【妖女伝説】チェーザレ【あるいは優雅なる冷徹】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
惣領冬実のチェーザレについて語るンだッ！！
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 15:07:53 ID:3DqjtugL0
2get
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 15:11:29 ID:pObPKA6gO
争点の後釜か・・・
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 15:56:31 ID:1O6PliAwO
塩野七海のクレジットが見当たりないんですが
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 01:23:53 ID:8Z5jvJS60
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 19:15:24 ID:Ymh8r4JJO
塩バァ仕込みの物凄いヤオイな展開になるのかなぁ？
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 20:03:12 ID:v8c1nwQB0
近親（兄妹）相姦ものちゃうのん？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 20:04:08 ID:HazLb3Qz0
幼女伝説って何？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:42:50 ID:9bSGff9q0
>>8
SF漫画家の星野之宣に妖女伝説というオムニバス・シリーズがある。
その中に「ボルジア家の毒薬」という中編があり、メインキャラの１人
がチェーザレ・ボルジアだったから…タイトルに付けたんでしょう。
ちなみに主役はチェーザレの妹に淡い恋心を抱くレオナルド・ダ・
ヴィンチ(ただし既に老人)。
SF漫画家の星野之宣に妖女伝説というオムニバス・シリーズがある。
その中に「ボルジア家の毒薬」という中編があり、メインキャラの１人
がチェーザレ・ボルジアだったから…タイトルに付けたんでしょう。
ちなみに主役はチェーザレの妹に淡い恋心を抱くレオナルド・ダ・
ヴィンチ(ただし既に老人)。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：ともだち暦03/04/01(金) 13:16:46 ID:lEjYiBr80
カテリーナ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 17:05:10 ID:kHqlucC40
次回掲載までに沈みそうだから保守。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 17:32:50 ID:gwaHHwgG0
立ち読みして久々に面白そうなのが始まったなと思ったんですが
この過疎っぷりはなんですか…ということで保守
この過疎っぷりはなんですか…ということで保守
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 22:47:21 ID:cKod5q4AO
連載二回目でいきなり休載ってのがいただけない。
初めから隔週の予定なの？
初めから隔週の予定なの？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:16:27 ID:ubW6pYUr0
おもしろくないと思った
君主の葬儀のときの権威についての議論ってなにあれ？？？
中身すかすか、背景もすかすか
ゴン太なら数コマでまとめるぞ
君主の葬儀のときの権威についての議論ってなにあれ？？？
中身すかすか、背景もすかすか
ゴン太なら数コマでまとめるぞ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:26:21 ID:C/UEwK7l0
あだち充なら場面転換で2〜3ページ。
ざわ・・・ざわ・・・だと、どうなるだろう。
作家にはそれぞれやり方があるのです。
ざわ・・・ざわ・・・だと、どうなるだろう。
作家にはそれぞれやり方があるのです。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 23:17:43 ID:cWpdEqedO
ソウテンはすきだけど、ゴンタと比べるのは全く意味が無い。
昔あったフーシェの漫画みたいに淡々と見せてくれるのではないか？
戦争シーンなんかも三国志的な爽快感なんかはありえない時代だろうし。
昔あったフーシェの漫画みたいに淡々と見せてくれるのではないか？
戦争シーンなんかも三国志的な爽快感なんかはありえない時代だろうし。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 00:42:23 ID:hbX7PMMD0
傭兵の駆け引きとか当時のファッションとか
淡々と見せてくれそうで自分は楽しみです
しかしチェーザレっていうと変な女性ファンがくっついてくるんだよな‥‥
淡々と見せてくれそうで自分は楽しみです
しかしチェーザレっていうと変な女性ファンがくっついてくるんだよな‥‥
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 11:36:50 ID:z8XiTIiF0
次はいつ載るの？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 21:05:19 ID:q01O0FnhO
とりあえず保守
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 21:07:39 ID:EbASWN/y0
わりと面白そうと思ったんだけどな。
1話じゃまだなんとも語りようがないか
1話じゃまだなんとも語りようがないか
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 21:36:14 ID:2tPwEiZq0
法王御逝去にコンクラーベと不謹慎ながら、世の注目がバチカンに集まっている今こそ、
アレッサンドロ6世＋チェーザレコンビ漫画は売りだしのときだと思うけどね。
アレッサンドロ6世＋チェーザレコンビ漫画は売りだしのときだと思うけどね。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 21:51:48 ID:yqBB0t8e0
アレッサンドロ六世はちょっと例が悪過ぎやしないか？
愛人いっぱい、親族優遇‥
愛人いっぱい、親族優遇‥
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 11:08:42 ID:3Sc9KBgR0
アレッサンドロ6世はルネサンス教皇の華です
と言ってみるﾃｽﾄ
腹黒さが適度に表れ、且つこの親にしてこの子ありみたいな存在感のある描き方
だったらいいなあ。
と言ってみるﾃｽﾄ
腹黒さが適度に表れ、且つこの親にしてこの子ありみたいな存在感のある描き方
だったらいいなあ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 19:22:03 ID:bXQ+ONqD0
蒼天航路の董卓みたいに常に女抱いてるかマンガ肉食ってるような感じで。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 23:39:22 ID:tJlfrDLm0
お、かわぐちかいじまたこころやるのか。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 01:19:39 ID:WVPYkbUO0
チェーザレに関しては、星野之宣の中編漫画でしか知らないけど、
そういうヌルい読者のためにも、当時のヨーロッパ情勢について
説明しながら漫画を進めてほしいなぁ。
今のところは、たいそう平和そうだが…。
そういうヌルい読者のためにも、当時のヨーロッパ情勢について
説明しながら漫画を進めてほしいなぁ。
今のところは、たいそう平和そうだが…。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 01:24:32 ID:4OAt9WVY0
レオ十世もアレだが故ヨハネ・パウロ二世が
法王庁の罪を認めて謝罪したからいいか
法王庁の罪を認めて謝罪したからいいか
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 11:22:16 ID:41bbBwH60
ふと昔の森川久美に描いてほしかったなと思ったり
今は駄目駄目だがな
今は駄目駄目だがな
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:23:32 ID:jDD0rt9d0
保守的なカトリックを、自由な発想にするどい知略で変革しようとした立役者じゃないですか。
アレッサンドロ6世は！
といってみるテストｗｗｗｗｗｗ
でもなんかそんな感じで漫画に出てきそうな悪寒。蒼天董卓だったらおもしろいけど。
アレッサンドロ6世は！
といってみるテストｗｗｗｗｗｗ
でもなんかそんな感じで漫画に出てきそうな悪寒。蒼天董卓だったらおもしろいけど。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 16:39:53 ID:un/em9tK0
チェーザレもついに漫画化か、この人の絵って萌えられる？
萌えられるなら、とりあえずカテリーナ犯すとこだけ見よう。
チェーザレより辻邦生の背教者ユリアヌスを誰か漫画化してくれないかな。
萌えられるなら、とりあえずカテリーナ犯すとこだけ見よう。
チェーザレより辻邦生の背教者ユリアヌスを誰か漫画化してくれないかな。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 21:30:27 ID:0T/o6ragO
後のプロテスタントから、この世の悪徳を全て体現化させた、と言われる親子だから、
そこらの背教者なんか裸足ですよ
そこらの背教者なんか裸足ですよ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 23:49:08 ID:amBUOm0U0
女性は萌えるかもな
もれなく歴史ヲタクのベ○ばら婆が沢山食いついてくる予感
こういうお方はチェーザレ好き
もれなく歴史ヲタクのベ○ばら婆が沢山食いついてくる予感
こういうお方はチェーザレ好き
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 23:58:19 ID:ffdQB3zZO
載ってる？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 00:07:46 ID:9frVgjCy0
大人は質問に答えない
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 00:18:08 ID:PkDUDyvZ0
チェーザレっったら近親相姦に毒殺だろ？
そのオヤジも以下同文だろ？
あの漫画家にエグく描けるのかはなはだ疑問ではあるが
そのオヤジも以下同文だろ？
あの漫画家にエグく描けるのかはなはだ疑問ではあるが
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 23:03:25 ID:WRYI5ph10
ベ○ばら好きはベロ甘ロマンスが好きなんで、
チェーザレ萌えとはちょっと違う気がしますが・・・。
政争陰謀を面白く書いてくれるなら楽しみだけど、どうでしょうね。
チェーザレ萌えとはちょっと違う気がしますが・・・。
政争陰謀を面白く書いてくれるなら楽しみだけど、どうでしょうね。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 01:19:31 ID:yFj+gna10
月1？
楽しみに待っているのだが。
楽しみに待っているのだが。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 12:09:57 ID:FZO+/5ON0
塩野七生の小説のコミカライズなのか？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 21:35:01 ID:WRTjsMkh0
保守
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 03:38:14 ID:39uf4Bqi0
月一でさえないのか。。。Ｏｒｚ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 13:10:26 ID:+8Cor64z0
まだ載らないの？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 23:14:44 ID:N6ZOvu/E0
幻の漫画と化しているな
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 02:14:58 ID:1KeL1Z5d0
3/24の二ヶ月先から本格連載開始ならもうじきのはずだが、
まぁモーニングだからな。
まぁモーニングだからな。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 23:10:34 ID:7sLbYnBU0
来週、第二回、来るぞ
月イチ連載だそうだ
月イチ連載だそうだ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 14:41:01 ID:FRkBmCRL0
保守
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 15:20:02 ID:aqLpAcCZ0
掲載日age
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 17:58:55 ID:aFln5xI40
面白いと思うんだがなあ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 21:20:28 ID:pQKJIDjx0
今回初めて見たけど、面白そう。雰囲気が良い。
つか、最近塩野の読んだばっかりなんだけどな。
つか、最近塩野の読んだばっかりなんだけどな。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:11:35 ID:/5CieSBRO
おもしろいと思うんだけどな。
台詞のないコマが少しわかりにくいかもだけど、
雰囲気良いよね。
欄外の参考資料、あれはどんなんなんでしょ？
台詞のないコマが少しわかりにくいかもだけど、
雰囲気良いよね。
欄外の参考資料、あれはどんなんなんでしょ？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 23:36:52 ID:+fcfkYW80
モーニング本スレでは結構好評だね。予想してたよりずいぶん面白いと思うよ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 00:05:22 ID:ltvGaDhS0
毎回あれだけ描いてくれれば月一でもいいかな。
ただページ数減って来ると微妙。今後に期待。
ただページ数減って来ると微妙。今後に期待。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 23:50:20 ID:cvL5cbgY0
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:53:56 ID:qg7PrrMr0
>>52
面白く読んでる人たちは歴史大作みたいなもんは期待してないだろ。
面白く読んでる人たちは歴史大作みたいなもんは期待してないだろ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 12:19:53 ID:sIOjqZBr0
ヨーロッパが舞台の歴史物漫画の作者ってほとんどが女性のような気もするが。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 20:56:48 ID:CYIz6o0n0
食事のシーンが何度か出てきたけど、かなり質素だったな。貴族の子弟が多い割に貧乏ったらしい
印象を受けたが、当時の学生の食生活ってのはそんなものだったんだろうか。貧しいというよりは、
宗教的な慎みみたいな理由で。
印象を受けたが、当時の学生の食生活ってのはそんなものだったんだろうか。貧しいというよりは、
宗教的な慎みみたいな理由で。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 01:53:03 ID:pWN6BzX/0
惣領冬美氏の乾いた絵柄と描写がかなりいいと思う
ベルばらみたいな暑苦しい歴史物とはひと味違った面白さだ
ベルばらみたいな暑苦しい歴史物とはひと味違った面白さだ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 17:31:30 ID:4rtHPz0V0
単行本になってから漫画喫茶で読むか
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 12:56:34 ID:O0hW6qCA0
>>57
何年後になることか・・・・。
何年後になることか・・・・。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 13:38:05 ID:EhF1eWtl0
風俗の説明はウマそうだな
チェーザレは魅力ないが
チェーザレは魅力ないが
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 14:03:05 ID:L/kZP6eI0
そうか？あのアンダルシアンに乗ったチェーザレの図は良かった
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 19:31:29 ID:rOJZysSV0
カテリーナ・スフォルツァと２人きりで何を話すかが漏れの楽しみ。
５年くらい待てば出てくるだろうか。
５年くらい待てば出てくるだろうか。
>>53
それにしたって… ノリが転校生イビリの女子高漫画と変わらんのでは…。
連載開始号の表紙を見る限りでは、青年になった主人公達が動乱の時代で活躍
するところまで進む予定なんだろうけど… 2 年くらい先 ?
それにしたって… ノリが転校生イビリの女子高漫画と変わらんのでは…。
連載開始号の表紙を見る限りでは、青年になった主人公達が動乱の時代で活躍
するところまで進む予定なんだろうけど… 2 年くらい先 ?
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 00:59:00 ID:ibVW7DOH0
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 21:31:50 ID:Z0m6IQj+0
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 12:36:14 ID:1JgoTH+20
あ、あのメディチの御曹司は後のレオ十世か？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 18:52:08 ID:5I3zM4YO0
>>55
トマトの無いイタリア料理だからな・・・
トマトの無いイタリア料理だからな・・・
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:42:53 ID:wLZ3SQSy0
香辛料で鳩肉料理くらい出ないかな？
ルネサンス期でもそれぐらいはあったぞ。
ルネサンス期でもそれぐらいはあったぞ。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 12:11:07 ID:YfbYZoih0
黄金と香辛料が等価な時代だっけ？
サフランとか胡椒とか
サフランとか胡椒とか
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:12:40 ID:SqN+tA0fO
川原泉「ﾊﾞﾋﾞﾛﾝまで何ﾏｲﾙ」思い出した。ついでに玖保ｷﾘｺのﾆﾋﾙなﾍﾟﾝｷﾞﾝも。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:10:48 ID:WxdPv/GEO
高校では地理を取ってたから
この物語の背景がいまいちわかんなかったんだけど、
Wikipediaでチェーザレ・ボルジアとレオ10世を調べてしまった。
ネタバレを見てしまった気持ちが半分。
このストーリーをどんな演出で魅せてくれるのか、
期待する気持ちが半分。
この物語の背景がいまいちわかんなかったんだけど、
Wikipediaでチェーザレ・ボルジアとレオ10世を調べてしまった。
ネタバレを見てしまった気持ちが半分。
このストーリーをどんな演出で魅せてくれるのか、
期待する気持ちが半分。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:17:25 ID:r93rh6z10
レオ十世は嫌いじゃないな
散財したり禄でもない事もしてたけど
サン・ピエトロ大聖堂が出来たのはこの人のおかげ
エラスムスに批判されてもその本読んで笑ってたって逸話が残ってたり
散財したり禄でもない事もしてたけど
サン・ピエトロ大聖堂が出来たのはこの人のおかげ
エラスムスに批判されてもその本読んで笑ってたって逸話が残ってたり
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:06:04 ID:24mukWQ40
自分をネタにした批判ビラを読みながら寝たタレーランの方が上（笑
ルネサンス期の教皇は豪快で人間くさいのが多くて面白いね。
ルネサンス期の教皇は豪快で人間くさいのが多くて面白いね。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 01:22:19 ID:SoPz7lCE0
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 01:56:48 ID:A0AAVZ/S0
タレーランは嫌いなんだよな〜
同じ様なもんなのに、何故だろう
同じ様なもんなのに、何故だろう
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:11:12 ID:Qn+LJ29v0
タレーランはスカしてるからジャマイカ？（すごい偏見）
おれはユリウス2世が好き。デッラ・ローヴェレ出てくるよね？楽しみだ。
おれはユリウス2世が好き。デッラ・ローヴェレ出てくるよね？楽しみだ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:52:45 ID:KGZ1qIZR0
あ、そうだな
俺、トラウマあるからロココ調時代ほどんど嫌い
俺、トラウマあるからロココ調時代ほどんど嫌い
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:14:30 ID:jhVKSfto0
ロココ時代にトラウマって何でさ？
アレか、マリー・アントワネットの生まれ変わりとか。
アレか、マリー・アントワネットの生まれ変わりとか。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:29:54 ID:ftyMNmH20
ベ○ばら関係のスレッド逝ってみ
それだけで嫌になるから＜ロココ調
それだけで嫌になるから＜ロココ調
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:51:49 ID:5j1K+JyS0
月１なんだから、時代考証へのこだわりに期待したいね。
料理、食器、服装、馬の装具、、、。
あと、メディチ家の息子があまりに情けなさすぎ。
キャラのかき分けが、
フランス→乱暴。
イタリア→女々しい。
スペイン→雄々しい。
って感じで、あまりに単純すぎるよ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:05:45 ID:xL7h97oa0
今回は親父が出てきたというわけですか。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:36:53 ID:VcYtKvbY0
ま、またーり、時代考証する漫画も悪くない。
そういうの載せられるのが、モーニングの面白さ。
そういうの載せられるのが、モーニングの面白さ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:54:28 ID:/ISQEfMb0
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:59:28 ID:lFVRv6jb0
淡々とした描写でこれからが楽しみだ
アレクサンデル六世が死んだときローマ市民は喜びの声をあげたというが
これからチェーザレ父の悪行（？）が淡々と描かれる訳だな
アレクサンデル六世が死んだときローマ市民は喜びの声をあげたというが
これからチェーザレ父の悪行（？）が淡々と描かれる訳だな
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:56:27 ID:Iyqjx88H0
ロレンツォ様の登場きぼん。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 13:59:15 ID:Q9FrGnoz0
ミケロットが女性を愛せなくなるのﾏﾀﾞｰ？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:41:54 ID:CCC+KuPJ0
ロレンツォ様、ほんとはぶ男だったらしいがどうなるのか？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:29:20 ID:vac0x7MC0
誤魔化して描くだろう。
かわぐちかいじのcocoroみたいに。
かわぐちかいじのcocoroみたいに。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:46:13 ID:KnZvBPCRO
ルクレツィアはまだか
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 10:03:33 ID:AKZml9NW0
「チェーザレ」で改めてググってみたが、
思った以上に腐女子の巣窟になっとるのだな・・・
思った以上に腐女子の巣窟になっとるのだな・・・
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:11:21 ID:ptdebBNA0
うむ、変なのいっぱい喰いついてくるから
これからうんざりの予感‥‥
これからうんざりの予感‥‥
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 19:00:42 ID:yHXwZXVc0
チェーザレ、梅毒だったんだよね。あの時代、普通に遊んでる男ならたいがい罹ってるけど。
腐女子ってそういうの気にしないの？
腐女子ってそういうの気にしないの？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:55:18 ID:VOJpNhUJ0
婦女子のドリームに醜いモノは入ってこないのだよ
ここいらの事情はロリ男が小さい女の子のトラウマなんか考えないのと一緒だな
ここいらの事情はロリ男が小さい女の子のトラウマなんか考えないのと一緒だな
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 15:29:08 ID:t3Rizmh5O
ロレンツォはもう死亡確認済みじゃないの？
ルックスに関しては容貌魁偉って程度でブオトコではなかったような…？
むしろ東洋的な基準なら偉人の風貌でしょ。息子の方は醜かったらしいけど
ルックスに関しては容貌魁偉って程度でブオトコではなかったような…？
むしろ東洋的な基準なら偉人の風貌でしょ。息子の方は醜かったらしいけど
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 15:36:19 ID:P+MbtlN60
老コジモは威厳ある顔つきだったような
でも画家によって顔違う
でも画家によって顔違う
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 15:41:02 ID:VburDcPs0
メディチって 支配時に描かれた 美化肖像画と
追放時に描かれた 異常に 貶められた肖像画のどちらかしかないもんねえ
一族の身体的特徴は有ったらしいが
ソコまで酷くも 凄くも無いと思う。
追放時に描かれた 異常に 貶められた肖像画のどちらかしかないもんねえ
一族の身体的特徴は有ったらしいが
ソコまで酷くも 凄くも無いと思う。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 20:02:41 ID:mZvrqf7c0
チェーザレ・ボルジアのは、なんか妙に顔が長くてのっぺりした
肖像画を見た。
「塩野ー、これのどこが美男子だよ」と思った覚えがある。
まあ、まともなのも有ったけど。
肖像画を見た。
「塩野ー、これのどこが美男子だよ」と思った覚えがある。
まあ、まともなのも有ったけど。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 23:04:35 ID:/JhrbgX80
レオ十世はまんまるい感じのオヤヂだった＜肖像画
ルクレツィアは綺麗な肖像画を見た事ある
後世のは伝説入っちゃって（淫婦とか）妙なのもあったが
ルクレツィアは綺麗な肖像画を見た事ある
後世のは伝説入っちゃって（淫婦とか）妙なのもあったが
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:03:11 ID:b5G2Sf3Z0
こいつの漫画大っ嫌い。
なんか作者に選民思想みたいなものを感じる
なんか作者に選民思想みたいなものを感じる
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:21:38 ID:CrshXsla0
池田○代子と比べてみろ
全然ましだぞ
全然ましだぞ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 02:56:22 ID:bbW+9ZeN0
おれは選民思想好き
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 13:45:31 ID:e7ddpNN/0
漫画の主人公なんて大抵選民ですが？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 14:29:42 ID:ileUci++0
>>96
>妙に顔が長くてのっぺり
塩野の「あるいは優雅なる」のハードカバー扉絵に載ってた肖像がこれじゃないか？
･･･と思ったら、新潮の著作集の表紙は違う絵になってるな、こっちのほうがいいよ。
チェーザレってイイ男だってことになってるわりに、少なくとも今の基準で美男っていう感じの肖像画少ないな。
>妙に顔が長くてのっぺり
塩野の「あるいは優雅なる」のハードカバー扉絵に載ってた肖像がこれじゃないか？
･･･と思ったら、新潮の著作集の表紙は違う絵になってるな、こっちのほうがいいよ。
チェーザレってイイ男だってことになってるわりに、少なくとも今の基準で美男っていう感じの肖像画少ないな。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 10:50:48 ID:3XOYSIyW0
しかも「あるいは」ではヒゲ面ってあったよなぁ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 17:26:59 ID:8D0oKMne0
>>102
死んだ後に描かれたものだったら実物よりかなり悪く描かれちゃいそう。
きりっとした美男子に描かれてるのもあるにはあるんだけどね。妙な髪形では
あるが。
ルクレツィアの方はなぜか片乳を放り出してる妙にエロい肖像がある。
これ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/78/Lucrezia-Borgia.jpg
死んだ後に描かれたものだったら実物よりかなり悪く描かれちゃいそう。
きりっとした美男子に描かれてるのもあるにはあるんだけどね。妙な髪形では
あるが。
ルクレツィアの方はなぜか片乳を放り出してる妙にエロい肖像がある。
これ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/78/Lucrezia-Borgia.jpg
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 00:40:06 ID:mcZKjhB90
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 02:39:59 ID:s4MH4HXy0
>104
ユーゴーの戯曲（19世紀の）では、隠し子に構っていたルクレツィアが
旦那に「また間男とイチャついてんのか、ｺﾞﾙｧ!」ってブチ切れられていた。
そして自分を侮辱する政敵を毒殺しまくっていたｗ
近親相姦、淫乱、毒殺、こんなイメージだったみたいよ。サガンのもそうだしね。
ルクレツィア＝野心家の兄の犠牲者というイメージは皆無だね、どうも。
そもそも「チェーザレ＝美男子」というのも欧米でも通るイメージなのかどうか・・・。
しかし、エロいけどそんなに美人でもないな、その絵。個人的感想だが。
ユーゴーの戯曲（19世紀の）では、隠し子に構っていたルクレツィアが
旦那に「また間男とイチャついてんのか、ｺﾞﾙｧ!」ってブチ切れられていた。
そして自分を侮辱する政敵を毒殺しまくっていたｗ
近親相姦、淫乱、毒殺、こんなイメージだったみたいよ。サガンのもそうだしね。
ルクレツィア＝野心家の兄の犠牲者というイメージは皆無だね、どうも。
そもそも「チェーザレ＝美男子」というのも欧米でも通るイメージなのかどうか・・・。
しかし、エロいけどそんなに美人でもないな、その絵。個人的感想だが。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 00:02:37 ID:b9Sn/T7o0
>>106
そうか
自分が最近読んだ歴史の簡単な説明書や
誰かのエッセイではチェーザレに殺されそうな（殺されちゃったけど）
旦那を自分で食事作って守ったり
三度目の嫁ぎ先では芸術家の良きパトロンとなったなど
淫婦であったというイメージが覆されてたよ
そうか
自分が最近読んだ歴史の簡単な説明書や
誰かのエッセイではチェーザレに殺されそうな（殺されちゃったけど）
旦那を自分で食事作って守ったり
三度目の嫁ぎ先では芸術家の良きパトロンとなったなど
淫婦であったというイメージが覆されてたよ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 19:26:17 ID:oP3b2a0s0
掲載日だぞおまいら。
サヴォナローラ派が来たのが個人的にはｷﾀｰというところ。
ちょい説明的だったのは、まあ仕方ないか。
サヴォナローラ派が来たのが個人的にはｷﾀｰというところ。
ちょい説明的だったのは、まあ仕方ないか。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:11:34 ID:DBjcwcuF0
アンジェロってこのあとの歴史ではすること無いんじゃ。
まさか誰かの幼名だったとか無いよな？
まさか誰かの幼名だったとか無いよな？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 01:05:02 ID:heJ5EOhs0
マキャベリって事はないよな？？
好きじゃないからよく知らんが
好きじゃないからよく知らんが
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 02:00:20 ID:sKigWd5v0
あっちでは幼名ってのはないでしょ。
可能性としては、渾名っていうか通り名みたいなのが有名になってて、本名があまり知られてない人？
時代が違うけど、エル・グレコ＝本名ドメニコス・テオトコプーロスみたいな。
マキアベリはニコロだから違うと思うよ。
可能性としては、渾名っていうか通り名みたいなのが有名になってて、本名があまり知られてない人？
時代が違うけど、エル・グレコ＝本名ドメニコス・テオトコプーロスみたいな。
マキアベリはニコロだから違うと思うよ。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 02:37:07 ID:+DKrtCXm0
アンジェロは、狭いフィレンツェに住みロレンツォに知己があるのにリアーリオのジュリアーノ暗殺事件を知らないって、さすがにありえない。
ただの暗殺事件じゃない。この事件の影の首謀者はリアーリオ家の法王シスト4世。
法王はただちにフィレンツェを都市破門。通商停止。ナポリ王国と連合してフィレンツェ侵攻した。
以後3年にわたって戦争が続き、連戦連敗にペストまで重なったフィレンツェは人口が半減。国家滅亡の危機に瀕した。
アンジェロは6歳以降は祖父と暮らしていたんだからドンピシャでこの事件に遭遇したはず。
なのに今の今まで知らなかった？ありえない。
結論。アンジェロは記憶喪失。
ただの暗殺事件じゃない。この事件の影の首謀者はリアーリオ家の法王シスト4世。
法王はただちにフィレンツェを都市破門。通商停止。ナポリ王国と連合してフィレンツェ侵攻した。
以後3年にわたって戦争が続き、連戦連敗にペストまで重なったフィレンツェは人口が半減。国家滅亡の危機に瀕した。
アンジェロは6歳以降は祖父と暮らしていたんだからドンピシャでこの事件に遭遇したはず。
なのに今の今まで知らなかった？ありえない。
結論。アンジェロは記憶喪失。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 09:19:18 ID:7w9/CC540
勉強ばっかしてて世間の常識知らない奴っているじゃん
その類かと
その類かと
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 18:39:49 ID:5jf48k5nO
そんなネンネなマキャベリは嫌すぎるな。
今んとこオブザーバとしてあの子使ってんだろうけど、感情移入するにはウザすぎるな。
ドジでノロマな亀が傍にいるとちっとも優雅にも冷酷にもならない。
今んとこオブザーバとしてあの子使ってんだろうけど、感情移入するにはウザすぎるな。
ドジでノロマな亀が傍にいるとちっとも優雅にも冷酷にもならない。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 00:40:34 ID:pn+2VfsG0
土曜日には既に売れ切れ、というのは常なんでしょうか？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 00:59:45 ID:GPjcmzeX0
モーニング？
常だろ
常だろ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 14:45:13 ID:IOSq4jvx0
ミケランジェロって一時期チェーザレの所にいたんだよね？
ほんの数ヶ月だけど
ほんの数ヶ月だけど
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 09:57:26 ID:4rsvXxnEO
レオナルドは自分から志願してたのは知っているが、どーだったっけか……。
何にせよサヴォナローラのアレっぷりに期待だ。
何にせよサヴォナローラのアレっぷりに期待だ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 22:51:47 ID:zSXmuwG50
フィレンツェに帰ったらチェーザレにもらった服を剥ぎ取られるわけか。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:40:23 ID:4RGwzQVe0
キャッ、いや〜ん
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 01:54:14 ID:NoAFMZ150
知らなかったが、宝塚でチェーザレ・ボルジアってあるんだな。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 03:02:59 ID:s7mB6O2Q0
>121
あれは確か塩野の「あるいは優雅なる冷酷」が原作だったと思う。
見てないけど。
あれは確か塩野の「あるいは優雅なる冷酷」が原作だったと思う。
見てないけど。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 00:29:54 ID:btaysdbl0
