【小谷城編】センゴク宮下英樹十七番槍【開幕】

戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
越前・朝倉軍は近江・小谷城の援軍より退却するところを織田軍の追撃をうけ刀根坂で壊滅。流れ込んできた
織田軍に一乗谷は焼き払われ、一乗谷百年の栄華は終わりを告げる。当主義景らは平泉寺落ち延びたものの景鏡
の裏切りもあり、義景は自刃、義景の母、高徳院らは殺害され信長包囲網の一角、朝倉家は滅亡した。

景鏡は、捕らえた鳥居兵庫助を拷問したが、目付け役として平泉寺に来ていたゴンベエは鳥居を一矢でとどめを刺す
ことで報いる。鳥居の最期を見届けた仙石は、そこで想い人であるお蝶と再会するも、彼女の気持ちが既に自分
から離れている事を知る。そしてお蝶と別れ、自らは戦いに身を捧げる決意をする。
（裏切った景鏡も、後日越前一向宗に攻められ命を落とす。）

義景の首実検よを行った信長弾正忠信長はすで近江・浅井家を討つことを考えていた。本拠地である小谷城は、
難攻不落の山城である。その堅城の中でも、最も堅い守りが備えてある口を攻める『虎口攻め』。
その虎口攻めに、羽柴隊が命をかけて挑みこむ―――。

『小谷城清水谷攻め編』開幕！

これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ【桶狭間】センゴク宮下英樹十六番槍【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169950704/

過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

※過去スレ　その１※
センゴク宮下英樹十五番槍
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164798880/
【拷問】センゴク宮下英樹十四番槍【しないで】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162114261/l50
【ドラ息子】センゴク宮下英樹十三番槍【返上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158451027/
【信様】センゴク宮下英樹十ニ番槍【ゴツイ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156076362/
【義景様】センゴク宮下英樹十一番槍【ご出馬】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152922229/

３ゲットならお蝶は下間頼廉にﾚｲｰﾌﾟされる

※過去スレ　その２※
【いてえよ〜】センゴク 十字槍【ひでぶっ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150638588/
【戦らないか】センゴク 九番槍【では戦るか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148170027/
【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145724217/
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142165321/
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139414454/
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137407723/
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129078918/
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121379336/
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110336552/
【仙石】　センゴク　【秀久】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099329254/

『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
　　最強・織田信長軍団　〜　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
　　木下籐吉郎秀吉　〜　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
　　明智十兵衛光秀　〜　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
　　徳川次郎三郎家康　〜　日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
　　山県三郎兵衛昌景　〜　史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
　　本多平八郎忠勝　〜　史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
　　斉藤右兵衛大輔龍興　〜　戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
　　朝倉左衛門督義景　〜　戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男

・ヤングマガジン増刊にて、センゴク外伝・桶狭間連載中！
　若き日の信長、義元、太源雪斎らの活躍を見よ！

.>>1
大儀であった

>>1
小谷攻略の一番手柄は、>>１のものだ。

>>1
スレ立て大儀

>>1
お見事なお手前で。

そういや平将門って流れ矢での討死なのに何で首が藤原軍に渡ったんだろう。
奪わせまいと部下が自分の陣に遺体を運んだりしなかったのかな。

>>9 しなかったんだよ

>>9
源平よりもずっと前のあの時代に
大将の御首を敵の手に渡すのは断固避けるとかそういう習慣はあったのかな？

>>1大義也

>>1こそ真の新スレの真の当主にっ！

＞11
習慣そのものが無かった可能性がある、か。
有り得るな。

これから小田原・浜松三方原・桶狭間を通過して那古野に行く車内でふと思う。
果たして小牧長久手の合戦は描かれるのだろうか……

>小牧長久手の合戦
仙石秀久の参戦にかかわらず、ここは流さないだろ。
秀吉の天下取りターニングポイントじゃん。
主人公が後に豊臣→徳川の時流にのるわけだから、描いてくれないとないと困る。

>>14
小牧長久手の合戦、絶対描くだろ。
秀吉と家康の天下を賭けた大ギャンブルなんだから。
そんで、賭けに敗れた家康は、追い討ちをかけるように
石川数正にも逃げられて、暫くは引き篭もり状態に。

小谷城→長篠→手取川の順で進んでいくだろうね


……はい、武田軍と上杉謙信が見たいだけです

>>16
賭け（戦い）には勝ったけどチップ（信雄）を横取りされたというかｗ

徳川家が武田の遺臣共を召し抱える話は有るのかな？

史実をあまり知らないでこの漫画を読んでるんだが、武田も本願寺も朝倉滅亡時
に兵を動かさず見殺しにしてるわけ？こうやって各個撃破されてくのに総力戦
で織田に立ち向かわないでどうすんだ？小谷城も落ちるんだろうが、ここらへんで
武田の援軍とかこないわけ？

12月22日三方ヶ原の戦い
1973年4月12日武田信玄死亡
1973年9月16日朝倉義景死亡
1573年9月26日浅井長政死亡

むこうも忙しいんだよ。

>>20
信玄アボーンして反信長連合の結束は無くなったんじゃね

この本の本願寺顕如と明智光秀好きだ
良いキャラしてる

>>20　
武田はシンゲンあぼーんでそれどころではない。
本願寺としては信長は倒したいが損失を考えると正直真っ向勝負はしたくない。
その為に武田の力を借りたわけで。
さらにこの時、朝倉とは婚姻の話は出ていたがまだ結婚はしていなかった為にそこまでする義理がない＆信長の侵攻が早すぎた為に隙をつけなかったのも原因の一つ。

こんな所か。

たけだたけだたけだ〜

話は先に飛ぶが、センゴクの光秀はどんな理由で本能寺の変起こすんだろうな。
朝廷黒幕とか幕府再興とかいろんな説があるが普通に自分の野望で起こしそうだ。

だいぶ前のスレでは、
信長がうっかり殺し間に入ったから、だった。

>>21
＞1973年4月12日武田信玄死亡
＞1973年9月16日朝倉義景死亡

ちょっと待った。何かが違うぞｗ

わりと最近の話なんだな。

>>21
＞1973年4月12日武田信玄死亡
＞1973年9月16日朝倉義景死亡
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>21
天下統一はつい最近の話か…

一つ聞きたい
「合戦の前に勝負を決めよ」はいいとして、
「全て我が棋譜のとおり」と満足するこの作品の信玄はアリなの？

>>32
さぁ。
死に様がかっこよかったのでもうなんでもいい。

いや俺もあの信玄嫌いじゃないんだけどね
ただあそこまで「全て我が意のまま。完璧に強い」とされるとちょっとなあ、と
「関ヶ原で家康は勝つべくして勝った」って通説とあまり変わりねえなあって

戦国史上最強と煽りを入れたからにはアレくらい圧倒的に描いてくれないと。

>>20
そもそも兵農分離してる織田軍と同じペースで動くのは至難の業
距離もあるしな

武田とか上杉はどうでもいいんだが
賤ヶ岳での玄蕃様の活躍、そして、最期はガチで期待している。
多分、俺だけじゃないはずだ。

>>14-16
まだ、随分と先の話しだけど、この漫画だとセンゴクが信長に心酔しているわけ
だから、対家康よりも信長死後の秀吉の織田家のっとりをどう描くのか、の方が
難しいと思う。

時期的にまだ仕方ないとは言え、現状の秀吉は織田家に代わって天下人を目指す
なんて夢にも思ってないだろうしなぁ。描かれるのは何年先になるんだろう…。

>>37
三方ヶ原での玄蕃様の扱いがとても良かったから、
賤ヶ岳では、親友同士のセンゴクと玄蕃様が「ブッ殺す!!」と
ガチの一騎打ちをするかも知れん。
そして、センゴクが泣きながら玄蕃様を生け捕りと。

誰かが言ってなかったっけ？人間偉くなると変わるって。
その線で秀吉も変わっていって織田家乗っ取りに動くんじゃないかな？
アゴとの対立も楽しみだったりする。

確かに秀吉がどうかわっていくのかは楽しみだ。

あとは月並みですが、信様の死に様。

>>36
織田家って兵農分離してたっけ？
兵農分離って秀吉の刀狩令から始まって
徳川の身分制制定によって完成されたと思ってたけど。

堺屋のおっさんの小説は単に
信長が兵を集めた日数と兵数だけを取り上げて
織田家が兵農分離していたと唱えてたと思うんだが
他の大名も馬廻り衆で出来た事だったと認識していたんだが

まあ兵農分離してたかどうかはともかく
信長の行動の早さがずば抜けてるのは確か。
またそれを真似しようとしてもなかなかできないのも事実。

センゴク一番の見せ場は戸次川の合戦で島津軍に敗走した後
小田原の役で鈴鳴甲冑付けて活躍するとこだろーね

前田慶次とか出てくるのかな、、、

>>44
あと、関ケ原の後に家康のもとに行き、遅参した秀忠のために一働きする見せ場がある。

うむ、あと五右衛門捕縛を書くか書かないか、、、、
上田城攻防だけでなく関ヶ原の合戦も書くなら可児才蔵の見せ場でもあるね

40間近のおっさんが鈴付けて戦場を走り回るのか。

そん時は馬ぐらい乗ってるんじゃないか。
というか、もう馬乗りでもいいんでない？

目立つ工夫ってのはセンゴクからだとなんか想像出来んな

センゴクもこれだけ秀吉と家族の間柄になっても関ヶ原とかでは東軍につく
んだよな。豊臣を滅ぼす葛藤とかも楽しみだな。まだまだだけどw

佐吉とセンゴクの初対面は最悪に描かれるんだろうな
逆に虎松達を可愛がるセンゴク、武断派入りの伏線に

センゴク以上に家族の福島も加藤も東軍に居るじゃん。
三成と仲が悪いだけかも知れないよ、センゴクも。

>>52
つーか家康に大恩あるから＞仙石

センゴクとゲヒって対極だよな

みんなもう先々の話に興味が飛んでいるようだけど
湖北出身の漏れとしては、この小谷城攻防戦こそ最大の関心事なのよ

通説では、朝倉とは対照的に一族郎党結束して武人の意地を貫く諸将の死に様と
大和一国を蹴って降伏を拒み、最後は妻子に因果を含んで敵方に返す義将・長政の心意気が
見る者の感動を呼び、涙を誘うわけだが

果たして本作品ではどうなることやら・・・

ご当地大名贔屓は仕方ないと思うけど、長政は過大評価されすぎだと思う

正直な話、長政ってそんなに過大評価されてるのか？

>>55
「所詮器ではなかったか。さらばじゃ、お前様」とか言ってお市が自分から信長の下に
帰るとか。万福丸もお市が殺す……のは、さすがにやりすぎか。
しかし、この漫画、お市だけ明らかに別の方向にカッ飛ばしてるな

>>42
してた。刀狩りは全然関係ない。もうちょっと歴史を勉強してから
書き込め。

能力的には過大評価されすぎってほど評価されてるとも思わないが、
いいイメージばっかりで肯定的に見られすぎって意味では過大な気はするな＞長政

>>59
というより信長が兵農分離してたからこそ
秀吉がそれを全国レベルで実行したってカンジだね
秀吉がゼロからやったわけではない

>>58
この漫画の長政って、信長コンプレックスが酷いから、市や娘を逃がすようには
思えないんだよなぁ。
市が一部の家臣を籠絡しておいて勝手に逃げて、気が付いたら「いない」みたいな
展開になりそうw

そのへんをフツーにやることで「成長した長政」を描くんじゃないの。

まあ、毒婦と知りつつ愛していたとかそれに絆される市とかは寒いからあまり見たくないが……。

高徳院が手料理つくってたけど、この時代の正室とか姫とかは料理つくんないんじゃないの？
そりゃ義景様も思わず「不味い」と言うわなあ。
まぁあのシーンは感動できたからいいか。

だから矛盾してないではないか。

兵農分離してたから強いなんてのは、武田騎馬軍団と同じくらいの都市伝説だよ。

この漫画なら市が髑髏盃を自分で作りそう。

>>64
セリフよく読め。
「普段政の補佐をしていたからまずいに決まってる
だがこれこそ母の味」と述懐してたじゃないか殿は。

まあ、当時のああいう身分の男は乳母と守役に育てられるのが当然だったわけで、
母親の手料理に対する憧憬は現代以上にあったのだろう、と想像はつくが、
そういうものに重きを置く社会で育ってないのにそんな価値観を持つかなあ、
という気はしなくもない

母と子には価値観を超えた感情があるのです。

でも政宗の母ちゃんは息子への料理に毒盛ってるし

その政宗は自分でも料理をするほどのグルメで、ご馳走はホスト自ら調理して出すものというこだわりがあったらしいな。

うずくまってガタガタ震えてた長政をやる気にさせた市は凄い。

母が最期に作ってくれた手料理が栗鮑昆布というのが泣かせるじゃないか。
「しっかとおしませよ」って事だろ。

>>59
Wikipedia「刀狩」

>実際には、刀や脇差の上納と没収が名目上で展開されたのみで、
>祭祀に用いる武具や害獣駆除のための鉄砲などは所持を許可さ
>れるなど、刀狩の展開後も農村には大量の武器が存在したまま
>だった。すなわち、秀吉の刀狩令によって惣村の完全なる武装解除
>が達成されたわけではない。また、刀狩の展開の多くは村請すなわ
>ち惣村の自検断権に基づいて実行されたケースが多い。

>以上のことから、秀吉の刀狩令は百姓身分の武装解除を目指したもの
>ではなく、百姓身分から帯刀権を奪うという兵農分離を目的としたもので
>あったとする学説が現在では有力である。

後、1582の武田攻めでさえ、信長が組下の武将に対しての動員数は
兵糧を鑑み、できるだけ動員することと指令している。
兵農分離どころか、各武将の軍役数が定められてないのは
織田家が、北条などより遅れている点と指摘されているんだが……

遅れていようが何しようが要は勝てばいいんだよ、勝てば

Wikipediaを資料で持ち出してデカイ顔されてもな

てか北条が進み過ぎなだけじゃね？
政治面で北条に勝る大名なんていないだろうし。織田家が遅れてるとは思わん

どちらが歴史の勉強をすべきなんだか

おおっとここで漫画板なのに歴史議論が始まったーっ！これはいけません！
レッドカード！レッドカードです！退場、退場です！

漫画板で歴史の知識自慢ほど馬鹿らしい事もないと思うのだが。
はい、次から長政の一物は絶対小さい件について。
↓

織田は企業の迅速な買収には力を入れるけど、その後の経営や掌握
はいい加減で、形だけ規模が大きくてもスカスカな内実を積極政策で
糊塗しているという感じが否めないからね。商品開発も一発屋的で、
発表が派手な割に利益率が悪いという感じか。
だから家康だって北条の真似をするよそりゃ。

ところでやあっと「桶狭間」見られた。いやー震えた！
むかーし同人誌ｗで氏親ｖｓ信虎マンガ描こうとして、当然
氏親陣営には伊勢、御寮、承菊、宝菊も揃えていたわけで、
なんか昔を思い出して感慨。いろいろな意味で楽しみだ。
「長子相続なんていう生ぬるい政治が許されない時代」という
概念は、織田でも武田でも共通だったわけでこっちの方が
色々手詰まり感のある本編より純正センゴクを見せてくれると
無茶な期待もしてしまう。

センゴクて本能寺の時何処にいたの？

>>82
備中高松の秀吉の陣中じゃないか？
ただ、このマンガだと、秀吉からの使者として本能寺で信長と対面して、
その翌日に本能寺の変に遭遇して、明智軍と戦った後に本能寺から脱出、
なんて展開になるかもしれん。

>>83
もしや本能寺から名物を掻っ攫っていく秀吉と遭遇すことも？

>>84

>>66
誰も強いなんていっていない。弱兵ってことで尾張は有名だったし。
ただ、兵農分離はしていたっていっているだけだな。農繁期とかに
平気で戦えるってのは有利だしな。いろんな意味で。

>>75
ウィキペディアなんてなんの根拠にもならない。

ウィキから引用するなら
参考文献が明示されていればそれも一緒に書くべきだな
明示されてなければ･･･信用しない方がいいかもな

>88
Wikiと略すなWikiと

惣無事令みたいなものじゃね？
大義名分作り

センゴクにはネタバレスレ無いんだっけ？
昨日買ってきたが・・・

>>83
本能寺のときは既に淡路洲本城主になってそこに駐留してんじゃないの??
この年代になると仙石もそれなりの地位に立って
文献にも度々登場してくるしこれまでの様な自由な行動はさせられなくなるでしょ

