【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正二年、尾張から京を制圧していた織田家の次なる敵は、東方の武田家、西方の本願寺両国であった。
本願寺法主・顕如は武田家と連携をとり、中央を包囲する形での戦略を進めていく。
信玄亡き後とはいえ、武田家は重臣達の補佐により力を維持し、依然尾張、美濃の領地を脅かしていた。

本願寺の包囲網戦略に対して、信長は伊勢長島を攻略し、包囲網を分断する作戦を取る
信長の狙いは、武田軍の行動が制限される農繁期に伊勢長島を攻略する電撃作戦であった
権兵衛ら仙石隊は羽柴小一郎秀長寄騎として伊勢長島に参陣する

完全に包囲された願証寺一向宗は、総司令官願証寺証専の首をもって信長に降伏を願い出た
しかし一度受け入れたかに見せかけた信長は、降伏兵を狙撃し、皆殺しの作戦を選ぶ
逆上した一向宗は、信長の一族、信広、秀成らを討ち取り本陣へと攻め寄せる
本陣前に布陣していた小一郎の陣にも一向宗が押し寄せるが、仙石隊が一向宗を背後から突き、からくも危機を逃れる
追い散らされた一向宗は長島城に篭められ、残らず焼き討ちに遭い皆殺しにされた

こうして史上最も残虐な合戦と言われた長島攻略戦を仙石隊は乗り切った
しかし余りの壮絶さに、権兵衛の配下から堀田右馬助が脱走した
権兵衛はそれを不問に処し、あらたな戦いに向けて河内へと出陣する

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【天正記】センゴク宮下英樹26番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209967469/

『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
　　浅井備前守長政　〜　戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
　　藤堂与右衛門高虎　〜　戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
　　織田信長の妹・お市の方　〜　戦国史上最も妖艶にして、傾城な女

※過去スレ　その１※
【天正記】センゴク宮下英樹25番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205374742/
【天正記】センゴク宮下英樹24番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203114255/
【天正記】センゴク宮下英樹23番槍【桶狭間戦記】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199502062/
【第二部と外伝は】ｾﾝｺﾞｸ宮下英樹22番槍【12月】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193231113/
【第一部】センゴク宮下英樹二十一番槍【完結】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189083470/

※過去スレ　その２※
センゴク宮下英樹二十番槍
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184644787/
【1位信様】センゴク宮下英樹十九番槍【2位ｺﾞﾝﾍﾞ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179756192/
【小谷城】センゴク宮下英樹十八番槍【落城へ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175744843/
【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172658778/
【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

※過去スレ　その３※
【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

Q：お蝶は実在の人物なの？
A：漫画のみのオリキャラです。主人公の初期の戦う意味として作られました
Q：じゃあゴンベの嫁は誰よ
A：美濃出身で野々村氏の息女、という事しか分かっていません。
Q：山崎新平は実在したの？
A：実在しましたが、漫画での活躍は作者の創造です
Q：私の長政様が不細工なんですけど
A：戦国時代にはあれが絶世の美男子です
Q：俺のお市様がどSなんですが
A：薄幸の美女というイメージを変えたかったらしいです
Q：ところでこれいつまで続くんでしょうね
A：作者的には失敗して挽回するまでやりたいらしいですよ
Q:：それって今のペースじゃ無理じゃないっすか？
A：せめて本能寺まではやりたいらしいので応援してあげて下さい
Q：この時期になんで、才蔵や高虎がいるん？
A：前半生謎な人なんで使いやすいんじゃないですか？
Q：信様と堀久ってやらないか？
A：寵愛するお小姓だそうなんで多分
Q：半兵衛が１１巻で着てた孔明コス欲しいんですが
A:俺も欲しいです
Q：小六があまりハゲてないようですが？
A：細かいことは気にするな
Q：光秀があまりハゲてないようですが？
A：いいんだよ、細けえことは
Q:前田利家が美形ではなく、阪神の今岡似なのは気のせいですか？
A:世の中には自分のそっくりさんが三人いると言います
Q:松永久秀が出てこないのは何故ですか？
A:表紙キャラに困るまであと少しです。それまで待ちましょう
Q:蒲生氏郷ﾏﾀﾞｰ？
A:地味なので有楽斎レベルの数寄スキルを持ち合わせないと見つけられません

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
美濃稲葉山城陥落の瀬戸際にあって全てを捨てて戦う男権兵衛
「戦場で一番殺傷率が高いのは弓矢よ」体を張って実演してくれた川ジィの死を悲しむ間もなく、
戦場巧者でも扱いが難しい馬上槍をなんなくこなす権兵衛。凄いぞ！ホントに初めてか!?
だけどやっぱり若葉マーク。あっさり落とされて捕らえられた権兵衛は敵陣へ
そこで見たのは我等がツンデレ大王信長様。「離せこの野郎ォォォ」ｽﾞﾊﾞｰ！「助けてェェェ」ｽﾞﾊﾞｰ！
聞きしに勝るツンっぷりに焦る権兵衛！一目逢ったその日から「斬れ」。権兵衛ピンチ！
ｽﾞﾊﾞｰﾝ！死んだか権兵衛!?違う！斬ったのは縄だ！さすが信様、言ってる事が意味不明！
安心する間もなく、真っ裸の相手に全身武装で「かかってこい」と自信満々の堀Q
そりゃ権兵衛もキレるわ。マウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。かくして権兵衛は目出度く織田軍へ参入
しかし現実は甘くは無かった。配属されたのは織田軍の窓際部署羽柴隊
上司に厳しく当たられつつも権兵衛負けない！ねね萌え〜
そんな時に羽柴隊に新たな試練が！試し合戦の相手は織田軍最強柴田隊！
ﾌﾘｰｻﾞ様対ﾔﾑﾁｬ並みに理不尽極まるこの試合。勝つにはおつむが必要だ！いやおつむ使っても無理だろ！
それでも一筋の光明を求めて秀吉は山奥へ。そこに居たのは秀吉の友人竹中半兵衛
三顧の礼をもって訪ねるも相手は筋金入りの自宅警備員。「帰れ」。
だけどそこはツンデレキャラが八割を占めるこの漫画
当日になってﾆｰﾄ半兵衛も照れ隠しに仮面を付けて登場「別に貴方の部下になるワケじゃないんだからね！」
半兵衛の作戦で柴田隊相手に優勢に試合を進める羽柴隊。おっこりゃ大金星か？
「糞がァ！！」そんな期待も14歳の中坊一人の手によってあっさり壊滅。出た！こいつが可児才蔵だ！
そんな中坊を大人の権兵衛はﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ。だがその奮闘も空しく羽柴隊は敗北
でも負けた時こそ皆の結束は固まるんだよね！何このホームドラマ
ところがこの漫画はメロドラマじゃ終わらない。次なる作戦は京都を押さえて天下布武だ！
ところが将軍様の館が襲撃された！急げ権兵衛！間に合うか!?
間に合うわけねーよ。将軍様のお屋敷ではてんやわんやの大騒ぎ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！ｽﾊﾟﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ！その時響きわたる銃声！誰だ！？
「殺し間へようこそ」あんたのが怖ェよ！だがこの男こそ明智光秀その人だった！
将軍館を守った光秀にご機嫌の信様も羽柴隊にはご立腹「減棒じゃー！」
「わ、わしらだって頑張ったんです！」ううんそうでもないよ。
この時窮地を救った援軍に浅井家きっての先駆け大将が！
その名は　山　崎　新　平　俊　秀　！「コイツ誰？」
この時スレ住人の八割が山崎でググる。しかし謎は明かされず
「ｵﾘｷｬﾗか？」「名前が変わるのか？」深まるばかりの疑問に、とうとうある日スレ住人が謎を解き明かした！
「仙石家譜に一行だけ名前出てるよ」工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あ、あ、浅井家最強の先駆け大将が一行オオォォォォ!?
そんな中打倒信長に向けて一人の男が謀略を進める
女衆を使って各国を操り、信長包囲網を画策するその男は旧美濃国主斉藤龍興だった！
「コイツ誰？」再び沈黙するセンゴクスレ！この時信長の野望を起動させたスレ住人は九割に及ぶ
「ああこの髭面の武将ね。武力80台なら中々じゃん」
違うぞ、それは義龍だ！龍興はその下！凡庸グラフィックのピザですよ！
知力20台の武将の大抜擢に盛り下がるセンゴクスレ！
しかし住人の驚きなど意にも介さず信様は越前攻めへ
ところがここで浅井が裏切った！風雲急の金ヶ崎！
「このままではわしらは袋のネズミだぞ！」「よし、ハゲネズミじゃ！」
こんな時でもシャレを忘れない信様の一声で、殿を務める事になった羽柴隊
自殺志願者を数名加えて決死の退却劇。頑張れ！頑張れ秀吉！
ついこの間までの盛り下がりはどこへやら、京都へ帰還した時には信様と共に住人総出でのおで向かえ
感動した…感動したよ！ありがとう秀吉！あーセンゴク面白かったね
ま、待て！ここでこの話は終わりじゃないぞ！そう！この後すぐに史実にも残る姉川の合戦が！
博打師家康を迎えての姉川の合戦。この合戦は姉川を挟んでの堂々たる大会戦が定説である。
「だ　が　こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る」
出ました通説否定第一回目！一週お休みしてまで現地取材した結果はなんと姉川の合戦は浅井家による奇襲戦だった！

横山城包囲に兵を割いた織田軍の横合いを思い切り殴り付けるかのように山崎襲来!
遼来来！遼来来！と泣き叫びたくなる程の車懸かりの陣に、信様本陣大ピンチ!
ええい、軍律どころじゃねえやと羽柴隊が駆けつけるも、権兵衛は山崎の弓で倒される
ここまでか！しかしそこに坂井久蔵登場！山崎の前に立ち塞がる！「ゴン兄はやらせねえー!」
スパーン。おっとここで首ちょんぱ。えっ？久蔵って結構重要キャラじゃね？
でも首ちょんぱは首ちょんぱ。死んだ人間が生き返るはずもなく、住人一同本気の宮下を見た
ﾌﾞﾁｷﾞﾚ権兵衛はここで得意のマウントを取って山崎をﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ
「あんたになんか首を取らせないんだからね!」と死ぬ間際までツンキャラを通した山崎
デレを発揮する間もなくそのままホントに首を切られちゃいました
ツンキャラはツンだけじゃダメなんだね！ちぃ覚えた
戦後秀吉は横山城主へ。そんで龍興しゃまは悪巧みへ
久蔵の死を悲しむ間もなく濃い〜キャラ登場「まいどっ!」
け、顕如は〜ん！余りに既存の顕如のイメージを突き崩す顕如はん（はん付け必須）
セコイ芝居で信徒を増やしつつもその実力は本物。信様をガッツンガッツン追い詰める
浅井・朝倉連合に比叡山も加わって進退極まった信様
この状勢で信様の打った鬼手一手とはDO-GE-ZAだった!
信様のDO-GE-ZAに浅井だけにあっさり騙され朝倉だけにあっさり撤退
一人ブチ切れる顕如はん「DO-GE-ZAはTA-DAや!」。だが本当にブチ切れていたのは信様だった！
「比叡山延暦寺、根本中堂から末寺に至るまで悉く灰にせい!」
ここからセンゴク屈指の評判（悪い方に）を誇る叡山焼き討ち編開幕!
要約すると比叡山に隠れてたお蝶とｺﾞﾝﾍﾞがセックルしました。以上終わり
ば、バカな、歴史にも残る叡山焼き討ちがそれだけとは！
ちなみに鳥居兵庫介の登場とかｺﾞﾝﾍﾞとの因縁（またしてもマウント取ってﾌﾙﾎﾞｯｺﾙ）とかもありました
ゴメンねゴメンねお鹿で許してね
「普通は濡れ場は盛り上がる筈なんですけどね」宮下先生・談
しかし勝手に隊を離れた権兵衛は羽柴隊を追い出され佐久間隊へと移籍を余儀なくされる
そんな折、叡山焼き討ちの報に甲斐の巨人動く!
ここからセンゴク屈指の評判（良い方に）を誇る三方ヶ原の戦い編開幕!
とうとう信様最大の懸案事項、信玄の西上が始まった!

甲斐の巨人動くの報にも信様は動じない。だが信玄の戦略は既に動いていた！
四名臣（除・内藤）を使い織田家、徳川家に一手、また一手と仕掛ける信玄
馬場は徳川の調略に動き「では戦るか」山県は城兵を皆殺しにして「では殺るか」
秋山はお艶の方と「では性交るか」暇な高坂は信玄と「では掘るか」
とうとう信様も我慢の限界、権兵衛加わる佐久間隊を援軍として派遣してもうた！
信様ですらそれだから家康はもっと堪らない。ギリギリでいつも生きていたいからーあーあー♪
篭城を決め込んでいた家康も信玄が二俣城を進発して三方ヶ原台地を進軍中の報告にびっくり
挑発にきた小山田隊（いぶし銀）に石をぶつけられていい加減ぷちり。出陣じゃあああああ！
ところがどっこい祝田の坂まで追ってきた家康に報告が！この先に信玄本隊がいるんじゃねえ？え、マジで？
やばいやばいよ居たら全滅だよ。ここで家康が賭けに出た！ええいままよっ！全軍坂を下れえーい！
　　　　や　　　　っ　　　　ぱ　　　　り　　　　い　　　　た　　　　よ　　　　（←伏兵的描写）
「投了よ」。信玄の一言で魚隣の陣を構える武田軍の猛攻が始まる！
鎧を影武者に着せて単騎逃げる家康！早く！早く逃げて！
しかし武田軍の追撃は止まらない。権兵衛も玄蕃様（ピザ）と一緒によく頑張ったよ
でもね、いくら何でも二人（内一人ピザ）じゃ限界が…ジャーン！ジャーン！
な！何故ここで退き鐘が！？訳の分からないまま佐久間隊は退却に成功、九死に一生を得る（含ピザ）
原因は総大将信玄の吐血によるものだったけど、そんな事家康は知らないよ
次々帰ってくる本多や榊原と一緒に抱き合って男泣きとくらあ
それを見た権兵衛は思わず家康に「わ、わしっ…怖くて糞を漏らしちまいました！」
「わしも漏らしたぞ！」え、ええー、何この爽やかな脱糞報告！
センゴク最大の盛り上がりを見せた三方ヶ原の戦い編はうんこオチでした
脱糞ネタでここまで爽やかに〆た漫画って初めてじゃないですかね宮下先生！（誉め言葉）
ここで頑張った権兵衛は、佐久間のおっちゃんから羽柴隊に帰りなよと肩を叩かれる
早速帰ってはきたものの、信様の危機は依然として変わらない

だって馬場がすぐそこまで来てんだもん。千の兵で織田軍一万をボッコボコにしてやんよ
ボッコボコにされた信様はご乱心。もう岐阜なんかいらないんだからね！
そう、信様はご乱心めしたわけじゃなかった！岐阜を捨てて京に攻め入る信様
これで武田を誘い出してﾌﾙﾎﾞｯｺﾙにしてやんよ
ところがどっこい信玄は乗ってこない。はっ！まさか信玄は！
そこに甲斐の巨人死すの報告が！悲しむ読者とは対照的に織田家ではプチ祭りじゃー！
信玄が居なくなった信様はやる気まんマンマン
その矛先は戦国時代のポンペイ（←単行本では削除^^）こと一乗谷に掬う朝倉家に向けられた！

スレ番号間違えました
すみませんでした

それでは右馬っちの消息についてどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>1
おつ候

>>1
乙！右馬っちは海を渡り李舜臣と名乗り再登場します

>>14
その発想はなかったわｗ

この時代の奴らは三国無双やった事あるんじゃねえのか

>>14
ﾌｲﾀｗ

信様は脱走者許しそうにないから逃げた奴は首取られそう

足軽雑兵の逃亡には寛大だったそうだけどな
負け戦で逃げてもまた次の戦には戻ってきてる
正式な武者クラスだと敵前逃亡は死刑なのかな

どの段階で逃げたかが問題かも。戦闘中ならアウトだろうけど
軍事行動が全部終わった後なら何とか言い訳がたつかもしれん。

ようがす

そう他を貶さんでも素直に半兵衛たんハアハアでいいじゃんか
わしはねねが好きだ

誤爆スマン…

さあいっしょにたなかかなこスレに帰るんだ

秀吉でごザルの事かー

さようでござる
ホントスマンorz

方向性は全然違うが両方好きだもんで

月刊ヤンジャンで軒猿始まったよ！！

>>27
長尾弾正小弼影虎とか、センゴクのパクリだな

それ言ったらセンゴク自体が影武者徳川家康のパクr

さて今日は別冊の発売日だね
笄が出てきて真っ先に思い出したのは前田又左衛門利家だけど、
まだ出てくる気配無いなぁw

>>28
あの謙信は意外と好きだよ！！

ソバカスを権兵衛が重用しはじめて、孫次郎と治左衛門がそれに嫉妬するっていうありきたりなエピソードまだ〜？

意外とソバカス以外は全員出奔するかも

>>32
さすがに二人目以降は首になって帰って来る羽目になると思う

>>19
その層に対して脱走を断罪してたら雑兵のなり手はいなくなるからな
作中で再現してた「一銭斬り」のエピソードのように行軍中の狼藉は厳しく罰せられてたけど

右馬っち、武田軍に寝返り？

まさかの服部小平太登場

堺屋太一っぽい展開。信秀と悪郎様の関係とか、永楽銭の価値の強調など。

何でも欲しがってはなりませぬ！
　_, ,_　∩)) ﾊﾟｰﾝ！ﾊﾟｰﾝ！
(　ﾟ∀ﾟ)彡 平手の爺
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）欲しいでやー！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　悪郎

こういう描写があったら面白かったな。

>>36
義元に一番槍つけた男だからな

悪郎チンピラすぎるぜ

織田信秀ってじつは斉藤道三や松永久秀に匹敵するくらいの梟雄だと思う。

まあ守護代の家老の家老だった家柄をのし上げたようなもんだからな　＞信秀

信秀は最盛期は道三や久秀に匹敵したけど
晩年に失地が続いて勢力圏を狭めてしまったからなぁ
まあ道三も最後は国を奪われ、久秀も謀反失敗して死んではいるけど
死の瞬間まで美濃の国主や大和の守護と言って間違いはなかったから

>>41
下地を作ったの信定・・・

信秀って、位牌に灰投げられたエピソードからしょうもない奴なんだろうと勝手に解釈してたけど
桶狭間戦記を読んで少し見方が変わった
本宮ひろしが道三を主人公にしたマンガでも、馬鹿ではないが道三よりは数段劣るという感じだったんで

