エフゲニー・ムラヴィンスキー　５

塔よりRegis盤タコ８届きました。
早速視聴。
演奏内容はもちろん同じなんですが
Philips盤を聴きなれた耳には微妙に遅くて？って感じがしました。
（ちなみに60年のBBC盤や61年盤はPhilips盤に近いTimeでしたし）
ですが聴き進むにつれてムラヴィン晩年の深遠な解釈に
聴き入ってしまいました。
さて実際の表記Timeは以下のとおり。

　　　　　　　Philips　　　　Regis
第一楽章　２４：３３　　　２５：１５
第二楽章　　６：０７　　　　６：２１
第三楽章　　６：１７　　　　６：２５
第四楽章　　９：３７　　　１０：３１
第五楽章　１２：５８　　　１３：１９

肝心のピッチの違いは聞き比べると判ります。
これは実際に聴いてみて下さい。

音質はRegis盤がリマスターしてあると表記してあります。
実際聴いてみるとPhilips盤よりコモって聞こえます。
Philips盤の演奏開始そうそうの咳が小さくなってたり
ノイズを取ったのが判ります。

結果　音の抜けはPhilips＞Regisだと思いました。

タイムがそんなに違うとは驚いたｗ

この演奏を愛する者なら両方揃えておきたい。というところか。

塔で、塔盤より安く売ってたので買ったよ。
出だしの音だけでも違う。
ピッチ修正前は気持ち悪い音、修正後は普通の音が聴こえてきた。
塔盤買った時点から音がめちゃくちゃだと思ったが、回収もないので泣き寝入りだった。
今回のピッチ修正盤は、当たり前のことをしただけ。塔は発売前にピッチ問題など考えなかったのだろうか?
修正盤が出たら、速やかに修正前は廃盤、希望者には返品対応しても良かろう。
そのことに触れず、両方売ってるのがさらに問題。

マスターが二種類あんだよハゲ無知

塔のはPHILIPSのマスターで、
PHILIPSが世界初出で出した時から速かったんだよ
だから塔にはどうしようもない

Regisのは、RussianDiscと同じ放送局の音源なんだよハゲ茶瓶

なんでマスターが二種類あんの？

二種類有るのは
レコード用と放送用で別にマスターを作ったからとか？

以前のRussianやIconを持ってないのでわかりませんが
今回のRegisには
After Advice On Pitch By W. Mark Roberts (DSCHjournal.com)
と記されています。
今回のピッチ修正は以前と違い
やり直されたモノなのでしょうか？
RussianやIconには何か表記されてたでしょうか？
誰か持っている人いますか？

>>578
Icone盤はフィリップス盤同様ピッチが高い。
音質は若干フィリップス盤のほうがいいと思う。

結局、フィリップス盤をなんとかして改善した上で再発売してくれれば
それで完璧だったのに、ということですな。

>>572
Berry ozu

塔とRegis
好きなのはどっち？

今回の塔盤は塔がレコード会社に再発の要請だしてでたんでしょ？
じゃその時点ではRegis盤発売の情報は入っていなかったのか。
Regis盤入荷しても宣伝しなかったのは塔盤売るため？

その発想は無かったわ

>>578
DSCH Journal.comには、このピッチ問題のいきさつを大分前の記事に書いているよ。
RUSSIAN　DISCだけがピッチ正しい旨も。このピッチ問題は村の過去スレやタコの過去スレ
にも何人か投稿有ったけど、殆ど皆気のせいとか残響がどうのとかで
スルーしていたね。ちなみにRUSSIAN DISCにはピッチ問題は何も書いていないよ。

Russian Discと比べて音質どう？

良いよ

Russian Discよりいい音なんだ。フィリップスのと比べて
REGISはこもっている感じだけど、フィリップスのはピッチが高い分
派手な音質になっていてそう感じるだけなのかなとも思った。
Russian Discのほうが音質がよい可能性もあるかなと思ったけど、
そうでもないんだね。

Russian Discのってどんなジャケのやつだったかなぁ･･･？

スターリンとレーニンが敬礼してるヤツ

RussianDiscは所詮海賊ですからな
ちゃんと作られたCDには適いませんよ

まあ、ムラビンの祝典序曲やストコのタコ11のような、
超貴重な音源をCD化させた功績は大きいがね
特に後者は、今後は絶対に復刻されないくらいに権利が複雑だしな
海賊レーベルだからCD化出来たようなもんだ

>>578
>DSCH Journal.comには、このピッチ問題のいきさつを大分前の記事に書いているよ。

どんな内容でした？

DSCHJournal.comの記事

http://www.dschjournal.com/reviews/rvs11op65.htm

訳はご自分でどうぞ

Mravinskyの記録はコンパクトディスクの上に困った歴史を持ちました。
1989（422 442-2）年にフィリップスはそれをリリースする最初の人物でした。
絶対音感をもつリスナーがフィリップスのものがマスターを新しいものにすることが
鋭い半音である点に注意する頃にはリリースは重要な称賛をすでに獲得しました。
そしてそれは疑う余地なくディスクが傷があるということをこれまで発見しなかった
数千の図書館でしっかりと確立されます。
この問題。絶対音感のないリスナーが何も半音シャープまたはフラットである記録
で悪いと思いそうにないというのは本当であるけれども、影響が彼らに感知できない
というのは本当ではありません。ピッチエラーが誤った転送速度に起因して、
高性能移されたシャープは正しいピッチでより速くて、より大きな「ドライブ」を
しながら最も音痴のリスナーにさえよって解釈されます。
大部分のリスナーは、急激なレコーディングも「より明るい」か「より軽い」と言います。
さらにまた、論評家が解釈へのキューとしてしばしば使うトラックタイミングは
まぎらわしいです。ほとんどファンファーレで、正しいピッチの今度はロシアのDiscは
1996（RD CD 10 917）年に、二度とこのパフォーマンスをリリースしませんでした。
急激な移動と比較して、それは特により暗くて、より緊張に支配されています。
すぐに明白になって、これは現在正しいピッチで現在利用できる記録の唯一のバージョンです。

DSCHJournal.comの記事を書いたW. Mark Robertsに
Regis盤はアドバイスしてもらいピッチを直した

となると Russian盤のマスターをそのまま使ったんじゃなく
Philips盤と同じピッチのマスターを使い
リマスターしピッチ修正したってことかな？

>>583
＞Regis盤入荷しても宣伝しなかったのは塔盤売るため？

だったらRegis盤を扱わないという選択肢もある。
クナのリング、オルフェオ盤のように。

それより犬で発売が遅れているのはなぜ？

単純に輸入経路が違うからじゃないか？
輸入代理店使ってるとか

それよりタコ８はすでに塔で出しているから
犬は予約者を集めてから売れそうな数だけ入荷するつもりだった
塔はレーベルのカタログで出るのを知り塔盤と値段の差がなく安心して入荷をした

