◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第9楽章◆◇◆

８スレ目が完走したので立てました。
乱立気味ですが本スレは本スレということで。

過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10159/1015929660.html
セルゲイ・ラフマニノフ　第２楽章
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029298261.html
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027772682.html
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/　（dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/　（dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ　第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/　
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第7楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112513990/
前スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/l50

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/l50

【А.Н.】スクリャービン５【Скрябин】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141134808/l50

SP時代のピアニスト＆ピアノロール 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129613009/l50

】レオポルド・ストコフスキー：7【
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116186673/l50

ユージン・オーマンディ4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50

【　ベンノ　モイセイヴィッチ　２　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131807719/l50

ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/l50

重複では？
ラフマニノフのピアノ音楽を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/
【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/

おまけ
ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/

本スレここか？？

ラフマ２の人気で一気に乱立してるのか？

しかし総合スレなんて立てる必要あったのか？
先行スレさえあれば、分室と完全に住み分けができて、それで十分なのに。

>>3
のスレに移動したほうがストレスなく進行するように思う。
ピアノ曲とそれ以外でわけるのは自然なながれでしょう。

>>6
逆だ、それは。
交響曲１番マンセー厨が勝手に他の分野もろとも、勝手に分室立てた。
元々のタイトル手繰れば、ラフマニノフ作品全般で『第９』までひっぱんてんだから。
ローカルルールでも一作家家一スレだろ。

先回りして、『ピアノ音楽をかたる』をかたったスレを立てたのは、
分室立て主の身勝手な分断策と思われ。

ここでピアノ曲以外を語っても一切文句が出ないんなら
こっちが本スレでもいいんですけどね。
でなきゃ、依頼通り削除してもらいましょう。

>>8
禁止されてるのは単曲スレなんですけどね。
ジャンル別にスレを分けることまでは容認されています。

>>8みたいな過去のことをいつまでもねちねちねちねちねちねちねちねち
粘着し続けて本スレの正当性を主張する人がウザいから
ジャンルスレや単曲スレに分派していったんだと思うんだけど・・・。
ジャンルスレがある以上、正直本スレって存在価値ない気がする。
なので私は>>3の2つのスレで十分。以後そちらに書き込みます。

あと
＞先回りして、『ピアノ音楽をかたる』をかたったスレを立てたのは、
＞分室立て主の身勝手な分断策と思われ。
こういう粘着っぽい思い込みが俺一番嫌い。
あんたさえいなければラフマ関連のスレはここまで荒れなかったと思う。

>>10
掲示板入り口には
”2.　重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。”とあるが。
ジャンル別スレ容認のソースは？

>>9
交響曲、歌曲、合唱曲、チェロソナタでもなんでも語ってくれ。
文句垂れた憶えはないしむしろ大歓迎だ。

そういや2〜3ヶ月前にワラキアのドラキュラ公を特集した番組で
イェニ・チェリに急襲された居城の前で祷り奉げていた正教会の神父が
香炉を振りながら数人で聖歌を歌っていたが、「晩祷」にそっくりで驚いた。

ギリシャかズナメニ聖歌なのだろうけど、ラフマニノフの家系は
同じカルパチア地方のモルダヴィア公ステファン・ドラゴシュの子孫だそうだし
なにやら感慨深いものがあった。

>>13
アーティストって演奏家のことに限るのでは？

どうでもいいけど、ラフマニノフの自演以外の演奏のこと話すときはどっち行きゃ良いの？

ピアノ三重奏曲あげ

ラフピアP4だけど、とりあえず2楽章まで聴いたけど何の感想もない。

どうなの、これ。

こっちで語れアフォ

ラフマニノフのピアノ音楽を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/

>>18
いつ聴いても、いつの間にか始まっていつの間にか終わる。

本スレ保守

ここが本スレでしょ？

ラフ４は確かに俺もよくわからん。
ラフマニアの方々には大変人気があるようだが。

ちなみに俺が一番好きな４番はペトロフ。
ＬＰで、ＣＤ化されていない。だがよく組合等でも見かける。
オケは悪いけど、バキバキ弾いていて気持ちよい。
プロコの３番がカップリングされているのだが、こちらも良い演奏。

4番はアラビアのロレンスっぽいなあと思う事もあるな。

数ヵ月後にピアノの発表会があるんですが、〇回記念ということで
おめでたいとか愛とか幸せ系の曲限定になったのです。
でも曲が思いつかないし、家にある曲で済まそうと思ったんですが、
ラフマニノフの道化師って縁起いい曲ですか？？

