+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 32

【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50

【過去スレ】
あえて問う。カラヤンってどうよ。
　http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
　http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン　〜第14章〜
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/

【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240059132/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249484997/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50

動物園三兄弟

●カラヤヌス
アヌスともいわれる。三兄弟の長男的存在だが、もっとも狂人であり、しかも頭が悪い。
シューマンの曲名すら知らないなど、信じがたい無知。

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

●いっちゃん
いろいろとコテを変えるが統一性がまるでないのは低脳の証。
最近顔をさらされて、その田舎者・わがまま・間抜け・インポぶりを晒されている。

【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/l50

●M-W、Ｍ−Ｗ
三兄弟の中で三男的存在だが、それに見合うようにもっとも子供っぽい、というよりも
赤ん坊のような行動を見せる。第三者の証言では、知り合いの「根暗君」に間違いない、とも。

低レベル質問】 Ｍ−Ｗ M-W 【自分の悪事を謝らない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290085310/l50

あいかわらず人を中傷しかできない低能児が住み着くスレだな

ここは人の悪口ばかりしか言えない社会からも相手にされない引きこもりの溜まり場
肝心のカラヤンに関しては全く無知な低能児ばかりが住み着く巣窟

>>1乙

カラヤンの幻想交響曲がむしょうに聴きたくなってきたぜっ

カラヤンは「シェエラザード」を一回しか録音しなかった
これは非常に珍しい現象だと思う
唯一の音源ながら数多い「シェエラザード」の中でもトップに君臨する名盤だからいいけど

唐揚の生涯

狂人WPO　まだ生きているようだな。史上最低最悪の馬鹿。
シューマンしか書けない独身の中年。
早く死ね。
karayanusは今やカラヤンファンの間で知らぬものはない程有名になり、
その文章のブランド力は影響があるので、注意して書いておる。
WPOを野放しにするこの板もどうかと思う。早く馬鹿を始末してくれ。

６と７：あんたは正しい。まともだよ。
普段自分に関する以外読まないので見落としていた。
（常に話題の中心人物だから辛い部分もある。）
ここにもまともなのがいたか。
全員チンピラのWPOの手下の板かと思っていた。
オマエラWPOの手下ではなかったか。

バカ丸出しだなｗ

アヌスは自分が違法な海賊盤製作販売をしている極悪犯罪者だという事を分かっちゃいないんだからな。

一番バカなのはアヌス自身だという事を理解できる頭が無いんだろうなwwww

俺がカラヤンをいいと思ってるのは50年代末から60年代だよ
フィルハーモニア、BPOとのEMI時代、VPOとのデッカ時代、BPOとのDGG初期時代
どれも弛みのない溌剌とした演奏が聞けるからね

グリュンネヴァルト教会での録音はほどよくエコーがきいていて心地よい
この頃のBPOの響きも素晴らしい、イエスキリスト教会とはまったく違う音色だ

50年代末のBPOとのEMI録音は名盤ばかり
ワーグナーなどのドイツ序曲集、チャイコ4番、新世界、アイネクライネ、水上の音楽
どれも光り輝いている

でも50年代のカラヤンも結構粘ったりレガート病してたりするからな。
本質は晩年に至るまであまり変わってない。

英雄の生涯は59年録音のほうが力強くていい
同じく一連のRシュトラウスの作品もデッカ時代のものが断トツ

晩年は晩年で別の味わいがあって魅力的。

いろいろな表情を味わうのもカラヤンを聞く醍醐味。

いえよう。

>>17
アイネと水上は禿胴衣。チャイ4はシンバルがしょぼ過ぎてダメだった。

やっぱ74年の暴走族の頭領盤でしょ。

総合掲示板「ちゃんねるゆにばーす」つくってみた

http://www.chuniverse.net/

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　どんどん書き込んでね
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

「karayanusは今やカラヤンファンの間で知らぬものはない程有名になり」
たしかに、シューマンの曲名も知らないしストラヴィンスキーがいつ死んだかも知らないし、
小学校の算数もできないし、その馬鹿さ加減で知らない者はいないわなｗ

自分の意に沿わないやつは全てWPOの手下とか、こいつの世界の狭さにはマジで驚かされるな。
自分の書き込みをリアル知人に読ませて、理解できるか聞いてみな。
あ、話してくれる相手など実社会にはいないか。

>>23
それはEMIの英雄の生涯(正面）オケコン（横面）のことか？

チャイコ三大交響曲はベルリンｐｏとの最初の録音がいちばんだ
こればかりは譲れない

>>27
Ja！

>>28
4,5については同意
でも6はフィルハーモニアの録音、88年来日公演の2つも捨てがたいな

チャイコ三大交響曲、晩年のVPOとのデジタル録音は酷い！
当時の評論家は絶賛してるけど、なんでも新しいものさえ出ればそれを褒める典型的な日本の
歪んだ批評家の特徴だった
今のような時代では通用しない

>>31
おれは大好きだな、あの3枚。
ひどいってどこが？
キチンとした装置で聴いてるんだよね？

>>31-32

>>20

70年代、80年代の弛みのでてきたカラヤンを支持してる奴は精神的に心が歪んでいる

>>34
>精神的に心が歪んでいる

精神的でなく心が歪むことがあるのかｗ？

そろそろいっちゃん降臨してくれないかなｗ

カルメンの旧盤ほど素晴らしいものはない
キャストも文句なし、オケはなんたってVPOという最高条件をクリアした名盤
おまけにデッカの優秀録音スタッフによるもので非の打ちどころがないといえる

ドイツ行進曲集が好きだ。童心をくすぐられる♪

>>34
そうやって決めつけるなよ

DECCAではハイドンのロンドンが太鼓連打並の録音良ければと思う。

小品ばかり集めたフィルハーモニアとの「プロムナードコンサート」は最高の一枚
「軽騎兵」序曲、「天国と地獄」序曲、「ラデッキー行進曲」「スケートをする人々」
どれも胸躍るカラヤン壮年期の名演、前３曲はBPOとの再録音など遠く及ばない

いずれも東芝エンジェルの赤盤で聞いている
この頃のフィルハーモニアの技術は抜きんでていた

はいはい、マスターがコピーしまくりで音楽以前のアナログ時代の糞東芝盤で判断するなど、お前が如何にうんこであるかよくわかるワイ。

でもステレオのほうのプロムナードは確かに名盤
ラデツキーはニューイヤーのときのが一番好きだけど

よく50年代厨がわいてくるな。
晩年けなして50年代を持ち上げる、という論法は
カラヤンけなして他の指揮者を持ち上げるアンチと全く同じ。
通ぶっているのが鼻につくからウザい。

>>44
方向が逆だが、IDがネ申といえよう。

「フィンガルの洞窟」も旧盤のほうが迫力満点でいうことなし
この当時のBPOの音色は抜群だ

70年代後半以降は
EMI  ホールトーン活かした沸騰系
DGG ドライで精緻な工芸品調
の聴き比べが好きだ。

70年の初頭にブルとかチャイコを録音していた時期に
EMIでサンサーンスのオルガンを録音していたらどんな演奏だったんだろう。
EMIの音を含めてとても興味あるなあ

大序曲「1812年」もフィルハーモニアとの録音がいい、大砲の音がリアル
BPOとのものは冒頭に合唱を入れたにもかかわらずくどい演奏になってしまった

策士策に溺れたよな。
BPO盤は凝りすぎてドンコサック合唱団がビブラート掛けすぎでキモい。
裏面の戦争交響曲は演奏自体は気合い十分でいい。
銃砲擬音のガラガラはあえて触れない。

EMIの昔の録音って、マスターの保存が悪いのか回転むらが酷くないか？
他社の旧録音ではあまり感じないんだが。
いくら演奏がよくても50年代のカラヤンはそれだけでちょっとなあ。

チャイコ三大バレエ組曲もフィルハーモニアとの録音が引き締まっている
VPOとのものは契約が残っていたものをたった一日で終えた（くるみは別だが）
そのためにアンサンブルが酷く、とても名演とは言い難い

カラヤン＆ＢＰＯ初来日の後だったと記憶しているが、ＮＨＫＦＭ放送の
クラシック・リクエストでブル８が入った時のこと、カラヤンを指名した
リクエストに対して、ＮＨＫのアナが「録音が悪いので」という名目で別の
指揮者のＬＰを放送したことがあった。プレスの問題もあったと思うが、
あの頃のＥＭＩのステレオ録音は確かに酷いのが多かった。
　ＥＭＩだけでなく、ＤＧとの初録音となった「英雄の生涯」もドロンコ的
録音だったが、これはＣＤ時代になって随分改善されていた。結局、
デッカ録音が一番良かったように思う。

カルショウが担当してたから当たり前
交響曲、管弦楽曲、オペラはすべて名録音

根暗君が寂しがっているようだね。
そろそろ相手をしてあげるよ。
オフサイトでもね。

デッカ時代のカラヤンに駄盤はない、すべてが名盤
これもカルショウという名プロデューサーのおかげである

デッカ時代の「アイーダ」「オテロ」は永久不滅の名盤
ビデオ、DVDがなかった時代にこれほどの遺産を残してくれたカルショウに感謝

軽症信者が沸いたｗ。

>>59
おまえは人を中傷しかできないから就職できないんだよ
両親が死んだらホームレスになるしかないぞ

現役時代のカラヤンを知ってるって、羨ましいのだよ
その時代を過ごしたかったぜ

66年、NHKの招聘で来日したときがいちばん脂の乗っていた次期だったな
あのときは上野文化会館でベートーヴェンチクルスを行い、すべて教育テレビで放送した
そのときの録画をDVD化すべきなのに何で発売しないのだろう？

66年のカラヤン来日公演は教育テレビですべて見た
あの頃にビデオが普及していたらなァ〜

>>62
カラヤン自身が放送後にテープを回収したためNHKに録画テープが残っていないから発売できないらしい。
1973年来日公演も同様らしい。

深夜に黒づくめでNHKに忍び込んで回収したのち、代わりにこれを置いて行ったらしい。
↓
ttp://www.paper-m.co.jp/pic-labo/limg/h-clyn.gif

>>64
ビデオを商業化するためにそうしたのか
57年、59年の映像はフィルムだったから回収しなかったのかな？

66年来日のときはすでに一般家庭にステレオが普及したので各レコード会社が一大キャンペーンを繰り広げた
東芝、ロンドン、日本ビクター、日本グラモフォン、各社とも来日記念盤をいっせいに発売した
その結果がなんと、カラヤンと契約を済ませた新録音ばかりのグラモフォンを追い抜いていちばん古い録音が音源の東芝が勝利した
理由は当時、クラシックを聞いたこともない買い手がマスコミの大宣伝に乗せられたからである
各社の中でも東芝は厚手の見栄えのする豪華見開きジャケット、1枚でLP2枚分という超長時間収録の徳用盤、価格も￥1800と手頃
そういったうたい文句に買い手は見事に騙されて東芝盤に殺到した
東芝盤は約半分近くが疑似ステレオだったがクラシックに素人の消費者はそれに気づかなかった

その東芝のカラヤンデラックスアルバムでいちばん売り上げを上げたのが「新世界、運命」のカップリング
当時、その2曲を買うのならLP2枚を買わなければならなかった
その頃、グラモフォンは新世界の新録音を発売したのにもかかわらず東芝に負けた
クラシックを聴きなれた人なら迷わずグラモフォン盤を買っただろう
素人相手に商売するのがいかにむずかしいかが良く分かる結果だった

昔のオーディオシステムでは真性ステレオと擬似ステレオの違いは
聴き分けにくかったのでしょうか？

少なくとも、オルソン理論に則って、座位置決めして
鑑賞するひとは少なかったろうね。

>>69

ウチなんか80年代になるまでポータブルのＬＰプレーヤしかなかったからなあ。
30センチ盤をかけると蓋の閉まらないやつ。

シモジモの民であるウチはそんなので聴いてたから、偽ステでも別に気にならなかったんだよ。

俺なんか初めて買ってもらったオペラがトスカニーニのアイーダだったが、
大人になるまでモノラルだと言うことに気がつかなかった。
そんなもんだよ。

疑似ステレオはあくまでもごまかしの音
オリジナルのモノ音源にエコーをかぶせただけ
立体感は出ない
おまけに詰め込みのレコードは音質がガクンと落ちるし、ゴースト状態になる

カラヤンのパルジファルDG聴いてるけど
本当に素晴らしい。

66年の東芝のカラヤンデラックスアルバムはまさに豪華な装飾だった
録音の古さをカヴァーするために東芝は外見に金をかけた
それまでクラシックを聞いたことのない人はそれに騙されて買いあさった
おまけに東芝独特のきれいな赤盤だったし、どんどん売れた

あの頃の各レコード会社はほとんどのLPがペラジャケだった
そこへ東芝は厚手の豪華見開きジャケットで勝負に出た
これが功を奏して大ベストセラーになった
買い手（ほとんどクラシックに無縁の素人）は内容よりも外見を選んだわけだ

豪華カートンボックスとか、1枚で見開きアルバム形態とか2枚なのに箱入りとか
いい時代もあったね。

アナログ盤の晩年は見開きジャケット皆無、盤もペラペラで
安っぽくなっていった。

見開きジャケットは写真を満載していて8頁に及ぶものもあった。
今のCD時代では考えられない豪華さだった。

東芝は挙句の果てに、80年代初期にEAC-3xxxx台（1300円）で
運命、未完成、新世界、悲愴、あと何かあったかな？
で、
お好きな組み合わせシリーズを出してたな。
（数学の「組合せ」の通り）

>>78
そうだね、いい意味でレコード芸術だった

>>79
ゴールデンカップリングシリーズだね
悲愴を片面に納めたのにはさすがに驚いた

東芝のゴールデンカップリングシリーズは68年に外国の風景をジャケットにして発売した
運命、未完成、新世界、悲愴、田園という各お好みの組み合わせで買えた
もちろん、赤盤だった

まあいろんな評価があるんだろうけど、７０年代に録音された正規発売全集のベト第九は酷いな。
特に第一楽章の酷さといったら。
ホールや録音方法の違いだというのは百も承知なんだが・・・・・。

またあの録音での発売を許可したカラヤンの意図が理解できない。
なんで？

どこがどう醜いのか説明しる。

最後は、ただハイテク録音技術にとらわれただけの人だったのかもしれない。
誰もがそうなるよね。

だけどべつの意味で、アナログ録音時代の素晴らしさも見直されてるのも事実だよな。
録音技術が上がるほどにクラシック業界が衰退していってしまったのも事実なんだし。
やはり俺はステレオ初期のアナログ録音が好きだ。

録音だけでなく演奏家と演奏自体が黄金時代だった。
ウィーン･フィルなどあの時代の遺産で食っているだけ。
いまや変わった木管楽器を使っているヘタ桶に成り下がった。

＞録音だけでなく演奏家と演奏自体が黄金時代だった。

まさにそのと通りだと思う。
昔のような魅せられるカリスマ指揮者もいなくなったな。

ここいらでいっちゃんがチャチャを入れてくれるかな？

でも後年のカラヤンの演奏も現在のクラ界も結構好きだな
今ならどっちも楽しめてお得だと思う

それにしてもEMIのワーグナーは絶品だな

そうだね。
俺もEMIで録音されたワーグナーは絶品だと思ってる。
５０年代（フィルハーモニア・ベルリンフィル）や７０年代録音も大好き。

だけど８０年代のDG録音（ワーグナー）はほとんど聴かないな。
DGの録音は７０年代半ばから好きになれなくなった。
素人メがと批判されるんだろうけど、同じ意見の人も多いんじゃない？

よく70年代のカラヤンは芝居がかって大見得を切っているからダメだ、という評論を見るが、
どこが芝居がかってるんだろう？むしろ楽譜に忠実じゃないかと思うんだが。

>>90
70年代以降のDGG録音は低音不足になってるな。
故 長岡鉄男によればカラヤン自宅のシステムがB&Wになってそれに合わせた
調整になってしまったらしい。

62年録音のベト５の第三楽章、BPOのコントラバス群の凄い響き
スピーカーがゆさゆさ揺れるほどの迫力、当時は驚いたものだった
今もってベト全は61〜62年盤のものがベスト

60年中頃のクラシックのベストセラーLPはカラヤンの運命、未完成の組み合わせと
イ・ムジチの四季が1、2位を争っていた

カラヤンの「運命・未完成」グラモフォン盤は７０年代半ばになってもベストセラーであった。
月刊「レコードマンスリー」誌の月間LPレコード売り上げ２０位内に必ず入っていた。
月によって順位は当然変わるのだが１０位内にくる事が年に何度もあったのを思い出す。
ある意味で驚異的なLPであったと言える。

アヌスやいっちゃん登場しないかね？

おいWPOよ
貴様の板はカラヤン観測所だろ。そっちはどうした。
テメーの穴もふけぬどチンピラが。
シューマンの勉強もしようね。

貴様がWPOだろ。追い出されて悔しいか。

誰も相手にしなくなったな。寂しくて。自業自得と言います。

勉強してね。　

WPOではありません。

９６は正義のべーむふぁんであります。

２０世紀最大の指揮者はべーむであります。

はいはい
ていうか　べーむに名演はないわな。おそらく一曲も。

お巫山戯は兎も角。
カラヤンファンとしてkarayanusは常に指導的立場でなければなりません。
今後ともこのスレで指導的コメントをいろいろ名前を駆使し、
書き込みご指導します。自分も板をもつ大物ですが、昨今イタズラが
多いので苦労しています。
大物ゆえの悩みです。

皆様今後とも宜しくお願いを申し上げます。

karayanusです。

お知らせ有難う御座います。you-tubeに早くも出ていますね。

それと本日（1日）の教育ＴＶでわずか25分ですが　カラヤンの番組がありました。貴重な映像の大半は既出でしたが　中になんと
シューマンの春の第一楽章序奏部の映像が放送されました。

誘いに乗ったと思ったらバカ丸出し全開だなｗ
もっとバカやってくれよ！

>>101
>>それと本日（1日)

本日は12月23日、昨日だとしても12月22日。１日じゃない。
バカ丸出し。
お前は福島の昆色、田舎顔の陰歩だろう。

せっかく軌道修正して順調に流れていたのに>>96のバカが余計な事言ったもんだからまた滅茶苦茶になったじゃねーか
てめえら、いい加減にしろよ
ケンカするなら別スレ立ててやれよ、能無しども

シューマンで思い出したけど、第４はそれぞれ面白いね。
50年代のから始まって数種類あるよね。
全集の中間のウィーンsoとのビデオも面白いし。
ドレスデンとのやつもある。
最後の最後にはウィーンフィルのDG盤と自主制作のききくらべも面白い。

裏青は70年代後半のやつと80年代の中ごろのザルツブルクのライブもあるね。

シューマンの第4番は確かにどの演奏も気合いのこもっているが
DGに録音した第1番のやっつけ仕事ぶりはあそこまで行くと逆に個性だな。

BPOと録音したシューマン交響曲全集はイマイチ好きになれない

で、4番ならドレスデンのが一番好きかなぁ
同桶のサヴァリッシュの全集も凄いが、決して引けを取らない名演だと思う

おれは晩年のVPOセッションが良いな。
VPO物ではベームを完全に超えたと思った。
>>106のDGGセッションは確かに萎える。ラインなんかもっと芝居っ気出せそうなのに。

（再度まともな流れになってきたのでsage進行で）

シューマンの４番は57年録音の音源がステレオで存在するはずなのになぜかモノでしか発売されない
当時のEMIはどこまでがモノでどこからかステレオに切り替えたのが分からない
あの「トロヴァトーレ」だって記録ではステレオ録音と表示してあるのに

57年のワーグナー管弦楽集もステレオで録音されてるはず
トリスタン、マイスタージンガーなど

シューマンの春って、交響曲第1番のことじゃないの？

>>111
いいところに気づいたね。
アヌスに訊いてごらん。
ご指導してくれるらしいよｗ

>>108
よう、牢名主面すんじゃねぇ！

4番が気迫があるのはシューマンの交響曲の中でもカラヤンが
特にお気に入りだったからだろう。
演奏会で取り上げた回数を見てもよくわかる。
２番なんて、レコーディング終えた瞬間、もうこの曲は振らん！
と捨てゼリフを吐いたとか

アハハ　

WPOよ。語りまでしたいか。その後の自作自演が続くな、

な　お前。自作自演はバレバレだって。おい　あんちゃん。
というかガキ。子供は早く寝ろ（笑）

アヌス行動開始かねｗ

名乗れぬ隠居。カラヤンサイトの占領は反省せよ。皆が迷惑しておる。
この板はカラヤンを語る場所であります。

迷惑行為をやめ、縛に付け。犯罪者＝１１６．おお怖い！

>>112-113>>114-115>>116-117
おまえら低能児どもはここに来るな、荒らしが目的だけなんだから
ここはカラヤンを語る場所であり、いがみ合いの場所ではない

すまん。書くところを間違えたので転載。

カラヤンの60年代DGGベト全が評判良いみたいだけど、
その延長にあるのがEMIの70年「フィデリオ」全曲。
フィナーレの沸騰するアンサンブルは聴き物。

が、CD廃盤みたいだな。

 

