見張りにばれて追っかけられまくるんだっけ？

>>672
毛利元就も家中の統制に苦しんでたの考えると、下手とは思えん
信玄も上手に見えて実はそれほどでもないし
信長にいたっては謀反を何度も経験して、最後はそれで殺されたし

おね様とセックスしたい。
子供できないから、いくらでも中出しできるし

信長って軽々と動く大将ながら重傷を負わないから凄いよなw

結局上杉武田が戦国一番人気なんだよｗｗｗｗｗｗ
引き立て役の西国雑魚大名厨ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナー大名どもの出番なんかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
子供ができなかったのは秀吉のせいかもよ

さて、謙信公はどんなマスクに描かれるか。
信玄がドン・コルレオーネだったのは衝撃だったが

そういや藤の娘なんだけど
ゴンベの最初の息子の久政から見ると姉になるの？

家督争い電々･･･フラグだねｗ

>>679
あれ、鶴松は〜？

結局どの媒体でも同じ様に長篠の戦で第三の柵まで到達して奮戦したのに
武田四名臣内藤修理亮昌豊さんはセンゴクでも影薄かったね

>>678
な、電話だろ？

>>672
上杉領で内部抗争が多いのはお屋形の仕業だよ

>>683
内藤さんはなんでこんなに出番がないとう？

女中頭、リーゼントの五さ、宝塚出身。俺だったらこっちにする。

裏切りは基本的に外様で急拡大して固めきれないのが当たり前の状況の信長と、
越後、越中固められずに生涯内部紛争がついてまわった謙信はレベルが違うな。

>>682
兄貴の秀頼は秀吉に似ても似つかぬ大男だったそうだからな
本当の子供かどうかわからん
あんなに側室がいたのに子供の数が少なすぎる
子供を生めば天下人の母親だから、よその種でもばれないように植え付けるべ

>>689
＞ >>682
＞ 兄貴の秀頼は秀吉に似ても似つかぬ大男だったそうだからな

浅井長政の血だよ。ゲス。

>>688
>裏切りは基本的に外様で急拡大して固めきれないのが当たり前の状況の信長と、
>越後、越中固められずに生涯内部紛争がついてまわった謙信はレベルが違うな。

事実も知らずに謙信＝内政オンチというステレオイメージだけで物語ってる典型だな

スタート時点での謙信の状況は信長よりそれほどよくないし
信玄も家臣団が本当にまとまったのは最晩年の時だけ

隣国には自国領を狙う実力者がいるし、越中に一向一揆がいる
生涯内部紛争がついて回るっつっても信長と比べたらはるかにマシ
嫌気をさして家出したら家臣が誓紙を出して復帰を懇願したほどだから
家中の統制がとれない人間に対して家臣はこんなことしない

センゴクでは浅井長政がちゃんと大男に描かれていてよかった…本当によかった

侍女の一人の「こほ」は永井路子の「王者の妻」では
石松丸秀勝の母「南殿」だ。史実だろうか。

>>690
勉強になります

>>691
＞生涯内部紛争がついて回るっつっても信長と比べたらはるかにマシ

それはない。

＞ 嫌気をさして家出したら家臣が誓紙を出して復帰を懇願したほどだから
＞ 家中の統制がとれない人間に対して家臣はこんなことしない

嫌気がさすほど酷かったんですね。わかります。

>>691

信長や信玄に比べれば二流だな。
関東なんかさんさんかき回して何も取れなかったからな。

>>696

全くだ。
謙信はよそ者なのに関東をしっかり纏めた北条を見習って欲しいものだ。

>>694
よかったね
次のテストではいい点を取るんだよ

信玄も謙信もついでに信長も秀吉も
本人はともかく後継者がだめだ

>>697
>謙信はよそ者なのに関東をしっかり纏めた北条を見習って欲しいものだ。

つまり北条が関東をまとめたのは五代かけてやっと完成した事業だし
謙信存命中は武田を味方にいれなければ押されてたから
北条歴代当主は謙信五分の一以下ってことですね

>>695
＞ 嫌気がさすほど酷かったんですね。わかります。


むしろ、それぐらいのしようもなさでも家来がついていかざるをえない電波すれすれの天然さが魅力だと思うよな。
上杉厨がしゃべればしゃべるほど墓穴が。
しかし、二流と一流の違いもまた戦国の一面として面白いから手取川は期待している。
織田と武田みたいな首位争いばかりじゃ詰まらない。優勝とは関係ない雑魚との争いもそれはそれで魅力ある。

>>700

これだから上杉厨房は単なる荒らしに成り下がるんだよな。
一代でも関東で何もできなかった、ゼロに何かけてもゼロなのに。

何だかんだで上杉は武田より一段落ちる。というか花がない。
軍記ものでもライバルとしてはよく使われるが主役にはなりにくい。

右馬っちは復帰にあたりゴンベと果たしあいになり、勝ったら復帰、負けたら殺される。
最後は右馬っちがマウントをとって、ゴンべに降参をせまるが、ゴンベはこれを拒否、(ry

>>703
＞ 何だかんだで上杉は武田より一段落ちる。というか花がない。

単なる地方大名の雑魚だからな。
武田のように三方ヶ原の後に朝倉の離脱と信玄の病死がなければあわやという存在じゃない。
これからも毛利や本願寺が主役であって上杉は雑魚。生涯関東で遊んでいた脇役。

つか作者武田厨で上杉厨だったな

豊家の連中をみっちりやって欲しかったが是非も無しだ
ネネが出たのはよかった

お蝶をやり捨てかよ・・・最悪だなセンゴク

>>700
＞ つまり北条が関東をまとめたのは五代かけてやっと完成した事業だし
＞ 謙信存命中は武田を味方にいれなければ押されてたから
＞ 北条歴代当主は謙信五分の一以下ってことですね

