+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18

前
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/

過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン　〜第14章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/

+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/

乙

ごめん、一箇所間違ってた
>>3の頭にヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
これ追加で。

｢カラヤンとフルトヴェングラー｣(幻冬舎新書)
二人とチェリビダッケの三すくみ時代の事が書かれている。
ノンフィクション的だが、著者の中川右介のフィクションが大分あるようだ。

Beethoven's 5th
http://youtube.com/watch?v=wrYVnSPRoAE&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=S1q4w3XjFSM&mode=related&search=

Beethoven Symphony No.9 - Karajan 1977
http://youtube.com/watch?v=BYOQeGCDWsY&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=d2UgkAYV2yQ&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=WwcciAPOhjA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=Mu_pa9CXq4o&mode=related&search=

Beethoven Symphony No. 3 'Eroica'
http://youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I
http://youtube.com/watch?v=GVQtcd0clu4&mode=related&search=

SKDとやったシューマンを聴いてみたいな。

Beethoven Symphony No. 1 in C Major, Op. 21
http://www.youtube.com/watch?v=yvJqiURF0hc&mode=related&search=

Beethoven Symphony No. 2 in D Major, Op. 36
http://www.youtube.com/watch?v=CZTNoYugUWQ&mode=related&search=

Beethoven Symphony No. 4 in B Flat Major, Op. 60
http://www.youtube.com/watch?v=zk-sf1jOkdc

Beethoven Symphony No. 6 In F Major 'Pastoral'
http://www.youtube.com/watch?v=HZGb-Kjy0S0

Beethoven Symphony No. 7
http://www.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo

Beethoven Symphony No. 8 in F Major, Op. 93
http://www.youtube.com/watch?v=6Tj4ME6Udx8

620 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/12/13(水) 19:13:52 PKCefbzP
Karajan Comp. Beethoven Syms:
Sym1:ttp://www.youtube.com/watch?v=yvJqiURF0hc
Sym2:ttp://www.youtube.com/watch?v=CZTNoYugUWQ
Sym3_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I
Sym3_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=GVQtcd0clu4
Sym4:ttp://www.youtube.com/watch?v=zk-sf1jOkdc
Sym5_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=zhcR1ZS2hVo
Sym5_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=jDar-ycF5fE
Sym6:ttp://www.youtube.com/watch?v=HZGb-Kjy0S0
Sym7:ttp://www.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo
Sym8:ttp://www.youtube.com/watch?v=6Tj4ME6Udx8
Sym9_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=O2AEaQJuKDY
Sym9_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=cSEqQsAXbJw

Sym6_1:http://www.youtube.com/watch?v=-GWMApWKQIY
Sym6_2:http://www.youtube.com/watch?v=vMITF0DWJyE
Sym6_3:http://www.youtube.com/watch?v=3DmCI1EHQMg
Sym6_4:http://www.youtube.com/watch?v=Ir9797qNVk0

download: http://keepvid.com/
FLV Player 1.3.3: http://www.simtel.net/product.download.mirrors.php?id=95201

>>9
中古を漁るか、無ければコピーしてくれる人を捜しなよ。
アヌスあたりに言って金を払えば喜んでやってくれるのでは。

ヘルベルト

晩年のカラヤン、ウィーンフィルのブルックナー第8番のCDが、
Amazonで3000円以上する件について。

さあ、行こうぜ！

全集以外でシューマンの交響曲3ラインって今発売されてます？
ネット、店頭、中古屋で探しても、なかなか見つからないのですが。。。

全集で買うが吉。

３、４番は素晴らしいが、１，２番が酷いと聞いているので
全集買うのは躊躇しているのですが。。。。

1,2番は全然醜くないぞ。
2番はカラヤン色に染まっているところもあるが、美しい演奏だ。
俺は胸張ってオススメできる。

>>14
DVDのほうが安いんだな

カラヤン、ウィーンフィルのブル8、グラモフォンとソニーのＤＶＤは同一音源なのかね？

同一音源なんてあるの？

どうしてカラヤンのようにうまくピアノを弾けないの？ by ピアノの先生

カラヤン？
彼は練習の虫よ by トラップ一家のマリア

だとさ

ピアニスト目指してて手に疾患があったから
なれなかったんだよね

>>23
カラヤン…………（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ナチ野郎がﾌﾟｹﾞﾗ
って感じだったよなあのインタビュー
まあアメリカどさ回りの乞食芸人一家に言われたかないだろうけどカラヤンも（ﾜﾗ

ＮＨＫアーカイブスより

ＮＨＫコンサートホール
1974年8月22日 総合
主な出演者 ベルリンフィル管弦楽団　ヘルベルトフォンカラヤン 大木正興

この番組の内容は気になるな。　　

カラヤンって、BPOとVPO、ほんとはどっちが好きだったんだろうね？

カラヤンはＢＰＯは本妻、ＶＰＯは愛人と言ってる。そう本に書いてあった。

じゃあ、本妻と不仲になって、愛人とともに生涯を終えたわけか

男ならそうありたい。

>>28
かつてフルトヴェングラーがウィーン・フィルの連中を目の前にして話したことが
のちの人間によってカラヤンにもあてはめた話。

しかし本妻と愛人どっちがいいっていったら愛人だろ。

クラシック初心者でカラヤンの存在を最近知ったのですが、凄く良いですね。
ずっと前にお亡くなりになってたとは・・・惜しい。

日記帳にでも書いてなさい

>>26
前年の1973年にNHKの招きで来日したカラヤンがお土産として
置いていったビデオ作品を放映したものだと思う。

僕が覚えているのはブラ１。

クラヲタ以外でもカラヤン知ってる人多いよね？若い人は知ってそうじゃないけど。

ようつべで「ボレロ」やってんの見たけど
廃人みたいに見えた

たしかにｗ

>>36
教えてください。ようつべって何ですか。

youtube

>>39
有難う。

カラヤンは英デッカ時代にもっとＶＰＯと数多く録音を残しておいてくれれば良かった
と思う、丁度、カルショウがいた頃に。出来ればブラームスも２番、４番を録音しといて
くれてたならなあ。

カルショウは関係ないだろう。
何でもカルショウだから…って、ワルターの
マックルアー伝説と同じだな。

＞＞４１

ライブのテープが放送局にあるはずだ

カラヤンって速くね？

44 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/09(金) 18:01:00 ID:XwmRWgn6
カラヤンって速くね？

BPOとのシベ２第4楽章は異様に遅い・・・

カラヤンって、火の鳥、ペトルーシュカ録音してる？

春祭は２回も録音してるのに。

カラヤンは春の祭典のみを評価していたから他の２曲は録音しなかったんだ。
そういうことだ。

１９５７年の日本公演では「火の鳥」（組曲）は演奏しているんだけどネ。

VPOとの「新世界」の終わりのトランペット、ヘンな音。
カラヤンはああいう音を好んでいたのか。

80年代に入ってDGと録ったVPOとの録音は総じてトランペットが近い
印象あるよね。
特に80年代半ば以降のものはその傾向がより強く感じる。
サウンドバランスのコントロールはグロッツやヘルマンスがしていたとは
思うけど、そこには当然カラヤンの意向が入っていたはずだろうから
やっぱりあのトランペットが突出したようなバランス感は、カラヤンの
好みだったと受け止めていいんじゃなかろうか。
年齢を考えれば、もしかしたら聴力が衰えてきていたのかも知れないとも
思ったりしていた。

カラヤンって速くね？

カラヤンは６０年代までは早いテンポだったのに年とともにゆったりめのテンポに
なってきたな、やはりカラヤンが良かったのは６０年代だったかもしれない。

晩年のVPOとのチャイコはラッパの音が変なのが痛すぎる。
ムジークフェラインでの録音は、小澤のフィリップス盤のほうが自然。

おいらはソフィエンザール＋デッカが好き。

クラ板書き込みを読むにつけ、住人の大部分が
DECCAのカラヤンを聴いてないのがありありと分かる。
そんなのは昔は「ド素人」と呼んだはずだが・・・

カラヤンはフィルハーモニアＯの契約が切れ、ウィーンＰＯ，ベルリンＰＯと続々と録音を
開始した頃が一番乗っていたのである。この頃などはまさに名盤揃い、どれもこれも素晴らしい
ものばかり、駄作が一つもない。

やっぱミュージシャンって大成する少し前のほうがいいよね。
フルトヴェングラーだったら40年代
バンスタも50年代の米デッカ録音
ワルターだったら30年代から40年代
アバドは60年代から70年代
ラトルも80年代
指揮者に限らず、ピアニストとかにもいえるよね。

>>54
　特にチャイ5のフィナーレのラッパはちょっと酷いな。
　あんなヘロヘロを名盤なんて評するんだからどうしようもないわ。
　
　オレとしては喧嘩しててもＢＰＯと録音して欲しかった。

>>19
春は酷いと認めてるの？
確かに春は響きだけの呼吸感のない演奏だわね。
ラインはスゴク良いのに不思議

>>56
７０年代以降、録音のための録音が増えてきた。

>>52
曲によって速めなのと遅めなのがある
（晩年になるにつれ遅めになる傾向はあるけど）

新書で出た、フルトヴェングラーVSカラヤン面白そう

>>26 おおいに気になるので見に行ったら、試聴可能と所蔵は別と言われた(･∀･)はるばる福島から来たのにー(>_<)誰か協会立ち上げて！NHKと交渉しやすくなるよ

おぉーふぐすぃまのカラヤン氏ではないか、
やっとアンカーのやり方覚えてよかったっぺな。

>>62
どっちも好きだな。

ブルックナー交響曲第8番
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/shoten.mid

>>66
２分近くも引っ張ってその一発ネタかよｗ

だからこそ、面白いｗ
おいおい、全然笑点じゃねーじゃん、っておもってて、最後の最後で落とされる

しかしなぜカラヤンのスレで…？

>>63
内容調べた？

>>26 >>34　
　日記のようなメモによれば、
　　　ＮＨＫ総合テレビ「ＮＨＫコンサートホール」（話：大木正興）
　　　　 1974年 8月22日(木) 22:15〜23:05 放送
　　　　1974年12月31日(火) 15:40〜16:30 再放送　　　
　　 　カラヤン指揮ベルリン・フィル　ブラームス：交響曲第１番
　　 　西ドイツ（当時）・コスモテル社制作

>>70
日記をつけてるなんて凄い。
それは財産ですね。

アーカイブで放映するのかと勘違いしちゃった。
大木さん久しぶりに見られるのかと思ったよ。

わぁらしぃなまぁさみぃデスぅ

大木正興って人、顔の長いおじさんだろ？以前レコ芸の月評でおもに室内楽を
担当していたよな。そしてたまに他の部門の担当者がお休みのとき、交響曲
なども引き受けてた。なかなか辛口の批評をしていた。

新刊の新書読んでたら
カラヤンの戦中、戦後の演奏聴きたくなった
比較的音質良くて、入手しやすいのってあるの？

>>75 Documents(Membran)の廉価ボックス、結構音質よかったよ。
演奏も。

ありがとう
くぐってみる
通販で買えるのかな？

>>77
>>76は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249137
　　↑
　のあたりを言ってるのかもよ

>>77>>78さん、そうです、まさにそのボックスです。一番
古い録音のブラームスはさすがに古さを感じますが、５０年代の
録音は十分聞けます。

最近アヌスのおっさん姿を現さないけど元気かね？

>>80
好きなの？

可笑しなことホザいてくれると面白いじゃん！

いやー、見てる方は見てるんですネェー。恐れいりました。大木さんの解説は支持する方多いですね。うちの死んだじーさまは、73年来日ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ聞きながら良く言ってた丸録りしてたみたいで、生中継解説が残ってたので、演奏主体にとってはむだなんだろうなぁ

俺っちも、91？年からライヴﾃｰﾌﾟ集めまくったが、来日公演の解説まで含まれてたのはなかったなぁ、ただ海外のそれは結構多い

ＮＨＫから出ているＤＶＤ，５７年、５９年の来日公演のカラヤンの若々しい
指揮姿、すごくいい、ステレオ音源もあり楽しめた。

>>83-84
日本語でおＫ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wm_T41MR3HU

カ、カッコよすぎる・・・
ま、反カラヤンの人にいわせればこのリハーサルも演出の人工的な云々・・・だろうが

カラヤンのチャイコフスキー名演という動かしがたい事実

>>87
ウヘー、この映像欲しいよ〜！

>>87
こういう奴のことだな
あまりに反応が型にはまっててﾜﾗﾀ↓

typicalmusiclover (2 weeks ago)
damn nazi, anything conducted by him is crap.

このリハーサル映像はDVDのボーナストラックですか？
画質がいいですね。

最初ヒトラーの演説みたい

>>89
分かりやすくていいなｗ　

今日はチャイコフスキー後期三交響曲をきいてから寝ること決定！
ウィーンにするかベルリンにするかそれが問題だ

>>93
実はフィルハーモニアのもあるんですが。。。

だけどリハの最後になんでいちいちカチカチカチってするの？
録音セッションが終了したとかなわわかるけど。

カラヤン「ブラヴォー」すばらしかったよ！
ウィーンフィル団員・・・マエストロ！私たちのほうこそ

51年バイロイトのワルキューレって第三幕しか残ってないの？

>>87

どうみても演出だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芸術活動なんてすべて演出。

>>97
そうなんだろうね。今のところ
http://1876.net/wagner/walkure/top.htm

>>87

カッコイイね。
これ何年ごろ？
オケはＶＰＯ？
ドイツで何言ってるの？誰か訳して！

８０年代半ばくらいかな？

ブラボーとダンキシェ
だけ聞き取れた。

翻訳希望

７４年の悲愴なんて捜せばいい音質のものが見つかるんだがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この人唐突にどうしたんだろ？まさか5番と6番ききまちがえてるのかな？

>>87のリハは、
カラヤンがさんざんしゃべったあと、和音を鳴らすんだが、
コントラバスたちは弾き始めるとこ間違ってないか？
ゲラネルパウゼの前と後で

８３年のチャイ５なんて捜せばいい音質のものが見つかるんだがな。

コメントしてくれ

820 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 19:03:19 ID:4iB6kxAj
晩年に少し問題？があったからといって、それまでの実績が否定できるなんてどーかしてる
晩年は確かに全盛期に較べればオケの統率力が衰えたとは言え、現役の指揮者と較べれば．．．．
だし、70後半の爺さんに何を望むというのか

アンチは、所詮は人間であるカラヤンにどれだけのことを要求するんだ？

824 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:26:55 ID:izJYnBgr
>>820
あれだけ自己演出に長けていたカラヤンが最後の最後にどういう見せ場を用意してたか｡
それが見れなかった事がアンチとしては非常に残念
(何かは分からないが実際｢何かを｣やる気満々そうだったし)。
最後の最後までケレン見たっぷりに格好(だけ)
良く決めてくれないと困るんだよアンチとしては｡
最後は判官贔屓みたいになっちゃうのはカラヤンのスタイルじゃないからな｡

>>109
断る

>>106
まあ、白痴は気にするな。捨て置け。

白恥→アヌスか？

>>107
説明不足で練習番号を間違えたんだろうな。木管とか

平成20周年記念コンサート
カラヤン来日決定！

A モーツァルト 交響曲第40番
ブラームス 交響曲第2番

B リヒャルト･シュトラウス 「至と変容」
ブルックナー 交響曲第9番


C
ベートーヴェン 交響曲第1番
チャイコフスキー 交響曲第4番



管弦楽：NHK交響楽団


さ〜て、どれにしようかな？

うん？夢のライブにしては曲目貧相じゃないか？

ａ　モーツァルト リンツ
ベートーヴェベン第七

ｂ マイスタージンガー前奏曲
ベートーヴェン コリオラン序曲
マーラー 第５

ｃ ベートーヴェン 大フーガ
ブラームス 第３

これなら迷う

a カルミナ・ブラーナ

b ヤナーチェク「シンフォニエッタ」
　スクリャービン「法悦の詩」

C ブルックナー　交響曲0番
　ショスタコ　交響曲第15番

これなら全部行く　　　

A　アイヴズ　ニューイングランドの三つの場所
　　クセナキス　メタスタシス
　　ルトスワフスキ　交響曲第三番

B　（ベルリンフィル弦楽セクションの夕べ）
　　武満　地平線のドーリア
　　モーツァルト　ザルツブルク交響曲集
　　ヒンデミット　４つの気質（ピアノ：ワイセンベルク）
　　シュトラウス　メタモルフォーゼン

C　ドビュッシー　遊技
　　ツィンマーマン　一楽章の交響曲
　　ストラヴィンスキー　火の鳥

くだらねえ。
妄想は脳内だけでやってろや

だが断る

カラヤン集大成日本丸々１年全国コンサート
東京�TＡ：ヴェルディ「運命の力」序曲　「友人フリッツの手紙」間奏曲　チャイコフスキー交響曲第４番
　　　Ｂ：リスト交響詩「前奏曲」　チャイコフスキー交響曲第５番
　　　Ｃ：R・シュトラウス「死と変容」　チャイコフスキー交響曲第６番
札幌Ａ：ウェーバー「魔弾の射手」序曲　ブラームス悲劇的序曲　ブラームス交響曲第１番
　　　Ｂ：ブラームス交響曲第２番　ブラームス交響曲第３番
　　　Ｃ：ブラームスハイドン主題変奏曲　ブラームス交響曲第４番
仙台Ａ：ブルックナー交響曲第５番
　　　Ｂ：ブルックナー交響曲第８番
　　　Ｃ：ワーグナーパルジファル第１幕前奏曲　ブルックナー交響曲第９番
東京�UＡ：モーツァルト交響曲第４１番ジュピター　ベートーヴェン交響曲第３番エロイカ
　　　　Ｂ：ワーグナーガラコンサート（マイスタージンガー前奏曲、ジークフリート牧歌、トリスタンとイゾルデ
　　　　　　前奏曲と愛の死、パルジファル第１幕前奏曲、タンホイザー序曲）
　　　　Ｃ：R・シュトラウス交響詩ドン・ファン　同アルプス交響曲
　　　　Ｄ：ブラームス　ドイツ・レクイエム
大阪Ａ：シベリウス交響詩フィンランディア　シベリウス交響曲第２番　
　　　Ｂ：スメタナ交響詩モルダウ　リストハンガリー狂想曲第２番　ドヴォルザーク交響曲第８番
　　　Ｃ：ムソルグスキー「展覧会の絵」　ドヴォルザーク交響曲第９番
京都Ａ：ドビュッシー牧神の午後への前奏曲　ラヴェル「ダフニスとクロエ」第２組曲　ドビュッシー交響詩『海』
　　　Ｂ：ブルックナー交響曲第７番
　　　Ｃ：ウェーバー「オベロン」序曲　ブルックナー交響曲第４番ロマンティック　
東京�Vダンケ・カラヤン　　　Ａ：チャイコフスキー弦楽セレナード、シュトラウスメタモルフォーゼン　シベリウス交響曲6・7番
　　　Ｂ：マーラー交響曲第９番
　　　Ｃ：ブルックナー交響曲第９番　テ・デウム
　　　Ｄ：ヴェルディ　レクイエム
　　　Ｅ：R・シュトラウス交響詩「英雄の生涯」　ベートーヴェン交響曲第３番エロイカ
　　　Ｆ：Ｊ・シュトラウスガラ（皇帝円舞曲、こうもり、ジプシー序曲など）
　　　Ｇ：ベートーヴェン交響曲第５番　ベートーヴェン交響曲第９番
破産してでも全部聴く！