他に信秀が格好よく描かれているのは山岡版徳川家康だな
まぁこちらは松平広忠との対比という事情もあるけど……

信秀は明らかに策謀家タイプの武将だね

「たわけぃ。戦わぬ戦国武将などいっそ滅ぶべし！」

このセリフにぐさっときたわ。織田信秀かっこ良すぎ！

最近読んだ「風は山河より」では信秀の戦略思想を高く評価してたな
戦術レベルでの評価は低かったけど

お類の方登場は誰も話題にしないね。やっぱり女キャラは
人気がないんだろうか、この漫画。

最初お蝶が信長に嫁ぐかと思ったがそうじゃなくてよかった
正直お蝶出てくる話つまらんかったから不安だっただがや

お市とか、顕如の奥さんは人気ないの？

＞顕如の奥さん
彼女や願証寺の嫁さんはそこそこ受けが良かったような。
あとねね。

右馬っちの嫁としてお蝶が再登場とか。

願証寺の嫁さんはホントに信玄の娘なのか？

お類が良かった。悪郎さまのツンデレっぷりも最高すぎるわ。

そろそろゴンさんの嫁も出てこないと長男誕生に間に合わない悪寒。

あ〜
フライング買いに行くの忘れてた

川坊「ようやく嫁を貰ったと思えば、出産は先月ぅ！？」
ｺﾞﾝﾍﾞ「うるへ〜」

これで、なんとか

そろそろ三成が登場するかな？
秀吉の子飼武将をもっと出して欲しい。
大谷吉嗣とか森（毛利）勝信とか。

>>54
婚約中に長島消滅で結局上杉へ嫁ぐ。

>>60
菊姫じゃないよね？

あれ？そばかす親父は義父か。

岐阜です

桶狭間戦記で一番楽しみなのは信勝様との確執がどう描かれるかと傾奇者で美小姓だった今岡犬千代の登場です

>>64
信行になってるかもよ

でもさ、信秀て土下座して金無心したあとで、
さっくりと相手ころしちまえる男だよね？ｗ

信様も華麗に土下座したじゃないか
さくっと殺したけど

>>49
ねね一択ですw

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

賭けてもいいが、上杉謙信は女で描かれる。

>>70
だがその定説には疑問が残る！！

サヨナラ右馬っち・・・

>>70
女はさすがにないと思うが、悪い意味での狂人として描かれそう。
威厳のかけらもないような、変態的ナルシストで。

小六っつあんが酒乱キャラじゃ無くなって来てるから、被らなくて済むぞ。

>>73
あ、なるほど。
こないだのGackt謙信みたいなやつね。あり得る。

でもさ越された異物のＤＮＡから
男女の違いは判ると思うけどな。
謙信の場合はな。

謙信は今で言うとまあ電波みたいな人だからねｗ

謙信はようするに、おかまなんだろ。

手取川の合戦編ではゴンベと秀吉の対立も見られそうだな

「どけい！！」と荒っぽく跳ね飛ばす→悪態つきながら謝る
→ジロジロ見回す→「死んだでや！！」


悪郎さん流のナンパを現代でやったらどうなるだろ。

光秀の両サイドに居たのって明智秀満と斉藤利三だったのか。
何か主君に比べると偉く地味だなw

アレの何所がカンネーの戦いだよｗちょっと無理矢理杉。

回を経る度にｲｹﾒﾝに成って行くソバカス、牢に繋がれてた時の馬面はどうした。

巻末コメちゃんこ吹いた

>>81
この時期の明智家に利三っていたっけ？
配下になったのは丹波攻めの頃じゃなかった
（直臣ではなく寄騎説もあるくらい）

利ちゃんはまだ稲葉家臣

以前も書き込んだかも知れないが…長篠前に‘くれしいの戦い’出るな

明智は謀反起こす気満々じゃないかｗｗ

光秀は戦争時の仮面に本来の自分が乗っ取られつつあるな
信長の狂気と光秀の狂気がぶつかる本能寺が楽しみだ

本能寺の頃まで進んでしまうと､仙石って今みたいに秀吉の側で働いてるの？？
若いの台頭してきたら、窓際に押し出されそうｗ

ゴンベ逃げた奴の代わりに４人目探さなくていいのか

>>89
そばにはいないよ
城持ちだから

この作品の秀吉と光秀って仲良いんだか悪いんだか良く分からないなぁ。
秀吉は光秀を一方的に嫌っているようでいて、実はお互いの実力は認め合っているようだし、
腹探り合ってるようだし、
何か二人で笑い合ってたし…。
あの笑いの意味は何？
まぁ今までの作品だと秀吉と光秀の関係って余り描かれることが無かったから新鮮っちゃ新鮮なんだが。
秀吉が十兵衛よばわりしてるのもね。

本編読んで解らないのなら、他人に説明されても解るまい。
協働において、仲の良し悪しは意味がないとだけ言っておこうか。

>>93
協働ってことはビジネスライクな付き合いということか。
確かに仲の良し悪しは関係無いね。
ただあの二人の笑いを見ると秀吉実はそんなに光秀嫌ってないんじゃね？って思ってしまうw

>>84
たまたま親戚である明智さんのお手伝いに来てたんだよ

ソバカスてこれからずっとセンゴクの部下なのかな

後の小諸そば屋初代店主である

>>96
来週寝返ったりしてな

あれ、次の戦では根来は味方なんじゃなかったっけ？

別冊のほうは、結構、発想の転換になるなあ

センゴク以外に読みたい漫画が減っていく
このままじゃ立ち読みになってしまう

>>100
『大いなる謎・織田信長』　武田鏡村著

本能寺の変の考察とかは酷いけど、尾張支配（銭の支配）に関してや義昭、朝廷との関係に関してはセンゴク的な視点で中々よろしい。

ソバカス太郎、本願寺戦にて討ち死にします。

今週号読んでウプレカスを思い出してしまったw

信秀の「らしき初陣かのぅ」の台詞がきまってたな
時代劇って台詞考えるのが大変だろうなあ

>>84
小一郎殿も参加させるべきでは？長島の後始末かな？？

今週号の秀吉、光秀は二人とも格好良かったな。
山崎でどう両雄に決着が着くか楽しみだ。

その山崎ってサントリーの山崎蒸留所の山崎なんだな。
今日まで気づかなかった。そういや天王山だわ。

ここ一番の戦い、プロ野球の最終決戦など天王山の攻防って言うよね、
阪神がんばれよ!!

最近知ったけど、半兵衛って早死にするのね
毛利攻めのときらしいから、本能寺の変と合わせてドラマチックになりそう
軍師を欠いた状態で中国大返し、プラス光秀戦とか燃える

武田さんちの勝頼くんがいなくなったら、三河在住徳川さんちの竹千代くんは、もう用無し。

僕らの・・・、いやいや僕の明るい未来を考えれば、厄介神かも・・・。

信ちゃんの幼馴染って言ったって、武田さんちの土地と東日本は、徳川さんちへ任せるよ、
なーんて話になったら、困っちゃうんだよね・・・ぼく。

だって、ぼくが織田くんちを牛耳るんだから！！

だぁーかぁーらぁー、

光秀くんは、信ちゃんが楽しみにしてた竹千代くんの接待のお料理に毒を入れちゃいました。

しぃーかぁーしぃー、

信ちゃんは、それに気付くのであります。

光秀くん、ぼくの幼馴染に、何をするんだぁーーー！！
坂本の明智くんちは没収、そして秀吉くんのそばで手伝いしながら一からやり直しだよ、きみは！！

・・・（甘いなぁ〜、信ちゃん、そんなんじゃ、天下人になれないよ）

そんなに甘いと思わなかったなぁ、信ちゃん、光秀、ちょっとガッカリ↓

浅井さんちと朝倉さんちをボコボコにしたあとの宴の時に、信ちゃんも
覚醒したと思ったのに。。。

ぼくが天下取っちゃおうかな・・・、そんなに信ちゃん、甘ちゃんなら。

って感じで、光っちゃんの明るい未来計画が発進します。

>>110
そん時にはドン・シメオンがいるから大丈夫

>>111
家康毒殺か・・・。
まぁセンゴクの光秀はやり手だからありそうだけど、もっと上手い手を考えそう。

信長とは違う意味で魔人化してる光秀

秀吉・家康が将来大成するも、
自分の思想と相容れぬであろうと悟った光秀。
早いうちに彼らの芽を摘まないと！、
と焦った光秀は、信長に２人を退けるよう進言するが、
信長は聞き入れなかった。。
信長にも失望した光秀は決心をした…
「自分で天下を取る」と。

>>114
そんな光秀もけっこういい年なんだよね。
５０過ぎてる？

光秀の計画がどこかで狂う、そこが見所でもある。あんまり書き込むと作者の
書こうとしてるネタがなくなるぞ。

本能寺後の堺では家康と明智勢が何らかの形で衝突しそうだな
伊賀越えも無茶苦茶楽しみだから、当時の移動手段と絡めてじっくりやってほしい

>>86
木津川合戦の前には竹半による「りょじゅん閉塞作戦」の講義があるんですね。わかります。

んで河内攻めってのはそんなにｇｄｇｄだったの？

>>116
そろそろ連載は1575年になろうとしている頃だが、光秀は1528年生まれ。
なので数え年で48歳になる。今の年齢なら46か47。人間50年のこの時代だと
もう爺さんと言っていいかと。全然そうは見えんが。

1575年は秀吉が播磨に調略の手を伸ばして、黒田さん活躍中なんだけどな
対毛利を書くにはまだ早いということか

>>121
信長も秀吉も光秀より年下だよね

光秀って実はアミバ様だろ。

>>116
「いい年した」おっさんがそういうことするからいいんだよ
話は変わるが慶次郎が利家を騙して水風呂に放り込むのも
50過ぎたおっさんがそういうことするからいいんであって

利益って利家より年上なんだっけ？

>>126
生没年とも、諸説あって確定してない。
前田家の資料（だったかな）だと、利家より上。

どっちにしろ、出奔した時点で５０がらみだったのはかわらんがｗ

>>110
そろそろ発病してそうなんだけど
至って元気だよな

歴史オタクの友人がいるんだが、ずっとキモイと思ってた。
だがセンゴク読み始めてから見方が変わった。

学生時代に、日本史と世界史だけは試験で常に１００点目指してたよ・・・

>>130
やあ、俺。
学生時代に歴史のテストで９５点以下とったことないぜ。

>>114
作者講演会によると光秀はもう一段階変身を残している・・この意味が分かるな？

フリーザ様見たいになるのか

１３万石ですか
なかなかやりますね
百姓出としてはなかなかというところでしょうか

私の石高は５４万石です

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　石　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 高　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　1000　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
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サヨナラ右馬っち・・・

今更だが、長篠＝カンネー説ってがいしゅつ？

スカウターで石高測るなw

秀吉の石高って浅井の旧領全部？

だとしたら浅井家の石高１２万石しかないのか
それにしては姉川の合戦のときの兵士動員数はやけに多いけど

羽柴領は長浜周辺だけでしょ
坂本周辺は明智のもんだし

こうですね？

光秀「天下人だと？いちいち癇に障るヤローだ」

↓本能寺

信長「たのむ・・光秀を倒してくれ・・たのむ・・」

↓

秀吉さんはなれたんだ・・超天下人（黄金の茶室の戦士ｗ）に。

>>141
何それ？

元浅井家臣でも信長から所領安堵された奴らの土地は秀吉の物じゃないし。
寄騎にはついたんだろうけど。

>>141
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗ
俺の吹いたラガービールを返せｗｗｗ

>>137
長篠＝クレシー説は良く見るが、
＝カンネー説なんてあるか？

>>132
その発言についてkwsk

戦国は小田原攻めで鈴の甘寧になるね

>>147
間違った。仙石ね。

いままでのフィクションでは
光秀は教養豊かな常識人
というのがデフォだったから
ルイス・フロイスの記述に従った
センゴクの光秀が新鮮でおもしろい

だれも触れないけど、お類って、吉乃かな？

このスレではエライ評判悪いけど、生駒家どうこう言ってるからな

>>135
無茶を言うな、1000石取り＝現在の大企業の係長クラスの評価なんだから
それ以下は金塊を配ってたんだし

本来はお類が正しい
吉乃って名前が創作

おお、俺は千石取りになるのか
なんか嬉しい

今週号読んでて長島のとこで島津の釣り野伏せを連想したの俺だけ？

6畳1間で細々と暮らす俺は酷高に換算すると…orz

>>149
池上遼一の「信長」で、センゴク版の光秀だったら読んでみたいな。
即行手討ちにされそうだが・・。

部下の俸禄を自分で払ってない、という意味では、大企業の係長は
せいぜい、10人扶持の御家人程度だろ。
1000石取りなら、配下25人の生活を全て背負うことができる人物、
すなわち社員数25人の小企業の社長。

と言うことは、俺は１０人扶持なのか
何か悲しい…

センゴクって結構エリートなんだな

>>158
録は細くとも、大殿（大企業）の威を借りて領民（スレ住民）に威張り散らせる所は一緒でござる
よいではござらぬか
>>159
将来的には社員数2500人の大企業の社長（領民＝関連企業含めれば5万人以上）
しかも、政府高官と太いパイプを持ち、相談役として厚遇される
エリートどころの話ではないｗ

でもこのままだと２０人扶持ぐらいでしか行けなさそうでマジヤバス

あの失敗がなければ、もっと凄かったんだろうねえ。

下手すると、大老くらいまでいってた可能性あるの？
（失敗前、少なくとも３中老のメンツよりは、格上だったよね？）

>>160
漫画では稲葉山城落城の際に、振るいにかけられて運よく生き残ったように
書かれてるけど（漫画だから多少、事実をひん曲げて面白く書くのは
仕方の無いことだけど）

おそらく実在の権兵衛は斎藤氏に加勢などしておらず、むしろ美濃の武家一家という
ことで、織田家に出仕してきたら、信長・秀吉から重宝がられたというのがどうも史実。
（秀吉に関しては武家の出ではないから肩身が狭かったので、かなり嬉しかったようだ）
170cm代も当時はかなりの大柄

だから今で言うならええとこの坊ちゃんで高学歴の岐阜県民がトヨタに就職面接に来て
社長や部長が喜んで採用するようなもん。

>>162
10万石以下だから生き残れたといえなくもない

伊達政宗や島津のように僻地ならいたしかたないが
福島や加藤、小早川のような秀吉恩顧が40万石以上持ってるもんは
やっぱり目の敵にされるだろうし

権兵衛の場合は秀忠に気に入られてたというから粛正はまぬがれたともいえなくもないが。
（家光は？といわれればまた難しい）

>>164
大老ってのは三中老を引き合いに出してるところからして豊臣政権下の話じゃないの？

>>１６５
そのつもりでした。

秀吉家臣の中では最古参の１人だったわけで、
あの失敗がなければ、石高も４，５０万くらいいっててもおかしくなかったのかなと・・

大失敗が結果としてはうまくいったので悲観論者ではない俺が通りますよ
（司馬遼太郎のように1面性だけで悪く言う奴もいるけどさ）

大失敗してよかった点
１・家康に名前を覚えてもらった、そのツテで信濃の大名に復帰
（秀吉恩顧の武将でありながら、関ヶ原において堂々と何の気兼ねもなく
東軍に付けた。長男を西軍に(おそらくは暗黙ながら了承）つくことも
必然性があるから同義的にもOK)
２・小田原攻めの直後で東国に所領をもらったばかりだから、朝鮮出兵は免除。
（大失敗がなければ四国か九州に所領があったから、ほぼ確実に出兵してたでしょうね）
３・外様大名が大粛正される最中、秀忠に気に入られた、んで信濃一裕福な上田に移れた
（ただし、軍略の昌幸、武功の幸村、美談の信之を要する真田氏を松代へ追い出してのことだから
上田での仙石氏は人気無し)
４・大領地ではないが、江戸から近い。中山道の通り道だから交通の便がいい
（大所領ならおそらく交通の悪い僻地）

今日発売の戦乱の日本史にあった蒲生氏郷のコメントをよんでつくづく思った。

人間万事塞翁が馬だな

仙石秀久みたいなゴミ武将を必死で美化するバカ（）笑

>>169(笑)

1585年段階では
羽柴秀長、紀伊、和泉64万石
蜂須賀正勝、阿波18万石
仙石秀久、讃岐高松10万石
中村一氏、近江水口6万石
前野長康、但馬出石5万3000石
堀尾吉晴、近江佐和山4万石
黒田孝高、播磨3万石
生駒親正、近江高島2万石
浅野長政、近江甲賀2万石
となりかなりの出世頭ですね

>>171
仙石と黒田は秀吉の直臣じゃねえよ
信長臣・秀吉与力（寄騎）だ.。竹中も死ぬまで秀吉与力
秀吉の家臣になったのは本能寺以降だ
他の秀吉直臣連中と並べて出世頭とするのはおかしい
比較するなら他の信長臣、特に美濃の土岐・斉藤の旧臣出身者（稲葉氏家安藤野々村堀etc）と比較すべし

竹中は秀吉の軍監だったのでは？
秀吉の城代を務めたり、死んだ後、弟が代わりに秀吉に出仕してる所をみると
そんな風に思う

>>172
>>171の文章をもう一度上から順によく見てみろ

１５８５年時点で信長直臣とか竹中がどうとか何言ってんの？

>>174
バカか
1985年の時代であっても信長直臣出身者と秀吉直臣出身者（信長陪臣）じゃスタート地点が違うだろ
比較するときは条件に差が少ない対象を引っ張り出すのが常識
それを並べて仙石（失笑）は出世頭とか書いてる>>171やお前は池沼

どうでもいいけど喧嘩すんなw
戦国板じゃあるめぇしw

つまり歴オタきんも〜って言うことですね、わかります

でもよ、常に行動ともにして、
足軽から共にいれば、
シンパシーて並大抵じゃないだろう。
秀吉とゴンベーは。
まあ、確かに比較するなら、
２０才前後での佐々や前田とかの俸禄とだけどな。

>163
ここまで世間知らずな例え話はかえって新鮮だな。

大した戦功があるわけででもないのに、可もなく不可もなくそれなりの待遇をしてもらってるってのは、
秀吉にしろ家康にしろ、味方が１人でも余計に欲しいってときに側にいて、しかも性格が馬鹿正直
だったから…という説もあるそうでね。

佐々と前田が２０歳の時と比べるべきって・・・
佐々前田が２０歳の時はまだ尾張統一直後、又はそれ以前で織田家自体の石高の桁が違いすぎると思うんだが

1985年・・・？

>>180
要は戦国時代での信用の問題ですね。後の徳川に気に入られたところからも、
相当魅力があったのかもしれません。

能力とは別に、100%裏切らない、寝返らない心証というのは、それだけで価値があったのだろう。
特に、譜代の家臣が存在しない秀吉にとっては。

権兵衛を少年のころから見てきて、人間性は良く分かってたはず。
追々、能力も高い子飼いが登場してくるが、それまでは自分の
腹の底も分かっていてくれる、非常に使い勝手の良い武将だったのかも。

その「人間性」とやらがあったのに豊臣家を捨てて家康に接近、後継者の秀忠にゴマすりしたのはなんでかな？ｗ

何言ってるのか、よくわからんな185は

>>185
人間性を善性という意味では書いていないのだが…。

それから、秀吉視点の「心証」について書いている。
秀吉はこう捉えていたのではないか、ということ。

一単語ではなく、文全体を見てくれると助かる。

西軍は義で集まったとか本気で思ってる子だろうな185

野々村正成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E6%AD%A3%E6%88%90

野々村幸成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E5%90%89%E5%AE%89

初めてウィキペの編集やってみた
別名や弟の追加しただけなんだけど
間違ってたらスマン

ﾌﾟｯ
西軍が義だけで集まっただけじゃないことが、
仙石や福島ら豊臣恩顧武将が秀吉死後家康に取り入った節操の無さを打ち消すことにはならんだろ

つか必死でマンセーしてるヤツってなんなの？やっぱり仙石の子孫かなんかか？
仙石秀久が愚将だという事実は覆らんよ

今週号の利三の顔が綺麗な景鏡に見える件。

>>188
関ヶ原で東軍に福島・加藤らが付いたのは
武断・能吏の確執、という定説をひっくり返すかどうかは気になるな。

>>190
事実と断定できるだけの詳しい資料をお持ちのようなので、
それを開示しながら仙石の愚将ぶりを講義していただけると幸いです。

また漫画と歴史の区別がつかない子が迷い込んできたか

>>191
司馬だろうな

>>191
ハア？お前の中じゃ戸次川の戦いは無かったことになってるのかｗ
池沼仙石厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

だがちょっと待って欲しい
石田三成の忍城水攻め失敗は、近年秀吉との書状のやり取りから、三成は水攻めには消極的だったが秀吉のごり押しで決定されたことが判明している
同様に戸次川合戦は通説と異なり、秀吉から急いで島津と戦うよう仙石秀久に命じる書状があり、それを>>191が発見したのだろう

WY03+IL/0＝G9fIPJG/0だね。文面から見て。結局煽りたいだけみたいだから
無視が一番だと思うよ。

ソバカスって何者なんだろう。

逆に考えるんだ、戸次川の戦い自体無かったと考えるんだ

光秀が本能寺の変起こさなかったらどうなってたんだろうな･･･　
少し妄想してみた

１５８２年/中国征伐、四国征伐　
毛利輝元、長宗我部元親、信長に降伏

〜中国四国仕置〜
【毛利輝元】
　中国６カ国を召し上げ、周防，長門の二カ国に減俸
【羽柴秀吉】
　新たに山陽三カ国(安芸，備後，備中)を加増
　しかし近江長浜領は堀秀政へ譲渡
　本城を安芸･広島城へと移す
【明智光秀】
　新たに山陰三カ国出雲，石見，伯耆西三郡(汗入郡，会見郡，日野郡)へ移封
　丹波，近江坂本領は津田信澄他へ譲渡
【羽柴秀長】
　秀吉領とは別に但馬，因幡の二カ国を安堵
【宇喜多秀家】
　備前，美作の二カ国を安堵
【南条元続】
　伯耆東三郡を安堵
【羽柴秀勝】
　秀吉領内播磨姫路城を受領