とりあえず綺麗事は小田原城落としてから言ってください。

せっかく立派な役職をお持ちであるのに。

そういえば織田と北条って同盟結んでるんだっけ？

朝倉でさえあんな扱いだったのに謙信スルーするわけなかろう

>>704
さあ、彼岸島スレに帰ろうか

そうそう、名神高速って野洲郡通ってるんだな、なんか地図みたらめちゃめちゃ
要衝与えられてるじゃんセンゴク。

なんかもっと色々マイナーだけど結構重要な勢力争いとか取り上げてほしいんだがな

>>711
丸太部隊ですね。わかります。

読んだ
ねねが可愛かった。
嫁の顔が早く見たい。

>>708
信玄も落とせなかったね

>>713
作者は思ったよりミーハーで、あと、取り上げるもの絞る主義だな。
桶狭間で義元、雪斎、信秀、信長に絞ったみたいに。

>>717
だとしたら絞りに絞った絞りたての四国勢との戦いは楽しみだ。あと木津川の戦いがあればなおよし。

ぶっちゃけ戦国時代でお国自慢なんかしたら愛知県付近以外に在住してる県民なんて最終的にはみんな負け組だけどなw
信長、秀吉、家康と天下人はみんなあそこら辺の出身者

>>717
個人的にはそれでいいと思うけど。あまりにマイナーに走りすぎると
商業誌として如何なものか状態になると思うし。有名な武将や合戦が
実はこんなんだったかもしれないんですよーというＮＨＫあたりに対する
アンチテーゼを出すくらいで充分。学術論文じゃないんだから。

>>708
>せっかく立派な役職をお持ちであるのに。
北条にも公方という味方というか傀儡がいるけどね

そもそも自分より強い敵をみるとすぐ小田原に引きこもって敵が去った後に威
張ることしかできない北条を見習う対象にする北条厨も珍しい

小田原評定という言葉まで作った引きこもり地方勢力の代表でしかないのに
謙信を引きだしたら目くそ鼻くそでしかない

>>719
負け組ならまだいいさ。

完全に蚊帳の外にいる北海道を忘れないでください。
by 北海道道民

>>721
＞ そもそも自分より強い敵をみるとすぐ小田原に引きこもって敵が去った後に威
＞ 張ることしかできない北条を見習う対象にする北条厨も珍しい

戦術面では基本中の基本ですが何か？
つかわざわざ引きこもっているのに…頑張れよ。


＞ 小田原評定という言葉まで作った引きこもり地方勢力の代表でしかないのに
＞ 謙信を引きだしたら目くそ鼻くそでしかない

城一つ落とせない奴にいわれても。

>>630お前さ周りから馬鹿ってよく言われるだろう？

北海道はあの頃はアイヌの国だったから今いる道民は松前か明治の開拓期にきた人間がほとんどじゃねえの？

>>725
だからさ。

どんなに勝ち組や負け組って言っても地元にそういう城や戦国大名などの歴史がある所は羨ましいなぁ…と。

ねね28歳であの軽さはキモい。30前は女として使い物にならない。女を描くの下手過ぎる

>>723
>戦術面では基本中の基本ですが何か？
基本ってｗ
バカの一つ覚えの間違いだろう
状況に応じて対処できず、ケンカ売った割に秀吉に攻められたときもひきこもってただけで
すでに勝負ありなのに延々と評定を続けるしかできなかったことの言い訳は基本か

さすが北条厨
上杉を叩けば俺は賢いと勘違いしてないか？

ＩＤ真っ赤なのがいるけどいつもの人？

>>720
＞ 商業誌として如何なものか状態になると思うし。有名な武将や合戦が
＞ 実はこんなんだったかもしれないんですよー
信玄がマーロン・ブランドでゴッドファーザー。顕如がミック・ジャガーで漫才師。謙信はどう笑かしてくれるかな。

>>728
それはせめて柴田の猛攻を防ぎ切ってから言わないと。

>>677延暦寺

謙信はトミー・リー・ジョーンズと予想

>>719
というより、信長が天下とってて、
あとの二人は織田についてたからって理由のメンバーだから
秀吉、家康じゃなくても、どの道、織田関連の人間が天下とってた可能性が高いわけで

要するに、信長がいたから愛知県が勝ち組になったって事だね

我が山形は最上と伊達の２人を輩出しているから勝ち組ですけどね

>>733

謙信はトミー・リー・ジョーンズで宇宙人かメンインブラックか？

>>734
地理的要因って大きいが、戦国を終わらせるには、信長とかが
必要だったのかもね。まあ、いろんな異論もあるようだが（シャレにあらず）。

>>731
柴田の猛攻って謙信存命中にあった？

そもそも本能寺の後に旧武田領を攻めても家康に勝てず、景勝にも勝てず
着任してわずか３ヶ月で滝川を追い出しただけで
いったん手に入れた信濃を割譲して和睦したのはどこの大名？

読んだ

ねね様が2ｃｈ語使ってた
ゴンベの嫁は岩のような顔の人らしい

おまいら戦いすぎワロタｗ

上杉厨って最低だな。叩かれるはずだ。

手取り川の戦いは天地人に先を越されたかと思いきや
あっちじゃほとんど描かれてなかったのでよかったよかった

>>735
結局どっちも愛知県民に頭下げてるじゃん

俺の故郷は五右衛門が盗みに入ろうとして諦めた水無瀬神宮がある
ちょっとだけゴンベと繋がりが･･･持てないな。

後鳥羽上皇・桜井の駅・五右衛門　と歩けば天王山　ﾌﾋﾋ

>>738
ほう。
謙信亡き後は上杉家では無いと言う事か。
流石、言う事は違いますな。

田舎大名厨同士鬱陶しいわ

上杉のモデルはノーカントリーのハビエル・バルデムがいいなぁ

>>745
最初から謙信の話してるけど？
いつから上杉全体の話してた？

上杉厨いい加減うざい

>>748
いやぁ。人には何だかんだいって自分だけは謙信と言う絶頂期？のみを語るとは。
いやはや。恐れ入りました。

>>727
貴様…、我がリアル２８歳嫁を愚弄するつもりか！！

何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは何だ、その大名の手下なのかよｗ
現代に生きろよｗ

うちは戦国時代は東北の小大名の家臣で、秀吉の奥州仕置で改易されました
その後、伊達政宗の煽動で葛西大崎一揆に主君共々参加したけど伊達にハシゴを外され
そのまま南部家にブチのめされて自害、生き残った一族は南部家の末席で冷や飯喰らいでしたw

