ヘルベルト・フォン・カラヤン　〜第14章〜

過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
ttp://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/l50

前スレ
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/l50

・・・・・引き続き、よろしくお願いします。

あえて問う。オカヤン（姉）ってどないねん！？

カラヤン在世中にこのようなネットがあれば、シンパとアンチで凄まじい泥仕合を
見れたのだろうと思うと残念だ。
今のアバディアン叩きなどとは比較にならない罵り合いの応酬になってたんじゃねぇか？

カラヤンとその周辺ならネットを使った新たなビジネスの方法も考えてたかもね

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::(*´�D｀)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::(*´�D｀)::
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　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽ(*´�D｀) ~￣ヽ　新ｽﾚｵﾒ!
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼
　　 （__￣l/__U"U　V｀

KARNA MUSIKのライブの音質を知りたし。
買う時の参考にしたい。

>>7
裏青だから推して知るべし。

にゃあ

前スレあんなのに1000とられたのか…

今はラトルやゲルギエフ、アーノンクールの時代。
カラヤンやベームははすでに過去の人。

>>11
　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

何か面白い話ないのかな？
よろしく頼みまっせ！

＞何か面白い話ないのかな？
大阪で振り間違えたね

ループ乙

>>11
でもカラヤンを超える指揮者はいない。

日本にはカラヤンだのショルティだのを未だに讃える偽クラシックファンが多いから困る。

例えばクナのリングを聴いたこともない椰子がカラヤンだのショルティのリングを傑作だのと
ほざくみたいな。

>>16
そう、いないね。
悲しいが、それが現実。

アバドみたいなドキュンを持ち上げる馬鹿がいるからだろ

>>17 >>18 >>19
でもカラヤンは死して尚名声を博し続け、CDは売れ続け、
17,18,19のような粘着アンチも余命を保っている。

>>18のように、
「○○を聴いたこともないくせに〜ほざくな」っていうようなことを
言うのは最低。
「ヨーロッパの○○で誰々の実演効いたことない椰子がクナのリングを傑作だのと
ほざくな」なんて言われたら、18はどう言い返すんだろうね。
誰でも自分が聴いた(狭い範囲の)中で傑作だと思えはそれでいいんだ。
でないと殆どの人の感性を否定することになる。

釣られすぎだオメーら

クナのワルキューレのLP、ジャケットがいい。おどろおどろしくて、いかにも
これからズシンと重いワーグナーを聴くんだという気になってくる。小さく
軽いCDじゃ、こうはいかんな。

はいはいそうだね。LPは凄いね。わー驚いたー。


Memoriesのべト９ライヴ買ったんだけど、凄い熱演だ。
合唱も楽友協会じゃないから上手いし、オケもノリノリ。
これをステレオ録音で聴けるってのは嬉しい。

メモリーズを聴くにつけ、楽友協会を使い続けた目的がわからなくなる

カラヤン先生、生き返って下さい。
魔界に転生して
いっしょに柳生十兵衛を倒しましょう。

はいはいそうだね。Memoriesのべト９ライヴは凄いね。わー驚いたー。

Casanovaのべト９ライヴ買ったんだけど、凄い熱演だ。
合唱も楽友協会じゃないから上手いし、オケもノリノリ。
これをステレオ録音で聴けるってのは嬉しい。

なにしとんの？

>>28みたいなクズがいるから困った物だ

>>30みたいなクズがいるから困った物だ

いい年こいたｵｻｰﾝが何しとんのよー？
大人の余裕ってのが無いのかよー？

泥仕合乙ｗ

カラヤンてスバル・レオーネ４WDに乗ってたんだってよ。
知ってた？
まあ他にも高級車持ってただろうがよ。

ザルツブルグ（映像ドキュメント）に
真っ赤なポルシェ９１１が自宅に着いたところの映像が出てた。車庫というか
庭には車が何台か止まっていた。
http://www.bally.co.jp/etc/car.htm

>>17-18
宇野先生、あけましておめでとうございますいえよう。

むしろこの板に限って言えば、カラヤンって言うだけで無条件に駄演扱いされるけど。
どこの日本でそんなに讃えられてるの？

よちよち

最近、1971年録音の｢白鳥の湖｣の組曲を久々聴いた。こういう曲に
関してカラヤンは抜群に巧いと思う。
1970年代の｢ツァラトゥストラはかく語りき｣も上に同じ。
沢山聴き続けるとカラヤンに及ばない演奏が山ほどあることも
良くわかる。

>>39
70年代の「ツァラトゥストラ」は未聴だが充実した名演だろうと想像できるな。
「英雄の生涯」と「ドン・キホーテ」は80年代のと70年代のを持っているが、
両曲とも、80年代のも悪くはないが70年代の充実ぶりにはかなわない。

自分は、やはり70年代の「カルメン、アルルの女、ペール・ギュント、十字軍の兵士シーグルド」がクラシック初購入の思い出の盤だった。
以前は60〜70年代のカラヤンのトゲトゲした感じが苦手だったが、年取った今になってその気力充実ぶりに強く惹かれるようになってきた。

>>37
そんなスレは、宇野珍スレだけだといえよう

>>35
ザルツブルグのドキュメントに出てくるのポルシェ959のほう。
当時世界最速の4WDで、スカイラインGT-Rがマネをした。

ソニーの大賀社長に「３秒で１００キロ出るんだ」って
自慢してたね。

大賀さんも「エ〜ッ、３秒で？！」って驚いていたけど
そんなに加速凄いの？？
載ったことないからわからん。

200台しかないので乗ったことある奴はほとんどいないと思われw

ベルリンフィルで、ラフマのピアコン２番のが一番すき!!!
ラフマのピアコンの中でも一番だと思う!!!

　　　　　　　　　　　　　　　！緊急事態！
　　　　　　音質の破壊神　　Yoshio　Okazaki　　が降臨か！？

【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

40 名無しの笛の踊り 2006/01/21(土) 12:48:26 ID:qiTOZg7S
知ってるよ。
ＥＭＩのリマスターについてぼろくそに言って、いろんな所に書き込みしている奴
も・し・か・し・て、D:+M8uGAm/さんって、君？ ？

45 名無しの笛の踊り 2006/01/24(火) 10:26:03 ID:gcBLYZxt
ちゃちい再生環境でみんなゴクロウサマです。
どっかのスタジオでも借りて視聴して見れば・・？
ばかども。

47名無しの笛の踊りsage2006/01/24(火) 11:30:51 ID:8I5oEXR4
Okazakiを貶せば一流リスナーになったと勘違いしてるバカが多いからね。


過去スレ(dat落ち中)
ＥＭＩの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074183642/

【音質の】口隹一ネ申Yoshio Okazaki【破壊神】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094770909/

カラヤンはＲ．シュトラウスとチャイコフスキーが
一番合ってると思う。

いや、カラヤンのブルックナーこそ最高唯一神

いづれにしても、１９世紀後半〜２０世紀初頭のが
一番だと思う。

古典派は全然聴かないな、俺は。

バッハから新ウィーン楽派まで、あれだけ広いレパートリーで、しかも平均的に質の高い演奏を聴かせたことは驚異。
それだけに、むしろ不得意(?)とした作曲家の方が印象深い。

おれがあまり評価しないのは、モーツァルト、シューベルトの交響曲＆管弦楽曲、シューマンの第１〜３番。
あとは、ほぼ外れなしだと思う。
「春の祭典」なんかは評判悪いが、自分はなかなかおもしろいと思って聴いた。
ベルリン・フィルとの「ペトルーシュカ」なんてのも聴いてみたかった。

カラ本人が苦手意識を公言していたのが、春祭とザ・グレ

春ｻｲは、ライヴ盤を聴くと、
ストラヴィンスキー自身の酷評なんて吹っ飛んでしまう

>>51
kwsk

>>50-52
評判の春祭・裏青ライブ（77-78年の2枚）ってまだ聞いたこと無いんだけど
個人的には66年と77年の録音も凄いと思うけどなぁ
ショルティ&シカゴ響みたいな方向とは全く反対だけど
あの一音、一フレーズ毎に込められたニュアンスの豊かさは捨てがたいよ

個人的には
60年代中盤〜後半のBPOは元気があって
70年代前半はそれが洗練されて（俺はこの時期のバランスが一番好き）
70年代後半は更に進化して洗練の極致に辿り着いたって気がする
別にどの時代が一番ってわけでもなく、その時代毎に麗しい音が存在していたと思う

>>54
　＞あの一音、一フレーズ毎に込められたニュアンスの豊かさは捨てがたいよ
まったく同感ですね。で、そのニュアンスに満ちた演奏で「ペトルーシュカ」あたりを演奏してくれていたらなあと思います。

カラヤンの「春の祭典」はストラヴィンスキーが酷評したということから、不当に低く評価されてしまっているように思うが、。
あれはあれで優れた春祭演奏の一つの姿と思うのですが･･･

自分は77年９月のライヴを所有してるけど(Sardanaという怪しげなレーベルでオネゲルの「典礼風」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ)、
これが裏青ライヴと同一演奏でしょうか？絶妙のニュアンスと爆発的な迫力が融合した名演です。

カラヤンがEMIで録音したブルックナーって、
後のDG録音と比べてどうですか？
近々廉価盤で発売されるようなので気になっています。
とりあえず４番と7番だけのようですけんど。

8番も出てるよ。

>>56
4番が評価分かれるところだな
俺は断然DG盤を支持する

EMIのブルックナー4番、7番はフルートがGalwayで、木管全体が華やかな音色になっている。

EMIのほうは華やかゴージャスで
DGは禁欲的ストイック求道的な希ガス
チャイコなんかもそんな希ガス

>>57
ただし4番＆7番とは録音時期がだいぶ違うから
(ちなみに録音は1957年。常任後のBPOとの録音としても最初の方)
DGの録音とはだいぶ雰囲気が違うかも。

>>50
俺、個人的に、シューマン、シューベルトはあまり
好きじゃないんだけど、カラヤンもダメだねｗ
あと、カラヤンのベートーヴェンも好きじゃない。
（モーツァルトはベーム派なのでカラヤンは取れない）

確か「シューマン４番と、グレートはフルヴェンに任せよう」
みたいな話を何かで読んだ気が。

カラヤン、苦手だったけど、アバドの糞演奏聴いた後だと、やはりさすがなんだと思った

初めてのベト全は
カラヤンの60年代のベト全だった。

その重厚でありながら滑らかな響きに魅せられて以来、
どのベトも物足りなく感じてしまえて困る

>59
DGの4番もゴールウェイじゃないか？
ブルに限らずゴールウェイが参加した演奏の木管群はよりピュアになったようですんばらしい。
特にEMIのモツ交響曲集なんかその特例。

>>58-61
ありがとうございます。
DGでも充分ゴージャスだと思いますが、それよりゴージャスとは驚きでｓ。
絶対聞きまつ

>>65
DGのブルックナーでゴールウェイなのは8番のみ。4番はゴールウェイがやめてからの録音でフルートはブラウ。
ブラウは一時期かなりゴールウェイの影響を受けていたので似ている録音もある。
EMIのモーツァルトでは38番と40番がゴールウェイ。39番、41番のブラウと聴き比べると、違いがよくわかるはず。
ちなみにユニテルのブラームスの交響曲第一番と第二番は画面はブラウだが、音はゴールウェイ。

誰か、ゴールウェイが参加している録音をまとめてくれまいか？
買える奴を買うから

>>68
世界一のページがある↓
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/mate/galway_orch/top.htm

おお！ありがとう！

こうして見ると、いろんなオケに呼ばれてたんだねえ

たくさんの指揮者と演奏したゴールウェイだが、彼は今でもカラヤンを最高の指揮者と公言している。
1969〜1975のカラヤンの録音を魅力的にしている一つの要素は彼の存在と言えるかも。
R.シュトラウスのサロメの踊りなどすごみを感じさせる録音がたくさんある。

クラシックについてほとんど知識もないし、
カラヤンの名前しか知らない程度なんですが
昨日偶然カラヤン指揮のパッヘルベルのカノンを聴いて、驚いた。
メチャクチャ速い。
今まで聴いたカノンの中で一番速い。
カラヤンってせっかちな性格だったのだろうか？

それだけで決めるな

>>73
じゃあ64年録音のブランデンブルグ協奏曲を聴いてごらん。
ゆっくりして大らかな人だと思い直せるよ。
特に１番の４楽章のテンポと６番のヴィオラの悠然とした響き。

あ、ブラ４とグレートだったかな。

>>66
東芝盤は買わないように。

>73
カノンには何種類かのアレンジがあるからねえ。
他に何を聴いたのかわからんけど、
市販されている楽譜を見ればあながち
遅い演奏でもないことがわかるよ。
やたらムード音楽っぽい編曲にくらべると
早く感じるかもしれないね

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

はいはいそうだね。２位、３位は凄いね。わー驚いたー。

秀逸な言い回しだな

はいはいそうだね。おちんちんは太いね。わー驚いたー。

「はいはい」と馬鹿にしておきながら、最後には驚いている。
しかし「わー」と言葉にして書くところに純粋な驚きではなく、やはり皮肉的なニュアンスが感じられる。
また、「驚いた」と断定的に止めずに「驚いたー」と伸ばして書くところからも皮肉を読み取ることができる。

分析すんなw

ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4775957&COMP_ID=ZZZZZ&WIDTH=1396&HEIGHT=771&COLORS=&PLAYER=yellow
↑
こういうものが出るみたいだ
ドミンゴ？？

>>85
「ヨーロッパ賛歌」かな？ドミンゴは何のことだか分からんが。
カラヤン没後に特典CDとして出ただけなので、一般発売されるならぜひ購入したい。

カラヤンの春祭は確かにブラームスみたいだとは思うけど、
作曲者の酷評を引き合いに出す輩は、その時にストラヴィンスキー
がクラフト、ブーレーズ（仏国立放送）とカラヤン（第一回目）を
比較して（「音楽の友」か何かにのった）、クラフトばかり持ち上げ、
ほかの二つを酷評したという点を忘れないでほしい。

ブラームスみたい？？？？？

作曲家が酷評しようがしまいが後世の我々が聴いて魅力的だと思えばそれでいい。
カラヤンの春祭は非常に独特であり、カラヤンファンにとってはかけがえのない
素晴らしく魅力的なものであることは明らかだ。
そして、それは誰もが魅力的だと感じるようなものでもないことも明らかだよ。

>>87
それは知らなかった。
ブレーズヲタから聞いた話では、作曲者はブレーズを評価してカラヤンを貶したことになってるがｗ

>>90
それも本当。
ということは、ストラヴィンスキーの言うことはマユ唾ということになる。
しかし、それにもかかわらず、昔からことカラヤンに関するスレでばかり
この件にこだわったレスが後を絶たないのは、アンチのワンパターンとともに
ヲタの強迫観念の表れともいえる・・・かな？

>ブレーズヲタから聞いた話では、作曲者はブレーズを評価してカラヤンを貶したことになってるがｗ

作曲者は最初ブレーズの演奏にケチをつけていたが、
ブレーズが「春祭」のリズム構造を分析して「緻密」と結論づけた論文を発表して以来
一転して「極めて優れた演奏」と誉め始めたという経緯がある。
スレ違いですまんが。

カラヤンの「春祭」ライブ、ありゃすごいねえ。
正規録音の演奏はいったい何だったんだ・・・

ついでに
７０年代録音のベートーヴェン５番のLPジャケットデザイン、
「５」の白い彫刻が青空の下でそびえ立つヤツ、憶えてる人います？
オリジナルズで復活してくれないかなあ。

1960年代の春祭はいい演奏だと思うんだが・・・
何が気に入らんかったのだろう

>>94
当時は作曲家はともかくアンセルメもまだ生きていた頃だからなぁ・・・（モントゥーはこの録音の頃に亡くなってる）

春祭が好きな人なら、
なぜ酷評されたかは、聴けば理解できるだろ　　

簡単に言うなら、流麗過ぎる。
土俗性とかが皆無だから、ストラヴィンスキは気に入らなかったんだろうな

>土俗性とかが皆無

レコ芸もどきの解説ありがとう

流麗過ぎるのはシベリウスも同じだが、
シベリウスはカラヤンを高く評価していた。
この違いって何？

>>97
普通に聴けば、そう思えるよ。
ちょっとした音の繋がりでレガートしたりしてるし。
ライヴ盤は荒れ狂ってて凄いんだがな。

>>98
曲に合うかどうかだろ。
DGのシベ６とかは最高だな

>>93
できればＳＡＣＤでお願い。

無論、60年代のスタジオ盤も迫力が合って好きだがな。
ストラヴィンスキーの作品として聴こうとするとダメだが、
カラヤンを聴くつもりなら、すんばらしー

カラヤンはリズム感が悪い。

>>92
＞カラヤンの「春祭」ライブ、ありゃすごいねえ。
＞正規録音の演奏はいったい何だったんだ・・・

同感。最初に聴いた時は本当に驚いた。
まさに「帝王の実力を見せつける凄演」だよv(^o^)

カラヤンの春祭は、カラヤン美学を好むか嫌うかの踏み絵となるのかも？

>カラヤンはリズム感が悪い。

ひとつの文章に主語が二つ以上あるのは混乱の元です
これは日本語の特質で、言語学的に議論はあるでしょうが
欧米語を学んだ世代が増えている今では違和感が強いですね
「我々が聴くことのできるカラヤンの演奏において、良好なリズム感を聞き取ることは難しい」
または
「春においてはあけぼのが他の時間帯より魅力的である」
と注釈すべきでしょう

なんだなんだ？

もしリズム感が悪かったらあれだけ正確なテンポを維持することは不可能。
よって>>102は低脳児の寝言

>カラヤンはリズム感が悪い

こんな簡単な文章で混乱するﾔｼがいるのか
ﾃﾗﾜﾛｽ

古い話で恐縮だが、レコード芸術の77年秋頃（9月号？）の特集記事で西村弘治氏による「カラヤンのベートーヴェン交響曲全集録音風景を見た！」という記事があった。
その中に「春の祭典」（新盤）を録音する時の様子もちょっとだけ書かれてた。
何日目かのセッションが当初は交響曲？番の録音だった予定が、いきなり「春祭」のセッションに変わったらしかった。
古い話なので記憶も曖昧だが「ベートーベン録音の息が詰まるような緊張から解き放たれて、オーケストラがバリバリと実に輝かしく鳴る」といった感じで書かれていた。

カラヤンのモーツァルトって、速いテンポの曲だとリズムがちょっとへんな感覚になっている奴があるね。
ちゃんと拍子がとれていないというか、リズムが前のめりになっているというか。
なぜかリズムが一定していない、妙な感覚に襲われることがある。他の指揮者では感じないし、
カラヤンでも他の演奏ではほとんど感じないのだが。

後年の演奏では全体に遅くなっているのであまり感じられないが、たとえばドン・ジョヴァンニの序曲、
アレグロに入ったあたりでリズムが一瞬不安定になったような箇所がある。

＞レコード芸術の77年秋頃（9月号？）の特集記事で西村弘治氏による「カラヤンのベートーヴェン交響曲全集録音風景を見た！」という記事があった。

これ、西村弘治による捏造記事です。
後に発覚して問題になった。
ちなみに、後年、西村は寺から仏像を盗もうとして逮捕され、
音楽業界からも追放されたよ（´･ω･`）

｢春祭｣と言えば・・・
超特急のサロネン盤の突進する猛スピード、
意外やメリハリの効いたスウィトナー盤(ティンパニが強烈！）、
破綻寸前の個性的な爆演ストラヴィンスキー自演盤(CBS）、
デフォルメしまくり(最後はウルトラＱのイントロみたい）なゲルギエフ盤、
ひどい録音だけど演奏は超破壊的マルケヴィチ=ヴァルソヴィア盤、
などなど、凄演･爆演が目白押しですが、
一生懸命なバーンスタイン旧盤(ニューヨークPo.）が､個人的には一番好き。
No.92さん、No.103さんの言及されているカラヤンのライヴ(パレクサ）盤は、
統制のとれた軍隊が爆進してくるような圧倒的な名演で記憶に残ります。
あ、すみません。つい長々と語ってしまい､たいへん失礼致しました。

111さん、ご教示感謝感謝です。
そんなことがあったとは･･･

当時青い厨房だったからレコード作りの現場をワクワクしながら読んだが･･･
レコ芸許さん！
そんな大事件を、この年になるまで知らなかった自分にもメチャクチャ腹が立つ！

初心者は半年ROMれ

>>111
ホントに捏造だったの？
「ホルン・セクションが（？）人もいるのにカラヤンが
『なぜ欠席者がいるんだ？』と詰問していた」
なんていう文章があったのを記憶しているけど。

しかし、なんでそんなバレるような記事書いたのか？
そういえば西村氏、いつの間にか消えてたね。

ﾜﾛﾀ。

CD万引き男とか海外誌丸写し野郎とか
評論家なんて所詮そういう人種なのね

ＡＮＦの「名歌手」前奏曲は７４年の演奏だ！
耳糞穿ってよく聞いてみいや！

>>105
象は鼻が長い。

ぞーぅさん、ぞーぅさん、おーはなが長いのねー

が理解できない在日がいるみたいですね

言語学
http://academy4.2ch.net/gengo/

自分個人的には、1963年〜1967年のカラヤン/BPOの録音が好き。
上品な中高音、決して硬くならない中音、重厚でリッチな響きの低音
音場感も優れている
ブラームスの交響曲、ヴァイオリン協奏曲などが好録音だった

それよりも後の録音はあまり感心しないものが多い
1970年カラヤン/BPOのカルメン・アルルの録音は極端に酷いものの一例だと思う
ガリガリに痩せた低音、勘に障る中高音&高音
例えるなら、
電車内で時折聞かされた、隣に座ってるヤツのヘッドフォンステレオの洩れ音の様な
シャカシャカとした聴くに堪えない音

>>121
シャカシャカしてるのって多分
「ファランドール」のタンブールが顕著だと思うんだけど
あれ、ワンポイント録音じゃなくて複数のマイクの音足してるからじゃない？
音量バランスが異常にいじくってあるって感じだね
カラヤン・DGの録音ってたま〜にあぁいった悪趣味なやつあるよね
何でだろ？普通にワンポイントでも行けると思うんだけど・・・

カラヤンの裏青買ってみたいんですが、都内ならどこに売ってますか？
誰か教えていただけると嬉しいです！

秋葉原の石丸電気へゴー！

秋葉の石丸ですか！
ありがとうございます！！
行ってみまーす！

>>105
カラヤンのリズム感は悪い。
カラヤンはリズム感の悪いひとだ。

カラヤンにおいては、リズム感が悪いとぃぇょぅ。

明らかな釣りカキコに真面目にレスしてくれるなんて
カラヤンスレの人たちは親切だな〜　涙出るよ
はるはあけぼの　やうやうしろき・・・・・

「ハルサイ」新盤のLPジャケット、あの朝焼けは今見てもグッと来る。
この頃ちょうどDGのLPが、\2400から\2600に値上がりして、
ガキだったオイラには辛かった。
確か、「ローマの松・噴水」も同時に買った記憶が・・・。
指揮台からの転落事故のニュースが入ってきたのも、この時期だったかな。

>>128
1978年･･･なにもかもが懐かしい･･･
この前年ブラームス聴きに行ったっけなあ
御大は非常に元気そうだった

カラヤンの最高傑作は新ウィーン楽派の管弦楽曲集

ジャケと新ウィーン楽派といえば、分売のジャケ良かったな。
浄夜のジャケなんて多大なカラヤンのディスクのジャケでは
トップ３に入るんじゃないか？

俺のカラヤンのジャケトップ３は
　　１位　ブルックナー４番(75年DG)
　　２位　浄夜
　　３位　ツァラ(73年DG)

70年代のホルガー＝マッティースの作品は忘れてはいけない。

これってどんなＣＤ？
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133505889/286

>>131
あの青色ブロック階段みたいなやつ？

>>130
同意、たぶんシベ選集も。

>>131
これな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135988589/101

>>128
ちなみに\2,600になった最初(MG1001)のがベルマンとのチャイコのPコン1番。

131のロマンティックは、発売と同時に買ったが、正直あまり感動せんかった。LPな。
録音のせいかも知らん。
しかあし！今でも話題に上がることが多いので何度も聴き直し、最近ようやく良さがｗ
わかったのだ！
ゴージャスな音響の洪水。こんなブルックナーがあったとは！
すげええ！！！！ってｵﾓﾀﾖ

カラヤンにあまり詳しくないのでここでお聞きします。
タワレコでグラモフォンから出ているベルリンフィル・
１２３/４５６/７８９のベートーヴェン全集のDVD-BOXが
8000円で売りに出されていたのですが、
カラヤンの映像作品は買いなのでしょうか？

http://www.karajan.co.uk/family.html
カラヤンの兄ちゃん初めて見たよ

>>138
カラヤンは演奏もわざとらしいが映像となるとさらにわざとらしい演出だらけ。

>>139
多少とも造形に安心のある人なら、ただのコンサート風景じゃ
テレビと同じで馬鹿みたいだと思うのはありだと思うが。
自分はただ音楽やるだけっていうのは要は怠慢なわけで、それなら映像
作品作らなければいいし、聞く方もＣＤだけ聞いていればいい。
カラヤンはシャロウンにフィルハーモニーの設計を委嘱している
ように、造形にも関心が高かったとは思うよ。
ただ、彼のオペラの演出と同じでそれが成功しているかどうかは
別の話しだが。

ウォルフガング・フォン・カラヤンってオルガンのレコード出してなかったっけ？

>>142
お兄ちゃんって音楽家らしいから出てるかも。
ただ、ヘルベルトから兄弟だと思われたくないという理由で改名を求められていたそうですね。

偶然、資料館で1956年に行われたザルツブルグでの「モーツァルト生誕250周年記念コンサート」のライヴ録音のＣＤを見つけて聴きました。
ものすごく気に入ったのですが、これって今はもう売っていないのでしょうか。

>>141
生誕200年でしょ？

ハスキルと共演したピアノ協奏曲20番と交響曲第39番のCDのことと思われる
けど、入手は困難だと思う。

失礼
>>144でした。

アルメニア（黒海とカスピ海の間のハチャトリアンの国）をWIKIPEDIAで調べてたら、カラヤンの血筋がアルメニア系だと書いてあった。

アルメニア？

からいゃ〜ん！

>>147
その説はあまり認められていない。

アルメニアじゃなくてマケドニア系と聞いたが

名前はマケドニア系らしいっす。でも血筋はアルメニアだと。

ギリシア系でしょ。先祖をたどれる限りさかのぼっても
アルメニア人には行き着かなかったという話もある。

名前がアルメニア系、血筋がマケドニア系？

（ギリシャの）マケドニアね。面倒だからギリシャ系と書く人も多い。

大学時代の教授（古代ヨーロッパ建築研究で高名な人）が
「指揮者のカラヤンは名前からわかるようにユダヤ人だね。〜ヤンというのはそうなんだよ」
と言ってたが、その教授に目の敵にされてた俺は反論せず黙ってた・・・

う〜ん。マダム・ヤン…

>>154じゃあ、カネヤン（金田正一）もバタヤン（田端靖夫）もユダヤ人かよ！
‥‥とつっこんでみる。

ごめん。
「靖夫」→『義夫』だったｗ

ハチャトリアンとかがアルメニアだからカラヤンもアルメニアだ、というのはどこから広まったんだろう。
ガセビアだがすくなくとも芥川也寸志が本に書いていたのは見たことがある。

先祖はカラヤニスってのはちょっと紐解けばたいてい載ってるのにね
http://www.karajan.co.uk/family.html

>>156
ひょっとして田辺靖夫とごっちゃになってる？

>>160ソレだ！

春祭が話題に挙がってたけど
個人的にはカップリングのベト７がより凄いと思った
初めてベト７で最後まで通しで退屈する箇所無く聞けた
全盛期の（ってかライブで本気になった時の）カラヤン&BPOすげーわ

ベト7どこが退屈なのぉ？

>>145
あ、そうでした生誕200周年でした。そうです、まさにそのCDです。
もう入手困難なのですか。

中古とかで探すとすると、どこがいいでしょうかね。あと、品番とかメーカーとかわかりますか？

>>164
原盤はオーストリア・モーツァルト・ハウス
日本ではキングから発売された。
国内盤：KICC4170
輸入盤：ISM56/4

どこの中古屋がいいというより、こまめにまわるしかないと思いますよ。
アンテナを張っていればいつか見つかります。

>ハスキルと共演したピアノ協奏曲20番と交響曲第39番のCDのことと思われる

禿げしくﾎｽｨ・・・・

>ギリシア系でしょ。先祖をたどれる限りさかのぼっても
>アルメニア人には行き着かなかったという話もある。

カラヤン本人はギリシャ系と公言しているようだし
たどれる限りの記録はギリシャルーツを示しているから
一応ギリシャ系にしておいてもいいのかな
カラヤンファンの人も、偶像のルーツが中東近辺とは信じたくないでしょうから

でもKarajan姓はやはりアルメニア系なんだよね
Kara（黒）＋jan（息子）
実際にアルメニアにはKarajan姓の人が普通にいて
私もAram Karajanというアルメニア系ロシア人と話をしたことがある

念のためググったらこんなのが出てきた：
http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=205809

文中にあるのが：
The part of the pipeline passing via Armenia is 42 km long
with a diameter of 28 inches. It transfers gas from the border
point with Iran to Karajan.
The received gas in Karajan is injected to internal gas distribution
network in Armenia, he stated.