ほ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:50:55 ID:VbeaJTby0
一ヶ月間レスなしの悪寒ｗ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 01:21:09 ID:4FrCxvb10
７月末の号、買いそびれ、はじめの２回も読みそびれ、結局読んだのは１回分だけ・・・。
単行本は、いつでるんだろ？
マンガ喫茶でも行った方がかしこい？
単行本は、いつでるんだろ？
マンガ喫茶でも行った方がかしこい？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 13:33:05 ID:qO8N228O0
あるいは優雅なる冷酷を買って読むのが吉かと。
面倒だったらバビロンまで何マイル？でもいいが。
面倒だったらバビロンまで何マイル？でもいいが。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 01:09:18 ID:8H0mYAxe0
カツラのおばさんのご本ですか・・・？
あのおばさん、あんまり・・・・・
あのおばさん、あんまり・・・・・
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 01:21:44 ID:aHh7sAVr0
あのおばさんはあれだけど、本は面白いよ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 13:53:56 ID:A2nh/iS80
塩婆ちゃんは文章力に難あり(特に初期の優雅なる冷酷付近は)だけど
世界史板でブッ叩かれる程には頭は悪くは無い
自分にとって都合の悪いことは見ない振りするけど
少なくとも日本において無競争地帯のイタリア史やローマ物の
市場を開拓し、「大家」になりおおせた先見の明は評価されてよい
世界史板でブッ叩かれる程には頭は悪くは無い
自分にとって都合の悪いことは見ない振りするけど
少なくとも日本において無競争地帯のイタリア史やローマ物の
市場を開拓し、「大家」になりおおせた先見の明は評価されてよい
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 14:16:12 ID:IEEXvniM0
あともう一個難があるとすれば
ホモネタが多い
ヒゲ面が美少年を掘ったりとかしてるし
ホモネタが多い
ヒゲ面が美少年を掘ったりとかしてるし
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 17:52:23 ID:ZcJTYL0G0
やはり男の人は、ハーレクインロマンスみたいなベタベタ恋愛より、ホモの方が気になるんだろうか。
私はどっちも苦手なので「海の都の物語」とか「我が友マキアヴェッリ」等が好きだ。
私はどっちも苦手なので「海の都の物語」とか「我が友マキアヴェッリ」等が好きだ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 19:18:47 ID:FEi6Ccsj0
ホモが好きな男子はいません！
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 00:49:56 ID:RDavEeyj0
>>132
お忘れなく。ホモそのものが男子であるという厳然たる事実を
お忘れなく。ホモそのものが男子であるという厳然たる事実を
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 02:22:22 ID:gZ501q990
塩様の、あの、佇まいがせーりてきにダメで。
誰かほかに居ないんですか？
取って代われるような作家。
誰かほかに居ないんですか？
取って代われるような作家。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 03:18:14 ID:C7UsKIXM0
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 15:02:00 ID:KslqXUZu0
>134
いないね、なかなか。こっちが紹介してほしいぐらいだｗ
単発で一つお奨めなら、児童文学だけどカニグスバーグの「ジョコンダ夫人の肖像」。
ダ・ヴィンチとミラノ公国に興味があったら是非。
いないね、なかなか。こっちが紹介してほしいぐらいだｗ
単発で一つお奨めなら、児童文学だけどカニグスバーグの「ジョコンダ夫人の肖像」。
ダ・ヴィンチとミラノ公国に興味があったら是非。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 00:32:16 ID:wBYZy8u30
塩婆は書き下ろし本はそこそこいけるんだが、連載物は文章がダメすぎる。『わが友マキャベリ』とか最悪。
その週思いついたエピソードを次々に書き連ねていくから、読者としては「複線かな？」と思うんだけど、じつは単に脱線し続けていただけと言う毎度のパターンｗ
パイオニアなのは認めるが、別の人の文章が読みたいねえ。マンガでもいいけど。
その週思いついたエピソードを次々に書き連ねていくから、読者としては「複線かな？」と思うんだけど、じつは単に脱線し続けていただけと言う毎度のパターンｗ
パイオニアなのは認めるが、別の人の文章が読みたいねえ。マンガでもいいけど。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 01:35:09 ID:tJtdWLK20
まだ惣領チェーザレ読んでないのだが、ホモ系に走ったりしないよね？
司馬遼太郎か横山光輝が書くような西洋歴史漫画が読みたい。
司馬遼太郎か横山光輝が書くような西洋歴史漫画が読みたい。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 06:51:02 ID:PkQoHJ8I0
>>137
確かに読み難い。エピソードの取捨ができないのか塩バァ的なツボなのか分からんが
話は飛びまくりだな。
ローマ人〜みたいに大掴みに歴史を追っていくスタイルか短い随筆みたいなのが合ってる人だと思う。
確かに読み難い。エピソードの取捨ができないのか塩バァ的なツボなのか分からんが
話は飛びまくりだな。
ローマ人〜みたいに大掴みに歴史を追っていくスタイルか短い随筆みたいなのが合ってる人だと思う。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 08:06:07 ID:j7RUXbo/0
もう年だし
若い頃の作品読んだことないけど
若い頃の作品読んだことないけど
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 09:43:13 ID:ujjMyc4+0
>138
ジャーンジャーン、あわわ、ミケロットの伏兵じゃ。
なイタリアを見たいのか？
荒木のイタリアより奇怪国家になるぜ。
ジャーンジャーン、あわわ、ミケロットの伏兵じゃ。
なイタリアを見たいのか？
荒木のイタリアより奇怪国家になるぜ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 13:29:11 ID:VKZEsWwO0
それ、いいな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 16:13:21 ID:tMIcYDAH0
曹操風チェーザレなら見てみたい。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 20:59:46 ID:NcjtePbY0
>143
「アモーレ！」？ｗ
「アモーレ！」？ｗ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 21:59:25 ID:GCsLbYE70
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 23:40:43 ID:Bpfat5XC0
横山ってそんなんだったっけか。ｗ
＞「げぇっ」とか「わわわ」
＞「げぇっ」とか「わわわ」
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 23:42:21 ID:wBYZy8u30
どっちかいうと、チェーザレに「ウォーアイニー！」って叫ばせるほうがいいな ＞蒼天風
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 01:58:09 ID:YDW1iaaD0
それだけは絶対避ける路線だと思う
けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 02:02:13 ID:SnOVLNrz0
「アモーレ！」っだったら「愛！」のがいいか。蒼天風チェーザレ。
横山風なら敵が「げぇっ！ミケロット！」だな。
まぁ、「天下の英雄は君と余だ！」でもよし。
>けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
しかしなぁ、それではスレがもたないのだよ。困ったね。
横山風なら敵が「げぇっ！ミケロット！」だな。
まぁ、「天下の英雄は君と余だ！」でもよし。
>けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
しかしなぁ、それではスレがもたないのだよ。困ったね。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 13:03:17 ID:nbFvG60k0
医療系はあんなにかぶってたのに
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 20:25:44 ID:pYgZvqj30
>>146
原作のアレンジである三国志・戦国板バナーを見るがよい。
原作のアレンジである三国志・戦国板バナーを見るがよい。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/22(月) 17:43:42 ID:Ta7h3u/70
単行本出るのはいつ頃になるのかな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 01:16:54 ID:YPhOqwvO0
単行本以前に、次号は来月ってことですか、もしかして。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 13:25:10 ID:+aykmu/70
塩婆ねぇ
池田理代子と同じ名誉白人意識が鼻についてなんだかなあ
自分、森川久美の初期のマンガでイタリアはまった口だからな
池田理代子と同じ名誉白人意識が鼻についてなんだかなあ
自分、森川久美の初期のマンガでイタリアはまった口だからな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 09:53:59 ID:caFtm3sH0
ここはアンチ塩婆専用スレなインターネットですね
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 18:51:18 ID:tFgBAeXs0
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 20:26:20 ID:Yf1oJHX50
まあなんにしてもスレ違いなんですけどね
ちっとも先に進まないから塩にあたるのもわかるが
ちっとも先に進まないから塩にあたるのもわかるが
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 23:09:36 ID:JNczxr0t0
塩以外に、いい作家いないですか
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 23:10:18 ID:JNczxr0t0
すまん、前にもおなじことを聞いた人がいた
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 13:00:46 ID:lxGOYjt7O
やっと幼女伝説見つけた。つってもYJ増刊だけど。ところでこんなマスク本当に付けてたの？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:00:05 ID:qrxxZg6U0
掲載日ー
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:56:35 ID:p0wzRsd50
月一連載で超余裕があってしかるべきなのに、なんで毎回絵がコピペばっかりなんかのう・・・
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 07:51:55 ID:rBKYI7zD0
なんか・・表情が乏しいね
絵多少汚くても凄みとかそういうの表現できる人の方がいい
絵多少汚くても凄みとかそういうの表現できる人の方がいい
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:42:32 ID:E7kaY13q0
アンジェロの表情がどのコマ見ても同じだったので
雑誌買うの止めた。
ＭＡＲＳなんかの時はこんなこと無かったのに・・・
選んだ題材に最初から無理があったのではなかろうか。
雑誌買うの止めた。
ＭＡＲＳなんかの時はこんなこと無かったのに・・・
選んだ題材に最初から無理があったのではなかろうか。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:18:03 ID:TCIPIZ/V0
状況説明だけで終わった。
今回は読み飛ばしても問題なし。
今回は読み飛ばしても問題なし。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:23:28 ID:IuXrwnNe0
今後も主要な人物の行動を、冷静な第三者か、あるいは妙に冷静な
本人がアンジェロに説明するだけの漫画になりはしないかと心配している。
本人がアンジェロに説明するだけの漫画になりはしないかと心配している。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:27:05 ID:Hv8VqTGm0
チェーザレがメインの話にならないとつまらないな。
今の所、アンジェロが主人公みたいになってる。
今の所、アンジェロが主人公みたいになってる。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:36:33 ID:3INtU+6U0
てか今号短くね？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 04:15:38 ID:rU+dEDIL0
台詞は多いんだけどね
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:43:27 ID:4ldpwgeq0
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 13:51:47 ID:rcXuUoCv0
>>170
俺たちの闘いはこれからだ！！
俺たちの闘いはこれからだ！！
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:58:10 ID:xawKf+7/0
モーニングはかわぐちかいじの心で失敗してるからなあ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:30:20 ID:KqrPe24J0
ヨコモジがいっぱいで、だれがだれだかわかんなくなってきた。
結局塩本で予習してから読むんじゃ、いみなし？
せめて隔週くらいにしてもらわないと、ほんとに前回が思い出せないっす
結局塩本で予習してから読むんじゃ、いみなし？
せめて隔週くらいにしてもらわないと、ほんとに前回が思い出せないっす
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:35:24 ID:uIcGp33W0
チェー戯れの謹慎ｿｰｶﾝ場面ﾏﾀﾞｰ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:41:03 ID:0FWuGehB0
スマンがこのマンガは週刊で読むと誰が誰なのか全然理解できんｗ
これ読んで理解できる人って頭良いね
特に先週の勢力図の説明なんぞワケワカラン
これ読んで理解できる人って頭良いね
特に先週の勢力図の説明なんぞワケワカラン
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 00:51:47 ID:2CmlUykp0
ちゃんと毎週描かないと読者が食いつくわけ無いんだよね。
状況も入り組んでるのかもしれないけど、まずはこいつが誰で敵は誰でってのを
漫画で見せてくれないと。
もう街の対立関係とかは４，５巻ぐらいで読者が慣れてからにしてさ、最初はチェーザレが
六角棒で街に規律を回復する話とかでつかまないと。
状況も入り組んでるのかもしれないけど、まずはこいつが誰で敵は誰でってのを
漫画で見せてくれないと。
もう街の対立関係とかは４，５巻ぐらいで読者が慣れてからにしてさ、最初はチェーザレが
六角棒で街に規律を回復する話とかでつかまないと。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 01:23:37 ID:3LVd9tRm0
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 06:33:48 ID:ybU0Lu6j0
で、ステキカットのフランス王シャルル八世様とその配下がイタリア男を
ブチ殺しまくり、イタリア女を片っ端に犯しながらナポリ進軍ですか
ブチ殺しまくり、イタリア女を片っ端に犯しながらナポリ進軍ですか
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:13:32 ID:M7VoTKrF0
ミラノ攻略
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 10:57:16 ID:/Ca/SBVj0
陰謀
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:00:10 ID:+ZWIVSSy0
もうストーリーは全部飛ばして、失意のミケロットをマキャベリが雇ってフィレンツェ市民軍司令官にするシーンからでいいよ
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:01:27 ID:a296Jz8I0
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ飛ばしすぎｗｗｗｗｗｗ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:10:38 ID:DWzvpeWH0
チェーザレの出番はマキャベリの回想のみか・・・
それでもいいけど、かわぐちかいじに描いてもらおうぜ
それでもいいけど、かわぐちかいじに描いてもらおうぜ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 18:21:31 ID:eSyZ0lbJ0
かなり遅れて今号読んだけど、何？この馬鹿げた状況説明のオンパレードは？
訳がわかんないしほとんど理解できん。
こんなの載せるの認めてる編集者がまず問題だな。もう他に移ってくれよ。
週刊誌で月1連載ってなめてんのか我アァー！
訳がわかんないしほとんど理解できん。
こんなの載せるの認めてる編集者がまず問題だな。もう他に移ってくれよ。
週刊誌で月1連載ってなめてんのか我アァー！
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 16:49:00 ID:bpsvmsmP0
これが信長とかだったら状況説明いらないんだけどね
馴染みの無い時代の話をしようとするときは、要点をかいつまんだ説明能力が絶対必要。
惣領は下手だな、文章力が足りないのかも
馴染みの無い時代の話をしようとするときは、要点をかいつまんだ説明能力が絶対必要。
惣領は下手だな、文章力が足りないのかも
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 16:50:37 ID:38fmo8fb0
星野之宣って上手かったんだな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 00:33:15 ID:w7+8gpn40
>186
最近のだと普通に長ゼリフでやっちまうけどな。
『ボルジア家の毒薬』は確かにうまく構成してある。
《お馬さんごっこ》のシーンなんかは、動きの間といい起きたタイミングといい絶妙。
最近のだと普通に長ゼリフでやっちまうけどな。
『ボルジア家の毒薬』は確かにうまく構成してある。
《お馬さんごっこ》のシーンなんかは、動きの間といい起きたタイミングといい絶妙。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:42:26 ID:/GGjp8R+0
モーニング発売されたのに誰もレスつけないんだね…
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:06:18 ID:n+BbN+320
おれが思うに
さっさと戦争とかそういう方面に進んだ方がいいかと・・・
さっさと戦争とかそういう方面に進んだ方がいいかと・・・
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:49:38 ID:rg6KvBrm0
掲載誌がもっとマイナーなIKKIとかなら誰も気にせず佳境になるまで
順当にすすめたと思うんだよなー
順当にすすめたと思うんだよなー
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:24:43 ID:5nj2qpGd0
ま、じっくり読んでこうやおまいら。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:36:45 ID:f5ZZpFlR0
ｱﾝｼﾞｪﾛがウザいんだ、凄く。
あの坊やは史実の人物なの？オリジナルだとすると惣領のセンスがなぁ・・・求む!急成長
あと枢機卿返上くらいまで２Ｐでやってくれ、動機付けはいらない
あの坊やは史実の人物なの？オリジナルだとすると惣領のセンスがなぁ・・・求む!急成長
あと枢機卿返上くらいまで２Ｐでやってくれ、動機付けはいらない
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 08:42:35 ID:gWyRWIo/0
アンジェロはたぶん、おそらく、十中八九、ミケランジェロだと思うよー
なかなか才能をお披露目する機会が来ないので自信が持てなくなってきたが。
なかなか才能をお披露目する機会が来ないので自信が持てなくなってきたが。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:25:20 ID:G1g6Sz1f0
ミケロット＋アンジェロ＝ミケランジェロ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:16:45 ID:Cku9gtzI0
ミケランジェロが法王に仕えたのは、晩年だよね。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:07:44 ID:EQt/hTBm0
ユリウス2世になってからだね。ボルジアの政敵だよなぁ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:12:42 ID:CcgPh8a20
オリキャラでしょ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:57:57 ID:xdhOKQPW0
いや、オリジナルだったら救いがない。進行の足引っ張ってるしなー。
じいさんのツテで居候になったとことかから考えるにミケランジェロに間違いなしでしょ。
じいさんのツテで居候になったとことかから考えるにミケランジェロに間違いなしでしょ。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:17:28 ID:e3+Sj2PW0
あんな性格のミケランジェロじゃなあ
あっちこっち喧嘩売りまくった男なのに
ていうか、ミケランジェロをアンジェロって言うのかあ？
あっちこっち喧嘩売りまくった男なのに
ていうか、ミケランジェロをアンジェロって言うのかあ？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:27:27 ID:Fm/K+KDs0
あまりの邪魔っぷりに、あの時代の有名人という付加価値がなければおかしい
→いや、絶対そうであるべきだ！ということでは？ｗ
→いや、絶対そうであるべきだ！ということでは？ｗ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:25:18 ID:DeAZSY0r0
分かった、元服前だ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 07:23:31 ID:OI+qG+n00
>199
ホラ、無知と素直さが裏目に出て、今んとこ結果的にはあちこちに喧嘩売ってるじゃないかｗ
ホラ、無知と素直さが裏目に出て、今んとこ結果的にはあちこちに喧嘩売ってるじゃないかｗ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 05:09:05 ID:hYdxvnM20
次回から何の説明も無くいなくなってても、気にしないから善処してくれ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 19:48:11 ID:fZNW15AY0
やっぱり体よく子殺しされてたんだね、欧州でも
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:58:23 ID:qi1C+uhd0
ミケランジェロって、ホモだよね。
若いころ、鼻を殴られて、潰された。
若いころ、鼻を殴られて、潰された。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 10:46:50 ID:bgz1rtmy0
次回はいつよ？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:54:09 ID:iFbcPK3EO
連載当初は期待したが、最近はつまらないな
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:57:06 ID:J6Gnqz2U0
これって、塩野七生が原作だったり原案だったり協力だったりするの？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:55:23 ID:0JJRxk4c0
>>208
塩野協力なら、主人公アンジェロは美貌の青年貴族という設定になってなきゃおかしい。
塩野協力なら、主人公アンジェロは美貌の青年貴族という設定になってなきゃおかしい。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:14:20 ID:oTCI2RhA0
進まないね
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:39:10 ID:iv9iVrOU0
１話は面白かったのにね
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 15:50:40 ID:HmBCquXU0
チェーザレは、ダビンチの方が親しかったような。
当時のチェーザレは聖職者だったはずだし。
当時のチェーザレは聖職者だったはずだし。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 10:46:52 ID:TNqNUOH00
月１なら他誌で描けよ、覚えてらんね
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 16:59:26 ID:JaJWjh2P0
やむを得ず保守
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 19:12:16 ID:jFveLhhy0
アンゲロ、アンゲロって人類最強の男？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 08:39:25 ID:lmkyajaK0
全然進まないな
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 18:55:03 ID:32ukKmqx0
コリン・ファレルじゃいやです。
http://www.flix.co.jp/v2/news/N0007347.shtml
http://www.flix.co.jp/v2/news/N0007347.shtml
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 22:09:34 ID:O6Xe2FVZ0
閣下を演じるのは誰だろう
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 11:26:20 ID:FMQEXRZn0
掲載age
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 13:35:43 ID:NdSL0qzB0
ま た ア ン ジ ェ ロ か
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 15:54:04 ID:ie6TGxpg0
ｗ
塩婆とはスタンスが変わってきましたね。
貧民がどんな暮らしをしているか、気にするようなやつかどうか。
塩婆とはスタンスが変わってきましたね。
貧民がどんな暮らしをしているか、気にするようなやつかどうか。
222 ： ：2005/11/10(木) 21:25:28 ID:6abHHj/K0
やっとスレ見つけた！
月１連載なのか不定期掲載なのかしらんが、何回か読み飛ばしてる予感。
今回の教会批判は凄かったな。その後のチェーザレの思想性格形成の伏線って感じ。
ただ、モーニング読者層にチェーザレについての基本知識や興味があるかどうか。
かわぐちかいじの「こころ」は結構好きだったんだが読者に指示されずにあんな
終わり方してしまったし。
まあ、一年ぐらいは連載してくれ。
月１連載なのか不定期掲載なのかしらんが、何回か読み飛ばしてる予感。
今回の教会批判は凄かったな。その後のチェーザレの思想性格形成の伏線って感じ。
ただ、モーニング読者層にチェーザレについての基本知識や興味があるかどうか。
かわぐちかいじの「こころ」は結構好きだったんだが読者に指示されずにあんな
終わり方してしまったし。
まあ、一年ぐらいは連載してくれ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 22:56:16 ID:vCt9xLXQ0
ケツの痛そうなスレタイですね。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:57:22 ID:6fJaKj4f0
>>222
1年じゃろくに進まねえｗ
1年じゃろくに進まねえｗ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 04:00:11 ID:WubjAv2h0
ホントにこのまま続けられるのか？
てか、ちゃんと読めてるか？このペースで
てか、ちゃんと読めてるか？このペースで
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 08:43:37 ID:5aUlln/S0
単行本まで待てばいいさｗ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 18:09:47 ID:5aUlln/S0
ほんとにろくでもない世の中だったんんだな
と今回読んで思った。
一切れのパンかよ。
18世紀のローマは、ここまでひどくなかったぞ。
と今回読んで思った。
一切れのパンかよ。
18世紀のローマは、ここまでひどくなかったぞ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 18:54:20 ID:rxLwUMw30
すごい！
長生きなんですね！！
長生きなんですね！！
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 02:45:03 ID:sFsVFQiu0
>>222
少年誌だったら、読者アンケートとか、景品プレゼントの応募数から作品人気を編集部は判断
してるんだろうけど、青年誌の場合はコミックの売り上げ以外にあるのかな ＞ 作品の人気
今の調子じゃコミックスが出るのかどうかも分からんが…。
今の雰囲気なら少女漫画誌に連載した方が良かったのではないかな、この作品。あまりに
線が細い主人公は青年誌の読者には支持されないように感じる。
少年誌だったら、読者アンケートとか、景品プレゼントの応募数から作品人気を編集部は判断
してるんだろうけど、青年誌の場合はコミックの売り上げ以外にあるのかな ＞ 作品の人気
今の調子じゃコミックスが出るのかどうかも分からんが…。
今の雰囲気なら少女漫画誌に連載した方が良かったのではないかな、この作品。あまりに
線が細い主人公は青年誌の読者には支持されないように感じる。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 03:22:06 ID:JOAx3MUH0
蒼天の最終回読みたくてモーニング買ったらこれが出てたから、なんとなく塩野の本読んでみたんだけど…
ヨーロッパ史ってほんと苦手。中国史はそこそこ好きなのになぁ。
俺も含めて世界史嫌いな奴ってカタカナ名詞に弱いようだ。
ヨーロッパ史ってほんと苦手。中国史はそこそこ好きなのになぁ。
俺も含めて世界史嫌いな奴ってカタカナ名詞に弱いようだ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 21:32:46 ID:Z+Ah1ctq0
俺は嫌いじゃないけどな。
民衆の生活習慣とかもわかるし。
民衆の生活習慣とかもわかるし。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:00:23 ID:P3/vCTu+0
「なんで歴代の王様がルイとシャルルばっかりなんだよ！」とか
「なんで劉なんたらとか張なんたらとかばっかりなんだよ！」とか
「なんでどいつもこいつも名前の最後にアヌスがついてるんだよ！」とか
よその国の人の名前は難しいからな。
「なんで劉なんたらとか張なんたらとかばっかりなんだよ！」とか
「なんでどいつもこいつも名前の最後にアヌスがついてるんだよ！」とか
よその国の人の名前は難しいからな。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:35:06 ID:G2iVBYhM0
カタカナ名前は全然問題ない。
けど中国人はいかんね。三国志あたりで限界。
けど中国人はいかんね。三国志あたりで限界。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 01:45:35 ID:GFpA9VlH0
>>232
俺の胴体の最後にもアヌスがついてる。
俺の胴体の最後にもアヌスがついてる。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 10:32:12 ID:IsP9bqGU0
息子は別にいるだろうが。
236 ： ：2005/11/16(水) 23:25:23 ID:Xy4yf3WC0
まさかと思うが、塩野七生「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」は
読んでるよな？
読んでるよな？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 22:44:57 ID:pt6BbeI00
あげ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 18:31:54 ID:LKsiNA990
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 08:09:50 ID:Kq4wA8Vc0
お風呂はいるときに読んでてしわしわにした覚えがある
惣領さん昔から好きだからコミックでたら読んでみたいなー
惣領さん昔から好きだからコミックでたら読んでみたいなー
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 08:13:27 ID:Kq4wA8Vc0
しわしわは優雅なる冷酷のほうね
イタリアに住んでるんだっけ塩野先生は
カンタレラは休載してるし…
こっちも打ち切りとかになりませんように(´-ω-人)
イタリアに住んでるんだっけ塩野先生は
カンタレラは休載してるし…
こっちも打ち切りとかになりませんように(´-ω-人)
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 10:58:06 ID:MwPf37WK0
ルネッサンス期の小説とかって穴場だよな
ほぼ塩ﾊﾞｧの独壇場だし。
ひょっとして儲からない？
ほぼ塩ﾊﾞｧの独壇場だし。
ひょっとして儲からない？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 12:34:33 ID:2hjT9tcT0
>>241
儲からないのではなく、書けないのでは？
中国モノだって、三国志とか水滸伝みたいなものはともかく、
10年前にはほとんどなかった、って夢枕獏が書いていたぞ。
今までの日本人作家のヨーロッパを舞台にした歴史小説は
辻邦生など純文学ではあったけど、エンタメ系では塩婆以外では、
サトケン・藤本ゆかりなど、最近じゃネ？
少女小説（←死語）あたりはしらんけど。
儲からないのではなく、書けないのでは？
中国モノだって、三国志とか水滸伝みたいなものはともかく、
10年前にはほとんどなかった、って夢枕獏が書いていたぞ。
今までの日本人作家のヨーロッパを舞台にした歴史小説は
辻邦生など純文学ではあったけど、エンタメ系では塩婆以外では、
サトケン・藤本ゆかりなど、最近じゃネ？
少女小説（←死語）あたりはしらんけど。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 12:55:21 ID:u2A90EpK0
ラノベあたりには、ちょっとありそうだけど。
結局、読者も少ないんじゃないかね。
ルネサンス期だけじゃなくて、西洋史モノってのは。
結局、読者も少ないんじゃないかね。
ルネサンス期だけじゃなくて、西洋史モノってのは。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 18:40:13 ID:ptnLX8A90
ベルサイユのバラとか、本当は怖い・・がヒットしたのに
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 03:49:42 ID:w0T0DAO70
>>243
でもダ・ヴィンチとかミケランジェロとかは、しょっちゅう美術展やら特別番組やら
やってる気がするとけどな。ニーズはあるんじゃないか。
ただ短編ならともかく、長期連載するならやはり激動の時代じゃないと読者が飽きちゃう
ってのはあるかも。
でもダ・ヴィンチとかミケランジェロとかは、しょっちゅう美術展やら特別番組やら
やってる気がするとけどな。ニーズはあるんじゃないか。
ただ短編ならともかく、長期連載するならやはり激動の時代じゃないと読者が飽きちゃう
ってのはあるかも。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:50:47 ID:xbL4BQjw0
小説には向かんか。
図書館の読み物として、結構面白いけど。
図書館の読み物として、結構面白いけど。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 00:22:06 ID:QEy3yv1V0
>>245
作品に興味はあっても、背景にまで興味があるわけではないんじゃないかと。
作品に興味はあっても、背景にまで興味があるわけではないんじゃないかと。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 01:31:25 ID:uDE8q0f20
>>243
西洋史っていうと、最近の洋画はそれっぽい大作が多かったよね。グラジエーターがヒットした
からかな ?
トロイ、キング・アーサー、パッション、アレキサンダー、キングダム・オフ・ヘブン。
興業収入はどんなもんだったんだろう…。
西洋史っていうと、最近の洋画はそれっぽい大作が多かったよね。グラジエーターがヒットした
からかな ?