>>120
おまえ大阪なめとるんかｗｗｗ
大阪だけ手薄すぎるだろ

>>101 3年くらい前にｸﾗｼｶｼﾞｬﾊﾟﾝで字幕付放送のものじゃね
俺VとMD両方モッテルヨ

>>115
マイスタージンガーとコリオランなんて組み合わせはあり得ない。
第一、マラ５やるときは前座なし。
ブラ３がメインなんてプロ、生前やったことない。

カラヤンにこの曲を録音して欲しかったベスト５

１　ラフマニノフ　交響曲第２番
２　ショスタコーヴィチ　交響曲第５番
３　カルミナ・ブラーナ
４　火の鳥
５　中国の不思議な役人

>>124
マーラー「巨人」「復活」。

予定されていただけに残念。

うる覚えだが、ずーっと昔のレコ芸の読者投稿欄に、カラヤンの引退コンサートの予想で

リスト、前奏曲
シベリウス、交響詩「伝説」

ここで、カラヤンスピーチ
「私は、常に完璧な演奏をめざしてきたが、それらは未完成におわた。」
シューベルト、交響曲「未完成」を演奏。

もし、カラヤンが引退コンサートをしていたらどういゆプログラムだったと思うよ。

まあ単に自分が好きな曲ってだけの理由なんだけどね。

またろう一派乙！

カラヤンは引退していなかった。
引退するつもりも無かった。
最期の日にも楽譜を勉強していたくらいだったからな。

蒲原一派脳内自慰乙！

どうしても録音してほしかったのは、大学祝典序曲かな。
嫌いな曲だったかもしれないけど。

オペラは録音が数多いが、それでもまだまだ録音して欲しかった。
エレクトラなんかもスタジオで録音して欲しかった。

>>131
間ノンレスこーは間奏曲は何度も録音しているけど全曲はしていないね。
ロッシーニはオペラ全曲がないね。

久しぶりにDGの「弦チェレ」聴いたが、ひんやりとした
音の中に熱いアンサンブルが心地良くやはり名演だと思った。

この録音あまり話題に上らないが。

カラヤンは通俗名曲ほどうまく振る、と誰かが言ってた。　でも、それでもいいと思う。
ウインナワルツだって、他の小品曲だってみんな上手だもんな。

カラヤンの動画を初めて見た。
目をつぶってタクト振る姿、かっこええｗ

>>134
チャイコのバレエ曲とか、惑星、ツァラトゥストラ、
展覧会の絵…

プッチーニのオペラも通俗的だわな。

カラヤンが振ったから通俗になったんでわ？

グラモフォンのオペラ間奏曲集は加味

カラヤンが初めて振ったプッチーニのオペラはトスカで、ウルムで仕事を
はじめた直後、カラヤンがオペラ指揮者として仕事を始めてから取り
組んだオペラの、なんと4番目の作品だった。

ちなみにカラヤンが生前最後に振ったオペラも、トスカだった(仮面舞踏会は
録音は出来たが、実演にかけるところまで生きられなかった。)

残された録音を聴いても、カラヤンにとってプッチーニのトスカは、特別
お気に入りの作品だったと思うし、因縁の作品の一つと言えるかも知れない。

ポピュラーな管弦楽でもカラヤンが振ると輝くもんな、「軽騎兵」とか「天国と地獄」
みたいな曲など壮大な演奏で圧倒されちゃうよ。他の指揮者とは比べ物にならない。

65 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/19(月) 10:18:11 ID:BPwkM7w2
精神性が濃厚な曲でも、カラヤンが振ると｢軽騎兵｣とか｢天国と地獄｣
みたいな通俗名曲に聴こえちゃうもんな。他の指揮者とは比べ物にならない。

おまいは何が言いたいんだ？この低脳が！

39 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/12(月) 16:31:18 ID:MdPrxsrA
精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー　クレンペラー
精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット　チェリビダッケ
精神性が普通な指揮者
ベーム　シューリヒト
精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン　ワルター
精神性がかなり低い指揮者
カラヤン　ショルティ
精神性ががかけらもない指揮者
小澤　アバド

>>144
下位四人の中では、アバドは精神性はなくても思い切り美音を響かせてくれるだけまし。

精神性などという曖昧模糊なものは聞き手の心理状態でどうにでもなるものであり
聞き手が指揮者にランク付けできるものではない 。

もちろんやってる奴らはネタだろうが…。

いちばん低いのはカルロスだば？

カラヤンってベルクのヴァイオリン協奏曲録音してないよな。

クレーメルあたりとやればよかったのに。

新ウィーン楽派の録音はCAMI。

虚か誰だかが言ってた春祭のライブ
うまいけど逆にうますぎてユルフンに聞こえなくもない
オケの安定度が絶大過ぎてなんか春祭聞いてる気がしないｗ

拒などのいうことを気にかけるほうが間違っているといえよう。
知らなかったとはいってほしくない。

一番低いのはゲルギ（ｒｙ

ヵらやん春祭って、「メカの祭典」って感じ。
未来派みたいなｗ

機械がガシャンガシャンって鳴ってるような。

アヌス！

>>153は自分のことを通とか粋だとか思ってんの？

ヵらやん

万能指揮者であるがゆえに、カラヤンのシベリウスなんて・・・・・と思われる方
もいると思うが、シベリウス自身が、自己作品の演奏における最高の解釈者の一人
と述べているように、シベリウスの演奏においてもエキスパートだった。
おそらくドイツ・オーストリア系の指揮者で最初にシベリウスを本格的に指揮した
人といえる。ベルリンフィルのようなコテコテのドイツオケからも、銀色の
シベリウストーンを導き出したところが凄い。

ガイシュツならスマソ

本屋で「ウィーンわが夢の町」とかいう本を立ち読みしていたら、
６６年の第九の日本の合唱団相手のリハーサルのことやら、
復活祭に合唱団として参加した際のエピソードなどが書いてあった。
アントネット・かずえ・何とかという国立歌劇場合唱団員だった人が著者。

カラヤンは人種的にも純ドイツ人でなく欧州辺境民族といっていい。
そのへんがドイツの指揮者の中で異彩を放っている原因なのだろう。
カラヤンはボヘミアやフランスの作品にも独自の雰囲気を作り出すことに成功している。

今世紀はおそらく北欧の時代で、指揮者に限らず教育・文化のあらゆる面で北欧がリードするだろうけど、
ヨーロッパの中心国家たるドイツやフランスはすでに前世紀後半には精神的疲弊から立ち直れなく
なってしまっていたんだよな。

最近、カラヤンのモーツァルト後期交響曲集(DGのOIBP盤)を買って聴き
ました。
EMIとDG、EMIのほうがさらに安くて、最初かなり迷ったんですが、DGの
ほうが評判が高そうだったので結局DGのほうを買ったんですが、これ、
凄く良かったです！
ハフナーの冒頭から一気に引き込まれる感じ、最高でした！
生前、カラヤンのモーツァルトはよくけなされていたと聞きましたが、
ちょっと信じられません…。

演奏会記録を見てみたら、カラヤンは私が思っていたよりもずっと多く、
モーツァルトをプログラムに組んでました。
お得意のR.シュトラウスと組ませて、その前プロとして演奏することが
多かったように見えます。
次はEMIのほうも聴いてみたいと思います。

>>159
カラヤンレガートの演奏がレコードリリース当時の日本人評論家？のモーツァルトの音楽像に合わなかったんだろう
また原典懐古、古楽器ブームの最近ではカラヤン流の大編成なモーツァルトやバッハに否定的な意見もあるし

俺は純粋にカラヤンのモーツァルトも好きだけど

結局、カラヤンのシベリウスに疑問を持つ評論家というのは、勝手に自分に都合のいいシベリウス像を妄想してるだけということだな。

好き嫌いならわかるが、作曲家が本当に言いたかったこととか真顔で言ってる人って理解できない。なんでお前なんかにわかるんだよ？って思う。

復帰したか？

　　　　　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　　　
　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　　　
　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　　　
　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　
　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
''''''''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　|
.　　　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|

これを見たあなたは中村紀洋のような後半生を送ります
それが嫌なら今日中にこれをどこかにコピペしてね

>>158
> カラヤンは人種的にも純ドイツ人でなく欧州辺境民族といっていい。
> そのへんがドイツの指揮者の中で異彩を放っている原因なのだろう。

カラヤンは家系の元になった祖先のひとりがギリシャ（アルメニア？）系というだけだ。
何十代も現地で混血繰り返せば血統的には生粋のオーストリア人と何ら変わらんわボケ。

カラヤンのモーツァルト、ナマで３回聴いたけどどれも素晴らしかったよ。
それから録音でいうと70年代のEMIも実に良い。
今聴いても全然古くない。

カラヤンのモツいいよね。
フルヴェンのドンジョヴァン二を現地で聴いた吉田秀和氏が
カラヤンの録音を聴いて仰天してたね。

カラヤン最後の来日でのモツ29番も大絶賛。

しかしああいうスタイルはもう誰もやらないの？

DGのOIBP盤もなかなか話題に上がらないけど、俺は好きだな。
整然としていてスタイリッシュだから受け入れられない人もいるかもしれないけど
俺はあの演奏は素直に感動できるよ。

カラヤンのモーツァルト、ミサの演奏がいいと思う。
「戴冠ミサ」好きだし。

質問なんですが51年のバイロイトのマイスタージンガーってやっぱり
フルヴェンの第九と同じような音質ですか？

カラヤンのモーツァルトって、古楽器演奏が出まわれば
出まわるほど、良さが際立ってくるね。
一番いいのは７０年代のＥＭＩのかな。

日本ではベームとか人気あるようだけど、
２１世紀にベームは残るかな？
カラヤンは残るだろうけど。

カラヤンの、モツに関して言えば、一般にオペラやミサなどの声楽曲はかなりいいけど
交響曲やディベルティメントなどのオーケストラ曲はどうもいまいち、というイメージがある。
無論カラヤンとはぜんぜんタイプの違う指揮者だが、同じような傾向はアーノンクールあたりにも
感じるな。要するに、器楽の場合だと、あまりにもやりたい放題ができすぎて、
歯止めがきかず、指揮者の個性が出すぎるのではないかと俺は分析している。

カラヤンのモーツァルトなら、フィルハーモニアとのプラハ(ムジークフェライン録音)を聴いてみてください。
解釈は後年のEMIとのベルリンフィルとほぼ同じだが、みずみずしい感性のほとばしりを感じることができるはずです。

1987年５月にウィーンpoと演奏したジュピター（海賊版）を聴いてみたい。前スレでかなり評判がよかった。
ちなみにこの演奏はDGから発売される予定だったが、録音未完成ということでお蔵入り。

DGにウィーンpoで39番＆40番を録音する計画もあったらしいので、そっちの点からも彼の突然の死が未だに惜しまれる。

死因はなんだったの？

ユダヤ人による暗殺

心臓発作

カラヤンのモーツァルトが好きだとおっしゃる方が多くいて、なんだか
嬉しくなりました(ここはカラヤンスレなので当たり前ですかね…)。
実演を聴かれた方は、ほんとに羨ましいです。
実は私にとってモーツァルトは、どちらかと言えばそれほど聴かない
作曲家です。
曲はいい曲多いし、もちろん嫌いな作曲家ではないんですが、でも
モーツァルトを聴くのに30分必要なら、同じ30分でベートーヴェンや
ブラームスを聴きたいと思う人間です。
ベームやワルター、クーベリックからピリオド系まで、誰の演奏を
聴いても、そういう思いは変わらなかったんですが、今回カラヤンの
モーツァルトを聴いて、初めて「この演奏聴く為なら、ベートーヴェン、
ブラームスを差し置いて、30分でも1時間でも惜しくない」と思いました。
モーツァルトで、他の好きな作曲家を置いてまで「聴きたい」と思う
演奏に出会えた。
カラヤンに感謝します！

>1987年５月にウィーンpoと演奏したジュピター（海賊版）を聴いてみたい

つttp://shop.kurier.at/philharmoniker_edition_cds.php
これって海賊盤にあたるのか？

>>173,178
海賊盤じゃないでしょ。
ウィーンフィルのHPから買ったよ。

ttp://wienerphilharmoniker.rosberg.at/index2.pl?language=de&id=62&nextsite=detail_kat

シューマン聞きたくて買ったんだけど、ジュピターは出だしが
いまいちなものの、終楽章の輝かしい演奏にやられた。

カラヤン、バッハ管弦組曲第２＆３のＣＤが凄く気に入っています。
本当に美しくて時間を忘れてしまいます。
カラヤンのバッハって意外と少ないのでしょうかね？
他に特にお勧めはありますか？
是非聞いてみたいです、できれば大編成のバッハを聴きたい。

ま・た・い！
ブランデンブルクだといわゆるロシアライブ（ショスタコ10の前に演奏）もあるぜよ

カラヤンのチャイコフスキーの交響曲買おうと思ってるんですが、種類多くて迷ってます。
4、5、6番はどれを買ったらいいのでしょうか。教えてください。

>>182
　録音は最悪だが、ここはＥＭＩのにしとけ。
　ＤＧのにするんだったら悪いことは言わん、８０年代の
　ウィーンpoとのだけはよせ

＞＞１８２
同意。

質問に同意？

それからアンカーは半角で。

カラヤンのチャイコフスキーの交響曲がＥＭＩ　ＧＥＭＩＮＩから出るよ
h ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533432

これってArtリマスターですか？
4番は韓国盤も東芝も今1つ冴えなかったからな。

>>179
これ、よさそうですね！
買おうかな、と思ってるんですが、
クレジットカードの番号と住所を入力すれば、オッケーですか？
海外通販ってやったことないんで、不安です……。

>>182
悲愴だけは、ウィーンフィル盤をお勧めする。

>187
その通り。じつにあっけないがそれでちゃんと届けてくれる。
国内通販やヤフオクでのCD購入した人にとってはあまりに雑な扱いに感じるので
覚悟しておくように。

>>182
80年代のウィーンフィルとの4〜6番はどれも勧められない。
EMI盤でもいいが、個人的には70年代中盤のDG盤が極めつけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/312348

いいや、第４番のみ６０年で、５番、６番は６５年の物が良いのだ、これでいいのだ。

カラヤン好きですが宇野功芳さんが批判している指揮者ですね。
彼の理屈がイマイチわからないんですが。

VPOのHPにある例のCDね、
俺も買おうと思うんだか、
17ユーロて日本円でいくらよ？
送料もかかるんだろ、いったいいくら払うのよ？

おっ、今日VPOとのチャイコフスキー4〜6番聞いたとこだ。
はっきり言うとBPO盤70年代中盤の方が良い。
このVPO盤はしまりがなくカラヤンらしくない。楽しめない。
個人的には駄盤。カラヤンのチャイコなら全集盤が圧倒的に良い。

たくさんのご意見ありがとうございます。
5番や6番はいろんなところでEMI盤が挙がっているのでとりあえず買ってみようと思います。
あと、70年代中盤のDG盤も買ってみようと思います。

>193 ユーロがいくらかぐらい自分で調べろ。
検索すればすぐ出てくる。
ちなみに、1ユーロ＝160円くらいだ。
送料もオーダーの画面で確認できる。4.4ユーロだ。
これだけ教えたんだからあとは自分でいくらかかるかぐらい計算しろ。

>>180
カラヤンのバッハは管弦楽組曲2＆3番のほかに
ブランデンブルク協奏曲全曲が2種類、バイオリン協奏曲1＆2番（バイオリン＝フェラス）
マタイ受難曲、ミサ曲ロ短調、あと管弦楽組曲3番のアリアのみ再録している。
DVDでは、1984・ジルベスターコンサートからバッハのバイオリン協奏曲2番（バイオリン＝ムター）
＆マニフィカトが出ている（確かFMでは1番も放送されてたが、なぜか収録されていない）

1967年に収録されたブランデンブルク協奏曲第3番と管弦楽組曲第2番の
DVDもある。
美しい映像だ。

67年の悲しきワルツ、71年のウェーバーの序曲集、71年のチャイコの4−6番、
70年の韃靼人の踊り他舞踊曲集、73年ツァラトゥストラ、これらを聞いてみたまえ。でも
部屋一杯に音響が出せる環境で聞かないと解らないと思う。スメタナの舞曲もある。

防音装置の付いた部屋で、思い切りの大音量で音楽を堪能したい気持ちは誰にでもあること、
うらやましいよ、俺も味わってみたい。

うちは比較的新しい線路際のマンションなので、防音性能がすごく高い。
線路際でむしろ良かったと思う毎日。

カラヤンのチャイコフスキーなら演奏比較はひとまず置いておいて、やはり
BPOとのEMI盤は、圧倒的なテンションの高さという点で、これは聴き逃せない。
BPOのDG盤、晩年のVPO盤も各々でしか持ち得ない美感がそれぞれあるので、
出来ればすべて聴きたい。

カラヤンはモーツァルト同様、バッハも生涯に渡りコンスタントに振り
続けたが、やはりモーツァルト同様に、生前日本ではけなされることが
多かったと感じている。
生涯の演奏会記録を見てみると、その演奏回数だけ見ても、カラヤンにとって
バッハやモーツァルトが、いかに大切な作曲家だったかということが、
よくわかる。

指揮者本人が大切な作曲家だと思ってたかどうかということと、
演奏の出来が高く評価できるかどうかは別問題でしょう。

>>87、88
遅レス　ｽﾏｿ

実はこれ、非売品のVHSヴィデオで持っている。
Herbert von Karajan ー　einmal anders というもの。
関係者にしか配られていないと思うけれど、
DVDで出てるかも（解らない）
ちょっと良いエピソードを集めたもので、この映像はプローべ
だけじゃなくて本番も含めて全部流して録ったものから。
チャイコの５番は第２楽章も入っている。
ホルンのソロが最初ビビるんだけど「ソロだろう、自由に
吹きなさいよ、自身持って」と激励するところ。
この第４楽章はフェルマータで始めようとしたのに
木管がその次から始めちゃった部分と終了後、拍手を
貰って「こんなにキレイに、内容豊かに演奏できるなら
将来の（これからの）オペラではつべこべ言わないからね、
ダンケ・フィールマル」（笑）　というジョークの部分。
（最初に「練習やって、もっかい練習やって・・・云々」
みたいな事を言ってるから）
他にはソロのアグネス・バルツァと険悪な雰囲気になった
時、おどけた顔をしてバルツァを笑わせて一気に和やかな
感じになる所などなど。
観てて判るかも知れないけれど、これはＤＧの録音と同じ物。
継ぎはぎ録音と言われるカラヤンだけれど、これなんか全曲
通しではないけれど、録画と録音を一発録りしている証拠。
だから燕尾なんか着ているワケ。

ＣＤは「カラヤン・ゴールド」なら少し改善されてるけれど、
映像が有るＤＶＤの方がいいかも。

あまり話題に出てこないけど70年代のシューベルト交響曲全集がイイ
モーツァルトやベートーヴェンより納得度の高い演奏で愛聴してる

世界的に一番評価の高いとされているＣＤはどれなんでしょうか？

ツマラン質問すんなタコ

>>204
おお、どうもどうも
87,88ではないが、そんなこと言ってたのか、サンクス

　

ワーグナー管弦楽曲集も素晴らしい。
手に入りやすいEMIの74年盤の二枚。

散々ガイシュツだがDGのオペラ前奏曲・間奏曲集も外せない。

その他ウィーン・フィルを振ったデッカのドボ8、EMIの家庭交響曲、
海、牧神、ダフニス60年代DG盤、浄夜、
変容＆死と変容もちろんブルックナーも……
きりがない！

今大地の歌を聞いてる。
コロもルートヴィヒもいいしBPOの響きも素晴らしい。
マーラーの精妙なオーケストレーションに少々てこずってる
感もある箇所もあるけど俺の大地の歌のベストはこれ。

カラヤンのシューベルト全なんて渋いねえ。
カラヤンファンでもあまり見向きがされないディスクだもんな。
そんな俺はカラヤンのオルガン付きが一押しだ。
やれオルガンが別録りだとかフランス的でないとかとインネンつけられているが、
やはりカラヤンの音楽の運びは上手いし、フィナーレの頂点を目指してぐんぐん
テンションをあげていくのは見事というほかはない。
カラヤンが鍛え上げた、輝かしいBPOの響き。

>>210
カラヤンの大地の歌、私もマイベストです。
寂寥感漂う告別のコッホのオーボエソロが泣かせる…。
フルートの長いソロは…ゴールウェイでしょうか？
録音時のデータから見ると、在籍していた頃ではありますが…。

DGの大地の歌はブラウと思われマソ。確かにゴールウェイの在籍期間ではあるが。
ちなみに　www.ne.jp/asahi/jurassic/page/mate/galway_orch/top.htm　が充実してる。

>>213
ありがとうございます。
いや、聴いた感じでも、実はこれはブラウかな…
とは思っていたんですが…。
ゴールウェイには「滋味に聴かせる」みたいな雰囲気は似合わないでしょうし。

カラヤンの序曲前奏曲集 お勧めは？

カラヤン・ベルリンフィルのブルックナー第5番が何故売ってないんだよ！！！！

『大地の歌』よさそうですね。是非聴いてみたいんですが、さっき尼と犬で検索してみたら、
国内盤も輸入盤も今ないみたいですね。

>>217
塔には在庫あるみたいだよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36606&GOODS_SORT_CD=102

>>218
情報どうも有り難うございます。もう一度ゆっくり検索してみたら、輸入盤は結構在庫あるみたいですね。
さっそく注文しようと思います。

DGの「GALLERIA」シリーズ、昔買いまくったなぁ。
(はじめは、LPからの買い替えが多かった)
ブルックナーやR・シュトラウスは殆んどこれで集めたし、
ベトのミサソレ、プロコの1&5、オネゲル2&3、タコ10、バルトーク、
シューマンとメンデルスゾーンの全集、それに大地の歌etc・・・