【津田信澄】
　光秀旧領丹波西三郡を受領
【織田信房(勝長)】
　光秀旧領丹波二郡(園部)を受領
【織田長益】
　光秀旧領丹波一郡(亀山)を受領
【村井貞勝】
　光秀旧領近江滋賀郡を受領
【堀秀政】
　秀吉旧領近江湖北三郡、信澄旧領近江高島郡を受領
【長宗我部元親】
　土佐一国を安堵
【三好信孝】
　阿波一国を加増(伊勢領も安堵)
【丹羽長秀】
　伊予一国を受領
【十河存保】
　讃岐一国を安堵
【柴田勝家】
　丹羽長秀旧領若狭一国を加増

妄想かよっぴ

信長が天下を完全にとってしまったら、
中央集権化って方向にいった可能性はないのかな？

奴ならやりかねない・・

尼子には、もう芽はないの？

>>191
>武断・能吏の確執、という定説
つーか今時そんなこと言ったら笑われるな
そもそも秀吉子飼いの武将に三成ら吏僚の役割がわからんような猪武者はいないからな
織豊流戦術は輜重や造営の知識なしには行えない

サヨナラ右馬っち・・・

三成らがいなかったら中国、大垣両大返しや
唐入りのための上陸自体成り立たないからな
そういった仕事の価値を認めるかどうかは別問題だが

>>189
野々村幸成と野々村吉安は別人じゃないの？

今日の歴史が動いたはめちゃくちゃ濃い内容だった。

センゴクの外伝で大阪の陣の顛末を描いて欲しいよな、
ハゲネズミが創造した夢の崩壊を

なんか、濃い議論してるね・・・
仙石が愚将かどうかとか、当の本人が今も存命してなきゃわからんと思うがｗ

もっと戦国を舞台にした漫画が増えてほしいなぁ･･･
そんな自分も今、水野勝成を主役にした自作小説を書いてるのは内緒ですｗ

右馬っちの小説を書いてくれないかな

仙石が愚将どうかは歴史的見て問題じゃない
問題なのは彼が歴史を動かすような役割を確実に犯した
という事実のみだ

>>211
･･･検討してみますｗ
ちなみに後は中村一氏を忍者に設定した忍者者の構想も持ってる

水野勝成（笑）

>>214
鬼日向なめんな

前田慶次以上のカブキ者だった人だっけ？

前田利家と同じで、年取ってから落ち着いてしまったが
当時の知名度も地位も前田慶次より上だったのは間違いない。

比叡山の呪いの地蔵を盗んだ男を逮捕　「”幽霊ビル”のＴＶ番組でやってたので欲しくなった」
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/news/1214401623/?guid=ON

「役割を犯す」という言葉の使い方は正しいのだろうか。

てかまぁ、名将ってほどじゃ無いのは誰しも認めてるし、仙石家に伝わる伝説ほど大した成果を挙げてないのも
事実な訳で。
ただ、付く上司を間違えず、仕えたら裏表なく務めたというのが評価されて、子孫まで繋いだんだから、
そういう面では優秀だろうね。

それと、マンガはまた別（笑）

２巻出るほど話溜まってる？

>>221
一巻がそばかす太郎の顔出しまでだったからギリギリくらいはあるんじゃね？

＞大した成果を挙げてないのも 事実な訳で。

後世の人が記録をみて下す評価と、同時代の人がその人物の行動を見て
下す評価は全く違うってことだよ
大名にまで出世した人間が大した成果も挙げていないなんてことは有り得ない。
実力社会ってのは評価もある程度公正じゃないと成り立たないから、口先や
立ち回りだけで出世なんかしたら、他の部下のモチベーションに関わるし。
一人を贔屓することで、どれだけの部下の信頼を失うかを考えれば分かると
思うけどな。

>>197
雑賀一族のはみ出し者。

根来だしょ？

>>210
歴史物ってだけで忌避する人も結構いるからね。
これ以上増えるのは難しいと思う。

かっこいい義元の次は､
かっこいい足利義昭なんか面白そうだな。
どんな作品も義昭って無能に描かれてる気が・・・無能なのかも知れんがｗ

>>199
光秀の所領召上げ説と本人虐待・母親人質云々は根拠のない俗説なんだが。

だがその定説には（ｒｙ

>>214-217
隆慶一郎の「かぶいて候」の主人公・水野成貞の父親。
作中では武勇はまずまずだが、根は臆病で欲が深く好色な親父として
描かれている。側室である成貞の母親に辛くあたったせいで
成貞の怒りを買っている。

>>227
足利義昭、金ヶ崎でフツーに出てるじゃん。もろ公家顔じゃん。

そばかすと権の美形化嫌だなぁ
センゴクは昨今の腐向け戦国物とは違ってちゃんと武将を男くさく描くのが好きなのに
せめて権だけでもいかつく描いて欲しいな

>>231
作者が締め切りに追われると、ゴンの顔はいかつくなるだろう。

ゴンベの顔って比叡山前後で明らかに違う
っていうか登場人物全員違う

織田信忠の初陣を祝う回はコミックスで修正されるかと思ったら違ったし

>>233
人間も作者も漫画キャラも成長するんだ。その辺りは突っ込むな
（そんなこと言い出したらいろんな漫画にケチつけないといけなくなる）

前田慶次（笑）、水野勝成（失笑）、・・・・・・・仙石秀久（爆笑）

そろそろ織田信包の登場も欲しいところ

>>227
反信長の旗印であると同時に
自ら暗躍して包囲網を敷いた策士でしょ
けっきょく包囲網を破られたのと
自ら軍を起こしたときあっさり鎮圧されたので低い評価になっているが
そのお株はすでに、斉藤のとこの通説では愚将のひとがもっていってしまったからな

>>235
一緒に並べたら慶次郎と藤十郎がかわいそうだ
権兵衛は市松や孫七郎と並べるべき

>>238
この場合風俗史研究資料以外に何ら歴史的事績の無い利益と並べられた
残りの二人が気の毒だろ

利益って実績見たら可児才蔵以下だもんなあ。

１巻読んで思ったがかっぱ巻きてあのころあったのかね

仙石も水野も利益と並べるのは流石に可哀想だろ

仙石も水野も自分の力で戦国時代を生き抜いて大名となった男達
利益は荒子四千貫すら相続させてもらえなかった御方
その後叔父から義理で頂いた五千石すら投げ出した戦国一のニートだろ
人物的にはおもしろいかも知れないが武将としては仙石や水野と並べるべき人間ではない

渡辺勘兵衛や本多政重も利益よりずっと活躍してるしな

ぶっちゃけ、それなりに石高の大名になってるんだから、
運は間違いなくあるし、それなりの力量もあったんだろう。
少なくとも胆力はここに居る誰よりも上。

いくら仙石でも利益ごときと比較されるのはさすがに可哀そう

某小説・漫画での利益の美化・過大評価に比べれば
仙石なんてまだ全然

まあ、仙石は、
利益がフィクション（花の慶次とか）でやってるような事を実際にやった男だからね。
（ど派手な格好して、先陣きって、大軍に飛び込み、自ら十字槍奮って、虎口落としたり・・）

ここまでのゴンさんを見てると見苦しく遁走しちゃうような
キャラには見えないんだが。戸次川でそのあたりをどう描くかが
今からwktk。

>>247
あの時点で織田・羽柴で十数年の軍歴もってたわけで、
まあ百戦錬磨といっていい経験積んでたはずなんだよな。
（立場的にも千石から数千石の侍大将クラスの時期、
　一番実戦で度胸のいるあたりが長い）

戸次川を除けば、むしろ勇猛さが強調されるような逸話が目立つし。
どうするんでしょうねえ・・wktk

右馬っち、女と逃げたらしい。

実はそれがおちょうらしい

そう考えると全ての辻褄が合うな

>>247
大将に向いてなくて陣中gdgdになるんじゃないの
で小田原では結局先駆けと

ゴンベは常に先頭に立って切り開くタイプの大将じゃないかな

>>253
戸次川で軍監をまかされてるのに？（失敗しましたが・・）

経歴みると、築城の功を称えられてる事が多い。
築城は学と才がある武将の仕事なんで、（藤堂高虎とか、加藤清正とか・・）
仙石は、漫画のイメージとは違って、エリートタイプだったんでしょう。
（今でいうと、テクノクラートかな・・）

>>245
隆慶が嫌いな武将を誹謗中傷レベルで貶めるのは仕様だからしょうがない。

これより和睦いたす

>>256
ネタバレキターーーー！

のか？

おのれ信長〜！裏切りおったな！！

の一向宗門徒の表情がこわい。

長篠が終わったらいよいよ上杉弾正少弼謙信の登場か
まさか女じゃあるめーな

上杉よりも先に黒田さん出てきて対毛利外交じゃね？

歴史群像の北条の本を読んでいたら、1571年に60貫取りの馬廻役の軍役が
騎乗１人（本人）、徒士（右馬助やソバカスにあたる）４人、足軽10人の
計15人だそうだ。着到状が現存しているとの事。貫高表示なので比較しにくいが
石高で言えば千石の半分以下なのは確かだ。千石取りの仙石隊が
総勢21人なのと比べるとかなり厳しい動員だね。

仙石隊の構成が、何を参考にしてるのかは知らないけど、
装備の差で説明つくんじゃない？

「鉄砲」

そういやソバカスみたいな鉄砲撃ちって、何発分ぐらいの弾や火薬を常備してたんだろう？

>>263

別家（武田家）の軍役基準になるけど、
合戦レベルになると鉄砲１丁　射手１人　弾薬３００発分ってとこ。

領内を巡察に出かけるとき（今週ゴンベー君にくっついていった時みたいな）の
弾薬所持量は、もう少し少ないんじゃないかな？

そっか、サンクス
３００発分って結構重そうだな

>>240
仙石家譜に一行だけ出てくる武将が大活躍するマンガ

漫画は漫画は。
いちいち史実との違いに突っ込んでたら面白みがなくなるっちゅーことだがや。

>>267
そんな野暮なことをやる奴なんて・・・
いっぱい居たな、ここ

でも方言や言葉遣いにはツッコめないヘタレども

まぁ史実の知識を知っておくのもわるかぁない。
いらん事で荒れるのはどうかと思うが。

今のとこ武田は一枚岩みたいだけど、内部崩壊せずに負けちゃうんかね？

>>271
まあ内部崩壊説は戦略・戦術考からの逃げというか、
あの状況で戦らずに退散できるとも思いにくいしな。

勝頼が陣代で信玄の身代わりであることが散々強調されてるし、
武田の総意として挑んで負けた、ではあの精強な武田を破った信長の策とは！？
半兵衛「くれしい、ですね…」
秀吉「知っておるのか、半兵衛！」

という展開を予想

>>269
信玄が「織田家をぶちゃある準備は出来てるづら」って言ったら、緊迫感ないじゃないｗ

上流階級出の晴信はそこまでじゃないよｗ

むしろ織田家の方がバラバラっぽいな。

尾張弁使ってるのは、信長だけかなあ。
むしろ、秀吉が標準語に近いのは確かに違和感がある。
馬場「では戦るづら」・・・キャラ的に合うかもね・・・

ノブヤボの全国版に方言モードってあったな

原哲夫の描く秀吉は尾張弁？だ。標準語っぽい時もあるが。
「今度は死なせんぞ、お前はわしの跡継ぎだでやー。」喜
「吐き気がする、二度とそのツラ見せるでにゃーぞ。」怒
「ねねぇ〜腹減って死にそうだぎゃ〜。」哀
「天下にこの秀吉に勝る男などおるみゃーぞ。」楽

喜怒哀楽と４つ並べてみた。イメージとしてはよくとらえてると思う。

武田が滅んだのは勝頼のせいというより、信玄の方だよね
武田家は旧来の豪族連合（従属大名連合）でしかなかったけど、織田家や今川家は中央集権型（家臣団）だし
カリスマ信玄なら近世型に変革する機会はあったはずなのに

まあその中央集権型の織田も今川も同じ運命

>>279
というより義信を殺したのがそもそもの失敗

この漫画の武田家ファンは多そうだが、いよいよこれから
辛い展開になっていくからね。。。馬場さんは笑いながら
死んでいくんだろうか。

そばかすは津田照算の息子っぽいな

>>282
山県は馬上に立ったまま死ぬのかね…

>>281
嫁の今川に阿るような大局を読めぬ跡取りは駄目だろ
武田は東は北条、西は織田、北は上杉と強敵・大国ばかりなんだから、
太原雪斎・義元が死んで暗愚な氏真が当主の今川に南進するのは当然

問題なのは駿河併呑したのに本拠を甲府のままにして駿府に遷さなかったことだ
天下を狙うなら山国・甲府などより京に近く（海路を含む）、遥かに経済的に繁栄してるし、
遷都することによって土豪たちを本拠地から引き離して、中央集権化・家臣団化に大きく進めることができた筈

所詮信玄も毛利や伊達、北条、島津らと同様の田舎侍なんだよな
やっぱり信長や秀吉は偉大だ
家康は鎖国政策を採ったのもあるが、天下を横取りしただけの田舎侍

長篠の戦、6/29に間に合わなかったね。

>>285
でもそれやったら自身の寿命（仮に60歳だったとしても）が
切れて西上作戦実行不可能だしな。

>>277
桶狭間だぎゃー
だっけ？

昔新聞でチラ見した「下天は夢か」って小説の信長は割と方言丸出しだったような記憶があるんだが。

>>279
川中島であんだけやり合うくらい、土地に執着してる地侍相手には難しいんで無いのかねぇ。


>>285
鎖国したの孫だろ。
家康の凄いところは、秀吉以上に根回しが上手いことと、信長以上に政権をシステム化したこと。
あと、我慢したことと、長生きしたことだなｗ

実際の家康は保守的どころかめちゃくちゃ新しいもの好きだからな
兜の飾りや陣羽織は常に最先端のものを探してたし
晩年の趣味なんて南蛮渡来の時計いじりだぞ
いじってるうちに直せなくなって直せる職人を探したりと大騒ぎになったりしたがw
老境に入ってから今まで食ったことのない天ぷら食べたりしたのもその表れ

>>289
天ぷらのせいで死んだって本当？
健康に気を使ってたのにどうも信じられない。

本当らしい。
ちなみにタイの天ぷらを薦めたのは
三代目茶屋四郎次郎。
まあ、食いすぎたのは本人の責任だけどな。

胃癌だったせい？とも言われてるけど
詳細はよく分からんよね
まあ天下取って安心して最後にハメ外したのかと思うと可愛いｗ

>>289
当時、鎧の威糸に黒染めの染料が発明されたんだが（それ以前は、濃い藍染めを黒としていた）、
鉱物系なのですぐに痛んで切れちゃうのが難点だった。
それでも格好良いので黒糸威の甲冑が流行ったんだけど、家康は「近頃の若いもんは、黒を着たがるが、
あれは痛みが早くてよろしくない。他のを着るべきだ」と苦言を呈していたそうな。


で、そういう家康は、黒糸威の甲冑が大好きでした（笑）。

火種銃を撃つと飛び散る火薬でそばかすみたいな痣ができる、これはいいんだけど
頬骨が張るって、どういうことなんだろ？

>>289
ズボンを穿いたり、靴を履いたり、老眼鏡を愛用したり、
活版印刷技術を導入したり（普及はしなかったけど）、南蛮胴愛用者だったり、
どう見ても舶来品が大好きです。

>>294
火縄銃は今の銃みたいにストックがない、台尻を頬に当てて固定して撃つ。
（胴をつけるので、ストックは肩に当てられない）
酷使する程撃つんで発達した…ってことかな。
実際に発達するかどうかは知らんが。

あと、硝石畑って、硝石ができるのは数年先だろｗ
長期戦の想定ってことかな？

>296
鉄砲で生きてる一族なら、
常に消費物資の生産しておかないと、
仕事にならないだろう。
まして誰かが売ってくれるものではないし、
劣悪品でもつかまされたら、試射しただけでも
死人が出るし。

根来衆の陣中の中に、右馬っちの姿は見当たらないな。

女顔のアイツ（名前忘れた）あんな顔で
女郎屋行きたいんだな、はあはあ

そばかすと根来衆、関係ありそうな気する。

おいｗ

長篠では根来寺と光秀の鉄砲隊が活躍するのかな。

やっと長篠かぁ
武田の連中には派手に死んでほしい

>>289
その「天ぷら」って今の衣つけたものじゃなく
さつま揚げ（所謂「関西でいう『天ぷら』」）
だったとの説もあるが

根来衆、ボス以外は全員ソバカスだったのがウケたｗ

根来衆は石原軍団でいってほしかった。照算を渡哲也(団長)で見てみたかった。

ボスはロンゲでそばかすを隠してるんじゃねw

いいえ
明十みたいにお化粧で誤魔化してます

センゴクとは関係ないが、今日のQ様

Q　武田家が信長に滅ぼされた戦いは
A　長篠の戦

そのＡが正解扱いなの？
だったら酷いな

長篠でその後、立ち直れないほどにフルボッコされたのは事実だけど武田家滅亡とは時期が違うな。

話変わるけど例としてはレイテ海戦で連合艦隊、フルボッコされたけど日本の降伏は翌年の8月。それに近い気も

>>309
本当は天目山の戦いだろ（というよりはただの集団自決だが）
酷いなコレ


今の歴史の教科書読んでないけど、やっぱり今でも三段打ちにより
織田軍は無傷、武田軍は虐殺に近い内容で滅ぼされたとあるのかな？

>>311大東亜戦争における、長篠はむしろミッドウェーの様な気がする
空襲に対する挽回でミッドウェー島を包囲してるとこに米軍の後詰めが・・・
ってとこもまさにそうだし。

Ｑ　武田が滅ぼされるきっかけとなった戦いは？
Ａ　長篠の合戦

でギリギリかな
そんな問題をクイズで出すのはおかしいと思うが

そりゃ最終結果を知ってるから武田凋落の原因は？→長篠の敗北とか
言われるんであって。歴史上相当後にならんと何がターニングポイントだったか
分からんもんだよ。太平洋戦争だってそうだし。
ナポレオン戦争でモスクワ、ワーテルローまで全部終わってから
トラファルガー海戦が評価されるようなものだって。
武田の場合川中島がそもそもの原因といわれたっておかしくない。

長篠に勝っていたら、戦略的に大きななにかが得られたわけでもないしな・・
せいぜい、数年寿命が延びただけで終わったと思う。

後知恵だが、
武田は北じゃなくて、南を目指すべきだったよな・・
川中島どころか三国同盟が問題だったのでは・・

あの時点じゃ信濃侵攻がベストの選択肢だったんじゃない？

>>314
逆算してこじつけていくってのは一見合理的で腑に落ちやすいからな
家康が天下を取った要因も同じように理由付けされる

>>315
信濃侵攻により豪族が上杉を頼り対上杉戦の流れだから
信濃侵攻しなきゃいいんだが
そうすると甲斐１国で今川戦だからたぶん負ける

北条と同盟して今川戦やると
上杉憲政と義元が同盟中のため
川越夜戦が発生しなくなって北条が厳しくなるし

とスレ違い失礼

光秀隊「殺し間」
仙石隊「ちょんの間」

既に大大名だった今川義元とガチンコするのと
今川と同盟して信濃の弱小豪族をプチプチ潰していくのじゃ、拡張にかかる時間もリスクもまったく違う

武田の地の利が無くて詰んでいたって事か・・・

地の利は、そりゃないよな・・
米もあんまり取れない山の中で、四方が強敵に囲まれてるし。

でも、少なくとも、信長が岐阜を手に入れた時点で、危機感もって織田つぶしに
いかなきゃいけなかったよな・・

1965年に信長と同盟、67年信長、美濃攻略、68年に信長上洛、72年に信玄西上

5年与えたのは遅きに失した。（同盟まで組んでやってるし）

まあ、信長の先を知ってるからいえる、後知恵ですが・・

>>318
越後も長尾景虎が（あえてこう書く）家督を継いだから至難になったわけで

父為景はただのいくさ馬鹿で、当初、継ぐ予定だった景虎の兄を考慮すれば
信玄及び武田家としても一気に日本海まで行ける寸断だったとｵﾓﾜﾚ



当初の南への戦略は信虎の方針だったが、氏親と義元の間の谷間の世代の頃は
うまくいったかもしれないが、義元になって地を固められたらどうしようもない。
（ましてや今川は2国の大名、北条も二国、武田は貧素な土地一国）