トロイ、キング・アーサー、パッション、アレキサンダー、キングダム・オフ・ヘブン。
興業収入はどんなもんだったんだろう…。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 23:17:28 ID:QEy3yv1V0
日本国内はもとより、制作元でもあまりヒットしなかったんじゃなかったっけ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:42:14 ID:4G+Rplyw0
少女漫画では西洋史もの・西洋史ファンタジーは多いけど、
少年漫画では少ないみたいだね。なぜかな？梶原＆ふくしまの「ローマの星」？
とか最近のセスタス・ベルセルク、佐藤賢一原作モノ、ナポレオンもの、
安彦の「ジャンヌ」「イエス」位しか思いつかない
少年漫画では少ないみたいだね。なぜかな？梶原＆ふくしまの「ローマの星」？
とか最近のセスタス・ベルセルク、佐藤賢一原作モノ、ナポレオンもの、
安彦の「ジャンヌ」「イエス」位しか思いつかない
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 11:21:57 ID:gg6y/Ga60
車田正美を忘れているな
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:41:24 ID:D1/QSxJH0
「ベルサイユの薔薇」みたいな大ヒットが少年漫画に現れれば、
少年漫画界にも西洋史物が増えると思う。
「獅子の王国」や「ヒストリエ」では
そこまでのヒットに達していないかな？
少年漫画界にも西洋史物が増えると思う。
「獅子の王国」や「ヒストリエ」では
そこまでのヒットに達していないかな？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:58:29 ID:D1/QSxJH0
チェーザレの第2回で、イタリア諸国とフランスの
微妙な関係が描写されていたときは、
（個人的には知識が無くて分かり難かったけれど）
あまり説明っぽくなくドラマチックに描かれていて
良いと思ったんだけどなぁ。
ベルばらにしても三国志にしても、
物語が面白いから史実が興味を持たれるのであって、
もともと詳しく知っていた人が漫画を読んで支持した
訳ではあるまい。
チェーザレで最近続いている背景説明の会話は
もっと少なくて良いと思う。
微妙な関係が描写されていたときは、
（個人的には知識が無くて分かり難かったけれど）
あまり説明っぽくなくドラマチックに描かれていて
良いと思ったんだけどなぁ。
ベルばらにしても三国志にしても、
物語が面白いから史実が興味を持たれるのであって、
もともと詳しく知っていた人が漫画を読んで支持した
訳ではあるまい。
チェーザレで最近続いている背景説明の会話は
もっと少なくて良いと思う。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:22:24 ID:kJzowziD0
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 06:17:22 ID:W/EKONCa0
ジハード面白かったね
マンガのほうは打ち切りだけど
マンガのほうは打ち切りだけど
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 11:01:04 ID:AukMA+Lo0
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 10:48:11 ID:/UIg/ucj0
ベルバラって、５年３組魔法組に出てくる魔女だっけ。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 15:41:00 ID:y+ZoTXHq0
>>250
なじみない世界のなじみない時代を大ヒットさせるのなら、歴史好きだけでなく一般受けする要素がないと。
少年チェーザレは超絶美少年。
甘酸っぱくも楽しいモテモテ青春期。
痛快快進撃の充実期。魅力的な大人物たち。
きらびやかな貴族社会。絶世の美女とのラブロマンス。背徳の匂い。
残虐な暴力。セックスアンドバイオレンス。エログロ。
そして悲劇的な転落期。破滅。
チェーザレ・ボルジアは超一級の歴史エンターテインメント素材だと思うんだが、モーニングの「チェーザレ」はそういった要素ゼロ。不自然に省かれている。
淡々と時代背景を描くという手法なのかもしれないが、この素材を使ってそれはないだろうというガッカリ感がある。
極端な話、時代背景の描写を一切省いたとしても、素材がチェーザレならばいくらでもおもしろい物語が作れそうなものだ。
たとえば、「死んだ赤子の死体をただ眺めているだけのチェーザレ」を描くのではなく、「妹との間にできてしまった赤子を殺して捨てるチェーザレ」でも描けばいいのに。
そのほうがよっぽどチェーザレらしいわいｗ
なじみない世界のなじみない時代を大ヒットさせるのなら、歴史好きだけでなく一般受けする要素がないと。
少年チェーザレは超絶美少年。
甘酸っぱくも楽しいモテモテ青春期。
痛快快進撃の充実期。魅力的な大人物たち。
きらびやかな貴族社会。絶世の美女とのラブロマンス。背徳の匂い。
残虐な暴力。セックスアンドバイオレンス。エログロ。
そして悲劇的な転落期。破滅。
チェーザレ・ボルジアは超一級の歴史エンターテインメント素材だと思うんだが、モーニングの「チェーザレ」はそういった要素ゼロ。不自然に省かれている。
淡々と時代背景を描くという手法なのかもしれないが、この素材を使ってそれはないだろうというガッカリ感がある。
極端な話、時代背景の描写を一切省いたとしても、素材がチェーザレならばいくらでもおもしろい物語が作れそうなものだ。
たとえば、「死んだ赤子の死体をただ眺めているだけのチェーザレ」を描くのではなく、「妹との間にできてしまった赤子を殺して捨てるチェーザレ」でも描けばいいのに。
そのほうがよっぽどチェーザレらしいわいｗ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 02:11:31 ID:JEmfM7++0
馴染みの無い時代描く訳だから、最初にハッタリ必要だよな。
早くチェーザレが五彩棒で枢機卿を・・・
早くチェーザレが五彩棒で枢機卿を・・・
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 13:55:42 ID:AEqT0ZQx0
つまんなすぎ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 13:37:33 ID:6GYmkmVd0
ドラゴン桜並に表情に変化の無い漫画だな。これで月一？かよ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 01:39:50 ID:VYuMkpNz0
何つうか・・・もう隠居モードなの？この人
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 08:55:12 ID:y6BoY0GR0
もともと週刊誌出身じゃないし。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 16:10:48 ID:DzFwMNOG0
そういえば、ようやくESスレが落ちたのか。
晴れてこのスレが作品スレから総合スレに昇格だな。
スレタイに作者名無くて分かりにくいけど。
晴れてこのスレが作品スレから総合スレに昇格だな。
スレタイに作者名無くて分かりにくいけど。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 20:14:17 ID:boCrJ5zq0
age
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 23:03:33 ID:n9amcUsz0
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 05:38:37 ID:+l1J/P0h0
次は三月です
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:54:06 ID:qp0A5Bnm0
コンクラーベの時もES騒動でも話題にならない不思議なスレ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:01:16 ID:kDxBvvLx0
えらく淡々とした漫画な上に、モーニングの読者が読んでる他の歴史漫画って
あれとあれだからな。あまりのギャップに空気みたいな扱いを受けるのも無理からぬ事
あれとあれだからな。あまりのギャップに空気みたいな扱いを受けるのも無理からぬ事
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:49:23 ID:ecP4egUc0
とりあえずアンジェロ消してチェーザレを正式な主人公にしないとね。
271 ：KIM：2006/01/20(金) 19:27:16 ID:o5fZ6Q950
質問です。チェーザレは本によって、長男だったり次男だったりしますが本当はどっちかご存知ですか？
アホな質問ですみません。
アホな質問ですみません。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:49:19 ID:ueAJMj5L0
やれやれ次回は３月掲載「予定」か・・・予定って事はヘタすると取材が順調に運んでないで休載期間延長になる可能性もなきにしもあらずってことだな。
前作のＥＳの時も少女漫画と掛け持ちだったらしいが、チェーザレも掛け持ちなんだろうけど、今回の場合はベルセルクみたいにファンタジーではないので好き勝手にかけず当時の参考資料で調べたり、現地に足運んだりと大変そうだな。
ヴィンランド・サガって漫画がアフタでやってるんだけど、あれは中世の話で、調べモノもしなきゃいけないし、かなりややこしいらしいな。
前作のＥＳの時も少女漫画と掛け持ちだったらしいが、チェーザレも掛け持ちなんだろうけど、今回の場合はベルセルクみたいにファンタジーではないので好き勝手にかけず当時の参考資料で調べたり、現地に足運んだりと大変そうだな。
ヴィンランド・サガって漫画がアフタでやってるんだけど、あれは中世の話で、調べモノもしなきゃいけないし、かなりややこしいらしいな。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 12:12:25 ID:3ZhKq2pX0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:23:55 ID:KKwotRgl0
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 20:13:00 ID:T1rH8w000
age
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:08:25 ID:5HxD7pIz0
おそろしく待ったりしている
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:40:29 ID:ISaaxLuB0
もしボルジア家があそこで没落せず、もう少し栄華を保ち続けていたら、
某光栄「信長の野望」みたく、ユーラシア全土を席巻ですか ＞チェザーレ
某光栄「信長の野望」みたく、ユーラシア全土を席巻ですか ＞チェザーレ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 05:26:09 ID:USe/MA+40
アンジェロはミケランジェロじゃないの？
ちょうど年代が一致するし。
ちょうど年代が一致するし。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 19:15:31 ID:bus9GgZr0
サヴォナローラの独裁のところ早く読みたいけど、まだまだ
そんなところまで行きそうにないなあ。ここのところ、モンタネッリ
の本で読んでてもすごく面白いんで、作者がどう描くか期待してるん
だけどなあ。特に「火の審判」は作者の腕の見せ所という気がする。
当時の民衆が怒りだしたあのお粗末な結末をどう描いてくれるか…。
そんなところまで行きそうにないなあ。ここのところ、モンタネッリ
の本で読んでてもすごく面白いんで、作者がどう描くか期待してるん
だけどなあ。特に「火の審判」は作者の腕の見せ所という気がする。
当時の民衆が怒りだしたあのお粗末な結末をどう描いてくれるか…。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 08:22:18 ID:78YBuM4V0
age
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 01:09:32 ID:4v4gEycR0
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:15:08 ID:sFxL7SHA0
ミケランジェロってあんなトロくさいイメージ皆無なんだが。
なんか粗暴なダ・ヴィンチとか、マッチョなラファエロ見せられてる気分だｗ
なんか粗暴なダ・ヴィンチとか、マッチョなラファエロ見せられてる気分だｗ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 15:39:35 ID:X+27ie8a0
ミケランジェロについて手元にある本には「友人を作らず、酒場や遊郭に
通わず、女に目もくれず、汚れた服を着、髪はくしけずらず、めったに
身体も洗わず、着のみ着のまま、長靴もはいたままで寝た」とある。
態度は粗暴で容姿も美しいとは言えなかったようだから、漫画のアンジェロ
とはかなりイメージが違うね。
通わず、女に目もくれず、汚れた服を着、髪はくしけずらず、めったに
身体も洗わず、着のみ着のまま、長靴もはいたままで寝た」とある。
態度は粗暴で容姿も美しいとは言えなかったようだから、漫画のアンジェロ
とはかなりイメージが違うね。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 08:28:39 ID:LXi16eQc0
架空の人物でしょ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 10:13:39 ID:l4rjg2Lz0
歴史に基づいたフィクションです。
歴史上の人物と同名・同行動を取ると描写されていると思われる
人物も登場しますが、作者の創作です。
歴史上の人物と同名・同行動を取ると描写されていると思われる
人物も登場しますが、作者の創作です。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 19:28:35 ID:9DBj2z2r0
最近「バナナフィッシュ」などを読んで、「チェーザレ」の人物構成が分かった気がする。
殺伐とした世界で生きるチェーザレ、純真無垢なアンジェロという対比のもとで
アンジェロはチェーザレが心配で下手なことをして余計なトラブルを起こし、
チェーザレはアンジェロを汚しちゃいけないと言ってアンジェロを守る、
っていう展開を繰り広げるんだろう。
だけど少年漫画の典型パターンでは、アンジェロはアンジェロで
自力で努力して、敵に勝利しなきゃならないんだよな。
物語の中心はチェーザレなのにアンジェロの成長を描くのは難しいけれど、
例えば「日露戦争物語」のノボさん（＝正岡子規）みたいに
別々の道を歩むけど志は同じ、っていう位置づけにできるんじゃね？
そういう展開への期待が「アンジェロ＝ミケランジェロ」説の根底にあると思うんだよ。
でもモーニングは女性読者を対象に含めるように路線を変更中らしいから、
「チェーザレ」も女性に受ける方の展開でやっていくのかもしれないね。
殺伐とした世界で生きるチェーザレ、純真無垢なアンジェロという対比のもとで
アンジェロはチェーザレが心配で下手なことをして余計なトラブルを起こし、
チェーザレはアンジェロを汚しちゃいけないと言ってアンジェロを守る、
っていう展開を繰り広げるんだろう。
だけど少年漫画の典型パターンでは、アンジェロはアンジェロで
自力で努力して、敵に勝利しなきゃならないんだよな。
物語の中心はチェーザレなのにアンジェロの成長を描くのは難しいけれど、
例えば「日露戦争物語」のノボさん（＝正岡子規）みたいに
別々の道を歩むけど志は同じ、っていう位置づけにできるんじゃね？
そういう展開への期待が「アンジェロ＝ミケランジェロ」説の根底にあると思うんだよ。
でもモーニングは女性読者を対象に含めるように路線を変更中らしいから、
「チェーザレ」も女性に受ける方の展開でやっていくのかもしれないね。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 22:06:31 ID:nAFiJlKC0
age
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 00:28:29 ID:knmto+aB0
一向に次が出んが、来週か？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 11:18:25 ID:AKWYxNDn0
公式サイトによると次の掲載は４月号らしい。
私も今週掲載かと思ったら載ってなかった・・・。
私も今週掲載かと思ったら載ってなかった・・・。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 00:51:16 ID:vtQrixxH0
ルクレツィアは出てますか？
幼女伝説
幼女伝説
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 00:18:19 ID:dXR4G9Zj0
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 11:22:41 ID:mvNVJhhV0
そろそろ来週当たり掲載かと思って目次を見たら見当たらなかった。ｏｒｚ
＞２９１みたいのってたまに役に立つのね。
＞２９１みたいのってたまに役に立つのね。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 03:27:30 ID:RneL9PTt0
４月からは毎号掲載予定とは書いてあったが
どうなのか・・・
どうなのか・・・
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:40:14 ID:IBSqYLus0
その「毎号」とは3ヶ月くらいが予定されているとか。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 00:41:15 ID:IBSqYLus0
あ、さいごは「。」じゃなくて「？」のつもり。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 06:13:44 ID:sC7z6hoS0
ｍ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 12:42:18 ID:OQ+RrGdB0
オフィシャル更新ａｇｅ
って再開は来月かよ！
8週連続になるらしいからそれまでにスレが落ちないか心配だ。
って再開は来月かよ！
8週連続になるらしいからそれまでにスレが落ちないか心配だ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:36:31 ID:AarQvYMQ0
ほしゅ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 11:55:32 ID:L+YB/Ibs0
早く読みたい
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 03:30:51 ID:tL6WUzoq0
アタイこそが ３００へとー
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 22:09:55 ID:F1k3QdZR0
ルクレツィアを主人公とすべきだ。男女共に支持を得る。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 21:54:50 ID:ZWdRvmuV0
ルクレツィアは女には受けないよ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 17:36:20 ID:JzagG4sW0
まだぁ〜 読みたいよぉ〜〜〜
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 13:21:20 ID:oESV83E80
あげておく
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 22:47:40 ID:huFf4UTp0
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 18:28:11 ID:WL/1mwR30
それはチェーザレと絡める女がルクレツィアしかいないからだと思うけど。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 12:20:47 ID:uuF5Zcqr0
チェーザレとルクレツィアのでてる少女マンガをいくつか読んでみたことがあるんだけど、
どれも好意的っていうか、作者は萌えながら描いたんじゃないかな？ってかんじだった。
ルクレツィアは作者の好みで聖女にも悪女にも好きな性格で描けるから、
特に女に受けるとか男に受けるとかはないんじゃないかな？描き手次第で。
どれも好意的っていうか、作者は萌えながら描いたんじゃないかな？ってかんじだった。
ルクレツィアは作者の好みで聖女にも悪女にも好きな性格で描けるから、
特に女に受けるとか男に受けるとかはないんじゃないかな？描き手次第で。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 01:42:33 ID:XrYcWfKm0
そうだね
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 17:13:08 ID:7iogIA5o0
いつ再開するの〜 打ち切りかい？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 12:28:52 ID:FLv145Q80
読みたいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 23:02:17 ID:1d2Zx9/l0
みなさん、ごめんなさい
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 04:48:03 ID:oOF6Ws5f0
朗報！！
2006/06/08
度々申し訳ございません。想像していた通り掲載が遅れております。
とりあえず６/29(モーニング３１号）より再開のメドつきましたので
ご連絡させていただきます。
2006/06/08
度々申し訳ございません。想像していた通り掲載が遅れております。
とりあえず６/29(モーニング３１号）より再開のメドつきましたので
ご連絡させていただきます。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 12:42:28 ID:rrLC5TAs0
載るまでは判らん。まだ喜ばないぞ・・・
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 13:40:33 ID:ZuiR0b5U0
素直に喜んでみる！やったー！！！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/11(日) 00:39:11 ID:mwxPPTV90
素直じゃなく喜んでみる。べ、べつに嬉しいなんて思ってないんだから！
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 22:08:06 ID:O4V/SUoj0
前の話完全に忘れる頃なって再開されてもな・・・
２〜３ページ位かけて登場人物紹介と粗筋書いてくれんと話についていけんよ
ああ、後時代背景の説明も１度はつけてくれ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 22:13:31 ID:KPSadg300
>>316
かなりウザイほど説明（解説）つきらしいっす。
かなりウザイほど説明（解説）つきらしいっす。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 23:28:23 ID:VfN7d2nO0
遅筆＆ストーリー展開遅すぎのせいでダ・ヴィンチ・コードのブームに乗り損ねたのは痛かったな
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 00:24:05 ID:54iXhZU40
>>318
本人のＨＰによると、
描きたいものをじっくり時間をかけて納得して描いて何が悪い！てな感じです。
のろのろ連載（休載期間の方が長いけど）するのは当たり前で、
それに我慢して（大らかな気持ちで）読者が着いて来いと……
かなりご自分の意思が強い方のようです。
また昔のように怒り爆発にならないで最後まで描き切って欲しいです。
本人のＨＰによると、
描きたいものをじっくり時間をかけて納得して描いて何が悪い！てな感じです。
のろのろ連載（休載期間の方が長いけど）するのは当たり前で、
それに我慢して（大らかな気持ちで）読者が着いて来いと……
かなりご自分の意思が強い方のようです。
また昔のように怒り爆発にならないで最後まで描き切って欲しいです。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 14:27:53 ID:amAI0Yvo0
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/16(金) 04:20:29 ID:gfQPtnVy0
自分が納得したモノを読者に提供したいと思ってるんじゃ・・・
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/16(金) 18:35:19 ID:V/aybZuP0
ただのやつあたりです・・・・・
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 01:43:54 ID:+1hU/eFT0
イタリア文学者MOTO・H氏
って？
って？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 15:00:14 ID:1HuZnfJk0
うぉ？
チューザレ来週号から再開か！
チューザレ来週号から再開か！
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 15:07:48 ID:w6wom5njO
しかも６週連続掲載
今までのとこれで単行本もでるんかね？
今までのとこれで単行本もでるんかね？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 16:57:07 ID:Q2z3PJ/b0
単行本１〜２巻同時発売を予定している１０月から・・・
との記述をＨＰお知らせより発見。
との記述をＨＰお知らせより発見。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/25(日) 12:57:49 ID:kqewjimi0
単行本が出るのかー
まとめて読めるのはありがたい。
まとめて読めるのはありがたい。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 11:00:02 ID:bh0JDmWe0
チューザレ再開
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 12:46:22 ID:fXk5PqZ90
親切な解説図説付きですね。 6回掲載後もこの調子でがんばっていただきたく。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 18:21:08 ID:aWSvjMTl0
なんか絵のリアル度が上がってない？
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 20:19:10 ID:bh0JDmWe0
表情が硬いのはのは相変わらずだが、話は読み易かった。
自分も今後に期待する。
自分も今後に期待する。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 07:53:16 ID:qmsf3MkM0
やっと再開かよ、何ヶ月休んでんだ。
ぶっちゃけ打ち切られたと思ってたｗ
ぶっちゃけ打ち切られたと思ってたｗ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 14:35:19 ID:B13ctA3E0
大変な題材を選んでしまった、って書く前に分からなかったのかよｗ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 19:48:54 ID:P8tOm2/j0
この人ドMか？ｗ
Marsのときも二度とバイクは描きたくないとか言ってたし
Marsのときも二度とバイクは描きたくないとか言ってたし
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 05:44:32 ID:3Kvhsn9X0
調度品描くのが手間ってこと？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 11:49:58 ID:q8BLnlXX0
閣下……
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 13:01:51 ID:sWtfA4xK0
今週号見て、閣下は人がいいなあ…と感服。
後に教皇になってからも、ルターへの対処の仕方など、歯がゆく思うくらい
寛容だし。これがボニファティウス八世とかユリウス二世とかなら力づくで
逮捕してさっさと処刑して一件落着だったろうに…とか思ってしまう。
44歳で死んでしまうけど、この人のルネンサンスに対する功績は測り知れない
ものがあるし、そこのところがもっと強調されてもいいと思うのだけれど、
世界史の教科書には免罪符の発布が原因で宗教改革を招いて云々…としか
書かれていないし、なんか正当な評価をされていない気がする。
閣下なんかｶﾜｲｿｽ。
後に教皇になってからも、ルターへの対処の仕方など、歯がゆく思うくらい
寛容だし。これがボニファティウス八世とかユリウス二世とかなら力づくで
逮捕してさっさと処刑して一件落着だったろうに…とか思ってしまう。
44歳で死んでしまうけど、この人のルネンサンスに対する功績は測り知れない
ものがあるし、そこのところがもっと強調されてもいいと思うのだけれど、
世界史の教科書には免罪符の発布が原因で宗教改革を招いて云々…としか
書かれていないし、なんか正当な評価をされていない気がする。
閣下なんかｶﾜｲｿｽ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 13:58:21 ID:a/x04Dkk0
免罪符商法を編み出したのは、閣下だったのか！
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 14:46:53 ID:sWtfA4xK0
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:16:29 ID:u1igvopq0
スペインでコロンっていったらクリストバル・コロン？
１２８０年から２００年後ってことは時代あってるし。
１２８０年から２００年後ってことは時代あってるし。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:42:23 ID:L8X95Kv60
今週の閣下を見て、閣下は人がよすぎるだけでなく繊細すぎて、
これでは将来、権力闘争に乗っていけるんかいな、と心配になってきたけど、
一応、教皇にはなれたんだ。
これでは将来、権力闘争に乗っていけるんかいな、と心配になってきたけど、
一応、教皇にはなれたんだ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:42:58 ID:L8X95Kv60
ああ、閣下の教皇としての名前はなんていうんですか？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:44:07 ID:L8X95Kv60
失礼、宗教界改革時の教皇の名を自分で調べたらいいだけですね。
3レン申し訳ない。
3レン申し訳ない。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:55:07 ID:L8X95Kv60
レオ10世ね
サン・ピエトロ大聖堂建設資金のために、ドイツでの贖宥状販売を認めたことで、
ルターによる宗教改革（1517年-）の直接のきっかけを作ってしまった。
サン・ピエトロ大聖堂建設資金のために、ドイツでの贖宥状販売を認めたことで、
ルターによる宗教改革（1517年-）の直接のきっかけを作ってしまった。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:11:44 ID:QRfW+9TD0
>>340
柱で「そしてコロンという人物の正体は！？」みたいな感じの煽りがあったと思う。
単なる無名の人物だったらそういうのはないだろうから、多分クリストバル・コロンで
間違いないんじゃないかな。
劇中の時期はコロンがスペインの援助を受けるべく最後の奔走をしていた時期なので
ここで登場しても不自然ではないし、スペインの有力者の息子であるチェーザレと面識が
あってもおかしくない（実際にこの両者が知り合いだったという史実があるかどうかは
知らない）。
ちなみにチェーザレのピサ大学入学が1941年、チェーザレの父が教皇になるのが1942年
の８月なので劇中の時期は大体1941年の後半から1942年の前半までということになる。
柱で「そしてコロンという人物の正体は！？」みたいな感じの煽りがあったと思う。
単なる無名の人物だったらそういうのはないだろうから、多分クリストバル・コロンで
間違いないんじゃないかな。
劇中の時期はコロンがスペインの援助を受けるべく最後の奔走をしていた時期なので
ここで登場しても不自然ではないし、スペインの有力者の息子であるチェーザレと面識が
あってもおかしくない（実際にこの両者が知り合いだったという史実があるかどうかは
知らない）。
ちなみにチェーザレのピサ大学入学が1941年、チェーザレの父が教皇になるのが1942年
の８月なので劇中の時期は大体1941年の後半から1942年の前半までということになる。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:13:50 ID:K1x9Rtic0
ああ、あれホントに閣下は深刻に受け止めてたのか。
立ち読みで細部まで見てなかったから、あれも韜晦の処世なのかと思ってた。
けどよく考えると、あの場に必要なのは韜晦より自己顕示だよな。
立ち読みで細部まで見てなかったから、あれも韜晦の処世なのかと思ってた。
けどよく考えると、あの場に必要なのは韜晦より自己顕示だよな。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:37:32 ID:teIjvoW8O
レオ十世の治世は彼の人の良さが伺われ、陰湿な陰謀とか残酷な処刑とかとは無縁な人で好感が持てる。
次のハドリアヌスすごく真面目な人でちょっと気の毒な感じ。
その次のクレメンス七世がよせばいいのに余計なことやって壊滅的な打撃を受けるんだよなあ。
次のハドリアヌスすごく真面目な人でちょっと気の毒な感じ。
その次のクレメンス七世がよせばいいのに余計なことやって壊滅的な打撃を受けるんだよなあ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:51:07 ID:sIHdDnwuO
アッー
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:20:42 ID:tpXOMjg/0
チェーザレが毎週読める幸福・・・
下敷きにしてるという最新研究本の内容は全然知らないけど、
巷間に伝わるボルジア極悪伝説の数々は、実は全部本当のことでした、
という結論だったらいいなあ。
下敷きにしてるという最新研究本の内容は全然知らないけど、
巷間に伝わるボルジア極悪伝説の数々は、実は全部本当のことでした、
という結論だったらいいなあ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:39:20 ID:j9IAIZNH0
ホモ臭い
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 03:55:18 ID:F6Veg4bS0
手元にある文献に載っていたチェーザレの極悪伝説
1、チェーザレは自邸の中庭に囚人数名を連れ出させ、窓から弓で射殺した
2、父と妹のための祝宴に数人の娼婦を列席させ、全裸で床にまいた栗を拾わせた。
3、何人かの高僧を拷問にかけ、財産を譲渡させた後殺した。
4、資産豊かな高僧を逮捕して莫大な身代金を取って釈放した。
ホントかいな…。
1、チェーザレは自邸の中庭に囚人数名を連れ出させ、窓から弓で射殺した
2、父と妹のための祝宴に数人の娼婦を列席させ、全裸で床にまいた栗を拾わせた。
3、何人かの高僧を拷問にかけ、財産を譲渡させた後殺した。
4、資産豊かな高僧を逮捕して莫大な身代金を取って釈放した。
ホントかいな…。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 07:27:26 ID:k2XQw3Ah0
妹との近親相姦が一番有名な話じゃない？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 15:55:15 ID:UbAoTEvc0
そのぐらいなら極悪ってほどじゃないだろ。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 17:02:40 ID:L4gPR1He0
カンタレラ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 22:59:33 ID:XJlLxX1g0
男組の神竜剛次のモデルがチェーザレ・ボルジア。
この漫画はジョバンニが手錠姿で転校してくるシーンから始めるべきだった。
漫画的に迫力があるだけでなく、その後の史実にも意外に適合している。
この漫画はジョバンニが手錠姿で転校してくるシーンから始めるべきだった。
漫画的に迫力があるだけでなく、その後の史実にも意外に適合している。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:38:47 ID:Bvn7jwBe0
コロンさんがかっこよくて嬉しかった。
幼い頃伝記読んで大航海時代に憧れたの思い出した。
幼い頃伝記読んで大航海時代に憧れたの思い出した。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 10:17:05 ID:zlzdXmrD0
閣下のパスタ好きに笑ってしまった
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 10:56:54 ID:LkS+FL3s0
今週はなんか801漫画化フラグに見えた
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:22:48 ID:qzlxW50W0
不吉なこと言わんでくれ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 01:06:53 ID:TrAXismQ0
チェーザレって怪しい描き方をされることが多いと思うんだけど
少年ぽく描かれてて新鮮だった。
ちょっとまぶしかったよ
少年ぽく描かれてて新鮮だった。
ちょっとまぶしかったよ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 03:14:17 ID:ekf34I/c0
>>355
でも、閣下が太極拳使ってもかっこよくないと思うが…。
でも、閣下が太極拳使ってもかっこよくないと思うが…。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:25:45 ID:tK8BqItq0
ユダヤ人のことがちょっと出ていたね。
コロンブス・ユダヤ人説もあるらしいけど、この漫画もそれをとるのかな。
コロンブス・ユダヤ人説もあるらしいけど、この漫画もそれをとるのかな。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 12:18:58 ID:quTLMtKnO
>>361
じゃあメディチ神拳を
じゃあメディチ神拳を
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 18:18:49 ID:ojQdZ8nE0
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 19:16:00 ID:OiFjKFuF0
ホモ臭い
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:13:42 ID:Np7BQPdJ0
コロン提督がチェーザレのために運んできたブツってなんだろう
湿気に弱いってことは火薬かなんかかな？
湿気に弱いってことは火薬かなんかかな？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:29:13 ID:qMU4iI6x0
前々回を読めば分かるが、あれは砂糖。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:21:05 ID:pcOOqkZZ0
>>365
ホモが嫌いな腐女子はいません！
ホモが嫌いな腐女子はいません！
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 03:16:43 ID:TBvtjTHw0
いや、一見女性みたいな美男子がからむホモならともかく、デブな
キモオタがからむホモなど腐女子も見たくないと思うぞ。俺は男だ
からレズは許せる。
キモオタがからむホモなど腐女子も見たくないと思うぞ。俺は男だ
からレズは許せる。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 09:12:59 ID:rImhASRAO
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 13:28:08 ID:QqQPL/9gO
デラ・ローヴェレをつかまえて信仰が厚いとか、聖職者としては認められるなんて
ちょっと信じがたい記述だ。情人を何人も持ち、うち一人から性病をうつされで足が腫瘍で
いっぱいだったと史書にある。聖職者よりも武人の方がふさわしい好戦的な人だったし、
そもそも信仰に厚い人が政敵の子息を暗殺させようとするだろうか。
ちょっと信じがたい記述だ。情人を何人も持ち、うち一人から性病をうつされで足が腫瘍で
いっぱいだったと史書にある。聖職者よりも武人の方がふさわしい好戦的な人だったし、
そもそも信仰に厚い人が政敵の子息を暗殺させようとするだろうか。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 13:42:36 ID:041c4ExX0
＞そもそも信仰に厚い人が政敵の子息を暗殺させようとするだろうか。
現代でも信仰に篤い人が爆弾テロをやったりする事例が山ほどあるからなあ……
現代でも信仰に篤い人が爆弾テロをやったりする事例が山ほどあるからなあ……
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 20:31:21 ID:3DT6Y7cF0
しかしこの蜜月ももうすぐ終わりを迎えることになるとは。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 22:12:46 ID:3BvQNcW80
371は、その記述の前半で学識の豊かさを示し、「そもそも」以下の記述で洞察力の致命的欠如を露呈した。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 02:19:44 ID:dHjFWuPx0
ぱち ぱち ぱち
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 03:55:06 ID:N1OeQOrj0
テロをやったりするのは狂信者であって、信仰に篤い者とはまた別物と
思われ。
思われ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 04:54:58 ID:MMHFmofU0
>>374
記憶力と知力は別物なんだよね。
記憶力と知力は別物なんだよね。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 07:22:58 ID:DFlShvcQ0
最近ずっと連載繋がってるけど未訳の資料とやらを踏破してエンジンかかったってことでいいのかな？
貴重なルネッサンス・大航海時代ものの漫画だからがんばって欲しいな
はるか１７もそうだがこの人の漫画って女作家なのに少女漫画臭が全然しないよね（柳沢教授みたいな）
誰のアシしてたんだろ。
貴重なルネッサンス・大航海時代ものの漫画だからがんばって欲しいな
はるか１７もそうだがこの人の漫画って女作家なのに少女漫画臭が全然しないよね（柳沢教授みたいな）
誰のアシしてたんだろ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 08:57:20 ID:4NLG4grGO
休んでる間、こつこつと描きためてたんだろうな。歴史的背景を
丁寧に描写しようとするとどうしても展開が遅くなるので、以前の
ように休み休み連載するよりときどき長期休載を挟んでもいいから
載る時は区切りのいいところまで毎週読める方がありがたい。
丁寧に描写しようとするとどうしても展開が遅くなるので、以前の
ように休み休み連載するよりときどき長期休載を挟んでもいいから
載る時は区切りのいいところまで毎週読める方がありがたい。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 16:44:06 ID:TcnbAvV90
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 17:22:29 ID:GQVH6LRr0
良くも悪くも「真面目な作風」って言葉がピッタリだな。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 17:30:20 ID:Pelow0k30
やはりこの作品はチェーザレの死までしか連載しないのかな。
チェーザレの死後、教皇となったデラ・ローヴェレもあまり長生き
しないで死に、ついに閣下が至高の御座に就くのだが、できれば
閣下のその後の活躍も見たい…。
チェーザレの死後、教皇となったデラ・ローヴェレもあまり長生き
しないで死に、ついに閣下が至高の御座に就くのだが、できれば
閣下のその後の活躍も見たい…。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:22:05 ID:MQRXfOE60
>>382
見たいけれど、無理に引き延ばして変になるよりは
上手にまとめて終わって欲しい。
蒼天航路も、曹操が死んだときに劉備や司馬イを残したまま終わったし。
連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので、
今後も脇役ながら魅力的に描かれるものと期待。
見たいけれど、無理に引き延ばして変になるよりは
上手にまとめて終わって欲しい。
蒼天航路も、曹操が死んだときに劉備や司馬イを残したまま終わったし。
連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので、
今後も脇役ながら魅力的に描かれるものと期待。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 21:24:29 ID:4WXy6TqG0
少し前まで、ここまで閣下に心を奪われようとは、思いもよらなかった。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:21:59 ID:x9ZDqF1v0
チェーザレ読んだ後に、ピンクなきみにブルーなぼく読んだら
手抜きとしか思えなかった。
手抜きとしか思えなかった。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 16:19:46 ID:osDlMccH0
ところで、ミケロットって史実でもユダヤ人だったのか？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 20:28:03 ID:G5sFXIfB0
小説なんかだとスペイン系としか見た事がないな。
最近の研究ではそういう話もあがってるのだろうか。
ユダヤ人っていうことが、常に仮面をつけているってことの複線になるといいな。
女を惑わすからとかいう理由よりもずっと面白い。
最近の研究ではそういう話もあがってるのだろうか。
ユダヤ人っていうことが、常に仮面をつけているってことの複線になるといいな。
女を惑わすからとかいう理由よりもずっと面白い。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 20:57:32 ID:ByQR9iEu0
いよいよホモ臭がしてきたな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 23:25:51 ID:244AXVeZ0
>>383
＞連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので
初期の頃から可愛げのあるキャラだったけどな。再開直後の話で内面を語る場面が出てきたから
より魅力的になってきた感がある。
＞連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので
初期の頃から可愛げのあるキャラだったけどな。再開直後の話で内面を語る場面が出てきたから
より魅力的になってきた感がある。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 00:55:02 ID:P9i6j3f30
妹のルクレツィアはまだ１１歳か
いつごろ出てくるんだろ
女キャラいなすぎ
いつごろ出てくるんだろ
女キャラいなすぎ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 01:26:32 ID:gbPJWhUb0
しかしまぁ、ハンサムは主人公側と徹底してるのなw
一目でわかる登場人物の陣営
一目でわかる登場人物の陣営
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 01:58:42 ID:anuuw55A0
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 07:57:32 ID:atqALCPA0
>>392
人殺しだって嘘をつくことだって罪なのに聖職者といわれる人間が平気でやってたし。
人殺しだって嘘をつくことだって罪なのに聖職者といわれる人間が平気でやってたし。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:01:15 ID:aY9+xQfK0
中世のカトリックは世俗権力と結びつくことで拡張してきたんだし、
清廉潔白である方が珍しいんじゃないの。
清廉潔白である方が珍しいんじゃないの。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 15:16:50 ID:aqf+B5PN0
カトリックに限らず、中世の宗教と現代の宗教は、社会的な役割や意味が違うしね
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:10:30 ID:s2gi7nIlO
先のことを考えると、悲しくなる
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:29:36 ID:s2gi7nIlO
↑ ごめんなさい
>>360です
>>360です
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 03:17:40 ID:Eg5cAETd0
清廉潔白な人が教皇になったこともあったよ。ケレスティヌス五世とか
ね。でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
閣下の次のハドリアヌス六世も「厳格で敬虔な人」だったらしいけど、
教会の改革を企てたものの、信頼していた枢機卿に裏切られた衝撃で
死期を早め、旧友のエラスムスに政庁に来て助言してくれと手紙を出した
のに、新教旧教両陣営から敵視されて自信を失ったエラスムスから断りの
返事をもらって間もなく寂しく亡くなったらしい。
清廉潔白ではうまく行かないのだろうか。
ね。でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
閣下の次のハドリアヌス六世も「厳格で敬虔な人」だったらしいけど、
教会の改革を企てたものの、信頼していた枢機卿に裏切られた衝撃で
死期を早め、旧友のエラスムスに政庁に来て助言してくれと手紙を出した
のに、新教旧教両陣営から敵視されて自信を失ったエラスムスから断りの
返事をもらって間もなく寂しく亡くなったらしい。
清廉潔白ではうまく行かないのだろうか。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 11:03:42 ID:LudQPkjn0
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:10:56 ID:LZlflx3N0
＞ケレスティヌス五世とかね。
＞でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
スレ違いだがkwsk教えてはくれまいか
ググったがわからなかった…
＞でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
スレ違いだがkwsk教えてはくれまいか
ググったがわからなかった…
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:52:49 ID:gENf1E800
>>400
wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B95%E4%B8%96
wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B95%E4%B8%96
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:55:14 ID:gENf1E800
なんか教皇なんてなりたくないのにやらされちゃって、
権力闘争に巻き込まれて死んじゃったって感じの人だな。
権力闘争に巻き込まれて死んじゃったって感じの人だな。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 13:58:44 ID:LZlflx3N0
>>400
あ、どうも疑念を起こさせてしまって申し訳ない。
「正視に堪えない」というのは、残酷な殺され方をしたとかいう意味
ではなくて、高徳な修道士が望みもしないのに教皇にされ、後のボニ
ファティウス八世となるカエターニに心理的に追い詰められ(カエター
ニは壁に備え付けた伝声管を通じて夜な夜な天使を装い、神に代わって
命令する、ただちに教皇を辞し、隠者の生活に戻れとささやき続けた)
半分ノイローゼみたいになったケレスティヌスは、親切なふりをして
近寄ってきたカエターニに言われるまま教皇を辞し、後、教皇となった
カエターニによって逮捕されそうになり、アドリア海を渡って逃げようと
したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ、というその
一部始終が「気の毒で正視に堪えない」という意味です。
私の表現が適切でなく、疑念を起こさせてしまって本当に申し訳ない。
あ、どうも疑念を起こさせてしまって申し訳ない。
「正視に堪えない」というのは、残酷な殺され方をしたとかいう意味
ではなくて、高徳な修道士が望みもしないのに教皇にされ、後のボニ
ファティウス八世となるカエターニに心理的に追い詰められ(カエター
ニは壁に備え付けた伝声管を通じて夜な夜な天使を装い、神に代わって
命令する、ただちに教皇を辞し、隠者の生活に戻れとささやき続けた)