でも南部家から神社の宮司職をもらって現在まで守り抜いているけど……

>>752
現代風に書いてみた。

課長上杉謙信

サラリーマン北条

魁！武田塾！


後悔はしてる。

センゴクスレ　ＶＳ　上杉房　ＶＳ　北条軍

>>717
宮部が出てない時点でその辺は覚悟していた
ただまあ、面白いけどね
外伝とかさ

謙信は、フレディマーキュリーしかないでしょ

ここは敢えて阿部寛でいくべし

ここはひとつディー・スナイダーで。

>>750
>>697
>謙信はよそ者なのに関東をしっかり纏めた北条を見習って欲しいものだ。

たぶんキミは忘れてるかもしれないけど、謙信に関する話なのにいきなり
北条家を持ち出したのは他の誰でもなくキミだよ

謙信女性でいってほしいな

謙信女性説を全否定できる証拠があるわけでもないし
女城主なんてのも実際あったし

むしろ謙信女性説を否定してる人って
戦国大名が男でなければならないという固定概念に囚われた
男尊女卑な歴史識者の考えな気がする


今週、寧々が出てきて内政のくだりは
謙信=女性のフラグかもしれん

>>750>>760
お前らもう風呂入って寝ろ
歴史漫画のスレだからある程度の脱線は仕方ないが
自分の好き嫌い語ったりモメたりするのは余所でやれ
ねねとﾁｭｯﾁｭしたい

必死に手取川やらないって吹聴しててこの有様だからファビョッてるんだろ
他所でやれってのには同意。

ねね様と駕籠の中でｷﾞｼｱﾝしたい
その後藤吉郎様に頃されてもかまわない

新嫁の藤の容貌に期待しつつ、久しぶりのねね様に悩殺されるスレ住人であった

山県昌景みたいに立ち乗りで自転車漕ぐのが最近のマイブーム

ねね様かわゆす

上杉謙信　〜 戦国史上最も過大評価を受け、最もうざい厨を有する男

>>730
>信玄がマーロン・ブランドでゴッドファーザー。顕如がミック・ジャガーで漫才師

旬なところで謙信はバラク・オバマで大統領とかなw

ビリーヘリントン顔の謙信
阿部顔の景勝
道下顔の兼続





ガチムチ手取川

>>770
ヒラリークリントン顔の謙信、に見えた

>>766ちゃんと采配口にくわえろよ。

>>772
それを見て思い出したけど
山県がよく采配を口に加えてるのは
最期のシーンへの伏線なんだろうなぁって思ってたら
違ってちょっと脱力したｗ

おね様は誰にも渡さんよ。

あの腰のラインがたまらない。

じゃー恐らく五巻表紙になるであろう謙信公の帯予想しようぜ。

>>761
ねねの内政うんぬんはマジで女謙信の伏線だと思う。じゃないと今週ねねがでてくる必要性があまりない。
ねねの独白は確かに考えるところも多かったけどねｗ
彼女が子宝に恵まれていたら、日本もまた今と違う歴史を歩んでいたんだろうなぁ、と思うね

ゴンベの嫁はお蝶じゃないにしろ、お蝶にクリソツと予想

>>774
秀吉にヘリコプターマンされてるよ

>>778寧々は実は信さまのおさがりという説もある

謙信がお釜キャラになるか、豪傑キャラになるか、理想家キャラになるか、繊細キャラになるか、
夢想家キャラになるか、したたかキャラになるか、厨房キャラになるか読めないからな。
何でくるんだ？

純情キャラ

>>780
アル中キャラ

手取川の戦い編のテーマは女になりそうだな

上杉謙信
最も義に生きて、義に裏切られた男。


詰まらんな。

義をテーマにすると上杉謙信のライバルは大谷義継か。

この二人がタッグ組んでる所みてみたい。

お蝶は作品でまだ生きてる(本願寺行き）から、そちらに似させるのはどうかな。
お猪似の方が色々話が作れそうな気がする。

まぁ、親とは似ても似つかない美人でしたーってパターンなんだろうけど。

>>761
もし謙信が女だったら世界史が変わるほどの衝撃じゃね？

>>769
日本初の黒人戦国大名か　　新説だなｗ

両性具有の可能性はないんかな？

ゴンべ嫁はなんで前夫と別れたん？死別？

あぁ、性同一性障害か…

性同一性障害謙信とかそれだけで一本別漫画にできるなｗ

>>787
よく言われてるからそれほどでもない
それに、女だと景勝がマザコンになってしまうからホモ大河といい勝負かも

>>790
恐らく良い印象はない武将ですね。
http://www.weblio.jp/content/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%A5%90%E5%BF%A0

秀吉のおべっかだけverってな感じ

関ケ原裏切りの小川かぁ

>>779
そういえばラブレター送られてるね、ねね様

謙信女性説とか川中島当時ならまだいいけど、
もうすぐ死にそうな50近いおばちゃんは、あまり見たくない。

作者がよく読んでるフロイスの日本史には謙信は女と書いてあるからな
日本のタブーとか気にせずフロイスは書いてるので
誤字の類ではないと思う


秀吉の六本指だってこの作者は採用してるし

長篠の戦いもじらすだけじらしつつ、休載も挟んで引き延ばして書いてたからな
手取川も半年くらいかかるのかのう

謙信が女なら
吉永小百合、川島直美、黒木瞳、西川史子、叶姉妹あたりがモデルか
あとは大穴で泰葉

意外といけそうじゃないか

むしろ、ごくありふれた典型的な謙信だったりしてな
義だの正義だの言って、教科書に載る肖像のおっさん。

>>797
秋山と結婚した時若くて40手前だったはずのおつやがあんな風に描かれてたから50近い女謙信は期待してもいいと思う

謙信のことを叔母って書いたのフロイスなの？
なんか海外の船員が書いた雑記のようなモノに上杉景勝の叔母っていう
表記だけあり謙信が景勝の叔母と繋がってもいないのにこれって謙信のことじゃね？
と勝手に盛り上がってる奴がいただけだと思ってたが

武田も王道でいったんだから上杉も王道でくるだろ

お母さん的ひらめきが輝く謙信公で

謙信たんでーす

「謙信は女だった」―――この俗説には疑問が残らない

実写化するなら強くて男だか女だかわからん奴がいいな。松子とか

手取川の合戦編となると、越前一向一揆や雑賀攻めやら、松永攻めはスキップされる可能性あり？

タイミング的に第７艦隊発言の後だからアメリカの差し金ってのが余計恐いな。
東京地検の上部組織は日本政府じゃねーな。

直江「裏と表が逆の永楽銭をやろう」

おね様（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ家康の後家好きにはちゃんと合理的な理由があったんですなぁ〜
光秀への理不尽な叱責もあるし、作者の武田好きからいって天目山での武田滅亡も
ねっとりやるんだろうな。