まあ、愉快な曲だと思う。
V.Rのポルカなんかもそうだが。

愉快ですよね。じゃあ平気かな。
レッスンの先生が、道化師って楽しそうに見えて本当は悲しいのよなんて細かいこと
言うのでどうしようかと思ったんですが大丈夫かなw

>>27
ホロヴィッツが一時期所有してたピカソの
「腕を組んで座るサルタンバンクス」なんかは
冷徹な眼をし、世を知り尽くした道化の姿を描いてるねぇ

うーん・・だんだん微妙かと思えてきました。もうちょっと他の曲を考えてみます！

ラフマニいくつスレあるんだ？

ショパンやベトより多いのかよ

>>30
>>3-4

まあ、どれが正統的かはスレタイが全てを物語ってるがな
少し経てば落ち着くでしょ

正統かどうかなどどうでもいい。使えるスレかそうでないか。

>>33
おまえ、違いの判る男だろ？

むしろマキャヴェリストと言うべきか。

ラフマニノフヲタの醜さが発揮されている板ですね

板は関係なかろう

使えないスレだな、ここは

>>1同士で醜い争い晒しage

a

自作自演のピアコン２、３ってどう？

音質が悪いし、弾きかたもアッサリ
テンポは速いけど、迫力に欠ける

今日、トラーゼとゲルギエフで３番やったらしい
聞きてぇ…

>>41
とにかく速く、技巧の難点がない。
最初は淡白すぎるような気もするが、暫らくすると
ひょっとしてド演歌調の演奏よりもこの方が素晴らしいんじゃないかと思うはず。

RCAの赤盤復刻よりもNAXOSのが音質がいい。

自作自演があっさりしていることについては、
自分の曲に感情移入しすぎて、自己陶酔にならないように、
そうしている、なんていう説もあるな。

ホントかウソかは知らんが。

>>42
ネットラジオで聞けるよ

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d11

自作自演の細いｶﾃﾞﾝﾂｧ聴くとﾎﾛｳﾞｨｯﾂにやっぱり似てて爽快だ

つーかﾎﾛｳﾞｨｯﾂが似せてたんだけどな、ぷ。

ホロヴィッツにはossiaを弾いて欲しかった

>>45
ありがとう！！！
使い方良くわからんので不安だが、そのためだけにソフト導入して（フリーだけど）
タイマー録音に挑みます
NHKで講師してるときから、是非弾いて欲しいと思ってた一曲なんんで　かなり楽しみ

>>43
自演好きからすると自演が速いというよりも
逆に騒音が多く流れがぎこちなく遅い演奏が多いように感じる。

それに自演は繊細な陰影の調整がものすごく細かく密度が濃いので
決して淡白ではないような気も。

>>47
Ossiaはそれだけで聴けばいいんだが
全体の流れとしてはOriginalのが完成度が高い気がする。

ホロヴィッツは「彼がそう弾いていたからね」と言って
カデンツァもカットの部分もいつもラフマニノフの弾いたように弾いていたそうだが。

ossiaよりも軽快なテンポのoriginalが音楽として自然だな、確かに

おかげさまで、上手いことトラーゼ、ゲルギエフ、マリインスキーなんとか楽団のラフ３聞けました

しかし肝心の演奏はというと
基本的にテンポがもたり気味、特にossiaのカデンツァ（たまに光速になったり）、最後の盛り上がるところで金管か何かが
思いっきり音外しまくる、そしてミスタッチ…　
トラーゼはnhkでの講師役やってて、これ弾いたらあうんじゃないかと思ってたけど、う〜ん
正直、あうあわないというより、悲しいかな力量不足ではとすら思ってしまった

トラーゼは昔は巧かった。はず。

デブでハゲ。

ロシアンデブの系譜を今も後世に伝えている。

4、5年ほど前に、トラーゼの展覧会の絵を聴いたけど、しょぼかった。

OssiaがOasisに見えた

>>53
>デブでハゲ。
ソ連は指導者といいピアニストといい王道だな

初めまして。ラフマニノフの楽曲分析している本、
若しくはＨＰなどありますでしょうか？

>>56
プーチンは禿だけどデブではないな。

田山正之氏の演奏は良かった。

>>57
思いつくのは｢音楽現代｣のラフマニノフ特集くらいだろうか。
最近は生誕120年などで2〜3回特集号があった。

>>58
しかしレーニン(またはニコライニ世)からのハゲフサの法則からは逃れられないのな。

アシュケナージはユダヤ系だけど、ちびやせ。

>>60
57だけどありがとう！
和声分析というか、そういうのちょっと時間かけてやろうかなと
思ってまして、ショパンやドビュッシーは比較的見つけやすかったんですが
ラフマニノフはなかなかないですね…

>>62
調べ直したが、それほど楽理的な分析でなく、背景やモチーフに関しての記事中心だった。
とりあえず音楽現代とレコード芸術の03年12月号に加えて「ラフマニノフ資料館」のサイトが有益かと。