>>167-168
なぜここを見ないのか
http://www.karajan.co.uk/family.html

>>169
そんな有名な話、今更読み返す気もないね
ここに来るヤツなら誰でも知ってるだろバカバカしい
カラヤン家はギリシャ系を名乗っております、ただし
それ以前に遡及したくはないようです、チャンチャン、なんて話だろうが

>>170
＞それ以前に遡及したくはないようです、

ってどこにあるの？
おまえの脳内ソース？
アルメニア系の証拠が知人のロシア人？
脳病院紹介したろか？

>>171
プシコのガキが・・・文章がろくに読めないようだな
書いてる文章もまるで頭のイカれたチンピラだ

「ヘルベルト。フォン・カラヤンはアルメニア系である」と>>167のどこに書いてあるんだ言ってみろ
本人がギリシャ系を名乗るならそれで良いだろうと書いている
Karajan姓がアルメニア系だというのも事実だ

それに、人類はギリシャ起源だとされてはいないから
ギリシャ系を名乗っても更にそのルーツが必ずあるわけだろ
姓の由来に触れていない以上
ギリシャに渡って来る以前に遡及する意図がないと言われてもしかたない

という風に社会人として恥ずかしくない表現で頼むよプシコ君

イライラしてんな老害


PALEXAのベト７、春祭のライヴって壮絶な演奏だが、
権利関係は平気なのかな？
いや、カラヤン関係はDGがうるさそうじゃん。　　
まあ、エアチェックから起こした海賊盤だと言われても驚かないがなw

>>139
カラヤンの母ちゃんおすぎにしか見えない。

>>168
へえ、カラヤンっていう地名があるんだ。
カラヤンの祖先の出身地かも知れないね。
つづりも同じ所を見ると、カラヤン出身のアルメニア部族のひとりがマケドニアに移住し、カラヨアンネスを名乗り、
さらにその子孫がドイツに移住して奇しくももとの名前に戻ったという可能性もなきにしもあらずだな。

>>173
実は抜け穴だらけだったりして･･･

PALEXAのライヴ、遅まきながらようやく購入した。
「第７」も「春の祭典」も凄絶だね。今までこれを聞いていなかったのがもったいない。

自宅の住宅事情から、パソコンでヘッドフォンで聴いてるのみだが、よい再生装置で大音量で聞いてみたい。

>>163
単に好き嫌いの問題

カラヤンがアルメニア系っていう説が爆発的に流布したのは
何年か前に発売した岩波新書の帯にデカデカとかかれていたからなのかな？

たしかアルメニア人はユダヤ人をしのぐ商売上手な民族で
それとカラヤンの商才を結びつける珍説もよくみかけた。

>>179
これか
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/15/4166601547.shtml

祖先の話なんかつまらんからやめてくれ

ところで去年出たブルックナーのライブのレポ誰か頼む

>>182
66年のやつ？だったら、音も時代を考えればまずまず、ブル８はちょうど
レコーディングの狭間の時期なので興味があったが、同時期のブル９
みたいに骨太でありながら、少し洗練味が出てきた演奏。
トータルでは十分に買い。
ちなみに、87年のジュピターとシューマン4番のライヴがリリースされた
けど、こちらのレポもキボン。

>>183
＞ちなみに、87年のジュピターとシューマン4番のライヴがリリースされた
＞けど、こちらのレポもキボン。

オーダーしたけどまだ届きません・・・

ウィーンに行く人がいれば買ってきてほしいにゃ。

カラヤンの裏青で音もどちらかといえば良好で演奏も
良いってのありますか？
秋葉の石丸行ったのですが多くて迷ってしまったので…

ふぇいばりっとでぃすく

１　チャイコフスキー　バレエ組曲（７１）
２　ワーグナー　管弦楽曲集（７４）
３　Ｒ．シュトラウス　ツァラトゥストラ（７３）

いずれもべるりんふぃる

今更ながらですが、以前ヒットした「アダージョ・カラヤン」シリーズは
全部で何枚で簡潔したのでしょうか…？
ご存じの方おりませんか…？
どこを調べても分かりませんでした。
よろしくお願い致します。

あれって確か当初は一枚だけだったんだけど、フランスで爆発的な人気が出て
フランスで独自企画で続編が出たんじゃなかったっけ？当時はドイツでは
ああいった寄せ集めのCDには冷淡な反応しかなかったという記事を読んだことある。

私がカラヤン以外の演奏では満足できない曲

ワーグナー「パルジファル」
シュトラウス「サロメ」「ばらの騎士」「ツァラトゥストラ」「死と変容」
　　　　　　「カプリッチョ」月光の音楽と元帥夫人のモノローグ
新ウィーン楽派の管弦楽曲集
マーラー　交響曲第９番ライブ
ブルックナー　交響曲第８番　晩年の録音
プッチーニ「トゥーランドット」「ボエーム」
シューベルト「アヴェ・マリア」
ヴェルディ「オテロ」　古いほう

世評は良いが結構どうでもいいもの

例の最後の録音

カラヤヌス招き猫に投稿しろよ！
議論を巻き起こすチャンスだぞ！

カラヲタ達よ、ブル5のロンドンライブ聴くべし！

>>192
詳細を

てか76年EMIのドイツレクイエムのトモワシントウの歌唱が音程揺れすぎで不安定じゃないですか？
あれいくらなんでも酷すぎる。。

>>186
業者はあれこれ言って煽っているが、今石丸に売っているようなものでは、
音はいいが「衰えた」晩年のものだったり、全盛期頃の演奏だが、
時代を鑑みても音が良くなかったりで、本当にいいものはそんなにない。

思いつくものでは、1980年11月のブルックナー5番。ダイナミックレンジが
圧縮された音に不満は残るが、演奏は素晴らしい。この曲には、他の演奏も
出ているが、そちらはいまいち。

次点で、ドレスデンとのショスタコーヴィチ10番。音がやはりいまいちなのと、
第1楽章の不思議なカットが残念。

おれのカラヤンのオンリーワンはこれ！

　　ヴェルディ　歌劇「イル・トロヴァトーレ」　78年ウィーン国立歌劇場ライヴ（TDKｺｱ)

晩年の「ドン・ジョヴァンニ」や「ばらの騎士」（いずれもｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾗｲｳﾞのｳﾞｨﾃﾞｵ）もすごいと思いながら聴いていたが、これを見たあとはもう吹っ飛んでいた。大げさでなく体のふるえが止まらなかった。
まだまだ元気で駿馬のようだった頃のカラヤン。
ピエロ・カプッチルリ、フィオレンツァ・コッソット、プラシド・ドミンゴら名歌手たちのしびれるような熱唱。
ジプシー女の陰惨な復讐劇が、背筋が凍るほど恐ろしく、電撃が走るほど美しく、呼吸をはばかられるほどの気品と全身の血がわき上がるほどの情熱で歌い上げられていく。
音楽聴いて全身のふるえが止まらなかったのは、本当に久しぶりだった。

カラヤンともなれば、各国の放送局に珠玉のような音源＆映像が残っているだろう。
それらが正規発売されるのを待っている。

同感。あの70年代に国立歌劇場に復帰した時の興奮が伝わってくる。

海賊聴くのに音質に拘るのもどうかと思うが

>>190
秀同。

あとBPOとのブルックナー交響曲全集とアルプス交響曲を
付け足しておいてくれ！
特にブルックナー！

>>199

200ゲット
「アルプス」忘れてました　あと「１８１２年」も
ブルックナーは、以前から特に９番が凄いと思ってましたが
今では７番共々ジュリーニをより愛聴しているもので・・

>>200
1812年は2種類の録音あり
(POとの録音(合唱なし)とBPOとの録音(合唱あり))

>>190
超々秀同。 ついでに、
ドビュッシーのペレアス、
シュトラウスの４つの最後の歌（ヤノヴィッツ）
シベリウスの交響曲（ＤＧ）

も入れてちょ。

>>190
に追加

ブルックナー　交響曲４(1975)　交響曲５(1976)　交響曲９(1966)
ブラームス　交響曲３、悲劇的序曲（VPO）
Rコルサコフ　シェーラザード
ホルスト　惑星（VPO）
オペラのバレエ音楽

>>202, >>203

いずれも非常に素晴らしい演奏で、リストに入れたいのは山々でありました
しかし「カラヤン以外では満足できない」かというと・・・
あくまで個人的意見ですが例えば
「シェーラザード」はゲルギエフ、プレヴィン
「惑星」はレヴァイン
「４つの最後の歌」はシュヴァルツコップ＆セル
がベストなのです

「マイスタージンガーは？」との意見があると思いましたが、ないので意外でした

ブル5のロンドンライブ聴いた。
ヘッドフォンで聴いたのだが、鼓膜が破れるかと思ったくらいだ。

ブル５といえばVSOとの（1954）も凄いね
カラヤンとこの曲の相性良すぎ

>206
カラヤンのブルは評価は大きく分かれるところだが5番は
俺も相性はいいと思う。気がつけば数種類のライブが出たが
どれもすこぶる充実した演奏で、大きなはずれがないのが特徴。
猿ダー名のライブ(81年)は一連のカラヤンのブル5の頂点に立つ。

晩年にＶＰＯと再録音してほしかったね＞ブル５

レニングラードやシカゴとも録音して欲しかった。

客演の録音が少ないんだよね。
Ｎ響との録音は貴重かも。

N響振ったのは奇跡に近い。どう考えてもBBC響やモスクワ放送響なんて
振ることはなかっただろう。

サルダナの81年ブル5持ってるけど、なんかあまり関心しないな。。
金管うるさすぎ。。
録音のせいもあるだろうけど。。

早大オケ振ったよ

「天まで昇れるよ！」て言われた若手指揮者て誰のこと？

>>210
カラヤンは基本的に客演先と公式録音することはしない人だったね。
スター指揮者のように言われていたけど、単身であちこちのオケを
飛び回って振り回るようなタイプの人ではなかった。
自分のいるポジションをよく弁えていて、その時その時に関係を持って
いるオケとしか公式録音はしないように、自分の中でそう決めていたんだ
と思う。
無節操にならないように、義理を通していた、と思う。
そういう意味では、ドレスデンとのマイスタージンガーの録音は、かなり
例外だったよね。
あと、晩年にBPOと行き違いがあった頃からその後にかけて、BPOの
総監督というポジションにあって、VPOとの録音が増えてきたのは、
録音に関してのオケに対する配慮があれほど丁寧だったカラヤンだけに、
その溝はやっぱりそうとう深いものだったんだろうね…。

>>195
ご返答ありがとうございます！
そうなんですか…
確かに晩年のものばかりでした！
石丸にあった中で個人的に８１年のフリーメーソンとドボ８のＣＤが
気になっています。
そう言えば最後の来日盤なかったな〜

春祭（78年ライブ）
ボレロ（75年裏青）

これだけはカラヤンというより、カラヤン＆ＢＰＯでなきゃ嫌。
70年代後半、全盛期のベルリンフィルの実力とカラヤンの美学が前面に出てる。

>>215
>自分のいるポジションをよく弁えていて、その時その時に関係を持って
>いるオケとしか公式録音はしないように、自分の中でそう決めていたんだと思う。

それ、81年のレコ芸別冊「カラヤン＆ベルリンフィル」に記述がありますね。
カラヤンは緻密な音響作り云々よりも（勿論これも充分重要ではあるものの）
むしろその卓越した人心掌握術の方にこそ焦点を当てるべき人物なのかも・・・。

>むしろその卓越した人心掌握術の方にこそ焦点を当てるべき人物なのかも・・・。

ノーブルでシャイだったが、人の気持ちを汲み取る才能は卓越していた
というエピソードがいくつかありますね。

>>215
私も同感ですね。
それだけに、ドレスデンSt.Oとの「ニュルンベルクの名歌手」やパリo（これは音楽顧問だが）とのフランクやラヴェル、それに「幻想」。
ケルンRsoとの「時の終わりの劇」などが自分にとっては貴重です。

＞VPOとの録音が増えてきたのは、録音に関してのオケに対する配慮があれほど丁寧だったカラヤンだけに、その溝はやっぱりそうとう深いものだったんだろうね…。
晩年は相当に孤独だったんだろうと思えます。
ベルリンpoとの終わりも「晩節を全うした」とはとても言えない、気の毒な形だったしね｡｡｡

そういえばフルトヴェングラー健在のときは、
ウィーン交響楽団と親密だったんだよね。

>>219
私なんかは逆に更にその奥まで突っ込んで
「いかにしてカラヤンはあのような性格になり、能力を手に入れていったか」
というような下世話な部分が物凄く知りたくなってしまいます・・・（苦笑）
あのオーケストラのドライブ能力は20世紀最高どころか史上最高と言い切っても良い

カラヤンが亡くなってしまったから実現しなかったけど
ザルツブルク音楽祭かなんかで久しぶりにフィルハーモニアを
振る計画があったらしいね。

カラヤンを知れば知るほど、オケをふぬけにし、ザルツブルクの帝王商法だけは継承した後任の糞ぶりを再認識する。

>212
あの金管がうるさいって、お前一体誰の演奏聴いてるんだ？
まさかスクロバじゃねーだろーな。

>224
それってアバ(ry のことか？

個人的な勘なんだけど、カラヤンがBPOで目指した音って

（シュヴァルベをコンマス招致したってのもあると思うけど）
・スイス・ロマンド管の繊細な美的感覚と
・トスカニーニ率いるNBC響の硬質だが超絶な技術と
・フィルハーモニア管の緻密な正確さ

辺りを足したモノな気がするのだけど・・・どうかなぁ
（NBC響とフィルハーモニア管については被ってる部分もあるけど）
それにドイツ流のロマンティックな世界観が
（そもそもオケに）備わっていたというか

>>222
ベルリンpo＆ウィーンpoの団員が、カラヤンのもとではのびのびと自由に自分の音楽をやった気分でいながら、演奏される音楽はまぎれもないカラヤンの音楽になっているという所にこの人のとてつもないスゴさというか魔力を感じる。
ドレスデンやパリo、ケルン放響、ミラノ･スカラ座の団員がどう感じていたかは寡聞にして聴いていないが、おそらくベルリン＆ウィーンの両団員と同じだろう。

何かの本で読んだが、昔いつもほろ酔い加減で練習に出てくるウィーン国立歌劇場の団員がいた。ある日その人がシラフで練習に来ているのでルポライターがなぜかと尋ねた所、
「今日の指揮者はカラヤンだからだ」と答えたという話。
ネタかも知れないが、ありそうな話だ。

ザルツブルク音楽祭でのカラヤン＆ウィーン国立歌劇場オケとのリハーサル、
バラの騎士のワルツの場面で。
カラヤン曰く「あなた方は間違いなくこの音楽の世界最高の奏者です。
でも、本番前はワインは飲み過ぎないように！」
その一言で、音楽ががらっと変わり、退屈な練習ではなく、
カラヤンとウィーン国立歌劇場オケとが、お互いに尊敬して最上の
音楽を自ら楽しんだそうな。
オケの長老から聞いた話です。

帝王の若い頃の映像を見た。
若い頃は結構激しく動く指揮でした。
晩年の目をつむっている指揮ぶりしかしらかなったワシには驚きの映像でした。

あの目を閉じて指揮は、禅の瞑想を実践するようになってからじゃかなったっけ？
椎間板ヘルニアでの激痛による精神の乱れを防ぐという目的もあるのかもしれない。

カラヤンは晩年は目を閉じて指揮することはなかった。
というより、目を閉じていたのは映像用のかっこつけだった。
「今日の午後の練習はチェロとコントラバスだけ！」
事前に録音していたテープを流して、口パクならぬ、手パク
で映像を収録していた。
ま、音と映像はカラヤン自身が自宅の地下のスタジオで
つなげていたからうまくつながっているけどね。
バーンスタインなんか１拍以上ずれてるDVDが、
今でも当たり前に売られている。

>>213
ティルオイレンシュピーゲルでしたっけ？
録音はないんでしょうか

>>231
カラヤンの映像作品で純粋なライヴ収録のものは本当にすばらしいが、セッション収録のヤツはアラが目立って、映像的にはイマイチだな。
音声に合わせてプレイバック収録をしていた（管･打パートや弦楽器奏者のアップなど）というのも事実で興ざめだし。

84年収録の「英雄」第１楽章ではザビーネ･マイヤーがソロを吹く場面のアップがいくつかあるが、
アップになるたびに衣裳が替わっている。

それにしてもバーンスタインの映像もそんななのか･･･
ウィーンpoとのベートーヴェン全集（映像）を買おうかと思ってたが、考えちゃうなあ･･･

>>213
その通り。カラヤンが早大オケで指揮したのは「ティル･オイレンシュピーゲル」。
たしか79年来日の折りだが、映像は残っていないと思う。ニュース映像なら分からんが。
で、カラヤンは早稲田大学から名誉博士号を授与された。早稲田の角帽と黒いガウンを着た写真が当時の音楽雑誌＆FM雑誌に載ってた。神妙な表情のカラヤンがちょっとおかしかった。

この時の縁が元で、たしか85年に早大オケが欧州楽旅した時ベルリン・フィルハーモニーホールで演奏＆録音したのではなかったかな？

訂正します。
≫213　→　>>232

そうだ早大オケはあのフィルハーモニーホールで録音までしてたな。

バブルの時代だったね、いま思うと。
いまどき、ナクソスでもやらない企画だよ。

「いまどき、ナクソスでもやらない企画だよ。」
ワロタ。全く同感ｗ
でもやっぱり凄いことだったなと思う。音大オケならともかく、総合大学でっていう
のがたいしたもんだわ。でも現在のラトルも若い世代に教育熱心なんでしょ？
ちょっと前にフィルハーモーにーを舞台にした青少年音楽家たちの映画があったような
気がする。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602110005
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>238
君が代ネージャン

66年や73年初日の正規盤でも出たかと思ったぜ。

ttp://www.nextftp.com/susumu_oiso/index.htm
概出かもしれんけど一応貼っとく。
最近混み合ってるらしくダウンロードに時間かかるみたいだけど。

裏青で出てる74年ザルツブルクでのVPOを振った魔笛が気になるんですが、
持ってる方いませんか？
録音状態や演奏について教えていただければと。

そんなのが出てるんだあ。70年代のライブなら、音はともかく演奏内容は相当
充実しているだろな。

>>242
当時ＦＭで放送したね。
実に多彩な音色で子供心になんて美しい演奏だろう、と
感動しながら聞いた覚えがある。

>>244
すんごー！ リアルタイムで聴いたとは！
74年は私が生まれた年ですw 恐れ入りますタw

カラヤンは生前は、ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベルと
裏で繋がっていた職業批評家ら（某U氏はその代表）の陽動批評に
よって生まれたアンチから激しく叩かれたりすることも多かったが、
そういうくだらない釣り批評に引っ掛からなくなった若い人たちが
真摯に自分の耳で聴いて再評価してくれるようになって、きっと
あの世で喜んでると思う。

>ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベル

コ○○○アのことか？

>ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベル

コ○○○アのことか？

功芳がけなそうがなんだろうが、カラヤンが糞なのは自明

カラヤン存命中はライヴ録音をよくＦＭでやってた。
やっぱり７０年代半ばだったけど、やっぱりザルツブルク祭で演った
「ボレロ」は凄かった。
解説の評論家も演奏終了後、「このような圧倒的な演奏は指揮者が
すべての楽器を完全に把握してないと出来ません」とやや興奮した口調で
話していた。

現地で聞いた黒田恭一さんものちに大絶賛した文章を読んで
「ああ、あの時の演奏か」と思ったものだ。

ベーム追悼コンサートでの「フリーメーソン葬送」も良かった。

あと、やっぱり70年台半ばだったけどブラームスの１番は凄かったなぁ。

>>250
フリースメーソン！ＦＭで聴きました。
カラヤンの目から大粒の涙が落ちていた（FM　fanにそう書いてあった。）、という演奏でしょ！
その後、ブラームスのvn協奏曲とドボルザークの第8でしたよね。
放送日は、別々だったけど。

いろいろ演奏を聞き込むに連れて、カラヤンの本領はライヴで発揮されるという感が強くなる。
70年代のライヴなんか最高だろうなあ！
まだエアチェックをやってなかった頃なので、聴くだけに終わってしまった演奏ばかりなのが本当に惜しい。

オルフェオあたりでバンバンＣＤ化して欲しいね。

来日公演もいいもの多いし。

クーベリックはライブだ！　DG盤のマーラーではその本領はわからない！
ベームはライブだ！　DG盤のベー全は死んでいる！

とうとうカラヤンまでライブだってことになってきたけど、DGの正規録音って
何って感じだよね。

ちょっとそれるけど、関係もある話。

ｸﾗｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ業界が不振で特にｵｰｹｽﾄﾗものの録音が減ってると言うが、
各社とも、これからはライブ録音一発録りを商品化していけばいいのにと思う。
演奏の細かいミスやら聴衆のノイズやらもそのままにして。
セッションで演奏者を拘束して金を払う必要もなくなるし、商品にもライブ特有の熱っぽさや緊張感が加わるし、いいことだと思うのだが。

ｾｯｼｮﾝ録音でｸﾗｼｯｸ音楽愛好者を広げたカラヤンの行き方は偉大で業績も大なのだが、
その方法が行き詰まっているのが今のｸﾗｼｯｸ業界不況の一因だと思う。

ライヴの暇を嫌がるリスナーも多くいるんだよ

オタ的にはライヴ一発取りの方が楽しいが、
メジャーレーベルが、そういう人にばかり焦点を当ててたら
ライトなリスナーが離れてしまう

聴きますた。演奏はイ・ムジチ合奏団ってところで、四季を演奏する桶としては定番らしい。
ドラマティックなコード進行の宝庫って感じの作品だった。 ヴィヴァルディから影響を受
けたメロディックメタルバンドは多いんだろうなぁ、と思わせるね！ 特に速弾きのパート
の劇的なメロディといったら、、、涙。。。 夏第３楽章の下降フレーズ、ルカルゥリッリ
の2ndの２曲目のイントロはこれに影響を受けているとみた！ 秋第２はドラクエで全滅時の
曲に使えそうｗ 冬第１楽章１分過ぎからのフレーズはANGRAの「Evil Warning」で使われて
いる。

こうやって語れる相方がいると楽しいから、メロスパーとなってからあまり聴かなかった、
クラシックをじっくり聴けるかもしれない。 そうだ、もう持っているかもしれないけど、
CHILDREN OF BODOM2ndの6曲目は、 モーツァルトのピアノ協奏曲第21番１楽章のメタルヴァ
ージョンだから、原曲聴くのはお薦め！　原曲もすげードラマティックだしな。

>>256
暇って何かと思ったら瑕のことか。

>>254
カラヤンに限らず、実力のある指揮者でスタジオ録音の方がライブより
良いという人はいないでしょう。スタジオ録音は写真館で撮影した
記念写真のようなものだと思う。