>>322
やっぱり地の利や経済力を考えたら本当の天下（京）よりももうひとつの天下（関東）
に魅力を感じても仕方が無い（この当時は天下二分の計じゃないけど
天は二つあると考えられてた。幕府も鎌倉公方なる役職を置くくらい関東を重要視してたし）
という利点を考えれば信長との同盟にも納得いくし（信長の方は恐れてだが、あと
今川との同盟に関していえば今川の方が有利な内容だし）事実、関東への侵攻は
やってるし。対信長戦線は幕府や本願寺の要請と反信長同盟により
勝ち目があったから（三河まで進出してた義元と違って、武田的にも京は遠いから
関心がなかったとｵﾓﾜﾚ）

相変わらず武田ネタは無駄に盛り上がるな
武田家が滅亡した後は閑古鳥にならんように
毛利オタや長宗我部オタもこのスレに寄ってこないとなー

本能寺終わると信長オタも一気にここを.去ってしまうから
秀吉、家康オタの積極的な参戦を期待したい

毛利軍団は楽しみだ

>>325
本能寺の後は、島津オタや伊達オタもどっと参戦するだろうて。

>>325
（史実の）家康ファンなので最終回まで参戦予定だよ。
この作品の次郎三郎兄貴のキャラも気に入ってるし。

光秀ファンなので山崎までは居座るよｗ
後は漫画の面白さ次第だ

光秀男前だよ光秀ハアハア

光秀が本能寺の変起こさせるにはどの説を採用するのかね
普通に怨恨か？

>>312
まぁ、アレはまさに後詰め決戦の強要だった訳だが、何をトチ狂ったか、
城攻めの方に注力してしまい、撃破すべき後詰め軍の偵察すらおろそかにしたもんで
（利根機の故障というアクシデントはあるにせよ）惨敗しちまったという…

>>322
唯一、金が出たからあそこまでいけたって話でねぇ。
結局金持ってるヤツが強かったというとこに落ち着く戦国時代。

そばかすは津田照算の甥、津田重長じゃねーかな？
石山本願寺で雑賀孫市と銃対決するんかな？

そう考えると全ての辻褄が合うな

大友オタの俺は戸次川まで・・・そこまで何年かかるんだろう

>>330
薬物乱用説

黒田ファンなのでそろそろ参戦しますね

どんな黒田が来ろだろーねぇ

まだ１５７４年だと思ってたらもう１５７５年だったのか

地味にだけど小牧・長久手と紀州征伐のフラグが立ったな

特にファンではないが地元の武将ということで長宗我部氏は格好良く描いて欲しい自分がいる…

>>332
互いに船に乗ってすれ違いざまに…

それを見ていた黒田が、「この私でさえ赤面するキザな台詞…」とかつぶやくわけか。

明智玉は出るのかしらん。
へうげはＤＱＮ旦那ばっかり活躍して、
お玉が出ないんだよ……

光秀「みんなの明智をオラにわけてくれ！」

今週号にあった屋落としって民家壊して敵に陣地にされるのを防ぐってことかな？

来週からいよいよ武田戦なのかな

無様に散っていくんだろうな

無様って事はないのでは。あの龍興しゃまやドラ息子様も
死に様は格好良かったんだから。ただ綺麗には死なないのは間違いない。

青田刈り
リアルに今の時期やられると
凹むわ〜(´Д｀;)

>>344
敵国経済の破壊が主目的。
あとは篭城側への挑発とか。怒って出てきたところを迎撃する。

民家破壊するだけなら放火でいいような気がする、
籠城側へのアピールにしてもこっちのが派手だし。

まあ足軽にこっそり盗ませて小金を稼がせようという大名側の配慮じゃね？

武田って山梨の田舎の強盗集団なのになんでこんなに人気あるんだろ
効用軍艦はすごい効用な

自己宣伝の賜物。

ああ？山梨なめんな！？
葡萄ぶつけるぞ？
ほうとうぶっかけるぞ？

>>353
名物だっていうから山梨行った時食べたほうとう美味くなかったんだよなぁ。

本当に美味いものだったら江戸前寿司やラーメンみたいに発祥の地に留まらずに全国に広まってるだろ。

>>353
武田信玄以外は中田と武藤敬司ぐらいしか誇れるもの無いじゃんｗ

小作で食ったほうとうは生煮えでまずかった
まあ料理としてもうどんの方が洗練されてるしな

カレーほうとうは美味い。

武藤敬司と言う名前は初めて聞いた
プロレスラーか
山梨県民なら知ってるのかね？

>>355
と言うことは、武田は本当に魅力的だから人気が出たって事だな

360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 22:48:23 ID:qvHcwQgQP
>>355
と言うことは、武田は本当に魅力的だから人気が出たって事だな

>>356
ジャンボ鶴田を忘れるな

こんな時間にほうとう食いたくなったじゃんか…
きしめんはあった。これでなんとかなるか？

信玄も中田も、同じ指令塔だな。2人共天下は取れなかったわけで、、、

信玄も中田も司令塔だったわけで、2人共天下を取れなかったわけで・・・

下伊那の【ろうめん】は美味しいよ…

山梨生まれだけどアンチ武田のオレが来たよ〜
小作なんか、地元の人で食べたことあるなんて聞かんよｗ
なかなか知られてないが、ゴンベが後に城主になる小諸城址に結構簡単に行けたりするのが、山梨のいいトコかなｗ

甲府とのアウェイ戦を見る為に山梨まで何度か行ったけど、信玄かそうでないかってくらい
山梨って武田色が強くて何にでも枕詞みたいに使われてたな。
でも俺自身笛吹川沿いを車で通ってたら感慨が沸いて来て不思議だったよ。

折檻状が信盛あてなのを伏せてあるのはネタバレになるからか？
だったらこのタイミングで出さなきゃいいのに。

>>367
地元の人は小作では食わんだろうなあ。まあ俺は山梨に行ったら
けっこう行く。あの手の粉物が好きな事もあるが、気分の問題として。
これからはおざらの季節だね。

>>368
俺は電車で行く事が多いが、大月駅付近で岩殿山が見えてくると
山梨に来たなあという感じになる。あの断崖の上の城なら
小山田が勝頼を迎えて籠城していたらけっこう粘れたのかなと
思ってみたり。最終的に滅亡はまぬがれないにしても。

山梨スレにようこそ
よっちゃんいか食べよう

>>336-337
長篠の後は中国経略、本能寺の後は羽柴家中心の話になるわけで
どう考えても官兵衛は主要キャラになるのは確実だからなぁ

この作者の事だから俺らが思う官兵衛像を覆すような
変人キャラにしてくれる事を大いに期待している

黒田官兵衛はチンバのカサ頭と言われているがこの定説には疑問が(ry

見た目はともかく、野心家で食えないイメージが強いな
半兵衛との絡みはどうすんだろ

官兵衛の登場＝半兵衛の死亡フラグ
なイメージがどうしてもあるｗ

太閤立志伝で仙石でやろうと思ったけど、、仙石のカードなかったｗ

>>358
(　･∀･)人(･∀･　)
小作のほうとうはあまりにも美味しすぎた。
埼玉に戻ってから再現してみたけど、只のカレーうどんにしかならなかったw

女の子誘ってまた甲府に遊びに行きたいな……

黒田を異人さんにする
黒田をおにゃのこにする
黒田をロボにする
黒田を馬っちにする

何のゲームだ

官兵衛と半兵衛で両兵衛。そこに権兵衛を足せば三兵衛に。

播州姫路って事で柄の悪いヤクザっぽいキャラになったりして＞かんべー
でも関西弁ヤクザキャラだと、けんのはんとキャラ被るしなー

九戸ヲタの俺の出番はまだですかい？

島津兄弟のキャラもどうなるか楽しみ。

小作とか山作よりも、ほうとう不動の方が美味いと思う。

>>381
秀吉の天下統一は小田原の陣までじゃなくて九戸征伐までにすべきだと思う

>>379
一人だけ知力がずいぶん劣るイメージｗ。余談だが相撲界には
三太夫というのが存在する。与太夫、勘太夫、錦太夫。

>>380
おっと、山○組の悪口はそこまｒｙ
四代目は出身も姫路だね。

なんどいやワレ何しょんど、ダボか？　！ごーわくでぇ
ふだけとったらめんでまうど、ホンマまんの悪いやっちゃで。
知っとうけ？ワイは黒田官兵衛言うもんや、覚えとってぇや。

仁義なき戦い・戦国乱世編が始まるんですね、わかります

毛利家が広島弁で喋ってた仮想戦国戦記思い出したw

>>386
そんな柄の悪いクロカンはちょっとｗ
ゴンベが負けそうだ

本宮ひろ志の「夢幻の如く」の官兵衛はガラが悪いというか武闘派っぽかったな
潰れた片目も土牢に入れられて病んで潰れたと言うより刀傷っぽかったしw

最近の歴史モノには光秀を善、秀吉を腹黒い悪に描く作品が多かったけど
このセンゴクでは正統派で光秀を悪に描くみたいだね。
まぁ悪というかぶっ飛んだ狂人か。

伊東オタも絡んでいいの？

いままでの秀吉のキャラで突然、腹黒に変わられても困るしね
家康も関ヶ原〜大阪の陣までは、タヌキ爺じゃなくて山岡荘八版みたいな路線かな（そこまで連載が続くかは疑問だが）

野々村もそうだが、信長の母衣衆って鉄砲隊率いてた武将多いよね
何か関連性がありそう
生え抜きのエリートじゃないと任せたくなかったのかな？

ようがす

ttp://www9.plala.or.jp/bsnagano/o33-utimura-asamanokemuri.htm

これは既出ですか？
仙石秀久の視点で、しかも関が原の頃の話なんて見たことなかったので。

秀忠「すまぬ」「遅参すまぬ」

信長公記書いた太田牛一も鉄砲隊じゃなかったっけ。

（以前は祐筆とか言われてたけど、実は単なる日記魔だっただけらしい）

牛一っちゃんは弓隊じゃなかったか。
無駄なく弓を打ってたから褒められたぜ！って、書いてたような……
もっとも、最後までそれだったかは知らん。

>>397
昌幸「気に召されるな(笑)」

昌幸はネ申

教えて下さい。

何で武田に捕まって拷問された小栗が信忠の使者になってるんですか？

…信忠の使者？

>>402
解放されたんでしょ

>>399
堺屋秀吉によると弓衆頭と書いてある。無駄矢なしで悪郎様に
褒められた話も出てくる。

>>400
「相手がわしじゃしょうがないよな」とか思ってたかもしれん。

信忠様は幼名奇妙丸ちゃんだったのに今は美男に。

教えて下さい。

何で武田に捕まって拷問された小栗が信忠の使者になってるんですか？

この時代、センゴククラスの希望の部隊が鉄砲と狙撃手を配備している事は凄い事なの？それとも普通？

普通

普通

>>406
問：何故拷問を受けても使者になれるのか
答：死者にならなかったから

誰が上手いことをry

>410
信様の足元にも及ばんな。

さて今週は宮下先生の懺悔。

使者に来たのは奥平美作守貞能だと思っていたけど違うのか……
それとも長篠城篭城戦とはまた別の援軍依頼なのかな？

>>412
試射せよだっけ？
あれはちょっと吹いた

使者の前で試射。ああいうギャグが時折入るところもこの作品の魅力。

>>415
だがその通説には痛切に疑問が残る

センゴクが大河ドラマの原作になる夢を見た

先日の山城巡りの番組は微妙にセンゴクの影響があったな

逆じゃね？

長篠の戦楽しみだなー
武田の武将たちがどんな感じで討たれるのか気になる。
それにしても武田武将が魅力的過ぎる

新刊は8月6日

>>420
山県は軍配を咥えたまま戦死したという通説には疑問が残る。

多分軍配で銃弾の雨を払って生き残ってたとかあるな。

センゴク○○(仙石○○)みたいな土産物とか名物はないのかな？

今日、真田氏発祥の旧真田町(現上田市)の豆腐で「真田大助豆腐」っていうのを食べたもので…。

>>423
仙石原

津田杉之坊妙算　かっこいい

↑
子孫が同僚に居るわ

妙算は架空の人物でいいのかな？

毎日新聞の反日変態記事を編集した本が、講談社から英語版のみ販売されてますよ

http://www.amazon.com/Tabloid-Tokyo-Bizarre-Japans-Weeklies/dp/477002892X


講談社の本を不買しよう
どうしても読みたい本は漫画喫茶か立ち読み、中古で

今週号はちょっとシビれたな。

つーか、普通あの手の謎キャラが自分の正体明かした時は
「死亡フラグ」と相場が決まってるんだが、妙算は自分で
言い切っちゃってるｗ

>>427、津田杉之坊でぐぐったら、明算という人物が実在したらしい

山県三郎兵衛がさんざんかっこよく描かれてるのも
長篠での討ち死にの前フリに過ぎないと思うと可哀想だな。

もしかして馬防柵で殺し間やるのかね？

>>431
リアルじゃ超ちびで冴えないしね。
でもそういう容姿であんな活躍するほうがキャラ立つとも思うけど

妙算は多分山県か他の武田武将に致命傷を負わせるが権兵衛をかばって死ぬな

ながしののたたかい　→　長篠の戦　　変換できる
ながしの　　　　　　　　→　流しの　　　　変換できない

妙算はまだ死なないんじゃないかな？

秀吉の紀州攻めまでは生きてる予感。

紀州攻めの時に津田照算が徳川方に付くが、妙算はどちらに付くかは分からんな
まあゴンベエ側だろうが

やっぱ漫画として話を膨らますならオリジナル？キャラは必要だよなｗ
妙算はイイキャラしてる

これから妙算がゴンベエを裏切るなんて有り得んだろ

裏切るより、むしろ長篠でｺﾞﾝﾍﾞ庇って死んじゃうんじゃねえか？(´;ω;｀)
最後のセリフがアレだもの。
なんであんなにｺﾞﾝﾍﾞに惚れ込んだか、いまいち判らんけどｗ

そばかすは死亡フラグ立ちまくりだろ
ちょっと目立ちすぎだし

今週は、秀吉達との会話シーンが良かったね。
ゴンベエの成長の後がしっかり書かれてて。

>439
根っから明るい　まあそれだけだ

ソバカス太郎はもう改心したのか？うち解けるのが早すぎないか・・・。

でもそろそろ権兵衛主従と織田家臣団だけだと食傷気味だ…。
次号こそは武田家の面々に登場願いたい。

>>440
キングダムの壁あんちゃんみたく、あそこまで
露骨に死亡フラグ立ちすぎるとかえって死なない事が多い

まあオリキャラはどっかで退場するでしょ

武田はいらん。徳川よろ。

三河殿もどんどん成長してると見た

長篠楽しみだのう。

武田が終わったら、次はいよいよ毛利登場か。

作者は、根来攻めも描きたいって言ってたんだっけ？
妙算の見せ場としては面白いかもしれないけど、ちょっと先だよな。

ただその頃だと、権兵衛にもそれなりに名の残っている家臣が増えてるかもしれないから
架空キャラ(？)だと動かしづらいかもしれないな。

長篠で退場なら、少し名残惜しい気もするが。

ソバカスは、架空キャラっぽいね。調べても出てこんがな。

>>450　ゴンベエの家臣はドマイナーが多い上に入れ替わりが激しいぞ、
wikiの情報通りなら有名所は下二人くらいじゃないか？

後藤又兵衛（途中で黒田家に帰参）
庄林一心　加藤家三傑の１人

有名所との絡みが多いのがゴンベの特徴と言っても良いかもな。

照算の従兄で妙算、息子が足算、次男が引算、三男が割算、四男が掛算。

ソバカスｶｯｺﾖｽ

根来集はかっこいい

>>455
その本是非紹介してください

根来衆だろ？

ソバカスは光秀との伏線があるから本能寺までは少なくとも生き残る。
きっと山崎で壮絶な撃ち合いを演じてくれるはず。

ゴンベエはキャンディキャンディ

もう、ソバカスと呼ぶのはやめようよ。

ソバカスなんて気にしないわ

>>453
他にも暗算ネズミ算鶴亀算とかいそうだ

>456
つ民明書房

作者最近ペース速いねーｗ実に良いことだ。
さて２部が始まる前は本能寺まで着くのに相当時間が掛かるのが予想されていたが
案外予想より早めに着くことができそうだ。で本能寺以前・以後の動きをさらりと

中国征伐+湯山奉公（黒田ﾌﾗｸﾞ）→淡路征伐（黒田付き）→★本能寺★

（秀吉）→山崎の合戦→賤ヶ岳
　　　　　　　　　　　　　　　→紀州征伐→第2四国征伐→秀吉から讃岐高松10万石
（仙石）→淡路平定→第1四国征伐

第２部は１０万石貰って終わるのが１番きりがいい、何故か、この後が目も当てられないｗ

妙算はゴンベが１０万石を貰う所を見ることはできないんだろうな（；ω；）

後藤又兵衛が１５８３年高松喜岡城攻めで初陣らしいから、この時期が１番部下が潤ってる時だな。

四国に行く部下は、後藤・津田妙算・森・庄林一心 ・仙石親戚・広田藤吾・小川伊勢守 ・四宮光利

山崎の合戦には秀吉側に元光秀部下の津田と光秀側の津田がいるから妙算にもフラグあり？
後藤は黒田家から罪を許されてから１５８８年の豊前宇都宮氏との戦い以前に動きはない
１５８５年の１０万石貰って可児みたいに離脱か、それとも１５８６年の九州征伐に加わるのか。

四国征伐後の新しい部下！！
羽床資吉 太平国常←両名死亡　太平国祐←入水自殺　

妙算と聞いて何故だか蒼天航路を思い出した
なぜだろう

『夏侯淵妙才』か？(字があってるかは不明)
飛道具繋がりだし。

淡路州本城攻略って丁度武田家崩壊の時期とも重なるんだよね。どうせならこっちの方も書いて欲しいな。

高天神城の陥落から始まる虚説の流布。
演出された『後詰なし』による先手衆の動揺。
そこに伸びて来る信長・家康の調略の魔手。

・・・つーか多方面同時作戦をやらかし、しかもその各方面で敵を圧倒している織田家って何！？

毛利の前に上杉弾正少弼謙信の登場でしょう。
長篠以降の信長包囲網は謙信が事実上の盟主だったんだし。

>>467
それが可能な国力だったということでしょう

>>468
同時展開なんじゃね？
一部のラストでシルエット出てたし少なくとも謙信登場は確実だろうね

果たして鳥居スネえもんはどう描かれるのか楽しみだ

>>467
多方面攻略が可能な国力とシステムを作ったからでしょう
信長自身が土地に縛られないにしたのは、大きな要因になっていると思う

なぁ、俺の鳥居元忠 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>471
多分１コマで終わり

>>473
伏見城まで待て

結局謙信の戦略眼の無さが、
織田家の独走を許したわけだけどね。
武田がこけてから織田に敵対するなら、
もう少しやりようがあるだろうにｗ

3ヶ月くらい前にラーメン屋で古いヤンマガ読んで今のシリーズの初回観た。
すっげー面白そうだとおもて今までの大人買い注文出そうとしてた

先々週位の明智光秀の登場見て　「なんだこりゃｗ」　明智が傾奇モンｷｬﾗかよｗｗｗ

ｱﾏｿﾞﾝに全巻注文する直前でよかたよ。全部取りやめもうよまね

>>476
ぷぷぷ

でも最後の方は越中能登制覇して加賀も大半を支配したんじゃなかったっけ？
まあ死ぬ直前に関東遠征考えてたらしいけど、これもいろいろしがらみがあったのか

>>477
日本語でおk

>>476
本願寺と和解したのがでかい、謙信は一向一揆に苦しめられていたからね。
蓮如がもっとはやく和解すればよかったと思う。蓮如は遅すぎた、というより武田
で十分だったし謙信は敵だしね。

浄土真宗の奴らが死のうが、どうでもよかった謙信だけど真言宗の高野山を
焼き討ちされたら、謙信はマジギレwしたはず。そのことを恐れた信長は謙信死後に
高野攻めを行ったんじゃないかな。謙信を本気にさせたら怖いしｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
謙信が浄土真宗でなくてよかった。と信長は思ったかも。