いやぁ、名盤揃いだねぇ〜。

>>215
ヴェルディのやつ

アマゾンで「一点在庫あり｣になっていたので、早速注文しました。
そのあともう一度見てみたら、本当にそれが最期の一枚だったらしく、
取り寄せ不可能みたいな状態になってます。ラッキーでした(^_^)v

最高　Ｒ．シュトラウス　チャイコフスキー　シベリウス

良い　ブルックナー　マーラー　新ウィーン楽派　プッチーニ

普通　モーツァルト　メンデルスゾーン　ドヴォルザーク

イマイチ　シューマン　ブラームス　ワーグナー

全くダメ　ベートーヴェン　シューベルト

釣り乙
大漁になるとよいですね・・・

>>223
ベームの来日聞いて感動して二年後冷やかしで聴いたのカラヤンで
同じベトで最高を感じた俺は音楽知らないんだよね。
ハイ、すんませんでした。

>>223
反論期待してるんだろ。
面白そうだからちょっと釣られて煽ってみようか。

お前さんの音楽の好みなんて訊いてねえよ。ロバが！

>>166に触発されて、久々にドン・ジョヴァンニ引っ張り出して聴いた。
これは本当に素晴らしいね。
改めてまた、そう感じた。
重さと軽さ、笑いとシリアスさのような相反するものが、神懸かり的な
バランスで釣り合っていて、しかも、それがあまりにも自然過ぎるほど
自然に演奏されてる。
そこにどれだけ周到で念入りな準備が必要だったかを思うと、演奏者たち
には本当に頭が下がる。

品格漂うラミーのタイトルロールと、従来的演奏でタイトルロールとして
高い評価を受けているフルラネットが歌うレポレロ。
この声の組み合わせが、ブッファ的なものとデモーニッシュ的なものを神業の
ように釣り合わせたカラヤンの演奏の、重要なキーポイントのひとつと
言えるかもしれない。

>>223
ブラームス（DG'70)、シューベルト(EMI)は実は、悪くない。

85年ニューイヤーズイブでのボレロのソロtbってウテシュ？

「グレートとブラ４はフルトヴェングラーに任せよう」

「ショスタコ５番はムラヴィンスキーがあるのでやらない」

>>228,223
だめなのは、モツとバッハだろう。

231に同意。私もカラヤンは偉大な指揮者だと思うし、大好きだが、
モーツァルトとバッハはどうも相性が悪いように感じている。
カラヤンのモーツァルト、特に交響曲や管弦楽曲の演奏をほめたたえる人は、
たとえば他の誰の演奏と比べていいと言っているのか、ぜひ知りたい。

ベートーヴェンも’６０、’７０全集なんかは相当良いだろ。

ドヴォやマーラー良いというには、数が少ない。マラ９は良いが。

>>232
バッハはどうかしらないが、モーツァルトはワルター、クレンペラー、ベームあたりと比べて遜色はないと思うが。
ピリオド奏法のやつは比較対象外として。

オイラは>>232に同意だな。
モーツァルトやバッハはカラヤン美学と相性が悪いというべきか。
その逆がR.シュトラウスやチャイコフスキー。

>>230

カラヤンのグレートもなかなか良い。

モツやバッハは、近年逆にいいと思うが。

カラヤンが巨人や復活をやったらどうなったんだろうか？
予想できない

>>234
特にセレナードやディベルティメントの場合なんか、
たとえば、ボスコフスキーやマリナーやヴェーグみたいな演奏よりも
カラヤンのような大編成の重たい演奏の方が良いと思います？

あの71年録音のチャイコフスキー三大交響曲

本来ならグレートレコーディングズのシリーズで発売すべき名盤にもかかわらず、廉価盤のジェミニで売りさばくＥＭＩの神経を疑う

将来出るかもよ。

グラモフォンの1000円盤シリーズの中からカラヤンのショスタコ10番と
ストラヴィンスキーの交響曲のカップリングのCDを買ってみた。
ストラヴィンスキーは以前20世紀音楽シリーズで買ったCDとダブるが、
比べると音質が違う。ライナーにコメントはないけど、リマスターしたのかな
（同じシリーズで出てるベームのブル8はOIBPリマスター盤使用となっている）。
あと、このCD、収録時間が81分12秒の規格外CDとなっている。古いプレーヤー
だと再生に支障が出るかもしれない。

ところで、このジャケがオリジナルだったのかな。1981年版グラモフォン総
カタログ見ると、ジャケはカラヤンの指揮姿なんだけど（こっちの方がかっこいい）。

>>239
カラヤンのこってりしたモーツァルトも時々無性に聴きたくなる。

>>243
「時々無性に聴きたくなる」のには同意だが、モツオタを自称する俺にとっては
あれが毎日のように聴く「いつもの、普段の」モーツァルトないことは確かだ。
ただし例外として、EMIの木管の為の協奏曲集と、DGのホルン協奏曲集は、
当時のBPOのソリストたちの名人芸と個性的な音色にひかれて、
わりとしょっちゅうCDをかけているが。

>>244
人の好みは千差万別。
10人の指揮者が演奏すれば、10通りのモーツァルトが存在するわけで、
そのそれぞれに共鳴する聴き手がいて、なんら不思議なことはない。
ここはカラヤンスレ。
カラヤン好きな人が集まっているのだから、カラヤンのモーツァルトが最高
と書き込みが入るのもまたなんら不思議ではない。
また、そんなところへ「カラヤンのモーツァルトは自分が普段聴くモーツァルト
ではない」と書いたところで、「あぁそうですか」でしかない。

>>245
まあ、いいじゃないか。>>244も自分の好みを自由に書いただけなんだから。

うちにはカラヤンのモツはレクイエムしかない。ビリビリするようなレクイエムで
聴いてると怖くなってくる。他にもなんか聴いてみようかな、と思っているんだが、
何から聴こう・・・

>>246
> 他にもなんか聴いてみようかな、と思っているんだが、何から聴こう・・・
ディベルティメントK.136なんかどうかな。大きめの編成の弦楽合奏で、
特に第3楽章はアクセル全開の激速モード、ちょうどベト5の第3楽章みたいに
爽快、ポルシェをかっ飛ばすカラヤンの姿が目に浮かぶような演奏だよ。

カラヤンの四季とか、逆に良いぞ！
シュワルベの。

古楽器演奏なんか、はいはいわろわろって感じ。
それが正しいにしても。

>>6
「カラヤンとフルトヴェングラー」おもしろかったけど、
どのへんがフィクションって思うの？

空想小説

>>249
参考資料に無い部分全部じゃね?

カラヤンの音楽的才能を疑う者がけっこういるという点。
カラヤン絶賛の新聞記事がナチの内部抗争で仕組まれていたという点。
カラヤンがポストを得るために数々の陰謀や裏工作を施したという点。
カラヤンがチェリビダッケについて情報操作を行ったという点。

以上は著者による妄想としかいいようのないフィクションです。
カラヤンは人間的にも非の打ち所のない究極の神のような存在だったのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な〜んちゃって

『カラヤンとフルトヴェングラー』
自分も読んだけど、なんつーか、すごいデジャヴを感じた。
前にオズボーンその他の分厚い伝記をあれこれ読んでたからかな。
新書だからいろんな本からネタを引っ張ってくるっていうのは
まあいいけど、エピソードを孫引きで流用する場合はソースを
ちゃんと明記しないと盗作になるし、また独自の主張は根拠を
提示しないと信憑性がない。
この本で信用できる部分は大抵、他の本で読んだことがあるし、
？？？に思った部分は>>252に同意。
まあカラヤンが非の打ち所のない神とまでは言わないけどさ。

面白いのはカラヤンにだけアンチが多いこと。
例えばカラヤンのように騒がれていない（いい指揮者だが）
エードリアン・ボールトのスレなんか平和だから覗いてごらん。
ボールトのスレ　　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129097968/l50

ね、釣りも煽りも居ないでしょ。
こういう指揮者で「オレはアンチだ」とワイワイ騒いでいるの、見たことない。
アンチ・カラヤンというのも別な意味でカラヤンを強く意識しているヒト達。
本当に興味なければ書き込んでさえ来ない。
アンチ・ボールトやアンチ・ヨッフムなんて本書いても売れないし・・・
2chだってアンチ・カラヤンだから釣れるのさ。

『カラヤンとフルトヴェングラー』のなかで一番？？？なのは
フルトヴェングラーの音楽的才能を疑う者はいない、という点だろｗ
フルヴェンは確かに知的で、カリスマがあるのかもしれないが、リズム感も
音感も怪しいと思う。

>>254
確かに言わんとすることはわかるが、カラヤンだけにアンチが多いというのは言いすぎだと思う。
ベームやワルターやクライバーのスレをのぞいてみればわかる。

カラヤンの全集、
ベートーベン、ブラームス、ブルックナー、チャイコフスキー以外に何がある？

つ
メンデルスゾーン・シューマン・シューベルト

カラヤンには是非ドヴォ全集を出して欲しかった。何で８と９だけなん？

シベリウス、なぜ全集にしなかったのか・・・

でも、カラヤンの新世界は正直好きではない。
な〜んか、全体的に間延びしてて、かったるい…。
もっと激しいのが好きだな。アレに関しては。

あ、でもシュトラウスコンサートのは好きかも。

>>253
>>252のな〜んちゃってにマジ同意するとはね・・・
カラヤン絶対信者？

>>261
ＦＭでやった74年のライブなんて爆発してていいけどなぁ。

ＥＭＩの８番とスラブ舞曲も素晴らしい！いかにもドイツ的なドヴォで面白い。

>>264
ラトルが来日でやってたけどそれに比べると音の重量感が違うね。

>>265
そりゃ、編成が違うもの。カラヤンの場合、金管は倍の人数、コントラバスも
12本がデフォだったしね。

EMIのCDでリマスター盤と通常盤とでかなり印象が違うのあるね。
たとえば74年の英雄の生涯なんか、通常盤とart盤とでほぼ同じ感じだけど
HS-2088だと音に広がりがありスケールと力が増し、さらに演奏自体も
生き生きとしてるように感じオリジナル盤とかなりイメージが違う。
一体どれが本物なのか！？

>>260
*カラヤン/BPO選集 (DG) 4567
*カラヤン/BPO選集 (EMI) 1456,2
カラヤン/PO (EMI) 24567

>>246
ビリビリするような演奏ですか。人それぞれですね。
私はウィーンの晩年のより６０年代のベルリンとの演奏をよく聴きますが、
聴かせ上手な演奏で、一気に最後まで聴いてしまいます。
流麗な演奏という感じがします。

バンスタのマーラーは聴いてて疲れるが、
マラヤンのカーラーは疲れないので、愛聴してます。

>>260
BPOとのEMI録音は全集が計画されていたらしいが、3,7番の収録が実現しなかった。

オッコ・カムに譲らないで、あの60年代に1〜3番を作って欲しかった。

同意。
少なくともあの当時で2番はレパートリーだったわけだし。
4〜7の出来からいっても、あの頃に全集が出来ていたらと、本当に惜しまれる。

>>256
いいとこ突くね、その通りだよ。
でもね、ベーム、ワルター、クライバー、誰を取っても日本じゃそれなりに
有名な指揮者。
アバドやショルティも叩かれるよね。
ボールト、ヨゼフ・クリップス、イッセルシュテット、カイルベルト等々、
実力は有るけれどカリスマ的な指揮者ではない人に強烈なアンチは居ないよ。
好きじゃないとしてもそこまでムキになって叩かない。
何たってカラヤンは人気も絶大、それに比例してアンチの数も桁外れに多い。
関心が高ければべた褒めもアンチの本も売れる、これも商売。
そう納得してくれると嬉しい。

>>257
メンデルスゾーンとシューマンもある。「イタリア」いいよ。

>>272
同意。DGとEMIに残された録音を合わせれば、3番以外は一応揃う。しかし80年代のBPOとの1・2番は、演奏スタイルが肥大化している上に、
EMIの初期デジタル録音のバランスの悪さのせいもあって、今ひとつの出来。60年代後半にDGで録音して欲しかった。

カムの振った分は良くないってこと？

カラヤンのマーラーっていいか？
カラヤン＆ベルリンフィルならもっと出来た気もするが。

録音が良くないせいかもしれないが。

まあユダ公の作品なんてしょせん片手間ってことだろ。
最晩年にはまったく採り上げてないし。
マラ９とか映像で残ってればいいのにな。

マラ６スゲえいいぜ！

マラ５も素晴らしい。

マラ４は失敗作

>>281
どこが？

俺はバーンスタインのDG盤聞いてコケた。
子供はないだろう…って。

「フルトヴェングラーはまず第一に強い衝動と精神力に突き動かされる、
音の彫刻家である。カラヤンもやはり有機的な全体像に対する強い感覚をそなえ、
演奏で三次元的なものをつくりあげようとするが、どちらかといえば画家であり
デザイナーである…」
（1942年12月16日付『フランクフルター・ツァイトウング』紙のカール・ホールの記事）

「練習してるんです。いつか僕はとても有名な指揮者になりますよ」
これは、カラヤンが学生時代だった頃の一言。

蓄音機でレコードをかけて、それにあわせて一人で指揮の「練習」をしたときの台詞です。
周りにはオーケストラなんかいません。
「帝王」と呼ばれるはるか以前、一人の無名の若者が目を閉じて指揮してるのです。

何をしているのか尋ねて、こう答えられた下宿屋の女主人はどう思ったでしょう。

学生のときから目つぶってたんだ

カラヤン指揮者コンクール・ジャパンって何ですか？Xジャパンみたいなものですか？
これで優勝だの、入賞だのっていっている指揮者は胡散臭いんですけど。
本物のカラヤン・コンクールとはだいぶ違いますよね？（あっちはゲルギやヤンソンスやら
を輩出しているし）

>>286
「ジャパン」でないほうのコンクールの第三回の一位は日本人の小泉和裕。
そっちは胡散臭くないのかね？

展覧会の絵の60年代DG盤を聴いたんですが、この録音のTpソロは誰が
吹いているんでしょう。
ビブラートかかってます。

>>283
指揮代の神々で、
フルヴェンは詩人で、カラヤンは数学者・建築家って
いう記述があったな。

カラヤンがＲＣＡに録音した「カルメン」全曲盤はなんで国内盤が発売されないの？
確かハイライト盤が出ただけだもんな。後のＤＧからのＢＰＯよりずっといい
演奏だったのに。誰か知ってる人いたらおしえてくれる？

>>290
VPOを振ったやつでしょう？
以前国内盤で出たことがあるはずなので、中古ショップなどを探せば見つかるかも。

>>290
全曲盤CD、88年7月に発売されてたよ（R25C1034〜６）。

有難う、８８年じゃもう再発されてもいい頃だよね。

でも、輸入盤は激安だし、上記国内盤の解説は、簡単な曲の紹介と演奏者のプロフィール
だけで、あとは対訳だけだから、あえて国内盤待つこともないだろうと思うけどな。

確かにいいよね。オレは最初に聴いたカルメンがこれだった。輸入盤は中古屋でしょっちゅう見るけど。

>>288
　アイヒラーかね？
　変なソロでコケるが、キエフでのスタミナは驚異的

イエスキリスト教会で録音していた頃のトランペットは「驚異的」とも「脅威的」ともいえるよな。
展覧会のキエフ、プロ5、1812年、オネゲル3番とか。
しかし、もっともこの時代のトランペットの象徴的な演奏は「軽騎兵」序曲だろうな。

驚異的、脅威的…どちらも言い得て妙だね。
グロート、クレッツァーコンビも全盛期は充分過ぎるほど輝かしく
鳴っていたけど、60年代のアイヒラー、ヴェゼニックコンビの
鳴りっぷりはやっぱり尋常じゃなかったね。
凄いを通り越して、もう笑うしかない…みたいな。
展覧会のラッパソロはどっちだろうね？
アイヒラー、ヴェゼニックの聴き分けが出来るほど俺は詳しくないので、
詳しい人いたらよろしく。

60年代は名盤の宝庫。
ダフニスのフルートはツェラー？
あのダフニスは名演だね。

唯一の録音、シェエラザードもいいしドンキホーテとか。

フィルハーモニーよりキリスト教会の豊かな残響の方が好きだな。
フィルハーモニーの音はシャープ過ぎる。

シェエラザードはなぜ一度しか録音しなかったんだろう？カラヤンにしたら珍しい
デジタル時代に録音しなかったのは不思議、でも６７年盤でも充分満足する演奏だからいいや。

シェエラザードはOIBP化の効果が素晴らしい。

牧神は全部ツェラーじゃなかったっけ？

>>286
× 〜を輩出
○ 〜が輩出

>>303
多重録音？？

６０年代（ＤＧ）
７０年代（ＥＭＩ）
８０年代（ＤＧ）
いずれの「牧神」もソロはツェラー

80年代はブラウかと思ってた。

どっちにしろ素晴らしいサウンドだね。

んで60年代展覧会のラッパソロは誰よ？

誰だろうね？

カラヤンの最高の録音てなんだろう？

ジャンル関係なしで。

↑ｼﾅﾉｶﾀﾃﾞﾂｶ

1955〜60年頃までのBPOとの録音で、手に入るCDってあります？
（ライブでも可）
古便のサウンドの面影が残るBPOを、カラヤンが振ったのを聞いてみたい…。
教えて厨でスマソ。

>>311
EMIのブル８とかDGの英雄の生涯(旧)とかいくらでもあるけど・・・・
モノでもよければワーグナーとシューマンもある

ＥＭＩの６０年までの録音がすべていい。録音場所も違うし、残響の響きが
全然違う、ヘンデルの水上の音楽、メンデルスゾーンのフィンガルの洞窟、
ワーグナー、チャイコ４番、など後のグラモフォン録音とはまったく違う
ＢＰＯの音色が聴ける、俺はこっちのほうが好きだな。

>>313
まったく同意。
ガキの頃LPでとっかえひっかえ聴きまくった
いままとまったCDになってるのかは知らん

先程に続き、　５７年録音のワーグナー管弦楽集、シューマン４番、５６年録音の
トロヴァトーレは以前出た音楽の友社のカラヤン増刊号で、ステレオ録音されてる
事が明記されてるのだが国内盤ではモノラルで発売されてる、どうしてか？
確かにそれ以前の５５年の展覧会の絵も、５６年のバラの騎士もステレオで出てるのに
なぜなんだろう？

88年5月の東京文化会館「展覧会の絵」
冒頭のＴＰソロずっこけたのは誰ですか

>>316
確か試用期間の人だったと思う。
あれが原因なのか、カラヤンは採用を見送ったと聞いた。

アタシあのとき現場にいたが「アチャー、やっちゃった｡｡｡」と
こっちが冷や汗かいた。

しかし、それにもめげずになんとか立ち直らせたカラヤンは
カッコよかった。

>>315
その3つは多分ステレオテイクは存在しないかと。
最近の再発でシューマンが事前にステレオとアナウンスされたが誤報で、結局発売されたのはモノラルだったし。

>>316
でたらめ言わないでください。

間違えました。でたらめは>>317です。

ボレロのトロンボーンが来日公演で失敗して
試用期間のみで不採用になった話しと混同してる人がいますね。

>>321
トロンボーンだったか。
それは申し訳ない。
あのミスもズッコケたね。

ベルリン・フィル就任間もない頃のブル８は素晴らしい。

昔のワーグナーの序曲とカップリングされた二枚組だけど
最近のやつはARTで音質アップなんだろうな。
ジャケットもいいし買いなおそう。

チャイコフスキー交響曲6番「悲愴」は、
1974年のDVDがいいよ。次点で同じ年録音のCD。

ボレロで思い出したけど
８５年のジルベスターコンサートの
カラヤン調子悪そうだね
もろ座ってるし

>「展覧会の絵」については、クーベリック指揮バイエルン放送交響楽団の1970年頃の演奏とされているものと一致しました。但し、その演奏そのままではなく、ディジタル的に、ピッチを変えず演奏時間をのばすという処理が施されています。

RAIとの演奏が荷背という香具師がいるんだが、これって、ディジタル的に解析してディジタル的に検証したの？

>>324

74年録音の悲愴のCDなんて、あったっけ？

>>325
しかし、あの時の「マノン・レスコー」間奏曲は絶品。

座っているのは足が悪くなっていたから。

その後立っているように見えるサドルが付いた特製椅子を開発、
最後の来日でも持ってきた。

チャイコフスキー第4番、60年代DG盤と70年代DG盤どっちが好み？

ちなみに、俺チャイコ4番だけが特別好きで、
カラヤンのチャイコは外せないみたいなのでCD買おうと思うんだけど、
国内盤だと60年代DG盤は一枚単独で買えるが、
70年代DG盤は全集買わないと聴けない。ん〜迷う。

