祝△▼△今週のモーニング Part100△▼△祝

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△▼△今週のモーニング Part99△▼△
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今スレの無い連載作品
ジナス
もう俺ハエでいいや
昆虫探偵ヨシダヨシミ
華和家
すなおになれば
実録！関東昭和軍
びーさん
ほすと
沖縄

>>1 乙
100スレ記念カキコ。

記念カキコ

>>1
超乙。今週の読み切り、またレディコミ作家かい。

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

久々に毒吐きなん子。
隅っこに、こっそり書くくらいなら、書かなきゃいいのに。

>9
曽根富美子は１５年ほど前にも連載していた。
中原中也＋小林秀雄の「含羞」は面白かった。
先週の予告見た時は、怪作「ファーザー」路線かと思ったけど自伝風漫画か。
まぁ、痛いオヤジが登場する作品は「ひまわりっ」が今連載中だけど、
それよりはちゃんと読めて不快にならなかったので良し。
でもそれより「親なるもの　断崖」みたいな怒濤の路線も読みたいけど、
週刊連載は無理だな。

ホスト漫画が不快でならない

つかホストはピアノの代原のような気がしてきた。

100スレ記念オメ

>>14
ひまわりっで、副主任が言っているじゃないか。
穴埋めだから面白いかどうかはどうでもいいって。

原作者でしゃばりすぎ。裏話を語っていいのは、大うけしてから。

ひまわりっスレ落ちてるな
休載しまくった罰だﾌﾟｷﾞｬｰ

ひまわりの作者、マンガの描き方詳しいな

イタイ親父の話ってどこかに載ってたような・・・
北海道と九州の違いがあるとはいえ炭鉱の話もどこかに載ってたような・・・




結論　　　　編集は他の話なんぞ見ちゃいねぇ

>>12
�d。15年前というと、91年頃か…まだ読み始めて間もない頃だから
記憶にないはずだ。
面白かった。前スレにあったけど彼女がGID描いたら面白いと思う。

今週のへうげもの
千利休が笑いをこらえてるように見えるんですが…

部長さんがよく笑うようになって可愛かった件について〜〜

モーニングってギャグは優秀だよな
進化論、ムー、とりぱん、エレキ、虫
全部系統違うし

読み切りは絵柄を見て「うぇー。」と思ったが読んでみたら案外悪くなかった。

俺は終始「うぇー。」だった訳だが。
とにかく読みにくい

ジナスの「ゆっくりゆっくりダムの底に沈む村」というイメージがなんか良かった。

今回はジナスも読み切りもよかったな

曽根富美子は昔、中原中也の漫画を描いてた時は苦手だったけど、今回のはよかった
というか最初パラパラ見て一瞬だけ「松田洋子？」と思った

今週号の最後で
肉便器って単語が出てくるとは思わなかった

>>18
相撲取りにむかって「相撲の取り方詳しいな」って言うみたいな

副主任が描いてた漫画のヒロインの顔が妙に心に残る……

はるかが避暑所でなかっただけで今週は満足だ

>>29
「件について〜」が抜けてるｗ

失恋ナビゲーションのフォントで吹いた。

>>30
あの絵、なんか尾瀬あきらっぽいと思った

>>27
俺もだｗ

なんか昔の松田洋子に似てたな

コマを詰めて労働者を描くと似てくるんだよきっと。

（清田聡にも似てるがそれは松田と清田がお互いアシやってたせいもある）

不覚にもナースでウルッってきてしまった

もはや誰も語らないのにまだ続く舞城企画

今回のは不評で打ち切られたドラマ・ホーム&アウェイのパクリです。

パクリっていうかよくある話だよね

とりのなん子記事読んだ流れで、舞城、ビーサン読んだら結構面白かった。
昔のフォーラムみたいな感じがした。

ニフティデイリーポータルみたいなお遊びと漫画はいらないと思った。
あんなもんはVIPでやっとけばいい。

ジナスのおもしろさがわからない
大袈裟に見せかけといて、中身が無いっつーか

ちょっといい話、でいいじゃない

>>38
読んでるヤツがめったにいないから語りようがないｗ
語るとしたら内容ではなく、何でアレが載っているのか？
特別な利益誘導とかあるのかねー？

ジ茄子がわからんのはオレも同意。
これから話の全体像が見えて面白くなる…のかなー？
と思い続けてつい読んでしまうが、やっぱり「？」ｗ

ジナスは大筋はどうでもいいや
死んだ人が7日間だけ生き返ったらどうなる？という
連作短編と思って読んでる

>>44
だな。連作の人情話がメインで不思議はどうでもいいっていう作品だろ。
ネットでどうこうはいつか終わらせる時のための伏線。

ハエがあなたのブログで読めます、ていうのがｲﾗﾈ
よりによってハエだもんな。

エレキングに不意打ち爆笑した

うーーーーーーーん
へうげのおせん、いい女だ

>副主任が描いてた漫画のヒロインの顔が妙に心に残る
　オレもだ。
・・・それにしても、最後のコマのアキコの足は凄いな。

エレげもの
ナース島耕作
とりぱん進化論
ひまわりっの山
クッキングあおい
もう俺、刑事でいいや

>>49いちばん最後の行で才能をｶﾝｼﾞﾀ

はるか、淋しいけどそろそろ終わってほしいな。
見なくてもいいとこまで話が先にすすんできたね。

今さらだが、俺ハエの担当編集者のコメントがつまらな過ぎる。
しかも読んでて不愉快な気分になるようなのばっかり。
作者に一生懸命突っ込んでるんだろうけど、あんなのだったら
無い方がマシなんじゃないかと思った。

>>51
何をいまさら…

俺は編集者のセンスのなさに呆れ、俺蝿すら読んでない

昔から講談社編集の新人のいぢり潰しはよく聞く話だからな。
でも、昔のは編集自身が表に出ようっていうものじゃなかった。

炭鉱親父の読みきり、絵がアレだから恐る恐る読んだが
途中からグイグイ来た。
グイグイ来て、どきどきしながらページめくったらいきなり終わっててエ？ってなった。
出だしの内輪話に２ページさくなら、最後もう２ページ使って
もうちょっと余韻の残る話にして欲しかったような。

ホストは、なんだかＧＩＤ読んでて感じたのと同じ不快感がこみあげてくるようになった。
夢オチかなんかでとっとと終わらないかな。

青春プチロードムービーw
あるあるそういうの。

関東昭和、次の相手が亭京ということは前田監督もどきが出てきそうだな。

味皇が出てきてワインを飲んでほしいなぁ

>>23
禿同
短編蚤毎週立読可能
克、虫探偵連載希望
克、立読易俺蝿良好
尚、女性社員四駒立読易最高
又、巻末萬屋結構好
更、梅吉切絵毎週見
実録野球漫画・洋酒漫画・刑事漫画毎週未読
俺的一番好向日葵、鳥班
遥十七処女膜俺欲絶対頂
遥十七処女膜俺欲絶対頂
遥十七処女膜俺欲絶対頂

>>58
五言絶句で書き直せ。入試に出るぞ！

刑事面白くなってきたのに、この章でおわんのか
なんかもったいないねえ

>>60
この続きはコミック百合姫で。

とりあえず今週号で個人的にいちばん笑ったのは
俺ハエの最初のネタ
妙にツボに入った

ホストは少年誌にでも連載しといた方がいい

俺ハエのサンダルネタに感動してしまった

電気屋の常務がテロリストを捕まえようとするってのも変な話だよな・・・

温泉宿の女将が殺人事件を解決するぐらい無理がある

>>65
ハリウッドでの映画化を狙ってるんじゃね？

それにしても素人くさい探偵だな。

あんな目の上にカメラ上げて撮影したらバレバレじゃん

島とユーゴの合作始まるな

>>58
よく見たら意味が理解できた
ラスト３行はるかwww

CIAのスパイでもあんな危険なことせんだろ。
インド軍か現地人使うわ。

初めて行く外国でテロ組織の動向を探るなんて本職のスパイでも難しいだろうなあ。

探偵としての腕はどうなんだろう。
堂々とデジカメだしてるし。

あれじゃ浮気調査も厳しいんじゃないか？
ヒロカネは作品にリアリティ出そうって気が全く無い。

島「最近空飛べるようになんたんだ。ほら。」
大町「あらステキ。」

いつこんな会話が始まっても大丈夫。スルスルっと流し読み。

ワイン薀蓄、モスのアボガド山葵なら何とでもなるだろうよ…
庶民にワインを知らしめるなら、
マックの100円メニューをつまみに出来るワインを探してくれ。

そんなのワインだけ飲めばいいじゃない

GIDって終わったんですか？

>>78
http://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

いつも飛ばし読みだからよくわかってないんだけど、
なんでシマコーがテロリストを追ってるの？
たまたま大町久美子のパーティーに来てたから？

大恋愛もない
大事件もない
スリルも冒険もない
「なんかさー　やりたいこととかって何もないんだよねアタシ」

そんなマンガ誰が読みたいと思う？










よく言った！　自転車マンガ作者とちば賞選考委員に言ってやれ！！

読み切りの炭坑漫画の作者って大物なん？
ただの思い出の羅列。

>>82
本人もそう思ったから頭２ページの編集とのやり取りをつけたんだろ。

でも思い出の羅列でも普通に面白いから別にいいんでないの。

ネタは極上、包丁さばきは超適当って感じ。
せっかくの濃いエピソードを山も無く谷もなく並べてもったいない。

エレキング、すごかったな。肉便器はやばいんじゃｗ

超適当とは思わなかったけどな。狭くて特殊な社会での家族のドラマになってたと思うけど。

双子とかプロレスとかＧＩＤとかホストとかの方がよっぽどテキトーだ

ブンむくれで、ラス前でかあちゃんがだまりこくった時にブンコと一緒にハラハラした俺がいる

ブンコ＝たまこ

>>50

はるかは移籍してから、糞つまんなくなったな。
ファインにあれだけ嫌がらされたら移籍なんてしないと思ってたら、あっさり移籍しすぎで肩すかしだったｗ

読み切り、最初あんな形で入るなら
最後も同じように現代に戻ったほうがよくないか
オチがあまりにも中途半端で肩すかしくらった気分

読み切りの絵、作者の自画像だけ描き方が違ってなんか違和感が。
つか、絵も構成も漫画家歴15年以上奴の作品とは思えん。

ジナス良かったけど、「ダムに沈む村」っていう舞台設定がちょっとあざといとオモタ。

曽根富美子の描く重い話は本当に凄いんだけどなあ
上手く説明出来ないくらい

東　　番付表　　西

双子　横綱

GID　大関　スラジャン他

野宿　関脇　自転車

U-31　小結　華和家

ビー　前頭　珈琲
サン

>>95
西も「双子」でいいだろ。入れ替わる奴な。

西の横綱にゴめしを推薦したい

スピナスをお忘れなく…。仲間はずれにすると、化けて出ますよwww

>>95
志村〜水銀、水銀

ＧＧは？
永井豪の写楽（だっけ？）は？

プロレスは？
つんくは？

才能に事欠かないな、モーニングは

>>95
珈琲は漫画じゃない怪企画モノ(?)だから行司役とかでどうだろう？
あと、イージスとかキマイラはどのへんだ？
野宿、自転車はもう少し番付が上でも許すｗ

秋刀魚の読み切りが今週載ってれば完璧だったのにな。
もちろんひまわりの手前に。
ところでジナスがもう完全にミステリー風味の人情もの連作になってるけど、
プロット協力のビッグ・オーって長崎尚志じゃねーの？って気がしてきた。
なんつうか、典型的な長崎ものの構造なんだよな。

自転車漫画って打ち切りなのかね。
作者の日記見ると、新しい読み切りを、続きが描けるように考え中って書いてあるけど。
まさか俺が書いた前スレの>>619読んで作者勘違いしたんじゃないだろうな…。
俺は自転車漫画をキリのいいところまで描けばいいのに、ってつもりで書いたんだが。

自意識過剰

>>106
俺もそう思いたいけど、編集者がこのスレ読んでる事聞かされてるんで、
勘違いはしないまでも、作者もここ読んでるのかなあと。
話作りが下手でもいいから、新人に一区切り描かせてやっても良かろうという
おせっかいです。

ワインの外人風台詞。あんな安直で概念的でいいのカ。
読者ヲ馬鹿にしてるとしか思えなイ。
だからお子様向け漫画とかいわれるのダ。

>105
社会の中でたかだかにちゃんねらのあなたの存在を気にしてる人はあなたが思うより少ないのです。
自分が中心だと思うのはやめましょう。

>>109
定番の煽りをどうも。

とりぱんスレには、なん子父がカキコ。
編集者や、作者本人が見ていないとは断定できない。

>>108
ワインの読者層は中年層だからそれくらい安直な方がいいのダ

作者はともかく、編集者はこのスレを読んでないとまずいと思うけどね。
一部の読者層とは言え、大量の感想・意見をタダ同然で調べることができ
るわけだし、匿名性が強いが故の身も蓋もない本音を聞き出すことがで
きるわけだし。

「ひまわりっ」は空気読み過ぎだな。
健一ネタも恋愛ネタも控えめになって、受けた部分はしっかり再生産してる。
いろいろ動いてた弟も評判悪いと全然出てこなくなった。
いやあ、面白くなったよ、本当。

ここでの評判は話半分、1/4くらいに聴いておかないとダメだと思うが
それでも「良い」より「酷評」が圧倒的だったから、どんなに履き違えても「好評」とは言えない作品
であったことは間違いないとだけは自覚して欲しいな＞編集者

新人であってもベテランであっても、同じプロが書くものとしてお金払って読んでる以上
新人のスキルアップの場としてページ割くのは嫌だな。
ダメなものはダメってのがプロの世界だろうし。
もちろん最初からベテラン作家程の技量は求めないけど
完全に明後日の方向に向いてるような作品しか描けない人には出直して欲しいと思う。

井上大洋は迷走してるけど、その分いつか「当たり」を出すかも知れん。
描くスピードだけは十分以上に早いし。

自転車は本格的に駄目だろ。毎回の課題が何一つ改善されてない。

>>104
確かそうだ
どこかにそーすっぽいのあったはず
だから伏線とか投げっぱなしを覚悟w

>>95
U-31ってそんなに番付上にくるの？

２ｃｈの評判なんか、コアすぎて聞く必要あるかいなと

東　　番付表　　西

双子　横綱 　男女
　　　　　　　　　ゴめし

GID　大関　スラジャン（ＧＧ、ＴＯＨ）
自転　　　　　イージス
車

写楽　関脇　野宿
水銀　　　　　スピナス

プロ　小結　華和家
レス

U-31　前頭　つんく

ビー　行司　珈琲
サン

>>96
>>97
>>98
>>99
>>100
>>101
>>104
>>118

>>76
カリフォルニアワイン「リバークレスト」の赤。
750mlで８００円〜１０００円。
安いけど、高いワインに負けないくらい、うまいよ。
後味がさっぱりしてる、とても飲みやすいワイン。
フライドチキンとか肉料理とかの脂っこい料理に合うよ。

ttp://www.suntory.co.jp/news/2005/9023.html

>>113
サイレントマジョリティとノイジーマイノリティという概念を知っておいた方がいい。

つーか２ｃｈに書き込むような連中の声に左右されてたらどんどん売れなくなること受け合い。

＞作者はともかく、編集者はこのスレを読んでないとまずいと思うけどね。

アホか。
このスレで絶賛だったのはどんな漫画だったんだ。
朝倉家を表紙にひまわりを毎回巻頭カラーにするのか？
雑誌がつぶれるわｗ
売り上げに何一つ責任もてん癖にでかい口だけはたたくんだな。

間違えたひまわりじゃなく上野の「ひまあり」
どっちにしてもコミックス売り上げに貢献できん濃い連中の意見を聞く必要はまったくなし

ホストはジュディに帰れ

柴門ふみは、唐突にさわやかな話だった。
でもこういう方向転換ならいい
次は元に戻ってしまうかな？

チンパンジーの表紙や双子の巻頭カラーで
売り上げ倍増なんすね、編集長。

＞双子の巻頭カラー

双子は”巻頭”カラーになんか一度もなってねーよ。
そんな事すら記憶できない頭の弱いコアな連中の意見など聞いていたら
講談社は破産だよｗ

>>127
男女のほうの双子はやったような気がするが？

>>124
わじゃなくてあの方だよね
ああ、びっくりしたw

男女はおもしろかったよ

男女は嫌いじゃなかった。あまりの不評ぶりに
青年誌には向いてないのかなとは思ったけど。

まあ、ここの意見が反映されてるなら、シマコーは
とっくに打ち切りになってる筈だけど実際は一番表紙を飾ってるしw

その通りだと思う。

シマコーもジパングも表紙やカラー描いてるだろ？
それがいい証拠。

ここでの意見なんてアンケート一枚分の効果もないよ。
作品にツッコミ入れる前に休日の真昼間からセコセコとこんな所に
書き込んでる自分の生活にツッコミ入れないのか？www

平日の真昼間より休日の真昼間の方がまともなんじゃないか？

まあ、ここの人達はごくごく特殊な一部であるという認識には賛成
でもここで一方的に叩かれた作品はいつのまにか姿を消しているのも事実だし
やっぱり2chはある程度の影響力はあるだろー

まあ特殊っちゃあ特殊だけど、普通にお金出して購読している読者という一面もあるわけで。
ネットやらない種族は別として、若者層の意見はいいとこ突いてる時もあるんでないかな。
自分も10年以上購読してはいたが漫画板に近づいた事もなかった。
ここに流れてきたのは東の横綱のおかげさんだ。

＞ここでの意見なんてアンケート一枚分の効果もないよ。

そういうことだな。意見をいうのはかまわない。何であれ自由にカキコしてもよい。
しかし、その意見を編集や漫画家が取り入れろというのは、お前何様だといいたくなる。
お前の意見を取り入れて雑誌やコミックスが売れるんかいな。
お前の偏った漫画観は世間一般標準じゃねーよ。
身の程をしれ、アホが

なんか極端な人がいるな。

なんかと戦っているんだろう。俺には見えんけど。

>>133
>でもここで一方的に叩かれた作品はいつのまにか姿を消しているのも事実だし

それはただ単に満場一致でダメだった作品というだけなのでは。

ネットやってても、別に漫画をここで熱く語らなくても・・・という人も多いでしょ
自分だって、見てるテレビ、読んでる雑誌や本、聴く音楽、すべての
スレに参加しているわけじゃないし。

