ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・

来日演奏さえなけりゃなー

カペルが死んだとき「これで私がNo.1だ」
って言ったのは本当なのだろうか？
本当だとしたら いくらホロヴィッツの演奏が好きでも ちょっと引いてしまうよな。

ところで次スレ立てるんだっけ？

>>950
ソースが無いから信用ならないし、言ったとしても、相手を持ち上げて
追悼する意味で言ったってこともあり得る。
確かめられないから「クラシック噂話」くらいの扱いで良いんでは？

言ってようが言ってまいがどーでもいい、死ねって感じ。

そんな自分で話ふっといてどうでもいいはないだろう

ジャズ･古典の頃からこの板を見ているが、
「死ね」に対して嫌悪感を持つようになってきた。

>>950
オレははじめて聞く話だけど
もし言ってるんだったら、951氏が言っているように賛辞ではないかな。
言い方を変えれば、「彼は自分より優れている」ってことでしょ？

中村紘子は、「ホロヴィッツが死んだとき心のどこかでホッとした」などと書いている。

ホロは生きた伝説。
神格化されたリストの再来だったものねえ。

それでもリストには及ばなかったのではないかと。
ホロヴィッツの若い頃（具体的にいうと1940年代まで）なら、
ワインガルトナーやローゼンタールだって生きていたわけだし、そういったリストの直弟子が
ホロヴィッツの演奏に触れる機会だって1度ぐらいはあったのかもしれない。
しかし彼ら最後の門下生たちは、ホロヴィッツを賛辞するような評伝は残していない。
このことは、如何にリストがピアニストとして古今無比の存在であったかを立証しているのでは
ないだろうか。

浅い知識なので、誤りがあれば訂正求む。

歴史上に残る世紀のピアニストの両横綱は、リストとホロヴィッツだと思う。
この二人には悪魔的なカリスマ性がある。

>>958
いや、一般的にピアニストであれ指揮者であれ、自分が１番だというナルシスト的な部分を持っている。
ホロヴィッツ自身も当てはまるけど、年下に賛辞を送ったり認めたりすることは極めて少ない。ローゼン
タールやワインガントナーなどは、当時、優れたピアニストではあったがホフマンやパデレフスキー、ブ
ゾーニなどにはまったくといっていいほど及ばない。しかも、ホロヴィッツが現れるまでローゼンタール
が技巧ではNo1だったことを考えると、ホロヴィッツに得意分野を奪われる危機感みたいなものがあったと
思う。トスカニーニの娘と結婚するときも、嫉妬してたピアニストがものすごく多かったみたいだし。
ホロヴィッツはリスト以上に魔性的な何かを持ってたと思うし、それは、展覧会の絵や死の舞踏、メフィスト
ワルツ、スクリャービンのトリルソナタや黒ミサなどからも伺える。

>>960
>ローゼンタールやワインガントナーなどは、当時、優れたピアニストではあったが
ホフマンやパデレフスキー、ブゾーニなどにはまったくといっていいほど及ばない。

ここは大爆笑するところだね。

ワインガルトナーってピアニストじゃないじゃん

と突っ込むのは野暮？

>>960
ホフマン＞ローゼンタール＞ブゾーニ≫パデレフスキー≫ワインガルトナーだと思いますが。

>>963
2chのお約束で
どこかに　超えられない壁　を入れてくれないか？ｗ

金でしょ。どれだけ金もらってるかでそのピアニストの立ち位置がわかる。

だんだん
ペレ＞＞＞マラドーナ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
イチロー＞＞王＞＞長嶋
みたいな比較になってきてるな･･･。
音楽はレコードで比較できるからまだ良いんだろうけど。

>>965
その時代の平均年収とギャラを比較することになるんだろうけど、
クラシックのピアノ弾きの平均的な相場が時代ごとに違うだろうから
比べるのは難しそうだぞ。

ギャランティーが最高ならピアニストとしても最高だろ。
１９４５年くらいまでは、ホフマンやパデレフスキーが最高のギャラをもらい、
１９５０年になると依然ホフマンが最高のギャラ、それに続くのがホロヴィッツ、
モイセヴィッチなど。ホフマン、ホロヴィッツが引退してからは、ルービンスタイン
が最高のギャラ、ホロヴィッツが復帰してからは破格のギャラでホロヴィッツが最高
となった。