半分ノイローゼみたいになったケレスティヌスは、親切なふりをして
近寄ってきたカエターニに言われるまま教皇を辞し、後、教皇となった
カエターニによって逮捕されそうになり、アドリア海を渡って逃げようと
したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ、というその
一部始終が「気の毒で正視に堪えない」という意味です。
私の表現が適切でなく、疑念を起こさせてしまって本当に申し訳ない。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 15:35:19 ID:LudQPkjn0
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 16:36:22 ID:03uj0IBp0
>カエターニによって逮捕されそうになり、アドリア海を渡って逃げようと
>したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ
そもそも教皇になりたくてなった人じゃないんだから、
ほっといてもよさそうな気がするんだが、やっぱり、一度でも教皇としての
権力を与えられると、生きている限り、「元」がくっついて、それなりの権力が
ついてまわるから、見逃すことはできないのかね？
>したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ
そもそも教皇になりたくてなった人じゃないんだから、
ほっといてもよさそうな気がするんだが、やっぱり、一度でも教皇としての
権力を与えられると、生きている限り、「元」がくっついて、それなりの権力が
ついてまわるから、見逃すことはできないのかね？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 17:47:00 ID:LudQPkjn0
本人に野心がなくても周囲の人間に利用されることがあるからなあ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:44:19 ID:cg31vSxP0
今の教皇(法王)の前の前のヨハネ・パウロ一世も即位一週間くらいで
急死して暗殺説が囁かれたっけ…。なんでも、自分が即位したら教会の
弊害を克服すると周囲に言っていたらしいし、コンクラーベで新教皇(法王)
が決定すると白い煙を焚き、決定しない黒い煙を焚くという決まりなのに
なぜか灰色の煙が出たとか、変なことが重なっていたし…。
バチカンは今も怖いなあ。
急死して暗殺説が囁かれたっけ…。なんでも、自分が即位したら教会の
弊害を克服すると周囲に言っていたらしいし、コンクラーベで新教皇(法王)
が決定すると白い煙を焚き、決定しない黒い煙を焚くという決まりなのに
なぜか灰色の煙が出たとか、変なことが重なっていたし…。
バチカンは今も怖いなあ。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:57:15 ID:aLMXwS680
バチカンは、マフィアや闇ロッジ（Ｐ２とか）とも縁があるよな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:49:14 ID:uz+T4yDj0
このバカチンが！
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:47:36 ID:l9utK3qC0
>406
まあでもボニファティウス8世の最後は憤死だからな
溜飲が下がるってもんだ
まあでもボニファティウス8世の最後は憤死だからな
溜飲が下がるってもんだ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 11:36:29 ID:iN16uRbU0
そんな魑魅魍魎のまっただなかにあのジョヴァンニ閣下が飛び込むのかと思うと
心が痛みます……
心が痛みます……
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 16:08:18 ID:tQiTqK0J0
それが、ジョヴァンニ閣下は瞠目するくらいうまーくやっていくんで、
非常に安心です。なにしろ彼が、教皇就任をお祝いに来た弟に言った
言葉が「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しむことに
しようではないか」なんとまあ不敵な…。
途中、宗教改革やらフランス王の圧力やらでいろいろ苦労はしたけれど、
最後にはカール五世から非常な好条件を引き出して外交的に勝利を得て
満足して世を去ったらしいですよ。
でも、この人、教皇になる前にけっこう苦労するんだなあ。でも、よく
頑張ったものだ。
非常に安心です。なにしろ彼が、教皇就任をお祝いに来た弟に言った
言葉が「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しむことに
しようではないか」なんとまあ不敵な…。
途中、宗教改革やらフランス王の圧力やらでいろいろ苦労はしたけれど、
最後にはカール五世から非常な好条件を引き出して外交的に勝利を得て
満足して世を去ったらしいですよ。
でも、この人、教皇になる前にけっこう苦労するんだなあ。でも、よく
頑張ったものだ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 16:30:50 ID:YFOnbOaQ0
意外と打たれ強い人だったみたいね。
単に感情表現が豊かなのかもしれないし。
単に感情表現が豊かなのかもしれないし。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:05:18 ID:cdxuoGnZ0
まあなんて罪作りな
ジョバンニ様はともかく……
ジョバンニ様はともかく……
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:03:54 ID:HcAjWSFE0
今週までチェーザレ・ボルジア関連で超重要人物が居たのを
すっかり忘れておった。
すっかり忘れておった。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:02:43 ID:t2aISeZ90
ともかくなジョバンニ様に合掌。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:23:26 ID:QkdWh4ud0
川原泉版「ヴィンチ村のレオナルドという者じゃよ」（うろ覚え）
星野之宣版「よく私のところへ来てくれた ヴィンチのレオナルド」
今回の「私の名はレオナルド ヴィンチ村のレオナルドという者です」
星野之宣版「よく私のところへ来てくれた ヴィンチのレオナルド」
今回の「私の名はレオナルド ヴィンチ村のレオナルドという者です」
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 10:21:04 ID:2OlRidAIO
ダビンチ登場の後に、少年ミケランジェロに会い、いつの間にか打ち切りになります。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 10:23:59 ID:4Hz3wjka0
ジョヴァンニ閣下の人物紹介のところにいちいち「パスタが好物」って
書いてあるのが笑える。
書いてあるのが笑える。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 10:58:05 ID:bYoG/t3x0
>>421
だが、そのお陰で、顔がすぐ思い出せる。
だが、そのお陰で、顔がすぐ思い出せる。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 17:33:44 ID:dse2C5gC0
しかし、
「ジョヴァンニ様はともかく…」
って、まあ、なんて失礼な、フィレンツェの女どもは…。
「ジョヴァンニ様はともかく…」
って、まあ、なんて失礼な、フィレンツェの女どもは…。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 20:12:50 ID:bYoG/t3x0
ジョバンニと兄弟、全員同じヘアスタイルだｗｗ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:00:36 ID:JSCOBtEg0
ダ・ヴィンチの登場に圧倒的な感動…。
最近のにわかダ・ヴィンチブームと、彼の作品に対する実に怪しげな
「謎解き」に内心憤慨していたが、この漫画ではきっとヘンな扱いを
することはないだろう。
最近のにわかダ・ヴィンチブームと、彼の作品に対する実に怪しげな
「謎解き」に内心憤慨していたが、この漫画ではきっとヘンな扱いを
することはないだろう。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:16:38 ID:TAYONSuVO
>>423
後に「最年少にして、最も醜男の教皇」て言われるわけだしな･･･
後に「最年少にして、最も醜男の教皇」て言われるわけだしな･･･
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 11:16:41 ID:51BsvOuL0
今週号の、閣下の弟のジュリオ(これたぶん、愛称だろうなあ。史書には
ジュリアーノと書いてある)可愛いなあ。腐女子の気持ちがわかる気がし
た。俺もこの場にいれば、ジュリオをそっと誘い出して人気のない部屋
に連れ込み以下略。
ジュリアーノと書いてある)可愛いなあ。腐女子の気持ちがわかる気がし
た。俺もこの場にいれば、ジュリオをそっと誘い出して人気のない部屋
に連れ込み以下略。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 12:00:44 ID:sP49csV80
先々週号の、子供チェーザレと子供ミゲルも萌えた。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 12:36:47 ID:jmCEMgFA0
カンタレッラ！
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 02:06:46 ID:hZv10ao/0
ダヴィンチが出てきたけど、
アンジェロはミケランジェロなの？
アンジェロはミケランジェロなの？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:22:31 ID:BTeQJqqT0
神曲講義のとき意味ありげに去っていった椰子は？
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:25:58 ID:5oOD5Hnd0
作者のwebでこの作品を描く難しさにぶち当たっている苦しさが伝わってきました。
あ、いや、最初から分かっていたとは思うけど…
また悩んで長い休みに入らないように願うだけだ。
あ、いや、最初から分かっていたとは思うけど…
また悩んで長い休みに入らないように願うだけだ。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:27:19 ID:BzOm8P2P0
>>430
ミゲルとアンジェロでミケランジェロ
ミゲルとアンジェロでミケランジェロ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 22:42:21 ID:QapX6Pv20
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 04:15:13 ID:5igit6Ml0
ここのスレよりも「モーニング」スレでチェーザレが熱く語られている
のはなぜなのだ…。
のはなぜなのだ…。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 09:49:10 ID:rgqKzUoM0
しかも、惣領冬実スレは微妙に過疎ってるし････
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 13:08:32 ID:f6+b4cu40
今週号に出てきたジュリオを、最初はメディチ兄弟の従弟のジュリオだと思っ
てた。従弟のほうのジュリオはさすがに出てこないか…濃い顔立ちで好きなん
だけどな〜。
てた。従弟のほうのジュリオはさすがに出てこないか…濃い顔立ちで好きなん
だけどな〜。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 16:18:33 ID:HKADz19I0
岩明均の「雪の峠」なんか、
コマに人物の顔と吹き出しがあるだけだけれども、むっちゃ面白いぞ。
権謀術数がメインの話なら、動きが少なくて普通でしょう。
そういう意味でチェーザレをこの作家に描かせた選択は間違っていないと思う。
個人的には支持するけれども、世間では受けないかもしれないね。
NHK大河ドラマの「花の乱」なんて、オレは好きなんだけど
世間では人気がなくて大河史上最低視聴率を誇っているぐらいなんだからなぁ。
コマに人物の顔と吹き出しがあるだけだけれども、むっちゃ面白いぞ。
権謀術数がメインの話なら、動きが少なくて普通でしょう。
そういう意味でチェーザレをこの作家に描かせた選択は間違っていないと思う。
個人的には支持するけれども、世間では受けないかもしれないね。
NHK大河ドラマの「花の乱」なんて、オレは好きなんだけど
世間では人気がなくて大河史上最低視聴率を誇っているぐらいなんだからなぁ。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 16:29:06 ID:HKADz19I0
チェーザレを善良に描いているのが気にくわないという意見も出ているけれども、
神学校で良い成績を収めて卒業したんなら、あんまり悪童に描く訳にもいかないでしょう。
ちょっと前に、塔に閉じこめられた人のエピソードについて議論していたとき、
ジョバンニ閣下と比べてチェーザレは悪っぽい解釈をするという形で
片鱗は描かれていると思うんだけどなぁ。
登場人物の顔の描き分けができていないという批判は分かる。
これは、新しい人物が一気に大量に出てきたので
誰が何なのか分かり難いという事情も関係していると思う。
コロンブスも１話で終わっちゃったし。
このスレでミケランジェロ云々ってうるさく書いたせいで、
「そうか。有名人をたくさん出せば読者に受けるんだな（｀・ω・´）」
とか思って、焦っていろんな人を連発したんじゃないかと心配。
神学校で良い成績を収めて卒業したんなら、あんまり悪童に描く訳にもいかないでしょう。
ちょっと前に、塔に閉じこめられた人のエピソードについて議論していたとき、
ジョバンニ閣下と比べてチェーザレは悪っぽい解釈をするという形で
片鱗は描かれていると思うんだけどなぁ。
登場人物の顔の描き分けができていないという批判は分かる。
これは、新しい人物が一気に大量に出てきたので
誰が何なのか分かり難いという事情も関係していると思う。
コロンブスも１話で終わっちゃったし。
このスレでミケランジェロ云々ってうるさく書いたせいで、
「そうか。有名人をたくさん出せば読者に受けるんだな（｀・ω・´）」
とか思って、焦っていろんな人を連発したんじゃないかと心配。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 17:22:37 ID:QJ4z/niR0
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 17:39:07 ID:f6+b4cu40
塔のエピソードは閣下とチェーザレが好対照で、わかりやすい話だと思った。
チェーザレが思ったよりいい子っぽいのは最初ちょっと戸惑ったけど、最近は
ストーリーがどう動くのか、登場人物がどんな風に成長するのかがとても楽し
み。
チェーザレが思ったよりいい子っぽいのは最初ちょっと戸惑ったけど、最近は
ストーリーがどう動くのか、登場人物がどんな風に成長するのかがとても楽し
み。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 19:01:09 ID:9yuaSpx40
ここに書き込むと作品に反映されんのかｗ
とりあえずホモネタはやめてな
とりあえずホモネタはやめてな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 20:24:37 ID:TOpNk6Lj0
しゃぶれよ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:02:12 ID:TXaiVh4g0
書き貯めだから、ここのに限らず、読者の声の反映は、今回はあり得ないだろ。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:44:38 ID:sD+pMBJz0
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 19:36:08 ID:WNmvp1rt0
女性誌だったらもっと８０１シーン多いべな
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 12:53:26 ID:o20xvcok0
ダヴィンチ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 19:20:41 ID:zuuUbha/0
単行本も含めて2ヶ月停滞か・・・。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 21:12:17 ID:+a8n0jy40
季刊チェー
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:04:22 ID:dTUdk8Vb0
ロレンツォ様息子の出来で羨ましがりすぎ。あなたの息子さんも優しくていい子じゃないか。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:10:32 ID:tjgn16c00
また休載かよ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 23:22:07 ID:1sUlgWz30
ダビンチもウホッな人だからな
少年チェーザレに(;´Д｀) ﾊｧﾊｧして隠しスケッチしてたな
少年チェーザレに(;´Д｀) ﾊｧﾊｧして隠しスケッチしてたな
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 02:58:49 ID:j4K9207D0
>>452
故郷フィレンツェの人々に冷たくされた理由の一つだしな。
故郷フィレンツェの人々に冷たくされた理由の一つだしな。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 11:06:06 ID:vRl7JL/f0
ウホ展開が続くけどそういう時代背景だから堂々とできるな。
腐でも頭のいい人は考えることが違う。
腐でも頭のいい人は考えることが違う。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:31:14 ID:7LXqWjAw0
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:56:49 ID:7LXqWjAw0
ああ、ごめん
そういう時代背景、っていうのは、
現実の中世キリスト教世界で堂々と認められていた、という意味でなく、
暗黙のうちでは、堂々としていた、という意味だね。失礼。
そういう時代背景、っていうのは、
現実の中世キリスト教世界で堂々と認められていた、という意味でなく、
暗黙のうちでは、堂々としていた、という意味だね。失礼。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:09:46 ID:Ukk6W6ZLO
「逃げる気か？」
「だめだ だめだ」
「ははは」
この場面微笑ましかったなあ。和んだよ。
「だめだ だめだ」
「ははは」
この場面微笑ましかったなあ。和んだよ。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:19:23 ID:bEwtxS0L0
聖職者の私生児は暗黙のうちでは堂々としていたけど、同性愛者はそこまで言えるの？
ケチをつけるのではなく、純粋な疑問。
ケチをつけるのではなく、純粋な疑問。
堂々と、てのは腐女子的表現が本来疎まれそうな
青年誌で堂々とできるという意味なのですが…
「時代背景」なんて書いたのがまずったかな。
青年誌で堂々とできるという意味なのですが…
「時代背景」なんて書いたのがまずったかな。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 14:28:13 ID:7LXqWjAw0
>>458
いや、漏れの言っている「暗黙のうちに堂々と」というのは、
修道院とか女がいないところでは、修道士たちが暗黙のうちでウホを
していたのは、みんな気がついていた、という意味です。
そもそもずれたことを言ってしまって失礼。
いや、漏れの言っている「暗黙のうちに堂々と」というのは、
修道院とか女がいないところでは、修道士たちが暗黙のうちでウホを
していたのは、みんな気がついていた、という意味です。
そもそもずれたことを言ってしまって失礼。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 15:50:38 ID:cvubQ1Fc0
公然の秘密のレベルということですね。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 20:31:35 ID:OlaDgnrX0
>>450
でも息子の代で政権を追われフィレンツェ追放されるからな
でも息子の代で政権を追われフィレンツェ追放されるからな
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 04:14:10 ID:FBNEbh9L0
サヴォナローラの聴衆の数がかなり少ない気がするが…。
史書を見る限りでは、すごい人数の市民が熱狂して聞いていたような
印象があるが…。
史書を見る限りでは、すごい人数の市民が熱狂して聞いていたような
印象があるが…。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 12:56:56 ID:Ku0ygBvs0
チェーザレの速報ホームページどこー？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:56:48 ID:wsbKSHBf0
系図のサイト見てたら、ボルジア家の男系は断絶してるけど、ルクレチアの孫娘がフランス貴族に嫁ぎ
（「クレーヴの奥方」のモデルらしい）さらにブルボン・パルマ家につながり最後のオーストリア皇后ツィタまでたどれた。
なんかうれしかった。ルクレツィア早く出てこないかな。
（「クレーヴの奥方」のモデルらしい）さらにブルボン・パルマ家につながり最後のオーストリア皇后ツィタまでたどれた。
なんかうれしかった。ルクレツィア早く出てこないかな。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 13:30:33 ID:nS1kRJyt0
10月再開の目玉はルクレツィアかサヴォナローラか。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:54:21 ID:hgaU+kuz0
ここの世界史に詳しい皆さんのカキコを読んでいたら
「チェーザレ・ボルジア公とともに苦難を乗り越えるスレ」
が脳内に展開されて吹いた。
「チェーザレ・ボルジア公とともに苦難を乗り越えるスレ」
が脳内に展開されて吹いた。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 11:06:25 ID:IjzyAok40
ルクレツィアってかわいいの？エロいの？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 15:27:03 ID:D+1sA0bH0
高見盛に似ているらしい
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 19:47:33 ID:GLTlTBnNO
遅筆な上につまらない漫画家も珍しい
同じ遅筆歴史漫画家でも幸村誠や王ゴンタ画伯の方が数倍面白いし筆もまだ速いというのに
同じ遅筆歴史漫画家でも幸村誠や王ゴンタ画伯の方が数倍面白いし筆もまだ速いというのに
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 20:17:04 ID:DBsWYs+C0
惣領冬実の絵が最高に好きな自分は、
いくらでも待つ。
いくらでも待つ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 12:07:39 ID:hDY61gjN0
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 20:28:26 ID:fEQPmB8OO
>>472 つバイキング
ああ、ヴィンランドサーガを歴史漫画として分類してる訳か。ﾅｯﾄｸ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 01:52:31 ID:O28KI+E40
この漫画に関しては父親を法王にするまでの多数派工作が、しばらく続くのかな ?
戦記物と比べると確かに一般受けは難しいだろうから、どこまで連載が続くのか心配。
戦記物と比べると確かに一般受けは難しいだろうから、どこまで連載が続くのか心配。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 00:31:12 ID:EU5Hb/ei0
単行本が漫画だけじゃなく色々載せる、と気合い入ってるみたいだから、
それの出来や売上がどの程度になるか、が今後の連載期間に影響するだろうね。
しかし少女漫画時代は、なんだかんだいってザ・エンターテイメント的な作りが多かった人なので、
モーニング来てからの堅苦しい作風にはやや違和感。雑誌に合わせすぎ。
いい意味でもう少しハッタリ効かせてもいいのになぁ。それが出来る人なのに勿体ない。
それの出来や売上がどの程度になるか、が今後の連載期間に影響するだろうね。
しかし少女漫画時代は、なんだかんだいってザ・エンターテイメント的な作りが多かった人なので、
モーニング来てからの堅苦しい作風にはやや違和感。雑誌に合わせすぎ。
いい意味でもう少しハッタリ効かせてもいいのになぁ。それが出来る人なのに勿体ない。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 08:43:04 ID:lHLThOOd0
まぁ、読者(少なくとも俺)を緊張させる堅さはあるな。
それだけに閣下ネタのときは解放感を感じてしまった。
それだけに閣下ネタのときは解放感を感じてしまった。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:30:17 ID:lN6Gq3qU0
これって銀英伝のパクリ？
チェーザレ＝ラインハルト
ミゲル＝キルヒアイス
ダビンチ＝オーベルシュタイン
アンジェロ＝ヤン
ルクレッティア＝アンネローゼ
ってかんじじゃん
チェーザレ＝ラインハルト
ミゲル＝キルヒアイス
ダビンチ＝オーベルシュタイン
アンジェロ＝ヤン
ルクレッティア＝アンネローゼ
ってかんじじゃん
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:41:09 ID:zrQLLsP90
銀英ヲタってエヴァ厨並にウザいな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 05:54:25 ID:GowPn4TI0
あまりにも無理なこじつけだと思うのだが……
スルー推奨？
スルー推奨？
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 15:07:25 ID:lMjbZhsh0
ルクレツィアは兄チェーザレと父ロドリーゴと共有してたらしいねえ
身ごもったときも誰もがどちらかの子だろうと信じてたみたいだし
とにかく歪んだ一族。
。。。。って通説を変えようとしてるのかな惣領たんは。
身ごもったときも誰もがどちらかの子だろうと信じてたみたいだし
とにかく歪んだ一族。
。。。。って通説を変えようとしてるのかな惣領たんは。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:21:24 ID:g0pu76Gs0
>>481
当時のイタリーは近親相姦オッケーだったの ?
当時のイタリーは近親相姦オッケーだったの ?
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 04:12:17 ID:h1d5/ut+0
>>481
それに関連すると思うが、モンタネッリはその著書の中で、
「彼女(ルクレツィア)は、父の愛人でもあった、と口さがない連中は
噂したし、ある歴史家は彼女のことを『教皇の娘、妻、嫁を兼ねて
いた』と決めつけている。そんな証拠は一つもないのだから、下劣
な中傷だったに違いない」
とコメントしていますよ。
それに関連すると思うが、モンタネッリはその著書の中で、
「彼女(ルクレツィア)は、父の愛人でもあった、と口さがない連中は
噂したし、ある歴史家は彼女のことを『教皇の娘、妻、嫁を兼ねて
いた』と決めつけている。そんな証拠は一つもないのだから、下劣
な中傷だったに違いない」
とコメントしていますよ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 09:36:15 ID:klQicjmK0
でもルクレツィアは梅毒に罹ってないよね。
チェーザレと関係があったらうつされてると思うんだが。
チェーザレと関係があったらうつされてると思うんだが。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 17:19:41 ID:Jl6GVBMV0
この作品、モーニングで連載まだやってるんだっけ？もうモーニングは買わなくなって単行本待ってるんだよ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 00:25:21 ID:2GND40RA0
ただ今再び休載中
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 03:14:22 ID:infbszN30
第1巻が出るまで何年かかることやら
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 12:30:12 ID:E8SVQMfq0
この秋に一巻と二巻が出る予定じゃなかったっけ？？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 16:55:03 ID:qKQOfOn10
10月に1巻2巻発売&連載再会だったと思う
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 22:13:54 ID:DKUJF/sI0
ばらスィーや冬目や冨樫より全然マシだね
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 13:42:10 ID:yDGfGz7N0
そういえば鬼才・諸星大二郎は構想から1年半かけて書き下ろした孔子暗黒伝が
ジャンプでたった10週で消化しちゃったって書いてたな。
まとめ書きして集中連載する方法もありだと思うよ。
ジャンプでたった10週で消化しちゃったって書いてたな。
まとめ書きして集中連載する方法もありだと思うよ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 22:48:54 ID:TY5cJmnW0
うむ、孔子暗黒伝はよかった。孔子好きの私としては、孔子暗黒伝の
おかわりをぜひ所望したい。
おかわりをぜひ所望したい。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 04:13:33 ID:0qCVSavx0
保守
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 17:33:46 ID:UR5VWVSiO
十月にコミックス発売？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 15:58:35 ID:d9SI++Os0
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/05(火) 02:34:27 ID:oJqcteKw0
ルクレツィアの肖像と言われている「黒猫を抱いた聖母」だっけ？
あの画ではとても愛らしくてほっそりした少女だよね。
結婚後の肖像はかなり豊満な美女。
登場が楽しみだな。
あの画ではとても愛らしくてほっそりした少女だよね。
結婚後の肖像はかなり豊満な美女。
登場が楽しみだな。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 02:09:35 ID:axqAekaL0
>>488-489
あまりにブツ切り連載なんで、連載総量がピンと来ないけど、二巻分も連載してたっけ ?
あまりにブツ切り連載なんで、連載総量がピンと来ないけど、二巻分も連載してたっけ ?
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 14:05:48 ID:bMenuijk0
たしか、一巻ではアンジェロ語り、二巻でチェーザレ語りと
せんせが言ってたような･･･。本が800円もするという話だから、
きっと、デカくて薄い本ｼﾞｬﾏｲｶ？？
モーニングＨＰにチェーザレの部屋ない〜〜。
せんせが言ってたような･･･。本が800円もするという話だから、
きっと、デカくて薄い本ｼﾞｬﾏｲｶ？？
モーニングＨＰにチェーザレの部屋ない〜〜。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 14:53:30 ID:PLfoMgYC0
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､ ＜ とりあえず1巻出しちゃえばいいじゃない
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
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/ ^ ω^j､ ＜ とりあえず1巻出しちゃえばいいじゃない
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 02:29:53 ID:dcFxNhHa0
保守
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 15:05:52 ID:iXwiKdz00
10月23日チェーザレ１・２発売。各819円だって。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 00:50:18 ID:8AEilqI00
惣領せんせ作品は１０月発売目白押し！
コミック文庫「ＥＳ」「ＭＡＲＳ」も！
たのしみーーーーーーーーーっ
コミック文庫「ＥＳ」「ＭＡＲＳ」も！
たのしみーーーーーーーーーっ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 02:57:07 ID:mEHUEG280
各819円だって?
高いのね。
高いのね。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 18:47:52 ID:0DNDfkiQ0
1,500円でもいいから年３冊出せ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 14:44:07 ID:cdDy7MmC0
ﾎｼｭ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 19:30:04 ID:uR03Zs6C0
１，２巻が序章ということは・・・気が遠くなりそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 23:58:39 ID:FXJfcsfCO
とりあえず新刊待ち。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 02:29:10 ID:+5JfmLjy0
Amazonでも、予約開始してるね。
連載も再開するんでしょ？
連載も再開するんでしょ？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 11:55:50 ID:58O087Kd0
今月26日のモーニングから再開する予定
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 00:56:12 ID:rLHZH/0t0
ほんとだ。次週のページにでてる！
谷川俊太郎さんは何について「特別寄稿」されるんだろう
谷川俊太郎さんは何について「特別寄稿」されるんだろう
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 16:27:16 ID:uwiup+Zp0
しかし、チェーザレの生きた時代のイタリアは活力があったというか
華やかだったというか…。それに較べてトレント公会議が終わった頃
からイタリアは急激に華やかさを失っていくような気がする…。
華やかだったというか…。それに較べてトレント公会議が終わった頃
からイタリアは急激に華やかさを失っていくような気がする…。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 14:34:47 ID:REstDIHjO
ｽﾚﾀｲ冷徹じゃなくて冷酷やで
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 23:39:59 ID:yblUrro30
入手しました。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 01:10:37 ID:1AaH2puV0
え？もう売ってるの？
アマゾンで、
商品の説明
出版社／著者からの内容紹介
新説チェーザレ・ボルジア伝
本邦未訳『サチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝』（イタリア語原書）を精査し惣領冬美が描く、華麗なるルネッサンス絵巻。
歴史の闇に葬られた人類史上、最も美しき英雄、チェーザレ・ボルジアの真実が甦る。新鋭ダンテ学者・原基晶が監修。世界的に最も定評のあるサチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝のイタリア語原書を翻訳し、精査を重ね生まれた全く新しい物語。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063722015/sr=1-1/qid=1161446915/ref=sr_1_1/250-3953159-9275419?ie=UTF8&s=books
ってのは見たけど。「近日発売」なのにチェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷 塩野 七生 (文庫 - 1982/9) より売れてる。
すごい、の？
アマゾンで、
商品の説明
出版社／著者からの内容紹介
新説チェーザレ・ボルジア伝
本邦未訳『サチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝』（イタリア語原書）を精査し惣領冬美が描く、華麗なるルネッサンス絵巻。
歴史の闇に葬られた人類史上、最も美しき英雄、チェーザレ・ボルジアの真実が甦る。新鋭ダンテ学者・原基晶が監修。世界的に最も定評のあるサチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝のイタリア語原書を翻訳し、精査を重ね生まれた全く新しい物語。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063722015/sr=1-1/qid=1161446915/ref=sr_1_1/250-3953159-9275419?ie=UTF8&s=books
ってのは見たけど。「近日発売」なのにチェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷 塩野 七生 (文庫 - 1982/9) より売れてる。
すごい、の？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 16:12:58 ID:TlDG0e5D0
小さいがマンガに力を入れている店を狙うのが、フライイングゲットの秘訣。
「必死だな」という感じの店がいい。
「必死だな」という感じの店がいい。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/23(月) 00:19:46 ID:o/rOiDzh0
入手。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 13:26:27 ID:8m+mNLEA0
これおもしろいの？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 18:33:22 ID:SXC5Hl2i0
＞＞518 すっげー面白かった。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 20:10:50 ID:ZkpZlhWL0
雰囲気良いよね。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 09:15:50 ID:Wvyuenxa0
読んだ。面白かったよ。絵もかなり手が入ってると思う。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 12:28:43 ID:3NSlP/Df0
単行本で初めて読んだ
既存のイメージと違うチェーザレやミケロットが新鮮だ
少女漫画出身を考えると絵も話も頑張ってるなー
これからが楽しみだけど、このペースだと次出るのいつだｗ
既存のイメージと違うチェーザレやミケロットが新鮮だ
少女漫画出身を考えると絵も話も頑張ってるなー
これからが楽しみだけど、このペースだと次出るのいつだｗ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 16:40:45 ID:cvXdADoBO
ゲットできたけど１巻だけだった
２巻も同時刊行て帯にあるよね(´･ω･｀)
２巻も同時刊行て帯にあるよね(´･ω･｀)
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 17:10:24 ID:ezAMv7Yb0
１・２巻同時にｹﾞｯﾄできた
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 22:10:26 ID:IUgdX/Ib0
ボンボンのジョヴァンニが
後にカテリーナ・スフォルツァの息子で
一流の武将だった｢黒隊のジョヴァンニ」を手名づけるほど
老練なおっさんに成長すると思うと感慨深い
後にカテリーナ・スフォルツァの息子で
一流の武将だった｢黒隊のジョヴァンニ」を手名づけるほど
老練なおっさんに成長すると思うと感慨深い
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/25(水) 22:15:10 ID:6xgfjPgO0
すまん、「黒豚のジョヴァンニ」と読んでしまった。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/26(木) 09:17:25 ID:WItBeP8R0
俺も「黒豚のジョヴァンニ」と読んだぞ！
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/26(木) 14:11:12 ID:OML9kr0M0
俺も「黒豚のジョヴァンニ」と読んだ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/26(木) 18:56:58 ID:DEw+T82cO
ついにニッコロ・マキアヴェッリ登場か。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/27(金) 14:24:28 ID:coV9jrcS0
１、２巻同時に読んだけど、面白かった
連載で読むと苛立つから途中で離脱していたよ
背景も丁寧に書き込まれていい感じだ
問題は3巻がいつ出かと言うことだｗ
ヒストリエよりはましだろうとは思うが。。。
連載で読むと苛立つから途中で離脱していたよ
背景も丁寧に書き込まれていい感じだ
問題は3巻がいつ出かと言うことだｗ
ヒストリエよりはましだろうとは思うが。。。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/27(金) 17:26:39 ID:XJUfW/brO
完結してから単行本で一気読みするのが一番楽しめそうだな。
何年後になるかわからないけど。
何年後になるかわからないけど。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/27(金) 21:35:17 ID:Vjyxnbbw0
チェーザレという人物の顛末を良くは知らないんだが、何巻分ぐらいになりそうかね？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/27(金) 22:46:05 ID:8Bn1SlPt0
>532
今16才で享年31才。今の調子で描いてたら、３０巻はいくんじゃね？w
今16才で享年31才。今の調子で描いてたら、３０巻はいくんじゃね？w
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/27(金) 23:25:31 ID:n6AT/+yU0
>>529
どこに？ ＞ マキアヴェッリ
どこに？ ＞ マキアヴェッリ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/28(土) 08:08:52 ID:oEni2KIk0
単行本読んだ。
長谷川版ナポレオンが説明不足気味なのにたいして、
これはなんだか説明が細かすぎるように思えるね。
俺のようにルネッサンス期に詳しくない人間にとってはむしろ
その方が有り難いんだけど、詳しい人にとってはテンポ
悪く感じるかもね。
長谷川版ナポレオンが説明不足気味なのにたいして、
これはなんだか説明が細かすぎるように思えるね。
俺のようにルネッサンス期に詳しくない人間にとってはむしろ
その方が有り難いんだけど、詳しい人にとってはテンポ
悪く感じるかもね。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/28(土) 13:25:01 ID:J4HnzFpj0
追放後のメディチ家にボルジア家はどんな対応をしたんだ？
イタリアを統一し、王になるのがチェーザレの夢だったそうだから
メディチ家の復帰を助ける気が無くてもおかしくないが。
イタリアを統一し、王になるのがチェーザレの夢だったそうだから
メディチ家の復帰を助ける気が無くてもおかしくないが。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/28(土) 16:53:58 ID:jDsSin0H0
>>536
ロレンツォの死後、長男ピエロ（ジョヴァンニ閣下の兄）はフィレンツェを追放されるが、その後不運にも
事故死するまでの数年間チェーザレの軍とともに行動していた。
チェーザレの真意はともかく、少なくとも表面上はメディチ家に協力的だったんじゃないかな。
ロレンツォの死後、長男ピエロ（ジョヴァンニ閣下の兄）はフィレンツェを追放されるが、その後不運にも
事故死するまでの数年間チェーザレの軍とともに行動していた。
チェーザレの真意はともかく、少なくとも表面上はメディチ家に協力的だったんじゃないかな。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/29(日) 02:14:42 ID:GAk9Dr3Z0
結局その時その時の利益で敵味方が入れ替わるからあんまり関係ないんだよね〜
閣下なんか復権するときはジュリアーノの援助でフィレンツェに復権させて貰って
その後教皇になるわけで、
ネタバレというか史実だけどジュリアーノは何故かチェーザレの支持を取り付けて教皇になったが、
邪魔だからなったとたん手のひらを返してチェーザレを幽閉するわけでｗ
魑魅魍魎な世界ｗ
閣下なんか復権するときはジュリアーノの援助でフィレンツェに復権させて貰って
その後教皇になるわけで、
ネタバレというか史実だけどジュリアーノは何故かチェーザレの支持を取り付けて教皇になったが、
邪魔だからなったとたん手のひらを返してチェーザレを幽閉するわけでｗ
魑魅魍魎な世界ｗ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/29(日) 14:05:33 ID:5h2/yb870
チェーザレはおフランスの軍馬を馬鹿にしていたが
その軍馬を使っているおフランス軍が
イタリア半島を蹂躙するんだよな
その軍馬を使っているおフランス軍が
イタリア半島を蹂躙するんだよな
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 07:28:22 ID:m44EQCtf0
imkt。
意味ありげに出てきたニッコロさんは、マキァヴェッリということで良いのでしょうか。
意味ありげに出てきたニッコロさんは、マキァヴェッリということで良いのでしょうか。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 12:34:44 ID:ftYuwK3K0
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 13:01:04 ID:6mpD45wg0
ニッコロさんがマキャベリなら、アンジェロはミケランジェロになっちまうな
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 16:26:31 ID:H06NEuA80
１巻だけ読んだ。おもしろいけど読みずれぇ・・ヒストリエの偉大さが分かった
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 18:37:35 ID:kIV3ABhD0
アンジェロはローマ法皇に即位した閣下
お気に入りの石工職人になっていそうだな
お気に入りの石工職人になっていそうだな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/30(月) 18:38:35 ID:5oLCCV+X0
うん、確かにこの漫画、最初のうちはちょっとテンポが定まらない
ところがあった気がする。誰が主人公なのか、誰の視点で語っている
のか、ちょっと困惑する瞬間があったね。
でも、今は文句ないな。
ところで、前から気になっていたんだが、フランス団のアンリ
って、後の誰なのだろう…。
ところがあった気がする。誰が主人公なのか、誰の視点で語っている
のか、ちょっと困惑する瞬間があったね。
でも、今は文句ないな。
ところで、前から気になっていたんだが、フランス団のアンリ
って、後の誰なのだろう…。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/01(水) 17:42:45 ID:59TH3+ju0
フランス団＝８９３
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/01(水) 19:37:25 ID:Yda8Y7rf0
おい、>>893！！！
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 14:09:27 ID:6/tN9F/HO
うーむ、今週はロベルトに哀愁が漂っていた。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 17:36:41 ID:DZ/I+vJc0
最近、アンジェロが天然を装う計算高い男にしか見えない。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 19:36:35 ID:6/tN9F/HO
当時の学生は16かそこらで酒場でワイン飲んでるのか…。
閣下たちは、毎晩宴会か…。
学生時代、牛丼くらいしか食えなかった貧しい庶民の俺から見れば
閣下たちはなんという優雅な学生時代かとｳﾗﾔﾏｼｽ。
閣下たちは、毎晩宴会か…。
学生時代、牛丼くらいしか食えなかった貧しい庶民の俺から見れば
閣下たちはなんという優雅な学生時代かとｳﾗﾔﾏｼｽ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 20:41:34 ID:nXJRAItx0
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 20:53:02 ID:7PeB7sGg0
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 03:36:18 ID:4OsWmLWH0
アンリやり過ぎ。
ミゲルに対する無礼はもちろん、チェーザレに対しても悪口雑言
言いたい放題。ニッコロが「スペイン語で話し始めたら不吉」と
言った通り、怒り心頭に発したチェーザレがスペイン語でミゲル
に何かささやき、しばらくしてアンリが死体で発見されるなんて
ことになりそう。
ミゲルに対する無礼はもちろん、チェーザレに対しても悪口雑言
言いたい放題。ニッコロが「スペイン語で話し始めたら不吉」と
言った通り、怒り心頭に発したチェーザレがスペイン語でミゲル
に何かささやき、しばらくしてアンリが死体で発見されるなんて
ことになりそう。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 06:42:46 ID:TUf3+kzG0
パスタはあったかどうか微妙だな。
チーズと塩漬け肉と焼いた肉と…
ニンニクや玉ねぎはまだ「ユダヤ人の食べるもの」だった筈。
チーズと塩漬け肉と焼いた肉と…
ニンニクや玉ねぎはまだ「ユダヤ人の食べるもの」だった筈。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 09:17:31 ID:I81oGu9N0
そう考えると、牛丼なんかは相当美味しい食べ物なんだろうな。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 12:17:22 ID:ALlZx1Xr0
閣下お抱えの料理人の腕前も考慮に入れんとな。
一流の料理人は限られた素材で上手い料理を作れるぞ。
一流の料理人は限られた素材で上手い料理を作れるぞ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 14:26:13 ID:mmFRk7lQ0
>>554
ジョバンニの大好物だし、あったんじゃねーのｗ
ジョバンニの大好物だし、あったんじゃねーのｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 23:05:22 ID:Oo5EbLyO0
興味がわいたのでググってみたが、マカロニみたいなものは相当昔からあるようだ。
麺状のパスタも、14世紀の文献に既に出てきてるらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/etc/history.html
麺状のパスタも、14世紀の文献に既に出てきてるらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/etc/history.html
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 01:39:10 ID:EguZGR6L0
「マルコ・ポーロが中国から麺類を学んできて広めた」説と
「マルコ・ポーロが中国にパスタを広めた」説があるらしいな。
唐辛子もなく胡椒は同じ重さの黄金と等価で取引されてたわけだから、
味付けは塩といろんなハーブが中心だろうな。
「マルコ・ポーロが中国にパスタを広めた」説があるらしいな。
唐辛子もなく胡椒は同じ重さの黄金と等価で取引されてたわけだから、
味付けは塩といろんなハーブが中心だろうな。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 03:37:28 ID:nUDGiYYg0
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 06:12:54 ID:nm+qmyXn0
この漫画、やっぱりアンジェラが主人公なの ?