チーなんて基本的にこのスレでは不評だけど、累計５０万部だしね。
あれが好きな人は、こういうスレは見ない気がする。

ここで大人気の双子漫画読んでみたかった

>>133
＞でもここで一方的に叩かれた作品はいつのまにか姿を消しているのも事実だし

島耕作は毎週一方的に叩かれてるけどいつまでたっても消えないよね。

このスレの一意見が編集の方針を左右するというのは確かに自意識過剰だと思うが
ID:qp7KQXyo0 も若い編集部員なんだろうがちょっとイタいな。
売り上げが全てのリーマン一辺倒であってほしくはないと、一読者として思うよ。

>>142
＞ID:qp7KQXyo0 も若い編集部員なんだろうが

こういうのがまさに自意識過剰ってやつなのでは？

>>143
あの〜、自分のことを何も言っていないのに何で「自意識」過剰なんですか？

>>144
＞ID:qp7KQXyo0 も若い編集部員なんだろうが

俺がそのID:qp7KQXyo0だが、なんで編集部員にされなければならんのだ。
このスレの意見を漫画に取り入れろいう奴はアホだ、と意見する奴は編集部員
でなければ、と思いこむおまいのそのイタさに気がつかんのがおかしいと１４３は
言ってるわけ。おわかりかな？

作る側がここを見る事と、それを誌面作りに活かす事は
イコールじゃないってだけの話だよな。
アンケートも絶対じゃないんだからさ、モーニングとかアフタヌーンは。
あれこれ言われなくてもここ見てる編集者はいるよ。
それをどう活かすかは個々の編集者によって違う。
読者が様々なように編集者も様々。
勿論見ないようにしてる編集だっている。

団塊の世代の定年ラッシュが過ぎたら読者の構成が大きく変わるだろうな。
未来のモニはどっちの方向を目指しているのだろうか。

>>144
自分らがいつも書き込んでるこのスレを見た編集部員が必死になって反論してくるなんてことを
夢想するあたりが。

何か定期的に出てくるこの手の「作者や編集者が俺の言うことに反応してる！」みたいな書き込みを
見るたびに、清水義範の「発言者たち」という小説を思い出すなあ。

シマコーの人が死ぬあたりで変わるかも。

ごめん
>>149→>>147

>>145
＞売り上げに何一つ責任もてん癖に
＞コミックス売り上げに貢献できん濃い連中の
＞雑誌やコミックスが売れるんかいな。

一読者が自然に書き込む視点ではないな。まあ何を言っても否定するだろうからせんないことだが。

>>148
別にID:qp7KQXyo0が俺の書き込みに反応したなんて思ってないし書いてもいない。
上にも書いたとおり、ID:qp7KQXyo0の書いている内容から編集部員なんだろうなと推測しただけ。

>>113の意見はもっともだと思う。
情報としてはこのスレを見ておくべきだろう。勿論どう使うかは自由。
（情報の取捨選択が下手な人は見ないほうが良いけれど）

アンケート葉書が情報の殆どを網羅しているとか考える人もいるのかね？
単行本の売り上げが全て、って意見なら納得できるが。

バガやピアノはここでどれだけ「やる気あんのか」と言われても
単行本はきっちり売れてるんだろうなあ

モーニングは読まないで単行本だけ買う人も多そうだし。

>>151-152
決め付けはｲｸﾅｲ！
ていう話じゃないの？

>>156
あえて屁理屈を言うと、俺は「編集部員なんだろう」と推測形で書いているし、
そんなこと本人が認めるわけもないしまして確認なんかできるわけないんだから
そもそも断定するつもりもない。

ただ故なき推測ではないよってことで一応>>151を補足しておいただけ。
あとはそれぞれがどう思うかじゃないのかな。

ただ、編集部員だとしても一読者だとしても、すべての基準が「売上」だけに
なっちゃってるのはマンガ読みとしてちょっとどうかなってこと。

２ちゃんなんていう匿名掲示板で、「推測形」であれ、
あるレスを関係者よばわりする時点で、
変な人だと思われてるのは理解できてる？

まだ続いてんの？この流れ

漫画の面白さの評価は読む人によって異なる。自分が面白いと思ったものも他人はつまらんと
思うかもしれない。多くの読者が面白いと思ったものも２ｃｈの漫画板にへばりついている一部の
人はつまらんと思うかもしれん。もちろんその逆もある。

雑誌は何十万という人が読んでるのに２ｃｈのスレに書き込んでる人なんてせいぜい数十人程度
だろう（同じ人が複数回書き込んでるのに1000レスつくまで数日かかるわけだし）。
その数十人も、特に漫画を見る目に優れているわけでもなく（本人はどう思ってるかしらないが）、
とりわけマニアであることを自認してるような人は大多数の読者とは「一味違った」、言い換えれば
「ずれた」評価をすることが多い。

こんなもん気にする編集者はただの無能者だと思うがね。

>>120の番付に出てきた作品に対する一般読者の評価が知りたいなあ。
案外アンケよかったりしてなw

またそんな煽るようなw

２ちゃんと親和性の高い漫画と、そうじゃない漫画があるだけだと思うよ。
モーニングの場合、広く浅い人気を狙ってる漫画と
マニアックな層を狙ってる漫画が混在しているしね…

>>157
>>156の二段落目

>>160
水銀、花輪家はともかく、他のは打ち切られ組だから
それはないと思う

>>159
「気にする」のも「気に仕方」次第じゃないのかな。>>153の言うようにその使い方は自由。

>>123のように「このスレの意見を気にする」＝「このスレで絶賛された作品を表紙や巻頭にする」と
短絡的な発想しかできないなら確かに無能だが、たとえノイジーマイノリティでも読者の忌憚なき生の声で
あることに変わりはないから、たかがマニアの意見と十把一絡げに切り捨てるのも利口ではない。

すべてのレスが的確であるとはもちろん言わないが、拝聴に値する意見もよくあると個人的には思う。

GIDは打ち切りじゃなくて予定どおりに終わったんじゃないか？
最初から集中連載と銘打ってたし。
評判がよかったとは思えないけど。

青年誌売上げ��1のヤンジャンスレはまだPart34。
たとえ漫画板限定でも人気があるってのはいい事だと思うよ。

モーニングは昔からコアな漫画読みの人気高い青年誌なのは事実。
モーニングオンラインなんかもコアなマンガ読みがいっぱいいたしね。
んで、そうした読者は単行本のよき購買層でもあるわけで、アンケで人気の
ライト受けするマンガとは別の層を支えている。へうげものなんかは
まさにそっちのライン。ってへうげのアンケどの程度か知らんけど。
で、そうした層のネットを介した口コミ力もそれなりのものはあって
売り上げには多少影響するし、全く参考にならないということはないだろうね。

>>164
あなたが「拝聴に値する」と感心した意見はあくまでも「あなたが」感心した意見なわけだし、結局漫画の
感想と同じで、感じ方は人それぞれだと思う。

仮に、本当に役に立つ意見が混じってたとしても、その何倍もの数の単なる悪意を羅列したような意見や、
数人の特殊な嗜好の人がその嗜好に従って絶賛してるだけの意見があふれかえってるわけで、そんなものを
読んで落ち込んだり勘違いしてしまうデメリットを考えれば、一切読まないというのが一番賢明だと思う。

>>167
アンケートの結果もしらないのにへうげがライト層に受けてない・コア層に受けてるという判断は
どうやってつけてるの？

山田芳裕がライト層に受けてるなら、もっと売れてるだろう・・・

Amazonで確かめて来たけど、今、新品で手に入る単行本は、へうげとジャイアントだけだった

デカスロンをコンプしてぇ…

さすがに完全版はでないんだろうなぁ…
文庫だと迫力半減だし…

>>168
それ、漫画家の話であって、編集者の話ではないような・・・？
あと、今の時代、２ちゃんねらな漫画家も編集者もいるのは事実なので
（作者降臨スレもあれば、ブログ等で触れてるものもある）
あんまりナイーブに受け止めるのもいかがなものか。
もちろん、怖いから２ちゃんは読まないという人がいることもわかってる。

まあ傾聴に値すると思えば読めばいいし、思わなければ読まなきゃいいだけ。


それとは別に、「○○（漫画家）は絶対このスレを読んでるはず。○○、聞いてるか」みたいなことを書く奴の痛さは
本当にカンベンしてほしいけどね。

>>168
メンタル面弱すぎの件について〜
そんなんじゃプロで通用しませんぞ〜

でも実際、２ちゃんは怖いから読まないというプロもたくさんいるし
そうやって自分をコントロールして、目の前の仕事をこなしていく
姿勢も大切だと思うよ

「忌憚の無いご意見をお待ちしております。」とか言ってる人ほど怒っちゃう訳で。
見る見ないはその人の勝手。どうせ他人の掲示板だからレスも付けなくていいし、荒れても平気。
反響を知りたい時だけ流し読みすればいいんだから、好都合だね。

>>170
へうげもの買おうと思ったらどこの書店にも無くて
amazonで買った事を思い出した。

>>116
井上大洋のはどれ読んでも引っかかる物が何も無いんだよな。(俺はね)
自転車の作者は兼業作家である事を考えれば描くのだけは早いと思う。

俺は自転車漫画を突っ込みまくったクチだけど、
あの勘違い作者の描いた勘違い漫画を支持する人間が
この世の中にどの位いるのか興味がある。
世の中には自分が若かった頃の感性のまま年取っちゃった人が結構いて、
そういう人から支持されるかも？とか、案外若い人がああいう漫画見て
面白いと感じるかも？とか。
だから、単行本1冊分でいいから数字の出る結果が見てみたい。
売れなかったら作者も担当編集者も立場悪くなるかもだけどw

ハルジャンの井上大洋は原作をつけて作画に集中すればいいと思う。
絵は確実に上手くなってるし、どんな内容の絵でもそれなりには描けそう。
あくまで、それなり・・だけど。

話作りはお世辞にも才能は感じられない。
いろんなジャンルの上辺だけ真似てるようにしか思えない。
俺はコレだ！ってポリシーがないのかもしれない。

その点では自転車の作者はあのジャンルに魂込めてるを感じる。
自分でハアハアしながら描いてるのが目に浮かびそうだ。
たとえアンケートがどうだろうと、編集に駄目だしされようと、２ｃｈで叩かれようと
けして曲げない何か持ってるんだろう。



それはあの作者の「絶対萌え」なんだと思う。

>>178
ああ、それは俺も感じるな。分かる分かる。
ところで「絶対萌え」って何？

>>167
＞アンケで人気のライト受けするマンガとは別の層を支えている。へうげものなんかは
まさにそっちのライン。ってへうげのアンケどの程度か知らんけど

2CHネラーの悪いとこだ。アンケの結果もしらんで、勝手に自分のコアな思いこみで
この作品はうけてる受けてないと妄想で断言する。別の層てなんなんだ？
どんな根拠でそう自信をもってカキコする。２ｃｈネラーが商売になるほどまとめ買いしてくれるのか？

「俺がおもしろいと思う作品は漫画としてもハイレベルで売れているに違いない」

こんな連中の意見を１％でも作品に取り入れたらそれこそ雑誌はつぶれてしまう。

でまた、編集部員がカキコしたと妄想する奴がでてくるのねｗ

絶対零度とか絶対数みたいな不変のものかな？
ようするにあの作者の萌えるヒロインやストーリーは何があっても変わることがないみたいな

自転車はアフタヌーン向きだな。

「絶対萌え」かよｗ

手塚治虫とか宮崎駿にもなんか幼女に対する絶対萌えを感じるしな
もしかしたら自転車作家も化けるかもわからんぞ

なんとかの一念岩をも通すって言うからな

手塚治虫と幼女って結びつかない
そういうキャラいたっけ？

ようやく炭坑の実録マンガを読んだんだけど
どうも私はこういう話が嫌いらしい＞酒乱の父、支える母
自分の父が正反対のタイプであり父大好きだからかも

>>185
ぴのこ

ピノコか…

>>182
自転車はアフタヌーン読者から総叩き喰うタイプの漫画だよ。
四季賞ならひっかかるレベルの作品じゃないし。

自転車作者、絵だけならいろいろ描いてるみたいだけど
なんで漫画はラブ米ばっかなのか。
一度ならいいけど何度も同じじゃ飽きる。
何度も同じ事やりたいならせめてモノローグに頼るのやめれ。
あるいは魅力のある脇キャラを描いてくれ。

自転車の作者はあのキャリアで何であんなに絵が下手なのか分からん

>>189
だからそれが作者の「絶対萌え」

他者の好みは問題じゃない

公式の日記見てると本人は「健全な恋愛もの」のつもりで
萌えは意識してないらしいが。
まあそんなに曲げたくないものがあるならべつにいいけど
金払いたいとは思わん。
読者意識せずにやりたいことやろうってんなら
モーニングにいる意味ない気がする。

>>180
ああすげーわかる。2chねらってのは流石に括りすぎだとは思うが
2chで絶賛=わかる奴にだけわかる「本当に」いい作品
って思って悦に入ってる奴って多い。その逆も。

2chの意見って半分くらいは同意で半分くらいは、え？って感じだから
結局人の好みはそれぞれってことじゃねぇ？

>>113です。qp7KQXyo0さんには自己レス付きの連チャン罵倒を喰らって
いるくらいだから、そうとう激昂させたものと推察される。

>>153さんがフォローしてくれているけれど、俺は情報収集ツールとして
このスレを利用するべきだと思ってるだけで、このスレの書き込みが誌面
に反映されなければいけないなんて言ってないよ。まともな情報が有るか
どうか判断するのはスレを読む人だし。

俺としては、アンケートを出す人も「一部の読者層」、ここに書き込む人
も「一部の読者層」だと思っている。スレの住人には立ち読みや回し読み
で済ませている人もそれなりにいるだろうけど、実際に購読している人も
それなりにいるんじゃないかな。巻末のコラムにまで、しょっちゅう突っ
込みが入っているくらいだから。少なくとも、俺は毎週買っている。
だとすれば、「アンケートを出す購読者の意見」と「アンケートを出さ
ないでネットに書き込むだけの購読者の意見」は、そんなに価値が違う
ものかなと思うわけですよ。学生時代、俺の周りでモーニングを読んで
いた奴はたくさんいたけど、アンケートを出していた奴はただ一人、学
生の分際でサラ金業者に追われていた変わり者だけだった（ちなみに、
そいつの感想文が読者コラムに採用されていた）。そいつが特例なんだ
ろうとは思うが、アンケート結果の「一般性」を俺に疑わせるには十分
なネタだったと思う。

まあ、俺自身も自分の所属組織のスレを覗くときは胃が痛くなりそうな
ほど嫌な気分になるし、「スレを読まないのはまずい」ってのは言い過
ぎだったかと反省している。自分のところのスレで自分がカスタマーか
ら名指して批判されていたら、ショックでしばらく立ち直れなくなるか
もしれんし・・・　
そういう点では、ごめんなさい。

>>195
なげーよ
まとめて書いて

>180
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/08/post_262.html
文面から察するに、講談社青年誌のなかでは上位の
初動数という感じはするが。

>>196
ナナメ読みだけど「サラ金に追われると胃が痛い」とかなんとか

モーニングに置いて
　　２ちゃんとかに書き込む読者はややコア、（モーニング読者全体から見たら）若い、目新しいネタを評価する、
　　飽きるのが早い
葉書出す読者
　　女、マメな人、コア、単行本を買う
何もしない読者
　　気に入った作品があればキヨスクやコンビニで単行本を買うこともあるが
　　普段は雑誌を駅で買って読み捨て

編集や作家は、見てる人もいるし見てない人もいる。
鵜呑みにする人はいない。
でも部分的に頷ける意見があれば取り入れてみたいと思うこともある

こんなとこちゃうだろうか
ちゃうだろという人があれば修正願います

>>180
＞商売になるほどまとめ買いしてくれるのか？

まとめ買いして「くれる」ねえ…

んー、ここで叩きの叩き返しをする人は

・作者
・編集者
・上記の家族、友人、アシスタントなど関係者
・信者
・正義感が強い人、なんとなく叩きがむかつく人

のどれかなんだろうけど、下の二つが圧倒的に多いと思うよ。

ただ、叩く側としては、「自分の声は作者や関係者も無視できない意見のはず」と思ってるから
上の三つのどれかと思いたいんだよね。

はいはい。漏れは講談社のモーニング関係者です
200さんの意見は謹んで紙面に反映させていただきます









これで満足？

sageとＩＤ変更のやり方をやっと覚えたのか、それとも煽りかどっちだｗ

ID:Paab5KrY0
余計なお世話だが、あんた、２ちゃんにハマりすぎ

202はどう見ても皮肉です。

>>201
言ってることはわかるけど、俺個人に関して言えば「叩き」ではないし、
上の三つのどれかだと推測する理由も「俺の意見を無視できないから」だとは思ってない。
客観的に、推測するに足る文章表現があったというだけの話。>>151 >>200

>>205
そうだね。それで？

つか、オレぶっちゃけモーニングつくってマス
このスレの意見？
すげぇ参考になるっス
部のみんな見てますよ

206が中二病じゃないかって？
いやいや、中二病代表てカンジで参考にしてるっス

>>206
いや全然それ、客観的じゃないから・・・

>>151にしろ>>180にしろ、引用されてる部分は、
多少なりとも社会経験のある大人なら、自然に出る発想だと思うけど
顧客の意見は大事だけど、売り上げに貢献しない偏った意見を聞いてもなあ、ってことでしょ

じゃあさ、まだコミクスが出ていない作家の評価はアンケと編集の好みが殆どってこと？

つ実績

>>211
実績の無い新人の場合は？

好みっつーか勘と経験則が大きいんじゃないの

マニュアルがあって、その通りにやればヒット作が出るって世界でもないし

あと、ネットの評判というなら、今はブログのほうが影響力あるかもね
このスレで大人気でも、一人が自演しているかもしれないけど
たくさんのブログで取り上げられるなら、それなりの反響があった証拠だろうし