蓮如か。むしろ早すぎるのでは。

>>476
頼まれて雪の峠を１７回も越えなきゃならなかったり色々忙しかったんだよ！

謙信は、酒飲みすぎたんだよ。戦略眼の無さじゃなくて、2日酔いだったんだよ。
アル中だよ、アル中。

謙信は周りに北条、武田がいたわけで、
まだ分らなくもないが、
毛利はなあ・・
周りの敵って、いるにはいるけど、
海の向こうだし。

九州に攻め入ったりしてないで、
先に織田を潰してれば・・

第一次信長包囲網に毛利が入ってればね・・

>>485
そもそも織田信長が天下布武とかいわなきゃ、みんな戦国時代という認識すらなかったんだから。
（信長とまったく逆なのが上杉謙信で、元の時代に戻そうとしてた）
建前では天皇を中心に、武士の棟梁の足利将軍家を頂点にした形は形成されてたんだし
（誰も言う事を聞かなかったが）あとはその土地の領主達は、自分のテリトリーを広げて
自分のいるところを”天下”だと思い込んでたフシはあるし。とりわけ関東を制するモノは
武士を征するみたいなところがあったから、関東管領の上杉はもとより
北条、佐竹、武田が関東の覇権を争ってたからな。（頼朝の鎌倉幕府への幻想が
あったのは間違いないだろう）

毛利は銀山を得て、中国の覇権を得た事で俺がいる場所が天下的な気分だったのは
間違いない。

>>486
その辺は、まったく同意見。
当時に天下を取るって言葉があったとしても、
大石氏がやったような事を指しますよね。

でも、
足利将軍の働きかけがあったにせよ、
信長包囲網みたいなもんが出来たのは、
織田がやろうとしてるのが、
それまでの社会体制とか秩序とかをすべてひっくり返すもんだっていう
共通認識ができたからってのもあると思うんですが。
（ナポレオンに対する、対仏大同盟みたいな）

>>487
信長包囲網の面々をアレ

朝倉（ひきもり、自分の領地で豪遊して、自分の天下とオナニーしてた感あり）
浅井（対織田徹底抗戦）
延暦寺（利権確保・というか、今までどおり悪行＆武力で朝廷・幕府を脅迫）
本願寺（農民達の王国死守、でも顕如はどう考えても戦国大名）
武田（関東が欲しかったから当初は織田派だったが、うまく機能すれば織田に勝てると思ったから。
武田からすれば尾張・美濃は喉から手が出るほどの物件）
三好・松永（今までどおりに京を押さえて、権力を振るいたかったから）
六角（おらの土地かえせー）

二次
毛利（本願寺やられたら、次は俺らの番だ）
上杉（天下布武などさせん、天下を元に戻す）

信長ほど明確なビジョンを持って包囲網に参加した奴などほとんどいないのだが（謙信くらいか？）
信長に自分達の世界が（外から見たらオナニーor腐敗した世界）壊されるから嫌々組んでるフシもあるし
武田にしたって、上洛に関しては”？”っていわれてるくらいだし。（やつらの軍事行動＝
強盗なんだし）

武田＝泥棒、謙信＝酔っ払い、徳川＝博打、織田＝ホモ、羽柴＝スケベ、仙石＝馬鹿

毛利にしろ武田にしろ北条にしろもう少しあととりがしっかりしてれば
と思わなくもない。

あ、織田も羽柴もか。

>>490
秀吉に関しては一代で天下を取ったのがまずかった。
（斎藤道三だって２代で美濃を征したというのに）
やっぱり、家康との最大の違いは何代も仕えてきたという
信頼感が家臣にあったから、今川、武田、北条の旧臣を手なづけれたし。
前田利家も加藤清正も信頼感があったにせよ一代限りだし



織田に関しては信忠がアホ。本能寺の変が避けられないモノで信長目当てなので
いたしかたないにしても。信忠は逃げようと思えば逃げれたのに向かっていったから・・・・。

>>491
実際あの場にいたら皆信忠みたいに判断するよ。
だって化粧した光秀だよ？
逃げられるわけないと思うだろう、普通。

信忠はアホじゃないよ
むしろ賢かったせいであっさり脱出を諦めてしまっただけなんです

秀吉は秀次殺したのはまずかった。
秀次そこまで野心家とは思えんし

>491
親に対する情が無いならな。
親に対して情があるなら、あの場合助けに行くだろう。
むしろ人として信長の子育ては成功してたんじゃないの？

>>471
スネえもんとか書くと、武田方に捕まった時に何もかも白状した挙げ句
「援軍は来ない！」って言ってしまいそうなヘタレなイメージだ。
　やっぱり強右衛門は山岡家康の描写がかっこいいな。
「申し訳ないが、これも武士の意地とおぼされたい。穴山殿には
済まぬ事をしたとよくご貴殿から詫びてくだされ。その代わり
後はご存分に。お気の済むように……。」泣ける場面だ。

>>471
ムカデ戦旗もえぇ。
いかにもさえないオッサンが意地を見せてくれる。
森秀樹って雑兵物語とかも描いてるんだよねぇ。

【歴史】信長を退けた「雑賀孫一」…地元の英雄を和歌山大生らが熱演 [08/07/09]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215568203/

信忠は有能だったと思うんだけど、それ以外の兄弟はパッとしない気がする
兄弟同士で争って秀吉に利益を与えてどうすんだよと言いたい

歴史上何かをやらないと評価されないからな
印象は確かに凡将

>>500
おっと北条氏康の悪口はry)

>>499
信長の甥の織田信澄は非常に優秀な人物だったんだぜ

信雄が群を抜いて馬鹿過ぎる

あんなに馬鹿なのに生き残ったんだから才能はあるんだろう
劉禅的な意味で

戦国三大馬鹿殿（信雄、氏真、秀次）に「才能」という文字は、ない。

七本槍全部出てくるのかな

>>503
バカだから生き残ったんだろう。
信忠、信孝も中途半端に賢いから討たれた。
秀信は中途半端にバカだから改易喰らった。
何事も中途半端はよくない。

おっと戦国フットボーラーまろ様の悪口はそこまでだ

氏真ちゃんはそこまで馬鹿じゃありません＞＜

馬鹿論争も面白いが戦国で一番頭良かった奴って誰だろ

EQなら秀吉、IQなら三成、教養なら細川藤孝、センゴク内でだったら半兵衛

お鹿は、妄想や夢でもでてこないね。ララァのようにでてくると思ってた。
本当に無になってしまったのか・・・・

センゴクの子供はいつ登場するんだろね。
お蝶が子供産んで復縁とかいうのは勘弁してほしい。
あと野々村の娘がコブ付きでセンゴクと結婚という流れもね。

ああ、天正記になって何か物足りないと思っていたのだが。

エロか（笑）。ファッキンお市は強烈だったからなぁ。

>>512
史実では前夫・小川祐忠の子供連れて再婚だぞ＞野々村の娘がコブ付き
跡取りじゃなくて娘だけど

小川祐忠登場フラグ来たな。
俺あいつ嫌いだけどw

>>512
お蝶とゴンベのファックが比叡山焼き討ちの日＝1571年9月12日
朝倉滅亡で二人が今生の別れをしたのが1573年8月20日

お蝶に子供が生まれてたとしたら、見送りの途中に青姦してたとかじゃないとゴンベの種ではないなｗ

小川祐忠って、関ヶ原の寝返り組だっけ

>>517
そう。でも家康に内通してた訳じゃなく流れで裏切ったから結局改易された

信忠だけど、あの能力主義の権化みたいな信長が、
跡取りに決めたくらいなんだし、能力はあったんだろう。
（少なくとも、彼の息子達の中では）

武田攻めは成功してたし、武将として一人前だったろう。

もっともあの状況なら失敗しようがないか。

まあ、あれだ。

秀忠よりは間違いなく上。それで充分な気がしますよ。

秀忠より下を探すほうが難しい木がするんだぜｗ

信雄とかって強いのか？有楽は、関ヶ原で戦ってるみたいだしなあ

信雄は強いっつか、おぼっちゃまくんなんだ。
有楽たんは関が原で三成配下の舞兵庫を討ち取って”有楽の武辺末の初物”なんて
皮肉られるお方よ。でも大阪の陣の行動なんかを見ると、かなりしたたかだわな。

大変失礼な話だが、織田宗家の方々って信長公の子孫であると同時に
信雄の子孫でもあるんだよな。。やっぱ内心複雑だろうな。

信長の子孫と聞くと凄い感じだが、
信雄の子孫と聞くと微妙だな。

>>524
伊勢や伊賀を制圧していく段階での信雄の専横ぶりは酷かった
”俺のとうちゃんは弾正忠なんだぞー”といわんばかりのアホっぷり。

でもやっぱり、きわめつけは秀吉との単独和睦だろうな。
戦乱の日本史でも”ありえない、いくら秀吉に人たらしの才があったとしても
自分を殺そうとしてる人間と和解するなんて”と書かれてたし

この辺りの描写を宮下はどう描くのかな？

>>526
そんなこといってたら、
徳川宗家の子孫だって似たようなモンだろう。
家斉とか・・
とか書きかけて調べてみた。

今の宗家の当主
家斉の血引いてねえ・・

徳川家は、いろんな分家から継承してて、わけがわからんな・・
（今の当主は会津松平家出身・・・秀忠までしか繋がってねえ）

追跡して調べたら、
会津松平家も初代の
保科正之（秀忠の隠し子で有名）の血が断絶して、
尾張系の血になっとった・・

家康の血しか引いてない・・

代々の徳川宗家継承者の共通する祖先は結局家康だけということだ

ソバカス妙算が死ぬとしたら戸津川まで引っ張るんじゃないかな。
古参の最も信頼していた部下が殺され逆上→特攻と
無謀な作戦の理由付けが簡単にできる。

>>510
的を射た評価だな
前三人は一芸だけにとどまらないのが、また恐ろしい

信雄嫌われすぎワロタwww
まああれは戦国で最も暗愚にして最も馬鹿な男だからしゃーねーか

大名家なんて、親戚から養子を迎えて跡を取らせ、そいつも結局子供ができずに養子を迎えて…
なんてのが平気にあるからなぁ。

信雄は信雄で、英雄の息子に生まれた凡人としての苦悩があったんだろう

……とはとても思えないところがある意味凄いな

信雄も小牧ぐらいまで続けば表紙になるんだろうな。

信雄ほど馬鹿、無能という言葉がぴったりくる武将もそうはいない。
対抗に一条兼定。

２巻の表紙誰だろうな
やっぱり秀吉かな

３巻は間違いなくそばかすだな

ハロプロの仙石みなみって子が仙石左京の子孫らしいんだけど、
これってゴンベエの子孫になるんだっけ？

>>540
仙石左京は秀久の長男の系統

そっかサンクス
てことは一応子孫になるのかね

氏真は馬鹿じゃないだろう。
戦はド下手だけどな。
甲斐への塩止めだって戦略的に見れば
最効果手だよ。
謙信が利潤に目が眩んだから、失敗したけどな。
あれで誰も塩売らなけりゃ、信玄終わってた。

氏真、秀次はまだ再評価の余地があるけど信雄はどうしようもないアホ。

『急に武田が来たので』
　　今川彦五郎氏真　〜　戦国史上最も戦に勝てず、最も勝ち組になった男

宮下氏は凡将フェチだから信雄もけっこうかっこ良く描きそうな悪寒。

信雄が暗愚という定説には疑問が残る。
三傑を凌ぐ勇知を備えた武将であった。

という展開ですね。

祖父の家に謙信公から頂いた長槍が大事に飾ってある。馬の調達での褒美らしい。
柴田恭兵が演じた謙信が親戚そろってのお気に入りだった。

>>547
今年の徳川家定ですか

これからずっと表紙がゴンベになったりしてな

>>537
二人とも敵の策に嵌ってﾋｬｯﾊｰ言いながら忠義の家老ぶっ殺しちゃうところとか、他人とは思えない

氏真は教養やたら高いし、卜伝に習って今川流開いた剣豪だったりするから侮れない

>>548
ガクトの評判は如何に

＞二人とも敵の策に嵌ってﾋｬｯﾊｰ言いながら忠義の家老ぶっ殺しちゃうところとか、他人とは思えない

尼子義久も追加で。

>>553
尼子は家臣見捨てて自分たちだけ、毛利のお世話になったんだっけ？

>>552
ガクトの話にもでてない、今でも恭兵＝謙信です。古いポッカのポスターが祖父の家に飾ってあるw
上杉家廟所の入り口前に、許可をとって恭兵のポスターを貼っていたのが祖父。

俺も中井信玄の柴田謙信好きだな。
風林火山のガクト謙信は面白かったけど、逝きすぎててネタっぽいし、
かといって天と地との榎木謙信とかだとあまりにまともで個性がないし。
柴田謙信はギリ異常に踏み込んでるあたりのバランスがいい。

光秀の末裔の俺は村上弘明の光秀がお気に入り。

>>556
そうですよね。油ギッシュで目がギラついてる謙信がよかったです。

>>557
なんだと！！
さては本能寺の真相を知っているな！？

この漫画の謙信は女性説取るのかな

女性だったとしても、おばあちゃんじゃね〜。
しつこいけど、恭兵でお願いしたい。

決戦3の大塚明夫風でよろ

宮下英樹は、石川県七尾市出身。自分は彼は謙信ファンだと信じている・・・

なのでガクト路線は避けるはずw、豪傑だと他と被るので不気味なやさしい僧のような人物
として描くかも知れない。どっちにしても作者が一番思い入れがあるキャラだと思う。宮下さんも
恭兵の謙信が好きと信じたい。

>>563
ここまで何の根拠も無い超希望的観測＆願望は久しぶりに見た

>>560
ここだけの話、学徒謙信は女性説を大きく用いたがため、ああなったそうな


でも女性への文は信長以上にマメで奇麗と評判だし
女性への手紙の数は半端じゃないし。


あと信長と謙信はかなり似てるような気がするんだが。

あと通説だと
謙信＝信玄（お互い良きライバル）
謙信・信玄→信長（格下的な扱い）
信長→謙信・信玄（生まれた場所と京に近かったから運がよかった）

などととにかく信長を卑下するような作品が多すぎるが
個人的に思ったのはこんな感じ↓

謙信→信玄（人とは思えぬ野蛮人、死ね）
信玄→謙信（プ、関東管領とかで喜んでやんの。時代錯誤だねー）
謙信→信長（天の平和を思う気持ちは同じぞ。新時代の創造と旧時代の復興と目的は違えど）
信玄→信長（ウホ、いい男）
信長→信玄（田舎の野蛮人め、泳がせるだけ泳がしとくか・・・）
信長→謙信（豊かな土地だもん、弱いわけがない）

川中島の戦いはお互いが憎しみあったからこそ、あれだけの死傷者がでたわけで
室町幕府が信長がぶっ潰しても、謙信は信長包囲網に加わらなかったし

じゃあセンゴク謙信は柴田謙信と学徒謙信の間を取って、新垣結衣謙信でいいよ

デカいんですね、わかります

ったく光秀とか朝倉が先祖とか末裔とか嘘くせえぞ！！

ちなみに俺の先祖なんて源氏の系列。
壇ノ浦の合戦が終わって帰るのがめんどくさくなって岡山・四国
辺りに住み着いたなれの果てらしいｗ

>>569
おまえ、承久の乱で間違って天皇方についてヘタこいたクチだろ？

>>563
何故そこで畠山ファンという発想が出てこないのかと小一時間ｒｙ
　長、温井、遊佐……悪党揃いの家臣団も描いたら面白そうだが。

>>570
関東武士の西国進出は、承久の乱以降が主体らしいな
実は、平家方の落人の方がありそうか

>>571
まったくだ。
謙信に侵略された側だろうに。

信州や上州における信玄みたいなもんだ罠
しかも領土にされてた期間も短いし

>>574
上杉の能登支配なんてほんの数年だぞｗ
武田で言うなら足助（三河）か岩村（東濃）あたりだろ。

>>575
つ　二行目
まあ確かにこの書き方だと信州あたりと並列したように見えなくもないが

真田による岩櫃城攻略が1563年。
信玄本隊による箕輪城攻略が1566年。
一応西上野は15年以上支配しとるよ。

>>577
いやだから人のレスはよく読め
別に並列しとるわけじゃなく、占領された土地ということで信州や上州を例に挙げただけだっての

>>573
俺は、石川県在住だが、当たり前だけど他の地方より謙信人気あるよ。
英雄がでない土地柄か、新潟グループとちゃかっり一緒くたに見てる人多しw
歴史オタクは知らんけど。人気というかリーダー的存在。

>>579
もう少しちゃんと書いてくれ。
他の地方より人気あるっていう書き方からして
一番人気じゃないようにうかがえるが、それはどうなの？

そもそも謙信は太閤の地元大阪でも５番目くらいに人気はあるよ。
（これは感触なので精密に調査すると違う結果がでるかもしれない。
　織田豊臣徳川には負けるし、その次の武田人気にも適わないけど、
　その次くらいには来る人気度）

石川で謙信が一番人気あるとかいう話なのだったら、>>573の発言は
取り下げるよ。悪かったな。

人気っていうか知名度だよな

>>580
>そもそも謙信は太閤の地元大阪でも５番目くらいに人気はあるよ。
>石川で謙信が一番人気あるとかいう話なのだったら

いやいや、人気ランクなんて分かんないよ。どうやって調べるたの？
俺の周り、町、話題を参考に言ったに過ぎないことはあなたにも分かるでしょ。
言いたいのは石川県だからと言って否定するほどでもないって事。
新潟、石川、富山では、信長、信玄より謙信びいきが多い極寒地方の英雄という位置づけ。

地理的な事で人気があるって事だと思います。

北陸地方出身で全国的なヒーローが謙信しかいないから、
石川とか富山の一般人には、謙信人気高いんじゃないかな。

一部マニアに人気の畠山義統とか、七里とか、孝景公とか、一般人は地元でもあまり知らなさそう。

岐阜県大垣市出身の嫁は、征服してきた斉藤道三は知ってるけど、地元の稲葉一徹や氏家卜全は
「誰それ？」って言ってるよ。（江戸時代の藩主の戸田公は知ってるらしい）

まあ、だから、仙石の地元での認識も、このマンガが始まるまでは同じようなもんだったのではと、
すれ違いをそろそろ是正してみる

で、結局妙算は実在かオリなのか。

>>585
オリです

>>582
つまりスレの流れに対してじゃなく、
>>573のみに対するレスだったわけだな。

元々は作者が石川出身だから
謙信ファンに違いないという発言があってからの流れ。

>>573の発言はその流れでそれっておかしくね？っていう発言。

石川で謙信が圧倒的に人気があるのだったら
そういった「石川出身＝謙信ファン」発言もわかるが、
一番人気と言い切れないところで
そうでもないのがわかった。

>>587
>謙信ファンに違いないという発言があってからの流れ。

いや、>>563 の発言を見る限り断言してないよ。個人の願いに見え
「信じたい」と書いてあったので石川人の俺もその意見に個人的に乗った。
石川＝謙信ではありませんが、他県と比べればご近所なのでファン多しって事です。

まあ地元の人が言ってるんだからそうなんでしょう
で、やっぱり石川県では前田家が一番なの？

>>586
やはりそうなのか。



あと、いい加減スレ違いは他所でやれ。ウザすぎる。

最近の流れ、野々村三十郎とかマイナーキャラ多すぎてライト歴史ファンの俺にはついていけんｗ
この漫画の主人公でさえ、かろうじて名前を知ってたぐらいの俺にはきつすぎる。

>591
権兵衛を知ってるならライト歴史ファンとはいえないと思うがなぁ。

俺なんて織田忠寛すら知らなかったんだぜ

右馬っち知りませんか？

…久々に覗いてみたが、長篠編なのにあまり武田話題になってないな。
この頃はもう武田と織田の国力差は半端無くなっていたと思うのだが、センゴクの武田家臣団には
あまり迷い無さそうやね。今までの描写を振り返ってみると、織田家なんてしょせん弱兵そろい、
三倍くらいの相手でも楽勝と思ってると言う設定なのかな。

長篠での武田敗戦って、老臣が止めるのを聞かずに勝頼暴走して敗北ってパターンばかりだから
家臣団がイケイケドンドンで惨敗だと新鮮かもしれん。

むしろ織田の連中が武田をビビりすぎ

>>595
何しろ山県が明智城攻めでたった六千の兵で六万の織田軍を蹴散らしてるくらいだからな。
よもや負けるなんざ夢にも思っていないだろう。
本当どんな負けっぷりを晒してくれるか楽しみ。
>>596
まあ実際信長自身これまで直接対決は避けてるし、まだ一度も勝ったことがない相手だから。
これくらいビビってる方が現実味があって良いと思う。