ピッチ修正はあとから情報が入り
犬はここぞと大々的に告知
塔はだんまり

なんてのが真相だったりしたら面白いが

でも、タコヲタとしては両方ほしいので全然OK。
どっちも安いしな。

なんで両方欲しい？
塔盤をリッピングして無料ソフトでちょちょいと
作り変えてCD-Rにすれば十分だろ。

>>599
集める喜び。ｦﾀだからな。

１枚１０００円の超廉価盤でがたがた言うなや貧乏人。

>>599
どれくらピッチが違うのかな？

>>583
そうか、まるで詐欺行為だな。

少なくともオリジナルリリースのメジャーレーベル盤はピッチの高いフィリップス盤だったのであり、
それはそれでそのままの状態で再リリースすることに意味はある。修正といってもどういう方法で
修正したのかもわからないし、音質的に劣化していないかの懸念もあるので、むしろ両方を
リリースしたのは良いことだ。

旧ソ連での録音って事考えると、ピッチの差なんて物凄く些細なことの
ように感じる。

タイム表記を見ると
PhilipsとRegisのピッチ差は
各楽章ごとに違ってる・・・
なんでだろう？

タイム表記はそんなに正確ではないよ。

Regis盤聴いたけど、Philipsより若干音質劣る気がした。
でも聴き進むうちに気にならなくなる。

けっこう咳とか入ってて、すごい凄まじいチャイ５って何年の演奏でしょうか？

>>609
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけの情報じゃ天羽先生でもわからんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムラヴィンのライヴ録音は、普通そんなものなのだ。

そうなんですか！すいません‥。細かいんですがあとは一楽章始まって４秒に小さな咳がありました。

落としたんだろ犯罪者め

あのちなみにパソコンとか持ってません‥

だったらジャケットに書いてあるから。

ムラヴィンの音源なんかｎｙで流れてるか？

今はもうＣＤ本体がなくて、教えてください！

各楽章のタイムぐらい書け。そしたらいい事があるかも知れん。

パソ持ってない奴が「落とす」の意味がわかるのか

一楽章が１３分３０秒で、二楽章が１１分３４秒、三楽章が分からなくて、四楽章が１１分２７秒です

茶位５のガイシュツは16種類あるからなあ

>>620
モノラルorステレオ？

>>609
AudioPhileかもね。だったら'83らしいが。

ありがとうございます！えっとステレオです

'82のロシアンディスクかも。

チャイ４はＤＧ以外に音質のいい録音はありますか？

ない、強いていえば57年のスタジオ録音メロディア盤

チャイ４の薄いＣＤで、ジャケットは貧しそうな女の人の絵。これは何年の演奏なんでしょうか？

60年のDG盤

あのねえちゃん貧しかったのか。

ドリームライフ値下げかぁ〜
まだ碌に見ていないというのに･･･

ソビエト国外で、プラハ・ウィーン・東京・ロンドン以外の録音って無いの？

副指令のサービスカット

>>632
ベルゲンってのがあったな。

なんか伊のなかったっけ？

NHK衛星第２　クラシックロイヤルシート
9/16（土）　指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）

>>636
Ω ΩΩ　＜な、なんだってーっ！

>>636

内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]


ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)

>>638
DVD、輸入盤を買ってたんで、字幕付き放映は歓迎でつ

>>638
秀樹感激あげ

なんだ、なら痴人にマンコの礼をつくして録画頼む必要も無いな

東京ライブの録画が、実はＮＨＫに残っていたりして。

だといいねぇ

実は北鮮に残ってるんだよ･･･　きっとw

今の一言で興ざめした

>>641
マンコの礼で不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ

(´･ω･｀)

>>609

モノなら61年のライブ（アルカディア）か。
ステレオなら75年の東京ライブ（アルタス）か。

なんでもいいが見てみたいぞ

youtubeにMravinskyの動画がうｐされてますね。

クラシック聴き始めの人で
ムラヴィンスキーを最初に聴くとしたら何がいちばんいいんだろう

>>651 チャイコ後期交響曲（DG)かショタコ５番（ビクター）

>>651
東京ライヴのくるみ割り人形。

組曲じゃなく全曲版からの抜粋で
第1幕後半4つの場面と第2幕の美しいパドドゥ。
雪のワルツの児童合唱はオーボエソロで代用。

冷徹なイメージを覆すような優しい一面を垣間見ることができるよ。
ICONE盤より音もいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758310

>>650
有意義な情報�d。
>>651
ロシアものは奨めなくても当然聴く事になると思うので、
ブラームスの４番と、ベートーヴェンの第３、５番（ビクター）、４番（Altus）
だね。

>>653
初心者に膝上音質は無理だろ

未完成の第一楽章だな
初心者でも知ってるめろでぇだろし

>>655
ところが正規録音のメロディアより音がよい。

だけどあの弦の音はひどいとおもう。
今のメロディアの歪んだ音も酷いけど。

けどメロディア盤は併録のロメジェリ（プロコ）もいい演奏だからな。
また年末のアットホームな雰囲気も良い。
俺はこっちの方が好きだ。

>>655
Altusって膝上だったﾉｶｰ。
どおりで正規にしては何だかﾋﾞﾐｮｰな音質と思った。

でも実演の印象に一番近いような気がする。

マイクが遠くて響きが悪いんだから、
貧民席の常連は、実演に近く感じるんだろうな

>>660
73年のベト４とタコ５はNHK収録の良音質。
他のムラビン物は膝上隠し録りを夫人の許可を得て正規盤として発売した。

「膝上隠し取り」とはいっても機材はそれなりのもの
使ってたんでしょ？

>>662
４階の右サイドで聴いてたけどあんな酷い音ではなかったよ。
実演の印象に近い？ご冗談でしょう。

662は実演で聴いたことない奴の知ったか

82年の胡桃割りと言えば、RussianDiscが情報量が最も多かったりする

くるみ割り抜粋のカップリングって

Altus・・・シベ7
ICONE・・・フランチェスカ・ダ・リミニ
Melodiya・・・プロコロメジュリ、だよね。

>>667さん、
RussianDiscは何とのカップリングでつか？

>>668
チャイ5、ブラ3のリハ、ムソルグスキーのモスクワ河の三つ。
チャイ5と胡桃割はVictorと同じ音源のはずだけど、
雰囲気や細かい音の量はRussianDiscに分があるように感じる。
まあ、いろいろ聴きすぎて俺の耳が擦れちまっただけかも知れんがな。
胡桃割は拍手付き。

>>664
録音された年代とこういうのは人目につかないように録音するってこと考えてみ

* CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 905
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90; rehearsal Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Mussorgsky, MP : Khovanshchina; Prelude to Act 1 : Dawn on the Moscow River
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.5 in E minor, op.64 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1983.03.19
Tchaikovsky, PI : The Nutcracker, op.71; excerpts Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24

>>664
>>670の言うとおり、今ですら膝上録音ってのは音質が悪いじゃん
ましては70年代の初頭なんて精々、カセットテープレコーダーだろ

>>665
>>662は皮肉で言っているように思えるのだが･･･


まあ、喧嘩はすんなお前ら

>>669さん>>671さん
どうもありがとう！！

>>671
あー、それそれ。それよ。それの音が好きなんよ。
乾いた響きと楽章間や演奏中の聴衆の細かなノイズとかが
ソ連っぽさを感じさせて好きなんだ。
何処かのサイトに、そういうディスコグラフィあるの？