この漫画は微細な描写では作者のオリジナリティー働かせまくりだが
資料が残る事柄について大筋を外れた展開には絶対にならない

信長が兵農分離したってソースは何なんだぜ？

常識なんだぜ

信長より早く兵農分離の考えを持ち農業をしない軍役専門の兵を作った信玄はやはり最強

>>86
尾張兵が弱兵ってのも、武田最強伝説同様に徳川プロパガンダと言われているけど、
どこまで本当なのかな。

国境の尾張側の人間は弱くて三河側の人間は強いってのもナンセンスな話だしな
現代の、大阪人はこうで東京人はこうで〜とかって個性つけたがるのと一緒じゃね

単行本持ってないからわからんのだけど、松永弾正久秀ってこの漫画に出てきたっけ？

>>98
出てきてない

>>98
しかもサイン会で作者が「松永久秀は出しにくい」という発言をしている。

>>97
県民性、って言葉知ってるだろ
てげてげ根性で敗北主義の宮崎と
質実剛健で高人材輩出する鹿児島が隣り合ってたりするあれだ。

同じようにクニ境隔てれば、兵の鍛え方も精神性も違って当然。
一人一人がしぶとい三河兵と、
信長個人の指揮力でカバーされてる弱卒の尾張兵で差異があっても仕方がない

薩摩と大隅の違いはないのか？

>>102
だが、この通説には疑問が残る
ってやつだから戦国板あたりのスレで議論した方がいいよ
漫画の内容と関係ないし。

>>99,100
そうか、ありがとう。
この漫画の登場人物、アクが強いから弾正書いて欲しかったな。

>>101
県民性の存在自体は俺も肯定的。
しかし尾張の弱兵、三河の根性焼きという県民性はちょっと疑わしい。

>>103
ごめん。素でごんべえ板だと気づいてなかった。
この話はもうやめときます。

>>97
当時の尾張と三河の違いを書いておくな
尾張：
基本的に信長親父の前の斯波家時代から他国者の支配を受けたことはない
その割には国内での離合集散が激しかった　つまり気を見るに敏でないと死ぬ　　　
伊勢、美濃、三河経由で流れ込む物資の分岐点　つまり商業拠点＆交通拠点
濃尾平野の下流域に位置し洪水多し　つまり肥沃な土地である
三河：
基本的に尾張勢と今川勢の中間地点で常に侵略される位置
商業拠点でもなくこれといって肥沃でもなければ痩せてもいない土地　つまり農業して
なきゃ生きていけない

軍隊という命令を絶対視する組織で末端兵士に向いているのはどちらでしょうって事だな

若造じゃないセンゴクを想像できないんだよな。老けてもあの性格なのか、老獪になるのか。

忠犬になるんだろう

秀吉だって今はああだけど
年取ったら煮ても焼いても食えなく……それは家康も一緒か

本人はあまり変えずに、側近キャラで変化していきそうだけどな＜性格
官兵衛、三成、本多正信といったメジャー側近キャラがまだ出てきてないし。

仙石にも部下ができるし
を書き忘れた。

主人公がおっさんになったら描きづらそうだなぁ。

というか、歳を得るごとに少しずつ描きわけしてくのって大変そう。
連載中に絵柄自体が変わっていくので多少は誤魔化せる部分もあるだろうけど。

そろそろ可児が恋しくなってきたな〜
来週から本格的に新章だし出てきてくれんかな。多少強引な理由でも良いから。
高虎も秀長の元で頭角を現していい頃だし、二大主君変え武将の競演とか希望

ふと思った。
宮下先生が書く毛利（特に水軍）ってどんな感じだろうか？　

>>115
工藤の「信長」と似たような感じなんじゃね？
あれの毛利水軍は信長公記準拠で描いてたし

>>115
同じ宮下でも、「あきら」の方なら想像できるかも。
水軍といえば、小田原攻めもどうなるんかな。
通説は北条の跡取りは愚昧の代名詞だが、本来ならあの小田原防衛ネットワークは日本中の兵力かき集めても防衛できる代物ではあるし。
まあ、それは机上演習での話しでしかないけど。

>>117
「あきら」の方だと

村上「そりゃー、これが毛利家名物焙烙玉じゃー」
乃美「押忍、大将殿、織田家になにやら新兵器があるようであります」
来島「猛烈に悪い予感がするのう」

小早川「死亡確認」

こんな感じですか？よくわかりません。

>>114
おめでとう
願いがかなったな

>>115　>>118
センクス。そんな感じか。そういえば仙石は水軍の戦いはまだ経験していないっけ。
どんな表現をするのか楽しみだ。　
個人的には仙石が武田戦のような勢いで焙烙火矢が飛びかう中、「糞がぁ！？」と叫びながら八船飛びをする所がみてみたかったりする今日この頃。

>>119
あら、結局可児or藤堂だったのか。

久しぶりに全巻読み返してみた。オレの５段階評価。

５　　金ヶ崎退き口編　　　　　センゴク＋堀秀政＋可児＋久蔵の連合が熱い。
３　　姉川合戦編　　　　　　　通説に疑問残りまくりんぐ。山崎新平は強すぎだろ。
１　　比叡山焼き討ち編　　　お鹿のことは思い出したくもない。
５　　三方ヶ原合戦編　　　　武田軍団とか佐久間盛政のキャラ濃すぎｗ
４　　一乗谷炎上編　　　　　　弾正忠さまﾃﾗｶｯｺﾖｽ。ロマンスが余計だった。

>>121
両方だ。

>>122
一乗谷炎上編は信様の1人舞台だったな。
豪雨の中で追撃の命を下す寸前の信様の引きがカッコ良すぎ。

>>96
弱兵なのは確か。三河の兵の10倍でせめて何度か負けて帰っている。
別に徳川時代のねつ造じゃなくて同時代の資料がある。

>>125
三河の兵の10倍でせめて何度か負けて帰っている。

それってどの戦のことを指してるの？

>>122
比叡山は俺は好きだがな〜
ウザいストーリーだが最後の石仏で許される。
一乗谷も最後あれでお蝶が千石とくっ付いてたらツマランかったが
義景の切腹シーンの素晴らしさでロマンスを吹き飛ばした。

次の次の長浜治世編は、千石が政治を覚える場面になるんだろうか

コミック派なんだけど最新巻読んで来てみたらネタバレしてやんの・・・

勘弁してくれ・・・

>>128
嫌なら2ちゃん見なければ良いだけ。
以上。

>>128
日本中で手に入る雑誌の話をしてもそりゃネタバレって言わねぇんだ。

漫画板にコミック派はどこに潜んでるのか疑問に思うときはある

>>114
お前、既に読んでたな！？

>>123あたりがネタバレと言いたいんじゃねーの？

>123は死んでもいいと思うな。

いや、それにしても今週号は笑った。

作者的にオチョーっていったい何がいいたかったわけ？
脱童貞以外存在理由がわかんない。

>>134
センゴクらしいって感じだなｗ

高虎が出てきたのは嬉しいがどうもかませ犬臭がするな・・・
自分で「知恵がある」とか言ってるし

３人の豪傑が難攻不落の虎口に挑むって流れか
これもオリジナルの展開？

>>137
虎吉が賢くなった！

>>138
史実では藤堂高虎は秀長の配下にいた時期があるんじゃなかった？
秀吉も今週号で「俺はアイツ苦手だから小一郎に任せる」
みたいな事も言ってたし。
時期があってるのかはよく知らないけど。

>>140
秀長に見出されたのは1576年だからまだ先。
てか浅井滅亡前に高虎って既に織田に寝返ってたっけ？
滅亡後に阿閉貞征→磯野員昌→津田信澄ってのは確からしいが
センゴクだと阿閉と一緒に寝返ってるけど
一説によると高虎は阿閉を一ヶ月で見限ってその後三河まで流浪してるらしいし

つまり事実はよくわからんから
宮下の想像の余地入りまくりんぐってわけだな？

センゴクの単行本を買おうと思っているんですけど、
ひとまず、切の良いところまでにしようと思っています。
講談社のサイトを見ていると「一乗谷炎上編」とかあるみたいなんですが、
「〜編」が何巻〜何巻までか教えていただけないでしょうか？

〜〜編とか言い出したのは途中からだし、
単行本ごとに区切られているということもなければ、
そもそもそこまで明確な区切りもない。

結局のところ、キリのいいところなど特にない。

あえて試しに買ってみるなら１〜２巻じゃね。
仙石が秀吉のとこで馴染むまで+信様上洛開始。

３〜４＝金ヶ崎の退き口+姉川前半。
５＝姉川で通説に疑問が残る。

６巻冒頭から突如「比叡山焼き討ち編・開帳」とか言い出し始めたんじゃなかったかな。

前代未聞の撤退戦！！”金ヶ崎の退き口”編ってあったような

>>137
センゴクが主人公なんだから高虎が噛ませ犬で何が悪い？
むしろそういうポジションだろ？能力的に考えても。

ともすれば嫌われがちの藤堂を、単細胞系にしたのは好感が持てて良い。

へうげの織田信忠は精悍な若武者って感じだったけど、
こっちのは偉大なオヤジの凡庸な息子って感じだね

やべぇWあの3人組最高！

可児キター　久しぶりにセンゴクらしくなってまいりました。
ウラ、ワクワクしてきたでがんす！

織田信忠が凡人に描かれるのは当然。
歴史上破格の天下人が二代続いた例は皆無。

>>146
ごめん、あったね。


そうなると一番キリがいいのは５巻かな。
「姉川の合戦編」が丁度終わった所で終わる。
ただし事後処理とかそんなの一切なく、まさに「勝ったどー」ってとこで終わる。

そして少なくとも３〜４巻の金ヶ崎の退き口まで読んでおけば、
どうして今週号の展開でﾜｸﾃｶする人が出るのかわかるかと。

可児才蔵って勝手に隊を離脱していいのか？
規律違反じゃねーのかよ。まぁ面白いからいいけど。

アバヨと鳥居がいなくなってやっと面白くなってきたな
あの２人はさっさと殺して正解だった　
あいつらは話をつまらなくするだけの癌だったからな

やっぱきちんとした戦闘がないとね

>>155
それは無い。龍興は織田への復讐に燃える策士な感じで物語を引き締めてた。
鳥居のロマンスも感動できたしな。鳥居が消えたのはホント寂しい。

どこに面白さを感じるかは人それぞれだから良（え）いじゃないか。

相当久しぶりだな、カニは。

センゴクの中じゃ可児は忠勝より好きだなー
しょっぱなの登場シーンカッコよすぎ


「かかってこんかーいッ！！　可児才蔵じゃぁ！！！」

可児再登場キター！！
でもあの三人揃うと暑苦しいな。
久々に面白くなりそうな展開

出会えぃっ！　仙石ゴンベエじゃあぁぁぁ！
もまた出るのかな。
馬暴れの計。
相手が浅井家だから効果有るはず。

はず槍のおかげで、柴田様直々に頂いた鉄棒の出番がないなぁ……。

ここにゲンバ様が加われば最凶だな

>>162
佐久間隊からの出向の形で登場したりして。

>>152
蒼天航路かよ
まあ、マジレスするとそのシーンで二代目の器が問われてたのは
曹操がかなり老いていたのに対して統一までまだまだ間がかかりそうだったから

信忠は与えられた仕事はきちんとこなしてたし土台が築かれた後、
「天下人」の後継者としてなら秀忠のように十分勤まったんじゃないかという希ガス
もっとも三代目がアレ（状況が違えばまた違う性格になってたかもしれないが）だと
その先が怪しいけども

>>162
現場様、暴力ニ男、高虎、忠勝・・・。
これだけ猪武者が多様に魅力的に描かれる漫画もあるまい。

雄蝶と別れた頃からごんべーがめちゃくちゃかっこよくなった。
以前は主人公のくせに糞だったが、その対比のせいかすごく凛々しい。
これも物語の最初から計算されてたんだろうか。

>>152
信長が破格とも思わないし、信忠は明らかに凡人じゃないよ。
石山攻め、伊勢長島、長篠松永攻め、武田攻めと転戦してるけど何れも難無くこなしてる。

可児の「男はゲンバ第一だ」というセリフのゲンバを
玄蕃様と勘違いしたのは俺だけではないはず。

>>165
>これだけ猪武者が多様に魅力的に描かれる漫画もあるまい。
この作者の川中島よりも大坂の陣が見たいな。
特に塙や薄田あたりの活躍を。

信忠はかなりのやり手だろうね。
石山本願寺、伊勢長島、長篠、岩村城攻略、雑賀、松永征伐など歴戦の経験者だし
主人公と違ってミスらしいミスは皆無。
少なくとも大名の器ではあるだろう

やっとセンゴクらしくなってきたなｗやっぱ熱い展開がこの漫画を進歩させてるね。
そういやゲンバとゴンベが戦ったらｵﾓｼﾛｲと↑で言ってたけど、
秀吉ｖｓ柴田とゴンベは引田の戦いで日にち被ってなかったっけじゃなかったっけ？

>>164 三代目はクリスチャン？

>>143
とりあえず８巻終盤に信玄登場三方ヶ原の戦い編スタートだけど、
派手な戦見たけりゃ、９巻、１０巻買えば三方ヶ原の戦いは一通り
収まってる。

１１巻冒頭が信玄死んで一乗谷編スタート。

あのさ、たまたまttp://shop.kodansha.jp/bc/copyright/を見たんだけど
その中に書いてある
“出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、
出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等を
もとにした漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。”
と書いてあるんだけど、そうなれば>>1や>>5は違反ってことになるの？

>>170
アクの強い武将たちの影に埋まりがちだけど
仙石の成長ぶりが凄く上手く描写されてるよな。

しかし、濃ゆい先駆け三人組になったな…
喧嘩しながら手柄を競い合って妙に連携が取れたジェットストリームアタック
でもかましてくれそうだ。

虎吉「役割分担を決めるぞ。俺殺す役な」
可児「首に笹を噛ます役だ糞があ！」
ｺﾞﾝﾍﾞ「す、鈴振って応援すっぞ！」

長宗我部スレで戸次川は仙石の謀略とかほざいてるのここの住人？
おすすめ見て噴いちまったじゃねえかｗｗｗ

皮肉にも合戦の通説を否定するのが売りだった筈のこの漫画が
戦場で獅子奮迅に暴れる荒武者の華々しさを蘇らせてくれたな

試し合戦、金ヶ崎といい派手な大立ち回りあり、感動の涙あり、笑い有りの
羽柴隊中心で進行していく時が一番面白い

相変わらずの可児、図星突かれてキレるセンゴク、スルーできない虎吉。
あー、楽しい。

>>175
問題は、この三人に対抗する敵役が登場するかどうかだな。まさか大将の長政が
大立ち回り演じる訳にもいかんだろうし…　誰か有名な武将いる ?
山崎新平みたいに無名の敵将を無茶苦茶強くしても構わない気もするが。

>>180
今回のスポットは敵武将より城のつくりなんだろ。

そして三つの関門を抜けるうちに高虎とカニが犠牲になり
ついに権兵衛が虎口にたどり着く、みたいな厨展開を予想。
いつかどこかのジャンプで見たような光景を。

俺に構わずｳｳﾞｫｱｰ

城攻めに猛将はいる？
それとも虎に後の築城家の片鱗を見せる？

今、なにげなく本を読んでいたんだけど、仙石って有馬温泉の湯奉行とかやっていた時期があるんだってね

小谷城攻めで難攻不落である城の虎口の攻め方をゴンベエが学び、後の小田原に活かす展開にするんじゃないの？
海北とか出てこないかな。

ありまあ本当かい？

静寂とスルーは内省を促す

>>181
今、久太郎さんのコスモが完全に消えた……

ちょｗｗｗＱ太郎ｗｗｗおまえ何やってんだ

こうなると渡辺勘兵衛も欲しいよなぁ…

海北『虎口門は百八つまであるぞ』

小谷城の虎口って、長政がいる本丸と、久政がいる小丸の中間にある京極丸か？

可児って本能寺→山崎で明智死んだ後勝家に仕えるんだよな

北の庄でセンゴクとの涙の一騎討ちシーンが見られるかも

結局お蝶とはセックスせずに終わるのか…

賤ヶ岳のとき仙石は四国の抑えだったはずだからやるかも疑問なんだよな
見たいけど

堀秀政は将として仙石、可児、藤堂なんかより格上だからな。
一緒くたにされては困る。

>>194
比叡山の時にシタやんか。

可児は明智→前田家じゃなかったっけ？

>>181
犠牲っていっても死なない程度の犠牲だよなｗ
3人とも関ヶ原の戦いまでは生きてるわけだし

しかし楽しくなってきたぞ〜1週間もしないうちに陥落したハズの戦いなのにな

たしか羽柴隊の前に、丹羽隊が攻撃して失敗。
その後丹羽隊など他部隊が総攻撃して手薄になった所を、羽柴隊が攻略じゃなかったっけ？

>>186
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>196
おいおい藤堂高虎は戦国史上でも屈指の名将だぞ
実績で言えば名人久太郎より上だ