今度こそ内藤さんが活躍するんだろうな

>>591
史実の人間だろうと物語中のオリキャラみたいなもんだと思ってみればいいじゃん
実際山崎なんてそんなもんだったし、史実知らないと楽しめないってもんでもないだろう
マイナーはついていけんってレスをよく見るが、そういう発想が出ること自体が不思議でしょうがない
有名どこしか出さなかったら、原形を崩さない限りどれも似たような話にしかならんだろう

>>595
当時の武田軍はバブル景気で浮かれてた日本みたいなもんだ
（きっかけは三方ヶ原）長篠出陣時点で、兵力自体が三方ヶ原の半分になってるんだから
（むしろ武田の勢力は信玄存命時代以上だと）

国そのものがいくさの為に形成されてて
いくさに勝つ→奪う・略奪する→武田軍はいくさの為の富を得る→
いくさを仕掛ける→いくさに勝つ（以後無限ループ）
これが信玄時代から続く殺しの螺旋で、勝ちつづけてる時をほど
人間は麻痺していて誰も気付かない
民の平和や幸せのために戦ってる織田軍とはその辺りが違う

>>596
信長はわざととはいえ、びびってたのは事実だからな。
設楽ヶ原に陣を張ったのだって、”武田軍が恐くて、長篠城に後詰めにいけないからびびってる”
と武田軍に思わすためだし。

＞民の平和や幸せのために戦ってる織田軍
どこの大河ドラマだよｗ

>>598
・・・・この漫画内藤さん出てきたか？

内藤さん2コマぐらい出てるよ。

遂に織田十字軍説が発生した。
平和と民の幸せを希求する織田軍。
悪の権化武田軍。

そう考えると北条もある意味十字軍だよね？　

北条ジハード氏政

だが神の子信長はイスカリオテの光秀の反逆によって中道に斃れるのであった

民の平和と幸せのためｗ

>>600“民の平和や幸せのために戦ってる"軍が降伏した相手を騙し討ちにしたり、聖域として扱われてた比叡山を焼き討ちにしたりするのかよｗ

…と釣られてみた。

>>601
徳川家康そのものだな

あの三方ヶ原の展開には無理がある

そろそろ如水出てくるんかな

>>604
北条は民のために戦った、ではなくて
民に支持基盤を求めざるを得なかっただけだがな。
北条を名乗ろうが所詮は他国の凶徒だし。

というか征服者が良政をするケースって結構多いぜ。

去年の風林火山にしてもこれにしても何故内藤さんの影が薄過ぎるのかと。
織田の滝川なみの薄さだぞ

滝川は武田攻めで華飾ってるが
内藤は徳川方に討たれたばっかりに織田家ではマイナー

内藤は徳川の中でもよりによって氏真の配下に討たれてるからな
しかも陣中見舞いの使者に

つか、滝川さんは関東管領だから
織田家じゃ出世頭なんだけどな。
官位でそれ以上信長からもらったのっている？

関東管領は官位じゃない

なぜ信長が室町幕府の役職を任命できるんだ？

久々に、ようがす。

>>600
兵力というか、雑兵の動員数はあまり参考にしないほうがいいのでは？三方が原のときは総動員の構えだったが、長篠出陣は手が空いてるヤツらだけで済まそうとしたとか。

>>619
上杉の抑えに一万割いたから半分近く減ってるだけだろ、単純に

今週九歳かよ

武田の失敗は信玄の死後に攻めに出ちゃったことだよな。
岐阜や三河の城なんて撤収させて、比較的安定してる領国内に
兵を戻していれば、武田の石高は８５万石〜１０５万石程度ある。
（武田はかなり年により変動大きい）
上杉の石高は100万石程度だから上杉と和解した時点で、
連係取れれば、そうそう織田が手を出せるレベルでもないわけだが。
守りの戦なら総動員かけられるから５万以上の兵を動かせるからな。
増して武田が織田に負ければ北条や上杉にしても、次は自分たちて
ことになるわけだし。

>>622
甲信越なんて山しかない地域でほいほい連携取れるとは思えんが

ここに至ると、時間は織田の見方なわけだ。
堅く守っていれば、武田は史実より長く存続したかもしれないが、国力差は開き続ける。
本願寺が潰されてしまえば、二度と包囲網も作れず、長宗我部、毛利と各個劇はされていく。
長篠の結果を知ってるから無謀だったと言われるが、武田が織田に対抗できる最後のチャンスだったという見方もできる。
武田には、本能寺が健在な、今しかなかったのではないか？
本能寺がかたづけば、織田の必殺技である「農繁期の軍事行動」が始まる。
武田の主力は農民兵だから、ガチンコでは勝てても、始終小競り合いを仕掛けられ、耐えられなくなりポロポロ寝返りが始まる。
今やらないんだったら、いっそ和睦すべきなんだが、信長にとって強力すぎる同盟者は邪魔だろうね。
上杉と潰し合いさせられて、最後は裏切られるのが目に見えている。

長篠の時点ではもう詰んでるだろ
戦の勝ち負けは延命の時間の変化でしかない
桶狭間みたいに信長自身を討ち取れば別だけどな

＞624
時間が織田の味方てのはどうかな？
信長は既に45歳なわけで・・・・

>>626

信長が死んでも信忠への継承が上手くいったらそれまでだ。
史実で本能寺のあとあれほどの内ゲバになったのは、衆目の一致する後継者が居なくなったからだ。
継承後は消耗戦仕掛けられ、経済破綻起こして武田はバッドエンド。

結論。時間は武田の味方にはならない。早期決戦か、信玄の死を理由とする早期講和しか道はない。

武田が、自国のみの力で織田を打倒しようというのなら、
長篠の時期では、もう遅かっただろうね。

ただ、他の勢力と同盟結んで対抗するというのなら、
まだいくらでもやりようはあった。
（長篠の後は、上杉とすら同盟結んでるわけだし）

長篠での織田が凄いのは、あの時期にあれだけの戦力を
一気に投入できたことだよな。
（周り中敵だらけなのに、本来、後詰めだった戦いに主力をすべてつぎ込んで、
　しかも一気に勝負を決めてしまった）

浅井朝倉滅んだ時点でダメでしょ。
長篠みたいな、自分とこから行くのは大変、相手からは近いところで決戦したのも失敗。
織田徳川とは和睦して上杉と同盟して北条攻めるくらいだろうが、結局地政学的に位置が悪すぎだな。

>>626
何言ってんの？　本人は人生50年とか言ってたけど信様はあと20年は生きられるよ。

>630
無理だな。信長の健康状態は当時そんなに良くない。

信長、晩年は体調くずしてたのか・・

絶対権力者が、失政を始める原因に体調ってのは、よくある話だからなあ。
秀吉なんかもそうだろうし、
ヒトラーなんかは、30年代の神がかり的な政治能力に対して、40年代のアレは・・
（末期にはもう精神的におかしかったらしい）

だとすると、信長はある意味、いい時期に死んだのかもしれんね。

ああ、よく咳き込んでたしな
俺はもう長くないって毎晩愚痴ってたよ

信玄が織田に同盟破りさえしなければ良かったのにな
同盟を堅持してれば、勝頼の義理の弟が織田家の当主という状況が作れたのに

長篠の戦いの後信長の方から武田に再同盟の要請したってのは史実なのかな？
誰か知らないかしら？

反織田勢のモチベーション維持のためにも、あの時期に信玄が同盟破棄して美濃に攻め込むのはもう仕方の無いことだったんじゃないかな？
上にもあるように浅井朝倉足利が各個撃破されていったら、その時点でどうしようもなくなるわけだし

っていうか、信忠との婚姻成立させておけば何の問題もなかった
織田の次期当主の叔父ってポジションを確保しておけば、本能寺があったとしても家康くらいの立場は確保できる
いい歳で体が弱く、病気がちの信玄が、自分の代で何とかできると思ったのがおかしい

信玄が死ななければ信長は終わってただろ。

>>634
いっとくが信長の本当の娘じゃないぞ、義理の娘だぞ
家康の方は毎日の様にメール送るくらい大好きな五徳を
送り込んでるが（通説では織田のスパイなんて言う奴がいるけどさ。
信長の意志を継いでか、家康まで愛娘のように可愛がるぐらい）
いつ同盟関係が破綻してもいいような状況を作ってたのは間違いないと思う

>>635
俺も聞いた事はある。でも当時の武田政権は京の天下への進出の
夢は捨て難く（北条はそれくら強固な同盟を結んだからだと。ゆえに
関東の天下を捨てたから）関東甲信越同盟を強化することで
織田政権に対抗する策を取ったからとも
（当時の織田政権はいつ空中分解してもおかしくない空気があったし）
ただ、その前に御館の乱が起きて、武田、上杉と確固撃破されちゃった
わけで（本能寺の変が起きなければ、確実に上杉氏は滅ぼされてるくらい
追いつめられてたそうで、その後秀吉政権に協力的な立場を維持してたから
100万石と五大老のポジションを確保できたとも）で当時の織田政権としても
恐ろるるは北条くらいで、北条も御館の乱以降は親織田路線で
秀吉の時のような馬鹿やることもなさそうだったし）

>>638
補給とかはどうするんだ？全部、現地調達するのか

相変わらず武田ネタだと盛り上がるようで

>>639
俺が言いたかったのは信忠と松の婚約の事です(；´Д`)

確か長篠後の再同盟の話は甲陽軍監にしか記述されてないので史実かは微妙
しかし和議に近い話は織田側から来てたとは思う　　いずれにせよ家中で反対されるだろうが

>>642ああそっちか、これはでも信長側から出された提案で
武田としても廃案覚悟で了承した部分もあるし

長篠以降、信長の目線は西に向いてたから俺は史実だと思うよ。
和睦するメリットはあるし。条件としては美濃・遠江・三河からの撤退だと思うけど
家康としても遠江・三河からの撤退が完了されれば
問題なかったんだし。御館の乱が起きたから
心配の種は摘んでおかないと、というか簡単に食べれるもんは食べれるうちに
食べとかないとという感覚だったんだろうな。

織田としては、あの時点ではまだ武田と事を構える気は無かったんだろうな。
信玄とは同盟関係にあったわっけだし、上杉とも同盟していたわけだ。
畿内の本願寺と西の毛利、四国を先に片付けてから、関東方面に出たかったはず。
地勢的に毛利を平らげれば、九州は無視しておいても問題はないしな。
さすがに名将を多数抱えた総動員数５万を超える武田、上杉、北条を相手に
多方面作戦は厳しいと考えていただろうしな。

信玄死後に織田は武田との再同盟を考えていたし、
甲斐工侵攻直前にすら本領安堵の上に幕僚として迎えるからと
手紙を出しているとも言われているね。
長篠であまりに多くの武将を討ち取られたから、内部崩壊したけど、
団結して抵抗してこられたら、厳しいと信長も考えていたんだろう。
だから家康はともかく北条にすら誘いをかけて一緒に攻めてるわけで。

今週、九歳かよ。チクショー！

くそったれ！

作者殿が梅雨明け間近の長篠を見に行ってるんだろう。

面白い漫画を読むためじゃ、後詰めは必ず来る。

６０年待ち、さらに１４年待った家康に比べたらどうという事はあるまい。

「今宵はここまでに致しとうござりまする」

アテブレーベ、オブリガード

>>649
ルイス・フロイス乙。

秀吉か。

欧米か。

南米か。

ごんべいか。

我慢しなされ三河殿

>>639
だから、それを廃案にしなければ武田は安泰だったって事だろう
織田家次期当主の叔父って、秀頼が茶々の息子だとか、家光が於江の息子だとか目じゃないくらいの箔付けでしょ

家柄は武田より織田のほうが遥かに下だから
それを勝頼に受け入れられるかどうかが問題

勝頼自身はそうでもないだろ。
武田の妾腹なんだし。

勝頼って、諏訪氏の当主でもあるけど、
諏訪氏って、ある意味では武田より名門だよ。
なんせ、建御名方神の血筋ｗ

母親は諏訪のお姫様だし、勝頼自身も諏訪生まれの諏訪育ちだし、
あんがい織田どころか他の武田一族すら山猿感覚で見てたかもしれんな
それでますます武田家臣の反感買ったりして

織田も神主の家系だ

神主っていっても、格が・・

諏訪神社は、日本最古の神社の１つ（要するにいつからあるのかわからない）
で、祭られてる建御名方神は、建御雷神（タケミカヅチ）と
古事記で力比べしたって書かれてる（例の相撲の起源とされてるアレ）くらいの
日本有数の軍神。

ここより格上の神主だとかって、出雲大社の出雲国造とかくらいしかいないような・・

>>660
だいたい信玄が諏訪家を乗っ取ったみたいなもんだし

そもそも信虎は諏訪頼重との親戚関係で友好を保ってたけど、
信玄は諏訪を服従させる為に、頼重殺して、甥っ子の寅王丸も実質殺して
娘を事実上レイプして（甲陽軍監では才女で信玄がこよなく愛したなどと捏造してるが）
勝頼を諏訪氏の当主に迎えることで支配した

よく信玄は義信を殺したからとかいうけど、勝頼を当主にしたからも十分あると思う。
ましてや甲斐の国にほとんど住んでなかったし＜＜勝頼
だから小山田・穴山からすれば勝頼＝信濃衆にすぎない。甲斐の事に口出しするな
信廉からすれば、勝頼＝武田家でもないのにいろいろ言うな
マジめな話、信豊を当主にした方がまとまったかもしれんってのもある。

次男の御聖道様が盲目じゃなかったらなあ。

松姫かわいいよ松姫

山県が俺に似てて困る

じゃあ大河ドラマ化されたら是非山県役で出てくれ

俺だけ似てても仕方ないだろ
それにあんなに頭身はない、ていうかむしろ駒野系(´・ω・)

天と地とだと武田軍は山県隊を含めて全部赤備え。
センゴクでは山県隊のみ赤備え。

>>665
家からそう遠くないところに信松院があるが、あの本堂は何とかならんのか。
新興宗教の本部と言っても通りそうだｗ。
少なくとも、慎ましくひっそり暮らしていた松姫の寺にはそぐわない。

>>668
リアル山県昌景は低身長だから何も問題ない

あんまりスレの流れには関係ないが…

営業で走ってたら葬式の看板に「阿閉家」と…

さすが近江と思わずにいられない@彦根市民

>>672
ご子孫ですな

>>662
出雲大社の出雲国造か天皇家か。それくらいの系譜の家やね。
あと、諏訪家の守矢神長官家も諏訪にやってきた建御名方神に
敗れた洩矢神の直系の子孫だったりするので古いことは古い。

直系が当代まで残ってる珍しい家なんよ。あそこ。
まぁ、男子一系だと先代で終わりなんだが…。

明日も九歳で読めなかったら泣く

しかし…
こういう描くのが壮絶に大変な絵の漫画は適度に休んでもらわんと…

しかし…
義元さんもなんとかせにゃならんわけで…

そろそろ別の作品も書きたくなる頃だろうな

請け売りふいたｗ

ゴンベは天正記になってから受け売りキャラになったな
面白いからいいけど

半兵衛ナイス突っ込みｗ

>>672
名古屋市内でローカルニュース聞いてると、

「本日夜２０：００ころ、平手の交差点で加藤○○さんの乗った乗用車と
　近所の柴田○○さんが交差点で衝突し、柴田さんは一時意識不明の重態
　におちいりりました。
　たまたま現場に居合わせた○○大医師丹羽○○さんと看護士の林○○さん
　の処置が実り無事一命を取り留めました。
　緑署の佐久間○○署長によるますと一両日中に両名に感謝状がおくられる
　とのことです。」

みたいなニュース頻繁に聞くｗ

最後の秀吉の

”神など頼らず、我らをお頼りください”はしびれた



あと米丹羽と忍者滝川はひさびさな登場なきがする

ページめくって信様の「たわけが」の微笑もいいなぁ

ゴロザの正面顔に吹いたｗ

作者、巻末コメントでセンゴクの末裔の人から貰ったって言ってたな

これで長篠の戦いが始まったらどれだけスレが伸びるかと考えるだけで・・



武者震いがするのお！

今週ヤンマガ、土曜日発売だったか。忘れてた。

信長ツンデレ過ぎる

「十年早い」ということで、
十年以上待って権兵衛を頼みにしたら
大敗しちゃったんだな…。

今週も武田登場無しかよ・・・。

「たわけが」
ﾃﾗﾓｴｽ

これ本当に奥平九八郎出てくるのだろうか……
鳥居共々不安になってきたw

おろおろする部下を「たわけが」と一蹴するのは
「だまれ」という黒木氏みたいでカコイイ

あれ？今週のツンデレ信サマは「ぬしらがおるわっ！」とは言わなかったのかｗ

長篠合戦前に、信長が熱田神宮でお参りしたのは史実なの？
桶狭間合戦前の話は有名だよね。

>>695
織田家にとって、熱田神宮参拝は義務、そこに信仰等はまったく関係ない
それくらい織田家にとって重要な存在


かの桶狭間とてむしろ義務かもしれん
（その際に攻めてきた一向宗を撃退したのは熱田神宮だし）

塙団右衛門

熱田神宮と織田家て一種の運命共同体だよな。
信仰心とか別にして、相助関係のある。

外伝からすると、津島商人とも相助関係だから、津島神社もか

そばかすのてるてる坊主の冗談の件、
「ニヒル・1匹狼キャラが打ち解ける」って死亡フラグじゃ…

今、第２回人気投票やったら、津田杉坊妙算がぶっちぎりで１位になるんだろうなｗ
で右馬助が１票で圏外と・・・

どこぞの漫画でも起きたどうでもいいキャラが２位に躍進するように
組織票で右馬っちが１位に

今週の織田家中の結束カッコエエ。
特に藤吉郎の信長の役に立ちたいって気持ちが良く出てて感動だわ。

>>702
ほう、このスレにそれほどの人がいるのか

>>686
宮しタッチ権兵衛の子孫に鍔なんか貰っちゃって
子孫に気使った描き方にならなければいいけど
こちとら九州で叡山以上に無様な権兵衛見たいんだから

ガン逃げの挽回をどう描くのか楽しみだし、無様なほど挽回の見せ場が輝きそうだからトコトン行ってもらえると期待してる

>>698
>>699
織田家にとって、津島神社・熱田神宮は


×信仰
○株主

と考えればわかりやすい。雪斎も世の真実をしったがためにとことん汚れたようなもんで

人気投票、半年前の時点なら可児が優勝候補。
今やれば、新章入ってから登場すらしてないから圏外な気する。

なんだかんだでベスト４は安泰な気もスルメ

>>706
三方が原の無様な家康すら、
世界一かっこいいうんこ漏らし宣言に変換してくれたからな
楽しみだぜ

丸太なんか現地でいくらでも調達できるし陣に柵を作るぐらい普通にやってたんじゃないの？

現地で伐採してたら気づかれて襲われかねないからじゃね？

それならばいかだにして流せばいいじゃない

>>713
現代のでいいから地図を見ることをオヌヌメする

>>711
当時の感覚では、「丸太と鉄砲をかき集めて、柵を作り鉄砲隊を並べる」のは当たり前だっただろうな。
後世から見れば歴史転換の大事件になるのだが。

>>689
史実での織田一門って皆個性あふれているというイメージあるな
信長＝ツンデレ　信忠＝貴公子　信雄＝ムードメーカー
信孝＝熱血　有楽＝変人　信包＝地味　信澄＝陰険、天才

>>707
つーか
元々信長=無神論者ってのが俗説だろ
基本的に神徒で、仏教に関しては臨済宗だから、よその宗派は平然と
弾圧しただけの話

>>717
織田家菩提寺は曹洞宗だろ、万松寺とか。
師僧の沢彦和尚は臨済宗妙心寺派だけど。
全宗派が他宗派を敵対視してるわけでもないし、過激なのも
ごく一部だと思うんだが。一向宗とか日蓮宗とか。
自分とこの宗派を優遇するから弾圧って話でもないでしょ。
天下布武の目的に対し合理的に処断するべきものとそうでないものを
分けてただけだ。