チェーザレ本人かミゲルあたりをメインにした方がテンポよくなると思うんだけど。
チェーザレ本人かミゲルあたりをメインにした方がテンポよくなると思うんだけど。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 12:51:56 ID:5Kz2yjpU0
タイトルがチェーザレだから主役はチェーザレでしょ。
アンジェロは語り手みたいなものなんでは。
アンジェロは語り手みたいなものなんでは。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 14:01:18 ID:OfVxk7mk0
まずアンジェロという登場人物ですが、彼は全くの私の創作上のキャラクターです。
チェーザレの置かれている立場があまりにも、現代人の私たちとかけ離れて特異なため（貴族、枢機卿、教皇の息子等）
チェーザレ視点だけでは、話についていけなくなる恐れがあり、そのために限りなく現代人に近い感性の視点を
配置させねばならず（側近のミゲルでは関係が近すぎてぼやけてしまいがち、マキャベッリはまだ頭角を現せていず、
後にチェーザレと敵対する立場に置かれるので無理がありすぎ）
そこで敢えてこの時代をフラットに見れる立場の人間、アンジェロという架空の人物を登場させました。
と惣領せんせは言っておりますね。
チェーザレの置かれている立場があまりにも、現代人の私たちとかけ離れて特異なため（貴族、枢機卿、教皇の息子等）
チェーザレ視点だけでは、話についていけなくなる恐れがあり、そのために限りなく現代人に近い感性の視点を
配置させねばならず（側近のミゲルでは関係が近すぎてぼやけてしまいがち、マキャベッリはまだ頭角を現せていず、
後にチェーザレと敵対する立場に置かれるので無理がありすぎ）
そこで敢えてこの時代をフラットに見れる立場の人間、アンジェロという架空の人物を登場させました。
と惣領せんせは言っておりますね。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 14:47:57 ID:EhZkWPoW0
>>562
語り手がワトソン博士でも主人公はシャーロック･ホームズみたいなもんだな。
語り手がワトソン博士でも主人公はシャーロック･ホームズみたいなもんだな。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 17:21:08 ID:kOU0QBcu0
>>563
ミケランジェロと微妙に被るのはわざとなのか無意識なのか微妙だよね
ミケランジェロと微妙に被るのはわざとなのか無意識なのか微妙だよね
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 18:22:50 ID:EhZkWPoW0
>>565
「ンジェロ」しかかぶってないし。
「ンジェロ」しかかぶってないし。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 22:58:20 ID:EguZGR6L0
ミカエル+アンジェロなんだろうから名前は半分かぶってるだろ。
でもアンジェロはなにげに非凡なやつだと思うが。
でもアンジェロはなにげに非凡なやつだと思うが。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/05(日) 00:40:51 ID:j6dYWPRW0
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/05(日) 07:47:17 ID:PLg2cnlg0
>567
アンジェロは閣下やチェーザレの前でも
物おじすることはめったに無いな
失態を犯したって思っても
次に会う時はケロッとしているし
アンジェロは閣下やチェーザレの前でも
物おじすることはめったに無いな
失態を犯したって思っても
次に会う時はケロッとしているし
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/05(日) 15:10:46 ID:4fFoGkrw0
怒ってブルブルしてるアンリ萌え
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/05(日) 17:15:52 ID:wz446c7NO
次回はチェーザレとアンリの直接対決かな。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/06(月) 14:09:48 ID:8o3yx0by0
デストリエールは農耕馬としても使えるな
図体がでかく馬力がある分
えさ代がかかるのがデメリットだが
図体がでかく馬力がある分
えさ代がかかるのがデメリットだが
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/06(月) 16:44:52 ID:HYkmvn+b0
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/06(月) 19:55:27 ID:C9RpfS6h0
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/06(月) 20:41:17 ID:8NNMqMBf0
アンジェロはただの空気嫁無いアフォの子だけど、ミケランジェロはなにかと言うと喧嘩してるＤＱＮだからなあ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 02:34:20 ID:XQqxS6sJ0
うおー アンリってだれぞな何者ぞな。
再開１発目の先週（２６日発売の４８）号見てないからさっぱりわかんねー
誰かネタバレしてくれーー
再開１発目の先週（２６日発売の４８）号見てないからさっぱりわかんねー
誰かネタバレしてくれーー
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 02:43:57 ID:XQqxS6sJ0
あ、あの神学生、アンリじゃねーや。
でここ、ドイツ学生団ていうのはなかったのかしらん？
イタリア戦争はフランスとドイツのイタリアの取り合いで
最後はドイツに占領されてローマ略奪でイタリアルネッサンスの完全終末、
しかしその頃にはスペインの新世界進出が進んで大量の銀・金が流入、
経済貿易の中心がスペイン・オランダに移って内陸ドイツもイタリアも取り残されていく
みたいな話だったような（ウロ
でここ、ドイツ学生団ていうのはなかったのかしらん？
イタリア戦争はフランスとドイツのイタリアの取り合いで
最後はドイツに占領されてローマ略奪でイタリアルネッサンスの完全終末、
しかしその頃にはスペインの新世界進出が進んで大量の銀・金が流入、
経済貿易の中心がスペイン・オランダに移って内陸ドイツもイタリアも取り残されていく
みたいな話だったような（ウロ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 13:04:04 ID:/VpPpKpBO
ローマを略奪したのはランツクネヒト軍団じゃなかったっけ？
ドイツ対フランスというよりも、ハプスブルク家対ヴァロア家と言った方が正確な気もする。
カール五世はスペイン王も兼ねていたし。
ドイツ対フランスというよりも、ハプスブルク家対ヴァロア家と言った方が正確な気もする。
カール五世はスペイン王も兼ねていたし。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 13:53:25 ID:YQPhohbC0
>>574
つ【ジョバンニ】
つ【ジョバンニ】
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 15:44:06 ID:ZVJVDykQ0
>>579
閣下はとっても可愛いじゃんか。
閣下はとっても可愛いじゃんか。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 18:27:34 ID:KK1420ZT0
美形デブとでもいえばいいのかなｗ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 20:47:50 ID:G8iXqY9U0
ようするに、アンジェロはオスカル。
チェーザレはマリーアントワネットっていう感じか。
チェーザレはマリーアントワネットっていう感じか。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/07(火) 20:49:21 ID:FDkl7qYA0
壮年期のローヴェレ様の肖像画マダー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 14:13:30 ID:n72AleWE0
しかし、チェーザレはダ・ヴィンチやマキャベリを抱えていながら、
なぜあんなにやすやすとデラ・ローヴェレにしてやられたのだろう。
領地は奪われるし、牢にぶち込まれるし、最盛期のあの強さとずるさ
はどこに行ってしまったのだろう。
なぜあんなにやすやすとデラ・ローヴェレにしてやられたのだろう。
領地は奪われるし、牢にぶち込まれるし、最盛期のあの強さとずるさ
はどこに行ってしまったのだろう。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 15:04:32 ID:4SJhDh7/0
病気か毒かわからんけど、とりあえず死にかけていたからじゃない？
個人的にはドジって毒を誤って飲むなんてあり得ないと思うんだが
個人的にはドジって毒を誤って飲むなんてあり得ないと思うんだが
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 17:15:27 ID:V/OMS+Oh0
２週間ほど寝込んで一生が逆転した
それとともにイタリアの歴史も変わり、統一という意味では実に３５０年遅れ
ルネッサンスの遺物もたくさん失われた
まあ天寿を全うしてもその後は同じことだったかも試練が、
しかし大国化していく各国のたかがイタリアへの執着が薄れる頃まで生きててくれれば・・ああ
それとともにイタリアの歴史も変わり、統一という意味では実に３５０年遅れ
ルネッサンスの遺物もたくさん失われた
まあ天寿を全うしてもその後は同じことだったかも試練が、
しかし大国化していく各国のたかがイタリアへの執着が薄れる頃まで生きててくれれば・・ああ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 18:06:39 ID:EDaQgMx/0
でもチェーザレは梅毒に罹ってたんでしょ。 どのみち長生きできないし末期は脳梅毒で痴呆だよ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 18:49:34 ID:4SJhDh7/0
当時もてる男はかかる病気だからしょうがないんじゃない
梅毒で弱るまではまだ時間あったろうし
梅毒で弱るまではまだ時間あったろうし
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 19:13:33 ID:StoGc7VS0
健康とあと三十年の寿命がチェーザレにあったら
イタリア王は無理でも
ヴァロア家かハプスブルク家の重臣になれる程度には
失地回復したと思う
イタリア王は無理でも
ヴァロア家かハプスブルク家の重臣になれる程度には
失地回復したと思う
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/08(水) 23:39:10 ID:53xtSdza0
カンタレッラ！
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 01:15:11 ID:t8DLwz/90
SPA!で取り上げられてた。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 08:06:37 ID:w9MV3UiI0
SPAなんかに取り上げられてもなあ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 19:18:34 ID:C//Tj/ZuO
毎度のことながら閣下は可愛いなあ。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 20:02:45 ID:JLpp0eZR0
カサカサ逃げる閣下萌え
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 21:33:35 ID:6I2G+LKI0
閣下お願いしますよ。
部下に対しては「何事だ」とカッコよく決めておきながら、
アンリの顔見たら無言でカサカサカサ…って、いや、閣下が
武闘派の人ではないことはよくわかりますけどね。
部下に対しては「何事だ」とカッコよく決めておきながら、
アンリの顔見たら無言でカサカサカサ…って、いや、閣下が
武闘派の人ではないことはよくわかりますけどね。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 21:40:32 ID:0WM2tYKx0
なんか今回漫画らしかったな今回。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 22:53:01 ID:t8DLwz/90
パンチ喰らわすチェーとかカサカサ閣下とかドタバタぶりにワロタ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/09(木) 23:45:04 ID:onY7STTZ0
ごきぶりみたいだ
カサカサ
閣下可愛い！
案外チェーより愛でてたりする
カサカサ
閣下可愛い！
案外チェーより愛でてたりする
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 02:32:48 ID:zSCZqtqt0
>>596
いやほんと。
口笛鳴らすチェーの後ろでマンガ顔して驚いてるアンジェロとか
カサカサ閣下とかチェーの決めカットとか。
今回はとりあえず楽しく読めたけど
これがアンケート票獲得のための恒常的な手法にならないことを祈る。
惣領氏にはこれまで彼女が望むように史実に忠実に、チェーザレの生きた
激動のイタリアという大河を描ききっていただきたいものだ。
いやほんと。
口笛鳴らすチェーの後ろでマンガ顔して驚いてるアンジェロとか
カサカサ閣下とかチェーの決めカットとか。
今回はとりあえず楽しく読めたけど
これがアンケート票獲得のための恒常的な手法にならないことを祈る。
惣領氏にはこれまで彼女が望むように史実に忠実に、チェーザレの生きた
激動のイタリアという大河を描ききっていただきたいものだ。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 12:37:52 ID:XBh6AAoI0
単行本を改めて読むと、本当に背景がしっかり書き込まれていて感嘆する
省略しないでタイルの柄とか彫像とか書き込んでいるのは凄まじいね
省略しないでタイルの柄とか彫像とか書き込んでいるのは凄まじいね
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 14:24:31 ID:URVGxntEO
うーむ、スペインの血かあ…。昔のスペインはすごかった。今のスペインはパッとしない。
スペインもっと頑張れ。まずはイギリスに海戦で勝つことから始めよう。
スペインもっと頑張れ。まずはイギリスに海戦で勝つことから始めよう。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 16:29:23 ID:PA+X9llH0
スペインのサッカーは凄いよ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 17:37:50 ID:y9Z+plQA0
先週のチェーザレ読み返してたんだが、ミゲル。
自分が侮辱されても飄々と返すのに、チェーザレへの批判には手が出そうになっとる。
チェーザレの命令しか聞かないとかさ。
いくら幼少時代から共に育ってきたとはいえその忠誠心は普通にすげえぇと思った。
アンジェロ同様に理解しがたくはあるがなｗ
自分が侮辱されても飄々と返すのに、チェーザレへの批判には手が出そうになっとる。
チェーザレの命令しか聞かないとかさ。
いくら幼少時代から共に育ってきたとはいえその忠誠心は普通にすげえぇと思った。
アンジェロ同様に理解しがたくはあるがなｗ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 18:28:14 ID:FMHJ8ad80
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 20:12:20 ID:URVGxntEO
アンリって昭和30年代くらいに日本にいた番長みたいな感じ。
ちょっと懐かしいかも。
ちょっと懐かしいかも。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 07:03:15 ID:zswocqEDO
SPAに惣領は馬にこだわりあるとか書いてあったけど、確かにすごいよね。
チェーザレがアンジェロの帽子とるコマとかじーっと眺めてしまった。
チェーザレがアンジェロの帽子とるコマとかじーっと眺めてしまった。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 07:09:04 ID:ekUvutGx0
閣下ってはじめはこんなかわいいキャラじゃなかったよね？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 13:43:52 ID:4LvSZaAk0
嫌みなお坊ちゃんで、親の力を自分の力と勘違いしている子
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 14:46:46 ID:xukmQcfh0
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 16:31:39 ID:TaExCHvG0
その後サヴォナローラに追放されるんじゃなかったっけ＞閣下
んで確かミゲルも最後はチェーザレに殺されるのでは。
まーいろいろ今の段階でも各人の性格の中に後に繋がる伏線が撒いてあるような
んで確かミゲルも最後はチェーザレに殺されるのでは。
まーいろいろ今の段階でも各人の性格の中に後に繋がる伏線が撒いてあるような
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 17:09:49 ID:X4G+UzaP0
>>610 ミゲルのが死ぬの後じゃなかったっけ？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 18:01:42 ID:TaExCHvG0
う、、間違いみたい、、
何かしかし殺された側近いなかったっけ。
何かしかし殺された側近いなかったっけ。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 18:14:13 ID:dcgVsVtB0
チェーザレは同母弟も殺したね
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 20:00:32 ID:KOga03be0
>>612
マンフレディ兄弟のことかな？ 側近と言うには難があるけど、
チェーザレがマルケ、ロマーニャ両州の討伐にいったとき、ファエンツァの
領主だったアストルレ・マンフレディとその弟が果敢に抵抗して、数ヶ月
の後に降伏したのをチェーザレがその勇を誉め、感激した兄弟はチェーザレ
に臣従したのだけれど、なぜか一年後にチェーザレは兄弟をテーヴェレ川に
放り込んで溺死させたという話らしいが…。
マンフレディ兄弟のことかな？ 側近と言うには難があるけど、
チェーザレがマルケ、ロマーニャ両州の討伐にいったとき、ファエンツァの
領主だったアストルレ・マンフレディとその弟が果敢に抵抗して、数ヶ月
の後に降伏したのをチェーザレがその勇を誉め、感激した兄弟はチェーザレ
に臣従したのだけれど、なぜか一年後にチェーザレは兄弟をテーヴェレ川に
放り込んで溺死させたという話らしいが…。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 20:39:34 ID:N0H2Hql10
ミゲルはチェーザレ没落後、捕まって拷問されるけど最後までチェーザレを裏切らなかった。
釈放された後は行方不明。
釈放された後は行方不明。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 20:46:45 ID:X4G+UzaP0
>>615
スィクーロ?!ミゲル良いなー。
スィクーロ?!ミゲル良いなー。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 21:06:02 ID:Eu4HDLBQ0
ぱっと見、チェーザレが蒼天航路の曹操並にカコイイ。
史実もこんなキャラなんすかね？（無知ゆえに・・・orz）
史実もこんなキャラなんすかね？（無知ゆえに・・・orz）
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 22:59:30 ID:NYu44lnu0
もてもての伊達男だというのはほぼ確実
策略家なのも間違いないが、謀略で殺しすぎ
策略家なのも間違いないが、謀略で殺しすぎ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 23:47:43 ID:xukmQcfh0
チェーザレの逸話を見ると、やっぱ賢いけど冷酷な人物だったんだろうな。
征服したばかりの治安の悪い土地に、最初部下の中でも一番残忍な嫌われ者を派遣して
統治させ、そいつに対する住民の不満が最高潮に達したときに颯爽と現われ、そいつを処刑することで
住民たちに救世主であるかのような錯覚を与えて人心を得たとか。
征服したばかりの治安の悪い土地に、最初部下の中でも一番残忍な嫌われ者を派遣して
統治させ、そいつに対する住民の不満が最高潮に達したときに颯爽と現われ、そいつを処刑することで
住民たちに救世主であるかのような錯覚を与えて人心を得たとか。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/12(日) 09:52:09 ID:USA3LM4i0
>>619
そのエピソード好きだ。
そのエピソード好きだ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/12(日) 13:23:27 ID:E5yOCSeA0
部下＝モヒカン
チェーザレ＝拳王
みたいなのを想像した。
チェーザレ＝拳王
みたいなのを想像した。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 00:11:36 ID:IXsg14P50
みんな、残忍とか冷酷とか言ってるけど、天才はぜんぜんちがう次元でなんかすごいことを考えてたんじゃないかと。
いまのにほんじんには考えられないようなことを、西洋の当時のひとたちは日常的にしてたでしょ。
おされして死刑見物に行くような趣味はない。
いまのにほんじんには考えられないようなことを、西洋の当時のひとたちは日常的にしてたでしょ。
おされして死刑見物に行くような趣味はない。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 07:21:20 ID:ChRcGk/i0
当時の庶民に生まれたら
漏れは喜んで死刑見物に行ってたな
強欲で理不尽な支配者に搾取され
ちょっとした病気で身近な人たちが次々と死んでいき
いつ戦争の被害者兼加害者になってもおかしくないんだから
公開処刑はつかの間とはいえ
日ごろの鬱憤を晴らす絶好の機会だよ
漏れは喜んで死刑見物に行ってたな
強欲で理不尽な支配者に搾取され
ちょっとした病気で身近な人たちが次々と死んでいき
いつ戦争の被害者兼加害者になってもおかしくないんだから
公開処刑はつかの間とはいえ
日ごろの鬱憤を晴らす絶好の機会だよ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 08:11:59 ID:yARouv3y0
日本で有名な公開処刑は太閤秀吉が
殺生関白の正室・側室やその子供３９人に対して
三条河原で処刑した話が有名だな
>>619
殺されたレミーロ・デ・ロルカ
ある朝チェゼーナの広場に、２つに切断したデ・ロルカの死体を
、１枚の板と血まみれの剣と共に晒されていた
殺生関白の正室・側室やその子供３９人に対して
三条河原で処刑した話が有名だな
>>619
殺されたレミーロ・デ・ロルカ
ある朝チェゼーナの広場に、２つに切断したデ・ロルカの死体を
、１枚の板と血まみれの剣と共に晒されていた
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 10:03:12 ID:wv/no4Ml0
作者のサイトによれば、ユリウス２世の情報操作がひどくて
どこまでホントかウソかわかんないらしい。
はっきりチェーザレと断定できる肖像画が残ってないのもそのためらしい。
リチャード３世みたくやってもないことしたことにされてるかもしれないし、
当時としては普通のことをボルジア家だけがやったみたいにされてるかもしれない。
どこまでホントかウソかわかんないらしい。
はっきりチェーザレと断定できる肖像画が残ってないのもそのためらしい。
リチャード３世みたくやってもないことしたことにされてるかもしれないし、
当時としては普通のことをボルジア家だけがやったみたいにされてるかもしれない。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 16:45:02 ID:srH/pCyk0
そーゆー殺生関白さん自身はあれなんか？ やっぱ気に入らん側室とかｲﾊﾟｰｲ殺したりしてたのか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 17:27:56 ID:mhu4FoVL0
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 19:13:36 ID:RvErxijL0
はるか昔に子貢という人が「紂の不善も是くのごとくこれ甚だしから
ざるなり」とコメントしてます。紂は殷王朝最後の王で、残虐な暴君
として伝えられていますが、後の周王朝が殷を滅ぼしたことを正当化
するため、紂を残虐な暴君にしたてあげたことを子貢は気づいていた
ということらしいです。
後からいろいろな話を付け加えて後の権力者が自らを正当化するとい
う行為は洋の東西を問わず、年代を問わず、多く見られるみたいですね。
ざるなり」とコメントしてます。紂は殷王朝最後の王で、残虐な暴君
として伝えられていますが、後の周王朝が殷を滅ぼしたことを正当化
するため、紂を残虐な暴君にしたてあげたことを子貢は気づいていた
ということらしいです。
後からいろいろな話を付け加えて後の権力者が自らを正当化するとい
う行為は洋の東西を問わず、年代を問わず、多く見られるみたいですね。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/14(火) 21:28:25 ID:acX9e5Nv0
>>628
確かに、そういうことはどの時代にもありますね
「勝てば官軍、負ければ賊軍」って言葉もありますし
結局、史実か史実じゃないかなんて当事者以外、誰にもわかんないですね
現代の世の中で起こってることでも、何が本当で何が嘘かなんてわかんないわけだし
確かに、そういうことはどの時代にもありますね
「勝てば官軍、負ければ賊軍」って言葉もありますし
結局、史実か史実じゃないかなんて当事者以外、誰にもわかんないですね
現代の世の中で起こってることでも、何が本当で何が嘘かなんてわかんないわけだし
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/15(水) 11:31:09 ID:Q0ACmydg0
「悪は必ず滅ぶ」という言葉を「滅んだ奴は必ず悪にされる」と解釈するのも
あながち間違いではないかも。
あながち間違いではないかも。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/15(水) 12:06:01 ID:oMHowRQX0
日本も第二次世界大戦に勝っていればという流れになりそうだなｗ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/15(水) 12:39:57 ID:iFU6XdCU0
EDAJIMAがあと10人いたら（ｒｙ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 09:25:44 ID:upx/TGSs0
殷の時代華北一帯は大森林地帯だったんだって。あの当時の木の花粉とかいっぱい出てくるんだって。
殷の青銅器文明でエネルギー源としてそれをばっさばっさ切って何もない大平原になったんだって。
鉄の時代になるとそれがまた一層激しくなるけど、青銅器の時代も実は相当なもの
なんだって。
朝鮮半島名物の禿山も同様で、それを切り尽くした製鉄業者が日本に渡ってきて
出雲の山奥に住み着いたのが日本の製鉄で、やっぱり切り尽くしてはよそに行き
してたのが中国地方の大山林地主で、日本の場合は高温多湿で伐採しても
また木が生えてくるから禿山にはならなかったんだって。
そういうことからすると、
殷王朝も実在当時は牧歌的なものではなく、やっぱり結構なハカイダーだったのでは
殷の青銅器文明でエネルギー源としてそれをばっさばっさ切って何もない大平原になったんだって。
鉄の時代になるとそれがまた一層激しくなるけど、青銅器の時代も実は相当なもの
なんだって。
朝鮮半島名物の禿山も同様で、それを切り尽くした製鉄業者が日本に渡ってきて
出雲の山奥に住み着いたのが日本の製鉄で、やっぱり切り尽くしてはよそに行き
してたのが中国地方の大山林地主で、日本の場合は高温多湿で伐採しても
また木が生えてくるから禿山にはならなかったんだって。
そういうことからすると、
殷王朝も実在当時は牧歌的なものではなく、やっぱり結構なハカイダーだったのでは
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 12:34:39 ID:5zO0tFOH0
http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Italy/Este/Alfonso1.htm
ルクレティアの孫娘アンヌ・デステは
メアリー・スチュアートの叔父ギース公フランソワと結婚している
ギース家はフランス宗教戦争におけるカトリックの旗手
ルクレティアの孫娘アンヌ・デステは
メアリー・スチュアートの叔父ギース公フランソワと結婚している
ギース家はフランス宗教戦争におけるカトリックの旗手
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 15:26:34 ID:QP6j/Eu30
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 18:00:09 ID:I3mj1l0e0
>634
アンヌの息子ギーズ公アンリってちょっとチェーザレを彷彿とさせるところがあるね。
モテモテの美男でそれなりに人気も実力もありフランス王位を狙って果たせなかったとことか。
アンヌの息子ギーズ公アンリってちょっとチェーザレを彷彿とさせるところがあるね。
モテモテの美男でそれなりに人気も実力もありフランス王位を狙って果たせなかったとことか。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 19:01:20 ID:vrjEkmox0
閣下のトーガは真紅か。枢機卿内定者の印？
絹をたくさん持ってるボルジアは新品で返すんだろうな。
絹をたくさん持ってるボルジアは新品で返すんだろうな。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 03:06:14 ID:M7wUS7ViO
今週、アンリが刃物出した時。
何でミゲルは動かないで、ただ黙って見てたんだ？
いつもはちゃんと仕事しとるのに。わからん。
何でミゲルは動かないで、ただ黙って見てたんだ？
いつもはちゃんと仕事しとるのに。わからん。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 04:48:09 ID:nJim0PnY0
>638
アレよくわかんないよな。
ただ見てるだけじゃなくて、手を出すべき時とそうでない時をわきまえてるっぽいというか
展開的にはミゲルに出てこられると無粋な感じはするが。
時代考証も絵の書き込みも、時間かかりそうなんだけど…
ここんとこ毎週載ってて嬉しい。この調子なら3巻は1・2巻ほど待たされずに済むだろうか…
アレよくわかんないよな。
ただ見てるだけじゃなくて、手を出すべき時とそうでない時をわきまえてるっぽいというか
展開的にはミゲルに出てこられると無粋な感じはするが。
時代考証も絵の書き込みも、時間かかりそうなんだけど…
ここんとこ毎週載ってて嬉しい。この調子なら3巻は1・2巻ほど待たされずに済むだろうか…
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 08:11:16 ID:lDF9xhCS0
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 10:56:22 ID:JOrSNfYkO
640の見解に賛成。ミゲル以外のスペイン団も手を出さないし、
フランス団を止めているのも、無粋なマネをするなという意味のように思える。
フランス団を止めているのも、無粋なマネをするなという意味のように思える。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 11:08:07 ID:GCwdFrLz0
つーかまぁ今回はミゲル以下ととアンリがややこしそうだったのを
親方が成り行きで買って出た訳だし。
不意に待ち伏せされたり1対多になった時のための護衛で、
1対1なら刃物ｖ丸腰でも無傷でいなすぐらいの力量がある、
というそもそもの設定なんでしょ
親方が成り行きで買って出た訳だし。
不意に待ち伏せされたり1対多になった時のための護衛で、
1対1なら刃物ｖ丸腰でも無傷でいなすぐらいの力量がある、
というそもそもの設定なんでしょ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 18:22:31 ID:vqsLXXrU0
ESの英語版がアメリカで発売されたのか。
映画化の話が出たりしかねん希ガス。
映画化の話が出たりしかねん希ガス。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 18:34:31 ID:vOZnwgle0
ｺﾐｸｽで知ったんで雑誌読もうと思ったんだけど
2巻収録分ていつまで掲載の話ですか?
いきなり最近の号読んでも話分かりますか?
2巻収録分ていつまで掲載の話ですか?
いきなり最近の号読んでも話分かりますか?