>>202
あの当時では、ってことじゃないの？
そんなハッスルすんなよ

てっぽの前で一列に並んで突撃なんて
考えただけで怖い
普通に死ぬって

可児は関が原の時点では福島正則の寄騎になっていた筈でごいす。
センゴクらしい展開に、武者震いがするのぉお！

>>165
確かに、お蝶と別れたことをきっかけにセンゴクが戦国武将として成長する、
というのは、今までの猪振り、馬鹿ぶりから見事に方向転換できうる素晴らしいやり方だと思う。
ここまで最初から考えててあんだけおちょうを引っ張って比叡山やらの展開を作っていたとしたら
本当にすごいんだが･･･。それはさすがに持ち上げすぎか。

やっぱ羽柴隊勢ぞろいは嬉しいな

>>202 久太郎だって戦死しなけりゃ結構な大名になってたんじゃないの？
それとも戦死すること自体がアホ？俺の（今の）地元で戦死したと知ってなんか変に
親近感湧いた。

>>203
まあ、浅井滅亡時の話としたところでその時点では
全員まともに軍を率いた事無いだろうし筋は通らんけどな

久太郎は小田原役の陣中で病死。
病死してなければ関八州の大大名。

ノブヤボをやるときはいつも久太郎の采配値をあげてます

久太郎は秀吉の信頼も厚かったし、病さえなければ大大名は間違いなかったろうな

>>212
IFの話はキリがない気がするが関ケ原での立ち回り如何ではそうともいえんだろう。

久太郎が生きてれば関ヶ原なんて起きない。

堀は関八州じゃなくて、会津だろ？
実際秀吉も堀か蒲生かで家康に相談してなかったか？
死んじゃったから次点の蒲生になった。

>>210 病死でしたか。勝手に戦死に変換。見に行った際には間違いなく病死と
あったんだろう。済みませぬ。病には勝てぬ故、やっぱりひとかどの人物だったんですね。
他のみなさんのレス見ても。

>>202
あの時点で高虎の方が上な訳ないだろ‥常識的に考えて。

仙石のミスで兄貴が戦死して、弟が高虎をけちらすわけだ。

>>192
京極丸の虎口ってことだろうな。

しかし曲輪群ってのは無茶だな。
馬出曲輪を二つ重ねた城ならたまにあるが
あんなに乱立させたら戦力集中できねー。

この三人だと藤堂が圧倒的に頭切れるだろ。武勇ならば可児だな、槍の免許皆伝だし。
センゴク？猪武者だっ！

藤堂はまだ仙石と代わらんような猪武者だろう。

>>149
遅レスだが・・・
へうげの信忠とセンゴクの信忠では社会人と中学生ぐらい年齢が違うぞ

堺屋太一著「豊臣秀長」の最後の場面での、秀長と高虎とのやりとりはシビレル

>>202
藤堂が久太郎の実績を上回るのは彼が亡くなった後の事だろう
久太郎が関八州を賜る説は眉唾にしても生きてれば余裕で蒲生よりも格上。
往時の地位や秀吉からの信頼を考えても豊臣家の重鎮となり
関が原では東西どちらの陣営に付くかのキーパーソン・・・になってたかも

俺は築城知識なんてほぼないが、畝堀に感心したよ
たしかに一列縦隊なら接する数が少なくていいな

まあ猪三人が活躍するのもいいんだが
小六っつぁんをちゃんと描いてくれる・・・わけないな

堀秀政が生きていたら徳川家康の天下になっていたかどうかすら不明
堀秀政が長生きしていたら状況によっては黒田如水が仕掛けたように天下を取れる可能性もあるはず
そもそも徳川家康が天下取りに行く決断をしただろうか？堀は生きていたら関東近くに配置されただろうし

久太郎と蒲生の共通点、二代目がかなりのカス

親の苦労を見て育つから二代目はまだマシで
三代目の苦労知らずが家を滅ぼすもんだと思ってたよ

「売り家と、唐様で書く三代目」ってやつか。

病死にしろ、家康クラスに健康に気を使ってたなまだしも
早死によってその家が傾いたなら
それは大名として過失でないの？
その手の仮定見る度思うんだが。長生きも立派な能力だろ

IFは不毛ってのが結論になってまうんだけどな。

好きな武将が活躍するようにを誘導したいだけだから

で、既存の活躍した武将のファンと
IFで活躍させたい武将ファンで不毛な言い争いになる

過失とは言わないけれど
早死も含めて、その武将の器量ではあるとは思う。

高虎は主君を何度も変えてるからあまり評判は良くないけど
召抱えた大名が高虎を高く評価している文献を見ると
やっぱこの人には時代の先を見る目があったんだな

>>233
主君変えまくりの可児は人気者なのになｗｗ

蟹は変える動機が子供っぽくてかわいいやん

生涯現場主義を貫き通した可児才蔵はかっちょいい。

>>236
老いたって言った程度で首刎ねられるのはゴメンだけどな

堀秀政の評価たかいな、ここ。ただ俺はもし秀政生きていても天下取りには来なかったと思う。
信長が中国攻め時秀吉に属させたのは十七歳上の秀吉だったわけだし。
堀秀政も従弟直政と斎藤家から仕官して、先に出世したほうに仕えるというふざけた取り決めしてるおちゃめさんだからな。
本能寺以降羽柴姓もらってるし。
でも、下手したらこいつ暗殺されたのかもな。

この人の書く今川義元はなんか天才っぽくてワクワクするわ
三成とか島津とかどんな風に描いてくれるんだろ？
作者的には大谷吉嗣辺りをヨイショしそうだが、、、

可児：１２００石
藤堂：２０万石
（関ヶ原直後の禄高）

この差だろ‥可児は半端者だからねたまれないだろ。
武辺は分別者と無分別者どちらも為すが、無分別者（可児）の手柄は
せいぜい千石程度だろうが分別者の手柄は一万石を超え国持ちにもなれる物
だとは本多忠勝の言。

主君変えまくりは、結構いるのにな。
高虎だけ、何故か悪く言われる

>>241
凡俗のネタミヒガミが多いんだろうな

今太閤こと羽柴誠三秀吉が天下を穫りそうな件

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173238141/

>>241
幕末にも子孫がやらかしてるからな。

あまりに堂々としすぎてて、たとえば豊臣から徳川に乗り換えたほかの連中みたいに、
表面を取り繕ったり理屈をこねたり言い訳したりみたいな可愛げが無かったからかな

>>140
配下にいた時期があるどころか高虎的に本当に主君と言えたのは秀長と家康くらい
だからな
秀長の死後、豊臣家縁の物が禁圧される時代になっても終生菩提を弔い続けた

高虎を扱った漫画って虎視眈々くらいしか思い出せない

これがほんとの「かにみそ」ってか
http://webnews.asahi.co.jp/gururin/20070119_h.html

>>226
虎吉「ひとつ大手口ッ！ふたつ畝堀ッ！！みっつ曲輪群ッ！！！」

小六「･･････ワシ行くの止そうかな･･･」

そろそろ小六をまともな感じにしてくれやす

何か高虎論で盛り上がっているが、そんなに世間で叩かれているとは
知らなかったよ。信長-秀吉-家康と天下人クラスの実力者が移り変わって
いく過程で家康時代まで生き残った武将の大半 (家康の直臣以外) は程度の
差はあれほとんど裏切り者になっちゃうんでは。
だからこそ主人に尽くした的イメージの石田三成とか、真田幸村に判官
贔屓的人気があるんだと思うんだけど。

幸村はともかく三成は司馬遼の関ヶ原以前はかなり世間の評価低かったキモス

歴史に対する知識が浅い俺としては、藤堂高虎って人が具体的に何した人かよく知らん。
裏切り者、強い、くらいしか知らん。

てか一般ぴーぽーはそんなもんだと思う

高虎が裏切り者なら、戦国武将の大半は裏切り者ってことだ

今後高虎が出るたびにこの話題がでるんだろうな

高虎が好きな奴一人が必死になってるだけな気もするが

>>256
逆じゃない ? 普通は戦国時代の裏切り者と言えば関ヶ原の小早川でしょ。
次点で現在篭城中の浅井長政、武田滅亡時の穴山・小山田じゃないの。
政治的な裏切りより戦場や土壇場で裏切った方がインパクトあるもの。
だからアンチ高虎の人が騒いでるだけじゃないかな。

>>254
去年の大河の功名で、一豊が「今後は、豊臣家との縁を切る!」と宣言した時は
2ch の実況版はブーイングで随分盛り上がった記憶があるw
2ch はともかく、世間の一般視聴者はどう思ったんだろう。

とりあえず俺はアンチとまでは言わないが、高虎が気に食わんのは確かだな。
はい、一人。

生き方が変化に富んでて味があるんで好きだが、漫画のほうの高虎のキャラ造形には
さほど魅力を感じないので今のところは別にどうでもいいな。

小山田の大将は大月に住んでた人を守って勝頼を追っ払ったんだ。それに同盟してただけで家臣じゃないぞー。
だいたいなんで岩殿城にくんだよW真田頼ればいいのに。
岩殿城は見た目すごいが裏ががら空きだからな。それと
兵士を千か二千位しか上に待機できん。
勝頼は何故岩殿城に行ったんだろう。
まぁ真田の上田城も行ったら裏切りそうだが

家康に重用されてるからな
裏切り者の「くせに」なんだろ

藤堂に限らず、一般的に、成り上がった後は嫌悪の対象になる
実情は別にして

秀吉はボケ老人
家康は狸親父
信長も統一前に横死してなかったら、評価はどうだったかわからん

竜馬がうけ、大久保が嫌われ
義経がうけ、頼朝が嫌われ
正成がうけ、尊氏が嫌われ
西軍武将がうけ、家康が嫌われ
正義と悪を作りたがるのもあるし

政治を汚いものと思ってる日本人が、多いせいもある

>>262は10年くらい前の書き込みのコピペ？

今でもそんなもんだよ
革命児信長とか

数年前のNHKじゃ歴史上の偉人人気投票は、家康がTOPだったな
理由はバブルが弾け、安定指向が好まれたからとか、そんな理由だったな

昔読んだ歴史小説家の誰だかの体験談だが

太平洋戦争末期に学徒出陣になった学生達が別れを惜しんで集まっていた
最初は涙を流したり笑ったりと和気藹々とした雰囲気だったが
突然殴り合いの大喧嘩になってしまう

原因はたまたま藤堂高虎について話が及んだ後だったとの由………むべなるかな

威風堂々の風体ながら、出てくる相手出てくる相手にいちいち小物扱いされて
ムっとする虎吉がカワイイ。
あと今週号でキレたセンゴクに「！？」と驚くカニとトラのコマが個人的にツボ。

>>246
格好いいな、真の忠臣じゃん。

虎吉はツンデレだな。

俺も高虎はあんまり好かんな。
まあセンゴクスレだから関係ないけど。

さぁさぁ高虎先生の話で盛り上がってるとこすまないが
長篠の合戦は三段撃ちやるのかな？
通説では〜的に三段撃ちはなかったなんて流れっぽいけど
最近の通説では元々三段撃ちなんてなかったっていうのが主流だから
どう料理してくれるんざんしょねぇ？


光秀得意の『殺し間』炸裂でしょうか
あれ最強だよなぁ

>>270
仙石が武田軍の背後を突いた酒井忠次率いる奇襲部隊に参加すんじゃね？

豊臣恩顧武将格好良さ

大谷刑部＞三成＞(越えられない壁)＞加藤清正＞山内＞仙石(臆病者)＞藤堂高虎(ごますり蠅男)＞福島正則(酒乱池沼)

そうだね、プロテインだね。

>>272

加藤嘉明（息子の偉大なる業績）＞（超えられない壁）＞大谷刑部＞三成＞(越えられない壁)＞加藤清正＞山内＞仙石＞藤堂高虎＞福島正則

どう考えても豊臣恩顧で一番格好悪いのは仙石だと思うが

まぁ仙石なんてこの漫画がなけりゃ一生日の目浴びないでいただろうね
『センゴク』って名前だけで主役なんだから


でも調べてみるとこの仙石って奴は面白いのな
石川五右衛門捕まえたり（仮）ちゃんと姉川で山�ｱ新平を討ち破ったっていう文献もあった
それよりなにより戸次川で島津に敗れて石高没収、謹慎生活を送っていたところ
家康に仕えて小田原の役で大活躍、というかパフォーマンスショー

『戦国史上最も失敗し、最も挽回した男！』

今の時代に求められる生き方ですな

早々に豊臣家に見切りつけて、家康の走狗として秀頼の徳川家臣化に奔走した
清正を随分高く買ってるようだが
講談の虎退治の豪傑のイメージで語ってないかw

大谷も美化しすぎな感じがあるよな。関ケ原なんて家康へ乗り遅れたミスと病気で先がないわがままな行動なだけな気がする。

徳川の家来になる以外に秀頼に生き残る道があったのか？

秀頼が成人した時点ではそれ以外の道は無いね

>>278
ただまぁ、あの時点では後世の我々が思ってるほど、これからは家康の時代だ、
と各大名が思っていた訳じゃないようにも思う。前田と伊達は様子見してるし
上杉・宇喜田・毛利は徳川に敵対していた訳だし。

よく石田三成に人望がなかったから、西軍はまとまらなかった、と言われる
けれど、20万石程度の石高で奉行からも引退していた三成が西軍を組織できた
ことだけでも凄いと思う。もっとも、西軍の旗振り役が石田三成だったという
通説には疑問があってw、最近は宇喜田主導って説も出てるよね。

>>280 家来になるだけで大丈夫なんだろうか？10万石くらいにまで格下げにならないと
無理だったんじゃまいか？>>277 >清正、って秀久のタイポ？

>>281
＞三成が西軍を組織できたことだけでも凄いと思う

その為に人質使ったり足止め使ったりして強引に西軍に引き込んだりして
最後は裏切りで負けてるんだから自業自得と言えばそれまでじゃね？
関係ないが個人的には三成と姜維は同じ匂いがする

また高虎さんの話題で申し訳ないんですが
あの人とても20前後に見えません

関が原語りたいなら完全なスレ違いだから三戦板行け。
仙石は上田城だ。

なんかおかしな理屈だな。
だったらセンゴクが飛ばされてる時期の羽柴軍の事を語るのもすれ違いってか？

関が原を語りたいならそっちのスレに行けって事だろ。

286から阿閉貞征の香りがする。

いや関ヶ原の事はまだ書かれてないからすれ違い。該当スレに行けなら分かるんだ。
だけど、センゴクは上田にいたからすれ違いって言われてもな

>>289
しつこい

>>289
山本山城に帰りなさい。

もうお蝶は出てこないのか、実在の人物ではなかったのかな？

>>289
粘るよりも逃げて生き延びることが先決じゃ

>>293
臆病風に吹かれたか！たわけ！

>>277
みんな結果を知ってるから豊家を徳川家の家臣にして
生き残らせようとしていた清正の肩を持つんじゃない？

お蝶が仙石秀久夫人になるなら実在の人物
そうでなければ架空の人物

>>295
『遅レスなんて合戦じゃ役にたたねえ』　
　　仙石権兵衛秀久　〜　戦国史上最も失敗し、挽回した男

>289
『誘導とは互いの才を信じることにござります』
　　竹中半兵衛重治　〜　史上最も端麗にして、最も薄命な男

>>1-1000
『合戦の前に勝利を決めよ』
　　武田法性院信玄　〜　史上最強にして最も業深き男

この漫画で一番堀秀政の顔が変わった。
もう美少年じゃないしｗ
あと堀久の生家は家の近所だ。
近くに碑１本と看板があるだけだが。

>>270
そうなん？
今でもガッコーでは三段撃ちって教えてるんじゃないのか？

>>301
２ちゃんねるで言われる「最近の研究」「最近の通説」なんてのは
そのほとんどが単に出版界で最近流行の適当な仮説に過ぎない。
別に学会の主流になってるわけではない。→もちろん教科書でも。
まあ三段打ちって言い方は控える方向にあるようだが。