カラヤンが50年代初期のフィルハーモニア時代、EMIにブラームス交響曲の全集を提案したところ
そんなもの需要がないと拒否されたことは有名

>>120
タコ８もそうだったよね。
もったいないねー。
フィルハーニアと録音しとけば，カラヤンのレパートリーとして定着して，
ベルリンフィルでもコンサート，再録音，再々録音とかしただろうに。
曲の勉強の機会を奪ってしまったね。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1293178251.jpg 

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1293178251.jpg

karayanus2

特にハルサイファンは必聴です。ストラヴィンスキー本人の存命中に演奏したライブであり　（ここが重要）カラヤンの自信が伺えます

http://www.hmv.co.jp/en/userreview/product/list/3627514/

アヌスの馬鹿丸出しタイム開始か？

みんな80年代のカラヤンを軽視しすぎ
80年代の田園は過去最高

>>124
>>特にハルサイファンは必聴です。ストラヴィンスキー本人の存命中に演奏したライブであり　（ここが重要）カラヤンの自信が伺えます

1972年ロンドンLIVEなら前年に既にストラヴィンスキーは死去していた事になる。
・ストラヴィンスキー　1882年6月17日生 - 1971年4月6日没

アヌス、お前ウソ・デタラメ書いてバカ丸出しだな！

第9は62年録音のものがベスト、70年代のは弛みが出てきていただけず
80年代はもう覇気が感じられない

80年代の第9は音質が薄っぺらだし、何よりテノールの
ヴィンソン・コールのヘタクソな歌がいやだ。

８０年代をバカにしているのはちょくちょく現れる
50年代厨とでっか厨だ。
緩みがでたからいい、っていう簡単なものではないが
渋くなって味わい深い演奏があるのも確かだ。

てか最近出た77年普門館ライヴがエライ名演で驚いた。

あと直後のベルリンでの映像も凄い。

フルヴェン亡き後のカラヤンが最も充実していた
一代を築いた巨匠の後を任せられたんだから張り切らざるを得なかった
その頃の録音はどれも優れたものばかり
音楽界を制覇してからはゆとりができたので弛みが出てきた
だから70年代、80年代の録音はどれも覇気が感じられない

覇気って何？精神性？ｗｗ

1940年代から50年代のカラヤンは、とくにウィーンフィルなどを振った録音を聴くと
驚くほどロマン的な解釈をしていることがある。が、これは
フルトヴェングラーらの巨匠風に慣れたオケに合わせてやっていると言うこと。
カラヤンは賢いので無理に自己の解釈を押しつけようとはせず、オケに染みついた演奏の癖をあえてそのまま残して演奏させ、
ただし決めるところはきちっと決めている。妥協の産物と言えるかも知れないがカラヤンのしたたかな一面といえるだろう。

ところが、フィルハーモニア管弦楽団との録音ではそういう遠慮は一切いらないので思う存分自分の解釈を押しつけている。
そして70年代ではフルトヴェングラーの影を消し去ったベルリンフィルがその役割を担う。
じつは50年代と70年代はほとんど解釈の方向性に違いはない。深化しているだけ。
むしろ70年代録音を批判して50年代を貶しているのは、
アンチカラヤンによく見られるやや的外れの紋切り型評論というしかない。

フルヴェンの二大オケを手中にしたカラヤンは
得意の絶頂だったろう。


今でいうと誰？ ラトル？

カラヤンを超える指揮者はいまだに現れない
カラヤンの後継者と期待されたアバドもダメだったし、カラヤン以後の指揮界はどれもこれもドングリの背比べ
いかにカラヤンが偉大だったかが分かる

>>135
ラトル？？？

ラトルはベルリンフィルのシェフだが、
現代ナンバーワンの指揮者ではない。
カラヤンとは立場や意味合いが全く違う。

ティーレマンがBPOを狙ってるよ

お似合い鴨

今日はアヌス来ませんな。

>>140
てめえはこっちのスレで遊んでろ、ここには来るな低能！

　　　　　　　　　　　　↓

【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/



てめえはカラヤンスレを人の悪口言うために利用してるだけなんだからな

カラヲタ同士でもあまり話題にならない曲がある。
それらの曲の中でも実は俺はシューベルトのグレートが好きだ。
1966年の演奏。

>>142
あれ、第２楽章がマーチに聞こえるんですが。音楽に勢いは
あっても、余裕がない。

ただ単に好きだって言ってるだけだろうが。
それもおまいの理解不能な解釈だと思って適当に聴き流しておけ、ｶｽ

66年ってEMIのやつか？
あれは素晴らしいな

なにいきなり火病ってんだこいつ。
ちょっとケチつけられたくらい軽く流せよカス。

カラヤンが１９７０年代もEMIだけで録音すればよかったのに。
７０年代のベト全集もEMIで録音すれば良かったのに。
大好きな７０年代中頃にフィルハーモニーホールで録音されたワーグナー管弦楽曲集、
これもDGで録音されてたら台無しになってたと思うな。
特にマイスタージンガーなんて、DGで録音されてたら金管楽器が耳をつんざくような高音の
キンキンした音で聴けた代物じゃなくなってただろうね。

真のBPOの良さは、DG録音ならイエスキリスト教会でしか発揮できないよ。
フィルハーモー二ーホールでのDG録音は×。
カラヤンがなぜあの録音の音を好んだんだろう？

レコード芸術　月評特選盤1980-2010交響曲編上巻、下巻を読んで欲しい。1995年に宇野　功芳先生が登場してから
カラヤンの特選盤がほとんどなくなった。下巻はわずかにカラヤン/ロンドン・ラスト・コンサート1988のみが特選盤。
カラヤンの特選盤の月評はどれも見物。ファンなら購入して読んで欲しい。上巻は13曲、特選盤になっている。

おまいらにしちゃ珍しいな。
>>145見て何にもないとは…。
もう一度、>>145見てみ。
演奏の感想はともかく、これは突っ込んどくべきだろ。

コーホーはなぜにああもカラヤンを毛嫌うのか？

ようやく釣れましたな。

コーホーと福永は大のカラヤン嫌い
二人の共通点はトスカニーニとカラヤンを目の敵にしていた
両者とも精神芸術が不足しているということらしい

宇野や福永ごとき辺境の蛮人が言っても説得力皆無だわな。

コーホーはなんたってクナ崇拝者
あとはフルヴェン、ワルター、マタチッチだもんな

皆さん帰郷ですか？閑古鳥ですなｗ
アヌスにも故郷があるか。

DGGに入れた、Ｊシュトラウスのワルツポルカ集。
カラヤンのウィンナワルツ集大成。ＬＰ時は3枚組の箱物として発売された。
1枚ごとＡ面Ｂ面のアルバム構成に凝っているな。

中でも皇帝円舞曲は圧巻だ。史上最強だと思った。
ポルカは概してブヨブヨ系が多いのがちと残念。

デジタルで録音したワルツ集はすでにだらけたカラヤンしか聞けない
繰り返しも行っており、よりくどい演奏になってしまった
しかもステレオの分離が最悪！
59年（VPO）、66〜69年、76年のもので充分

>>156-157
フィルハーモニアとの演奏も良いよ。
特に「皇帝円舞曲」は最高！

カラヤンのJシュトラウスなら59年のウイーンpoとの録音が最高！
デッカ独特のステレオの分離の良さ、ウイーンpoの柔らかな音色、すべてにおいてベスト
もっと他にも録音してくれれば良かったのに

80年代のカラヤンを否定するやつは
（自分ではそのつもりはなくても）
どこかしら宇野チンポの影響を受けてるんだよ

「せめて50〜70年代はお許しください、80年代はちゃんと叩きますから宇野チンポ様」

なぜ、わざわざ荒れるような話題を持ち込むのか
僕にはまったく理解できない

>>159
カラヤン、VPOのシュトラウス集はRCA盤の「ジプシー男爵」の前半部ジプシーの歌の低音が凄かった
スピーカーがズン、ズンと振動したもの
後にロンドンレーベルで再発された時にはその低音がぬけていた
マスターテープの劣化が原因と思われる

>>160
てかカラヤンを否定してるのではなく、ドイツグラモフォンの録音を嫌っていると思われ。
自分も好きになれないし。
このスレにカラヤン嫌いはいないよ。

カラヤン・・・・・・
俺的にはチャイの「悲愴」
とメンデルスゾーンの「スコットランド」
が神演奏なんだが

荒れてバトルになるのを見るのが楽しいのさ＞アヌス

>>164
たとえば何年に録音されたのが好き？
悲愴には名盤が多いからね。
最後の来日コンサートでの悲愴は除いてね←これだけはドイツグラモフォン発売でも感激するな。

去年ぐらいに発売されたカラヤン不滅の名盤全30タイトル
とかいうやつの英雄の生涯を買ったんだけど、
昔ツタヤで借りてCDRに焼いた同じ演奏のやつと比べて、
Audacityで見て明らかに波形がでかくなってるんだが、
このシリーズリマスターか何かされてるの？

EMI録音にしか興味ﾅｼ

70年代にEMIに残した一連の作品はすべて4チャンネルで録音されてる
当時は4チャンネルブームが巻き起こったからね
でもいつのまにか消えた

チャイコの後期三大交響曲は71年のEMI録音が断トツで優れていると言うのが大方の評だが
60年代にDGGに録音したものも捨てがたい

やはりEMI盤だよね。
ドイツグラモフォン盤も６０年代はどれも優れてるんだよなぁ。

だけど私と同じ価値観の持ち主が現れて少し驚き。
上のレスでフィルハーモニアとのプロムナードコンサートも父親が購入し、私の大のお気に入り。
もう一枚、カルメン組曲や白鳥の湖が収められてる名盤もあるんだよね。
どちらも低音が響く重厚な録音ですばらしい。
デジタル録音より、当時の録音の方が遥かに魅力あると感じてる人って多いと思う。

>>138
ドイツの田舎者だがカラヤンの弟子であったティーレマンが
ベルリン・フィルの音楽監督になるのは既定路線と いえよう。

>>152
盟友福永君はもともとカラヤンを高く評価していた。
77年発行の「世界の指揮者」に於ける
氏のカラヤン論は注目に価する。
特にカラヤン初来日のN響公演に接したときの描写など
読者のこちらまであたかもカラヤン魔術に引き込まれ
現場に立ち会っているかのごとく錯覚するほどだ。
ただその評論文のなかで71年録音のチャイコフスキー三大交響曲集を
「カラヤン最後の花火」と称しそれ以後の芸術を
認めないあたりは氏の慧眼といえよう。
それでも77年発売の「新世界」の大推薦文をしたためたのは
同じ売文屋としてあっぱれといえよう。

>>154
ムラヴィンスキーを忘れてはならないといえよう。

ワルツはウィーンフィルじゃないと・・・

ワルツでもEMIのＢＰＯ盤(74年？)はすげえドロドロ録音だろ。SQエンコードか。
青きドナウのバスドラがガンガン効いている。
対してDGG盤は殆ど認識でいない、つか抜いてるんでは？

筆乞食が絶賛してる「新世界」もやはりEMI録音なのですね。

だけどYou Tubeで流れてる、カラヤン／ウイーンフィルの新世界はすばらしい！！

新世界は57年の録音が最高！
ドイツ色の濃いベルリンpoの響きがまだ残ってた頃だったから
カラヤンの表現もまだくどくなく安心して聴ける

>ドイツ色の濃いベルリンpoの響き

またこの言い回しか。
ドイツ色って何と聞いても答えられないやつがよくこの表現を使いたがるw

つまらん揚げ足とりなさんな

実際、その通りだと思われ

EMI57年録音｢新世界｣、んもぅ、最高！

あげあしとりではないだろ
おれも正直わからんわ
評論家のコピペ乙としかおもえない

グラモフォンが悪いってのもよくわからん理屈だ
結局宇野の影響下から逃れられてない

>>181
低音不足が不満なんだろ。

>>167について誰か知らん？

>>176
＞新世界は57年の録音が最高！
＞ドイツ色の濃いベルリンpoの響きがまだ残ってた頃だったから
＞カラヤンの表現もまだくどくなく安心して聴ける

全く同感！
特に終楽章の情熱溢れる表現は、次の録音からは聴けなくなるもの。
颯爽たるテーマの提示に続いて推移の部分に入ると、
カラヤンが珍しく燃えて、冒頭の速めのテンポが更に上がっていくのに
興奮させられる。ＢＰＯの弦も、カラヤンに煽られて
夢中になって弾いているのが良く判る。
それでいて、後年のEMI録音(７７年)みたいに、
非音楽的な金管の強奏が無く、あくまでしなやかなのが見事。
EMI独特のオフマイク気味のボケた録音だけが残念。

俺はその57年の新世界のCDを持ってるし、その素晴らしさも知っている。
俺なりに比較すると、77年の演奏はカラヤンの指揮に厳格さが出て、オケも
カラヤンの棒にきっちり合わせた、トレーニングが行き届いたという印象の演奏だが、
57年盤はどちらかといえばカラヤンの情感が表に出た、ライブ的なスリリングさが印象に残る。

57年をドイツ的だというが、オーケストラ奏者が変わり、録音会場やエンジニアとかが変わってるのに
何をもってドイツ的か否かというのか全然わからん。
57年と77年の比較を単なる主観的な好みでの好き嫌いならわかるが、ドイツ的だからとかなんとかで
優劣つけるのは評論家の受け売りだと言われても仕方ないわな。

重心が低いとか、弦の音色が70年代ほど輝いてないとか、
そういうことを言ってるんじゃないのか？＞ドイツ的

オケの音は年月とともに変わるのは承知の事実。
だが、録音条件によっても当然音が変わるのだから、
57年の音をドイツ的だというのは単なる思い込みじゃないかと思うんだが。

>>166　遅くなってスマソ
「悲愴」全部聞いてみた・・
昔は84年VPO版がいいと思っていたが
今、聞いてみると71年BPO版がいい感じ
年取って、逆に若い頃のカラヤンにひかれるね

スコットランドは71年BPOしかないのかな
それゆえ貴重だし、カラヤンの自我や流麗、精緻な
ところがいかんなく発揮されている　神演奏だと思う

1957年の新世界、第1〜3楽章まではティンパニ左側にいるのに、
4楽章になると右側に移動するんだよなｗこれで興ざめ
古い録音に思い入れのある人は別として、一般的には録音演奏とも
深みのある80年代ウィーンフィル盤があれば十分だろう

>>189
シューリヒトなんかでもティンパニの位置が変わるのがある。

また混色の反吐が出そうな形式的な挨拶が始まったぜｗ
元旦には「明けまして〜」で新スレなんだから馬鹿かと思うぜ。
そんなつまらん挨拶せいぜい職場だけにせいっ！
混色がプーだったら笑えるけどｗ

プーといえばリストラされたアヌスはどうしたのかな。

57年の新世界はあのアンチカラヤンであった福永陽一郎でさえ「郷愁あふれる情感が漂う」とコメントしている
あの大のカラヤン嫌いであった福永がだぞ、その後に録音された65年盤は「よそよそしいただの凡演」と酷評していた
福永は50年代のカラヤンには結構共感していた

だからどうした、福永が絶賛していたほどだから名演だと言いたいのか

お前みたいなやつがいるから評論家に対して無意味な権威を与えてしまうんだろうが

福永がどうあれ57年盤の新世界はいいぞ、グルュンネヴァルト教会での録音が残響のいい響きを出しているのもプラスだし
あの当時のBPOのアンサンブルも素晴らしい、もちろんカラヤンも活気があって良かった
DGGに移ってしまってからのBPOは音色が変わってしまった印象を受ける

特に日本のクラシックファンは録音でしか知らないので、
50年代のカラヤンがほんとうはどういう演奏をしていたのかわからないんだよね。
実演では70年代とさほど違わない演奏をしていたのじゃないかという気もする。

録音技術の進歩でダイナミックレンジをひろくとれるようになったため、強弱の差が激しいカラヤンの演奏を
「こけおどしだ」「わざとらしい」「演奏が大見得を切っている」などという言われもない批判を浴びるようになった。
もともとそういう演奏をしていたかも知れないのに。

宇野功芳なんかが、「ブル8の冒頭はppではなくmpではじめるのが正しい。
クナなどブルックナーを分かっている指揮者は必ずこうする」などといっているが、それは古いダイナミックレンジの狭い録音に
慣れていて、そういうサウンドが好みとしてすり込まれているだけじゃないかと思う。

だから、福永とか古い世代の評論家の言説は、古いレンジの狭い音になれてしまっているため(しかも本人はそのことに無意識だったりする)、
現代の聴き手にとっては全く当てにならない批評だと思う。

57年の新世界、持っているけど長らく聴いていないな（新星堂の「ベルリンフィルと偉大な指揮者たち」という企画ものに入っていた）
よっしゃ、聴くぞ。

ん?違ったか。
改めて見てみたら1958年5月とある。
別物なのか・・・

まあいい。聴いてみる(｀・ω・´)！

>>196
実演聴いた人の多くが「代わった」って言ってるんだから、三行目はないだろう
たとえばシュトレーゼマンも30年代、50年代、70年代の違いに言及してたりするし

代わった→×
変わった→○

すまん

カラヤンはライヴでは、７０年代でも比較的自然な演奏してるよ。
スタジオ録音みたいな極端なピアニシモとか無いし、
独特のレガートはライブでも多用されるけど、ずっと自然な印象を受ける。
後、ライブのカラヤンには、スタジオ録音には見られない独特の気迫がある。
最近出たルツェルンの春祭とかロンドンラストライヴのブラ１とか、
乾坤一擲の気迫が凄いわ。

57年の新世界はモルダウとのカップリングで発売された
最初は日本コロムビア、その後販売権が東芝に移り同じ組み合わせで発売され
66年、カラヤンがNHKの招聘で来日したとき東芝が豪華ジャケットで運命との抱き合わせで徳用盤で再発された
その後、なんども手を変えて再発された、いわば何度もお勤めをした功労盤だった
なんといっても66年の来日記念盤が徳用盤ということでいちばん売れた
すべてカラヤンの顔を同一としたデザインの厚手見開きジャケット、赤盤であり買い手の心理を誘った

形式的なつまらん挨拶に参加する馬鹿どもｗ

No.1820 2010年　年末のご挨拶　Concolor@管理人　NEW!　2010/12/31(金) 00:03　[ 返信 ]
　　　┣No.1821 RE:2010年　年末のご挨拶　マハロ　NEW!　2010/12/31(金) 00:17
　　　┣No.1822 RE:2010年　年末のご挨拶　Anton　NEW!　2010/12/31(金) 08:38
　　　┗No.1823 RE:2010年　年末のご挨拶　KHN　NEW!　2010/12/31(金) 17:34

カラヤンのブルックナーは最高である。

聖フローリアン教会でのブル８ライヴは凄すぎる。

アヌスよ、出てこんかい。

MX見られる奴、今ドボ９�U楽章

ぴょん吉なら60年代ブラ全揃える

60年代ブラ全はリーチなしにめんつもであがってた。

61年、DGGは次の年のクリスマスプレゼント用にカラヤンのベト全を計画した
そして思惑通り、世界的売り上げをセールスしDGGは飛躍した
60年代のDGGはカラヤンのおかげでトップクラスに躍進した

70年代ベト全集がLP現役バリバリの頃、
石丸本店に60年代全集の革ボックスシリアルナンバー入で直筆サイン入りが
売ってたけどほんものなの？

60年代ベト全＝最高!!
70年代ベト全＝×

カラヤンの演奏自体の解釈云々ではなく、あの録音が×
カラヤンは70~80年代にかけてもEMIで録音してるから、決してグラモフォンの音だけを好んでる
わけじゃないんだろうね。
80年代にレコーディングされたオペラ管弦楽集（魔弾の射手etc),　んもぅ、最高！！

あれが本当に80年代にドイツグラモフォンで録音されてるBPOの音色なのか？
全然違うよね。
メーカーによってこんなにも音色が違ってしまうんだからねw
EMIは確かに曇った感じの音だけど、キンキンカンカンのグラモフォンより好きな音色だな。

70年代と80年代のブラームス全なんて、特にトランペットの音なんて聴いてて耳が痛くならないか？

87年のブラ1を否定するやつはもうカラヤン聴かなくていい

ベト全、ブラ全は60年代のものが最高！
70年代、80年代のだらけた演奏などを絶賛してるつんぼは録音がいいから演奏もいいと
勘違いしてるあほんだら

なんか気の毒な耳と頭と顔のやつがいるな。

正月は毎年、POとの薔薇の騎士(EMI)
2日・・・第1幕
3日・・・第2幕
4日・・・第3幕

61〜62年のベト全は日本ではバラ売りでしか発売できなかった
全集の販売をDGが拒否したためである
仕方なく日本グラモフォンは全集をドイツ直輸入盤で発売せざるを得なかった

結局は売ったんじゃん。

他に、ブラ全もチャイコの選集も輸入盤に解説を付けて売ったんだよ。

馬鹿なの？

>>217
おぉ、何で俺の親父が、カラヤンの第９（６１年録音）を
全集をバラした形（インナーだけの白ジャケット）で持っていたか、
初めて理解したよ。

当時はバラでも売ってくれてたんだな(´・ω・｀)。

レコード会社がセットに対して難色を示していたんだろう。
カラヤンはその後、新ウィーン楽派の管弦楽曲集のセット販売を提案、
DG側から断られたため、自費でセットを作り、販売したところ完売。
現在、BOXが売れる時代だが、当時のカラヤンには慧眼があったということだ。