>>329
70年代のチャイ4なら国内盤が1000円で買えるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244314
自分は自信にあふれた70年代が好きだけど、ベストは上の方にもレス
あるように73年のユニテルDVDだと思う。

>>330
「録音：1966年10月／他ベルリン」とありますが・・・
表記のほうが間違ってるんですかね。

>>331
イタリア奇想曲のほうが66年録音です。交響曲は76年録音。

ありがとうございますた。

>>331
チャイ4は5度目の録音とあるし、あのジャケは70年代のもののオリジナルだから、おそらく
表記ミスだと思う。66年10月というのは余白のイタリア奇想曲のものだね。

輸入盤だと70年代の4〜6番が2枚組で出てるね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/312348

1973年　悲愴　ユニテルDVD
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005LL7X
4番　5番
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005L8W0

昔、クラシックをよく知らなかったころ、
第九を指揮するカラヤンをニュースで見て、
この曲ってカラヤンが作曲したのか、
と思って、感心したよ。

>>336
73年に上智大オケを指導に行ったたときのニュース？
あれ第九だったよね。

ブラームスの全集、６０年代と７０年代、どっちが良い？

>>338
UNITELのヴィデオ。

>>338
１＆３＆悲劇的のみだが、VPOとのDECCA盤はいずれをも凌駕する

いいや、６３年から６４年にかけて録音したものがＢＰＯの迫力があっていい。

60年代のは悪くないがDECCAとは比較にならない
聴けば誰でもわかること

じゃ、両方揃えればいいじゃん、でもＶＰＯとはなぜ２，４番を録音
しなかったんだろう？　ＢＰＯとの録音予定があったからかな。

>>342
聴けば誰でもわかる、全く同意。

2番はEMIでVPOと録音がある(モノラル)が、デッカがなぜ2、4番を録音
しなかったのかは謎。
DGでBPOと録音の計画があったとしても、会社が違うのだから、あまり
関係なかったのでは。

４番はカラヤンが苦手としてたんじゃなかったっけ？

1番も元々はRCAのために録音したものだし。

>>344
あとフィルハーモニアとの録音でも3番だけがない。。。
1番はモノで2&4番はステレオ(ただしLP時代は疑似ステレオで出ていた)で録音あり

あの当時は「全集」っていう意識がそれほどなかったから
歯抜け状態になる。

＞2&4番はステレオ

案外それが理由だってりして・・・

>>349
POとの2、4番ステレオ盤を補完する意味合いでデッカがVPOと1、3番を
録ったと…？
そりゃないんじゃないかなぁ…？
EMIとデッカはイギリスのライバル会社。
デッカがPOとの2、4番を意識していたとしたら、なおさら2、4番もうちで
VPOと再録してくれって話になるのでは。

> 聴けば誰でもわかる
なんで自分の判断が客観的にも正しいと思い込みの激しい、思い上がった思考する
爺が多いんだろな？
刷り込み、洗脳された脳が加齢で劣化、萎縮するとこうなるのかな

>>351
主観を押しつけるなという君の意見は、一般論としてうなずけるし、
君自身、ファナティックな意見に惑わされない怜悧な若人なのだろう

でもね、そういう君も、聴けばすぐわかるよ。ああこれか、ってね。
まあDECCA盤を手に入れてごらん

ちゃんちゃらおかしいね。
Decca時代は、まだトスカニーニのまね時代。
カラヤンテイストは、'60から。

DECCAのブラ３：録音1960年9月

>>351
hint: ダンコン世代

>>352
いや、既に聴いた上で書いてるんだけど。それでも自分はDGのスポーティで勢いの
ある演奏の方がやっぱり好きなもので。それにデッカ盤は若干音割れ気味のところが
あってそれも自分的にはマイナス評価。

自分と違った感じ方する人もいるだろうということが分かれば、ああいう書き方、表現は
普通しないだろ、と思ったんで。

>>356
DECCAのブラームスに音割れ気味のところなんかねーよwww
ツァラか惑星でも聴いて脳内イメージしてみたかwww

>>356
音割れって、mp3で落としたのかな？
あるいは古い国内盤で判断してるのかもね　あれは盤質悪い
勢いはDECCAのほうが少なくとも十倍はあるよ

DECCAのブラームスは未だにバラでは出てない？
ならリスナーじゃなくてレーベルの責任だね・・・困ったもんだ

>>350
デッカの場合同じ様な年代に、クーベリック・
VPOの全集がある。あと少し前には
シューリヒト・ベイヌムの録音がある。
2番に関してはモントゥーが60年頃にVPOと
録音している。他にアンセルメの全集も・・・
ブラームスばかりが以上に多すぎる。

>>358
中古でキングの国内盤を買ってみたんですが、特に1番の冒頭など、低弦部が
前に出過ぎ、入力オーバー気味で、DG盤と比べると聴きづらく感じたんで。
ショルティのリングや、ストコのフェーズ4録音（？）もそうですが、この頃の
デッカ録音は低域のバランスが不自然で自分の好みじゃないっす。
今度デッカ盤を探して聴き直してみます。情報ありがとうございます。

>>358
んだな
スポーティだとか勢いだとかいうならそれこそDECCA盤のほうが
はるかに上だw

>>361
いい加減恥ずかしいからもうその辺でやめとけwww

＞特に1番の冒頭など、低弦部が前に出過ぎ、入力オーバー気味で、DG盤と比べると聴きづらく感じたんで。
＞この頃のデッカ録音は低域のバランスが不自然で自分の好みじゃないっす。

確かにそういう傾向はある。逆に言えばDGが大人しすぎるかもしれない。
というのは、生で聴いたカラヤン/ベルリンフィル（もちろんブラームス）はものすごく音が太くてでかかったから。
低弦もずうーん、ずうーん、とホールを揺るがすが如く鳴っていた。
DECCAの味付けは大げさだが、印象としてはそれがむしろリアルな再現に感じる。

＞今度デッカ盤を探して聴き直してみます。
輸入盤はたぶん8枚組BOXしかないと思う・・・。

デッカ時代はあのカルショウが担当していたから左右のバランスが明瞭に聴き分ける
ことができたんだろうな、ＤＧの録音はデッカほどのステレオの分離感はなかった。
工夫を凝らしたデッカ、ナチュラルなＤＧ，あとは聴き手の好みだよ。

完成度の高いパルジファルの聞き過ぎか、
他の曲が汚く聞こえてしまう。。。

デッカのブラ一、それに悲劇的序曲はは最初聴いたときに「え？これは本当にカラヤン？」と思ったほど。
トスカニーニと言うよりは、むしろフルトヴェングラー的な、
きれいごとではない、あえて汚くなっても音楽の勢いをそのまま伝えようとするはっきりした意志の力が
感じられるといえよう。


まあ、アンチカラヤン向きだよな。福永陽一郎もほめてたし。

福永はへそ曲がりなんだよ、片方でカラヤンを見下し、もう片方で褒めすぎる
その時の気分でコロコロ変わる、宇野コーホーとまったく同じアマノジャク
だったんだよ。

今でもあの人の評論読んでる人いるの？

私のレコード棚からという本を愛読しておりますです

デッカって、今輸入盤でどんどん再発してるよな。
惑星も出た。ブラームスもそのうち出るんじゃない？

>>366
＞あえて汚くなっても音楽の勢いをそのまま伝えようとするはっきりした意志の力

そうそう、アンチカラヤンがどうしても不満に思うことが多いのは、まさにこの点なんだよ。
カラヤンの実力と権力をもってすれば、その気になればもっとそういう演奏がいくらでもできるはずなのに。

>>371
「そういう演奏」をいくらでもやったら、それはフルトヴェングラーの
二番煎じになってしまうわけで意味がない。

たまにやるからいいのよ。

ワルキューレ！ワルキューレ！

ナマは結構そういう感じが多かったな。

録音はなんだろ、バランスがわるいのかな。

ナマと録音分けて考えてたみたいだね。

カラヤンはチャイコ三大バレエを組曲しか録音しなかったけどせめて「白鳥の湖」
くらいは全曲録音してほしかったな、あんな「ジゼル」のようなつまらない曲、
録音するより白鳥のほうがずっといいのに。

白鳥の全曲だってつまらんし、聴く気おきんだろ。
さすがカラヤンは分かってるｗ

ジゼルは傑作ですよ

カルショーによればジゼルの楽譜は書き込みやら編曲やらカットとかあってメチャクチャに混乱してたらしい。
録音現場では取り合えず存在する楽譜を片端から演奏して録音した。
なんとか編集して全曲盤らしくでっち上げるのが大変だったがカラヤンだけは面白がってたんだとさ。

火の鳥、ペトルーシカはなぜ録音しなかったんだろう。
火の鳥はライブではやってるんだろ？

春祭よりはマシなのになったろうに。

カラヤンが６０年代にデッカとの契約が切れＤＧ専属になった頃、さかんに交響曲、管弦楽曲を
録音してオペラの録音が減った時期があったけれど、カラヤン自身オペラの録音をもっとしたかった
気持ちがあったんじゃないかな〜、デッカの「カルメン」からＤＧの「指輪」まで空間がありすぎたし、
もっと本腰でオペラ録音を手掛けるべきだった。

カラヤンは嫌いだが、シベリウスだけは、カラヤン以外聞く気になれない。

カラヤンは好きだが、ベートーヴェンだけは、カラヤンを聞く気にはなれない。

日本公演片っ端からDVD化CD化して欲しい。
ミスもそのままで！

>>374
　自分もナマは良いと思う。
　例えば、ワルキューレも
　ザルツブルグ音楽祭やメトロポリタンの方が聴いていて面白い。

チャイコの４番各種で一番カラヤン「らしい」演奏ってどれ？

EMI

>>385
ベルリンとの一回目の録音

4番は、ベルリンpoとのレーザーディスク盤が、血湧き肉踊る爆演である。

チャイ４番はＢＰＯとの６０年のものがフルヴェン時代の名残りを残した響きを
聴ける、それにハツラツとしたカラヤンの演奏も後年の録音とは段違いだ。

どう聞いたってあの頃はもうカラヤン・サウンドになってる。

一目瞭然。

一聴瞭然

>>383
禿同

>>380
当時のカラヤンの活動の状況を考えれば、仕方がなかったことだと思う。
DGでBPOとコンサートピースを録音し、デッカでVPOとコンサートピースと
オペラを録音する。
それは、イースターが始まるまでオペラはやったことがなかったコンサート
オーケストラのBPOと、コンサートとオペラを日常的にこなしていたVPO。
そして、契約上、当時のDGがVPOを使って録音することが出来なかった
ことと、同じくデッカがBPOを使って録音することが出来なかったことを
考えれば、必然的な結果だったと思う。

カラヤンがウィーン市と決別し、ウィーン市内ではVPOとオペラは振らないと
したことで、デッカとの契約がいったん終了せざるを得なくなったのも必然的な
結果だったろうし、BPOとの活動にいっそう集中することになって、DGで
BPOとコンサートピースを精力的に録音することになったのもまた、必然的な
結果だったろう。
イースターを創設し、そこでBPOとオペラをやるという破天荒な企画は、
それこそウィーンでオペラをやれなくなったからこそ湧いたアイデアだった
んじゃなかろうか。
また、それがなければBPOがオペラに手を出すことはなかっただろうし、
そうであればDGとリングの録音が残されることもなかった。

カラヤンのオペラ録音の様相が一変するのは70年代に入ってからだったが、
70年にデッカでボリスの録音をしたことは、個人的にはとても興味深い。
カラヤンは66年に来日した時に、「3年後にギャウロフとボリスの録音をする」と
語っていたそうだが(ファルスタッフVPO盤の国内盤リブレットに、その詳細が
ある)、ギャウロフがデッカの専属歌手だった為なのか、また、70年に入ってから
DGもVPOが使えるようになり、それは主にベームとの録音に使われたことでの
カラヤンのDGに対する腹いせだったのか、その辺はわからないけれど(ただ、
結果から見ても、当時DGが、カラヤン/BPO、ベーム/VPOという組み合わせを
２本柱にして考えていたであろうことは充分伺える)…。

>>380
>>393
スカラでの「ボエーム」「カヴァレリア」「パリアッチ」で間はうまる。

アヌスの馬鹿出てこないかな？

>>395
好きなの？

糞アヌスのせいでＡｒｃｈｉｖｅｓサイトが２年も更新されてないじゃないか。
氏ね。

糞アヌスの大馬鹿発言こそ面白いじゃないか！

>>396
本物のアヌスは、好きかも。

戯け中年は兎も角。
オペラでのカラヤンこそ表現力といいパワーといい最上で最高だと思う。

今日ユニテルのチャイ５観た。
４楽章の終結部近く、コンマスのレオン・シュピーラーが
ノリノリなのが面白かった。以上

今日、中古で63年フィルハーモニー杮落としの第九を手に入れて早速聞いたが、
カラヤンにしては慎重な演奏じゃね？

柿落だからこそ慎重になってたんじゃないのか

正規録音には十年間使わなかったんだよな＞フィルハーモニー

ホールを少しずつ微調整していって納得いく音響に
なってから録音スタートって感じだったんだよね。

しかし思うけど、70年前後の録音はDGよりEMIの方
が音に奥行きや広がりがあっていいなぁ。
BPOの迫力あるサウンドがなかなかよく録れてる。
ちょっとモヤモヤしてるのが難点だけど・・・。
DGは音がキツすぎて迫力がなくて・・・。
当時は全部EMIで録音してほしかった。

フィルハーモニー初録音は新ウィーンBOXだったかな？
それともツァラトゥストラ？

>>406
たぶんオテロ。
カラヤンの全軌跡を追うを見るとそうなってる。
ただ、EMIは録音データの詳細があやふやなのが多いからなぁ・・・。

カラヤンのモルダウで一番素晴らしい演奏はどれかな？

最晩年のVPO盤は響きが美しいが、もうひとつ迫ってこない。

今月号のステサンでﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰの録音について嶋氏が書いてる。

>>408
1967年のBPO録音(DGG)かなぁ。。。

カラヤン初心者の質問で失礼します･･･

「カラヤンのＣＤ，一枚オススメして」と言われたら、ここの住人方なら、どれをすすめます？
自分あんまりカラヤン知らなくて･･･ご教示ください。

ぢや 知らないままいなさい

>>411
ＥＭＩのワーグナー管弦楽曲集の１。(74年録音)

>>411
70年代に発表された全集のブラームス1番。

>>405
個人的にはきつめでもDGの方が好みだな〜。
ﾁｬｲ4の冒頭なんか聞くとEMIよりDGの方が迫力あると思うんだけど・・・

>>405
同感。LPで聴くとなおさら。
ブルックナー、その中でも5番8番は、
あの4番7番と同時期にEMIで録音して欲しかった。

>>411
ビデオみれ。82年の英雄とか。

>>411
１枚ならBPOとのアルペン・シンフォニー

本当にお薦めしたいのはBPOとのパルジファル。

オペラ間奏曲集

>>411
ワーグナー　管弦楽曲集(EMI)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1902211
自分も1枚というなら、これだな。LP以来もう何百回聴いたと思うけど、
全然聴き飽きないし、興奮するなぁ

彼の指揮でベートーヴェンの大フーガが聴きたいんですけど、
CD今手に入りませんか？
いろいろ探したんですけどないみたいで、ずっと廃盤なんですかね・・・。

>>411
メンデルスゾーンのスコットランド

>>411

チャイコフスキィ。

>>397
糞男がなにか書き込んでも知らんふりすればすむことじゃ。
いまのところ皆そうしているが、続けることじゃな。
下手に糞男の相手をすればそいつもキチガイの同類と見なされるからな。

>>441
ぜんぜんカラヤンを聞いたことの無いシト？
だったら、「アダージョ・カラヤン」系のどれでもいいから聞いてみることを勧める。
オムニバスだけといろんな名曲のエッセンスがきけるしカラヤン演奏の特徴もよく出ていると思うよ。

>>411
要するに何でもいいからまずは聞いてみなはれ。

60年代ならどれを選んでもハズレ無し！と言えよう
アダージョカラヤンは80年代のダレた演奏が多いのでやめとこう

ｳﾞｫｹ

そもそもクラシックすら聞いたことないのなら、
ベト５＆７とか第９とかじゃない？

カラヤンのベストディスクは、Ｒ．シュトラウス管弦楽集か
新ウィーン派だと思うけど。

>>411
'70年代にベルリンフィルと演奏した
ベートーヴェン交響曲
チャイコフスキー交響曲
（いずれもDG）
このへんは良くも悪くも最もカラヤンらしい演奏だから
カラヤンの特徴を知るには好適じゃないかな。

R.シュトラウスなら'70年代の録音で
メタモルフォーゼンと
オーボエ協奏曲
が名演だと思う。

多くのレスありがとうございます。

自分のクラ歴は10年くらい？でしょうか。ただ何故かカラヤンとの縁がなかったんです。
（最初に買ったＣＤはＢＰＯとのボレロ、展覧会の絵でしたが。）
正直、お近づきになりたくても「どこから手をつけたものか･･･」という印象だったんです。
レパートリーも録音もすごく広い人ですから･･･

60年代のカラヤンは聴いた事がないです。評価が高いようですからそこら辺から食いついてみたい、と思います。
詳細なレス、改めてありがとうございました。様々な意見があるのがカラヤンらしくていいですね。

60年代だったら、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの第9だな
晩年では聴けなくなった独特の緊張感があり、
ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会の音響もすばらしい

>>411
ＤＧのチャイコ４番　オケはＶＰＯ

>>431
なら、７０年代のグラモフォンのＲ．シュトラウスの管弦楽曲集と
新ウィーン楽派のセットかな。
これを悪く言う人はいないと思う。

マーラーなんかは賛否が分かれるのだろうし。

「1枚」ならオネゲルの交響曲。

オレならスッペ序曲集を本気で薦める！

80年代のツァラ、序奏部のティンパニの音がソフトすぎて萎えるな・・・。
なんであんなに音がブヨブヨしてんだ？
70年代の方はテーリヒェンが存在感ある音でバリバリ鳴らしてるのに、
80年代の方はテーリヒェンじゃねーだろ！？

80年代は聴くな。

以上

いや、腐りかけのリンゴみたいでそれなりにうまい＞80年代
ほんとに腐ってるところもあるがw

腐っても鯛

チェリみたいにトンブリの場合もあるからな・・・

カラヤンは、やはり鯛だと思う。

>>439
80年代でまともなのはこのあたり？(ざっと挙げてみた)

・アルプス交響曲(唯一の録音)
・タコ10
・マラ9のライヴ(実はまだこれ聴いてない・・・少し前のスタジオ録音なら手元にあるけどこれもそんなに悪くない)
・展覧会の絵
・亡くなる直前のブル7とブル8
・ニールセンの不滅

個人的にはむしろ50年代(フィルハーモニア時代からBPO常任就任直後)のカラヤンが気に入ってるから
80年代のはなーんかもひとつの感がなきにしもあらずなんだけど。

80年代に再録したものはほぼ全滅　マジで腐ってる

入門者は聴いちゃダメですよ

ココに書き込まれている大方の意見に同意するが、
あの重心の低いどっしりとしたブラ1などは、８０年代
のカラヤン＝ＢＰＯにしか出せない音だと思うのだが。

出そうと思えば出せるがね。
必然性を感じない。

犬響には出せんでしょｗ

>>442
このマラ9のライヴを聞くと、晩年のグダグダ感が嘘のようにお互いが信頼しあい、
音楽作りに取り組んでいたことがうかがい知れます。
カラヤン自身がCD化を希望したということからもわかるように非常に完成度の
高い演奏で、ライヴっぽく感じない録音の良さも魅力です。