謙信は真矢みきか天海祐希で希望

>>809
つーか手取川終わったらもう次は武田滅亡まで大した合戦も事件も何も無いじゃん。

>>809
スキップされたってことで確定。
雑賀は本願寺やソバカス絡みででてくるかもしれんが根来だけかもしれん。

上厨うざすぎ

>>814
中国が山場だっつうの。本願寺や毛利水軍とか荒木裏切りとか近畿も大変だっつうの。

上杉厨が頑張れば頑張る程上杉が嫌いになってく不思議(´･ω･｀)

>>814
毛利というか中国戦線はこれから大忙しいのにないとは
これらスルーしたら権兵衛の出番もなくなるぞ

ヴァンプ将軍みたく主婦気質な性格の謙信

武田や毛利や島津や伊達ファンはそれぞれに個性や味があるのに、
上杉になるとなぜか女性説とか上杉最強とか痛すぎる奴が多いのはなんででしょうね。

長篠で天下の大勢が決まっても、その後の寄せで重要な戦いはたくさんあって面白いのもいろいろあるが、
一番どうでもいいのが手取川と天目山で飛ばすのが当然だけど、勝家描く必要と客商売だからな。厨房にも売らなきゃ仕方ない。

今思ったんだが、謙信の血判か遺骨のDNAから性別調べられないのかな？

>>823

言っていい？
馬鹿(笑)

>>776
ねねが内政云々って別に「通説では・・・だが」でもなんでもなくて
いまや当然の歴史認識だが

上杉厨より上杉厨叩き厨のほうがうざい

>>823
わざわざＤＮＡ鑑定しなくても、
骨格からわかるんじゃないかな
米沢の墓所に眠ってるらしいし

伊達政宗や石田三成の遺骨から生前の体格や顔までわかったんだから
謙信も興味ある

覇Lord超雲のように付け髭を付けた（ｒｙ

髭をつけたおばちゃんとかもう恐怖

謙信が女なんて、三流作家の牽強付会なよた話なんだけどな。

漫画だし内容が面白ければいいや

架空の話として切り捨てられるほどのものでもないけどな

謙信女説とか、義経チンギスハン説とか、
まともな学者は鼻で笑って無視しちゃうから、いつのまにか
「反論されないから真実だ」みたいになって広まるんだよな

面白ければなんでもいじいゃん　馬鹿じゃね？

>>833
>謙信女説とか、義経チンギスハン説とか
義経チンギスハン説はトンデモものだしスレと関係ないが
謙信女説はマンガを面白くできる可能性があるなら別にいいじゃない？

それに上杉の話題になると過剰に反応して、ムキになって叩いたりするのは
傍から見てておかしい
手取川について上杉を扱き下ろしてやる価値がないと力説したヤツが
キレて八つ当たりしてるようにしか見えない

それに、マンガと関係ないのに上杉の話題で盛り上がるのはさすがにどうかと思うが
次から手取川やるし謙信の顔もいまだに出されてないならいろんな説があって
いいじゃない？

作者は通説とは別の解釈をするのが好きだし

謙信オカマはいいけど、女は勘弁な。オカマキャラなら王騎将軍みたいのでいいよ。

>>832
＞ 架空の話として切り捨てられるほどのものでもないけどな

切り捨てられるものでしかねえよ。一人娘とか後継ぎが死に絶えたなら女城主にするとかあるが、
兄貴がいて小さい子を引っ張り出してわざわざ争う意味がないし、
逆に女城主なら結構いるんだから隠す意味はない。
隠しても家来から、交渉相手から何からばれる。まともな記録に残っていない。

ゴンザレスだ、ざれ歌だ。本当に女なら誰かかきとめて当然だがそれがない。
妄想です。残念でした。

まさかの和田アキヲがベースだったりして

そういや古代ローマかギリシャで
全員がウホッで編成されたアッーな部隊があったろ
上杉勢が全員そんなんだっていう新解釈になるんじゃ・・・・

車懸かりの陣といって一つの輪に繋がる上杉勢
男達の熱き戦陣の夜は更けてゆく・・・

>>837
お前がそう思うのは勝手だが人に押し付けんなよ
あと、もしマンガで取り上げられたら今のレスがいい記念になるから
保存しとけ

>>839
あれはローマじゃなくテーベの神聖隊

謙信＝謙信の姉だったら、日本史史上最強のキャラだな。
神功皇后と同列かも。
（神功皇后は妊娠したまま出兵し、朝鮮を平定した）

手取川やる価値ないのは事実だけどな。別に上杉にとっても国境付近の小競り合いで大した戦じゃない。
上杉はこの漫画にはでる必要はない、互いに関係ない存在。まあ、でるからには楽しむが。
だけどいい加減謙信女説はやめろな。面白くもないから。

>>842
羽柴・柴田の対立を表すのに重要な戦だろ。
それが、後信長につながるんだし。

やっぱ講談社的に直江ださなきゃまずいのかしら

>>840
まともな記録もない証拠もないただの妄想撒き散らすなよ。
反対の証拠ならいくらでもあるのに。まともな女だという記録がないのにくつがえせるわけないのに。
戦国大名は公人で一挙手一投足が注目されているの。麻生が女だというくらい無茶があるのに。

フランクリン・ルーズベルトは死後発表されるまで
重度の障害者であったことを大衆に知られることはなかった

>>845
>戦国大名は公人で一挙手一投足が注目されているの

よくいるような現代の常識をそのまま歴史に持ち込むアホだな
そもそも50年前の人間ですら書類記録のみで完璧に研究するのは不可能なのに
400年以上前の人間を断片的な記録だけを頼りに断定することはさらに不可能
同じ資料でもその資料に対する解釈の仕方が違えばまったく研究者によって違う人間像が
出来上がってしまうのもおかしくない

だからこそ歴史研究に疑問や新説が生まれてくるのに、個人の思い込みが全て
と勘違いしてるようじゃまだまだだな

それにマンガの話だから面白くストーリーが成り立つなら別にいいのに
おまえが手取川のことでムキになってるから自分と違う考えのもの否定してる

命かける部下も相手方も外交する貴族も商売する商人も大名のことは注目するわな。
知りたいと思うよな。女なんて記録はでてこない。
麻生が総理やりながら誰か女と浮気していて側近は知っているが表にはでてこないかもしれない。
しかし、麻生が実は女だったら記録は残るし、絶対噂になるし、ばれる。それと同じくらい妄想だぞ。