>やっぱり７０年代半ばだったけど、やっぱりザルツブルク祭で演った
>「ボレロ」は凄かった。
オーボエパートの入りで伴奏がパターン吹き間違えてるのと
トロンボーンが若干下手なのも別に気にならないしね
というか終了直後に多分現地のドイツ系のおばさんが
熱狂ブラボーしてる所から考えても凄い演奏だったんだなぁって分かる
一般に言われている70年代後半のカラヤンBPOに
最も備わっていない筈の「熱気」に溢れた演奏と言える
ってかいわゆる「爆演」ってこういうのなんだろうね

>>255
俺も最新ライブの商業販売希望派
まぁでも一般のロックやポップスで
ようやくそういう風潮が兆し始めてる感じだからなぁ

ライブといっても演奏そのものが良くないとな！

僕もカラヤンの生演奏聴きたかったです…
僕が５歳のときにカラヤンは亡くなっているので…
ホント悔しいです！！

1984年生まれだったらザルツブルク音楽祭でばらの騎士をとりあげた時期と被るな。
それはそれで羨ましい。

へ〜 ってことは10歳のときに、クライバーが日本で薔薇の騎士やったってわけだ。


別に羨ましくないが。

>>258
蝦？

最近の相次ぐライブ録音発掘で
「カラヤンって意外と爆演系」と再評価？されだしているが
今更何を・・・という感じだな

まさに狂気というべき「サロメ」
人間業とにわかには信じられない「浄められた夜」
デーモンがのたうちまわるが如き「叙情組曲からの３章」
嵐の後がひときわ凄い「アルプス交響曲」

ぜんぶ生前発売のスタジオ録音でっせ

８４年は確かに手元の資料だと「薔薇の騎士」採り上げてますね！
その年の７月生まれなんで準備していた頃でしょうか。
今思い出しましたが初めてテレビで観たカラヤンのライヴ映像が
何年か前にＢＳで放送された８４年の「薔薇の騎士」でした！！

1960年（？）にザルツブルクでシュワルツコップなんかとやった
「ばらの騎士」ってＤＶＤ化されてるの？

あれ、また見たいな。

>>56
ブルックナーの第７は、ＥＭＩの方が弦の大きなうねりが感じられて
よく聴く(といってもＬＰだが)。どっぷりベルリンフィルに浸れるのは
ＥＭＩの方だと思う。

84年頃は毎年のようにカラヤンのオペラライブを放送していたなあ。バラなんかも
何回放送されたんだか覚えてないくらいだ。

カルメンはバルツァの正規盤よりか翌年のザルツブルクでモリナーリが
代役をつとめたライブの方がよい。緊張感のみなぎった一発勝負のよさが
よく出ている。

>>268
RCAの輸入盤で正規盤があったとおもうよ。
PALとかリージョンとは分からんが。

>>272
うちにPALも見られるプレーヤーあるんで探してみる。
情報サンクスです！

おまいらカラヤンファンならこのくらいしろ

好きなもの（カラヤン＋ジャニーズ）＝カラベル乙

>>274
それって、カラヤンと2chが好きってことでしょ？

　「書き手が、メッセージに込めた意味合いや感情は明確だと往々にして思うのは、書きながら自分が意図する意味合いを頭の中で『聞いて』いるからだ」と、エプリー助教授は説明する。

>>275
あぁ、それもいいわね！
これからはカラジャニにしよっかな☆

もう来ないって約束を破るのか

>>279
もちろんここではコテでは書き込みませんよw

昨日久しぶりにフィルハーモニアとのシベ２聴いた。
やっぱり良かった。
反面、ベルリン・フィルとの再録は録音がパッとせず不発。
１番も同様。ＤＧで録ってほしかったな。

ボレロとビゼーはカラヤンじゃないと満足できない

>>282
そういえば昔アナログ時代に
「ボレロ」と「カルメン」を４５回転でカッティングしたＬＰがあった。

>>280
フィルハーモニアとのベスト盤ってあります？シベ２以外で。
でも、シベ２も聴いてみます。ベルリンフィルのＥＭＩしか持ってないので。

45回転盤もってます。
曲はフィンランディアとモルダウ。
忘れていた。今夜聴いてみる。

>>282
以前「71年録音の「カルメン＆アルルの女」は音が悪くて耳につく」という書き込みがあったが
それはまあ認めるが、おれもカラヤンのビゼーは好きだ。
中１の音楽鑑賞で「アルルの女」を聴き、感動して学校からの帰り道に初めて買ったクラシックのレコードがカラヤンの「カルメン、アルルの女、ペール・ギュント、十字軍の兵士シーグル」２枚組だった。
あれから２８年か･･･

>>284
薔薇の騎士

>>284
私的には結構いろいろあるんだけどね（モノ含む）

・意外にもこれが唯一の録音
ワルトトイフェルのスケーターズワルツ
ルーセルの交響曲第4番
ストラヴィンスキーのカルタ遊び
（ダッタン人の踊りも唯一だっけ？）

・個人的お気に入り
シベリウス交響曲第4〜７番(5番は2度目のステレオ)
ベートーヴェンの交響曲全集
チャイコの交響曲第5&6番
展覧会の絵
1812年序曲(合唱なし)
ロッシーニ序曲集　など・・・

だったん人はBPOとやってる。
完成度の高い熱演

フィルハーモニア時代の1812年は最高だよね。

てかさ、カラヤンで名盤をあげてもキリがないじゃん。
むしろ駄盤をあげてみたほうが面白くね？
てか駄盤があるのか？

アイネクライネは最悪かも、、w

>>183
やっとこさ聴きました。

ベーム盤と一緒にオーダーしたのですが発売日が確定するのが遅くなったので
到着が遅くなったのかな？（ベーム盤は3月発売確定）

AADマスタリングされており、その関係かJUPITERではあまり目立たないながらも
数カ所のドロップアウトがありました。しかし音の掘りは深く音も伸びやかで
本当に美しい演奏/録音です。
こんな美しいJUPITERは今まで聴いたことはありません。
LIVE一発録りでありながら演奏も完璧じゃないかな。
シューマンの方はDGの録音と同一とttp://home10.highway.ne.jp/goodies/cj0603.htmlで
書かれていますがこちらは拍手入りでした。

ちなみに、２枚で26.8ユーロ（送料込み）。クレジットカードの請求は1ユーロ144円換算で3900円弱でした。

>>291
巨匠カラヤン氏には申し訳ないが、駄盤を考えるのも一興なので、風呂に入りながら考えてみた。
「これはダメ」というものがすぐに思いあたらない所に彼のすごさを感じ、結局自分の好き嫌いで考えることにした。

　・シュトラウス一家の速いポルカ(BPO盤)
　　　　→リズムが重く、歌い回しもどことなく重い。ワルツはいいのだが･･･
　・マーラーの９番
　　　　→多分に好き嫌いが入ってるが、聴いてると気が重くなってくる。

あとはちょっと思いつかん･･･

アイネクライネに俺も1票。(もちろん駄盤で)
特に59年ごろのEMIのディスク。
冒頭一音目から気持ちが悪くなる。

ドヴォルザークの弦セレ。
スタジオ録音なのに２楽章で大事故。
直した方がよかったのに。

カラヤヌスまたイースターの音源入手したとか吹聴してバカか！

ライブで唯一の演奏となったガーシュインの
「ラプソディー・イン・ブルー」が聴いてみたい。
（１９７９年１０月６日　於フィルハーモニーホール　ピアノ：ワイセンベルグ）
評伝によると、カラヤンの指揮者人生で最大の失敗演奏だったとか。

>>299
当時話題になったね。
音源ないのかな？

駄演は？と言われてすぐ思いついたのは
チャイコのＶＰＯとの第５。
なんか音のバランスが悪い気が…
アイネクライネ８１年の録音は個人的好きです…

>>295
>マーラーの９番

新録、旧録ともに、この曲でも屈指の名演奏とする声もあるね。
てか、一般的には名盤の声が大きいような希ガス。

ストラヴィンスキーは作曲家本人がダメ出ししたと聞いた。
たしかに、名盤とはいえないかもしれない。
アポロとか悪くはないんだけどね。

私はカラヤンファンだが
かなりイマイチな演奏：
シューベルトの大ハ長調交響曲（DGG）
モーツァルトの交響曲第４１番（同）
あれ？　どちらもハ長調だ

ブル２のフィナーレでペットが落ちる。
完全主義者らしからぬ演奏。

＞２９９
それってワイセンベルグと最後の協演じゃなかったでしたっけ？
違っていたらすいません！
しかしなんでガーシュインなんだろう…
（個人的には聴いてみたいですが…）

そういえばワイセンベルクとはベートーヴェンも
名盤呼ばわりされることは滅多にないな。

カラヤンのイマイチ盤でにぎわってるな〜。
私もカラヤンファンだが、世評は高いが「展覧会の絵」は新録・旧録とも今ひとつ気に入らない。
どっしりとしすぎて、重厚すぎて、渋すぎて。
「展覧会の絵」はもっと華やかでギラギラしてないと･･･という気がする。
まあ個人的な好き嫌いレベルだけどｗ

スレ違いで済まんが
「ラプソディ・イン・ブルー」だったら
この組み合わせで聴いてみたかった

ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィル
ピアノ：ベーラ・バルトーク

>>306
そうですね、最後みたいです。
この後の共演ピアニストは専らＣ・ツィマーマンが起用されています。
（ショパンのＰ協奏曲２番なんかを演奏している。この音源は期待できないだろか？）

>>308
3種類録音あるんですが。。。新旧ってBPOの？

>>３０６
ご返答ありがとうございます！
そうですよね！グリーグもシューマンもツィマーマンですものね。
ショパンの２番って正規盤ですか？！

間違いました！！
>>310です。

>>312
いえ、ライブのみの演奏です。
１９８０年５月２５日（ザルツブルグ）と９月１日（ルツェルン）の２回、
演奏しています。

>>281
＞昨日久しぶりにフィルハーモニアとのシベ２聴いた。
＞やっぱり良かった。

この演奏は凄いよ。
後期ロマン派的な演奏ながら、終楽章の後半部分は凄い熱気だ。
弦楽器なんか唸りを上げて演奏している。
プレーヤーが夢中になっているのが良くわかる名演だと思う。

最近70年代にDGに録音した死と変容にハマっててよく聴くんですけど、
あれマジですごくないっすか！？
全体の起承転結の付け方が巧みでとてもドラマティックで、うねる
ようなサウンドでR・シュトラウスの音楽の魅力を万全に味わわせてくれるし、
それになにより磨きに磨かれたBPOの音がまたなんと美しいこと！！
彼のR・シュトラウスは定評がありますけど、その中でも特にすごい名演だと
思うんですけど！？

>>316
まず、あれのTam-Tamは凄い。Tam-Tamで鳥肌がたったのは初めてだ。
演奏も80年代の録音よりも断然良いし、彼のR.Straussの録音の中でも１・２を争う名演だと思うが、
Timpがな。
マレットの選び方と（まあこれは個人の趣味ですが）１カ所落ちそうになっているのが残念でならない。

>>299
ヴェルリン・フィルハーモニーハールに逝って捜してこいや！

カラヤンの録音は一回目が良い法則

暴論乙

個人的なR.シュトラウス録音ベスト５(BPO限定)

１．ドン・キホーテ(DGの旧盤)
２．アルプス交響曲(DG)
３．家庭交響曲(EMI)
４．死と浄化(DG旧盤)
５．英雄の生涯(DG旧盤)

再度

カラヤンのDG録音は一回目が良い法則

俺は英雄の生涯はEMI盤が好きだす

>>323
同意！
最後のＤＧ盤も悪くないけど、少しゆるく感じるかな？
人生を振り返るんだからそこがいいという人もいるけど。

俺的には・・・
1、英雄の生涯(74年EMI)
2、死と浄化(テレモンのライブDVD)
3、ツァラ(テレモンのライブDVD)
4、家庭交響曲(EMI)
5、ドンキホーテ(EMI)

死と浄化はDVDのライブはすごいぞ。あの緊迫感は
スタジオでは残念ながら出ない。

死と変容。テレモンDVDは最高！
映像も理想的！
録音もため息がでるほど美しい！

テレモンディアルの死と変容は映像演出されてて引く。。
最初画面を暗くして明るくなるし。。
あれに限ったことじゃないけど、真正のライヴなら普通にやってほしかった。。

カラヤンで浄夜のよさが分かった気がする。

ヴェーベルンはカラヤン。
ブレーズよりもケーゲルよりもカラヤン。
ｹﾞｿｵｿヲタに鼻で笑われても気にしない。

オカヤン姉でオカヤン妹の良さが分かった気がする。

24時間前はカラヤンの駄盤を書き込んでいたはずなのだが、いつのまにか名盤、それも定評あるＲ･シュトラウスのベスト演奏論議に･･･。
やっぱりカラヤンはすごいわ。

自分はカラヤンのＲ･シュトラウスは70年代の覇気に満ちた演奏（「英雄の生涯」「ドン・キホーテ」）がよいなあ。
と言いつつ、83年の「アルプス交響曲」や84年の「メタモルフォーゼン」、87年の「ツァラトゥストラ」もよい。
惜しいと思うのは、カラヤン得意の「英雄の生涯」のライヴ映像がないこと。テレモンディアルのセッション制作のものは、全般的にどうも楽しめない。
Ｒ・シュトラウスの交響詩は完全ライヴで残してほしかったなあ！

「メタモルフォーゼン」のクライマックス(ハ長調のところ)で、
23人からフル編成で豪快に、しかも感動的に奏でる・・・。
これは、カラヤンが作曲家本人に許可を得てやっているそうですね。
僕はここの所へ来ると、いつも涙腺ウルウルになっちゃう。

ちょっとすみません。チャイコフスキーです。
交響曲1-3番／ベルリン・フィルDG.Double.Series(OIBP)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=266171
HMVのレビューでは良くないようですが、どうでしょう。

カラヤン・イン・ザルツブルグというドキュメンタリーで
スミ・ヨーや若き日のバルトリなどとロ短調ミサ曲のリハーサルをしているが、この87年のザルツブルグ音楽祭で
やったのでしょうか？その録音は裏青などであるんだろうか？

このドキュメンタリー、LDでもっていたんだけどバルトリが名前をちゃんと日本語で書いてもらってない。
バーストウとかあげくのはてにユリア・ヴァラディと間違えられてるw

>>334
ほえ〜あれバルトリもいたんだぁ！
知らなかった、カラヤンとバルトリが共演してたなんて。。

>>333
いい演奏だけど俺はマゼール/VPOの方が好き。
その時期の4番はマイベスト。

>>334
私も「カラヤンinザルツブルク」持ってて、バルトリとジョ・スミのオーディションの場面をドキドキしながら見ました。
たぶんロ短調ミサは、87年ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸではやってないでしょう。オーディション用の特別選曲だったのではないかと思います。

カラヤンの「ロ短調ミサ」最後の演奏は84年のザビーネ・マイヤー事件の和解後初コンサートが最後だったのではないでしょうか。
私はこちらの演奏の音源があればほしいです（むか〜しNHK-FMで放送されていたような･･･）

85年８月27日に演奏してました。これが最後かな？
ソリストはバトル、バルツァ、ヴィンベルイ、ファン＝ダム。

ヴィーソフィルの自主制作ライブ盤タワレコに入荷しないかな。

スミ・ヨーだかバルトリがインタビューで
「チャンスはあったのに結局カラヤンと共演できませんでした」
って話してたね。

ヨーは少なくとも、カラヤン最後のオペラ・レコーディングである『仮面舞踏会』にでてるから、そのコメントの主はバルトリかな。

ところで３つあるベルリン・フィルとのベートーヴェンの全集で
一番優れているのはどれだろう？
それぞれに良さがあり甲乙つけがたいが。

>>336
DG.Double.Series(OIBP)チャイコフスキー／交響曲第4番〜6番は購入予定で、
1番〜3番をどうしようかなと。

だからちょっとは過去レスを見ろと（ｒｙ

>甲乙つけがたい

そのとおり。好き好きとしか言いようがない。

>>342
４つだ。

>>341
バルトリも共演済み

>>342
裏青でライブ集めるのがベストだろ。
正規盤はロクなのがない。
強いていえばこの間発売された映像全集を目つぶって聴くのがベスト。

裏青原理主義乙

バルトリは何で共演したんだっけ？

>>346
映像で残ってるのが別にあるのか。。。
フィルハーモニアの全集もあるけど(私はこれが一番のお気に入り)

>>342
フィルハーモニアのは未聴だが、ベルリンpoの３種は演奏の基本的設計は同じだろう。
自分が聴いて一番覇気というか、エネルギーが感じられるのは60年代の最初の全集。
80年代のも意外に剛毅というか、力感がある演奏（第９を除いて）。
70年代のは洗練の極みといった感じを受ける。
こうなると本当に好みの問題だ。

細かな点で。
60年代の全集では「運命」第１楽章の反復を省略。後の２つではきっちりとリピート。
70年代の全集では「田園」第３楽章がｽｹﾙﾂｫ→ﾄﾘｵ→ｽｹﾙﾂｫ→ﾄﾘｵ→ｽｹﾙﾂｫ（ベートーヴェンの指定通り）。60年代と80年代の全集ではﾄﾘｵは１回のみ演奏。
70年代の全集の「第９」は合唱部分のみウィーンで録音された別テイクを編集。

映像も含めるとベルリンpoとのベートーヴェン全集は５種類にもなる。もっともﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙの映像全集は80年代のDG全集とほぼ同時収録だけど。

＞一番覇気というか、エネルギーが感じられるのは60年代の最初の全集。

その上を行くのがフィルハーモニア
ベト全スレでふっても誰も知らないらしく無反応・・・

>>353
あれは素晴らしいよね、モノだけど。
当時のフィルハーモニアは最強だったからなあ。

フィルハーモニアはモノなのが残念だね。
ステレオならベストにあげるのに躊躇しないけど。

オレも６０年初頭のＢＰＯとの全集に１票。

70年代に擬似ステレオLPが出てたよ＞フィルハーモニア
なかなか良いステレオ感で、このまま復活させれば良いと思う

擬似行為ステのCDは、ヤフオクでゲット済
モノも欲しいけど、誰か交換したいひといるかな？

フィルハーモニア管のって、そんなに良いかなぁ…　

カラヤン的なゴージャス感もないし、肩の力も抜けてるし、
その他大勢な演奏だと思うんだがなぁ…

まあ、好きな人もいるってことか。

じゃ、ブラームスは？
おれは晩年の全集が一番好き。
次が60年代。

＞359
おいおい、カラヤンのベートーヴェン交響曲全集について語りたい人たち、まだいるんじゃないかな？
特に、フィルハーモニアとの１回目の全集なんて、今時２チャンでしか的確な批評は聴けないかもよ！

カラヤンのブラームスについても、一家言もった大火たちがたくさんいるさ。
ベートーヴェン全集レスが収まったら、おれも書き込むよ。

大火　→　大家
大家のみなさん、失礼しました！
酒飲みながらレスするとロクなことがない｡｡｡

＞その他大勢な演奏

言葉を失うレスだな・・・
塩を甘いと言う人に返す言葉は無い・・・

>>362
つまり、いわゆるカラヤン美学が後年のものほど徹底されていないから
物足りないんじゃないのかな？

ただフィルハーモニア盤でも例えば「運命」のカラヤンらしい
一気呵成な演奏もあるし充分カラヤンの個性は出てると思うけど。
ちなみに「運命」はその前のウィーン・フィルとのモノ盤も
良い演奏だったね。

>>356
すでに60年代後半に出てました＜疑似ステLP
手元にAA-7000番台のがありますが。。。
(第9の第3楽章が両面に分かれていないのはたしかこれのみ)

ちなみにこの全集で一番気に入ってるのは第3番。

おれがフィルハーモニアの演奏で持ってるのは「カラヤン／オーケストラ名曲集」。
ワルトトイフェルの「スケートをする人たち」が入っている、90年代前半に出たＣＤだ。
トリを飾ってるのがグノーの「ファウストのバレエ音楽」。
70年代の再録音と曲作りは同じだが、圧倒されるようなしゃかりき感が押し寄せててすごかった。
今でも「カラヤンの原点は、フィルハーモニアだったのでは？」と思ってしまうほどインパクトあった。

そう思うと、フィルハーモニアのベートーヴェン交響曲全集も無視されていいはずがない。

フィルハーモニアのは筋肉質で
セルとかトスカニーニを連想させるキビキビした名演だよ
リズムの締まりという点ではカラヤン自身これを凌駕することはなかった
（録音場所とかの問題もあるが）

っていうかトスカニーニそのものだけどね。
ただ甘美さや、オケの水準が違うが

フィルハーモニアの全集では８番のみステレオ収録だったよね？

ほんとだ、全部擬似プレイ＝ブラクラだと思っていた。

ヲタは擬似を嫌うよね
そんな毛嫌いするもんかなぁ？

二年くらい前までは、フィルハーモニアの全集は
カラヤンスレでも特に酷評されてたのにな。

カラヤンなら全部マンセーな人が増えたのか、通ぶってるだけなのか

>>370
擬似ステを叩くレスなんて、殆ど見たことないぞ

「いいんだけど擬似ステ」
「あれは擬似ステだから・・・」等のレスはよく見る

フィルハーモニアの全集はそもそも話題になることが稀だった
あれほどの演奏を酷評するほうこそ「通ぶってるだけ」だろう

しかし、60年代の全集他を差し置いて絶賛する程の演奏ではない

>っていうかトスカニーニそのものだけどね。
>ただ甘美さや、オケの水準が違うが

晩年のトスカニーニはフィルハーモニアが大のお気に入りで
このオケでレパートリーを録音し直したいと言っていたそうだ
ブラ全の素晴らしさといったら･･・

>>375
たぶん、あれじゃないかな？
トスカニーニはＮＢＣ響をずっと振ってて、新鮮に感じたんじゃない？
ベルリン・フィルやウィーン・フィルはフルヴェンがいて
無理だったろうし。

しかし、あのブラームスはあちこちミスがあるけど燃焼度の高いライヴだね。

50年代の録音ってむしろむかしはアンチカラヤンに人気が高かった。
故福永や五味康祐も50年代のフィルハーモニアやウィーンとのモーツァルトオペラは絶賛していたな。
後のカラヤン色が薄いというのもあるだろうが、それがいわゆるカラヤンファンにしてみれば物足りない要素なのだろう。
だが、きびきびしたテンポなど後には失われてしまったものもある。
俺はフィルハーモニアとのモーツァルトの交響曲はベストの演奏だと思ってる。

フィルハーモニアとのベト全は、確かに一番若々しく覇気に満ちた
素晴らしい全集だと思う。
でも、個人的にはオケの魅力が…。
50年代のフィルハーモニアはフィルハーモニアの歴史の中でも
黄金期だったと思うけど、どうもベートーヴェンには似合わない
音色に聴こえてしまう…個人的な好みでの話です。

60年の全集のベルリン・フィルを聴いていると、この時期の
ベルリン・フィルにとってやっぱりベートーヴェンは特別な作曲家
だったんだろうな、と思わせる何か強いものを感じるんだよね。
つい数年前までフルトヴェングラーの下で散々演奏してきた
ベートーヴェンへの強い思い入れみたいなもの…。

カラヤンの棒の下でも、どこかその思い出を消すまいと必死に
なっている印象があって、それが「オーケストラはドライブするのでは
なく、キャリーするのです」と公言していたカラヤンに、ドライブせざるを
得ない状況を作り出していた(SACD全集の9番のリハを聴くと、ベルリン・
フィルを必死に引き摺ろうとしているカラヤンとオケとの緊張感が、
手に取るようによくわかる)。
それがまた60年代のベト全ならではの魅力にもなっていると思う。

50年代のフィルハーモニアのべト全はキビキビしてるというより、
モツのような優美な演奏のように感じた私は耳がおかしいですかそうですか。。

>>379
１＆２番を聴き比べてみてほしい
POはBPOより音は軽めだけど勢いは凄いでしょ
さわやかな噴流という感じ

ブラ1
http://vista.x0.to/img/vi28771.jpg

>>381
金の箔押しが懐かしい
そうか1500円だったんだ・・・

ジャケがうｐされているサイトなかったっけ？

>>381
その後同じジャケで1300円のも出た(ただし金じゃなくて茶色)・・・さらにその前に1000円(価格改定でのちに1200円)のも出ていたけどね(これも金箔仕様だけどデザインが違う)
あと1300円のだと紫のジャケのもあった

私がカラヤンの正規盤･非正規盤情報に使っているサイトはこれです。
ジャケ写も載ってます。

The Archives of Herbert von karajan
ttp://www.karajan.info/

昨年の３月からサイトが止まっているのが残念だけど。

バーンスタインとの違いは、端的に言うと、何ですか？
形容詞、1つで。。お願いします。

活き

>>386
客観性

Ikiって読むの？
もう行かなくちゃ。またね。。

形容詞、1つで

美の極致

私もカラヤンファンのはしくれだと自認してるのですが、
カラヤンフリークの諸氏にぜひお尋ねしたいことがあります。
それは、ホセ・ファン・ダムという歌手の魅力について。
この人、あれだけカラヤンに重宝がられたからには何かしらあるのだと思いますが、
どうも私にはよく分からない。生真面目な優等生という感じでさっぱり面白味がない。
アンフォルタスにしろフィガロにしろ、ホセ・ファン・ダムが足引っ張ってる気がして
仕方ありません。（もう一人、ヒステリックなヴェイソヴィチにも疑問がありますが）
単に言うことをよく聞く、使いやすい歌手だったから？いやそうとも思われない。
どなたかホセ･ファン･ダムの魅力を教えて欲しい。

＞単に言うことをよく聞く、使いやすい歌手だったから？

いや、結局そうだったんじゃないの？･･･とおれは思ってるけど。
＞生真面目な優等生
まさにそういう感じなんじゃないのかな。どんな役であっても８０点から９０点は取れるといったような。
「一本切れて入魂の演技」といったのはなさそうだね、この人。