カラヤンって結婚してたんですかね？

マラ９は旧盤もいいね。
ただ新盤のほうが、しなやかで録音も良い。

>>448

三度も結婚してるよ。

>>450
サンクス！
なんか納得だわｗ

指揮者で三度なんて普通

オザワもそうだし

フルヴェンは二回です。

>>452
オザワは江戸京子とベラと２回じゃなかった？

だがクレーメルから奥さん略奪したバレンボイムには負ける。

ていうか、カラヤンってカトリックだろ
結婚は１回しかできないのでは

８０年代の評判が悪いな
確かに緊張感はかける
でもブラームスやベートーヴェンの
交響曲は今まで以上に豪華で好きなんだけど
なぜ人気がないのかな？

アヌス久々に掲示板に降臨！

この企画は素晴らしい情報源で最大限の賛辞を送りたいと思います。
1972年からクラシックを聞き出し　1974年馴染みのレコード屋”音楽堂”に
カラヤンのブルックナー4番+7番のEMI初版三枚組みLPの注文を出しましたが　
既に初版は殆ど売切れの状態で　何とか北海道の支店にありましたと言われて
鳴り物入りで購入しました。　4番の重厚でありながら切れのある超名演を堪能した
後　7番の第四楽章で第二主題の冒頭8秒の欠落はすぐに解りました。
針飛びかと思いましたがそうでもない。明らかに音が入っていないと解った時は
大いに失望しましたが　わざわざ北海道から取り寄せたとの誠意ある店員の態度に
返品を申し出ませんでした。EMIの杜撰さは兎も角自分にはこのLPの音が最高に
思えるのです。その後4番でこれを上回る音の同曲の同演奏のCDには出会って
おりません。このLPを30センチウーハの３ウェイスピーカーでヴォリュームを
１２時程度にあわせて聞くと（アンプは勿論真空管です）第一楽章のフィナーレや
　第四楽章の主題提示部など部屋全体が共鳴しました。　30年以上前の感動が昨日
の様に思い出されます。昨今はカーステレオで聴いて感想をブログに書く方など
いらっしゃるようですが　それなりの部屋でそれなりのセットで聞くと
1970年以降の音は昨今の録音に引けを取りません。
　いずれSACD等でマスターの音が出てくると期待していますが　
昨今の編集のCDは買う気がしません。この場でどんどん暴いて頂くと同時に　
音本来の素晴らしさにも言及いただくと尚更この企画は注目度が高まると思います。
期待しております。長文失礼致しました。

ここの住人で、３０年前（1977年11月11日）の銀座山野楽器で
行われたカラヤンのサイン会に居合わせた人、またはサイン
もらったって人いる？

>>458
居合わせてはいないけど、オクにサインがでてたよ。
紙が変質して茶がかってから入札見合わせたけど。

茶がかってから

は

茶がかっていたから

に訂正ね。

>>458
おれ大阪だったんでそれ知らないけど
その時一緒に来てたワイセンベルクのサインはもらったよ

>>456
70年代が充実していただけだ、初老のカラヤンは！

俺は普通に80年代のカラヤンが好き。
カラヤンの再録物で80年代のが一番だと思うもの。

・ファルスタッフ
・死と浄化、メタモルフォーゼン
・タコ10
・マラ9(ライブ)
・ばらの騎士
・ツァラトゥストラ、ドン・ファン
・四つの最後の歌
・ティル
・モツ29、39
・ブル7、8
・ブラ全

これに初録音だったトゥーランドット、アルプス交響曲、パルジファル、
ドン・ジョバンニ、月光の音楽とカプリッチョのフィナーレを足せば、
俺としてはやっぱり80年代のカラヤンが好き。

カラヤンのブラームスは70年代の方が良いよ。
80年代の全集は、装飾過剰気味で野暮ったく聞こえる。

今日、ベートーベェンの４．５．６．７．８．９
ＤＶＤ届きました。
やっぱ７０年初期のカラヤンは最高だね。ＢＰＯも完璧！

カラヤンのバッハ管弦楽組曲を久々に聴いて、何かこういうバッハも楽しいな、と思った。
リヒターの格調高い演奏とは又、違う親しみやすいバッハだった。
ブランデンブルグにしてもじつに軽妙な楽しい演奏といえる。

ブラは80年代の方がずっといいと思う。
70年代は金管がうるさい。
勢いはあるけど、80年代の方が大地を揺るがす圧倒的な音が素晴らしい。

これがでたときは感動した。
4番なんか、たそがれてるし。

77-78録音のブラームス交響曲全集注文したところだ…。

バッハはカラヤン向きではなかったのではないかと思う。

>>467
金管が少々うるさく感じられるのは、
カラヤンの録音全般にいえる事じゃないか？
チャイコやシベリウスなんか特にそう思うぞ。

きみらの安物オーディオがカラヤンを聴くのに向かないといえよう。

旧譜のSACD化希望。
望みゼロだが……。

80年代（に限らないが）は海賊版のライブの方が良い

>>471
高級なオーディオなら金管がうるさく感じられないというのか

私の経験では、プレーヤーとヘッドホンをグレードアップするたびに、金管の音が上品になる

そりゃそうだよ
何につけ安物はうるさいだろ？

>>475
あと、ケーブルもな

８０年代のベートーヴェンは駄目なの？

人によりけりだな

録音の良いものから聞き始めるのは、基本だと思う。

６０年代　音の流れが自然
７０年代　洗練されている　人工的

どっかで聞いたんだけど、カラヤンの兄弟も指揮者だったんだってな。
片割れは、完全に抹殺か？もちろん減るベルトの政治力で。なにしろレコードジャケに楽団員の顔を入れさせなかったやつだからな。

>>482
指揮活動をする兄に対し、カラヤンの名を使うな、と言ったという。

兄はオルガニストだったと思うが

妹はオルガズムを感じてたと思うが

６０年代のドイツレクイエムは素晴らしい。
この曲よくわからなかったが、好きになった。

カラヤンは何と言っても５０年代末から６０年代にかけてが一番のっていたのだ。
この頃の録音は名盤の宝庫だった、駄作が一枚も無く後世に残るものばかり、
８０年代の枯れ切った晩年の惨めな駄盤とは比べ物にならない。

８０年代でもウィーンフィルとのものはそう悪くないだろ

おれなんか聴くこっちの体調・心理情況でどの年代がいいかかわるけどね

80年代はBPOの団員とカラヤンの体調の問題があるからな…
でも50,60年代となると他の指揮者による名演も沢山あるから
一般的な評価で考えれば70,80年代の方が上のように感じる。

80年代でもVPOとの悲愴は特に酷い。
気力のない、抜け殻のスカスカ演奏・・・。

>>477
PC-OFC, LC-OFCよりも、普通のOFCが癖がなく良い。

>>491
同じVPOとの悲愴だったら戦後まもない時期のSP復刻のほうがいい
さすがに音は古いけど

またか。
よく飽きねえな、おまえら

チベリウスの２番、６０年のと８０年の、どっちがいい？

デジタル初期の音ってどうなのよ

80年が良い

>>495
EMIの80年の録音はDGに比べると、立体感があって悪くないよ。

晩年でも、これなんか最高
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIRW/ushinabesquar-22/ref=nosim
ドヴォルザークの交響曲第9番ホ短調op.95「新世界より」

近頃、カラヤンの演奏を好んで聴くようになった。
昔のようにLPと対峙して真剣に視聴するというスタイルから、
BGM的に聴く、音楽視聴スタイルへ変わってきた為と思われる。

こんな事を言うとカラヤンに失礼だが、BGM的に聞き流すのにカラヤンの音楽程、
心地よいものは無い。

もちろん真剣に聴いても素晴らしい事は、言うまでも無い。

ＢＧＭで聴くってのは畑中良輔と福永陽一郎が言ったことだろ？

>>495
デジタル初期の録音はあまり良くないね。
音の抜けが悪く、ビリつき気味になる部分がある。

うん ヌケないね

>>484

カラヤンアンサンブルのフーガの技法を持ってるよ。

>>503
そんなのあるの？

あるよ。CDで持ってる。
参考：ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r34656320
　　　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.htmlの34

60年代の録音よりもデジタルの方がはるかにいいだろう。
腐っても鯛、というより好みの問題か。

カラヤンとウィーン・フィルの演奏は
ベルリン・フィルのに比べてアンサンブルが
崩れてないですか？

括りかたが大雑把すぎるよ

崩れてないよ。

ただ乱れてる

>>507
崩れていると感じるかどうかは聴く側の主観的な部分もあるからなんとも
言えないけど、アンサンブルの傾向はベルリン・フィルとは違うね。
ベルリン・フィルのアンサンブル傾向が「硬」なら、ウィーン・フィルは「柔」。
その分ウィーン・フィルのほうが崩れている、と感じるというのは、それは
それで分からなくはない。
ただ、カラヤンのコントロールは、ベルリン、ウィーンともに変わらず、
しっかりと利いている。
カラヤン/ウィーン・フィルの組み合わせは、ベルリン・フィルとの組み合わせ
にはない魅力もある。
例えば、ばらの騎士の新盤。
あれはもしベルリン・フィルとやっていたら、あんなに陶酔的なものには
ならなかっただろうね。

70年代に録音したサロメも同じことが言えるんだよなぁ。
アンサンブルは必ずしも万全とはいいがたく、かなり大雑把だが
やはり官能的なサウンドを味わうべきもんだな。

のだめカンタービレのフランツ・フォン・シュトレーゼマンは、
ヘルベルト・フォン・カラヤンがモデルだって知ってた？
元ベルリンフィルの常任指揮者＆音楽監督ってのもいっしょ

キャバクラや風俗に足しげく通い、合コン大好きでグラビアアイドルの写真集が手に入らなかったと言って切れるカラヤンも
ちょっと見てみたい気がするが、その部分はモデルではないな。
一番スケベな指揮者って誰だろう。

>>514 クレンペラーだろ？

カラヤンの直筆サイン入りのポストカードって幾らで売れる?
まぁ状態にもよるか。

>>516
まさか青いボールペンで裏にパヴァロッティのサインがあるやつじゃないだろうなw

>>411
シェーンベルク　浄夜
シベリウス4・5・6・7交響曲　DG
ブラームス交響曲全集　80年代　3回目の録音　特に一番は良い
チャイコフスキー後期交響曲全集　DG　EMI　いずれも良い

晩年のウィーンフィルとの録音を賞賛する評論家は、結局ウィーンフィルの音が聴ければいいんだろな

チャイコフスキーなんか、なんであんなに絶賛されるのか理解できない。なんかオケがやっつけ仕事にしか聴こえないからさ。

そうだろ？そう思うよな。
物語を完結させるための評論だろ あれは。

僕もそう思う
チャイコフスキーはどう考えても
ベルリン・フィルのほうがよい
晩年は確執もあってベルリン・フィルとウィーン・フィルを
使い分けてるけどどういう基準なのかな

>>511
ばらの騎士って、イースターでベルリンフィル振ってないの？
振ってたらどんなだったのだろう？

>>517

表にカラヤン、裏にフルヴェンのサインがあるやつか？ｗ

カラヤンでシェーンベルクの浄夜は良いと思う。

ちなみにグレン・グールドはシェーンベルクが大好きで
自身がパーソナリティーとしてラジオ番組の特集を組んでいたみたいです。

>>523
表にからやん、裏にばーんすたいん。
と平仮名で書いてあると芳ばしいのだが…

宇野先生のサインも一緒にあったら買います。

>>513
絶対違うと思いますが・・・

映画「愛と哀しみのボレロ」に出てくる指揮者のモデルはカラヤンだけどね

今日は久しぶりにカラヤンの６０年頃までのＥＭＩ録音を聴いた。　いずれも残響の多い
グリュンネヴァルト教会録音のものだが、それにしてもこの頃のＢＰＯの音色はいい、
ＤＧ録音とは全然違う、新世界、チャイコ４番、水上の音楽、アイネクライネ、ブル８番
ワーグナー序曲、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、などどれもこれも後年の
イエスキリスト教会のものをしのいでいる。

>>528
僕もブル８はEMI盤が好きですね。
最近ART盤を買いなおしたものは音に深みが増して素晴らしい仕上がりだと
思います。
ワーグナー管弦楽曲集も愛聴してます。

>>528
＞どれもこれも後年の
イエスキリスト教会のものをしのいでいる。

いい加減恥ずかしいから、その辺にしとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　 /　　　　　　　　　 (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､)
　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　ヽ/　ノ--‐'　　､_ 　　i ﾉ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　|　　,_;:;:;ノ､ <･> 　　|
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　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 | 　/／ ￣7/　 /
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　／､　┻━┻'丶
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／＼/ﾞ（__)＼,| .／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　/ 　 ヽ. ハ　 || 　＼ ／
　　　またお前か！　

６０年までのＥＭＩ時代の演奏の良さを理解できないとは哀れな連中もいるんだな。
俺はこの頃までのカラヤンを一番聴くよ、覇気があったもの。勿論、デッカのも同じ。

カラヤンのシェーンベルクの浄夜は良い。

良いなんてきどっていうレベルじゃねえぞ

あれは人類の宝

「といえよう」を付け忘れてるぞwww

カラヤンは人類の誇りといえよう！

>>529
＞ART盤を買いなおしたものは音に深みが増して素晴らしい

いい加減恥ずかしいから、その辺にしとけ。

恥ずかしいのはおまいだよ、この低脳め！

明後日って９９回目の誕生日なのね。

誕生日にはマラ５聴こう。

葬送行進曲で始まる訳か

アマゾンのレビューで、変な文章をみた。
〜ブルックナー交響曲第７番　カラヤン指揮ウィーンフィルから
カラヤンはあまり好きではない指揮者だったが、この最後の録音は
本当に美しい演奏だ!
＜省略＞
最後の来日公演で腰を痛めて引き返すカラヤンに手もかさず舞台から
引き上げるBPOを見て‥彼らはもうダメかもしれないな‥と思った後に
カラヤンの辞任、そして彼の死。自ら磨き上げたBPOと言う楽器に
見捨てられた様になったカラヤン‥BPOに課してきた厳しい姿勢が
大きなツケとなって晩年の彼に覆い被さった。

この人はBPOを辞任する経緯を知らないようです。
確か演奏回数が極端に少ないのを旧西ドイツの野党から突き上げらた。
（このことは地方新聞にも載っていた）
辞める時は、「やっぱり･･･」と思う人が一方で、カラヤンに辞めない
でくれと直訴したBPOのメンバーもいた。
当時のレコ芸では、そのメンバー中心にソニー管弦楽団を作って
カラヤンが振るのでは？と予測していた記事もあった。

いい加減なことは書くべきではないと思う。

>>542
旧西ドイツの首相が参加した重要なイベントを病気で休んだのに、
その後の日本公演に行ったことが辞める直接のきっかけでしたよね？
BPOとの関係が最良でなかったのは事実ですが、直訴した人が50人以上
いたので、この方が思うほど悪くはなかったと思うのですが？

これはひどい自演だ。

Σ (ﾟДﾟ;）

いや、まったく。
なんて酷い自演なんだ。
恥ずかしいにも程があるな。
笑いを通り越して、マジで呆れたわ。

>>542
いい加減なことは書くべきではないと思う。

ははははははははははははははははははは

名乗った上で自演か

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)

久々の勇者登場、漢だな。
惚れたぜ>>542-543

自演というよりネタだろ。
実際俺達もこうして釣られてるんだし。

新年演奏会の再発CDって音質いいんですか？

古本屋で、カラヤン全軌跡を追う、買ったけど
なかなかよいぞこれは。

もっと写真・ジャケットにカラーが多いとよかったのに。

>>554
いくらで買ったの？
来年の生誕100周年に改訂版を出してほしいね。

チャイコフスキー後期三大交響曲集

発売記念age

>>555
それ音友に提案しろよ。

連投スマソ

71年のチャイコだが、３曲とも新たにリマスタリングされている。
塔ではたったの1390円だから、好きな人は買って損はないと思う。

４番は、音が割れまくっているフィナーレが他の曲と響きが全く異なり、かなりいじったようだ。

イアン・ジョーンズによりリマスタリングされたdiskyの５・６番、岡崎氏による国内盤の決定盤1300シリーズとの比較では、今回のものがいちばん自然な音に聞こえる。
音にコクがあり、歪みがいちばん少ない。ヘッドホンで聴いても、disky盤ほど疲れない。

悲愴のシンバルなど、1300シリーズに近い印象で、高音域や低音域をわざと強調したような印象は受けない。そのため、disky盤ほどきらびやかな印象はない。

しかし逆に、1300シリーズに聴かれるような、ノイズまで全部ちゃんぽんにしてコピーして視界不良になったという印象はなく、アナログ的な音作りの中で、必要十分な鮮明さが確保できているように感じる。

この音なら、アンチdisky盤の方にも受け入れてもらえると思う。

>>558
乙。
残念だけどすでに録音評はでてるけどね。

>>555
３０００円

↑出版された1996年に買った時は1800円だったよ。

>>560
悪徳業者にだまされたな。

晩年に座っている、立ってるように見える椅子
ほしいな

>>561
それ定価だろ。

カラヤン、全軌跡を追うって本、ただ評論家のお気に入りの盤とか同曲の各録音の
聴き比べや写真付きのディスコグラフィが載ってるだけのカラヤンカタログに
すぎないつまらない本だよ。

>>563
指揮マネストですか？
実を言うと俺も（ry

>>565
おれも「カラヤン全軌跡」発売されてすぐ買ったが、ガッカリ感の方が強かった。
レコ芸の過去のカラヤン特集の記事を多少手を加えてまとめただけのような感じだった。
ただ、巻末についているカラヤン演奏会全記録だけは読み応えも資料価値もあった。

引っ越す時にどうしようかと迷ったが、結局ﾌﾞｸｵﾌに売り払ってしまった。
別に後悔はしていない。
カラヤン本は、充実させようと思えば、たとえ廉価でももっと充実させることができるはず。

じゃ、どういうのがいいんだれう？

＞写真付きのディスコグラフィ


これが欲しい

カラヤン盤のレコゲイ月評をすべて収録
これ

ラウターヴァッサーが撮影したカラヤンの写真すべて

これだ！

掟破り！非正規裏青何でも情報

盗撮！
カラヤンとエリエッテの夜の生活の全貌！

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

この前叔母の家に行ったら古いビデオ発見！
73年来日公演のドヴォ8。
綺麗に映っていた。
お前持ってっていいよ、ということでもらってきた。あとの演目はなし。

驚いたのは晩年のウィーン・フィル盤とテンポが変わらないこと。
しかし73年のカラヤン＆ベルリン・フィルって凄いね。
これなんかもそのうちDVD化されるんだろうか？
いや、してほしい。

カラヤンのドボ８は４楽章コーダの手前で急に遅くなるのはなんで？

>>575
それってNHKに残ってないんじゃなかった？
超貴重な映像かもしれんから、早くDVDにしておいたほうが良いぞ！

カラヤンはなぜ「タンホイザー」を録音しなかったのだろう？ワーグナーのオペラをあらかた録音したのに
この作品だけは残さなかった。ライブはあるものの正式にスタジオ録音はしなかった。ただ、疑問なのが
６８年にＤＧがゲルディスというカラヤンのレコードプロディユーサーをしていた人物を起用して「タンホイザー」を
録音したことだ。６８年頃ならカラヤンはＤＧ専属なのだから当然、カラヤンで録音すべきだったのではなかろうか？
しかも、ヴィントガッセン、ニルソン、Ｆディースカウという一流の歌手の配役なのに、なんでこういう企画になったのか、
不思議でならない。

>>578.578
sage攻撃っすか？

>576
おまいが新であの世のカラヤンにきいてこい

カラヤンのジャケットってダサいの多いよねえ。

顔写真は６０年代はカッコイイけど、８０年代はダメだなｗ

意外とイケてるぜ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869624
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870763
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870625
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870307
http://www.hmv.co.jp/product/detail/868321
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869211
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869263
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870764
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870760
http://www.hmv.co.jp/product/detail/870761

>>577
数年前に土屋さん（BPOのVa奏者だった）の40周年の特集で、73年（NHKホールの落成記念）のドヴォ8の映像の一部が流れたから、
NHKにも残っていると思うけど。ぜひ正規販売して欲しい。

>>583
それはドレス・リハーサルの映像だと思う。

>>583
　あれはドレスリハーサルの一部。本番の映像はカラヤンのところに引き上げられ
たそうだし、この時代音声はモノ。ＦＭの生放送だけでテープへの録音は許可され
なかったらしいので、エアチェックを別にすると、正規のステレオ音源というのは
もともとない･･･と聞く。残念。

>>582
80年代はないよ。

>>577
>>583
>>585
585氏の言う通り、映像は放送後にビデオテープを
カラヤンが持っていってしまいその後どうなったかは不明。
で、音声についても、録音をしないで生中継のみ許可された
のでステレオのテープはアーカイヴには残ってないよ。
でもひょっとしたら、その当時の担当者が私的にこっそり
テープを持ち込んで自宅に私蔵した可能性はあるだろうけど。
因みに当時ステレオで生中継できたのは、
技術的な問題で関東地方のみでその他の地域はモノラルだったらしいよ。

