ショスタコーヴィチ

1 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:21:32 ID:v/S61wkZ

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:21:52 ID:Y2XvnY68

3 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:21:55 ID:NAQDsxks

4 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:22:27 ID:NAQDsxks

ん？俺はどっちだ？

5 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:23:25 ID:NAQDsxks

まけたあ

6 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:24:08 ID:f1Pwc1Ru

>>1
乙

7 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:39:12 ID:mQib/8AM

ショスタコは二流作曲家。

8 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:45:20 ID:0pRJottU

【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/

9 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:55:59 ID:7bXV0bZr

では、>>7が一流とする作曲家を教えて下ちい。

10 ：7：2006/07/13(木) 01:01:04 ID:mQib/8AM

ストラビンスキー
バルトーク
ウェーベルン
ブーレーズ
シュトックハウゼン

11 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:05:38 ID:mJ2MHNt/

ストラビンスキー　・・・　二流　「せいぜい器用な作曲家止まり、中身がない」
バルトーク　・・・　三流　「晩年に才能が枯渇」
ウェーベルン　・・・　一流　「長生きしていればという思いはある」
ブーレーズ　・・・　二流　「ルマルトーやプリスロンプリが頂点か？後は方向を見失って墜落」
シュトックハウゼン　・・・　三流　「もてはやされたのは初期のみ、後は宗教系へ逃避」

つか20世紀上げるならせめてメシアンやノーノも上げとけよ

12 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:08:50 ID:mJ2MHNt/

こうしてみると、上で挙がった作曲家はみんな若い頃はもてはやされて
その後はぱっとしないというパターンが多いな
現代音楽というアバンギャルドな革新性がもてはやされた弊害というべきか
ex. 春の祭典、弦チェレ、ルマルトー、少年の歌etc
そう考えると生涯に渡って名曲を書き続けたショスタコの偉大さが一層際立つ
西側の作曲家でそのような立ち回りができたのってメシアンくらいじゃないか？

13 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:09:04 ID:F/SEdMC/

kibisi-

14 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:25:40 ID:MTP03Otn

ヤナーチェクすら挙がっていないしね

15 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:34:58 ID:3X/1AYpQ

即死防止になっただけ無駄でもない

16 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:39:33 ID:iE+0UKVq

過去スレぐらいは貼っとくか
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

17 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:40:29 ID:iE+0UKVq

ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/

18 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:58:27 ID:gJ73rIiG

>>12
弦チェレはむしろ晩年の作品だな。
アメリカに行かなかったら、どうなったかは気になるけど。
メシアンも結局、トゥーランガリーラ以降は
あまりパッとしないというか鳥、鳥、鳥…
リゲティは、一時はスランプだったけど晩年に復活したな。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 02:33:24 ID:ZsGzHHCT

いちおう　初心者向け全集選集盤質問用テンプレ

とりあえず必聴　
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。

ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー　
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。

折衷的な演奏
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。

20 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 04:17:22 ID:mQib/8AM

ブーレーズはショスタコを振らない。
これはショスタコが二流であることの証左である。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 04:26:56 ID:DXBWzGaJ

ムチャクチャなことを……

22 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 05:37:57 ID:+K9rT977

正直ショスタコが二流でも三流でも、どうでもいい。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 07:25:15 ID:1nLfe+7h

ショスタコと安藤美姫は愛される二流

24 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 07:29:47 ID:W84yUj+T

そういや、クーベリックが二流だとか言って騒いでたスレがあったな
二流は二流しかやらないなら、クーベリックが振らないタコは三流か(藁

25 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 09:46:43 ID:L5fvnb8W

ｱﾋﾞｮｽ

26 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 09:55:07 ID:R9jIWv6X

>>24の知識の狭さが露呈しますた
荒らしアンチはレベルが低いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント:クーベリックとタコ7

27 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 10:45:09 ID:6MYiQTyG

未だに（藁とか書いてるのをみると寒気がするのは僕だけでしょうか。

28 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 11:04:30 ID:lUNAYJrX

時代に取り残されたおじさんです
そっとしといてあげましょう

29 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 13:02:29 ID:i8Rw+W8k

ショスタコはミキティというより、荒川静香
だと思う。

30 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 14:24:09 ID:173QDqxO

それは荒川がショスタコに

31 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 14:25:06 ID:173QDqxO

それは荒川がショスタコに

32 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 14:36:15 ID:VaF/wRXP

>>19
ヤンソンスも入れといてくれ。俺は聴いたことないが・・・

33 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 16:21:09 ID:Z0JlzB61

意外に優れた伏兵
ベルグルンド

34 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 17:36:40 ID:R9jIWv6X

>>32
初心者を地雷原に導くな　

>>33
良いのは7と11だけじゃん。8は普通

35 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 19:14:43 ID:uVm/fEyN

ベルグルンドの8番、もの凄くいいと思うぞ。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 20:46:15 ID:R9jIWv6X

BPOとの海賊はなかなか良いと思うが、
SACDの新盤の方はスタンダード過ぎて特筆すべきものは無い

37 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 21:21:45 ID:F/SEdMC/

>>29
いや荒川氏が、メシアンレベルだと思う。

38 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 21:25:17 ID:F/I25T7N

>>19
弦楽四重奏がないのはおかしい。音楽的には、交響曲に勝るとも劣らないジャンルだと思う。
ベートーベェンのカルテットを継承するものはショスタコビッチではないかと想われる。
今晩も３番を聴いたが、ともかく充実している。四重奏についても語ろう。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 21:57:47 ID:mpLONs5t

現代のめぼしい指揮者でショスタコを振っていない人間なんてほとんどいないよなー
アバドとブーレーズくらいか？もっとも前者は思想的な問題だし、後者にしても
かつて前衛の旗手だった人間にとって同時代に全く異質な作曲を行っていたショスタコに
対して複雑な思いがあることは容易に想像できるのだけどね

40 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 22:10:39 ID:d9uhaZhU

>>39
アバドは五嶋みどりとショスタコのバイオリン協奏曲１番ライブ録音してる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZYU/249-7805553-7394707

41 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 22:14:07 ID:7K37sky6

タコなんて藪論スキーで十分！
ナクソス万歳！！

42 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 22:57:22 ID:F/SEdMC/

タコなんてスロヴァースキ全集で十分！
ナクソス万歳！！

43 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:35:21 ID:7cUCrMqT

>>41-42
はいはい、ワロスワロス

44 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:37:06 ID:PXfM5f8x

>42
名前間違ってるし。

45 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:39:33 ID:odfSUc+a

>>19
初心者にムラヴィンをトップに挙げるのは疑問。クセがあってスタンダード
な演奏でもない。録音もグレードがバラバラ。選集はモノラル主体だし、
ライヴはバラ買いが必要。どれをとっても初心者向きではない。
標準的なリファレンスを揃えた後の第３チョイスくらいじゃないの？

46 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:40:57 ID:F/SEdMC/

>>43-44
Slow-vaka
(=usu noroma)

47 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:42:55 ID:F/SEdMC/

>>45
ムラヴィンは、コンドラの次だろうな。選集だし。
しかし、戦後の５，６番(BMG)は、ヒッチョウ。

48 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 23:47:21 ID:SjuCEMmr

カエターニ、シカトかよ…おまいら

49 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 00:08:56 ID:9a5hvQFn

>>48
買えターニ、オマケの断片付けた４番みたく、どれにもオマケつけてもらいた
いな。そしたら買うのに。

50 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 00:25:37 ID:RP9CIF8L

こらこら
アシュケナージ扱いするでないぞ

51 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 00:53:18 ID:xqJbP7qx

村瓶を悪く言い過ぎ。証言をまにうけてるんちゃうか？

52 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 00:55:47 ID:2Lhmuhrz

質問だが
現代ソ連音楽にとって
ショスタコービチとストラビンスキーが二強だと思うけど
どっちのほうが格上というか評価高いの？？

53 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:02:20 ID:SEbMnlfS

ストラビンスキーはロシア生まれだか実質はフランスの作曲家。

54 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:03:28 ID:zZ7xO648

>>52
そもそもストラヴィンスキーは「現代ソ連音楽」ではないと思う。

55 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:05:07 ID:xqJbP7qx

比べるのは難しいな。モツとベトを比較するようなもんやろ

56 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:13:05 ID:oxbdPLZn

ストラヴィンスキーはロシア→フランス→アメリカ
ソ連を代表する作曲家でよく挙がるのは、タコさんと
プロコフィエフとハチャトゥリャンの3人。プロコは出戻りだけど。
ショスタコ以後だと、シュニトケ、グバイドゥリーナ、デニソフの3人
がよく言及されるかな。

57 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:46:34 ID:GU0I7bW+

スクリャビンも入れて欲しいね、その列に
俺にとってはショスタコ＝ドストストラ＝トルスストリャ＝シャートフみたいな感じ

58 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:54:10 ID:GU0I7bW+

>>38
弦4は確かにベトに劣らない。タコの中で俺の一番好きなジャンル

タコは多分20世紀最高の芸術家だと思うよ（マラを入れなければ）
でも一般的な見解ではズウトルビ（←ﾌﾟｗ）やピカソやカザルスやストラだったりするんだよな

59 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:58:21 ID:9gpZd1uR

弦楽四重奏曲は1番からしてネ申だから困る

60 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 04:43:57 ID:j0FeY+BA

で、話が続かないわけだが
眠れないから弦楽四重奏曲12番でも聴こうかな

61 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 09:24:20 ID:J+73I0Jk

弦四11番の過激さがたまらんです。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 09:32:39 ID:Cc7MT7wk

メロディアのページによると近いうちにベートーヴェンSQの録音が
発売になるみたいだけど、早く塔とかに出ないかな。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 09:46:38 ID:ERTuKG9f

>>59
交響曲第一のほうが、インパクすごいだろ。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 11:25:59 ID:xIZHaRcI

なつかしいな、いんぱく

65 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 11:28:05 ID:qOXhOpX/

ボキャブラ風にタコを評価してるわけか63は

66 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 16:48:50 ID:AIRgTUyi

都内は湿気が凄いんだけど
お前らのとこはどう？

67 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 17:42:57 ID:LiEFsbo4

ボキャブラ風にタコを評価したら「インパク知」だな

68 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 19:09:50 ID:0JhbJWXf

13番の「カツン、カツン」が好き。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 21:45:58 ID:QFRU97O9

弦４は１番から非常に高い完成度をしめしていて、まさにショスタコの響き以外のなにものでもない。
弦４の書き方に既にマスターしている。これはスゴイことだと思う。
１５曲も残してくれたことに感謝しなければならない。

70 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 22:09:27 ID:QFRU97O9

１５曲も書いたということは、ショスタコに合っていたのだな。
それに交響曲の場合は何かと芸術の世界以外とのアツレキが多かったが、
弦４の場合は純粋に自分の世界に没頭出来た。それゆえ、内面的な特質が
ヨリ出ているように思う。

71 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 23:31:24 ID:xIZHaRcI

ﾐｬｰ

72 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 23:34:53 ID:umHacHDj

弦楽四重奏曲は、バルトークのほうが優れている。
ﾀｺｵﾀは贔屓の引き倒しが凄絶なのが痛い。

73 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 23:36:46 ID:oxzqZLwE

全部の調性で24曲作るつもりだったとか。

74 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 23:44:45 ID:jcHhMupk

そのつもりだったが、嬰へ長調がかぶってしまった(７番と１４番）のに気づいて
泣く泣く断筆せざるをえなかったのが真相。

75 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 23:57:52 ID:oxbdPLZn

７番は嬰ヘ短調じゃない？24曲作るつもりだったんでしょ。

76 ：74：2006/07/15(土) 00:22:00 ID:xHV3jfLf

そうだった・・・吊ってくる

77 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 04:53:05 ID:NuQzhgcV

映画上映のお知らせ

ソビエト映画回顧展06
2006年８月５日(土)→８月18日(金)
会場：三百人劇場

http://www.bekkoame.ne.jp/~darts/movie/pagejmovie_s01.html

ご好評をいただいた昨年に引き続き「ソビエト映画回顧展」を開催します。
今回は戦後のソビエト映画に焦点を絞り、ロンムやコージンツェフら
大ベテランから、戦後生まれのミハルコフに至るソビエト映画の俊英たちの
名作を上映します。
今年で没後20年になるタルコフスキーのソビエト時代の全作品や、彼の学生
時代からの盟友だったコンチャロフスキーの名作で20年間上映が許可されな
かった『愛していたが結婚しなかったアーシャ』、また『希望の樹』『ピロ
スマニ』『若き作曲家の旅』のグルジア映画の名作3作品、そして『リア王』
などの文芸超大作の数々など、全35作品。是非ご堪能ください。

※「ハムレット」「リア王」はショスタコーヴィチが音楽を担当しています。
　必見。ちなみに今年一杯で三百人劇場は閉館するそうです。残念。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 04:56:37 ID:NuQzhgcV

映画情報・補足

11. ハムレット
8/12(土)1:30
1964／レンフィルム／2時間30分／白黒
■ショスタコーヴィッチの音楽に、イオナス・グリツュスのキャメラ
という最強トリオが織りなした傑作。ヴェネチア映画祭審査員特別賞。

-----------------------------------------------------------

12. リア王
8/12(土)4:30
1970／レンフィルム／2時間18分／白黒
■前作と同じスタッフによるシェークスピア映画の最高傑作とされる
コージンツェフの遺作。ユーリー・ヤルベットが畢生の名演をみせる。

79 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 07:45:57 ID:fbDgCbx+

アバドがベルリン･フィルを振った「リア王」の裏青は凄いよね。
映像を流しながら演奏した凝った企画だった。

80 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 11:31:09 ID:z3wUbFTa

ベル某の８番新譜
やけにのんびりしてるね
所謂巨匠化だろうか
　

81 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 13:40:16 ID:MqRpP2Ew

今日はバルシャイの五番を聴いたぜ
若干おとなしめだが良い音してたぜ

82 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 14:43:05 ID:zg++Kwlp

PMFで革命！！！

83 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 17:20:24 ID:MqRpP2Ew

バルシャイの全集を買ったら気に入っちゃってﾊｲﾃｨﾝｸのが
要らなくなったんだけどどうしようかな？

84 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 17:24:28 ID:Xo8qCIzz

ﾀｺｵﾀは権威主義者が多いから、バルシャイはなかなか評価されない。
ショスタコーヴィチの某ファンサイトでも、バルシャイは意図的に無視されてるし。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 17:50:17 ID:28WO67OR

それは反形式主義的なサイトだろ
ハイチンコやバルシャイは形式主義的ってかｗ

86 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 18:21:13 ID:5A6mk0Kz

反形式主義的サイトはバルシャイの演奏もそれなりに評価してるよ。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 19:45:57 ID:Bc9z15NY

>84
権威云々以前にオケが下手過ぎるからな。
ケルンってこんなに下手だったっけ、と愕然とした。

88 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 19:56:27 ID:jrF1E9K3

フツウニソビエトオケノホウガヘタデスガ

89 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 20:03:06 ID:Xo8qCIzz

シベリウスオタとﾀｺｵﾀはやたらとお国モノに拘る傾向がある。

90 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 20:44:27 ID:/2xu93Ax

弦４の３番を聴いたが、ショスタコにおけるユダヤ的なメロディーというのは
やはり問題になるね。最終楽章なんかそういう気がする。なにかオリエント的である。
はっきりそうだとはいえないが、あくまで感じの問題であるが。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 20:49:01 ID:MNy/lLUV

オリエント的ってのはやっぱりマーラーからの影響かなと短絡的だけど考えてしまうけど

92 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 20:57:14 ID:MqRpP2Ew

鰤のバイコンオイストラフが流石に良いな

93 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 21:21:26 ID:/2xu93Ax

>>91
オリエント的はマーラーの影響、そういう線も考えられますね。
しかし、そういう影響関係以上にショスタコビッチはユダヤ音楽に惹かれていたのではないかと思う。
有名なのは、ピアノトリオです。

94 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:56:16 ID:tP88KUDn

バイオリン協奏曲第１番の第２楽章、
あんなに浮かれまくってるのに、全く楽しくない。
悪魔か。

95 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 23:01:12 ID:MqRpP2Ew

鰤の室内楽曲はどうなの？
買ったら損しない？

96 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 23:05:17 ID:28WO67OR

27枚組みを買えばいい。

97 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 23:55:47 ID:MqRpP2Ew

弦四以外の室内楽の評価はどう？鰤

98 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:03:46 ID:DyjYxCqc

ショスタコーヴィチにはまるとソビエト社会主義が好きになりそうなのだが、
おまいらはそんなことないか？

99 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:06:02 ID:ZXfZfpWz

むしろネタとして面白がるようになります。

100 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:08:18 ID:R7/lYAPC

>>98
それはない。
ただ、非人間的な体制の中でかえって人間的な音楽が生まれるというある種の矛盾を実感している。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:15:21 ID:BI7Gn5SX

>>97
聴くべきタコの室内楽をSQだけに限定するのは猛烈に損である。

>>98
好きにはならなかったけど、興味は持った。

102 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:26:54 ID:SNOhtmEw

ミサイル打ちこむようなキチガイがまだ残ってるから、声高にはいえないが、

この頃、「社会主義」って実はそんなに悪い体制じゃなかったんじゃないか？
と考える様にはなった。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:29:14 ID:R7/lYAPC

>>102
自由が拘束されているというのは、絶対に悪だな。
いくらその体制で素晴らしい芸術が生まれたとしても、そんな社会は絶対にイヤだ。
マジレスしてしもうてごめん。

104 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:29:42 ID:BI7Gn5SX

社会主義とか共産主義の思想自体は悪くないと思うんだけどね。
結局、方法論がね。。。ああいう形でしか実現できないんだろうな。。。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 00:58:19 ID:VcLhA4QX

タコを聴くクラヲタなら、社会主義も資本主義も両方嫌いでは？
違うの？

106 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:16:09 ID:asgdWXsG

全ての仕事をロボットがやるような世界にでもならない限り共産主義は実現不可能。

だから粛清と密告の社会主義国家になる。

107 ：タコを訪ねて３千円：2006/07/16(日) 01:18:22 ID:aYqgpPB7

２０世紀に生まれたのは、歴史的発展段階を踏まえた真の社会主義・共産主義ではなく、
後進国が先進国に追いつくために無理矢理導入した偽の社会主義・共産主義だ。

・・・・と言ってみるテスト。

108 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:23:20 ID:SNOhtmEw

>>106
ほぼ全ての仕事が半ロボット化（＝マニュアル化）されてる社会までは
実現できた。
表面的に自由、抑圧もされてないけど、実はマニュアルから外れると
結構面倒な社会にはなっちゃってるよ今は・・・・・・。

109 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:25:20 ID:q5Rmg1Ro

ショスタコーヴィチとドストエフスキーの関係について、
ご紹介いただけますでしょうか。
ショスタコーヴィチでなくてもいいのですが、
この作家と、音楽家（いれば）の関係について、
知りたいです。

110 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:28:31 ID:BI7Gn5SX

マニュアルに従う目的がリスク回避になっちゃってるからね、最近。
タコの音楽にはマニュアルはないよな。。。

111 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:50:41 ID:a6MN8rq/

現存する社会主義国家って言っても
共産党独裁制資本主義中国と、北朝鮮専制君主王国みたいなアホ達と
キューバみたいな瀕死国家しかない

共産党崩壊で、国民が貧窮するようになったルーマニアでは
最低限の衣食住だけは保障されたチャウシェスク独裁政権の方が良かったなんて
アンケート結果が出てるし、上手くいかないもんだな

112 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:52:29 ID:FR7ykEeB

>>109
・ショスタコーヴィチは「悪霊」のレビャートキンの詩に曲を付けている。
・ドストエフスキーの主治医のチェレプニンの息子が作曲家・指揮者のニコライ・チェレプニン
っていうかショスタコーヴィチじゃなかったらスレ違いだな。

113 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:56:20 ID:m/RNhXhr

どう考えてもおかしいと思うマニュアルも存在するけど、それに異を唱える
奴もいない。いても無視されるか変人扱いされる。下手すると陰口叩かれて
あげくに上司に報告されて、協調性の無い奴と見られて最悪排除される。
とはいえ確かに時々マニュアルを変える一見「英雄」が現れる。
でも、実はそいつは裏で結構「政治的」に立ちまわってた奴だったりして、前より
締め付けがキツくなったりする。
んで、こういうのは嫌いかと言うと・・・順応してれば案外安楽で生活も保証されてる
から逆に何時までもシガミついていたかったりする・・・・・・・。

「マニュアル」を「ビジネスモデル」に変えると今風だよね・・・・・でも、
「体制」に読みかえると背筋に冷たいものが走らんかな・・・・？

114 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 04:38:01 ID:asgdWXsG

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 05:46:29 ID:NY0vZ+jl

>>111
アンケート調査なんてノスタルジーに浸るレベルはとっくに過ぎてる。
ポーランド、バルト３国等々、1980年代あれだけ過激に自由化を指向してた
はずの旧東側の今の政権与党ってほとんど、旧共産政党又はその残党
だったりする。ドイツの今の首相の所属政党も違ったっけ？
だからといって、共産主義・社会主義に戻るなんて、旧ユーゴ諸国でチトー
が再評価されるまで有り得ないけどなw・・・・・・・・・

・・・・と個人的には思ってるわけだが・・・・・。

116 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 06:23:06 ID:j9+jHaJ4

優れた文学が生まれるには、文学が抑圧される環境が必要だと言うけれど、
音楽についても一緒なのかもね

117 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 09:14:50 ID:eD3gIqsL

>>116
>優れた文学が生まれるには、文学が抑圧される環境が必要だと言うけれど

はじめて聴きました。

118 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 09:37:04 ID:t2tvHf6j

>>116
タコに関していえば、玉木正之が本で「ショスタコーヴィチはソ連当局の弾圧や抑圧を受けたからこそ、
数々の作品を生み出すことができた」みたいな趣旨のことを書いてたな、ついでに文学の例としては
ソルジェニーツィンは体制の弾圧によって「収容所群島」という名作を書くことができたとも。
（まあこれは題材からして当然という面はあるけど・・）

戦後、クラシック演奏についても旧東側から優秀な人材をたくさん輩出したことなんかも併せて考えると
面白いかも。

119 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 09:42:32 ID:gi1Jl+k4

>>116
ソ連については、逆だろ。
英才教育→3人の天才の誕生(Raf, Proko, Shostako)