どうだろ？
前に図書館で戦国時代関連の本読み漁ったけど
昔の文献にも『武田騎馬隊はウソだった！』とか『本当は行われていない三段撃ちの真意！』
みたいな資料も見かけたよ

三段撃ちっていうか普通に馬房柵立ててバンバン撃ちまくっただけとか
あと実際に合戦地に行った人の言葉で徳川織田軍と武田軍の陣の間は広くなかったらしい


んまぁなんつうか合戦の常識を変えたとか言ってるけど
最強武田軍が鉄砲構えてる中むやみに突っ込むとは考えられんねぇ
やっぱ勝頼のダメさ加減に四天王もここが墓場と武士の生き様見せて
死にに行ったってことだよね、、、たぶん漫画だと山県隊長と馬場じぃ
あたりが死に様魅せてくれると思うけど

>やっぱ勝頼のダメさ加減に四天王もここが墓場と武士の生き様見せて
それだって嘘っぽい

最強武田騎馬軍団とか風林火山とか人は石垣とかその手のノリが好きな連中は、
勝頼がアホだったせいで無敵の武田が負けたとでも考えないと納得いかないんだろう。

武田信玄の戦略って弱者が乱世を行きぬくための戦略であって
無敵武田騎馬軍団や甲州軍法みたいなイメージはありえない
戦略としては常に弱小勢力を狙い、戦術としては戦力の損耗をなるべく避ける
そして少しずつ少しずつ勢力を伸ばす
同盟国でも自国より弱体とみると息子を切ってでも攻め獲る機会主義者っぷり
そこに痺れる憧れるってもんよ

無敵武田騎馬軍団、ってのは、
時代が下ってから徳川サイドで喧伝したっぽい。
そんな無敵軍団と戦った我らが徳川様って。

>>303
そりゃ昔っから長篠３段撃ち否定説自体はあるよ
歴史雑誌とかを賑わすようになったのが近年というだけで

聖徳太子不在説なんかもそうかな？

三段打ちは置いてても「長篠の戦より合戦の方法が変わった」
と教えてる時点でその通説には疑問が残るけどな

>>277>>295
ちょっちゅね

ところで質問だけど　
信長や家康の言葉って何弁？　
「やらいでか！」とか「すわかかれい！」とか凄くかっこいいんだけど。

>>311
「すわかかれい！」は知らんが、「やらいでか！」はいわゆる江戸弁だ。
「やらないでいられるか！」の略。流行ったのは江戸時代だけどこの時代に既にあったかは謎。

>>311
信長、秀吉は尾張弁（名古屋弁）家康は基本的に三河弁。時とともに方言も
かわるので現在だと遠州弁のほうがイメージ近いかもという意見も載ってる。

「すわかかれい！」は信長公記に出てくるのでおそらく昔の尾張の言葉と思う。
今ではほとんど通じない。

「やらいでか」は語源がわからん関西とも江戸とも・・。共通語は三河弁影響が
結構大きいらしいのでなんともいえない。

「すわ」は普通に感嘆詞かなんかとして今も存在してるぞ。
方言とかじゃなく。

突然のできごとにびっくりした時、他人の注意を引くために激しく呼びかける時など。
前者だと「うわぁ！」
後者だと「おい！」
というような感じで使われる。

普通に喋る分には使わないと思うが、
小説やなんかだと地の文によく見られる。
――すわ、夜襲か！
みたいな。

後者の意味だとあまり見ないけど。

おみゃーにやる、と言った信長に度肝を抜かれた。
そうだよな、方言だよなあの人達も。

>>295
結果から言えばそうだけど
前後の動きを見ると保身からの行動にしか見えん
清正＝忠臣という前提でのこじつけだろうな

>>315
津本陽の「下天は夢か」だと、現在の名古屋弁じゃない尾張方言の信長が読める

>>31
「すわ」が気になってて最近眠れなかった、�dクス

小谷城京極丸の虎口攻めか……史実だとたしか羽柴隊が攻めかかったら京極丸の守将が内応して京極丸陥落→長政のいる本丸と久政の小丸が分断→小丸陥落→本丸陥落てな流れだったはず……

実際小谷城跡に行った事あるけど、山一つ城にしたんだな。すごく急峻な斜面だった。ありゃ秀吉も攻めるの苦労しただろうに。

>>318
だからこそ、京極丸の守将を調略した事が、ターニングポイントになったんだろうな。
で、この京極丸の守将を説得する為に、高虎の手引きで小一郎が密かに出向いたりして。
同時に、高虎が後に小一郎の所で仕官するフラグも立つと。

>>316
津本陽は俗論だけで成り立っているような話に、方言でしゃべる
英雄とかごく一部通説を覆す解釈を入れて、なにか新しいものを
発掘してみせたみたいなものが多かったからなあ。

「三段撃ちなんて存在していない」「江戸時代みたいな主従関係は
なかった」「兵農分離も実現していない」などの研究は、学会では
とっくに常識になっていても、ドラマや漫画にならない限り、世間の
人は全く気づかないと言うのが通り相場。だから作家の力量が大きく
ものをいう。（最近じゃ２ちゃんなどネット経由で割とたやすく広まる
ようになったけど、昔は歴史雑誌なども俗説の総集編だったから。）

信長の南蛮鎧、マント、ワインという今では定番になっているイメージも
黒澤明が「影武者」で形にするまで、世間じゃ誰も認識していなかったと
言っていい。

ただ２ちゃんあたりでもどうしても「初心者」は存在するから、最近
読んだ本の知識だったりすると、とっくの昔に否定されたふる〜い
俗説を「最近の研究では」と言っちゃう場合もあるからね。
「最近の研究では『甲陽軍鑑』は歴史書としての信憑性に疑問が
持たれている」とかまるっきりひっくり返った書き込みをずいぶん
目にするようになったのでつい。

甲陽軍鑑は当時の甲州独特の表現があったりするから
甲州で育っていない小幡勘兵衛が創作したとは考え辛い
ってのが「最近の」説だったっけか
まあ、どれにせよかなり癖がある代物っぽいけど

全くの創作というわけではない！とか、
武功夜話よりは信憑性が高い！とか、
そんな感じで

武功夜話は信長公記があるからなぁ
けど甲州には反証文献が無さすぎるから

内応守将って？

NHKの「そのとき歴史が動いた」でも騎馬隊も三段打ちも否定してたな
三方原の反省から、戦場の下調べから戦場の設定まで万全の準備をして、勝つべくして勝ったストーリーになってたような

最近の風潮は桃太郎読んでも時代考証に難癖つけそうな勢いだな。

筒井順慶と島左近の主従は、いつ頃出てくるんだろうか。
やはり小谷城虎口攻め編の後の、長島一向一揆攻め編からかな。

筒井にはなんか帯キャッチがつけられそうだな

>>326
ごめん、意味が分からない

なんでも史実史実で「ろうまんす」がないと言うこと

さすがにこれは分かるだろ。

この漫画は戦国時代の事あまり知らない奴の方が純粋に楽しめてそうだ

また阿閉か。

>>329
『センゴクスレのうつけの噂はホンマやったんか』
　　本願寺顕如光佐　〜　戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男

遠州を代表する方言では「やったろうじゃん」って意味で
「やらまいか」ってのがあるよな

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

>>330-334
そういう話じゃなくて
リアル戦国とか通説を覆すと謳ってるこの漫画だからこそ史実話になりやすいのに
完璧に創作の話である桃太郎まで難癖云々ってのはピンボケしてるって事
覇LORDでも大真面目に歴史を語る奴なんざいないだろうよ

>>337
わかったから山本山城に帰れ

北方水滸伝で梁山泊行く前に楊志が死んだときは何が起こったのかと思ったよ

>>333
常に時勢の読めない馬鹿殿に描かれる阿閉カワイソス

学生の時日本史きらいだったから敬遠してたのに…
センゴクおもしれー
仙石なんて初めて聞いたよ

『そういう話じゃなくて』
　　阿閉>>337貞征　〜　センゴクスレ史上最も執念深く、真剣な男

阿閉>>337貞征ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

早く１３巻出してくれー

3月10日（土） 10:05〜11:00 NHK総合
関西もっといい旅“戦国乱世の面影を伝えて・滋賀湖北・小谷山”

関西ローカルかもしれない。

小谷城に曲輪群あるらしい。1000以上。

姉川の合戦石碑
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491617218.jpg
小谷山遠景
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491685577.jpg
小谷城図
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491784720.jpg
小谷城石垣
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491854122.jpg
浅井長政自刃之地碑
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491927989.jpg

>>342
337には悪いけどめちゃくちゃﾜﾛﾀｗ

>>337の人気に嫉妬

>>342
俺にも帯を付けてくれー
山崎でも景鏡でもいいから

信長が直々に安土城の見物料を取って伊勢神宮の再建費用の寄進にあてたとか、
ねねの秀吉に対する愚痴に関して手紙を送ったとかやってくれないかなぁ。

ttp://t-susa.cool.ne.jp/tegami/nobunaga.htm
センゴクの信長様で想像すると萌えるんだが……。

>>350
上はへうげものでやったやん。

http://allenter.jpn.org/log/comic/sengoku.html

>>351
名前は聞くけど俺へうげもの読んだことないしな……。

センゴクの信長も悪くないがへうげの信長は超カッケエぞ
まあ信長がカコワルイ話も抜忍伝説くらいしか知らんが

>>353
木曜発売のモーニングに隔週連載だな
先週はないから次の木曜発売分見てくれ

>>340
池波正太郎の「戦国幻想曲」ではもっと馬鹿殿様に描かれているぞ。
渡辺勘兵衛が織田信忠から拝領した脇差を「自分のと取り替えよう」なんて言い出すとか。

そういえば数年前に長宗我部って名前のAVギャルが出てきた時は感動したな

歴史と民話の区別が付かない>>337がいるスレと聞いて飛んできますた

我が殿を調略するつもりか。

>>358
それ>>337の言ってる事と同じじゃないか？

>>358
わかったから山本山城に帰れ

分かった、永谷園に帰ることにするよ。

誰がうまいこと言えと(ry

阿閉大人気だな。

さて、小谷城が落ちたら次は長篠合戦ですね
山県以下の武田の将の最後をどう描くのか？
勝頼は果たして無能描写されるのか？


あ、その前にお市の方救出をセンゴクがやるという
史実無視があるかかｗ

…しまった。まだ長島一向宗徒虐殺(雑賀孫一と
鉄砲隊は絶対に出るな…)と
謙信死亡があったよ

>>366
便所で踏ん張って死んじゃう話を書くのかな？

>>342みたいな切り返しがとっさに出来る人間になりたい

『史実無視があるかか←』
　　土橋>>365信鏡　〜　センゴクスレ史上最も興奮しすぎて、かを二回繰り返した男

尾張のうつけの噂はホンマやったんかか

センゴクの市は長政の首取って信長に渡しそう

しつこい男は嫌われるわよ

>>336
謙信死亡は長篠の後だよ。それより長篠で三段打ちをやるのかどうかが問題。

やらねえだろうな。

13巻が4/27に発売予定だけど表紙は誰になるんだ？？高虎？

高虎はねえだろ・・・普通に考えたら長政が妥当じゃないか

1575年に島津家久が上洛して信長、光秀と会っているんだが
その辺の件やってくれないかなぁ

>>375
鳥居ってカバーになったことあったっけ？なければ鳥居だろう。

◎浅井
○鳥居
△景鏡

鳥居しかないだろう。
長政は死ぬだろう14巻の表紙だと思う。

あちこち探し回ってようやく別冊見つけた。

義元のキャラに脱帽。作者いいセンスしてるよ。
めちゃめちゃ期待できる感じだ。
しかし本家よりおもしろくなりそうじゃないか？ｗ

信様の水浴びを見て蒼天の曹操や呂布も水に入ってたなーと思い出した
それにしても長政がたくましくなっててびびった

そして可児が一瞬誰かわからんかったぜ。

しかし鳥居はいくら何でもマイナーすぎないか？

山崎が表紙になってないから、鳥居みたいな半オリジナル武将はないとおもう(斎藤竜興も似たようなもんちゃもんだが)。

たぶん浅井だろう。

信様の裸素敵・・・・。

あれやっぱり信長？
長政とどっちか判然としなかった。
信長はもう少し細身にするなり描き分けてくれー。

あれはマントがあったし、信長だろう。
それにしても、こういった武将が水につかるシーンを見るたびに、衝撃のアルベルトを思い出す罠。

長政の次は市が表紙になるかも知れない

この秀吉が織田一族を殺しまくる描写は見物だな

まあ信長にしろ秀吉にしろ家康にしろデカ過ぎる権力を持った奴は
常人には理解できない基地外行為を簡単にやっちゃうもんだよ。

普通の人は不可能なことでも権力者はできちゃうからな
このいい味出してる秀吉が信長のように鬼神変化するんだからな
センゴクだって関ヶ原時は策謀してそうだし

長政の幼名が一瞬夜叉猿に見えてビビッた。

｢今日の信長かっこえぇ〜｣と最後のページ見たら｢飛燕｣で爆笑してしまった。
あの位置汚ねぇよ、確実に視界に入りやがる。

海北友松、今井宗久、長谷川等伯、千宗易ら文化人を出してほしい。

お市を救出した後、信様はどんな顔をするんだろうか。
感動の再開に期待する。

つかなんで花敷き詰めてんの？ｗ

今週のお市はヌける

>>396
お市の密壷が乾いてしまうわぬように

>>389
言うほど殺してないだろ
信孝と信澄くらいか

今週、ローションプレイで少しワロたが
その後の長政が池（？）の中でたたずんでいるシーンでなぜか身震いした。

あれはお市の命だけは助けようとか、別れを考えていたのかな？？

アレは信様でしょうが
山城に籠ってるのに池なんかあるかと

>>399
信孝の母親殺してるじゃん。

>>401
行ってみるとわかるが、ないわけではない。
もっとも、家臣から丸見えな場所だけど。

>>401
その辺は漫画的都合として解釈。

ストーリー的には信様でもアゴでもいけるシーン。
マント脱いでるから信長だろうと一応推測はできるが
問題の場面だけ見れば確信持てないのは分かる。

>>399
信澄を殺ったのは 五郎左と信孝。

養子の秀勝病死は限りなく胡散臭いな

秀信抑えりゃ邪魔以外何者でもないから当然だが

秀吉は信雄にも散々仕掛けて滅ぼしてるし

>>405
んで首を獲ったのがハートの信幟にときめいた上田左太郎だな

あのローションってどうゆうもんだろう？

まっ、今自分が使ってるローションがどんなもんかもしらないのだがw

>>394
そんなへうげものライクな奴らはセンゴクにはイラネ

>>407
確かに潰したけどあそこまで所領が減ったのは自分で突っぱねたからだしなあ・・・

展開ﾊﾔｲﾖーイイネイイネー

小谷編は怒涛の素早い展開で速さを感じさせて欲しいねｗ

今日もう一回見直したが、現在の名古屋弁だと
「わしには妹なんておらんがね」となると思う。
「おらんでや」ってちょっと変な気がするが。

んー、まぁ細かい突っ込みはいっか。

だって現在じゃないし

>>401
山城に篭城を決めてるのに貯め池すらない方が不自然だろ……
金掘り衆に類する集団が水の手切れば即干上がる体制だったら
攻める側はさぞかし楽だろうよ。

>409
あの時代だと丁子油とかじゃないかなぁ

織田軍？ボコボコにしてやんよ！
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　　合戦の前に勝利を決めよ
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

どうも今後の長政と市の悲劇的な別れのシーンを想像しづらいのだが


ド迫力ファックｲｲﾖｲｲﾖｰ

>415
溜池がどうのとかいう以前に、広大な湖が描かれてるだろ。
あれが山上の溜池に見えるかよ。
しかし、あの展開で湖に飛び込んだのが長政だと思うってのは
センスなさすぎだな。