いわゆるカラヤン歌手でもトモワ=シントウやバルツァなら好きじゃないけど
80点から90点の優れた歌手だと思う。　ヴァン・ダムはそこまで高得点な
歌手じゃないな。せいぜい60点〜70点というとこ。オランダ人なんか実際
もっとダメだった。ザラストロなどもあまりよくないね。
第9やモツレクなどの声楽曲も60年代の方が好きなのは歌手のせいが大きいな
「カラヤン歌手」でもヤノヴィッツとかルートヴィヒなんかはいいね

>>378
個人的な偏見で恐縮ですが、80年代初期以降のＢＰＯは
（あまり好ましくない意味での）室内楽的な感じが強いかと。

オケがカラヤンのやりたいことをツーカーで分かってしまっているから
だとも思えるのですが・・・どことなく音の全体像に外枠めいた物がはめ込まれてしまって
それ以上音が広がって行かないような印象を受けます（ライブ然りＣＤ然り）。
内向きのベクトルというか、まぁそれもそれで好きなんですけど（笑）。

ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙの未発売分は、永久にお蔵いり決定なのだろうか。

>>396
　いや待て、諦めるのはまだ早い。もうすぐ生誕100年だぞ。
　あと２年辛抱しる！

諦めたくはない。おれも生誕100年を待っている。
一方で、テレモンディアルの発売権を持っているソニーレコードは、今クラシックの比重を軽くしているように思えてならない。
バブルに浮かれた頃の遺産として、あっさりとお蔵入りさせてしまわないか、本当に心配だ。

２年ほど前に一挙に遺産シリーズのDVDを発売した時は期待したんだが･･･

テレモンディアルの作品で、あと未発売とされているのは
　・ミサ・ソレムニス
　・ベートーヴェン＆ブラームス序曲集
そして
　・　ラ　イ　ヴ　i　n　大　阪

わずか３作品じゃないか。発売しなきゃソニー絶対許さない。

45回転LP、タスキのコピーが泣かせる。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060221212422.jpg

「ファランドール」がハンパじゃないっ!
タンバリンの音が、目の前で鳴りまくっている。

マニアを
追い越せ！大作戦

その部分だけで、言いたいところが有りすぎてwww

>>386
ストレート

中学の音楽鑑賞で聞いたアルルの女は多分カラヤンのＤＧ旧盤だと思う。
音楽室内四方からスピーカーがかかって結構迫力があった。
曲と一緒に踊り出したら音楽の先公に廊下に立たされたｗ

↑　それは本当に気の毒だな｡｡｡｡｡｡
オレもやっぱり中学の音楽鑑賞で「ファランドール」聴いて踊り出したが、その時の先生は「そうだ、この曲は結婚を祝う場面の踊りの曲なんだ。よく分かったな！すごい！」とベタ褒めだったぞ。
以来、音楽が大好きになり、特にその日の放課後レコード店に直行して鑑賞レコードだった「アルルの女」カラヤン旧盤を電撃購入、来る日も来る日も聴きまくった。
今思うに、その時の先生も内心びっくりしたのかも知れんが、うまくフォローしてくれたんだろうと思う。感謝してます。

まあでもオレも、小学校の卒業式で６年生の別れの歌に感動して泣いてたら（あふれる涙をぬぐってたら）、担任の先敵に頭を殴られ、卒業式終了後職員室に連行されて、どうして手遊びをしていたのか執念深く問いつめられた暗〜〜〜い過去があるからなぁ･･･
人を教える者は、腹が立ってもグッと押さえなければイカンと思うよ。それが、劣等生を更正させることもたま〜〜〜〜にあるから。

＞「そうだ、この曲は結婚を祝う場面の踊りの曲なんだ。よく分かったな！すごい！」

これこそ教養ってもんだよな

ワシの時代、
ファランドールは小学生の時の音楽鑑賞だったヨ。

「こっちのメロディとそっちのメロディが最後に一緒になって・・・云々」
と言われても小学生の時じゃよくわからんかったがな

>>404
いい先生だ〜！（前者）。

自分の小学校の音楽鑑賞でも、カラヤンの『運命』を聴いた。
物置を整理していたら学生時代の教科書と共に授業で使っていたノートも見つかった。
その中に小学5･6年の時音楽で使ったノートもあり、鑑賞した曲目と演奏者が書かれていた。
自分が小学5･6年だったのは、'80年代中盤なので、恐らくそのレコードは'60年代録音のモノだと思う。

因みに、5･6年のノートに書かれていたその他の鑑賞曲は、、
イ・ムジチの『アイネクライネ・ナハトムジーク』
ヴァルヒャ(ノートには「バルヒャ」と書かれているｗ)の小フーガト短調
フェラス(リアル消防どもらがこの名前に反応したか記憶にない)の『G線上のアリア』『美しいロスマリン』

>>408
関係ないけど、80年代半ばで小5、6年ってことは私と同年代ですなぁw
当時学校で聴いたロッシーニのウィリアムテル序曲がクラにハマるきっかけ
となったわけですが、誰の演奏なのかはわからず。。
スレ違いでｽﾏｿ。

中学生の時に、父親がラジカセを買ってくれた。
カラヤンの「運命」のカセットもいっしょに。
数字の５をあしらったジャケデザインが印象的だった。
父はその後まもなく事故で世を去った。
今でも、カラヤンのその演奏を聴くと涙が止まらない。

>>410
70年代の録音でしょ？

良いものを買ってくれたお父さんに感謝だね。

>>352
誰も指摘しませんが，私の持ってる60年代運命では
第一楽章の反復をしています．（演奏時間7分14秒）
Karajan edition とかいう輸入盤でジャケットが夫人による風景画です．
ひょっとして反復を編集してカットしたものがあるのですか．
あるいは本来LPの収録時間にあわせて反復を省略していたのに，
CD化の際に収録時間が余ったので同じ音源を２回繰り返したとか．

田園３楽章は確かに反復を省略してますね．
これは結構珍しいような気が．

>>758さんがラジカセでクラシックを聴かれるのは自由ですが
「クラシックは学問だ」には疑問を感じます。
>>762さんのおっしゃる知識などより積極的に楽しむ姿勢が大事だと思います。
「音楽」が「音が苦」ではますますクラシックが衰退してしまいます。

>>413
？？

>>413
誤爆乙

413です。
ﾍﾞﾄ全スレと間違えました。
電波な私を笑ってください。
関係ないですが党首討論、ホリエモン・メールの話に行かないですね。
私同様民主党も自爆ですかね。

前にポリーニのエディションのおまけで付いていた
シューマンのピアノ協奏曲ってどんな演奏なんだろう？

あれ欲しかったけど、さすがにあのセットを買う気はなかったんで。。。

気になってる人もいると思う。

今日1300円で再発売のチャイコ４番（ＥＭＩの71年録音）の音質はどうなのか？
長らくマスターに破損があるとか言われてなかなかＣＤ再発されなかった音源だ。

1・マスターが修復できた。（そもそも破損してなかったと言う説もある）
2・前から日本にあるテープ起こし。（つまり日本でのオカザキ・リマスター）

どっちだろう？
ジャケ裏にはOKAZAKIの名があるので「2」だろう。

>>418
初発売時に本国から送られてきたマスターをそのまま
使ってるんじゃ？
つまり２。

>>417
裏青の持ってるけど、音(録音)がちと貧弱かな。。
ポリーニエディションの特典盤は正規品なので音質いいのかなぁ？
演奏はイイですよ！
艶やかでゴージャスなカラヤンVPOのバック。
ポリーニはカラヤンのペースにちゃんと添ってはいるけど、
自己を殺すことなく存分に振舞えてる演奏と感じてますが。

やっぱりカラヤンはＲ．シュトラウスと新ウィーン派だよね！

>>420
早速サンクス！
なんか、聴きたくなってきたな〜。
裏青探しますだ。

やっぱりオカヤンは恋からと合コンだよね！

チャイ４は、マスター破損じゃなくて、電子ノイズ入りだったんだよ

まあ、聞こえにくくリマスタしたんだろうがな　　　
悲愴でも少し入ってるな。

やっぱりカラヤンはオペラとリヒャルト・シュトラウス

でも残念なのは、シュトラウスのオペラ録音を少数しか残していないこと！
「カプリッチョ」なんて凄く良かっただろうになあ・・・・

>>425
幸いにして「家庭交響曲」と「アルプス交響曲」の
両方を録音(いずれも唯一)してる。
ほかにはケンペくらい？

アルプスのみ：ベーム、ムラヴィン、ショルティなど
家庭のみ：ライナー、セル、フルヴェンなど

>>412
＞私の持ってる60年代運命では第一楽章の反復をしています．（演奏時間7分14秒）
へ〜〜〜、それは知らなかったですね。
子どもの頃に父が60年盤（廉価盤になったもの）を持っててよく聴いたけど、たしかに反復は省略してました。
70年盤と80年盤では反復している所を見ると、本来は反復していたのが、収録時間の関係で編集カットしたのかも知れませんね。

「田園」の第３楽章の反復省略は、カラヤンの解釈では第４楽章「雷雨、嵐」をスケルツォの第２トリオと位置づけているのでは･･･と勝手に考えています。
つまり第３楽章と第４楽章を合わせてスケルツォ楽章（ｽｹﾙﾂｫ→ﾄﾘｵ＝農民の踊り→ｽｹﾙﾂｫ→第２ﾄﾘｵ＝嵐→第５楽章）という珍しい解釈。

>>425
カラヤン最後のDGとの契約(85年)ではＲ･シュトラウスの「エレクトラ」が録音予定になってました。
タイトルロールはヒルデガルト・ベーレンスorアンナ・トモワ＝シントウ。
これはDGプロデューサーだったギュンター・ブレーストもレコ芸(84年12月)のインタビューで明言してたし、海外楽信にも載ってました。
あとベルリーニの「ノルマ」も予定されてました。こちらのタイトルロールはレッラ・クベルリ。

カラヤンの死によって幻となってしまいました｡｡｡

>>426
プレヴィン／ウィーンフィルもあるよ

>>427
そのブレーストのインタビューではマーラー「巨人」と「復活」も
録音予定があるって言ってたね。

>>424
電子ノイズって、第4楽章のピークでの音割れみたいなやつのことかな？
この録音は国内盤CDでは以前セラフィムシリーズとグランドマスターで出たけど、どちらも音割れしてたよね。
今回の1300円盤もOkazakiリマスターだし、マスターテープは東芝保有のプロダクションマスターを使用してるだろうし、大同小異じゃないのかな？

カラヤンの死によって幻となったのは、ソニークラシカルとの契約もそうだ。
ギュンター・ブレーストのヘッド・ハンティングに伴い、カラヤンもDGからソニーに移籍。
ウィーンpoとの「フィデリオ」が移籍第１弾となるはずだった･･･と何かの本で読みました（FM-fanだったかな？）。

またウィーン国立歌劇場への復帰も計画されていて、まずはコンサートで復帰。
モーツァルトとＲ･シュトラウスの作品が復帰コンサートとして計画されているとの情報もありました。当然、ソニーが録音＆テレモンディアルが録画。
こちらの情報源は、たしか89年春頃のレコード芸術。

>>429
マーラーの未録音作品についても、いろいろとプランはあったようですね。
私はステレオ芸術（Ｒ芸と並ぶクラシック情報誌で82年12月に廃刊）の81年頃の記事で読みました。
そこでは「復活」とたしか「７番」の録音が計画されていると書かれていました。

どうかお願いです。
ＥＭＩはマスターのコピーを直接東芝に渡すようにしてください。

>>427
カラヤンの「エレクトラ」、ザルツブルク・ライブがありますね。
ベーム/SKDのほうが納得のいく演奏だと思いました。
晩年のカラヤンに、ソフォクレスの狂気をえぐり出す力があったかどうか。
残らなくて幸いだったかも知れませんね。

>>429
DGは病身の老人からなおも油を絞ろうとしていたわけですね。

>>433
NO! sonna giri ha nai! from EMI UK

>>431
大賀さんも一緒に倒れてしまう気持ちも分かるわな。

エルガーの2番やヴォーンウィリアムスもレコーディングの検討がされた
という話もきいたことがある。

カラヤンのﾌｶｰﾂ聴きたかった！！ﾁｷｼｮｰ

>>437
ヴォーン・ウィリアムズだとフィルハーモニア時代(1953.11)に
タリスの主題による幻想曲（ファンタジア）がある。
（同時期にベンジャミン・ブリテンの作品も入れてる）

検討されたRVWは交響曲。
交響曲ではラフ2を録音したがっていたというからなんとも残念。

>>439
エ〜〜〜ッ、ラフ２は初耳。。。
orz...

学校の音楽室でステオレ聴き放題の学校開放なんてないのかな？
ファランドールをまたデカい音で周囲に遠慮なく聴いてみたい。
70年代の学校の音楽鑑賞用レコードやっぱカラヤン／ベルリンが
多かったのか？音楽の先生やってる人のレポートきぼんです。

カラヤンの70年代頭のカルメンのシンバルは神。
あんな音出せない。

私がこれまで、信頼おける本やﾚｺｰﾄﾞ会社の宣伝でたしかに読んだ情報を元に、幻に終わったカラヤンの録音プランをまとめてみます（ほとんど最晩年の計画ですが）。
情報源と信憑度も付けました。
☆＝ほぼ間違いない　　★＝誤訳、他の曲との取り違え、インタビュー相手の煙幕の可能性もある
・＝推測、憶測、希望で信憑性低い

　☆Ｒ･シュトラウス：エレクトラ　VPO　　ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾌﾞﾚｰｽﾄ(ﾚｺ芸84年12月号、ﾚｺ芸(85年海外楽信）
　☆ベルリーニ：ノルマ　BPO　　ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾌﾞﾚｰｽﾄ(同上)、ﾚｺ芸(85年海外楽信）
　☆Ｒ･シュトラウス：家庭交響曲　　ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾌﾞﾚｰｽﾄ(同上)
　・大阪ｻﾞ･ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙでの来日ライヴ　　ｷﾞｭﾝﾀｰ･ﾌﾞﾚｰｽﾄ(同上、よいホールなのでこんなことができたらいいと言ってた)
　★ラヴェル：ラ・ヴァルス　BPO　　ﾚｺ芸
　☆ヴェルディ：仮面舞踏会　VPO　　ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙ
　☆ベートーヴェン：フィデリオ　VPO　　FM-fan
　☆ｳｨｰﾝ国立歌劇場復帰コンサート　VPO　 　ﾚｺ芸
　★オルフ：カルミナ･ブラーナ　BPO　　ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝの著作
　☆シベリウス：交響曲第３番　BPO　　ｽﾃﾚｵ芸術、東芝EMI小冊子、ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝの著作
　☆モーツァルト：交響曲第41番　VPO　　ﾚｺ芸(87年、山崎睦)、ﾚｺ芸のDG広告(89年度新譜の発売予告)
　★モーツァルト：交響曲第40番　VPO　　ﾚｺ芸(87年、山崎睦)
　★モーツァルト：交響曲第41番　BPO　　ﾚｺ芸(89年４月号、DGの偉いｻﾝへのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事)
　★ストラヴィンスキー：エディプス王　BPO　　ﾚｺ芸(89年４月号、DGの偉いｻﾝへのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事)
　☆シューベルト：未完成　VPO　　DGパンフレット
　☆マーラー：巨人　BPO　　ｽﾃﾚｵ芸術
　☆マーラー：復活　BPO　　ｽﾃﾚｵ芸術
　☆マーラー：交響曲第７番　BPO　　ｽﾃﾚｵ芸術
　・ベートーヴェン交響曲全集　VPO　　黒田恭一氏の推測
　・ヴェルディ：椿姫　VPO　　黒田恭一氏の推測

439さんのｳﾞｫｰﾝ=ｳｨﾘｱﾑｽﾞの交響曲も何かの本(ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｵｽﾞﾎﾞｰﾝ?)で読んだ覚えがあります。
　

>>420
ポリーニとは他にベトＰ協３番をライブでやっているね
シューマンのＰ協では、１９６５年の１１月にミケランジェリが独奏をやったり
している。

当時グラモフォンと契約していたピアニストで、カラヤンとまるで接点が無いのは
Ｍ・アルゲリチぐらいか？
この二人を強引に共演させてたらどうなっただろ？

正直、マーラーは82年以降は全く演奏すらしなかったんだから
予定はあっても、本当に録音したかは…

>>443
新ヴィーン系は無しですか・・・
シェーンベルク/期待、室内交響曲、管弦楽のための五つの小品
ベルク/ヴァイオリン協奏曲、ルル、アルテンベルク歌曲集

あたり録音してほしかった

ラフ２をやっていればベストセラー間違いなしだと思う。

カラヤンは「作曲者の声」を曲から抜き去り、カラヤン独自のポップスにしてしまう手腕は
対した物だと思う。

釣り乙

>>446
ベルクのヴァイオリン協奏曲はライブではやってくれてたんだけどね
（独奏：ピエール・アモワイヤル）

「カルミナ」も録音残して欲しかった。
「グレの歌」とか「戦争レクイエム」なんかもコンサートで
取り上げてるね。

ウォルトンの「ベルシャザールの響宴」を20世紀最高の合唱音楽と
賞賛していたというが、録音を残していたらな。

アイネムのオケコンを初演したのはカラヤンだよね
これも録音しといてほしかった

カラヤンの場合、グレの歌や椿姫、ベルクのＶ協など、コンサートで取り上げながら未録音だった曲もかなりあるだろうね。
これからはそうした音源の発掘＆発売を切に希望するな。
それがカラヤンの再評価につながっていくだろうし、巨匠の新たな側面を知ることにもなるだろう。

>>449
>>448じゃないけど、言い得て妙だとは思うよ

　　　　　　　　　　|/

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　　|　　人川川川川入 　 |　 　　　　 　　　/、　　　　　　 　　ヽ　はぁ？黙ってろピザ
　　|　./. 　-◎─◎-　ヽ　|　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　|　.|　 　 （_ 　 _） 　 │ | 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　|　|　 　 ）　３　（　　 .|　|　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　 　　　|
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　　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |

>>449　>>455
ポップスという言葉が反感を買うだろうが、
カラヤン独自の美学でわかりやすい芸術作品に染め上げてしまう
という意味なら>>448はたしかに的を射ていると思うよ。
だから、カラヤンファンはあらゆるカラヤンの演奏を賛美し、
逆にアンチはカラヤンなら何でも否定したくなる。
ファンもアンチもどちらかが正しいということではない。
やはり良くも悪くも不世出の大指揮者というべきだろう。

>>ファンもアンチもどちらかが正しいということではない。
んなこと言ったって、
プロのくせにキモオタのように頭から全否定する宇野が正しいとは全然思わないが。

>>457
アンチって言ったって、ろくに演奏聴いてない奴が多い。
オレがそうだった。
だけど、たまたまＦＭで聴いたブルックナー８番(75年盤)を
第1楽章の途中から耳にして感動、アナウンスでカラヤンのものだって知った。
しばらくして中古レコード屋でこのレコードを発見して買ってみた。
もともとカラヤンの音楽が好みだったのかもしれないが、その後から
頭で、もしくは偏った印象で音楽に接するのはやめようと思った。
カラヤンには感謝してる。

今これほど大きな音楽やる人いないね。
時代だからか、大体みんな曲のサイズにあった演奏を心がけてるが
もっと別の理由もあるかもしれない。
それが「作曲家の声を抜きさってカラヤン独自のポップスにしてしまう」
というならそうかもね。

東芝1300のチャイ4ｹﾞﾄ。
終楽章の音割れてorz
それはそれで凄い迫力ですが・・・
同時購入したORIGINALS新譜のムラヴィンも併せて
脳の血管が切れそうな音楽鑑賞でした。

>460
いや切れてますよ。

「作曲家の声を抜きさって」とは

具体的にどういうことか説明してみろや

>>461
キレてないですよ

>462
キレたんですか？

キレテナーイ

>>462
無理だよ。
あきらめなよ。
ただの釣りなんだからさ。

>462
例えばモーツァルトの第40番4楽章のリピートを無視したりとか。

まぁ例えれば、カラヤンはファミリーレストラン。
ショルティは田舎町の洋食屋、ワルターはフランスの三つ星レストランってところか。

>>468
カラヤンのチケットは高かったが。

繰り返しやワルターを論う点で
ネタ釣りだと見抜けないと
2chクラ板にはいられませんよ

今日の指揮真似コンサート
ライブイン大阪バージョン。
ローマの松、アッピア…では、目薬をさして潤ませる。

世はライブブームなのにカラヤンのライブ正規盤は非常に少ない。
DGに居ながら冷遇されていたヨッフムやクーベリックの方が死後に
多くのライブ盤が出ることとなった。
カラヤンのライブももっと積極的に発売してもらいたいものだ。
まあクラシック音盤業界はもう過去の遺産を食いつぶすしか
存続の道はないから、出るのは時間の問題だろうが。

ベルクのヴァイオリン協奏曲は必ず出して欲しい
アモワイヤルがソロのヤツ

カラヤンのブルはネ申

>>468
悪太が三つ★ pupupu

おう。
カラヤンのブルって他に比類が無いよな。
他には存在しない神の音楽のようだ。

ブル5がネ申だったりする

ﾌﾞﾙ4第4楽章！

どっちのブル４だ？
DG?恵美？

カラヤンのブルは後期のよりむしろ初期のがよかったりする。。
80年代初頭デジタル録音の1〜3。
まぁあくまで個人的好みですがw

荒川静香、悲願の金メダルおめでとう！age

カラヤンのDGブル全は、すべてがマジでネ申。
旧録が良いとか言ってるやつは、単に通ぶってるだけ。
客観的に聴き比べれば、DG盤が良いのは猿でもわかる。

ただし９番は66年のが神。

いや、9番も全集のがネ申。
旧録推すやつは、全集の9番を聴いてないなwww

他人を否定する奴の言うことなど、信じられんな

そういうあなたも否定してるけどね。

そうだな
俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


カラヤンは70年代頭の爆演絶頂期にブル５を録音してほしかった

カラヤンは最後のブル７で有終の美を飾れなかった
ただし、その少し前のブル８は唖然とするほど凄いが

>>984
カラヤンのブル９は76年のザルブルクライブがすごいぞ。
カラヤンのブルックナーはスタジオ録音だとフォームが整い過ぎてるがライブだと燃えまくってる。
VPOも煽られまくってすげえ気合入れてるしな。
78年のムジークフェラインのライブもLDで出てたがあれはつまらんかった…。
映像収録前提で安全運転してたんだろうな。

>>489

>>484でしょ？

ところでおれもおのライヴ盤好きだよ。すごいよね。

ブルックナーのライヴだと、アンダンテから出てる５番も名演！

ｵﾏｲらなんのスポーツについて語ってんだよ。
>489 はスノーボードの解説やってるやだろ？
カラヤンが好きだなんて意外だな。
スゲーや w

>>489
>カラヤンのブル９は76年のザルブルクライブがすごいぞ。

オレもそれ持ってるが
低音スカスカ、ディテール丸つぶれの録音にウンザリしてきちんと聴いていない
オレは全集のほうが良いと思ったけど
他ならぬあんたの推薦だ、もう一度聴き直してみるよ

俺はブル4がネ申だ。
ブル4スレでも話題になったが、ヴァイオリンに1オクターブ上げて
演奏させているところがたまらん。

>>493
更に楽譜にはない
トレモロのクレッシェンド
もう最高だよ・・・

Karna Musikのブル4ライブいいぞ！
音はイマイチだが、スタジオ録音に抵抗がある人にはいいかもしれない。
俺はスタジオ録音も好きだがこのライブも好きだ。

>>495
こんなのあり？！っていう音質で良ければネｗ

カラヤンのブルが良いのは当たり前。
なんたって「もし自分に交響曲を作曲出来る力があったら、
ブルックナーのような曲を作曲していたと思う」と言った人だからな。
心の深いところでブルックナーの交響曲と共感していたんだろう。
「実演で取り上げなかった１、２、３、６番の録音は、全集完成のための
やっつけ仕事」と恥ずかしげもなく言い切るアホ連中もいたけどな。
ちゃんと聴いてないね、そういう連中はwww
１から９まで、ブル全の演奏はすべてカラヤンの作品への共感に
等しく貫かれたネ申ブルックナー。

>>497
ショスタコみたいな曲じゃなかったっけ？

>>497 ブルックナーのような曲を作曲していたと思う」と言った人だからな。

非論理的だな。特に、自称作曲家の意見は。

そもそもカラヤンにやっつけ仕事なんてないだろ。
2分か3分程度の短い曲でも完成度の高い演奏に仕上げてるんだから。
まぁただ晩年になってくると全体のコントロールがナアナアに
なってる部分はあるとは思うけど。。

ブル２のフィナーレはやっつけだな・・・
BPOのスタジオ録音であんなミス残すんだもんな
時間が無かったのか、エンジニアのせいか、実に惜しい話だ

>>492
＞低音スカスカ、ディテール丸つぶれの録音にウンザリしてきちんと聴いていない

ORFは素直な音録りで'70年代の放送音源としては上等な部類だろ。
祝祭大劇場は元々ああいうデッドな音だぞ。
ムジークフェラインみたいに残響ないからアラが目立つが低音はむしろ出てると思うね。
つうか俺が持ってるのDGのVPOの150周年記念盤だがそれって海賊盤じゃないよな？

>BPOのスタジオ録音であんなミス残すんだもんな

鬼の首を取ったかのような言い方だな
ミスの残った録音なんて珍しくもなんともないし
その一箇所だけでも殊更騒ぎ立てるほどのミスでもないと思うんだが

>>502
>つうか俺が持ってるのDGのVPOの150周年記念盤だがそれって海賊盤じゃないよな？

オレのも同じヤツだよ。
BPOのスタジオ録音と同等のサウンドをVPOの祝祭劇場ライブに求めるのは
確かに酷かも知れないが、でもちょっとねえ・・・
まあ、他ならぬあんたの推薦だ、もう一度聴き直してみるよ