あの当時って、カラヤンのDGG全集物はバラがMG-1xxxで＠2600円だから
割高感はあったよな。
分売ジャケットも芸がなかったし。

>>218
こいつバカ？　　>>217は売れなかったなんて言ってないじゃん

>>221
60年代のベト全、ブラ全のバラ売りジャケットのどこが芸がなかったんだ？
あれほどセンスあふれたジャケット見たことないのか？
モノクロのカラヤンの指揮姿を同一ジャケットにし、曲の番号を右端下にレイアウトした
ドイツならではの品格の出たデザインを理解できないお前は野暮天としかいいようがない

>>222
お前こそバカか？

>>221には2600円/枚で1000番台と書いてるだろ？
いつ、ポリドールが60年代を2600円でバラ売りしたんだよ？

>>222

日本語勉強し直せよチョン

>>223
まぁまぁ。
読み返してみると、>>220のレスの内容から、
６０年代→７０年代の話に移行してたんだな。
俺も気づかなかったよ(´・ω・｀)。

>>2111
革ボックスシリアルナンバー入で直筆サイン入のベト全は７０年代の録音のＬＰだぞ。
オレはこのベト全を持っている。
直筆サインは怪しい筆跡だ。

>>216
正月とバラ騎士って意外に合うかもな。ウィンナワルツだし。

60年代、ベト全、ブラ全のセット物は輸入盤だったがチャイコ全集は国内盤で発売できた
ようやくDGGから許可が下りた、年代の違いだろうな

チャイコ全集(1〜3)バラ売りのジャケットもやっつけ仕事だったな。

>>226
＞直筆サインは怪しい筆跡

うん、まるで地震計のグラフみたいなサインだよな。
当時、小学生だったけど、
全集のオマケについてたインタビューレコードで聴いた
意外なダミ声と共にショックだったよ。

>>230
おまけのやつだろ？
A面 ヨアヒム・カイザー 独語版
B面 リチャード・オズボーン 英語版 のＬＰ

>>227
確かに、酩酊気分で目出度い一方で、新たに着実に齢を喰ってく無常感。
若い連中にハブられる前に退いちゃう悲しさなんて、新年にピタリだ。

>>231
そうそう。
今でも持ってるよ。

おまけといえばアイーダについていたウィーンフィル特注ヤマハ製アイーダトランペット型のタイピン
75歳記念としてロメジュリとクルミ割りのレコードについていた写真集などがあった。
写真集は持ってるけど、タイピンは捨てちまった

60年のベト全のおまけに付いていたカラヤンの第九リハーサルのレコードは貴重
今、ここに書き込んでる奴はこのリハーサルレコード盤持ってる奴はいないだろうな
しゃがれ声のカラヤンの声とベルルンpoのメンバーとのやりとりが生々しい

ええーっ！あのリハもっていない人がいるなんて！
あのリハはsacdでもでているよ。

ああＬＰレコードか。うちにもあるよ。
どんどん音楽がカラヤン仕様に変わっていくんだよねー。

>>235
本番も名録音だと思うが、あのリハはマイクのセッティングなのか
異常に空気感が生々しくて戦慄した。

>>235
馬鹿め、普通の第九CDのおまけでもついとるがな。
お前はカラヤン情報に不自由な方に決定！

>>235
年初から大漁ですな。

トスカの旧盤では冒頭にカラヤンの唸り声が生々しく収録されている
あれ録り直しができなかったのかな？

マイルス・デイヴィスはレオンタイン・プライスのトスカを聴きまくってレコードを２-３組聴きつぶしたらしい。
ということはカラヤンの演奏するオケも必然的に聴いていたことになる。
ジャズとクラシックの帝王同士の邂逅だな。

>>242
それは初耳。

マイルスがオペラとは意外だった。
てかおれが無知なんだが。

>>243
マイルスは「トスカ」をギル・エヴァンスのアレンジでジャズ化して、それでアルバムを作ろうと
していたんだよ。70年代後半の休養中から81年にカムバックした後もしばらく、ギルと打合せ
したりしていたらしい。実現していたら「ポーギーとベス」みたいなものが出来上がっていたの
かね。

>>244
ほう
ジャズに限らず、ヘビーロッカーもクラシックを参考にしてる人が多いだよね
>>230
ワロス
私は小学４年だった

> うん、まるで地震計のグラフみたいなサインだよな。
チェリは心電図みたいと腐してたねｗ

カラヤンは同じ曲を何度も入れ直しをしているけどすべてが成功したわけではない
ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーなどは10年サイクルで録音してるけど
録音が新しくなればなるほど枯れてくる

若者のカラヤン離れが深刻

よし決めた
80年代のカラヤンを叩くやつは宇野信者と同列とみなし
攻撃することにした
この先荒れたらそいつの責任
よろしく

オペラなどは再録音がすべて旧盤の足元にも及ばない失敗作ばかり
アイーダ、オテロ、トロヴァトーレ、トスカ、カルメン、ファルスタッフ
こうもり、蝶々夫人などなど、原因はカラヤンの老功化もあるが
何と言っても歌手が数段落ちる
いかに50年、60年の頃の歌手の質が高かったかが分かる

アイーダはデッカ時代のものが断トツ、オテロも同じ
なんたってテバルディ、デル・モナコという大歌手が参加してるのが強み
そして名プロデューサーであるカルショウらのスタッフによる優秀録音、申し分ない

アイーダ、オテロ、トスカ、ファルスタッフ、カルメンは
旧盤と新盤の目指してるものがまったく違うんだから、優劣はつけられないよ
歌手が劣るというが、50，60年代の歌手にカラヤン70年代の解釈で歌うのは多分無理
逆もまたしかり

それに蝶々夫人はからすの声とか演技過剰な歌い方が嫌いな人もいる
こうもり新に至っては1960年の録音で、なぜその中に並んでるのか分からない

トロヴァトーレは擁護のしようもないんだけど

ぼくは決めた。
80年代のカラヤンを褒めるやつはアンチ宇野先生と同列とみなし
攻撃することにしたのだ。
この先荒れたらそいつの責任といえよう。

ニーベルングの指輪だけは再録音しなかった
あれだけの大規模な作品はカラヤンとても歌手を探すのが無理だったんだろうな
それだけにDGに残してくれた録音は貴重な遺産といえる

ワルキューレを火切りに指輪の録音がスタートしたとき、日本グラモフォンは大々的に宣伝をした
丁度、一年前ショルティの指輪全4部作が完結したこともあり指輪ブームは巻き起こった
グラモフォンはロンドンに負けまいと盛んに広告をレコ芸に出してPRした
ジャケットのデザインもドイツらしい格調の高いもので買い手の心理を誘った
もちろん、レコ芸でも推薦盤になった

ショルティのタンホイザーは素晴らしい！

カラヤンがEMIで収録したオペラは、どれもすばらしい！！
特にドレスデン歌劇場と収録したマイスタージンガーなんて特筆ものだろ？
カラヤンスレにこれまで全くレスされてないのが不思議
カラヤンが当時のEMIでタンホイザーを収録してたら、ショルティ以上の超名盤となってたのにな
他社とのドロドロした契約問題が一番の原因だろうけど、
それにしても残念

にしてもグラモフォン録音の魔笛、しばらく聴いてないな

ワルキューレにおけるBPOの高度な技術は凄い！の一言
前年度にショルティのワルキューレが発売されたがVPOもこれほどの優秀な持ち合わせていなかった

アヌス、いっちゃん、Ｍ−Ｗ出てこないのか？

ワルキューレ、そんなに凄いか？

ワーグナー管弦楽曲は57年のものがいい
70年代に録音されたものもいいが、57年盤のほうが新鮮さに満ち溢れている

ステレオ初期にEMIに録音されたフィルハーモニア、ベルリンpoとの記録は捨てがたい魅力がある
カラヤンが上り坂だっただけにどれもこれも瑞々しい魅力がある

>>261
同感。
あと、同時期にデッカに録音されたＶＰＯとの一連の録音も素晴らしい。
ほとんど一テイクに近い状況で録音されたかのような感興があり、
オケ共々、ＢＰＯよりリラックスした雰囲気が感じられる。

人に勧めるときはもちろんEMIのワーグナー録音。
でも一番好きなのはノーマンが出たザルツブルグ音楽祭の録音だったりする

カラヤンのワーグナーはショルティのようにオケ全体（とくに金管）をやたら強調して大袈裟に鳴らすようなことはしない
あくまでもオケを抑えて美しく響かせる
指輪全曲を聞けばその違いが一目瞭然

彼の教え子の中で最も帝王の遺伝を受け継いでいる指揮者は誰でしょうか？

ティーレマン以外考えられない。

>>265
だれでしょうな。
ボド・・・ペレアスの下振り
テイト・・・魔笛の下振り
ティーレマン・・・パルジファルの下振り、バッハのコンチェルトでチェンバロ担当。
高関・・・ビデオのカメリハ要員

ほかにアシスタントを勤めた人は、だれだろうね。

山下氏や小泉氏は、いかがでしょうか？

メストもカラヤンのアシスタントしてたとNHKで紹介されてたけど
あと、ビシュコフもいるね

>>268
山下さんとか小泉さんは、コンクールに優勝して
カラヤンとそれ以外の指揮者のリハーサルの見学権をゲットできたとか、
ベルリンフィルの本番をただで見ることできた、
というレベルじゃないんですかね。

レコーディングの下準備などは、どうなんでしょうね、何らかの証言がないとねー。

小澤はどう？

弟子とかアシスタントではないけど薫陶を受けた指揮者はたくさんいるね。

アヌスのバカなカキコが見たいぜ。出てこい！

素人。

デッカ時代のカラヤンの遺産は永遠に光り輝いている
カルショウとはいい仕事をした

デッカ時代のブラ1、3番は今でも現役として通用する
その後60年代にDGに入れたブラ全と同じ名盤

デッカ録音はステレオの分離がいいので気持ちよく聞ける

>>274-276

ふーん。そうデッカ

王壮海

＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10

>>275
同意
むしろ６０年代のDGより好きかもしれない

同じことばっかり書き込まなくていいから

全盛期のカラヤンはやはり50年代末から60年代までだよな
ベト全、ブラ全を録音した頃がいちばん光り輝いていた
そしてワーグナーの指輪を完成させた時点で下降線をたどった

おちつけ宇野信者

ブルックナーの8番なんて、ウィーンフィルとの最晩年のやつははっきり言って緩んでる。70年代のベルリンフィルと比べると
明らかに演奏の密度も精度も劣る。でもだめかというとそうじゃない。第4楽章の悲劇的な叫びがこれほど痛切に聞こえる演奏は
他にはない。そういう瞬間が80年代のカラヤンにはまれにだが存在する。





・・・・・・・・・・ところがこの演奏も実は珍宝が褒めてるんだよな(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)

ブルックナー８番は５７年録音のものがベスト
門馬直美も推薦していた

>>264
カラヤンは本当に歌わせるのが上手いよね。
金管は後ろから飲み込むような、ほかの楽器に添えるような鳴らし方だよね、
音量的には結構あると思うけど、弦の強さもあってか気持ち控え目な印象。
調和が際立って美しい。

指環はもちろん、７０年のマイスタージンガーも名盤。
タンホイザーもスタジオでやってほしかったな。

カラヤンに罪は無い
デッカも悪くはない

誰かデッカ厨をなんとかしてくれ。


【いい加減に】カラヤヌスいっちゃんM-Wデッカ厨【しろ】

ほっとけ。
福島の昆色や糞穴野朗などと同じような奴は相手にするな。

＞金管は後ろから飲み込むような、ほかの楽器に添えるような鳴らし方
そうかなあ？ショルティ（特にワーグナー）と比してのはなし？
音の録り方とロケーションのアコースティックの違いではないかな
カラヤン／BPOの金管って轟音の印象強いけどな。

>>289
特に比べたつもりはなかったんだけど、聴き直してみたら、
「飲み込む」はともかく、「添えるような」は不適切だったな、金管の自己主張は強い。
さわりが柔らかい印象が記憶にあったから、それにつられたのかもしれん。
それとベームを聴きすぎたせいかな。

葬送行進曲にしてもショルティはオケ全体をバカでかく鳴らして強調しすぎ、
その点、カラヤンはあくまでも抑え気味、悲壮な気分をしみじみと出していてうまい

気付いちゃった気付いちゃったわーいわい

イエスキリスト教会での録音は困難を極めたらしい
近くに空港があるために録音を一時中断することが何度もあり、その状況で指輪のような大作を録音した苦労は計り知れなかった、と
当時の録音プロデューサーが語っていた
ベルリンpoが録音場所を代えた理由がそこにある

ショルティとカラヤンの比較は、プロダクトとしての方向性も考慮に入れる必要があるのでは。
オケの鳴らし方の違いを論じるのならば。
ショルティが無機的云々とか某評論家の言うような音楽家とは考えられない。
もちろんカラヤンもだが

近年イエスキリスト教会もロケーションとして再び使われているんじゃなかった？
EMIのセッションで（ラトルの惑星？）

かってイエスキリスト教会は戦後から70年代にかけてDGGの録音場所だった
60年代のカラヤンのLPジャケットにこの教会での録音風景の写真がよく使われていた

>>293
>>296

こういう常識レベルの知識をただ書き込むだけの人って何がしたいの？

60年代のDGのチャイコ三大交響曲のバラ売りはウイーンムジークの写真が使われていた
先に出た悲愴（ペラジャケ）だけは夕暮れの景色がジャケットだった

>>293
マゼール/BPOのオケコンとかツェムリンスキーはイエスキリスト教会だったよな。

カラヤンはスピード狂で自家用ジェット機を持っていた

フィルハーモニア時代の録音ってバラ売りされていなかったりして、高価だったりする。

カラヤンの妻はエリエッテ。

だが・・・・

実は彼女はカラヤンの3人目の妻だった・・・

カラヤンの本名はヘリベルト・カラヤン。フォンはつかない。

つくよ

>>302
>>300

>>297

>>304 がいちばんイタい件について

バカが騒ぎ出したぞ、おい！
↓
[1831] RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。　Name：karayanus 　NEW!　Date：2011/01/08(土) 01:01
昨今ここも投稿が少ないので、再度盛り上がりましょう。
これこそが永遠の課題かと存じます。良く呼んで下さい。実はＷＰＯもいます。恥ずかしくて名乗れませんが。
有名な重鎮もおられます。karayanusも有名になり、発言にも影響力があるので、考えて書かねばなりません。

>>306
発言は大いに影響力がある。
なにしろ、あの馬鹿っぷりのレベルにはまさか陥らないだろうと、小学生ですら安心するネタになる。

カラヤンのデッカ録音は今だもって永遠不滅の名盤である
ウイーンｐｏともっと録音を残しておいてくれたかった
晩年のウイーンとの録音はすでに覇気がなく枯れたものになってしまっているからな

落ち着け宇野信者

おそらくデッカしか聴いていないと思われ

カラヤンが56年に「ばらの騎士」全曲を録音した2年後、「ばらの騎士」組曲を録音したが
これは今だもって発売されていない、なぜだ？

ホンマデッカ？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/2/f/2f6d4807.jpg

×　今だ
○　未だ

カラヤンは55年に「こうもり」全曲を録音した際、フィルハーモニアからウイーン情緒を引きだすのに苦労した
その結果が素晴らしい名演につながった、もちろん歌手も粒ぞろいの質の高さだった
60年、ウイーンpoとのステレオによる再録音では場所が場所だけに気の緩みが出た
そのため旧盤とはかけ離れた結果になってしまった
当時の歌手はデッカ総動員だったにもかかわらず

それほどウィーン情緒強調してないでしょ、こうもり吸盤
むしろ抑制されたスタイリッシュな音楽作りだよ

旧盤でした
吸盤ってなんだ……

>>315　カラヤン/PO厨　お前ベト全スレにもPO盤マンセーしてただろw

フィルハーモニアとのベト全で８番だけがステレオで録音されてる
これはこれで貴重な記録である。

>>282
同意
価値観が全く同じでうれしいね
>>308
同意
と言いたいのだが少し残念
晩年のViennaとの録音は,70~80年代のBPO録音より遥かに好きだから
80年代のドイツグラモフォンでの録音収録なら、Viennaとベト全を収録してもらいたかった
くらいだ

>>282 はViennaなんておかしな書き方はせんよ

ドン・キホーテもフルニエとの旧盤のほうがいいな、作品に忠実だし。
ロストロポーヴィッチとの共演はアクが強すぎ、デジタル盤はすでにもう・・・・。

アヌスの問いかけは意味が無いと一蹴されたなｗ

>>323
エオリアもしょーもな。
そんなこと、既にみんなわかっているから、わざわざとりあわないだけのこと。
アホ面アヌスの、また気違いのような書き散らしを誘発するだけやがな。

エオリアも多少は学があるならあるなりに、空気嫁や。
アヌスみたいな単なる低脳の糞とはちがうんやろうから。

>>308
ウィーンフィルとの録音がDecca盤だけ持っていればいいのであれば、お金がかからなくていいですね。
あなたはこれからもDecca盤だけ聞いてガンバッテください。

フィガロと蝶々夫人はどうするんだろうねw
カルメンは入らないんだ？

デッカ時代にあんな惑星とがジゼルのようなつまらん曲を取り上げなくても良かったんだ。
その２回分をブラ２、４番録音に回してくれればＶＰＯと全集が完成されたのに。

デッカのVPO録音は、指環の指揮がショルティになったことで不機嫌になった
カラヤンをなだめるためにカルショウが急遽ねじ込んだとか読んだことがある。
確か、指環のセッションが午後でカラヤンのセッションを午前に組んだとか。
VPOとスタッフにとっては過密スケジュールとなって結構大変だったとか。

>>326
karajanのDECCAは70年のボリスが打ち止めか。
あんまり皆ふれないけど。

カラヤン、カルショウのコンビによる契約は65年の「白鳥の湖」「眠れる森の美女」で終了
そのときはたった一日のセッションで済ませた
そのためこの2曲はアンサンブルもバラバラ、まったく呼吸が合っていない結果になってしまった

カルショウの指環はクナ→ショルティより
クナ→カラヤンの方がまだ良かったかもね。

>>331
ショルティＤＥＥＣＡ、カラヤンＤＧの両方とも完成度は高いからいいけど、
５６年のクナ指環、特にワルキューレの告別が素晴らしかったから、
指環ファンとしては、クナ”も”スタジオでやってくれてたらなぁ、とは思う。

「白鳥の湖」「眠れる森の美女」はＢＰＯの方が完成度が高いのか、買い足すかな。

>>330
特筆するほどアンサンブルばらばらでもないし、呼吸も合ってるだろ
むしろ演奏ミスならBPO盤のほうが多い（その分勢いがある、ともいえるが）

まさかVPO特有のアンサンブルのずらしをバラバラと勘違いしたってオチ？

書いてから気づいたけど、特有ってほどでもないか

白鳥の湖、眠れる森の美女ならフィルハーモニアと録音したものが精彩があって良い
あの福永陽一郎も絶賛している

福永はカラヤンが死んだとき、「バーンスタインの名声は死後も残るだろうが、カラヤンは急速に忘れ去られるだろう。
死者はまず葬られなければならないのだ。」と言った。その言が正しかったかどうかはもう歴史が証明している。
そのような評論家の言などあてにする方がおかしい。

カラヤンって海外でもボロクソ言われてるのか？
youtubeとか見ると絶賛の嵐だけど

福永などという凡庸な評論家はその死後急速に忘れ去られる運命だったはずだが、
福永が全く予測できなかったように死後にむしろ評価が高まったそのカラヤンを生前全面攻撃したという理由のみにより
現在でもしばしば言及される、ただそれだけの存在。
宇野も同じ理由で急速には忘れ去られないだろう。

>>338

w w w w w w w w w w w (爆)

unoはしぶとそうだなw

＞あの福永陽一郎も絶賛
だからどうした。
評論家の賛辞に寄りかかるってのは愚行

「あの」に何か意味あるのか？

カラヤンが67年に「オペラ間奏曲集」を出したとき、福永陽一郎は愛聴盤の一枚として推薦していた。
「二十数年間のオペラ屋生活が走馬灯のように、頭に浮かび、消えて行く。　　
こうした時間は、まさに音楽家の休日とでもいうべき、憩いのひとときである」と。
かって福永はカラヤンを通俗名曲ほどうまく振ると評したことがあった。
まさにこのデイスクは福永のお気に入りの一枚ではあるまいか。

気が済んだ？

341はカラヤンが好きだが福永にも一目置いていて
福永がカラヤンを貶すから自信がなくなっているんだろう。
カラヤンが嫌いな福永が絶賛しているのだから本当にいい演奏だと安心しているんだろう。