初心者はスクリベンダムの72年のライブ3枚組みがお買い得、いろいろいい演奏がまとめて入ってるし楽しめると思う

カルロス・クライバー/バイエルンのベト６（オルフェオ）よりは、
ムラヴィン膝上録音ベト６の方がましな音だと思った。

左に定位していて、ヘドホンで聞くのに辛い

出るう

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=994386&GOODS_SORT_CD=102

>>678
全部外出

>>678
ブルックナー第7番はソビエト国立交響楽団じゃなかったっけ？

>>680
ロシアンディスクではソビエト国立交響楽団と誤って表示されていた。
本当はレニングラードフィル、ＥＭＩ盤は正しく表示されているよ。

>>681
サンクス
持ってるのはロシアンディスクでした

>>678
いまさら、こんなの売れるんかいな

世界レベルでは、BMGやRD盤を買いそびれた人、
それらがなくなった後でファンになった人はたくさんいるから
充分、商機はあるんじゃない？

9番はVENEZIAの1枚で出たやつ持ってるけど
これが一番まともなんだっけ？

他は欠落があるとかないとか。

>>684
Veneziaは日本でしか売ってない

>>669
ディスコグラフィ見たらクルミ割りはビクター盤とは別演奏みたい。
ＤＶＤと同じ演奏。

82年のタコ8の音質

ピッチ関係無しなら
PHILIPS(TowerRecord)＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞Regis＞＞RussianDisc≧ICONE

PHILIPSのソースは音質だけを見るならダントツ。
修正されたものではRegisの方がいい

ピッチコントローラーの付いてるCDプレーヤー買えば良い、そうすれば一件落着

落着しねーよ無知

実際に確かめもしないで無知とか言われてもねえ･･･

>>689
オレもそう思った。

しかし、一体
+-% どれくらいであわせれば良いのか！？

フランチェスカ・ダ・リミニを聴くならどのＣＤがいいですか？

最初から最後まで、一定の割合でピッチが高かったり低かったりすれば
ピッチコントローラー付プレイヤーでいいんだけど、音源によっては、
ダラダラ下がっていったり、「第一楽章だけ高い」ってのがあるから、
最終的解決にはならないねえ。

>>693

1972年のモスクワライブがよいとおもいます

>>692
PHILIPS版(422 442-2)(タワーレコードの復刻版も同じ、PROA-31)
1 24:33
2 6:07
3 6:17
4 9:37
5 12:58
Total 59:32(3572sec)

Russian Disc版(RD CD 10 917)
1 25:23
2 6:22
3 6:31
4 9:57
5 13:21
Total 61:34(3694sec)

以上が同一録音のレーベル違いによる曲の時間です。
この事から 3694/3572=1.0341
という事で PHILIPS版の再生速度を 3.41%遅らせれば Russian版と同等の時間になり、音程も正常な(と思われる)高さで再生される事になります。

某所からコピペ

　　　　　　Regis
第一楽章　２５：１５
第二楽章　　６：２１
第三楽章　　６：２５
第四楽章　１０：３１
第五楽章　１３：１９

表記ではRussian Discと尺が違う
第四楽章は30秒以上違うのに
第五楽章は2秒だけ
けっこうバラバラなスピード

>>696
vary sanks

曲の長さは、実際の長さか気になるところである。
少しずつ無音部分が含まれてはいないのか？！

>>671のCDはこれですね？
ttp://www.musicfield.jp/item/181600/11201/1

>>696
3%だと、大体1/4音ですね。正確には2.9302237%だけど。

みんな、今週だぞっ!
　↓
>>636,638

>>701
NHK衛星第２　クラシックロイヤルシート
9/16（土）　指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）

内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]


ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)

2006年 9月16日 (土)　00:30〜04:15

金曜の深夜だから気をつけろ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69401240
ちょｗｗｗこの値段はいくらなんでも異常では…

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005EINL/sr=1-120/qid=1158230825/ref=sr_1_120/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical
とか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005GVAJ/sr=1-28/qid=1158230924/ref=sr_1_28/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical

誰が買うんだ？

尼のアホみたいな値段付けはデフォだが、これは特に酷いな

>>704
上位バカ2人が意地の張り合いするとこうなる事あるね。
3位の人は3千円台。

ていうか、ウィーンのチャイ5ってムラヴィンのチャイ5のベストってわけでも
ないよな。まあOLYMPIAのは音ひどすぎだからいい音で聴きたいという
気持ちはわからんでもないが。2万も出す価値あるか?

nai

\0 at Library

そんな無理して落札しなくても大人しくDGの60年版で十分じゃないか


って言ってあげるのは禁句？

　一応録画してみますが、触りでもｼｮｽﾀｺの演奏とかないですか？

\20,000も出して買うなんて偉いじゃないか。
男には譲れない勝負というものがある。
ムラヴィンは幸せものだ。

２万円も出すようなバカヲタの嗜好の対象と成り果てるとは、
ムラヴィンは不幸ものだ。
ヤフオクとかリハーサル商品とか、もうどうでもいいような
悪どい商売ばかり。

まあ普通の商品もあるから、それは買いだな。

>>713
夫人ががめついんだろうか？

>>714
ALTUSが足元を見た値段付けしかしないだけ

BS-2をみろ！

気持ち悪い顔したババアはだすなよ

なんかドギツイ化粧はたバァさんが出てたなｗ

化粧した 　だｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32992892

あいかわらずの人気デツネ

>>720
マルチうざ

てか出品者乙

入札件数０
出品者強気すぎ

出品者の履歴を見ると、クラヲタではないみたい。
Regis盤が出て価値がなくなったことを知らないんだろう。

>>720
そもそも入札ゼロで回転寿司状態のものを
「人気」っていうか？
まあ、５Ｋぐらいまでなら買ってもいいと思うが
この値段は問題外

「人気」って皮肉ってるんだろ。
あんまり頭悪そうなマジレスするなよ。

ヤフオクを覗くのはいいけど、
一円でも入札なんかするなよ。
悪質だもん。

俺はよい買物をずいぶんさせてもらったが。
騙されたことしかない726は気の毒だな。

726は送料ごまかすとか、開始価格以下で即決依頼するとかの悪行を
コテンパンに攻撃されて泣きながらオクから撤退。
逆恨みしてオクの存在価値を否定する書き込みを定期的にしてるキチガイ。

スレ違いかもしんないけど、こんなのめっけた
ttp://fout.garon.jp/?key=GH3AgQ3CpT3E0y6ChDKxCNV:T1xp&ext=wmv&act=view

ほほう、よくこんな古い映像が・・・。

この前NHK BS観たよ。
すごいオッサンだったんだな。
ムラヴィンスキーって。

はあ？

ドキュメント見た限りでは、
まだまだ未出の映像が眠ってそうですね。

そうだね。
オーケストラの統率力がすごいと思った。
絶対の信頼を得ているんだと思った。

チェコフィルとのチャイ4映像完全版はあるのか？

>>729
いったい誰がこんな映像を残していたんだ？
貴重なものを見せていただきました

「自由な国で自由な芸術活動をしたい」か・・・
この二人のその後が河島女史の「ムラヴィンスキーと私」に書かれているが
自由な芸術活動どころか、芸術活動自体ができなくなった二人
なんか考えさせられる