あのさー、頭の悪い子が「なんでアンケの結果も知らないで妄想できるんだ」とか
書いてるけどさ、単行本の動向を長い間見ていればそれだけでわかるんだけど。
それと、どうも２ちゃんが世界の全てみたいな発想してるけど、２ちゃん以外のネットにも
マンガの話題を取り扱うサイトなんて山ほどあって、広く目を配るだけで傾向なんて
ある程度判断できるの。もちろんモノによってかかるバイアスも差し引いた上で。
書店の棚は機械的に配本されて作られてるわけじゃないんですよ。

つーか、２ちゃんとかって「場」でしかないから、過剰に評価するのと同じくらい
過剰に否定するのも馬鹿。２ちゃんを過剰に評価するのが中二病なら、
過剰に否定するのは高二病だな。どっちもガキンチョ。

とりあえず2chは悪口を吐くのが大好きな人が集まるっぽいので、
あまり叩きの意味とかは考えない方が良いと思う

分別のある大人はそこに意味や理屈を見いだそうとするんだろうけど
それは無駄だと思うなあ

ちなみに俺はシマコーも自転車も双子もわりと好きなんだけど

214は書店員さん
いつもご苦労さまっス
マジ、感謝してるス！！

それと、俺、へうげがライト層ではなくコア層中心に売れてるとは書いたけど、
「ヒットしてる」とはどこにも書いてないんだよな。
はっきり言えば部数で伸びるのは圧倒的にライト層に売れる漫画であって、
コア層に売れる漫画ってのは売り上げとしてはテイルの部分に入る。
だけどテイル側でもある程度しっかりとした売り上げが見込めるものは当然
外せないし、そっちを支えている顧客というのは安定した支出を漫画に割いているの。
毎月十冊以上は必ず漫画を買っているような層。
そりゃライト層向けにヒットが延々と続けば商売は楽だけど、そんなわけもないし、
そもそもコア層に売れていたものがブレイクしてライト層にもリーチするような
ヒットに化けるということも珍しくないから、コア層の動向もまた目配りの必要はあるわけ。
まあなんつーか、こういう話における「ライト」「コア」というものをある種の
優越感ゲームに置き換えて変な反発する頭の悪い子はもうちょっと大人になって
商売に携わるようになれば自ずと理解できるようになると思います。

頭の良さそうな人が優越感ゲームとかいう遊びに浸っておられるようですね

>>218
最後の３行が>>217の脳内優越感ゲームではさぞかし高得点なんだろうね

>217
日本語おｋ

>>209
＞顧客の意見は大事だけど、売り上げに貢献しない偏った意見を聞いてもなあ、ってことでしょ

それどう見ても売ってる側の発想。

>>221
209は社員じゃないから安心してくれていいよ

>>221の理想のモーニング像を聞こうじゃないか！
へうげもの巻頭カラー
ひまあり、朝倉家復活
エレキング、OLページ数倍
自転車、水銀はモーニング２に追放
不思議な少年はわかりやすい人を出さない（OLとか女子高生とか）
刑事一匹はギャグとして載っててもよし
シマコーもイブニングに追放
バガボンドは毎週載せるもしくは特別定価にしない

あとは？

つまんねーことがたがた言ってないでおまえらは与えられた物を読んでりゃいいんだ。
嫌なら読むな。

>>222
いや209が社員だとは思ってない。
ただ、ID:qp7KQXyo0 の意見を代弁しようとした文章が、おそらく無意識のうちに
売り手側からの視点になってしまっている点に注目しただけ。

>>221
だから、講談社の社員じゃなくても、社会人の常識として、
普通にそういう発想があるって話でしょ？

大抵の社会人は、モノでもサービスでも何かを売って生活しているんだから。
何かを買ってるだけでは、金は稼げないよね？

あー、ID:qp7KQXyo0 ははがき整理のバイトくん
はがき整理たいへんで、２ｃｈのレス監視までやらされたら大変だから
キミらをけんせいしてるんだよ、すまないね！

アンケはね、社内調整に重要なんですよ。
初版の部数の交渉のときとかね。
これだけアンケいいんだから初版１万でいけますよ、お願いしますって。
２ｃｈに、作品ほめるレスが何十個あってなんつーのは、
交渉データとして役に立たないからまったくいらないんですよ。

>>226
シマコーは固定客掴んでて売り上げに貢献してるんだから載っててもいいよ。
でも、普通につまらない。

俺は講談社を支えるためにモーニング買ってる訳じゃない。
だからこのスレでつまんねーと文句言ってる訳だ。

>>226
いや発想はいいのよ。ここに書き込むときの視点の問題。
「俺らがここに何書いたって、売り上げに貢献するわけじゃなし、編集は聞かないだろうなあ」ではなく
「お前らがここに何書いたって、売り上げに貢献するわけじゃなし、俺らはそれを聞いてもなぁ」になっている。
挙げ足とりだと思うかい？　でも、こんな議論になる前の書き込みとしては不自然だと思うわけさ。


ま、どっちにしたって売上だけで漫画を語るってのはどうかと思うけどね。

>>229
このスレでつまんねーというのは、全然かまわないだろ

編集者はこのスレを見るべきだ、我々の「つまんねー」という意見を聞くべきだ、
いや、もう見ているはずだ、援護しているおまえは編集者だな！と言う人がいたり、
逆に、２ちゃんは百害あって一利なしだ！漫画家も編集者も見るな！とか言い出す人がいるから
なんだかなー、という話になってる

>>231
出た「援護」ｗ

つか　>>ID:Paab5KrY0 はモーニング読んでないだろ

>>228
誰も初版部数交渉の材料にしろなんて言ってないがなｗ

>>231
じゃあスルーしろよ、ばか。

>>233
毎週金出して読んでるよ。毎週ではないがアンケもこまめに送ってる。
何度かプレゼントも貰った。この場を借りてありがとうｗ

>>236
あれか！
今のモーニングの好調は
「俺のアンケと２ｃｈでの苦言の功績（もある）」
と思っているわけだ！

>>234
そこは「JIDAI編集部かよ！」と突っ込むところだったのデスが・・・

ID:Paab5KrY0の人生が、モーニングと２ちゃんねるでいっぱいなのはよくわかった。
よかったね、編集者と２ちゃんでお話できて。

編集者も読者代表もそろそろウザイぜ。
漫画の話しな。

ディアスポリスが意外とエグくなくて好きだ

>>241
担当乙






※注：冗談ですｗ

ピアノの続きまだあ

ひまわりが女版吼えろペンみたいでよかった

まあ、世の中には変な新年を抱いている人がままいるわけでして。
一般論のひとつも許してくれない人なんて…。

すいません。「アレだった番付」に出てくる「ゴめし」ってなんですか？
「大阪豆ゴハン」？

>>185
＞手塚治虫と幼女って結びつかない
＞そういうキャラいたっけ？

鉄腕アトムのプルートー編のウランちゃんの描写はものすごいぞ。多分浦沢直樹には
あの異様なエロティシズムは再現できん。

>246
「ゴージャスめし」
弘兼憲史・倉田真由美 共著

>>248
ありがとう。２ページぐらいの？接待企画みたいなやつでしたっけ。

>>246
弘兼が高いメシ喰って、それに同行した倉田真由美がクソつまらん漫画を描くという最底辺漫画。
さんざん西原理恵子をパクってきた倉田が遂に恨みシュランまでパクってしかも全く面白くなかったという、
クズ漫画の金字塔。

そうそう。
絵はグダグダでテキトー、バカ女が高いもん奢ってもらうだけのゴミ漫画。

連載中に擁護レスがひとつしか無かった凄い作品。
倉田には女性作家スレ荒らしのキチガイ信者？がいるはずだが、ここには降臨せず。

>>250>>251
どんどん思い出してきましたｗ。確かにつまらなかった。
弘兼氏がなんかウンチク垂れて絶賛してると、くらたま氏が「よぐわかんね」とかいってた奴ですね。
あとよく「こんないい店にこんなかっこで」みたいな説明が多かったような。
「だめんず」で稼いだんだから、服買えよって思った記憶があります。

そこはくらたまのあざといところで、反感を買わないようなキャラを演出してるんでしょ。
見え見えなんで逆に反感買い捲りだけどな。

ゴめしなんて一度も読んだ事無いや。

>>255
勝ち組。

ヒロカネが１ページ描くだけならただの接待企画で終わったのに、
くらたまが漫画なんか描くせいで不快感いっぱいだった。

うえけんはよかったけど。

>>247
てゆうか手塚の場合はペド趣味じゃなくてピグマリオニズムや
フリークス趣味の延長で捕らえられた対象としての少女って感じでは。
むろんパヤオはガチｗ

ピノコはまさにそんな感じだな。

>>247
手塚先生はアンドロギュナスや宝塚の影響から語られることも多いよ。

手塚作品を読むと、自分の中の衝動や源泉を作品で昇華できる人と
欲望を単に作品で披露しているだけの人の違いが、あからさまになるなあと

まあ手塚と比べても。

なんかはるか遠くに行っちゃったなー
これでやっちゃったらもうさみしいよ。
と童貞みたいな感想を持ってしまう主婦。

はるかの前にあるドラゴン桜の宣伝マンガにちょっとムカついた
あれ実際はすごい感動するシーンなのに正反対のセリフ入れちゃって台無し

>>261
最後の一行んとこでﾜﾛﾀ

>>262
儲ｺﾜｯ

ドラゴン桜は矢島と水野が理想的な良い子すぎて話がつまんねー
どこで感動できるんだ

最初は受験テクで楽に東大へって話だったのに、
どこからか理想の東大受験生とはどうあるべきかっていう
非常に次元の高い教育論に逃げてしまった

親とか教育関係者に推薦してもらいたいってのが見え見えだから
漫画として非常にくだらないものになっている

ひまわり、親父の無神経さが今回はおもしろかった

うん、お父さんなりの筋が通った無神経さだった

>>262
元ネタのほうはドラゴン桜で唯一感動したシーンだった

ジナスで生きてれば天が仕事くれるって言ってたけど
俺8年も仕事してないよ

>>264
いや、でもあれはｷﾓかったよ…
「お父さんお母さん、買って！」って奴でしょ？

>>269
天は与えてくれたじゃないか
２ちゃんにカキコするという大切な仕事を
このクソスレを救うのは山の神でも伝説の男でもない
君だ

僕はもう行かなくちゃ
このスレに張り付いて６日になる

一週間だけ蘇らせてもらって、
その間ずっと２ちゃんてｗｗ
涙も流さず怒り顔で>>271を処分する銀髪が目に浮かぶ

TBSのプラネットブルー見てるやついるか。
諸星大二郎の人魚姫と渺々が好きなやつが嬉しがるようなことやってる。

録画しといて。

>>270
もとの話で涙ぐんだ俺としては、殺意すら覚えた

>>264
自分はファンでも儲でもないが、あれ見て
「これはファンが怒るだろ…」と思ったよ

アフタヌーンの同企画は好評なのにどうしてこんなに評価が違うんだろ？

原作に感動してもパロディーには笑うくらいの余裕とか距離感を持とうぜ

アフタヌーン読者は、漫画の酸いも甘いも楽しんでる気がする。
俺はついていけなくなって脱落したけど。

脱落じゃなくて脱出

>>278
面白いパロディーだったら笑う。
前にとりぱんでやってたみたいなのとか

流れぶった切ってｽﾏｿ。番付上位の「自転車」って何だ？「ラブ米ばっか」だから『ギャンブルレーサー』じゃないし。

いっとき、あまりにつまらなさすぎて立ち読みすらしなかった時期があったけど…。

ところでﾃﾞｿﾊﾟ漫画『ウタ語』は番付に入らないのでしょうか。『野宿』＝『ウタ語』だったら申し訳ない。

>>282
あんたになんか教えてあげないんだからね！

>>282
別に知らなくていい。

282の回避能力に嫉妬

西の横綱「ゴめし」は回避出来なかったよorz

ちなみに「あからさま打ち切り」だった『ゲーム屋』は、大好きだった（涙）。

「もやしもん」がそこそこ売れてる現在、このスレ的には

「週刊石川雅之」の評価はどうなんだろう。番付ものか？

それとも「色々言われたが、あれはあれでよかった」なのか？

俺個人的にはいまだに番付ものなんだが。

>>282

昭和の男

>>288&all
「りんたろう」→「リンリン」→「自転車」かぁッ！

実は頑固親父漫画、好きだったんだよ（苦笑）
「ラブ米」っつうより、「ダメ人間人情噺」だと思ってた。

プロレスは幸か不幸か全然記憶にない。

>>289
かわいそうなんでマジレスすると「自転車」は「すなおになれば」のこと

>>289
お前最近モーニング読んでないだろう

>>291
正確に言うと「2chモーニングスレを暫く読んでいなかった」。

　オレはけっこう「ゴめし」好きだったんだが。
くらたまのマンガをあんまり読んでいないせいかな。

>>287
週刊石川雅之は珠玉のショートショートだ
あまりにできがよく褒めるやつが多かったんで
それを気に入らん糞オタが必死こいてけなしてただけ
ほかのゴミといっしょにすんな

連載中このスレでは
一話目絶賛 二話目以降賛否両論て感じだったような

まとめてよんだらおもしろかったお

>>294
言葉遣いはアレだが、まあ同意。
未だに何で叩かれていたのかワカラン。

>>293
同意。そして理由も同意。
くらたまの他の漫画やパクリ元とされている漫画家も
あんま知らんからかも。

>>294
意見は意見として尊重するが、これだけ時間がたっててその冷静じゃなさは
ちょっといただけないなあ…

>>297
>気に入らん糞オタが必死
>ほかのゴミ

思うに、こういう信者が多かったからでないかと
（２ちゃんってときどき信者込みで叩かれたりするし）

俺も週刊石川好きで単行本も持っているが
過剰な持ち上げはそれだけでアンチを呼ぶから
そこらへん考えてマンセーしてほしいと思った

エレキングつまんねー

>>293
どういったところが好きだった？
俺は単なる「恨ミシュラン」の劣化コピーを講談社の経費使ってやるという
名目で弘兼を接待してるだけに見えてすごく嫌だったんだけど。

293じゃないけど恨みシュランを読んだことがない。
騒がしくて元気な感じでまあいいなあくらいに思っていた。
弘兼嫌いなせいか、高そうな食べ物に色を変える描写に好感を持ってた。
くらたまは、おもしろいと思ったこともないけど、
嫌いと思ったこともないです。
本人も、テレビで観ていて、ごく普通のコメントだし、顔も悪くはないし、
嫌う理由はないなあ。

>>304
ごく普通のコメントだと思うならまあいいや

ひまわりは読んでない。好きでも嫌いでもなく、興味がない。
へうげは一応読んではいる。けどそんなに面白いとは思っていない。

なんかアンケートみたいなのをやってるようなので。

>>306
アンケートじゃなくて自分語りする馬鹿がいるだけなんだが

…聞かれて答えたら自分語りなの？

>>308
余計な事を語らなきゃ、別にいいんだけどね

ゴめしで過去ログ検索したが、本当に嫌われてたんだなあ。
ゴめし終了後にモーニングは値上げしたらしく（連載中かと思ってた）、それも
怒りに火を注いだようだ。接待分を読者に押しつけかって
レスの一例

>193　　名無しんぼ＠お腹いっぱい　　 　Date:03/10/16(木) 17:33 ID:oDfvoN7w
>つーかね・・・
>
>本当にコメントすらしたくないのだが・・・
>
>ゴめし・・・
>
>ヒロカネよ・・・
>
>「恥ずかしそうに松茸をさわって顔を赤らめているくらたま」なんて絵を描くなよ・・・
>
>狙っているとしても、それを越えるオヤジ臭プンプンだよ・・・


>873　　名無しんぼ＠お腹いっぱい　　 sage 　Date:04/09/24(金) 20:53:50 ID:OsbzL1bC
>ゴめし、絵はラクガキだし料理のレポートは出来てないしくらたまはムカつくし･･･
>何のためのコーナーなんだ。

>131　　名無しんぼ＠お腹いっぱい　　 sage 　Date:04/09/29(水) 22:42:18 ID:/QzOjC61
>＞くらたまのゴめし（昔のことだから資料も記憶もなくした、漫画描けねーとか
>
>これ、まんま西原のパクリだよね。

100スレおめ
　　　　　　_,,　 - ──── -　､、
　　　　∠＿　　　＿,. -─-､　　　＼
　　　/　　　￣￣　　　　　　｝　　　　ヽ
　　　|　- ─ -- ‐-　　　　く　　　　　　ｌ
　　 /　　　 ｉ　ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　!
　　〈━‐='/ ,ん-=━━=　　　ｌ ,ｒ' ⌒ ヽ
　　 ｌ '￣ ･〉 ~<"･￣　冫　　　ｌ｣　/Tヽ ｌ
　　 |　￣ノ　　　￣￣　　 　　　 ｌ　>）） |
　　 ｌ　,(､＿,-ｭ　) ､　　　　　　　 } Fｒ'~ ｌ
　　　ｙ　　 ｉ ｌ　　　 ＼　　　　　 ﾉ､＿,ノ　　　　　　　
　　　ｌ 　　.ｌ ｌ　　　　　ヽ　　　　/　 ｆ
　　　!　　（_ﾉ　　　　　　`,.　　　{　｜
　　 ｛∠二'''二￣ニ‐-.,_　　　　!　 |
　　　＼`-‐ー---一''"　　　 ノ　　｣、
　　　　　＼ ＿＿＿_,,.-‐''". -‐''"　_」、
　　　　　　 ＿／ヽ　_,..-''" _,. ‐'"　　　_ヽ、
　　　　　/′ ｝ _ｒ'"　　 ／　　　　,　'　　　＼
　　　　/　　/ 「 |　　／　　　　／　　　　　　 ＼
　　　/　　/／!　レ'　　　　　, '　　　　　　　　 　ヽ
　　ノ　 ／　ノ　/　　　　 　/　　　　　　　　　 　　ヽ

>311
ゴリラーマンってヤンマガじゃなかったっけ？

「ゴめし」は下品な所作をするくらたまに眉をひそめつつも受け止めて
大人の余裕を見せる大御所、という構図を狙ったようだったが、

それ以前にヒロカネからにじみ出る腐りきった成金根性の方が
明らかに下品であり、いっぱしの通ぶって料理の紹介文を綴ってみるものの、
表現がかなり幼稚で、ただの高級接待／広い交友の自慢話にしかなっていなかった。