おまんら、岩殿城だって井戸あんだぞ？？

おまいら、信様の回想シーンでの市が美化されすぎなのにはツッコまんのか !
あんな可憐な市、この漫画じゃ描かれてないのにw

>422
そりゃあ、浅井に嫁ぐ前の市だから当然だろ。

>>409
油だったとと思うが、何油かはシラネ。
江戸時代の遊女街では、普通に使われていたと何かで読んだ
客に気がつかせぬように使うのがﾃｸﾆｯｸだったとか。

>>422
わざとでしょ？信長にとっては可愛い妹なんだってことを表現してるんだと思ったが。

今週は１巻、以来久しぶりに信長様の人間らしさが出た感じだ。

つーかそもそも信長は身内には甘いし

信行ですら1回は許してるもんな

おつやの方は逆さ磔にしたじゃん。

俺も初めてソープ行ったとき、いつの間にかｺﾝﾄﾞｰﾑ付けられてて驚いた。

子供（信長の実子、織田勝長）を武田に捕られたからな
武田で養育されて81年に織田へ返還、本能寺で死亡

>>422
信長の前では始終あんな態度だったんじゃないの？それでいて、裏では秀吉あたりを
虫けら扱いしてるんだよ

秀吉かぁ…
猿顔のせいで初対面の時から印象悪いのに、
ねねと間違えてお市に抱きついたからだろ？

何しとんねん、秀吉！て感じw

市は秀吉が性的に嫌いだから自害したと認識しているが、真かな？

色々あって救出されたけど秀吉にも他の連中にもツンケンしてる市が、
信長と二人きりになったところで涙を流して抱きついて、
「ただいま、お兄ちゃん」とか言って一気に萌えキャラ化ですよ！

その後ろマンコをゴンベエが無駄に長いチンコを突き刺す訳だね

市「よいこはマネしちゃダメだよっ☆」

通説を裏返し、実は嫌われて逆ギレした秀吉が静ヶ岳で
市を暗殺する描写にできたら神

そもそも市は信長を殺せとかって長政に吹き込んでなかったか

それなら信長暗殺の黒幕秀吉は猿

>439
兄信長と組んで天下取り→夫長政が信長と敵対和解は有り得ぬ
→信長を倒すしかない

経過を無視して一部分を抜き出しても意味ねえよ。

市は結構ドライ。信長のことはそこそこ愛してるんだろうが、自分が天下人の
妻になれるなら別に殺ってもいいやって感じか。

市と信長って似てないな。

義龍の兵法指南役の爺さんはどうなった？漫画の描写では生死が確認できないんだが。

>>444
富田勢源は刀根坂の戦いでは死んでないでしょ。
いつか出てくると思うよ。

赤尾清綱の首級は誰がとるんだろうか？
可児か藤堂かな。

>>439
市は人質みたいなもんだから
あの状況で織田家の味方をしたら殺される可能性が高い。
浅井家よりの立場をとることが自分の身を守る最良の策だと思うが。

>>444
投げっ放しジャーマン
富田勢源である必要無かったな、あれ

比叡山で富田勢源が敵兵何人も倒してたじゃん。あれは彼じゃなきゃできない。

家康の長男切腹は書くのかな？

>>446
赤尾清綱は小谷城落城時に斬首されてるよ。

>>445 >>448
サンクス
単行本見直しても乗ってないから、 すごい気になったわ。誰かに屍姦してヒョッコと出るんだろな。

>452
変態性欲乙

>>452
まあ、龍興の配下としてってのがそもそも創作（のはず）だし
別段扱いがいい訳でもないから多分忘れられたまんまだと思うけどな
てか屍姦てｗ

仕官

俺のｐｃはとりあえずまともらしい。

>>451
だいたい小説などでは信長の前に引き出されて、信長に啖呵を切った後で斬首されてるな
老将が最後の意地を見せた、って感じ
朝倉家の無様な滅亡劇と対比させる演出だ

外伝は、なんていう本題？

>>453->>455
ＳＭマニアの俺にとって、長政・市 のローションプレイより一乗谷編での猪・蝶の拷問されなかった事に未練が残る。三角木馬に乗せたり、縛られて山崎吉家と景鏡に２穴を貫かれる２人を想像すると．．．たまらんﾊｧﾊｧ(~∇、~;)

>>448
ちょうど富田勢源の話題が出てたから、富田勢源が投げっ放しジャーマン喰らうのかと思った。

>>456 そういえば朝倉にもそんな死に様の武将がいたはず（漫画では描写は無いけど）。

刀根坂で奮戦の末捕虜になったが、降伏を薦める前波・魚住ら降将達の前で自刃、己の内臓を引きちぎり投げ付けたという壮絶な内容だったような……

昔読んだ「朝倉家始末記」か何かにあった記述。武将名忘れた。

あのピザ玄蕃様もそんな最後だったって言うね。

江戸時代以降は何も言わずにひっそりと腹を切るのが潔いとされてるけど、
戦国やそれ以前は自害するときは憎い敵を呪って内臓をぶちまけたりして
壮絶に死ぬのが武士らしいカコイイ死に様だという風潮が強かったそうな

宗易とか米五郎左だな

>>458
君が処刑された方がいいな。

>>460
この漫画で殿軍つとめて討ち死にした山崎吉家とは他の人 ?

鳥居贔屓で話が展開しているから、足引っ張ったかのような描写になってて
どうにも気の毒な気がするが…。

>>462
信孝とかな

ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/asakuraSS/index.htm
ここを見た感じだと印牧能信が該当するのかな？

あ、>460のことでつ

>>462
アゴも

この漫画信長マンセーし過ぎじゃね？

別にこの漫画だけでなく、基本どれでも（漫画・小説・映画・ドラマなど）信長マンセーだろ。
今さらなにいってんだか・・・。

都度資料提示して徹底的に信長を貶めながら何故か勢力拡大していく様を描く……
相当に難しいなｗ

>>472
同意
この漫画の描き方程度ではマンセーとは言えない

武田にびびってたしな

信さまはあんなに可愛いんだからマンセーされてるだろ。

信さまの「のぶ」って署名に萌える

最近、久太郎を見かけないな（´・ω・｀）

>>477
やっぱり現場が一番だよな

でもさ、どの漫画よんでも甲高い声の信長って想像できないよな
スネオタイプの信長なんてありそう＆新しくないかい？

>>479
学研漫画日本の歴史だかのムロタニツネ象の描く信長は
声甲高そうだったぞ（肖像画そっくりで釣り目気味）

売り上げのためついに恥辱のフルヌードを晒した信様…

恥辱なのかよ…

信さま＝釣り目＋でかっ鼻＋エラ＋髭＋甲高い声＝痩せたクロちゃん？

というか肖像画の信さまならまだしも、この漫画やノブヤボとかのイケメンの信さまが
甲高い声ってのは想像しづらいな。

>>483
でかっ鼻はともかく釣り目とエラはどっから来たんだよ

あ、ツリ目は上で話に出てたか
ツリ目って印象ないけどなあ

で あるか

ガスパッチョのCMで信長やってたピエール瀧のような脱力系も好きだ。

>>482
信様にとっては快感です
なにしろ稀代の目立ちたがり屋ですので・・・

個人的な謎はあの市をどうやって
柴田にくっつけるかだよ
特に複線ないし

そんなの過去の回想シーンで一発でどうにでもするだろうな

アニャルヴァージン、喪失キボンヌ

あれだほら、なんか長政に似てるじゃん柴田
でかいし

>>489
天下人の地位をあきらめきれない市。
　　　　　　　　↓
信長あぼーんで天下取りのチャーンス到来！
　　　　　　　　↓
「アゴ柴田よ、兄上亡きあと次の覇王はお前さまじゃ。」
　　　　　　　　↓
ｾｸｰｽでギシアンしながら障子をやぶる。「出陣じゃ！」

その流れ結構前のスレにもあったなｗ

コミックス派だが>>1読んで凹んだわ。
お蝶心変わりか・・。ならお鹿いかしておいて欲しかった。

センゴク
登場人物元ネタ予想
斎藤義龍・柳沢慎吾
滝川一益・関羽
丹羽長秀・黒人
赤尾清綱・麿赤児
顔とセリフのみでの予想だがどうかな。

柴田勝家：黒ヒゲ危機一髪のアレ

義龍？

龍興だろ

龍興しゃまのモデルは編集の人と言うてたではないか

丹羽さんは南米のゲリラにしか見えない

編集「原稿は貰ったぜ！　アバヨ！」

こんな人なんだろうか。

大男の義龍様からは小兵の柳沢慎吾のイメージは湧かない罠

>>493
>>障子をやぶる


当然そそり勃つチンポで突き破るんだよね？

>>504
都知事乙

障子紙ぐらいなら俺のチンポでも突き破れるぞ

>>505お前、かなりのトシだな

>>506
無理するな

つーか、実際やってみりゃわかるが、狙いをつけるのが相当難しい

>>508
精子飛ばして穴あけるのと間違ってないか？
俺506じゃないけど普通にできたぞ。

やるな

>>496
丹羽長秀＝サミュエルエルジャクソン
朝倉景鏡＝安倍晋三
鳥居の若い頃＝赤西仁

先走り液を上手に使うのがコツだと聞いた。

ご先祖様は、つるっぱげ

何時からここは慎太郎の文学を語るスレにｗｗ

太陽の季節のこの部分、高校の資料集にのってて笑ったな

>>497->>499すまぬm(_ _)m>>511
丹羽長秀＝サミュエルエルジャクソン朝倉景鏡＝安倍晋三鳥居の若い頃＝赤西仁
いいねえ┓(*'ー`*)┏丹羽くんの人は知らないけど。
あべちゃんは髭生やしたら、そっくりやな（笑）
追加
鳥居（暴走モード）・嶋田久作
山縣・ヒトラー
馬場・藤田まこと内藤・西郷輝彦
高坂・京本政樹
山縣はセンゴクのキャラだけでならだが。(m｀∀´)m

>>516
サミュエルＬジャクソンは、ハリウッドスター。
ttp://ca.c.yimg.jp/movies/1157595005/movies.yahoo.co.jp/pict/person/fb/50/41192.jpg
漫画の中でかぶってるような帽子を実物がしょちゅうかぶってる。

>>517
典厩m(_ _)m
理解できまつた

信玄公はマーロン・ブランドだな。

センゴクの馬場は山崎努だろ。

山県はチャールズ・ブロンソンだろ。

いやいや！馬場は石橋蓮司がモデルだよ！

信長と長政が似てきて区別がつきません〉〈

ソリが入ってるのがノブ、そうでないのがアザイ

>>519
マーロン・ブランドみてびっくり。ほとんどマンマだわｗ

M禿げが信長、ピザが長政

>>511
>丹羽長秀＝サミュエルエルジャクソン
これだね。いつもよくやるポーズはここからヒントを得たのかしら？
ttp://blogs.allocine.fr/blogsdatas/mdata/6/2/9/Z20040314131909637251926/img/samuel_l_jackson_1_.jpg
髪型はこっちの方が近いか。
ttp://images.dawgsports.com/images/admin/Samuel_L_Jackson_cool_with_gun.bmp
こんなのよくかぶってるよね。って、>>517氏に指摘されてるか。
http://www.aavc.vassar.edu/vq/spring2004/images/vassartoday/news2.jpg

>>496
> 赤尾清綱・麿赤児
麿赤児かぁ。
赤星昇一郎だと思ったんだけど。
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-0042.jpg
３人とも「赤」が付くのね。

お艶の方って、あの手の顔の女優さんいたような気がするが思い出せん．．．。

ついでに、高坂弾正は角田信朗がモデルな気がする。
角田さんもその手の系統の人にもてそうな感じがするし。

お〜や〜ま〜だ〜 は誰が元ネタなんだろ？浜松城に向かう時の馬の乗り方は斜に構えてかっこが良かったが。セリフがない上に、コクッとニヤッしかないから想像しずらいな。

兜脱いだカニが誰か分からんで悩んだｗ
あれか　帽子脱いだら誰が誰やら分からんプロ野球選手みたいなもんか
戦国武将は兜まで含めて戦国武将なんだな

兜脱ぐとものすごい弱そうだよな＞蟹

お艶の方はチャン・ツィーかミムラに似ているような気がする

佐久間信盛はロビン・ウィリアムズかな？
ちょっと雰囲気変えてるかもしれないけど。

市に秀吉が迫って、天下の主としか嫌みたいな事を言われ、信長殺害を画策するも、市は天下の主に一番近いと思われる勝家の下に行き、秀吉は逆上して勝家と決戦し、炎上した城から逃れてきた市が勝者の秀吉に逆に迫るが、秀吉は市から気持ちが離れていて、斬る。
がいいな…

俺はそんなの嫌だな

武田ノブトラは出てくるのかな？

外伝になら出るかもよ

市は誰がモデルなんだろ？擦れすぎてあまり好きにはなれんが．．．清楚な市キボンヌ。

市は実は信行派だった、とか言ってみる。
アゴと再婚したのも、そこいらへんの事情が関係しているのやも・・

>>538
最近は小説でもドラマでも、勝気で高慢な市が多すぎる
市はもっと可憐で清楚で純愛に生きる女なのに（これも勝手なイメージだが）

絶世の美女、とのことだからなぁ。
美女＝タカビーの方程式ということで。

タカビーって言葉も今時なんだが。

>>540
淀君のイメージが市に反映してきてるとか

>>542
松たかこや永作は勘弁してほしい。大河ももう少し人選には慎重になれよ。千代＝仲間は良かったが。

ゲームだとケン玉幼女だったりもするけどなｗ

センゴクの市たんとセクースしたい

じゃあ俺ねねたん

＜ﾆニ ﾛ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━
　　　　　　 　 ∧,,∧（＾ω＾　）
　　　 　　　　/ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 　　　　/　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 　　　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 　　　　/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 　　　　(_ヽ

>>546
ねねも「センゴク」ではイメージ壊しすぎ
一般的には「へうげもの」のねねのような肝っ玉母さんだろ

編集の人をモデルにした龍興を生首に……

そういえば昔、帯ひろ志のゴエモンで悪徳商人のモデルに編集の人を起用したら
その編集が原稿を読みながら随分震えてた、という話があるなw

>>546
それがしが取次ぎいたしましょうか？ついてはいささか金子を・・・

>>548
NHK 大河とかの時代劇だと、若い頃のねねはお嬢様っぽい描写されてると思う。
成り上がり者の秀吉との身分違いの結婚を強調するために。

肝っ玉かあさん的なキャラになるのは、親族武将 (清正や福島) の取りまとめ役として
描かれる晩年では。淀殿との対比の要素も加味されて。

>>530-531
相撲漫画にでてきた
ライバルキャラそのままでワラタ
喋り方も似ているし。

「へうげもの」、「センゴク」に仙石秀久、古田織部をそれぞれ友情出演させてほしい。
講談社どうし、できない話ではないはず。
今週ちょうど1586年九州出兵前だし、出てもおかしくない。

登場人物の性格が違うから出しても特に意味はないと思うが。

ちょっと前までの大河ドラマのお市

太閤記　　　 　岸恵子
国盗り物語　 　松原智恵子
黄金の日日　 小林かおり
おんな太閤記 夏目雅子
徳川家康 　　真野ゆうこ
春日局 　　　高林由紀子
信長　　　　　鷲尾いさ子
秀吉 　　　　 頼近美津子

>>555
ちょっと前過ぎだろｗ太閤記見たヤツなんてそういなだろうし・・。
功名でキモ市婆を演じた大地真央も入れてやれよｗ

>>556
よーし、じゃあ抱いちまおうぜ！

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　[;ー。ー]＜　川相コーチ野球板に帰りますよ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　´w｀）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

13巻の表紙は浅井長政で決定みたいだね。
まぁ12巻は朝倉義景だし、並んでちょうどいい感じか。
でも鳥居にちょっと期待してたのに・・・。

龍興が表紙飾ったんだから、鳥居も表紙飾ると思ったんだけどなぁ。
やっぱ不細工だから駄目なのか。

やっぱ知名度じゃないの？
山県昌景が表紙のときも少し驚いたが(それまでの表紙と比べたら)
鳥居は知名度無さすぎ

知名度なら龍興も微妙…
漫画での活躍も山崎や鳥居同様ほとんど創作だし

山崎や鳥居は知名度云々以前の問題だしなあ

龍興しゃまは一応大名だった訳だし
知名度も鳥居よりゃはるかにあるだろ

ウチの親は４巻の 光秀の顔を見て引いた．．．キモいとのこと。

龍興は「竹中半兵衛に城乗っ取られたバカ殿」「斎藤家を滅ぼした暗君」等々、
一般知名度は無くとも多少戦国をかじった奴なら大抵名前やエピソードを知ってる実在の人物。

鳥居は重度の戦国オタでも知らない、義景と同時期に自害したらしい程度しか分かってない、
例えば本能寺で死んだ森一族以外の小姓の1人レベル。
山崎同様名前だけ借りた実質この漫画のオリキャラで知名度もクソもないので比較は無理だ。