ところで沢彦ってどう読むの？
沢庵がたくあんだからたくげんとか？

>>711
　当時は、竹と木材は重要な戦略物資
　竹は再生産がきくけど、木材は再生産が困難
　領主側の伐採を命じる権利と、寺社、豪族の伐採を拒む権利が複雑に入り組んでいた
　それでも、戦になると背に腹は代えられないから、丸坊主にされた山も多かった
　野営する際に陣の周りを柵で囲うが、その柵の高さ、縦棒と横簿の間隔まで軍法で決められていたから、
領国の外で戦がある場合は、常にかなりの木材を運んでいたはず
　通常であれば、木材の輸送は荷駄隊が受け持つのだろうが、長篠では確実に大量の木材を使用するため、
戦闘員にまで輸送を行わせたってことだろ

長篠の本質は単なる柵じゃなくて野戦陣地の築城だからな

鳥居強右衛門ﾏﾀﾞｰ？

ところで鬼柴田からもらった金棒はどうしたんだゴンベエ

>>721
野戦による決戦を挑んだつもりが、
いつの間にか敵城への平攻めになっていたから勝頼は驚いただろうね。

第二次大戦のクルスクの戦いの先取りだな。

穴山出ないな
離脱の扱いは小さくするのかな

半兵衛　「次は史上最大の包囲殲滅戦、すたありんぐらあどの戦いについて説明いたします」

>>718
>自分とこの宗派を優遇するから弾圧
そういう意味ではない
歯向かってきた時に殲滅するのに抵抗はないってこと

あと、信長が自分で建立した寺は臨済宗ばっかりだし
葬儀も臨済宗でやってる

本能寺は日蓮宗だっけ

知り合いに薦めたら絵がキモイ＆何そのマイナー武将とかで相手にもされなかったｗ
時々頭身やら鎖骨あたりやら馬やら怪しいけど、絵はかなり上手いと思うんだがなぁ

>>730
うむ、日蓮宗。
井沢元彦の講演で、本能寺が種子島で信仰されてた日蓮宗の本山だから、火薬と火縄銃を確保できたとか言ってた。

本能寺の変の一件とも関連あるんかな。

>>711
軍需物資から見た戦国合戦という本を読んでみることを薦める。

>>732
鉄砲（と火薬）は本能寺経由で調達したのではないだろ
それに最初の頃の信長の京での常宿は妙覚寺のはず

まあ最近電波がかってきてる井沢だから（

まあ、本能寺は要塞化されてたから、
そこに目をつけたんだろうな。
当時日蓮宗は体制側な宗派だし。

本能寺が要塞化というとコーエーの決戦3を思い出してしまう…。

>>736
あれにはﾜﾛﾀ

>>731
キモイキモくないと
上手い下手は別の話さ

>>734
電波というか、八切史観とか八剣史観の焼き直しだけどね

で、沢彦はなんと…

たくげん

さわひこ

さわひこじゃねえか…、どあほう

>>736
屋根でパラボラが廻っていたり、日向守謀反！の報を受けて、本堂が地下に収納されたりするのですか？

>741-742
もくもくと頭の中に井沢元彦の顔が浮かんできたよ。
…逆転のゴンベエ史

>>743
そこはガラスのようにパリンと割れるバリヤーで

>>738
JOJOとかもな。評価が分かれやすい。

絵のキモさならばバキの板垣だろ。
デッサンがおかしい。

ヤンマガにはもっと個性的な絵柄のマンガが多々あるだろうに

逆に小日向とかはスゲー特徴無いよな
いや好きだけども

邪鬼の最初見たときのインパクトは凄い

>>749
ボンボンで書いてたスト２は良くも悪くもインパクト有りまくりだったんだがな

今週の兵士が担いでいる丸太ってどうみても一人で運べる重さじゃないぞ。
長篠じゃなくて、彼岸島へ戦いに行く気か？

やめんか、この戦の世で半端な膂力では生き抜けぬのじゃ

彼岸島スレでは、丸太がセンゴクに輸出された、とかネタにされてたな

この作品、きちんと唐入りやってくれるかな。
当時最強の２大大国の戦いで、マスケットと大砲の一騎打ち、
槍歩兵と重装騎兵の戦いが見られるっちゅう超面白い戦いなんだが、
みんなどの戦国ものもちゃんと描いてくれないんだよなぁ( ´・ω・`)

>>756
センゴク出陣してないから無いんじゃね？

へうげものはやりそうだけど、大砲よりも陶工だろうしな。

昔、上野には、土曜日にヤングマガジンとスピリッツを売り出す本屋があった。
誰か、今でもやってる店知りません？

ゴンベは名護屋に篭ってたのか

小田原で新領地もらったばかりだから憂慮される

唐入りは九州征伐前後から準備をしてて
加藤清正などは小田原に行かず、唐入りに備えてたそうだし

そろそろ如水登場かね？

来週辺りしばらくぶりに武田登場かね？

明日フライングで確認してやるからしばし待て
結果は書き込まないけど

来週は三河殿とその仲間たち

長篠城は出てこないかな。

>>755
ホントにね・・
こういうところをタブーにしちゃうのが、日本のやな所だよなあ。

同時代のヨーロッパ連合軍ＶＳトルコなんか、散々いろんなネタになってるのに。
同じくらい、面白いドラマがいろいろ作れるネタなのに。

作者が描きたくても上から圧力かかるかもしれないしな

>>766
ものすごい悪行として描かないと絶対お隣の国からクレーム来ますからｗ
センゴクがそれで良作の評価得られたとしても、出版がクレームとかに対応するコストが高く付くので見合わないですからｗ

よって無いな…

まあ作者や編集部にだけ責任を負う形にするのもよくない
俺たちも一人1300冊ずつ購入することで賛同の意を示す行動に出るべきではないだろうか

>>769
講談社社員乙。
ていうか宮下本人乙。

朝鮮戦役は侵略戦争だと言われてるが
この定説には疑問が(ry

>>768
講談社だしな
まず無いだろ

いや、侵略戦争だろう。
なんで秀吉朝鮮滅ぼしておかなかったんだよ！

侵略戦争が悪いのも今の日本の価値観だから仕方ないのかね

戦争についても負けたことばっかり言って
勝つとどうなるか言わないのは不公平だけどね

勝てば官軍負ければ賊軍

死して屍拾う者無し。

夏草や兵どもが夢の跡

そういや、家康に 過ぎたるものが ふたつあり
のエピソード無かったな

唐の頭に青柳外郎だったな。

戦国時代について勉強してきたけど、決して悪い時代ではない気がしてきた。
（通説では日本史における最悪な時代といわんばかりだけど）
少なくとも応仁の乱前の建前だけの中央集権な足利幕府や
出会ったら天誅とか失敗した即切腹とかいう士道不覚悟とか言ってる幕末なんかより

少なくとも戦国時代には自由があるし。地方分権が自然に構築され、良い法の国が残り
悪い法の国が滅びるという図式がある。戦争が多いかもしれんけど、
敵前逃亡とか当たり前だし、秀吉に限らず、小西行長、滝川一益といった
出自がどう考えても武士と思えぬ身分の者が成り上がったり。
（屯田制を強いる国もあったが）後半は成り上がる為、大金持ちになるために
身分を問わず志願して戦争してる感があったが。
（その代わり人身売買が一番多く行われてたのは否定しないが）

今の日本は中央集権が腐ってるので是非、本当の戦国時代を見直してほしいな

たしかにいい時代だった、フリーセックス、一夫多妻制、ホモ、ロリコン、何でも有り
あの頃の日本は良かった。

まあ、ここに書き込んでるような奴らは真っ先にあぼーんだろうな
俺を含めて

戦国時代は、人口が物凄く増えた時代なんだよね。

明治以降の爆発的な増加を除けば、最大の増加率。

農業や治水の技術が上がり、経済が発展しだして、
人は増える、社会体制は変わっていく、エネルギーに溢れた時代なんで、
実はそんなに悪い時代ではないと思うよ。

歴史を学べば、日本がこれから、２、３０年の間くらいに、
良くも悪くも、動乱の時代に入ることは、大体予想がつくと思う。

>783
経済縮小、少子高齢化、ネット世界、資源高騰、環境問題etc・・
既存の経済システムが通用しなくなって抜本的な変革が求められているという点
では似てるかもしれないね。

でも戦争時代がいいというのは知らない我々だからいえるんだろうね

>>780

武家の子息＝勝ち組の子息＝エリート教育を施され、社会という戦場で華々しく戦う。
その他の子息＝負け組の子息＝ろくに教育も受けられず、派遣や単純労働に従事し、勝ち組にこき使われる。（ただし才覚次第ではのし上がるチャンスもゼロじゃない）

今って結構戦国時代やん

俺は今猛烈に感動している！

毎日殺す必要も殺される心配もなくのんべんだらりと暮らしてる俺らが、
今って結構戦国時代だよな！なんて暢気なこと言ってたら、
日々殺したり殺されたりしてる戦国の皆さんに殴られそうだ

>>787
同世代のにおいがする

>>776
我は死して戦う者なり！

ちょｗｗこの戦国フィギュアシリーズ欲しいｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/250-7319671-4897820?ie=UTF8&is=l&tid=1217228680&a=B00171SOCM

伊達注文しちゃったｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/s.html/ref=mp_cs_cr_pub/250-7319671-4897820?ie=UTF8&m=Toys&tid=1217228861&mf=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

伊達はこのスレに何の関係もない
伊達厨心底ウザイ

>>783
>戦国時代は、人口が物凄く増えた時代なんだよね。
根拠は？

フリーセックス。

今週は酒井忠次のタンカきるところ、カッコ良かった。
以前も信長相手にタンカきってたな。

家康さんの変わりっぷりにビックリ
最初パッと見た時、信忠かと思った

やっぱあのキャラで後の世まで通すのは無理か・・
猪気味だった平八も智将っぽくなるのかね

家康変わったなぁ
これからタヌキ爺になるならわかる

｢内藤きたー！｣って叫んじゃいけないのか？

ダメです。

武田の武将達の表情見ると勝つ気満々って感じだね。
老将達は勝頼の采配に絶望して、自殺するかのように突っ込んでいった
っていう定説とは違う展開になりそう

今回ズラッと居並んだ武田の武将達のほとんどが死ぬんだもんなぁ
生き残るのは小山田くらいだっけ？

だがその定説には疑問がある

今週号より
退き佐久間がいない→佐久間偽寝返りはなし？そもそも俗説？
穴山、信廉、信豊がいない→親族衆やる気なしって事は無く、武田一致団結？
酒井扱い大きい→鳶の巣山にゴンベかそばかす参戦？

などと妄想

そもそもあの頃の徳川家の二枚看板は酒井・石川だからな
忠勝や榊原康政は一部隊を率いる局面もあったけど基本的には
まだ武将というよりは母衣衆のような馬廻り将校だし
井伊直政なんてようやく元服した頃だろう

大久保は違うの？

>>807
大久保・鳥居・平岩あたりが部将クラスだな
関東移封のあたりで所領でも忠勝らに追い抜かれた

最後のページで武田信玄＝軍神となっていたが、上杉謙信は何の異名を持つのだろう。
もしかして出てこないのか？

>>809
出てくるだろうが手取川のくだりでサラッと触れるくらいで、松永や荒木や毛利を重点的に描くんでない？

武田の武将の顔はジオン軍っぽいな

内藤さん喋れ！
お願いだ！喋ってくれ！！！
なくぃあとうあさ〜〜〜〜〜〜ん！

てか奥平九八郎ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
信様が大絶賛した長篠城篭城戦に触れてくれるか否か、それだけでも楽しさが全然違うな

名前だけでスルーされる可能性も消えたワケじゃないからなぁ……

武田が自分たちの運命知らずに余裕ぶっこいてるのがワロタ

>>814
お前ちょっと運命知らせて来いよ。

>>814
お前も自分の運命知らずに余裕ぶっこいてるじゃん

しかし小山田悪い顔だなあ

>>808
榊原、本多は三河統一あたりから旗本先手役として五十騎の寄騎を
付属されていますから、十分部将でしょう

>>803
今回登場した９人、小山田除いて全滅……orz

>>808
>>817の通り、本多と榊原は旗本先手組侍大将だから
少なくとも大久保とは三河統一頃からすでに同格。

>>806
頑固親父の本多さんも忘れないでクダサイ

本多忠豊？ 本多忠高？

跡部いなかったな
あと親族衆

これはどういう説で来るか楽しみ

>>820
鬼作左じゃないかな

徳川は当時三河を東西に分けて
東を石川さんに西を酒井さんに統括させてたからな。
２軍団制だった。
だから石川さんが秀吉走ったとき、
徳川軍団は根本からの再編成を強いられている。

>>817
>>806も嫁
つーか家康直率の旗本の組頭と、独立した部隊の長とは違うと思う

>>818
大久保は駿河平定前に二俣城主になってるくらいだから同格とは思えんが

>>818
もう山県の「お〜や〜ま〜だ〜〜」が聞けなくなるのか

>>806
井伊はこの長篠の戦のある年に家康に拾われてるんで、まだ元服前でお小姓をやってますよ。
彼の元服は当時としてはかなり遅く武田が滅んだ年(既に20歳を越えてた)。
まあ、これは彼が家康のそっちのお相手だったからという特殊な例でしょうな。

横須賀衆を率いる大須賀さんの登場はまだですか？

>825
9巻あたり読めば何度でも

俺にはもう石川数正はやらない夫にしか見えない

　
　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　
　|　　　 （ ●）（●） 　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　
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　　 ヽ　　　　　ノ　　ｍm　　
　　　/　　　￣￣￣　つﾉ　　　
　　　|　　　　|￣￣￣

ほんとに武田軍の皆さんは悲壮感ないね。勝つ気でいるんだろうなあ。
ここから惨敗までをどう描くかが楽しみ。
軍議が始まりそうな感じだからそこで一悶着起こるのか……。

しかし今回勝頼が馬に乗ってるシーンで雑兵も皆
鉄砲持ってたね。やはり単純に信長が最新兵器の鉄砲で・・とかいう
俗説でいくんじゃないと分かっただけでも俺超歓喜。

武田厨としては負けざまも定説をくつがえして欲しい。

追記・しかしこの漫画の光秀だとこの戦いの後の家康饗応で魚が腐ったフリ
　　　をして一服盛るくらいのことは平気でしそうだ。

武田家が余裕ぶっこきすぎてて
”織田・武田の戦力差は開く一方で、武田家にとっては決戦を挑む最後のチャンスだった”
って定説まで覆してくれそうです。

単にどいつもこいつも脳筋だった
ってオチじゃないよな？

>>831
そもそも負けるとわかってたら戦なんてしないだろ

宮しタッチ又なんか貰ってるよ。こりゃ調略簡単だな。
｢先生うちの地元の武将よろしくお願いしますよ。どうしょうもないやつ(知力３とか武力９とか)ですけどいつもの定説には疑問がry)でゴンベエと絡めてカッコ良く
今度の納涼祭スペシャルゲストで呼びますんで宜しくお願いしますよ！｣
｢この前鍔貰ったから今度はポントウ？かな？｣
｢虎徹です｣
｢ＯＫ分かった。怪しげな資料から一行見つけるわ。｣
｢あざーす！｣

サマーシーズン到来！

まあ、武田惨敗の裏には炊けだの集めた鉄砲の性能が
織田軍の物に対して、旧式だったてのが大きいんだけどな。
まして織田は陣うをひいて迎え撃ってるわけだし。

山国の荒くれ者って感じが出てていいな

あっと驚く武田の勝ちで

>>824
旗本先手役というのは通常の馬廻（護衛隊）と異なり、
前線で戦う独立した戦闘部隊なんですわ

後、本多・榊原そして後の井伊は機動部隊として
城主にならずに浜松・駿府城下で常駐しているので
戦略的には彼らの方が上です

>>834
それは覆す覆さない定説などではなく史実だ

八方ふさがりで織田・徳川領を侵略するしかない武田と
主要都市を押さえて金が湯水のように沸いてでる織田では
経済・資源・人口の上で圧倒的有理なのが史実でないと？

センゴク版長篠では多少は武田の見せ場がありそう。
今週号の最後のページだけ見ると勝頼が主役に見えてくるしw

>>842
でも武田単体じゃなくて毛利・本願寺その他ひっくるめて考えれば織田有利でもないじゃん

武田連中は近代的な経済感覚がわからなかったんかもしれん。

姉川みたいにゴンベエが1人で劣勢をひっくり返す気がする

山県昌景が首 獲ったあああぁぁぁぁぁ！

このまま武田が織田徳川をぶちのめして
そのまま架空戦記勝頼の連載が始まります

国力差とかよく分かってなくて、
武田の精鋭が必勝の信念でもって当たれば鬼神もこれを避く、
まして織田がごとき有象無象、幾万いようと物の数ではない……
とか本気で思ってそうだな

>>849
山県が織田の６万を追い払った時はそんな驕り微塵もなかったけど。

>>850
信長公記にも甲陽軍監にもそんな記述はない

明智城への信長、信忠の後詰めはあるにはあったが（１万程度）
大軍を繰り出すのにへんぴな場所にあったからゲリラ戦法でうまく
進軍できずに明智城落城で岐阜へ帰還した

ってのがどうも真相。

普通に鶴翼の陣で両翼は歴戦の武将が押していたがかんなえ戦ばりの
包囲網完成直前に中央の親類衆が逃げ出すでいいんじゃないか？



超展開としては上杉を動かすためにあえて重臣を戦死させ
武田が弱体化したように見せかける（と当人たちは思ってる）。
そこで上杉を中心とする第二次信長包囲網を作るという戦略



…は無いな。

>>788
毎年３万人の自殺者を経済戦争の敗者と考えれば、今はまさに戦国時代の様相を呈しているともいえる。

>>852
個人的には

設楽ヶ原の合戦
織田・徳川軍１万３千ｖｓ山県、馬場、真田、内藤、信廉、信豊、小山田ら７千
（勝頼、信長は後方待機。連合軍は陣城を築いて防御に徹する、右翼の馬場、真田、左翼の山県隊がそれぞれ突破をはかる）
↓
昼頃、
織田・徳川軍ほぼ３万vs山県、馬場、真田、内藤５千
（信長本体中央部へ到着、中央突破を図る、後詰めの穴山、中央布陣の親類衆が撤収）
↓
３時頃、武田軍壊滅
（突破された中央部分で取り残された両翼の山県、馬場、真田といった武将は壊滅的な打撃を受ける
勝頼は突撃して討死にするか、撤収するかしか選択肢がなかった）

>>834
山県の天正記における最初の発言が他の重臣たちを前に
「もはや一刻の猶予もない。彼我の国力差は広がる一方。早急に、織田・徳川を潰すしかない。」
というような内容なので、まあ、それをここでひっくり返すってのはないでしょう。

同盟者の顕如は「武田がゆっくり織田の背後に近づくんや。粘ればわしらの勝ちや」というようなこと言ってたが、
武田の台所事情を彼は知らなかった、又は考慮外だったということなんだろうなあ。

>>851
？この850はセンゴク内のことを言ってるんじゃないのか。

石山に篭って時間を味方につけようとする本願寺と
国力の差に焦り短期決戦を望む武田かぁ

見事に噛み合ってませんな(ﾉ∀`)

武田側の判断として、桶狭間みたく「信長の首さえ取れば織田家は瓦解する」みたいな思考はあり？
義元が死んでも、今川家が瞬時に崩壊したわけじゃないのは承知の上の比喩として

>>858
有りだな。
後継者筆頭の信忠がまだ18歳だし

>>851
>>856の言うようにこの漫画での事。
山県本人が士気に勝っているから勝てたが6万を相手にまともに戦えば勝てないって言ってる。

ノブさん殺したとしても織田家がいきなり滅ばないし

ムタさんが長篠で勝ってても結局は立て直されて滅亡してたと思う
田舎の豪族程度の戦略思考じゃ天下は取れんだろ

>860
たぶん話がかみ合ってないんだと思うけど、>851が言っている「そんな記述」と
いうのは山県が6万の大軍を4里8里と追いまくったというくだりのことでは。
オレは甲陽軍艦も信長公記も読んだことはないんだけど。

徳川が今川をひっくり返したように、周りと連携すれば有り得なくは無いんじゃない？

長篠城奇襲にもっと戦力を割いたと思った武田軍が、織田・徳川の設楽原本陣に突撃をかけたってせつもあるな

>>861
武田が天下取りに野心なんて、ましてや京に武田の旗をおったてるなんて後世の俗説
（無双ヲタは真剣に信じてるし、世間的にはそれが定説になってしまったが）

あっても関東を制圧して第二の頼朝になろうとするくらいで
この時の武田の状況は
戦争を仕掛ける
↓
勝つ
↓
略奪する・富を得る
↓
領土を広げる・強くなる
↓
戦争を仕掛ける