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 20:34:08 ID:e62hHTqv0
>644
全然話進んでないから大丈夫w
全然話進んでないから大丈夫w
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 22:50:41 ID:gueAb4YcO
チェーザレが振り回したりアンリに踏ませたり水で濡らして鞭がわりに使ってるのが
元は閣下のお召し物だと思い出してﾜﾛﾀ
元は閣下のお召し物だと思い出してﾜﾛﾀ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 23:07:46 ID:nJim0PnY0
閣下、話が進むごとに可愛くなっていくよな、いや見た目がじゃなくて
連載は立ち読みしつつ、単行本でダーっと読んでようやくハマれたような気がする
連載一週分ずつだと進んでるんだか進んでないんだかw
ミゲルってスペイン団のno.3だったのか……ってno.2はいずこに。
連載は立ち読みしつつ、単行本でダーっと読んでようやくハマれたような気がする
連載一週分ずつだと進んでるんだか進んでないんだかw
ミゲルってスペイン団のno.3だったのか……ってno.2はいずこに。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 02:01:07 ID:4ahFRldX0
閣下が萌え化している点については同意せざるを得ない
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 03:47:30 ID:6jSjoUex0
アンリもあんまりスペインをバカにしない方がいいな。
このあとフランスはスペインにさんざんにしてやられるのだし。
フランソア一世はカール五世の捕囚となって哀れな手紙を書いて慈悲を
乞う始末だし、アンリ二世はカール五世の退位を絶好の機会とみなして
スペインに攻撃をしかけるものの、スペイン軍にフランス軍を壊滅させ
られ、スペイン王フェリーペが二世がその気になりさえすれば、パリも陥
落させられるところだったし。
このあとフランスはスペインにさんざんにしてやられるのだし。
フランソア一世はカール五世の捕囚となって哀れな手紙を書いて慈悲を
乞う始末だし、アンリ二世はカール五世の退位を絶好の機会とみなして
スペインに攻撃をしかけるものの、スペイン軍にフランス軍を壊滅させ
られ、スペイン王フェリーペが二世がその気になりさえすれば、パリも陥
落させられるところだったし。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 04:33:53 ID:cNBjizTz0
今週の作家名クレジットを見て思ったのだが、
萩尾望都はもう監修をやめちゃったのか？？
萩尾望都はもう監修をやめちゃったのか？？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 12:18:45 ID:yMn4nMq/0
萩尾望都＝"moto.h" でなくて、原基晶で ”moto.h”なんちゃうん？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 12:31:08 ID:Mg8AS4lX0
正解だと思う
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 14:35:15 ID:9/J6dOB80
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 15:34:51 ID:mnv/Ff3F0
>>647
スペイン団のno.2はホアン・ボルジアだろ。
スペイン団のno.2はホアン・ボルジアだろ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 15:44:02 ID:4U6Fh8O20
キチガイアルフォンソってこの時代の人だっけ？
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 16:34:20 ID:X65jKvqp0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 21:07:39 ID:9/J6dOB80
本屋さんになかった(´・ω・`)
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 02:37:51 ID:fvE+XqFa0
スペイン団No.2がホアン・ボルジアだとしたら
彼もここで学生やってんの？
ローマで浮名を流してるのかと思った。
早く続きがよみたいよ。
閣下も出てきてくんないかな。出てないと寂しい。
彼もここで学生やってんの？
ローマで浮名を流してるのかと思った。
早く続きがよみたいよ。
閣下も出てきてくんないかな。出てないと寂しい。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 02:46:54 ID:mTK8AZXY0
644 645 657
むしろ、今から読み始めるのが正解かとおもうが、
置いてない本屋って・・・・
平積みがごっそり減ってる本屋をいっぱいしってるけど。
ねっとで買うがよろし。
むしろ、今から読み始めるのが正解かとおもうが、
置いてない本屋って・・・・
平積みがごっそり減ってる本屋をいっぱいしってるけど。
ねっとで買うがよろし。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 04:19:43 ID:2OOZJgSu0
657が無いって言ってるのは、単行本じゃなくて雑誌だよね？
モーニングは土曜日にもなると、売り切れちゃってるところもあるのだろうな
どうでもいいけど、フランス団だのスペイン団だの、なんだか県人会みたいだ
モーニングは土曜日にもなると、売り切れちゃってるところもあるのだろうな
どうでもいいけど、フランス団だのスペイン団だの、なんだか県人会みたいだ
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 08:13:32 ID:BfB19fPv0
もろに県人会でしょ。ちょっと規模が大きいだけの話
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 09:08:39 ID:dt5m3rY10
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 11:25:33 ID:u9sz18ns0
閣下がへたりこんでアンジェロにつかまったポーズのまま
成り行きを見ているのが保護欲をかきたてますな。
成り行きを見ているのが保護欲をかきたてますな。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 11:32:04 ID:dt5m3rY10
閣下って毛利輝元みたいな人？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 11:45:05 ID:jGO0SFQ5O
２巻の帯みたら
４人の天才の中に
閣下が入っている件にちいて
自分は史実知らないんだよね
４人の天才の中に
閣下が入っている件にちいて
自分は史実知らないんだよね
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 12:55:54 ID:l3DAmduF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%81
その天才は閣下ではなく、閣下の父君だよ。
閣下は漫画では父親に評価されていないが、
実際は｢賢い｣と褒められていたぞ。
その天才は閣下ではなく、閣下の父君だよ。
閣下は漫画では父親に評価されていないが、
実際は｢賢い｣と褒められていたぞ。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 12:56:15 ID:dt5m3rY10
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 13:07:49 ID:QjWYDPbV0
>どうでもいいけど、フランス団だのスペイン団だの、なんだか県人会みたいだ
みんな何語を使って話しているんだろうね？
ヨーロッパ語はもともと同源で、
フランス語やスペイン語の違いは日本で言えば方言の違いぐらいだ、
とは言うけど、 もうこのころには分化していたろうし、
一応、イタリアなんだから、当時のイタリア語？
知識人の共通語としてラテン語？
みんな何語を使って話しているんだろうね？
ヨーロッパ語はもともと同源で、
フランス語やスペイン語の違いは日本で言えば方言の違いぐらいだ、
とは言うけど、 もうこのころには分化していたろうし、
一応、イタリアなんだから、当時のイタリア語？
知識人の共通語としてラテン語？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 13:08:31 ID:jGO0SFQ5O
そうなのか
指摘ありがたう！
指摘ありがたう！
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 13:13:37 ID:QjWYDPbV0
チェーザレとのやり取りから見ても、閣下は決してバカじゃない…
どっちかというと頭がいい方だとおもうぞ。
ま、人がよすぎて、なんかイノセントを越えてナイーブな印象があるけど。
どっちかというと頭がいい方だとおもうぞ。
ま、人がよすぎて、なんかイノセントを越えてナイーブな印象があるけど。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 13:41:28 ID:IWnItq2Q0
フランス語はこの後にフランソワ１世が整備して作った言葉＠フランスの標準語なんだよね。
だからえらいきっちりしている。
絶対王政の前はまだ言葉も国単位というより地方ごとにごちゃごちゃしｔる時代で、
学校にいるんだからラテン語で意思疎通しててもおかしくないけど
一応イタリアは文化的先進地域だし、ここで生活してるんだから
イタリアの中心部の言葉はみんなしゃべれるんじゃないのか
だからえらいきっちりしている。
絶対王政の前はまだ言葉も国単位というより地方ごとにごちゃごちゃしｔる時代で、
学校にいるんだからラテン語で意思疎通しててもおかしくないけど
一応イタリアは文化的先進地域だし、ここで生活してるんだから
イタリアの中心部の言葉はみんなしゃべれるんじゃないのか
672 ：665：2006/11/19(日) 19:44:22 ID:jGO0SFQ5O
いまなにげに２巻を手にしたら
やっぱり帯には
[４人の天才達]に
ジョウ゛ァンニ・デ・メディチ
って書いてあるお☆
チェーザレ
レオナルド
クリストファーのあとに
ジョヴァンニ
やっぱり帯には
[４人の天才達]に
ジョウ゛ァンニ・デ・メディチ
って書いてあるお☆
チェーザレ
レオナルド
クリストファーのあとに
ジョヴァンニ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 20:27:10 ID:Q82ix4TI0
ジョヴァンニ が一晩でやってくれました
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 20:27:59 ID:l3DAmduF0
漏れも確認してみたけどジョヴァンニ・デ・メディチって書いてある
二巻を読んで四人の天才の一人はロレンツォだと思っていたｏｒｚ
二巻を読んで四人の天才の一人はロレンツォだと思っていたｏｒｚ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 01:30:35 ID:FQSdXlAO0
確認したが確かにジョヴァンニだな。
…何てことだ我々は閣下を過小評価し過ぎていたというのか！
まあ帯書いた人がロレンツォパパンと間違えたに一票
…何てことだ我々は閣下を過小評価し過ぎていたというのか！
まあ帯書いた人がロレンツォパパンと間違えたに一票
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 01:54:56 ID:EML3w6hf0
惣領冬実氏のサイト見てきた。
スペイン団だけ服装が違うの、なんでかなって思ってたんだが、あんな設定があったとは…
アンリとローヴェレといい、相変わらず調査量が半端じゃないな。
ヴァティカン行ってみたくなった。
スペイン団だけ服装が違うの、なんでかなって思ってたんだが、あんな設定があったとは…
アンリとローヴェレといい、相変わらず調査量が半端じゃないな。
ヴァティカン行ってみたくなった。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 14:00:02 ID:57le4sEm0
閣下は教皇に上り詰めたんだぞ？
十分に才能あるよ
十分に才能あるよ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 17:55:17 ID:D1s5lL5Y0
それより閣下のパパンがあんまりすごそうに見えないのがなー
豪華王と呼ばれた男なのにな
豪華王と呼ばれた男なのにな
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 18:14:38 ID:kRvJcbyR0
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 18:17:22 ID:iEHQjSdx0
>>679
カッパと天狗を足して2で割ったような醜男だな
カッパと天狗を足して2で割ったような醜男だな
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 19:00:22 ID:d01zKr1Y0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 00:23:30 ID:SxIH9D+c0
>>679
ところで、顔のそばに描いてある背後霊みたいな顔は何？
ところで、顔のそばに描いてある背後霊みたいな顔は何？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 12:56:53 ID:OIW6OtQO0
イタリアはなぜ複数の小国に分裂していたんだ？
スペインやフランスは統一されていたのにな。
スペインやフランスは統一されていたのにな。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 13:26:05 ID:i/WJ3xoI0
ヴァチカンがあったために軍事的な独裁者が誕生しなかったからじゃない？
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 13:47:01 ID:rdOkJxa0O
閣下は化けるに違わない！と信じてやまない私がきましたよ
ダビンチ コードもなんだか別な見方が出来て面白い
ダビンチ コードもなんだか別な見方が出来て面白い
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 14:26:46 ID:i/WJ3xoI0
閣下は仇敵の援助受けての復権を果たすからきっと計算高い漢へと進化するんだよ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 14:37:19 ID:0mnoAj5E0
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 14:40:39 ID:+hLMvSDu0
閣下がたいしたことない人物のように見られることがあるのは、
世界史で「免罪符の乱発により宗教改革を招いた」みたいに一面的に
記述されておしまいということがあるからかもしれないね。
閣下＝後のレオ10世は教皇史上、希に見る名君で、大規模な学芸保護を
行い、古典文学の復興とか古代美術や遺跡の発掘・修復に力を入れて文
化遺産の破壊を防いだり(ラファエッロを文化財保護監督官に任命して
いる)してるし、驚いたのは、ティトゥス・リヴィウスの遺骨まで保存
したということで、外交手腕も一流で、快活な性格で人間的魅力にも富んで
いたという…。
ただ、この人金使いが荒くて、借金で首が回らなくなっていたんだなあ。
まあ、学芸保護も古典文化復興も外交もタダじゃできないんだけど、家具・
金銀器・絨緞・壁掛け党らゆるものを担保に取られていたというし、そこが
欠点といえば欠点かなあ。ちなみに当時の銀行は、金利が高くて、一説に
よると年間40パーセントというものだったらしいが…。
世界史で「免罪符の乱発により宗教改革を招いた」みたいに一面的に
記述されておしまいということがあるからかもしれないね。
閣下＝後のレオ10世は教皇史上、希に見る名君で、大規模な学芸保護を
行い、古典文学の復興とか古代美術や遺跡の発掘・修復に力を入れて文
化遺産の破壊を防いだり(ラファエッロを文化財保護監督官に任命して
いる)してるし、驚いたのは、ティトゥス・リヴィウスの遺骨まで保存
したということで、外交手腕も一流で、快活な性格で人間的魅力にも富んで
いたという…。
ただ、この人金使いが荒くて、借金で首が回らなくなっていたんだなあ。
まあ、学芸保護も古典文化復興も外交もタダじゃできないんだけど、家具・
金銀器・絨緞・壁掛け党らゆるものを担保に取られていたというし、そこが
欠点といえば欠点かなあ。ちなみに当時の銀行は、金利が高くて、一説に
よると年間40パーセントというものだったらしいが…。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 15:25:30 ID:0mnoAj5E0
なるほど。ますます閣下が好きになったよ。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 16:01:27 ID:VMi+/BuQ0
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 16:15:29 ID:jv4c8BEt0
負債のほとんどは貸倒引当金だったりしてな。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 20:12:14 ID:oRFKr5px0
貸引って資産のマイナスにしないか。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 20:42:45 ID:suDIjB/d0
黒隊のジョヴァンニのことじゃね？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 21:12:38 ID:1xEtYn0w0
>694
黒隊のジョヴァンニは一世代後じゃない？ 活躍したのははチェーザレの死後かなり後、
レオ１０世ークレメンス７世（１巻に出てきたジュリオ君）の頃だからなあ。
確かに彼もカッコイイけどね。
黒隊のジョヴァンニは一世代後じゃない？ 活躍したのははチェーザレの死後かなり後、
レオ１０世ークレメンス７世（１巻に出てきたジュリオ君）の頃だからなあ。
確かに彼もカッコイイけどね。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 22:34:29 ID:raxDR7m30
黒隊長ジョヴァンニ、憎悪と獣欲の塊のようなランツクネヒト軍団に、
寡兵を率いて抗戦・奮闘して、剣を握り締めたまま倒れ、28年の生涯を
終えたイタリア最後の偉大な傭兵隊長…と手元の文献にある。
そしてこの後、永遠の都ローマは、どす黒い恐怖と絶望に覆われ、市民は
無差別に殺戮され、ヴァティカン宮廷内の高僧・君侯・従者は次々と惨殺
され、祭壇を壊され、彫像を引き倒され、壁画を汚損され、図書館は火をつけ
られ、荒廃し、伝染病が蔓延し、ヨーロッパの墓場とされてしまう。
クレメンス7世は絶望的な悔悟の念にかられ、ヨブ記の一節を呟きつつ
落涙数行。ジュリオ君可哀想すぎる…。
寡兵を率いて抗戦・奮闘して、剣を握り締めたまま倒れ、28年の生涯を
終えたイタリア最後の偉大な傭兵隊長…と手元の文献にある。
そしてこの後、永遠の都ローマは、どす黒い恐怖と絶望に覆われ、市民は
無差別に殺戮され、ヴァティカン宮廷内の高僧・君侯・従者は次々と惨殺
され、祭壇を壊され、彫像を引き倒され、壁画を汚損され、図書館は火をつけ
られ、荒廃し、伝染病が蔓延し、ヨーロッパの墓場とされてしまう。
クレメンス7世は絶望的な悔悟の念にかられ、ヨブ記の一節を呟きつつ
落涙数行。ジュリオ君可哀想すぎる…。
あ、１巻じゃなくて２巻だったよジュリオ君。
黒備えのジョヴァンニももう少し長生きしてたら…と惜しまれる人物ですね。
少なくともローマ掠奪は無かっただろうと。
黒備えのジョヴァンニももう少し長生きしてたら…と惜しまれる人物ですね。
少なくともローマ掠奪は無かっただろうと。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 23:46:47 ID:mvwkHixg0
舞台が大学でなくなったら、アンジェロは外部の反応を見せるための
一般市民の代名詞のように使われるんだろうか…
後々までチェーザレ達の傍にいたら卒倒しそうだな
一般市民の代名詞のように使われるんだろうか…
後々までチェーザレ達の傍にいたら卒倒しそうだな
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 03:22:44 ID:7vX+OfkW0
デモクラシーなアンジェロは現代人杉ｗ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 04:45:41 ID:zywDwANn0
共和派市民の意見の代表つーから、
チェーザレかっこえーなーと思いながらも
意外や意外いったんサヴォナローラになびくとか？
チェーザレかっこえーなーと思いながらも
意外や意外いったんサヴォナローラになびくとか？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 06:30:59 ID:uGOTsFbL0
チェーザレにレイプされたカテリーナ・スフォルツァと
メディチ家傍流の男性との間に生まれた子らしいな＞黒隊のジョヴァンニ
パパンの死後の閣下にも頼りになる少なくとも親戚は一人はいたわけだ
メディチ家傍流の男性との間に生まれた子らしいな＞黒隊のジョヴァンニ
パパンの死後の閣下にも頼りになる少なくとも親戚は一人はいたわけだ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 07:49:34 ID:lIXdU/JV0
今週の閣下はカワイイってレベルじゃねえぞ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 09:05:50 ID:z3MfV4zHO
気になること言うなぁ〜
地方+悪天候だから発売遅れなんだよ(泣)
地方+悪天候だから発売遅れなんだよ(泣)
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 10:15:24 ID:KgGkCB+J0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 15:26:10 ID:+rCTmcDyO
今週の閣下ﾜﾛｽwwww ﾐｹﾞﾙにお礼のポーズするチェーザレｶｯｺﾖｽww ｲｽﾗﾑを邪教とみなし蔑んだ杏里をぶちのめすことでユダヤのﾐｹﾞﾙの気持ちを軽くさせたんじゃまいか
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 20:47:14 ID:XxABXsg+0
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 21:07:08 ID:6e9mHH3cO
ラストのコマの閣下のおみあしがプリティーすぎる
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 22:29:55 ID:HK8jUFB20
現場の雰囲気は見たし、ユダヤ人差別の実態や今後更に排撃が激しくなっていく
事も既に知っていたし。
有能なら異教徒だろうが何だろうが排訴して良いわけはなく、それどころか学ぶべき相手だ、
それに頑迷なくだらん言いがかりをつけてくる奴は
オイラが闘牛士になってやっつけて肉屋に引き渡してやるぜというのを
ユーモアたっぷりにみんなの前で、特に子分のミゲルにも見せ付け一層惚れ込ませて喝采。
しかしその際マントに付いた鼻血を見て気を失う閣下。
この先これが鼻血でなく本物の流血になりして同じ構図が繰り返される・・のだろう
事も既に知っていたし。
有能なら異教徒だろうが何だろうが排訴して良いわけはなく、それどころか学ぶべき相手だ、
それに頑迷なくだらん言いがかりをつけてくる奴は
オイラが闘牛士になってやっつけて肉屋に引き渡してやるぜというのを
ユーモアたっぷりにみんなの前で、特に子分のミゲルにも見せ付け一層惚れ込ませて喝采。
しかしその際マントに付いた鼻血を見て気を失う閣下。
この先これが鼻血でなく本物の流血になりして同じ構図が繰り返される・・のだろう
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 02:02:10 ID:tIUwTAJD0
閣下を愛でるスレはここですか
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 03:17:37 ID:K/tDgJbWO
はい、閣下を愛でるスレはここです
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 04:04:00 ID:cW0wEd7g0
うーん、このスレでは閣下が主人公になりつつある。
閣下の人気が高まって、チェーザレ以後、レオ10世の全生涯
まで描き切る長期連載に予定を変更してくれればいいが。
閣下の人気が高まって、チェーザレ以後、レオ10世の全生涯
まで描き切る長期連載に予定を変更してくれればいいが。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 11:57:09 ID:IHGUh7MF0
閣下より作者の方が先にお亡くなりになると思われまする
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 12:41:00 ID:tIUwTAJD0
まぁチェーザレが31年若くして無くなってるとはいえ、このテンポでじっくり描いたら、
チェーザレの全生涯だけでさえ、描ききるにはいったいどれくらいかかるのか？
妙に走って描かれてもいやだから、惣領女史が描きたいように描いてくれていいんだけどさ
レオ10世の全生涯、読んでみたくもあるけど、それってもう「チェーザレ」じゃないしw
チェーザレの全生涯だけでさえ、描ききるにはいったいどれくらいかかるのか？
妙に走って描かれてもいやだから、惣領女史が描きたいように描いてくれていいんだけどさ
レオ10世の全生涯、読んでみたくもあるけど、それってもう「チェーザレ」じゃないしw
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 13:11:36 ID:/Nf6RCVw0
閣下も波乱万丈な人生送ってるからなぁ。
マジで漫画化希望。
原作：小池一夫、作画：板垣恵介あたりでwww
マジで漫画化希望。
原作：小池一夫、作画：板垣恵介あたりでwww
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 14:41:54 ID:ZlNB9g0A0
閣下を落ちに使うなよ！惣領冬実は失礼極まりない！！
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 14:46:38 ID:l5fc+sHm0
ロレンツォが我が子を評した時に、閣下のことは何て言ったんだっけ？
お人好し？
お人好し？
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 14:49:11 ID:hUdnZ1PA0
いくら人のいいお坊ちゃんでも鼻血の血痕を見てひっくり返るなんてのは
普通じゃありえず、
そう遠くない過去に近親者がそうやって殺されてるからこそな訳で、
ほほえましい光景なのも今のうち、じきに笑えなくなるような事件が続々
普通じゃありえず、
そう遠くない過去に近親者がそうやって殺されてるからこそな訳で、
ほほえましい光景なのも今のうち、じきに笑えなくなるような事件が続々
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 17:40:29 ID:5HGOf6nz0
閣下が主人公になったらなんてタイトルにするの？
「閣下」じゃ威厳がないよね。
「閣下」じゃ威厳がないよね。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 17:49:01 ID:IcRAOKeb0
>716
閣下のことは「賢い」と言ってるよ。
「ひとりはバカ（長男）ひとりは賢い（次男）ひとりは善良（三男）」
塩野氏の「神の代理人」で閣下の章があるよ。懐の広さと浪費っぷりがステキでつよ。
ユリウス２世の章ではラヴェンナ戦に派遣されて命拾いしてる。
閣下のことは「賢い」と言ってるよ。
「ひとりはバカ（長男）ひとりは賢い（次男）ひとりは善良（三男）」
塩野氏の「神の代理人」で閣下の章があるよ。懐の広さと浪費っぷりがステキでつよ。
ユリウス２世の章ではラヴェンナ戦に派遣されて命拾いしてる。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 18:13:18 ID:5NnGEw2n0
｢神の代理人｣の閣下は肝っ玉も太い
大軍を率いてイタリアに押しかけてきた
フランソワ一世を手玉に取っている
ダ・ヴィンチも閣下の随行員として
フランソワ一世との交渉にお供している
大軍を率いてイタリアに押しかけてきた
フランソワ一世を手玉に取っている
ダ・ヴィンチも閣下の随行員として
フランソワ一世との交渉にお供している
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 19:17:24 ID:tDh3VPWG0
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 03:21:32 ID:U3tbmjlH0
「様」と「閣下」ってイタリア語ではなんていうんだろ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/25(土) 23:23:16 ID:VrIzm2Lz0
ふしぎ発見に豪華王出てたね。
いや、それだけなんだけど、知った名前が出てくると何となく見てしまう。
いや、それだけなんだけど、知った名前が出てくると何となく見てしまう。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 12:41:13 ID:Sea6Xb2H0
つか、マリア像の試作品はなんで中空なんだ？
あんなに大きいのに、陶器なのか？？？
あんなに大きいのに、陶器なのか？？？
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 14:55:53 ID:1xfsKveP0
試作品だからでは？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 17:48:06 ID:6QPzD4pc0
あんなに大きな陶器を焼いたら、もうじゅうぶん実作品レベルでしょｗ
粘土の塑像を型どりした石膏の試作品でも中身はあんなふうにならないYO
粘土の塑像を型どりした石膏の試作品でも中身はあんなふうにならないYO
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 18:35:43 ID:2KPzdsOu0
マリア像の本物はブロンズ？さすがはロレンツォ様がスポンサーだけあって
豪気だな。
ぶっ壊した壺とマリア像を弁償するアンリ哀れ…
豪気だな。
ぶっ壊した壺とマリア像を弁償するアンリ哀れ…
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 21:20:59 ID:kRjS1SHT0
そのアンリのお守りをするフランス団はもっと哀れ
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 23:43:05 ID:qgmuunzw0
アンリってフランス団以外の学生たちからは嫌われまくってるっぽいな。まあ当たり前か。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:42:31 ID:x5mK2/Rk0
閣下が可愛いって思ってるのは自分だけじゃなかったかw
のちのレオ十世、エラスムスに皮肉られても
笑って許したとか、アフリカを旅したムーア人を
レオ・アフリカヌスと名付けて重用したとか
さすがメディチのお血筋な方だ
そして肖像画のお顔と惣領氏の絵のお顔が似てるw
今もメディチの血筋は残ってるらしいんだけど
傍系か親戚筋、写真見た事あるよ
まだフィレンツェへ帰れないんだってさ
のちのレオ十世、エラスムスに皮肉られても
笑って許したとか、アフリカを旅したムーア人を
レオ・アフリカヌスと名付けて重用したとか
さすがメディチのお血筋な方だ
そして肖像画のお顔と惣領氏の絵のお顔が似てるw
今もメディチの血筋は残ってるらしいんだけど
傍系か親戚筋、写真見た事あるよ
まだフィレンツェへ帰れないんだってさ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:44:47 ID:x5mK2/Rk0
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 09:08:32 ID:t3CYuI7G0
>>731
「ローマ・十六世紀初頭」でいいよもう。
「ローマ・十六世紀初頭」でいいよもう。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 10:18:52 ID:WSn/ZoMZ0
レオ十世 〜閣下とあわれな下僕たち〜
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 10:23:29 ID:yfCqFyOp0
medici=medicineの語源で、
もともと薬種屋で、香料・医薬品などを一手に扱い、
フィレンツェが毛織物産業で栄え始めるとともに
染色に必需品のミョウバンを独占供給してぼろ儲けをしたと。
ならばよそのオランダなんかでも１００年戦争前の古くから薬屋が大もうけしてそうなものだが、
あんまりそういう話は聞いたことがないのは何故だー。
アラビアの方からの輸入品でメディチ家を通さないと西欧ではどこも手も足も出ない？
そういう訳ではなくても原料も精製方法もメディチ家門外不出の謎の必需品で、
コカコーラの原液みたいにそんな高く売ってる訳ではないので誰もチャレンジしない
ので独占状態になって大もうけした？
うーむ何でだろ
もともと薬種屋で、香料・医薬品などを一手に扱い、
フィレンツェが毛織物産業で栄え始めるとともに
染色に必需品のミョウバンを独占供給してぼろ儲けをしたと。
ならばよそのオランダなんかでも１００年戦争前の古くから薬屋が大もうけしてそうなものだが、
あんまりそういう話は聞いたことがないのは何故だー。
アラビアの方からの輸入品でメディチ家を通さないと西欧ではどこも手も足も出ない？
そういう訳ではなくても原料も精製方法もメディチ家門外不出の謎の必需品で、
コカコーラの原液みたいにそんな高く売ってる訳ではないので誰もチャレンジしない
ので独占状態になって大もうけした？
うーむ何でだろ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 10:42:48 ID:2IduRV6s0
元手を稼いだのは薬品業だけど、その後は銀行業ででかくなったわけだから。
額に汗してモノを作ったり売ったりするよりカネを回すほうが儲かるのは今も昔も変わらないんだよw
ミョウバンは確かこの頃にはイタリア国内でも発見されて東方貿易に頼らなくてもよくなったはず。
額に汗してモノを作ったり売ったりするよりカネを回すほうが儲かるのは今も昔も変わらないんだよw
ミョウバンは確かこの頃にはイタリア国内でも発見されて東方貿易に頼らなくてもよくなったはず。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 10:51:16 ID:FMni3Ph70
「レオ十世」で検索してたら「グノーシスの薔薇」という小説の紹介を
見つけた。この小説では閣下はかなりナニな描かれ方をしてるようだな。
見つけた。この小説では閣下はかなりナニな描かれ方をしてるようだな。
>736
図書館で借りて読んだ。歴史小説というより伝奇小説っぽく、
自分は面白く読めたけど、グロいシーンもあるので好みは分かれるかと。
閣下はホモで痔で苦しんでたり、お笑いぐさなんだろうけど、おおらかでいい感じだとｵﾓﾀ。
図書館で借りて読んだ。歴史小説というより伝奇小説っぽく、
自分は面白く読めたけど、グロいシーンもあるので好みは分かれるかと。
閣下はホモで痔で苦しんでたり、お笑いぐさなんだろうけど、おおらかでいい感じだとｵﾓﾀ。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 11:40:59 ID:lp728iV50
閣下のおおらかさと政治的手腕に関しては
なんといっても >>732 の「神の代理人」だよ。
なんといっても >>732 の「神の代理人」だよ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 12:37:29 ID:SLEznfgD0
素焼き？で高さ３メートルのマリア像を作れるのか？
窯業に詳しい方の解説キボン
窯業に詳しい方の解説キボン
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 13:15:38 ID:7nsOsIV90
一体成形なら焼いている段階で割れるでしょ？
パーツごとなら分からん
パーツごとなら分からん
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 14:43:25 ID:dGeJGzQMO
１巻２巻読みたくて今から本屋いこうと思うのですが、おいてますかね？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 18:27:31 ID:lBnwSO230
>>733
レオ十世 閣下と愉快な下僕達
｢神の代理人」に登場する閣下は道化師兼修道士を従者にし
別の側近は閣下の密談を盗み聞きして年代記を物にしてたりする
こいつらが実在していたなら
｢チェーザレ｣のアンジェロのホジションになるな。
レオ十世 閣下と愉快な下僕達
｢神の代理人」に登場する閣下は道化師兼修道士を従者にし
別の側近は閣下の密談を盗み聞きして年代記を物にしてたりする
こいつらが実在していたなら
｢チェーザレ｣のアンジェロのホジションになるな。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 18:38:09 ID:csRGD3sn0
「神の代理人」に出てくる閣下は格好良すぎるな
とても萌えキャラには見えない
とても萌えキャラには見えない
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 19:20:57 ID:28V3Q3GZ0
745 ：739：2006/11/27(月) 19:52:32 ID:SLEznfgD0
>>744
やっぱり、あんな大きなものを素焼きで作るのは無理だよね。
フィレンツェでレオナルドがブロンズ製巨大騎馬像の話をしてたけど、試作
品というのは「多大な費用がかかるブロンズ鋳造の前段階」だと解釈したん
だが。
やっぱり、あんな大きなものを素焼きで作るのは無理だよね。
フィレンツェでレオナルドがブロンズ製巨大騎馬像の話をしてたけど、試作
品というのは「多大な費用がかかるブロンズ鋳造の前段階」だと解釈したん
だが。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:05:28 ID:x5mK2/Rk0
>>742
ながいけん閣下が描いてくれるとすごくイイなw
ながいけん閣下が描いてくれるとすごくイイなw
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 20:50:49 ID:WSn/ZoMZ0
>>746
レオ10世が毎回血ぃ吹いて帰ってくる漫画ですか
レオ10世が毎回血ぃ吹いて帰ってくる漫画ですか
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 11:59:24 ID:gCTCanPk0
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 13:05:48 ID:Jr9E4f3w0
製作法によるとしか言えない
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 20:42:26 ID:W6zjSGYT0
像が空洞だったなんてことになんでそんなに拘るのかさっぱりわからん。
みんな像マニアなのか？
みんな像マニアなのか？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 21:03:14 ID:gCTCanPk0
精緻な設定の漫画だからね。細かい所まで気になる。
惣領女史も第３巻出す前に考えるかも。
惣領女史も第３巻出す前に考えるかも。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 22:17:57 ID:4sFnx7180
気を失ったアンリに対して「しぶといな」ってかなりヒドスw
殺す気だったのか？
殺す気だったのか？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 23:59:08 ID:7ShivRFO0
惣領女史、三巻出す前にチェックするからすぐには出ないって言ってたもんな
直すべきと思ったら直すだろうし、放って置いても問題ないと思ったらそのままにしとくでしょ
>752
死んだら死んだで、別に構わなかったかもな、チェーザレにしてみれば
直すべきと思ったら直すだろうし、放って置いても問題ないと思ったらそのままにしとくでしょ
>752
死んだら死んだで、別に構わなかったかもな、チェーザレにしてみれば
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 04:51:23 ID:YmU0iIUNO
もしかして最終巻でるまでに２０年くらいかかる…？
わたし４０代に突入する…
わたし４０代に突入する…
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 11:45:26 ID:E4Np83Z10
それなら私は棺桶の中になるな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 18:41:36 ID:4ePdfLEQ0
何歳で死ぬつもりですか！
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 23:02:03 ID:2IaXcIyL0
像マニアの俺から言わせてもらうと石膏像はなべて中空になる
ヒント：プラモ
ヒント：プラモ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 00:02:09 ID:7eCM3dJj0
そう？
大きさ、製造法によるじゃない
チェーザレと関係ない話だなｗ
大きさ、製造法によるじゃない
チェーザレと関係ない話だなｗ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 00:11:40 ID:KJdJzrDz0
>758
大小に関わらず石膏像の製造法は一つ
空洞にする理由は強度の向上。
まぁ、学生時代に美術室の割ったからわかる。
コッテリ絞られた(´･ω･`)
大小に関わらず石膏像の製造法は一つ
空洞にする理由は強度の向上。
まぁ、学生時代に美術室の割ったからわかる。
コッテリ絞られた(´･ω･`)
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 15:40:59 ID:VlCjwPSIO
来週は休刊age 自由は人の心にある。うん。かっこよかったよ(´・ω・｀)チェーザレ ﾙｸﾚﾂｨｱまだー(AA略
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 17:07:40 ID:Kcg1o61r0
ミゲルのためミゲルのためってアンジェロこだわり杉ｗ
つーかアンジェロは航海行くのか？
つーかアンジェロは航海行くのか？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 21:34:27 ID:PcbHnMrl0
次回は休みか。残念。そろそろまた休載期に入っちゃうのかな。
この漫画の場合、作者がスランプでとかいう理由でも休載じゃないからある程度たったら
必ず再開するだろうという安心感はあるが。
この漫画の場合、作者がスランプでとかいう理由でも休載じゃないからある程度たったら
必ず再開するだろうという安心感はあるが。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 23:58:58 ID:7F/r5BCt0