で、俺は職場の人でこの時の放送を
オープンデッキでエアチェックした人がいて、そのステレオ音声のテープを譲ってもらって
数年前にＣＤ−Ｒに焼きました。確かに凄い。＜タンホイザー＞なんか
ＮＨＫホールにベルリン・フィルのブリリアントな響きが轟いてるのが
良く分かる。

ところで、その人は同じ年に放送されたムラヴィンスキーの文化会館の
ライヴも録画してないのか？時折ムラスレで話題になるのだが…

ムラヴィンスキーも当時FMで聴いたけど、テレビで見た記憶はないな〜。
ムラヴィンの来日公演の映像ってひとつもないのかな？

本人が来なかった86年の来日（代役ヤンソンス）では撮影があっただけに
あの来日中止はいたかった。

カラヤンも最後の来日、撮ればよかったんだけどね。

>>588
いや、テレビ収録もあったんだがビデオを消して
しまったらしく残ってないんだ。放送用のプロユースのビデオテープが
当時1本200万円したらしく、何十回となく再利用せざるを得なかったとかで。
同様の理由で、69年のリヒターや70年のセルも映像は残ってないらしいよ。

>>588-589　スレちがいになるが、ムラヴィンスキー７３年来日公演映像は、ベト４、
タコ５とも「ＮＨＫコンサートホール」という番組で放送された。(解説:大木正興)
これを当時の家庭用ＵマチックＶＴＲで録った人がいるのは確かで時々話題になる。
肝心の放送用ＶＴＲは消えたが、ステレオ原テープは残ってALTUSでＣＤ化された。
>>588　ＮＨＫのカラヤン来日公演映像収録は結局７３年が最後になってしまった。
カラヤンのプロダクション側からの要求条件が厳しくなり、折合いがつかなくなった
らしく、以降は７９年他の散発的な音声収録のみだった。
　７３年はその音声収録すら許されずＶＴＲへのモノ音声収録のみだった。オープン
したてのＮＨＫホールの調整室をカラヤンがのぞきに来たとかいう話は聞くが、別室
にライン送りなどすれば隠し収録など技術的には簡単なはず。しかし、そうまでして
契約違反をしても非公認私蔵（死蔵）テープになるだけで、後になって公式リリース
というのも無理だろう。エアチェックまでは規制されなかったわけだから個人レベル
でそれを楽しめば良いのでは･･･。ついでに、７３年にはＦＭ用の全国ステレオ中継
回線はまだなく、それができたのは７９年末、と技術雑誌にある。長文陳謝。

>>588
88のカラヤンはテレビ朝日が撮っていたけれど。

1973年10月26日の、バッハ｢ブランデンブルクNr.1｣とブルックナー｢交響曲7｣の生を
聴いた。
ＴＶでその日の録画放送を10月28日にやったのをUｰマチックで録画し、後日ＶＨＳに
ダビングした。今も時々視聴しているが、素晴らしい演奏だった。
演奏に先立ち、カラヤンが車でＮＨＫホールの楽屋口に到着し、コンマスのシュワルベ
と握手するところから、ステージに通じる廊下を歩き、途中の通路の鏡に写るところや
ステージマスターから指揮棒を渡されるところも写っている。
これを視ると、あの日の感動がよみがえって来る。

>>591
テレビ朝日が撮ったのは84年の大阪公演。

88年はFM中継のみで撮影はなかった。

>>593
サントリー公演見たよ。

>>592
あー、やっぱ家庭用ビデオが超高級品(今の少し高めの国産車位か？）
の時代であっても、お金貯めて録画した人がいるんだ。
あなたが幾つかしらないが、ビデオはＤＶＤに焼くなりして経年劣化を防ぎ、
失礼な話だが余命幾ばくもなくなる時が来たら後世の人のために
ＮＨＫに寄贈してもらえませんか？
マニアだから、独り占めしたい気持ちは分かるけど。
1977年生まれの俺はカラヤンのライヴに接することは出来なかった。
クラを聴きはじめたのが中学生、1991年の時だ。
宇野の影響を受けたせいで、長らくカラヤンを冷静に評価できなかったが
やっぱり彼は偉大だと思う。ベルリン・フィルはフルヴェンの後任に
チェリじゃなくてカラヤンを選んで正解だったと思うよ。

>>594
ニュース映像レベルは存在するんでしょうか？でも、見た記憶ないなー。

80年以降に大々的に放映されたTBSの「カラヤン＆ベルリン・フィルのすべて」
というのは、エロイカもブラ１も極めつけの演奏だったし、こちらのほうをソフト化
してもらえるとありがたい。確か、楽員さんがこのときの来日公演のブラ１を、年
に何度かあるかないかの名演と言ってた。

592さん　本当ですか？
自分はカラヤンの記録をすべて収集している収集家ですが　カラヤンの
73年来日記録は限定的です。（トリスタンやドヴォは所持します。
66年の来日演奏はオープンリールの19センチで
多くは残しております。初日の田園/運命やブラ1も所持します。ブラ1は
過去のすべてのカラヤンの演奏で最高のブラ1と確信できる超名演です。

でもブランデンブルクとブル7は所持しておりません。77/81/84年の来日記録は
大半所持します。
宜しければご連絡をお願いいたします。本当なら大変な記録と思います。
博物館行きの記録です。

>>592
ブルックナーって、カラヤンがNHKに演奏時間を１分短くしろと指示されて、きっちり予定通り１分
超過タイムで振りきったやつですよね。うらやますぃ。

597さん＞
６６年来日のビデオを持っているのですか？

オレは66年と70年のカラヤンの来日公演は全て生で聴いたよ。

600さん＞
それ会場で膝録りしてませんか？

600じゃないが、結局は現場に居合わせた人間の勝ちというところか。
記録を収集したところで結局はコピーされてどちらかオリジナルかわからなくなるからな。
600が老いぼれたところで記憶として残った実演の興奮は代えは利かない。

みんなうらやましがってるけど、そんなに来日公演の記録見たかったらＮＨＫで
出てる５７年、５９年のＤＶＤを買えばいいじゃん、若かりし頃のカラヤンを
充分、見られるぞ。

何、この阿呆はｗ

>>598
NHKが「短く演奏しろ」と命令したのは
54年のN響を振りに初来日したときのブラ１。

そうですね。

おい、ちょっと待て
>>597ってアヌスじゃないか？

６０年のウィーンフィルとの
モーツァルトのレクイエムのライブって
どうなんでしょう？

>>597さん
｢連絡をお願いします｣と言われても、この２ちゃんねる経由で>>597さんだけにする
方法はどうすればいいのでしょうか？

ヘルベルト・フォン・ホリヤン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176102225/

あー結構表に出てない映像あるんだな・・・しかも最盛期の貴重な名演揃いかよ・・・

592>ＮＨＫになんかだすなー！ ｸﾗｼｶｼﾞｬﾊﾟﾝで一気に放映しちゃえー 俺も1977生まれ、是非見たい

>>592
>>597は稀代の糞コテだから相手にしちゃダメだよ
どうせ譲り受けたテープで金儲けすることしか考えてないよ

EMIのチャイコフスキーで開眼しました。
カラヤンのベト9でオススメはどれか教えてくれませんでしょうか。

>>614
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340454

>>614

やっぱり1951年のバイロイトでのライブだよ

>>614
ことベートーヴェンに関しては、カラヤンはおすすめしない。

>>614
DVDで出てる77年のやつが最高！
でも今手に入りづらいか・・・

>>616
耳掃除しろ！

>>614
ありがとうございました。
音質と入手の容易さを考慮して
>>615さんのを買ってみます。

糞あぬすは、EMIがSACDを出すものだと思っているらすぃ。
汝のオバカな発言が笑いを呼ぶ。

つーか、キョショウってTV放送ピーコ屋だろ。
通報しました。

621＝622

623 = 597

>>592
NHKで放送されたムラヴィンスキーの来日公演は録画してないですか？

>>614
ちょっと落ち着いてるけど1977年のCD。

カラヤンは作曲者の意図を云々するより
オケの音を最大限に引き出す指揮者だから
基本、新しく音質の高いものが良い。

カラヤン唯一の録音、「シェエラザード」は情緒あふれる演奏でいい。

>>592
カラヤン/ＢＰＯの来日ナマ体験リスト
1966.05.02 ブルックナー Sym.8(東京文化会館)
1970.05.20 シューマン Sym.4/R.シュトラウス ツァラトゥストラ(東京文化会館)
1973.10.25 ベートーベン Sym.6｢田園｣/同 Sym.5｢運命｣(以下11.01までNHKホール)
　　　　　　(この日初日のため、｢君が代｣｢ドイツ国歌｣を最初に演奏)
10.26 バッハ｢ブランデンブルクNr.1｣/ブルックナー Sym.7
(バッハでは、カラヤンはチェンバロを弾きながらの指揮)
10.27 ドボルザーク Sym.8
　　　　　　ワーグナー｢トリスタンとイゾルデ｣から｢前奏曲と愛の死｣
　　　　　　同｢タンホイザー｣序曲
10.28 モーツァルト Sym.41｢ジュピター｣/チャイコフスキー Sym.4
11.01 シェーンベルク｢浄められた夜｣/ベートーベンSym.3｢英雄｣
1979.10.26 ヴェルディ｢レクイエム｣(普門館)
　　　　　　(ｿﾘｽﾄ:M.ﾌﾚｰﾆ/A.ﾊﾞﾙﾂｧ/L.ﾘﾏ/N.ｷﾞｬｳﾛﾌ､合唱:ｳｨｰﾝ楽友協会)
1981.11.07 ブラームス Sym.4/同 Sym.2(東京文化会館)

本来なら
1986.10.30 モーツァルト ディヴェルティメントNr.17/ブルックナー Sym.9(サントリーホール)
　　　　　　(カラヤンはウィルス感染の病で来日不能となり、小澤征爾がBPOを指揮。)
(同　　 日) シューベルトSym.8｢未完成｣/R.シュトラウス｢英雄の生涯｣

おお、あんたも漢やな。
66年と70年のステージ両方聴いた旦那とともに通の中の通として崇めよう。

６７年のイースター音楽祭を生で聴いた人はおらんかね？

>>628の補足
1988 サントリーホールでの公演が結果的に来日最後だったが、私の聴きたい曲が無かったので
チケットを購入しなかった。
もしブルックナーがあれば購入していた。
1973年まではカラヤンは元気で、あの颯爽とした歩き方でステージに登場しエネルギッシュな指
揮をした。
1979年には引きずるような歩き方で登場したが、事情を全く知らなかったので｢一体カラヤン、ど
うしちゃったのか？｣とびっくりした。
演奏も、1973年までの凝縮感が希薄になり、カラヤンにしては大雑把な演奏になった感がした。
身体の事だけでなく、BPOとの関係(オーボエのマイヤーの件などによる)も原因にあったのではな
いかと思う。

>>631
たくさん聞いてて羨ましい限りですが
最後の来日で聞きたい曲ないなんて不思議ですね。

僕は「悲愴」が聞きたかったです。

>>614
異論反論あるとは思うけど７９年普門館ライブって結構イイよ

4月15日中山競馬場に激震がはしる。
今週日曜日に行われる皐月賞に出走するその名は「モチ」。
あのﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが勝った若駒ｽﾃｰｸｽにも勝利して、ＧΙの舞台に登場。
最後の直線でモチが伸びる、モチがねばる。
今年のメンツなら「モチ」のように粘りこめば優勝も・・・・・。

こんな(珍)名馬「モチ」を応援したい人は、こちらに投票お願いします。
http://mob.cx-keiba.jp/i/page.php?disp=A00_10&uid=NULLGWDOCOMO
勝馬投票のコーナーにアクセス。後は13番「モチ」に投票するだけ。
ひとりでも多くの方に投票してもらえると嬉しいです。

関連スレ今週のスーパー競馬でモチを１位にしようぜ！！
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176086034/

糞アヌスの自演がウザイ件について

来日公演の悲愴をオープンテープに録音したのを今でも愛聴しているけど、
何度聴いてもカラヤンは偉大だなと圧倒される。（放送局やオケ、レコード会社も
カラヤン亡き後の人材不況を予め知っていたら、全公演記録に残したろうに。
オケ団員の話じゃ、驚異的な実演は結構あったらしい。100周年コンサートでの
英雄なんて、そのごく一部。）

カラヤンは精神芸術が足りないといえよう。

つまんねーよ

宇野先生もカラヤン褒めて。

亡くなって知る親の有り難味じゃないけど、存命当時はメディアや公演などでの
露出度が高くて、正直食傷気味のときもあったが、いざカラヤンが亡くなると、
貴重さが身にしみてわかる。二十年近く経っても、未だにこの喪失感は癒えない。

カラヤンの７０年代のチャイコは、スヴェトラーノフも真っ青の大爆演だね

WPOのお父さん！　あんたの馬鹿のDNAを受け継いだ間抜けな息子が
こともあろうに無能な法律家のベームを対等にカラヤンと比べる言う愚を冒し
20世紀の常識に異を唱えて世間の笑いものになっていますよ。
責任とりなよ。

自分は田舎物ですが、　自分の馬鹿のDNAを受け継いだ間抜けな息子が
こともあろうに無能な法律家のベームを対等にカラヤンと比べる言う愚を冒し
20世紀の常識に異を唱えて世間の笑いものになっていますよ

基地外で低能の糞アヌスがその基地外で低能ぶりを2人の息子どもに遺伝させていることの犯罪性について。

シベリウス没後50周年。

カラヤンの演奏するシベリウスはまた格別の味わいだといえよう。

なにも扱うに値しない糞野郎のことを延々と述べる必要は無いといえよう。

ここは低能ばかりの溜まり場といえよう。

あなたもですか

>>642
WPOのお父さんて誰？

>>639

エンジェル盤の成功の第一の原因はカラヤンの指揮であろう。

カラヤン以上に見事に表出した例はあるまい。

指揮はカラヤンだが、これまた無上に素晴らしい。

カラヤンのほうが繊細で、二度のぶつかりが美しい。

カラヤンの指揮も充実しきっている。もっとも安心して音楽自体に浸れる。

カラヤンの指揮も負けず劣らずのドイツ後期ロマン派風で、スケールの大き
い厚みと豊かさは彼ならではである。

カラヤンの表現は壮麗、壮大を極めているがケレン味はなく、自らの実力で
真正面から勝負し、成功したのだ。

きわめて現代的な快演であり、メンゲルベルクやアーベントロートに比べると、
暗いトンネルを抜けたような気分である。

本人登場！
しかし先生の表現は詩心に溢れてますね。
カラヤンの音楽をこれほど的確に表している評論はありません。

新ヴィーン楽派集の全ての曲目をブレーズと聴き比べたが、
何度聴いてもカラヤンのほうが演奏精度、構成感覚、情感ともに優れていると思う
ブレーズヲタが黙殺するのはなぜだろう

アプローチが違うのに優劣を付けても仕方ないだろと思う
俺はカラヤンもブーレーズもどちらも好きだけど

アプローチ云々以前に、念の入り方が違う。
練習量から明らかに違う。音に現れてる。

オケの差

つーか、ヴィーン学派なのでカラヤンのほうがまさしく郷土の音楽といえるわけだ。
でもフランス人だがブレーズのほうがイメージとしてはより地元らしく感じるのはなぜ？

だから前衛的な部分をクローズアップしてるからだろ

カラヤンファンでも何でもないが、リストのハンガリー狂詩曲第２番は
カラヤンを超える演奏がなかなか見つからない。
あれを聴いてしまうと、トランペットから始まる編曲はどうも物足りない。
弦楽器がずしーんと弾き始めてくれないと。

>>658
ハンガリー狂詩曲第２番がいいと思うのならすでにカラヤン･ファンだろ。

チャイコの後期三大交響曲、71年盤にとどめを刺す。本家EMIから最新リマスタリングでの再発売で、音質一新。

このノリのよさは何？
ライブを超えるようなライブ感と向かうところ敵なしの勢い。

悲愴に関しては、これほど色彩感に満ちた響きで演奏した録音にはまだ出会っていない。この録音を聴くと、76年盤なんか白黒に聴こえる。

チラシの裏でした

60年代のは？

>>660
ムラヴィンスキーには遠く及ばない。

ムラヴィンスキーのはロシア丸出しのかたよった演奏といえよう、やはりカラヤンの
洗練された演奏のほうがいい。７１年の録音もいいし、６０年代のＤＧ録音も捨てがたい
魅力がある。ちなみにＥＭＩに６０年に４番だけ録音した物、これが最高の出来栄えといえよう。

ムラヴィンスキーのがロシアのスタイルかというと、必ずしもそうは思えないけど。
あれはムラヴィンスキーのスタイルでしかないように思うな。

何はともあれ、カラヤン盤はカラヤン盤で価値がある。

両方聴けばクラシック入門にはいいかもね。違いが分かりやすくて。

>>664
ロシアスタイルだったらスヴェトラという強力なのがあるけど・・・

>>660
EMIからまた出たの？Dinksyとかいうところから出たものでなく？

今、カラヤンのチャイ５を聞いているんですが、低音がちょっときついんですがこんなもんですかね？
ちなみにBPO'71年 24bit最新リマスタリングというＣＤです。

>>666-667
本家EMIから2007年リマスタリングで再発売されてます。GEMINIという廉価盤のシリーズで、今月頭に出ました。

diskyや国内盤の24bitリマスタリング決定盤1300よりいいです。diskyより自然な音で、1300よりかなり鮮明です。国内盤は高音域がつぶれてるので、高音域基準にボリューム設定すると、低音域がかなりデカくなるようです。

新盤は音のバランスがいちばんいいです。どこかの音域だけ突出してたりしないので、ヘッドホンで聴くとき疲れにくい。

これだね。レビュー見ると、4番の音質がだいぶ改善されてるみたいだけど、
5番が2枚にまたがっちゃうのが残念
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533432

>>652
俺ブーレーズ好きだけどなあ。

すべての音がはっきり聞こえる、音が見える、と言おうか。
浄夜、最初カラヤン聞いてよく分からなかったけど、
ブーレーズ聞いて分かった。カラヤンはどの音がどうなってるのか
よく分からないところがある。

でもブーレーズの新盤はどれも好きじゃない。
良いオケを使えば良くなるってもんでもないのな。

それって録音評だよね
当時のCBSはオケ録音の解像度に関して凄かったな　まさに音が見えた
それはワルターもバーンスタインもセルもオーマンディも同様だった
ワルターのブル４なんて木管楽器のラインが全て聴き取れる、ある意味で珍盤だった

DG移籍したブーレーズの再録の評価が高まらないのはその辺の理由もあるだろうね
死後20年近くなっても評価の衰えないカラヤン、
ブーレーズが死んで20年後、果たしてどうなってるやら・・・

>>660 EMIからまた出たの？Dinksyとかいうところから出たものでなく？

DISKYの場合、それはそれでよかったのだ。有名どころがリマスターしたからな。

70年代のサロメ官能性を極めた演奏で、それが特に前半部分は功を奏して
すばらしいけど後半はやっぱりヘロデとのもっと緊迫したやりとりを聞きたいなぁ
それが唯一残念・・・

WPOのお母さん！あんたの馬鹿のDNAをもろに受け継いだ間抜けな息子が
無能な法律家のベームを対等にカラヤンと比べる言う愚を冒し 衆目の笑いものに
なっていますよ。責任とりなよ。ベームは無視して良い指揮者です。 ベームの
CDはすべて捨てた。最低な指揮者だ！

>>673
EMI盤のことですかね。ヘロデとのやり取りはそれなりに緊迫していると思うけど。
あまりそこが突出するとグロになるのでは？

シュトラウスのオペラと言えば、86年にエレクトラを録音する計画が
あったんだよね。
おそらくカラヤンの体調不良で流れてしまったんだろうけど…。
悔やんでもしょうがないけど、聴きたかったなあ。
あと影のない女もレパートリーに入っていたのだから、録音して欲しかった。
サロメとばらがあまりに良すぎるから、なおさら思ってしまう…。

>>675
そうそうEMI盤。
そっか、あれ以上過激になるとグロくなるかｗ
まぁ美しさを保った緊迫感ということで了解しとくかｗ
>>676
タイトルロールにベーレンスを起用するとこまで決まってたらしいね。
実現しなかったのがほんと残念だ。。。
同曲最高の録音になってたろうと思うと・・・。

>>668
ありがと。あの評判のdisky盤より音がいいとは、一体どんな技術が使われたんだろ。
disky盤も製作にあたって、マスターテープから念入りな復刻がされたそうだが。