まだ出てるね
そろそろ誰か教えてあげたら

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32992892

商品説明見たら、でもわかってて出してるのかな

●世界的に希少なロシアン・ディスク盤です。
ピッチに問題のあるPhilips盤でも、マスタリング（ノイズ・リダクション）に難のあるRegis盤でもない、
ロシアン・ディスクならではの音をお楽しみいただけます。

TVで見たけど、
ムラヴィンスキーって本番前の楽屋で「ホルンが同時に演奏してくれるだろうか」
と言って涙を流してたんだってよ。この人心配性？

>>737-738
未開封なのに自信満々に音質の良さを謳ってるのが笑えるｗｗ
実際は大差無いのにｗｗｗｗ

＞未開封なのに

2枚所有してるとか、いろいろ考えられるじゃん。

最初からヤフオクにひっかかる馬鹿を狙って仕入れたとか、
いろいろ考えられる。
意味がなくなった商品をだまして売るために必死になってるとか
いろいろ考えられる。
とにかくヤフオクは恐ろしい。これだけはまちがいない。

未完成を聞きたいのですが、どのディスクが音質＆演奏の点で
いいでしょうか？

>>743
自分で身銭切って調べろ。クラオタはみんなそうやって成長していくんだ。

>>739
（@∀@-）　＜だが、心配のし過ぎではないか？

だから胃が弱かったんだな。

>>733
っていうか。
晩年の演奏会は全てテレビ収録されてますが何か？

>晩年の演奏会は全てテレビ収録されてますが何か？

これは違うとおもいます。
テレビで放送されたもので現存しているもの多くが
ＤＶＤになっているというのが正しいです。
1984年のショスタコーヴィチの12番を最後に
ムラヴィンスキーは録音録画のすべてを許可していないというのは
前かその前のスレで誰か書いていたはずです。

>>744 不親切なムラビン・スレの住人らしいレスだな

>>744は不親切どころか親切だと思うんだけど・・・
人に勧めれた「名盤」ばかり聴いていると自分で演奏の良し悪しを
判断できなくなる人がいるし、人それぞれ好みがあるし、
どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。

＞どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。
>>750
お前本気で言ってるのかよ？
現実問題（金銭的問題）として考えられないな。

つーか、音質と演奏の両立を求めるなんて
ムラヴィンを聴く上では難しくて自分勝手な質問をするなよと

演奏が良いから音質なんて関係ない
音質が悪いから演奏の善し悪しが分からない
そんなムラヴィンスキー・パラドックス

>>現実問題（金銭的問題）として考えられないな。

別にムラヴィンに限らないが、ある指揮者や演奏家のファンには、
ありったけの音源を収集している者が珍しくない。
そして、こういったファン・サイト、ファン掲示板、ファン・スレには
そのような猛者が集まるのだよ。

やっぱりみなさん、たまゆらのムラヴィンスキー作品集も持ってるんですか？

>>743
ALTUSの東京ライブ

　ＡＬＴＵＳの隠し録りのＣＤを出させるって、未亡人って金の亡者だな。
宇野ですら「この録音では巨匠に失礼だ」とか書いてた。

>>757
「宇野ですら」っておまえが宇野先生に失礼なんだよ！！！

そんな未亡人と結婚したムラヴィンスキーって･･･

>>758
信者乙といえよう。

むしろ気に入りの楽員手込めにするムラヴィンが悪いな
カラヤンはザビーネ・マイヤーに手は付けてない

手込めにするとは、ひどいよあんた。
社内恋愛みたいなもんだろ。

ムラヴィンもヲトコですから。
バビヤール初演依頼を断ったのも、
甘い新婚生活を邪魔されたくなかったからじゃなかったっけ？
そのせいでタコさんと仲が悪くなっていったんだよね。
まったくあのムラさんを堕落させるとはろくでもない女だな。
けどさぞかし口技はうまかったんだろうよ。
だからこそレニグラード・フィルにいたんだろうし。

まあ、鳴ってる音楽さえ良ければ、下半身に節操が無くても、ロリコンでも
銭ゲバでも、ナチでも、共産主義者でも、スピード違反常習犯でも構わんよ。

ムラヴィンがそんな男なら
アルゲリッチと共演させてみたかった。

未亡人はお墓の改装代くらいしか受け取ってないだろｗ
残りは中間搾取だよｗ

ムラヴィン夫人は今ものすごい極貧生活だと聞いたけど？
社会主義時代のボロアパートで年金生活してるとかしてないとか。
それに元ソビエト人だから著作権だのに対する意識薄いようだし
亡き夫の録音が残っていたらたとえそれが元は違法だとしても
（おそらくこのあたり夫人には違法という意識は希薄でしょう）
世に出してあげたいというのは心情じゃないかねえ？

女に狂ったムラヴィンスキーか・・・。

なんかいい。

社会主義時代は著作物は全て国家所有になるんじゃなかったっけ?

ムラヴィンの奥さん、日本に来ればきっとお金持ちになれるのに

実際、世界中でこれだけ人気あるの日本くらいでしょ？
ムラヴィンとかベームとかチェリビダッケとか、なんなんだろうね

>>763
人の悪口めいたことを書くんならちゃんと調べて書けよ。
バビヤールの初演を頼まれた頃は、甘い新婚生活じゃなくて
前の奥さんが白血病で死の床にあったんだよ。

>>757
コーホーが酷評したのは「田園」のライヴでは。
（モツの３９だったかも。あるいは両方とも？）

未完成はむしろ大絶賛してた気が。
実演の９割は入りきれてるって書いてた。

ムラヴィンスキーは外国では人気ないの？？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/main/LIFEfrm.htm

コーホーは1979年の来日公演は聴いてない。
モツ３９は実演を聴いてほめていた。
どっちをけなしていたのだろう。

>>772
あれで９割？だとしたらかなりがっかり。

酷評していたのは75年の録音（チャイ5、6、モツ39)だよ。

777

まあたしかに録音としては酷評だろな

今更メロディアの誕生１００周年ＢＯＸ（ショスタコ）を聴いてるんだが、NoNoise Remasteringという忌々しい文字が…ＯＴＺ
１１番なんかノイズがかなりひどい…

タコ箱はVeneziaを買った方が良いぞ
11番は違うけど

>>780
１０番も違うけどな

ぬるぽ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　　>>782　シベリア送りだ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
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ぬるぽ

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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　　>>784　シベリア超特急だ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

久しぶりにムラヴィンのブラームスの第三番を聴いてみた。
第三楽章のリリカルなことといったら…
弱音で弦にアインザッツを揃えさせて出てくる響きは、やっぱり天才だねぇ。
今の季節にぴったりだ。

ムラヴィンブラ３はもっと日の目を見ていいと思う。
ブラ４に比肩する出来ではなかろうか。
ブラ２だっていいしね。
ムラヴィンの芸風とブラームスの作風って相性
悪くないと思う。