話は変わるが、初期のアーレンスキー、グラズノフ、タネーエフと合作の『4つの即興曲』を演奏しているピアニストっているのだろうか。

下がりすぎ

「愛の喜び」のピアノ編曲版が神すぎる…

とくに自演

同意。
ちなみにちょっと前に出たピアノロールの凄い版？みたいなのは
全然いけてないと思うのは俺だけ？
やっぱノイズまみれでも録音のほうがいい。
ホロヴィッツやホフマンもすげーと思うんだが、あくまで達人って感じで
ラフマニノフはほんと神って感じがする。
言い伝えでは全盛期のホフマンこそ最強だったらしいが…
どんな世界なんだよ。

>>65ｰ66
自演だけじゃなくて編曲モノも物凄い歌いっぷりと安定感で神だよな。
真夏の夜の夢とか無伴奏パルティータは切れ味が尋常じゃないし、
リスト編のセレナーデは録音史上でフリードマンのノンターンに比肩する演奏だと思う。

ちなみに最盛期のホフマンはPHILIPSの2枚組で聴ける。
貧弱なAC音源だか、粒の揃いや弱音の輝きが人間業とは思えない。
特にブラッサン編の魔の炎の音楽、スペイン奇想曲、巡礼の年〜タランテラあたり。
一部は回転数設定を間違えたのではと思う程に速すぎるが。

>>67
全盛期の録音は残ってないと聞いてたんだが、PHILIPSのはそうなの？
スペイン奇想曲はvaiの奴で聞いたが、これとは違うのか。これも凄い演奏だが。
ま、ちょっと今でも手に入るとこないか探してみる。thx
ちなみにRCAのラフマニノフ愛奏曲集って超名盤だよね。安すぎる。まぢで。
リストのポロネーズ、人生は一度だけ、おとめの願い、愉快な鍛冶屋、etc…
ほんと神ですよ、ラフマニノフ。

お、アマゾンに中古でめっけ。て、やっぱプレミア値かよ。どうしよ…欲しい。

店頭で売ってるラフマニノフのCDってありますかね？
LPとか古いCDはよく解らないので…



話は変わるけど「愛の喜び」を弾こうと楽譜を入手。

（゜�凵K）

ﾑﾘﾎﾟ
漏れがギリギリ届く10度をバリバリ使いまくってる…ハ長調だから簡単だと思ったのに
とりあえず手のストレッチから始めますねorz

>>68
とりあえず確認したところ1903〜1923に録音されたものなのでアル中になる前の全盛期と考えていいんじゃないかね。
なにしろショーンバーグが書いたように音色にしろ感情にしろ完璧と言っていいコントロールで弾いている。
ラフマニノフが最高のピアニストだと称賛していたのがアル中になる前のホフマンだったな。
それでも後のカシミールホールライブやカーネギーホールライブの演奏も想像を絶するが。

>>70
自作自演ってことなら7000円くらいでRCAから10枚組の全集が出ている。
協奏曲だけならRCAよりNAXOSのほうが復刻がいい。

>>68
魔の炎の音楽の神演奏は↓で聴けるぞ
ttp://slezak.zive.net/~leo/favarits4/magicfire_wagner_hofmann.mp3

ラフマニノフのトランスクリプションはあの軽妙な熊蜂ですら10度が普通に出るからなぁ…

>>67
真夏の夜の夢好きでつ。自演とモイセイヴィッチのが甲乙つけ難い感じ。
無伴奏パルティータで自演みたいに軽快な演奏があれば欲しいんだけど
なんかいいのないかな？

>>73
モイセイヴィッチの真夏の夜の夢は指捌きが信じられないんだよな。
ボレットの無伴奏やら愛の喜びなどの編曲集は洒脱な演奏だった記憶がある。

>>74
そか、ボレットのがあったね。
確かかなり落ち着いたより原曲っぽい演奏で
躍動感に富んだ自演とはまた別の面白さがあったような覚えが。
久しぶりにまた聞いてみたくなったよ。
どうもありがとう。

ｱﾙﾖ

>>70
愛の喜びはラフマニノフ編曲の中でも豪快な部類だわな。
愛の悲しみはよく歌う音が出せないと魅力が出ないタイプの編曲だと思うな。

ようつべでホロヴィッツやフィオレンティーノの3番協奏曲の映像が観れるが
シャインの劇中の演奏も何気に凄いな。ヘルフゴット本人の演奏だっけ？

op.34って軽く100年くらい時代を先取りしてるね

ロマンスの音源ってあるんだろうか。

>>81
広瀬香美

>>81
岩崎宏美

ttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557817

「アレコ」「けちな騎士」「フランチェスカ・ダ・リミニ」抜粋

ナクソスはいい仕事するねぇ