モーニング連載始まって以来の最低の企画であったと思う。

つんくもｲﾗﾈかったけど
一応企画のような形はとっていたしな

つんくはみてて痛々しかった

>>312
他誌からお祝いが届いたっていいじゃないか

「自分語り」が>>282から出てたらホントにｽﾏｿorz

ところで
●健忘症女子キャスター（鶏ちゃん）
●御大が、過去の功績（っつうか「光明」）を自らの手で陵辱（「プロ野球」＆「悪魔変身女」）は番付的にどうなります？大したことない？

過去のモーニングで、本格ホラーって、ネイキッド以来
連載してないんだっけ？（スピ茄子はシカトで）

読者により好き嫌いはあるだろうけど、自分はホラー1つぐらいほしいな

伊藤潤二つれてきてくれたら最高なんだけど。
スピリッツの失敗は彼に長編を描かせたことだと思う。
モーニングで月一で短編載せてくれたら嬉し泣きする

>>317
その辺りはもう、正直忘却の彼方だ。

>>317
前者は、次の金貸しで多少持ち直した、後者は過去の実績があり老い先短い身だからという温情が
入っているのかも。

皆様いろいろヒント有難う御座います。
「最初からスルーしてたり、覚えようともしない」という精神構造は、オトナ（三十路超）でも克服し得るのですね。

言うまでもないフォロー。

某大きい「作品の質＆作家自身の才能」が肝心ですね。
エロ視点しかないジジイ（一応大作家）が選考権持ってちゃねぇ（嘆息）。

ごめんなすって、322（及びそれ絡みのレス）は削除しておくれやす。自分の環境では消せませんので。

家事全般出来るダンナ、いいなあ（『寺』は大丈夫そうか）

>>323
メール欄にfushianasanと入れて書き込めば
削除フォームが出るよ

>>318
ガムラ館とネイキッドって、どっちがあとだっけ

>>324
いくら何でも、ソレには誰も引っかからんだろう。

>>325
多分ネイキッドだと思うよ

大臣島耕作ｷﾀｺﾚ

政敵にハメられて被告島耕作に

はるか、理沙のリアクションがかいらしかった。

とりあえず今週ははるかがおっぱい吸われたのがショッキング

あとホスト漫画はあれで終わりなのかよ、いくらなんでもひどすぎると思ったら
冬にまた連続掲載ときたか

新人賞の漫画を読んで先週の『ひまわりっ』（ロードムービー云々のくだり）を思い出した。

新人賞の漫画、かなり山本直樹風味なのが気になったけど、
ああいうのは嫌いじゃないな

あと、イラストで受賞の人のも、毎週１作品づつで連載とかいいんじゃないの
絵柄が俺ハエとかぶっちゃうけど

「戦いはこれからだ！」って、オイ！
電車の中でニヤけてしまったではないか。

表紙まじでなん子が描いたのかよ

>>331
吸われてたっけｗ　揉まれただけじゃなかったっけ？
まあともかく、やられちゃうのは時間の問題な訳だが・・・。

>>333
だな。
一挙に数ページを割いて掲載するような類のもんじゃないだろうに。
あと「パラガ」のほうはポンズ百景の絵柄や作風に似てる希ガス。
とりぱんは今週のカラーページみて遅まきながらショムニの人に似てると気づいた。

無任所大臣って不勉強にして知らなかった。

ｸｯﾊﾟﾊﾟのみゆきがまた池沼に戻ってた
うきゃー
って

無責任大臣

ウホ刑事改め百合女子高生漫画で、みうらじゅん先生なら
「入ってるよね、これ」と言いそうなコマがあったな。

そういえば、なんこ、色の塗り方がまともになってる。
初期ににじみまくったカラーページ掲載されたことあったっけ。

ホスト、あんなところで終わって冬にまた掲載て意味ﾜｶﾝﾈ。
新人読み切りは作者の駄目っぷりがすごいが(借金とか)絵や空気は嫌いじゃないので
がんばってほしい。
いろいろありそうに見せて読者に解釈丸投げな部分は少し飽きる。

人前であんな対面座位でじゃれてたら男子高校生じゃなくたってレズだって思うよな。

>>337
あー、いや、受賞作なんだから今回は全掲載でいいんじゃね？
今後そういう形で連載させてあげて欲しいな、ってことね>>333で書いたのは。
10年ぐらい前か？書道作品を毎週一作掲載するっていう、漫画誌として
ありえないことしてた雑誌だし。

それとパラガの件、山本直樹風味って書いたのはストーリーとかノリのことね
絵は全然似てない。

>>336
服の上からだが顔をうずめていたよ

＞服の上からだが顔をうずめていたよ
今確認したが、服は捲りあげていたよ。

ブラは上にずらしたんだろうな･･･貧乳の強みでｗ

受賞作のイラストはおとなの塗り絵にすれば良いw

パラガは男のほうの風体のせいか、黒田硫黄の茄子思い出した

表紙、伊藤若冲のマネなのは
なん子の発案なのか編集の指示か。
ちょっと無茶だったな。

今週のムーたちは良かった

ごめん、本編に書いてあった。編集からのリクエストか。

はるかとウホにわっふるわっふると書いて送ろうと思います

>>349
どこが無茶なの

アッコのことすきィ？に泣いた（しかも電車内）

最近、サラ金の広告が増えたね。
一昔前なら、ゴラクや漫サンに載っていたような広告。

出合い系サイトの広告が載る日も近いかな。

とりぱんの表紙は本家と比べたら、そりゃ見劣りするけど
漫画雑誌の表紙としては上出来だよ。

島コーの表紙よりは数倍良い。

シマコ、デジカメの仕掛けうんぬんを突っ込むのは他の人にお任せするが、何コレ？
（もろもろ遅れている）肌の黒い人達の国で悪事を阻止すべく主人公と私立探偵が大活躍！
その国の法律を完全無視して自国の政府に通報、お手柄ですねとご褒美をちらつかされる！
戦前のジュヴナイル小説じゃないんだからさ。赴いた国の法制度に従うのが前提中の前提だろ？
これ読んで喜ぶインド人はいないだろ。日本と白人の関係に置き換えて想像するまでもなく。

とりは第1話のシロート以下のカラー原稿を思えば大した進歩。次を期待するほどじゃないが。

シマコーの表紙は買って即破って捨てる
なんこのは保存しておきたい

ちょっと前の、デザイナーがやった和風の全キャラ大集合表紙は良かったが
今回のナンコのはそこまででは無いかな。

しかし>>356の意見には激しく同意だ！

>>357
インド人ははなから読まないと思う
例えインドにモーニングがあっても

後半にかけて汚い絵が増えて金を返してくれといいたい

シマコーやバガは特になんとも思わないが
働きマンや不思議な少年の少女漫画風の表紙は
ちょっと違和感を感じていた

>>350
やばかったね。特にオチが。
声出して笑ってしまった

ワイン飲みだしてから神の雫が面白くなってきた

なんかもう刑事ものに見えないな　＞ウホ百合

チェキッこ
堀江由衣
きんもー☆

>>345
懐かしいな、書道作品。あのイラストも毎週（隔週でも）やって欲しいよ。

イカ山、今週のラストシーンでついに
「俺達の闘いはこれからだ！！」で終わるのかと思っちゃったよ。

読み切り、面白かったけど
タルコフスキーのストーカー３人組なんて美味しい素材使うなら
もっとうまく主役と絡めてくれたら良かったのに

「パラガ」に既視感があったので調べたら
アフタヌーンで３〜４年前に四季大賞獲った人だった。

暗いオタクが３人くらいで集まって爆弾作る話…だったような（うろ覚え）。

シマコの表紙も工夫なくてイヤだが
無駄に高くなるバガもやだな…
どっちも売れ線なんだろうが
今週みたいにいろんな作品の表紙がみたい


登場人物紹介が
おーじいさんとおーばあさんになってるのに気づいてワロタ
え、いれてない？

>>370 おれもなんか既視感あると思ったら、受賞作、同人誌で持ってた。題名は「パラダイスガレージ」で２、３年前のコミティア（創作系同人誌即売会）で100円で売ってたｗ
絵とか話はちょっと変わってる程度で内容はそのまんま。
同人誌の割にいい出来だったので覚えてたんだけどまさかこんな形で遭遇するとは。

一瞬、根本敬かと思っちゃった奴 ﾉｼ

おにいちゃん、おじちゃん、おしえてください。
でりへるってなんですか、どんなおしごとですか。

>>372
なんか漫画家志す人って大変そうだよね。

受賞作、審査員に絶賛されている理由がさっぱりわからんかった。
山本直樹とかよしもとよしともが昔さんざん描いて、
最近浅野いにおがそれをちょっといじってもてはやされてるじゃん、とか。

いやぁ遥がヤられるとは思いませんでしたよ。
シートで隠れてましたけどアレは完全に挿入してましたね。

今週は立ち読みにしておけばよかった・・・

イカ山、最高に良い終わりかただったよ。

久々にカタルシスを感じた。

エレキがつまらんかった

個人的にギザ十は心霊だと思う

もし南海キャンディーズの山ちゃんが無能で役立たずだったら、しずちゃんはひとりで延々自分語り
しなきゃならないだろうな。いい相方見つけてホントよかったよな。


と、パラガ読んで思った。

パラガは何でこんな古臭い話にしようと思ったのかね。
だいたいぬいぐるみで解決するならオッサン必要ないだろ。

ホストって全５話って言ってなかったっけ。
だから中途半端なところで終わるんだなって思ってた。
何だよ、続くのかよｗ

最後の阿倍ってのがオッサンの苗字だよね？
オッサンがぬいぐるみの代わりになったというオチ？

・・・で、オッサンの夢はなんだったの？叶ったの？

チーより誰寝やとりぱんの猫まんがのほうが数十倍面白いな。
とくに今回の誰寝はとてもよかった。

利休之介は良いねー

なんか覚醒剤中毒の人が描いたようなイラスト群は、これっきりにしてほしい。

あれ、うちの猫です

あのイラスト、なんか見た事あるような絵だとおもたけど、
ショムニの絵にそっくりじゃないか。

>>385
青酸カリが偽物で、二人とも死なずに「帰ろうか」になったことが
すなわち「心の奥底に隠れた願い」が叶ったということではなかろうか。

二人とも孤独ゆえに何となく死を志向したが、実は心の底では死ではなく
幸せを求めていた…なんて言葉にすると陳腐だけど、ラスト、再び男の
部屋を訪れる女の描写が、デリヘル嬢として登場したときと同じであり、
時系列をわざと乱した構成にしていることでその陳腐さから逃れている。

ラストシーンは、それまでの時系列がバラバラに現れる構成からすると
一見、デリヘル嬢として登場した時の再現のようにも思えるが、
その時はほのめかす程度であった「表札」が、ラストではしっかり
描かれていることで、読者は「ああ」と感動を得ることができる。
女はなくしてしまった友を取り戻し、孤独から救われたのだと。
（深くは描かれていないが、男もまた孤独から救われたと読むべきであろう）

希有な才能だと思う。作者は３７歳だというが、こうした深い作品が描ける
最後の世代なのかもしれない（これが２０代の新人になると、スラジャンにサンマに…）
まあ杞憂だとは思うが…久々にいい新人だと思ったらいい歳だったのでそこはちょっと
残念に思った。

>はなわの息子は「将来なにになりたい？」って聞かれて
>「からあげ」って答えたらしいぞｗ

まで読んだ。

>>386
同感。ちーより利休の方が萌える。猫は飼っていないけど、猫の生態って
利休みているとわかる。
ちーは最初はかわいかったが、今は萌えん。

>>391
表札なんか全然見てなかった。
あのｵｯｻﾝの部屋にまた行ったのか。
またﾃﾞﾘﾍﾙの日常に戻っていったのかと思った。

【東村アキコ】 ひまわりっ 3rdレジェンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158851725/

立てました。よろです。

２本立て､しかも１羽カラー
さらに表紙まで､なん子がんばったじゃん
小さく､でも中央にかまさんがいるのもなん子のやさしさを感じるね

ぬいぐるみの名前とオッサンの苗字が同じなのがミソなんだろうけど
オッサンの内面も描いて欲しかった。

　ぬいぐるみとの抱擁は「はるか１７」を思い出したけど、同人誌とどっちが先だろ。

　３人組は何かの引用？さっぱりわからん。何でチョンマゲ？

>>391
最後の表札見てから最初に登場したコマ見てああと思った。
あとは子供と会う予定で作ったと思われるカレーのタコさんウインナーもよかった。

もう37だしいろいろ機会与えてあげてほしいな。

最近ホスト漫画多い。どの青年誌を見ても必ずホスト漫画がある気がする。
それがみんな同じに見えてきて、かなり食傷気味。
とりあえずモーニングだけはホスト漫画載せないで…。

3人組は別にいらねえよな、と思った。

稀有な才能かどうかはわからんが
この手の新人は２，３回掲載されてそれっきりという気がしてならない。。。。

>>391
ラストのページ、心中未遂から帰った少し後で、
女が阿部の家に、商売ではなく友人（恋愛感情あり？）として
再び訪問したようにも読めるんだよな
二人とも孤独じゃなくなって、めでたしめでたし、みたいな。

でも確かに一度目と服もお菓子も一緒だし、女の表情も暗いね
どっちだろ

>>396
かまさん、気づかんかったー！THX！

連続レスでごめんね
>>400
3人組は狂言廻しというか、「パラガ」なるものの説明に必要だったのでは？
主人公たちとほとんどからまないのが逆にいい感じだったと思う。
ちょんまげの意味は分かりません

あと、読み直すまでうかつにも気づかなかったんだけど、
彼らってちゃんと入り口のドアに辿り着いてるのにそれに気づいてないのな

>>402
いや、女の表情が暗い（つーか素のままってことだろう）のが、
この作品を「陳腐なメデタシメデタシ」から救っているんだと思う。
これが笑顔でいかにも「友達できてアカルくなりましたー」なラストだったら台無し。
踊るホスト並みの陳腐さになっちまう。

あくまでも表札一枚でさりげなく描写されていたからこその感動があるんだよな。
少なくとも俺は。このへんの微妙なさじ加減ができる作家って少ないと思う。

>>400
３人組なしで、男と女の自分語りだけだったら誰が読む？
（でもそういう独りよがりの新人読み切り多いよな）

謎の３人組がコミカルに描かれているのは作者のサービス精神の発露だと思う。
独りよがりに陥らず、そういうサービス精神もバランスよく盛り込めるの感心。

なんかこれ以上書くと儲とか関係者とか言われそうなのでもうやめとくｗ

３人組の３人目が意味不明。
あんなの描くならオッサンの内面ちゃんと描けよ。
最初はオッサン視点だったのに、後半デリヘルのモノローグになるし。

車散らばった草原の絵は自分では気に入ってるのかも知れんけど、
何かのきっかけを作れるような大それた場所には見えんかった。
力入れるポイントがいろいろおかしい。

>>397
３人組はアンドレイ・タルコフスキーのストーカーからの引用。
というか「パラガ」の世界設定自体がストーカーの「ゾーン」の設定そのもの。
だからあの３人組がいないと「パラガ」は成り立たないんだとオモ。

>>407
その「ストーカー」に出てくる三人組ってのも蛇足キャラなの？

>>407
知らなくてぐぐったけど面白そうだ。
レンタルあったら見てみる。

いや。。。
映画は三人組がメイン。
主人公が水先案内人で二人が客。
ちなみに映画はみんな禿。

　おおっ解説サンクス。>>369と同じ人？
元ネタを知っていると面白いのかな、というか知らないと面白くない？
そういうのって作品としてどうかね？作者のセンスが受賞理由なのか。

　感想は>>406と近いな。
延長→カレー→青酸カリ という辺りは引き込まれたのだが。

　あと、やっぱり女性キャラの絵がイマイチ・・・

死のうとしたきっかけも生きようとしたきっかけも、ぼんやりしすぎだな。
パラダイスガレージに何となく行けちゃうのも何だかなあ。

ジナスから泣かせとハッタリを抜かして、細部だけ作り込めばこんなのになりそう。

>>411
あのチェンジ、延長、カレー、青酸カリの流れはよかった。
心中への導入部としては十分説得力があった。
女の不細工っぷりや三段腹も、結構いい感じだった。

冒頭、３人組が迷ってたり女が何度もビクビクする場面は全然駄目だったけど。

シマコーはおもろいなあ。

もうそろそろ日本国総理大臣は、安部ちゃんにシフトした方がいいよお。
インドと全然関係ない、靖国の話がでてきたりね。
うーん、そろそろアメリカ大統領のＪｒも出演するかなあ。

アー、そういえば、タイでクーデターあったよねえ。
あの話も3週遅れくらいで出るかもね。

最後は、そうだなあ。
超生命体とか、地球外生命体とか、神の領域の話になるのかな？

「オーバーロード・島耕作」なら読んでみたいｗ

ﾊﾟﾗｶﾞはｴｳﾞｧっぽいところあったけど面白かった

ああ、言われればエヴァっぽ・・・
ねーよｗ

心象風景が出てくればみんなエヴァかよ！

はるか、単行本で読む人なら気にならないかもしれないが、
週刊誌連載中を読む漫画としては、
毎週毎週、起伏なく流れすぎ。

パラガ、確かに昔の山本直樹みたいな雰囲気だったな。
37才って事はペギミンＨ読んでハァハァした世代だろうし。
そのナンチロってネタ元知らん俺には作者のオネイニー漫画としか読めなかったよ。

パラガの3人目は「ニャンまげ」ですな。
飛びつかれない…orzとかやってるし。うん、まあ面白かったよ。

シマコは特注デジカメとか首相からの大臣就任依頼とかファンタジー杉ｗ
同じ機種でダミーのデジカメを持ってました、とかの方が説得力あるのに。

三人組は別に引用元知らなくても面白かったけどね。小劇場の芝居っぽい
置き方されたキャラで、それなりに味が出てたと思う。
まあ、欲を言えば主人公サイドと直接絡ませないままもう少し出番を
増やしてもよかったと思う。