終楽章の驀進ぶりも凄いですな。
拙者もムラヴィンのブラ3はお気に入りです。

ムラヴィンスキーは、ブラームスの交響曲を全曲録音しているね。

そういえば漏れのブラ３童貞を奪ったのはムラヴィンだったな･･･　（*μ_μ）

>>790
きゃっ、恥ずかしいわん。
で、どうだった？

>>789
今さらわかりきったことを･･････

　　　　 　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　とか言いつつ下はこんなことになってまつ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

ムラヴィンの田園っていい演奏だな。
盤はてもとにないから、ここでは書けないが。
ステレオでべト７（こっちはモノラル）のカップリングのやつ。
ワルターもいいが、4楽章〜５楽章のところはムラヴィンに軍配があがる。
嵐の迫力と、終楽章の一見冷静に感じるが、繊細に変化にとんだところなど。
べトの苦しみのなかから見出した一筋の光というか、安堵感がつたわってくる

>>ワルターもいいが、4楽章〜５楽章のところはムラヴィンに軍配があがる。

コーホー臭いからやめとけ。

>>795
バレた？
わざと書いてみた。
まあ、本心ではあるよ

ブラ４の初体験の相手が
メンゲルベルクだったから
今はムラヴィンの虜♪

初めてイッた みたいなｗ

ようやくプロ５が聴けた。思ったより録音も良かった。
もちろん演奏も。

ムラヴィン将軍の運命なのだが
『ベト選集』の72年ステレオ録音より
最近入手した63年ライブ録音がいい
第一楽章は約7分で終結!かなりの爆演
どなたか聴いた方いますかね?

今日久しぶりにモツの４０番を聴いたが、これっていいかも！

村のべト７ってぜんぜん話題にのぼらないけど、
こんなに直線的な、ある意味垂直的なべト７って
ほかにないんじゃないかな。すごくおもしろいと
思う。

これはちょっと近代にないベト７だね！僕はすごく
好きだよ！（手塚治虫が荒木比呂彦の手塚賞受
賞作を誉めた時の口調で）

ベレゾフスキーのパルチータってのが出るらしい。誰だ？
ttp://www.dreamlife.co.jp/cd.html

マクシム・ベレゾフスキー？

ピアニストのベレゾフスキーとは関係ないよな

Nicolai Berezowsky (1900-1953)というのもいるが、ググっても
「ピアノと桶のためのパルティータ」という作品は確認できなかった。
あまり時間かけて調べてないので、この人かも知れないが。

どうもヴァレリアン・ボグダノフ＝ベレゾフスキー(1903-1971)
という人らしい。どっかで聞いた名前だけど思い出せない。
ttp://www.mravinsky.org/pages/op-list-right.htm

日付だけで判断すると、1965年のショスタ５が
Russian Discで出てた以外初出？

サルマノフの3番とルスラン、グラズノフ4番、リャードフ、フランチェスカが
初出みたいね。データを信じるなら。

>>806
なるほど、スコラで結構出てたね。
1965年2月28日のルスランとホヴァーンシチナ前奏曲は
どこかで出てたっけ？ スクリベンダムは別の日付だけど。

>>807
あ、ホヴァーンシチナも初出かな。
ルスランは65年2月21日はBMG他から出てるけど28日はないね。

スレが消えてもどうせまた立つだろうから、保守してあげる。

2月28日って本当にホヴァンシチナやってるのかな？
当日のプログラム載ってないんだが。またお得意の捏造きゃ？

今回はディーラーからリスト回って来ても売れる見込みないって
却下された初出音源をピンポイントにピックアップして出すって
感じかな？モスクワ音楽院ホールの演奏会は全部録音残ってるか
らね。売れる売れないに関わらず興味深いプロジェクトではある
けどね。

ソヴィエト社会主義共和国連邦公認指揮者
体制べったりの腰ぎんちゃく音楽家　
いいかげんにこいつの音楽を持ち上げるのやめろ
聴衆も拍手を強要されていたんだ。

307:名無しの笛の踊り :2006/11/06(月) 20:26:29 ID:QYCdHcFg
おまえらなんでナチス御用指揮者なんか聴いてるわけ？

>>810
アンコールでやった可能性は?

なぜかタコ15の76年メロディア盤を聴いた夢を見た・・・

俺なんかタコ5を演奏してるオケの舞台上でムラヴィンに指揮棒で
ケツをひっぱたかれながら追い回される夢を見たことあるぞｗ

>>811
ぢゃぁ非公認指揮者ってのもいたのか…

俺なんかムラヴィンスキーの「ローマ三部作」の録音を見つけた夢を見たぞ

>>816
西本智実とマジレスしてみるテスト

非公認＝粛清　だろうが！

なんだ、ムラヴィンの夢見るの俺だけじゃないのか。

「今度の革命記念日にレニングラードフィルが第9をやるから、きみにテノール独唱を任せる」って
政治委員（？）みたいな人に言われて、顔合わせに行ったらムラヴィンにすごく冷たい目で睨まれて、
なぜか急に本番なんだけど、歌おうと思ったら歌詞が全然分からなくて、俺が止まったらオケ全体も止まって、
怒ってステージに上がってきたスターリンに平手打ちされるっていう、意味の分からない夢を見た。

村瓶って独裁的なイメージあるけど、トスカニ−ニやセルみたいのとは
全然違うくね？

>>821
むしろフルトヴェングラーのような崇高な境地をムラヴィンに
思い浮かべます。

押入れ見てたらムラヴィンスキーのメロディア録音全集？のCDがあった。
日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？ナンバリングされてて全部あるみたいだけど古い録音ばかりorz
このスレの人詳しそうだから聞きたいけどこれって売っていいもの？
親父のだから手に入らないものなら売るの止めようかなと思うのだけど。

置く場所が無いからと俺の押入れに入れるなよ親父orz

ジャケが白い奴で中央にムラヴィンスキーの写真があるシリーズ？
音は悪いのもいいのもあるが、今プレミアついてるのもある
このシリーズはもう売ってないので貴重　全部あるのはすごい
古い録音ばかりorzじゃないぞこの厨房め全部聴け宝だいらないなら俺にくれ

>>823
> 日本盤(BMG)だから外国盤より音悪いのかな？

ムラヴィンスキーのメロディア録音のBMG盤に関して
言えば、輸入盤よりも国内盤の方がリマスターが成功
しており、今日なおトップクラスの音質を誇ると言われ
ています。
逆に輸入盤の方が、過剰なノイズリダクションにより
音質劣化してしまいました。

録音は古いものが多いですが、優秀なステレオ録音
やデジタル録音を含み、素人さんの鑑賞にも耐える
でしょうから、クラシックが好きならすぐに手放さない
方がいいでしょう。

もしも売るなら二束三文で手放してはいけません。
そのシリーズの価値の分かる人に判定してもらいま
しょう。
本人評価額を上回りそうなので、びっくりしないよう気
をつけましょう♪

4万でどうですか？

>>823
つーか、親父のもん勝手に処分しちゃまずいだろ！

独裁者が演説しているとき、
命をかけて、その独裁者の演説を茶化した映画を製作したのがチャップリン
胸からいっぱい勲章をぶら下げて、演説の伴奏をしていたのがムラヴィンスキー

もういいかげん体制御用腰ぎんちゃく指揮者を持ち上げるのはやめろ！

ムラヴィンスキーのCDを売り飛ばしてから、親父の様子がおかしい

でスレ立つ日は遠くないかもな

>>828
うはｗｗｗ勲章ひとつが「いっぱい」だってよｗｗｗｗ

オリンピアから出てるブラ2チャイ5ウィーン公演ってあの音質いまいちのものと同じでしょうか?