別に知名度なんてどうでも良いと思うがな。この漫画じゃ重要な役なんだし。

>>567
知名度がどうでもいいのなら、「この漫画じゃ重要な役」なのに表紙になれない理由は？
→>>559に戻る

確かに主人公にとって重要なのは浅井より鳥居。
にも関らず鳥居が選ばれなかったのは
歴史好きを対象にした漫画だからということでしょう。
そこで重要なのは知名度や史実性ということで。

仮に載るとして負傷前(美形)と負傷後(醜面)のどっちがいいのだぜ？

物語の重要性＋知名度
この総合ってことでどうでしょうか

鳥居が載るぐらいなら山崎もなってるだろうしこんなもんだべさ

大河の風林火山見たあとに
11巻の「晴信　何をしておる」ってとこ読むと
信虎パパの声にしか聞こえなくなるwww

センゴクは前田慶次に比べればマシ

藤堂いいとこ無いな。

色々あってこの人その後は切れ者になりますた！
みたいな適当なフォローじゃなくて、なんかひとつ見せ場があるといいんだが。

>>575
あれは半農の木下隊だから浮いてしまうんだよ。
光秀隊にでもいれば立派な参謀役だ…　きっと。

今はあんなもんだろ

まだ十代だろ？

藤堂は、秀長の家臣になってから伸びるから、今はまだひよっこ。

虎吉はここで自分と正反対の羽柴隊に惚れ、小一郎の人柄に心酔するんだろう。
で、半兵衛や秀吉の策謀を学んで伸びるストーリーだと思われ

>>561
今の所一番必然性の無かった表紙は忠勝だと思う。
一言坂完全スルーしといて対した活躍もさせずに何であのタイミングで表紙に採用したんだろ・・・
しかもその表紙の絵が講談社の時代小説フェアの看板にまでなってたし・・・
個人的に一番好きな武将だから長篠、小牧・長久手での活躍に期待したいが

仙石と可児のすがすがしいほどの馬鹿ッぷりがすごく良かったな

お話的には、この羽柴隊での戦いで、バカに刺激を受けて一皮むけるって
ことだろ。

失礼、>580が先に書いてたね。

可児も表紙候補だな。しぶといし。
仙石ももちろんだけど、可児といい美濃武士が好きなのかね。
藤堂も表紙候補だけど「戦国史上一〜」がすごく作りやすそうだ。

鳥居は10巻くらい後に実は生きていたって再登場するから
表紙はその時だよ

今週は久々に、天才・竹中先生の戦術と大物風オーラが漂う木下さんが見れましたね。

藤堂は煽り文どうなるんだろうな。
センゴク最大の不忠者にして最大の忠臣！
とか

表紙は肖像画が残ってるとか、遺品があるとか、史料に事績が
残ってるとかそのくらいの基準はあるんじゃないか。
鳥居ははちょっと無理があるだろ。

巻末コメントを見ると
まだwiiに拘ってる様だなｗ

一条谷に棲んでた人たちは皆殺しになったの？家焼き払われてたけど。

>>589
帯の謳い文句が様になりそうなキャラ限定なんじゃ、表紙は。
そういう意味では作品中でいかに活躍しようが創作キャラに近い山崎新兵や
鳥居は対象外だと思う。本多忠勝の起用は唐突な気もしたけど該当者がいな
かったのか…　佐久間のおっさんじゃ駄目だったんだろうか。

忠勝じゃなくてピザが表紙ならちゃねらー大満足だったな。
信盛よりさらに煽りつけにくそうだが。

武田、山県高坂馬場ときてなんで秋山なんだよｗｗｗ
内藤さんはいつも目立たないですかそうですか

>>594
逆さ磔を描く為に、秋山を前に出してるんちゃうかな？
女城主も出てきたし。

小谷城は急峻ながけの上にあるから、あんな広々とした大手門はないんだけど...。
ちっとは現地取材してから描けよな。

国道から駐車場へ行くたんぼ道辺り？

藤堂って卑怯者でずるい嫌なやつというイメージしかないけど
小一郎にだけは懐いてたんだっけ？
この漫画では小一郎の存在感が極めて薄いよな。

藤堂は現実主義なだけなのに
裏切り者の悪い子扱いされてかわいそうです

小牧・長久手で表紙になる可能性があるのは堀秀政だな。
秀次・池田・森あたりが潰滅に近い負け方をしていながら、
堀隊だけは榊原小平太に鮮やかに完勝している。

逆に榊原自身が表紙という可能性もあるけど。

１４巻の表紙は市か

市か…
戦国無双のような可愛い市であってほしかった…

第一話の強姦シーンですげえムラムラした。

無双のはロリ杉てキモイ

>>596
スゲーな、まるで自分が当時の小谷城を見てきたかのような物言いだ。

最近のお子様は欄外の
「この作品はフィクションです。実在する団体と〜」

という注意書きが読めないのか・・・・・・

>>597国道から田んぼ道に逸れるけど、「史跡小谷城跡」て看板が国道から見えるお(´･ω･｀)

熊が出没するでかい山城だお。長浜築城の部品取りで廃城になったけど、本丸の石垣は当時のままだお(´･ω･｀)

語尾におと(´･ω･｀)の組み合わせはきもすぎる

>>589
そうか？
まあ半兵衛らに比べれば影は薄いが、千石との初対面シーンでのフォロー。
重要な木下隊追放シーンなんかじゃ、隊の調整役、兄貴分みたいないい味出してると思うが。

秀吉の重要な古参なのに影どころか姿も名もない前野長康や堀尾茂助なんかは・・・

すまん。>>598だった・・・

小谷城は昔行ったが、城と言われんと普通の山みたいな感じだった

秀長はあまり三英傑や有名な武将達に比べ、エピソードが残ってないからでしょ。漫画やドラマでのキャラ付けで、人がいいだけではね。その結果実力、実績があるにも関わらずスルーされたり、秀長が出ても名前だけとか重要じゃない役柄になるんだろうな。勿体ない。

あるゲームじゃ羽柴長秀とか誤植食らってたしな

>>612
ところがどっこい長秀時代もあったりする
そのゲームが意図的にやったのかは分からんが

近年の大河ドラマとか歴史漫画で、「某（山内一豊とか仙石秀久とか）は信長や秀吉にこれこれこういう場面で重んじられた」といった演出や脚色があるよね。
これが数百年後には、（現代では「信長は長篠の戦で３０００丁の鉄砲を三段に構えて集中使用した」
「秀吉は鶴松が死んだので狂って朝鮮出兵を行った」といった客観的にも正しくないと証明されている事例のように）「平成時代の劇作家が話を面白くするために捏造した」とか解釈されるのかな。
それとも「これはこれで数百年前（私たちの時代）のフィクションである」とちゃんと理解してくれるのかな。
ひょっとしたら、現代に残っている古代の文書──死海文書とか日本書紀も、当時の劇作家が締め切りに追われながら慌てて書いたとか、せいぜい現代で言う同人誌レベルの作品が運命のいたずらで残ったってだけなんじゃないかと疑っちゃう。

>>613
信長存命中は主君の偏諱の「長」を下にするのは無礼だから長秀だったんだな
見た目丹羽長秀と紛らしいが

>>611
優秀な補佐役は自分の功績を全て主君のものとし、決して歴史の表舞台には立たない
by 堺屋太一

信長を弾正忠って呼ぶのにすごい違和感を感じる。
弾正忠の時期って短いのに。

>>617
天文十八年1549　 上総介（上総守とも）
永禄九年1566　　　尾張守
（稲葉山攻略）
永禄十一年1568　 弾正少忠
元亀元年1570　　　弾正大弼
（今ここ）
天正二年1574　　　参議
天正三年1575　　　権大納言
…という通説には疑問が（ｒｙ

いつまでたっても奇妙丸（幼名）と呼ばれてる信忠くんって・・・。

堺屋という存在には疑問が残るが少なくてもそのフレーズは全くもって正しいよな
>>617ならばダンジョンのチューと呼ぶのはいかが？

小田原編では政宗表紙にｸﾙｰ?
それまで続けばいいがな…

織田家でフィギュアスケートの織田信成そっくりのキャラが出てきたら笑えるｗ

プレゼントの扇子ダサすぎワロタ
端に｢センゴク｣って入ってるのが特にヒドスｗ誰が欲しがるんだよｗｗｗ
斎藤龍興似の担当編集者は切腹すべき

はず槍のレプリカなら欲しい

>>609
そうだな
個人的には今からだしてくれても構わないんだがな〜
つか羽柴隊ﾒｲﾝのこの攻城戦はある意味チャンスだと思うんだ

城の話が出てたけど一乗谷ってどんなところなんだ？朝倉氏が滅んでから放置されてて近年の発掘で
その全容がわかったったというようなのを読んだことがあるけど、一時期、足利将軍が居を構えていたような
ところなんだろ?　そういう話を聞くといわゆる「小京都」みたいなところを想像するんだけど。
そんなところを放置しておくなんてもったいないと思うんだけど。

長政ってここで死ぬの？
それとも捕縛→織田軍編入？

黒田官兵衛の養子になって福岡藩の初代藩主になるよ

>>627
浅井の方？浅井長政は小谷落城時に 切腹するよ。

>627
小谷城址
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1173491927989.jpg

>>629 ネタバレ乙

>>631
ネタバレってレベルじゃねぇぞ

ネタバレも糞も歴史的事実だしな

ふと思ったんだがこのスレに
戦国史の知識ほぼ無し（教科書レベル）の奴ってどれくらいいるんだ？

あー、やだやだ。
センゴクの読者って、ヤンキーが多いって本当だな。

作中では天正元年だな
おつやの方、逆磔まであと2年〜であった

>>634
おいアンポンタン

難しい事を難しくしか
言えねぇ奴ぁ
馬鹿よりタチ悪ぃ
アンポンタンだっつってんのよ

>>633
高校の授業では戦国時代をスルーされたから、教科書レベルも知らない俺。

>633
本作品を読み出してから、今まで興味の薄かった戦国時代(それまでは奈良・平安の王朝時代しか余り知らなかった）にも手を伸ばすようになりました。

浅井クラスでネタバレってのもな

高虎は虎吉だのアンポンタンだの言われててかわいそうだなw

>>636
虎吉はその一言で後年家康につくことになるのであった

>637
授業で教わったところしか教科書読まなかったの？

うちの教師は戦国オタだったので、平安や鎌倉をすっ飛ばして戦国時代に入ったな

普通に飛ばされていたな。
戦国時代は詳しいオタクみたいなやつがいるから、他の人に不利で不公平だから試験にでないぞーって先生が言ってたし。

>>627-629
え？小谷落城後に朱印船でシャムに渡ってアユタヤ王朝に仕えて
リゴールの太守になるんじゃないの？

高校では世界史を選択したから、学校の授業で戦国時代を教わった記憶はないな。
でも他の時代ならともかく、戦国時代なら毎年のように大河ドラマが放送され、
それに合わせて便乗本が山ほど本屋に並ぶし、メジャーな時代小説も確立されてるし、
最近はゲームも沢山出ているから知識を仕入れる機会はいくらでもあると思う。

漫画の世界だと、横山光輝の一連の作品除くと、センゴクみたいな割と史実に
忠実な世界観で戦国大名間の争い描く作品ってあまり無い気がする。少年漫画
だと破天荒なノリになっちゃうし。花の慶次ってマトモな方だよね。

>>645
それは黒田長政。

>>647
黒田長政は官兵衛の息子。
タイに行ったのは山田

高校の時の日本史のテストが火縄銃の使い方や長篠の戦いの戦闘経過だったorz選択や穴埋め問題の答えが「山県昌景」「酒井忠次」「長篠城」「鳶ヶ巣砦」「馬防柵」「早合」「火蓋」とかｗｗ

これ実話だぜｗ

>>645
山田は活躍したのが、江戸初期だから違う。そもそも生まれてないし。浅井がそこまで活躍したら、信長、秀吉、家康に 匹敵する人物で教科書で習うよ。

>>649

教育委員会に訴えろ！訴訟だ！

うそつけ。
程度の低いつくり話だな。
戦国は信長秀吉家康を軽く抑えてはい、すぐ終わりだろ。
テストじゃ100点中、頑張っていいとこ20点程度だな。
楽市楽座、本能寺、関白太閤、関ヶ原、で終了。

>>652
日本史オタ・・・とくに戦国オタの日本史教師が担任についた場合
>>649になる可能性は十分にある。

高校では戦国時代は信長や光秀や信玄の超有名な奴すらスルーで
秀吉の検地、刀狩、家康の江戸幕府くらいしか習わなかったな。
信長と信玄がホモってのは何故か教えて貰ったけど。

脇話なら当然色々するだろうが、長篠なんざ良くて3行だし、教科書に単語すら出てこない
ものを、教師の趣味の小テストならともかく正規のテストでやったら処分問題だろうな。

真田信伊てこれくらいの時期から家康に仕えてたの？

>>649
夏休みに大学受験対策と称して開かれた歴史の特別授業じゃ、
中華思想その他、教科書に書かれない深い右な授業を展開してたぜ！

この授業のお陰で今の自分がある。

戦国時代が入試に出難い以上スルー気味になるのは当然。
文化史はでる可能性があるのかもしれないが

センゴク特製扇子に応募してみた
「出して欲しい人物」「別冊で読んでみたい外伝」が必須質問になっていたから
読者の希望が反映されるかもな

長政は武芸者の男装をしたあずみに暗殺されます

>>659
ノーパン喫茶厨乙。浅野さんの話ね。

大漁だなｗ

しかしこのあたりの時代、「長政」って名前が異常に多いよね。

浅井長政
浅野長政
黒田長政
山田長政

あたりが有名だけど、
織田有楽斎や平手政秀の嫡男も長政だったと思う。

山田以外は、長の字は信長からもらったものかな。

田中吉政も若いころ長政だったって何かで読んだ
多分流行ってたんだろうな…まあ普段はあだ名とかで呼び合うから混乱することはないか

受験勉強重視の進学校ならともかく、歴史授業なんて担当教師の好みで実施要領そっちのけ授業も結構あったな。
世界史のイスラム教の教材でゴルゴ１３使った教師もいたし。

去年問題になった単位不足も教師や学校の裁量だったわけだしね。それと同じよ。

秀久って子沢山〜
いつエロ漫画になるんだ？

授業で教科書にない脇話をいくらしたって構わないが、
それを学期のテストにする馬鹿は普通は居ないし居ちゃいけない。

俺は理系だったからずっとマーク問題ばっかしだった＞日本史

>>638
むしろレアキャラだなアンタ。
ゲームとかで戦国時代は知ってるけど
それ以外の時代は全く知らないって奴は多いけど
奈良や平安の方が詳しいって奴は中々見かけない。

>>666受験勉強授業で未履修起こした大量の教師達も馬鹿で居ちゃいけないって事になるが？実施要領守ってないのは同じでしょ。受験対策か教師の好みかの違いだけで実施要領守らない「馬鹿」は現実に大量にいたわけだよ。スレ違いだからこの辺でやめだな。


これほどハイヒールの似合うお市たんは初めて見た……

奈良・平安といえば「風の陣」「火怨」ぐらいしか読んでない

アンケート書けば三好長治や篠原が活躍する四国史を外伝でやってくれるかな？

>>670
滅茶苦茶読みたい。

>>636
今回の「難しい事を〜」の件は、宮下から薀蓄垂れへのアンチテーゼかもね。
正に阿閉。

正直有名どころが絡まない戦国時代の話は商業的に却下されるだろうなあ

>>668
本当に打ち切るべき話だと思うなら言い逃げの形で切り出すべきではないな

>>671
賛同する人がいてうれしい。
四国といえばよく長曽我部視点が多いけど
そこはあえて三好兄弟の子供たちからの視点で。

外伝の桶狭間が敗者の今川義元視点で書く宮下先生ならなんとか。

秀吉って一夜で城を落としたり、一夜で作ったりもするし凄いよな。

>674
松永久秀が幼い長慶を連れて堺から脱出、愛の逃避行。
忠誠を近い若い主君の寵愛を受けるも篠原ら他の重臣や一存、義賢ら弟たち、果ては世継ぎの義興にまでも嫉妬される。
やがて重臣たちは“不幸にも”変死や戦死が相次ぎ、一方で長慶も幼児退行してしまう等悲劇が続く。
退勢が続く中でも変わらず久秀は三好家のために働き続ける。