「ピクニック」なんてそのまんま使うなら原作者に礼くらい言え、
としか思えん。

パラガ　　引用を知っていれば楽しめるとか言うことはない。

かなり『ストーカー』に頼った作品、盗作といえるかも・・・
いずれにしてもアウトかセーフかぎりぎりだね。

きちんと検証してないけど、台詞もほとんど同じところがあるかも・・・

とりあえず井上大洋とかよりはだいぶよかったので
現在の井上のポジションをこの人に譲ったほうが良いと思った

パラガっておもしろいんだ。
まったく理解できなかった。
でもこの作者２作目はない気がする。

>>424
盗作ってことはない。筒井康隆などはこういうのを「準拠枠」と呼ぶよね。
その作者独自のテーマが用意されていれば、入れ物は過去の作品に準拠するのは
構わない、というか自然に大なり小なりそうならざるを得ないという。

何故>>393はへうげの利休と猫を比べているのかと思ったら
誰寝の猫のことね

延々とパラガに的外れな批判をしている人がいるな。

よくある前衛系の意味やオチを拒否したオナニー漫画に
世間的な意味を付与してモーニング向けにしたのがパラガ。
だからモチーフは無意味系のまんま。そんだけ。

パラガは受賞作としては面白いほうだと思うけど
１６０万円分の価値があるとも思えないかな。

通常の大賞作と差があるとは感じなかった。

でもまあ３７歳なんだしこれからもチャンスをあげてほしいとは思う。
伸びしろは少ないかもしれないが１，２ヶ月に１本くらいはこういうのも読んでもいい。

個人的にはイラストの風俗画は好きだね。
各地のお祭りとか描いたら面白そう。

>>427
盗作じゃないけれど

>自然に大なり小なりそうならざるを得ない

というような「影響を受けました」レベルのものでもない。
いわゆるカバーというか、パスティーシュというか
そんな感じだよね。
でもよしもとよしとものような潔さもなく
作品の要となるところの大部分を引用したにも関わらず、
オリジナリティの注入の仕方は拙いというか、
無理矢理っぽい気はするけど、そのへんはいくらでも変わるか。
面白かったし。
でもこういった作風でいくなら膨大な情報と知識を持ってないとすぐ終わるし、
もうちょっとストーリィや世界観にオリジナリティのある作品が
どれくらいのものを作れるのかわからないので、
あまり続かなそうな作家ではあるなぁとｵﾓﾀ。

>>431
下のほうだけど、昔、スピのほうに連載してた男の職場っていう版画刷りの漫画
と似た印象があった。

ああいう絵は書くのが大変そうだね

あの世界にはなんかもとネタがあるのか。
草原に車がぽんぽんとあるだけなんて、わざわざどこでもドアで行くような
とこじゃないじゃん、もっと不思議空間に誘ってクレよ…なんて思ってた。
絵が下手すぎて、女の子がブスかどうかわからん。
おっさんの心理をもっと書いてくれ。

でも全体的には好きな話だった

さて今週末はここ読んだうちの何人位がストーカーをレンタルしてきて
肉引き機にたどり着く前に寝てしまうんだろうな。
(会わない人には退屈極まりないらしい。俺は大好きだけど)

>>421
特注にしないでヲタに改造させた、なら良かったのにねw

>414-415
遥か昔、太古の時代。
旧支配者が長き眠りについた時、ただ一人だけ眠りにつかなかった神がいた。
口に出すことはおろか頭の中で想像することすら憚れるその名は”Ｓｈ●ｍａｘｏ”。

彼は時代時代の支配者たちと同じ姿に変化して存在を隠してきた。

パラガは通を自認する“漫画読み”の方々があーでもないこーでもないと
批評ごっこをするのにはなかなか適した素材だと思う。そういう意味では
存在意義が十分にある。

ちば賞募集のページに最近の受賞者の名前が出てたけど、
49daysの作者はもう書かないのかな。
自転車マンガの作者よりよっぽどいいものを書きそうなのに。

イラストの人、あの画風で下町を描くのはありきたり。
下町以外描きそうに無いあの画風で海外おしゃれスポットのしょーもない所を描けば面白いのに。

パラガ、男はともかく女が…
回想が長い割にどっかで見たようなモノローグばっかで
しかも寂しい少女にぬいぐるみとか、発想が陳腐すぎて萎えた。

赤ちゃん言葉がどうしても受け付けないので
チーが苦手。
自分だって子供の頃そういう話し方をしていたはずなのに

女？　怪？

ゴメン　ひまわり、妖怪？

>>442
何となくわかる



おっぱいは未だに好きなのにな

おっぱいはお父ちゃんを喜ばすためにもあるんやで

>>446
そりゃボインだ

風俗画、あれはきちんと許可を取って掲載しているの？

実在のパチンコ屋（現在も営業中）で店名そのまま。
写真撮ってそのまま絵にしただけなわけだが・・・

別に問題ないよ

地元の商店街にもあんなパチ屋があったけど
みなし機規制のあおりを食ったのか夏に潰れた(´・ω・`)

写生か写真かしらんが、写真にせよ撮る時点で許可取らないと、
怖い目に遭う可能性高いから、当然許しを得ていると思うけど

ムーは最後のオチが不要だった

ホスト漫画イブニングかアフタヌンに移れ。
ついでに、サライネス　猫漫画描け。

イラストの人、滝田ゆうみたいだ。大阪版滝田ゆう？

>>440
ハゲド。似たような作風の人はいるからね。
お台場とかヒルズとか秋葉原も描いてみてほしい（w

座りトークだけで客が満足するって思ってるホストがいる店って何だかなｗ
どこの店もショータイム入れないと採算取れないのが現実なんだが。

来週オレクル―――――――――＼(＾o＾)／ ―――――――――――！

とりあえずヒロカネが欄外でロマネコンティは朝鮮人参の味がする、と書いてて笑った

ﾜｲﾝ漫画で「おおお……ここは…朝鮮半島……」とか言ったら面白いなあ

>>454
それはさすがに、大御所に失礼では・・・
滝田氏は江戸前の風情と色気があるし、第一ちゃんとコマ割り漫画描けるし

>>440
同感。あの画風で、逆に新宿副都心とかディズニーランドとか
こぎれいなスポットも適当に混ぜたら作品の幅が広がると思う

>>440
俺もありきたりだと思った。
地方のフリーペーパーで素人が趣味で描いて載せてるイラストっぽい。
俺はああいう絵を見る時、描かれてる人物達の辿って来た人生とかを感じたいんだけど、
今回のアレは、それが無いとは言わないまでも、なんか他人が訳知り顔で
「こんなもんでしょ」とカッコつけて描いたようなよそよそしさを感じて好きになれない。

せめて俺ハエみたいに、一言でもキャラクターを感じさせるセリフがあるとか、
何らかの手でそこらに転がってる素人イラストとは違うってところを見せてくれれば
違う印象になったかも知れない。

>>459
大阪版滝田ゆうを目指してるのか？　というべきだった。言葉足らずですまない。

>>458
不味そうなワインだなｗ

>>459
ディズニーランドか。編集部ドッキドキだな。

>>462
不味そうな酒といえば、ホスト漫画でNo1ホストだかが屋上で「うまい酒だ」って言ってたのが
吐きそうなくらい不味そうに見えた

ホストは本当にひどいね。
最初から５話集中って銘打っているのに、あの終わり方はなかろう。
続きをにおわすにせよ、一区切りくらいはつけるべきだろ。

>>463
こないだの井上大洋の宣伝漫画で太いパイプができたから大丈夫だ嘘

ホストならこの前イブニングの読みきりに出てきた変なホストを主役にした漫画を

「パガラ」について質問なんだが、あの男と女の叶えた願いって何だったんだ？
とりあえず俺の読解力ではいつくか可能性を挙げただけで限界っぽい

�@生きたい
�A孤独から開放されたい
�B�@と�A両方
�Cそれ以外

どれだ？ってか何だったんだ？

ホスト

「ダンスが上手でホストでふにゃちん、愛されるキャラのスリーカードでしょ」

アホか！
このネーム通した編集は基地外病院へ行け！！

せめて大三元にしてほしかったよな

>>468
>>391

それにしてもオリジナルではなく元ネタがあったのか
ますます審査員たちが絶賛したのかわからないな
よほど他の投稿作品がダメすぎたんだろうか

「クマのアベさんにもう一度会いたい」じゃないの？

>458
（ワインの起源は韓国）きたか

とりあえず枠線をもう少し細くしてお願い
読みずらいよ…

　　　　大　　阪　　還　　状　　線

>>472
「ストーカー」、ずっと前に見たことあるけど、元ネタをパクってるって
騒ぐほどのことでもないと個人的には感じたけど。
タルコフスキーの方は観念的というか哲学的な、暗ーいＳＦだし、
ストーリーも舞台設定も似ても似つかないよ

でもたしかに「ストーカー」のゾーン（＝パラガ）のアイデアは
丸パクリなんだけどｗ、これをどう料理したか、という点を
評価されたんでしょう。

編集と選考委員がｽﾄｶを知らない可能性は？

>473
女の方の願いはそのまんまそう描いてあるよね。

男の願いはなんだろう？と気になってたけど、表札できづいた。
女がまた部屋に(カレーを食いにでも)やって来ることが
彼の願いだったんじゃないだろうか？

>>478
仮にそうでもそこは作者本人が申告しないとダメでしょｗ

ホストはホンマにつまらんかった。
絵はイヤじゃなかったけどあまりにもテキトーなストーリーだし。

ところで今回の曲名は何？

>>472
ちょっと前に劇場でストーカー観たんでかなりはっきり憶えてるが
ナットに布切れ巻いて投げるのは、まったく同じ。
扉の向こうの廃車も、黒焦げの戦車と置き換えただけ。

いっそ開き直って、男女は出さずに3人組みだけで明るいストーカーをやれば
良かったのに。
いちゃもん付けながらもけっこう面白かったんで、次回作に期待しますよ。

画力がないのに踊るな

>>483
きゃーヤクザの喧嘩よー

見開き一枚絵のやつ、ごちゃごちゃしてて線の太さが一緒で
焦点が定まらなかった
ウォーリーを探せより見づらい

まあ、ああいう絵は最初の見た目のインパクトで勝負だから
ああいう煩雑さは狙い通りなんじゃない？

「絵は最初に見た印象以上のものを与えない」ってやつだね

ホテルとかいうチョン漫画は絶賛されたのに、
パラガがこんなに叩かれるなんておかしい。

＞ホテルとかいうチョン漫画は絶賛されたのに

朝鮮人だろうがおもしろい作品はおもしろい。漫画に人種は関係ない。
”チョンだから”絶賛はおかしい、というお前の方がおかしい。

＞ナットに布切れ巻いて投げるのは、まったく同じ。
＞扉の向こうの廃車も、黒焦げの戦車と置き換えただけ。

そこまで同じなのは、パクりというよりは逆に
「パラガ＝ゾーンの設定使ってます」という
作者の自己申告だと思う。悪意あるパクりなら
逆にカモフラージュしようとするはずでしょ。

チョンだけは別
チョンだけは「漫画家である前にチョン」だから

↑
こわいよー(ぶるり)

ま、韓国人でもさぁ
真面目に漫画に取り組んでる作家は好感もてるよ。
ホテルの作者なんかはけっこう真面目に描いてたんじゃないかな？

でも、実際に韓国では平気で日本のオリジナルを丸々パクって
さもこっちが本家ですって面してる厚顔無恥な連中が殆どなんだよな。
あとはおもいっきり反日思想の漫画とか。

>>486
でも煩雑なだけで深みが無かったら
インパクトもクソも無いと思う。

インパク

ホテルは確かに面白かったが隅々にセンスの悪さ？を感じていた
作者を知ったときに納得した

イブニングから張っ付けた

> 証明付き発行部数を伸ばしてる雑誌はマシと言ってよくないか？
>
> ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm
>
> 前年比で比較してみた。
>
> ワースト　１０
> コミックボンボン 講談社 186666 136417 ▼ 50,249 -27%
> りぼん 集英社 729167 537500 ▼ 191,667 -26%
> モーニング 講談社 584167 462979 ▼ 121,188 -21%
> 月刊マガジンZ 講談社 46041 36584 ▼ 9,457 -20%
> りぼんオリジナル 集英社 101666 82500 ▼ 19,166 -19%
> ドラゴンエイジ 角川書店 55667 46167 ▼ 9,500 -17%
> マーガレット 集英社 209565 173913 ▼ 35,652　 -17%
> IKKI 小学館 33916 29000 ▼ 4,916 -14%
> イブニング 講談社 266250 229125 ▼ 37,125 -14%
> Judy 小学館 156833 135833 ▼ 21,000 -13%
>
> ベスト８
> Vジャンプ 集英社 149833 178334 △ 28,501 +19%
> 少年エース 角川書店 59167 68917 △ 9,750 +16%
> コミック乱ツインズ リイド社 134571 146325 △ 11,754 +9%
> コミック乱 リイド社 191201 200975 △ 9,774 +5%
> Betsucomi 小学館 101833 106833 △ 5,000 +5%
> LaLa 白泉社 166750 173583 △ 6,833 +4%
> CIEL 角川書店 23417 23833 △ 416 +2%
> ヤングアニマル 白泉社 201083 201209 △ 126 +0.06%
> ---------------------------------------------------------
> 結論。講談社ｵﾜﾀ
>

>>495
それは微妙な文化の違いを感じたに過ぎない。

フランス人より韓国人の漫画の方が読みやすい。これだけはガチ。

>>496
ソースの表をよく見たら、２００４年と２００５年の比較じゃないか。

２００４年のモーニングといったら…
３代目木原編集長就任
男女連載開始
つんく連載開始
Ｇスポット連載開始

ＤＱＮマンガ誌に衣替えを図って大失敗の時期じゃん。

ホストマンガは編集は「５回でお願いします」と言って枠を取ってたけど
作者のほうが「５回じゃ纏まらなかった（纏める気がなかった）から連載ね」
と無理を通したような気がする

>>483
ﾊｹﾞﾄﾞ。
動きが全く感じられないダンスシーンなんて…。止め絵としても粗すぎるし。

戻ってくるなよ＜ホスト

>>499
＞ソースの表をよく見たら、２００４年と２００５年の比較じゃないか。
よく見なくても、りぼんオリジナルはもう廃刊してるから
古いデータに決まってるし。

ホスト漫画、好評につき継続というなら仕方ないが、そんな感じしないもんな。


あー、最低１０話描かないと単行本にならないからか。

でも2006年の年間データが出てたら逆に驚くぞｗ

ホスト漫画は最初から連載する気満々だったけど、
最近引っ張ってきた女性作家に当たりが少なかったんで
上層部が「まずは５回」と区切ったんじゃないかな？

人気あれば継続だし、ダメなら冬にオチつける話を１回載せて終わりとか。
（このまま消える可能性もあるけど。あとはモーニング２送りとかｗ）

>>504
勘弁してくれ、俺はモーニング２はなにげに実験的な面白さがあって好きなんだよ。
あんな老婆作家が来たら雰囲気台無しだよ。イラネ。

どっかから女性作家引っ張るなら、佐々木倫子が良かったなぁ。

むかーし、むかし、
おーーーーっ！

エレキング最近質悪いな

えー、今週の面白いよー

先週のも面白かったよ

塩にしますか、タレにしますか？
ウッジュー・・・

パラガ、最初立ち読みしたとき、なぜか石川雅之を思い出した。

島耕作の大臣オファーが今週No.1の噴飯物だったと思うのですが、
殆ど反応がないのはもうみんな諦めてるんですか

なんとなくパラガは、観念的なオリジナル漫画の同人誌という印象を受けた。
描きなれているんだけど、全く華がない。
イラストの人の方は、漫画家というよりはイラストレーターとして
即戦力になりそう。
旅エッセイを付けて巻末に載っていても違和感ないと思う。

>>513
>旅エッセイを付けて巻末に載っていても違和感ないと思う。

お、なんか昔のモーニングっぽい

ポスト蛭子だなｗ

旅マンとか常食とかか。

ハヤセおわたんだし常食また描かないかな

旅マンガならグ印もおもしろかったな

今週のむーたちは心霊系メディアへの皮肉でないのかな〜

温泉漫画復活希望



ん?ＹＪだったか。。。

俺的今週の目玉

１：最初に「チェンジ」と言われた時の半分しか見えない目の表情
２：節度ある心霊たち
３：おっぱい吸われたはるか
４：「実はこのカメラ特注品でな…」の独り語り
５：ウホの微妙な女体

最近どうしてもチーを読むと
らめえええとかのみさくら語を思い出してしまう

>>512
割と遡れば、「シマコ駄目すぎ」なレスありまっせ。みんな呆れてます。

「グ」と「常食」は好きだったなー。

たくまる圭てどーなったんですか？？　夏連載開始て書いてあった様な……。

うむ、シマコーの「実はこのカメラは…」の一人語りの技法は、
演劇では多く使われる手法だが、漫画では古臭い技法となりつつあるかも…。

古い人だから技法が古くさくてもまあいいんだけどね

大臣島耕作・・・

謝れ！タルコフスキーに謝れ！

と思ってきてみたら、ちゃんと指摘済みでしたね。

ドラゴン桜の問題がわからん

蝶々がとまっていて、飛んだら
その分軽くなるんじゃないのか？？？

なんで測りは同じなの？エロい人おしえて

>>506
あれこそ動きない絵だけどな。

蝶が飛ぶ時の反力がかかるから変わらんでしょうが。

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

>>530
飛び立つ瞬間はそうだろうけど
すぐに戻るんじゃまいか？！

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

密閉されてるから瓶の中身の重さは変わらんつーことじゃね？

密閉されていても、浮いているから
接触していないから重さが伝わらないはずだが？

>>535　アホー

理科の基本問題だ

しかしあの坊ちゃん刈りはなんで眉毛だけ真っ白なんだ？

>>537
わから〜ん

簡単に理解できんよー

>>535
空気で接触してるじゃん。

「空気は重さを伝えない」なんて言うなよ。
気圧ってのはそこに乗ってる空気の重さだ。

重さってそもそも何なんですか

>>496
講談社は返本率を下げるために発行部数を総じて減らしたというだけの話。

>>540
なんかわかったようなわからんような

たとえば、密閉した箱の天井に重りをひもで下げていて
そのヒモが切れた瞬間は軽くなるようなイメージがする

空気ってすぐに重さが伝わらんようなイメージが。。。

これがゆとり世代か……

>>543
紐が切れた瞬間から、着地までは軽いよ。
おもりは自由落下してるんだから。

じゃあ、おもりが宙に浮いている（落ちている、でない）状態ならどうよ。

超伝導で磁石が宙に浮いているのを見たことあるか？
あの磁石の重さは、どこが受ける？

これが分かったら、蝶が飛んでいる時の力はどこが受けるか、
十分推測できるよな。

重さってそもそも何なんですか

愛だろ愛・・・ＯＴＬ

瓶の中で質量保存の法則が働いているんだろ
理科・科学系の成績を四捨五入するとかならずｾﾞﾛになるオレがいうんだから間違いない

間違いない→間違い「しか」ない？

全然定着しなかったな＞常食

定着させたかったら美味ちんぽみたいに連載しないと

ぜひ常食で新潟のイタリアンを取り上げて欲しかった

今週号ほとんど見掛けない。千葉県でこれほど実感できるなんて
初めてだ。明らかに発行部数を減らしていると思われる。　　　

今週号ほとんど見掛けない。千葉県でこれほど実感できるなんて
初めてだ。明らかに売上が上がっていると思われる。

>>502
りぼんオリジナルの動向までご存じとはさすが

うーむ、553と554を読んで同じ事実を前にしても、これほど異なった
結論を引き出せることに驚嘆した。論理の世界とは実に広漠たるもの
なのだなぁ…。

＞チョンだけは別
＞チョンだけは「漫画家である前にチョン」だから

お前は人間やめた方がいいな。日本人である前にゴキブリ以下の屑だから

アンリ・ジャイエという人の訃報があったけど、サイコワインで取り上げられてたよね？
1000円前後のチリワインで満足してる俺には縁のない人だけど。

212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 14:44:51 ID:raCL8dfV0
モーニング編集部がなぜ双子漫画にゴーサインを出した
のか、今は無性にその理由が知りたい。