オリンピアのは特に音質が悪い
Victorのを買いなされ

>>832
ご親切にどうもありがとうございます

>>824
そうです。白地に中央に渋い顔して指揮者が写っているヤツです。
vol.34までと未発表ってのが2セット、リヒテルを伴奏しているチャイコフスキーの協奏曲が一枚ダンボールに入れられていました。
宝なのかー。
>>825
これで音良いのですか！？
クラシックは最近聞き始めたので価値が判りませんでした。
丁寧な解説ありがとうございます。
>>827
聴くために買ったはずのCDを押入れに仕舞っているのだから要らないヤツかなと思って。
>>829
このスレで質問して命が助かりましたよー。

じゃぁ売らずにぼちぼち聴いてみますね。ありがとうございました。

すごい宝だざ
家宝にしなさい

>>834
国内盤が音がいいというか、輸入盤は必要以上に音の鮮度を劣化させてるから。ノーノイズシステムのせいで。
てか最近メロディアが出してるムラヴィン物の音はどうなの？

オリンピアのは特に音質が悪い

>>836
今のはそんなに悪くない

>>825

ttp://namasute.s5.x-beat.com/gazou/img-box/2094.jpg

このしりーずなら普通に手に入る

普通とはどういう意味？　廃盤になって久しいが。

>>840
新品でも店によって残ってるしオクても２千円くらいで落とせる

多少なりともオクでプレミアがつくものは、「普通に手に入る」とは言わないと思う。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1362241&GOODS_SORT_CD=102

うん

初出でもレパートリーが似たり寄ったりで既出感をおぼえる
のは私だけですか？

ムラヴィンの場合は、故意か過失かはともかく、自称「初出音源」が
実は既出音源と同一だったということが多いし…

タコとチャイコはたくさんありすぎて、少し聴いても何年何月何日の録音かもう分からんな

ロメオとチャイ5で輸入盤が出てたな
あれとは違うのか？

ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯ　と　セル/クリーヴランドＯ は、
どちらが　より　パーフェクト　なのでしょうか。

なぜセルと比べる？

>>849
ここでコンドラシン投入

ムラヴィンは、セルやトスカニーニといった独裁者タイプとは少し違うと思うんだ。
むしろバルビローリやベームに近いと思うんだ。

>>852
リハーサルも怒鳴ったりせず紳士的だしね。

>>853
でもDVDとかで「ダメ、もう一回」と何度もやり直させる様は結構怖いと思うぜ

怒鳴らないけど冷徹・冷酷・冷血だよぉ・・・
無言で睨まれるだけでもこわいよぉ・・・

俺は睨まれたら濡れるけどな

>>856
その手でフルート奏者の女性を手篭めにしたんだな。

かのスヴェトラはリハでミスった管楽器奏者を数分間睨みつけたらしいな
ロシア人指揮者は冷酷でｺﾜｽ！

粛清はなかったのですか？

あるわけねーだろバカ

満足いくリハだと、本番キャンセルだしさ

ブル7事件だな

ルスランとリュドミラの最速演奏って
何年の何日ですか？

搭のサイトでみてたら何種類もあって分からなかったorz

65年の2月21日

近所の図書館にレニングラードフィル創立１００周年記念演奏会のライブ盤があったんだけど、これは鉄板かな？ちなみにチャイコフスキーの５番なんだけど

正直ムラヴィンのチャイ5はAltusの来日モツ39とのカップル盤以外は鉄板
どれ聴いてもクオリティ高い

>>866
ありがと 借りてみる

あれは７７年の来日の時だったろうか、シベ７とチャイ５の日だったと記憶する。
かなり早めに会場に着いてしまい、まだ殆ど誰もいない客席に座って、プログラムをパラパラと
めくっていた（確かNHKホールの一階）。舞台の上には練習する奏者が２〜３人だけ。
ふと気配がして、舞台左側の袖のところを見ると、長身のムラヴィンスキーその人が
グレーのカーディガンをはおって立っていた。
彼は腕組みをして物思いにふけるように、２〜３分ガランとした客席をじっと眺めていた。

彼は何を見、何を考えていたんだろう。

>>867です。
聞いてみましたがすごくよかったです。今までチャイ6がマイベストでしたが、こんなにいい曲だったとは。

チャイ5がいい曲と思えるあなたは幸せものです
ムラヴィンスキーの名演どしどし聴いてみてください
Altusの来日ライブ1977が音質バランスが良いので聴いてみて
あとムラヴィンスキーあんま関係ないけどモントゥーのチャイ5もよいよ

実は、audiophileのチャイ５がベストだ。>>869

「ムラヴィンスキーのチャイ5は最高のＳＦドラマだ」って中学の時の音楽の先生が言ってた。

まだまだ素人なんでいっぱいアドバイスを下さい。素晴らしい音楽にたくさん触れたいと思ってます。

甘ったれるな!!

素人って幸せですよね。

>>871
ちなみに\1000以下。>>873

>>873
じゃあ全部買えっていったら全部買うのかよｗ

おまえら意地悪だなぁwww

>>873
>>876の言っているaudiophileのチャイ５ですが、
ムラヴィンスキー協会のレコーディングリストによると>>865の物と同一。
個人的には別の演奏のような気がしますけど。
チャイ５に関しては私も>>870の薦めている物が好きです。
結局のところ、>>866に尽きると思います。
特に各年代の演奏を聴き比べるのもおもしろいですよ
（これはチャイ５に限らずですが）。

ムラヴィンスキーのチャイ４第四楽章は最高のＳＦ大戦争だ

ﾁｬｲ５を聴くなら、>>870のaltus盤かｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤でしょうね。
両者で演奏のスタイルが微妙に違ってて、聴き比べてみるると面白いですな。

まぁ、総合的に見れば、
演奏ではaltus、録音ではｸﾞﾗﾓﾌｫﾝといったところでしょう。

一番燃え上がっているのは82年のRevelationライヴ
悟りの境地を感じさせるのがゴステレの音源
とりあえず、まず他人に勧めるのが60年DG
皆に聞いて欲しいけど、ろくな復刻がないウィーンライブ

altusは録音の性質が好みじゃない

>>1に載ってない過去スレ見つけたから、次スレ以降のテンプレに追加しといて

エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html

シューベルト『未完成』の最強盤を教えてください。

RussianDiscを聴け

エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮〜初出ライブ[2007年1月発売]』の全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1362241&GOODS_SORT_CD=102