120 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 09:49:50 ID:pooNb3Ei

>>119
けったいな略記には目をつぶるが、
少なくともラフマニノフとプロコフィエフは革命以前に音楽院を出ている。
ショスタコーヴィチの音楽院時代も革命直後だ。

121 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 10:03:34 ID:BI7Gn5SX

共産主義的英才教育のおかげで大成した作曲家っているのか？
演奏家ならともかく。

122 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 10:36:28 ID:gBrUQNqw

>>118
結果として、「ソ連当局の弾圧や抑圧」の中から、ショスタコビッチのすぐれた作品は生まれたわけですが、
「ソ連当局の弾圧や抑圧」が、すぐれた作品を生み出す要因であったかのような考え方は、間違っています。
スターリン時代の恐怖政治はそんなナマヤサシイものではありません。ショスタコビッチの友人も数多く「粛清」されています。
ショスタコビッチ自身もいつも身の危険を感じながら生きていたはずです。
時代は違いますが、マイスキーは収容所にはいっていたおかげで、芸術に深みができたのでしょうか？

123 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 10:59:20 ID:Ez4sN2JS

旧ソ連時代に粛正された人というのは必ずしも芸術家ばかりでないですね。
多くはスターリンやブレジネフらとの権力闘争に敗れた人、その関係者です。
何の関係もなくて疑われただけの人も粛正されてますが、芸術家の場合には
作品の創作・発表を禁止または制約されたりという事が多いですね。
特にショスタコーヴィッチのように若くして国際的に知られた存在になった人
加えて一時的にせよソ連の権力が持ち上げた人は簡単に消されるようなことは
有り得なかったといえるように思います。
もちろん、根拠のない密告の恐怖はあったでしょうが。

124 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 14:12:50 ID:nfrNC1vZ

メイエルホリドは日本のスパイということで殺されたけど。
また、マヤコフスキーやマリーナ・ツヴェターエヴァは
絶望して自殺しちゃった。
音楽家の場合は、なんだかんだ言ってフレンニコフがいたから、
他の芸術分野に比べ粛清も軽かったとか。

ドストエフスキーやソルジェニーツィンは収容所という
極限の経験をしなかったら、作家としてここまで大きくなったかは疑問。
普通の作家で終わったんじゃないかな。
勿論、演奏家の場合は楽器の演奏ができないから、作家と同列に
語れないし、そのような抑圧を肯定するつもりはないけど。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 15:02:52 ID:Fg00YmdO

>>109 >ショスタコーヴィチとドストエフスキー
未完のオペラ「賭博者」がある。
ドストエフスキー作品と音楽の関係だったら、劇音楽、映画音楽で結構ある。
その線であたるか、↓ここで質問ドゾー。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/l50

126 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 15:45:52 ID:gBrUQNqw

>>124
>ドストエフスキーやソルジェニーツィンは収容所という
極限の経験をしなかったら、作家としてここまで大きくなったかは疑問。

ドストエフスキやルジェニーツィンは例外中の例外でしょう。
そのドスト氏自身、死の家の記録の中で、どれだけすぐれた才能が牢獄の中で
あたら滅び去っているかと、嘆息しています。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 18:46:57 ID:FR7ykEeB

>>125
それはゴーゴリ。
ドストエフスキーの賭博師をオペラにしたのはプロコフィエフね

128 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 21:06:24 ID:gBrUQNqw

ゴーゴリー（「鼻」「賭博師」）とショスタコビッチ、
この二人について論じた文章ってあるのだろうか？

129 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 21:45:18 ID:NMCEWXji

日本も十分抑圧されてるし、粛清こそされないもの、毎年何100万もの自殺者
出してるのに、新しい文化が現れてる兆しも無い・・・この程度ではまだ駄目だ
と言う事かね？orz

130 ：タコを訪ねて３千円：2006/07/16(日) 22:48:55 ID:aYqgpPB7

>>129
日本の自殺者数は年間３万２千人ぐらいだ。交通事故の３倍くらい。
ガンで死ぬ人の１０分の１くらい。

新しい文化は現れているがお前が知らないだけ。

131 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 23:58:37 ID:XhcGVO0Q

貧民箱塔に入荷してたぞ。
もっともバルシャイ交全が一時期２０００円台で売られてたことを考えれば
得かどうか微妙だが。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 00:50:58 ID:v9r4V7lr

ふう
ごもっともなお話だけど
どれも聞いたことがあるようなものばかりですね

133 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 01:23:34 ID:62S47Q1Q

フレンニコフが音楽家を守ったという話は最近結構聞くようになったけど、活字のソースってあります？
疑ってるわけじゃないけど、ちゃんとしたソースがあるならきっちり把握しておきたいと思ったので。

134 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 01:27:12 ID:WQqqvrFf

今流行りの「オシムの言葉」にいい言葉があった。
「確かにそういう所（内戦）から影響を受けたかも知れないが……。
ただ、言葉にする時は影響は受けていないと言ったほうがいいだろう。
そういうものから学べたとするのなら、それが必要なものになってしまう。
そういう戦争が……」
ショスタコーヴィチにもちょっと当てはまるような気がするな。

135 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 02:42:22 ID:41eIRNgD

五番はやっぱりインバルが最高だね～録音の質が
あの透き通るような音が最高

136 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 10:37:51 ID:qnkCYqg/

>>134
オシムの言葉はなかなかガンチクガあるね。知性が感じられる言葉だ。
ショスタコビッチはサッカー狂だったらしいが、オシムに率いられる
チームは今までとはひと味違ったものが期待できるかも知れないね。
オシムの言葉を理解できるだけの知性が選手にあるか？フルタはいるか？

137 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 11:04:45 ID:r4YuZogQ

業務連絡
ヘルビッヒの7番
不良品注意
既に犬では廃盤扱いの模様

138 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 15:36:24 ID:VL0Wd+7v

コンドラシンの全集とロジェストヴェンスキーの全集どっちがオススメ？

139 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 15:36:56 ID:8+tgDcZq

>>138
>>19

140 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 16:25:52 ID:suVEQeyj

>>132
ソ連崩壊後､まともにソ連研究する人が
いなくなったからかなぁ?

141 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 16:40:47 ID:JVYcJtrB

うちにオシムが指揮したのタコがある。
聴こうかな。

えっ？オシムじゃないって？
絶対オシムだ。写真を見ればわかる。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:09:43 ID:BtIBAA/s

>>140
まともなソ連研究者がクラ評論家／ヲタにほとんどいないことが決定的。
ソ連研究に基づいて発言しても「ウンチク」とか「証言読みすぎ」とか揶揄
される。もっともソ連研究を無視してショスタコやプロコやその他ソ連/ロシア
作曲家について発言するためには「純音楽的解釈」に逃げるしか手はないの
だろうが（とくに音楽評論家）、もう少し背景理解にヲタも踏み込んで来ても
イイのかも知れないね。そういう意味で>>98以降は静観して見ていたが。
だけどここらで軌道修正しないとステレオタイプのソ連理解が跋扈してますま
す歴史的現場感から遠ざかっていくという危機感があるよ。いまから歴史追
体験をクラヲタに求めるのはきわめて困難なのはわかっているが。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:17:28 ID:bLnJMdrh

今から自信たっぷりの>>142がご高説を披露してくださるそうです
期待age

144 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:19:01 ID:HcvznD8U

>>141
こないだ、演奏会行ってきたよ

145 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:22:14 ID:9A4JefEa

>>142
生半可なソ連論ﾏﾀﾞｰ？

146 ：142：2006/07/17(月) 22:28:17 ID:BtIBAA/s

いまテーマがとくにないから話も何もないが。何か言っても「証言読みすぎ」
などという安直な反応しかないことが嘆かわしいといっているんだが。

147 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:32:15 ID:YZFHhGdt

＞テーマがないから話も何もない
にわか乙

それより弦楽四重奏曲第11番がネ申な件について

148 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:36:23 ID:9A4JefEa

生半可でもいいから待っていたのに。がっかり…

室内楽ならピアノトリオ2番が好きだ。
ヴィオラソナタは別格だけれど。

149 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:39:28 ID:z/L3cClF

さっきNHKFMで室内楽聴いたんだけど
ピアノ三重奏かチェロソナタ（どれか忘れた）で弦楽四重奏8番が引用されてるの？

150 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:40:29 ID:3QzEuNJD

実は「森のうた」が好きだ。

…と書いたら顰蹙？w

151 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:53:53 ID:HcvznD8U

>>149
逆じゃないかな？
弦楽四重奏曲第8番で、ピアノ三重奏が引用されてる

152 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:58:56 ID:HcvznD8U

>>150
自分も好きだよ。児童合唱が美しいよね。
「証言読みすぎ」な人から批判されるかもしれんがｗ

153 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 23:06:01 ID:41eIRNgD

バルシャイの公共曲全集いいね～
こんなのが激安価格で買えるなんて凄いや

154 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 23:36:45 ID:U0v3ik4m

>>150
2chでは、その手の体制的作品は純音楽的に評価されたり、
ネタとして重宝されたりしているから
好みを公言しても問題ない。

以前、気が触れた人が粘着してたが、いつの間にか消えた

155 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:00:23 ID:MIlVzKCy

>>150
「森のうた」と書くとカワイイなｗ

156 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:10:37 ID:aF4Q8lFA

みんなのうた

157 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:13:59 ID:AgpjZQm+

>>150
タコの作品すべてを認めるのがヲタ。一向にかまわないが。
ところで「森の歌」での作曲者の意図（この場合は作曲技術上の意図という
狭い意味で）を理解するためには訳詩はぜひ原文訳を参照してもらいたい。
井上氏の歌唱可能版は原文の意味の６０％程度しか残っていないから。スヴェ
トラとテミルのＣＤの対訳（一柳女史版）を参照するのがベター（ただし第一
楽章の「血染めの赤旗」とある部分は、原文に「血染めの」という単語はない
ので疑問。意訳としても余計だと思われ）。原文訳だと最終楽章のこれでもか
という繰り返しのしつこさも際立ってくる。

158 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:15:05 ID:Wb8cjPo9

109です。（今年の夏は、渋谷の丸キューみたいになります！！）
みなさまのおかげで、ロシアの気分になれました。
ありがとうございました。
「賭博者」は、きっと読んで・聴いてみます。
スペードの女王みたいな、かな。。。

159 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:17:56 ID:Sm16X9lS

>>157＝>>142＝>>146

160 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:20:04 ID:FEdGHtbF

>>150
普通に好きだよ　ﾉ

161 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:21:15 ID:awwEPlUg

「ショスタコビッチ」君も粘着気味だ
頭いい人、誰か相手にしてやっってくれ

162 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:30:18 ID:pXQE1GtU

ショスタコのピアノソナタってどうなの？
２曲しかないようだけど。

163 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:37:33 ID:4kG4lVie

森の歌・・・・。
政治的意図は全く分からんが・・・・
きっと、今のロシアでオリジナルを真面目に演奏したら、真面目にやれば
やるほど「ギャグ」なんだろうな。
今のロシアで演奏したライブ録音を観客の反応込みで見てみたいような
見てみたく無い様な・・・。

164 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:44:29 ID:AgpjZQm+

>>162 >ショスタコのピアノソナタ
第１番は初期ゼンエイ指向の頂点。第２番は中期の作風で、24プレリュードと
フーガと軌を一にする内省的な曲。第二楽章の澄んだ星空のような部分が
印象的。ギレリスのスタジオ録音がリファレンス。ユージナのはかなり自分の
世界に入り込んでいて作曲者もやや辟易したらしい。

165 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:47:45 ID:9+cXlQNT

テルミカーノフが録音はしたけどね。（９７年）
勢いがあってノリが良くて、不気味に面白い。
生で見たいね。たしかに。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 00:54:42 ID:798z0/wH

ピアノソナタといえばヴェデルニコフだろ

167 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 01:34:04 ID:pXQE1GtU

一番はモソロフの作品だと言われても分からない自信がある

168 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 01:37:41 ID:oD1c9ijg

あれうるせーよな。
ガンガンいうだけで、「これ騒音じゃないの？」と言いたくなった。
二番はそんなことはないけど、大した曲とは思わない。

169 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 01:38:52 ID:Sm16X9lS

テミルカーノフの森の歌は肝心の演奏がつまらない

170 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 01:40:49 ID:oD1c9ijg

テミルカの森の歌は最高だった。
>>169さんは、スヴェトラみたいな演奏がいいの？
おいらはスヴェトラはうるさくて嫌いだ。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 03:41:45 ID:NXYtAU9r

>>163
スターリンマンセー！スターリンマンセー！スターリンマンセー！

な感じだからな・・・

意外と昔を懐かしむオジサンオバサン方には受けるかも。

172 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 10:38:04 ID:1hyvelgi

誰か、このショスタコーヴィチ読んだ人いる？
ブックレットだから、そんなにページもなさそうだけど。
ttp://www.toyoshoten.co.jp/index2.html

173 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 11:26:47 ID:lHFGuhIe

昨日届いたところ
まだ読んでないっす

174 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 15:41:08 ID:pXQE1GtU

バルシャイの交響曲全集は音質がグラモフォンそっくりだね
なんでかな？なんでかな？

175 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 16:04:33 ID:yXc/1hrQ

Y. Temirkanov/St. Petersburg Philharmonic Orchestra etc.
第１楽章： 5'49"
第２楽章： 2'37"
第３楽章： 7'15"
第４楽章： 2'02"
第５楽章： 3'01"
第６楽章： 7'04"
第７楽章： 9'18"
“ロシアではもう録音されることがないだろう”と言われていたこの曲の、
純ロシア人演奏家達による新録音。録音状態が素晴らしいことの他に、
オリジナルの歌詞であることもセールス・ポイントとして挙げられる。
しかし、この全く空々しい響きは一体何なのだろうか？
テノールの品のない声質、少年合唱の技術の低さなど問題点もあるが、
全体的には非常に洗練されたアンサンブルが繰り広げられている。
本来ならばいわゆる“体制色”を排除した格調高い名演になってもおかしくないのだが、
テンポ設計の稚拙さと弱音部の緊張感のなさが、
この演奏を単なる企画物の駄演におとしめてしまった。
旧レニングラード・フィルは、いつからこんなに根性のない音を出すようになってしまったのだろう？

176 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 17:00:17 ID:kiQHwdw1

転載はいいよ、もう

177 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 17:27:49 ID:5HHYQfLN

>>147禿同
あのテーマが頭から離れない･･･orz

178 ：170：2006/07/18(火) 20:26:49 ID:oD1c9ijg

>>175
それはKさんの批評文だな。
Kさんはムラヴィン派だからそんな感想なのだろうが、
おいらは、先入観抜きで聴いたら名演だと思うぞ。
テミルカで聴くと一番名曲に聞こえる、と思ったよ。

Kさんだって、他人がみんな自分と同じ感想を持つなんて
期待しないはずだから、調子に乗ってここにコピーする
のは止めれ。

179 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 20:39:19 ID:798z0/wH

難聴K

180 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:04:04 ID:t25WNkiZ

自分の趣味と合わないだけなのに難聴呼ばわりか。
哀れなヤツ。

181 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:06:04 ID:MlyLoWop

テミルカは11月に「森のうた」やるね。行かないけどね。

182 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 22:16:07 ID:qrRWirjz

テミルカ/森の歌は合唱が東京オペラSなんだが、これは仕方ないか？
できれば全部ロシアで聴きたかったが。
それよりマゼール/NYPの5番のほうがおもしろそうじゃないか？

183 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 22:30:21 ID:OsxPee6p

マゼールの『五番』は終楽章コーダが速い方のメトロノーム指定を採用しているオカン、ときどきオトン

184 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:05:02 ID:lHFGuhIe

5番ｲﾗﾈ

185 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:05:19 ID:PeF7hyoC

今日は5番流れなかったお(´･ω･`)

186 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:09:18 ID:XlskVSDm

今日は、ワーグナーだった。べた。

しかし、夏川さんは、エリートなオレのタイプだ。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:29:59 ID:pXQE1GtU

拾った

356:08/11(木) 00:42 r6JVhTiA [sage]
俺がバイトしてる撮影スタジオに夏川結衣が来て写真撮影していったんだけど
みんなが居る前で平気で着替えしちゃうんだよ結衣さん
さすがにパンツまでは脱がなかったけどブラは二回も外した
艶のあるムチムチした身体ですごいエロかった
ツンと上を向いた白いおっぱいが艶めかしかった

188 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:36:32 ID:XlskVSDm

>>187 = liar
google 【プラチナスタイル】羽田美智子【変わり者】

189 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:49:02 ID:P4sFP0Fj

今日は九州交響楽団の定期で
井上道義さんがピアノ協奏曲２番(ｐ松永貴志)と
レニングラード交響曲を演奏した。凄まじい迫力だったぞ。

190 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 00:46:17 ID:trcRIcDV

生タコか。良いな。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 01:39:35 ID:8iO0Yg6V

交通費出してくれたら行ったかもしれん

192 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:15:14 ID:cpg9C+OL

九響のレニングラード、よかったですよ。
ちなみに俺は生レニングラードは初体験。実は生タコも初。

前プロでは指揮棒を持っていたミッチー、指揮棒を持たずに登場。
全身で煽りまくってました。
第1楽章のボレロなんか、遅めのテンポですごい盛り上がりだった。
マジで心臓が潰れるかと思った。
終結でティンパニを両手で叩かせるのはミッチーの常套手段なんですかね。

最後に「今日は九響大名演。ありがとう！」と言ってくださった。

ただ、だ。
横のにーちゃんが終始落ち着きがなかったのには辟易した。
演奏中にきょろきょろすんな！客席を見下ろすな（2階席）！こっち見んな！

193 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:17:54 ID:vZn7b+mZ

>>192
にーちゃんをシベリア送りにするべきだな。

194 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:38:17 ID:Az0SRFZ3

>>192
そのにーちゃん、君のこと好きになっちゃったんじゃないの？

第1楽章のボレロはゾクゾクしたよな～♪
漏れは前日の公開リハーサルも聴きに行ったが、ティンパニ両手はそのリハーサル中に
指示していた。おそらく常套手段だろうね。はじめは普通にたたいていたし。

昨日の演奏は全編にわたって緊張感が持続していて、迫力があり
繊細で美しいうえに集中力が高かった。
録音していてもよかったかもね～

195 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:40:15 ID:ux66uJXI

田舎オケと馬鹿にして行かなかった俺死ね　orz

196 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:44:13 ID:fY6mkin1

1月の京響の11番も素手だったな

197 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 20:43:37 ID:cpg9C+OL

>>194
すごく・・・大きいです・・・・・・・って勘弁してくれｗｗｗｗｗ

そういえばさ、アンコールで、
なんかミッチーと楽員が打ち合わせして第３楽章の最後をやってくれたんだが、
こういうことってよくあるの？
ミッチーいわく「今日も外は暑いですから、涼しい感じで終わりましょう」とか。

コバケンを思い出したのだが、
コバケンなら暑さもものともせず終楽章コーダだろうな。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 20:53:43 ID:bS0QIfFX

>>194
あれってボレロと関係あるの？
あんまり似てるように思わないんだけど。

199 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 21:02:12 ID:FndleXFl

>>197
ミッチーもたまにやるよ。以前京大オケでマーラーの5番をやったとき
終楽章の最後のところをアンコール。
予定になかったみたいで，各パートを回って小節数？を指で指示してた。

200 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 21:17:56 ID:Az0SRFZ3

>>195
死ぬ前に聴きに行っちゃれ、9月25日の定期は三角帽子全曲と火の鳥1910全曲だ。

>>197
あのアンコールは全く予定してなくて、急に思いついたんだろうな、
あまりにも演奏の出来がよくて、このまま終われないと思ったんだろう。
我々が興奮する以上に指揮していて気分が盛り上がったのさ、たぶん。　ありがたい♪

>>198
関係ないけど、当時の楽壇でボレロに対するショックを考えると
ショスタコさんが参考にしてるはずだ。
そもそもレニングラードの第1楽章のあの敵の侵入の主題は4拍子だし《ボレロ》ではないが
小太鼓たたいてフルートのソロなんかあると、ボレロをイメージするはずだから
タコさんはそれを狙ったんじゃないの？

201 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 21:59:04 ID:+62HIvvW

そうか良かったのか・・・その時間はセフレの股間に顔をうずめていたんだけど、行けばよかったかな？

202 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 22:01:59 ID:Sb0Dza6r

逝けばよかったんじゃないかな。

203 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 22:06:58 ID:Az0SRFZ3

>>201
そうでつか、ずいぶんお早いお時間に、おうずめあそばされていたのでございまつね。

私は演奏に感じて逝きそうになりましたｗ
昨日の演奏は快感だたよ、マジで。

204 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:04:49 ID:cpg9C+OL

>>201
俺はむしろ終演後に顔をうずめた･･･
普段はぜんぜん相手にしてくれないのに、昨日はお互いすごい燃え方だった。

名演奏の感動を共有できて本当にうれしかった。

205 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 01:04:42 ID:OTL4sv0b

九州の人たちは暑苦しいなあww

206 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 06:04:15 ID:E3K3KrnF

正直、タコ聞いて精力減退しないおまえを尊敬する

207 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:04:31 ID:/E0UQM7q BE:420228566-

>>199
過去に京響とタコ１３やってたような・・・（これはKBS京都で放送あった）

208 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:27:49 ID:IOn/0LIB

で、結局バルシャイは買いなの？どうなの？

209 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:36:40 ID:DSbhwJWV

>>208
>>19

210 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:44:15 ID:toPUjliI

安いんだから買えよ

211 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 23:31:08 ID:tWh66AOU

>>207
その演奏会たぶん生で聴いたけど，アンコールあったっけ。
記憶にない…。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 00:07:04 ID:rdYHLPDV

梅津紀雄「ショスタコーヴィチ」買いました。
目新しいことは書いてないね。今までにある伝記から
最大公約数的なところを要約してきましたって感じ。
まあ630円で100ページにも満たない本だからしょうがないけど
ただ人名の表記にはこだわりがあるみたい。ファーイじゃなくてフェイらしい。

213 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 00:39:27 ID:wtojif1q

今期最大の注目盤
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=966951&GOODS_SORT_CD=102