だいたい、俺はそれ以前に福永がどうした？って思うんだけどね。

いるよなーそういう奴
「カラヤン嫌いな奴が褒めてるなら本当にいいんだろう」とか思っちゃう馬鹿
宇野チンポの褒めてる三重協奏曲なんて糞としか思わんし

カラヤン嫌いにカラヤン褒めてもらって何が嬉しいんだか…
福永にカラヤンの良さなんて判ってないだろ。

＞カラヤンを通俗名曲ほどうまく振る

これを額面通りに受け取るほどお目出度い頭なのか？

＞三重協奏曲なんて糞としか思わん

これもどうよ？

三重協奏曲はEMIとの関係のために、好きでもないのに録音したんじゃないかって気がする
有名なリヒテルの証言が事実なら、早くセッションを終わらせたかったってことだし

まあ糞ではないわな

周辺エピソードと音盤の出来は別

w w w w w w w
このスレ最高！
どんな評論家だろうと、ワシは所詮筆乞食だとおもしろおかしく読んどるよw
unoにしてもあんな滑稽な人もおらんでしょうが？

このスレはみんなカラヤン好きの人達であるのは間違いないんだから、筆乞食達の評価に流され
ることなく、余裕をもって滑稽なuno達の評論を楽しみゃ〜ええ〜がーw
だけどunoは本当に滑稽だなw

宇野スレ逝けば？

お前が逝けよ

(゜Д゜）ハァ？

頭おかしいの多いぞw

>>351 小学生かってのw

いっちゃんもどうしたんだろか？

いっちゃん、幕の内も過ぎたが、姫初めはできたかね、インポ顔のくせに

>>329　もしかしてヴァカ？

カラヤン／ＶＰＯ→Ｄｅｃｃａの「フィガロ」は78年録音だよ。

>>356

プッえらそーにｗ

コーホーが唯一、カラヤンを褒めた曲が６５年録音のブランデンブルグ２番

＞褒めた曲？

どのレベルだと「褒めた」ことになるのかね？

>>358
初耳なんだが。ソースは？

>>358
唯一は間違い。

お前等なんだかんだ功芳が気になるんだなw

昭和50年のレコ芸の付録に付いてた最新レコード名鑑の協奏曲編を見てみるとよい。
あのコーホーがカラヤンのブランデンブルグ協奏曲第2番を絶賛している。

>>363 は 359以降の流れを全く読んでいない、行間どころか行そのものも読めない馬鹿のようだな。

呆けてるんでは？

>>365
日本語を勉強しょう

コーホーがほめてるのって
デッカの蝶々夫人、ヤノヴィッツの４last、DGの最後のブラ一、ヌターとのブラコンぐらいだったような
あとラストのブル８(このおかげでLDのライナー書かせてもらってたな)

>>364
おまえも日本語が理解できないようだ、朝鮮人か？

>>368
おまえ、中国人だろ。
誤爆しておいて相手が悪いというところが同じだな。
さっさと本国に帰れこのチャンコロ。

ブラームスの1番は比較的最近でたロンドン・ライブも推薦してる。

名曲名盤300でもDG盤でなくこちらを挙げていた。

自分の予言通りにならない（生きているときは栄華を極め
死後は急速に忘れ去られる）からシフトチェンジか。

まぁ、どうかは知らんがどっちもどっちじゃりゃろうねw

カラヤンは晩年、生まれるのが10年早かった、と悔しがった
映像、録音技術がめざましく進歩したのを肌で感じていたからな

いっちゃん、「福島のカラヤン」の名前で
福祉施設に自分の所の畑の作物を贈ってやればどうだぁｗ

10年生まれるのが遅かったらBPOでフルヴェンの後継になれたか分からんよね

>>373
ではこの私めは、その見返りといっては何だが、院歩のいっちゃんに強制勃起精力剤を2週間分進呈しよう。

アヌスがまた引っ掻き回そうとしている･･･ｗ

アヌス、伊達直人のように福祉施設に寄付してみろよ！
あっ、そんなことできるような身の上でないかｗｗｗ

カラヤン、ベルリンpoによる60年代の頃の録音はどれも素晴らしい
ベト全、ブラ全を代表作としてすべてが粒ぞろいの名盤ばかりといえる

アヌスはもともと限りなく無知もしくは常識を知らない。
その少ない知識の中でもしょっちゅうぶれるから、馬鹿にされることに気づいていいない。
年代も65年からといってみたり76年までところころ変わる。
73年の来日は初体験？66年の来日ライヴも知らないんだ。いってること違うよな。
73年初体験は単に糞録音でのみでだろ？
唯一の生体験84年の病気のカラヤンを聴いていっそう頭がおかしくなったのかもな。

60年のDGGへのシベリウス交響曲全集となる予定をを2番だけ録音せず、完成できなかった意図はなんだ？
自ら主宰したコンクール優勝者に2番を振らせ録音させた理由はなんだ？

1,3も録音してないだろ

>>380
あれでカラヤンはDGGへのシベリウス全集を断念させたんだ

カラヤンはその後、EMIでシベリウス全集を完成させたが
もはや往年の輝きはなかった

>>382
全集じゃないだろアホｗ

それよりＥＭＩではシューベルトの交響曲全集があるよね

カラヤンはなぜシベリウス3番を録音しなかったのか？

七不思議の一つじゃね

ワイセンベルグと鳴り物入りで録音したベトP協全集だったが、イマイチ評価が低い
伴奏など素晴らしくうまいと思うんだが・・・・・・・。

>>387
おいらも第2と第3は、はな◎大
1番が重いんだよな・・・

カラヤンのシベリウス1番は
これさえあれば他の演奏は聞かなくていいというくらいの絶品
ベルグルンド（失笑）

何かを褒めるときにわざわざ他のものを引き合いに出して貶すというのは、非常に心象悪いね

アヌスの最新のカキコ削除されてやんのｗ
「クララ・シューマンさんは出入り禁止」とか勝手に書いてたぞｗ

アヌスが＜普遍的な質＞だとは笑わせる。
てめえでジュピター87年が最高だといって、73年までが全盛期というのは、73年の演奏を薄汚いラジオで
聴いたそのときの印象が刷り込まれてパブロフの犬状態になっていることに気づかないだけ。
もっとも、犬だって決まった電柱の元に小便をできるから、2時間前に書いたことすら忘れているアヌスよりよほど利口だが。

ブラームスのピアノ協奏曲第1番を録音しなかったのが残念

アヌスアヌスって汚ねぇよ。ケツの穴がそんなに好きか?
どっちが利口でどっちが馬鹿かって?
どっちも阿呆じゃねぇか。有名人気取りしてるかも知れないが、
一般人はテメェラに興味は無いよ。だから消え失せろ。

>>394
糞のようなお前こそさっさと逝け

>>395
ハハハ、早速釣れたぞ。

>>396
お前も釣れたな

>>397
よう、ケツマニア。
カラヤンのネタが無いと、ケツの穴が疼いてしょうがないのか?

ケツ、ケツとどうやらモーホが紛れ込んだらしい。

なんというチャーミングなスレであろうか！ すべてのレスに意味があり、精神性も満点。 ぼくの魂に深く訴えかけてくるのである。 まさにベストといえよう。

ブラームスのピアノ協奏曲第2番ってブーニンとの演奏と録音計画も
あったんだってな、ブーニンがザルツブルクでプローベしたって言ってた。
もちろんオケとのプローベではなくって、2台ピアノでの譜読みみたいなもんだろけど。

アヌスのねたはこちらでよろ

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

>>402
ナイス誘導、サンクス。
小学生みたいな発言してしまったよ。すまないね。
反省はしているが後悔はしていない。

62年の田園ほどすっきりとした演奏はない
リピートがないのがとても良い

カラヤンの田園は爽やかで雄大

田園だけは80年代が最強

そろそろフィルハーモニア信者が出てくる
↓
↓

ナクソス島のアリアドネは最高の名盤といえよう

ツァラトゥストラはかく語りきもVPOに優る演奏はできなかったな
惜しむらくは冒頭の重低音の重量感がないことだけ
あとは非の打ち所のない名盤といえる
デッカ専属になったばかりの頃の貴重な遺産だ

鐘の音とオケのバランスが悪い

シャイーが余計なこと言わなかったら、マーラーの第10番補筆全曲盤を
振ったんじゃないかな。

私は４８歳のオヤジだ。
私はカラヤンを心から尊敬する。
なぜかって、４８歳にもなると、体力、気力とも落ちてくる。
しかしカラヤン先生の５０代はもの凄い仕事量だ。いつ休んだんだと思うくらい。
しかもやっつけ仕事は全くなく、長大なオペラから、スッペの序曲集まで
実に丁寧な良い仕事をしている。
私もこれからの１０年、カラヤン先生に負けない位の、膨大な仕事をこなしていきたい。

デッカ盤を盲目的にマンセーしているやつがいてるがちょっと一言。
ツァラなんて表情の掘り下げ方とか、スケールの大きさとか晩年の録音の
足元にも及ばんぞ。
モツの交響曲にしても、ハイドンの交響曲にしても、レガート奏法に目覚めかけみたいなものがあるけど
ベルリンフィルとの演奏で確立されたレガート奏法のほうがよりレガートの完成度が高い分
デッカ盤のほうが中途半端な印象を受ける。

>>412>>413
もしかして同一人物？
ま、どうでもいいことけど。

>>412
私は43歳。
貴方の意見に同意。
小生の身内には５０歳代で結婚してるのが二人いますよw
二人とも経済的裕福なのに、結婚は５０代w
相手は３０代前半の女性です。
カラヤンが５０代で若いモデル女性と結婚したのも理解できますw w w
>>413
そうかなぁ〜
小生はそれとは全く逆の嗜好ですね。

上矢印の御仁キモい。

まぁそう言うなw

391-401
これ以前もありますが、彼らはまだ修行中の未熟者ゆえ、低脳な書き込みご容赦を。
どうしてもここで書きたいようで。
WPOと名乗るkarayanusが教育中の一派で１０数名おるようです。
今後きちっとしつけます。ご迷惑をお掛けしお詫びします。

殆ど無視していますが、余りに目に余るのでkarayanusが代わってお詫びします。
こういう馬鹿もカラヤンファンにはおりますが、同じカラヤンファンですので
暖かく見守ってください。彼ら今病んでおります。
今後の心の成長と社会復帰を促したいと思います。

karayanusでした。本人の参上でございます。

アヌスは、シューマンの曲名とストラヴィンスキーの死んだ年を勉強した上で、こちら↓

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

60年代、DGGはカラヤン、エッシェンバッハでベトP協全集を完成させる予定だった。
第1弾として1番を出した。　　レコ芸でも推薦盤になり期待されたが、なぜか立ち消えになった。
ジャケットの右下に例の（ベト、ブラと同じように）数字が印刷されてた。
その後、カラヤンはワイセンベルグを全集を完成させた。
なぜ、エッシェンバッハとの全集は中止になったか、その理由が分からない。

そうだったんだ。
エッシェンバッハは、結局小澤と第5、ツェンダーと第3をDGGに入れたんだよな。

DGGにはケンプの現役盤があったから中止になったんだろ

>>420 ヘンツェじゃなかったか

DGGはベト交響曲全集には積極的だったが、P協奏曲全集には感心がなかった
交響曲全集ならカラヤン、ベーム、アバド、クーベリック、バンスタなどいろいろあるが
P協奏曲全集だけには力を入れなかった面白いレーベルだった

＞P協奏曲全集だけには力を入れなかった

70年代末までは、ケンプの2種だけだったのか？
交響曲に力入れてたとしたら、いかにDGといえども余力は少なかったのではないか？
作れそうなピアニストもいなかっただろう。
これ以上はスレチだからやめる

60年代、DGGにはケンプ以外の大物ピアニストはいなかった
デッカのバックハウスと対抗するためにケンプ盤を現役として使っていた
確かにケンプ盤の伴奏はBPOという強力なオケだったし、これがまたうまく溶け込んでいた
廉価盤にするのは惜しかったからだろう

>>422
ごめん。何かとごっちゃになってた。ヘンツェ/ロンドン交響楽団だな。

ケンプのベトPf協は60年代録音で、BPOを使っているのになんで指揮がライトナーなんだろ。
カラヤンとケンプは実演で共演しているけど、あまり合わなかったのだろうか？

レコーディングこそ行わなかったがバックハウスやポリーニ、アシュケナージ
なんかとも共演してるよな。他に誰か共演してるピアニストいたっけ？

リヒテル、グールド？

ギレリスも。

混色掲示板も閑古鳥が鳴いてるな。
アヌスに荒らされちゃったもんなｗ

リヒター＝ハーザーとアンダがいるな
個人的にカラヤンの協奏曲伴奏は苦手だが、この2人とのブラームスのピアノ協奏曲は好き

一時、ラザール・ベルマンなんちゅー大いに騒がれたソ連のピアニストとの共演でチャイコP協1番が出た。
あの吉田翁がベルマンのことをすごく絶賛してたけど、たいして評判にもならず消えたことがあった。
あの頃から吉田のジィさまはボケが始まっていたんだな。

キーシン

ワイセンベルグはカラヤンのお気に入りだったような…

ツィメルマン（ツィマーマン Or ジメルマン？）

後にカラヤンのことをボロクソ言ってたらしいが｡｡｡

マジかよ
シューマンとグリーグのピアノ協奏曲は最高の名盤だと思っていたが

モーツァルトのホルン協奏曲
ブレイン、フィルハーモニア管弦楽団は技術の優秀さでは最高といえよう。
あまりにも軽々と吹くので拍子抜けがするほどだ。
カラヤンの指揮は流麗かつスマートである。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　宇野コーホー

いえよういえよう

なぜカラヤンはシベリウスの３番を録音しないで死んだんだ！
中途半端な仕事しやがって！
カラヤンのバカ！

フィルハーモニア時代のカラヤンの指揮姿はりりしくカッコいい、まるで映画スター並みだ
ウイーン、ベルリン時代はせいぜい60年代までが見られる

それで言いたいことは済んだか？
知的障害者

どしたんなら？
おみゃーらー、頭が悪いんじゃけ〜
ちったぁ自分の無知を認識して評論せぇ

ワシがROMってもツマランが〜
おみゃ〜らー、知ったりば〜して嬉しいんか？
あ？

ほんまつまらんスレじゃ

またおかしな蛆虫が涌いてきているな

おみゃ〜大学どこ出とってん？

トイレの落書きだ
そりゃ蛆も涌くだろうて

おまえおもしろいな
わしが言いたいのはクラシック業界が廃れていくのも、つまらんクラオタ達のFラン評論も原因だと
いうこと
だけどホンマにカリスマがいない時代になったな
ティーレマンもつまらん
っま巨匠とみなされるのは、年齢的にもマゼールなんじゃろうけど、カラヤンのように魅せられる
カリスマはおらんよの〜
楽しみな新録LPのワクワク感さえなくなったよの
さみいしい限り
ワシはトスカニーニ／フルトベングラー／バーンスタイン／カラヤン／ワルター／クレンペラー
etcなでの価値観じゃ
子供の頃のレコード店でのウキウキ感も経験できなくなったわ
ネットの普及で、レコード店にも行かなくなったな
さみしい時代じゃ
じゃけど廃れたLP店（現在のCDショップ）で、当時うら若き綺麗なお姉さん（跡取り娘）が、
「お父さんとカラヤンのフィルハーモニア全集を予約してくださいましたよね
と言われたのには驚いた
覚えていてくれてたんだな
おばさんになってはいたけど、やはり綺麗
その全集を予約したのも30数年前（私は小学生）
もうCDショップも、「私の代で終わりにします」とホコリにまみれたCDの山の中でポツリと・・
・・・・・・・・、
言われたのがさみしい

>>448
「カラヤンのフィルハーモニア全集」、東芝ＥＭＩから1979年に発売されたLPの上・下２巻の全集でしたね。
懐かしい話だけど、私は金が無かったので欲しくても全２巻で約５万円であったため高くて買えなかった。
それは１９７９年１０月のカラヤン＆ベルリンフィル来日公演のチケットを買ったためLPを買う金が無くなってしまったためであった。

>>449
そうです！
東芝EMIから発売された、私には夢のような全集の思われました
だけどあんなに厳しかった父にねだったら、なぜかすぐに予約してくれました
ただ小学生ながら、なんだMONO録音なのかとガッカリしたのも事実です
私はフィルハーモニア時代の疑似ステレオが大好きなのです

カラヤンの疑似ステレオ好みとは奇特なひとだ。

カラヤンがDGGに初のステレオでベト全が発売されたとき、あまりのも高価で買えなかった（しかも輸入盤だった）
仕方なくバラ売りをコツコツ買い集めた。
その頃はペラジャケで￥1,800だったが、ジャケットのデザインが同じ図柄でその曲の番号が印刷されていた。
モノクロ写真のカラヤンの指揮姿がとても絵になるカッコ良さだった。

DGのジャケはなかなか味があってよかった。
ブラ全、ベト全の分売のカラヤンジャケもよかったし、カラヤンでないジャケもいいジャケがそろっていたと思うよ。
マッティースのジャケも好きだけどね。やっぱブルックナーの羽根ジャケが一番好きだ。

ブラームスのバラ売りジャケットも格式があって良かった
額縁のレイアウト下に両手を広げて指揮してるモノクロのカラヤンの姿
とにかくDGは品があるデザインで他のレコード会社を圧倒していた

>>450
449です。
あなたが小学生の時に買ってもらったLPの「カラヤンのフィルハーモニア全集」は今でも持っていますか？
持っていたら再び聞いてみたらよいと思います。
おそらくＥＭＩのＣＤ全集（全２巻の輸入盤CD）よりはいい音だと思います。
それにしても小学生に約５万円もするLPの大全集を買ってくれたあなたの親父さんはスゴイと思う。
私には有り得ない事なので。

カラヤン「この弁当箱空やん！」

BShiの谷村新司とカレラスのインタビューみたけど、
さすがカラヤンいい奴なんだな

Ｍ‐Ｗはまたころころハンネを変えて書いているね。
根暗君とはよく言ったものだ。
混色やマタロウも嘲笑っていることだろう。

これか↓

[1839] カラヤン自伝を語る（新装版）　Name：Ｍ‐Ｗ　NEW!　Date：2011/01/17(月) 00:22　[ 返信 ]
こんばんは。
本年もよろしくお願い申し上げます。

早速ですが、１９８９年に刊行されたフランツ・エンドラー（記）「カラヤン自伝を語る」が新装版として同じ白水社から発売されるようです。

http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08122

２０１１年１月発売予定とありますので、もうすぐですね。

れっせる･舞段の記事もまた根暗君が変名で書いたんだね。

また、おまいら、M-Wなんぞは、さっさと隔離スレたててそちらでやれよ。

カラヤンのLPがRCAから発売されてた頃、いろいろ買ったけどその次期にデッカにも振り分けて録音されていた
モーツァルト40番、ブラームス1番がRCA、41番、3番がデッカというふうに
買う側としてはなんでだ？と思いつつ購入していた

当時、RCAから発売されてた「カルメン」全曲盤はとても高価で買えず、かといってハイライト盤では中途半端だったし
17cmコンパクト盤で我慢した思い出がある

>>433
中坊は恥ずかしいｗ
ベルマンは今でも有名だぞ。

カラヤンお気に入りのワイセンベルグは亡くなったんだろ？

>>465
存命でしょ?