そろそろ休載期っぽいけど、取り敢えず次週休みでも、その次の週には載るみたいだし、
休載理由が「文献調査のため」って書いてあった
惣領女史の絵って恐ろしく時間がかかりそうな上に
文献調査やら時代考証やら色々大変そうだからな〜
休載理由が「文献調査のため」って書いてあった
惣領女史の絵って恐ろしく時間がかかりそうな上に
文献調査やら時代考証やら色々大変そうだからな〜
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 11:49:03 ID:daLT5SwN0
ジオラマ作ったりねｗ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 12:42:57 ID:mdWFg0bk0
今週はアンジェロがえらい利発に見えた・・・ﾅﾆｶﾞｱｯﾀ((；ﾟДﾟ)
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 13:57:32 ID:mpI6qPk50
アンジェロに嫁は見つかるんだろうか？
ルクレチアの侍女とか適当に見繕って欲しい
ルクレチアの侍女とか適当に見繕って欲しい
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 14:24:38 ID:VBaSYl1r0
侍女「ああっアンジェロ様いけませんわ」
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 16:29:42 ID:H/4OhRL/0
うぬもういやつじゃのう。
どれどれ、このアンジェロさまの大金時をばお披露目いたすかのうｹﾞﾋﾋﾋﾋ。
どれどれ、このアンジェロさまの大金時をばお披露目いたすかのうｹﾞﾋﾋﾋﾋ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 17:42:15 ID:ZnIsrr6O0
>>768
べ、別の漫画が混じっていませんかドメル司令？
べ、別の漫画が混じっていませんかドメル司令？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 19:27:45 ID:KR+CRLr40
アンジェロはジパングに渡って、
最後は岩と融合して杜王町の名所に。
最後は岩と融合して杜王町の名所に。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 10:06:13 ID:Kmv85uxv0
子孫はアフロ頭で自主警察を組織
チェーザレの無差別自主独立の思想は今も受け継がれる
チェーザレの無差別自主独立の思想は今も受け継がれる
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 20:46:16 ID:xOVRcUoB0
>771
その子孫の顔は彦麻呂かい？
その子孫の顔は彦麻呂かい？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:05:30 ID:Q/bAADq+0
上の方に、大学の外に舞台が移ったらアンジェロはどうすんのかみたいなレスがあったけど
今週号を読んで、いっそ航海に出てしまって退場、というのもありえるのか？と思った
勿体ない気もするが、こいつだけ架空の人物だからどうにでもできるだろうし
今週号を読んで、いっそ航海に出てしまって退場、というのもありえるのか？と思った
勿体ない気もするが、こいつだけ架空の人物だからどうにでもできるだろうし
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:51:54 ID:KLlH95uA0
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 01:19:51 ID:EZ7Bp3P00
基本的に食料には虫がわいてて当たり前の世界だったらしいしな。外洋の真ん中で風が吹かなくなったりとか
想像するだけでいやだ。
想像するだけでいやだ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 03:57:00 ID:TPA2bKVJ0
そういえばコロンブスの航海日誌みたいなものを読んだことがある
けどものすごい大変そうだった。よく生きて帰ってこられたものだ。
けどものすごい大変そうだった。よく生きて帰ってこられたものだ。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 06:36:06 ID:+UtLyxTF0
モンゴルのユーラシア大陸制覇には萌えられるが
スペインの南米征服には反感しか感じんな
スペインの南米征服には反感しか感じんな
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 14:01:11 ID:hdF8lEdM0
明vsチムール帝国の戦いには萌えられるが実現しなかった。
チェーザレの時代のハプスブルグ家・イタリア各国・ローマ教皇・フランス
のヨーロッパ列強同盟軍vsオスマン・トルコの総力戦も萌えられるが実現
しなかった。
名君の率いる大国同士の総力戦って、なかなかないものだなあ。
チェーザレの時代のハプスブルグ家・イタリア各国・ローマ教皇・フランス
のヨーロッパ列強同盟軍vsオスマン・トルコの総力戦も萌えられるが実現
しなかった。
名君の率いる大国同士の総力戦って、なかなかないものだなあ。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 14:38:54 ID:7sfWvWPB0
つ日露戦争
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 14:47:33 ID:CVkqD9jt0
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 15:04:14 ID:AOlUWzbx0
>>778
名君は確実な勝利が期待できない「自国と同等以上の大国」と戦争して人命や
資源や王冠を浪費しない。
第一次大戦のドイツだって、ビスマルクが宰相だったら英仏露をまとめて敵に
回すことはなかったはず。
名君は確実な勝利が期待できない「自国と同等以上の大国」と戦争して人命や
資源や王冠を浪費しない。
第一次大戦のドイツだって、ビスマルクが宰相だったら英仏露をまとめて敵に
回すことはなかったはず。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 15:34:59 ID:Ddz8epb/0
>>781
うん
ビスマルクって、あの「問題は言論や自由ではなく、
鉄（軍備）と（兵士の）血で解決されるのである」という鉄血演説のせいで、
ウルトラ軍国主義者で、世界最初に社会保障制度をつくったのも、
単なる飴と鞭にすぎん、って感じなんだけど、それは、ドイツの統一のため
の演説で、その後は、戦争は、
・若者を殺して資金を浪費するから、勝っても負けても損、
・他国を植民地として併合するのは、後々紛争の種になるからやめたほうがいい、
・アフリカを植民地にしたら、利権がそれなりに入るけど、植民地は、
経営が難しすぎて、苦労の割りに儲けが少ない、他国を植民地化するより
貿易による利権の拡大を図ったほうがいい、という「平和的」な政治家だったんだよね。
中学までは、ビスマルクは悪者だと思っていたら、高校でそう習って、
びっくりした。
まあ、ビスマルクの場合は、平和的とか、良心的、とかいう意味でなく、
あくまで優秀な政治家として、現実的に考えたらそうなった、
という事であるんだろうけどね。
ここのチェーザレも閣下もどんな政治家となっていくんだろうね？
うん
ビスマルクって、あの「問題は言論や自由ではなく、
鉄（軍備）と（兵士の）血で解決されるのである」という鉄血演説のせいで、
ウルトラ軍国主義者で、世界最初に社会保障制度をつくったのも、
単なる飴と鞭にすぎん、って感じなんだけど、それは、ドイツの統一のため
の演説で、その後は、戦争は、
・若者を殺して資金を浪費するから、勝っても負けても損、
・他国を植民地として併合するのは、後々紛争の種になるからやめたほうがいい、
・アフリカを植民地にしたら、利権がそれなりに入るけど、植民地は、
経営が難しすぎて、苦労の割りに儲けが少ない、他国を植民地化するより
貿易による利権の拡大を図ったほうがいい、という「平和的」な政治家だったんだよね。
中学までは、ビスマルクは悪者だと思っていたら、高校でそう習って、
びっくりした。
まあ、ビスマルクの場合は、平和的とか、良心的、とかいう意味でなく、
あくまで優秀な政治家として、現実的に考えたらそうなった、
という事であるんだろうけどね。
ここのチェーザレも閣下もどんな政治家となっていくんだろうね？
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 15:39:53 ID:Ddz8epb/0
ああ、そういえば、明が清に攻められてきたとき、明は日本に援軍を頼んだんだ。
でも、江戸幕府は、負けたら豊臣氏の二の舞、買って領土を割譲してもらっても、
植民地の経営は難しくて、苦労の割りにうまみは少ない、と判断して断ったんだ。
その判断は正しかったとは思うけど、もし、その話に乗っていたら、
満州八旗軍vs日本の侍が拝めたわけで、満州八旗軍と日本の侍と
どっちが強かったかなあ。
でも、江戸幕府は、負けたら豊臣氏の二の舞、買って領土を割譲してもらっても、
植民地の経営は難しくて、苦労の割りにうまみは少ない、と判断して断ったんだ。
その判断は正しかったとは思うけど、もし、その話に乗っていたら、
満州八旗軍vs日本の侍が拝めたわけで、満州八旗軍と日本の侍と
どっちが強かったかなあ。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 15:47:59 ID:w5bDmEjVO
マキアベッリがあの世からビスマルクを見てたらやはり高く評価しただろうな。
政治家は善悪関係なくあくまでも自国民のために最適な方針を立てて実行する
のが結果的には最も「正義」に近くなる。
政治家は善悪関係なくあくまでも自国民のために最適な方針を立てて実行する
のが結果的には最も「正義」に近くなる。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 16:46:25 ID:Ddz8epb/0
>>784
あの「空想的社会主義者」ロバート・オーエンもそうだったんだよな。
この人は、大変優秀な資本家・経営者で労働者を絞りまくるより、
給料・休暇・教育を与えて、優秀な労働者を育てた方が、最終的には、
資本家のほうも儲かる、ということを見抜いた人だった。
>政治家は善悪関係なくあくまでも自国民のために最適な方針を立てて実行する
>のが結果的には最も「正義」に近くなる。
政治家に限らず、人間のやることって、これに尽きるような気がするなあ。
あの「空想的社会主義者」ロバート・オーエンもそうだったんだよな。
この人は、大変優秀な資本家・経営者で労働者を絞りまくるより、
給料・休暇・教育を与えて、優秀な労働者を育てた方が、最終的には、
資本家のほうも儲かる、ということを見抜いた人だった。
>政治家は善悪関係なくあくまでも自国民のために最適な方針を立てて実行する
>のが結果的には最も「正義」に近くなる。
政治家に限らず、人間のやることって、これに尽きるような気がするなあ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 18:45:35 ID:+UtLyxTF0
>783
島原の百姓にすら苦戦していた連中が
満州八旗軍に勝てるはずがない
家康存命時の武士なら善戦するとは思うが
島原の百姓にすら苦戦していた連中が
満州八旗軍に勝てるはずがない
家康存命時の武士なら善戦するとは思うが
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 19:55:50 ID:3fxtxHvN0
軍隊を相手にするのと宗教反乱を相手にするのではかなり違うんじゃないの
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 21:14:59 ID:AOlUWzbx0
>>784
確かに。
確かに。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 00:22:07 ID:JoIsTt310
何のスレだここはw
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 07:59:33 ID:d7aQ1fZe0
チェーザレ、閣下、アンジェロ、ニッコロ、フランチェスコに負けない知性の
持ち主が集うスレです。
持ち主が集うスレです。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 08:48:05 ID:flzDUiWI0
初期の方で「これからの戦闘は軽装備が主流になっていく」だったけ
当時の戦争はガチガチに固めた重装備が主流だったんだよね
当時の戦争はガチガチに固めた重装備が主流だったんだよね
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 11:54:36 ID:d7aQ1fZe0
チェーザレの時代は、ちょうど火縄銃が発明された時期？
槍や弓には甲冑で対抗できるけど、火縄銃や大砲には効き目が薄い。
15世紀末っていろんな意味でターニングポイントだったんだな。
惣領女史の慧眼には恐れ入る。
槍や弓には甲冑で対抗できるけど、火縄銃や大砲には効き目が薄い。
15世紀末っていろんな意味でターニングポイントだったんだな。
惣領女史の慧眼には恐れ入る。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:03:34 ID:M11L/lBc0
時代的にはスイス傭兵とランツクネヒトが
銃剣の運用法が確立されるまでの短い絶頂期を謳歌してたころ
銃剣の運用法が確立されるまでの短い絶頂期を謳歌してたころ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 15:55:23 ID:Vvjx9yIF0
お前ら、すこしは漫画の話してやれよｗｗｗ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 16:04:33 ID:ZTvNXCqc0
昔からのファンとしては、ちゃんとこういう話できる人が集まってる事にちょっと感動。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:13:50 ID:QsZB5JZu0
秀吉軍と清軍の両方と戦った明軍の将軍だったかが、
倭人は漢人の三倍強いが満人は漢人の十倍強い、みたいな事を言っていたそうな。
>>795
世界史板に行けばいくらでも…
どのスレも話題が歴史四方山話になってくるところもここと一緒ｗ
倭人は漢人の三倍強いが満人は漢人の十倍強い、みたいな事を言っていたそうな。
>>795
世界史板に行けばいくらでも…
どのスレも話題が歴史四方山話になってくるところもここと一緒ｗ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:24:32 ID:Guwtwtj70
本屋で帯みて買おうかなと思った俺が来ました
戦争中の中世ヨーロッパの話？
ヨーロッパ好きだから読んでみようと思うんだがどうだろうか。ベルばらみたいなものか？
戦争中の中世ヨーロッパの話？
ヨーロッパ好きだから読んでみようと思うんだがどうだろうか。ベルばらみたいなものか？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 02:53:45 ID:3/UTwHJT0
舞台は15世紀のイタリア。
ドジっ子アンジェロとジョヴァンニ閣下の大ボケの日々を描く。
あのチェーザレ・ボルジアもちょっと出てくる。
ドジっ子アンジェロとジョヴァンニ閣下の大ボケの日々を描く。
あのチェーザレ・ボルジアもちょっと出てくる。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 06:04:56 ID:AjMti9huO
最近単行本買って読んだんですが、本誌ではルクレツィアはもう出ましたか？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 10:13:20 ID:CQ2wcFIK0
>798
ちょwタイトルロールww
>799
まだ。
ちょwタイトルロールww
>799
まだ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 10:39:07 ID:a326XAIx0
>>796
倭軍の強さは第一に豊富な小銃だろうけど、満軍の強さは何？
倭軍の強さは第一に豊富な小銃だろうけど、満軍の強さは何？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 11:04:15 ID:ihKsZzqb0
>>801
機動力じゃね？
機動力じゃね？
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 11:58:18 ID:KNHDDxrB0
陣を張らないから攻撃するという手を打ちにくく
常に防衛戦を強いられるってのもある
常に防衛戦を強いられるってのもある
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 15:53:02 ID:aznDstJE0
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 21:39:58 ID:5zsCpj0I0
>>804
土田よしこみたいな絵柄を想像した俺は年寄り。
土田よしこみたいな絵柄を想像した俺は年寄り。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 22:15:42 ID:44tkaaCM0
>>804
「ジョヴァンニ閣下と苦難を乗り越えるスレ」
を想像した俺は↓こういうのの見杉
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110030605/l50
「ジョヴァンニ閣下と苦難を乗り越えるスレ」
を想像した俺は↓こういうのの見杉
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110030605/l50
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 23:57:32 ID:ZzCbPL0p0
>>794
まあ、話がよそに流れるのも、それだけ、この作品がみんなの知的好奇心を刺激している、
って事なんだからいいじゃん･･･休載も多いし、そうでもしないとスレが持たないよ。
「ヒストリエ」スレなんて、もはや雑談すら出尽くしてしまっている（涙
まあ、話がよそに流れるのも、それだけ、この作品がみんなの知的好奇心を刺激している、
って事なんだからいいじゃん･･･休載も多いし、そうでもしないとスレが持たないよ。
「ヒストリエ」スレなんて、もはや雑談すら出尽くしてしまっている（涙
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 09:05:05 ID:dMqXpN+P0
>>803
満軍は軽騎兵で鈍重な明軍を自由自在に翻弄してたのか？チェーザレとアンリの戦い
みたいなものか？
朝鮮出兵の時の話を読むと、明軍の騎兵(武田騎馬軍団とは違うホンモノの騎兵)に遭
遇した日本軍が苦戦するくだりが出てくる。朝鮮戦争で、中共軍に初めて遭遇した米
軍の姿と二重写しだった。
満軍は軽騎兵で鈍重な明軍を自由自在に翻弄してたのか？チェーザレとアンリの戦い
みたいなものか？
朝鮮出兵の時の話を読むと、明軍の騎兵(武田騎馬軍団とは違うホンモノの騎兵)に遭
遇した日本軍が苦戦するくだりが出てくる。朝鮮戦争で、中共軍に初めて遭遇した米
軍の姿と二重写しだった。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 11:44:55 ID:nVAcz8qj0
>>808
ヌルハチの戦術は、少ない兵力で大軍と戦わざるを得ない場合のお手本のような感じ。
包囲しようと広がった敵の一部隊のみに集中攻撃をかけるとか、囮を使って敵を誘い出し、
伏兵で取り囲んで叩くとか（島津が得意とした釣り野伏戦法と同じ考え方）、夜襲を効果的に
使うとか。
明軍は大軍だし火砲の装備も多く、決して弱いわけではなかったのだが指揮官同士の仲が
悪く連携が取れない状態で、まんまとヌルハチの策にはまった。滅びる寸前の大国によく
あることだが、名将がいても宮廷の宦官に足を引っ張られたり、権力争いのことしか頭に
ない同僚に邪魔されたりと、さんざんな有様だった。
満州兵の兵士としての強さは、騎馬に習熟していたこともあるだろうけど、やはり「負け
たら国が無くなる！」という切実な思いに支えられた士気の高さが大きかっただろうね。
ヌルハチの戦術は、少ない兵力で大軍と戦わざるを得ない場合のお手本のような感じ。
包囲しようと広がった敵の一部隊のみに集中攻撃をかけるとか、囮を使って敵を誘い出し、
伏兵で取り囲んで叩くとか（島津が得意とした釣り野伏戦法と同じ考え方）、夜襲を効果的に
使うとか。
明軍は大軍だし火砲の装備も多く、決して弱いわけではなかったのだが指揮官同士の仲が
悪く連携が取れない状態で、まんまとヌルハチの策にはまった。滅びる寸前の大国によく
あることだが、名将がいても宮廷の宦官に足を引っ張られたり、権力争いのことしか頭に
ない同僚に邪魔されたりと、さんざんな有様だった。
満州兵の兵士としての強さは、騎馬に習熟していたこともあるだろうけど、やはり「負け
たら国が無くなる！」という切実な思いに支えられた士気の高さが大きかっただろうね。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 12:14:26 ID:dMqXpN+P0
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 12:50:58 ID:USMm3GlU0
ここ何のスレ？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 13:04:27 ID:/H7Aprie0
失敗から立ち直れず若死にしたチェーザレよりも
ローマ法王だった閣下の方が
歴史上の重要人物だよな
ローマ法王だった閣下の方が
歴史上の重要人物だよな
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 15:12:05 ID:H4bg4H3r0
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 18:32:26 ID:Ydk7GwHY0
バチカンのホームページ読んだことがあったが、そこには「ローマ法王
ではなくローマ教皇と表記してくれと日本政府にはお願いしているが、
まだ実現されていない」旨書いてあった記憶がある。
確かに自分も、いつから「教皇」が「法王」に変わったのか、またその
理由は何か、ずっと疑問だったが、明治時代に誤訳されたらしいという
ことを読んだ覚えがある。
つまり、今でも「教皇」なのかな？
ではなくローマ教皇と表記してくれと日本政府にはお願いしているが、
まだ実現されていない」旨書いてあった記憶がある。
確かに自分も、いつから「教皇」が「法王」に変わったのか、またその
理由は何か、ずっと疑問だったが、明治時代に誤訳されたらしいという
ことを読んだ覚えがある。
つまり、今でも「教皇」なのかな？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:07:56 ID:evw2etaV0
マキャベリ出ねぇかな
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:13:40 ID:dMqXpN+P0
神学生ニッコロがマキャベリと思われ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 06:34:25 ID:xs7puXS70
神戸学院大生の豹ガラコートの彼女の煮転がしにはキャベツが入ってたって？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 14:51:59 ID:8OdzyhF/0
今週載ってないぞコラー！！もう休載なのかよ
続きはいつから載るんだ、バーロー！！！
続きはいつから載るんだ、バーロー！！！
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 15:06:18 ID:SBWfH66/0
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 15:21:29 ID:m+bNS0X0O
いや、でも、819はそう言うけど、閣下がモーニングの表紙を飾ったら
ちょっと恥ずかしくて買えないと思うぞ。
ちょっと恥ずかしくて買えないと思うぞ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 16:57:27 ID:kuB0TG0i0
そんなお前らにこのゲーム
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1161349619/l50
1419年〜1820年にヨーロッパ世界が接触した全ての国家でプレイ可能
貿易で大富豪を目指すもよし、世界を一つの宗教で固めるもよし、力と血で世界征服を目指すもよし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1161349619/l50
1419年〜1820年にヨーロッパ世界が接触した全ての国家でプレイ可能
貿易で大富豪を目指すもよし、世界を一つの宗教で固めるもよし、力と血で世界征服を目指すもよし
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 17:36:53 ID:Rj9zzk9S0
オスマン帝国のジェム皇子がスルーされませんように
端役だがこいつを出せば異国情緒がかもし出せる
端役だがこいつを出せば異国情緒がかもし出せる
823 ：そうりょう３６０えん：2006/12/09(土) 04:48:56 ID:b3bPR/Bz0
>>818
うるさいわねっ、何でもいいから書いてつなげろというんならいつでも書いてあげるわよ＞おにごっこ
うるさいわねっ、何でもいいから書いてつなげろというんならいつでも書いてあげるわよ＞おにごっこ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 17:48:55 ID:x68by+dv0
>>821
EU2とHoIは英語版をプレイ済だぜ！
EU2とHoIは英語版をプレイ済だぜ！
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 00:54:56 ID:UljXmFZ50
オンラインゲームでアイテム売って荒稼ぎする中国人って現代の海賊みたいだなｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 02:39:08 ID:CgayBQXR0
っていうかゲーム中のアイテムを金払って買うやつの存在が信じられない。
手に入れる過程が楽しいんじゃないのかと思うんだが。
手に入れる過程が楽しいんじゃないのかと思うんだが。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 05:57:30 ID:gcHlND2s0
まあ好きな（凄い）アイテムを使う方に、より楽しみを見いだす人もいるってことで。
「手に入れる過程」が退屈なことも多いからねえ、ネトゲだと。
（個人的には、俺も金出してまで・・・とは思うけどさ）
何にしろ、あまり教条的だとフランス人になっちゃうよ。
「手に入れる過程」が退屈なことも多いからねえ、ネトゲだと。
（個人的には、俺も金出してまで・・・とは思うけどさ）
何にしろ、あまり教条的だとフランス人になっちゃうよ。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:52:01 ID:AyoUMuu/0
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 05:03:08 ID:41D/cM610
Invitationがモーニング特集で惣領タンと原タンが出てる
思ったより若いんだな
思ったより若いんだな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 18:28:18 ID:A/GmNf7z0
>>829
有益情報ありがとう。早速見てきたよ。
有益情報ありがとう。早速見てきたよ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 20:22:53 ID:gIll2f9Q0
閣下祭り期待ａｇｅ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 23:08:16 ID:stMolFke0
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 10:55:34 ID:McNJM7LH0
本当に閣下祭りだよ〜〜！！
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 11:29:45 ID:tI6AmOUZO
――――眠れる森の閣下…
コンビニで噴いちまったじゃねえかコノヤロウwwww
担当編集者はねらーなのか？釣られたｸﾏ
コンビニで噴いちまったじゃねえかコノヤロウwwww
担当編集者はねらーなのか？釣られたｸﾏ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 12:58:31 ID:pYni6aVvO
チェーザレに腹を立てつつも手に付いた血を拭いてやろうとする閣下萌え。
育ちのよさが出てるな。
育ちのよさが出てるな。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 14:57:45 ID:NiwRT3MV0
閣下を裏切ったらゆるさんぞ、チェーザレ。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 15:45:24 ID:SKAA+KWW0
>>836
史実でもチェーザレは閣下を裏切っていないと思うが。
史実でもチェーザレは閣下を裏切っていないと思うが。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 16:12:07 ID:GyUgxhr00
どちらかというと閣下はさっさと乗り換えた気がする
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 17:36:10 ID:WoejvcRSO
閣下に萌えた…
なんてかわいらしい方なんだ！
なんてかわいらしい方なんだ！
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 19:48:48 ID:06gtPOFU0
今週読んでふと懸念したのだが、このまま閣下萌え路線を取って、
毎週必ず閣下の入浴シーンを出すとかいうとんでもない展開になって
しまわないかと私は非常に恐れている。
ていうか、もはや主人公は閣下になってしまっている気が…。
毎週必ず閣下の入浴シーンを出すとかいうとんでもない展開になって
しまわないかと私は非常に恐れている。
ていうか、もはや主人公は閣下になってしまっている気が…。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 19:51:36 ID:YhOFyBu20
今回の閣下は初々しい少女のようだった
チェーザレにそそのかされても
脂ぎった野心家のような印象を受けなかった
チェーザレにそそのかされても
脂ぎった野心家のような印象を受けなかった
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 21:57:53 ID:m7x2sHsW0
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 22:03:17 ID:uRadI6+w0
みんな閣下祭りに浮かれてるけど
さりげなくアンジェロ＝ミケランジェロっぽいフラグが立っているはどうなんだろ？
さりげなくアンジェロ＝ミケランジェロっぽいフラグが立っているはどうなんだろ？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 22:11:18 ID:7Sh4cbNN0
後に親友となるミケロット（ミゲル）と自分の名前をつなげて「ミケランジェロ」を名乗るようになった。
ってか？
ってか？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 22:19:47 ID:06gtPOFU0
史実では閣下はミケランジェロと子供の頃からの知り合いだった
けれど、気が合わず、ラファエッロばかり重用していたのを、
「どうしてミケランジェロを使わないのか」ときかれて「あれは
どうしようもない奴だからな」と答えたと言う話が伝わってます。
けれど、気が合わず、ラファエッロばかり重用していたのを、
「どうしてミケランジェロを使わないのか」ときかれて「あれは
どうしようもない奴だからな」と答えたと言う話が伝わってます。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 22:57:14 ID:pYni6aVvO
ミケランジェロは気難しい乱暴者だったらしいからなあ。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 00:44:12 ID:MgKOhNWF0
>>843
アンジェロ・ダ・カノッサがミケランジェロ・ブォナロッティになる意味もわからないし、
史実のミケランジェロがアンジェロとは全然違う風貌・人柄だし、ミケランジェロは
ピサ大学で法律を学んだりしてないし。この時期はフィレンツェで彫刻作りに
いそしんでいるはずだし。
アンジェロの「ダ・カノッサ」という名前はカノッサ出身であることを示しているが、
ミケランジェロの出身地はカプレーゼだし。
それより何より作者が「アンジェロは架空の人物」と言ってるし。
アンジェロ・ダ・カノッサがミケランジェロ・ブォナロッティになる意味もわからないし、
史実のミケランジェロがアンジェロとは全然違う風貌・人柄だし、ミケランジェロは
ピサ大学で法律を学んだりしてないし。この時期はフィレンツェで彫刻作りに
いそしんでいるはずだし。
アンジェロの「ダ・カノッサ」という名前はカノッサ出身であることを示しているが、
ミケランジェロの出身地はカプレーゼだし。
それより何より作者が「アンジェロは架空の人物」と言ってるし。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 01:19:19 ID:MpFk+RyF0
チェーザレの経歴がなんなのだ？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 04:16:07 ID:JfU6L+mtO
七歳や八歳そこらで教会の職に就いてるんだから、親父の権力が凄まじかったってことを表してるんじゃないか。
次回からは、庶子の出であるが故のチェーザレの幼年期から生育史を辿るはず。その中にはホアンやルクレツィアも出てくるはず。
と俺は思ってる。
次回からは、庶子の出であるが故のチェーザレの幼年期から生育史を辿るはず。その中にはホアンやルクレツィアも出てくるはず。
と俺は思ってる。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 11:06:08 ID:Ig9Cet9nO
閣下かわいいけど、
初めはお金持ちのいじわる御嬢様が意外な姿を見せたから面白かったのであって、
アンジェロみたいなただの狂言回しになってしまったら、魅力は無くなると思う。
チェーザレのライバルとしての役回りも頑張って欲しい。
初めはお金持ちのいじわる御嬢様が意外な姿を見せたから面白かったのであって、
アンジェロみたいなただの狂言回しになってしまったら、魅力は無くなると思う。
チェーザレのライバルとしての役回りも頑張って欲しい。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 20:28:41 ID:KXkxxRq+0
閣下っていつからかわいいキャラになっちゃったんだろうね？
連載開始当初は、パスタ好きでプライド高いツンツンイメージだったが。
連載開始当初は、パスタ好きでプライド高いツンツンイメージだったが。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 22:47:01 ID:MgKOhNWF0
>>851
パスタ食ってる時点で既に可愛かった気がする。今ほど愛くるしさが前面に出てはいないが。
パスタ食ってる時点で既に可愛かった気がする。今ほど愛くるしさが前面に出てはいないが。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 23:59:32 ID:14CeOAXq0
チェーザレが椅子に腰掛けるコマの閣下が可愛い
可愛すぎる閣下の横で、チェーザレ……口角を上げて笑顔を作ってるけど、目が笑ってない…！
可愛すぎる閣下の横で、チェーザレ……口角を上げて笑顔を作ってるけど、目が笑ってない…！
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 02:48:35 ID:BdtYyZwEO
>>853 これぞチェーザレクォリティ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 12:37:56 ID:ue8pbVpLO
アンジェロがアンリにフランスの国名の由来はランス（馬上槍）だと言ってアンリを怒らせたとき、
閣下の卒倒した様子がモーニング本スレで萌え萌え言われたのが最初と思う。
アンジェロの馬鹿のせいでジョバンニの気苦労が耐えなくて可哀想って。
まあ、取り巻きの前では気高く振る舞ってチェーザレの前ではヤオイっていうキャラでも良いんじゃね？
閣下の卒倒した様子がモーニング本スレで萌え萌え言われたのが最初と思う。
アンジェロの馬鹿のせいでジョバンニの気苦労が耐えなくて可哀想って。
まあ、取り巻きの前では気高く振る舞ってチェーザレの前ではヤオイっていうキャラでも良いんじゃね？
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 13:55:38 ID:lIMWE7dGO
ﾔｵというより、依存みたいなもんかと
周りのプレッシャーから逃げるためよっ掛かってる感じだろう
しかしまぁ、かわいらしいなぁ！閣下は！
周りのプレッシャーから逃げるためよっ掛かってる感じだろう
しかしまぁ、かわいらしいなぁ！閣下は！
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 00:14:16 ID:GHLjP0Gy0
「アンジェロ・ダ・カノッサ」と「カノッサの屈辱」って関係ある？？
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:36:42 ID:Nu7q7Wwr0
>>857
カノッサは地名。「アンジェロ・ダ・カノッサ」は「カノッサ（出身）のアンジェロ」ぐらいの意味。
カノッサは地名。「アンジェロ・ダ・カノッサ」は「カノッサ（出身）のアンジェロ」ぐらいの意味。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 11:04:58 ID:FNjulzwK0
まーしかし現実にどっからのどういう因縁でいつ白昼殺されるかわからんという
環境におったら
自分でもせいぜいあんなもんだろうと思ふｗ
環境におったら
自分でもせいぜいあんなもんだろうと思ふｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 13:55:17 ID:mMyUJmU10
アンジェロって学者としては優秀ぽいが明らかに状況把握できないバカなんだが・・・
チェーザレ様は正気か？閣下に、あらたなToLoveるが降りかからないか心配。
チェーザレ様は正気か？閣下に、あらたなToLoveるが降りかからないか心配。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 07:51:18 ID:zAViPsU90
>>860
それが分かっているから補佐役をつけたんじゃない？
それが分かっているから補佐役をつけたんじゃない？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 19:33:43 ID:VGpurfN00
単に田舎からのぽっと出で無知なのと状況把握が出来ないのとは違うぞよ。
討ち入りの際に白刃を提げた赤穂浪士に
お茶お菓子を出した吉良家中もいたようだが、
閣下のみならず取り巻きもいざとなったらそんなもんだろう。
討ち入りの際に白刃を提げた赤穂浪士に
お茶お菓子を出した吉良家中もいたようだが、
閣下のみならず取り巻きもいざとなったらそんなもんだろう。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 20:16:29 ID:jN3YCGb00
アンジェロは経験を積んでこれから利口になるんだよ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:31:38 ID:YRGa7xBm0
工事現場で作業員たちの人望を得るために弁当にアジフライを入れて回るアンジェロ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:57:02 ID:E/025qA90
何故黒沢ｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 21:23:37 ID:BZWNSUeC0
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 21:42:38 ID:xNgPOzFV0
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 14:51:42 ID:LAxgvHQK0
というか、そういう地名（〜出身の）とか親の名前（〜の子）とかが姓になっていったんだな
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 16:23:49 ID:kJFernS60
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 16:42:37 ID:Xo7CbQML0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 17:22:54 ID:DiFciEpd0
>774-776
チューリップバブルの作者が大航海時代に
オランダからインドネシアの東インド会社へむけて航海中に難破した商船で
実際に発生した惨劇を描いた「難破船バタビア号の惨劇」って本を書いてるんだがエグイ。
もーーーれつにエグイ。
オランダ海軍＆裁判所の資料を基に書いてるだけあってすんげーリアル。
ウジムシ湧きまくりの食料＆水。
乗組員に暴動起こさせない為のストレス発散用に公認されているリンチ。
船長とのセックス拒んだばかりに一等客室から格下げされた人妻。。。。
船長に肉体提供する替わりに贅沢三昧し放題の公衆便所女・・・・
チューリップバブルの作者が大航海時代に
オランダからインドネシアの東インド会社へむけて航海中に難破した商船で
実際に発生した惨劇を描いた「難破船バタビア号の惨劇」って本を書いてるんだがエグイ。
もーーーれつにエグイ。
オランダ海軍＆裁判所の資料を基に書いてるだけあってすんげーリアル。
ウジムシ湧きまくりの食料＆水。
乗組員に暴動起こさせない為のストレス発散用に公認されているリンチ。
船長とのセックス拒んだばかりに一等客室から格下げされた人妻。。。。
船長に肉体提供する替わりに贅沢三昧し放題の公衆便所女・・・・
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 10:03:30 ID:GkKngYuj0
実は、日本の姓と名字は厳密に言えば違う。
姓は一族の名で名字は一族内の家の名。武士の場合なら、
自分が相続した領地名をつけるケースが多かった。
足利に住んでいる源氏だから「足利」、
その「足利」氏から、独立して、「新田」を開墾して相続したから「新田」氏。
徳川家康を例にとるなら、正式には、徳川次郎三郎源朝臣家康、
「徳川」が名字、「次郎三郎」が通称、「源」が姓（せい）、
「朝臣」が古代の姓（かばね。古代に存在した家の家格）、
「家康」が諱（いみな。つまり本名）。
江戸時代に功績が立てられたものには、名字帯刀が許されたわけだが、
これも「名字」だけで、氏族名である姓を作ることまでは許されなかった。
これが、明治になり、「姓」が廃止され、「名字」だけとなったわけで、
したがって、今でも大多数の日本人には「姓」がないということになる。
姓は一族の名で名字は一族内の家の名。武士の場合なら、
自分が相続した領地名をつけるケースが多かった。
足利に住んでいる源氏だから「足利」、