214 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 00:41:50 ID:B/Rl7jpu

おまえの今期は実りがないな

215 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 01:07:09 ID:FxaUkW58

レニングラードのCMに使われた部分てどこら辺なんですか？

216 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 01:46:27 ID:P1HyXThy

>>212
たしか、千葉先生もフェイって書いてた気がする

217 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 02:29:35 ID:cXNA1pI5

>>215
第１楽章の真ん中へんのスネアがずっと鳴ってるところ
歌詞は「ちーちーんぷいぷい！」

218 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 11:53:28 ID:6X/BGmwE

>>217
「ぶいぶい」だ。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 15:55:21 ID:RzymfSqQ

「ち－ちーんぶいぶい、ち－ちーんぶいぶい、ち－ちーんぶいぶい
いーつまでもぶいぶい、どこーまでーもぶいぶい、
ちーちーんぶいぶい・・・」
だったかな。

220 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 20:56:35 ID:neTO9eVu

>>213
>弦楽四重奏曲第3番～第1楽章：弦楽四重奏曲というシリアスなジャンルには
>不釣合いなチープな旋律が笑えます！

ﾜﾛﾀ

221 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 12:18:55 ID:qncwf1t8

ラズモフスキイQt.の全集
非ロシア風味の極致
お好きな方はどうぞ

222 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 15:23:32 ID:GKZn48VB

>>141
コンドラシンどす。

223 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 04:30:02 ID:b3KQNTvJ

裏青でメッツマッハーの11番っていうのがあるらしいけど見たことない…。
聴いた人いたら感想教えてください。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 10:48:05 ID:O+CP3sEy

A YEAR IS WORTH A LIFETIME 売ってた

225 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 11:42:44 ID:mQmzqtpI

k藤さんも本出すらしいね。楽しみ

226 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 13:12:23 ID:BBBek2GX

既報の通り

227 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 15:26:55 ID:b3KQNTvJ

>>224
詳しくーー

228 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 15:40:34 ID:RkCdUa6l

まるで別人のプロポーション
Ah　水際のエンジェル
君は初めて僕の目に見せた　
その素肌そのセクシー

超高層ビル　走るハイウェイ　
Ah　銀色のプール
ざわめく街を切るように君は
トビウオになった

229 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 19:42:51 ID:ni8qpS7y

symphny No.16
1993

230 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 22:36:40 ID:4rS3VHoT

>>224-229 がワケまからんやり取りになっているが…いちおうマジレスしとく。
「A YEAR IS WORTH A LIFETIME」Op.120（ロシア語原題を参照すると「一生涯
に匹敵する一年」と訳すべきか？）はマルクスの伝記映画に付けた映画音楽。
組曲バージョンがマキシム指揮でＬＰで出てた。なかなか密度の濃い音楽で
ラ･マルセイエーズの引用などはなかなかの興奮もの。Ｓｙｍ－１２に匹敵？
するくらいの価値がある。何故かＣＤ化されてないのだがこれはカタログの穴
としては重大。ところで>>228はネタ？

231 ：224：2006/07/23(日) 22:41:51 ID:7lDrNBAt

先日ネットサーフィンしてたら、EMI版のＬＰを１５ドルで売ってました。
わしがもってるのといっしょや。どこの店かはわすました。

232 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 22:46:08 ID:b3KQNTvJ

あ、LPなら持ってるや

233 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 00:35:28 ID:wHs8D4/W

服の上からは計れないね　
Ah　色っぽいチャーミング
僕の視線を避けるようにいたね　
意識してしまう

スキャンダラスに Say Love 　
ダイアモンドにSo Tight
宝の山だよすべてが

234 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 13:39:02 ID:HDzA10HM

本日のベストオブクラシック（ＮＨＫーＦＭ）１９：３０～２１：１０

　－　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏会　－（１）

「バイオリン協奏曲　第１番　イ短調　作品７７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３７分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）サラ・チャン

「交響曲　第１４番　ト短調　作品１３５」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５４分０６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）カリタ・マッティラ
　　　　　　　　　　　　　　（バス）トーマス・クヴァストホフ

　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル

　　～ドイツ・ベルリン　フィルハーモニーで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００５／９／１６＞
　　（ドイチュランド・クルトゥーア放送協会提供）

235 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 18:11:12 ID:d2hvv1jz

ラトルBPOのタコ14ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

236 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 19:17:40 ID:3C12SG7m

Vn協は聞いたことないんだけど一聴の価値あり？

237 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 19:34:46 ID:ZgoCv7pm

ううん。

238 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 19:40:08 ID:28ByY6Nw

>>236
まずは聴け

239 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 20:41:25 ID:e+h4a+gc

昔カラヤン
今ラトル
それだけのこと
冴えない代物です

240 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 21:12:44 ID:28ByY6Nw

どっちも冴えなかった。。。こんなもんなんかね

241 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:00:59 ID:ehOq8UOF

今月のレコ芸で宇野がラトルの1と14をボロクソけなしてたね

242 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:01:47 ID:yEsbXcLg

危機のがした俺が来ましたよ。BSとかで放送あるかな？

243 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:09:33 ID:V3/em7IK

サラ・チャンの下品さにがっかりした･･･まじで。

244 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:57:34 ID:wlziOYNd

教えてくんで恐縮ですが、ウラジミール・フェドセーエフの交響曲７番　ＲＥＬＩＥＦという版元のですが、
この板的にはどうでしょうか？　他の人の見解がうかがいたくて。よろしくおねがいいたします。

自分の感想はあとで書きますので。

245 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 23:04:56 ID:DZVw+7Yn

NHKのラトルの14番、ぬるい演奏ですね。
ロストロだのバルシャイだので聴いたときは、
すげえと思ったのにね。

246 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 23:06:38 ID:sz6JDfaQ

http://www.youtube.com/watch?v=Jk786KRIkQw&search=Shostakovich
思わず聴きこんでしまった
ソースをご存知でしたら教えて

247 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 23:08:40 ID:3pdS06Je

>>244
良い演奏だ

248 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 23:30:47 ID:ZgoCv7pm

>>246
http://wmg.jp/artist/artof/WPBS000095016.html

249 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 00:04:28 ID:Me6+Gpzd

>>246
うわあ・・・

いいもん見た
ありが㌧

250 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 01:20:38 ID:cwefzzHF

>>246
素晴らしい！
ありがとう！

251 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 02:51:26 ID:j1mlT7r1

コンドラシンの全集、録音悪いね。
ロジェヴェンもそうだったけど、VENEZIAは音がｷﾝｷﾝしててうるさい。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 03:01:52 ID:BcEQNmVp

音質にブーたれるんなら、最初からソ連の作曲家には関わらない事だな

253 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 04:04:50 ID:Jwb1TWkO

>>251
コンドラの場合、日本盤は24bitリマスターだっけ。

254 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 04:06:46 ID:Ai7tDj5N

aulosはややリマスター臭いけど、生々しいから良い
コンドラシンもタネーエフもどっちも良いと思う

255 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 04:22:38 ID:Jwb1TWkO

>>251
はロシア物初心者なんだね。

256 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 09:50:51 ID:TRaBhQw6

>>251
バルシャイでも聞いとけよｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 12:00:51 ID:JIPNFbPd

>>246
何ていうか、次元が違うよなあ

258 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 18:53:57 ID:IyhrMVA8

バーンスタインの5番だったら59年と79年のどっちがお勧め？

259 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:05:04 ID:yhm6z9Ly

59年

260 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:19:33 ID:iSDDbn7t

ttp://www.youtube.com/watch?v=mQkB_QKxc9s&search=shostakovich
この10番誰の？めちゃくちゃ上手いぞ！

ttp://www.youtube.com/results?search=shostakovich
タコオタ用

261 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:25:41 ID:Jwb1TWkO

>>258
'79も日本ライブでよい

262 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:26:45 ID:Jwb1TWkO

高木にブーたれるんなら、最初からハワイの作曲家には関わらない事だな

263 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:27:55 ID:5ZrGkkFf

261 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/07/25(火) 20:25:41 ID:Jwb1TWkO
>>258
'79も日本ライブでよい

262 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/07/25(火) 20:26:45 ID:Jwb1TWkO
高木にブーたれるんなら、最初からハワイの作曲家には関わらない事だな

264 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:49:11 ID:5n68n3/J

今日ブックオフでロジェストヴェンスキー／ソ連文化省交響楽団の
ショスタコの映画音楽集を250円で見つけたので買ってきた。
なんか運動会みたいな音楽で楽しかった。
映画音楽も良いもんですね。他に何かおすすめはありませんか？

265 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:51:23 ID:7r7uptDQ

これは珍しいな。ヴィオラソナタの第2楽章をオケ伴奏（ピアノ入り）で弾いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=WElXaDVWv_U

266 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 21:44:53 ID:33kilSHb

今更

267 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 22:17:23 ID:BcEQNmVp

わずか一分の間に>>261の身に何が起きたのだろうか

268 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 22:23:00 ID:Jwb1TWkO

>>267
hint: 嫁の仕業

269 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 23:06:57 ID:BcEQNmVp

バカップルは、ベルリン陥落の曲に合わせて
T-34に潰されて死ねば良いと思うよ

270 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 00:28:19 ID:QsE5MA/e

ゼンゼーんショスタコファンでもないのに、ロンドンでの
マリインスキーのオールショスタコプログラム全部を見る
俺様は神ﾋﾄｴ～
今日はバレエの初日！

271 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 00:32:37 ID:ErKjHvCY

最近DGから新譜で出たバルダの物語はどうですか？

272 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 00:50:27 ID:R6GvQF8J

>>271
オリジナルの楽譜による録音は初だから買っといていいんじゃね？

273 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 01:02:36 ID:ErKjHvCY

>>272
やっぱそっすねｗ

274 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 07:18:59 ID:Loh6fEa4

>>248
カメでスマソ　２４６です
ありがとう　内容のぎっしりつまった物みたいですね
こんな画像が残っていたんだなあ

275 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 09:10:00 ID:UV/KDHc8

著作権違反の映像ばかりじゃなく、世界のアマチュア達の演奏を見て和んだらどうだ
http://www.youtube.com/watch?v=wWrAvE6ynVE
http://www.youtube.com/watch?v=5Ib2Z3teyN8

http://www.youtube.com/watch?v=NNDJDqmxQkA

http://www.youtube.com/watch?v=0idp4EYRakY

276 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 20:36:57 ID:8Yaz2sSs

今更

277 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:25:34 ID:2LDIlW0B

>>260 たぶんムラヴィンじゃないかと

278 ：ENOのアイスクリーム：2006/07/26(水) 22:17:49 ID:9eNBp0YN

>270
土曜日と日曜日行きました。正直ゲルギエフ見直した。
１月の指輪の超堕演でマリンスキーも田舎回り５流出稼ぎ歌劇団に堕ちたから二度と聞くまいと
思ったが、カテリーナ・イズマイロワは同じオケとは信じられないほどの名演奏。
日本でマクベツ夫人と両方を持って来て欲しいものだ。

279 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:55:24 ID:Zb/bdlfG

>>260
　僕も、ムラヴィンスキーの1976/3/3　のライブだと思う。

280 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 02:41:18 ID:zUk5V9Yk

＞279
3/3とは微妙に違うみたい。
3/31なのかな？？ムラヴィンは3/3しか持ってないから確認とれないけど。

281 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 11:03:40 ID:q1GyL7kF

どれにしろ、あの快速テンポと切れ味の鋭い音、特徴的なスネアドラムの表現は
ムラヴィンだよね

282 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 13:28:21 ID:Kiq18H/w

普通のクラシックふぁんは、5・9・11番を聴けばよい。

283 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 15:56:30 ID:Do0qgoHI

284 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 16:16:57 ID:BcOZOjLH

7番は長くてなぁ…
1楽章のボレロもどきは結構面白いけど。

285 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 16:22:15 ID:jGlmX+hi

普通のクラふぁんにはカラヤンの１０を薦めているオレ

286 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 16:38:02 ID:f1zoIJJe

もうショスタコブームも去ったね

287 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 17:10:18 ID:jGlmX+hi

ショスタコブーム？
もともとブームとは無縁の芸術

288 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 17:59:39 ID:fIdWaqot

男なら１３番！

289 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:18:33 ID:f1zoIJJe

まだ１２５７１３しか聴いてないんだけど
次は何を聴けばいいの？

290 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:24:40 ID:xchDgfkN

>>289
9番とかがいいと思うよ

291 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:29:25 ID:xQfjIFIz

>289
断然11番。
9番も良い。

292 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:44:57 ID:tTIDovQ8

>>289
あえて４と１２を勧めてみる

293 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:55:26 ID:CCG6/vk4

>>289
つ14＆15
ところで弦楽四重奏曲と交響曲のどちら？両方？

294 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 18:57:39 ID:f1zoIJJe

24のプレリュードとフーガ

295 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 19:14:00 ID:q1GyL7kF

８と10でしょ、やっぱ

296 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 19:59:22 ID:bBLVmZO4

>>289
１１。
４も意外にいいと思う。

297 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:10:59 ID:u68+IaxI

>>295
胴衣

298 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:17:20 ID:JEgr1hC3

ここであえて

5番と15番

と言ってみるw

299 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:18:54 ID:u68+IaxI

女なら２番！

300 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:24:27 ID:wWfDRynb

>>289
そこまで聴いたなら３，４，６，８，９，１０，１１，１２，１４，１５を
聴きましょう。

301 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:51:03 ID:chsh9hx0

要するに全部。

302 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 20:57:24 ID:3GITkh4f

11の勇者は倒れぬだつたか、あそこはいいな。

303 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 22:24:58 ID:9S9avr2h

日経朝刊文化面にダスビが出ても、ここではスルーですか。

304 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 22:37:02 ID:43yR2xwO

ショスタコのファンの男女比はどんなもの？

305 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 22:37:54 ID:u68+IaxI

>>303
ダビスタなら、、、当然話題になるが。

306 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 22:41:30 ID:u68+IaxI

結婚できない男９：　結婚できる男０．５：　女０．６

307 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 23:14:57 ID:BYvE5EqO

>>302
同志は倒れぬ　でしょ？

308 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 02:27:40 ID:RZR7T6/o

この頃マーラーまではまだ許せるかなという感じになってきたが、
流石にまだ「ショスタコービッチが好き～」と言う女がいたらきっと引くと
思う（マジ。

309 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 03:20:21 ID:1GnLw6YT

俺の母親がショスタコ中毒でそれが俺にも感染した件。
親父は「うるさすぎる！」とかいって雅楽、三味線や琴の曲を聞いてる。

バイオリン協奏曲１番は傑作。抜ける。

310 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 03:34:23 ID:RZR7T6/o

嫁と姑がショスタコービッチの音楽談義で盛り上がる風景

・・・・・・・・・恐ぇ～w

311 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 04:34:28 ID:Xhaq5Yj+

ごめん、俺今の彼女とショスタコが縁で付き合い始めた・・・

312 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 06:14:23 ID:3nj+Vpez

>>311
うらやまし

313 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 07:08:52 ID:v19xViGg

「ショスタコが好き」って言う彼女ならまだ良いが、「いろんな意味でムラヴィンスキーが好き」って言う彼女だったら引く。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 07:20:00 ID:TsdMpwiG

「ショスタコーヴィチが好き」って言う彼女ならまだ良いが、「ショスタコが好き」って略す彼女だったら引く。

315 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 09:42:40 ID:I6XRsOJI

「ショタ」が好きって彼女だったら(ry

316 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 09:59:51 ID:VHryfD/v

それならスコスコの方が

317 ：304：2006/07/28(金) 15:52:12 ID:YvCDq2qY

圧倒的に男が多いということですね

318 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 16:53:24 ID:cM7wLiR/

東京オペラシティでやる、ニューヨーク・フィル、ロリン・マゼール指揮の５番の切符がかえたよおおおおお

で、おれも彼女といくけど、財布大損害。

319 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 17:29:39 ID:VHryfD/v

きたいできるのかい

320 ：318：2006/07/28(金) 18:31:16 ID:cM7wLiR/

怒るのは聞いてからでもできるから。

彼女は主食だから。

善哉々々！

321 ：名無しの笛の踊り：2006/07/28(金) 23:16:19 ID:3cgjY+pB

ショスタコーヴィチにかこつけた雑談スレと化している件について

322 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 00:52:27 ID:mdeiQrSO

ダスビ内ではショスタコ好き同士のカップルが続々成立している件について
ttp://www.dasubi.org/dsch/library/yougo.html#Anchor-11481

323 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 19:31:58 ID:if+LC/xb

昨日、仕事で取引先の中年女性の会社員の方を私の車にお乗せして
駅までお送りするとき、たまたま9番の第1楽章のCDがかかっていた。
演奏はハイティンクの。それを聴いた取引先の方は「明るい無邪気な
曲ね。心が和むわ」
なんと反応していいかわからず、「ありがとうございます」と訳の
わからぬ返事をしてアクセルを踏み続けた暑い夏の午後。

324 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 19:39:01 ID:KAVbZVoP

>>322
こりゃまたショスタ婚ですな
（「笑点」でイイ答えを出した後の三遊亭好楽を想像して下さい）

325 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 19:56:14 ID:KNx+jzG+

>>323
　　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
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　　　　ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　／='ｨ⌒i
　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

326 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 20:00:55 ID:VjLJGUcE

>>323
その女役員さん，なかなかの傑物でつね

327 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 22:54:02 ID:G6DJjrLM

考えてみれば>>322はある意味ショスタコ好きが
集まってるから当たり前。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 23:52:46 ID:xIEMSi2P

>配偶者に「アマオケ活動への理解」に加えて、「ショスタコへの理解」も得られているため、
>「家の中ではピアノ協奏曲第２番しか聞いちゃダメ」などという制限を設けられることが無い。

なんとなく笑える。俺も結婚したら家でショスタコ堂々と聞けなくなるんだろうなー
結婚できればだけどなー

329 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 00:20:54 ID:ZRAHqm1O

14だけ聴きまくってる俺は次何を聴いたら良いんだろう。
同じCDに入ってた6もほとんど聴いてない。
5は実家で聴いたことがある。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 00:33:45 ID:eiBCjL8r

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1249282

これはガイシュツ？

331 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 00:33:49 ID:J2G0Vi+Q

一生１４だけ聴くのが良いと思うよ

332 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 00:37:18 ID:vVayS4UX

>>329
手に入る14を全部集めれば

333 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 01:19:43 ID:JwW01Vsx

>>330
な、なんだってーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
はぁはぁはぁはぁ

334 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 01:47:38 ID:XeENNLqG

330/////////////////////////////////////////////////////////
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｗｋｔｋ

335 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 02:20:21 ID:gVO/os7W

スヴェトラーノフのタコって当たり外れの差が大きすぎるからなあ
期待はするけど

336 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 02:37:04 ID:Kas53GLP

ＢＢＣでケンペのショスタコ1番ってのも出るのな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1249272

337 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 02:41:35 ID:4/4BACc8

そだね。スヴェトラによるＶｃＣｏｎ－２の初演なんてチェロのロストロ以外
は指揮者もオケもなーんもわかってなかった。
Ｓｙｍ－８、いちおうどんな演奏なのか興味はあるが。

338 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 07:14:38 ID:P1iNkHhz

スヴェトラーノフの13番がないものか…

339 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 13:50:56 ID:4/4BACc8

>>338
爆裂、狂喜、乱舞のお祭り騒ぎになりそうな…w

340 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 14:34:39 ID:Ef+Bz0Vy

スヴェトラーノフの13番はあるらしい
オフィシャルサイトに書いてた
- Symphony No. 13, “Babi Yar”, for double‑bass, chorus and orchestra in B flat minor, Op. 113:
I. Petrov, Russian Academic Cappella

341 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 14:37:12 ID:nSuFfLVC

>>340
乙。発売される事を願います…

342 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 18:41:45 ID:82fUiu03

ブリリアントのオイストラフのVn協とスコラクラシックのやつって同一音源？
あと、先日ヴェネチアから出たコンドラシンの全集のおまけの、
コーガンのVn協は1962年ロシアンディスクの音源ですか？
質問厨ですんません　調べたんだけど詳しく書いてないので聞きました

343 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 07:40:07 ID:j7iKhRG+

詳しくないなら、どうでもいいだろ

344 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 07:57:32 ID:H+vZSCg2

母国語もろくに読めない343って・・・

>>343
オイストラフは確か同じだった気がする

345 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 10:52:23 ID:w7SyIVcW

>>343は和敬塾だろう。そろそろ氏ねばいいのにね。

>>342
>>344さんの言う通り、オイストラフは同じ。
コーガンについては録音年のみで月日は掲載されていませんが、同じ音源と思われます。

346 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 13:05:04 ID:j7iKhRG+

いやー、和敬塾と間違えられるほど、ひどい事を言ったか
それは失礼した

347 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 14:08:16 ID://CCB6+O

『鼻』であげますね

348 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 15:59:05 ID:H5INpjUX

かえたにの 15番

349 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 02:20:01 ID:b0z2jtWA

下男

350 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 13:43:13 ID:s1H4Ut0v

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1247666

ピッチ修正盤も出ますよ。

351 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 15:33:08 ID:fM9SHgBA

ついに聴けるか！
塔盤との聞き比べができるなんて嬉しいねぇ

352 ：いけべえ：2006/08/01(火) 17:06:09 ID:BuEDd0g3

>>328
聴けませんよ、ええ聴けませんとも。

353 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 18:32:48 ID:3w6fNWY2

うちは日々ＢＧＭのようにかけ
洗脳にいそしんでます
人間はどんなことにも慣れる動物と
先人の教えにならってｗ

354 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 21:13:43 ID:igXXRmWz

>>350
おお、ついに！と喜んだが
レーベルがREGISかあ・・・せめてVENEZIAから出してほしかったな
REGISはどうもチープさが気に入らないんだよなあ
実際の価格が安価だという意味ではなく
音質面でもいいと思うものに出会ったことがない
まあ、文句ばかり言っててもしかたがないが
出るだけでも感謝ってことか