そんな苦労性な久秀萌えの小説なら知っている。

外伝には山中鹿助とかありえそうだ

>>662
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164739461/154-156
こんなレスがあった

>>674
>四国といえばよく長曽我部視点が多いけど
名門河野氏と楽しい村上海賊達もお忘れなく！

ああ、日本にメイド萌えの礎を築いた人々だな＞村上海賊

村上氏は有名だが大河でも普通に端折られたりするからな
村上虎吉って誰やねん、来島通康でええやんけっつー話
主家（建前上）の河野氏も義経で貫禄のスルー

>>679
それは村上水軍

>>676
それって上下巻ある松永弾正の小説かな。
あの弾正はクールでかっこよかったな

へうげもの の世界の夢の話を書く奴はまだいないのか？

久秀のウホッな少年時代からウホッな壮年期までを描いた早乙女貢は
さすがにどうかと思った

軍忠状から分かる戦死原因の割合とか書かれていたけど、
「弓や鉄砲で撃たれてあえいでいたところ、敵兵に首を掻かれた」って場合、その敵兵は「寝首をかいた」とは言わず、どうせ「正々堂々たる一騎打ちの末破った」とか言うだろうから信用できないんじゃないかな。

>684
そういうのは「寝首をかいた」とは言わない。

ていうか射撃は射撃、歩兵の突撃は突撃で時間的に分かれてるもんじゃないのか？
そうでなきゃ危なくてしょうがねえ

>>674
今川視点っまだわからんのでは？
信長持ち上げる為に義元を深く書いてる
って可能性もあるだろ？
作者の得意パターンだし

>>673
商業的な理由は俺も思ったので
おとなしく「川中島の戦い」希望してきたｗ

センゴク信玄よかったしね

桶狭間はもうやったので、たぶん川中島合戦が一番人気だろうな。
大河ドラマ効果で山本勘助の人気も上がってるし、ちょうど良い。
高坂昌信とかせっかくいい味出してるのに、もったいないんだよなー。
手取川で上杉謙信の顔出しが終わった後でいいから描いてほしいな。
仙石、織田家のからみはまったくないから、やってくれるか微妙だけどね。

というか手取川やるのかね。
センゴクのスタイルだとスルーされそう。

手取川は一般的には知名度低いと何度言わせれば。

桶狭間編終わる頃には風林火山も終わってそうだ

氏康や元就を書いて欲しいが無理だろうな…
この作者なら信長や信玄を超える�dでもない武将に書いてくれそうなのに

信玄と謙信の毒殺説、そんな事してる信様見たくねぇ
しかも黒幕キリスト教とかｗ

>>691
あえて低いって言うほど低いとも思わんけど
そんな事言ったら刀禰坂とかどうなるんだって話だし

いい加減武田厨消えろ

>>574
原哲夫版の前田慶次とセンゴクが意気投合しているシーンを想像して吹いたｗ

いちいち歯を描くのが気持ち悪いのでやめてください。
それといい加減顔のレパートリーを増やしてください。

阿閉もわがままになったもんだ。

>>695
知名度というより信憑性の問題でスルーされそう。
それか小規模な小競り合いで終わらせそうだな。

一番やってほしくないのは、
センゴクは今日も戦い続ける
みたいな感じで、
笑顔で敵陣に突っ込んで終わるパターン

一番やってほしくないのは、
「お蝶でも探しに行くか、あの蒼い天の向こうへ・・・」
みたいな感じで、笑顔で逝去するパターン

一番やってほしくないのは、夢オチ。

全部作者の夢だったというのは酷いな

その後400年余、現在　仙石久秀の墓は…（中略)…誰よりも失敗し、誰よりも挽回した…（後略)

というオチでガチでしょ

秀久や

宮下先生の次回作にご期待下さい！

淫行や凶器所持でつかまり突如終わるとか。

しまぶーかよ！

宮下先生は生涯かけて漫画日本の歴史を書いて欲しい

>>710
髭親父ばっかり描くのは苦痛だから
女との絡みシーンを出してるらしいし
それは無理だろ

漫画喫茶で呼んだがネネたんに萌えた

えっあんなに生き生きした髭親父描いてるから、楽しいのかと思ってた！
くそっ、裏切られたぜ！

いくら好きなものでもそれだけ毎日食べてたら飽きるだろ
それと同じことだ

>>711
蒼天のゴンタみたいだな。あの人はもう歴史物はやらん！と決めてるらしいが。

>>715
王欣太の新作「三界のスサ」は読んだ？
古事記だし、思いっきり歴史漫画だぞ。
>>710
宮下はまだ30過ぎだろ？
漫画家としてはまだ若いんだから、いろんなジャンルに挑戦してほしい。

宮下は相撲漫画描いてた時はなんだかなぁ、と思ってたが
上手くなったもんだ

三界のスサ面白かったぞ

>>710
センゴクが終わったら坂上田村麻呂を主役に、奈良時代から平安時代への移り変わりを書いてほしい
宮下先生が描く薬子の変は激しく燃える展開が予想出来るし、謎の多い征夷を宮下先生ならどう展開するかも見てみたい
あんまりありきたりな時代よりもマイナーな歴史を見たいね

熱い展開があるならマイナーだろうが
この人に書いて欲しいな
忙しいだろうからセンゴク終わってからでいいけど
その頃には怠惰な生活に突入してそうだが

>>716
完全にｽﾚ違いだが、なんて雑誌で連載？＞王欣太

MANDALAって雑誌か。連載ではないんだね。

連載ではないんか

>>716
古事記でスサってことは、スサノオが主人公なのか。
三界ってことは、歴史漫画と言っても神様漫画 ? ヤマタノオロチと戦ったり
するのかな、そのうち。

わかったから、曹孟徳と古田織部の話はよそでやれよ。

宇喜多直家の登場まだぁ

２６日発売のヤンマガで「センゴク」巻頭カラー。
そのあと、２号休載。
別冊ヤンマガを書くためだと思われるが、
これから定期的に２週連載が入る悪寒。

なぜおれの読んでるマンガは休載していくんだ・・・

「スマヌ」
＞２週連載
これから定期的（２〜３ヶ月）に２週休載がある悪寒。
に訂正。

ヤンマガはホリックとセンゴクしか読んでないのに・・・・・
どっちも休載かよ。

買わなくて済むじゃないか


一乗谷にも大地震の被害があったみたいだね

なんだか仙石が関が原で東軍についたからって、恩ある豊臣家を離れて徳川についたようなレスがあるけど・・・

東軍と西軍の陣容を比べたらどうみても東軍が豊臣正規軍です。ありがとうございました。
失脚した光成のクーデターというのは豊臣家が資金援助を断った事実からも明らか。

関が原＝豊臣家内部の主導権争い

仙石が大老筆頭の徳川（＋前田）側につくのはどうみてもあたりまえｗ

なんという歴史議論。この流れは間違いなく阿閉。

>>731
結構広範囲に被害が広がってるんだな

まぁ能登なんて人口が少ないから(ry

だからなぜわざわざ光成と書く？

垣屋光成

定期的に阿閉が湧くな

歴史議論っぽいのがきたら阿閉扱いで一蹴
どんだけ愉快なキャラだったかが分かるなｗ

阿閉どんだけかわいそうなんだよｗ
子孫とかいたら泣くぞｗ

１４巻の表紙は阿辻。

阿閉の人気に嫉妬

なんかレベルの低い話が続くな。
このスレでは信長が殺されるとか秀吉が天下取るとか言うのも
ネタバレとして禁じられてるんだろう？

>>742
山本山城に帰りなさい。

>>743
ハイレベルなお方に対して失礼でしょ！＾〜＾

>>742
まさに虎吉

そういや阿閉貞征ってそんなアフォな列伝か言い伝えあんの？
ググッたがようわからん・・。

いつの間にやら200万部も売れてたのか…絵柄的にも内容的にも一般受けしなさそうなのに

２号休載。

13巻出て200万ってのは
ヤンマガ的には多いの？

>>747
最近はうまくなってないか　＞　絵
一、二巻くらいはキツいものはあったが、今は青年誌的には普通の出来になってる
と思う。描き込み具合は凝ってる方では。泥臭い画風はマガジン系の特徴だから、
あまり気にならないし。

売れているんでないの？

ネギま！もセンゴクも休載多いな……

>>749
印税が一冊３０円として、６０００万円の儲けか？
凄いな。

っていうか３０円ってのは俺が勝手に思いついた額だけど。ｗ

何故ネギま…せめてY十Mかバガボンド辺りと一緒にして下さい。
だけど隔週連載になったへうげや、冨樫の一歩手前のバガボンドよりはマシだよな。
と、すっかり休載があっても平気なように飼いならされてしまった俺。

センゴク可児さん、糞が！以外の言葉知らんのかって勢いだなｗ
それより久々の阿閉にwktk

>>753
漫画の印税は、定価の１０％ぐらいが相場。
センゴクの場合、１冊５０円ぐらいで、２００万部で１億ぐらいの収入。
これにキャラクターやらグッズなどが加わればウマーなんだけど、
センゴクはムリポ

信様ケータイストラップ欲しい

>>756
講談社の時代劇小説の帯に採用されていたけど、あれは結構な副収入になるん
じゃないか。印刷部数もそれなりにありそうだし。

>>756
サンクス。
定価の１０％か。
売れたらおいしいねぇ。

それと確かにキャラクターグッズとかは無理だわな。
この漫画では。ｗ

大丈夫。
キャラクターフィギュアという手がある。

そして将来アニメ化されたらジパングみたいに
突発的にゲーム化される可能性も……

結局無双シリーズみたく豪傑物になるんだろうな

まさかここにきて阿閉再登場とは。やってくれるぜ宮下。

>>759
漫画に原作がある場合、普通は原作者と折半なんだけども
センゴクの原作の「信長公記」やらの文献からだと
作者死んで４００年ぐらいたってるんで、まるまる印税ゲット。ｳﾏｰ

この漫画かなり取材とか資料調べたり大変そうだけど全部宮下さん一人でやってんのかな。

アシくらいいるだろ

赤尾美作守が朝倉景鏡のような対応をとったら、小谷城城主になってたのかな。

>>764
歴史好きの編集者がかなりやってる。

１３巻で２００万部ということは平均１巻あたり１５万ぐらいか。
コミックスの基準だと「ようやく人気マンガの仲間入り」ってとこだろうな。

なんせ初版数十万部ってのがザラにある世界だし。

>768
一言「人気マンガ」ですむことを空改行込みで３行も使いやがって、
このアンポンタン。

正直阿閉ネタはくどい

分かったから山本山城に帰れ。

>>768
おいアンポンタン
難しい事を難しくしか
言えねぇ奴ぁ
馬鹿よりタチ悪ぃ
アンポンタンだっつってんのよ

>768の野郎、何いってやがんだ？

センゴクの野望
シナリオ１
２００７年３月
阿閉包囲網
はじまり〜♪はじまり〜♪

なにこの流れ

今週は竹束の解説がよかったな
こういう地味な解説をいれてこそセンゴク

阿閉祭り
アンポンタン祭り
印税祭り

可児、仙石らの活躍に昔の血が騒いだのか？堀秀政が刺激されてるｗ
信長が浅井長政に大和一国を与えるから〜の降服勧告はやらねーのかなー。

>>778
京極丸が陥落してからやるんじゃね？

次回から二週休みか…ツライorz

どうもｾﾝｺﾞｸの秀吉は蒼天航路の劉備と重なる

漫画喫茶で12巻まで一気に読んだ
絵の上達ぶりが凄い
なかなか泣ける

桶狭間の方も読んでない人にとっては
２週も休みはきついな…

宮下先生って、女体の描き方がうまいな。少年漫画で抜ける女体描ける漫画家はあまりいないだろうな。

描き込みも細かいし、絵の上達が早いね。

俺は宮下ﾀﾝの描く女体で抜いたことねえけどなあ
なんか昔のポルノ見てるみたいでさ

いい所で２週休みかよヽ(`Д´)ﾉ
どうせなら別冊出る時に休みにしろYO!
その別冊描く為の休みなんだろうけど(´・ω・｀)

こうなると今は別冊いらないな。
小谷陥落→長浜治世編の間に休みとって描かせれば良かったのに・・・
城攻め中に２週休みはテンション下がる

「信長をSATSUGAIせよ！」

ttp://hima.que.ne.jp/logcp/log200611b.shtml#20061126

信長の重臣で江戸時代まで
家残ってたのって、
丹羽ちゃんだけだよね？
地味なのに。

一応お隣の犬千代さんとこも残ってるが・・・

江戸時代までで良ければ堀とか森もいるが…

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162514516

この漫画って、絵をうまく書こうと背伸びしすぎて逆に変になってるよな
影とか鼻とか。

そこは週刊連載だからな。
守りに入ると上手くならんだろうし、気にすんな。

>>789
森の末裔ですが何か？

>>788
おもしろいもの
ありがとう
弾正…

松永久秀見たかったな……。
肥作品だとスゲー凶悪な顔ｗｗｗ

どこまでを重臣にするかだ。

軍団長クラスとなると全滅？

滝川ってどうなった？

滝川家が江戸時代まで生き残らなかったと言う説には異論がある。

まあ、大名としては残らずともいち侍や農民商人として残った家は多いのだろう

>>798
次男と三男の家が家康の旗本として 残ってる。滅んだ戦国大名の家でも幕府に高家や1〜2万石の大名で意外に残ってる事が多い。秀吉や家康が家名や優秀な先代の功績により手厚く保護したのもある。

蒲生忠三郎氏郷まだぁ

今週の「横槍が入った」云々はギャグ？
本当に文字通り「横槍」だしww


分かってやってるなら、作者は天才。
まあ、たまたまだと思うけどね。
作者は「横槍が入る」の語源を知らなそうだし。

>>803
とりあえずおまいは三方が原編読み直せ。

>>803
わかったから山本山城に帰れ。

>>804
横槍の話なら三方ヶ原よりも姉川だろ

>>803
いかにも！その通り！！
いやはや、羽柴様からキレ者とお聞き申しましたが
この>>807、参りました

>>803
横槍の語源ってどんなん？

>>798
本人は白昼消失した。
フィラデルフィア実験の関与が疑われる。

次号掲載予定は、４月１６日発売のヤンマガ２０号。
別冊ヤンマガは、４月２７日発売。

軍団長クラスが
大名として
という意味です。
織田本家×
柴田×
佐久間×
明智×
羽柴×
滝川×
丹羽○
あ、池田が…

利家になにか恨みでもあるんだろうか…

前田や佐々は軍団長クラスじゃないでしょ

>>812
前田利家は柴田の与力。

>806
横槍の話なら姉川より試し合戦だろ。

>>806
あれ ? 試し合戦じゃないの、横槍と言えば。弓と槍を持ち替える奴。

>>795
よければお家の話を聞かしてくれ、疑ってるわけではなく
友達も森の子孫なんで今度会ったら話を照らし合わせたいんだ

林、佐久間、河尻は軍団長クラスじゃないの？

>>817
お友達は森長可の家系で、サイトを運営されてる方でしょうか？
私は蘭丸の姉の子孫です。蒲生氏郷の重臣　岡半兵衛の弟と結婚し、
その子が伊達家へ客将として招かれ、後に政宗に600石をあたえられ直参となり、
現在に至っています。
http://uproda11.2ch-library.com/src/111913.jpg

ちなみに私の名前にも可の字があります。
なかなかこの字を”よし”と読める人はいなく
学生時代は少し苦労しました。

その時は軽く流したんで、詳しい話は聞いてないが
次会う時は795氏の話をしてみます。
それと男なんでそのサイトの管理人ではないと思います

>>821
侍として最後は仙台藩でしたので現在は宮城県在住です。
森姓を名乗っておりませんが、私で17代目です。
是非よろしくお伝え下さい。

将来森家OFFでもやるの？

ホンマに柴田って『アゴ』って呼ばれてたん？

>>818
佐久間は軍団長。 柴田、丹羽、羽柴、明智、滝川、荒木と織田家中で７軍団を形成した。 石山本願寺攻めを担当。林は吏僚、河尻は信忠の与力大名だから同じ重臣でも、ちょっと落ちる。