>>821

＞ 武田や毛利や島津や伊達ファンはそれぞれに個性や味があるのに、
＞ 上杉になるとなぜか女性説とか上杉最強とか痛すぎる奴が多いのはなんででしょうね。

全くだ。

女にして面白いとも思わないし興ざめするわ

上杉厨ってカスだな。荒らしの最低な奴しかいないのな。

謙信女性説なんて古臭い話をなんで今更ほじくり返してるのかわからんが、
そういえばここ数年で急に流行しだした気がするなあ
やっぱゲームの影響かなんかなの？

>>851
>杉厨ってカスだな。荒らしの最低な奴しかいないのな。

自分のレスを見返してみればわかるが
キミも十分カスだよ

上杉はもうお腹いっぱいだから北条を出してほしい。

仮にあやふやな女説が真実なら、
幼少時寺に預けられたところから長尾家の家督を得るまでの記録が全部嘘ということになる
普通少女は寺には預けられないし、家督相続の対抗馬にもならないからな
謙信女説は俗説とすら呼べない
噴飯物

俺たちは腐ったミカンなんかじゃねえ！

女説なんて失笑と無視しかされなかった話を掘り起こすとか

謙信、三輪明宏でいいんじゃん。

>>858
それは支持するわ

寧々さまはあの様子からすると熟れた肉体を持て余してそうだな。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ついでに産まず女つながりで濃姫さまも見ていたいなぁ

必死になって手取川なかったことにしようするのを見ると、
このスレの織田厨は信長が謙信に勝ち逃げされたのがよっぽど悔しいと見える

なんでこのスレは些細なことで荒れるの？

>>861
誰が無かったことにしたいのよ？ｗｗ
このスレ上から読んでもそんな結論にならん。

40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 16:20:31 ID:vX/izqdJ0
というかさ。
権兵衛が見た信長中心の歴史物語がセンゴク天正記なんだから
その後決戦もして倒される訳でもなく、何の転換点でもない手取川なんて描かないよ
精々帰ってきた所で秀吉が語る位だ
あんなところで戦う意味はないと

192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 18:52:45 ID:BwvdyulXO
上杉厨って本当に馬鹿だな。長篠の鳥居以上に手取川とか上杉とか関係ないから。どうでもいいのに。
秀吉と天下争う柴田勝家とか、竹中さんの最後にからむ荒木村重さえろくすっぽ描かれていないのに、
上杉なんかどうでもいいのに。プロ野球の話しているのに、サッカーのスペインリーグの話持ち出されるくらい関係ないのに。

324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 21:21:50 ID:AY0wgZkP0
>>323
大河の不出来の尻拭いをセンゴクに期待するのはお門違いです。
手取川なんて、センゴクの物語上重要性がほとんどありませんから
上杉が包囲網に加わったという事を示す1ページもあれば十分です

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 21:38:51 ID:LyZLGHZ3O
そして手取川編に突入し上杉マンセーで覆い尽くされるセンゴクスレ

>>862
それはわからん

長篠編の時も武田の話をしたらキレるやつがいたり
今回も手取川編が決まったら上杉の話が主流になるのにキレたりするやつがいたり

嫌ならセンゴク読むなってのｗ

みんなでおっぱいの話をすれば幸せになれるのに

基本的に、謙信は好きではないんだが、もし本当に女だったら、俺はハマーン様と同じくらい崇拝する。

とりあえず謙信がこの戦いで勝ったってぐらいしかろくに知らなかったから
Wiki見てみたが結局よくわからんかった。

これからの大体の流れは信長隠居、包囲網開始、安土城築城着手、
本願寺と小競り合い、毛利に負けて、上杉にも負けて、松永謀反。

結局上杉が死ぬまでｇｄｇｄする感じか

謙信女説とか、厨房の妄想じゃなしに、まともに上杉語れる奴いないの。
雑魚の地方大名とは言え掘り起こせば面白い話もあるだろうに、程度の低い荒らしばかりじゃ参るからさ。

>>864
これはpgrされてもしょうがないよな

>>869
この人いつもの人？

842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 19:22:50 ID:N+45GPQ8O
>>832
＞ 嫁取りの後は手取川か
＞ 三方原と長篠を合わせた以上の尺と強さを描いてほしい

キチガイ乙。
手取川なんかナレーションで十分。

848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 22:03:31 ID:geyzZuuXO
しきりに手取川連呼してるやつは何なんだ？馬鹿なの？

888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 21:59:41 ID:IrIzHN9KO
>>877
だから、権兵衛は手取川に参戦してないんだって。
長篠後、織田に傾きかけた流れが逆転するターニングポイントとして重要な戦いだからスルーはないだろうけど。
本編で度々言及されるとおり、大損害は戦闘中ではなく退却戦で生じる。
手取川で織田方の指揮官クラスは誰一人討ち死にしてない。
これは織田軍>>>>上杉軍ってこと。
余談だけど謙信とか直江とか過大評価してるやつ多いけど、上杉家は貧乏で鉄砲も録に持ってないし、兵農分離されていないから農繁期に長期の戦闘はできない。
と言って冬季は積雪で迅速な移動できない。
こんな軍団が強いわけないじゃん。

894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:05:15 ID:Jdz8A14fO
三成、黒田親子、毛利、小早川、安国寺、島津、真田一族、根来衆、教如、藤堂高虎。
これから権兵衛の人生に関わる、線上にでてくる歴史上の大物。しかも、ただの脇役w
いくら描いてもきりがないなw信長、光秀、織田家中、徳川除いても。

手取川なんか描く暇ないなw
上杉なんて、伊達や長宗我部と変わらん歴史の大勢と全く関わらない雑魚だからな。

よそからひっかきまわされっぱなしで内紛ばっかりで攻めてもせめっぱなしで信濃も北陸も関東も固めきれない、
戦国大名としてはいかがなものかでありながら、武田や北条相手に大暴れして、
天下の大勢とは関係ない手取川とか勝利する異能のわけは知りたいな。

4巻表紙はいつものごとく、顔のアップと思ってたら違ったな。ちょっと意外感。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063617661/

表紙こそ格好つけるべき時なのだよ

手取川って本当にどうでもいい戦いなんだよな。織田を破ったって長島一揆にしろ勝頼にしろ山県さんにしろしょっちゅう破っている。
長篠の前哨戦の高天神城みたいなもので戦術的には手を出せないで見殺しにした織田徳川連合軍の負けだけど、
戦略的にはそれ以上の追撃力のない武田の敗北と同じ。戦力がありそれ以上暴れさせないとデモンストレーションできれば織田的には事足りる。
畿内固めた織田の柴田にボコボコにされるための前哨戦にすぎない戦略的には敗北もいいところなんだよな。
勝頼と同じレベルでいいのかという。