355 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 10:09:32 ID:+gQxUVTa

目糞鼻糞

356 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:18:15 ID:xr3Fput8

ﾔｿｿｿｽの全集を買った俺は負け組？勝ち組？

けどゴージャスな11番とか、オーケストラ・スペクタクルとしては結構楽しめた。難しいことはこの際抜きで。ね。

357 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:23:41 ID:7C7m1rcL

自分が満足してんなら他人がどう言おうと関係ないだろアホ

358 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:44:38 ID:xr3Fput8

きついなぁ
程度の差はあれどショスタコ好き同志、馴れ合おうと思ったのに

まぁでもわけの分からない書き込みをしてごめんね
気をつけるよ

359 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 21:05:26 ID:XVENl9h4

ゲルギエフってどうよ？

360 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 21:28:59 ID:fCdaF8eJ

>>356
勝ち負けなんか関係ないさ。気にするな。

361 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 22:22:48 ID:ouOVpncJ

なんかこのスレって数年前から1人アタマおかしいやついるよな。>>357とか。

362 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 23:54:58 ID:OVTZ068D

勝ち負けなんか関係ないけど勝ち負けで言ったら負けだよ

363 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 00:09:24 ID:t+eSPjdm

交響曲三番が一番好きです
こんな人他にいます？

364 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 01:00:03 ID:mnVGqCNp

蛸が好き ---> 勝ち負けなんか関係ない。
蛸だけが好き ---> 負け組。

365 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 01:12:10 ID:uGc2FxeF

コンドラシンの全集がなかなか来ない・・（´・ω・`）

366 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 06:16:27 ID:k/jtAzR9

「レニングラードシンフォニー」や「ゴールデンエイジ」
といったバレエを見てないでショスタコを語ってる奴なんて
このスレにはマサカいないよね？

367 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 06:32:00 ID:RhNSba3N

バルーンファイトの世界大会で高橋名人と対戦してたよね。

368 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 06:51:02 ID:CQ0wRiOd

>>361
このスレだけじゃなく、クラ板に「和敬塾」と呼ばれている、キティが居る事は確かです。

369 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 06:57:10 ID:uPie1yL3

>>366 >「レニングラードシンフォニー」といったバレエを見てないで
ﾉｼ　どんなバレエ？

370 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 07:13:53 ID:k/jtAzR9

ゴメン、実は俺もよく知らんのだ。m(__)m

371 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 08:25:27 ID:fqS+zJY9

ショスタコーヴィチファンを標榜するなら
少なくとも7番と黄金時代は聴いとけ…と言いたいのを
わざとこねくり回した表記にするからだよ。

372 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 09:01:48 ID:RbAGA+1h

1905年のバレエはあったね。何かで少し見た。

373 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 09:58:44 ID:gHQ+sGQm

昔（１９７６年）、「レニングラード物語」という題名でキーロフ・バレエ（マリンスキー
劇場バレエ）が来日上演していたな・・・

374 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 12:09:34 ID:t+eSPjdm

いやあ、バルシャイの交響曲全は本当に素晴らしいね。
演奏も録音も一流レーベルにまったくひけをとらない。
素晴らしい。神。

375 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 14:39:05 ID:fzZQVE8T

>>374
このコピペ、何度目？

376 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 20:02:16 ID:CRKxG/JR

いやあ、ヤンソンスの交響曲全は本当に素晴らしいね。
演奏も録音も三流レーベルにまったくひけをとらない。
素晴らしい。神。

377 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 20:12:12 ID:yv4pJR2Z

NAXOSのステパンラージン聴いた。
オルフのカルミナブラーナとボロディンのだったん人を足した感じだ。
意外に名曲だが、CDが少ないようだ。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 21:34:23 ID:t+eSPjdm

>>375
コピペじゃねえよあほ

379 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 21:52:09 ID:eK3wz73Z

>378
このコピペ、何度目？

380 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 22:01:35 ID:t+eSPjdm

スルーで

381 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 22:34:39 ID:3taNWxjT

同じようなレスばっかり繰り返されるな

382 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 23:00:04 ID:2xLbos1Q

いやあ、インバルの交響曲全は本当に素晴らしいね。
演奏も録音も一流レーベルにまったくひけをとらない。
素晴らしい。神。

383 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 23:00:15 ID:CQ0wRiOd

>>380
スルーするのはNGIDにID:t+eSPjdmを指定したら良いのだな？

384 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 14:50:40 ID:R+cpFh8c

ＮＨＫＦＭで14番ながれてるわ

385 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 15:35:31 ID:Yu5PmRjB

こんな平日の真っ昼間から・・・

386 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:06:19 ID:8vjPjUco

次にショスタコ交響曲全集を始めそうな指揮者は誰だろうね

387 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:12:35 ID:ytpZIrnn

ジンマン

388 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:18:12 ID:KW8wwhIm

アシュケナージはあと13と14だっけ？

389 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 22:15:28 ID:zOSDsofu

俺はゲルギエフが好きだな
４～７とかもう最だし！

390 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 22:16:02 ID:yA/qhWfV

最弱？

391 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 22:29:09 ID:dtylOKTB

最低？

392 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 23:35:37 ID:uP1fm+CE

最悪？

393 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 00:17:36 ID:Ip0UwpzR

ゲルギエフのショスタコは資源の無駄使い

394 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 00:20:10 ID:Dj407e2b

なんで？いいじゃん？

395 ：370：2006/08/05(土) 00:32:17 ID:S8Wi92RP

>>371
おいおいロパートキナ様主役でゲルギエフ指揮のステージをこの前見たばかりの俺様が
ただそのときウンコしたくなったから３７０のようなネタでやりすごしたというのに
それが読めないのか…で肝心のバレエだが、またウンコしたくなったのでｍ（＿_）ｍ
ま、自分らでググれや。

396 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 01:55:19 ID:Dj407e2b

ゲルギエフのショスタコ持つ激しさと哀愁がわからない人はかわいそうですね

397 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 02:10:37 ID:Ip0UwpzR

はいはいわろすわろす

398 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 03:29:08 ID:d53kEz+J

下着モデルのオーディションに行って来たんですけど
全裸になってくださいと言われて、担当の男性や女性が居て
胸の形や陰部の膨らみをチェックされ、
ポーズを取って写真を数枚撮りました、はずかし過ぎる!
あの写真を担当者全員で審査するのかと思ったら・・・

399 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 21:07:32 ID:a+ZrOPTt

>>350

タワーレコードから出ているのと同じＬＩＶＥ演奏のと思うけど、
聞き比べた人いる？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102

400 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 21:19:27 ID:U+UhPtIo

ムラヴィンスキーのスレに感想がきてるよ。

401 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 23:22:45 ID:a+ZrOPTt

>>400氏

あ、ホントだ！
Ｔｈａｎｋｓです。

自分はタワレコのPhlipsなので、これをリッピングして自分でピッチを修正し、再びＣＤ-Ｒを作成してみようと思います。

ＰＣで自由に編集できる時代は便利だ（笑）

402 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 01:00:29 ID:6IgTnPXf

コンドラシンの4番・・・
　

403 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 01:31:32 ID:PivWJkHj

ゲルギエフは通好みだから素人には理解できないんだろうな

404 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 01:32:20 ID:Ej0ZpEff

夏休みの荒らしは煽りレベルが低いな

405 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 03:04:30 ID:M35QWqSr

幼い頃はぜんまいじかけのお人形が大好きでいつも聴いていました。

406 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 03:18:32 ID:ieSZPOly

バルシャイ交響曲はバラでは売ってないの？

407 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 04:44:35 ID:Q3rZPWt6

売ってますよ。

408 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 05:06:04 ID:PivWJkHj

とりあえず交響曲はコンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ゲルギエフ
のロシア三本柱を押さえとけば問題ないな

409 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 05:09:43 ID:BkuQrzsB

キタエンコと「隠れ」名盤バルシャイは？

410 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 05:14:17 ID:szsFgAM7

とりあえず交響曲はコンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ムラヴィンだろ

のロシア三本柱を押さえとけば問題ないな

411 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 06:39:35 ID:d4vqJHqj

コンドラシンの4番がどうしました？>>402
続きはないのですか？

412 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 08:27:23 ID:PivWJkHj

ゲルギ叩いてる香具師ってキチガイ？
指揮なんて誰がやってもどうせ大して変わらないし

413 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 08:28:53 ID:Fv1d70ZA

ゲルギエフの名前を出すこと自体ショスタコーヴィチに失礼だ

414 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:09:47 ID:r8o8CfZk

>>408
ハゲルギエフを柱にしても強度不足で倒れますよ。

415 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:18:02 ID:06UdfjmZ

つまり、ゲルギは耐震偽装物件

416 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:30:12 ID:MUenPkxe

ゲルのタコは、タコっぽさどころかゲルっぽさすらないのが難点

417 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 10:21:00 ID:rIsSE0be

もう秋田

418 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 12:25:24 ID:Hz+Ay98q

ラトルの14番聴いてつまらん曲だと思ったが、これは演奏者が悪いのか曲が悪いのかどっちだ？
もし前者ならいい演奏家の奴を教えてほすい

419 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 12:30:52 ID:8glzlSVY

>>418
バルシャイ

420 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 13:20:54 ID:d4vqJHqj

ロストロ

421 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 14:01:13 ID:N3jvuZM4

>>411
コンドラシンの4番、すげー良かったぞ。
何で全然話題にあがってないのか不思議なところだ。
と、>>402は言いたかったんじゃないか？

422 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 14:58:07 ID:iIwiALCv

コンドラシンの4番今日やっと届いて今聴いた
良かった!!
箱の4番よりも好きかもしれない

423 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 15:23:31 ID:h1CiBJS1

>>418
14番に関してのみ、バルシャイとロストロポーヴィチは別格。
（他の曲は半端な出来が多い…）。

バルシャイは初演ライヴ、ロストロポーヴィチはRevelation盤を聴こう！
両方とも入手困難だが、後者はたまに中古屋に出回る。
無論、両者の全集に含まれた演奏も素晴らしいので、
とりあえずは、それらで代用しても良い

424 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 15:33:02 ID:zDiGU/57

Revelation盤在庫あったよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783254&GOODS_SORT_CD=102

425 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 17:33:30 ID:Hz+Ay98q

㌧クス。そのロストロ盤きいてみますです

426 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 18:24:44 ID:bmhHFmPF

ロストロネギトロ麦トロ

427 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 19:43:05 ID:r8o8CfZk

スカ（ｒｙ

428 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:05:03 ID:d4vqJHqj

ﾜﾛﾀ>>427

429 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 00:23:54 ID:CMsHXokb

>>426見て麦トロが食べたくなった。

430 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 02:12:24 ID:sd2KQYRw

バレエ「明るい小川」を見てないで
ショスタコを語ってる奴なんて
このスレにはマサカいないよね？

431 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 07:06:46 ID:+dZ4BRfX

またのぼせが現れた。。。

432 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 08:31:28 ID:/lsRropv

>>430
誤訳乙

433 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 22:48:53 ID:RIfoN8/6

ギャロップだけきいた。爆笑した。

434 ：430：2006/08/08(火) 00:01:01 ID:EwiQdyBP

誰にも聞かれてないけど

ゴメン、実は俺もよく知らんのだ。m(__)m

435 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 00:10:52 ID:aa0ANDVY

>>423
バルシャイはRussian Discですよね
これ、オクなんかでも単に初演として紹介されるのを見ますが
正確にはモスクワ初演のライヴであって
世界初演ライヴではありません
もちろん、こちらも世界初演からわずか一週間後の録音なので
重要な音源であることにかわりはありません

ムラヴィンスキーの「1905年」ライヴ（同じくRussian Disc）でも
同じような事情に由来する誤記を見かけることがあります

436 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 12:46:29 ID:Js4+3ycr

>>19に交響曲全集の解説がありますが、弦楽四重奏曲についても
誰か解説していただけないでしょうか？

437 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 14:26:53 ID:C9LJD6fg

今度裸身四番新譜
いい
凄絶
でも乱暴ではない

438 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 18:56:50 ID:oGEmDaKz

コンドラシンのドレスデン、HMVに感想出てたね
今回はprofilまともだった様ね

439 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 19:01:00 ID:NdwS+rKG

>>436
ボロディンSQの新盤買え

440 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 19:06:24 ID:gVkyoAEp

Shostakovich Symphony no.11 mov.4
http://www.youtube.com/watch?v=EMJBsoniimE&search=shostakovich

この演奏っていつのものでしょうか？
ご存知の方宜しくお願いします。
これくらいの画質で全部揃っていれば、結構楽しめるんですが・・・。

441 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 19:47:03 ID:C9LJD6fg

PMFではないのか
つい最近の

442 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 20:52:34 ID:rDGYEPqw

確かに、ＰＭＦだな。会場がkitaraだし。

443 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 21:31:14 ID:0EeeseU9

このスレ的に、ヤンソンスの全集ってどうなの？

444 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 21:34:36 ID:q0Fo12zY

ヤンソンスはスルー気味ですねえ。
一瞬買っちまおうかなあと思ったんだけど
やめてフェドセーエフの７番を買って帰りました。

445 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 21:42:39 ID:gVkyoAEp

どうもありがとうございます。
あーこれ聴きに行くべきだったか・・・。

446 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 21:49:49 ID:ZgPievBu

>>444
ヤンソンスも、最近出たRCOとの7番ライヴはいいと思うよ。

447 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 22:49:07 ID:7AIXAwFm

ヤンソンスのP協奏曲はたいへんよい出来だと思いますが。
偏に作曲者自演盤にこだわらないほうが、曲の良さもよく
解るしお薦めできます。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 16:01:33 ID:bbtgz9HN

>>423
ロストロの１４番
リイシューで同じ音源出てますよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759138
カップリングはロンドン響との２番

449 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 17:21:28 ID:4NLZLUZI

>>448
釣りかも知れんが、
それはRevelationのライヴ盤と同じ年の別演奏。
Elatusとかが出しているのは全集収録盤のバラCD。

450 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 17:56:38 ID:bbtgz9HN

>>449
えっ！？そうなの？
知らずに聴いてたよ。
ジャケにはLIVEとあったし
Members Of The Academic Symphony Orchestra Moscowとあったから
てっきり･･･　
違ってたんなら謝るよ

451 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 18:06:06 ID:4NLZLUZI

>>450
桶は同じ
なんで、その演奏を全集に加えたのかの説明は面倒だから省く

結論だけ言うと、出来はRevelationの方が良い

452 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 18:17:14 ID:bbtgz9HN

>>451
そうなのかぁ
じゃあLIVE表記は誤りなんだね
勉強になりました

453 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 20:42:53 ID:RL9Ulzdv

>>451
＞出来はRevelationの方が良い

同意。音は良くないけど、Revelationライブ演奏いいね。
全集の14番もかなり良いけど、全集は14番以外が凡演だから、
お薦めでない。
普通の価格でRevelationの14番が見つかれば、即買いしよう。

過去のスレで話が出たけど、ロストロはドイツグラモフォンの
５番が個性的で一聴の価値がある。
11番の新盤が良いという人もいた。

454 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 20:51:55 ID:QMM/O98y

凡演というか、変に凝りすぎててうんざりするというか
むしろ凡演という言葉はヤンソンスやアシュケナージによく当てはまるかと

455 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 00:36:21 ID:5Oji9w91

バルシャイの１４番と言えばモスクワ初演ライブだけど、スタジオ録音盤もいいぞ。
何が一番素晴らしいかというとあの時代のメロディアにしては驚くべき高音質だからだ。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 00:57:24 ID:rVRu8C1c

>>455
両方とも復刻してほしいな。

457 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 01:41:30 ID:Ga0vyW0c

>>454
ヤンソンスと味気無をまとめて語る香具師ｗ

ヤンソンスは「名演」ではないかも知れんが、
凡演というほど酷くははいぞ。

458 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 07:26:29 ID:28225jcz

広島カープが優勝したらショスタコファンを卒業しようと思う。

459 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 08:47:06 ID:Ga0vyW0c

>>458
あと１０年はタコファンでいられるということだね。

460 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 08:55:34 ID:oYMGecco

>>457
ヤンソンスは駄演だもんな
凡演扱いしてたら、本当の凡演に失礼だ

461 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 09:16:23 ID:kx0R4DOx

>>458
ショスタコーヴィチファンを辞める気がない事だけはよく分かった。

462 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 15:22:38 ID:84h4/AjS

広島ファンとスタコファンって被るよな

463 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 18:10:27 ID:h6MGhiy4

俺はオレ竜ファンだが。

464 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 20:20:42 ID:au1OC5Tu

俺は札幌ファンだが。コンサドーレの方。ただしムラオタは嫌いだね。他を聴く耳をもっていないから。

465 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 20:26:41 ID:gOvWH7a8

ムラオタはただ畏まってムラヴィンを聴いてるだけ。
ムラヴィンのどこが良いのかきちんと説明できない。
「とにかく聴け、聴けば分かる筈だ。」などと
押し売りのような独断を平気で言う。
「分からないやつはクラヲタ失格だ」と素で思って
いそうな、ウザいムラヴィン厨。

466 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 20:35:53 ID:oYMGecco

また荒れそうなレスする夏厨がいるなと思う巨人ファンな俺ガイル

467 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 20:39:28 ID:rpLp17zv

俺ムラ好きだけど、広島も好きだよ

468 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 21:42:35 ID:a5TaQyR8

西武ファンだけど、ムラもコンドラもバルシャイも好きだ

469 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 22:20:43 ID:7Vpz3H36

ムラヴィンは好きじゃないけど、近鉄は好きだよ

470 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 22:26:16 ID:oYMGecco

ムラヴィンは好きだけど、近鉄はもう無いよ

471 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 22:47:08 ID:iyBG0bDI

阪神ファンだけど、ムラヴィンの12番が好きだよ

472 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 00:28:05 ID:ZOc+puy8

楽天なめんなよ

473 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 01:40:46 ID:DvL/Elkd

ﾑﾗｳﾞｨﾝはショスタコの半分しか表現していないと「証言」より前から思って
いた。だけどﾑﾗｳﾞｨﾝのネガティブ・ファンな漏れがいる…。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 01:55:22 ID:1E6x7geb

21世紀になっても証言は偽著だって話を知らない無知が定期的に出現するな
夏厨か？

475 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 09:37:51 ID:Cz7ybfXs

偽だと思って楽しく聴いとけや

476 ：473：2006/08/11(金) 09:52:17 ID:DvL/Elkd

>>474
ここでは「証言」は真正とも偽書とも言ってないぞ。何かにつけて「証言
読みすぎ」という厨対策なのだが。

477 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 11:53:03 ID:TuPJriPP

BSでアシュケナージ/N響の４番やってたね。
もっと打楽器を大写しにしてほしかったなあ。

478 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 14:12:25 ID:GGY0q4oK

>>476　なるほど。

479 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 20:32:53 ID:CXE1Wjt2

>>477

そういう情報は先に書いてください
おながい

10:00 クラシック倶楽部「第１５６４回Ｎ響定期演奏会」「チェロ協奏曲　ホ短調　作品８５」（エルガー）▽「交響曲　第４番　ハ短調　作品４３」（ショスタコーヴィチ）～東京・サントリーホール　ジャン・ワン　ＮＨＫ交響楽団　ウラディーミル・アシュケナージ

480 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 20:41:26 ID:xASVobFa

>>479
聴きたい人いるの？
つまらない演奏だった。

481 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:16:49 ID:YxXPm5k6

NHKで衛星契約しているのなら、BSファンクラブに入り、バッハメールに登録すべし。
好きな作曲家で「ショスタコーヴィチ」にチェックしておくと、前日の夜携帯にメールが入る。
あとはNHKの番組表をチェックして録音録画すべきか決める。
以下紹介

ＮＨＫバッハメール設定
クラシックファンのみなさん、お好きな作曲家に関する番組を見逃してくやしい思いをしたことはありませんか？
「ＮＨＫバッハメール」はそんなあなたにぴったり！　お好きな作曲家に関連した番組の放送予定を携帯メールでお知らせするサービスです。
「ＮＨＫバッハメール」は生涯に１０００を超える楽曲を残したクラシック音楽の巨人、バッハにちなんで命名しました。

下のリストから作曲家を選んでください。最大１５人まで登録できます。
対象となるのは、全国放送のテレビ番組とＦＭラジオです。
メールの送信は、番組が放送される前日の正午ごろです。

NHK BSファンクラブ
>>ttp://www.nhk.or.jp/bsfc-blog/

482 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:19:52 ID:YxXPm5k6

>>481
訂正：メールはお昼頃に届きます。

483 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:34:46 ID:QEKMl/od

>>481
さんＱ

484 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:53:02 ID:2OpySa/i

>>479
申し訳ござらぬ。
何気なくチャンネルを回してたら偶然やってたもので、
画面から離れられなくなってしまって（汗）

バッハメール、便利そうですね。
ただ我が家は共同アンテナ経由で勝手に入ってくるBSを黙って観ているだけだからなあ・・・
新幹線と在来線と国道の爆音で聞こえない部分も多いけど。

485 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 11:46:48 ID:QfUl3hWZ

以前にアラン・ギルバートがやってた演奏の方がよかったような気がするな＞Nのタコ4

486 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 14:22:17 ID:XkoXBW48

デュトワの方が＞Ｎのタコ４

487 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 14:23:33 ID:5HfXD/oM

DGからクレメル、バシュメットのショスタコソナタ（管弦楽伴奏）が出るけど、
録音がモスクワ音学院大ホールだって。（2005年録音）
DGが録音でここ使うのって珍しくない？
いい音に取れてるかな？

488 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 16:26:28 ID:g8zIBNfc

そんなにＮ響がタコ４やってるとは知らなかった。

20年近く前に
「日本で3度目の演奏です」ってやったときは、
学校の定期試験中だったにもかかわらず
ＦＭの生中継にかじりついていた記憶がｗ

そのとき録音したテープ、実家に残っていると思うが、
まだ聞けるかな。

489 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 18:09:24 ID:EU/fnzk4

>>488
「ぜひうｐ！」

と言い出しそうになる自分がいる。

490 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 19:01:51 ID:hY/DtkIG

流れ違いｽﾏｿ
ロストロ１４を勘違いした>448です
すぐに塔でRevelationのライヴ盤をゲットしました
よかったです！
教えていただきありがとうございました

491 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 00:50:09 ID:WqF8fi7H

>>487
どうしてソナタを管弦楽伴奏でやるのかね？
だれそれ編曲の室内交響曲、ってのも好かないのだが。
もっとひどい珍企画だな。

492 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 02:25:36 ID:ThtlnhkS

>>490
Revelation盤の演奏って、ライヴなのに
Melodiya（Elatusと同一演奏)のスタジオ盤より演奏精度が良いんだよなｗ

493 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 09:55:07 ID:VvdUXsF1

バルシャイの編曲・自演盤は流石に評価できるのでは？

494 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 10:22:55 ID:KOLzamp2

>>491->>493
弦四とかを室内管弦楽用に編曲しても、原曲と大して印象変わらなくてツマラン。
どうせやるなら大管弦楽でやってもらいたいと思うのは漏れだけか？