213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 14:47:25 ID:mEmnoD+30
男女やスピナスが載る雑誌ですから


214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 14:47:55 ID:xw7kOJdM0
永世名人だったゴめしをも抜く勢いか？＞双子漫画


215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 14:50:03 ID:WLOobkOT0
男女の方が漫画として見せようとしてた分、まだマシだったと思う。
育児はもはや漫画じゃない。


216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 14:54:16 ID:7yxVD8H00
これだけ話題になる糞漫画ってのも珍しいな
まあそれ程糞ってことだが


217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/01(木) 15:13:53 ID:PnBKd5v90
はい。育児が始まって３週目ですね。
誰か、お願いします。お礼は何も出来ないのですが何とかお願いします。
この屑漫画の楽しさのポイントを教えてください！

粘着すぎる

今更掘り返して何が楽しいんだ？
墓穴に埋めたままでいいじゃないか

誰も指摘しないが、次号に福満しげゆきが載るのがスゲー楽しみ！
この機会にモーニング読者向けの他誌連載引っ張ってきてくんないかな。
森下裕美の「大阪ハムレット」とか。

>543
感覚的には、間違ってないよ。
作用、反作用の問題だから。
蝶は羽ばたいた時に、空気を下に押しのける
事で胴体を持ち上げる力を得ている。
押しのけられた空気は、風となってビンの底に
あたって、結果的に蝶の体重分の力を下方向に
伝えるから秤の表示は変わらない。

でも、実際は蝶のはばたきのサイクルで微妙に
重さは変化してるはず。

>でも、実際は蝶のはばたきのサイクルで微妙に
>重さは変化してるはず。

だが、蓋の影響によって、ある種の反射作用を得て瓶内で、すべてが総和する。

↑　　　　　　↑
　――――　　│
風→ 　　　　│秤
↓――――↓│

上気では風が吹くごとに秤のメモリは動くが、


　　　　　　　
　│――――│
　│　←風→ │秤
　│――――│

上気では幾ら風が吹こうが秤が動くことはない。

感動するほど親切だな、おまいら。

で、重さってなんなんですか

振り返らないことさ

あうあうあー

>>557
ミジンコ以下のﾁｮｿが何か言ってますねw

こういうこともあるから簡単にホストにはなれんなｗ
やはりノルマとか厳しいみたいで。あんな甘い漫画とは違う。ってか違いすぎｗ

＞元ホストの顔に入れ墨　傷害容疑で経営者逮捕　福岡県警

福岡県警田川署などは２５日、営業成績が悪かった元ホスト（２４）の顔に竜の入れ墨を入れたとして、
傷害容疑で同県直方市頓野のホストクラブ経営、後藤博之容疑者（３６）を逮捕した。
調べでは後藤容疑者は４月１７日ごろ、同県田川市内で経営するホストクラブの従業員ホストを
同県田川郡内の彫師の自宅に連れて行き、「竜は縁起がよく、売り上げが上がる」などとして、
無理やり右ほおに長さ約１２センチ、幅約８センチの竜の入れ墨をさせた疑い。
後藤容疑者は「ホストは自分の意思で入れた」と容疑を否認しているという。

＝2006/09/25付 西日本新聞夕刊＝
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000018-nnp-l40

デコトラ思い出したよ。
まだ塀の中なんかな。

肉　とか　うんこ　とか刺青されないで良かったよな

>>573
そうだなｗ
でも普通のバイトさえ出来ない体になったのは哀れだよ。

>564,565
羽ばたき型の飛行では

・羽ばたいて体を持ち上げる
・羽根を持上げる。その間、体は自由落下する

の2モードの繰り返しだと思うんだけど、自由落下
モードでは若干軽く、羽ばたきモードでは若干重く
秤は表示されるんじゃないかな？

＞ミジンコ以下のﾁｮｿが何か言ってますねw

お前キーボード打つ手が震えているだろ。図星つかれてまともに反論できないから
お決まりの「お前のかーちゃん、でーべーそ」みたいな自分の頭の悪さをひろうする
レスしかできんのだろ、ん。
平日の真っ昼間から学校もいかんと働きもせんで、ひきこもって２ｃｈやっててむなしく
ならんのか、ん。
お前がミジンコ以下のﾁｮｿより、頭がずーっと悪くてひきこもりの童貞なのはよく判った。
とりあえずソープいって童貞捨ててこい、すべての話はそれからだｗ

お
お
レ
平
な
お
と

>>576
お前も相手すんなよ

>>575
下方向への力は変化する。それは重心位置の変化によるものだ。
ここからは剛体の力学になるから大学受験では出ないはず。
しかし、質量の総和は変化しない。
もし秤が力ではなく質量を量る事ができるのであれば
秤は動かない。

>>571
うわあ、ホスト残酷物語だ。
確かにヤクザが経営してる店あるわけで、あんな甘ちゃんが出来るような職業じゃない。
残酷物語の方を書けば結構食い付きが良かったかも。

昔おばちゃんが描いてたじゃん。

閉空間での自発的な流体の乱れ(しかも生体機能が起こしている)なんていう、
現代科学ではほぼ絶対的に解が出せない問題に対して、
てきとうにいいくるめて「正解」を与えるのが現代の高校物理であり、それが、
受験用勉強で育って来た(ゆとりでない)世代の科学への無理解の根源であるとともに、
現代の慢性的・社会的な理科(=純粋科学)離れを促進してる根源であると私は思います。

　閉空間での自発的な流体の乱れ(しかも生体機能が起こしている)なんていう、
　現代科学ではほぼ絶対的に解が出せない問題に対して、
　てきとうにいいくるめて「正解」を与えるのが現代の高校物理であり、それが、
　受験用勉強で育って来た(ゆと／￣￣￣￣￣￣￣＼の無理解の根源であるとともに、
＼ 現代の慢性的・社会的な理｜　 うるさい黙れ　　 ｜促進してる根源であると私は　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

エレキングつまんねー

>>582
おまえなぁ・・・
問題出した人間が、どんな答えを書いて欲しくて
「ビンの中の蝶が」とか言ってると思ってんだよ。
そこは大人になって気を使ってやらなきゃ可哀想だろ。
（しかも問題出してる側はそんなことは折込済みで作ってんだ）

知識だけあっても気持ちがついていってないんじゃあ、
知り合いの某研究所で数学研究してる輩とかわらねぇ。

>>584
おまモーニング歴浅いな

エレキングはクッキングパパやチーみたいなもんだ。雑誌の色を保つだけのただの空気。面白いツマラない言うもんじゃない。

度々エレキングつまらんいうのはおまか？

>>584
最後のイナゴのやつだけクスっと笑えた。

>>586
何年読んでたって人によって好みは違うだろ
チーなんかいらん。三コマくらいしか読んだこと無い。
媚び媚びの絵柄にあの言葉遣い、心底キモい。
クッパパは料理のページを切り取るために存在してる。自分の場合。
エレキングは好きだけど

わしもエレキングは好きだが、
今回の「オー！」の連発はさっぱり面白くなかった。

欄外の「おーじいさん」「おーばあさん」を含めたネタであるところが面白かったかな。

>>589
はげどう
こういうのがたまにある
原作者違う説を唱えたい

ツボが毎回違うだけだろ。
んでツボにはまる時はとにかくはまるから
反動で（自分にとって）はずれた回が
ものすごくつまらなく感じてしまうんだよなー。

「んですぐに4月だよ奥さん！」ネタを
二回目やられた時は心底萎えた。一回目無茶苦茶笑っただけに。

俺は今週のエレキング楽しんだ口だが
週によってツボから外れてることもあるな

最近じゃ｢ケーキ!!｣がよかった。

いなり姫の時はどう笑えばいいのかよく分かんなかったな

パラガの話、今更いいですか。
阿部さんは実の娘にアナル責めてもらったってこと？？

へ？

あれ、冒頭の写真の娘が女じゃないの？
352ページの中断両サイドの顔もそっくしだし、
テディ＝両親の離婚で離れ離れになった実の父＝阿部さんじゃないの？

×中断両サイドの顔
○中段両サイドの二人の顔

クッパパ料理ページ保存する人いるんですねぇ

>>598
テーブルの上に置きっぱのプレゼント
つくりすぎたカレー(子供向けタコさんウインナー入り)
↓
子供と会う予定の日だったのに拒否されてしまい、寂しさから、あるいはヤケで
そのままデリヘル呼んだ。

テディベアは正真正銘ぬいぐるみだろ。
顔そっくり、って写真は鼻と口ぼんやり書いてあるだけじゃないか

エレキング
あれジャンボ鶴田の登場シーンじゃねーの？
と素直に思ったﾌﾟｵﾀのオレ

>>601
そうか。ありがとう。だからタコさんだったのか。
いや「顔そっくり」は352ページ中段の男女二人の顔のことだったんだけどね。
でも、じゃ、ぬいぐるみがアベと呼ばれていたのは何の伏線？
前に言われてたけど、マンが読みがあーだこーだ言うのに向いてるのかもね。
それとも自分の読解力がないだけ？

>>602
大橋ツヨシもプオタだからなあ。
普通の４コマ誌掲載作に「高岩式連続パワーボム」とかしれっと出すぐらいだし。

ベアを逆に読んでアベ。
デリヘルは昔 大事なアベさんを失くしてしまい、悲しんだ。
もう一度会いたいと願い続けたが、いつしかそれも忘れてしまった。

「パラガ」の中で忘れていた願いが叶った。
んで、偶然にも？同じ名前の阿倍氏と仲良くなった。
・・・って感じでよろしいか？

デリヘルって両親がいないようなのだが
離婚だったらどちらかに育てられるだろうし事故死？
いや、母親が働いて祖母に世話をしてもらったのか。

>>605
だからね、なぜそうまでしてアベの名前と掛けたのか意味がわからんのです。
それと、男女二人の顔が似てる以外にも、>>605氏がおっしゃるように
両親が居ない？→新しい家族が上手くいかなくて家出→デリヘルに堕落
と邪推してしまったり、
回想シーンの黒髪おかっぱと冒頭写真が同じ少女に思えたり、
惑わされる要因が自分としては多くてですね、ああ、そういうことか、
とは思えないんですわ。
まあ今は二人は他人だったんだ、と思えます。ここのスレ読んで。
でも、そういうのいろいろ考えさせる作品は嫌いじゃないんだけどね。

そろそろしつこいね、失礼しました。

別にあんな場所に行かなくても、割れ鍋にとじ蓋ですんだ話でしょ。

そういや、なんでデリヘルねーちゃんを
執拗にチェンジしようとしたんだろ？
ﾌﾞｻｲｸって設定なのかな？

あんなのチェンジしないほうがどうかしてる

>>606
アベさん（ぬいぐるみ）は彼女にとって唯一の友だったわけだろ。
で、それをなくして以来ずーっと孤独で、今回パラガの御利益（？）で
やっと友達…というか孤独を癒してくれる存在に出会えたと。

アベさんと阿部のかけは、どちらも彼女にとって孤独を癒してくれる存在だってことで、
それをストレートに言わずにほのめかすために名前をかけたってことだろ。
別にぬいぐるみと男に直接関係があるわけじゃない。

つまりアベと阿部はストーリー上というか作品世界の中では単なる偶然で、
読者にほのめかすための作劇上の仕掛けでしかないってこと。
深い意味はなくて、最後のページで表札に気づいた読者は
「ああ、男は女にとって、大事なぬいぐるみのような友になったんだな」と
感じるってだけ。要するに作者の演出なんだけど、それがうまくいってるかどうかは
読者それぞれで違うからなあ。俺は単純に表札でジーンと来たってだけ。

だから作品世界内での意味を考える必要はないと思う。

アベが30代ぐらい、女が20代ぐらいじゃないの、あれ。

あと、もし離婚して別れた父親が阿部って名なら、かつては自分も同じ阿部だったはずで、
それをぬいぐるみのクマにつけて「アベさん」と呼ぶかなって気がする

>>606
あと、デリヘル女＝実の娘説は、ちょっと深読みしすぎだと思う。
「あのコもあの人に慣れてきたところだし…」という電話のセリフで、
実の娘は別れた妻側に引き取られて、新しい父親（別れた妻の新しい夫）に
慣れているという状況がわかる。デリヘル女とは境遇が違う。

それと冒頭の電話のシーンから、デリヘル女が阿部の部屋を訪れるまで、
１０年くらい経過していないと計算が合わないが、そんな描写もない。
（三段腹やチェンジの描写から、けっこういい年齢なんだろうと思われる。
少なくとも新しい父親に慣れるだ慣れないだという年齢ではないだろう）

パラガの話いつまで続くのですか？
もういいっすよホントに・・・

読み切りの話をむやみに引っぱるのは
このスレの伝統だな。

パラガは、いろいろ設定考えたりご苦労様だけど大元の話がつまんないから。

583のAA作った人だれだ？
これすごく面白かったぞ。

そういえば中3の時、数学の先生が「数学の証明もとことん突き詰めると
最後にはあいまいなところが出てきてしまう。それを、そこまでカタい
こと言わなくてもいいじゃないか…となんとなく認めているのが現状だ」
なんてこと言ってたな。

>>617
>>583書いたのは俺。元ネタここ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158060212/
発祥はたぶん朝まで起きてたｽﾚ。
わりと改変面倒。
でも5行に渡って句点が無い上やや鬱陶しい内容の長文という
良質な素材を前にしてついやってしまった。悪気はない。

>>618
いやいや、本当に面白かったぞ。
悪気がないことはよくわかっているから大丈夫だぞ。
ついでに紹介してもらった元ネタのリンク先も見たがここも非常に面白かった。

ギャグを解説するのはﾔﾒﾛ

>三段腹
　あのポーズで三段腹になるのはフツーだと思うが。
モデルの裸体しか見たことない？

>>621
エロゲの裸体しｋ

お前ら！番付のアレが帰ってくるぞ！緊急回避しろ！

双子？自転車？

今週号は、先週とうってかわって読み切り2本が低調だったなあ

1本目のは本当に、主人公＝作者の偽りなき姿だったとしたら、
叩くのもしのびないのだが、しかし全く続きを読みたくない。
どこをどう楽しめばいいのか全く分からん。
向いてないから漫画家やめて、かみさんに楽させてやれよ

２本目のも、なんだかなあ。もうちょっと絵に愛嬌があれば
見所もあったのかもしれないけど。

むーたちとひまわりとカバチは面白かった
「手塚治虫じゃあるまいし」に笑った

それから、とりぱんの最後のページの詩的に〆るパターン、
今までは「モーニング編集部って昔からこういうの好きだよねえ」
ぐらいに冷ややかに見てたのに、無いなら無いで、
もの足りなさを感じている自分に気づいた。
無意識の内に、楽しみにしてたのかな

あと、OLの「35歳で�@」の意味が分かりませんでした。
どなたかオチを解説してください。

長々と書いてすいません

OL「35歳で�@」は、「結婚」を「専業主婦」に変えたほうが分かりやすいかも。

より社会との?がりを強くもっていたい人より、
1人で何でもするほうが、専業主婦向き、または、
そういう嫁さんを欲しいと思っている男向き、というわけだと
普通に解釈したが。

「うってかわって」 を用いて例文をつくりなさい

>>626
なるほど。どうもです

>>627
あの人はシャブうってかわってしまった

初花貸すだけかよ！
秀吉ﾃﾗｾｺｽ

早希ちゃんをついつい目で追ってしまうな。。。。
この感覚。
これが萌えか。。。。

はるかはなんとなくはるかで決まりな雰囲気だね
読みきり２本も良かった

ああそういうことなのかOL1。

読みきり２本ともすごくよかった。

日高トミコは賞を取ってヤンマガに載ったデビュー作からして完成度が
高くしかもいい作品で、そのあと原作を担当した連載も好きだった。
でもヤンマガは合わないんじゃないかと心配していたので、モーニングで
これからも作品が読めるのならうれしい。
福満しげゆきははじめて読んだのだけど、漫画として読みやすいし
押付けがましさがない語り口に好感。また読みたい。