>>669
おっと三曲入ってたったの1200円とは、いい時代になりましたな。
二枚にまたがる曲は、ダウンロード版で聴けば解消されそうですな。
記憶に間違いがなければ、当時のカラヤンは4チャンネル録音していたんでは？
もしそうなら、是非いつかSACDとかでオリジナルのマルチサウンドを聴いてみたい。

７０年代に４チャンネル録音が一時流行したがすたれてしまった。
この頃、ＥＭＩにかなりの４チャンネル録音をしている。
チャイコ、ワーグナー、両シュトラウス、ブル、ベト、ラフ、ヴェルディ、
ドビュ、数え上げたらきりがないほど多くの４チャンネル録音を行っている。

なんでそれらをDVDAやSACDで出さないんだろうね。
やはりクラシック音楽不況で、手間かけて製作しても採算合わないからだろうか。

カラヤンのブル全（ＤＧ）を購入。
１番から聞き始めたんだけど、第１楽章の５分４０秒あたりでスコアをめくる音が
結構盛大に入っていたんでちょっとビックリ。

80年代のベト8の第1楽章もスコアめくる音が結構聞こえるよな

>>681-2
そういえば譜めくりの音や演奏者の息づかいまでもクリアに聞こえるって、
CDが出始めた頃は売り文句の一つになっていたね。

カラヤンって鼻息が入らないように、鼻栓つめて録音してたじゃ
なかった？

たまにﾊｧﾊｧ聴こえるのはそのためか･･･

>>678
diskyよりもEMI盤のほうが自然ということであって、鮮明に聴こえるという点ではdiskyが上だと思う。
悲愴のシンバルなんか、EMI盤は舞台後方だが、disky盤はマイクの真ん前に楽器がある感じで、同じマスターからリマスタリングしたとは思えない。
4chのマスターテープの扱い方が違うのかも。

ただ、disky盤は高音低音強調型のドンシャリサウンドなんで、ヘッドホンで聴くと疲れる。

>>686
重ね重ねどうもです。するとオン気味のDiskyに対し、オフ気味のEMIという
違いなんですな。面白そうだから、二つ聞き比べてみることにします。

そうだな、
DISKYのTchaikoSym56が出たときは、めちゃくちゃ盛り上がったな。
レビューもそのようだぜ。

>>684
そういうあたりもアンチを生む原因になってるんだろなｗ

生前はアンチが多かった（少なくとも評論家の間ではアンチの方が多かった）が、
その後の人材の枯渇を目の当たりにして、カラヤン嫌いも減りましたな。

当時カラヤンを批判していた人たちも、今となっては、まだ存命で
活躍してくれていたらと、願う者も少なからずいるのでは。

プッチーニ「トスカ」ＶＰＯ盤では序奏にカラヤンの大きなうなり声が聞こえる。
取り直しはしなかったのか？

「海」最後の録音でハッキリくしゃみが入ってるけど
　アレ、カラヤン？

>>692
えええーｗ
今度注意深く聞いてみようｗ

レベッカの曲で「せんぱーい」って聞こえるのがある。
あれ何？

織田裕二の曲でナオミ・キャンベルの声が聞こえるのが略

今、カラヤンは千円の定番

最後のフィンランディア。
トライアングルずれているのにそのままなのは何で？
耳おかしくなったのか？カラヤン。

>694
そんなの後輩に決まってるじゃん！

>>692
>>697
だから「80年代は聴くな」と繰り返し言っておる
というかこんな単純な公理がクラヲタの間にすら浸透していないのはなぜか

またアヌスが掲示板に跳梁跋扈し始めたな。
何時ブチ切れたバカ騒ぎを始めるか楽しみだｗ

アヌスは滑稽を通り越して哀れやの。会社で干され、近所で相手にされず

>>697
フィンランディアのトライアングル、あれどう頑張っても真似できないな。どうやったらあんなずれ方できるのかね。

EMIのボレロ
途中から２人になるスネアドラムスの音がずれて聞こえるが

>>697
確かにあのトライアングルのはビビッた。
そういえば69年のペルシャ行進曲もシンバルのリズムが裏から表になるけどあれは意図的だろうか…。

また、それが人間らしくていいといえよう。

>>704
80年録音のではシンバル自体入ってないね＞ペルシャ行進曲。

それと、マラ5のオリジナルス盤のライナーノートに載ってたプロデューサーの回想によると、
カラヤンは編集済みのテープを聴いて個人的にOKを出すことは通常なかったらしい。

じゃあ誰のOKなんだよ

>>703
ずれているところがきれいごとでないすさまじさなのだといえよう！

お尋ねします。これはいったいどういうものでしょうか。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5480470

>>707
編集者とプロデューサーでは?　
DGの録音データには全てではないけど編集者（エディッティング）のクレジットが記載されてる。

>>709
カラヤンについての格評論家による批評、同一曲の演奏聴き比べ、それに
発売当時のジャケット写真付きのディスコグラフィが載ってるだけの
カラヤンカタログだよ。　カラヤンファンにとっては必読の本だね。

カラヤン本、持ってるが、定価より高値で買うほどの価値はないと思う。

OIBP化されてない、あるいはartリマスタリングされてない音源の多さにorzするよ。

OIBPがいいとは限らん、音がキツすぎて聴くに耐えられんものが多くて
通常盤で十分てのが多いな。
リマスター盤で通常盤よりいいのがあれば教えてください

ここでアルプスシンフォニーの話題がループですよ

>>703
あれさ、後からスネアドラムをもう一回上から音足してないかい？
後ろの合奏の感じと比べると別録りで再度シュルツに叩かせている気がしてならない。

スッペの序曲集を聴いた
オケうますぎてﾜﾛｽｗこれひょっとして名盤だったりする？

カラヤンの序曲・前奏曲集で、名盤でないのを
探す方が難しいな。

>>716
　オケが本気でやってるもんな。
　あんな気合の入ったスッペはほかじゃ聴けんぞ。

ドンコサック入りの1812年はどういう評価が定着してるの

>>719
評価されていないわけじゃないが評価をあまり見ない

>>719
オケの方の演奏は間違いなくすばらしいんだが、
ドンコサックコーラスは音程は悪いは粗いはで、
まぁカラヤンとしてはあえて荒々しい感じを出したかったんだろうけどな・・・・

>716
録音年代からして、Tpはアイヒラーとヴェーゼニック。おそらくカラヤンのことだから
アシつけてるだろうから、このコンビの軽騎兵はある意味最強の軽騎兵だろうな。
映像ではグロードとクレッツァーの軽騎兵も聴ける。

このスレでもさんざん繰り返されるが、あの２人は
ツボに嵌ったらすごいよな。
一方トロンボーンもウィリアム・テルでの炸裂っぷりが笑える。

トロンボーンもあの頃はドムス・ウテシュだからなぁ。
最強だよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1420938

この、シベリウス2番はArtリマスターでしょうか？

>>725
違います。
でも、以前出ていたものよりも聴きやすい音になっているので、
なんらかのリマスタリングはしたのではないかと思われます。

最近出た51年バイロイトのワルキューレって音質どう？
聴くに耐えない位じゃなきゃ買うが

フルトヴェングラーのバイロイトの第九と同じ程度

ウイリアムテル序曲も名演。うますぎ。

カラヤンの名盤で
これは！と言えるのは何ですか？
3つ挙げてみてください！

これは?
と疑心暗鬼になってるの3つ上げる方が面白そうだ

>>730
いろんなスレで同じ質問してるけど、アンケートでも取ってるの？

>>726
ありがとうございます。
BPOの125周年で5枚組？が再発になりますが、あれを買うしかないのか・・・、

>>730

ベートーヴェンの第５（1943）

ブラームスＰcon2番（1942）

シューマン交響曲第4番（1953）

>>729
「時の踊り」も凄い。

小品だけど「軽騎兵」序曲、フィルハーモニアのほうがきびきびしていて活気があってよろしい、
ベルリンｐｏのほうはちょっとたるみが出てる。

>>736
フィルハーモニアとのローマの松は
後年のスタイルをすでに確立しているね。

734は誰かにツッコミ入れてもらいたかったのか(^_^;)？

ドイツマーチとくにタイケの旧友を颯爽と振っている姿を見たかった。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }
　　　　フーヴィック・リシタ [Huwik Lissita]
　　　　　　　　　(1899-1939、ドイツ)

http://www.youtube.com/watch?v=NK_BsZeUD2k

だれがチェンバロ弾いてるの？

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

>>741
オレだよ

カラヤンのベスト盤、通好みの人に対しては色々多種多様に出てくるけど、おいらが初心者に聞いてほしいのは
「ローマの噴水」「ローマの松」（ＤＧ盤）だなー。
「噴水」の弱音の色鮮やかさと、「アッピア街道の松」の遅い行進には心うたれたよ。７０年代の総決算という感じ。
東京文化の「松」はさらに遅くて、聴いてて鳥肌が立ったのを覚えてる。

さすがカラヤン！ここにはマルチ来てるな！
■ペレアス　　　　BPO　　EMI
■ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ　　SD　　　EMI
■ﾛｰｾﾞﾝｶｳﾞｧﾘｴ　　VPO　　EMI　　

一枚のみでは市販されてないが、ベートーヴェン｢第９｣(1962.11)のリハーサルＣＤは、すごく興
味深く面白い。
｢眼光紙背に徹す｣と言ってもいいくらいの、カラヤンの楽譜の読みの深さに驚嘆した。
緊張の中にもユーモアも交えてのリハーサルは、カラヤンの音作りの秘密をかいま見る
ことが出来る。

>>745
だけど指揮者って、どうしてみんなああも声がしゃがれ声なんだろう、
美声の指揮者の声など聴いたことがない。

BPOのアッピア街道の松の金管が最高！
あの炸裂ぶりは今のBPOでは(略

あ、それ音が割ｒ（略

>>746
つドミンゴ、ホセ・クーラ

>>744
EMIの薔薇の騎士はフィルハーモニアだよね。
60年の映像と晩年はVPOだ。

>>746
穿った言い方をすれば、美声でないからこそオケに美しい音を要求するのでは。

>>751
それはあるかもなぁｗ
ヴィッカースなんかも声しゃがれてて、お世辞にも
美声じゃない歌手起用してるときもあるけどなｗ

マリア・カラスだって声を比べたら（同世代の）
テバルディの方がずっと美声だと思う。

だけど人気はカラスが上だね。
声だけではない総合的なもので判断されるんだと思う。

話がそれたがカラヤンのダミ声は若い頃喉の手術をしたから、とどこかで読んだ。
詳しい人いますか？

マイルスはのどのポリープ手術後一週間は大声を出してはいけないと言われたのに
白人警官に怒鳴ったためしわがれ声になったらしいが、カラヤンもそういうエピソードあるのかな

ブラ全（７７年−８８年録音）

そんなに悪くないじゃん。
犬のレヴューではさんざんだが。

>>755
ブラジャーのことか？

犬のレヴューにはカラヤンの８０年代のＣＤのあちこちでケチ付けてる奴がいる

>>757
そうなのか？
ケチ付けられるのも人気の証拠

アバド＞例外

アバドや雷門悟よりカラヤンのほうが売れるなんて悲しいな。没後18年だぜ。

>>754
ここでマイルスのエピソード持ち出しても？だよ。

歯医者の息子かい？
＞マイルス

おお！よくわかったね。く

クラとジャズって結構層が重なるよなw

頑張って

録音年がわからないから一つ聞きたいのだが
1962年の第九ってトランペットが左にある？

80年代のOIBPリマスター盤と通常盤で、
リマスター盤の方が通常盤に比べて
演奏がもたついて聴こえるのは気のせいか？

盤によると思うが具体的にどの録音か？

このスレで評判のベルリンのフィルハーモニーオープニングの
”第九”買ったがな。
本当に凄いんだろうな！

久々だよ、1000円以上のCD買ったの。

カラヤンのボレロって、パリ管との香具師
がいいの？お勧めの録音きぼんぬ。

パリ管とはやってないんじゃない？
３回ともベルリンフィルだろ。

７０年代のＥＭＩのが一番マシ。
６０年代のは管が下品な気がする。

カラヤン指揮パリ管のボレロはないですよ。
EMIのラヴェル集は、ボレロだけがベルリンフィルです。
この録音は途中からスネアドラムスが２人で叩くところで音がずれて聞こえます。
カラヤンの名誉になる録音ではないですね。

おまいら！
ロストロさんを偲んでドヴォコンでもきけ

ボレロは80年代のが一番マシなのか？

おれは、カラヤンのボレロは80年代のがイイ。

パリ管とのラヴェル（ラ・ヴァルスほか）は、カラヤンのゴージャスな音楽作りとパリ管の音色がミスマッチな気がするが、そこがイイ。
パリ管との幻想（DVD）も、けなす人が多そうだが気に入っている。

80年代のボレロは指揮と演奏自体には非の打ち所がない
ただBPOの素直な音色はボレロ向きではないなとも感じる。

んじゃーどのオケがボレロ向きなの？
やっぱパリ音楽院管とか？

ＢＰＯは弦優位だしな。

フランス音楽はやっぱ管だろ。

漏れはパリ管のフランク好きなんだが
ここでは評判良くないね。

そうなの？
あのフランク、大変な名演だと思うけど。

ちょっとパリ管とのフランクはきついなあ。
BPOだったら余裕の感じられる演奏になっただろうに・・・。
録音もｲﾏｲﾁだし・・・。
駄演とまではいかないけど。

>>771
カラヤンに限らずBPOがボレロやる時って楽譜の指示よりもずっと前から
もう一人のスネアドラムが薄く叩いてる気がする
それと前も書いたけど77年の録音はドラムだけ音を上乗せしてるっぽいね
（カラヤンにはパリ管ともボレロやって欲しかったなぁ）

66年盤はドムスのトロンボーン・ソロの柔らかい響きが聞き物
77年盤は（二部に別れた際の）Vn合奏が聞き物だと思う
85年盤は転調以降で金管の音が濁るのが少し難アリかも

流れ切って申し訳ないが
フィルハーモニア管との幻想って今はもう売ってないの？

電話みたいな名前だな

俺基本的にセルとかオーマンディ聞くんだけどカラヤンとか最近聞くようになった。
最晩年に録音されたブラ１に凄く感銘を受けた。
カラヤンって凄い指揮者だな。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
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>>784
海賊盤（88年5月の日本公演最終日）のブラ１はかなり良いよ

　　　　＿＿__
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　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　カラヤンは私が育てた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

一つ質問させてください。
１９８４年にヴィーンフィルと録音したチャイコフスキーの5番のCDは存在するのでしょうか？

>>788
http://www.hmv.co.jp/product/detail/727375

今更だが、1982年の創立100周年記念演奏会の英雄（DVD）を視聴した。
これはすごい演奏だ。
演奏終了後に映像がフェードアウトしながらカラヤンが投げキッスするシーンが印象的。

いくつかの例外はあるが、初心者は80年代に手を出さないほうがいい

791は初心者以前の厨房

６０年代BPOとのボレロははじめの方からあるハープ?がずーっとずれて聞こえるのが気になって仕方がないんだよな。
あとやっぱり二つのスネアのズレも気になる。

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>>790

彼は役者ですから。

カラヤンのＡＡを弄るスレはここですね？

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俺は80年代から聴き始めて、だんだん遡ってる。
だから50-70'sも好きだけど、80'sも好きな演奏結構あるよ。
晩年の演奏は何か気迫みたいなものを感じる。特にライブは。

ムター＆VPOとの四季（84年。映像ではなくCDのほう。）の事なんですが、
解説書にはカラヤンがチェンバロを弾いていると書かれているにもかかわらず、
二台のチェンバロの存在をハッキリ感じられるのは「冬」の第２楽章しかありません。
他の楽章でもカラヤンは弾いてるんでしょうか？

ありがとうございます。早速購入します。カラヤンのＨＰのビデオ映像を見て
聞きたいと思ったので。

俺の住んでいるところは関西の田舎都市
一応５０万都市なのだがヤンキーが異常に多い町だ
ドイツ・グラモフォン・ニュー・スーパー・ベスト101
これが一枚５００円で投売りされていた
嬉しさのあまりカラヤン買いあさったが
反面、何と民度の低い町かと悲しくもある

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素人の書き込み集団としては良く勉強してるが　マニアはいなさそうだ。
WPOとか中途半端が””筋金入りマニア””として君臨するようではたかが
しれている。　このど素人集団が！！
オマエラ一日8時間以内の鑑賞時間で何が解る？　鑑賞は一日最低8時間！
俺の連れはリングを一日で聞いた。（16時間/日って事）ろくに聞きもしないで
いっぱしの口を利かない様に。　団塊はそんなものではない。

で？

池沼だから、相手にしちゃ駄目だよ。

最初はカラヤン嫌いだったけど
最近この人の凄さが分かってきた
名前を残す人はやっぱ違うな

宇野コーホーのカラヤン批評を鵜呑みしちゃダメだよ。

>>803
無職であることを宣言しているもんじゃないか。

>>806
>>807

近年の傾向。

カラヤンは、再評価され、評価は上昇の一途の感。

宇野の評価は、もはや、落ちるとこまで落ちたの感。

【Bs】オリックス・バファローズ156【SKY】 [プロ野球]

宇野もカラヤン誉める時あるよｗ

Ｒ．シュトラウスとか、バルトークとか。

カラヤンの録音で金管が炸裂しているCDどれ？

60年代の録音に多いんじゃないのか
展覧会とか

>>812
サンサーンス交響曲3番の2部後半だろ

>>812

そりゃブル８だよ

ホルン8本にトロンボーンとトランペットｗｗｗｗｗ

>>812
1812年は？

チャイコフスキー　交響曲第5番をムラヴィンスキー・ゲルギエフ・カラヤンと、通して聴いてみた。

どれも覇気があり、精気に満ち溢れ、躍動感・疾走するエネルギー感など、甲乙つけ難い。

しかし、カラヤン盤には決定的に違うものがあった。


それは　音響美。　ブリリアントサウンド。　カラヤン美学のたまもの。

ザルツブルクのライブは金管のが前面に迫り出してくるような
炸裂振りが凄い（マラ６とか）。
ベルリンのライブは遠近感を出そうとしているような音作りで
やや引っ込んでるような感じがする。

>>818
(金管がザルツに比べると)やや引っ込んでるような感じがする。

>>801 姫路ってすぐにわかったよ（w

カラヤンのチャイコを語るときには「いつの」チャイコか
明記してくれ。音響美というからには７０年代のDGの方
かな？

>>821
失礼
お察しの通り、75年のDGのカラヤンです。

>>820
やっぱり！！

>>811
そうだね！
シュトラウスなら「４つの最後の歌」と「ばらの騎士」、
ベートーヴェンの三重協奏曲
プッチーニ「蝶々夫人」
ブラームスの１番
チャイコフスキー「悲愴」
なんかも誉めているしね！
ハルサイなんかも微妙に誉めているし。

だからカラヤンの上記の盤は素晴らしいよね。

ブル5はライブ含めてどれも炸裂しているな。スタジオ録音では金管だけでなくティンパニも。

>>811
宇里予が褒めていたカラヤンの盤は大量にあるよ。

本ではあまり扱ってないけど、推薦盤はフルヴェンやワルターより多いかもしれん。

宇野さんは職業上推薦にすることはあるけれど
カラヤン嫌いでしょ。

ＤＧの1000円盤10枚で貰える特典ＣＤの「カラヤン 栄光の軌跡」って
どんな内容ですか？　貰った人いらっしゃったら、詳細お願いします。
のだめでクラシックに興味を持ったにわかファンでも、楽しめる内容でしょうか？

1959年日本特別演奏会DVD（NHK）の演奏を聴いてとくにブラームス交響曲第１番がお気に入りなんですが、玄人の皆さんはどういった感想をお持ちですか？
最近クラシック音楽を聴き始めたからよく分からないので耳の肥えた皆さんの評価が知りたいです

>>829
他人の評価など気にするな。
自分が気に入ったのであればそれが全てだ。

>>829
あれは名演。
カラヤンも気力充実でウィーン・フィルの能力を
最大限に引き出している。

>>830
その通り。
自分が気に入ったか否か、自分の感性にあったか否かだけが大事。
多数派の意見は・・・なんて気にすると、芸術鑑賞の楽しみを自分で棄てたようなもの。

>>830
一般論的ですがその通りかもしれませんね
>>831
自分のお気に入りを名演と評されると嬉しいものです
自分の耳に自信が持てますね

>>830
禿同
朝比奈のファンで、音友での宇野の演奏会評が載るまで、自分の感想を
言わないアホがいたよ。

>>834
宇野ファンだね。

>>835
コーホーに洗脳されたのだ、可哀相になァ〜。

　　　　　　　　　＿_＿
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　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/ｺｰﾎｰ
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　　ｺｰﾎｰ
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　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
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　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
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>>771　773　774
�d楠!!
てっきりボレロもパリ管やと思ってたOrz
亀レスですみません。
　