495 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 10:54:38 ID:0HQXfxlm

そういうのは大抵失敗するんだよね。

496 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 11:39:24 ID:/f6JElnO

交響曲1番をジャズの編曲で聴いてみたい。

497 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 12:06:14 ID:Vm7o1rqo

>>494
同意するよ
モノにもよるけどね，俺は2，9，10が大オケ作品になってほしい

498 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 14:57:25 ID:W3BQ69Uv

バルシャイの全集だと三番は一楽章形式になってるけど
ハイティンクのは４楽章形式

どっちが本当？

499 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:09:15 ID:bSlj0cDB

3番は単一楽章
ただ全曲1トラックだと20分以上かかるので
大まかにトラック分けしてるディスクもある
俺の持ってるのでは
コンドラシン・ロジェヴェン・は1トラック
キタエンコなんかは6トラックに分かれてる

500 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:20:10 ID:WqF8fi7H

500

１か月で500
タコスレ大繁盛。

501 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 18:06:45 ID:11AZSs69

>>494
クレーメルはこの曲の管弦楽版が大好きなんだよ、2度目だし、今回は新しい編曲のもの

502 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 21:50:19 ID:U+bPNTHz

ベストオブクラシック

チャンネル：FM
放送日：2006年 8月18日（金）
放送時間：午後7:30～午後9:10（100分）

　－　シャルル・デュトワ指揮
　　　　　　　　　　　宮崎国際音楽祭管弦楽団演奏会　－

「ピアノ協奏曲　第９番　変ホ長調　Ｋ．２７１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３６分１８秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）小曽根　真

「交響曲　第１０番　ホ短調　作品９３」ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５２分３９秒）

　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）宮崎国際音楽祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　～宮崎県立芸術劇場で収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／５／１４＞

503 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 01:15:05 ID:P8Kw0xwM

この人何曲交響曲書いたの？
お薦めは何番？

504 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 01:16:06 ID:JNHx3FvB

>>503
ようこそお越し
15曲全部がおすすめや

505 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 01:41:10 ID:lMJzuasQ

誤訳バレエ「明るい小川」を観た。
これならスタリンでなくても安心して上演禁止できるなｗ
まここでショスタコを語るほどの皆さんならもうご承知のことか

506 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 10:08:20 ID:Yax3fiq7

映画グーニーズのメインテーマはショスタコにかなり影響をうけているよな

507 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 10:27:31 ID:xFUI0zbx

明るい小川ってただしい訳はどうなるの？

508 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 13:53:14 ID:3qSxnqL1

「清流」とかで良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

509 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 15:44:31 ID:882bmMXU

ポスト・マーラーと言われたけど今頃？
テンシュテットの蛸5買って来た。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 16:15:28 ID:P8Kw0xwM

15曲も書いてるの？うっそー
ベートーベンとかマーラより凄いね
２１世紀で一番すごくない？
で、一番のお薦めどれ
全部買う金ないよす

511 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 16:21:56 ID:9svh8oEj

>>510
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506973

512 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 16:22:31 ID:k8J2q/yc

>510
まづはこれから聴きませう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002ZF026/sr=1-1/qid=1155540108/ref=sr_1_1/503-6393742-1579928?ie=UTF8&s=classical

513 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 16:52:41 ID:lLM9dV/3

上のもいいが
その前に >510の好みはどんな曲？演奏？
爆演系？純音楽系？

514 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 20:50:18 ID:pJU6H2Ut

みんなやさしいな

515 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 21:18:40 ID:O41MklmA

>>510
蛆虫氏ね

516 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 21:56:27 ID:YwJGCE9T

>>510
そんな、あんたはレイフ・セーゲルスタムを聴くべきだと思う。
１００曲以上の交響曲を書いているなんて、２１世紀で一番凄いぞ。

517 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 22:01:05 ID:pOYbwtmQ

あんなの日曜大工みたいなもんだろ。
天才ショスタコと一緒にすんな。

518 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:56:03 ID:YwJGCE9T

>>517
漏れ的には一緒にしてないから安心汁。
>>510みたいな夏厨にはこういうレスでもつけとこうかと…

519 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 03:04:42 ID:6aM526sL

２１世紀のタコさんといえばマキシムさんでつか？

520 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 03:10:54 ID:u6A6B1DY

>>512
これは良い。>>510

521 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 03:31:29 ID:hcSZHX/T

タコにハマルきっかけは誰の指揮で何の曲でしたか？

522 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 05:46:02 ID:T8JbhEow

>>521
FMで聞いたムラの交響曲５番でした。
ありがちです、すみません。

523 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 06:26:42 ID:ZyWgOoPI

水槽ですた。すみません。

524 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 06:27:25 ID:ZyWgOoPI

ちなみに神奈川大学吹奏楽部の馬あぶ。

指揮は忘れた。

525 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 08:39:54 ID:yq6JTvIQ

>>521
ムラヴィンの6番

526 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 08:49:31 ID:S9f8l8bb

初っ端は、バンスタの5番。
はまるきっかけになったのは、コンドラシンの15番。

527 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 08:52:43 ID:/e7eGbeH

十番の二楽章を選曲できいて衝撃を受け、間違えて買った七番で篭絡され、八番で肉奴隷にされた。

528 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 09:24:41 ID:NRirii+P

大昔のアリナミンＶのＣＭ。あれでショスタコに興味を持って、
親の持っていたクラシックの名曲１００枚セットの中にあった
バーンスタインの５番を聴いてみたのが始まりだったな。

529 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 10:20:48 ID:w8NSTnvO

日本音楽コンクール本選？だったかで
改造前の諏訪内晶子（18歳ぐらい）のヴァイオリン協奏曲第1番を聴いてハマった。

にきびぶつぶつ顔が印象に残ってる。

530 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 10:55:06 ID:cj0BhgX2

「ロシアとキルギスの民謡による序曲」が好きですね。

531 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 11:13:14 ID:cj0BhgX2

お、ヤルヴィのSym12中古で買ってきたけど、これもなかなか良いではないですか。

532 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 11:55:36 ID:LSVY6+/O

>>531
オヤジ？ムスコ？

533 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 12:04:53 ID:sUi+DT3w

>>532
親父でしょ!

Sym7，Sym10　どれがお勧めですか？

534 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 13:23:41 ID:t0tVZECq

アルテノバの12番はどう？

535 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 13:51:56 ID:FE3Eu7WV

ギーレンいいっすよ。この人全集やる気はないのかな。
もう歳だしな。。。

536 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 13:53:41 ID:cj0BhgX2

ギーレン、聴いたことないんだな。12番だけだっけ？

ここ最近、駄作確定の12番もいいもんかなと思っている（第2楽章だけは眠くなる
けどさ）

537 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 18:16:31 ID:oSbLmZ4y

実演で聴くと結構楽しめるけどね、12番
最後なんてかなり派手だし

538 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 18:30:30 ID:XpGFfMFz

えー、１２番って駄作確定なの？
俺けっこう好きなんだけど

539 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 18:34:54 ID:fwfeXnsY

>>537
いつごろ誰の実演を聴いたの？
12番の実演なんてそうそうあるもんじゃない。

540 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 00:11:12 ID:bA3I8yGO

>>539
俺は５３７じゃないが
実演にふれたのは、井上道義指揮の東京フィル（のはず）
オーチャードホールだった
オケの乱れやトチリはあったが
前のめりに突き進む音楽が内容と合致していて強い印象を残したな
もう、ずいぶん前のことになるか

541 ：537：2006/08/16(水) 00:26:50 ID:/J7ORiGI

疑われたか
去年関西フィル×広上某で聴いた
凝縮感のあるいい演奏だったよ

542 ：539：2006/08/16(水) 00:37:57 ID:4XVVQita

>>541
誤解を与えてすみません。別に疑ってたわけじゃなくて知りたかっただけです。
今年は名古屋フィルだけかなぁ。遠くて行かれない。

543 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 00:39:03 ID:jjq0Sv0g

タコの交響曲の中で考えると駄作かも知れんけれど、ソヴェトの無名作曲家が書いた渾身の体制礼賛音楽として聞くと中々熱く赤く燃える曲だ
出来れば最後に合唱も欲しかった

544 ：521：2006/08/16(水) 01:32:22 ID:jEMwpHgC

みなさん。㌧クス。参考になりました。
前に人に聞かれて悩んだもので・・・
最初はバンスタの５がやはり多そうですね。
自分も友達と５の(特に第4楽章)早くて爆演なのを探して聞き比べしてました。
やがて他の曲にも興味をそそられタコにはまったくちです。
初心者にバンスタ５っていうのが常套そうですね。
人に聞かれたら安心して(？)薦めてみますｗ
(もちろん他にも素敵なお薦めは多いでしょうが)

545 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 01:57:14 ID:Qqo+7qHw

今日タワレコに行って、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959923&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=906810&GOODS_SORT_CD=102

この辺を見ながら３０分ほど悩んだあげく何も買わなかったんだが、こいつら買いでしょうか？

546 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 01:59:48 ID:ww75oqlQ

過去レス読め

547 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 03:15:13 ID:4a7qeKkY

見つけたらどんどん買え。今年を過ぎたらこんなにたくさんのCDなんて出してもらえない気がするから。

548 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 06:10:43 ID:p+EtvtF5

>>545
マジレスするとコンドラシンの13とスヴェトラの59は買い。
ムラヴィンスキーの８はピッチの正しいRegisを買う方がいいかも。
ちなみにコンドラシンとムラヴィンスキーは546の言うように
何度も何度も何度も何度もスレで話題になってるから読んどけ。

549 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 09:09:17 ID:/J7ORiGI

スヴェトラーノフの9番は凄いよね
CDプレーヤーが壊れたかと確かめたことがある

550 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 16:15:04 ID:TfVKXD1I

ハイティンクの全集を聴いてつまらないと思いました
こんなわたしは何を聴いたら良いですか？

551 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 16:18:19 ID:icUJucYT

>>550
ヤンソンス

552 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 16:25:03 ID:tNNxQGRm

またそういうことを言う

553 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 17:09:51 ID:ZUFJa5+4

>>550
バルシャイ

554 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 17:59:22 ID:5yzJsXRU

>>550 >>19で好きそうなの探してみ

555 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 20:38:21 ID:bfXshWSe

>>550
ゲルギエフがオススメだよ
ロシアらしい熱い演奏が楽しめる

556 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 21:10:59 ID:A7WL5VmQ

>>550
ムラヴィンスキーがおすすめだよ
鬱病患者に「死ね」と言うような、背筋も凍る名演が楽しめる

557 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 21:13:01 ID:ww75oqlQ

>>555
初心者をタコ嫌いにさせるつもりか

558 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 21:14:03 ID:cKWN5zUG

女「o(´□｀o)ぽんぽん！」

男「なぁ…」

女「o(´□｀o)ぽんぽん？」

男「『ぽんぽん』を『ま』に変えて言ってみ？」

女「o(´□｀o)……？」
女「o(´□｀o)！？」
女「o(/////o)ｶｧ…」

男「どうした？『ま！』だけだろ(*￣ー￣)」

女「o(//д//o)！？」
女「もーo(//□//o)ぽんぽん！」

559 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 21:14:28 ID:h7d/JRi6

>>557
いつもの禿フェチはｽﾙｰで。

560 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 03:03:15 ID:7U7kajCe

>>556
打つ秒には「頑張れ頑張れ」だよ

561 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 04:52:29 ID:yRQ0/4tz

ゲルギエフの重厚かつ爆発力のある激しい演奏

562 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 04:59:05 ID:WYE3K48J

ハイティンクて蛸も駄目なのか
なに振っても駄目なんだな

563 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 11:48:42 ID:GBZ2bOAs

ハイテイィンクは可もなく不可もないって感じ。
むしろショスタコ演奏では珍しい「客観的」演奏だから重宝してる。
作曲者と交流のあった人たちの演奏はショスタコの息遣いが聞こえてきそうなほど
シンクロ率が高いんだが、逆に死んだ人間、過去の人としてのショスタコが見えてこない。
まあ、俺は多分邪道なんだろうけどｗｗｗ

564 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 12:43:07 ID:Xz03zhf0

>>563　同意。
ただ、「証言」をまともに信用した部分はちょっと…

565 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 12:45:45 ID:yRQ0/4tz

コンドラシン＞ロジェストヴェンスキーヤルヴィゲルギエフムラヴィンスキー＞ハイティンク

566 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 12:51:57 ID:Xz03zhf0

>>565　で、ヤンソンスとスロヴァークはどこに？

567 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 13:17:47 ID:e3uurQ5R

>>565
ヤルヴィとムラヴィンの間にゴミが挟まってる。

568 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 18:14:17 ID:W8SHq66U

キタエンコの全集高すぎ。

569 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 19:00:15 ID:13pko/Ks

だからカエターニをどうしてシカトするんだよ！

570 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 20:32:14 ID:W8SHq66U

もう少し早く言ってくれれば今日買えたーに。

571 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 21:10:07 ID:3PxSJOtx

>569
コフマンなんてもっと無視されてる。

572 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 23:19:46 ID:W8SHq66U

あなたもご不満なのですか？

573 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 23:27:30 ID:Kd+y+l8A

570 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/08/17(木) 20:32:14 ID:W8SHq66U
もう少し早く言ってくれれば今日買えたーに。

572 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/08/17(木) 23:19:46 ID:W8SHq66U
あなたもご不満なのですか？

574 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 23:30:20 ID:CRWABLIP

eporsgn

575 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 02:25:44 ID:mxbytpKw

カエターニ　オマケ付ければもっと買ったーに。

576 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 03:17:05 ID:eqi3YKLq

結局タコ全はバルシャイが一番飽きが来ないし、録音･演奏ともに優れてるってことだな。
ぶっちゃけコンドラシンやロジェヴェンを毎日聴いてたら頭おかしくなるべ、つか疲れるべ。

577 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 05:46:54 ID:XxOS29Tg

そんなショスタコなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

578 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 06:23:50 ID:NFiUhGzK

疲れない、頭おかしくならない、死にたくならないショスタコなら、
プロコやティシチンコで充分じゃないか。

579 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 08:17:45 ID:gcFu0O1y

何も分かってない奴が薦める。それがバルシャイ盤でFAですね。

580 ：タコ歴３０年：2006/08/18(金) 08:31:27 ID:CTAWm+bi

当たり前だけど、芸術作品の評価は理屈だけでなく感性にも依るので、他人のアドバイスが役に立たない場合が多い。
やはり地道にいろいろな演奏を聴いて自分にあったモノを見つけるしかない。
それに同じCD演奏でも、その日の気分や体調によっても合う合わないがあるし。

・・・・・と、言ってみるテスト。

581 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 08:56:01 ID:AB6V6DR0

>>579だけは救いようの無い阿呆だな。

582 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 09:27:27 ID:Eq910ChE

>>581
自己紹介乙

583 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 11:58:18 ID:8NYdw9mn

救いようの無い阿呆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何も分かってない奴

584 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 13:16:00 ID:oADQXVUw

Regis盤もう売ってるね

585 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 14:10:10 ID:ozXObJoo

ムラヴィンスレにけっこう前から感想のってたよ

586 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 15:47:51 ID:UeB7ecyf

バルシャイとかｗ
コンドラシンやゲルギエフやロジェストヴェンスキーの足元にも及ばないな

587 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 15:54:32 ID:2PIawasr

コンドラシンとロジェヴェンの間にゴミがはさまってるな。

588 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 16:11:59 ID:Z1R8qheH

ポリンキーとハゲルギエフは完全にこのスレのお約束になっちゃったなｗ

589 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 16:59:00 ID:sdQyMcFI

プレトニョフの11番とか、誰か聴いた人いる？

590 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 19:35:35 ID:qZ/USRRm

ポリャンスキーの全集化を期待している僕がいる・・・

591 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 19:38:48 ID:QHShPPZC

三角形の秘密はね

592 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 19:49:27 ID:2PIawasr

教えてあげないよっ

593 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 20:31:49 ID:iiz3ceB3

アーノンクールあたりがタコを振ったらどうなるか聞いてみたい

594 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 21:42:02 ID:JpPVpPoZ

ザンデルリンク/BPOの１５番がでるそうな。

595 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 22:58:49 ID:QFppU6UF

バルシャイの初演ライブも出るそうな。

596 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:00:14 ID:QFppU6UF

１４番のね。

597 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:02:34 ID:m0lKFePu

>>593
いっそマーラーを終えた後にノリントンがノン・ヴィブラートでやるってのはどうかね

598 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:33:49 ID:JZM4Nq9H

今唐突にひらめいた。このスレの住みんで死シャの歌の歌詞を順番に書いていかないか？
で、全曲とうすまでほかの話題なしとか。

私の音楽の中に答えがあると言っていたミー茶にならって…

そう、ありゃ、ちょろろんりん・・・

599 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:35:46 ID:ukdsY9G8

>598
嫌です。

600 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:41:53 ID:Q6/21h3v

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1239358
レビューにあるとおり、期待したい

601 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:52:43 ID:JZM4Nq9H

５９９さん、あなたの書き込みはつい先日の告白のときのつらい体験を思い起こさせました…

602 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 00:09:51 ID:i9CZctAI

名盤続々復刻だな、まんざらタコイヤーも捨てたもんじゃないぜ

603 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 00:51:37 ID:xdDnSzRu

なんと１４番もか・・・しかもステレオ。楽しみだ。

604 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 01:22:17 ID:mll1c6XT

>>600
＞・ショスタコーヴィチ：交響曲第15番イ長調［46:45］
＞　Allegretto［08:29］
＞　Adagio ? Largo ? Adagio ? Largo［14:49］
＞　Allegretto［04:51］
＞　Adagio ? Allegretto ? Adagio ? Allegretto［18:33］

ちょｗｗｗｗ疑問形ｗｗｗ。

605 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 01:30:54 ID:wNsabcyn

文字化けだろ？

606 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 04:44:36 ID:CaRzxxYC

>>440に導かれて、youtubeにupされてたop.77のパッサカリアをいくつか聴いた。
ヴァイオリンっていう同じような楽器を弾いてるはずなのに、
オイストラフ・コーガン・ハーンと３人揃うと、
何であんなにも音が違うんだろう？

オイストラフの音が一番「人にやさしい」感じ。
オイストラフのソロがＣＤでも一番聴き慣れてるし
オレの好みで言うとコーガン＞＞ハーン＞オイストラフだけどさ。

607 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 08:28:45 ID:rBfAXnm+

10年後に２ちゃんねるがあったら、多分コンドラシンとゲルギエフの評価は逆転していると思う。
それほど、聴かず嫌いや偏見が多い作品だと思う。

608 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 08:53:52 ID:keC4TVvs

コンドラシンのあとにうんこがくっついてますよ。

609 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 10:56:53 ID:cWWgef6w

ヘルビッヒのレニングラードって結局どうなったの？
HMVでもタワーでも検索に引っかからないんだけど，発売中止？

610 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 11:05:33 ID:1erQQfrN

>>607
釣りにしても、しつこい。死ね

611 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 11:52:10 ID:LTHdAFll

よっしゃ、ここは一つ俺が死んでみよう。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 16:37:06 ID:QzUIWIFJ

いや待て、俺もゲル好きだから
俺が死のう。

613 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:08:00 ID:OtJr/DPL

テンプレでもスルーされてるインバルってどうなのよ？

614 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:12:50 ID:yhsrUuI0

ここのみなさんの文を読むと、インバルを聴いて
納得する人はいないような気がする。

615 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:26:55 ID:HorAsyQv

五番だけ聞いたけど、最高

616 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:45:46 ID:aYEIYruN

インバルいいじゃん。オケの技量を無視すれば。

617 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:54:12 ID:PtOdA68l

スヴェトラの「森の歌」とコンドラの「我らの祖国～」のカップリングCDは買いですか？

618 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:15:22 ID:RJF6LPqx

全集にはなり損ねたけど、デプリーストもいいじゃん

５と10と11しか聴いたことないけど…

619 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:17:07 ID:1erQQfrN

>>613
フランクフルト放送響の５番だけは、かなり良い。
ウィーン交響楽団を使った演奏はカス

620 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:23:45 ID:RJF6LPqx

許だか虚だかがどこかで書いていたっけ…インバルの全集は本当はサンクト・ペテルブルク・フィルとやる予定だったなんてことを

621 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:43:46 ID:9jqkGVIi

カラヤンは１０番しか録音しなかったが、
１曲しか残さないのなら止めてくれ。
そうじゃないなら全曲やってくれよ。
１０番だけカラヤンじゃバランスとれねえよ。
マーラーもね。

622 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:51:46 ID:1erQQfrN

(´_ゝ｀)

623 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:56:53 ID:kPNp2fqz

交響曲１４番はロシア語で歌ってゐるのがほとんどですが、
原詩に忠実に、スペイン語、フランス語、ドイツ語で歌われてゐる
CDないかしら？

ちなみにサイレンを起用してゐるのは２番、３番、どっちだっけ？

624 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 21:09:52 ID:SonXIS1f

丸谷才一がいるな

625 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 21:21:31 ID:i9CZctAI

>>623
つハイティンク

626 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 21:32:37 ID:bEoYhQTI

>>589
どこまでも生温いピンボケ演奏
>>609
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=605180069
ちなみにひどい音飛びが起きたので犬に問い合せたところ
版元は「不良品であることを一切認めない」そうで
結局返品と相成った次第
たまたま俺が買ったやつだけがそうならいいんだけどね
留意せられよ
　

627 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 21:59:24 ID:cWWgef6w

>>626
あ、本当だ！廃盤になってる…。どうもありがとう。
ひどい音飛びとは災難でしたね…。

628 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 02:49:51 ID:Ql2Ei5cB

バルビローリ､ハレ管でタコSｙｍ５も出るとは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1240447

ほかに聴いてみたい指揮者っている？

629 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 04:30:26 ID:tKTyXa37

ｸﾅ

630 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 04:46:24 ID:kZ28c1np

誰よりも遅くて重いんだろうなｗ

631 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 06:03:21 ID:4+zACjBR

遅くて軽いクレンペラーは？

632 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 07:59:10 ID:WTkFRsBK

>>623

2番

633 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 09:00:08 ID:L0B1LGbV

ﾜﾗ

634 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 11:19:17 ID:lmsoIE6W

ベストオブクラシック

チャンネル：FM
放送日：2006年 8月22日（火）
放送時間：午後7:30～午後9:10（100分）
ジャンル：音楽>クラシック・オペラ
番組HP：-
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡本　　稔
　－　ヨーロッパのオーケストラ　－（２）

　▽レナード・スラットキン指揮　リヨン国立管弦楽団演奏会

「クラリネット協奏曲」　　　　　　　　　　ラウタヴァーラ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２５分１２秒）
　　　　　　　　　　（クラリネット）リチャード・ストルツマン

「交響曲　第１１番　ト短調　作品１０３“１９０５年”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間０３分３４秒）

　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）リヨン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）レナード・スラットキン
　　～フランス　リヨン・オーディトリアムで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００５／３／３１＞
　　（ラジオ・フランス提供）

635 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 08:13:06 ID:9liPVChU

不思議な組み合せですね
でも聴いてみたい

636 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 09:55:15 ID:WT5eFgOR

ショスタコビッチ

637 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 11:37:31 ID:lMFYBSk+

Taco Bitch!!