>>462
それは覚えている。両方（ロンドンとＲＣＡ）日本プレスの
買ったら、刷り込みかもしれないが、ロンドンの方が音が
良かった印象が残っている。ＣＤになって、揃ったように
記憶している。あの頃は「ソリア・シリーズ」とかあって。。。

>>455
レスありがとうございます。
もちろん保管倉庫で大切に保存してますとも。
下巻のブラームス交響曲１番なんて、これがブライトンステレオならなぁと子供心に感じてました。
フィルハーモニアとのブラ１番はブライトンステレオで出た時期があるんですね。
２番と４番はステレオであるんですけどね。
これはおそらく疑似ステレオではないのでは？
上巻のベト８番は、たしか同じ録音日で正規ステレオ盤とモノラル盤が収められてました。
ステレオへの過渡期時代ですから、当時は正規のステレオ録音とモノラル録音の両方が発売されてた
のではないでしょうか？
だけどモノラル録音の「カラヤン／フィルハーモニア全集」を疑似ステレオで売り出してもらい
たいものです。
また買いますよ。

あと父は、当時は意識さえしませんでしたが子供のためになると思うものには惜しまずにお金を使う人でした。
TVゲームなどは買ってくれませんでした。

カラヤンよえいＫＡＲＡのほうが可愛いし！

くだらねえ親だな
だからお前みたいなくだらねえ人間が生まれるんだな
どうせお前の子供も同じようにくだらねえんだろうな
クズの連鎖ってわけだ

>>468
こいつってM-Wぽくないか

人物特定したがるハエが数匹五月蠅いな。
糞スレ作ってたかってなよ

混色もやるな。「今年も」をつけなかったな。
M-Wの新年になってからも偽名行為をしているのをすでに見抜いていることをそれとなく告げている↓

[1840] RE:カラヤン自伝を語る（新装版）　Name：Concolor 　NEW!　Date：2011/01/17(月) 23:40
Ｍ‐Ｗさん、今晩は。
宜しくお願いいたします。

ああ、うぜえ。
糞アヌスだの泥MWだの、低脳の基地外どもの批判はそいつらのスレでやれや。

つ　NGword登録

チャイコの1812年もフィルハーモニアとの録音がいい。
ベルリンとのものはくどい演出がマイナス。

　ついに出た！　「ブライトンステレオ」！！

>>474
まったくだ。立てといたぜ。

狼少年】 Ｍ−Ｗ M-W 2【子供じみた犯罪者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295359605/l50

>>476 何でもフィルハーモニアとのがいいんだろw
もう書かなくても分かった。
二度と出てこなくていい。バイバイ

Ｍ−Ｗ受け入れてもらいたく必死だなｗ

>>468
>>477
「ブライトンステレオ」って何ですか？

「ブライトクランク・ステレオ」とは違うものなのでしょうか。

カラヤンは超天才。
例えるならアナルセックス。

66年に来日記念番として東芝から発売された「カラヤン・デラックス・アルバム」を全部揃えている人はいないだろうな
豪華見開きジャケット、超長時間録音、カラヤンの顔付き金ラベル、赤盤などの徳用盤だった
クラシックを聴き始めた頃にいろいろ買いあさった懐かしいレコードだった

>>480
自分で働いた悪事を詫びもしないで世間に顔向けができると思っていること自体、海老蔵以下のクズだろう。

＞超長時間録音（大爆笑）

>>483
それはLP2枚分の収録だったからね、まさに初心者にはうれしい企画だった。
新世界、運命の組み合わせや未完成、田園、コリオランとか普通揃えるのにLP2枚買わなければならなかった。
だからこのシリーズはよく売れたんだ。
ジャケットのデザインも同じカラヤンの写真で統一していた厚手ジャケットで買い手を誘った。

66年の各社の来日記念盤でいちばん売れたのが古い録音で勝負した東芝エンジェルだった
最新録音を売り物にしてたグラモフォンを負かしたのだから凄い
なぜ売れたか？　　　それはカラヤンの名を帯などに大きく印刷し初心者向けの宣伝を大々的に行ったからだ
グラモフォン、ロンドン、ビクターなどは通常のカラヤンと曲目を同じ大きさで印刷した帯で発売したから
とにかく東芝はカラヤンという名を全面的に出し、素人にも分かりやすい作戦をとり成功させた

カラヤンという大物指揮者の来日にいままでクラシックに関心のなかった人もレコードを買った
とにかくカラヤンを聞いてみたい、ただそれだけの理由だった
曲目よりもカラヤンが優先したわけである
東芝の商法は図に当たった

セルスレッドやけど25年ぐらい前に12時間夜勤バイトをやっていた
当時出始めたビデオデッキとカラヤンビデオを買うためや
当時ビデオデッキは10万以上したしカラヤンビデオも1本1万近くした
そして売ってる店を探すのも一苦労だったしこっちから選ぶことはできなかった
カラヤンくださいと言って店員が出したものをただ買うだけやった
そしてそれが今で言うハズレでも決して頭には来んかった
なぜならカラヤンが見れればそれで十分だったからや画質録音最悪、
ソリストがおばちゃんでも俺らは固唾を呑んで見守った
それが今ではどうや、クリック1つでただでカラヤンが見れる
しかも画質最高音質も実演と変わらないくらいのが多い
にもかかわらずやれ内容がどうや、録音がどうやと来る、ただでカラヤンが見れるのにや
確かに好き嫌いはあるやろう、しかしゴミ箱に捨てるときちょっと思い出してほしい
その昔、ただカラヤンを見るためだけに必死にがんばって働いてた男たちがいたことを

カラヤンの音盤は今でも十分新しいが、映像作品はやっぱり時代を感じざるを得ないな。
いまさらあんなものを真似して作れないという意味ではそれも貴重だけどね。

BPOのデジタルコンサートホールでラトルのマタイ受難曲が見られるけど、あれの
演出なんかと比べるとやっぱりカラヤンは共産圏崩壊前の人なんだなあと思ってしまう。

お雛様状態のベートーベンは珍品だな。
（DGの70年代チャイコ５のジャケットも確かそうだった）

デニス・ブレインが参加したカラヤン指揮のステレオ音源って、数えるほどしかないのでしょうか？

>>471
M-Wとかの人物も知りませんし、私ではありません。
>>481
レスが遅くなり失礼しました。
ブライトンステレオではなく、ブライトクランクの間違いです。
しばらくLPを聴くこともなく、ジャケットも眺めることもなくなったので勘違いしてました。
だけど忘れてしまうものですね。
>>483
70年代にも発売されてましたよね。

いっちゃん久しぶりに変名で投稿してるなｗ

>>494
もしかしてワシのことか？
だとしたら大間違いじゃ。
ワシはいっちゃんとかの人物ともなんの関係はないど。

>>495
混色掲示板を見よ。

いっちゃんの顔写真だけくりぬかれて、拡大して裏サイトにアップされているのですが。
見事にインポ顔で、田舎者顔です。
おいらはお笑いのネタにこの写真を仲間に見せて、お互いに腹を抱えて転げまわっています。

>>496
混色掲示板とは？

それで俺の仲間はクラは興味ないので、DJ・クラブ板とレゲエ板の友達たちに教えるために、
それぞれURLを貼り付けています。

元の写真はすでにそいつらが皆ダウンロードしていて、尖閣衝突ビデオのようにコピーのコピーを続々と生んでいます。
それというのもあまりにもインポ顔と田舎者顔がけったいだからです。

>>498
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/
の掲示板

>>500
ありがとう。

カラヤンってもう少し身長があって声が美声だったら完璧なのに

感謝しろ。基地外が去った。
でもまたいつ戻るか判らんぞ。

あっ！基地外だっｗ

>>498
468には本当の事をおしえてやろうよ。
混色掲示板
　　↓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/

カラヤンのThe Complete EMI Recordingsって買う価値ありですか？
コンプリートだから名演でないものまで含まれているのではないかと
ちょっと心配しています。

感謝されたければお前が去れ。そして二度と人様に迷惑をかけるな。
真性基地外め。

ワーグナー管弦楽曲集は57年のものがいいな
颯爽たるカラヤンの指揮ぶりが胸のすく思いだ

質問に答えろダメ人間ども

>>506
言われるとおり玉石混合
ＥＭＩの音源って特に晩年のは駄演が多いんだよね

なぜ突然切れるww
第2集のほうは買って損ないよ

切れるなｗ確かに第２集はおすすめですよ。

すいません、取り乱しておりました。
第２集はいいんですか・・・そっちを買ってみます。
ありがとうございまあいた。

わしが京橋のカラ坊や！

おい、あほども
カラヤンのことはわしに聞け

例の７０年代チャイコフスキーって、どうしてああいうライヴ的演奏になったんだ？

知ってる人、いる？

>>515
お前の言う事はウソと間違いだらけ。
だからお前には誰も聞かないのさ！
院呆の福島の昆色め。

>>516
ＳＱ録音だから

>>516
同時期のモーツァルトも勢いのある演奏だし、一種の実験だったんじゃないかと妄想している

EMIの70年のチャイコは福永でさえ絶賛していた

福永陽一郎はあれだけカラヤンをけなしときながらもカラヤンを認めていた
特にフイルハーモニア、60年代初期のVPO、BPOはいろいろ褒め称えていた
ほんとうは影のカラヤン崇拝者だったんだな

あの60年代後半以降のドイツグラモフォン録音を嫌ってたといえよう

むしろコーホーのほうがカラヤンを軽蔑していた

>>521
福永は元々カラヤン・ファンだったんだ。
何せ1955年のカラヤン＆BPOのアメリカツアーを確かロスアンゼルス辺りで聞いているはずだ。
その時の絶賛の文章が残っている。
その後、除々に疑問を持ち嫌いになっていった。
EMI７０年のチャイコフスキー３大Symの録音を最後に見切りを付けた。

アンチネタはさんざんループしているからもういい

Pianist | 東京都 | 不明 | 11/October/2010

ブランドとしてのベートーヴェン（をはじめとする交響曲）演奏を確立、繰り返して
いた時期のライブ演奏で、DGのセッション録音では聴けないコンサートならではの
感興とアクシデントも含まれたドキュメント。第七冒頭のオーボエのミスは確かに
大変！つられて他楽器が戸惑っているのが聴こえるのもご愛嬌。さてテーリヘンと
フォーグラーの確執・対照が話題になっているようだが、確かにこの演奏で聴ける
（特に第四）のテーリヘンには時に疑問もある。バカデカイ普門館で、普段とはま
るで違う音響効果、打楽器奏者にとって最大のプレッシャーである「出」のタイミ
ングが今ひとつ取り辛かったのが、遅れにつながった可能性もある。しかしだから
と言って「フォーグラーの方が上」というのはあまりに短絡的。70年以降のDGセッ
ション録音でフォーグラーが重用されたために、常にティンパニ協奏曲のようなバ
ランスや音質の交響曲録音が増えたが、聴き方によってはフォーグラーの音はあま
りに機械的で、他楽器との解け合いよりも、打楽器としてのインパクトのみが先走
っている違和感がある。カラヤン/BPO（そしてフォーグラー）のレコードゆえに、
こうしたバランスや音作りを「クールだ！」と感じるようになった向きが多いが、
放送ライブ系で聴けるフォーグラーには、「テン！」と音程さえ十分に聴こえない
、ただの効果音のような下品な響きを聴かせるものも少なくない。

（続）
それに比べればテーリヘンはあくまでティンパニを旋律楽器として扱っており
、決め所も的確に抑えてバランスが良い。1960年代のDG最初のベートーヴェン
全集での「第五」、NHKの日本公演DVD、そしてこの77年版の第七（特にフィ
ナーレ）でテーリヘンの至芸が聴ける。川口さんの「証言・フルトヴェング
ラーかカラヤンか」の中で、共に「フェアさ」を失い、幾分感情論に走って
いるのが、この対照的なティンパニスト二人である。テーリヘンがフルトヴ
ェングラーの薫陶を受け、作曲や指揮、叙述にも才能を発揮したのに対し、
フォーグラーはあくまで打楽器奏者だった。この二人の不仲は有名で、晩年た
びたびNHK響にティンパニ奏者として登場したドレスデンのP.ゾンダーマンも
「この二人は仲が悪かった、まるで殺し合いだった」と顔をしかめていた。邪推では
あるが、アバドがフォーグラーをルツェルン祝祭オケに呼ぼうとせず、またドキュメ
ンタリー映像の中（田園）で、ティンパニの音量を下げさせているのを見ても、カラ
ヤンに重用されたフォーグラーのプライドと限界が見えるような気がする。　
さて、この77年の演奏はエアチェックテープを基にしたと思われる全曲ライブの
「全集セット」で出ていたが、このセットでは当時テレビ放送のみだった第五・第六
、収録に問題のあった第九は別の機会の演奏で補われていた。しかし音質は正規盤で
ある今回のFM東京盤が各段に優れ、比較の必要もない。カラヤンとしては没後に登場
した別の第七に更に優れたものがあったと記憶するので、星四つ。明確にテーリヘン
と判断できる第七が聴けたことには大いに感謝。

結局教養主義指向と実務主義指向の対立ということか？

71年のチャイコ三大交響曲はわずか一週間足らずで完成させた
この頃がBPOと最高に脂ののりきってた時代だった
あの福永がべた褒めした気持ちが分かる
その後DGに入れたベト全などは2年もかけて慎重に録音した結果、わざとらしさが鼻につくものになってしまった
とにかくカラヤンの場合、調子のいいときに一気に録音したほうが良い結果を残す

なるほど

調子よかったらいいに決まってるだろ。

な、なるほど・・・

>>528
「田園」は１日のみのセッション。

＞調子のいいときに一気に録音したほうが良い結果を残す

結果論で書いてるだけだろw

７０年のウィーンでのチクルスが正規発売されなどしたらどんなことになるやら･･･

いや〜，そりゃもう一大センセーションを巻き起こすでしょう。












とでも言ってほしいのか？
そこそこは売れるかもね
あんたはどう思うんだよ

卒倒して心臓発作起こす人が出るでしょう。

余りの酷さに、ですね
わかります

いや、興奮してだよ。

福永とか宇野何某なんぞが何を言ったところでなあ。
特に宇野なんぞ指揮のテクニックなら朝比奈より自分のが上手いとか公言するほどの馬鹿だからな。
テクニックの問題じゃなく朝比奈が凄いと言いたかったんだろうが、あまりの馬鹿馬鹿しさに吹いたわ。

61〜62年のベト全は一年がかりで録音したけど、どれもいいんだよな
あの頃のカラヤンは忙しかったから一年もかかったんだろうけど、それにもまして素晴らしい結果を生んだ
1番から9番まで完璧といえるほどの内容だった
ベルリンｐｏも最高の状態じゃなかったのかな

LP時代、いちばん良く売れたレコードがカラヤンの運命、未完成の組み合わせによる一枚
イ・ムジチの四季と並んで常に売上ランキングのトップを維持していた

>>541
運命はベト全集の一部でしょ？
未完成は全集ではないし、初発オリジナルカプリングは
この組み合わせなの？

？

>>505
ありがとう。
貴君は善意のひと。

>>542
ＬＰ時代を知らない世代にはよく分からないのかもしれないなぁ〜
「運命」は元々はベト全の一部であった。ベト全ではＬＰ表裏の両面に収録されて発売された。
その後「運命」を表に片面のみで収録し「未完成」を裏に片面に収録した名曲カップリングのＬＰが製作され、
発売されると売れに売れる大ベストセラーＬＰとなった。
それが有名なＤＧのカラヤン＆ベルリンフィル「運命＆未完成」のＬＰレコード。
これで分かってくれたかな？

ＬＰって、片面２０分くらいしか入らないんでしょ？

ブルックナーとかマーラーとか、１楽章まるまる入らない曲がたくさんあるじゃない。聴いてられないなあ。

>>545
未完成の録音は日本のリクエストで実現したんだよね。
だから未完成のカプリングは既発売のものと組み合わされている。

>>545
私と同じ世代なのでしょうね」。
最高のカップリング！
贅沢なLP使用のことですよね？

裏面にカラヤンの顔写真（保管倉庫の現物から確認）も写ってますよ。

ＬＰは大嫌いだったな
嵩張るしパチパチノイズはむかつくし

>>546
そうだよ
そのたびにいちいちあのでっかい板を持ち上げないといけない
それがまたたまらなく面倒なんだよね

もったいないな。
君は聴いたことのない世代なんだな。
もしかしてプレーヤーのカートリッジさえ知らない世代？
聴いたことあるの？
　
だけど私自身がネット情報に流されかけているカスの一人ではあるんだが。

>>551
聴いたことあるよ
カートリッジぐらい知ってる
変えたってパチパチ言うのがＬＰじゃん
どれだけ無駄金投資させられたかわからん
アナログしかない時代はテープがメインだった
ＣＤ出たときは「パチパチ言わない！」って感動したもんだ

おいみんな、

>>468 は例のインポな田舎者だから相手にするな。

バカw

>>550
ブルックナーのアダージョで演奏中断！　たまんないなあ・・・

なんか、曲のイメージが「ここで一旦切れるのが自然」と刷り込まれてしまいそうだね。演奏会行って、切れないで続くと違和感を覚えちゃうみたいな。

院歩田舎男の顔写真が、m*xiでも★★話題沸騰中★★★
後ほどレポートするね。

確かにLPは面倒だった
片面が終わるといちいち裏返しにしなくてはならない、しかもホコリを取ってからターンテーブルにのせる
この作業に比べたらCDは楽で便利
LPはワーグナーの指輪聞くのがたいへんな作業だったもの

>>545>>547
40年聴いてるけど、未完成が単発とは知らなかったよ・・・

東芝のレコードでカラヤンの悲壮と新世界を裏表に入れたのがあったけど
あれは収録時間８０分を超えてただろう
考えたらＬＰはやろうと思えばＣＤより長時間収録出来た、エライ

>>559
犠牲になる部分もあるけどね。
井坂の本に詳しい（サヴァ/ウィーン響のfontana盤ブラ全片面収録の巻）

LPの場合、無理して片面に詰め込むと音質がガタンと落ちる
おまけにゴースト状態になるしね
新世界、悲愴などLP2枚をようするものを1枚にカップリングするのは徳用盤ではあるが
音にうるさい人には敬遠された　　　　ようするに初心者にはうってつけだっただけ

それがどうした
詰め込みＬＰでもカラヤンの特徴ははっきり判ったし
金のない若い頃にはありがたかったわ

>>562
俺だって初心者だったよ、だから有難かったんだ、お前はカリカリしすぎ
何、意味を履き違えてるんだ？

おみゃーらぁ〜！？
ドレスデンに行ったことある？

DGの運命、未完成のカップリングは初発売のときは当時主流のペラジャケだった
大ヒットしたんで厚手見開きジャケットで再発売し、これでまた売れた
しかし価格が￥1,800から￥2,000に値上がりした
それでもベストセラーになった日本クラシックLPの金字塔

MG-2001

>>565
そうだったの？

そういえばLP時代の終わり頃、ジャケットがそれこそペラペラで
見開きナシ、おまけにレコード盤自体もペラペラでつまらなかった。

やっぱり60年代〜70年代が一番充実してたのかな？

ヴェルディ序曲集なんか解説がすべてカラーでしかも詳細で楽しかった。

クーベリックの「我が祖国」は2枚組なのに箱入りで嬉しかった。

芸術祭参加盤なんかだと、解説めちゃくちゃ充実しててたよな。

オイルショック後のLPは盤が薄っぺらになって安っぽくなったことは事実
おまけにセット物なども貧弱な箱になった
それまでは厚みのある硬い盤、ケースも布張（メーカーによってそうでない物もあったが）で頑丈にできてた
ひどいのはロンドン・オペラ・ライブラリーの解説書の表紙がオイルショック前はちゃんとあったのに
オイルショック後は表紙を省いてしまったのには不満だった

DGに入れた2度目のベト全などは1回目と比べると価格ばかり高くなって内容は魅力なくなった
ケースも貧弱なものになってしまった

こら　お前ら。低俗な議論が盛り上げっているようで大儀。

ごろつきはLocalで盛り上がっておる。ほっとけ。

ここは安泰じゃ。感謝せよ。

感謝せねばごろつきをここへ呼び戻すぞ。

気をつけよ。　そろそろ馬鹿も気がつくぞ。

ここ以外は誰も見ないと、気がつくぞ。　アハハ。

この位言っとけば　少しは響くだろう。アホにも。。。てか。

と　反応してみた。

バカの誘いに乗ってあげましょうかｗ

あったあった、布張りのカートンボックス・・・あれは豪華だった。

60年代のブラームスの全集なんか特に印象深い。

EMIのフランクの交響曲も1枚ものなのに見開きの重厚なジャケットだった。

どれも発売当時は知らないから後で中古で求めたものばかり。

実家にあるはずだから今度帰ったら引っ張り出してみよう。
カビだらけかもしれないが。

>>553
お前はアホか！
468が昆色のいっちゃんではないのは明らかだ。
468は「カラヤン＆フィルハーモニアの芸術」が発売された1979年に小学生だぞ。
今現在の年齢は４０代前半となるから昆色のいっちゃんとは世代が全く違う。
昆色のいっちゃんは年齢が５８だぞ！
468は書いている内容や言い方が昆色のいっちゃんとは全く違う。
昆色のいっちゃんはＬＰなどリアルタイムでは殆ど買ってはいない昆色だぞ。
昆色のいっちゃんは昆色だから海賊音源をロハで入手しているのは皆も知っているはずだ。
気に入らない奴を誰でも昆色のいっちゃんにするのは考えものじゃないのか。

第9などはたいてい2枚組で4面全面に各楽章を収めているものと3面に収めているものがあった
それが1枚全曲を収めたLPなどは第3楽章が途中で切れ、裏返ししてまた途中から聞くという状態だったな
最初、ドイツからの輸入盤だったがあとから国内盤も発売され買った
見開きジャケで解説も何枚かのページが付いており豪華だった
しかし、音質がいくぶん落ちたのはやむをえまい

運命なども全集だと1枚全部を余裕たっぷりに収録するけど、バラ売りだと未完成とのカップリングか
序曲などを付ける場合が多い

全集も序曲集つきなのが多いよ。ＣＤ化のときにカットされちゃうけどな。
ＬＰは収録時間が中途半端なんだよ。

70年代カラヤン運命の分売は、2600円で単品。
そりゃねえなと思ってた。
(数字のジャケットのやつ)

>>579
その代わり音が抜群に良い

EMI トリスタンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
前奏曲のレガートすげー

>>581
いまごろ気づいたの。
もっとたくさん聞いて勉強してね。

>>582
今日やっと届いたんですよ。
なんでこれ廉価版再版されないんでしょうね。

それにしても、バイロイトとはまた違った趣ですよね。

>>583
そうですか。あなたはかなり若い方なんですね。
バイロイトでの力強く若さ溢れる演奏とは相当趣きが違いますね。
廉価版再版されないのは「ＥＭＩ−ＢＯＸセット２」を買えというメーカーの戦略かもしれません。
しかしいずれは廉価版再版されるでしょうね。
今後も色々たくさん聞いてみてください。