>>826
そもそもディスクの数自体、それらよりも数十倍あるからなｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　|チャイコ第5番の第2楽章最高　|　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　|
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　　　　　　　） .　　ｖヽＤ　＼　　　　　　　丿 ｿ　　　
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↑
だからいつの録音か書けっていってんだろ
ドラえもんか何だかよくわからん>840

当該楽曲の当該楽章が好きといいたいんじゃないのか？
>>840

だとしたら明らかにスレ違い
こっちに行け↓、ドラえもんもどきよ。
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177136305/l50

1000円で買ったベートーヴェン交響曲第5番1976-1977のBPOが良かった
とくに第3楽章が好きだわ
ところで昔NHKで放送してた映像の世紀という番組の中でドイツが第１次世界大戦に突入する場面でBGMとして使われたカラヤン運命第3楽章が何年の録音のものか分かる方いませんか？

>>844
あれはカラヤンじゃなくてニキシュ。

>>845
フルヴェンかと思った。

>>845
あっ、そうなの
勘違いしてました

確かに時代的にもニキシュが妥当だな
NHKめ、なかなかやりおるわ

ラフマニノフのオーケストラ曲をカラヤンに残してほしかった。
交響曲２番とかヴォカリーズとかいかにもカラヤン向き。ピアノ協奏曲２番の
伴奏があれだけいいんだし、チャイコをあれだけ残したんだからぜひやってほしかったな。
裏青とかで出てないかな？

チャイコのピアノ協奏曲パリ管のがあるけれど
ワイセンベルクの奴
伴奏の出来具合はどうなんですか

ラフマニノフの作品でいちばんオーケストレーションがよくできてるのはピアノ協奏曲第２番だと思うから、カラヤンの他の曲は要らない。

>849
ラフマニノフはP協2番のみ。3番はかなり古い時代に演奏はしているみたいだが
裏青の可能性もほぼないであろう。
シンフォニーの2番は実はカラヤン自身は振りたかったらしい。

代わりにマゼールが録音しましたとさ。

>>850
ピアノと伴奏がずれてるよ。

>>841
これはドラえもんではなくTanisige

>>854
そうか。結構有名盤なのになあ。
でもベルマンとの奴もずれていたよ。

>>854 リヒテルとのはどうですか？

>>857
巨匠のぶつかり合いのわりには渋い内容だね、オケもだいぶ落ちる。

>>857
オケにもっと骨太さがあれば。。。
やはりBPOかVPOで録ってほしかった。
昔はよく聴いたが今聴かなくなった。

ワイセンベルク＆パリ管盤がお気に入り。

>>857
パリ管の買うかなあ。
リヒテルとのやつ何でウィーン響になったの？

>>860
あの当時リヒテルは西ドイツに入国できなくて
カラヤンはウィーン･フィルとDGに録音できない事情が
あってウィーン響が起用されたってきいたことある。

>>861
thanks
でもあれはあれでカラヤン節満載で
いいと思うけど。BPOかVPOだったら
もっと良いけどね。

カラヤンはゴージャスにやろうとしたが、リヒテルは拒否した。

昨日久しぶりにドンカルロの映像見た。
よかった〜！

全部見たわけじゃないけどカラヤンのオペラ映像作品中かなり
上位に位置するんじゃないの？

柄谷淳三郎がクラシックジャーナルでカラヤン帝国興亡史だか衰亡史だか
連載を始めたな。

あっそ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|チャイコ第5番も1000円で売って|　　　　　
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↑
だからいつの録音か書けっていってんだろ
ドラえもんか何だかよくわからん>867

>>867 図書館で０円

昔図書館で聴いたオープンリールの６２年第九は音の厚み、柔らかさは
素晴らしかった。ＣＤを買って聴いたら昔の感動が無くて萎えた。

>>870
それはCDのせいではなく、あなたの耳の劣化(老化)のせいでは？

スレ違いだけど、こんな記事もある
【第2回】若者にしか聞こえない音　〜聴覚はけっこういい加減？〜
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0701/19/news029.html

40代以上の人はモスキートの出す17kHzの音がすでにまったく聞こえないのである
（個人差はあるが、おおむね20代後半から聞こえなくなるらしい）。だとしたら、
年季の入ったオーディオマニアが、音楽CDの音を聞いて「原音より悪い」と思うのは、
実はほとんどの場合、「デジタルはアナログより悪いに違いない」という思いこみに
よる「気のせい」なのではないだろうか。

歳をとると高域が聞き取りにくくなるというのは事実だが、
それと、終わりの２行は関係ない。

昔、レコードで聴いた音とＣＤ化されて聴いた音と違うのはなぜ？
以前、RCAビクターのレコードのカラヤン、ウインナワルツ集の低音はスピーカーが
揺れるほどの重量感があったのにＣＤ化された同曲はあの迫力ある低音が消えてしまった、
耳のせいとは思えないのだが、あまりにも違いすぎる。

CDだからしょうがない。CDは上と下の倍音がカットされるからだろ

>>873
理由
・リマスター屋のセンス　50%
・オリジナルテープの劣化　40%
・デジタル化　10%

でもCD化でかなりの音質アップもあるね。
自分の中ではシェーンベルクの浄夜、ペレメリなんかは
LPより広がりがあって細かい音がたくさん聞こえて
パチパチノイズもないからじっくり堪能できる。
アナログも利点はたくさんあるけど内周で音が悪くなっていくのがイヤだった。
ちょっとスレ違いでゴメン。

本当のマニアは自分のことをわざわざマニアなどとはいわないものだ。

>>877
わかりきったことを。

アヌスはドヴォルザークの『指揮の技法』のＤＶＤが国内発売されているのさえ知らないらしい。
レコ芸購読歴数ヶ月の中学生でさえ知っているというのに。
どこまで情報に疎いんだろｗ

>>875
LP盤の摩耗もデカいよ
だいたい板擦って音出してんだから、むしろLPの方が原音から
かけ離れてる可能性が高い

>879
日本語でおK

70年代のDGはカラヤン・ベームよな〜

>>881
アンカーくらい正しく付けろ。

ヴィーン最高！

カラヤンは47年にVPOと入れた第九がいいんだ
だけどちょっと録音状態がね

47年だからな〜

>>885
福永先生こんにちは

はい、こんにちは。

無能はどうした

誰、福永って？　武彦？

>>883
携帯なら>879でOK

携帯からなら書かないほうが良い

無能ってアヌスのことかｗ

宇野のことでは？

呼びましたか？
カラヤン最後のブルックナー８番はアクの抜けた名演といえよう。

摩耗って…
優れたターンテーブルとカートリッジとトーンアーム揃えようね
頻繁にかけても、君が死ぬまで、擦り減ったりしないよ
CDはいずれ腐食するけどね

レコードの溝がすり減る……なんてのを読んで、真に受けている人は多い。
ＳＰ時代の鉄針をお使いなのだろう。

誘導されてきますた。

EMIのチャイコ後期交響曲やワーグナーのような、
凄まじい鳴りが聞けるカラヤンの録音を教えてください。

>>897
ヴェルディのレクイエム

>>897
ブルックナー　交響曲第4番「ロマンティック」(EMI)
Ｒ・シュトラウス　家庭交響曲、「サロメ」全曲(EMI）
歌劇「ローエングリン」全曲(EMI)

>>898>>899
ありがとうございます。
早速探して聞いてみます。

>>885
福永陽一郎はアンチじゃないの？

違うよ
熱烈な愛情と狂おしい憎悪が同居しているヲタの鑑だ
なんせカラヤンのレコードはSP含め全部持ってたんだから

>>895-896
高域は数回掛けただけで、数db下がる。
耳が悪いのなら、計測せよ。

じいさん。

やっぱり自分の耳に自身がないから、どっかで読んだ知識を
鵜呑みにしちゃうんだよね。カワイイね。

俺は2ちゃんとアマゾンとHMVの投稿を真に受けてCDを選ぶ

>>903
目糞鼻糞耳糞

おい、やめようよ。

おれは「ロマンティック」に関してはEMI盤の方が好きだ。

優れたターンテーブルとカートリッジというが、たとえば
オルトフォンなんかの重針圧カートリッジなんか使ってると瞬く間に劣化する。
もしレコードを少しでも長持ちさせたいならシュアーなどの軽針圧のカートリッジを勧める。ただし、針飛びを起こして傷を付ける
危険も高まるが。
。

この人はよしに付け悪しきに付け商売人だと思う。
まず曲を選んだ、人がどんな曲を喜ぶか。
そこが彼の出発点。

>>909
メインはドイツ古典派およびロマン派、ベートーヴェンやブラームスの交響曲だが。
実際に来日公演でも数多いのはそれら。

>>909
マーケテイングができた数少ない音楽家だと思う。

>>903
ないないないｗ
んとに、どんなプレーヤー使ってんだよ

>>909
人がどんな曲を喜ぶか、選曲のポイントとしてとても大切なことだね。
最近の指揮者はそこを大切にしなくなった。
お客無視のオナニー選曲ばかりで。
嘆かわしいこと。

でもカラヤンは売れそうにもない新ウィーン派集を自腹切って
録音したんだから、大したもんだ。
しかも売れるしｗ

昔、少年の日に買ったカラヤンの「水上の音楽」１７センチＬＰは凄まじかった。
しかしあの力強さこそある意味ヘンデルに相応しい、私は名演と思ってる。
残響も凄い。子供の私は安い値段のレコードにこんなにゴージャスな響きが詰まっていたことに大感激した。
あれはＣＤになってないのかな？まぁ、もしなってても上で言われてるように貧弱な音に変わってるかもだが。

>>902
可愛さ余って憎さ百倍・・・・でも、そんなあなたが忘られぬ。

>>910
ドイツ古典派およびロマン派

ドイツって部分がロマン派にかかってないなら
古楽以外ほぼ全てに近くない？
いや、そりゃ印象派とかあるけどさ

ヘルベルトンカリャン

もしいまカラヤンがベルリンフィルと来日するとして、
どんなプログラム聞きたい？（現実的なプロで）
自分は
前半：浄夜
後半：ツァラ

欲張りなオレだったら
　ワーグナー＝「ニュルンベルグのマイスタージンガー」第１幕への前奏曲
　シューマン＝4本のホルンの為の「コンツェルトシュテック」
　チャイコフスキー＝交響曲第４番

なんてのがいいが。もちろん全盛期のメンバーで。

>>909のような世間知らずはスルーすべし。

>>919
レスピーギ　ローマの松

RVW　タリスの主題による変奏曲

R.シュトラウス　家庭Sym

自分は
前半：汚夜
後半：ズラ

俺は英雄の生涯

>>912
20回掛けたら、変わるだろ。特に高域は。

初日　未完成　エロイカ
2日目　ブルックナー8番
3日目　海　悲愴

>>917
つ 後期ロマン派

ドイツは古典派およびロマン派の両方にかかっているだろう。その後がベトとブラだし。

面白い問いかけだなと思う。おいらは、いつ頃のカラヤンでどんな曲を生で聴きたかったか？諸氏に伺ってみたい。

1950年代後半のBPOでマーラーの3番

70年ごろのVPOでショスタコーヴィチの13番

68年11月4日のｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝで鉄工場

むしろカラヤンが今のＢＰＯを振るとしたらどうなるだろう
かと想像してしまう。「オレの鍛え上げたＢＰＯはこんなもん
だったか…」と失望するか、現在のＢＰＯの機能性をフルに
利用して新たなレパートリーを開拓するか…？？
やっぱ前者だろーな。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜なーに、鍛え直せば良いだけのこと
　　　／　 ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ 　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

Karajan would say "Abbado, Rattle, uh not so abad!"

初日　ブルックナー5番
2日目　前　タラスブーリバ
　　　 後　シンフォニエッタ
3日目　前　スクリャービン　交響曲第3番
　　　 後　　　同　　　　　法悦の詩
　

カラヤン…ｳﾎｯ

バーンスタインを馬鹿に出来ない…

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜少年愛は尊きアーリアの祖たる古代ギリシャ市民のたしなみゆえ…
　　　／　 ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ 　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

ギリシャでも犯罪だったから！ｗｗｗ
あぁ…カラヤンさん…だめだよそんな激しく、、、
僕のお尻が破けちゃう…！

いつからここは「にやけたカラヤンと適当にたわむれあうスレ」になったんだよw

つわホモどもが夢のあと。

うざいからクラ板から消えろ、ホモども。

ホモが消えるならこのスレ・そしてカラヤンの演奏全てが消える

きたないスレだなぁ

そろそろ次スレの季節ですね。

フィルハーモニアとのシベ２いいねぇ。

クラ板は、特に流れの速いスレじゃない限り
980あたりで次スレを用意するのが、習慣になってるみたい

>>941
あぁ、いっそカラヤンごと消えてもいいよ。ｗ

>>944
5番もいいよ（60年ステレオ）
のちのBPOとの録音のような派手さはあまり見られないけど
個人的にはモノだけど6番と7番がおすすめ（4番も）

カラヤンは１９６０年前後が一番充実していた、フィルハーモニア、ＶＰＯ，ＢＰＯ，との一連の録音、
晩年の枯れきった、たるんだ演奏とは違い、活気があってはつらつとしていた。

60年代は良いかも知れんが録音がショボい
やはり演奏の充実と録音の良さで70年代だろ

イエス・キリスト教会で、ブルックナー録音してほしかった。

>>950
4番、7番（以上EMI）、9番（DG旧）のスタジオ録音はあるけどね
8番のEMIはグリューネヴァルト教会だっけ

おれの中では60年代は黒光りしているイメージがある。
そんな中でのブル9は黒光りしているブルだと思いきや
これが案外はまっているようにも感じる。
この時期でのブル5を聴いてみたかった。

60年代の音ならスクリャービンなんか結構合うと思うんだけどなあ…

>>909
どう見ても読点の位置がおかしい・・・・

>>951
8番はART成功している。
素晴らしいサウンドだと思う。

>>949
むしろ60年代のほうが名録音多し
70年代より芯の太い音がする
フィルハーモニーに移ってからは全般的に音が軽い
気力の充実度でもやはり60年代が上

録音ではないけど小石忠男さんが66年の来日でのブラ１聞いてカラヤンの実力を知ったが
77年のブラ１には類をみない感動に巻き込まれた、って言ってから
70年代は円熟を重ねたと言えるだろう。

>>956
７０年代はくどくなったのだ

>>628だが。
1970年代前半はくどくなかった。
スレを読むと、私がナマで聴いた曲を聴きたいと思っている人が多いみたいだ。
良き時に聴いたと思う。

自分の好きな年代をマンセーする為に他の年代をけなすやつは、煽り厨と同じだ。
どの年代にも良いところと良くないところがある。
60年代の颯爽としたカラヤンは魅力的だが、仕上げが雑なところもある。
70年代に入ると演奏の精度は頂点に達するが、意識が演奏のことに捕われ
すぎの感を感じるようになる。
80年代に入ると演奏の意識は作品の本質へ近づいて、悟りの境地へ達するが、
演奏の精度と覇気は影を潜めていく。
結局は全ての年代で補完しあわなければ、パーフェクトはない。

>>949
70年代の録音は低音が聞いてないものも多いから微妙
特に管弦楽etc

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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜スタジオ録音のＣＤは年代に関わらず全て買ってくれｳﾎｯ
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>>955
プラシーボ

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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜実に、オレって商売うまいだろ？ｳﾎｯ DVDも買えよ。
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　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
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その表情やめろよｗ
笑えるけどｗ

>>959
うまいこと言うね。同感だけど、ファンとしては、
どの年代も好きじゃと言いたい。

しかし、あん人は、釣りと思われちゃ困るけど、
生演奏は、あらゆるＳＰ．ＬＰ，ＣＤよりも
熱狂的だったよ。ベームほど顕著ではなかったが、
あん人もやっぱりステージで本領を発揮する
人じゃったな。生で出会えた世代で、
わしは幸せじゃったわい。

また例の60年代厨か・・・

ベト全は６０、ブラ全は７０、チャイコは８０年代がよいであろう！

何で誰も40年代と50年代を話題にしないんだ？

>>968
50年代のカラヤン好きなんだけどなぁ・・・
やはり録音がモノ（50年代後半からはステレオもあるけど）というのがネックになってるのか？

>>965
去年くらいから石丸でｶﾗﾔｿの裏青買い出したけど
ライブの方が音も生き生きしてる気がしますね
DGの公式録音は変に音源いじったりしてるのが嫌なものも結構ある

>>970
音源いじってるのってたとえばどれ？

カラヤンはフィルハーモニアと録音してた頃が一番良かった、もちろん同時期ＢＰＯ，ＶＰＯとの録音も良く、
上り坂だったからね、これといった駄作がなかったもの。
小品を集めたプロムナードコンサート（ＰＯ），ＢＰＯとの１回目のベト、ブラ交響曲全集、ＶＰＯとのカルショウとの録音、
いずれも永遠に光り輝く名盤ばかり残した時期だった。

フィルハーモニアも今よりずっと魅力的だった。

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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜俺のファンならＣＤＲは買うの止めてくれｳﾎｯ商売にならんな。。
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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜'80年代を薦める。オレのプロダクションに財産を、、、ｒｙ
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>>971
一概にどれと適切な例を挙げられないけど
（例えば海賊盤などの放送局録音の自然さに比べて）
70年代のフィルハーモニーでの録音って総じて金管が遠いと思う
あと60年代と比べて低音が軽くて音が横に広がっている印象がある

アヌス降臨ｗ
↓

2047 投稿日時: 2007/05/06(日) 23:57　　<親記事>
投稿者: CS放送愛好家

ドヴォルザーク
CSで最近1966年収録のカラヤンのドヴォルザーク　新世界に関するコメントが
15分ほど放映されました。日月までは解りませんが　
の中に”最近シャルトルでブルックナー8番を振ってきた”という発言があり　
調べると66年6月19日にシャルトルで　ハフナー+ブル8のプログラムがあります。
従い66年6/7月頃かと思います。ピアノを前に熱弁しておりました。
新世界の全曲の映像収録が66年1/2月なのでその後の収録ですが画像は白黒ながら
鮮明でカラヤンの極めて示唆的なドヴォルザークに対する発言でした。
ご参考にして下さい。最近何故か投稿がないので一筆啓上致します。
巨大なアンテナを立てて世界中のCS放送を傍受しているマニアで御座います。
ロシアの放送でムラヴィンスキーのライブも放送しています。
（市販CDは年に買うのはせいぜい昔の録音を数十枚だけです。）
そこまでチェックされるレヴェルの方々は恐らくはいらっしゃらないのでしょうが
ご参考にして下されば幸いです。巨大アンテナは無茶苦茶金が掛かります。

犬の通販ならDVDが3000円以下で買える。
ご苦労

まだどこにも出ていない未発表音源を所持している

漏れはどこにも出ていないカラヤンの生演奏の会場にいましたがなにか

ここで話題になったEMIのチャイコフスキーの五番を買いました。
なんでしょう、この深く、ひとつも無駄のない響き。
ひたむきなカラヤンとベルリン・フィルがまるで自分だけのために演奏してくれているような感動を覚えます。

なんかカラヤンにはまりそうです。
でも録音の数が多いので大変そうですね。

SACD化されて７０年代のベートーヴェンの第九はCD部分もリマスターされて
以前CD化されて発売されたときより音はよくなってるんでしょうか？

何でわざわざ犬とかいて人に分かりにくく暗号化するんだ？小学生なみ｡友達しか通じない言葉を作るみたいに

２ちゃんで何言ってんの？

馬鹿には触らないほうがいいよ、手が汚れるから

>>981
まだまだこれからあなたがカラヤンが残していってくれた数多くのCDから、
数々の感動を味わうことが出来るのが羨ましいです。
チャイ5をたっぷり堪能したら、興味を持ったものからいろいろと聴いて
みてください。
自分は昨日買ったドビュッシーのオペラ「ペレアスとメリザンド」の全曲盤を
堪能中です。
これもあまりに美しい響きに溜め息が出るほど素敵な演奏です。。。

>>986
それは良かった

熱〜く語りましょ〜ぅ

カラヤン好きやけど
ニューイヤーコンサートだけは遅すぎて聴いてられん

もうそろそろ次スレ立ててくれ。

立てといた
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/

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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜乙。ではここも埋め立てることといたそう。
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>>991
乙といえよう。

千円のチャイコフスキー交響曲６番買ったけど
何気にカップリングのロミオとジュリエットもかなり良い