Score Classicsの焼き直し？タコ5か。

チャイ5は最速演奏の日のやつっぽいな
リベレーションやイエダンで出ていたやつだ
タコは知らん

>>886
1994年にRussianDiscから出ていたやつ（RD CD 11 180）と同じ音源でしょうか。
あちらのロメジュリはステレオ録音でした。

>>888
違うようだね。ProkoもScoraと同じ。（タコ5も）

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=729840&GOODS_SORT_CD=102
まだ手に入る。在庫わずか
cf.
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102

で、結局はどれが初出なんだ？

Altusの1973年東京ライブ タコ5を今日買いました。これはええわ。

シベリウスはどうなの？７番かな

来日ライヴのチャイ5、膝上だっていうから
どんぐらい酷いのかと思ったら、楽器の定位もわかるくらい良好じゃん。
比較対象が悪いが、ウィーンライヴのOLYMPIA盤なんかよりは全然聴ける。
演奏も素晴らしい。

でも、衣擦れの音などがやたら近くで聞こえる上、
大きめのヒスノイズがあるから、
ヒストリカルに慣れた人じゃないと辛いかもな

＞ウィーンライヴのOLYMPIA盤

比較対象悪すぎ。ムロヴィンスキーに誤れｗｗｗ

ごめんちゃい

こふすきい

他のスレにも出てましたけど、
池袋のHMVに
Altusのリハーサル＆コンサートBOXが
２つとも半額で積んでありました。

それでも買わなかった私は、
多分一生これを買うことはないだろうなあ。。

それってずいぶん前から積んであるよ。

定価で買って未聴の俺って死んだ方がいいなｗ

>>899
死ぬ前に譲渡してクレー ｗ

Altusのチャイコフスキー5と6のライブ盤（75年だったかな）があったけど、これって買い？ﾚﾆﾌｨﾙ100周年のベト6のバランスの悪さがトラウマなんだけど。

レニフィル(笑)

>>901
75年は聴けないレベルではないが
膝上隠し録りというのノイズや途中の音の偏り等がある

それさえは我慢出来れば素晴らしい演奏

>>901
「悲愴」はグラモフォン盤に次ぐ素晴らしい演奏だ（と思う）けど、
いかんせん、音質がｶﾅｰﾘ悪いです。

拙者は気に入ってますが。

>>903
>>904
有難うございます グラモフォンのも輸入ものでありましたのでそちらを購入します。

ブラ４の初体験がムラヴィンスキーの73年盤。
他の演奏がくだらなく聞こえた高校三年の夏。
それから俺は勉強しないでＣＤ集めに走って浪人4年目。
さ来年で全てを終わらせなきゃな。

>>906
早まるな、イ�`

終わらせるというのは合格すると言う意味です。
心配してくれてありがとうございます。

>>906
Hint: Syuusyoku age limit

>>909
>>906 ha tabun ishiyaku-kei no jukensei deha?
sou de nakere ba 4-rou mo shi nai kato....

大学受験じゃなくて司法浪人じゃねえの？

でも「勉強しないで」っていうのは？？？
何にせよ親に迷惑かけていることだけは間違いないｗ

何 の 話 を し て る ？

わからんね。

実は単なるNEETだけど、親には大学行くため浪人中と言いくるめてる
青年の話。

CDを買い漁りたければ就職なりバイトでもしなされ
働いたお金で犬や尼や塔でポチポチやるのは楽しいぞ
ただ買いすぎて未聴のCDの山が出来る日も近いがな

ニートだからCDで我慢してるんであって、稼いだらオーディオなんか捨てて
家ではヴァイオリンとピアノを練習し、聞くのはもっぱらコンサートだよ。

>>聞くのはもっぱらコンサートだよ。

ここは物故した指揮者のスレですぅ！

>>918
まぁまぁ抑えて抑えてｗｗ
917は自らニートって名乗ってるんだから一般的な常識など無（ｒｙ

73年の来日公演のチャイ５のCDだALTUSから出てるそうなんですが、
誰か知りませんか？
ちなみに『交響曲CD　絶対の名盤』(著者　福島章恭)に書いてありました。

もう、なんというか・・・
つgoogle

>>921
google使えってことですか？

なんだ、この流れは、、、
そうそう、平林のヤツおまいら買うのか？

>73年の来日公演のチャイ５のCDだALTUSから出てるそうなんですが

でてません。

そうだな、７３年のチャイ５来日公演はＣＤになってない。

やっぱり出てませんよね…。
一応それなりに調べても出てこなかったんで、
そうだろなとは思ってました。
ありがとうございました。
ところで、お勧めのチャイ５のCDも教えて頂けると
ありがたいです。

音が悪くていいなら1977年10月19日のＡＬＴＵＳ東京ライブ。
あとそれよりは音がいいもので
初来日直前に本拠地で録音した1973年4月29日の録音。

もっともこの人年代でかなりスタイルが変っているので
どれがお勧めとは単純に言い切れないです。
上の二つはあくまでも私の独断です。あまりあげる人はいないかも。

>>927
ありがとうございます。
今は金が無いため買えませんが、
機会さえあれば聞いてみます。

壮年期のスタイルの演奏では
40年代後半に録音された古いスタジオセッションの全曲盤が一押し。
なんでこれ再発売されないんだ！
録音年が特定できないらしいのですが、
元テープが無くなってしまったのかなあ・・・。

『交響曲CD　絶対の名盤』には７３年のチャイ５って明記してあるの？
ベト４とタコ５の７３年来日はＣＤになってるので、筆者が勘違いしたか
あるいは単なる誤植と思われる。

BMGの\1700のやつだろ。

>>931
Altusから出てると書いてあるらしいよ

完璧な誤植か思い違いだな。
よくあることだ…ってよくあっちゃいけないんだけどね。

>>923
平林のコンプリートなんとか、ってなんのために出したの？
録音がひどくて買って損した

BMGが廃盤になったあと、有象無象のレーベルからいろいろ出てるけど、
音質もデータもいまひとつ信用できないので、あまり買ってない。
BMG再販キボン…って言っても、契約切れだから無理なのかなあ。

>>935
BMG日本盤より良かったのはスクリベンダムぐらいだな。

アルプス交響曲はＢＭＧ国内盤よりベネチア盤のほうが音良かった。

youtubeにある映像で初めてこの指揮者の指揮ぶりをみたが、
あんな小さい動作でよく壮大な音楽が生まれるもんだと感心する。
これで済むなら、バーンスタインやクライバーみたいな動きは必要ないね。

>>938
50年もの積み重ねあってのものだと思うけどね。

リハーサルで完璧に合わせてあれば、右手で拍打ってあとは奏者を睨むだけで足りるでしょ

>>940
いや、そのリハーサルの段階でそんな感じだったのよ。だから驚いたけど、
>>939の言う通り、団員が慣れていたからかもしれんね。ライナーもそうだったし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

>>941
リンクに感謝！

ムラヴィンスキーの映像も持ってないやつファン失格

>>941
リハーサルは曲止めて口で指示できるんだから、なおさら大げさな動きはいらない
大騒ぎして歩き回るバンスタみたいな指揮者もいるけど

ベト四だったかな。「指揮に頼らずに表現しろ」というようなことやってた。
入念なリハの力は大きいでしょ。

聴衆には背中だけ見せていればいいと言っていたようだ

リハーサルはもちろん、バトンテクニックもうまいとおもうけど。
あとリーデマンだったっけ。後年コンセルトヘボ−でコンマスやった彼。
彼の力も大きかったのでは？
彼がいなくなってから、統率力落ちたでしょ。