582=584？
なんか嫌味なジジイだな

LP時代が最盛期だった頃、￥1,800から￥2,000に値上げされるようになった
ペラジャケから見開きジャケにして買い手から金をむしり取る商法に切り替えた
こっちは￥1,800でもなんとかお小遣いを貯めて毎月、慎重に欲しいLPを購入していたのに
あれは痛かった

なるほど…。
でも財布は痛いけど200円高くなっても見開きジャケットになるなら
その方が満足感があっていいな。

おれはMG-1000番台の2600円（2000番台2400円に対して200円up）に
抵抗感があった。
でも内袋がＵ字形じゃなくて角型台紙とポリドールロゴ付が差別感出してたな。
帯も鮮明なスカイブルー色だし。

カラヤンは精神性がないからあかん

そういえばオイルショック後に2,200円のDG盤帯に
2,400円のシールが貼られていて、もともとEMIなどより
高かったのに更に高くなって子供心にうらめしく思った。

話は変わるが、作曲家の吉松さんがシベリウスの6番＆7番は
アナログ当時通りにこの順番でCD化すべきと書いていたけど
まったく同感だった。

カラヤンの精神性は精神性を超越しているのですよ。
それが分からない人が多いのには困る。
カラヤンの芸術を理解するよりも、フルトヴェングラーや
ムラヴィンスキーの芸術を理解することの方がはるかに
易しい。

>>589
カラヤンは精神性が無いから広く大衆受けした。
だからファンが多いのは当然。

精神性なんてまやかしはフルベンにもムラビンにもない。
巨匠たちに失礼だ。

そんなのでプロの音楽家は成り立たない。

金をいっぱい稼ぐのに精神性が必要ないことを立証したのがカラヤン最大の功績！

>>594
精神性ってどうやったら出せるの？

ヴァイオリン教育者の鈴木慎一が書いてますね。
最初はとにかく難しいフレーズをひたすら心を込めて何千回でも何万回でも稽古するんだと。
そうすると弾けるようになる、弾けるだけでなく、最初とは別の次元の、
単なる技術を越えたものがその難しいフレーズに感じられると。

精神性というのは生まれつきの気質とか、何かの体験とか、そんな音楽の外から
来るものではなく、音楽の修練その者から生まれるのであろうと思います。

精神性を語らせるならコーホーの右に出るものはいない。

困った時の精神性。
なんの裏付けもなく語る事が出来る。

「精神性」なんてものは、軍国主義の日本が国民から根源的な問いを
出された時に「天皇陛下の御心である」として強引にねじ伏せて、
強制労働をさせていた、それと同じやり方を音楽評論において
実行する時に使う問答無用の印籠のようなものだ。

カラヤンもトスカニーニもフルトヴェングラーもバーンスタインも、
そういう実体のない「精神性」に威を借りることなく、与えられた仕事を
忠実に遂行していただけであり、結果としてそれぞれの人格の発する
オーラが聴衆を感動させてきたのだ。

天才ソリスト集団である誇り高きベルリン・フィルを長きに亘って
カラヤンが引っ張ってこられたのはなぜだと思う？　経済的にも
人格的にも楽団員を納得させる才能と実力を持っていたからという
理由以外に何が考えられる？

カルロス・クライバーはカラヤンを賛美していたし、
今をときめくティーレマンはカラヤンの弟子筋に
当たる。ゲルギエフ、ビシュコフ、ウェルザー＝
メスト……今日の世界最高峰の指揮者たちは、
少なからずカラヤンの遺産の継承者であり、
大抵がカラヤンを尊敬している。これが何を
意味しているのか、説明するまでもあるまい。

カラヤンのビジネスマンとしての才能は認めても
アーティストとしての才能は認めないというのは
何かおかしいのじゃないのかね。
カラヤンの芸術が理解できない人は、まずは
自分の耳を疑ってみたまえ。

カラヤンの演奏へのまともな批判ってあるの?

・レガートまみれがきもい

評論家のコピペ乙
一部の評論家がｇｄｇｄ言うほどレガート一辺倒ではないよ

ベートーヴェンの緩徐楽章とか、ひどいだろ

特に７番の２楽章なんて全部繋がって聞こえる

＞全部繋がって聞こえる

糞耳乙ｗ

ベト７の２楽章をあそこまで独創的に解釈した例はないよ。
好き嫌いは分かれるかもしれないけど、あの曲の演奏のひとつの極地ではある。

ID:esJkpJ4P

>>596
そんなものは演奏者の思いこみ＆自己満足に過ぎない。

リスナーはどう感じるわけ？

>>604
ジュリーニ聞いたことある？

>>575
擁護ありがとう。
実際にいっちゃんとかKarayanusとかとも全く関係ありません。
>>565
ペラジャケか〜。
エーリッヒ・クライバー（LP以上に分厚い盤）やワルターetcなどのペラジャケらしきものに
入ってるLPは沢山あるけど、もぅ聴くことがなくなりました。
ところでペラジャケというのは、簡単にストンと収められてるLPのことなのでしょうか？
>>599
同意。
当時のレコード店（もはや死語なのでしょう）ではカラヤンやバーンスタイン、そしてフルヴェン
やトスカニーニのポスターが飾ってありで夢のような世界に感じてました。
現代ではオーラを感じさせない指揮者ばかりですよね。
>>609
もちろんですとも。
大好きな指揮者の一人です。

>>609
すみません。
私は>>604ではありません。

【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296034058/

59年のウイーンpoとのベト第7はベルリンpoとは別の味わいがあっていいぞ
惜しむらくはこの1曲しか録音しなかったことだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　i　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　,-､.￣|_
　　　　　　　　　＼＼ ヽ　ヽ !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/ - `　　ヽ
　　　　　 ､　　＼　＼＼ヽ 　 　 　 　 ,　　 ／ヽ　　　　　　　　　　　 ＿__／　　　　　 フ　　　/
　　　　＼ ＼ヽ.　＼　＼　　　　＿__/,ヽ／/ヽヽ.＿＿_　　　　　　　 ヽ 　 ＿. i　/ 　.r‐┐.　|
　　　　　 ＼ ＼ヽ　 ＼　　　　 i r-､/ ＞ '―-｀､ー‐┐L＿　　　　　　|.　　./ | <　　辷_j 　 |
　　　　　　　＼ ＼ヽ、　　　 ,．! | ／　　　　　,　 ＼　└-､_　￣ﾌｧ　　 !　 ﾉ ､!　＼ 　 　 　 |
　　,.イ￣｀ヽ　　　　　　　　く f¨ /　　__　　／ ／ 　ヽ.　｀7/ ／/　 　　|　　　　　　　i ┼ 　 |
　｛{　|　レ　 i　　　　　　　　 Y ,′／/　／ ∠イ／　 i く<／／ ヽ　　｣　　 rt.ヨヨ　 ﾚd､ 　 |
　 ヽく'ｰ'r　　`ーｧ　　　　　　| i　/∠／‐ '"　／ヽ i_,ｲ　 〉>'ヽヽ　ヽ　>　　 ﾋ! 隹　　　　　　|
　　　 ｀ｰ┬ ､　/ ＼　　　　　V,/K辷>　　 イヒﾘ ,}　 !∠´ 　 ヽ ＼ ヽZ　　 r―┐　　　　　 |
　　 　　 　 ー く　＼＼,へ　　ｲ' ﾄ- '　　 ＿‘ー "　 ´∠ ）　 i　i　 ヽ　|.　 ├─.|　　　　　　|
　　　　 　 　 　　＼ 　／'＾＼ ﾘ.｜　i￣　　　＼　　　 ／ |ﾄ　|　|ヽ　 ', !　　 ｰ一'.i!i!　　　　｜
　　　￣二 ー--　く "/　､＼＼. ヽ　|　 　 　 　 }　_／　　ﾘ i j　|　',　 i.|　 　 ﾅニ 　 　 　 ／
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>>613
そのべト7の最終楽章って大体7分位の演奏時間なんだよな
若い頃のSKBもBPOとの演奏も6分半前後で駆け抜けていくんだが

なんでだろ？
当時は気持ちに余裕があったのかな？

59年のVPOとのブラームス1番もいいよ
ソロVもボスコフスキーが弾いてるし
BPOに比べるとオケが弱いけど音色がいい

昔のＶＰＯは好きじゃない
特に管が不安定な感じでどうもなぁ

さすがにデッカの録音も色あせてきたな
当時は優秀録音だったのに

キングのスーパーアナログディスクで聴くと良いらしいよ。

>>618
もう約５０年も前の録音だから当時の優秀録音が色褪せるのは当然でしょう。
でも録音は色褪せても演奏内容は良いものが多い。
特にドボ８などは不滅の名演と言える。

ロンドンレコードといえば当時は他社に差をつけてた優秀録音だった
同じ英国のEMIと比べると圧倒的に上だった

>>620
激しく同意！
あのドヴォルザークは大名演。

カラヤン自身、後の２回の再録音(EMI&DG)でも超えられなかった。

CDでカップリングされてるブラ3も素晴らしい。
2番と4番も録音して欲しかった。

EMIに再録音をしたドヴォ８番は大木正興が「なんでこうもイヤラシイ演奏をするんだろう」と酷評していた
その反面、デッカに入れたジュピターなどは絶賛していた
大木も７０年代以降のカラヤンを評価していなかった

なんで評論家のスタンスを気にするのだろうか。

大木さんも加齢と共に感受性が鈍ってきたと思われるから
スルーが一番。

大体評論家は我を優先して鑑賞の幅を狭くするからよくない。

昔のように情報が少なくディスクが高価だった頃は評論家もそれなりに
存在価値があったろうが、今は情報はあふれCDも手ごろに買えるから
好きなものをとっかえひっかえ聴けばよい。

でーやんはカラヤン支持の批評家だったのに、あんなことになって・・・・。

カラヤン支持派の黒田恭一も亡くなった

>>623
大木(父)はカラヤンの場合、レコード会社からお金が出ると「推薦」になります。
基本的にオーマンディ、プレヴィンあたりも無条件にダメ。チェクナヴォリアンもメタ糞だったな。
無条件に推薦はベーム。

そのくせ大木正興はオーマンディやカラヤンのコンサートにはよく来ていた。
東京文化会館のロビーの評論家が集まる場所にいて目立っていたのを思い出す。
もちろん無料の招待券で来ていたのは明らか。

思い出してもらえて幸せじゃ( ´∀`)/~~

>>626
一体なにが…？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/49/8d9ceb10df604614176519f6e32f3890.jpg

もともと大木正興は室内楽の担当であり、交響曲を任せられた理由は担当者などが
欧州などに出張した場合、レコ芸の月評をおこなっていた
NHKコンサートホールで見られる温和な表情とは違い、辛口の評価で有名だった

>>633
？？？
担当者？

音友から出た新刊の２０世紀のＣＤ史のムック本の８３頁に
「１９６３年にサントロペ邸強盗が入り、カラヤンが強盗と格闘して
メガネの破片が眼に刺さって病院で手当てを受けた」
という驚きの新聞記事の切り抜きがあった。
有名人で金持ちは辛い。

ここまで筆乞食達に影響されてる人達が多かったとはな。
筆乞食達は自分に歳暮を送ってこなかったから、あのメーカーを貶してやろうとか、
あそこは送ってきたから好評価してやろうとかばっかりですよ。
ある意味アイドル芸能界の売り出しと同じ。

ただ吉田秀和氏だけは、自分の利益や名誉とか関係なく評論する方。
このような御仁は二度と現れないでしょう。

>>636
吉田もその点では例外じゃないよ
なんでこの人が神格化されているのかおれにはよくわからん

>>635
ディ・ステファーノも最期は強盗に殴り殺されたしな・・・

>>637
例えば、どこでそのように感じられましたか?

>>639
吉田も大手レーベルべた褒め
弱小レーベルボロクソ
同じ穴の狢
この人の場合
貶すときは直接的に言わないから
ある意味、宇野や大木よりも陰険

例えばどこが危険なのでしょうか？
宇野や大木も滑稽だよw

>>631

でーやん、その転落人生

他人の文章をそのまま盗用して執筆してみたり、自らよく調べたりしないいい加減な文章を書いたりしていたため以前より不興をかっていた。
その後ある作曲家の文章を自らの評論にそのまま盗用した盗作事実が発覚する。
文章を盗用された作曲家が抗議した結果、盗用盗作事実が本当だと判明しミュージック・ペンクラブから除名処分をうける。
音楽の友社からは追放状態となり以後「レコ芸」「音友」等に執筆できなくなった。
現在は自ら立ち上げたブログ等でわずかに批評を書いたりしているが、殆ど相手にされず忘れられた存在と成り下がっている。

『レコードの上手な買い方』には世話になった。
ttp://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2010/07/03/11042e.jpg

あの観音様があんまりやさしそうな顔だったのでつい持ち帰った
今は後悔している

なんたって最高のカラヤン支持派は故志鳥栄八郎だったな
レコ芸の管弦楽月評担当の頃はほとんど推薦盤にしていた
自身の執筆したレコード名盤案内のような書物でもあらゆる分野でカラヤン盤をお薦め盤としていた
確かにカラヤンは聞かせ上手だったことは確かだった
そのおかげで俺のレコード庫も半分以上がカラヤン指揮のLPで埋まったくらいだもの

志鳥さんはあとアンセルメもかなりの高評価。

セルは「嫌いだから全部聴いた」と言いながらセルが来日直後急逝すると
評価していた（らしい）。

でもそういうところが人間ぽくていいと思う。

>>644
そのネタがわかるのは５０歳以上

志鳥栄八郎が大好きだった演奏家

フルヴェン、ワルター、カラヤン、クリュイタンス、アンセルメなど

特にアンセルメなどはスイスロマンドを率いて来日したときの案内役をやったから
その絶賛ぶりはひとしお
チャイコ、ストラヴィンスキーのバレエ音楽は特選で推薦していた

馬鹿らしいから、おれは帰るよ

>>647
教えて欲しい<m(__)m>

俺はベルリンフィルとカラヤンで1973年録音のマラ5が素晴らしいと思うんだけどどうよ？

カラヤンのポピュラーな管弦楽曲などはフィルハーモニア時代のものが最高だな
どれもいきいきとした内容で素晴らしく聞いていて清々しい
のちにVPO、BPOを指揮したものに比べると新鮮そのもの

さて、ステレオ河出デラックスでベートーベン１でも聴くか

>>652
アンサンブルが雑で音が平べったくて最悪

なんでアンチって判で押したように
５０年代を無闇に礼賛するのかな？

やっぱりベートーベンはカラヤンやなあ

ベートーベン２が待ち遠しいなあ

60年代迄のフィルハーモニアは完璧なオケだった
カラヤンによって鍛え上げられたからね
たとえば軽騎兵序曲をとってみても素晴らしい合奏力だ
後のBPOとの再録音もいいがすでにカラヤンに弛みが出てきている
聞き比べてみれば一目瞭然といえる

なんなの？この福永のコピペみたいな駄文をしつこく入れてる人は。

天国と地獄序曲もフィルハーモニアとの演奏が壮快で素晴らしい
デジタルで録音したベルリンｐｏとのものは重々しくオペレッタの雰囲気を出していない

なるほど

>なんでアンチって判で押したように
>５０年代を無闇に礼賛するのかな？

後のBPO時代はアンチの攻撃の的だから、世評を気にする人にとっては50年代は安全地帯みたいなもの。
60年代以降はカラヤン芸術が確立した時代だし、多くのアンチを生み出した。
だから敢えて50年代を褒めておけば、通を演じることができるのさ。

60年代のカラヤンこそ円熟した演奏を聞かせてくれるといえる
70年代以降はアクが強くなりいただけない
80年代はすでに老人の境地に入ってしまった

>>661
膨大な録音がある中で、あえてモノラルを選ぶってところも通っぽく見えるのかねぇ

>>661>>663
自演するな、バカ

何を根拠にそう言ってるんだ？

カラヤンの指揮するオペラはどれも規模が大きい
イタリア物からドイツ物まで素晴らしい
俺が好んで聞くのはアイーダ、オテロ、カルメン、トスカ、ばらの騎士（いずれも旧盤）
ワーグナーでは指輪とマイスタージンガーだな

タンホイザーが惜しいよね。

アイーダ・カルメンは新盤のほうが好きだなぁ
単におれがカレーラスが好きなだけなんだけどｗ

アイーダは新盤のほうがより等身大でいい
あとアモナズロ役のマックニールとカプッチッリの差が天地ほどある

カルメンはどっちもいいが、シミオナートとやったライヴも白熱して面白い
ファルスタッフは新盤、トスカは旧盤、トロヴァトーレは62年盤、かな

>>668
カラヤン＆カレーラスと言ったらドン・カルロは忘れちゃいけないよな
シエピの出てる旧盤も名演だが、新盤の気合にはビビる

確かにドンカルロも良い。カレーラスのタイトルロールが最高にいいよね。
「旧盤」は録音状態が残念すぎて、あまり聴く気しないです。

アイーダは旧盤がベスト
テバルディ、ベルゴンツィ、シミオナートの絶頂期の声が聞ける
新盤は総体にこじんまりとしていて旧盤の足元にも及ばない
オテロに関してもデル・モナコの歌唱が群を抜いている
なんであんなヴィッカースなど起用したんだろう

おれもアイーダは新盤かな
旧盤は歌手陣の歌い方がイチイチ大げさでどうもねぇ

トスカも旧盤のほうがいい
プライス、ステファノの迫力ある歌唱はハンパじゃない
カルショウ率いるデッカのスタッフによる録音もいまだに色あせない

プライスのねっとりした感じの声が苦手
なのでトスカもカルメンも個人的には新盤かなぁ

>>672
あの時代以前の歌手はみんな芝居がかってるよね
オペラ好きで50年代マンセーする人多いけど、70年代以降のほうが歌唱表現じゃ上だと思う

>>674
トスカはタッディの声が好きなので旧を聴いてるけど、オケの魅力はベルリンだよなあ

旧盤のほうが好きなオペラというと、ばらの騎士とフィガロかな
あとトリスタンとイゾルデ、ドン・ジョヴァンニも若いころのライヴがよかったと思う

カラヤンはたいてい旧盤がベスト

>>675
そうそう。
５０年代の歌手って大声張り上げてる感じで大げさだよね。
なんか趣味が合いそうだなｗ
おれはカラヤンのバラの騎士とボエームについては映画版の一択なんだよね。
ドンジョバンニについても同感だな。
新盤はカラヤンがモーツァルトを苦手にしていたのが露呈しちゃってるような印象受けた。

カラヤンは唯我独尊
カラヤンはカラヤンのことだけ好き
だがそこがいい

>>678
だがそこがいい、というお前が嫌いだ。

>>676 んなこたーない

>>653
河出書房の世界音楽全集のことですか？
あれは豪華ですね。
あのカートンボックスに収められている解説や年表、そしてカラー写真やカラー絵画でのまとめ方
には現在でも感嘆させられます。
今では考えられないような凝り方です。
当時、どういった人達を対象にして売り出されたんですかね？

>>681
おまえみたいな
ジャケットや箱を見てニタニタしてる基地外

うらやましそぅねw

おれはＬＰは大嫌いだったよ
嵩張るし扱いがめんどくさいし

DGGとかのミュージックカセット厨っているの？
(クローム使用だったか)
嵩張らないし、内周歪みもヒス以外のノイズもない。

>>685
おれはそうだったな
ＬＰが大嫌いだった
パチパチ言うたびに窓から
プレーヤを捨てたくなるほどイライラしたし

最初に買ったテープもカラヤンだった
確かドヴォ９だったかなぁ

>>686
確かにカセットはある面で有利だったが、メカとかテープ系の機構不良で
多数回の使用に耐えないものもあった。痛むのが怖くて、早送りは避けた
ことも、使用上の煩雑さになった。それに、ＬＰに比べてソフト不足で悩ま
されたということもある。
　往時のオーディオ評論家だった高城しげみが、「テープはＬＰの内周部
の歪がないからよい」と喧伝していたが、あの人は悪い面は全然言わな
かった。

>>676 とそれ以前の新旧比較
こう言ってしまうのは弊害があるが、どっちが良い、と言うのではなくて、
カラヤンの場合、どっちも特長があって、両方持っていてもいいと思う。
アイーダだって、旧盤は歌手も含めてグラマラス、新盤は室内楽的と
言ってもよい緻密さがある。カラヤンオタに近いからかも・・・・・

>>687
テープは買ったら速攻でダビングだろ？
オリジナルを連続でプレーヤにかけるとか、ちょっとありえない・・・
確かにＬＰじゃないと入手できない音源も多かった
だからそういうときは泣く泣くＬＰって感じだったな
それで買ったその日のうちに速攻でテープへダビングだった
ＣＤ出たときは興奮したよ
パチパチ言わないんだもの

新旧の比較は
どっちもどっちだな
明らかにコンセプトの違う録音だし
どれも一定以上の完成度だしね
まあこう言ったらなんだが
ただの好き嫌いの問題だね
おれは新盤のほうが好きな演奏が多いな

カセットやオープンは不経済、両面が同じ演奏時間ならいいけど片面が長くてもう片面が短いときなんて巻き戻すのに手間がかかる。
おまけにテープの場合、ワカメ状態になる欠点があるからね。　　　　　　　その点、ノイズがあってもLPのほうがずっとマシ。
CDになってから双方の不満がすべて解決した。