>>501
>BPOのスタジオ録音であんなミス残すんだもんな

カラヤンの録音にはミスが結構があるんだよ　知らなかった？
それに、あそこも「やっつけ」と罵るほどのミスじゃないだろ

1966年｢ブル8｣と、1973年｢ブル7｣を来日ナマで聴いた。両方とも鳥肌が立つくらいの
超名演だった。さらに1986年にサントリーホールで｢ブル9｣を聴こうとチケットを手に
入れたが、カラヤンは病のため来日不可能となり、小澤が曲目変更しBPOを振った。
カラヤン/BPOのブルックナーのライブ、それもナマは本当に素晴らしかった。
カラヤンは宇宙的なスケールの曲を、雄大に表現すると思った。

全然スレの流れを読まずに書き込むが、
カラヤンは来日公演で君が代演奏したことあったっけ？

>>505
私も86年のブルックナー９番のチケット、なんとか入手し楽しみにして
いましたが、来日中止は本当に残念でしたね。
あのショックは訃報を聞いたときに匹敵するものでした。

>>506
昔は来日オケが初日に両国国歌を演奏するのが一般的でした。
カラヤンが最後に君が代を演奏したのは1973年のＮＨＫホールでは
ないでしょうか？
これはＦＭでも生中継されました。

もしくは1977年の大阪フェスティヴァルのブラームス・チクルスの初日かも
しれません。
行かれた方、いらっしゃいますでしょうか？

>>506 >>507
1959年VPOの時は知らないが(おそらくやっただろう)、1966年BPOの時は両国国歌を
演奏した。
1973年の初日はもちろんやった。そのナマを聴いたが、BPOの演奏する｢君が代｣は、
特に弦の響きがすばらしかった。
またカラヤンスレからずれるが、ＮＨＫのイタリアオペラ初日も両国国歌を演奏し
たが、いつの公演だったかは覚えてないけれど、隣りの席でおばさんが大きな声で
気持ちよさそうに歌っていた。後でそれが大屋政子だとわかった。

88年の最後の来日のブラ１やっとこさ手に入れました！
素晴らしい！！カラヤンの演奏でもトップクラスに入るくらい
好きな演奏です！熱演ですね！

>>506
ベームじゃないの。

>>508
カラヤンとベルリンpoの演奏する「君が代」なんて、どんな演奏になるのでしょう？
想像しただけで震えが来そうです。

ベーム＆ウィーンpoの「君が代」はCDで聴いてて、これもすばらしい演奏でした。
ベームがリハーサルの時に｢11小節の国歌なんて初めてだ」と言ったと聴きました。

君が代を、モードではなく、
機能和声に変えて演奏して、国民に違和感を感じさせたらしい。>>ベーム

>>511
カラヤン/BPOの｢君が代｣は、始まった途端に鳥肌が立つような感動を覚えた。
カラヤンが指揮の姿勢を取り、しなやかに指揮棒を振り下ろすと異次元にワープした
ような感じがした。
あんなに綺麗で流麗な、そして芸術的な｢君が代｣は後にも先にも聴いた事が無い。
それに続いて演奏された｢ドイツ国歌｣(ハイドンの弦楽四重奏｢皇帝｣の第2楽章の曲)
も、すばらしい透き通るような演奏だった。

カラヤン/BPOの｢君が代｣って裏青でも収録されてるのはないんだろうか。

>>512
今普通に演奏される君が代も3小節以降？は機能和声じゃない？

>>510
意味不明。
カラヤンの君が代演奏の話なのに…。

>>516
べーオタは必死なのでほっときましょう

「スゲェ演奏」「爆演」もいよいよ出尽くして、遂に君が代ね。
さぞかしカラヤンもお喜びでしょう。

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

何もかもが素晴らしいと宣伝したいのがファンの心情ですよ。
他を否定することでアピールするよりははるかに健全ですよ。

何もかもがすばらしいの、ほんとに？

>>521
そう信じたいのがファンの心情ですよ。
それを他人に押し付けなければ、まあいいんじゃないですか。
（個人的には、カラヤンなら君が代ですら最高だとは・・・）

わざわざ相手してやる必要なんてないのに

「なにもかも素晴らしい」と感じるからこそ「ファン（お気に入り）」
なんでしょ。
「素晴らしい」の真価は受け取る人によって変わる価値観と同じ
ようなもの。
>>520の「他を否定することでアピールするより健全」というのは、
全くその通りだと思う。

ファンでもすばらしいと思わない曲はある

>>522
心情は個人のものだから、それはそれでいいでしょ。
他を否定することで、相対的に高めるというのは論外としても、必ずしも自分の好きなものを無批判に受け止めなければ「ファン」とはいえないということにはならない。
全レパートリーが素晴らしいと思うのは勝手だが、その中にも自ずと程度の差があるはずでしょ。
ないとすれば、他に比肩しうるものがないということになり、あなたたちの嫌いな他のものを批判して、ということを間接的にすることになりはしないか。それとも盲目的ということで済む話しなのかな。

ファンでなくてもすばらしいと思わない曲はある

カラヤンのベルリン・フィル１００周年の「英雄」DVDはライブ映像で、
CDではなかなかお目にかかれない、熱気の伝わる最高の内容でした。
それで、同じシリーズの第9を買いましたが、ライブの「英雄」とは対照的で、
スタジオの映像が嘘くさく、やる気の伝わってこない最低な内容でした。
そこでお尋ねしたいのですが、グラモフォンから最近出たカラヤンの
ベートーヴェンDVD全集はライブでしょうか？それともスタジオでしょうか？
ライブだったら買おうと思っていますので教えて下さい。

>>528
それも極端な決めつけだな
ライブ＝絶対イイ
スタジオ＝絶対ダメ

ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝの全集はスタジオ収録です。
ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙより実験的な映像です。
第九はｸﾞﾗﾓﾌｫﾝから、全集とは別に77年収録のライブがあります。合宿も楽友協会よりいいです。

合唱です。すいません。

偉大なる作曲家ベートーヴェンによる、最後の、そして歓喜を呼び覚ます
第９交響曲

「合宿」

カラヤンのバッハってドラクエのサントラみたいだなｗ

これはこれでいいかもｗ

スタジオですか、、、sonyからでている第9がトラウマになって
いるので買うのはやめます。
77年のライブは是非観てみたいですね。ありがとうございます。

　　　　,,-''''':::::::::::::⌒)つ
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　合宿で寝てるお　　
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)

>>528 >>534
ベルリンpo創立100周年記念コンサートの「英雄」はたしかに熱気あふれる超名演。
映像でカラヤンのベートーヴェン（熱気あふれる演奏）を聴きたいなら、BPO創立100周年の「英雄」か77年の「第９」だな。

テレモンディアルのベートーヴェン全集の造りに造った映像は、初めて見る人は拒否反応起こしても確かにおかしくはないな･･･
もっとも86年収録の「第９」は、演奏の方も妙に静まりかえったようなひんやりとした感じで、過去の音源や映像の「第９」とは趣が違う。
カラヤンが生涯最後に演奏した「第９」ということで、手放さないで持ってるけど。

この映像収録直後にカラヤンはライム病に倒れ、サントリーホールのオープニング公演をキャンセルすることになるわけだが｡｡｡

書き忘れたが･･･

>>534
っていうか77年の「第９」って、いま手にはいるのだろうか？
ユニテルはDG(ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ?)とは契約が切れていたような･･･

昨日、大雨の中を池袋のﾀﾜｰとHMVに行ったけど、70年代の映像全集はあったが、かつて単独で出ていた77年ﾗｲｳﾞは見当たらんかった･･･

あと、86年の映像収録中(ﾍﾞﾙﾘﾝ芸術週間)にカラヤンはすでにライム病を発症していたらしいから、
528さんが感じたやる気のなさというのはカラヤンの体調不良も影響しているのではないかな？

ﾃﾚﾓﾝの全集はオケのｱｯﾌﾟ映像はともかくとして、カラヤンの表情や指揮ぶりは気合いが入っているけど、
86年の「第９」だけはカラヤンの指揮自体もやけにおとなしく燃焼度が低そう。

ベートーベンの最後の映像全集は、約4年に渡って収録されている。
あの歳で4年の開きは肉体的衰えにとって大きいだろうね。

第九に関しては、なぜか没になっている映像があるはず。
テレモンディアルの映像収録とグラモフォンの録音は並行して行われ、音源も同時期のものが使われているのに第九だけがちがう。
なぜかあとになって、別のセッションでとりなおしている。
それに、スタートしたころ（田園運命）は、ほとんどがフィルム収録。
あとはカラヤンを中心とした弦楽器群のショットはフィルム、各パートのアップはビデオ撮影といった感じで収録されているが、
とりなおしの第九だけは、完全なビデオ撮影。
みょうにヒンヤリというのは、そのことも関係しているかもだ（戸田奈津子風）ｽﾏｿ

このことは、その時期にビデオ撮影機器が著しく進歩したことと符合するから、多分例によって新しいメディアにシフトしたのだろうが、一連の映像作品としては統一感がないのが痛い。
これは、実験的意味合いの強かった前のグラモフォンの映像が、
曲ごとに演出を著しく変えているのとは本質的に違う。
ただ第九を取り直した理由は謎だ。

カラヤンの椿姫全曲って海賊しか出てないようだけど、両方ともオーディエンス録音？（隠し録り?）

>>539
私が所有しているものは1964年のアンナ・モッフォがヴィオレッタ」を
演じているものですが、録音良好です。モノラルですが。
放送局が収録したものではないでしょうか？


しかし、カセットがないあの当時にオーディエンス録音はきついと思います。

カラヤンの「椿姫」って聴いてみたいな。
おれ、シンフォニーはほとんど聴かないでオペラが好きなんだけど昔、カラヤンの「トゥーランドット」を聴いて感動、いろいろ買った。
でも海賊盤とはいえ「椿姫」の存在は知らなかった。

非正規の54年のルチア（カラス、ミラノ）って音良いの？悪いの?

わるい
欠落部分あり
EMIの５５年で我慢しといた方がいい

カラヤン／ベルリンの全集盤ブルックナーが気になってた
今日時間があったんで7・8・9を聴いたよ
すばらしかった　こんなに美しい音楽があったのかと
8など最終の和音で邯鄲の夢から醒めたような気になった
とても愚直なまでな素朴さをもってカラヤンは楽譜を音化させてるね
これは神だ

人間としての俺は、昔のEMIの7の第2楽章の大詰めの打楽器を支持するけれどね

人間としての俺、ってなんだよ。
どうもここの奴らは怪し過ぎる。
ひょっとして、真性厨房の巣窟か、あるいは手の込んだ釣か。
ジエンの臭いもするしな。

DG盤もすごいとは思うけど、個人的にはEMI盤が好きってことじゃね？

>>544
カラヤンのブルックナー、すばらしいと思うよ。
DG盤は宝物。
また、あの羽のジャケットがいい。曲ごとに羽の色調にブルーが入っていたり、ピンクが入っていたりしてね。
DGブルックナーはジャケットもネ申だ。

あのジャケットのまま、第４・第７・第８をそろえたかった。

書き忘れた。
おれが持ってるのは、残念ながら「第９番」１枚。

第４・第７・第８は友人から借りて聴いた（カセットに録音してあるが･･･昔のことだ）。

あのジャケをお蔵入りにして
しかもイタリア盤しか出さないDGは恥を知れ

反響があったんだ
俺は544だけど、カラヤンのブルックナーが美しいと賛美を惜しまない人間だよ
EMIの打楽器のはしゃぎからグラモフォン盤の少しの抑制に
カラヤンの巨人のような歩みを見た
彼は仰ぎ見るほかないような音楽家

俺はまだ、彼のいるところまでは、まだまだ遠い道のりの途中にいる

カラヤンへの賛美をもっと書いておこうか
ベートーヴェンの演奏、モーツァルトやハイドンや
新ウィーン楽派の演奏に関しても
彼はもっとも愚直にして素朴で、もっとも美しい演奏をした

20世紀の最大の音楽家の一人のみならず、彼は頂点に立ってるよ
アルノルト・シェーンベルクとともに

オペラ芸術をオペラ芸術として
音盤に記録した最後の音楽家でもある

俺はイタリアDGの紙ジャケットでブル全持ってる。
羽ジャケット、憧れるけど高い。

「羽ジャケ」人気あるんだよね。
自分はマッチースのグラフィックは無機質な感じがして、
あまり好まないなぁ。。
やっぱりカラヤンの指揮姿の方がカッコいいかなとw

来月、ＥＭＩのブル７がOkazakiリマスターで再発されるね。
この録音は前から編集ミスが指摘されていたと思ったのだが、
具体的に何処が編集ミスなのか教えてください。
ググッてみたけれど、うまく見つからなくて。うる覚えでは
１度だけちゃんと編集されたのが出た以外は全て編集ミスの
ままリリースされているとか。

VPOとの「死と変容」がLP初発時のオリジナルデザインの紙ジャケで出てた
これでシュトラウス入門したオレは、よく見もせず衝動買いしてしまった
うちに帰って開けてみたら、「ティル」と「サロメ」は入っているのに
何と「死と変容」がない！
代わりに「ツァラ」が入っていた
あのレコジャケは「死と変容」のイメージじゃねえのかよおおお

うる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚え
うる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚え
うる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚え
うる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚え
うる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚えうる覚え

今日は、いぃお天気でしたねぇ皆さんは・・・いかがお過ごしでしたかぁみートンは、今日撮影に行ってきましたぁとーってもカッコイイスタジオでしたよぉぉぉ
衣装もいつもより多めに用意してたので、いろんなパターンで撮りましたぁとっても楽しめましたねぇ仕上がりが楽しみですッッ明日も（今日も）撮影会ですぅ
みんな来てくれるのかなぁ楽しみ楽しみ
あっ。。。最近みートン忙しくて・・・うちのペットちゃんかまってあげられないのですぅちなみにみゅき家には、今・・・犬�@匹とウサギ�C匹いますぅかわいいですよぉ
知ってましたぁみートン動物大好きッ娘なんですよっ今また、新たに何かペット飼おうか考えチュ
さぁて・・・そろそろねなくちゃ明日は、５時起きなのだぁぁぁオヤスミなさい今日もみートンのくだらないぉ話しに付き合ってくれた皆様・・・本当にありがとうですっ
毎日チョットずつみゅき情報お知らせできたらいいなぁ

70年代後半のモーツァルト後期交響曲集が気に入ってる。
推進力に富み響きが美しい。
今はこういうスタイルほとんど聞けないから残念だ。

っていうか、バッハ、モツあたりは、どう考えてもNGだろう。
違和感があり、大変遺憾な演奏とぃぇぉぅ。

ほっといてやれよ。
ここはダイヤル回線厨房の自慰部屋なんだからさ。

ブル９のVPOライブ、誰ぞやの推薦で久しぶりに聴き直してみた
結局印象は大きく変わらず
録音には目をつむるとして、聞き終わった後に何かしら中途半端さを感じた
DGの全集の方が総合的に上と判定

羽のジャケ。４番だけ持ってる。
全部買っておけば良かったorz

羽ジャケ復活きぼん。
マッティースのジャケは一目置いている。

>>559
モーツァルトでいいと思うのは70年代前半のEMI盤ですね。
交響曲と同時期に録音された協奏曲集も
名手達の名人芸も相まって素晴らしいと思います。

やっぱり羽ジャケはLPサイズでないと。
迫力が違う。

>>565
tadasi rokuon saiaku >'70s EMI

初期〜70年代のBPOとの録音、しばしば金管にffを思いっきり吹かせていて痛快
ぜひとも実演に接してみたかった

クーベリックのマーラーシリーズがオリジナルに近いクリムトジャケで再発売
されたときは飛びついて買った。
羽ジャケも再発売されたら、飛びついて買う。

あれからベルリン全集盤でブルックナーを聴き続けてる
7,8,9に続いて6,1,2,3を。やはり他の誰とも違う美しい音楽だ
とくに2は最初から最後まで魅力があり、新しい名曲に出会った興奮を覚えた
3の冒頭を最弱音で始めるのもカラヤンだけだ
伴奏音型を伴奏音型として奏する常識がそこにある
音楽が語るままの強弱のめりはりが、レガートの美しさが貫かれる意志に生きる

彼のモーツァルトもレガートの極致の美
EMIのモノーラル時代、デッカのカルショー録音の2曲、EMIステレオ、
グラモフォンの全てを聴いてきたけれど
カラヤンの演奏がもっとも美しいアマデウス・モーツァルトだ
ハイドンも同じく　大編成の現代のオーケストラ演奏の理想形だよ

ドーソーソドー
ドミドソーラシドー！

＞　羽ジャケット
ＬＰで５,７,８番の２枚組箱ものではレーベルマークが小さく、
他の曲の１枚ものでは上1/3が黄色いＤＧマーク。
この不統一がなんともイヤだった。

マーラーの虹でもそうだし、アバドのマーラーの羽もそう。
ベートーヴェンの数字ジャケも全部デカＤＧじゃない方が良かったのに。
・・・と今だに思ってる。

いま4・ロマンティクを聴き始めた
これも他の誰とも違う
なんていうんだろう　カラヤンは国民楽派がいいっていう定説があったよね
ブルックナーもまたザンクト・フロリアンの片田舎に生きてた
きわめて地方的な音楽家
ブルックナーの肉声が聴こえるよ
これはEMI盤よりも素晴らしい　なんという巨人の歩み！

>570
誰の文体をまねてんだか知らないが、気取った言い回ししたいなら推敲しろよ。
大人ぶってみてもホラ、ハミチンしてるぞ、ぼく。
悪文晒すのもほどほどにしとけ。

>>574
乙、ぼくちんはみちん

>>570
厨房時代の俺を思い出すなあ・・・
毎日カラヤンのブルを聴きまくりオナニーに明け暮れた日々・・・

まあ流していくべきだな
大人であろうとするなら
大人だったら

>>574
乙

ぼくちんもカラヤンのＣＤをオリジナルジャケットで出してくれたらいっぱい買っちゃうぞ〜

>>570
>>576
>>577
>>578

釣りかもしれないが、久々に絶滅危惧種を見たので晒しage
頑張ってオナニー全開の駄文を書いて下さい。

>>570 カラヤンの演奏がもっとも美しい
比較の仕方がおかしい。カラヤンしか聞いていない。

ジエン自慰ハミチン、テレホマンの自己満晒しは、10時頃からぼちぼちと。
11時から全開です。
引き続き「ﾊﾈｼﾞｬｹ」ﾈﾀですか。
ｼﾞｬｹｼｬでもしとけよ。

自演というか、きいてない奴等に言われても説得力ない。
ま、釣りだからね。

日本人がザルツブルク出身のカラヤンのモーツァルトけなせるの？
どういう根拠？

僕がコンサートで聞いたモーツァルトのディヴェルティメントの１５番や
交響曲第29番や39番は財産だからね。

日本人が〜とか、楽器弾けない奴が〜とか、実演が〜とか、この手の言葉を
恥ずかしげもなく言ってのける中年は実在するんだな。
精神年齢低すぎ。
そんなだから、人に相手にされないんだよwww

>>582に

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　／´∀｀;:::＼＜　釣られて久々登場テレホマン！
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昔のＬＰ時代のＤＧのジャケットは良かったね。
こうして今みるとすごいノスタルジーを感じる。

スレタイ忘れちゃったけど、ジエンテレホマンの文体って、
カラヤンは大衆的すぎる とか 熱く語りましょうとかいってたスレぬしに似てないか。
もしかして本人？
て、俺は神にタメグチきいちゃったのか。

神が成長して帰ってきた！？
あのスレを建て直す時期か来たのかも知れない

【！！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！！】
だっけ？

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続きです。　オリジナルで再発の際はぜひ紙ジャケで！

肝心の羽ジャケの写真が無いやん。
ま、でも目の保養になった。�dｸｽ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135988589/l50

おお凄い。まだあるなら全部みたい。オナガイシマス







とでもいわれると思ったかｳﾞｫｹ

>>592
ワタシャ全部みたい。

ありがとう。感謝します。＞アップしてくれた神

>>584
あの、私もナマは聴いたことないんですが、
あなたは何かあるんですか？カラヤンについての思いが。
まぁ、オヤジ中心の話題なんである程度そういうのは仕方ないと思うんですけど。
ヴァントの最後の来日を聴けた私が、将来若いファンと話したら
やっぱり同じようになるでしょうね。
私も釣られました。

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302001654.jpg

ごめん、今こんなのしかなかったんで。

>>586
>>589
いや〜〜〜ありがとうございました。
子どもだった時分にほしくてたまらなかったにも関わらず、子どもの小遣いの関係で泣き泣き購入を見送った盤ばかりだよ。
本当に、オリジナルデザインで紙ジャケ再発だったら電撃購入しちゃうなあ！

ブルックナーの翼ジャケもよいし、自分が好きだったのは、単純だが70年代のベートーヴェン交響曲全集分売の数字ジャケ。
あの全集はBOXも３種あるDGの全集のうち一番好きなデザインだった。

あと珍盤に属すると思うが「ドイツ＆オーストリア名行進曲集」の炎と剣ジャケが一番好きだな。

恐縮です。たいしたことじゃないですよ。
ヤフオクに出品されてるＬＰの写真から取っただけですから。
利用しないまでも見るだけでノスタルジーに浸れます。

ホントにカラヤンのジャケットは素晴らしいものが多い。
80年代のショスタコ10番や、「オルガン」、「天地創造」、
ニールセン「不滅」とか。
アルプス交響曲はありきたりかもしれないけど他の指揮者のものより
断然いい。

でもやっぱりＬＰサイズで堪能したいね。

カラヤン・スレ、一本に一度は必ず
LPジャケット・ネタが出て来ますね。
他の指揮者のところでは、こういう事はあまり無い。

きれいなだけで精神性に欠ける演奏を美麗なデザインのジャケに
収めた「商品」、それがカラヤンの音盤。

>>600
ごめん、>>586のジャケットって殆ど悪趣味にしか思えないんだが・・・
これを綺麗とか良いとか思う人はいるんだろうけど、俺は合わない
カラヤンって美的センスが欠けてる部分があるみたいな話も
どこかで見た気がするんだが、どうなんだろうね・・・

>>600
さくら管厨乙

>>601
悪趣味でも別に構わないんだよ。とにかく今のクラのCDは
印象に残るジャケットがほとんどない。

悪趣味なのはゲルギエフの顔でんジャケだな（藁

達磨さんが洞窟で座禅を組んでる水墨画を見ると
ああ、ゲルギエフとそっくり、彼もスキタイ系だったんだ、と思う
スレ違いですまんが

クラシックでジャケットがいいものはほとんどないよ。ジャズのブルーノートとはいわないまでも、
ロックや他のジャンルのジャケットの爪の垢でも煎じて飲んで欲しいと思う。

どのレーベルもオリジナルはそれなりにセンスよかったり主張があったり関連あるデザインだったりで
評価できるんだよ。ＤＧの昔のジャケも時代があってどれもステキ。

ところが再発されるとオリジナルのカケラもなく、シリーズ統一の似たものにされジジイの顔のボケタ写真
になったり、レイアウトが何も考えてないものになったり、安っぽいものに変えられる。

再発の度にジャケを変えたがる（しかも必ず改悪）ジャンルはクラだけではないか？　その習慣をやめろ！

>>603
あぁそうか・・・印象には確かに残るわね
いや、全否定ってわけじゃないんすよ、何個かは良いと思えるのもありました
最近のジャケはそういう点からすると小綺麗でつまらないのが多いかも

>>603
うんこくさい芸術臭のにおうジャケがないと？

>>606
クラシカルは、購買層の保守性から考えてジャケであまり冒険できないんだよ
そこがジャズあたりのファンから見ると物足りなく見えるんじゃないかな
オレはあまり冒険して欲しくない派で、昔のジャケは良かったと思う
最近のムターのモツVn協のジャケなんて、勘弁しろよと言いたい

最近のクラジャケは印象良く見せようとして中途半端になってる。
モノ時代のDGみたいに文字だけにしてしまえ！
裏青と区別がつかなくなるかな？

カラヤンって音痴だったって本当ですか？

つーかゲルマンに何を求めてんだよｗ

日本人のくせに日本的なものを見向きもしないパリ・ミラノ厨の自称デザイナーじゃあるまいし。
ベトやバハやモツが洗練されたデザインのジャケだとしたら本当に違和感無いのか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1498933&image=1
おフランスのマラ５。こんなんが理想かい？
非難するなら良いと思うものを例示してくれ。無いものねだりはやめれ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=221183
DGのCD時代のマラ５。カラヤンの虹のマラ５よりましだと思う。昔は良かった厨もｳｻﾞｲ。
LPはジャケがデカイので迫力があるだけだと思う。カラヤンの浄夜？ｼｮｰﾓﾅ杉ｗ

>>606
ジャズはロックの大物のようにジャケットにお金をかけられないけど、
特に昔のものはセンスがいいよね。自分はジャズも少し聴くけど、
初めて買ったきっかけは、雑誌に載っていたジャケ写のかっこよさ
でした。逆にクラでは、余りのジャケの手抜きぶりに買うのをやめたもの
がある。

＞おフランスのマラ５。
naiveは良いデザインも多いが、これはちょっと恥ずかしいね・・・
アルマとの愛を念頭に置いてるのはわかるが

＞DGのCD時代のマラ５。
ブレズかよ。これなら虹や孔雀のほうがずっといい。

>>613
おフランスもののシリーズでは、マタチッチのブルックナーとか印象に残った。
蒸気機関車と馬が競走しているもの。

虹のジャケットは好きだけどなぁ。6番なんて、あのジャケのせいで買ってしまった。
ブーレーズのマーラーは、途中で指揮者の写真という安易なものに変えてしまったのが…。
最後まで統一感のあるデザインで続けてくれたら、悪くはなかったと思うよ。

naive
は残土リングの、スターリン首カットが最高。
マーラージャケなら、栗本がデフォだろ。

カラヤンの浄夜 イイじゃんけ。
613わかってないねーあんた。ブレズのマラ５みたいなのは子供だまし。
ナイーヴのは論外。

ヴイヴァルディ　→　ボッティチェリ
エロイカ　→　ナポレオン像
マーラー　→　クリムト
ドビュッシー　→　モネ
ショスタコ　→　労働者のゲンコツ

是を「月並」と称する
カラヤンのジャケはそれを巧みに避け、別次元のものに昇華している

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210401.jpg
オリジナルを踏襲しているがＤＧマークじゃないだけでこんなに安っぽくなる。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210727.jpg
8番の初発と4＆6の再発が同じ写真？無神経にもほどがある。しかもオリジナルは銀ギラの放射模様なのに。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210430.jpg
２枚組シリーズだからでっかく「2」？ジャケで訴えるものが違うんじゃい？
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210743.jpg
「全集」の威厳のカケラもない安っぽいレイアウト。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210823.jpg
６０年代のベトなのに75年ごろの写真を使う無神経さ。しかもバラ売り５枚とも同じ写真という手抜き。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302210906.jpg
曲の題に合った洒落たオブジェのジャケをわざわざ色味が赤く動いてブレてるヘタな写真に変えるな！

以上のような例が気に入らないジャケ変更の一例だな。

番外編
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302211045.gif
このような顔はアップで使ってはいけない。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302211103.jpg
キャニオン、エクストン、フォンテック・・・どこの会社もこの人のレコードは、どの曲でも
同じように顔、顔、顔...レイアウトに工夫もなくとにかく無造作にポートレイトを使う。

そういえば、チャイコSym1-3　'80のジャケって、面白いよね。
チャイコ看板を野原や川原にほっぽったやつ。ｗ

＞このような顔はアップで使ってはいけない。
ﾜﾛﾀ

コプマンは顔ジャケ多いね・・・
師のレオンハルトははるかに男前なのになぜか顔ジャケが少ない

>>621
同意！あのチャイコの看板は合成写真なのかな？　
それとも本当に看板を野山に持っていって撮影したのだろうか？？うまくできてるよな・・・
619を読んで思ったけど今は月並みを避けて、結果月並み以下になってる。
昔は良かったっていいたかないけどさ！　仕方ないんだよなこの現実・・・　orz

>>620

GJ!!