638 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 17:50:53 ID:qRnHUej3

これ欲しい。。。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1239358

639 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 22:26:23 ID:fM5JKtzj

いいんでない？

640 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 23:49:44 ID:692PnhnH

いいんでないどころでない
某有名HPでも絶賛されてたザンデルリンクとベルリンが起こした奇跡。
海賊盤から解放されるだけでなく、ずっとよい録音状態であることを期待してる

641 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 00:10:48 ID:sZfVyhce

確か８番も演奏してるんだよね。

642 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 01:30:43 ID:cKxnaYJu

>>638
出たら買うけど、タコとハイドンって組み合わせが何かイヤだなあ…。

643 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 05:17:04 ID:OZmqDOqO

ぜいたくものメ

644 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 08:58:49 ID:cNE5fsOt

>>642
そうね。タコのコンチェルトとかだったら良かったのに。

645 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 09:05:00 ID:XkcU9ISv

これFMで放送したとき録音してたわ
そんなにいい演奏だったかなあ・・・・

646 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 15:29:28 ID:suiTmSKW

いいと思うが
個人的には選集版の方が良いです
特に終結部など

647 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 21:56:40 ID:eClAv1Gt

バルシャイ室内はグラモと鰤のどっちを買ったらいいのかに？

648 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 22:09:00 ID:bMrZJsC4

タコとハイドンの組み合わせは時々あるな。ヒュー・ウルフとか。
アルゲリッチも協奏曲でやってたっけ。

649 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 22:35:20 ID:gH1TNLSk

ハイドンで何が不満なん?

ハイドン嫌いやったら交響曲とかオケとか聴かれへんやん

650 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 22:48:25 ID:1yViIzfV

>649
古典派はゴミ

651 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 23:46:10 ID:GX3qVv4/

>>647
安いし両方買え、といいたいところだが
普通はDG盤があれば充分
ちなみにSonyの水戸室内云々盤もいいよ

652 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 00:33:07 ID:BafdJKTJ

クマー＆ショスタコ８の組み合わせだったよね、ザンデルリンク＆ＢＰＯのＢＳ放送

653 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 09:58:10 ID:zGt9QHbY

タワーレコード破産か・・・
日本のタワーレコードは０２年に独立しており、
今回の問題の影響は受けないそうだけど・・・

654 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 10:00:34 ID:LJqMg51m

カエターニとミラノＧＶ管の全集がＳＡＣＤで出る。

655 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 12:54:44 ID:c9fX6R45

ムラヴィンの蛸８ですが、蛸８処女の私は
塔の再発版とピッチ修正版のどっちを買うべきだと思いますか？
または他のものを選ぶべきでしょうか？

がいしゅつだったらすみません。ご教授ください

656 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 13:02:17 ID:5byQm9G4

>>655
BBCを買ひ給へ。

657 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 13:55:17 ID:JKraDfiQ

>>655
過去レス読めバカ

658 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 14:46:44 ID:lYJ1KLDp

この作曲家はバルシャイの全集さえ持っとけば後はいらないや。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 14:49:24 ID:APwQOx8A

>>658
kono tako!

660 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 15:05:24 ID:0ZJ6znIC

>655
氏ね

661 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 15:16:53 ID:66jKhKmf

>>655
すみませんとか言う前に一通りスレを読めキチガイ

662 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 17:51:20 ID:cDxVBP+5

村瓶鋤ーの８番（ピッチ修正版）買った人、感想木ボンヌ

663 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 17:53:57 ID:+2n7N78t

>>662
>>400
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/572-

664 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 21:03:17 ID:435vye47

>>649
組み合わせの問題でしょ。
中島みゆき＆ミニモニのカップリングみたいなもんじゃん。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 21:29:59 ID:Rujj3l+Z

>>654
kwsk

666 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 21:30:48 ID:cL0ar7nT

ハイドンなんかじゃなくて
ウィリアムテル序曲だったらまだいいのに。

667 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:05:17 ID:f85nYD1x

ダスビ関係者からきいたんだけど、来年の１5番の前プロにウイリアムテルをやろうとしてたらしいよ。

668 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:21:28 ID:QDu+Wckl

>>667
井上ミッチーも何度かやってるね。

669 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:40:40 ID:oD2zsaj2

ユーーーーーーモーーーーーーーーーーーーーーレアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すいません、だれか「ばびやる！」の名盤教えてくれません？オケが主張してるんだけど、バスも表情豊か、みたいなやつで。

670 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:53:10 ID:IheL8Aaf

>>669
どれを聴いたこと有るの？

671 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 23:06:57 ID:5byQm9G4

最近13番ばかり聴いてるよ。コンドラシンの3種類。
エイゼン＞グロマツキー＞シャーリー=カーク
という感じ。

672 ：６６９：2006/08/24(木) 23:42:28 ID:oD2zsaj2

ナクソスのしかなくて…でも今日じっくり聞いてみたら、これ、いい演奏なら超いい曲だろって。
コンドラシンですか。コンドラシンは一、二、三番を持ってますが、音の輪郭をきっちり描き出す僕好みな演奏なので、
こんどタワレコとかHMVで探してみることにします。

673 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 23:51:42 ID:bh5ZqL5s

>>669
今ならタワレコから出てるコンドラシン/バイエルン放送響のを勧める
対訳が付いてるから後でいろいろ重宝するし、値段もまあ手ごろ
それに他のお勧め盤は全集でしか入手難しいの多いから

674 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 23:58:31 ID:NgiPr2N7

１３番はハインティンクが良かったりする。
当時、交響曲部門のアカデーミ賞だった気がする。

675 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 00:27:11 ID:9jGJ3OYk

ショルティ／ショスタコーヴィチ：交響曲選集
2006年8月32日 (冥)

1989～97年デジタル録音。手兵シカゴ交響楽団をはじめ、世界の一流オケの美しいサウンドを完璧に捉えたデッカのライヴ録音の数々が待望の再発。優秀録音。
これにはもちろん、オケを完全に従わせ、各パートの特性を強引にショルティサウンドに置き換える大きな音楽を志向する巨匠の指揮という前提条件があって
のことですが、それにしてもゴリゴリしてます。

ショスタコーヴィチ：交響曲選集
・交響曲第1番ヘ短調作品10 [29:49]　
　録音：1991年9月、アムステルダム、コンセルトヘボウ大ホール(ライヴ)
・交響曲第5番ニ短調作品47 [43:30]
　録音：1993年2月、ウィーン、ムジークフェラインザール(ライヴ)

・交響曲第8番ハ短調作品65 [63:05]
　録音：1989年2月、シカゴ、オーケストラホール(ライヴ)

・交響曲第9番変ホ長調作品70 [22:27]
　録音：1990年5月、ウィーン、ムジークフェラインザール(ライヴ)
・交響曲第10番ホ短調作品93 [50:11]
　録音：1990年10月、シカゴ、オーケストラホール(ライヴ)

・交響曲第13番変ロ短調作品113 [64:35]
　録音：1994年10月、シカゴ、オーケストラホール(ライヴ)

・交響曲第15番イ長調作品141 [41:14]
　録音：1997年3月、シカゴ、オーケストラホール(ライヴ)

　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団(1番)　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団(5,9番)　シカゴ交響楽団(8,10,13,15番)
　シカゴ交響合唱団　セルゲイ・アレクサーシキン　アンソニー・ホプキンス(以上13番)
　サー・ゲオルク・ショルティ(指揮)

･･･ていうメールがＨＭＶから届く夢を見た。

676 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 00:29:45 ID:PpkjxbpC

その才能を他に生かせよ天才

677 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 01:36:56 ID:ZzGZt6w8

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1238577
ショスタコの息子とコーガンの孫の共演だと
コーガンの孫は聴いたことない
聴いたことある人どんな感じでした？

678 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 08:56:57 ID:MPP/ikTD

ショルティの8番聴きたい。店や図書館で探してきたが、見たことがない。

679 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 09:13:27 ID:6MYUSsLK

>>677
それ面白そうだね。見つめ合う2人のジャケは置いといて･･･。

680 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 09:24:18 ID:DxnYbbi5

>>675
たまに現れるんだよなーこういう霊能力者がｗｗ

681 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 11:43:05 ID:w+nrNx9T

>>677
ディミトリーってパヴェルの子？

682 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 13:01:45 ID:5R34grbR

初心者なのでコンドラシンのベネツィア箱と、バルシャイの赤箱しかもっていませんが、ショスコターヴィチが
「つくらされた」にちかい、軽音楽や映画音楽などの“黒歴史”全集ともいうべきもの、って世に存在するでしょうか？
　
ベルリン陥落とか、仲良くお茶を、とかです。

683 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 13:13:56 ID:MPP/ikTD

映画音楽シリーズなら出てるよ。
ただし網羅的なものかどうかわからないし、
そのシリーズが網羅しようとしているのかどうかはわからない。

684 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 16:31:04 ID:fYJL9ay2

「二人でお茶を」じゃなかったっけ。

685 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 23:39:38 ID:jJY/eP9h

(◕∀◕)

686 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 00:59:07 ID:6oPShKKv

コフマンの13番はちょっと楽しみだな
洗練されたスロヴァークみたいな演奏を予想するが

687 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 01:17:34 ID:tZKKjUjY

映画音楽シリーズみたいなのも良いとは思うが・・・・
DVDでも出ていたと思うが、
それが使われてるオリジナルの映画を鑑賞するというのは、このスレ的には
邪道なのだろうか？

ってか、スレ違いになっちゃう?

688 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 01:48:37 ID:GRKY52kl

>>687
DVDで出てるのは「ベルリン陥落」「ハムレット」「リア王」だけ？
「新バビロン」あたり出してほしいね。

689 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 05:17:16 ID:/Df1fb6i

「愚かな子ねずみ」を映像付きで鑑賞してみたいな。

690 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 09:24:27 ID:Mn3Szp6N

俺も最近DVDでSHINOBIを見たけど、かなり良かったなあ。
映画館で見たかったよ。
それに比べて、床屋で読んだ週刊誌に連載されてたSHINOBIの設定に似た漫画はひどかったよ。
甲賀と伊賀のメンバーが逆になってオリジナルなキャラまで出ていた。エロねらいの体から血を吸う奴とか。
ちゃんとSHINOBI準拠で書いて欲しかったな。

691 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 09:29:29 ID:110uV6I+

>>690
何をどう誤爆？

692 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 09:56:23 ID:tnasQaaG

>>689
一度だけ見たことがあるよ。
「ロシア・アニメ映画際2000」というイベントが東京の恵比寿にある写真美術館で催され、
ソビエトのアニメが集中的に上映されたんだ。
俺が見たのは「Ｅプログラムソビエト・アニメの発展(2)」と題する特集。
上映作品は以下の４本。

「にぎやかな航海」Шумное плавание　The Noisy Voyage
1937年連邦動画撮影所作品、トーキー、13分　日本未公開
監督：ウラジーミル・ステーエフ

「イワシコとバーバ・ヤガー」Ивашко и Баба Яга　Ivashko and Baba-Yaga
1938年連邦動画撮影所作品、トーキー、11分　日本未公開
監督・脚本：ワレンチナ・ブルムベルク、ジナイーダ・ブルムベルク

「おろかな子ネズミ」Сказка о глупом мышенке　The Tale of the Silly Little Mouse
1940年レンフィルム作品、トーキー、15分　日本未公開
監督：ミハイル・ツェハノフスキー　音楽：ドミトリー・ショスタコーヴィチ

「船乗りシンドバッド」Синдбад мореход　Sindbad the Sailor
1944年連邦動画撮影所作品、トーキー、21分　日本未公開
監督：ワレンチナ・ブルムベルグ、ジナイーダ・ブルムベルグ

俺は「子ねずみ」が見たくて行ったんだが、それぞれに面白かった。
「子ねずみ」は、当たり前とは言いながら、アニメ画像と音楽が見事にシンクロしていて、
やっぱり音楽だけ聴いているのとは違うよなあ、と思った。
音楽だけでも十分に面白いけど、やっぱりオペラと同じで、音楽だけでは完全体じゃないんだよね。
「鼻」と「マクベス夫人」も舞台を見たことがあるんだが
（前者はモスクワ・シアター・オペラで、後者はキーロフ・オペラで）
音楽がよりいっそう雄弁になるのを感じたよ。

「子ねずみ」、期待に違わず楽しかったよ。ＤＶＤ出ないかなあ。

693 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 12:28:14 ID:NJEJHhss

妙に説明的でおかしい

694 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 14:39:54 ID:eLnJR7NL

>>693
ケチだけ付けてないで、おまえも何か書けよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 16:27:29 ID:Cd87pjCL

村弁８のピッチ修正版が届いたので今聴いてる。
当然だけど、安心して聴いていられる。

696 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 17:28:25 ID:4CJtBwcp

あっそ

697 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 17:37:49 ID:Th4gBQMr

>>693
hint: jam marga

698 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 17:46:15 ID:FLeYv2o8

13番の、バルトークからパクッたメロディが出てくるところ
かっこいいねえ

699 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 18:33:24 ID:4qH8dOzS

>>678
東京在住なら、江○区の図書館で借りられるよ。

700 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 18:39:44 ID:eLnJR7NL

区立か。
あそこに有ったのか、サンクス。

701 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 19:35:06 ID:4T+ybaJJ

最高傑作はヴァイオリンコンチェルトでおっけー。

702 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 19:48:12 ID:j6B4TByc

>>701
2作品あるわけだが

703 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 19:55:36 ID:FLeYv2o8

一番に決まってるだろﾊｹﾞ

704 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 19:59:26 ID:eLnJR7NL

ボケが偉そうに書きやがって。

ヴァイオリンコンチェルト１番が有名になったのは
オイストラフのおかげだ。
大した曲じゃないわな。

705 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 20:18:30 ID:FLeYv2o8

結論の導出過程が不明瞭です

706 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 20:20:17 ID:ieTWmuFH

オイストラフの演奏だと大した曲に聴こえないだけ。

707 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 20:54:19 ID:eLnJR7NL

>>705
結論とかじゃなくて、
大した曲じゃないのに、オイストラフの熱意がこの曲を有名に
した(だけ)と言ってるの。
終楽章のすわりが悪いし、実際大した曲じゃないだろ。
パッサカリアは美しい名旋律だが。

>>706
Pu!

708 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 20:58:47 ID:ieTWmuFH

ID:eLnJR7NL

Pu!

709 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 21:26:25 ID:j6B4TByc

>>703
精神病患者ですか？

710 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 21:39:42 ID:4CJtBwcp

頭がおかしい>>703 >>707

711 ：707：2006/08/26(土) 22:05:38 ID:eLnJR7NL

>>710
Vnコン１番が大した曲じゃないって書いただけで
頭がおかしいと言うのか？
お前の頭も点検しな。

712 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:16:12 ID:tZBWnRHz

一句。
２ちゃんねる　何処へ行っても　煽り合い

713 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:18:15 ID:j+vMZKBa

>>712
季語入れろ

714 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:18:38 ID:0mjViKJQ

煽り煽られ　青々し哉

715 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:27:28 ID:tZBWnRHz

煽り合い　心も茹だる　葉月哉

716 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:39:12 ID:0mjViKJQ

秋遠かりて　空くも飽かざり

717 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:41:49 ID:FLeYv2o8

暇だなコイツら

718 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:53:39 ID:nDIV9qmP

ストラヴィンスキースレみたいに荒れた状態がデフォになってきたなｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 23:47:56 ID:/Df1fb6i

ほとんど聞いたことないけど歌曲も面白そうですね
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich.htm

720 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 23:53:17 ID:eLnJR7NL

DELOSの歌曲全集５枚（ばら売り）はタコヲタ必需品。

721 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 00:49:46 ID:oUL1aud6

あの、今度レニングラードすることになったんですが。。。
楽器の編成教えてください！！

722 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 00:53:39 ID:GTXBGLWe

ttp://www.dasubi.org/dsch/hensei/hensei_sym.html

723 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 00:54:01 ID:VuYAr4fB

>>721
なんだこのマルチ

724 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 02:05:44 ID:9gLxLNP9

やるんなら当然楽譜を見るだろが

725 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 02:51:27 ID:EIWey99q

今テレ朝で始まった映画でショスタコがかかりまくるぞ
絶対に見ろ？

726 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 10:07:36 ID:MVHd1W47

>>725
ショスタコが使われるとは知らずに
ゆうべ何となく録画予約してから寝たんだ。

あとで見てみよっと。

727 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 12:49:42 ID:ZMNLYXow

>>721
編成も知らんのに決めてしまったのか
どこのバカオケだ

728 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 13:12:09 ID:kQijtgXa

>>725
ネットの番組表みてもタイトルがわからん
詳細きぼん！

729 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 17:57:20 ID:EIWey99q

凄かったね。かなりマイナーな歌曲まで使ってた

730 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 18:18:57 ID:A0xPV9Cg

ムラヴィンのリハーサル
http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

731 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 18:22:59 ID:A0xPV9Cg

ヒラリー・ハーン
http://www.youtube.com/watch?v=O7etJRlApmI

732 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 19:00:18 ID:pwsZM2Cy

もういいよ

733 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 19:40:04 ID:y6np9hdc

既出をどうどうと貼るのをかっこいいと思っている奴

734 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 20:25:24 ID:KFIig3xR

>>725
何の映画やってたの？
大阪ではアストロ球団だった。

735 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 20:43:39 ID:6kZTnVlf

2:40～4:35 シネマエクスプレス「撃鉄」　

『撃鉄　GEKITETZ　ワルシャワの標的』

--------------------------------------------------------------------------------
【【番組内容】】

フリーの諜報員ジョナサンは、ある荷物をパリからドイツまで運ぶ任務を受ける。
同行したデユノワと共に指定場所へ到着したジョナサンは突然何者かに襲撃を受けた。危機を脱したジョナサンは、
荷物と共にすぐにドイツへと旅立つが、連絡を取ってきたのは受け渡し相手の富豪エイカンではなく…
【【出演者】】

スティーブン・セガール
マックス・ライアン
【【監督】】

マイケル・オブロウイッツ

736 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 01:14:48 ID:vDPBKSEX

かえたにの1番15番を聴いてみた
15番の暗さが独特
かなり遅めの1楽章で正直外れかと思ったけど
2楽章以降はそれが結構ハマってて
面白く聴き通せたです
1番は強弱やテンポの変化が激しく
交響曲というより映画音楽みたいに聞えました

737 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 01:34:52 ID:Q9fJlaJ8

↑

ｾｯｸｽキター

738 ：736：2006/08/28(月) 05:27:29 ID:vDPBKSEX

ほんとだね
いまきづいた

739 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 11:06:41 ID:M5hedEe2

>>725 >>735
録画見たけどﾌﾂｰのサントラみたいな音楽だったよ。
（つまらなくて途中一部早送りしたけど）

どの場面でショスタコかかりまくってたの？

740 ：本日のNHKFMより：2006/08/28(月) 15:23:48 ID:oHQbAC1w

１９：３０～２１：１０

特集　ヨーロッパ夏の音楽祭２００６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新井　鴎子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　亀山　郁夫
　－　“ミッケリ音楽祭２００６”から
　　　　ゲルギエフ指揮　マリインスキー劇場管弦楽団演奏会　－

「ピアノ協奏曲　第３番　ニ短調　作品３０」　ラフマニノフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４７分３９秒）
　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）アレクサンドル・トラーゼ

「交響曲　第１５番　イ長調　作品１４１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４５分１７秒）

　　　　　　　　　　　　（管弦楽）マリインスキー劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
　　～フィンランド・ミッケリ
　　　　　　　　　マルッティ・タルヴェラ・ホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／７／７＞
　　（フィンランド放送協会提供）

741 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 19:12:28 ID:hsjOVh2A

タコ15ｷﾀ━━━━(◕∀◕)━━━━!!!!!!