その「足利」氏から、独立して、「新田」を開墾して相続したから「新田」氏。
徳川家康を例にとるなら、正式には、徳川次郎三郎源朝臣家康、
「徳川」が名字、「次郎三郎」が通称、「源」が姓（せい）、
「朝臣」が古代の姓（かばね。古代に存在した家の家格）、
「家康」が諱（いみな。つまり本名）。
江戸時代に功績が立てられたものには、名字帯刀が許されたわけだが、
これも「名字」だけで、氏族名である姓を作ることまでは許されなかった。
これが、明治になり、「姓」が廃止され、「名字」だけとなったわけで、
したがって、今でも大多数の日本人には「姓」がないということになる。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 12:57:01 ID:O1JwAZi20
>>872
日本史の知識でルネサンス期イタリアを語る意味あるのか？
日本史の知識でルネサンス期イタリアを語る意味あるのか？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:33:10 ID:NA+4THYF0
洋の東西を問わず昔の名前なんてそんなもんだ、ってことでしょ。
アンジェロやレオナルドだけじゃなくて。
アンジェロやレオナルドだけじゃなくて。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 16:43:02 ID:I5qNAIIg0
意味あるのかどうか分からんが、なかなか面白かった。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 16:48:34 ID:qH/3YwIS0
この時代のヨーロッパの人は
祖父母や両親と同じ名前を子供によくつけているな
紛らわしくないんだろうか？
祖父母や両親と同じ名前を子供によくつけているな
紛らわしくないんだろうか？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 16:53:18 ID:3bbqo6ti0
お互いを名前ではなく代名詞（例：パパ、坊や、他）で呼んでいれば
特段不都合はないかと。
実際どうだったのかは知らんが。
特段不都合はないかと。
実際どうだったのかは知らんが。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 19:31:37 ID:i16CYH4c0
幼名とか通称で呼び合ってれば正式名が親と同じだったりしてもあんまり不都合はなさそうだな。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 19:45:28 ID:OAYByEf80
そういう世界では正式名は何に使うんだ？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 19:53:13 ID:LtSlMrO80
>>872
スレ違いだが、
＞その「足利」氏から、独立して、「新田」を開墾して相続したから「新田」氏。
同時に源氏本流からの分家した兄弟で、次男が新田氏の祖、三男が足利氏の祖じゃなかったか？
ちなみに源頼朝が反平氏の挙兵をした時点では、足利氏は２家あった。
同じ足利の地を、源氏の足利と、藤原氏の足利が本拠地としていたため。
なお藤原系の足利は平氏についたため、頼朝が関東を抑えた後に滅ぼされた。
スレ違いだが、
＞その「足利」氏から、独立して、「新田」を開墾して相続したから「新田」氏。
同時に源氏本流からの分家した兄弟で、次男が新田氏の祖、三男が足利氏の祖じゃなかったか？
ちなみに源頼朝が反平氏の挙兵をした時点では、足利氏は２家あった。
同じ足利の地を、源氏の足利と、藤原氏の足利が本拠地としていたため。
なお藤原系の足利は平氏についたため、頼朝が関東を抑えた後に滅ぼされた。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 20:18:08 ID:M8DXAcLU0
さすがに日本の本姓云々は脱線しすぎでは
失礼
話が、地名を姓にする、というところから連想して日本の話を書いたんだが、
余計なことを書いて申し訳なかった。
>>880
今、調べました。
貴方の言うとおり、八幡太郎源義家の息子の源義国の長男が新田氏、次男が足利氏。
これから書くときは、調べてからうｐします。
脱線のついでに書いちゃいますが、
山名氏、里見氏、桃井氏、石塔氏、吉良氏、今川氏、細川氏、畠山氏、斯波氏、
一色氏、世良田氏、徳川氏、松平氏がこの義国の末裔なんですね。
脱線のあげく、中途半端な知識をひけらかしてしまって、本当にお恥ずかしいです。
話が、地名を姓にする、というところから連想して日本の話を書いたんだが、
余計なことを書いて申し訳なかった。
>>880
今、調べました。
貴方の言うとおり、八幡太郎源義家の息子の源義国の長男が新田氏、次男が足利氏。
これから書くときは、調べてからうｐします。
脱線のついでに書いちゃいますが、
山名氏、里見氏、桃井氏、石塔氏、吉良氏、今川氏、細川氏、畠山氏、斯波氏、
一色氏、世良田氏、徳川氏、松平氏がこの義国の末裔なんですね。
脱線のあげく、中途半端な知識をひけらかしてしまって、本当にお恥ずかしいです。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 22:30:57 ID:rMwHMin80
うむ、はるか昔に「底抜け脱線ゲーム」という番組があった。
なぜかそれを思い出してしまった。
なぜかそれを思い出してしまった。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 08:22:51 ID:SdRnizxn0
ガイウス･ユリウス･カエサルみたいなものか。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 08:58:51 ID:NdTaWNhD0
ローマ史の本を読むと同じ名前の人がいっぱい出てきて混乱する。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 09:18:14 ID:Yf+1Mfav0
世界的には日本のように名前のバリエーションが沢山ある方が例外だって聞いたことがある。
少ない名前で慣れている生活だったら、特に混乱しないってことだろうか？
少ない名前で慣れている生活だったら、特に混乱しないってことだろうか？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 12:17:32 ID:NdTaWNhD0
名前でややこしいと言えば、同じ名前なのに言語によって読み方が変わるのもややこしいな。
この漫画でもミゲルをミケロットと呼ぶ場面があったが。
この漫画でもミゲルをミケロットと呼ぶ場面があったが。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 12:41:33 ID:hs3v26oU0
>886
ムハンマドという名前がやたらと多いアラブ圏では
「黒髪のムハンマド｣｢ノッポのムハンマド｣というやり方で
同名の別人を区別しているそうだ
ムハンマドという名前がやたらと多いアラブ圏では
「黒髪のムハンマド｣｢ノッポのムハンマド｣というやり方で
同名の別人を区別しているそうだ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 20:33:14 ID:jZeKPL1p0
青池保子も「アルカサル」で
同じような名前の人が多いんで、エンリケの妹なんかわざと名前を変えた
といっていたなあ
同じような名前の人が多いんで、エンリケの妹なんかわざと名前を変えた
といっていたなあ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 22:06:59 ID:mRTrEbJC0
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 22:51:12 ID:ghrCcnJ60
日本のように一字を継ぐとかじゃなくて、名前そのものを受け継いでいくからなー。
しかもその名前もたくさんあるわけじゃないし。
しかもその名前もたくさんあるわけじゃないし。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 23:57:27 ID:NdTaWNhD0
漢字など表意文字文化圏の名前は短くてもたくさんバリエーションがつけやすいけど、
表音文字の場合は似たような名前が多くなるか、さもなくば異様に長い名前になるしかないだろうな。
表音文字の場合は似たような名前が多くなるか、さもなくば異様に長い名前になるしかないだろうな。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 16:53:43 ID:sG8pTNKp0
ちなみにモンゴルでは「父親の名＋本人の名」だそうだね。
朝青龍の本名の「ドルゴルスレン・ダグワドルジ」は「ドルゴルスレンさんとこのダグワドルジ」
兄貴のプロレスラーは「ドルゴルスレン・セルジブデ」、同じく兄の格闘家は「ドルゴルスレン・スミヤバザル」だが、
「ドルゴルスレン」は苗字ではなく、あくまで親父の名。
朝青龍の子供は「ダグワドルジ・○○○」になると。
あとピカソのフルネームは先祖７人の名前を全部並べてクソ長い名前になってるとか。
朝青龍の本名の「ドルゴルスレン・ダグワドルジ」は「ドルゴルスレンさんとこのダグワドルジ」
兄貴のプロレスラーは「ドルゴルスレン・セルジブデ」、同じく兄の格闘家は「ドルゴルスレン・スミヤバザル」だが、
「ドルゴルスレン」は苗字ではなく、あくまで親父の名。
朝青龍の子供は「ダグワドルジ・○○○」になると。
あとピカソのフルネームは先祖７人の名前を全部並べてクソ長い名前になってるとか。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:11:56 ID:PTpsZxXG0
イギリスの名君エドワード１世、暗君エドワード２世、
戦術の天才エドワード黒太子……とか見てると頭がこんがらがるｗ
戦術の天才エドワード黒太子……とか見てると頭がこんがらがるｗ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:20:16 ID:sSGk36N+0
ジョン王はＤＱＮ過ぎるので
その後イングランド王家は
王の長子にはこの名前をつけなくなったってマジ？
その後イングランド王家は
王の長子にはこの名前をつけなくなったってマジ？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:12:04 ID:y3hGsIxv0
クリスマスはこれ一気読みしてたんだけど
これっていったい何時になったら完結するんだ
年一冊でまだ物語が全然動いてない
これっていったい何時になったら完結するんだ
年一冊でまだ物語が全然動いてない
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:34:43 ID:R2o9o+pH0
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 07:23:04 ID:vP0/SE2U0
親父が教皇になったところでボルジア一族が爽やかに笑いながら
「俺たちの戦いはこれから始まるんだ！」で完
「俺たちの戦いはこれから始まるんだ！」で完
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 09:12:17 ID:P8wO/IwX0
>>893
ビルマ民族やエチオピア人も姓がないそうだ。
ビルマのアウンサンスーチーさんの場合、
アウンサンがお父さんの名前、スーがお祖母さん、
そこに、お母さんのキーチーを組み合わせたものだそうだ。
また、アトランタオリンピックの女子マラソンで優勝した、
ファティマ・ロバさんも、ファティマが名前、ロバがお父さんの名前。
ロシア人も名前に父親の名を入れるし（個人名・父称・姓）、
人名って面白いね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D
ビルマ民族やエチオピア人も姓がないそうだ。
ビルマのアウンサンスーチーさんの場合、
アウンサンがお父さんの名前、スーがお祖母さん、
そこに、お母さんのキーチーを組み合わせたものだそうだ。
また、アトランタオリンピックの女子マラソンで優勝した、
ファティマ・ロバさんも、ファティマが名前、ロバがお父さんの名前。
ロシア人も名前に父親の名を入れるし（個人名・父称・姓）、
人名って面白いね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 09:20:24 ID:P8wO/IwX0
>>895
かのエレアノール・オブ・アキテーヌの息子で
リチャード獅子心王の弟で、ロビン・フッドに出てくる腹黒い王弟ジョンだね。
マグナカルタの時の王で、イギリス史上最大の暗君といわれる。
>王の長子にはこの名前をつけなくなったってマジ？
それは、伝説らしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B%29
かのエレアノール・オブ・アキテーヌの息子で
リチャード獅子心王の弟で、ロビン・フッドに出てくる腹黒い王弟ジョンだね。
マグナカルタの時の王で、イギリス史上最大の暗君といわれる。
>王の長子にはこの名前をつけなくなったってマジ？
それは、伝説らしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B%29
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 21:19:12 ID:QDOzyhbL0
>898
それはちょっとイヤwだけど、パパが亡くなった後の話は読むのが辛いなあ。
アルカサルも連載再会を素直に喜べなかったんだよね。
それはちょっとイヤwだけど、パパが亡くなった後の話は読むのが辛いなあ。
アルカサルも連載再会を素直に喜べなかったんだよね。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:33:52 ID:7KWV4q2C0
ん、これから暗い展開になるんだと思うとね。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 23:45:52 ID:y3hGsIxv0
とりあえずルクレツィアたんの登場を待ちます
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:18:17 ID:hjewYF1e0
見た目はバラの花、中味はボケの花な弟の登場も待ってます
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 01:16:28 ID:oDJTHfA3O
この漫画が終わる時は自分何歳なんだ…
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 01:49:25 ID:EUzxJO0O0
あの黒髪に触れたかった彼と同い年くらいになってそうだ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 02:29:58 ID:DmDw+HqW0
惣領冬実のサイトが更新されてたけど、２８日の掲載を最後に
また長い休載期間に入るらしい。
再開は来年の４月って書いてあるけど…このままだとこの作品
肝心なエピソードを読む前に打ち切りになりそうで心配だ…。
また長い休載期間に入るらしい。
再開は来年の４月って書いてあるけど…このままだとこの作品
肝心なエピソードを読む前に打ち切りになりそうで心配だ…。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 02:42:01 ID:EUzxJO0O0
まあ…年末には三巻がでるだろ
なんかローマ人の物語みたくなってきた
なんかローマ人の物語みたくなってきた
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 12:27:10 ID:X4MSUuk/0
前回の長期ﾌﾞﾗﾝｸのときはそうでもなかったが（まだ今ほどこの漫画にハマってなかった）
今回のﾌﾞﾗﾝｸ中は閣下禁断症状がでそうだ。
今回のﾌﾞﾗﾝｸ中は閣下禁断症状がでそうだ。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 21:54:26 ID:SPbdkg0+0
チェーザレじゃなくて、閣下禁断症状なんだw
かくいう自分も、今までは斜めに読んでただけだったから休載のダメージも大したことなかったけど、
単行本が出て今までの話の全貌が掴めたあとだから、今度の休載は忍耐力を試されそうだ〜。
かくいう自分も、今までは斜めに読んでただけだったから休載のダメージも大したことなかったけど、
単行本が出て今までの話の全貌が掴めたあとだから、今度の休載は忍耐力を試されそうだ〜。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 21:57:43 ID:NJpxPBb40
俺は大丈夫だ
既にヒストリエで耐性がついた
既にヒストリエで耐性がついた
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 22:04:28 ID:SPbdkg0+0
や、自分も某永野や某佐藤などで耐性がつきそうなものだけど
惣領女史は○月頃に連載再開〜なんて予告してくれてるだけに、かえって落ち着かない。
先の二人とかだと、いつ再開するとかわかんないから、続いたらいいなくらいに諦めてるというか。
惣領女史は○月頃に連載再開〜なんて予告してくれてるだけに、かえって落ち着かない。
先の二人とかだと、いつ再開するとかわかんないから、続いたらいいなくらいに諦めてるというか。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 23:21:59 ID:EUzxJO0O0
冬目景も長期不定期っぷりじゃまけてないな
なんか最近漫画家の連載に対するモラールの低下を危惧している
なんか最近漫画家の連載に対するモラールの低下を危惧している
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 23:38:06 ID:NJpxPBb40
永野は漫画家じゃないと自分で言い切っているし、
ストーリーがメタメタなんでとうに読むのを止めていたが、相変わらずかｗ
荻野もなんかよくわからんので読んでないし
冬目は大体毎月書いてはいるんだが、連載が完結しない病気なのが辛い
惣領はそれに比べるときちんと連載を進める分ものすごく信頼できる
ストーリーがメタメタなんでとうに読むのを止めていたが、相変わらずかｗ
荻野もなんかよくわからんので読んでないし
冬目は大体毎月書いてはいるんだが、連載が完結しない病気なのが辛い
惣領はそれに比べるときちんと連載を進める分ものすごく信頼できる
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 00:05:14 ID:LgJRKQOZ0
単行本1、2巻は連載開始から随分時間がかかったけど、
最近は休載から休載までの、一回の連続掲載分だけで単行本1冊分に相当するくらいだと思ってるので
3巻は夏前くらいに出たらいいな。
あの装丁だったら、カバー絵の為に時間がかかるなんて事もあるまいw
いやあのデザインは大満足なんだけども。
最近は休載から休載までの、一回の連続掲載分だけで単行本1冊分に相当するくらいだと思ってるので
3巻は夏前くらいに出たらいいな。
あの装丁だったら、カバー絵の為に時間がかかるなんて事もあるまいw
いやあのデザインは大満足なんだけども。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 00:20:00 ID:uNhkUU/T0
表紙がシンプルでいいね！ 内容と合ってると思う。
帯に画がついてる所なんかも心憎いデザイン。
帯に画がついてる所なんかも心憎いデザイン。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 00:26:33 ID:9wNLQ/vx0
帯をとったらえらく殺風景な本が二冊
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 09:35:45 ID:HcCYbdeXO
またいいところで休載……
アンジェロの閣下評がなにげにひどかった気がするｗ
アンジェロの閣下評がなにげにひどかった気がするｗ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 12:45:04 ID:/kDh1o++0
冬眠に入ったか
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 13:51:06 ID:oithcRcFO
ルクレツィアまだかな…
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 16:53:40 ID:hPCvxEZl0
サチェルドーテ版？のチェーザレ・ボルジアの翻訳した本
読んでみたい。翻訳して出版する予定とかないのかな・・。
読んでみたい。翻訳して出版する予定とかないのかな・・。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 19:55:08 ID:LgJRKQOZ0
独り暗躍するチェーザレとかようやく接触したニッコロとか…
派手な展開ではないけれど、いいところで切るなぁ
ここで四月まで休載ですか、ああ焦れったい！ 気になる！
>921
出版されるとしたら、チェーザレが完結するような頃に講談社から…だといいな
いっそ翻訳は原ﾀﾝで。
単行本5〜6巻くらいは基礎知識編らしいから…叶ったとしても何年後の話なんだかw
派手な展開ではないけれど、いいところで切るなぁ
ここで四月まで休載ですか、ああ焦れったい！ 気になる！
>921
出版されるとしたら、チェーザレが完結するような頃に講談社から…だといいな
いっそ翻訳は原ﾀﾝで。
単行本5〜6巻くらいは基礎知識編らしいから…叶ったとしても何年後の話なんだかw
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 21:14:10 ID:pggUyOkR0
>>786
遅レスだが島原の乱が勢いがあったのは豊臣の残党が
含まれていた、つまり武士も多くいたってことだよ。
あるいは元武士とかな。それにまだ武士と農民の
分離が明確にされるようになった初期の段階だし。
遅レスだが島原の乱が勢いがあったのは豊臣の残党が
含まれていた、つまり武士も多くいたってことだよ。
あるいは元武士とかな。それにまだ武士と農民の
分離が明確にされるようになった初期の段階だし。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 21:33:46 ID:qmv+HixP0
今週よかったなあ。
マキャベリ見参！ってな感じ…。
これで役者はそろったのかな。
では、これより怒涛の展開…って思ったら
四 月 ま で 休 載 か い ！
…まあ、気長に待つか。
マキャベリ見参！ってな感じ…。
これで役者はそろったのかな。
では、これより怒涛の展開…って思ったら
四 月 ま で 休 載 か い ！
…まあ、気長に待つか。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 23:56:33 ID:8Hq58YaM0
>>900
ジョン王は言われてるほど暗君じゃないって話もある。
大陸で負けが込んでも失地回復の為に集金したりドイツと組んで挟撃とか、
あれだけ立ち回れればたいしたものだと思うッスよ。
ブービーヌでおもいっきりこけたけど…
対戦相手のフィリップ2世が異常すぎ。
ジョン王は言われてるほど暗君じゃないって話もある。
大陸で負けが込んでも失地回復の為に集金したりドイツと組んで挟撃とか、
あれだけ立ち回れればたいしたものだと思うッスよ。
ブービーヌでおもいっきりこけたけど…
対戦相手のフィリップ2世が異常すぎ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:17:50 ID:l92LveQs0
>>925
・先代のリチャード獅子心王が十字軍に入れ込んだせいで英国の財政はガタガタだったので
誰が次の王様でも立て直すのは限りなく困難。
・先代のリチャード獅子心王がものすごく人気があったので誰が次の王様でも比べられて
ろくな評判を得られない。
ジョン君にはこういう足枷もあったんだよなあ……
・先代のリチャード獅子心王が十字軍に入れ込んだせいで英国の財政はガタガタだったので
誰が次の王様でも立て直すのは限りなく困難。
・先代のリチャード獅子心王がものすごく人気があったので誰が次の王様でも比べられて
ろくな評判を得られない。
ジョン君にはこういう足枷もあったんだよなあ……
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:52:19 ID:xu/pY6ms0
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 08:02:29 ID:7Lbe8zf40
マキャベリがロレンツォの密偵かー。
後々の運命を考えると皮肉な展開ですな。
後々の運命を考えると皮肉な展開ですな。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 08:16:31 ID:XOrbMzlqO
サチェルドーテ版未見だけど、
教会用語や歴史専門用語満載で
一つの出来事に対して○○の解釈が〜、△△の解釈は〜、
みたいな記述が延々続いてそうな悪寒。
でも邦訳出版されたら例え解読不能でも買うだろうな。
今回閣下の福々しい手が見られて幸せだった。
これで４月まで乗り切らねばならんのか…
教会用語や歴史専門用語満載で
一つの出来事に対して○○の解釈が〜、△△の解釈は〜、
みたいな記述が延々続いてそうな悪寒。
でも邦訳出版されたら例え解読不能でも買うだろうな。
今回閣下の福々しい手が見られて幸せだった。
これで４月まで乗り切らねばならんのか…
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 13:11:36 ID:Dfij11q30
密偵ってローヴェレがチェーザレを殺すためにピサに送り込んだんじゃなかったっけ？
「ロレンツォが密偵を送り込んだ」って設定、前に出てきた？単行本１，２巻及び俺の記憶にはないんだけどなあ・・・
「ロレンツォが密偵を送り込んだ」って設定、前に出てきた？単行本１，２巻及び俺の記憶にはないんだけどなあ・・・
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 20:53:46 ID:chvMyJap0
ローヴェレの密偵とロレンツォの密偵が両方いても良かろう。
ローヴェレの密偵がアンリだったら面白いな。
ローヴェレの密偵がアンリだったら面白いな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/31(日) 06:18:37 ID:zHzuo3580
>>925
前後百年くらいのフランス王ならよかったんだが
あの時代は尊厳王端麗王とカペー王家が神がかってたからな。
あと、リチャードは確かに客観的に見れば馬鹿王だが
それなりに貴族・民衆には支持されてたとか何とか。
前後百年くらいのフランス王ならよかったんだが
あの時代は尊厳王端麗王とカペー王家が神がかってたからな。
あと、リチャードは確かに客観的に見れば馬鹿王だが
それなりに貴族・民衆には支持されてたとか何とか。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/31(日) 15:25:49 ID:9dRmnd3d0
アンジェロ、純粋すぎ。
イノセントやピュアを通り越して、もはや、ナイーブ。
頭はよくても、平民出身の悲しさなのかねえ。
あの、チェーザレの「もし、私がお前に裏切られたら〜」発言は、
なんかの伏線なのかねえ。
この話は、
アンジェロはそんなつもりではなかったのだが、
結果的に裏切った形になってしまい、
チェーザレはそれを天命として従容と受け入れる、って最後になるのだろうか？
イノセントやピュアを通り越して、もはや、ナイーブ。
頭はよくても、平民出身の悲しさなのかねえ。
あの、チェーザレの「もし、私がお前に裏切られたら〜」発言は、
なんかの伏線なのかねえ。
この話は、
アンジェロはそんなつもりではなかったのだが、
結果的に裏切った形になってしまい、
チェーザレはそれを天命として従容と受け入れる、って最後になるのだろうか？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/31(日) 18:31:29 ID:oWq+sh1L0
やっと連載再開したと思ったらまた4ヶ月も休載かよｗｗｗ
いい加減にしてくれ。隔週でもいいからちゃんと連載しろよぉ･･･
いい加減にしてくれ。隔週でもいいからちゃんと連載しろよぉ･･･
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/31(日) 22:25:18 ID:PyDiSBTT0
ドラギニャッツオ…だったっけか？ 閣下の側近は。
あの人、閣下が大学を卒業したらどうすんのかなあ。
失業しちゃうのかな。てか、閣下率いる大学の軍団は解散かな。
ちなみに、ベルクカッツェの方がいいやすい。
あの人、閣下が大学を卒業したらどうすんのかなあ。
失業しちゃうのかな。てか、閣下率いる大学の軍団は解散かな。
ちなみに、ベルクカッツェの方がいいやすい。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 11:36:09 ID:OWdP+jIL0
>>933
ナイーブを通り越して卑屈だけどな。でも、平民が枢機卿相手にすれば当然か。
むしろ無駄に偉そうだったら殺されかねないし。
>>935
そのまま聖職についた閣下の側近に横滑りじゃないかな。
彼らにとって、自分自身の大学での学籍はどうでもいいんだから。
将来的にボルジアの軍の中核を担ったのかもしれない。
ナイーブを通り越して卑屈だけどな。でも、平民が枢機卿相手にすれば当然か。
むしろ無駄に偉そうだったら殺されかねないし。
>>935
そのまま聖職についた閣下の側近に横滑りじゃないかな。
彼らにとって、自分自身の大学での学籍はどうでもいいんだから。
将来的にボルジアの軍の中核を担ったのかもしれない。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 16:33:01 ID:rpXCiz1f0
この時代の大学って、何年通ったら卒業ってもんでもないのかな。
閣下は「工場建設の功績で学位をとる」とか言ってたけど、論文書いたり試験を受けたりして
取るわけではないのか。
閣下は「工場建設の功績で学位をとる」とか言ってたけど、論文書いたり試験を受けたりして
取るわけではないのか。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 16:44:40 ID:+7YH05Mn0
>>935
ベルクカッツェって雌雄同体だったっけ？
ベルクカッツェって雌雄同体だったっけ？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 15:39:54 ID:32n9UZJo0
>>938
体が縦に男女別になってたよね。
小さい頃読んだ美術書は“ボッティチェリ”って書いてたけど
ちゃんと“ボッティチェッリ”ってなってたな。
街中で見かけるカフェラテとかモツァレラ・チーズってのはちょっと悲しい。
体が縦に男女別になってたよね。
小さい頃読んだ美術書は“ボッティチェリ”って書いてたけど
ちゃんと“ボッティチェッリ”ってなってたな。
街中で見かけるカフェラテとかモツァレラ・チーズってのはちょっと悲しい。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 19:19:30 ID:90khIqdv0
お、NHKに閣下が出た
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 23:07:53 ID:4fUrd4WC0
ジョバンニ閣下のことかと思ったじゃねーか。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 06:52:44 ID:Xyjx8HKP0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 11:43:12 ID:lhhtHtm70
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 14:41:32 ID:AJ+RsmQn0
年末前の世界不思議発見、
新年のハイビジョンの特番といい、BS−J（だったかな？俳優の奥田瑛二が出てた）も
ファザーリの回廊やウフィツィ美術館の非公開絵画を公開してて、
なんつーか、フィレンツェ（ルネサンス）ラッシュだったな。
なんか意図があるのかフィレンツェ。
新年のハイビジョンの特番といい、BS−J（だったかな？俳優の奥田瑛二が出てた）も
ファザーリの回廊やウフィツィ美術館の非公開絵画を公開してて、
なんつーか、フィレンツェ（ルネサンス）ラッシュだったな。
なんか意図があるのかフィレンツェ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 15:10:28 ID:j+ve8aPq0
>>944
ヴァザーリ(Vasari)の回廊ね。
ttp://www.bs-j.co.jp/vazari/
回廊の撮影交渉してＯＫ出たもんだからＴＢＳとＮＨＫで放送してるって訳かな。
間もなくＴＢＳの「世界遺産」でも放映するかな？
「不思議発見」と「世界遺産」とＮＨＫの「探検浪漫 世界遺産」は時間差で同じ場所放送するし。
ヴァザーリ(Vasari)の回廊ね。
ttp://www.bs-j.co.jp/vazari/
回廊の撮影交渉してＯＫ出たもんだからＴＢＳとＮＨＫで放送してるって訳かな。
間もなくＴＢＳの「世界遺産」でも放映するかな？
「不思議発見」と「世界遺産」とＮＨＫの「探検浪漫 世界遺産」は時間差で同じ場所放送するし。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:02:17 ID:4qXBM87p0
アンジェロの視点の未来人っぷりをチェーザレが見抜いててﾜﾛﾀ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 06:16:27 ID:Ed1Fyetd0
チェーザレ・ボルジアを漫画にしたかった漫画家っていっぱいいたと思うけど
今までちゃんと描いた人っていなかったんだなー。
今までちゃんと描いた人っていなかったんだなー。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 10:57:56 ID:vM+lgblx0
>>888
ちなみにうちの実家も似たような呼び方だ。
集落（４０世帯弱）の９割が●原って苗字なんで同姓同名もいたりするから
「山ノ上」
「峰」
「井戸」
「沢上」
「沢下」
「丑首」
「馬ノ背」
こんなかんじの屋号で呼び合ってる。
ちなみにうちの実家も似たような呼び方だ。
集落（４０世帯弱）の９割が●原って苗字なんで同姓同名もいたりするから
「山ノ上」
「峰」
「井戸」
「沢上」
「沢下」
「丑首」
「馬ノ背」
こんなかんじの屋号で呼び合ってる。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 13:43:40 ID:3dNzfuhh0
今更だが、
>>886
現代はともかく、御一新前後までは名前の種類も比較的少なかったよ。武士でも通名で呼び合うことが多かったからなおさらに。
名無しの権兵衛、とか。
武家なら、官位を得ていれば官位で、そうでなくても「目白台の長谷川」のように場所で呼んでたし
大名なら例えば清洲侍従殿、という風に地名で呼ぶか。
民衆ならそれこそ字で呼ぶ。
>>886
現代はともかく、御一新前後までは名前の種類も比較的少なかったよ。武士でも通名で呼び合うことが多かったからなおさらに。
名無しの権兵衛、とか。
武家なら、官位を得ていれば官位で、そうでなくても「目白台の長谷川」のように場所で呼んでたし
大名なら例えば清洲侍従殿、という風に地名で呼ぶか。
民衆ならそれこそ字で呼ぶ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 15:30:32 ID:sf03zCge0
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 20:23:55 ID:IbHdTNXb0
「TVカメラが入るのは世界初！」だが
TV放映されるのは世界初ではないんだろう
TV放映されるのは世界初ではないんだろう
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 20:04:35 ID:aRAI+Xdr0
三国志関係の漫画は、劉備が漢中王になったあたりから、先に進んで
ほしくなくなる。その後って蜀オタにとっては悲しい出来事ばっかり
続くし。
この漫画も、チェーザレが親父の命令で教皇領を回復するまでは楽しく
読めるだろうけど、それ以降を読むのはとっても心情的につらい気がする。
そういうわけで、チェーザレが教皇領を回復してめでたしめでたし…という
あたりで連載終了というわけには…いかないだろうなあ。
ほしくなくなる。その後って蜀オタにとっては悲しい出来事ばっかり
続くし。
この漫画も、チェーザレが親父の命令で教皇領を回復するまでは楽しく
読めるだろうけど、それ以降を読むのはとっても心情的につらい気がする。
そういうわけで、チェーザレが教皇領を回復してめでたしめでたし…という
あたりで連載終了というわけには…いかないだろうなあ。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 20:25:21 ID:jP6wfW2r0
>>952
俺たちのイタリア制覇はこれからだ！（チェーザレが宙にジャンプ）
…って感じで終わるのか？ｗｗｗ
フィレンツェのフランチェスコ大公と
ビアンカ・カペッロがほぼ同時に死んだのは、
病気じゃなくて砒素による毒殺だったそうだ。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7582/1299
法王とチェーザレが同時に病気になったのも、じつは……！
とか何とかいう新解釈があっりして。
俺たちのイタリア制覇はこれからだ！（チェーザレが宙にジャンプ）
…って感じで終わるのか？ｗｗｗ
フィレンツェのフランチェスコ大公と
ビアンカ・カペッロがほぼ同時に死んだのは、
病気じゃなくて砒素による毒殺だったそうだ。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7582/1299
法王とチェーザレが同時に病気になったのも、じつは……！
とか何とかいう新解釈があっりして。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 21:17:16 ID:RVjyKNtq0
>953
新解釈どころか昔から、毒殺説はもちろん、カンタレラ使って敵を毒殺するつもりが
うっかり自分たちが飲んじゃった説、法王と息子がお互いに毒をもった説まで
いろいろ取りそろえておりますよ。
新解釈どころか昔から、毒殺説はもちろん、カンタレラ使って敵を毒殺するつもりが
うっかり自分たちが飲んじゃった説、法王と息子がお互いに毒をもった説まで
いろいろ取りそろえておりますよ。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 10:11:20 ID:UZC32ZIq0
カンタレラ使って敵を毒殺するつもりが
アンジェロがうっかり間違えて
自分たちが飲んじゃった、
てのはありそうだｗ
アンジェロがうっかり間違えて
自分たちが飲んじゃった、
てのはありそうだｗ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 11:14:37 ID:CU+8lkfh0
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 13:51:39 ID:aHkgY3Wi0
第二次大戦当時のイタリアの戦艦でチェーザレ級というのがあるね。
こっちのチェーザレじゃなくて、ジュリオ・チェーザレ、すなわちユリウス・カエサルのことだけど。
こっちのチェーザレじゃなくて、ジュリオ・チェーザレ、すなわちユリウス・カエサルのことだけど。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 17:55:06 ID:Z6OM48Hk0
そのウンチク披露は女の子に嫌われるパターンだな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 20:17:08 ID:fj2p9+0w0
ジュリオ・チェーザレもユリウス・カエサルも全然ちがうやんか
2人の名前で合ってるの「リ」だけやん。
2人の名前で合ってるの「リ」だけやん。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 20:21:09 ID:09EcOgDF0
それはツッコんで欲しくていっているのか
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 21:27:25 ID:DztP5Lfk0
もちろん、突っ込んでほしいんだよなー
このさびしんぼめ！
ﾌﾟﾆｭ( ´∀｀)σ)Д`) ←959
このさびしんぼめ！
ﾌﾟﾆｭ( ´∀｀)σ)Д`) ←959
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 21:40:43 ID:fj2p9+0w0
く・・くやしいよぉ〜〜
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 22:55:11 ID:CU+8lkfh0
>>959はアンリ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 23:05:57 ID:09EcOgDF0
アンリなら仕方ないな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 23:33:42 ID:9k7wdRvS0
ああ、アンリならば仕方あるまいて
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 23:45:09 ID:A7l9QnbR0
ところでアンリさんは
イタリア風に「エンリコ」って呼んだら怒りますかね。
イタリア風に「エンリコ」って呼んだら怒りますかね。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 00:30:57 ID:Dw0N97L10
ハインリッヒなら許す
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 01:09:46 ID:nqXF2z+m0
語感の問題だろうが、なんだかドイツ語で言われると無闇に威厳があるように感じる。
フランス語だとたかがアンリなのに。
フランス語だとたかがアンリなのに。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 09:32:35 ID:5FDxV+Mx0
英国風にヘンリー、葡萄牙風にエンリケ、ジパング風に杏里でもよい
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 09:51:50 ID:aCF2wEOZ0
杏里ってモンゴル顔だろ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 12:30:05 ID:4sJyOCvI0
そういえばジャズピアニストの山下洋輔がヨーロッパを演奏旅行中、
現地の人に「ジャーマシーさん」と呼ばれたって話を書いてたな。
どっかの国の表記で「ヤマシタ」が「JAMASHITA」になり、その表記を
別の国の人が「ジャマシタ」と読み……みたいな感じで、気が付いたら
ジャーマシーになってたと。
現地の人に「ジャーマシーさん」と呼ばれたって話を書いてたな。
どっかの国の表記で「ヤマシタ」が「JAMASHITA」になり、その表記を
別の国の人が「ジャマシタ」と読み……みたいな感じで、気が付いたら
ジャーマシーになってたと。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 13:55:42 ID:dm1FBhyj0
この漫画、歴史知らなかったから、最初全然面白くなかったけど、
最近は、あの絵を見るために読んでる気がする。
なんか、綺麗すぎ。
チェーザレの悪巧みしてるときの表情とかぞっとする。
最近は、あの絵を見るために読んでる気がする。
なんか、綺麗すぎ。
チェーザレの悪巧みしてるときの表情とかぞっとする。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 16:46:29 ID:f656gfEr0
ミゲルのイタ語読みってミケーレじゃないの？
ミケーレってイタ人の名前は聞いたことあるけど、ミケロットって人の名前聞いた事ないんだけど・・・
ミケーレってイタ人の名前は聞いたことあるけど、ミケロットって人の名前聞いた事ないんだけど・・・
ユダヤ系スペイン人