おれは巻き戻す手間よりもイチイチ拭き拭きしないといけない手間のほうが嫌だったな
またそれをサボると派手にパチパチ言い出して音楽どころじゃなくなるし・・・ｗ

俺はアイーダ旧盤のオープンテープを持ってるよ
LPと比べると音が抜群にいい
あの頃はオープンデッキ所有してる奴はみんな音にうるさいオーディオマニアばかりだった

ロンドンレコードはオープンテープに力を入れていたからな
レコードよりも音がいいし値段も高かった
テープを買うと解説書請求のハガキが入っていて、それをキングに送ると解説書が送られてきた

>>692
そうだね。ＬＰよりもテープのほうが音が断然よかった。
おれの中では
オープンテープ≧ＣＤ＞＞＞ＬＰ
って感じだな
みんなよくあんなパチパチノイズ我慢して聴いてられるなって
変な意味で感心してたよｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ旧盤だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キングのオープンってLP新譜が2500円の時に4200円だったっけ？

DATでソフトを出してほしかったが、CBSソニーなどがソフト発売に反対、
結局盛り上がらないままDAT自体が終わってしまった。

DATは何の魅力も感じなかったな
基本的にＣＤで満足してたし

ご注意ください。。。。。


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ロ短調ミサ曲は流れるような演奏だよな
リヒターの格式高い演奏とは別ものだ

>>700
キリエ出だしの管弦楽部分を、無限に上昇するエスカレーター、と評した文章があった。
なるほどな、と思った。

マタイも名演。
年に二回は聞く。

カラヤンのバッハを聞いていて楽しくなるのは俺だけか？
ミサ、マタイ、ブランデンブルグ、管弦楽、どれもウキウキする

最近知ったけど、カラヤンって意外と友達多いのな
孤高の天才のイメージがあったけど

孤高なのはジャケットだけ

ミサやマタイは苦手だなぁ
でもブランデンブルクは好きだ
今じゃピリオドヲタに媚を売らないと駄目な空気が漂ってるから
ああいう大編成使ったスカッとする演奏は聴けないだろうなぁ

カラヤン指揮でオケ版のトッカータとフーガ二短調を聞いてみたかったな
ストコ以上の豪華な演奏になっただろうに

>>706
カラヤンのブランデンブルクのどこがスカッとするんだ
ねっとりしてて納豆が糸引いたみたいな演奏であれだけはどうしても我慢ならん
>>707
ストコがベルリンフィル振った火の鳥はすっかりストコサウンドになってて大笑いじゃった

やっぱり「小編成でチャカチャカと弾く」というのがスタンダードなのかねぇ
なんかさみしいな

>>708
たしかにスカッとはしないねー。
ネバ系だよね。
でもブランデンブルクの6番はカラヤンのいいなー。

ヘンデルの作品６もいいな。

バッハのロ短調ミサをはじめて聴いたときに，冒頭で何事が起こったのかと思ったよ。

いずれにせよ，現在で聴きたくっても聴けない響きだよね。

そうだな
今ではカラヤン流のバッハは「時代遅れ」とか「鈍重」とか言って袋叩きに遭うだろうね
もう「ピリオドアプローチに準じた演奏以外は認めん！」って感じだもんね

最近アヌス出てこないな。
おい、どこに行った？アヌスｗ

アヌスってうざいよ。

ここから去ったベームファンを呼び戻したいんだろ。

皆どのつら下げて出るんだと言う気持ちだよ。誰も書けない。
退去を命じられたのだ。それが解らんか？

WPOよ。もうやめとけ。貴様は邪魔者なのだよ。
ベームは今や誰も支持しない忘れられた指揮者だ。

それを解れ！　所詮は凡庸な指揮者だったと言う事。見苦しいぞ！

もう終わり。
以上

アヌスってうざいね。
いいところに気づいたね。

>>706
DGGの新盤の3番だけは、かなり編成をピリオド並みに刈り込んでたな。

管弦楽組曲２番におけるツェラーのフルートがうまい
さすが名手揃いのベルリン・フィルらしい

裏面の第3番のアリアを受容出来るかどうかが、カラヤン好悪の分水嶺だと思う。

管弦楽組曲の映像は
素晴らしい。

ベームのほうが人気あるし！

30年前から出張乙です

尻の穴にバイブを突っ込んでカラヤンを聴くのが密かな楽しみだ。
バイブレーションを最強にしてな。

>>719
？？？

アヌスってうざいよ。

>>715
私自身の想像としては、カラヤンはレオンハルト盤を聴いたのかどうかは分かりませんが、
バッハを初めとしたバロック音楽の演奏がピリオド楽器を用いることが趨勢になっていくことに注目していたのだと思います。
そして、その新しさを認めてもいたでしょうし、自分のバッハ演奏が一時代前のものに位置づけられていくことも感じていたと思います。
一方においてピリオド楽器やピリオド奏法については自らの美意識から照らし合わせてみて「美しくはない」と思ったことでしょう。
だから、目の前で始まっているバッハ演奏の流れを取り入れながら、自らのバッハ演奏がどう構築できるかを試みたのではないかと妄想します。
モダン楽器、モダン奏法で演奏しても、バッハは充分美しく演奏できるではないかという提言です。
第4番の第二楽章では八分音符二つをスラーで結んでいる音型を、
やや付点八分・十六分音符のようなリズムで演奏しているのもピリオド楽器でのディスクを意識しているように思うのです。

>>724
死ねよ

ハーイ！

70年代中頃かな？
シカゴ響と録音するプランが持ちが上がったが、立ち消えになったことがあった

何を振る予定だったん？

ハイハイ、ちんぴらごろつきはここまで。　出入り禁止にしました。

二度とここには来ません。成りすましもやめるでしょう。
文章で判るから。
駆除はこうしてするものえす。

ちんぴらごろつき調教師
karayanus本人

大阪朝日放送創立50年らしいけど、77年来日の大阪公演のリリースないのかね？

>>724
同じようなコメントを吉田氏が８０年代のベートーヴェン全集について述べていた気がします。
確かに新盤のバッハはピリオドヲタをかなり意識した作りですね。ただちょっと新盤は中途半端な気がしました。
似たコンセプトではムターと録った晩年の「四季」の方が好きです。

アヌスはこちらえす↓

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

カラヤンの「リゴレット」を聞きたかったな
あれだけの有名なオペラをなぜ録音してくれなかったんだろう？

たまたま

キンタマかゆい、たすけて (> <)

かゆいくらい我慢しろや。
いっちゃんみたいな居ん歩よりましだろ。

キンタマ→マタチッチ→ちんこ→小室哲也→安田大サーカス→スイカ→カラヤン！

BSで京都『フランソワ』が放映！
もう何回目だろう。
マダムと呼ばれてるのは、実は私の◯◯なんだ。
古くても質のいい家具の良さがわかる？
同じように、若い世代の人達は50〜60年代録音を讃える世代をバカにするから理解できないのも無理ないかな。

７０年代以降の演奏を無意味に貶めるから色々言われるんだよ

無反応に臆するごろつきです。WPOと言います。

書いちゃったね。　反応があると期待したね？馬鹿だ。反省せよ。（無理）

でも何の反応もなかった。善人はごろつきを相手にはしないのだよ。

ちんぴらごろつき調教師
カラヤヌス

カラヤンはフルヴェンの嫌がらせによく耐えたと思う
それだからこそあれだけの地位を築いたんだろうな
よほど信念が強くなければできないことだ
かってレッグがカラヤンを鉄の男と称したのもうなづける

フルヴェンのカラヤンに対する嫉妬は見苦しかったという
かたやすでに時代遅れの老人、かたや新進気鋭の将来有望な若手指揮者
フルヴェンはカラヤンにベルリン・フィルを指揮させないように妨害もしたという
ことあるごとに名前を呼ばず、あのＫは、あのＫは、と言う言い方をしていた
いかにフルヴェンが小物だったかが分かる

フルヴェンのそういう贔屓の引き倒しがあったのに
自らの悪口雑言でＢＰＯのシェフになり損ねたチェリは・・・ｗ

カラヤンはええｗ

戦時中、パリでの演奏会

http://www.youtube.com/watch?v=iMwVaDDpIAE

カラヤンが戦時中だっけかな？
ドイツでブルックナーのステレオ実験録音を残してるはずだが

何、当たり前の事を言ってるの？？？

アメリカではすでに戦前にストコがステレオ録音を成し遂げてる

前から気になってるんだが、晩年のベートーヴェンの交響曲の映像で、
なんで９番だけＣＤと収録時期がずれてるの？
だいたい、ＣＤと同時進行で映像を作っていたのに、
なぜか９番だけＣＤは83年、映像は86年。

>>749
アグネス・バルツァと喧嘩別れしたから録り直しをしたんだよ。

83年のものも撮影されたが商品化されていない。

ついでに言うとザルツブルク音楽祭でのカルメンで
両者が激突。
バルツァ降板でモリナーリ起用。

第九の映像もモリナーリ。

でも最後の出演となったザルツブルク音楽祭の
ヴェルディ「レクイエム」ではバルツァ起用。

>>752

× ザルツブルク音楽祭
◯ ザルツブルク復活音楽祭

>>753

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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なんだかんだ言って和解したんだよなバルツァ
最後泣いてたし

長い付き合いだったクリスタ・ルードヴィッヒも最後はケンカ別れしたもんな

ドキュメントでやってたけど
体調不良を理由にレコーディングを断ると
マジ切れしてしばらくカラヤンからのオファーが全く来なくなるとか

>>756
それは知らなかった。

最後に会った時のことを懐かしそうに話してる映像見たから。

カラスとはあまりの我儘さに嫌気がさしたカラヤンが二度と起用しなかった

>>759
ソースplz
あの2人の関係は良好だったはずだが

>>756
それはコロとかじゃなくて？
ルートヴィヒとは喧嘩もしたが、基本的に仲は良かったはず

>>753

× ザルツブルク復活音楽祭
◯ ザルツブルク復活祭音楽祭

カラヤンが見出した歌手は最初のうちはチャホャされるけど、どれも大成しないで終わってしまうね
プライス、ヤノヴィッツ、デルネッシュなんていい例

つ トマス スチュアート

つアンナ・トモワ＝シントウ

つ ジョン・ヴィッカース

つエリザベート・グリュンマー
つイルムガルト・ゼーフリート
つヒルデガルト・ベーレンス

どうなれば大成したといえるのか、まじめに教えてほしい
ヤノヴィッツは普通に大歌手だろ

>>766
グリュンマー、ゼーフリートなどはカラヤンが見出した歌手ではないぞ
いずれも50年代にオペラ、リートで活躍したドイツ正統派の名歌手だ

>>767
グリュンマーが歌手になったのは、旦那の友人だったカラヤンが説得したからだよ
パーティの余興で歌った彼女の声にほれ込み、パルジファルの花の乙女でデビューさせた

ゼーフリートはアーヘンの少女合唱団のメンバーだった時にカラヤンが眼をつけてデビューさせ、
彼指揮の『ドン・ジョヴァンニ』でドンナ・アンナを歌って認められた

つ アンネット・一恵・スツゥルナート。
単体歌手ではないが、国立歌劇場の同僚にいじめられていたのをカラヤンが助けてあげた逸話で有名。

ごめん、少女合唱団じゃなく、「音楽院で勉強しているときに」だった

見出した

を安易に使って、大成しないで切り捨てた

>>762が悪い。

>>762=767だろ
ほんと馬鹿だｗ

>>772
アンカーの使い方もできぬ低能
よくも恥ずかしくもなく書き込めるな
あ〜、恥ずかしいw

事実誤認に基づいた無意味なカラヤン叩きやってる>>773が一番恥ずかしい。

>>773
お前のブラウザが腐ってるだけ
低脳はお前だチンカス野郎

>>775
クラシックファンって『この程度』のレベルの人間なのかよ？

読んでて情けなくなったよ(´・ω・｀)。

>>762の釣り才能に嫉妬

>>776
君はクラシックを聴く事が高尚な事だとでも勘違いしてるのかね
クラシックなんて聴く奴はキチガイばっかだよ

カラヤンが掘り出したソリストも大したことなかったな
とくにフェラスなんていうひどいのもいた
カラヤンはその時だけのその場しのぎでああいうソリストを起用するんだな

↑　はいはい、悔しいのですね、わかります。
早く仕事行けよ

>>779
フェラスこと全然しらないんだろwwwww

君の人格異常を不特定多数に知って欲しいんだね

>>779
まーた機能の続きかよｗ
賛同者が居ない事に気付けよ
ほんと馬鹿は始末に終えん

>>779
カラヤンなんてどうでもいいがフェラスをおとしめたお前は絶対に許さない。絶対にだ。

つか、フェラスはカラヤンと出会った時点では
すでに中堅どころの実力派という感じだったんだが。。。

フェラスなんてカラヤン以外、誰とも共演してもらえなかったじゃん
それだけ三流の奏者だっただけということさ
カラヤンのいいなりになるからDGの録音に起用されただけだろ
カラヤンは自分の思い通りになる演奏家を好んだからな

テノールのヴィンソン・コールは？？？だった。

>>785　論外

無知を装うのもいい加減にしたら。
それとも真性？

カラヤンは大物奏者とは共演しなかった。　　
デッカ時代もバックハウス、当時RCAと提携していたんだからルービンシュタイン、
ハイフェッツなどとも録音できたはず。
それが実現しなかったのは相手が大物ゆえに自分の意思どおりに動いてくれなかったからだ。
同じDG専属でありながらケンプとは録音をしなかったのもいい例だ。

×論外
○基地外

音楽性の違いというものを考えろよ
大物指揮者と大物奏者が競演すればいいってもんじゃねーぞ

ルービンシュタインはカラヤンがナチスだったから嫌ってた。

また、カラヤンが54年N響に客演に来た時ハイフェッツも来日していて
N響メンバー数人とリサイタルに赴いたが前半終了とともに
カラヤンが「つまらないから帰ろう」と言いだしそのまま散会。

わかった？>>788君。

フリどころか、これほどの無知はクラ板始まって以来だろう。
生兵法はケガのもとだよ。
仲間にドン引きされているだろう>>788

＞カラヤンが掘り出したソリストも大したことなかったな

話を逸らす気か？大無知（無恥）君

ムターは早めに独り立ちさせたと言われているが。
ジンクスを自覚していたのかも知れないが、真偽のほどは知らない。
しかし>>779、>>788は、全くの的外れ。

一言言わせてくれ


お　前　ら　釣　ら　れ　す　ぎ

バックハウスと共演したブラームスのコンチェルト2番も
チェトラから出てたな。

確か1964年のライヴだったはず。

ワイセンベルグなどカラヤンのいいなりで自由に使われていたな
共演した録音がどれも凡演ばかりに終始した気の毒なピアニストだった

>>794
ひとこと言わせてくれ。
おんたのIDがすべて。

話題逸らしに必死な単発ID荒らし

＞カラヤンのいいなりで自由に使われていたな

「な」って何だ？知らんがなw
ほう？自由だったんだw自由の意味取り違えだ

気の毒なのは>>796

もうそろそろアヌス登場してカマしてやれよ！

ID:F+CPzqNG
>>779
カラヤンなんてどうでもいいがフェラスをおとしめたお前は絶対に許さない。絶対にだ。

ID:F+CPzqNG
一言言わせてくれ
お　前　ら　釣　ら　れ　す　ぎ

はあ？

フェラスのシベリウス・コンチェルトは名演ですね。

フェラスはカラヤンに起用されただけで名が売れた凡人ヴァイオリニスト
その後は一向に伸びず、もみあげだけが伸びていた

フェラスがカラヤンと共演したのってキャリア末期の話じゃん。
さっきから何言ってるの？この人。

http://yellow.ap.teacup.com/yiichan/382.html

今日の単発厨>>803は論外。
自分でも何したいのか訳解らなくなっているw

オテロで一緒に仕事をしたデル・モナコはカラヤンのヴェルディ解釈に異を唱え二度と共演しなかった。

蝶々夫人の映像、中国チックでワロタ。

>>807
どうせ答えてもらえないだろうけど、ソースは？

映画＜ラインの黄金＞

http://www.youtube.com/watch?v=cCXxr44gh0U

昔レコ芸のインタビューで
シュヴァルツコップもカラヤンは指示通りにやらないと怒るから嫌だと言っていたわけで
というか、大物ソリストと喧嘩別れした指揮者なんてカラヤンに限らず大勢いるんじゃないの

デル・モナコは仕事ゆえにカラヤンに協力したがカラヤンのヴェルディ解釈に首をひねったという
ドイツ色の濃いカラヤンと生粋のイタリアンのデル・モナコの考えが食い違うのは仕方なかった
それでも完成された録音はフランスのディスク大賞を受賞した

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ ニールセン 第4は すげえ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>813
おまえ、あちこちでくだらないAA貼り過ぎ、つまらねえんだよバカ野郎！

マガドなんてショルティにしか共演してもらえなかったクソヴァイオリニストじゃん。

クレーメルも鳴り物入りでカラヤンと共演したもののあっというまに消えたな

クレーメルが2人居るとは知らなかった

もうそろそろカラヤン�V世が指揮者デビューせんのかね？

筆乞食達のツマらん評論に流されなくなってるだけいいよ！
これだけ自分（自我）を主張できる場所も、ここ２ちゃんだけだしね
だけどこれだけ素晴らしい知識や育ちを持ちながら、なぜ..............................?

WPOはどうやら尻尾を巻いて退散したようだ。

二度と来る事はないであろう。



だろ。

>>820
おいアヌス、シューマン交響曲第4番の別名は、漢字一文字でなんて言うんだって？

アヌスの馬鹿め、おととい来やがれっ！

馬鹿が参上したようです。話になりません。

救いようがない。しかも名乗れぬ卑怯もの。

笑ってやれ！鬼畜にも劣る人間の屑です。

おい　名乗れ！

おまえか、小生の名前をみだりに名乗る不届き者は。
とっとと寝ろ。

20日にNHKFM9時からカラヤン、フィルハーモニア特集を放送
50年代の溌剌としたカラヤンの若き日の演奏を楽しもうぜ

フィルハーモニア時代のカラヤンと今のゲルギエフの音楽ってどこか似たところを感じる。
カラヤンはあのまま行ってたとしたら７０年代のベルリンフィルとの音楽はなかったはず。

ゲルギエフはこれからどうなっていくのだろうか。

ゲルギエフは指揮スタイルはどうかわからないが仕事の仕方はあきらかに
カラヤンをお手本にしてるだろ。
権力との擦り寄り方も含めて。

そういえばゲルギもカラヤン指揮者コンクール入賞組だよな
髪の毛ふさふさの若いゲルギにカラヤンが指導している写真があった

カラヤン指揮者コンクールってまだやってるの？

やってないだろ。

フィルハーモニアはカラヤンによって育成されたオケ
当時の実力としてはハイレベルなオケだった
トスカニーニがほれ込んでタクトを取ったのは有名な話

フィルハーモニアとの一連の管弦楽曲はすべてが名演
のちのベルリン・フィルとの弛んだ演奏よりもこちらのほうが好きだ

自分の感性の貧しさを自慢するのは感心しない

>>832
毎度おなじみの福永のコピペ乙

フィルハーモニアとのオペラ間奏曲集はいいね
BPOとのものもいいけど重量感があり過ぎ

50年代のフィルハーモニアは凄いオケだと思うよ。
カラヤンの指揮でもクレンペラーの指揮でも、
オケの上手さは今でも十分楽しめる。

５０年代のフィルハーモニアは確かに凄かったが
それで６０年代以降のカラヤンを貶める理由にはならんな
ましてや７０年代以降を全否定するような論調になると
かなりの違和感がある

60年代末までのカラヤンの録音でフィルハーモニアとBPOを使い分けている理由はなんだろう？

>>826ですがもっといろんな反発を予想していました。純粋に音楽だけで比べたい
のですが一体いつからあの人間わざじゃないような美しさは始まったのでしょうか？
私は全くベルリンフィル派でしたが最近はフィルハーモニアの方にも十分魅力を感じます。
じっくり聞いていると残響の取り方、フレージングの処理などゲルギエフと似たところを
感じたので書きました。
カラヤンはあのままフィルハーモニアでやっていたらあの美しさには到達していなかったと思います。
どのレコードが分岐点となったのかはっきり指摘できる方、いらっしゃったらお願いします。

＞ゲルギエフと似たところを感じた
逆だ

＞カラヤンはあのままフィルハーモニアでやっていたらあの美しさには到達していなかったと思います。
＞どのレコードが分岐点となったのか
なに？

フィルハーモニアとのブラ2、4のステレオが存在してるけど1、3がないのはなんでだ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッドをみてくれ。