これの繰り返しでさ。太平洋戦争時の日本が世界征服を目論んでたといってるようなもんでさ
（大東亜戦争の目的であるアジア制圧にしたって怪しい、ある程度有利な状態で
アメリカと講和というのが狙いだったんだし）

相変わらず漫画の中の話をしてるのに
当然歴史のことを語りたがるやつが多いスレだよなここ

>>865
大東亜共栄圏ってのは、日本による支配というより
西欧に対抗できる独立したアジアの国々を日本に恩を受けた状態で作り
そのリーダーになる程度の話でしょ

刀なんぞ役にたｒたねえ
軍略といいながら　豪傑が合戦を左右する漫画

数は力だぜ兄貴

>>861
でも死んで信忠が後を継いだとしても、おそらく美濃明智城周辺から
調略の手が伸びて、美濃三人衆か光秀あたり土岐氏再興名目に織田から離反
する可能性は十分あるだろうね。今川義元死んで三河遠江からずるずると
後退したのと同様の可能性はある。信忠はボンクラではないけど。

でもさ、比較的温和と思われる信忠とだったら、
結構、義昭様は仲良くやれたりしてなｗ

信長が長篠（あるみ原だっけ？）まで出てきたから、信長の首を取るチャンスとして、長篠城の包囲を離れて
攻撃を仕掛けていった、という可能性は否定できないのかな

武田戦なんて１コマでさくっと終わらせろよ

こっから事実と異なるオリジナルな漫画にしてくれ。
武田圧勝で京は竜興が制するってな感じで。

法、生首が制する京
素晴らしい世界が待ってそうだな

将門の首は空飛ぶらしいし、なんとかなる

>>876
これはもう魔界転生だな。
後は石川賢先生に描いてもらわないと。

>>874
流石に龍興しゃまは無理だろ。生首どころかとっくに白骨に
なってる訳で。

なぜ、兵力差倍で鉄砲３０００丁、しかも防御陣を築いた敵に
勝頼は無謀とも言える突撃命令を下したのか。

勝頼の驕り、信長の首を取るためと一般には考えられている。
しかし、この定説には疑問が残る。

時期は梅雨時。
ひとたび雨が降れば当時の火縄銃は使い物にならなくなる。
防御陣を築き迎え撃つ戦いを選択した織田軍から討って出てくることは
まず考えられない。
おそらく武田軍は雨が降り出すことを待っていたのだろう。

武田軍と対峙する織田・徳川連合軍は１万５千ほど。
信長本体は後方に控えているものと考えられえいた・・・。

しかし、長篠城包囲に割いた５千もの兵力が鳶の巣砦の陥落によって崩壊。
当時の武田軍はこう思ったに違いない。
後方に控えていると思われた１万５千もの本隊は実は長篠城から迂回して
背後を突く気ではないかと・・・！
挟み撃ちを考えているならば、防御陣を築いて迎え撃つ体制なのも理にかなう。

懸命な読者諸君はれぱんとの海戦を思い出して欲しい。
敵に囲まれた勢力が一気挽回を目指すために取った行動。
武田勝頼も突撃を選択せざるを得なかったということだ。

と言う展開きぼーん

相手が鉄砲を何丁持ってきてるかなんて、戦の最中には分からんよ
「戦場の霧」と呼ばれる不確定要素の一つ

>>880
いやいや
戸隠に自前の忍軍を抱えて、当時戦国一の情報網を持っていた武田軍のこと
鉄砲の数くらいはつかんでたはず

忍軍て
アホか

二冠の表紙 信長だね

>>879
とはいえやはり長篠ではくれしいの戦いにも触れて欲しいしなあ

まあな、情報伝達が全て人の口でしか伝わらない時代だからな。
信長が鉄砲集めたて情報はあっても３０００は予想外だろうし。
増して対峙していても敵陣内の鉄砲の数なんて判らないだろうしな。
武田軍の持ってた情報は、
信長が鉄砲を集めてきた。
騎馬隊ではなく足軽中心で編成してきている。
数は自軍の倍で、そのうち数千が鳶の巣砦へ。
て感じだろう。

挟み撃ちにされないうちに短期決戦て考えるのもありえるよ。

ひょっとして桶狭間と天正記の2巻一挙発売とかは

無いよな、どう考えても

鉄砲3000丁の使い道がわからない勝頼には、
「織田が3000の鉄砲を用意しているようです」の情報も
あまり意味を持たないよ。

勝頼「鉄砲3000だってwww、そんなに集めてどうすんのよ？
テラわろすｗｗｗ。騎馬突撃で分捕って、上杉にでも売ってやろうぜ！」

正確な鉄砲の数なんて把握できないよ。
信様が各家臣に鉄砲集めを指示し、さらに指示された家臣が自分の家臣に鉄砲集めを指示してるんだから。その集めた鉄砲は各家臣の部隊として参軍してくるんで、敵は正確な数なんて掴めないよ。

ちなみに上記の理由から三段撃ちも不可能だとわかる。
何故なら集めた鉄砲で一つの部隊を作ったわけではないからね。

三段撃ちとか騎馬突撃やったらこの漫画を見限る

>>879
意外と説得力ある。

まあ、それだけの要素が重なったら、討って出るのが妥当かもしれんしな

要は選択肢がなくなってる時点で、武田の戦略負けだよなぁ

戦略で追い詰め、戦術で圧倒したのが長篠の戦いなのだと思う

アウステルリッツの戦いみたいなもんか

あまりに織田が圧勝しすぎてもつまらん。
また織田は圧勝でも仙石だけ大ピンチって展開か？

早く鉄砲三千丁を目の前に慌てふためく勝頼の顔が見たい。
この作品の勝頼はつかみ所が無いからどんな表情するかスゲー楽しみw

>>877
無理なことを

この漫画の光秀なんかピンチになったら凄い楽しそうな顔をしそうだな。

>>893
ではそれらを踏まえて…
戦史上最も美しき合戦と名高い南蛮の野戦
｢あうすてるりっつの戦い｣についてお話しします

では圧倒的な戦力差を跳ね返された攻城戦　みっどうぇいの戦い　について
お話します。

史上最も大勝ちした、艦隊決戦、
「にほんかいの戦い」についても、お話しします。

ひらがなの意味ねえ・・

では次は、うちゅうれき７９ねんに、じおん軍が行ったころにい落としについて・・・もう収拾がつかない

>>886
二冠8/6じゃんｗ
ないべさ

とはいえセンゴクがいたと思われる織田家左翼は馬場に押されまくってるんだよなあ。

畑の事情と相談しながら戦争してる武田と
無尽蔵（言い過ぎ？）の金でいつでも戦争できる織田の差が出てきとるね。

差が如実になる前におっちんだ信玄はある意味運がよかったかもね。
武田家負の遺産はかわいそうな諏訪のお坊ちゃんが一身に背負うことになるし・・・

>>903
じゃあ見せ場作れるね

あげ

桶狭間戦記第二巻まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

無尽蔵は言いすぎかもだが、商人から借金できるか否かの差はでかそうだ。
この時の堺はすでに屈服していたっけ？

家康、広ボンに似てきたなｗ

>>903
だとすると、あの「神頼みせず、我らを頼め」って台詞が伏線なんじゃね？
つまり、秀吉らの奮闘を期待して大きな負担の掛る左翼に十分な援軍を付けずに任せ
その分の戦力を背後の城攻めに回したとか

劣勢になるのは承知の上だし、そこを突破されたら賭けに負けるのは分かってるが
左翼を削って戦力を浮かせて背後を突くことが唯一完勝する策だったみたいな

殿となり、逃亡する勝頼を見届け、振り向きざま「では戦るか」
と、死の突撃・・・予想しやすぎるベタの鬼美濃の最後だが・・それが見たい！

伝令ッ　伝令ッ！　次号休載との由ッ！！

ソバカスたんかっこいいよ

ぶっちゃけ織田側も苦戦してある程度の被害を出した（織田の死者６千）、とするのは信憑性０に近い長篠日記だけだからなぁ（成立が遅いうえ、三段撃ちとかある資料だし）
三段撃ちをあったことにしたいならいい資料ではあるんだけどね

>>912
伝令乙でござる
別冊ヤンマガと一緒に買ってこようかと思ってたんだが・・・残念（´・ω・｀）

ネタバレ
重い鉄砲や丸太を担いできた兵士は戦う前に疲労困憊で武田圧勝に終わり鳴海城まで逃げまとう織田＆松平連合軍。秀吉の「信長様！突撃しましょう！」の進言に「黙れクソ猿！」と涙目の信長。
利家、野々村、佐々、榊原らは真田、馬場らに打ち取られ滝川、明智は捕われた。どうなる織田家！？
次号はお休みです

うそつき!!

>>916
次号からの展開が読めなくてワクワクしちゃうぜ！！

つまんね　氏ね

生きる！

>>900
どんだけ長生きｗ

>>909
あー誰かに似てると思ったんだ

原料高騰で、センゴクの単行本がコンビニで売ってるアレ並の軽さになる夢を見たorz

一つ疑問なんだけどなんで武田軍団に山本勘助は出て来ないんだ？

>>924
もう死んでるから

半兵衛「実は今回の作戦で使われる馬防柵はかつて、
　　　　西洋で難攻不落として名高いまじのせんと呼ばれる砦を
　　　　参考に考案されておりまして」

満喫でまとめよみしたらお鹿が死ぬところで泣けた・・・
連載時はこの場面は相当盛り上がったんだろうな

そうでもない

>>925
今じゃなくて武田信玄が生きてる時のエピソードの時も山本勘助は出てきてないんだ
そこが謎だ

比叡山は無い

>>929
その時点で死んでるがな

>>929
勘助は川中島の合戦で戦死している。
川中島の合戦はこの漫画の信玄登場より前。

この定説には賛同できる。

連載第１回の時点で１５６７年くらい
勘助討ち死には１５６０年

どうしても宮下作画の勘助が見たかったら外伝１話を読むか、
東京駅の前に貼ってある巨大な小諸市観光ポスターを見るべしw

>>931-932
そうなのか。
残念だ

>>934
外伝の最初のページに勘助のこと触れてるのに本編に出ないから不思議に思ってたんですよ。



しかしそのうち前田慶次は出てくるんですかね？
花の慶次だと利家の子供みたいな設定だが信頼出来る筋の情報によると前田利家と前田慶次は同い年くらいらしいし。
登場してもなんら不思議ではないはずだし

そんな雑魚は出てこないと思うよ。

利家ですらあの扱いなのに
・仙石と絡みがない
・織田、豊臣家中でも特に役割がない
・関ヶ原時も別戦線
な利益が今後出るとは思えないけどな

確かに利家が馬面のマヌケな顔なのが気に食わない。
せめて秀吉と明智についでの三番手くらいで描いてくれないと困る

心配しなくても賤ヶ岳の戦いでは準主役になるよ、きっと

いいかげん釣りとしか思えなくなってきた

＞花の慶次だと利家の子供みたいな設定だが

ちゃんと利家の兄も出てきているのにどこをどう読んでそう思ったｗ

>>942
血縁関係ではなく年齢的に言う意味で書いた
文脈とニュアンスで普通に伝わると思ったけど伝わらなかったのなら残念です

利益はどこで何やってたかわからん時期が多いのに
出したところで定説に疑問も糞もないじゃないか。

なにやってたか分からないからこそ浪漫があると思う。
大ふへん者の歌舞伎者として描いて欲しい。
猿の着ぐるみ着て秀吉に会いに行ってセンゴクとケンカになるみたいな展開もありだし

まあ龍興、山崎がああなったから
1人で100、200斬り伏せても不思議ではないが
そういうキャラは可児がいるから必要ないよな

利家は今岡みたいな顔だから
慶次は東出みたいな顔でいいよ

>糟尾の兜と白練りに日の丸を付けた陣羽織を着て、
>紺地に無の字を白く出した馬印を眞先に押し立て、
>さらに、鈴を陣羽織一面に縫いつけるという際立つ格好をして合戦に参加。
>自ら十文字の槍を振るって力戦し、
>小田原城早川口攻めでは虎口（城郭や陣営などの最も要所にある出入り口）を占拠
すでにこんな糞やかましそう者がいるので間に合ってます。

　　　　　､v-――――- ､.,　　　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞　　
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´　
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ　 　
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',　　　　　　 　
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　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /
　　　　|　　　　 .イｰ'ﾆﾆヽ/　ﾀﾊｯ
　　　　|＼　　　　＼┴|┘　―
　　　　|　 ＼　　　ヽ二ﾉ　　＼
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼　　　　　 /＼
　　　前田又左衛門利家

猿の着ぐるみは慶次なんかよりむしろ家臣の谷津主水の逸話で出してくれ

>>940
利家なんて勝手に帰るだけじゃんｗ

>948
そいつ主役でマンガ一本書けるんじゃね？

どうせ今からはハゲネズミとキンカンとの話になってくのは誰でも読める。
そんなの大河ドラマとかでさんざん見飽きたし
それよりも信長とマブダチである槍の又左とのエピソードを描いた方が新しいって絶対

仙石は山崎の戦いから小牧長久手までずっと淡路だから
ある意味斬新だと思うが

戸次川の失態があまりにも酷いのでどうしても評価が低くなりがち
だけど、全体的に見たら優秀な人なんだよなぁ。

総大将が真っ先に逃げてしまったという悪評は一生付いてまわり
そうなのに、どんな魔法を使って秀忠の信頼を得たのか分からんｗ

でもまぁ、成功・失敗が山のようにあって、ある意味一番人間らしい
武将だったのかも。

>>951
関ヶ原の吉川並のことやってるが、あまり叩かれないよな、利家。
大河ドラマではどうだったんだろう。

>>953
利家とまつでおなかいっぱいです

夏・・・なのか？

夏ですね

>>955
秀忠も軍事面では大失敗こいたから親近感沸いたのかもしれんｗ

でも利家は最後まで歌舞伎通したんだ。
秀吉が天下取ってキリシタン狩り始めた時もキリシタン大名を加賀百万石に呼んで匿ったし教会まで立てたんだ。
秀吉に最後まで楯突いたのは魔王信長のマブダチの槍の又左のみだ

言いたいことはわかるが、
これは仙石秀久が主人公の漫画だから

前田家を見たいなら、利家とまつでも見てなさい

>>954
俺も本能寺以後の事が楽しみで気になってるんだが、淡路攻めと四国征伐はできるだけ秀吉側出さずにしっかり書いて欲しいと思う。
レスであったように、秀吉と光秀プッシュして山崎の合戦と賤ヶ岳の合戦をメインに持ってきて
センゴク側をﾎﾞﾘｭｰﾑﾀﾞｳﾝして書き始めたら正直作者のオナニー以外なんでもないよな。
センゴクの話・マイナー武将が見てえんだよ。

同時進行で描けばいいじゃない

>>961
ウザってえな、こいつ。

パパ、パパ、内藤ちゃんがしゃべったあ！

この漫画に最上義光は出るんでしょうか？

宮下が定説に疑問を持って利家が利益を水風呂に入れたら神

>>967
接点ないだろｊｋ

樋口兼続が主人公の漫画でも探すんだな
と思ったが、兼続主人公だと義光はすげぇ悪者にされそうだｗ

>>967
来年の大河に期待しなよ

>>969
独眼竜正宗での悪役っぷりは、かっこよかったからねえ。
（地元からは非難囂々だったらしいが・・わかってねえよ、地元の奴ら）

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。

天正二年、尾張から京までを制圧した織田家の次なる敵は、東方の武田家、西方の本願寺であった。
本願寺法主・顕如は武田家と連携をとり、東西を挟撃する戦略を進めていく。
信玄亡き後とはいえ、武田家は当主・勝頼の采配と重臣達の補佐により力を維持し、尾張、美濃の領地を脅かしていた。

天正二年、伊勢長島の一向宗を殲滅した信長は、本願寺の拠点河内石山の包囲に移る。
河内に出陣中の天正三年夏、武田家は三河に侵攻し、徳川領長篠城を包囲した。
徳川家からの援軍要請を受け、信長は自ら軍を率いて三河へ到着。
家康と対面を果たし、決戦の意向を伝える。

伊勢長島の戦いが済んだ後、仙石家では堀田右馬助が脱走をした。
そんな中、仙石隊は河内在陣中に紀州根来衆と陣を共にする。
根来衆の頭領・津田照算と出会った権兵衛に、蕎麦糟太郎はその正体を明かす。
素性不明の蕎麦糟は照算の甥、津田妙算だった。妙算は正体を明かした後も仙石隊と行動を共にすることを約束する。
その仙石隊も徳川家への援軍に従軍し、三河に到着する。

一方、長篠城包囲中の武田家でも、織田家との決戦を予定していた。
並居る諸将を率い、武田家当主・勝頼が動き出す。
予定戦場を設楽原と決め、織田・徳川連合軍と武田家の決戦がいま始まる！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【そろそろ】センゴク宮下英樹26番槍【長篠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213810400/

>>955
関ヶ原遅参を庇ったから

この辺は記憶が曖昧なんで、年数とか状況におかしい点があったら修正ﾖﾛ
あとスレ番が28番槍なんでよろしく頼みます

気早いけど立ててきた
【長篠】センゴク宮下英樹28番槍【開戦】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217770420/

本当に内藤さんが喋ったの？
壮大な釣りじゃないだろうな？

>>975
乙に候

次は８月末か……
外伝があるとはいえ長いな

>>971
何がわかってないだよ
歴史オタじゃない一般人は大河を史実だと思っているんだぞ
来年の大河もどうせ悪役だろうしな

篤姫面白いけどなんで島津はいつもこの時代なのかね
島津は幕末じゃなくて戦国時代の鬼っぷりが面白いのに

親兄弟みな優秀、部下は皆一致団結し、国の経営は順調、とメリハリがないからじゃね
周りと比べても、肥前のピザや豊後のヤリチンと比べるとあまりに成功しすぎというか
なんつーか、でっかい失敗とか欠点とか無いと、ドラマとして面白くないんじゃないか

関が原で西に付いた武将が主役は次の直江が初めてなんだっけ

まあ、黄金の日々はアンチ徳川な内容だったけどな。

ちゅうそかべ・ただちかは出るんでょうか？

>>981
秀吉に降伏後は家久毒殺や歳久殺害、久保の病死があるし、
関ヶ原の中央突破なんて最高に燃える場面なんだけどね。

そして島津は四兄弟ばかり注目されてるけどたまには忠長のことも思い出してあげてください。

>>980
つ半島関係

そうそう
秀吉が主役の大河でも
朝鮮出兵はさらっとしか
描かないからね

琉球支配とか、今の大河なら出来ないだろ
いくさの無い世を作るのが主人公の夢でないといけないから

半兵衛いないと思ったら留守番だったのか

そろそろ松永弾正が主役の大河を

>>980
戦国時代の島津は放送禁止

豊後での暴虐ぶり、朝鮮半島の虐殺ぶりは右寄りの俺でもかなり引く
（十倍の敵を粉砕したというけれど、降伏してる朝鮮人、パンピーな朝鮮人の
つぎつぎとはねその首は３万に及ぶなんてなあ）

>>990
タイトルは
　　ﾎﾞﾏｰ･ﾋｻﾋﾃﾞ
　爆　　弾　　正

チョンだと思われるので>>991に補足、朝鮮の役でも加藤清正とかは
引き上げる際にコネを作って、関ヶ原後、朝鮮との抜荷で資金を稼いで
名古屋城などの普請にもビクともしなかったらしいからな。
その昔、任那とか言って、朝鮮半島を領土化してた時代もあるんだし、そんな昔の話に
首を突っ込まれてもなとは思うが。（ただ島津は日本における蛮行もあるので）
ついでに清正は病気ももらってきたのはいうまでもないが。

とはいえ加藤清正の大河もやっぱりNGなんだろうな。朝鮮の役は清正を語る上で
外せないからな。（しかも悪く言われてるのは理解できない）

治の字、気合入ってる。

>>993
チョンおつ

>>993
わかりやすいチョソだなあ。

天正記の2巻買ってきた。

信長の人物寸評が変わってた。

織田弾正忠信長
「史上最も強悍にして、最も壮絶な男」

>>997
長曽我部タダチカでてる？

光秀長篠参戦すんの？
ただアドバイスしに来ただけ？

>>1000なら内藤さんあと１００回喋る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。