なんだ、ハゲルギーか……(´Д｀)

742 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 20:23:26 ID:EOoa4sDn

ハゲにあの複雑なリズムが振れるのか？

743 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 20:33:58 ID:jsBNe334

指のくねくねで表現します。

744 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 21:12:18 ID:IpCLGzGy

またフィンランドか…音悪いんだよなぁ……

745 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 21:41:15 ID:Mv/qUhqO

シュテファン・ザンデルリン子が録音しないかなぁ…

746 ：本日のNHKFMより：2006/08/28(月) 23:32:03 ID:oHQbAC1w

トラーゼは以前、犬凶とコンチェルトの１番を弾いていた。
テレビで見たが大きな丸い頭を真っ赤にして演奏していたな。
勢いがすごかった。勢い余ってミスタッチも多かった。

はげの１５番は１楽章が新鮮に思えた。特に低温の弦の響きは良かった。

747 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 01:40:25 ID:I+Fcz2F2

クドーｾﾝｾが何か出版するみたいね

748 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 09:51:05 ID:erDSBR2F

>>746
トラーゼはN響とのプロコ2番もミスタッチだらけだった。
もしかして指が太ってるから両隣の鍵盤も鳴ってしまうのかな。

749 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 12:58:43 ID:nKvaFmxS

ゲルギエフの激しくも繊細な演奏

750 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 14:10:41 ID:R2PX2iLj

激しいってのがよくわからんのだが
激情とかさ

751 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 20:39:50 ID:WkRdA8pv

＞激しくも繊細な演奏

そんな感じの演奏だった。
ゲルギにしては、まあ出来がいい方か？

最近ラジオでやってたスラトキンの11番が好演だったが、
コンドラとかムラヴィンとか聴く人は、ああいうのは、
ぼろくそに言っちゃうのかな？

マジ駄目だったのが、デュトワ/宮崎音楽祭の10番。
デュトワのせいじゃないが、日本人のオケは駄目だな。

752 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 02:03:33 ID:uI4owGXr

あれはあれでよい
すらときん

753 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 02:12:06 ID:9y29malx

これから、ろいやるあるばーとほーるにタコ７、聴きに行きます。
じゃあね。

754 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 02:30:35 ID:6pRRYVz5

>>753
耳でしっかり憶えた後で0と1使って.mp3手打ちで作成してうｐよろしく。

755 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 07:32:09 ID:YoSdzI2M

ナクソスのショスタコ交響曲全集を初ショスタコとしてゲットしました！
今日からこのスレの仲間入りです。

756 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 07:57:13 ID:R5daLtIA

鰤のバルシャイ全集のほうがぜんぜん安くて演奏・録音も良いのに・・・・

757 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 08:14:01 ID:CbUIivn6

聴いたら、感想おながい

758 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 13:49:17 ID:h+x+Z/Mg

ゲルギエフの七番は傑作だな

759 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 19:53:48 ID:TkjLDx1T

あー・・・よりによってスロヴァークを買うとは。
あなたはヒキが強いのかも。>>755

760 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 20:12:20 ID:+7aKH0dO

>>755 >>758
>>43

ところで、15番といえば、誰に言えばいいのか分からないが、
マキシムのを入手可能にして欲しい。

761 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 20:28:47 ID:FyaMrApt

>>760
過去スレでも何度か話題にのぼっているけど、
モスクワ放送響とのアナログだよね。
これまで一度もCD化されていないのはどういうわけなんだろう、
15番の音盤の中では、傑出した演奏だと思う。
マキシムの演奏にはいい印象のない人も少なくないと思うが
この演奏だけは別だよ。
俺は初回発売のアナログ盤を持ってるんだが（青空の印象的なジャケ）
今はアナログの再生装置を持ってないので聴けない。
なんとかCD発売できないもんなんだろうか、残念だよ。

762 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 21:01:11 ID:8ZNvRZ8a

>>761
>マキシムの演奏にはいい印象のない人も少なくないと思うが
>この演奏だけは別だよ。

あと黄金時代＆ボルトもいいな。

763 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 21:13:21 ID:+7aKH0dO

マキシムは13番もいいよ。
忘れないでね。

764 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 21:58:23 ID:CT0w/St5

>>761
ムラヴィンの72年盤とどっちがいい?
これもCD化されてないけどCDになってる76年盤よりいいと思う。

765 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 22:53:46 ID:8ZNvRZ8a

>>764
ムラヴィンの７２年は確かにいいけど、ちょっとミスが多いね。
俺はマクシムの方がいいと思う。76年はちょっと第１楽章が
攻撃的過ぎる感じがする。

766 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 21:02:32 ID:OOWKWITy

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65792697

767 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 21:05:58 ID:WE9NebuU

>>766
おそろしいジャケットだな

768 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 23:30:50 ID:5QO9b9rY

楳図かずおっぽい。

769 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 01:39:29 ID:X/OfAp5O

>>761 >マキシム
「一生に匹敵する一年」「ゾーヤ」を忘れてもらっちゃ困る。

770 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 02:16:54 ID:1PQN4NV0

>>766
一時期に比べりゃ安くなったな
まだ買うのはVeneziaより良い音が欲しい人だけか

771 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 07:35:25 ID:XTM17VKd

>>761
オレrがCD-R化する。

772 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 08:32:23 ID:9lvU47s7

音質云々よりむしろジャケ買い

773 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 12:21:37 ID:e9Nmlflc

>>770
Veneziaしか持ってないから知らんが
音質そんなに違うの？

774 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 19:34:26 ID:lMGIclXm

さて…　どうする？
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609010051

775 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 19:38:23 ID:1Kl4nS8v

一枚も持ってないけど、買いでいいのか？
なんか高いんだが。

776 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 20:51:32 ID:bdkze0fW

SACD化ねえ・・・
常套手段とはいえ、汚ねえことしやがって
と一瞬思いました
引き続きバラで買います

777 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 20:58:33 ID:366F1Lzd

しばらくしたら、\8000くらいになるのではないか。

某SACD全集のように。北の援交

778 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 23:16:58 ID:q7dD/YG9

オケが非力って噂ですが、実際どうなんです？

779 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 23:45:29 ID:294hi6HR

通常CDで5千円だったら買ってやっても良かったのに。

780 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 00:40:21 ID:sVvh40R1

タコ全はハイチンコだけあったら十分です

いろいろ想像をたくましくして聴くとよいです

特に、生で聴いたときのイメージを借りるとさらによいです

781 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 01:05:37 ID:a8FDhn1V

ハイティンクは音質が悪い
バルシャイの方がぜんぜん良い

782 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 01:25:19 ID:6HQSG4Xq

>>778
オケが非力という感じはしないが、
演奏はスタンダードでおとなしめだからそう聴こえるのかも。
個人的には北縁故よりいいと思ふ。

783 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 03:27:58 ID:nY4Cjnhd

>>782
いや、あれは非力だろ。まあ曲によるけど。
最近出た15番とかちとつらいな。4番あたりは良かった。
全集はどうしよう。10枚で10000円は別に高くないと思うけど、
今まで出たやつ全部持ってるからなorz

784 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 04:10:01 ID:/KylJrdo

売って買えば？　今なら売り時でそ

785 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 06:30:20 ID:/mn1fnsZ

俺も全集いくつか持ってるけど、普段聞いてるのってバルシャイとコンドラシンだけだ

786 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 07:38:25 ID:EhhumHro

俺も全集たくさん持ってるけど、普段聞いてるのって、、、、、、、、、ないだけだ

787 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 10:05:42 ID:f0AYXDHw

5番以外の交響曲を聴いたことがない私に次に聴くべき交響曲を教えてください

788 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 10:57:46 ID:6HQSG4Xq

全部

789 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 11:10:44 ID:dfbiSLuK

>>787
５番→１０番→１３番→１４番
もしくは
５番→１１番→１５番→１番

チチンブイブイは長くて、いきなり聴くのは大変だと思うし、
１２番は駄作フラグ。２，３番は作曲技法は見事だけど、歌詞が…。
４番、８番は理解するのに時間がかかる。６、９番は短いけど濃厚すぎる。
でも、どの作品も素晴らしいから「タコ語」に慣れてから聴くべし。

１４番は「大地の歌（マーラー）」が好きなら必聴。

790 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 11:18:17 ID:6HQSG4Xq

よくマラとの関連性でタコの説明をする人がいるけど、
単にタコの音楽を聴いているだけで、マラを連想したことはないです。

791 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 11:27:20 ID:dfbiSLuK

>>790　同意。
ただ、１４番だけに関して言えば、「大地の歌」を交響曲と定義した
マーラーの影響（もし「大地」がなければ、連作歌曲集「死者の歌」に
なっていたかも知れない）はあると思う。
作品の内容、書法は全く関連しないんだけど…

792 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 11:32:04 ID:DjCtDVl0 BE:233460645-2BP(2)

>>787
私は5番苦手なんだけど、次に聴くなら９～１２番あたりと1番、15番

793 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 12:00:31 ID:6HQSG4Xq

>>791
14番の各楽章は、マラの交響曲に対応しているという説は、
どこかのサイトで読んだことがありますね。
わし、そういう穿った分析は嫌いじゃなかったりする。

794 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 12:02:56 ID:4HToEV8D

>>790
俺は８番を初めて聴いたときマーラーを連想したよ。
何番のどこ、と言われてもちと困るが、強いて言えば2番。

795 ：モイパス ◆Ee5IEiGODA ：2006/09/02(土) 13:30:09 ID:Dux4ICWz

交響曲第二番でマラを思い浮かべたのは俺だけかな

796 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 14:06:51 ID:JEwH7Iwi

交響曲４番がマーラー的だと、みなよくいうけれど、
そんなにマーラー的ですか？
言葉で言うとどこがマーラー的なんですか？
四楽章じゃないってだけ？

797 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 15:01:05 ID:nQkIhbuJ

>>787
俺のショスタコ歴（初心者ですが）
１．５番をバンスタで聴く、結構気に入るがすぐ忘れる
２．ムラヴィンの1961ライブで第８を買うがほとんど聴かず、ルスランばっか聴く
３．１００周年、ミッチーの実演で第７を聴く、ショスタコに興味をもつ
４．ムラヴィン1961ライブで第８を改めて聴く、第３楽章の冒頭に中毒症状
５．デュトワの第１を聴く、完全にはまる、第２楽章に中毒症状
５．現在、全交響曲を集めるべく財布と格闘中

798 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 15:03:45 ID:QDy7Hr01

chirashi

799 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 15:35:08 ID:4HToEV8D

>>796
俺的には
　第2楽章、特にホルンで出る副楽想
　第3楽章の始めの葬送行進曲風主題
あたりにマーラー的雰囲気を感じる。

ついでに7番第2楽章の中間部、突然Esクラで速い音楽が出てくるあたり
マラ5の第1楽章の類似部分を連想。

800 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 15:46:23 ID:dfbiSLuK

>>799
なるほど、確かに。

801 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 16:22:13 ID:jd5MkcWT

なんでテミルカーノフのショスタコ録音はお蔵入りが多いの？

802 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 17:18:48 ID:QDy7Hr01

うんこだから

803 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 17:35:04 ID:jd5MkcWT

真面目に答えてくれよぅ・・・
訊いたわしが惨めになる

804 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 19:13:41 ID:ZoAA9eLc

>>787
7 -> 8 -> 1 -> 10
kana ?

805 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 21:04:36 ID:JEwH7Iwi

>>799
なるほど、サンクス。

>>803
需要が少ないからでは。
もっと熱演、爆演は他に多いし、かといって、変わった演奏でもない。
わざわざテミルカーノフを買う必要は少ない。

806 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 21:22:09 ID:nQkIhbuJ

>>804
うを、俺のショスタコ歴を見ているようだ。
昨日、７番のスヴェトラ（１９７８Live）とハイティンクを買ったのだが、
ハイティンクのほうが気に入った俺。自分でも意外だった。

807 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:32:45 ID:6z50zSPa

13番が出るよね、テミルカーノフ
最早全く買う気にならないけど

808 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:35:46 ID:ZoAA9eLc

>>806
Svetla's '68 studio is better

Normal person does like this
5 -> 7 -> 8 -> 1 -> 10

809 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:38:22 ID:NtHOb5Pd

俺も七番で洗脳されたわけだが、きっかけは十番弐楽章。
後最近思うんだがショスタコの曲は楽しいときに盛り上がるため聴くものじゃないと思うんだな。
仕事帰りとかに電車の中で聞くためにあるんだ。あと雨の日で何の予定もないときとか部屋で。

810 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:39:55 ID:k8jThexJ

my case
2->5->10->11->13->14

811 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:55:31 ID:dfbiSLuK

>>809
そうして、人生の無常、日々の生活への反省をする、と…　漏れも思うよ。

812 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 00:33:59 ID:fzv1jWmg

>>809
以前雨音が部屋の中までも響くような大雨が降っていた深夜に
１４番を聴いてたら背筋に冷たいものが走ったよ。
聴こえて来る音が鳴り止まない雨音にあまりにもマッチしすぎていてめっちゃ怖かった。

813 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 01:05:18 ID:HRdxJXKt

Sym.14、15、SQ15、ミケランジェロ組曲、ヴィオラソナタなど
晩年の曲は、気軽に聴けない感じ。
死に対しての宗教観がないからだろうけど、全てが消える恐怖
を感じる。

814 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 03:39:15 ID:XWiVim8/

最初はこんなもんだった
２台のピアノのための小協奏曲Op.94→協奏曲全部→SQ14・15→ジャズ組曲→・・・

815 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 11:33:18 ID:rJd9RoRg

受験勉強は部屋を寒めにして、
13番を聞きながら乗り切りました。

816 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 12:00:59 ID:VQco/Q5S

自分は誰もいないところで、7番の第一楽章を毎日5～10時間ぐらい聞きながら、
数学をやりまくってました。おかげで、暗記科目はボロボロｗ
あれをBGMにすると、暗記は絶対無理。

817 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 13:05:14 ID:Aptxb+vT

俺は今７や９や１なんぞを聴きながら大学院入試の勉強中。
暗記ではなつかしのアニソンに換えるｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 13:29:38 ID:/zyUf7bB

歌のある音楽を聴きながら暗記、よくできますね。
気が散ってできないよ。

819 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 13:31:13 ID:QGZrJBti

勉強しながらショスタコって、自分的には、ありえねえ。

820 ：817：2006/09/03(日) 14:22:33 ID:Aptxb+vT

ちなみに大学受験はビルエヴァンス（JAZZ）とモー娘で乗り切った。
むしろ静寂に気が散ってしまう。図書館で勉強とか周りが気になってとてもとても。

821 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 00:27:55 ID:321ffkdx

5番のお勧めのCDあったら教えてけろ

822 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 01:25:18 ID:5pLOKaFD

>>821
ベタだけど、アルトゥスのムラヴィンスキー／レニングラード・フィル。

823 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 05:00:56 ID:WExzeODA

>>821
ベタだけど、84年のムラヴィン／レニングラード・フィル
ムラヴィン物では音がいい

824 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 09:07:51 ID:BxN5iKUC

>>817
おお、先輩がいらっしゃいましたかｗ
アニソンかぁ・・・自分は暗記用のクラ探しますｗ
でもよくよく考えたら、スネアのところは暗記に向いてる気がしてきた。

825 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 19:55:42 ID:BV1Z2zpC

コフマンのショスタコって評判すら聞かないんだけど、聴く価値なし？
取りあえずオケがまともだったら聴いてみたいんだけど。

826 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 23:38:54 ID:1vS5Rrnk

>>825
いいよ
ベルグルンド系が好きな人にはお薦め
完成度は高い
ジャケットは格好悪いけどな

827 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 23:42:21 ID:+N73O16c

レビャートキン大尉の四つの詩を聴いたが、よくわからない。しかし曲自体には惹かれる。
ここの人々はこの作品について、どんな印象を抱いていますか？

828 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 23:54:05 ID:1vS5Rrnk

陰気で皮肉っぽさに満ちた
まさしくショスタコ音楽
個人的にはミケランジェロより好き
ネステレンコ盤、再販されればいいのにね

829 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 18:19:40 ID:3ggPaMGy

>826
完成度は高いですか！
カエターニの全集をカートに入れたんですが、コフマンをとりあえず1枚買ってみて、
良かったらこっちの全集待ちかな。

830 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 21:22:25 ID:Sjg6/J5c

>>828
回答ありがとうございます。

831 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 22:14:34 ID:6HQRlmwV

ここ以外でショスタコに関する熱い議論と有意義な情報満載のサイトってありますかね？
日本語オンリーがいいですが・・・

832 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 22:54:40 ID:3glI7ryI

そりゃK先生のとこだろ

833 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 23:06:25 ID:b67TTI74

　　　　　ここ以外で

834 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 23:10:00 ID:kDXMVrdC

テミルカーノフのタコ５の新譜をラジオで
放送してたけど、すごい立派な演奏じゃね？
だけど感動しなかった。

835 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 00:33:22 ID:oo0AIw0r

>>834
録音年は新しいが、解釈自体は前世紀ソ連時代のままだろう、テミルカーノフのショスタコは。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 08:36:35 ID:zN6yE00Z

ではかなり前の爆演はどうなるんだい
「解釈」ってやつは同じなのかな

837 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 08:55:41 ID:D4qQpD0v

つか、「前世紀ソ連時代のまま」だとして、それの何が悪いのかよくわからない。

838 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 09:48:56 ID:iKYuheSS

テミルカーノフってムラヴィンスキーをソ連の走狗のように非難していたが、結局自分の演奏も旧態依然なのか。
大したことないな。

839 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 10:00:36 ID:LgN1hJvC

つまんね

840 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 15:13:50 ID:lyDiCDS0

紺銅鑼の馬美ヤール買ってきた
これから菊雄

841 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 20:46:48 ID:0wX76dwb

どういうのが「ソ連時代」「旧態依然」でどういうのがそうじゃないのか説明してけろ。

842 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 21:11:46 ID:wUGBTwir

>>142＝>>146＝>>157＝>>835＝>>838

843 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 21:31:08 ID:gYe5jJIi

世界的に稀少な
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32992892

844 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 21:39:29 ID:BMQBh1/j

>>843
タワレコ盤やRegis盤が出た今となっては･･･結構な額で仕入れたのかな？

845 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 22:51:18 ID:1QaylCHi

テミルカーノフ有利と言うテミル

846 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 22:59:20 ID:ZoXkiDGy

>>843
開始価格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:08:37 ID:LUgCWDV7

>>843
＞入札はまだありません。

だめだ笑ってしまうｗ

848 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:11:51 ID:HteNeiMa

荒らしじゃないんだが、ショスタコファンに聴きたい。一体あのお化けのような音楽の何処がいいの？！

849 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:19:06 ID:JjeL9x9N

>>848　漏れも最初はそう思った。
ショスタコもマーラーもブルックナーも、「ここがいいんだよ」と
はっきりとは言えないんだけど、なぜか「ある日突然良さがわかった」作曲家。

一度、我慢して実演（交響曲７，８，１０、１１番あたり）に接して
良さがわかると、ズルズルはまるよ。

850 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:24:35 ID:Umut1y/0

我々がこの音楽を聞きながらもう一度とらえたいと望んでいるものは、クラシック音楽の有機的な直接性ではなく、むしろ我々にはもはや接近することのできない喪失それ自体の有機的ｰ直接的な経験だ。

851 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:28:35 ID:Umut1y/0

この意味で、我々がショスタコーウ゛ィッチに魅了されるのは、最も純粋なかたちのメランコリーである。

852 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:30:34 ID:6Pgk2Ce9

>>848
とりあえず弦楽四重奏曲第2番かピアノ五重奏曲ﾄﾞｿﾞｰ

853 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 23:39:08 ID:3WCZOQ7d

>>843
ウォッチリスト入れちゃったよｗ
普段クラシックのCDはあまり扱ってない人みたいだから
再発売の状況とか疎いんだろうな。

854 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 04:27:02 ID:z6h2G86k

>>848
とりあえず弦楽四重奏曲第12番かヴァイオリン・ソナタをﾄﾞｿﾞｰ

855 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 09:08:51 ID:lJnHbhNM

848氏がショスタコーヴィチのどの曲のどの部分に『怪物のような音楽』を見たのかを
言ってもらわないと、何を推薦していいかどうかわからんがね。

856 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 10:24:58 ID:7n6eB/NR

>>853
たぶん中古で5千円ぐらいで売ってるのを見かけて、その場で携帯で
オークファン相場調べて有頂天になって出品したんだろうね。
純利益3万ぐらいを狙ってただろうにｶﾜｲｿｽｗ

857 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 10:39:01 ID:5/gByhI6

>>848
お化けみたいなとこがいいんだよ。

858 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 10:52:09 ID:9QdcjIZB

前奏曲集(op 87でなくて、op 34)聴いてみそ
ショスタコのイメージ変わるです
ついでにヴァイオリンのヴァージョンで聴くと嵌るっす

859 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 16:10:51 ID:eTLlVwtz

>>848が聴いたのはこの間放送されていたラトルの死の歌と勝手に決めて
つピアノ協奏曲第1番

860 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 20:59:09 ID:80DPui/0

umaabu

861 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 10:35:41 ID:itwBtwmW

ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/adv/adv.html

せんせいぃぃぃぃぃぃぃぃ

862 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 16:16:41 ID:NB6jWwAN

なんだよ今頃

863 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 17:15:08 ID:KMee+BuN

>>848
実演で第７聴いてそのスペクタクルに感動
帰ってcdで聴いてガッカリ
しかしいつの間にか第８の第３楽章や第１の第２楽章にはまる・・・

初心者の俺の意見としては、ショスタコはモーツァルトに似てる気がする。なんでやろ。
（あと、なぜかスケルツォ風のところが耳に残る。モツはそうでもない）
モーツァルトがあの時代のソ連に生まれたら、やっぱりああいう曲を書いたのかな、なんて考えてニヤニヤしてます。

それはそうと、スヴェトラーノフの第９聴いてたら、
この指揮者は意外とショスタコの音楽を深く理解していたのでは？とか思ってしまいました。

864 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 17:35:29 ID:vzinpv18

スヴェトラのタコは爆演だが深みはどうかな？
はまるのとそうでないのがあるからね
第七番Live盤(SCRIBENDUM)は愛聴盤だが

865 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 17:55:32 ID:9FhNy1Bj

ムラヴィンがショスタコは最高となっていたとこに『証言』からあんなだもんな…。俺は定番ってとこでコンドラシンかな。

866 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:17:17 ID:vzinpv18

ムラヴィンがタコ指揮者のトップの一人であることには違いないんじゃなぁい？
『証言』で踊らされたけどなんだかんだ言っても
実際の演奏の内容は凄かったんだから

ムラヴィンやコンドラシンなどの初演者たちはやっぱり一味違うよ

867 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:43:30 ID:k5Rsi/Mh

ヤンソンは糞指揮者だと思っているのでＣＤは買わないのだが、
ネットラジオでルツェルンでのコンセルトヘボウとの７番を聴いたら、以外と良いね。

868 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 19:03:04 ID:PnX8X9UT

>>861
夏休み返上だったのかな・・・

869 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 19:03:26 ID:9FhNy1Bj

たしかにそうだね。８番とかムラヴィンしか聴いてないし(笑)革命はあたりはずれが激しい気がする。『証言』自体も怪しいしな…、信じちゃうけど(笑)

870 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 21:09:39 ID:oiNV4/VB

鼻(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

871 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 21:43:34 ID:XEe0sqT8

>>869
革命なんて曲はありません

872 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 21:48:06 ID:iRrWdds/

そんなら
ベートーヴェンは《運命》を作ってないし
モーツァルトは《ジュピター》を作ってないのか？

アフォか！

873 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 22:13:49 ID:yOslHoiJ

>>872
ベートーヴェンの第5交響曲を<<運命>>って呼んでるのは日本ぐらいだけどね。

874 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 22:17:04 ID:51tDLLr0

交響曲14番で対訳がついているお勧めを教えてください。

875 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 22:25:42 ID:NB6jWwAN

ない
ロストロ国内版中古

876 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 23:06:28 ID:J2uAGJXQ

エフ村のショスタコなんてたいして良くないよ。
ほめてる奴らはエフ村の住人だけ。
5番の終楽章のテンポが異常に速いのが「革命」的解釈？だからエフ村の人々
はこの曲を革命と呼ぶ。