ディアスポリス…会議？での久保塚早紀の意見というか、スタンスが
カコイカッタ。惚れた。

クッパパ…兄萌えの自分にはすごく和む話だったけれど、最終Ｐの
沖縄の寮で萎え。しかも来週は寮の連中がすごく絡みそうな話…。

ナースあおい…登場人物の心理がそれぞれとても丹念に描かれていてよい。
純ちゃんや家族やあおいの気持ちがよく伝わってくる。

>>631
そうかな？
あとから出した方が勝つ確率が高い、という「美味しんぼ理論」で行くと
ちひろちゃんが勝ちそうな気がするけどなあ
なんか静的な演技で

二週続けて自殺未遂が題材の読み切りだったわけだが
今週のが鼻につくものがなくて面白いね。上手い。

福満しげゆきも面白い。

本当の闘いはこれからだ

　　　　　　　　　　第一部・完

読み切りの妻(20歳)の目がエロくていい

うってかわってさんしん

>>637
あれ、いつも笑顔なのかと思ったらよく見たら眼が細いだけなんだな
なんか怖かったよ

ところで、やたらと読み切りで漫画家の自伝的な漫画が続くがなんか編集者が企んでる？
ひまわりもある意味ノンフィクションだそうだし、なんか作為的な物を感じる

今週一番面白かったのはロールミー！

うちの父ちゃんエクステンション（KA･TSU･RA！）

ﾜﾛﾀ

ワイン上司ってオナホールみたいな顔してるな。

>>640
福満はまぁいつもどおりだよ。

次号予告にGGGって書いてあるな

個人的にはエロマンガの読み切りのほうが面白かった

結局はるかとちひろ、甲乙つけがたく両方とも合格→共演で張り合う
って展開じゃないのか？

>>633
福満気に入ったなら「僕の小規模な失敗」読んだげて。
今回のはそれの続き。

あの読みきりの奥さん、いい奥さんだな。
そのうち捨てられそうだけど。

やはり初見の方には福満のは
「ほのぼのエッセー漫画」に見えたか。
仕方ないね。ありゃダメだ。

読みきりの人、以前どこかで引き篭もりの漫画かいてなかったっけ？

ひまわりの宮崎県人大団結ﾜﾛｽ

あすか予想
二人とも合格
ちひろ　ヒロイン
あすか　犯人

>>650
はるかのことですか？

実は俺も福満のは初見で「男おいどん」の夫婦版ぺーソス・ギャグに見えたんだが、
違うのかな？

ホントだ…「好評に応えて再登場！」って書いてあるねGGG
どこの誰が面白いと思ったんだろう

とりあえず来週はハガキを書くことになりそうだ

読み切りよかった。小規模な生活。
単行本買ってきます

福満自演くさいよ

これが２ｃｈ脳か・・・おそろしい

福満しげゆきは今まで気になってたが
今回読んで予想通りの作風で安心した。
俺も単行本買う。

あぁー
今回の読み切りはハッキリ言って福満度20％くらいだよ。
単行本では
暗い部屋の中で体育すわりして頭を抱え込んだりして
延々と終わりのない葛藤に苦しむシーンがほとんどだよ。

今回の読み切りの内容を期待する者は買わない方が吉。
まぁ、どんなものか一度見てみるのも良いと思うけどね。

土田世紀に曽根とみ子に次もまた自伝かよ。
失踪日記の二匹目の土壌でも狙ってんのか？

俺もあーゆーふくらはぎのエロい嫁が欲しい

>>658
スレッドは読んでる。

シマコーを社長にして、めでたしめでたし、完、にしてください。
今まで手をつけたけどまったく回収できていないねたは放置でいいから。

へうげ、京から瀬田まで往復30kmぐらいか？武人なんだからこれぐらいできなくては
話にならないんだろうが、タフですね。その間正座しっぱなしの他の連中もね。
こないだお市＆茶々が出てきたから柴田攻めの話は当然あるだろうと思ってたらあっさりスルー。

ワインのローランちゃん、最初出たときから思ってたんだけどあの地域の自然・文化条件で
あんなに肌スベスベ・唇ツヤツヤ・髪サラサラなわきゃーないんだが、つっこむのも野暮か。

イカ山はヒマラヤの酸素濃度なみに希薄化しております。ピアノはバガ・ブラよろの道？

まことにｼﾎﾞｳフラグ立ってね？

>>648
覚醒後だからしょうがないよ。

ダメ男の自虐のふりして若い嫁自慢かよ。
でも嫁みてたらおっきっきした。

リュックの中に入ってる薬師丸ひろこの写真集は
きっと俺も持ってるやつ。

日高トミ子って米の人だったのか‥
自分で描いたほうがいいな。

田村がゲーセンで遊ぶシーンとかなんか意味あんのかよ

>>669

(その頃、田村は……）

今週は読みごたえあった！

うーん、自伝漫画評判良いな。
夫婦二人ともDQNすぎて受け付けなかった。

自殺の方は良かった。読みきりらしくきっちりまとまってて。
絵は的場健をきもくした感じなので、もう少しすっきりしたらもっとよくなると思う。

ワインのローランちゃん可愛いなー

>>672
あれがDQN？普通だと思うんだけど

福満しげゆきを一般商業誌で読める日が来ようとは…

おれも今週の読み切りは激しく好印象。
わらしべは最初期のサイコドクターを思い出した、タッチじゃなくて、色彩感が。
画自体も良かったし設定はともかく心理描写がぐっと来た。
フクミツもよかったな、主人公とヨメの眼がポイントだな。

読み切り面白かった。
絵が上手いね。
夫婦のやつのほう。
自殺のほうはながし読み。

ヨメの目いいよな、あの細目が……

わらしべも面白かったけど、タイトルから展開が容易に予想出来て、
死ぬかも知れないという緊迫感がかなり削がれたな

はるか
この流れはどう考えてもちひろの勝ちでしょう。
後出しの方が勝たないなんて、漫画である意味がない。

ちひろは犯人の演技するんじゃないかな。ホラーでもサイコものだし。
か弱い女の子が最後にニタッと笑う演技に背筋がゾワゾワ、とか。

>>625
「旦那がを当てになると思って結婚したが帰り遅いは何やらでちっとも役に立たない
むしろ他人を当てにしない人の方が主婦には向いてる」
と解釈したけど

わらしべ、雰囲気漫画にならずにちゃんとまとまってて良かったと思う。
肉まんの兄ちゃんがなんだかかわいらしくていいキャラだった。
主人公の細かさとか糞真面目さとかお人好しっぷりとか
自殺動機になった一連の経験につながる彼の性格がきちんと描かれてるのがいい。

福満は面白かったけど、毎週連載となるとどうだろう？という感じ。
不定期でちょうどいいと思う。

ムーたちの隠れた卑猥さにﾜﾛﾀ
よく考えるな

>674
妻は、世話になった知人宅を出奔し失踪、駆け落ち、同棲。
夫は、自己中な理由で職を転々。また、そんな迷惑をかけた職場に
いけしゃあしゃあと頼みごとをする妻。　ってとこかな。

もちろん、フィクションやネタだったら全然気にならないんだが、
自伝っぽいのでイタイ奴らだなとしか思わん。
ファンが多いみたいなのに、否定的な事書いてスマンね。

わらしべ、プレゼントの来年からの10年日記が2006-2016になってたってことは
2005年に描いたものなのかな？
代原として塩漬けにされてたんだろうか。

>>683
まるっきり自伝だよ。
ちなみに主人公は、工業高校中退→定時制高校入学
→推薦で夜間大学→妻と出会い半ストーカー→なんやかんやで結婚
バイトを転々としてたり、柔道やボクシングやったりと、意外と行動派。

>>683
まぁあれが向かない人はいるだろうね。

>>684
それ、気になった。やっぱ、去年の作品かな？あの漫画、思いっ切り
地元が舞台で、ちょっと親近感持ったｗ

漏れ漏れも
まさか川越だの本川越だのという地名を見ようとは。。。

>>685
あの漫画家って有名なの？

今更だけどモーニング読者（というかこのスレの人達）の博識さにはいつも驚く

>>682
隠れた卑猥さって、どんなの？
全然気がつかなかったけど…

名前の最後が

コンチオ
コンマオ

とかになってる

>>691
縦に読んだり横に読んだりしてみよう。

ヒントは作品の中にあるからこれ以上ヒント書くとつまらん

　ローランの再登場は良いのだが、あんな顔だったか？なんか、かわいくなくなった。

　夫婦マンガは女の足が妙にエロいですね。爪まで描いてるのと関係が？
嫁の無防備な寝姿がいいね。口開いてるし。
・・・でも、あの男SEXできるのかね？

>>689
有名ってほどでもないけど、知ってる人はそれなりにいるよ。
単行本も3冊くらい出てるし。

>>691
五班の子供たちの苗字の頭文字をつなげると「セックス」名前の最後の文字を
つなげると「おちんこ」になってる。

ムーさんで初めて笑った。

わらしべは期待せずに読んだら結構良かった。昔のモーニングにはよくこの手の読みきりが
載ってたような気がする。

>>689
ネット上の一部では有名。
というか今のアックス（ガロの後継誌）の看板作家

ムーサン
俺は４班がツボに‥
電車の中で爆死orz

>>697
まだある。
苗字の最後の文字をつなげるとオマンコ
ファーストネームの頭文字をつなげるとシリアナ
だから「一分のスキもない完璧な班」

6班もね

つかムーさんじゃなくてムーたちだと（ｒｙ

最近は、読みきりの嫁のようなのがつぼなのか？

むっちむちで、何考えてるか分からんようなのがいいと。。。。

もずくとお酒下さい！

>>704
めかぶならあるよー

夫婦のやつ、おもしろかった。
だめっぷりがけっこうツボだった。

わらしべ長者、途中まではよかったんだけど、最後がちょっと都合よすぎな気が。
見舞いに来てくれた彼女は実は人妻でがっかり、でもそれとは別な方面でいいことがあった、
みたいな落し方のほうがよかったんじゃないかな

ちひろの勝ちでしょ。
次号予告ではるか、白目むいてます。

「二人揃ってハリウッド」に一票。

「二人揃ってイナバウアー」に一票。

福満の読み切りが「僕の小規模な失敗」な続編で嬉しかった。
ちなみに「僕の小規模な失敗」は主人公（モデルは作者本人）が
嫁と結婚するまでの話。

わらしべ、私はよかった。
ヤンマガの米もそうだったけど、ストーリーに救いがあって安心して読めた。
読みきりって短いページ数で無理に大どんでん返しとかしなくていいから、
読んだ人がちょっと幸せな気持ちになって明日も頑張ろうと思えたら
それはそれで成功なんじゃないだろうかと思う。

>>705
じゃあ、めかぶでいいです…

読みきり、どっちもよかった

米の原作の人だったのかー
米はなかなか良作だったね。

うしくんのエイズ検査体験レポートの読む順番がわかりません。

　>>708 そうだなぁこの場面でなければ「安直な・・」と思うとこだけど
ちひろが演技の中ではるかにからんできて、はるかも巻き込まれて演技して・・・
二人のやりとりが気に入られてセットでハリウッド、なんてのも可能性はあるね。
　読み切り２本
妻は作中の現時点ではDQNではないでしょ。電話したのも、暮らしやすさをよくするためなら
当たって砕けるくらいのことはするさ。はずれても何も失わないし。
夫は今でもＤＱＮかも知れんなぁ。
わらしべ、暗い背景でのｼﾛﾇｷがちょっと気になった。的場 健.の方が好みだが、
そもそもタイプちがうだろ。話はまぁ良し。
あーあと先号の「パラガ」「風俗画」加えて４つどもえなら、俺は「パラガ」かな
　はるか
正面どアップを逃げずに見せてくれるのがｲｲ
　ムーたち、エレキング
これからも笑いを提供してくれ。

ディアスポリス
扉ページのエセSWAT装備がツボった。

ティッシュ、目覚まし時計、がまぐち、リアルパイナップル、
鈴木君の三連装アメリカンドッグとケチャップとカラシ。

袖にスイカ縫い込むのは
ちょっと便利かもと思ってｼﾏﾀ

今週号のモーニングで初めて福光知ったんだけど、
奥さんかわいくね？

かわいいかわいい
また載って欲しい

福満の絵、
好みだわ〜。

嫁、ウランちゃんかよと言うくらいの脚線美。

夫婦漫画、読んでてなぜかつげ義春を思い出したんだが
なるほど、アックスで描いてる人なのか

みんな手広く漫画読んでるね

>>716
俺もﾜﾛﾀ


福満マンガは売りの2本柱のうちダメ人間描写は抑え目だったけど
むちむちねーちゃん絵の方はしっかりエロかった（露出が無いところが余計に）のでほっとした。
生活楽になるといいな。もうｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄは辞めてマンガ専業になったとも聞いたけど。

>>696
四冊

作家の私生活にまで知識を広げたくはない

６班、

ムウオ

コンマ

ムダゲ

オマン

になっとるw

>>720
おれはむしろ林静一を思い出した。
あと西岸。

遅刻してきたサトシはヨコヨミ仲間にうまく入れないんだけどいいの?
限りなく0に近いが意味がありそうなのはシオマン…

そういやふと思い出したんだが誰寝の作者って以前モーニングで連載してたマンガでは
よく (ﾟ◇ﾟ) ←こんな顔描いてなかった？ 最近はやめたんだろうか

>>725
同意。あの絵は西岸を崩して日野日出志をひとつまみ入れた感じだ。

うわあまさか福満をモーニングで読むことになろうとは…

ジョージ秋山
モーニングに描いてくれないかなあ…

今週のつぼ

幼妻がキレて松方化

健一２号以外の習字で、本文はきれいなのに
名前はどれも健一２号並み
つぅか、あんな難しい字書けるのだから
一日一善くらいまともに書けないのか？

純ちゃんがやつれて心が痛い。

>>727
そのキャラが、たまーに画面の隅なんかに出ることがあって､そんな顔出してるよ。

福満はまだコンビニのバイトを続けてるんだろうか。
メジャー誌のモーニングで連載が決まれば
専業漫画家でやって行けそうだけど。

>>725
ワタシも林静一
というわけで、「ロッテ完熟マンゴー味・オレの小マン」のイラストはこの人で可。
ガロ系漫画にしてはストーリーが読みやすいじゃないの、と思ってたら
最後の１ページ、特に最後の２コマの意味のなさにガロを感じた。

木静謙二のMix Edge 第2話がどうしたって！？

ディアスポリスの扉絵がカクイイ

読み切りの夫婦の方はなんかキモイ…
マニア向けっぽい。ガロ読んだこと無いけどきっと私には無理そうだ。
わらしべの方は話はよかった
絵がみづらいけど

福満のマンガに共感できる人は負け組人生を歩んでいたり
生きるのが苦手な人だったりするので
真っ当な人生を歩んでる人には受け入れられないかもね。

夫婦漫画ってちょっと西岸良平ぽいな。

おうよ、DQN人生歩んできた自分にはたまらない
作者の経歴見てwktkしてきたので僕の小規模な失敗を注文してみた

工業高校留年退学ってDQNのエリートコースじゃねぇかｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132241495/727

>>739
その年表で言うと16歳から24歳までの話が小規模な失敗だから
もし小規模な生活が連載となると25歳以降の話になるのかな。

>>728
うわ、日野日出志はモーニングでは読みたくないなあ。

19歳の情緒不安定だけど可愛い嫁さんをもらった時点で福満は勝ち組

でも結婚したけど未だ童貞ぽいよな。
同棲というより同居って感じだし。

私のつぼは
昭関の監督ふたり
こういうおっさん描かせたら
田中誠は神
くちびるネタがたまらん

>>743
体力は余ってるし男としてのプライド保つためにも
やりまくってると思う

＞でも結婚したけど未だ童貞ぽいよな。

有　り　得　な　い

今気付いたんだけど、作中で
「工業高校に行ってたときの話を描こうと思って」って言ってるのが
僕の小規模の失敗の第1話なのな。

>>746
いまだに童貞のような雰囲気がある、ってことじゃないの？

>>748
それでも、生涯童貞だけど見た目はホストな奴に比べたら勝ち組。

あの自殺しようとする男の話、
最後に彼女が出来そうな予感で終わっているが、
主人公がブサイクすぎて、まったくの夢物語だ。

>>750
最後にどうなっちゃうのか気になって引き込まれちゃった
今週号で一番面白かったよ

付き合えるかどうかはわからんが、きれいに終わって良かったと思う

っていうか夫婦漫画の作者、まだ29歳なのか
若いんだな

ガロの作家ってリアルでDQNなのか。
扱う題材がプロレタリアなだけで作家はインテリなんだと思ってた。

あれ「つづく」みたいな終わり方になってるけど読み切りでしょ？

「すげこまくん」のヨシオみたいだと思いつつ読んだ

>>753
DQNっつーと他人に害を与える馬鹿って感じじゃない？
この人ような要領の悪い単にダメな人とはちょっと違う気がする。

都営住宅の部屋の中に
幽霊が居るのは
流石新築！流石都庁と
言う所ですか？

>>753
馬鹿は低学歴かもしれないが
低学歴は馬鹿とはかぎらない。
ＤＱＮの俺が言っても説得力ないが

馬鹿をヤンキーに入れ替えても同じ。

>>743
なわけねーだろ
作者は毎晩毎晩あのふくらはぎにむしゃぶりついてんだよﾁｸｼｮｰ羨ましい

>>758
高学歴だけど救いがたい馬鹿もいるしねぇ

ディアスポリス
趣味は掲示板に外国人の悪口を描くこと
ってのは案外ツボだった。
この漫画のスレが無いのって、純粋に人気が無いから？
それとも、拷問受けたあいつみたいな奴が湧くから？

>>761
>>4の上から4番目

じゃなかった>>4の上から5番目

>>761
そういうこと書くなよ。
荒れるから。

あーさんかっこいい

あうあー

福満のどこがDQNなんだ。むしろDQNにいじめられる側の人間だろ。
茶髪やピアスしてる奴を心の中で「改造人間」と馬鹿にしてたらしいし

DQNじゃなくて駄目人間だよな
でも一応仕事してるしもっと駄目な奴は腐る程いるけど

切り絵のモーニングの表紙が見たい！

>>767
性格悪いんじゃん

このスレでは、自分的に受け入れられない・我慢できない言動の奴＝DQN

わらしべで、
男が軌道に飛び込んで、ドアップとはねられてひっくり返ってるページの
中段左の女の姿『キキキ ｷｷ』のコマ（ここまでわかりにくくてすまん）
がなんかものすごいデジャブなんだけど。