吏僚っつーのは官僚みたいな感じなのかな？
有能な事務方と言うか。

要はセンゴクで言うと１１巻で信長が１ヶ月寝ずに仕事してる間
へとへとになりながら付き合わされてたやつらか。

秀吉が長浜城主になった時に三成が入るわけだがどんなキャラになるだろ？

小者に書かれるか、秀吉に匹敵する頭の回転を見せるのか・・・

それなりにまともに描かれると思う


単行本表紙と帯に使うために

>>826
官僚。デスクワークの方であるとおめわれ。

そのうち織田家臣団でオフやってくれ

コミック6巻VOL.52の最初の方で｢色事は終わりだ｣と龍興が女の頬をひっぱたく場面がありますが、あれはなぜ殴ったのでしょうね？女の目を覚まさせる為？Sな私としてはかなりの萌え場面ではありますが。

>>824
本当に呼ばれていたらしいよ。ソースは忘れたが、確か史料にそういった記録があったような気がする。
丹羽長秀の｢巻き毛｣はフィクションだろうがね。

>>827
見てくれは別として
大河ドラマ葵徳川三代で描かれてたような
豊家一筋実直バカだといいな

大谷吉継との掛け合いが好きだった

へうげのような無表情コンピュータ人間が三成の実像に近いような気がするが

無表情コンピュータ人間が下痢で苦しみながら雨の中を落ち延びていく姿は萌える

>>819
ええのぉ…、有名どころの子孫は。
自分なんて尼子の家臣の子孫だからマニアしか知らない…

>>836
そういえば、尼子氏直系の子孫の方が以前、
なんでも鑑定団にでた事がありましたね。

>>835 司馬遼乙
>>837 山名の子孫の俺じゃ駄目っすか？

別に豚の子孫でも犬の子孫でもいいがさすがにスレ違いじゃないかね

>>839 鳥取城での景鏡、阿閉なみの活躍を期待してるのだが…
では、ノシ

よし誘導

【戦国時代板】自分は誰の子孫か晒せ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1159987951/l50

コミック12巻読み返したけど
義景の切腹を知った時の景鏡が動揺した後、涙ぐんでたな。
やっぱ、確執があっても生きてて欲しかったんだろうか。

まぁ、先祖自慢できるスレもなかなか無いだろうからな。
有り難味が分かるところでブチまけたいのだろう。

>>831
私は女のパンツを部屋の隅に投げて、拾いに行くのを眺めるのが好きです。
その程度のことだと思います。

もうじき茶々たち三姉妹も出てくるのか
確か秀吉はお市が好きだったんだっけな

高虎があれなら黒田親子がどう描かれるのか楽しみだ

>>843
???

女にビンタ！龍興の性癖なのかなんなのか。
女好きなのは間違いない。女を大事にしていた云々の描写があるけれども、精力絶倫でガーママなスケベーなんでしょうね。それでいて教養があって憎めない。
いずれにせよ、新しい龍興像。
しかし、何故ビンタO(><;)(;><)O

何故携帯どもはどいつもこいつも上げるのはまだよしとして、キモいレスしか書けんのか。

レスの最後でも携帯だって強調してるし教養無くて憎めるわこりゃ
にしてもガーママなんて初めて聞いたんだが

よし、ここで阿閉の出番だ。

通説を否定するのは構いませんが、可児の外見年齢は歴史的に見ておかしいですね。

>>849

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿| 　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　田神山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿| 　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　小谷城
　　　 　 ＿
　 　 ＿|　 |＿
　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 　 山本山城　　　　　　　　　　　　＿|　 |＿
　　　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿|
　　　　 ここ　　　　　　　　　　　　　　虎御前山

今の時点で
堀Q22歳、仙石21歳、可児19歳、藤堂17歳って設定でいいのか？

ウィキペディアによると
仙石1552生まれ
堀Ｑ1553生まれ
可児1554生まれ
虎吉1556生まれ
で、今は天正元年だから1573年

あぁそうか。。堀Qの方が若いんだった。

センゴクが年長だったのかｗ
外見だけだとトゥードゥー≧蟹＞センゴク≧堀Qに見える

Qは結構若いんだな

>>851
可児は試し合戦のとき何歳だったんだ？

昔は１２、３歳で嫁を貰う事もあったのに
ヲマエラときたらｗ

年齢見ると違和感覚えるなｗ

小谷落城：天正元年
嫡子誕生：天正6年

嫁は誰？

>>859
空気嫁

>>856
センゴクが15〜16くらいなので可児は13〜14歳。

(　ﾟдﾟ)



( ﾟдﾟ )

昔ははやけりゃ１３とかで元服だったんだからいいんじゃないの。
１５だったかも。

数えだから連中的には一歳か二歳プラスだけどな。
しかし中学生で糞がぁ！もねーなｗ

ってわけで現在だと
仙石21、堀Ｑ20、可児19、高虎17
かな。

まあそれぞれ一つくらい前後するかもしれないが、
年齢差はこれであってるはず。

>>861
�d
>>862
それでも13歳であんな荒くれは勘弁ｗ
怖ええよ

聖闘士はほとんど13〜14歳、最上級の黄金聖闘士でも１６〜１８歳くらいだった。

年齢近いし、仲良しでも不思議はないな
でも可児19歳はな〜
>>866
アルデバランもか？

お蝶は「主人公の行動する動機付けとしての存在」

ttp://d.hatena.ne.jp/Genza_Aboshi/20061125

まあ剣鉄也や破嵐万丈も18歳だし、いいじゃないか

>>866
>>黄金聖闘士でも１６〜１８歳くらいだった

ちょっとまて、そんな設定だったのかw

設定ならキシリアだって２４歳のピチピチのねーちゃんだしな

確か双子座だけ27〜8だったように思う

なんかセンゴクも連載から大分たったから、戦いをくぐり抜けてきた割にガキだなーと思ってたけど、
21歳とかだと思うと、あれくらいでちょうどいいのかもな。

黄金聖闘士の大半は20〜23歳だぞ
例外は261歳の人とサガ28歳と享年14歳のアイオロス

>>873
昔の21歳は今の21歳より遥かに大人・・・というかオッサンだけどな

>>874
261歳の人って脱皮したら18歳になるんだっけ？

今の時点だと
信様：39歳
秀吉：36歳
半兵衛：29歳
柴田：51歳
丹羽：38歳
佐久間：46歳
明智：45歳
家康：30歳
…こんな感じ？

その前にお前らの年齢設定は一体…

俺の年齢設定は上の半兵衛とタメだぞ。
このスレの住人はセンゴクとタメくらいが多いんじゃないか？

秀吉とタメですﾉｼ

家康とタメだな

テニスの王子様のキャラはアレで1〜2年前まで小学生だったんだぜ？

>>875
それは精神年齢のことであって肉体があんなに老けてるのは・・・

何気ない>>849に一言からとんでもない事になったなｗ

>>849は阿閉ではなく半兵衛だからな

半兵衛ムキムキだけど余命６年なんだよな。
これから少しずつ労咳が進行してやつれていくんだろうか。

>>884
いつもあつじではなくあへいと呼んでしまう俺は一体

アヘン

某誌連載中の古田織部のマンガでは、センゴクがやらかす
九州遠征編です。どんな風に書かれるか楽しみ楽しみ。

>>843
おそらく、｢これから真面目に戦略を練るからあっちへ行っていろ｣という意味でSEXを求めてくる女のほっぺたを張ったんじゃない？

>>885
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

半兵衛が長生きしてたら豊家の天下も長続きしたのだろうか

講談なんかで話がでかくなってる面が大きいらしいしなあ
下手すりゃ粛清されてたかもしんないし逆に早死にしたからこそ良かったのかもよ

>>888
見た目、動物奇想天外の仙石さんと見た。

>>876
明智と佐久間が一つ違いなんて・・・

黒田ﾏﾀﾞｰ

小一郎か半兵衛が生きてれば、晩年の秀吉の乱行もなかっただろうなぁ。
秀吉が「家族」と言いまくってるのは晩年の伏線と思われ

>>895
家族失ってボケてくのか･･･
雑魚キャラ顔の前田利家はこれからキャラ立ちすることあるのかな？

家康と地位では並ぶ程の人になるんだし、対勝家戦争では重要なポジションの人なんだから
成るんじゃねえ？

そろそろ伏線はってほしいところだな
やっぱ戦闘だけじゃなく間の話も欲しいわな

って書いてて気が付いたがあんま後方の話し無いな
初期だけあったか

ノブ様の小姓のQ太郎はイケメンに描かれてるのに、かつての小姓の前田のヌ佐衛門の顔は変だｗ

それを言ったら高坂なんて
大河の高坂はうほっとアッーで2スレ埋まるくらいだったが

>>899
モデルは｢ベビベビベイビベイビベイビベイビベイビ♪｣の人だよね？
丹羽様のモデルは誰だろ？

>>901
>>527

今週の話、今読んだんだのだが…

なんで藤堂高虎が織田側に寝返ってるのだ!?

高虎の仕えた『阿閉が寝返ってる』のは史実通りだが、高虎が浅井長政から離別するのは

浅 井 家 滅 亡 後 だ

主君を何人も変えた高虎だが、主君が不利だから寝返ってた事は一度もない。

普段の話は細かいディティールにこだわってるだけに残念なり。

通説に過ぎない

確かに歴史議論はうざいし阿閉だが、
通説とされているものをまったくの説明もなしに破ってしまうと、
そういうとこに期待している読者には興ざめなのではないかな

>>903
いい事言ってるのに惜しいな。変な改行とスペースが無ければ良かったのに。
下げすらできない君はどんなにいいこと言っていても行き先は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿| 　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　田神山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿| 　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　小谷城
　　　 　 ＿
　 　 ＿|　 |＿
　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 　 山本山城　　　　　　　　　　　　＿|　 |＿
　　　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿|
　　　　 ここ　　　　　　　　　　　　　　虎御前山

やまもとやまじょうだと格好悪いが、
人名でやまもとやましろだと格好良くない？
はしばちくぜんとかおおおかえちぜんみたいな感じで。

長政の下で浅井の滅亡まで付き合ったっていう明確なソースは見たことないぞｗ
可児と同じで資料が無い分は好きにやってええやん。

>>907
お前マジ頭いいな。

糞がぁっ！

つ●

家康の家臣に天方山城というのがいる。
瀬名・信康事件を詳細に扱うならば服部半蔵・大久保忠世と共に出てくる可能性はある。

平岩親吉・野中重政あたりは無理だろうな……

>>892
全力でスレ違いだが、そっちは「仙石」じゃねぇ、「千石」だ！
何で皆間違えるかねー

ゴンベの方も千石ともするけどな

と揚げ足を取ってみる

>>903
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿__まったく・・・　,　 ´:::::::::::::::::::::｀　 ､
　　　　　　　＿＿　阿閉が　　 ,　 ´:::::::::::::::::::::｀　 ､ 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　,　´:::::::::::::::::｀　　､ 　 ／::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::;:::::::;ｨ:::/ヽ:::::::::::::::::::::::l
　　 ／:::::::;､;;､;::;;:::::::::::::::::ヽ'"7:::::::::/ l:::::ハ::::::::::::::::::::::/7::::::::/_l:::/ l /`ー､::::::::::::::::::::l
　 /;:::::::::/､_　　_l::/i::::::::::::::::l.l:::::::/｀`l::/　'´l::ﾊ:::::::::::::::::ll::::::::l　＿　 　＿__ l::::::::::::::::::l　　空気嫁
　'´ l:::::::l　　　　 l/ l::::::::::::::::ll::::;ｲ―‐ '　 ―-　l:::::::::::::::ll:::::::l ´┃　　　┃　l::::::; -､::::l
　　 lﾊ::l　 | 　 　|　 ヾ;;-､:::::ll/ l　　　　　　　　 ヽ,-､:::::l l:::ﾊ:､　　　　　　　l:::/　　l::::::!
　　　.l::l　　　　　　　　　 l:::::l.　l　　　　　　　　　　　l::::l　l/ l　　　　　 　　j/　　 ｨ:::::::l
　　　l:::l　　　　　　　　-‐'::::l.　 lヽ､　ヘ　　　　, ‐ '::::::l　　　ヽ､ _ 　O　　　_ ／:::::::::::l
　　　l::::｀ ‐-ニ　r　´::::::::::::l 　 l::::::::｀:　ｰ,　r ´::::::::::::::l.　　　 l::::::::::::￣ヽ　L_::::::::::::::::l
　　 .l::::::::, -‐ｨ' __ゝ ､::::::::::l 　 l;/l:::: -‐ィ`ｰ' ゝ‐､;;:､:::l 　　　.l:::::::::, -‐ィ`ﾆ ´｀ ヽ::::::::l
　　 l:::::/　 　　￣ 　　　ヽ:l 　　／´　　　￣　　　 ヽ;/ 　　 / i:::::/　　　　　　　,- ヽ:::l
　　.l::::l　　l　　　　　j　 　 | 　/　 /　　　　　　　l　　ヽ　　/ .l:::::l　 j　　　　　 /　　 l:::l
　　l:::;l　 /　 羽柴 /　　　l　 ﾄ､,_l 　 　 竹中 　|　　__l ／ /:::::l　 l　　仙石 /　　　|::::ヽ
　 .l/Lﾆﾉ -､ 　＿ﾄ- ､_ノ 　 /｀>,l　　　　　　　　〉ﾆ-イ 　 /:::::l　　l　　　　　} 　 　 .|:::::::ヽ､
　/'　 |　￣￣＿,,,i`ｰr' | 　 l　く l　　　　　　　　 l　l　 l　 /::／ヽﾆ.l　　　　 ヽ-　-ｭ'ヾ

何気に愛されてるな阿閉

このスレの人気的には１位阿閉、２位可児、３位玄蕃

義景様を忘れるな。最近は高虎もよく話題に出るね。

お蝶も出るたびに話題独占だぜ

合戦の何が嫌かって矢に貫かれるのが一番嫌だな。
この漫画の最初の方で、じいさんが
己の運を誇示するが如く、地べたに寝てみせて
空から降ってくる矢に当たらないでみせたのが
印象的だった。

>>920
そんなシーンあった？

記憶にないな。

思いっきりこめかみブチ抜かれて逝ってたやん

すまん・・・
坊や哲とごっちゃになってた

全然違うじゃねえか

阿なんたらの下にいたのなら
今の展開のが自然なんじゃね？
と資料も読まない一般人が思った

確かにな。
このスレでも藤堂の話をすると阿閉が湧いてくるあたり
藤堂は常に阿閉とともにいると思われる。

前田又佐の横顔が今岡にしか見えない

山内一豊はいつ登場？

藤堂の話をすると阿閉が出てくる
主が藤堂で従が阿閉なのか
ますます阿閉が愉快な存在に思えてきた

そういや阿閉って光秀につくんだっけ。

あんな顔してSATSUGAIか。

>>931
確か本能寺の後で光秀について秀吉にSATUGAIされるんだっけｗ
だんだん可愛く見えてきたぜ！

ネタバレすんな！！

所詮は資本主義の豚よ…

急に立派な雰囲気になった奴がいたら単行本の次の巻の表紙だなと予想できるな

俺の予想
１３巻は長政だな。多分。
今の展開が長引いたら、１４巻は藤堂高虎かお市かな。

女を表紙に使うのだろうか？

だったら是非ねねを

浅井久政が長政に全く干渉しないのは、通説を覆したいからか？

つーか久政でてたっけ？

>>939
浅井久政は金ヶ崎退き口編で出てるよ。出家してる。

>938
長政の信長裏切りは久政の方針が重んじられたもの、という話になってるよ。

浅井が朝倉側につく時に出てたな。
その後本願寺、武田、朝倉、と敵方描写の中心が移って行き出番なし。
現在は長政が成長したという描写のためか出番なし。
だと思う。


今攻めてるのは長政のいるとこと久政のいるとこを分断するためじゃなかったっけ。

次に出るときは死ぬ時か。

逃げ弾正って美形だったんでしょう？

大河実況スレがウホッで埋まるほど美形

逃げ佐久間くらいに美形。