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060301234948.jpg
を見る限り、水面に写真が反映していないようなので合成写真だろう

ホルガー・マッティースはインバルのブルシリーズも担当しているが、
３番初稿のブルの顔が広告塔に入れられ野原に放置されてるのが面白い

黒田恭一（談）
…これは余談ですが、以前ドイツのグラモフォン本社に浅里さんと一緒に行ったとき、
ジャケットのデザイナーに会わせてもらったことがあるんです。
そのひとによるとカラヤンは、幾つかプランを出してどれにしようという場合、一番どうしようもないものを常に選んだそうです。
それを説得して、普通のものにしたということなんですが、
例えば《惑星》では、星の上に自分が立っていたりするような、突拍子もないものを選ぶと言うんですよ。

>>625
影もあるが、、、
たぶん、合成でない。

>>626
さすが、スーパースターのカラヤンｗ

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302215856.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060302215925.jpg

それぞれ右と左、どっちが好きですか？
あいにく曲番は違いますがシリーズとして体裁は同じですので・・・。

６０年代ブラ全のチョコレート色の箱は最高だよ
画像手元にないけど

>>628
答えるまでもないというか…。
好みの問題はあるのだろうが、存在感が全く違う。

>>625
それ持ってますｗ
H.マティスは実際にドイツの劇場広告塔デザインも手がけているんですよね。
それをパクるという面白さ！
こうやってデジタル画像で見ると合成ぽいですね。実物はもっと自然な感じです。
この野原のチャイ１〜３シリーズはLPもあるのかしら？　もしかしたらCD初出デザインなのかもしれない・・・

この一連のレスをレコード会社の人の目にとまってほしいと思う。
たとえどんなデザインでもオリジナルは守ってほしい。

シリーズで廉価にするにしても小さくマーク入れるぐらいにとどめて。
ポートレイトは録音年代とかけ離れた写真を使わないで。

「サージェント・ペパー」や「クリムゾン・キングの宮殿」を
メンバーの顔アップに変える、なんて考えられないだろう？

ムダかも知れないがこの流れに乗じて訴えたくて連投してしまった。

>>631
まったく同じデザインでLPも出てました。
（国内盤は１枚2,800円で出てた）

あ、631さん、チャイ1〜3はＬＰバラでは演奏風景の写真です。
「チャイコの看板」はＣＤ化の際、84年のＶＰＯとの4〜6に合わせたのか
このデザインになりました。

634を書いてる間に633が？
ほんと？ＬＰの「看板」は見たことないなあ。
演奏風景版もあったにも確かですが。

この1〜3番は全集として75〜76年の4〜6番に呼応するので
80年代に最新の4〜6番に便乗して変えた、ことだけは確かでしょう。

>>621
当時、ロックのアルバムジャケットをデザインして人気があった
ヒプノシスのパクリだと思っていた。

>>632
同感。再発盤のやる気がないデザインのジャケのせいで
買わなかったものも多いよ。

DGがらみの新譜では、ティーレマンのブル５もジャケで萎えて
買わなかった。

>>626
70年代後半に米プレイボーイ誌のインタビューで答えていた。
・・・自分の顔をジャケットにしないで欲しい、と頼んでも
レコード会社は「売れ行きが左右されるから」と聞き入れてくれない・・・。

惑星で指揮するカラヤンなんていくらレコード会社でも断ると踏んで
わざわざ選んだとも考えられる。

>>632
自分も同感だ。
初出時のジャケットデザインを、再発売の時も再びやればいいだけのこと。
うんと簡単にできるはずなのに、（これはどうか分からんが）金かけて、センス悪くして、売れ行き落として･･･
最近のレコード会社はやってることがよう分からん。

でも最近のDGマゼールの再発などでオリジナルジャケットが復活してるから
カラヤン生誕100周年にはｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾞｬｹでの一挙再発売をちょっとは期待したいな。

ヘルマンスのOIBPとジャケバッサリ斜めカットが漏れなく付いてきます

それはレコード会社だけに限ったことではない。
付加価値あるいは、啓蒙などをお題目に、そのままで価値の充分なものに、無能な奴らがよってたかってズタズタにしてしまう現代の風潮の表れ。
例えば、ニューイヤーコンサートに於ける、意味のない連中を集めての賞賛合戦、
ちょっと古いが、ラトル／ＢＰＯの来日公演放映の際の堀内なんとかいう評論家の具にもつかない解説など。
感興損なわれること甚だしい。
いずれにしても、「大きなお世話」が邪魔をしている。

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060303005022.jpg

Karajan kami-jake collection

>>633&634
ありがとう。私も634さんと同じく演奏風景の写真のものしか知らなかったもので…

>>640
斜めシリーズは今年も続行でつね・・・・
最近の国内盤は紙ジャケとか、かなりジャケに気を使っている感じがします
問題なのはドイツの本家が・・・・ ﾅﾅﾒ orz

最近出たクーベリックの廉価盤も懐かしいオリジナルジャケでよかった。

反面モーツァルトの名盤シリーズは肖像と演奏家を組み合わせたダサイ安っぽいジャケ、
これはモツの切り口で編んだシリーズだから統一したい気持ちもあったろう。

だからカラヤン生誕100年など演奏家の集成の切り口で編めばオリジナルジャケで出す
というのは期待していいかも。　いや、ぜひそうして！　ドイツ初回盤でね。


>>642
Ｖerdi:Ｒequiem　これだけは金箔型押しで出なかったのが残念！

ＤＧって廉価盤でオリジナル・ジャケットを使うことは禁止されていたんでしょ？
だから10年くらい前に「カラヤン文庫？選書？」で\1800なのにオリジナル・
ジャケットにしたことは例外的とはいえＤＧも考え方変えたのかな？って思った。

最近のクーベリックなども良い傾向だ。
新譜が減少し、過去の遺産で喰っていくならマニアックな路線を進むしかないよね。

>>645
そうなの？DGはオリジナルジャケットのデザインを大切にしている会社とは
思えないんだが。

紙ジャケ＆オリジナルの収録内容で、素直に再発して欲しいな。
現状では一枚一枚集める楽しみは乏しいよ。

ジャズは基本的にオリジナルジャケットを保っているとは言えるが、それでも
ブルーノートの1500円シリーズは裏が日本語表記orz

ジャズはオタがうるさいんだろ
クラヲタもちっとはメーカーに文句言えば？

DGがオリジナル・ジャケットで発売するときはそれなりの値段をいただきますよ
っていう考えなんだろう。
でももうそういう時代じゃないんだし。

クラシックCD産業はもうそんな偉そうな顔してられないんだよ。
ヤンソンスも、CDは作品じゃなく、記録だ、とかなんとか言ってた。（最近のインタビューで）

あのジャケットじゃまさにそんな感じだ（RCOシリーズ）

だいたい１枚１枚下手くそなデザインするくらいなら岩波文庫みたいに
全部同じデザインにすればよい。それではＣＤショップの店員が混乱
するのだろうが、店員が本屋の店員並みの知能を身に付ければいいだけだ。

そのうちＣＤもなくなりメーカーもすべて音楽配信→ダウンロード化で稼ぐ。
ジャケットもいらない。

>>653
つーかジャケットもダウンロード販売すればいいのに

お聞きしたいのですがカラヤンは第九をウィーン楽友協会合唱団以外の合唱団で
録音してないのですか？あったら教えてほしいんですけど。

>>655
77.12.31のジルベスターの映像はベルリン・ドイツ・オペラ合唱団を起用している。

>>655
カラヤンは「ウィーン楽友協会芸術監督」のタイトルを持っていた縁から、基本的にはこの合唱団を起用することが多かったのだろう。
それだけに、77年ジルヴェスターの映像は貴重だと思う。ウィーン楽友協会合唱団に比べると、合唱も厚みがあって力感も十分だと思うし。

あとこの映像ではテノールにヘルデン・テノールのルネ・コロを起用しており、張りのあるテノール・パートが聴ける。
リリック・テノールを起用することが多かったカラヤンだけに、そっちの意味でもこの映像は貴重だと思う。

カラヤンとコロって、この時はまだ仲良かったの?

>>656>>657
おおおおおおお。有難うございます。探してみます。

>>658
衝突直前あるいは衝突真っ最中だったんじゃないでしょうか。そう言う意味でも貴重。
あるいは、衝突直前だったからこそ緊張感溢れる名唱になったのかも。

>>659
以前はDGから発売されてましたが･･･この頃見かけません。
大きなCDショップ、あるいは中古CDショップ、ヤフオクなど足繁く探してみてください。
77年ジルヴェスターライヴは、それだけの価値のある名演だと思います。

コロとカラヤンが衝突したのって70年代のローエングリンでしたよね。
カラヤンと歌手とのトラブルは結構あったんですかね。。
85年のバルツァとの決別もあるし。。

指揮者と歌手の衝突なんて、オペラハウスでは日常茶飯事でしょう
双方が有名だからクローズアップされるだけのこと
この間ウィーンで顰蹙を買ったルネ・フレミングの例を引くまでもなく
オペラ歌手ってのは・・・

>>620
随分と勝手に物言ってるみたいだから俺も言わせて貰うと
番外編の1個目のジャケ、悪くない出来だと思うんだがね。
単に貴方がカラヤンや特定の人間以外のアップが嫌いってだけじゃないの？
少なくともそこに挙げてあるカラヤンのジャケよりかは全然良いよ。

> 番外編の1個目のジャケ、悪くない出来だと思う

お前の感性は異常である。　このブサ趣味め！
ブサイクな人間の顔ジャケは家に置きたくない。
コープマン、ブレンデル、ノリントン・・・・・
顔を使ったジャケが嫌いなのであって、演奏ではない。

カラヤンとコロスケって、この時はまだ仲良かったの?

1966年来日のベートーベンチクルスの時は、日本のプロ連合合唱団を指揮した。
ＮＨＫに放送用の映像テープは残っているのか。

60年代じゃ、テープは上書きされてるだろうな

>>665 コロスケって言うなっw

ローエングリンのレコーディングセッションが、75年から81年まで(!!)。
で、第9が77年の大晦日・・・って事は、
お互いビジネスと割り切って・・・みたいな感じ?

なぁ〜んて事を思いながら、今LD盤観てます。

森のフクロウが言いました
私は森の見張り役
悪いおおかみ、きつねなど
こさせない からねんねしな
ころすけほーほー
ころすけほー

>>667
でもカラヤン/ベルリンフィルは貴重な映像として残してあるのでは？
或いはキネコ起こしして残してないか。

残ってる確率は低いだろうな。
まだテープが高価だった時代だから、
内容に関わらず、どんどん上書きされていってた。

だからスヴェトラの来日公演のテープ消しやがってええええええええええええええええええ

>>668
LD ?

いまどきライブドアでもあるまいし。w

はいはいわろすわろす

>>673
訴えてやる！by ryuhei

>>666-667
カラヤンがプロダクションを作った直後で、契約上ＶＴＲは
１年後にすべてカラヤンのもとに引き上げられたそうだ。

>>675
出典は？

マタイによる福音書

わがはい頭に来たなり！
もうカラヤンとは金輪際共演しないなり！

>>675
そうなら残っている確率は高いな。将来カラヤンの映像全集でお目にかかれるかもしれない。

>>679
＞将来カラヤンの映像全集でお目にかかれるかもしれない
ぜひ期待したいですね。取りあえずは2008年のカラヤン生誕１００周年に期待。

NHKにもベルリンpoとの初来日の「ドン・ファン」＆「運命」やウィーンpoとの来日だった「ブラ１」があるはず。
以前テレビで見たがこれも名演だった。ぜひNHKにもがんばっていただいて商品化をお願いしたい。

去年の３月にカラヤンの映像を取り仕切っていたウーリ・メルクレ氏が亡くなったということなので、
カラヤンの映像発売に何かの変化があるかも知れないと、あるサイトに書かれてあった。

81年のTBS放映分はどうなってるんだ。
野村と藤の絵は激しくいらんが。
誰かマダム・カラヤンをくどき落とす猛者はいないのか。
言っておくがマダムヤンというのはなしな。

＞81年のTBS放映分はどうなってるんだ。

そうそう、それもあったなー！
自分が初めて見たカラヤンの映像がこのドキュメンタリーだった。
記憶もおぼろげだが、暗めというか暗い画面に映し出されるカラヤンとベルリンpoの面々。
楽器の異様なまでのアップ（特にティンパニの乱打のアップ）に圧倒された。
典型的なカラヤン映像だったが、当時はすごい迫力に感じたな。

野村「指揮者とキャッチャーは似ている気がするんです」
カラ「ハァ？んなもん関係あるわけねーだろ。すっこんでろこのヴォケ」

という会話もちょっと見てみたい気もする。

>>683
ノムはそんなDQN発言したの？

カラヤンのライヴものが出てこないのは、権利関係がどうのこうの以前に、
(日本の)レコード販売店(の企画担当)にカラヤン嫌いが多いから。

>>685
まったく宇野チンポーコーや虚みたいな低学歴専用ライターで
育ったバカばかりだからま、レコード屋なんてのは。

うちの近くのCD屋なんて売れるわけないものばかり並べてる。
ヤンソンス、マゼ―ル、アバド、レヴァイン、ムーティとか糞なものばかり。
たまにカラヤンのが出てると漏れが直ぐ買うことに店は気付いて欲しい。
全部、カラヤンのCDにせえ！

パリ管との幻想ってどう？

71年録音のＥＭＩの「悲愴」ってどれが一番音良いですか？
僕はバルビローリ指揮の弦楽セレネーデがカップリングされてるのを
持ってるんですがいまいち音が納得しなくて…
教えていただけるとありがたいです！

>>689
英初回LPに勝る音はない。３曲３枚組になったヤツね。
SQ４チャンネルにエンコードしたドイツ盤はダメよ。

>>685
＞(日本の)レコード販売店(の企画担当)にカラヤン嫌いが多いから。

あながち言い過ぎでもないかな。
以前レガシーシリーズの新タイトル発売が止まったとき、
SONYCLASSICALの担当に問い合わせたが、けんもほろろだった。
今更カラヤンもないもんだ、というニュアンスはありあり。
販売企画会議で売れる見込みがないので、企画そのものがなくなった、とは強くきっぱり得意げにおっしゃっていました。
恐縮至極でございました。
あー恐かった。
今更カラヤンですいません、お仕事の邪魔してすいませんてな感じで切りました。
カラヤンとは関係ないが、別の件で問い合わせたアートユニオンはびっくりするぐらい感じよかった。

>>691
てか、SONYCLASSICALにカラヤンあったけ？

SONYでお蔵入りしてるベートーヴェン序曲等の作品はリリース絶望的ってことか。

>>685
＞以前レガシーシリーズの新タイトル発売が止まったとき（中略）企画そのものがなくなった、とは強くきっぱり得意げにおっしゃっていました

ひどすぎるな。
実はおれ、以前LDで遺産シリーズが発売された際に、ベートーヴェン全集のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞの件で「ただ番号順に並べただけなので、映像素材となったコンサートを重視せよ」といった内容の文句の手紙を書いたことがある。
折り返し返事が来たが、「ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙのｳﾘ･ﾒﾙｸﾚ氏の意向と故カラヤンのｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ指示、それと販売価格を少しでも下げるため」といった内容が書かれていた。
ていねいに返事が来たのはさすがと思ったが、故カラヤンの意向というのは「ホントかよ？」と思ったし、販売価格の件を持ち出すのはちょっと不快だった。

これは別にしても遺産シリーズはSONY CLASSICALの目玉だったにしては扱いがひどかったように思う。
LDジャケットの装丁は見にくいし、DVDジャケの写真は露骨な裏焼きが多いし、
だいたいオープニングのあの悪趣味なソニーのロゴは醜悪だった。

話が飛躍するが、帝王と呼ばれた指揮者の「遺産」をこんな扱いするのなら、日本の企業は海外で酷評され続けるだろうなどと思ったりした。
この時期(91年頃)のソニーはハリウッドの映画会社を買収してアメリカのひんしゅくを買ったり、「東証１部上場を果たした」なんて全面広告を各紙に載せたり、今のホリエモンのような感じで成金根性丸出しだった。

でもソニーがそこまでカラヤンの遺産を邪魔者扱いしてるなら、未発売の映像や今後の再発売などの展開もまったく期待できないな。
いっそソニーがクラシックから全面撤退して、販売権を他社に譲るとかなればいいのに。

だいたい遺産シリーズは内容もひどいじゃん。
「ドン・ジョヴァンニ」なんて1985年の収録なのに音割れまくりの
最低な音質だし。なんでデジタル録音の時代にあんなことになったのか
理解できん。ザルツブルクでの収録だから何セッションも録っていたはずなのに。

もし、編集前のテープ素材が残っているのなら、遺産シリーズは全編
再編集してマスターから作り直して欲しい。カラヤンの意図とかいうが、
あんなひどい状態で鑑賞されることをカラヤンが望んだわけはない。

>694
を呼んで一つ想いだした。
当時BS1の株式市況だか情報だったか、タイトルは定かでないが、その中で、
「カラヤンの販売権（レガシーシリーズ）を獲得したSONYは**円高…」
何気なく見ていてびっくりした。
商品化する気ないなら手放してくれ。
TDKｺｱに。それとも権利だけははなしたくないか。
いるよな、そういうタイプ。舌をもだしたくない…

しつこくｽﾏｿ
>695
にも同意。
カラヤンは音質面から、8mmベータを望んだというはなしも聞いた。
ま結局???だが。タイミング悪いっちゃ悪いね、記録媒体に関して。
俺もザビーネ芋くわえウルトラ編集版には、ｶﾞｯｶﾘだが、二つのドン…と7?タイトル（ｲﾝ大阪を含）のほぼ真性生は、いかにも惜しい。
ああGM第九生も。
どうだろう、絵いらんからSACDにして…むり？

1966年東京　ブルックナー8番　カラヤン　ステレオライブ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35457398

クラシカルなアンチカラヤンの例
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/412-

よっしゃー!! 700ゲット---??
´´)￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　
｀)⌒｀)　　　　　　　)　　　　　∧∧　　　
≡≡≡;;;⌒´(≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ）つ
　　(´⌒(´⌒;;

>>695>>697
「遺産シリーズ」は内容はともかく、ライヴ映像の質はたいへん悪いなあと思っていた。
DVDで再発売された盤もﾆｭｰｲﾔｰ87､ｼﾞﾙｳﾞｪｽﾀｰ83･85･88､ｳﾞｧﾁｶﾝ荘厳ﾐｻなどを持っているが、その印象は変わらない。
78年収録の「トロヴァトーレ」やクライバーの「カルメン」、90年の同時期収録のショルティの「仮面舞踏会」（カラヤンが生きていればテレモンディアルが収録するはずだった）の方が、
きめ細かく美しい映像だなんてどういうわけだ？
音楽書でも「遺産シリーズ」を「鳥肌の立つすばらしい映像」なんて褒めてる評論家もいるが、メクラなのかと思ってしまう。

６９３
２〜３年前、クラシカジャパンでやったじゃん！俺はしっかり録ったゼィ

６７５
20世紀の名演奏で1966来日V出た時点で、NHKに150%有る事がはっきりしてる！！でなければ2年前？教育で土屋さんのドキュメントに1973来日V出るわけが無い！！！

675
20世紀の名演奏で1966来日V出た時点で、NHKに150%有る事がはっきりしている!!

なんだっぺよ〜〜

アンカーも付けられない2ch初心者は黙ってろ

福島のカラヤンか･･･笑わせるゼィ

>>706
＞アンカーも付けられない2ch初心者は黙ってろ

根暗なクラヲタ！おまえが消えろ！
存在価値ゼロな社会の害毒、何に対してもけなすことしかできない脳天鉛毒野郎めが！

>>703-704
20世紀の名演奏で出たのは、66年の年末音楽ハイライトのフィルムコピーで
コリオランだけ。ドキュメントの73年映像もリハーサルの一部だけだった。
演奏Ｖはみんな持って行ったそうで、そのテープと当時の２インチＶＴＲの動く
のが残っているのを祈る。

>>708
＞存在価値ゼロな社会の害毒、何に対してもけなすことしかできない脳天鉛毒野郎めが！

他の人のことは言えないな

おめたつ、けんかすたらだめだっぺよ

んだんだ。
キチガイは無視するべ

これから4月５日を挟んでイースターにかけて、カラヤン生誕日やイースター
音楽祭に因んでＯＲＦでは過去のカラヤンのライブやイースターのライブを
ネットラジオでもオンエアする可能性が結構あるぞ！
去年はイースターのライブではないが１９８８年の夏のシューマン４番と
ドイツレクイエムが放送されているらしい。
ＯＲＦやＲＢＢ（旧自由ベルリン放送）、Deutschelandradio（旧ＲＩＡＳ）
のサイトには目を光らせておいた方がいいぞ！

>>555
恵美のブル７の編集ミス＝第4楽章楽譜上での欠落箇所35〜38小節。
KARAJAN EDITION art盤1'07
第2主題が最初に提示されるところで、弦により4小節の同じフレーズが調と強弱を変えて
2回繰り返されるが、その1度目が抜けている。
CDではSTUDIOシリーズのみ修正されている。
LPで修正盤が出たのは英独盤で、日本では欠落盤を発売し続けていた。

カラヤンはうまいとは思うけど、センスがアホ過ぎる。

カラヤンはうまいとは思うけど、坂田がアホ過ぎる

ＮＨＫだってバカじゃないから現テープはカラヤンが
持ち帰ってもコピーがあるよ。
いくら当時ビデオ・テープが高いといったって。

LPを整理していたら、第九のリハーサル・レコードがでてきた。
非売品とあるが、どう入手したのだろう。
全く記憶に、ございません。orz

そんなの、もう皆持ってるよ

SACDにもなってるしね……。

ＳＡＤＡＣＯが出てくるしね･･････。

てやんでぇ！２ｃｈでは、SACDのことを貞子って言うのかい？

カラヤンは、合わせモノの伴奏が抜群にイイです。
単なる"伴奏"と言うのを躊躇させてしまうくらい。
フェラスとのチャイコ、シベリウス
ワイセンベルクとのチャイコ、ラフマニノフ
ムターとのブルッフ、ブラームス
それに、数々のオペラ録音・・・
オケのTuttiの部分を、あれだけゴージャスに鳴らしていただけると
何とも爽快、快感であります。

だからもとから伴奏以上のスケールを併せ持ってる曲がいいわけで、
そういう意味でブラのピアノコンチェルトの第1番の方を取り上げ
なかったのが残念極まりない！
でもヴァイオリンコンチェルトの特に64年盤最高！
スケールは大きいけど、重くなることがないとても颯爽たる美麗なブラームス！
フェラスもカラヤンの解釈と合致していて成功してる！

ブラコンといえばクレーメルとの録音どうよ？

今にして思うとカラヤンって偉いな、と思う。
歌手を人種で区別することなく実力があればどんどん起用していった。
レオンタイン・プライスやグレース・バンブリーといった黒人歌手をカルメンに起用するなんて、当時としては
冒険だったろう。韓国人歌手のスミ・ジョーにも目をかけていたし。

モーツァルトスレで韓国人歌手が歌ってるから聴かないなどと言ってる2chねらーとは雲泥の差だ。

まぁ、レベルの高い芸術家と
いいものをいいと見抜けない単なるリスナーの
永遠に超えられない溝じゃないの

こそこそしてんじゃねー

昨日SACDのベト５＆６聴いたけどヨカッタ〜。
これ、初めてＣＤ化されたときも驚いたけど、やっぱり元々録音も
良かったんだね。

う〜ん釣れないな。ここだって聞いたんだけどな。
撒き餌しないとだめか…

>>725
久しく聴いてないなぁ。今日うちに帰ったら聴いてみよう！
たしか当時大病から快復後の初レコーディングなんだよね。

シュトレーゼマンの回想にこんなことが書いてあった。
急に「どうしてもクレーメルと競演したいんだ。」プログラムの後半は
あの長ったらしい，チャイコの５番に変更！

久しぶりに帝王のわがままにつきあったとさ。

財前五郎…カラヤン
東教授…フルトヴェングラー
里見助教授…バーンスタイン
菊川教授…チェリビダッケ
柳原医局員…ラトル
鵜飼教授…ワルター
大河内教授…クレンペラー