荒木っぽくもあり、手塚っぽくもある。的場健っぽいのかも。
なんか異常に気になる、どこで見たんだろう、同じ感覚の人居ない？

>>770
小規模な失敗を読めば分かるけど福満は相当性格悪いよ。
そしてそんな自分が嫌でまた鬱になる。

登場人物がどんなにDQNでも、それがDQNとして描かれていれば問題ない。
作品世界の常識と現実の常識がズレたときに違和感を感じる。ギャグは別だけど。
以前クッパパが飲酒運転で叩かれたが、飲酒運転したっていいんだよ。漫画だから。
ただフィクションでもそれは違法行為だという認識は共有していなきゃならないと思う。

ひろかねとかサイモンとかの普通感覚からずれまくったのが
かっこいいと思うようになったら、もう終わりだと思う。

この流れはアレだな、そろそろあの漫画の名前が････非常に危険だ

双子？

>茶髪やピアスしてる奴を心の中で「改造人間」と馬鹿にしてたらしいし
　普通だな。
マンガで見る限りは「勉強はできるけど役立たず」っぽい感じもするが 工業高校か・・・

　しかし、いくら悲惨に自分を描こうと あの嫁さんがいる限り「羨ましい」。

>>775
心配ｽﾝﾅ。それは80年代で終わった。今はありえん。

>>778
勉強できない、スポーツが得意なわけでもない、根性も無い、そんな恐ろしく
ダメな男にいい女がついてたりすることは割とあるよ。よく「母性本能をくす
ぐるタイプ」とか言うけど、実際は結構隠れた才能とか持ってて(本人も気がついて
ない)その才能を見抜いてる場合とかがあるんだよな。女の目って意外と馬鹿に
できんのよ。

>>779
福満の場合は、ただしつこく迫りまくって、
女がDQNというかメンヘラーだっただけだろ。
家出と求婚のタイミングが合っただけ。
福満じゃなくても、住家を提供してくれる男なら誰でもよかったんだと思う。
今でも続いてるのは覚醒したから。

覚醒したら、よけいに あのダンナは不要になるのでわ。

駄目男や暴力男は、優しかったり可愛かったり独占欲が強かったりする。
それだけで女は引き付けられる。

>>781
ああいうのが以外と長く続くかも知れん。
働きマンの松方も彼氏がもっと
「自分は仕事ができない」ってことを自覚して受け入れてしまっていれば
意外と上手くいって別れなかったかも知れん。

男にとってプライドが無いのは良いか悪いかは別としてねw

今週はとりぱんとOLとエレキングしか読むとこ無かったけどなあ…

ストーリー漫画も読めよ！

>>754
「あれ」って福満だよね？
だったらあれ自体が既出の単行本の続きだよ。

>>772
あなたもそういう感じがありましたか。
実はわたしも、Ｐ321の遊園地の絵が、
一条ゆかりの「有閑倶楽部」に、すごく似た構図があったの思い出しました。
今、確認すると、風船の位置がちょっと違うだけで、建物の構図は全く同じでした。

正面から見たシンデレラ城ごときで「○○と構図が同じ」とか言い出すのは
典型的なパクリ脳ですね。

少しでも似たような構図をパクリ認定して一つ一つ削除していくと
だんだん使える構図が無くなって最後には漫画を描くのは不可能になるな。

人物の顔のアップで構成されるコマや、胸から上あたりをコマの中に収めるコマの
構図がなんかものすごいデジャブなんだけど。

荒木っぽくもあり、手塚っぽくもある。的場健っぽいのかも。
なんか異常に気になる、どこで見たんだろう、同じ感覚の人居ない？

ワラタｗ
そこまでいくともう誰も漫画描けないだろｗ

福満氏の作品、ファンの方の好意的なレスが続いているのに恐縮だが
自分は>>625の

＞1本目のは本当に、主人公＝作者の偽りなき姿だったとしたら、
＞叩くのもしのびないのだが、しかし全く続きを読みたくない。
＞どこをどう楽しめばいいのか全く分からん。

に同意。
ダメな人の、笑えない、暗い、盛り上がらない、そんな日常自伝漫画を
楽しめる人ってどんな人なのか分らない。嫌味じゃなくて。
考えたんだが可能性として、

１、共感と愛情を込めて読む、作者と同じような性格、状況の読者
2、ダメな人の赤裸々な日常告白を見下して優越感を楽しんでる読者
3、自分の境遇に関係なく、あんな作者を暖かい目で見れる心優しき読者

レスをザッと見るかぎり3が多いのかな？

自分はというと、作者と同じような性格、状況の人で、かつ、
あんな作者を暖かい目で見れる優しさと余裕の無い人。
というか、普通にエンターテインメントの要素がないと漫画楽しめない
つまらん奴なのかもしれん。

エンターテイメントの要素は奥さんが一身に発揮してるじゃん。
淡々とマイペースで優しいんだかなんだかよくわからない奥さんの存在によって
ただのダメな人としてではなく一抹の安心が生まれて、ダメさにも
おかしさがにじみ出てきている。

4　「僕の小規模な失敗」単行本所持者

>>793
　全然違うのに「よしえサン」と共通要素が！

若いむちむち奥さん羨ましがってる人がいるが
メンヘラ時代を共にしたという点でむしろ夫偉いくらいのものだと思うぞ
その時代があり、夫がダメになったおかげで
奥さんは覚醒出来たわけで、
その奥さんに今は夫は助けられているわけで、
あの二人は強い絆で結ばれた愛ある夫婦だなーと思った

ただダメ人間が嫌いなんでもう読みたくないけど

福満はずっとアックスで描いてればいいんじゃないの
モーニングで読みたい作家じゃないわ

>>797
そういうときは「俺様理論で恐縮ですが」を頭に付けるといいですよ

つーか漫画家の自伝ネタ自体がもう飽きたんだけど。
ただでさえ毎週ひまわりっがあるのに。

>>798よしわかった

俺様理論で恐縮ですが福満はずっとアックスで描いてればいいんじゃないの
モーニングで読みたい作家じゃないわ

>>788
思わず確認してﾜﾛﾀ

おそらく日本で一番有名な「遊園地」の構図だろう

>>800
偉いね。

俺は福満の小規模な〜も好きだったから今回の読み切りについても
割と好意的なんだけど、やっぱりこういう作風のが受け付けない人ってのは結構居ると思う

ディアスポリス、副知事が包丁を研ぐシーンで、
つめが全部ないのにやっと気づいた。
副知事も警察に爪をはがされたんだろうけど、
つめって、はがれたらまた生えてくるんじゃあ・・・?

>>803
爪の根っこから全部もってかれると、生えてこないんじゃなかったかな？
小指詰めると生えてこないのと一緒で

>>799
ひまわりっを作者の自伝漫画と信じてるなんてえらく純真だな。

>805
自伝「ネタ」って言ってるだろ
そういうモチーフ自体が飽きたんだよ

飽きたかどうかはともかく、テーマが被ってるのは間違いないな
でもモーニング編集部は一時期医療漫画同時に何本ものっけたり、
あまり気にしてないっぽい

あおいの妹が
ちゃくちゃくと死亡フラグ重ねてて
見るのつらい

このスレを読むとお前らの漫画にかける情熱に驚く

その熱意を読む方じゃなくて描く方にも誰か回したら
もっとモーニングが面白くなりそうなのに

>>809
描く方はいい若手もけっこう埋もれてるんだよ。編集者が問題だ。
青木幸子はイブニングに持ってかれちゃったし、うめも打ち切って
バーズに行っちゃったし、井上大洋なんかよりも描かせるべき
若手いっぱいいるだろうに。

>>810
才能ある若手はえてして編集者の言うこときかなかったりするからな。

井上大洋の作風・画風のコロコロ変わりよう見てると、さぞかし担当編集の
いうことをよく聞く「いい子」なんだろうなと思う。

「才能がある人」ってのは編集の命令だの様々な制約をクリアーしつつ、面白い作品を描ける人のことだ。

>>812
そういうときは「俺様理論で恐縮ですが」を頭に付けるといいですよ

うめの打ちきりって？

ゲームが打ち切りになった

そしてバーズで続きが再開することになった。
アンケも単行本も悪くなかったらしいのに。生え抜き大事にしないよなーほんと。

ってか、嫁がメンヘルになったのって福満がストーカーしたからじゃんｗ

小田扉だって先にミソつけたのに・・・

ところで、ピアノの森はいつ復活するんだ？

ピアノはもういいでしょ。フェードアウト扱いでいいと思う。
5年後くらいに講談社のどっかの雑誌で復活するでしょ。週刊現代とか。

>>769
あいつに一回大仕事させてみたいね。面白いかも。

なんかあの読みきりとそっくりなマンガ見たぞ。
ゴルゴ１３に一緒に載ってるマンガ。
おっとは書いても売れないマンガ家で、妻が働いて。
セリフも似てる。
違うのは、オチ。
夫は乞食になってて、社長夫人になった妻からほどこしを受けていた。
とにかくそっくり。構図とかも。

>>822
ああ、アシスタントっぽい漫画家が書いたやつな。

みんなちょっとはクッキングパパについて触れてあげなよ！
ペン入れだけは頑張ってやってるんだから！面白くないけど！

>>822
売れない漫画家と家計を支える妻という形は古典だから、
セリフと構図を具体的にいわれないと単なる中二病にしか見えない。

インドテロは、映画監督は無関係だとさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000314-yom-int

>>825
漫画家を画家とか小説家とか音楽家に直しても、
昔から山ほどありそう

>>820
「ピアノ」を「働きマン」に替えても成立するレスだな

２代目編集長の頃って新人の短編もおもしろかったな。
４代目は、新人扱いだもんな。
見せ方の問題だと思うよ。

福満の絵は西岸をダメにしたような感じだな

今ＴＢＳを見てて、出たクイズ。
ブラよろとドラゴンのコミック巻数でどっちが多いか、みたいなので
実はドラゴンのほうが多いことに愕然とした。
ブラよろってえらく長くやってなかったか？
ただ休みながらダラダラやってたでＯＫ？

>831
「実用書」とでも思って買った人でもいたのかねぇ
こんなにドラマ化される大ヒット漫画を連発してる有能な編集部だ

「面白い漫画の作り方」なんてマニュアルでもつくったらどないだ

そういやそんなあからさまにメディアで煽ってブームを作ったの漫画もあったっけ。
最近の漫画家はみんな平気で原稿落としたり話が途中なのに長期休載獲るね。
「まんが道」じゃ一回原稿落としただけで満賀と才野は田舎に帰って筆を折りかねない勢いだったのに。

>833
「プロとしての自覚が足りない」
と1兆冊売れた漫画を描いた漫画家がおっしゃっておりました

>>832
君、ものすごい誤読してないか？
>>831が言ってるのは「巻数」で発行部数じゃないぞ。

>>834
一兆とか、何言ってるんだ？
毛沢東語録じゃあるまいし

>>828のカキコで思いついた。

「ピアノの森」と「働きマン」を合わせて、「ピアノマン」というのを作(ry

>>837
おい！ビリーｗ

>>834
一冊400円印税5%としても20兆円
国家予算並だなw

ブラよろってもう連載終わったの？また再開する見込みはあるのかね

モーニングの連載って、
いつも終わったのかどうかはっきりしないまま
放置されるよね。

たいがい終了してるんだけど。

いつもではないよ。

毛沢東語録って、そんなに売れたのか。
そう言えば俺の弟も中2の時、翻訳を文庫で読んでたな。
外国でも売れてたのか。

いやいや、だって世界の人口が60億〜でしょ？
１兆冊って世界中の人間がひとり何冊持ってるんだよそれw

健一が買い占めたんじゃね

>>833
昔と比べると作業量が桁違いに増え、複雑な物語の筋を求められたりして単純に比べられるものでもないがな。

全員クッキングパパ全巻暗唱の刑！！

>>844
漫画の場合CDと違って、
全巻合計数で計算するのではないですか。
といっても一兆冊はヤリスギw

>>831
「ドラゴン」と言われてパッと頭に浮かんだのは
「ドラゴンボール」だった。
そして、そりゃドラゴンボールの方が巻数多いよな
と一人納得して、暫くしてから自分の間違いに気付いたorz

>>849
あはは

ドラゴンヘッドに決まってるだろw

エメラルドドラゴンの話題と聞いて飛んできました

わらしべの10年日記、2006−2016年だと11年日記になる件について

>>821
最終回記念に、編集部がご祝儀代わりに表紙を依頼。
　　↓
読者だけでなく、一般層からも反響大。
　　↓
慌てて再掲載、世間に切り絵ブーム到来。

こんな感じ？

>>852
ならない

シンデレラ城が一条ゆかりのマンガより馴染みがなかった
>>787の事を思うと不憫でならない秋。

>>822
それとはオチが違うけど俺もそっくりなマンガみた。つげ義春とかいう人が描いてた。

>>833
デビューから一度たりとも原稿を落としたことのない弘兼先生を見習うべきだよな。

>>857
ジャンルも異なるが、荒木飛呂彦も落としたことがないそうだ。
職場は、私用電話とか（本人へも）滅茶苦茶厳しいらしいよ。

最近のモーニングはなんか読んでて落ち着かないなーと思ってたら、
>>810-811の意見がまさに正鵠を射ていると思う。
>>812の言うこともうなずけるが、
編集者にも漫画家の才能を引き出してあげられる才能が必要だと思う。

>>841
スピリッツも第１部完が多いよw

とりあえず井上大洋とその担当はイラネ

ああ、出たがりな担当編集は鬱陶しいよね
かなり編集が口を出してるのかな

某所でいしかわじゅんが言っていたが、
モーニングは新人を結構な数抱えているが、
作品を発表させる「空き」がないため、
彼らは飼い殺し状態になっているのだそうだ。

スラジャンの人も普通ならそこそこ応援できるレベルだったのに
編集の勘違いプッシュ文で読者の反感買ってつぶしたよな

>>862
イブニングもそうだな。もうベテラン多すぎで新人描くスペースなさすぎ。

>858
ほら、あの方は石仮ｍ　　　　ｷﾞﾆｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>846
ブラよろもバガボンドもそんな大した手間かかって無いじゃん。

>>863
え、もうつぶれたのか？！

>>862
ベテランがしょっちゅう休載するから読み切り掲載のチャンスはありそうなもんなのになあ。
連載枠がないってことなのかな。

そういえば少年ジャンプってやはり休載の穴埋めという側面もあるのかもしれないけど、
新人の読みきりの本数が多めだよね。連載も新しい人にどんどんやらせる（大半はすぐ
終わるけど）。

>>863
＞編集の勘違いプッシュ文で読者の反感買ってつぶしたよな

それはお前さんがそう思ってるだけなんじゃない？普通につまらなくて特徴の無い漫画だったと思うが。

>869
絶賛するような作品でもなかったと思うが
あの編集の煽りとも呼べないような贔屓の引き倒しな文章の乱打が
某ボクシング一家の如き反感を買う一因だったと言う点では外れちゃいないと思う

>868
あそこはアンケートで淘汰するシステムが確立されてるから徹底的に数を撃つ
淘汰されたヴェテランは新ｔｙ（ｒｙ

>>870
確かにあのプッシュはイライラするな

今週も「好評に応えて再登場！」とか言って50Pも載るらしいし、わけわかんね

え、今週なんか載るの？

あおいスレってなくなった？

単行本は恐ろしいほど売れてないのにねえ…

>>870
反感買ったってのはこのスレでの話であって、多くの読者は気にも止めてないと思う。

>>875
確かにスルー漫画だな。デビュー作はそこそこだったのに、潰されたのが
気の毒だ。

やってることはみなデビュー作の延長に見えるんだが。
コンスタントに仕事貰えてて恵まれてるなあ、と思ってた。

ほんと育てるの下手だよね。

野宿キングを心待ちにしている俺・・・

モーニングが育てた漫画家

・青木雄二
・須賀原洋行
・うえやまとち

モーニングでデビューして巣立っていった作家は多そうだよね

うえやまとちはガロデビューだけどな

ガロじゃ無くてばくだったかも

>>880
田中誠も。

秋月りすは？
生まれはモーニング系でも４コマ誌が「育てた」ってこと？

発掘したけど去った作家（敬称略）。
●山田玲司
●松本大洋
●松本太郎＆次郎
●新井英樹
●安田弘之
●太田垣晴男
●ヒラマツミノル
●うめ
こんなところ？
正直山田玲司はどうでもいいけど、他は勿体無い。

プラネテスの人とぶっせんも
ペットがスピじゃなくてモーニングだったら打ち切られなかったのにと思う。
あ、まちこで戻ってたか

江川達也は？

●松田洋子

この人たちがずーっとモーニングに掲載されてるってのも辛いな。
作家の入れ替えはあった方がいい。

クオリティが保てるならね。

>888
『漫画家』としては抹消されたんだろ、多分

山崎さやかが山崎紗也夏と改名してスピリッツで読切描くみたい。
こっちの名前は変らんよなぁ。

ｷﾊﾞｺｰとかどうにかならんかったのかとは思う

>894
キバコーも悪い漫画家じゃなかったんだろうけどなぁ
変に大長編を描こうっていう欲さえかかなきゃ・・・

最初の５話くらいはすごく面白いよね

ゴンタもモーニングが育てた１人じゃないの？

するてえと「GON」の人も？

ＦＬＡＳＨナツカシス。

>>895
大風呂敷広げるのは上手いけどそれをまとめる力がない、ってパターンの極北な人だよね

キバコーがイブニングでやってたサイコメトラーものは
上手に終わらせられてた。
原作ついてたんだろうか。

>>901
あれはキバコーらしい良さが無くてつまんなかったね

ホントはクリオみたいなのやりたいのに
周りがアクション描かせようとして
壊れたって聞いた気がするが
どうなのかね

俺は好きだったよアレ

クリオは基本的に読み切り連作だったからじゃないか。

ロックンロール！

>>905
高梨みどりは、モーニングでも他誌でも別に育ってない。

榎本俊二は育った。

育てた末に流出続出。
広島カープみたいだ。

使いこなせずに持ち腐れていたのがよそに行って成功、という感じだから、
その譬えは不適切だな。

広島にいても優勝できんし給料も上がらんし

じゃあ宇宙企画…すまん、流出という言葉に反応した。

>>909
ちなみに今年広島から西武にトレードされた福地なんかは


＞使いこなせずに持ち腐れていたのがよそに行って成功


にピッタリだと思う

>909

>使いこなせずに持ち腐れていたのがよそに行って成功、という感じ
と言われて阪神が浮かぶ私は旧世代の人間なのだろう・・・