あれじゃない？
最近はドラマや漫画に上杉でる機会多いから恨まれてるのかも
上杉関連の本も沢山でてるからね

武藤舜秀出るかな？

>>874
おっカッコイイね

>>874
外伝２巻の表紙画像がいまだにうｐされていないのは何故なんだろうか
発売日明後日なのに

携帯でID赤いヤツがウザい、ほとんど荒らしだろ

煽る馬鹿にムカつくと同時にどんどん上杉が嫌いになっていくわ

(上杉厨を)煽る馬鹿ね

お前らのネチネチした性分のせいで色々台無しだわ

>>881
よく見たら>>872の恥ずかしい奴も携帯だったな
同じ人だったらすごいというか恐ろしい
思い込みが激しい上粘着気質
まさにストーカーの典型だな

>>864とかもあるからそれはどうかと

二刀流か

ID:6jeeE6iMOは、外伝で幼少時の家康が信長に会ってないとかかたくなに言い張ってた
ちょっと頭のおかしな携帯厨ではないか？ｗ
相手にするだけ労力が無駄なので、「上杉厨」というキーワードが出てきたらスルー推奨ｗ

しからば……このスレに火をかけよ！

>>887
俺は上杉は女なら吉永小百合、川島直美、黒木瞳が良いなとは言ってるけど
上杉云々は言ってねぇぞ、失敬な、謝罪せい

そうだ、信長と竹千代は面識がない
今回の別冊みても信長と竹千代には何の接点もないだろ？
一巻をくまなく読んでも接点なんてない
接点があるっていうのは後世の出鱈目のでっち上げの嘘八百で誤解なんだ

藤が気になるのは俺だけか？

今回は相手が悪い
マンガの重要度では藤＞謙信なんだけど

上杉謙信は女に決まってるだろ、男の謙信を見たいって、ホモかよ。
ttp://www.volks.co.jp/jp/sengoku_lance/img_14kenshin/main.jpg

URLで分かりすぎるわ！ってかフィギュアかよ。
だから川中島以前ならともかく
今の女謙信見たいとか熟女フェチかよ

1.肖像画や阿部寛のような一般的かつ無骨な謙信
2.女性説からなる熟年女性の謙信
3.NHK大河「風林火山」でのGacktのような中性的な男性／女性の謙信
4.謙信そのものの活躍に疑問が残る→国人衆達による謙信の印象操作→実は謙信は○○の自作自演による、存在しなかった武将
5.LANCEの履いてない謙信たん+20歳
6.同じ宗教繋がりで窪塚洋介似の謙信

つうか謙信の話題が出てるのに窪塚の話題が出てないのが意外。（例の飛び降りた件ね）
そして5.の謙信を描いた日には宮下先生も神になれるだろうなｗねねたんの出場は、40代でもテラエロスな謙信たんの布石だったとかなｗｗｗｗｗ

>>876
お前が馬鹿だということはわかったｗ

上杉厨もどうかとは思うが、このスレのアンチ上杉厨って本物の馬鹿なんだなｗ

>>892
おれ、ゲーム準拠の謙信の方がいいなぁ

>>802
ちょっとまておつやはその状態で処女だというのか？

（当時の女性はえらい人ほど処女が多いのだろうけど）

ところで「マジっすか！」は作者的にいいんだろうか

>>898
それはこの作品だからだよ
史実のお艶は寧々同様子どもが授からなかったから信長の息子を養子に貰ったんだよ
つまり非処女

それと当時は今と同じで処女は馬鹿にされる
フロイスが日本の女性は非処女ばかりと書き残しているし
外国でもイギリスの女王が「バージニア」と貶されていた

手取川自体はそんなにがっつりやらんだろ
北陸攻防戦、秀吉戦線離脱を書いて
エピローグ的に手取川→謙信上洛備開始→便器に頭突っ込んで死亡
こんな感じだな

手取川自体は上杉にとってもどうでもいい話じゃん。
作者が謙信書きたくなっただけ。スター顔見世興業。高天神城スケールアップしただけ。戦略的には上杉の負けもいいところ。
他に重要な戦いはたくさんあって毛利や本願寺が忙しい中の上杉に中央に介入する意図も能力もないこと確認できれば事足りる消化試合。
上杉厨残念です。

NGワード推奨 上杉厨

今まで〇〇編とか言って中途半端に終わらせたことあったっけ？
ここでそれやらかしたらドッチラケにならないかね

ここで、上杉女説を読んで吹いたんだが、ネットで調べてみて、
上杉謙信が女だったっていうの、実は結構信憑性のある説らしくて驚いた。
あと、直江カネツグも結構黒い奴らしいってことも。
なんか、イメージ変わったよ。

>>899
かなり境界線だなｗ＞マジっすか
楽屋・文学発祥の江戸言葉説が有力なので
天正期以前に使われた事を示す文書が出ないとアウト

上杉厨叩いてる方も痛いなんていって自演してるのは間違いなく上杉厨だから放置でおｋ。
キャラとかより、センゴクスレ住人で共有できる話題になぜ出来ないのだ。
謙信の越後統一過程とか一向一揆との確執とか経済事情とか。

>>907
>謙信の越後統一過程とか一向一揆との確執とか経済事情とか。
それを語ろうとするヤツがいると決まって「田舎大名プゲラ」とか
「内政も家臣も掌握できない関東もとれないヤツは北条以下」と言って
荒らす例のヤツが出てくるから話にならないから避けた方が無難
どうしても話したいなら徹底的に無視しないと大変

今日のＮＧＩＤは ID:0TtoXXlxO
荒らしなのでスルースルー

>>908
そういう話ならありだな

謙信女説（若くて可愛ければ別）とか手取川やらないとか言ってた奴pgrとかはいらねーがｗ


それより藤とのセクロスやまさかの馬っちにｗｋｔｋ

今回みたいな、ゴンベのお家事情とか、家臣との交流みたいなスケールの小さい話が見たい
合戦シーンは今はおなか一杯

この時期の北陸の一向宗と国人の関係って、一向宗は名乗るけどばらばらだったの？
それともうまくやればまとまって上杉や織田にも対抗できたのにと考えればいいのか？
朝倉滅ぼしたら一向宗にやられて、更にすぐ分裂して。よくわからん。