877 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:04:43 ID:BQcXvlVn

>>873
そう言うおまいは「運命」がベト５のことだって分かってるわけじゃん。
通称なんだからそれで良いんだよ。

878 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:09:58 ID:FiE6ZlfN

>>877
作曲者の思いはどうでもいいのか。

879 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:46:58 ID:3fX/IR3m

>>878
状況次第だろ。｢未完成｣なんて絶対作曲者の思いを反映してないが、分かりやすいジャン
そんなこと言ったら「V字」なんてなおさら意味不明だぜ。

たしかに、作曲者がつけた名前かどうかってのは重要な問題だと思うがな。

880 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:53:26 ID:oiHc/wVG

まぁ「5番」って言っといた方が
めんどくさいことにならなくていいわな。

881 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 01:17:19 ID:vJUR8+Zm

え、革命ってショパンのエチュードじゃないの？

なんちゃって。

882 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 04:23:41 ID:6mEp0Hrt

>>873
確かに「運命」は日本くらいだな。
Fateって呼んでる国もあるが。

883 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 05:56:14 ID:jHafjF32

まあ、ソ連の代表的作曲家の代表曲で景気よくドンチャンやってりゃ「革命」と呼ばれても仕方ないな。
>>876
ムラの5番は3楽章が良いと思うが。
他の指揮者はドイツ的アダージョ臭があってどうも好きになれない。

884 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 07:45:16 ID:E1q8E+T/

「革命」というのは「運命」ほど一般的な通称じゃない。
誰が言い出したんだ？

885 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 08:01:40 ID:m0aRNZOn

おれおれ

886 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 08:43:15 ID:ycH0/8V/

>>873
スレ違いだけど、スウェーデンでも運命って言うみたい
スウェーデン放送の番組表では、かなり高い確率で運命の現地語が書いてある

887 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 09:45:16 ID:N1h6ifrI

>>874
１４番の対訳、一部はここで見られるよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich.htm
原詩の訳だけどね。

>>883
そう！そう！あの冷たさ、寂しさが応えられないねぇ。

888 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 10:01:40 ID:F4lb4LMZ

>>884
「革命」と最初に表記したのは、確認できる範囲では「新世界レコード」だと
思う。ただし、今のレコード輸入業者とは一応別物で、メロディヤ原版を日本
で「新世界」レーベルとして製造販売のライセンス権を持っていた会社。
ソ連の文化輸出政策に基づいて設立されたが、後にレーベルはビクターに
移った。
　ショスタコは当時はソ連文化輸出の花形商品で、「革命」というのも左翼
勢力が意図的に命名したものと思われるが、一般にも「解りやすく」て一般
に広く流布してしまった。そのあとはレコード会社が商業政策から安易に
踏襲して今に至る。

889 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 11:20:35 ID:ItMQSeEf

北方領土を奪ったソ連の作曲家の音楽を聴くお前らは国賊。

890 ：名無し行進曲：2006/09/09(土) 11:31:17 ID:ng4NRHy5

>>889
もうちょっと勉強してから発言しましょう
政治的側面で音楽を非難するのは誰かさんと一緒です

そんなこと言う人は一体何を聞いてるんだろうか…

891 ：890：2006/09/09(土) 11:32:35 ID:ng4NRHy5

な、名前が…

892 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 11:41:11 ID:IQ1LMR1v

「革命」は日本オンリーだが「運命」はドイツでもある。
廉価盤だったがジャケに”Schicksals-Symphnie”って書いてあるCDをこの目で見た。
あと新聞評論でも５番をそう呼んでいるのを読んだことがある。
それはともかく知りたいのはタコ５を「革命」と名付けたその根拠。
どうして「粛清」とか「シベリア」とかじゃなかったのか。

893 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 11:49:54 ID:Rz1nRx7D

http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich/S1182.htm

某匿名掲示板なんかで気に入らない相手に罵詈雑言の限りを尽くしておられる方々
にお任せした方がもっと下品さがにじみ出た迫力あるものになったようにも思えますが、
私のつたない訳でもこの第８楽章の凄さはご理解頂けると思います。
「

894 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 12:26:28 ID:tbiW6ZoA

各作曲家の『５番』

ベートーヴェン　　　「運命」
シューベルト　　　　「天命」
チャイコフスキー　　「本命」
マーラー　　　　　　「宿命」
シベリウス　　　　　「生命」
ショスタコーヴィチ　「革命」
プロコフィエフ　　　「余命」
吉松隆　　　　　　　「倭建命」

895 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 13:30:16 ID:0YaaDOwD

ブルックナーは「一生懸命」かな？

896 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 13:38:38 ID:WSynF/xV

吉松の5番は「運命モドキ」

897 ：バビ・ヤールの墓標：2006/09/09(土) 13:59:40 ID:R1+9ryqA

>>896
いえよう

898 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 15:35:08 ID:4XwXE00k

７番のいい録音ないかな？俺はベルグルンド＆ボーンマスしか持ってない

899 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 15:53:25 ID:oVaUghrU

いつの間にか標題オタが集まってきてるけど要は848がお化けじゃなくて具体的に指摘すればいいのだよ。何が好きで何が嫌いだとかね。

900 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 16:48:58 ID:IFTkQscH

>>898
ミッチーが>>189-206を録音をしてくれたらよかったな。

漏れはしょうがないんでインバルとかロジェストヴェンスキーで代用。

901 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 18:11:07 ID:4a9HJ7Nf

インバルかよ

902 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 19:38:48 ID:IFTkQscH

まあいいじゃん、良し悪しはおいといて\1,000-で楽しめるんだし。

903 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 22:14:21 ID:+ushOcw4

漏れはロジェベンかBISのバルシャイかスヴェトラが多いな

904 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:23:37 ID:V6knGCsI

テミルカーノフは全集を録音したの？

905 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:37:27 ID:4XwXE00k

ゲルギエフの４～９番セットどんな感じ？買おうか迷い中

906 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:39:11 ID:xhGoSAiD

>>898
ヤンソンス=RCO（全集じゃないやつ）が結構いい。
俺はこれ聴いてヤンソンスを見直した。

907 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:45:23 ID:9Kp4vf6r

7番はノイマンがいいっす
スヴェトラーノフみたいなドンチャカ演奏も最初は好きだったけど
もう十分って感じっす

908 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:57:19 ID:Os3DaeR7

小澤征爾＝サイトウキネンの５番、最高でした！

909 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 00:05:24 ID:aWT/f+ev

それは良かった
死ぬまでロストロ某と傷口を舐め合っていてください

910 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 00:12:41 ID:KcnXBy+a

BBCのスヴェトラの8番、聴かれた方いらっしゃいます？

911 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 00:33:41 ID:pOTvz/EL

7番の聞き比べしてたんだけど、
ゲルギエフってもしかしたら録音のせいでいまいちに感じるのかもしれんと思った
表現の意図は、手練手管が見えるのが嫌だけれど、悪くないし、突入のとことか
暴力性とかスケール感みたいなもんはないと思うけれど、思ってたよりいい気がしてきた

912 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 02:00:59 ID:Yf1baQW4

>>907
ﾅｶｰﾏ (^^)
俺はこれ聴くまで7番は単なるキワモノと思ってた

913 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 02:09:03 ID:mOlM+TVh

スヴェトラが受け付けないのであれば、
ベルグルンドとかアンチェルが良いかな。

914 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 11:17:02 ID:aqB/+o1r

>>910
手元にはあるんだけどさ
家族が大のショスタコ嫌いでね
夜中にしか聴けないのだ
せっかくなのでスピーカーで聴きたいと思って

915 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 11:35:14 ID:ULGJL02R

某研究会の主宰者が掲示板に途中まで書いてるね
この人最近怠け気味
サイト運営が飽きてきたんだろうなあ

916 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 15:21:28 ID:0togXJ93

新氏じゃないんだが、ショスタコのどこがそんなにいいのか教えてくれ。
ちなみに漏れはバーンスタインの革命を持っているが、全然好きになれんかった。

917 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 15:26:58 ID:W/ve0VI/

>>916
＞ショスタコのどこがそんなにいいのか

このスレにたっぷり書いてありますから、
読んでから質問しましょうね。

918 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 18:12:09 ID:zc2sVV5h

バンスタの第5が好きになれない奴は、極端にショスタコにのめり込むか
ショスタコを全く受け付けないか、そのどちらかだろうな。

919 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 18:12:10 ID:pOTvz/EL

うぜえなあ　ヴィオラソナタと弦四8番聴いてこい

920 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 18:12:36 ID:MWIY10YW

好きになれないなら聴かなきゃいいんじゃね

921 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 18:35:04 ID:mOlM+TVh

無理矢理好きにならんでもおｋ

922 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 20:44:02 ID:0togXJ93

916です、>919 えっ、交響曲よりも室内楽とかから入った方がいいんでしょうか？

923 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 20:47:46 ID:pOTvz/EL

>>922
もちろんだし
これはショスタコーヴィチに限ったことではないが、
オーケストレーションに癖がある人は室内楽の方がわかりやすい場合が多い
例えば、ムソルグスキー、ヴォルフ、ブラームスなどがそれ
ショスタコーヴィチの多様する音形などは室内楽でもふんだんに使われているし、
それに慣れてから聴くと大分違う
そもそも5番は駄作だし聴くなら4番か10番にでもすれば

924 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 20:49:03 ID:OqLorKD2

大抵の作曲家はそうだよ

もしくは声楽ものか声楽入りの作品を
交響曲第13番や鼻，ミケランジェロ組曲とか

925 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 20:51:27 ID:pOTvz/EL

そもそも室内楽は編成が小さいから、絵でいえばデッサンの様なもの
そこに作家の実力が示される
交響曲は誤魔化しがきくからそれだけで作家の本質を見た気にはなれない

926 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:08:47 ID:q6zsooLN

Ｓｙｍ全集、近く発売はマキシム指揮プラハＳＯ（スプラフォン）と
カエターニ指揮ミラノ・ヴェルディ管。後者はＳＡＣＤ。

927 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:14:19 ID:b8+kfPIb

小澤征爾の第５。全体的に曲をしっかりと構築し堅固な演奏でした。

928 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:58:52 ID:9z3WU556

交響曲全集を買おうと思ってまよってるんだが、
とげとげしくない、ギスギスしてなくて、
むしろゆったりとしたテンポで情緒を聴かせるような
演奏してる録音ないかなあ？　邪道な態度なのかもしれないが、
分かる範囲で教えてくれー

929 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:03:43 ID:zc2sVV5h

>>928
バルシャイ

930 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:04:42 ID:7PX9vxAm

コンドラシンかなぁ

931 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:21:23 ID:BnaesUHy

>>928
スロヴァーク(無糞巣)　ゆったりのどかですよ…ぷ

932 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:27:51 ID:FOl2wfkd

>>928
１、９番だけだけどチェリビダッケ、ミュンヘンフィル。
情緒はないけど、余裕のあるテンポで克明に聞かせてくれる。

本命はハイティンク、コンセルトヘボウかな。
奇をてらわない指揮とオケの美質を損なわない演奏。

933 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:28:38 ID:7TRy9aDL

>>930
をいw

ザンデルリンクの選集は？

934 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:35:50 ID:CQjP3K84

上のほうで話題になってたこれ、もう聴いた人いますか？
皿ちゃんより良ければ買おうかなあ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1238577

こんなのも出るんだね。でもマズアなのがネック。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1245247

935 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 00:04:45 ID:QaakRDrC

>>934
息子のやつ、まだ届いてない
マズアについては同感
この人の5番は大嫌いなので
いくら協奏曲とはいえおいそれと買う気にはなれない
それにNAIVEは結構セールで見掛けたりするからな・・・

936 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 01:50:08 ID:YHwn5pMb

交響曲集のファーストチョイスはケーゲルをまずは勧めます。
室内楽を勧めるならジャンルだけじゃなくて演奏者を挙げるのが筋。

937 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 01:50:49 ID:dUdPZFL/

と、演奏バカが申しております。

938 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 02:03:31 ID:zCDtkbe1

>>936
ここは“ショスタコーヴィチについて語るスレ”です
ふらりと立ち寄っただけのスレをジャックしている暇があったら
自分の巣へ帰りなさい

939 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 02:10:49 ID:PvJZqoRl

↓　何事もなかったかのようにまともな話題をどうぞ　↓

940 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 03:45:51 ID:kIL4L1dQ

ではマトモな話題・・・

最初の全集はインバルにしときなさい。

941 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 05:19:08 ID:7Vlp1ua7

バルシャイでも聴いてな

942 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 06:13:02 ID:3hQ3qPOq

ショスタコって表面的にはすっごく面白いと思うけど、中身が空虚だよね。
聴いたあとに残るものは結局「あそこがカッコよかった」とか「あのメロディは憂鬱でいい」とか外面的なことばかり。
僕がただ勉強不足なだけかもしれないが、もしもっともっとショスタコについて知識を得たり沢山の演奏を聴いたりしたところで、
肝心の核心へ到達することは出来るだろうか？。というよりショスタコの音楽に核心となる意味が存在するのだろうか？。
今の俺にはわからん・・・。

943 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 06:14:45 ID:dtxU1uT/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　', で、あるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {0}　/¨`ヽ　{0},
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<;｀ー'′_,,ン |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

944 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 06:21:41 ID:WghfycU2

月曜の朝っぱらに釣りとは乙>>942

945 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 06:33:10 ID:ptvV70W/

>>942
はっきり言って表面的にはつまらんだろ
現代音楽聴いてると、この程度のコラージュや引用なんてかわいらしく思えてくる

ただ、この作曲家の魅力は、そういった表層的な技法の駆使にあるんじゃくなくて、
ベートーヴェンの様に、与えられた主題を伸張していく説得力・実力にあると思う
DSCH音形の多彩な使い方など、後世にも楽想として受け継がれたしな（シニートケ）

ショスタコーヴィチを理解するにはバッハなどバロック的対位法を理解していないと面白くないよ
ショスタコーヴィチだけ聴いていれば、理解できるという代物ではない
ベルクやマーラーの影響も大きいからそちらも押さえないとわからないし
そこらへんを押さえた上で、空虚だと思うなら、縁がなかったということさ

946 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 07:08:23 ID:XKcBkKyK

「核心となる意味」だとか「理解する」だとか、
皆さん難しいことを考えて聴いてるんですね

947 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 07:14:16 ID:Jxk2Md4P

いまコンドラシンの「レニングラード」聴いてるよ。カコイイＹＯ！

948 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 08:18:43 ID:qbLkOzA9

>>941-945
シュニトケにしとけ

949 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 08:46:01 ID:wD+g5kWI

マズアは､伴奏指揮者としては､そんなに悪くない。

950 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 09:40:54 ID:XN1gy7t6

音楽が分かるだとか理解するだとか言ってますが、ただの傲慢ですね

951 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 12:17:45 ID:xTVYjxuh

傲慢だって決め付けてますが、ただの傲慢ですね

952 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 18:18:18 ID:zgv/K+ih

やっぱゴーマンよりコーマンでしょう。

953 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 18:34:01 ID:zUy5Z1hb

コーマンよりコーガンでしょう。

954 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 18:40:08 ID:pqflwrXL

最初はみんな「かっこいい！」「きれいじゃん☆」から入っていくんじゃん？

955 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 19:21:09 ID:HbEjIPKM

>>954
「みんな」そうなんですか
じゃあ俺はどうなるんだ

956 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 23:12:18 ID:wJSKEMY7

コーガンよりガーコンでしょう。

957 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 23:21:07 ID:JB9IJJk9

>>949
信じます。ソリストは好きなんだ。

958 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 23:21:34 ID:RNTFj5aW

最初「こんなののどこがすごいんだ！馬鹿じゃね？！」とか思いつつ、
先輩に十番を借りて聞き込んでたあのころ。「なんだよこの小太鼓…これほんとにクラリネット？シンセサイザーじゃないの？」
とか思いながら、ＣＤショップでは必ずショスタコの名前を探していた。
思えばおれはあの頃からツンデレだった。
９４２さんへ。もしショスタコに興味があるなら、いろいろ聞いた後、ショスタコの伝記みたいなもの（もしくはまとめサイト。）
も読んでみてください。あと流し聞きしないでください。それでもダメなら自分の好きな作曲家といちゃいちゃしててください。
僕の初恋の人を上っ面だけみたいに言わないでください。

959 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 23:46:38 ID:QtZ7VDX3

彼氏とデートするより、ショスタコのCD聴いていたほうが
よっぽど有意義だと思うようになった私は
普通ですか？

960 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 00:18:25 ID:pg6R6Q/P

>>959
彼女になって欲しい
一緒に聴き明かしましょう
夜明けのタコ８

961 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 00:19:24 ID:jMrIQi59

彼氏とデートでショスタコのコンサートに行けば、一石二鳥ジャマイカ

と、釣られてみるﾃｽﾄ

962 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 05:13:16 ID:qr06eh5G

>>959３月４日に１５番やりますので是非、聴きに来てくださいませ。

963 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 06:30:27 ID:h3526nUx

マキシムとプラハＳＯ，カエターニとヴェルディ管の全集が出ます
後者はＳＡＣＤ

964 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 10:27:53 ID:nzhqnxzN

マキシム
微妙に詳細希望

965 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 11:06:33 ID:9fib11H+

コーガンよりレーガンでしょう。

966 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 11:07:14 ID:jMrIQi59

レーガンよりレーニンでしょう。

967 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 11:34:10 ID:9fib11H+

まとめ

やっぱゴーマンよりコーマンでしょう。
コーマンよりコーガンでしょう。
コーガンよりガーコンでしょう。
コーガンよりレーガンでしょう。
レーガンよりレーニンでしょう。

968 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 17:41:07 ID:5VtZL43G

図書館でムラヴィンの第５借りたらロシアンディスクだった・・・・
いいのか福岡市・・・・

969 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 17:54:56 ID:5VtZL43G

http://www.youtube.com/watch?v=kjWwKSxxpg0

バンスタによる第５のリハーサル。ﾃﾗハゲシスｗ

970 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 20:24:30 ID:ylnsyIdf

８番の魅力を教えてくれ

971 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:03:04 ID:ihwV6csI

ショスタコーヴィチの曲で50年後に残るのは、ジャズ組曲だけだと思う。

972 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:11:22 ID:gx8t/FsY

○○○の曲で50年後に残るのは、×××だけだと思う。

有名作曲家についてのこのような予言が当たることは皆無に近い。

973 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:14:04 ID:Dan+pwz5

>>971
老害が自分の死んだその後を妄想しちゃってどうするの

974 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:45:03 ID:+GIsotO8

八番についての詩。
夕暮れの叫びに呼応せよ。
家路に長く伸びる影を見つめ、歩く。
退廃的パーティが各地で開催されている。
踊り子たちはは思い思いに時代の踊りを踊る。
ぼんやり眺めていたら、いつの間にか寝ている「主人公」。
まどろみ。夢ですらないもの。口の中の奇妙な味。
夢の中で私は帰宅し、母に迎えられる。
奇妙な味。

気づけばまだ夕暮れの町の中。
「本物の」外気。少しばかり肌寒い。
夕暮れも母も、空気の中に飛散してゆく。

975 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:58:15 ID:nzhqnxzN

（笑）

976 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 23:40:56 ID:wagBbCps

ムラビンスキー・レニグラフィルの、5～11番セットって、かっこいい演奏？

977 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 00:46:13 ID:M5KH26tD

かっこいい・・・

978 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 01:04:25 ID:6+AbYOb9

あの12番は必殺

979 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 02:25:25 ID:xdqPbfED

ムラヴィンスキーの生誕100周年？かなんかの11枚組みのBOXの12番も必殺(笑)５番は微妙だが

980 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 18:13:45 ID:z9y6656t

あの15番は脳殺

981 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 21:38:17 ID:QLw4bA/0

この人は、やっぱ室内楽の人でしょ。

982 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 23:26:28 ID:YYO4dEfc

と、聴かずの池沼が申しております。

983 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 23:55:55 ID:wnFcyk1i

今どき何言ってんのよ。お前北関東出身だろ。
ショスタコは全能だぜ？

984 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 05:48:24 ID:xW7H/PL4

>>983
俺の初ショスタコは、秋山和慶/群馬交響楽団の9番。
群響はショスタコ多いよ。

985 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 16:59:49 ID:ytZizO/7

工藤先生の本『音楽家ショスタコーヴィチ　歴史から作品へ』東洋書店より9月下旬刊。
税込み定価1995円也。

986 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 17:27:50 ID:tm0rwyQW

>>985
>>861

987 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 17:31:50 ID:sClTSHW7

工藤って誰だよ

988 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 18:01:04 ID:ZCi6l1aw

話は変わるけど、俺は本仮屋ユイカが好みっす

989 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 18:05:33 ID:OpGV+1vX

話は変わるけど、俺は元カノのユイカが好みっす

990 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 18:07:53 ID:ZCi6l1aw

話は変わるけど、俺は本仮屋ユイカが好みっす

991 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 18:12:22 ID:5HyuzIvc

７番レニングラードのスタジオ録音で良いのないっすか

992 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 19:01:15 ID:FDGzBsZb

>>991
巷間評判のいいのはスヴェトラじゃまいか。
俺はハイティンクが好きだが。

993 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 19:55:07 ID:kyn+DYZI

>>991
あえて、北縁故と言ってみる。

994 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:04:51 ID:EQY6dYxj

犬で２割引だったので、ヴァイオリン睾丸とムスコ指揮のヴァイオリン協奏曲集を買った。
これから聴く。あとは頼んだ。

995 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:08:06 ID:OpGV+1vX

>>991
レニバンだろ。

996 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:28:15 ID:TUpZvebs

996

997 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:29:49 ID:OpGV+1vX

話は変わるけど、俺は元カノのユイカが好みっす

998 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:32:00 ID:FstYPfsH

次スレ立てた
http://music6.2ch.net/classical/index.html#1

999 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:32:31 ID:FstYPfsH

ごめん，これでした
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/

1000 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 20:33:00 ID:EQY6dYxj

すれたておつ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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