悔しいけれど　お前に夢中〜♪

ギャｒｙ

全盛期のクライバーンはルービンスタインのギャラを越えていたそうですが
それじゃあ　クライバーンが史上最高のピアニストってか？

以前ここで話題になっていた、ホロヴィッツのボストンリサイタルとホフマンのカシーミールホールリサイタルの
ショパンのバラード4番を聴き比べてみました。
ホロヴィッツはホフマンと同じ表現をしようとして至らなかったのではないかと感じましたが、
いかがでしょうか？
ショパン的にどうかということはさておき、ここでのホフマンは神がかっていると思うのですが。

ローゼンタールの話題がでていますが、録音、ロールとも彼の真価を示しているものは
ない、もしくはそれほどのピアニストではなかったのでは、と思うのですが、
いかがでしょう。
ブゾーニにはシャコンヌのロールがその真価の一端を見せてはいると、思いますが。

そういえばホロヴィッツと親しかったデュバルでさえも
ラフマニノフの前奏曲ト短調作品２３の５は
「この曲でホロヴィッツの演奏で良いと思ったものはない。」
「ホフマンの演奏が最高」
と言っていたね。

>>970
ホフマンそんなに凄いのか。
興味わいてきたよ。

録音残ってないが、ホロヴィッツって23-5弾いたのか？
例の行進曲だぞ？

確か録音は２種類あると思ったが

EMI盤の1931の超絶速い演奏と、RCA盤の'81のMETでの演奏がCDになっている。

ホロヴィッツの前奏曲ト短調作品２３の５は
ＨＭＶ（ＥＭＩ）へのＳＰ録音
ＲＣＡへのステレオ録音（Horowitz At The Met)
の２種類ですな。

>>970
＞同じ表現をしようと思ってそれに至らなかった
これは違うと思うよ。ボストンはホロヴィッツの調子が最高潮だったし、最初のハイドンから
最後のラフマニノフまで史上最強の解釈＋演奏だった。カシミールホールのホフマンを聞いた
けれどとても上手だった。蝶々のエチュードなんかはコルトーより素晴らしい。しかし、ホロ
ヴィッツのように演奏は悪魔的ではなかった。バラード４番はそれが如実に表れてる。
それとＬＩＶＥ演奏って、同じ演奏をしたり、真似るなんてできないと思うよ。聴衆がたくさん
いる中で同じ表現をしようと思っても、いざ本番になるとそんなこと考えられないもん。実際に
弾いたことあるならばわかると思う。ホロヴィッツの場合、聴衆を熱狂させる演奏、聴衆とやる
ことを演奏しながら考えてることからも、ホフマンの演奏を真似るとか同じ表現にしようという
とは考えてないと思う。個人的に、ホロヴィッツのバラード４番の方がホフマンより上手の演奏
だと考えてるが、それは人により様々だよね。

↑
蝶々のエチュードはカシミールライブでは弾かれてなかった。間違えてごめんなさい。

許さん
しゃぶれ

次スレはこれでおｋ？
よければ明日立てる


スレタイ『ウラディーミル・ホロヴィッツ　6』


悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

過去スレ
ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977531636.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10361/1036145603.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047475285/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/

>>980
goodluck

>>973
にわかだな貴様。ホロヴィッツ好きで23-5の録音を知らないやつなど考えられん。

>>976
ああ、あと１つ
ピアノロールの録音があった。
まあ、ピアノロールの演奏は信用ならんっていうけど
けっこう好きな演奏だ。

過去スレ見たら、フジコというピアニストが話題になってた〜よ。
日本でのランクはこうかな？
フジコ＞＞＞ショパンコンクール２番になったババア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴろこ

しかし今回のスレはいつになく荒れる回数が多かったな。

このスレじゃフジコはshineのヘルフゴットと同じくらいの扱いじゃない？

死ね

と見えた
shine

まあ、ぴろこよりは上だ。ぴろこは偉そうなこと言ってるけどさしずめ国立音大の教師レベルだろう。
上原なんとかって女がチャイコフスキーコンクールで優勝した次の日の朝刊でぴろこが、「彼女は、
マエストロになれる器」と言った記事を読んで、大爆笑した。日本でマエストロになれる人間なんて
いねーし。まあ、ぴろこは自分のことをマエストロと思ってるらしい。強烈な馬鹿だなｗ

>>988
いくらなんでも国立音大の教師に失礼ｗ
バーバー＆リストのピアノソナタ、アンコールにバーバーのエチュードｗという
リサイタルを開く先生とか普通にいるのよ。

あげ

ピロコってサッカー界で例えると
セルジオ越後的な存在？

次スレ立ててくれたんですね。乙。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/

じゃ、ここ埋めますか。

H

O

Я

O

VV

�T