確かにセンゴクは細かいところまで丁寧で戦国ヲタでも楽しめる内容だけど
漫画だし別ガッツシ史実通りなんかにやらなくていい
手取川いらないと言ってる人たちはもっとエンターテイメントとして漫画を読むべき

あの秀吉が命令違反で軍を返す過程をどう描くのか気になるな

>>911
だな


しかし領内経営で仙石一族は手いっぱいって稲葉山落城のさいに戦えるのはいなくなったのかね？（もしくは親やアニ死んだ時に一緒に死亡？）

年配の一族がいても良い気がす

>>914
それと、命令違反したのに信長に許された理由もだな

>>912
国人「一向宗を支持したのは良いけどあまりにも縛りと献金がきつ過ぎるからやってらんねぇ！
しかもまた信長の野郎が俺達のシマに乗り越んできやがって！ふざけんな！坊主、信長ブッコロス！」

>>917

やっぱり最後は金と権利か。

>>906
いきなり今風の言い回しだったのでちょっとびっくり
>>911
禿同

しかし全国の戦国マニアがお腹いっぱいになるほど濃厚な合戦シーンって凄いよな

兵卒視点の描写がもっと見たい
他の戦国マンガではトップやその次レベルの武将同士の話が多いけど
こっちでは兵卒の日常まで描いてくれるから貴重

風林の前半も同じ意味で貴重だった

>>921
皇国の守護者とか好きそうだな。あっちはフィクションだが。

手取川がっつりやるのはいいけど、そのしわ寄せで播磨編がダイジェストになるんは勘弁な。

>>922
ベルセルク10巻前とかな。

ここは上杉キチと粘着アンチの醜いスレですね

>>912
以前も述べたが

石山本願寺＝サウジアラビア
加賀・越前一向一揆＝タリバン

山城や大坂の本願寺は蓮如の作った宗教国家だけど
加賀の一向一揆は蓮如の教えの影響の受けた過激派が
守護や守護代をぬっ頃して覇権を握ったから、
政治的な基盤が固いとは言えない
（事実、顕如とは連携はあったと思われるが、手足のごとく
信長に牽制するほどの連携はなかったとｵﾓﾜﾚ）

派遣された七里もどうにも拙かったね

ヤマト猛にも七里っていたな

>>926
朝倉宗滴とかは、一揆勢を抑え込んだりしたんだよな。
タリバンだから根絶はできず、そして自分たちにもコントロールできないってことか。
謙信の一向宗地盤への調略とかどうだったんだろう。タリバン内にも濃淡いろいろあるだろうから。
戦国大名は一に調略、二に調略、三四がなくて五に調略ってイメージがあるが。

ねね様おいたわしい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

サダム・フセインに学ぶ宗教勢力の押さえ込み方

>>929
ねね様こそ別の種を秀吉の種なふりして子づくりするべきだよな(´･ω･｀)


その際種をねね様に提供したいぜ(*´д｀*)

三族皆殺しですね、わかります

淀でもうまくごまかせたのだから、ねねが出産してもなんとかなりそうじゃない？

桶狭間戦記読んでると今川義元で大河作ってほしくなる

桶狭間戦記読むと信長が武田に不意を突かれた際に何故あれほど慌てたかが分かるの
奪われてたまるかって奴ね

右馬っちは、全くお咎めなしというわけにはいかんだろうな。
かと言って、そのまま処刑されに再登場したとも思えず。

名前を変えて再出発、とか有りそうな気がしないでもない。
もちろん、大っぴらにはできないだろうが。

真田の家来になるとかどうよ

よく考えたらあの時代のおなごは腋毛ぼーぼーなんだよな・・・

>>936
名前をカタカナに変えて再出発するんですね

堀田☆右馬助

堀田右馬助正惟・・・・・・後の後藤又兵衛基次である・・・

>>941
あんたネ申かもしれない

>>936
権兵衛は以前もやらかしたことがあるから、今度は大将という立場で右馬助をどう処分するか
悩むじゃない？
そして長篠から嫁取り、右馬助処罰で一人前の将へと成長していく

>>941
流石にそれはないわｗｗ資料と辻褄がアワネーｗ
やるならwikiに乗ってる謎キャラの広田さんだろ！

>>938
腋毛ぼーぼーはもとより頭は虱湧いてるし
大便は糞ベラで処理だから肛門の周りはうんこついてるよ

>>906
> かなり境界線だなｗ＞マジっすか

じゃ「ねねタンれ〜す」は？

鼻が詰まっておられるのだろう

『桶狭間戦記』読んだ。

嫁は矢でも鉄砲でもないです

焙烙玉です

上杉無双が見たい

しかし、ここは仙石無双〜

仙石なんていらんから謙信をじっくり描いてくれないかな

結論
上杉厨とアンチ上杉厨はグルの荒らし

グルというよりアンチ上杉の自作自演

上杉関連のwikiも荒らされまくりなんだよね
しかも2CHスレのコピペをwikiに転載して編集してる始末・・・

アンチの自演じゃなくて痛い上杉厨はいるな

>>957
＞ アンチの自演じゃなくて痛い上杉厨はいるな
いるよな。内紛ばかりでひっかきまわされっぱなしなのに、内政の達人とか頭のおかしい奴が。
手取なんてただの小競り合いなのにむきになる馬鹿(笑)