>>731
カラヤンの方がクレーメルと共演したがってたのか。
なぜなのか？

カラヤン君。どうやらきみとぼくとの人間関係は、これで終わってしまったようだね

晒し

ID:oHwE0qIm
さっきから何やってんだ？

>>732
良い例えだけど
鵜飼がワルター？　そりゃねえだろ
里見はジュリーニのほうが良くねえか？
あと大河内はヴァントでどうだい？

昔、里見役をやった山本学はクライバーに容貌がなんとなく似ていたな。
学級肌で、周囲と軋轢をおこし世渡り下手なところも似ている。

佐々木傭平…アバド

↓「クリスティアン・ティーレマン」スレで、こんな書き込みがあった。

　ドイツ・オーストリー系の指揮者が出なくなったのは単純化すればカラヤンのせいのような気がするな。
　戦後の半世紀は帝王カラヤンと対抗馬のベーム・レニー・ショルティらの抗争で終わったという感じ。
　その中で小澤・メータらは東洋人として独自の存在感出せた。
　イタリア人のジュリーニ、アバド、ムーティやシャイー、アメリカ人のマゼール、レヴァイン、イスラエルのバレンボイムらその圏外にいられた。
　しかしドイツ人指揮者達はカラヤンの威光で霞むしかなかった。
　サヴァリッシュなど一番の被害者だね。
　もしカラヤンさえいなければBPOでもウィーンオペラでも自由に出来る位すごい才能の持ち主だった。
　それがミュンヘンで活躍する程度で終わってしまった。
　チェリビダッケもカラヤンという競争相手がいなければもっと華々しく脚光浴びてただろう。
　もしカラヤンが元気でもっと長生きしてればアバドもラトルもBPOに手だし不可能だったからね。
　小澤にしてもカラヤンが生きてたらウィーンに呼ばれたかどうか。
　結局90年代初頭で巨匠連中が総ざらえであの世行きしてｗやっと最長老世代がいなくなった。
　やっとティーレマン、ヴェルザー・メストら若手世代が好き勝手やれるようになったわけだよ。

732が指揮者界の「白い巨塔」のキャスティングを書いてたので、なにか相通じるかなと思い貼ってみた。
このﾚｽのあとには「そんな単純なものではない」という書き込みがあるのだが。

大学病院の人事はそんなに単純なものではない（笑）

それに>>739
現実にしろ小説にしろ、有名人にしろ一般人にしろ、
死病患者をネタにするのはお願いだからやめてくれ
癌に罹ったことがなくても、その程度の良識は持ってくれよ

>>740
やっぱりカラヤンは凄い！　まで読んだ

>>740
あまりに存在が巨大過ぎるってことで。

ティーレマンのファンごときがカラヤン様を語るでないよ

>>733
カラヤンさんは、真新しい人をソリストで紹介するのが、大好きだったようです。
でも、芽が出なかった人もいるけど。。。（ｄｖｄでのムターさん談）

よく新人が彼につぶされたというのは、本当でしょうかね？半信半疑です。
マスコミが作ったという風に考えています。

カラヤンと共演するのはそれはセンセーショナルだったともおいますが。。。
そこまでおおげさなことですかね？

昔の日本は、海外のことに関しては、今と違って限られた情報しか入ってこないわけだし。
音楽情報誌に誰かが「そう」書けば、「そのように」ひろまっていった感があります。

私もいまからクレーメル聴いてみようかな。
当時新譜として発売されたときの頃が懐かしいです。

イーヴォ・ポゴレリッチはカラヤンとのセッションの時の状況を長々とクレーメルに説明し、最後にこう結んだ。
「だってさ、あいつって指揮なんて全然できないんだぜ…」

>>746
ポゴレリチ＝DQNが裏付けられたｗ

>>732
柳原ラトルと鵜飼ワルターって単に唐沢版の俳優と顔が似てるってだけじゃないのかｗ

>>747
ポゴレリチってアバドとよく共演してるでしょ？
カラヤンと決裂してアバドと上手くやってる時点で既にDQN決定！

ここ二ヵ月で、スレの住人が急激に痛くなったな

>>746
ガイシュツ

62年の第九のﾔﾉｳﾞｨｯﾂはネ申

77年の第九のシュライアーはネ申

DG旧ベト全は戦争交響曲は入ってますか？

4種類のベト全のどれにも入ってません

塩川とのザルツのライブもいいヨ！

いいですね。神様がいっぱいで。

>>756
裏青で出てたっけ？
確か塩川は70年代後半にブラコンで共演したんだっけか。
塩川がカラヤンと共演するようになったいきさつどっかで
読んだ気がするけどなんかの雑誌だったか。。

さァ、忘れてしまいましたなー。

もうよろしいやろ？

もともとの予定者がキャンセルしてブラ弾ける人としておはちがまわってきた。
第２楽章の演奏を特に気に入りソリストに決定！
「要求通り弾くとカラヤン嬉しそうだった」と本人述懐。
ザルツと大阪で起用。
７７年来日公演、メインのブラ１は朝日放送収録＆放送（名演！）。
前半は録ってないのか？

>>759
ご一族でつか？彼女も関西出身のようだし。

>>760
放送はしてないが、テープは残ってる可能性大。
カラヤンが持ち帰ったかもしれないが。

「隣のテレホマン」の登場、ハゲしくｷﾎﾞﾝ

カラヤンのAAあったけど、何処行った？

今、BS2でベルリンpoやってるけど・・・・・
こういうプログラムこそ、カラヤンで聴いてみてぇなぁ。

>765
78,83,85のジルベスターがあるじゃないの。

私も今見てるけど、しかし盛り上がらない演奏だなおい。。
どれだけカラヤンが聴かせ上手かってのがよくわかるわ。。
ラトル氏ね。

昨夜、帰宅後ようやく新聞のテレビ欄見て
「お？ベルリンpoのピクニック・コンサート！」と思ったけど、指揮がラトルと知って見るのやめた。
この人を褒め称える人らが、何で市井に多いのかよく分からん。
理論ばっかり先に立つ青二才じゃねえかyo！

ジルヴェスターもラになってからホントにつまらなくなったしな。

歴史を意識した大きな仕事をやると
指揮者に限らず、時間軸を導入せざるを得ない
せこい仕事に就いていると分からんがね。

>>768
>>理論ばっかり先に立つ青二才じゃねえかyo！
普通の人は、理論など気にせずラトルを聴く。んで純粋に楽しむ。
理論ばっかり立たせてるのはお前だよ。
一度でいいから生でラトル＆ベルリン聴いてみろって。

このスレはカラヤン絡みの今となっては貴重な情報を得られるので重宝している。
やっぱカラヤンは素晴らしいからね。
でも767〜768みたいな排他的なカラヤンファンにはうんざりする。
ま、いまどき新聞のテレビ欄なんて見てる化石のような人間じゃしょうがないのかもしれないが。

ライヴ聴けライヴ聴けって言う奴も、排他的な奴も、大差ないよ

>>770
聴いた上で言っとるんじゃ、この糞が！！！

＞理論ばっかり立たせてるのはお前だよ。
ﾚｽ読んで分かるのか？ちょーのーりょくしゃか、この糞は？
＞このスレはカラヤン絡みの今となっては（後略）
意味がわかんねーよ、糞の使う糞語は。
＞ま、いまどき新聞のテレビ欄なんて見てる化石のような人間じゃしょうがないのかもしれないが。
化石で文句あるのか？糞脳が！！

気持ちはわかるがﾓﾁﾂｹ

>>770
ただ単にラトルをけなしてるだけで、別に排他的ではないと思うが。
ラトルをけなすのは別に悪いことでは。無い

[間もなく]ラトルを語れ[来日]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132095929/

で、ラトルの理論がどんなものか、説明できるわけ？ｗ

アホか

ラトルとアバドは糞という結論でよろしいでせうか？

俺はカラヤンは好きだ。だがカラヤンを持ち上げるためにラトルを貶めることは許さない。
かつて、フルトヴェングラーを持ち上げるためにカラヤンを貶めた轍を絶対に踏んではならない。
それこそ糞フルヴェンファン（糞はフルヴェンではなくてファンのほうにかかることはいうまでもない）とカラヤンファンを同類に
してしまう。それだけは何としてでも避けるべきだ。

どーでもいい

「ファン」であることを顕示、表出し続けることとの矛盾。
言っちゃった、荒れてるのに。

>>772
基地外に無駄なこと言ったみたいだな。すまそ。

すまん、俺が悪かった。

いや、俺が悪かったんだ。

いや、悪いのは俺のほうだ。

そうだ、お前が悪い

どうぞどうぞ！

悪いのは糞アバドという結論でよろしいか？

粘着アンチアバドのあんたが、もう来ないってんならそれで良いよ。

ラトルがんばってるねえ。
ＥＭＩじゃなかったら買うのだが。

Rattle & EMI
vs
Avvado & DG

アヴァド？

カラヤン＆ＢＰＯで１１回、アバド＆ＢＰＯで５回、
ラトル＆ＢＰＯで４回ナマ聞いたオサーンです。

昔、カラヤンは某評論家の影響（Ｕさんではない）で好きじゃなかったけど
同僚に誘われた７３年の大阪フェスティヴァルホールで聞いたチャイ４で
涙でるほどカンドー・・・無心に聞いてたらいつの間にかファンに。

アバドはマラ９がよかった。
ベト９はダメだった。
ラトルは昨年ベルリンで聞いたイェヌーファが良かった。
彼、まだ若いしこれからじゃないの？

>>793
カラヤンを聴いた回数がナニゲに凄いな。

フルヴェンｖｓカラヤン　と　カラヤンｖｓラトル　を同列にするということは
つまり今のラトルは若い頃のカラヤンと同じ立場だと考えてるわけだな。
珍説だ。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ　
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　荒れてるな、マラ９でも聴きたまえ。
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

>>772
アンタの方が偏差値低い感じは否めない
普通の喋り方しなよ、イイ大人なんだろうしさ

ラトル、そこまで悪くないと思ったなぁ
海賊版でこのフレンチナイトって出てる？
あと93年に小澤か誰かも同じようなプログラムやってなかった？

過ぎた話題を掘り返して煽るアホ

>>796
カラヤンのAAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
てか田村正和にも似てるなw

別に過ぎてないだろ真っ最中じゃんか、アホか
本人乙

志村ーID！ID！

プレートル

評判のいいカラヤンのショスタコ10番モスクワライブって
どこで買えるんですか？当方、関西在住ですが、東京出張も
多いんですが、いまだに見つけられません。

>>803

768　名無しの笛の踊り　2006/02/16(木) 22:16:15 ID:x/kpDPpe
カラヤン/BPOのSym10(モスクワライブ）は、どのレーベルからCD発売されているのですか？
どなたか教えて頂けないでしょうか、おねがいします。

769　名無しの笛の踊り　2006/02/16(木) 22:48:39 ID:Sc4GrfEw
>>768
メロディアから出ていたが入手は、ほぼ不可能。
でも、Ars-novaの復刻は、もしかしたら･･･
Arsnovaのは、カラヤンのブランデンブルクが併録されててオイシイ。

770　名無しの笛の踊り　sage　2006/02/17(金) 01:02:20 ID:XKKAbUNp
カラヤンのArs Nova盤は、しばらく見掛けないなと思った頃に
何枚か棚に並んでいる感じ
気長に探せばまだ十分に見付けられる範疇と思う
あの第２楽章は確かに聴き応えがあるね
たいこをがしがし打ち過ぎだって

771　名無しの笛の踊り　sage　2006/02/17(金) 01:04:38 ID:Zroa4cLU
769さん、さっそくのお返事ありがとうございます。
見つけるのが大変そうですが、頑張ってさがしてみます。

790　名無しの笛の踊り　sage　2006/02/20(月) 00:22:17 ID:Aszmd6/Z
カラヤンsym１０（モスクワライブ）が見つかりません・・・orz

カラヤンの娘はイザベラとアラベラだが、女優とジャズシンガーだそうだ。
出演した映画かドラマのDVD、また歌のCDはあるのか？

なんかスターウォーズみたいな演奏が流れていたので、
「これ誰の演奏ですか？」
と聞いたら、
「カラヤンの指環です。」
とのことでした。
ジークフリートが空飛びそうなオケでした。

ただ、歌は薄かったです。

カラヤン＝ベルリンフィルチャイコ４番ＥＭＩの超名演をどうしても入手したいのですが、できません。
どなたか譲っていただけないでしょうか。

つい最近復刻したばかりだから、犬でも塔でも使え

>>805
カラヤンの娘はイザベルとアラベルです。
イザベルの方は82年録音の「カルメン」でジプシー女･フラスキータの声をやってる。
　　※このカルメンは歌は歌手、セリフは俳優がやってる
カラヤンの声に似たダミ声だった(ry

あと87年ニューイヤーでカラヤン夫人とともに客席に座っているアラベル(?)の姿がチラッと映っている。
きちんとした映画や歌のDVD、CDは出てないだろうと思う。

>>807
HMVの通販に出てたよ。

イザベル・カラヤン
http://www.agentur-holzheim.de/personen_details.php?person=18

>>807乙！
エリエッテ夫人より父君ヘルベルトの方に似てるのかな？

アラベル・カラヤン＆Please shut up band（一番下の写真）
http://apollonia.dir.bg/2005/c0903.htm
http://apollonia.dir.bg/2005/n0903.htm

フルトヴェングラーの孫娘のほうが綺麗かも知れない

>>810 >>812またまた乙！
二人とも、どちらかと言えばヘルベルト似なのでしょうね。
写真見て思い出しましたが、ニューイヤー87の時に客席にいたのはたぶん妹アラベルですね。
Please shut up bandって「お静かにバンド」って意味ｗ
イザベルはVPOが、アラベルはBPOが教父（名付け親のこと？）でしたね。

そういえばカラヤンの誕生日にベルリン・フィルのメンバーが
内緒でカラヤン邸を訪れ突然演奏。
気付いたカラヤンが奥さんとテラスに出てきて
嬉しそうに耳を傾けてる写真を見たことがある。
もちろんベルリン・フィルとの関係が良好な頃だ。

>>809
ありがとうございます。早速申し込みます。

DGのサイトを見たら、４月に「ヨーロッパ国家集」CD再発、
５月に「ラ・ボエーム」のDVDという発売予告。

>>804さん、有難うございます。ドレスデンのショスタコ１０番は見つかったんですけどね。
ところでＣＤ−Ｒでカラヤン＆ポリーニのブラームスピアノコンチェルト２番を買ったんですが、
音質はよくないですが、演奏はすばらしかったです。ああいうのこそ、正規版で出して欲しかった
です。アバドとの２番と雲泥の差です。

>>812
HP見たらキリル文字だった。アラベルはロシアのバンドにいるのか？

終電近く地下鉄のホームの端で酔っぱらいが線路に向かってゲーゲーやり出した。
しばらく収まったみたいだったが突然大きく線路に頭を付きだし口から噴水のようなげろを延々と吐き出し始めた。
気持ち悪かったがあまりにもすごいので見続けてしまった。
タイミング悪くその時カーブの先から電車がホームに入ってくるとこだった。
ああっつと思った瞬間パーンという音とともにそいつのつきだした頭が砕ける音が響くと同時に
あごから上だけに砕けた頭の固まりが横の柱にぶち当たった。
黒い髪の付いた固まりが柱の根本にまるでスイカをぶち当てたよう崩れ落ち灰色の脳が真っ赤な血とぐちゃちゃに散らばった。
頭蓋骨が割れたヘルメットそっくりだった。
ううっーと思った瞬間、頭が下あごだけになった体が斜め前のホーム中央まで飛ばされていった。
その体は、こちらに砕けた頭を向けるような位置で止まっていた。下顎の歯と舌だけが首にくっついた状態だった。
喉に当たる穴から空気が血と混じってゴロゴロ音を出して吹き出していた。体はまだ生きていたのだ。
膝を立てたように転がっていた体は足を床に何度も何度もこすりつけ、砕けた頭を中心に円を描くようにぐるぐる回転しだした。
あれほど身の毛がよだつ瞬間はなかった。脳がないのに断末魔の苦しみから逃げるように・・・
何かの話で首を切り落とした鶏がそのまましばらく走り回る話を思い出してしまった。
ふと柱を振り返ると砕けた頭から飛び出した目玉がまるで遙か向こうの自分の体を見つめているように床に付着していた。
もう気が狂うと思うほど凍り付いた瞬間だった。これが列車事故の現実なんだと思った。

>>820
志村けんの酔っ払い芸は見事！　まで読んだ

>>820
画像うP汁っ!!!
ハァ、ハァ、ハァ・・・・・

>>819
ロシアの音楽祭に出たようだ
ほかにも東欧を回った記事がある

>>823
あのバンド、日本に来ないかな。
来たら週刊誌などが、カラヤンの娘という事で話題にすると思うが。
でも本人は、自分が｢あの大指揮者カラヤンの娘｣と言われる事を嫌っている
かもしれないが。

こんばんわ。白柳テツ子です。

今月の（2006年3月1日以前に発売された）

カラヤン、CDベスト１０。の始まりです。

有志の方々、どうぞー。

カラヤンが７７年に来日した際、銀座のヤマノ楽器でサイン会があった。
カラヤンの両脇に娘がいた。
あの当時ふたりともまだ十代だったと思う。
可愛かった。

>>817
｢ヨーロッパ国家集｣???→｢ヨーロッパ国歌集｣でしょう！
正式には｢ヨーロッパ讃歌(カラヤン編)･ヨーロッパ会議加盟17ヶ国国歌集｣ですね。

そんな細かいことで騒ぐな

｢ヨーロッパ国歌集」
あれをCD化するって？
LP時代にもB面に「第９」の４楽章が入ってたぐらいの長さなのに・・・。
CDにして国歌以外に何で埋めてるのだろうか？
カラヤンの中でレア盤とされていたが、いざ聴くとなると国歌なんぞ「鑑賞」できるのか？

ボーナストラックが続出しそう！>>829

EUの歌が第九だからCDぐらい埋まる

チェコ共和国がマーラーの交響曲第３番を国歌に制定してくれれば解決するぞ

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

↑なんじゃこりゃ？
このﾚｽにしろ820〜822の列車事故ｶｷｺにしろ、
　　ふ　　ざ　　け　　る　　な　　よ　　！

既婚女性板や、お受験板は
クラ板の粘着キチガイが可愛く見えるぐらいに混沌としてる

>>834
その手の画像、山ほどあるが・・・どうする???

エロ画像収集癖はわかるが、グロ画像収集癖は理解できないなあ。そんなものHDDにため込んで
きもちわるくならないのか？いやマジな話。

世の中いろんなマニアがいるもんさ・・・

>>820
それって、小説で読んだ。誰だっけ？
結構メジャーな作家の作品だった。
名前が思いだせん・・・・ん〜

>>818
カラヤンはアシュケナージとも共演してるんだよね。
音源ないのかな？

>>840
アシュケナージとカラヤンの共演ってなんだか
リハやら何やらがサクサク進んで行きそうだな。

音源ないのかねぇ？録音物が一個ぐらいあってもよさそうだが。

ブラームスで初めてメモリーズとやらを買ってみたが音悪いね
もう一個第九もあったがもっと音が悪そうだね
他の指揮者のはいらん

第九は放送音源のエアチェックとしては良い方。ステレオだし

第二楽章が終わったところの拍手やサンドイッチ食う音は入ってないの？

昨日久しぶりにマラ４（マティス）を聞いた。
なんか予想以上によかった。

これなんかもOIBP化してくれないかな？

Franz Liszt(1811-1886)の
交響詩《前奏曲》だが、どうよ？
まず、カラヤン盤がベストだという前提で、

漏れは1983〜84年録音盤を聴きたくて探し回ったが
昨今は旧盤ＣＤが次々と廃盤だ。全くない。
97年のSuper Best101シリーズが近所のレンタル屋にあったので借りてようやく聴けた。

1967年盤を推す人が多いが、(事実コレなら新品でも手に入る)
ラマルティーヌの詩の影響か、ラッパがやたらと大きすぎるし、
シンバルの音がどうも安っぽい。
しかも最後の３音のトランペットは１オクターブ上げてないか？
劇的だが、やりすぎだ。

その点、1983〜84年盤は落ち着きとバランスのよさがあると思う。
シンバルの音色も気にならないし、ラッパも常識的だ。
そこが気にいらない人もいるだろうが…。

漏れの考えは流行らんとかいな？

リストの「前奏曲」にこだわっとる時点ですでに流行らんと。

リストの「前奏曲」にこだわっとる時点ですでに流行らんと。

リストの「前奏曲」にこだわっとる時点ですでに流行らんと。

>>847-848
ｶｷｺ時間が前後していてﾜﾛｽ

>>847-849
こだわる理由→カラヤンでまともに聴いた曲が「前奏曲」だけってことだい、ガハハ。

いさぎよかコメントたい

リストだったら、LIVEでやった(僕はいまだにLDで観てるけど)
「ハンガリアン・ラプソディ」が面白い。
他にも、「軽騎兵」「ファランドール」など、
当時のベルリン・フィルを十二分に堪能出来る映像ですね。

78年のジルヴェスター、テーリヒェンがティンパニ叩いている
数少ない映像ですな。
入団まもない安永、ゾンネ、クリスト、レーザなど見ると、
時の流れを感じずにはいられまへん。

テーリヒェンといえば、彼が作曲したティンパニ協奏曲あるよね。
カラヤンBPOが演奏してるはずだけど、聴いてみたい。
海賊盤でもないかな。

カラヤンBPO以外のCDがあったはず

テーリヒェンなんてどうでもいいじゃん
カラヤンにあれほど批判的なのにBPOにずっと在籍していたし
TIMP協なんてほとんど知られていないし、知ってても音聴いたことないひとばかりだし
そもそも、ティンパニならSKD>>>>>>>BPOだし

なんかのドキュメンタリーでコントラバスのツェペリッツとともに、
カラヤンを賞賛してたぞ。
あてにならん奴だぞ。定理変。

ＢＳのヤフオク出品物が裏青になってるんじゃないか？

■ドヴォルザーク「交響曲第9番」
　　　カラヤン指揮　BPO　　1966, 4月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIBRATO(VLL-83)\2,400
■ブルックナー「交響曲第9番」
　　　カラヤン指揮　BPO　　1974, 6/21
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIBRATO(VLL-84)\2,400
ヴィヴァルディ:シンフォニア ロ短調「聖なる墓に」
　　　ブラームス「交響曲第8番」
　　　　　カラヤン指揮　BPO　　1971, 9/25、1975, 5/17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIBRATO(VLL-85)\2,400

フォーグラーと比べてどっちが腕いいの？

>>859
ブラームス８番は聞いてみたい。

>861に激しく同意。

フォークラーのほうが腕は立つと思う
オケサウンドの要

以前結論出てたらスマン…

７３年の「ツァラ」の冒頭のティンパニ、あれは結局
テーリヒェンかフォーグラーかどっちだったんだ？？

>864
フォーグラーだと言い切ってるﾔｼいるよな。
俺の耳ではどう聴いてもテーリヒェンなんだが･･･。

実演でも，フォーグラー，テーリヒェン，両方とも聞いてから言っているの？
硬めの音＝フォーグラー，というのは常識かと思っていたが。

ツァラ冒頭のティンパニは73年盤は硬めの音で迫力あるけど、
83年盤だと今度はソフトすぎてなんだかなぁって感じですな。。

>>859
1974, 6/21 この日のブルックナーならウィーン・フィルのはず・・・

>>858
それってNHKが教育テレビ開局40周年に放送した「20世紀の名演奏」の第3夜だよ。
たしかにツェペリッツはカラヤン賞賛してたけど、テーリヒェンはそれにうなずいてただけで
カラヤンについては一言も触れていなかったような。

「フルヴェンかカラヤンか」なんて本書いちゃったからね。

866よ、何かサンプル提示してくれ。
録音状態でどちらかわからないときがある。
カラヤン晩年は比較的わかりやすいとは思うのだが、
逆に晩年はテーリヒェンが参加しているのかどうかもわからん。
フォーグラーは、例えばオルガン付き、タコ10、ツァラ(晩年)、
惑星、ドンキホーテ(晩年)、ブラ1を聴く限り
沈み込むような音だという印象がある。
ティーリッヒェンはどちらかといえば張りのある音。
マレットが変われば音も変わるのだとは思うが。

>>870
バッハマン著栄光の裏側に ほどではないが、偏執粘着本。
石井宏（八田利一）にも偏執ぶりがやや劣る。

>>872
石井宏は売文屋だからね。
モーツァルトのＣＤのライナーでカラヤンのモーツァルト絶賛。
他方某音楽誌で痛烈批判。
評論家も商売だから仕方ないが、自分の仕事に誇りを持ってないと実感。
こんな連中ゴロゴロいる日本でやれ精神性がないだの他では通用しない
御託並べて、またそれを真に受けるファンもいてある意味華やかな時代
だったね。

>>871
866ではないが。

テーリヒェン→張りのある粒の立った音色。
　　　　　　　　　ロールの粒の立ち方に神業的特長あり。
フォーグラー→響きの豊かな重めな音色。

70年代の録音でティンパニが目立つ曲の多くはテーリヒェンが
叩いている(傑出しているのはDGとのチャイコフスキーsym全集など)。
もちろん70年代のツァラのティンパニもテーリヒェン(わかっている人は
あれがフォーグラーだという発言を見ておそらく笑い転げている)。

DGブル全のtimはどっち？
４番の第二楽章ラストの「トントントントントントン・・・」は神技だと思うんだけど

最終結論…
　７３年ツァラの冒頭の素晴らしいティンパニを披露しているのは
　テーリヒェン！

　…ところでフォーグラーの弟子の近藤さんはどう伝え聞いて
　いるんだろうか？

>>875
4番は今手元に無いからちょっとわからないが、5番のティンパニは
ロールの感じからいくと、おそらくフォーグラーではないかと思う(低音の
出ないPCで聴いてるから、あまり自信は無いが)。