同じ英国でもEMIはデッカに遅れをとっていた
ステレオ録音を本格的に商品化するのに5年もかかった
レッグという時代遅れの石頭がいたからである

レッグに先を見る目があったなら、フィルハーモニア時代にもっとステレオ録音が増えていた

レッグのせいにしたってどーすんの？
しかも、極端に点数が増えるわけでもない。
ステレオったって、あのガサガサのザラザラの音がそんなにいいかね？

同意
しかも初期ステレオってＬＰだと左右の分離があいまいかつテキトーで
音が平面的なつまらない録音も多かった
ＣＤ化でかなりその辺は解消してるけどね

しかし「ばらの騎士」だけはよくぞステレオで録音しておいてくれた
録音スタッフに感謝せねばなるまい
レッグのようなアホに任せてたらモノで終わらせてしまったからな

レッグは別にお前のために働いていたわけじゃないから。
ここに書いてもムダw

ばらの騎士は映画版で満足してる

ステレオ初期からEMIのステレオはデッカに比べると数段落ちるね

レッグってアホなの？

偉大なプロデューサーだと思ってた。

今度はレッグ叩きか？単発厨w

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッドをみてくれ。

>>843
本国でのステレオ録音はEMIの方が先(1955年2月)
DECCAは1954年からステレオ開始してるけどジュネーヴとパリ限定

>>854
ニコライ・まる子だろ。カラヤンの展覧会も結構最初のほうじゃなかった？

>>855
1955年10月と1956年6月
これだけは以前からオリジナルステレオで出回ってた
（それ以外の同時期の録音はLP時代は大部分が疑似ステレオ）

今日のNHKFMのカラヤン、フィルハーモニア特集を聞いてますますフィルハーモニア時代は良かったと確信した
とにかくこの頃はカラヤンも登り坂ですべてが新鮮だった

また福永のコピペか
ご苦労なこった

福永と大町の違いがわかりません教えて

当時のフィルハーモニアの演奏技術は英国のオケのなかで群を抜いていた
カラヤンによって鍛えられたアンサンブルの良さは完璧だった

フィルハーモニアとの未完成はもともとステレオで録音されていたにもかかわらずモノラルで発売された
その後、疑似ステレオ化されて再発売され、オリジナルのステレオとして発売されるようになったのはCD時代になってからだった

>>861
悲愴、ブラ２＆４も

EMI時代の存在する未発売ステレオ音源

ブラームス　　　ハイドン変奏曲　1955年5月17，18日
ヴェルディ　　　トロヴァトーレ　1956年8月3，4、6〜9日
ワーグナー　　　管弦楽曲（トリスタン、マイスタージンガー）　1957年1月7，8日、2月18，19日
シューマン　　　交響曲第4番　1957年4月25，26日
Rシュトラウス　　ばらの騎士第1組曲　1958年1月18日
Jシュトラウス　　天体の音楽　1958年1月18日

※ワーグナー、シューマンはBPO、ヴェルディはミラノ・スカラ座

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッド。

トロヴァトーレの全曲盤は是非、ステレオとして正規発売してほしい。

昨日の「展覧会の絵」聴いて自分がカラヤンに対して誤解していた事に気付きました。懺悔します。

てんらん会のえ

本当にステレオ音源あるの？疑似ステレオならＬＰで出ていたけど。

ワーグナー　　　管弦楽曲（トリスタン、マイスタージンガー）　1957年1月7，8日、2月18，19日
シューマン　　　交響曲第4番　1957年4月25，26日

NICS ネイビー犯罪捜査官　のギブスがカラヤンに激似

カラヤンのステレオ未発売音源は存在する
96年8月に発売された「カラヤン　　全軌跡を追う」に詳しく載ってる

フィルハーモニアとのシベ６＆７のステレオテイクが残ってないんだよなぁ・・・

60年に録音した「フィンガルの洞窟」は超名演といえる。
あの当時のBPOの響きは素晴らしい。

ジークフリート牧歌とか入ってるやつだっけか

50年代末までのベルリン・フィルの響きはドイツ的でいいね
ヘンデル、モーツアルト、メンデルスゾーン、ウェーバー、ワーグナー、チャイコ、ドボ
すべてが群を抜いている

ドイツ的とか評論家のコピペばっかり繰り返してる人って何なの？

>>875
ドイツ的って言っとけば通に聞こえるからでしょ?
そもそもドイツ的ってなんだよ。

ベルリン・フィルは50年代末まではドイツ色濃いオケだった。

精神性も豊かだったんだろうなｗ

そりゃグリューネヴァルトですから。

ドイツ的って具体的にどういう意味なんだ？
カラヤンはドイツ人じゃないのか？ｗ

カラヤンはあかん

不音・空厭

カラヤンはギリシャ系オーストリア人だろう。

最近は混色掲示板閑古鳥だなｗ
裏掲示板などで言いたい放題言ってるのかね？

カロヤン・ハイ

60年に録音されたドイツ序曲集などは、当時のドイツ色濃いBPOの音色が味わえる名盤
これを聞かずしてカヤヤン、BPOは語れない

「みんなインターナショナルだとかなんとか言ってるけど
あれはやっぱりドイツの音」

吉田秀和/音楽時評
1981年の来日公演を聞いて

その吉田も「ドイツの音」って何なのかわかって使ってるとは思えない。

ドイツ的フランス的などが分からない馬鹿共は日本のオケだけ聴いてりゃ良い

>>888
吉田はドイツのオケとフランスのオケの音の出し方の違いについて
著書ではかなり明確に説明してるよ。
ツッコミうけて逆ギレするしか能のない>>889あたりよりは
はるかに頭のいい人。

ドイツの音厨，フィルハーモニア厨，福永厨は
ヴァント最高！
やってた奴と同じような気がする。

それを言うなら晩年の朝比奈だろ？ｗ

>>890
他人の本を読まないと分からないアホに言われたくないものである。

>>889
違いがわからない小生に、具体的にご教示願いたい。

ウイーンｐｏとのチャイコ三大バレエなどはまさにドイツ色の濃い演奏で失敗したいい例。

>>895
あの演奏大好きなんだけど。。。

オレも大好き。。

つか、普通に名盤

>>894
こうやって皆は、その演奏の好き嫌い別として、違いが分かって聴いている。
君はクラシックを聴くのを止めた方が良い。
聴いて分からない奴が文章で分かる訳がないからね。

59年に録音された「水上の音楽」も豪快な演奏で古楽器を使用したものや他の指揮者の盤より
数段にしのいでいるといえる
とにかくころ頃のBPOの重圧な音色は素晴らしい
録音したグリュンネヴァルト教会も残響が快く響いて爽快な気分である

>>896-898
言っても無駄だよ、この人言い捨ていてくだけだから
これまでも反論・訂正あったけど全部無視してるでしょ

>>899
文章で表現できない程度の違いならたいして差はないってことだね。
つまり〜的は先入観でしかないと

たいした差じゃなくとも確実な差
先入観ではないな。

楽器も違う奏法も違う。

>>903
音は？

ドイツ的→低音をしっかり鳴らすピラミッド型の音
フランス的→低音も高音も平等にひとつの声部として扱う

……って言うのはよく言われるよね
イタリアのオケは（特に弦は）高音部の輝かしさに特徴アリって感じかなぁ

>>904
たとえばわかりやすいトランペットの音、
1950〜60年代のウィーンフィルとパリ音楽院管弦楽団の
録音を比較して音の違いがわからなかったらあきらめろ。

>>905
なるほど、知ってる範囲なら

ドイツ的→フルヴェン、クナ、カラヤン、ティーレマン、バンスタ、ショルティ、E.クライバー、C.クライバー、フリッチャイ、ムラヴィンスキー
フランス的→ブーレーズ、ベーム、チェリビダッケ（全体的に分厚いが）

と言ったところですかなぁ、通奏低音の都合上大きくなるのは当然だと思うんだけどねぇ。

>>894
小沢征爾の「（ドイツのオケは一拍一拍リズムをきっちりつけて音を出さなきゃいけないのにたいして）
フランスのオケは入りの合図ひとつでフレーズがさっと出てくる」という趣旨の言葉を引用して、
ドイツのオケの音は和音をひとつずつきっちり立てていくことが発想の基本にあるのにたいして
フランスのオケの音はフレーズを奏でることが発想の基本になってるだろう、みたいな話。

大雑把にいうと縦の線で音楽を把握するか、横の線で音楽を把握するかっていうちがい。
ミュンシュとパリ管のブラームスなんか縦の線がずれまくって進行するけど
あれがフランスオケの典型みたいなもの。

吉田がカラヤン/ＢＰＯの演奏を「なんだかんだいってドイツ的」といったのだとしたら
おそらくカラヤン時代に入って管楽器の音色がカラフルになって「ドイツ的でない」
とかいう評論家が多かったのにたいして「音色がいくら明るくなろうと
和音の柱をひとつひとつがっちりたてて進行するのだからドイツのオケの響きだ」
みたいな趣旨でいったんじゃないの。

＞ミュンシュとパリ管のブラームスなんか縦の線がずれまくって進行する

あれって晩年迎えた指揮者が耄碌したからじゃないのか？
ボストン時代はあんなに酷くないぞ

>>908
吉田によれば、音ではなく、音楽の作り方による分類か。

だとすると、ブーレーズ、ベーム、チェリビダッケもドイツ的?

オケの音の出し方の話をしてるのに指揮者の音の出し方とか聞かれても返事のしようがない。
ましてやボストン響なんてフランスのオケじゃないしｗ

>>909
ボストン時代のベートーヴェンとか、明らかに鳴らし方がドイツのオケと違うじゃん

>>911
確かに俺がずれてたわ。

吉田氏によると、詰るところ、指揮者に関係なく、ドイツのオケを使えばドイツ的（和音を基調とした音楽）になり、
フランスのオケを使えばフランス的（フレーズが基調の音楽）になるってことか。

ただ、様々な意見があるということは、皆それぞれのドイツ的、フランス的があるみたいだね。

吉田にばっか頼るなよｗ
お前は黙って吉田本を読んでりゃ良いんだよ
馬鹿が

>>914
会話に入れないからって拗ねるなよ。

VPOとのカルメンは豪華なキャストで目を見張らせるがオケが帝国主義音色で打ちのめされる
と、福永陽一郎が酷評していた

吉田教の入会案内スレはこちらですか？

明らかに会話になってないのは ID:g4XMptey だろｗ
会話してるつもりなの？ｗｗｗ
ﾌﾟｯ

>>918
会話に入れないからって拗ねるなよ。

>>919
構うなよ

>>920
すまん

指揮者のほうの音の出し方は国籍よりも本人の嗜好とか経歴のほうが重要だろうな。
ドイツ人でもオペラ振る指揮者はーカラヤンもクライバーもーメロディーを流麗に歌わせるために
どちらかというと縦の線を少しゆるめるような演奏をする人が多いけど、
トスカニーニみたいにイタリア人なのにオペラの反動なのか何なのか、
やたらキチキチに拍節を出したがる人もいるし。

ただ指揮者は自分で音を出すわけにはいかないから、
ある程度のところでオケの伝統みたいなものに妥協して演奏を仕上げるんだろうな。

ベルリン・フィルとあれだけ長く続けられたカラヤンは凄い
最後は惜しい別れ方だったが

>>921
ほら会話になってない
ばーか

そもそもID:g4XMpteyに吉田の文章が理解出来てるとは思われないｗ

>>924ばーか、ばーか

フィルハーモニア時代のカラヤンに駄盤はない。

ほんまかえ！

そもそもカラヤンに駄盤なんて無いよ。自分の演奏を美麗に磨き上げてからで無いと世に問わないし、
好き嫌いはあっても、フィルハーモニア時代の演奏にも駄盤は見あたらない。

マタイって言われてるほど悪くないと思うが、楽友協会合唱団は
古楽系の合唱団を聞き慣れるとさすがにちょっときついな。
ソリストとオケは素晴らしいけど。

なごんでくれ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch126276.gif

>>930
おれは古楽系の合唱団が嫌い
ビブラートを抑えすぎで不自然に聴こえて気持ち悪い
ソリストも男の裏声を使いたがる傾向が強いけど
あれも金属的な音で好きになれん

まあでもいくらなんでもカラヤンのモツレク、ヴェルレクなどは合唱に無神経すぎて
聞いてられんわ。あの状態で世に問うこと自体がかなり疑問。２ちゃんでは叩かれるんだろうが
アバドの方がずっといい仕事してる。

BPOのモツレクならアバドよりも断然ムーティかな
アバドのってカラヤン没後10年のしかもってないけど、変てこだよ

ヴェルレクは3人ともスカラで録音してるのが、それぞれ味わい深くていいね

ところでカラヤンは声楽やオペラでは目開けて振ってますね。
第9でも第3楽章までは目つぶってるが第4楽章になるとかっと開けてる。
なんでなんで？

>>933
ヴぇるれくもモツレクも好きだな
最近のノンビブ合唱は気持ち悪くて受け付けない

カラヤンほどチャイコを得意としたロシア系以外の指揮者はいなかった
これは珍しい記録といえる

むべなるかな

66年のチャイコ「弦楽セレナード」はBPOの弦楽部の完璧なアンサンブルが聞ける
これほど素晴らしい演奏はない
同時に録音された「くるみ割り人形」も完全無欠の演奏である
この頃のカラヤンとBPOの関係は最高の状態だった

↑　病気の方です
触らないで下さいwwwww

痴呆老人がつぶやいてるみたいで気色悪い
ツイッターでやれよ

ツイッターじゃ長すぎて収まりきらないじゃん

＞完璧なアンサンブル
第1楽章の飛び出しなんか聴いてねーんだろw

63年に録音されたVPOとのジュピターほど美しい演奏はない
後にBPOと録音した2種のジュピターなどは足元にも及ばない

キメの粗い録音が余りにも残念
荒らしとしては低レベル。
まともなことを書いているつもりなら欠点も併せて指摘してもいい。

認知症老人用テンプレ

タイプ�@
　××年の○○○ほど素晴らしい演奏はない
　この頃のカラヤンと△△△との関係は最高の状態だった

タイプ�A
　××年に録音された△△△との○○○ほど□□□な演奏はない
　後にBPOと録音した○○○などは足元にも及ばない

追加よろ

>>946
××の中には５０〜６５までの数字が入る

>>944 ほど惨めで間抜けな奴はいない。
認知症老人などは足元にも及ばない。

80年代のカラヤンを絶賛してる連中は福永を除くアホ評論家に洗脳された低能児ばかり
すでに老境に入ったカラヤンなど何の聞く価値もなかった
あのカラヤンヲタであった福永などは当時の批評で救いようのない枯れた演奏と酷評していた

50,60年代のカラヤンを絶賛している8QogfApgは低能児
すでに老境に入った8QogfApgなど何の読む価値もなかった
すぐれたカラヤンファン達の批評で救いようのない枯れたカキコと酷評していた　

>>946

タイプ�B
　××年に録音された○○○は名盤
　初めて出たときあの□□□も絶賛していた

タイプ�C
　70，80年代の弛んだカラヤンを評価している人間は○○○ばかり

特徴

1.根拠のない断定が多い
2.一行一行が独立している
3.反論には答えず、スレの流れも気にしない
4.明らかな事実誤認を平気でしている
5.カラヤン好きなら誰でも知ってる知識を得意げにひけらかす

>>950は朝鮮人

これを見れば一目瞭然、人の書き込みをそのままパクッている

　　　　　　　　　　　↓
949 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/26(土) 11:59:37.22 ID:8QogfApg
80年代のカラヤンを絶賛してる連中は福永を除くアホ評論家に洗脳された低能児ばかり
すでに老境に入ったカラヤンなど何の聞く価値もなかった
あのカラヤンヲタであった福永などは当時の批評で救いようのない枯れた演奏と酷評していた


950 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/26(土) 12:06:08.10 ID:OCQw+Bwo
50,60年代のカラヤンを絶賛している8QogfApgは低能児
すでに老境に入った8QogfApgなど何の読む価値もなかった
すぐれたカラヤンファン達の批評で救いようのない枯れたカキコと酷評していた　



そのほかにもすぐに釣られる低能児が盛りだくさんwww

♪C'est une chanson, qui nous ressemble.
Toi tu m'aimais，et je t'aimais.
Nous vivions tous, les deux ensemble.
Toi que m'aimais， moi qui t'aimais.♪

>>952
中国人が朝鮮人をなじっても、目糞鼻糞

在日ほど他人を朝鮮人呼ばわりしたがるからな。

都合が悪くなると「釣り」で逃げる奴っているよな。

朝鮮人と低能児をからかうと面白いw

先に書いたもん勝ちだと思ってる？超低能＞ID:8QogfApg

>>952が余りにも哀れだな＞ID:8QogfApg

自分から船をぶつけておいて日本がぶつけてきたというチョンコロ船長と同じID:8QogfApg

今時こんな香ばしいヤツがいるのか！＞ID:8QogfApg
>>952ﾜﾛﾀ

ここでアヌス登場せいや！
嫌われ三国志じゃ！

おめーがイラネ　すっこんでて下さい

>>957
まあ、わざと釣られておいてやるが、
＞朝鮮人と低能児をからかうと面白いw
などということを書く奴がまともな音楽評などできる能力などもともと備わっていないからな。
相手をしてやったんだから感謝してみんなの前で土下座しろよ、D:8QogfApg

なぜだろう、ID変えた人がいるような気がする

カラヤンは「海」を三度も録音しているがいずれもドイツ色濃くて失敗している
やはり独墺系の指揮者にフランスのエスプリを表現するのは無理だった

と書いてるお前は東洋人w

カラヤンのフランス物はドイツ色が濃くていただけないね。

Nr.32はなんだかんだ言っていいスレッドだな〜。
こういうのって約10スレッドぶりだな〜。
うれしー。

みんなよろしくな！

うぜえからガキは失せろや

>>966=>>968　の誹謗中傷は二度書き込まれたが，いずれも東洋人色が濃くて失敗している
　　　　　　やはり低能のガキが音楽を理解するのは無理だった
　　　　　　低能ガキのレスは乳臭さが濃くていただけないね。

>>971
でた、チョンお得意のパクリwww

↑　場を読めない餓鬼

カラヤンのベト九はどれが一番いいかな？

クラシックジャーナルの最新号「クラシック音盤何とか」に、
77年来日のワイセンベルクとのベトピアコン3番＆5番のＣＤ化は
「カラヤン財団からの了承は得ており、後はワイセンベルクの了承を得るだけ」
とのキングの担当者の言があった。
なお、田園と運命のＤＶＤ化については言及全く無し。

ワイセンベルク様お願いします。

>>974
スタジオ録音だったら62年（でしたっけ？）の全集に入ってるのが1番だと思います
EMIの2つはモノラルだし、70年代全集は合唱別録＆へたくそだし、80年代全集はテノール独唱が落ちる
映像だと77年のライヴ（DGから出てる）が一番評判いいし、実際名演奏だと思うな

門前仲町で発見。カラオケ カラヤンに続くもの。
http://up.menti.org/src/upfl1687.jpg

トスカはウイーン・フィルとの旧盤がいい
デッカのソニックステージによる優秀録音だけにオペラ的雰囲気が充満している
今もってこの演奏は色あせない

なるほど

トスカの旧盤ってディ＝ステーファノの衰えが目立つのがもったいないんだよな
ウィーン・フィルとタッディが凄い良い味出してるだけに残念だわ

あの暗い声がいいじゃん
悲劇のオペラにふさわしい声だよ
カラスとの録音は声が明るすぎるもの

低音が出てなくて高音もかすれてるじゃん
まあ、この人に言っても無駄だろうとは思うけどね、耳おかしいから

トスカはやっぱり新盤だな
旧盤は声の調子がイマイチな歌手が多すぎ

トスカの旧盤はカルショウ率いるデッカのスタッフによる見事な成功例
歌手も万全、指揮者、オケも完璧、録音もベスト
何一つ欠点のない完璧な演奏といえる
再録音は何一つ緊張感のない駄演、歌手もロクなのがいない

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>982>>985
ID:6flkl1cZ

何も知らない世間知らずの鼻タレ小僧w

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ID:6flkl1cZ

親の脛かじってノホホンと暮らしてる低能児

下品なAA貼りつけるしか能のない引きこもり

おまえの将来はホームレスだなw

お前のやってることはAAの貼り付け以下の低能な所業なんだがw

カラヤンも泣いてるよ
こんな馬鹿どもがカラヤンヲタを自称してるなんてw

お前さんAAしか理解できないんだろ

ここの住人、程度が低いな

カラヲタってキチガイばっかだね。
話は60年代がいいだの70年代がいいだのってなことだけだし。
さすがは精神性が低い指揮者のファンだけある。

>>993
氏ね

>>993
お前もここに来て顔出してるだろ、宇野に洗脳されたアホ。

>>993
低いのはオタクの知能と所得(-。-)y-゜゜゜

アンチカラヤンを五十になってやっと止められました。
チャイコフスキーの一番と三番のＣＤかムターがらみの協奏曲しか聴いた事なかったです。

カラヤンのチャイコ前期は全集作るためのやっつけ仕事だからなぁ

[21:36:50] ena2252： おっぱい・・ｗｗｗ
[21:36:57] xx_matarino_tirol_xx： ｗ
[21:37:00] terucha_2008： ｗｗ
[21:37:01] ena2252： わらっちゃうｗ
[21:37:13] terucha_2008： なんか　よほど　好きらしい
[21:37:24] ena2252： おこちゃまねｗ
[21:37:30] terucha_2008： みたいね

1000なら次スレ無用

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