このスレ冒頭からこうだからなあ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:04:10 ID:fvUswxrw0
　上杉戦は無くても問題ないだろ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:20:31 ID:vX/izqdJ0
　何の転換点でもない手取川なんて描かないよ
　精々帰ってきた所で秀吉が語る位だあんなところで戦う意味はないと
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:25:59 ID:vX/izqdJ0
　味方ヶ原は後に重要な家康の人生で最も重大な戦いであり
　権兵衛にとっては、家康および佐久間信盛との関係を作る重要なイベントだった
　これと同じ位の権兵衛にとっての意味と物語展開上の意味があるのかどうか考えて発言しような
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:51:04 ID:DwFxdFLGO
　上杉なんてちょっと強いだけでただの田舎大名で中央の歴史とは何の関係もない雑魚だから。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:59:10 ID:vX/izqdJ0
　長宗我部の方がずっと上杉より重要
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 17:09:15 ID:DwFxdFLGO
　信長をあわやと震え上がらせた包囲網の核の武田と、終始かやの外の雑魚の上杉同じにするな馬鹿！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 17:30:08 ID:VXr0LFMG0
　手取川は書くだろうけど、秀吉が脱退後に聞いた兵卒の報告＋解説の数ページ程度だろう
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 18:57:40 ID:DwFxdFLGO
　上杉なんて、織田がリーグ優勝決めた後の、消化試合の相手でしかない。
　この漫画とは徹頭徹尾関係ない雑魚だよ。上杉は。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:19:13 ID:DwFxdFLGO
　織田から見て天下取りリーグでリーグ最大のライバル武田抜きにはペナントを語れないけど、
　上杉は関東リーグでリーグが違う。精々交流戦ぐらい。いい加減板違いと分かれや、上杉厨死ねや。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:35:45 ID:DsHC+Php0
　史実の信長が一度も上杉とは直接対決しなかったんだから漫画に出しても仕方がないと
　宮下氏だって思ってるはず。皆も上杉好きは例の人としてスルーしなよ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 21:05:24 ID:sLMVOQfNO
　上杉上杉手取川と書いてる連中はやっぱり大河の影響なのか？ウゼエな。

この野球に例えたがるアンチ上杉は必死すぎだな

結論：アンチも信者も必死

>>958
いつもの人？

昨日も日本史サスペンス劇場で上杉謙信女性説やってるからね
上杉に注目が集まってるのかもしれない
でもwikiまで荒らすのは異常だし、迷惑がかかるのでやめてください＜（_ _）＞
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Sabkakusikaku

言いたいのなら自分でスレ立ててやれよと言いたいが
今現在自分の住んでいるところが規制なんだよな
調べたらかなり広域なんでここでやってるんだろうな

しかし迷惑である

>>964
今年は半分残念な大河もやってるし上杉・直江周りが荒れるのはやむなしという気もする。
だからといって荒らしていいってわけではないが

あと日本史サスペンス劇場は中盤資料使うくせに結論出すのに使うのは
資料をもってこない研究者の謂れのない自信を持った発言だったりするのはどうなのかと。

今日の推奨ＮＧＩＤ
ID:cHIvnJ9xO

そこで信長と竹千代には面識がないという定説がいきてくるわけだな

レスアンカーの打ち方で正体バレバレな件

アンチ上杉がキモすぎる件

アンチもマンセーもどっちもキモいでＦＡだと思うが
「万一」女性説を採用するならいっそ思い切り男前に描いてくれ

神取忍かデビル雅美みたいな謙信ならちょっと新しい気がするｗ

アンチだけがキモい
上杉謙信に信長が勝ったことはねーのに見下したレスあった
絶対に許さない

アンチも信者も関係なく>>972がキモい

ここは戦国時代のスレではなく、センゴクって漫画のスレだから。
今回の上杉騒ぎに限らないけど脱線し過ぎ。

織田オタが手取川いらねーいらねー叫んでたのが始まりで荒れた

今まで何度かこういう流れになっていたからな・・・
まあ、麻疹だと思って触らないようにしながら過ぎるのを待つしかないかも。

>>975
いらないとは言わんが仙石的には中国戦線とかのが気になるわけで

アンチもあれだが上杉オタもすぐ噛みつきすぎだろ

上杉オタじゃねーよ
アンチ上杉の自演だろ

この次のスレも、またあんたらの下らない喧嘩だか自演だかを見せられるわけ？
喧嘩したけりゃメールでやってくれよ。俺らに関係無いだろ。

まあ、アンチだろうとオタだろうと次は手取川合戦編になるのだから
普通の話ができないのかな
上杉が嫌いなら外伝だけ読んでればいいだろう

小田原城も落とせない、動員数の少ない北条にてこずりまくりの上杉が、
十万以上の動員力持つ織田に対して何かできたとかの妄想は何なの？
西へ行っても加賀や能登の内紛でとって返すだけなのに。
生涯何回遠征に失敗したと思っているの。成果上げられないのが普通じゃん。
柴田にいいようにやられる内政下手で領土を固めきれない雑魚大名(笑)

ID: RIBLu0d5O はいつもの携帯厨か
これで今日のNGIDが決まった

そもそも1期の最後で謙信の顔だけ下半分出てたのに
なぜ手取川やらない派がいたのだろうか・・・

やってほしくない派だろ
商業的に謙信描かないなんてありえないのに

え？ また蒸し返すとかどういうキチガイ集団だよ
どーせ○○が悪いしか言うことないんだから庭に穴掘って叫んでろよ

上杉アンチと厨の殴り合いは戦国板で戦れ

手取川をどう描くかに興味を持っている人は多いはず。そういうのを楽しむのに、
手取川が描かれた事をいつまでも誇らしげに掲げる奴も邪魔だし
予想が外れたのにいつまでもグズグズ言ってる奴も邪魔。

前者が挑発するのを止めるのが先か、後者が相手にするのを止めるのが先か
分からんが、最後までやってる方が一番馬鹿って事でいいだろ。

戦板の手取川スレも酷いからな
というか上杉絡みのスレは本スレ以外ほとんど糞
アンチが荒らすから

で次スレは？

手取川で気になるのは利家の出番だな
そろそろまともに出してやってくれよ
利家がしゃべったシーンの記憶が無いぞｗ

勝手にアンチｖｓ厨の二項対立にみせかけてどっちもどっちで収めようとしてるが
実質厨が自己主張いつまでも引きずって普通の話題が出来ないだけだろう。

>>990
お前みたいな煽りが火に油を注いでるわけだが

>>990
そもそも、君みたいなのが根拠もないのに「絶対手取川をやらない」って
否定した経緯があるから、開始が決まったら嬉しくて嬉しくて何度も挑発
してるんだろうに。いつまでもやるなよって事には激しく同意だけどさ。

まあ、あれだ
手取川編をするということは、作者は手取川まで取材にいくだろうから
また休載続きだということだ

スレ立てられなかった
頼む

>>992
>>987が説得力なくなるからやめれ

どうして説得力がなくなるか分からないが、やめとくわ。
キリが無いしね。

そんなことより謙信たんと合体したいお！

冬になれば越後に逃げ帰る、冬ごもりのために戦争する上杉は無敵だと思う。
謙信が三百年生きていれば織田も北条も滅ぼせたのに。

でっけえ餌だなあ

いつまで続けるのかしら〜

1000なら次スレは正常に戻る

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。