そういったもんが重なった奇跡が往年のレンフィルをつくったんでしょ。

クライバ−の場合は、あの一見華麗な指揮だけど、コンマスは苦労したみたいですよ。
わかりづらい指揮だそうで

ヤンソスが後を継いだときインタビューで、ムラヴィンのような独裁者型
指揮者はもう時代に馴染まないと言っていたのを読んで、あのオケの
凋落が予想されたが、果たしてやはりそうなった。

セル亡き後のクリーブランドとかもそうだけど、時代の流れとは言え、
指揮者に限っては独裁権が付与されるべきだと思う今日この頃。

後を継いだのはテミルカーノフ

村瓶はシモ−ノフを後継者にしたかったんだろ。
俺としてはザンデルリングにドイツに帰らずにやってほしかった。
ありえない話だったんでしょうかね

>>947
クライバーのリハは相当綿密だったらしいけどね

「フランチェスカ」で、タクトの先をスーッとあげただけで、
オケがうなりをあげてクレッシェンドをかけたのには、
興奮したもんだった。

いま、久しぶりに、東京ライブのタコ５を聞きながら、仕事の書類を作成中。
仕事の手が止まりそうな名演だね。
3楽章には思わず聞きいってしまった

>>951
クライバ−を否定したわけではなく、好きな指揮者ではあるので
誤解なきよう…

>>953
ブラ４も背筋がぞくぞくするような演奏だな
ttp://video.yahoo.com/video/play?p=Mravinsky&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8&b=3&oid=6e51f52ea837ce4a&rurl=www.dreamlife.co.jp&vdone=http%3A%2F%2Fvideo.yahoo.com%2Fsearch%2Fvideo%3Fp%3DMravinsky%26toggle%3D1%26cop%3Dmss%26ei%3DUTF-8

>>953
激しく同感。

このＣＤが出始めの頃は、録音状態ばっかり気にして聴いていたようなところがあったが、
時間を置いて聴いてみると、とにかくほとばしるエネルギーの凄さに圧倒される。

巨大な鉄の塊が全力で迫ってくるのかと思ったり、いきなり羅紗でくるまれてみたり。

演奏が終わって爆発したように巻き起こる拍手。
しばらくしてそれがひと際強くなるのは、ここでムラヴィンが振り返ったんだろうな、
などと想像すると、涙が出そうになりますな。

>>955
そのＤＶＤはリハ風景もおもしろかったよ。
ああやって、こんな名演がうまれるのか、と。
CDでももってるが（いま職場のために手元になく、いつの録音かはわからない、3番とカップリングのやつ）
録音でオーボエの音が、やたらキンキンしてはいるなどバランスが悪く、もう１つ感動がつたわらない。
なんかおすすめのＣＤありますか？

録音状態が気にされてたのは膝上の方だろ
nhk収録の音質は褒められてた

演奏直後の汚い叫び声でムラヴィンが
ブスッとした顔になった演奏会の録音だな

カンストまでいく位だからエフゲニー・ムラヴィンスキーの人気も捨てたものではない。

>>958
あ、誤解されてるみたい。
俺が言ってるのは、ブラームスの４番の話です

ムラヴィン＝レンフィルのダイナミックスが、めちゃめちゃ広いですよね。
生で聞いてみたかったな…。
ppもffも、必然性があるのが、バーバリズム的な演奏とは一線画してるんだよな。
こんな演奏できるところって、他にあるんかな？

>>957
ブラ4はそれと同じ演奏だけどALTUSのボックスが音質良いよ。
メロディア特有の音がキンキンしていない。

でも分売しないだろうなあ。

Ａｌｔｕｓのボックス、
録音状態も良好だし、リハの音源を出してくれたのは激感謝なんだけど、
もう少し買いやすくして欲しかったなぁ。
せめて曲ごとに分売するとか。

>>963
それがAulos商売

>>962
同意だよ。あれ、本当に音イイんだよ。おいらもＢＭＧ輸入持ってて、
それも気に入ってたんだけど、お店の試聴機でＡｌｔｕｓボックスの聞いて、
悶絶したもん。リハ要らんから、バラ売りしたら買おうと思って一年経った。
前にも似たようなこと書いたな、と前スレみてみたら931が俺でした。
面倒臭くなってきたから、ボックス買おうかな〜。あ、いやいやAulos商売
に引っ掛かってはイカンと964も言ってるし。はあ、文京区の図書館行くか…。

オレの親父がムラヴィンが来日した時チャイの悲愴をライヴで聴いたそうな。
その時のCDって存在したりするのだろうか？
えらく感動したと珍しく熱く語っていたから気になる。

>>966
75年のライヴならALTUSから出てる。

>>964-965

× Aulos
○ Ａｌｔｕｓ

>>964-965

× Aulos
○ ＡTLUS

ムラビンの悲愴って、凄いけど、音だけ録音で聴くと、なんか性急過ぎるんだよね。
実際のライブとか映像付きで観ればそんなことないんだろうけど。

７５年の悲愴ライヴ、演奏はもの凄いけど録音状態が(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>970
映像の悲愴ってどっかに残ってないかなあ。できればステレオで。
話は変わるが、何でムラヴィンの映像ソフトって全部モノラルなんだろう?
最後の録音のタコ12なんかステレオでCD出てるんだからDVDも
CDの音声使ってでもステレオにすればよかったのに。

「指揮の芸術」というドキュメンタリーでチャイ５リハーサルのシーンがあった。
叙情主題のところでムラヴィンスキーが(多分)ちょっとうるうるしながら振ってて、
｢ムラヴィンスキーが感動してる！」とこっちまでうるうるきた。
だれか見たことない？

で、その映像が入ってると思ってドリームライフのＤＶＤを買ったが
違うやつだった･･。
あのリハの映像の出所はどこなんだろう・・。
ちなみに既出だがそのＤＶＤではブラ４のリハが一番面白かった。

>>973
それストコフスキーじゃないの？

>>973
昔、ＢＳで放送してたね。これだよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=919645&GOODS_SORT_CD=103
自分はミュンシュの幻想の大爆演に感動だった。ムラヴィンの映像はEMIで出てる
チャイコのフランチェスカ・ダ・リミニと同時期ぽい(服装、アングルが同じ)。

>>975
おお、これだ。ミュンシュは指揮棒をぶんぶん回してアッチェレしてたよね。
確かにすごかった。
若いチェリがティルオイレンシュピーゲルで尻を振ってたのも覚えてる笑

ムラヴィンスキー単独でリハ全体っつうのはやはり出てないのか･･
とりあえずＥＭＩのやつは持ってないから買っておこうかな。
情報感謝!

>>967-969　　ｗｗ

ありがとう。探して買います。

もうそろそろ次スレを誰か。

村便といえばじゃむまがだよね