フォーグラーも単音は神技。
4番も含め明日改めてじっくり聴いてからまた書くよ。

874さんくす！
74年の幻想はフォーグラーのような気がするがどうだろう？

やはり71年のツァラはティーリッヒェンだよな。
音聴けば何度聴いてもそうとしか思えない。

ブル全は1番2番3番6番はフォーグラー。あとは何ともいえないが
4番はティーリッヒェンだと思う。

>>878
なるほど。
ということは、ブル全は70年代でもフォーグラーが多く叩いている
のかもしれないね。
ツァラはテーリヒェンが叩いたものの中でも、これはテーリヒェンだと
かなりわかりやすいものの一つ。
あの音の張りとロールの粒立ちの良さと均一さは、類を見ない神技。
DGのチャイコの４，５，６やベト全の第九、シュトラウスならサロメダンス
あたりの神技は、特に傑出したものだと思う。

>>877
>>878
どうもありがとう
判明したらよろしくお願いします

５番のティンパニも本当に凄いよね・・・

７０年代初頭の「ダッタン人の踊り」のクライマックスに
聞こえるティンパニ…これもテーリヒェンが奏でているのでせうか？

> 70年代の録音でティンパニが目立つ曲の多くはテーリヒェンが
> 叩いている(傑出しているのはDGとのチャイコフスキーsym全集など)。
> もちろん70年代のツァラのティンパニもテーリヒェン(わかっている人は
> あれがフォーグラーだという発言を見ておそらく笑い転げている)。

テーリヒェンって，1950年代のフルトヴェングラー時代から叩いているわけだが，
1960年代の録音で，70年代のティンパニの音と同じような音の録音があったら，
教えていただけませんか？ （フォーグラーは，1970年入団たったはず）

おまいら、いい加減にしろよ。どっちだっていいじゃね。
そんなに重要かよ。やれどっちが叩いたの叩いてねーのって、子供の喧嘩じゃあるまいし。
タイコなんてな、誰が叩いたって同じだっての。
百瀬かもしれないよ。案外。

>>883
>タイコなんてな、誰が叩いたって同じだっての。

煽りにしちゃつまらんな。

>百瀬かもしれないよ。案外。

俺は煽りにしてはちゃんとオチ付いているところが気に入った。

>>885
同感。このオチ、分かる人にはバカ受けだ（笑

ティーリッヒェンか？いやフォーグラーだ！
実は百瀬だった･･･

883、GJ！

>>868
この日の録音持っているけどＢＰＯだよ。
血管がぶち切れそうなラッパは聞き物だよ。

↑ウィーンフィルだと思う・・・

1974.6.21
ブルックナー交響曲9番＆テ・デウム
ベルリンpo演奏旅行
於：ウィーン・ムジーク・フェラインザール

>>890
ありがとう。再確認しました。勘違いだった。

>>874
>>879
2人の特徴が逆だと思う。
チャイコフスキーやベートーヴェンではテーリヒェン叩いてない。
ベートーヴェン全集ではメンバー表にテーリヒェンの名前すら載ってないし。

近藤さんの本で、
2001年のヴァントのブル8はゼーガースが叩いている
と書いてあり、しかも、さすがゼーガース、みたいなこと書いてあるが、あの演奏会はヴェルツェルが叩いていた。

リムショット連発はCDにもよく入っているし、二日目にフィナーレ再現部で連打が途中で消えたミスも入っている。

直後のヴェルディレクイエムはゼーガースで、音程のある音。

ヴェルツェルは音程感ない。

>ヴェルツェルは音程感ない。

ピッチの上ずった録音、結構あるよね。

「伝説のクラッシックライブ」という昨年末発売の本に、数々の来日ライブ収録
(主としてFM)に関わった方々のエピソードが出ている。カラヤンに関しては、
'77ワイセンベルクと皇帝をやった11月17日のリハーサルで、ワイセンベルクが
遅刻して、ソロパートをカラヤンが弾いてリハーサルし、録音も残った話が出
ている。
　
また、'54にN響とスタジオ生放送した際に、ブラ１を放送時間45分で放送しよう
として、結局ミキシングルームにいたNHK会長が決断して、ニュースを1分遅れで
放送し、「ただいま10時1分です。ニュースを申し上げます」とアナウンスされ
た話が載っている。もっと記事は長いです。

カラヤン以外も興味あるエピソード多数です。お薦め！

↑そのブラ１の話、別の本で読んだな。たしか龍角散の社長が書いた「カラヤンの帝王学」。
カラヤンのブラ１のリハーサルを計時したところ、どうしても１０時のニュースに食い込んでしまう。
そこでディレクターが「ニュースを１０時に始めたいので、もう少し速く演奏してもらえないか」と伺ったところ
カラヤンがニヤリと笑って「君はカラヤンを指揮するのかね？」と皮肉を言ったという話。

結局カラヤンの演奏はきっちりリハーサルの時間どおりに終わって１０時１分からニュースがスタートしたという話。
カラヤンの時間感覚の鋭さを引き合いに出す時に出てくる話だね。

ちなみに、リハーサルの実測値は正味43分、アナウンスと楽章間の休みを入れると
1分はみだしたらしい。晩年よりやはりかなり速い！
　ちなみに日本公演最後のブラ1、サントリーホールで聴いたが神が舞い降りた
名演中の名演だった。前日の文化快感でのベト４、展覧会はイマイチだったけど。

　本ではその他66年のベートーヴェン全曲FM完全生放送の話とか、'77の第九で
録音機が不調になって収録失敗した話など、興味深かった。1,600円だけど、
買って損はない。今日買ってきてからずっと読んでいる。

↑　訂正するまでもないが、快感にあらず文化会館

1988年サントリーの演奏名演だったか？
ベルリンフィル全開はおもしろかったが、
当時の最新CD並の演奏を期待しただけに、
がっかりした記憶があるな。

実演（'88.5.5)を聴いた後、CD（８０年代の当時最新盤）を聴いて、似ている
が実演のほうが数段良かったと感じた。その後、当日のFM生中継の音声とかを
聴き直しても、その印象はかわらなかったよ。安永さんとかがその後の雑誌の
インタビューで、「何かが起こった」と言っていたように記憶している。
　ちなみに日本における最後の演奏。

感じ方はそれぞれでいいのではないかな。僕はそう思った。ガイシュツだけど
この時は東京の3日間の演奏会がFM生放送されたので、海賊盤でも出てれば聴け
るのでは。自分のエアーチェック(ビデオHIFI音声）したやつをDAT→CDに
して録ってるので、海賊盤情報はわからないけど。TV中継はなかった。来日
TV中継は'84のシンフォニーホールが最後。'81の連日の放送＋ドキュメンタリー
が見たい！

話しぶり返してすみませんが、77年EMIの新世界のティンパニはフォーグラーでしょうか？
第一楽章冒頭のティンパニ連打が容赦なく強烈で超決まっててカッコイイんですが！

忘れかけていたカラヤン関係のドキュメンタリーをみた。
その中にエルンスト・ヴィルトが引き上げてきたカラヤンの編集機材の前で、
例の編集方法を説明していた。
いいから未編集テープそっくりブライアン・ラージにやってくれと…

>>897>>900
最終日はたしかに「神」だった。
後日、武満徹も感動の余り呆然としたと、どこかに書いたり話したりしていた。

最初の出だしは駄目だったが、
シェレンベルガーのソロによってBPOがシャキンとなった。ｂｙ武満

>901
百瀬かもしれないよ、案外。

↑二番煎じはﾂﾏﾝﾈ

>>905
ギャグの著作権侵害するな！
ギャグの著作権侵害するな！
ギャグの著作権侵害するな！
ギャグの著作権侵害するな！
ギャグの著作権侵害するな！

最終日はモツ３９ブラ１だったっけ？
これ確かプロコ古典と幻想交響曲あたりからプログラム変更になった気がする。

変更になったよ。チケット買う段階では幻想だった。しかし音楽の友の
カラヤン追悼記事では、日本最後の演奏は、幻想交響曲などと書いてしまい、
記者やチェックした人が、最後の演奏会にはいなかったこと、またちゃんと
自分のところの記事も読んでないことを自ら暴露してしまっていた。幻想なん
て日本ではしばらく演奏してないから、わかりそうなものだけど。

　ベルリンでは'87.3.1の定期で演奏している。この時もシーズン当初は
何故かショスタコーヴィッチとの発表、少し前にブラ２になり、会場に着いて
幻想に変更になったことがわかった。前半はモーツァルト29番。当日券を奇跡
的に開演3分前に入手して聴いた。FMで日本でも流れた。現地（フィルハーモ
ニーホール）での金管の咆哮はすごかった！　怒りの日の最初の鐘が鳴った直
前にバイオリンの一人がフライングしたのでわかる。放送も修正してなかった。

　

ちなみにベルリンでの鐘は、もちろんCDのようなゴ〜ン（どっかの鐘の音を持って
きたんでしたっけ？）と響くものでなく、割と普通のでした。
最後の来日では前日に展覧会の絵のキエフの大門で、派手に打ち鳴らしてたので、
鐘の運搬をを渋ったわけではなさそう(笑）。

>>904
そうかなぁ？
ブラ1は最初からすごかったけど。
モーツァルトは29も39も泣けた。

うん、出だしから鬼気迫る感じだった。集中力がすごかった。
そして２楽章ソロの美しさは、さらにその音楽を天上のものとした。
終楽章は、もう涙が溢れて止まらなかった。このまま時間が止まって
くれたらいい、と願いながら聴いていた。

いいなぁ。。
88年なんてまだ厨房で、やっとクラ聴き始めた頃だったしなぁ。。
身内にクラ好きな人がいたら連れてってもらってたかもしれないのに。。

厨房だって一人で行けるだろ。
好きなことするのに、人を頼ってどうする。

'88年は、前回の'86のサントリーホール・オープン記念の来日が病気でキャンセル
となったので(小澤代演）、'84年以来４年ぶり（ほとんど２〜３年おきには来日し
ていた）、しかも東京ではNHKホールや普門館を使わずに、サントリーホール2日、
東京文化1日と6400席くらいしか席がなかったので(多分関係者席もかなり確保さ
れていたと思われ）券の入手はかなりたいへんだったよ。僕は梶本で何日か前か
ら並んで点呼のために朝晩銀座に行っていた。でもその甲斐はあった。
やはりベルリンフィルハーモニーと同じワインヤードの客席であるサントリーホ
ールでカラヤンを聴ける初めての機会(そして最後になった）ということで、特に
サントリーホールのチケットは、かなり入手が難しかった。
　

「・・・・ブラームスでのオーボエのソロは、まるで天使の翼が抑揚をつけているような、
人間業とは思えないほど、美しいものでした。・・・カラヤンはたいして振っているわけじゃないんだけれども
そのオーボエのソロから突然カラヤンが見違えるようなものになったのです。そしてオーケストラ全体が変わってきたのです。
・・・・・安永徹さんに会ったら
『きょう私たちは本当にいい仕事ができた。親方があんなにいいことをしてくれたのはこの演奏旅行中はじめてでした。
・・・・なんたってオーボエが信じられないようなことをやって僕らを引っ張ってしまった。そしたらカラヤンさんもぜんぜん変わっちゃった。
・・前の日私たちは惨憺たる演奏をしたのですが、今日はそういうことでみんながほんとうに好きなように演奏できました』

オペラをつくる（岩波新書）

なるほど。演奏するほうがそういうのだから、まちがいのないことでしょう。
たった一つのソロが全体（カラヤンさえも）を引っぱって高めることがあるな
んて素敵ですね。本当にいい仕事のブラームスを聴くことができて、僥倖でした。
惨憺たる演奏も聴いちゃいましたけどね(笑）。なんたって展覧会の出だしすぐ
で金管がひっくり返って、カラヤンがビクっとしたのがわかった。これは逆に
ソロが悪いほうにひっぱっちゃったかな。でも前半のベートーヴェンも今ひとつ
でした。同じ会場でその2年前に聴いた、クライバーの印象が強く残りすぎてた
のだけど･･。

シェレンベルガーで思い出すのは、
アバド時代の大阪でのﾏﾗ9の第1楽章最後。神業。

東京では失敗したらしい。

>>914
だってコンサート事情とかチケットの入手方とかよくわかんなかったんだもん。。

柴田南雄がコスト削減だと非難したマラ６のカウベルって、
カラヤンはそのテープのカウベルと鳴らし方で日本の聴衆に
聴かせたかっただけじゃないのか？　テープを使えば
前もって鳴らし方にＯＫを出せるじゃないか。

＞＞６６７
フィルムに落としてるはずだよ。それでアンペックスで撮ったテープを
使いまわしてる、ＮＨＫも馬鹿じゃない！！でなければ、ストコフスキーの
来日Ｖあるわけ無いじゃん

＞＞６８０
素人見解だが、日本を含む世界の今までの傾向を見る限り、国内限定なら、
放送で昔の来日Ｖ流すのは可能では？？なんか、そんな気ががするの
だが．．．現代の視聴者にだって、昔の記録を知る権利があるのでは？？

>>921
アンカーぐらいまともにつけてちょ
(´･ω･`)

88年公演のとき、高校生だった。
FM中継を聞いた次の日は学校では話題持ちきりだったよ。
「展覧会でラッパがはずした！」って。
今から思えば良くも悪くも工房らしい・・・

そうそう、生放送ではしょうがないものね。再放送では音がさし変わっていた
けど、それも何だかあぶなっかしかったね。FMのコンサート中継でも修正が入る
ことがあるのを知った。初回生放送はある意貴重。他の演目では傷と言えるも
のは無かったと思う。この頃はカラヤンの身体の動きがかなりわかりにくく
なっていて、揃わない場面もあったが、コンマスがその辺を整えていた。
かなり身体を大きく動かして、カラヤンの意思を伝達すべく働いていた。

>>916　>>917　>>924
あの東京文化会館でのベートーヴェンと展覧会の絵は、おそらくカラヤンとしても
ベルリンフィルとしても最低レベルの演奏だった。団員も相当落ち込んだと安永が
洩らしているほど。
しかし・・・当日の聴衆の大喝采は翌日の奇跡のブラームスと全然変わらなかった。
20年経った今でもあの最低の日の演奏を褒め称えるヤツがたまにいる。
たしかにあのひどい演奏においても、誰もがカラヤンだと分かるカラヤンらしさが
あったことは事実だ。

カラヤンの芸術を考えるとき、いかなる演奏においてもカラヤンならではの美学が
何よりも優先されていたということこそ、ある意味核心をついている。
それ故、演奏の出来如何にかかわらずカラヤンなら何でもいいという極端なファンと
その正反対のアンチを作り出したといえるのではないだろうか。

僕の場合は２日行ったからその違いがわかったけど、例えば東京文化だけしか
行かなかったら、わからなかったかもしれないし、自分の行ったカラヤンの
最後の演奏会ということで、美しい思い出として語る人は多いと思うよ。
実際統制が今ひとつ取れてないものの、ベルリンフィルの強靭な音が東京文化
の空間に拡がって埋め尽くす様は見事だったし、盛り上がりは素晴らしかった。
全体の集中力とか、まとまりに問題があったといったところ。
　それゆえ毎日ベルリンフィルの音を聞き(創り出し）、しかも他の指揮者の
場合も知り尽くした安永さんのことばは、非常に重い！

カラヤンの美学は貫き通されていたけど、身体の状態もあって（手の動きが
緩慢になってきた）コンサートでコミュニケーションが上手く行かないこと
はあったと思う。それにしても'87ニューイヤーコンサート以降の２年半は、
神がかった名演が時々聞けたように思う。美しき黄昏の時期。

実体験を振り返ると

81 東京文化　ベト１，３　英雄が名演、神を感じた！(TBSテレビ中継）
　　NHKホール　田園 いまいち、途中1回止まりそうになった
　　　　　　　　 悲愴 カラヤンの標準的出来でも悲愴は上手い(NHK　FM生放送）
'87 ベルリンフィルハーモニー
　　　　　　　　モツ29　美しかった
　　　　　　　　幻想　　準名演、生の幻想はスゴイ！（ZDF収録、NHKFM放送）　
　　　　　　　
'88　東京文化　ベト４　　普通だった
　　　　　　　展覧会の絵　ベルリンフィルの豪音は聴けたが、集中力欠いた凡演
　　サントリーホール　
　　　　　　　モツ３９　良かったと思うが、僕はちょっと眠くなってしまった
　　　　　　　ブラ１　　神が降臨した名演

ライブでは、カラヤンも出来不出来が結構あったと思う。
　　　　　　

'88は毎日FMの生放送なので、自分が行った演奏会はすべて収録されている
ことになる。ライブとライブ収録とスタジオ（といっても客のいないコンサート
ホール）の差というのがあると思う。

926の意見はなかなか説得力があるな。
俺は88年大阪公演聴いた。裏青で残っている悲愴と展覧会。
大阪公演と裏青の演奏の大きな違いがあったかどうかはあまり覚えていない。
裏青の悲愴を聴いた人が失望するのもうなづけるものがある。
数多くの録音残し、「完璧なアンサンブル」などと絶賛された時代の演奏とは
明らかに一線がひかれている演奏だからだ。

だがしかし、いくら統制がとれてはいない、集中力が欠けているのではないか
と疑問を投げかけられる演奏ですら、BPOの轟音に負けず劣らずの観客の歓声がわく。
やはりこれは、コンサートホールにあのカラヤンが指揮している、
カラヤンと同じ空間を共有しているという喜びに加えて、いくらアンサンブルが
乱れようとも、出てくる音は紛れも無いカラヤンサウンドに他ならなかった
という事実があるからだと思う。

演奏を一歩ひいた立場で冷静に評価する行為と、生のカラヤンサウンドに浸る感動、
これは同じ土俵で討論をするということにはやはり違和感をおぼえる。

＞＞997
すろうと見解だが、ヌちゃんのぉ今までの傾向を見る限りぃ、
ヌちゃん限定でぇカラヤンは150％生きてるに決まってっぺよ。
ヌちゃんでカラヤンの動画流すのは可能でねか。
そんな気がするっぺよ。

931をNG登録した

88年東京の悲愴ってどう？

81年の新世界の感想もお聞きしたい。

たしかに最後の来日公演のブラ１は素晴らしかったが
ほぼ同じ時代に発売されたブラームス全集が期待はずれ
なのがカラヤンの奥深さ。

81年の新世界

釣りですか？

>>933
　'81は生で聴いたが、'88はFMで聴いただけ。会場で聴いた人の証言を待ちたい
ところだが、FMで聞く限り素晴らしい演奏だと思ったよ。もともとカラヤン
の悲愴は定評あることだし、それぞれの楽器も素晴らしい音を、カラヤンと
初めてのホールであるサントリーホールの空間に放っていたと思う。なんせ
'81はNHKホールの最後列近く(5000円の席）で聴いたので、響きとしては'88
のほうが良かったように思う。カラヤン・ベルリンフィルの音がこのように
響くホールが東京にもできた、という喜びを噛み締めていた。ちなみにこの
日会場の前で見てたらサバリッシュさんが奥様（と思われる）同伴で普通の
入口から入っていったのを目撃した。その他経済界、音楽界VIP多数入って
いった。

今日発売の日本盤EMI1300シリーズのブルックナー４番と７番のジャケットは
何に由来するもの？　このシリーズはLPの時のデザインを使うのが基本のようだが
今回のジャケ写は今まで英・独・日どのLPでも見たことなかったものだ。

>>937
サヴァリッシュ夫妻の横に吉田秀和夫妻。
やや離れてサントリーの故佐治社長夫妻。
２階正面最前列中央。

逆に80年代の録音でこれはグダグダでいくら何でもいただけないってのはなに？

第九

DVDで出ているBPO100周年のライブでは当時のドイツの首相、コールだったっけ？
が来ていた。81年では皇太子殿下も来ていたよな。
すげーな。

別にとくに珍しいことではないし、スゲーことでもない。

>>809
夢にまで見たＥＭＩのチャイコ４番入手し聴きました。
ゴールウエイと思われるフルートは絶品でした。
ただ、強音が割れるのは最近の録音に比較すると非常に残念でした。
２Ｃｈのおかげで、夢が実現しました。ありがとうございます。

>>944
よかったですね！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!(/^0^)/
何の気なしと言ってはホントに失礼ですが、直前に見ていたHMVの通販HPのことを書き込んだだけだったのですが･･･
お役に立ててうれしいです。こちらこそありがとうございました。

カラヤンのマイスタージンガーを聞いています
神ですね

神どころか、ネ申ｼ寅

いいね、カラヤンのマイスタ。
あんな骨太の演奏は、今のBPOでは聴けへんな。

マイスターは前奏曲の話してんの？
ドレスデンの全曲盤じゃなくて？

何これ？
ttp://www.karajan-communications.co.jp/

>>950
なんで「カラヤン」コミュニケーションズなんだろうな？代表がカラヤン好き？
まぁ「カラヤン」という言葉の響きが良いからと言うくらいの理由だろうけど。

EMIのブル４とブル７買ってきた。
４番を聴いてみたが、響きの壮麗さにびっくり。
DGの羽ジャケの４番よりも凄いよこれ。

>>951
言葉の響き、良いか？
まあ人それぞれだが。

リマスターが成功してるのかな？

この容器、空やん。

この写真、カラーやん。

今日とちゃうで。明日からやん。

今日の晩飯、カレーやん(´･ω･`)

70年代の録音は、出た当時は過度なマイクの本数のせいで音が濁っているとされた
ものがよくあったけど、最近のリマスター版ではこの辺のこと解消されてるの？

ほう。そんな説もあったのですか。
当方は昔から聴いてるので、特に音が濁ってると感じたことはありません。
EMIのブル４は、DGのよりは楽器が良く分離して聞こえると思いますけどね。

そうですか。レコ芸の録音評価欄には、ミキシングにおける音の濁りの
ことがよく書かれていたんだけど。

まったく流れを横切るようで申し訳ないが
カラヤンは、何カ国語を流暢に話せたのだろうか？

ドイツ語と英語の肉声は聞いたな。
あとなんだろ。奥さんはフランス人なんだっけ？じゃあフランス語も逝けるだろ。
それからイタリア語くらい出来なきゃ指揮者として馬鹿にされそうだ。

独、英、仏、伊の4ヶ国語だったようなｷｶﾞｽ

カラヤンの新世界はどの録音が良い？

77年ＥＭＩ

ユースオケとのリハで、司会？の人が学生たちに、
「先生はイタリア語、フランス語、英語がわかるのでどなたでも質問ができます」と

そのまえに、ざわつく学生オケに
「先生の声はとても聞き取りにくいので、静かに注意深く聞かないとわかりません」
と注意してたのは受けた。

ドナルドダックみたいな声してるよね。
若い頃に喉の手術を受けたんだっけ？

ドナルドダックﾜﾛｽ

確かに凄いダミ声だ。

77年の、恵美にしては録音のいい新世界聴くたびに思う。
71年のチャイコもこの時期に恵美で入れてほしかった。

って、あの爆演は77年には再現不可能だっただろな。

イヤﾝ・上ﾝ手のリマスタには感謝

ちょと関係の無い話ですまん。
古い話なので分からんかもしれんが、DECCAのメータのブル４はマイク何本か知ってるﾔｼいる？
漏れはメータの盤をずっと聴いていて、カラヤンのDG盤を聴いたとき音の分離が悪くて困ったことが
あるが、これはマイク過多のせいか？

70年代ベト全のオマケのインタビューLPがある（このスレの人は知ってるだろう）
A面がリチャード・オズボーンと英語
B面がヨアヒム・カイザーとドイツ語

カラヤン英語ペラペラだね

本人はギリシア語で哲学の議論ができると豪語していたそうだが。

>>971
俺もマイクの本数は多いほうがいいのか少ない方がいいのか気になる。
理論上は本数が多いほうが各パートがよく聞こえるんだろうが、テラークだか
デノンは大編成のオケでも少ない本数での優秀録音を売りにしていたと記憶している。
それにどこだか指揮者の耳位置で聴けると二本のマイク（バイノーラル録音）だけで
録音するのが一番いいとか言ってたな。

そんなマイクの数で録音の良し悪しが決まるような単純な問題じゃないよ。
マイクをどこにどの距離でどう向けて置くかというようなことの方が大大問題なんだよ。

>>975
そういうこと。

EMIは概して位相を殺して奥行き感の無くしてしまうので叩かれる

>>970 恵美 　イヤﾝ・上ﾝ手

なぜこんな変換するのか？その「必然性」を教えてほしいね。
面白がってるつもり？なら面白くないんですけど。

オカヤンのねーちゃん、カラヤン？

恵美が床上手なんだろう、>>恵美 　イヤﾝ・上ﾝ手

テラークやデンオンのワンポイント（プラス残響用の補正）ならマイク位置がベストでさえあれば、
殆どそのままマスターが作れる。（事前にマイク位置決めるまでが大変だろう）
マルチマイクならマイク毎（楽器毎）のバランスを卓でアレコレ調整しなきゃいけないから、
プロデューサーのセンスで好悪が出るし、やればやるほど不自然にもなりやすい。
EMIの音を976のように言う人もいれば、デッカ系の音をコンサートホールで聴く音と違いすぎる
（狭いスタジオで録ったっぽい）と言って嫌う人もいる。

>事前にマイク位置決めるまでが大変だろう

なるほど。そういうのはホール設計のときに使うようなコンピューターシミュレーションで
なんとかできそうにみえるけど、そうしない会社があるということは、なかなか
思うようにいかないんだろな。

>マルチマイクならマイク毎（楽器毎）のバランスを卓でアレコレ調整しなきゃいけないから

逆に言うと、それだけ後で好きなようにできるってことだな。生じゃ埋もれて
聞こえないような音が入ってたりするのがあるから、それはそれでメリットが
あるってことなんだね。

ついでに尋ねると、再生するときは、反響の少ないデッドな部屋とよく響く部屋の、
どっちに合わせて作られているんだろ。レコーディングエンジニアが、残響の
少ない部屋で、スピーカーからの直接音だけを聴いているような製作風景の
写真を見たことあるけど。

新世界はクルーゾーと撮ったDVDが演奏・画像ともに凄いよ。
EMIの70年代録音が濁り気味なのは、ミキシングというより
4chの弊害じゃなかったっけ？

イヤﾝ・上ﾝ手って誰のことか見当がつかない
イヤン・カミンシュ？
カミンデ？スーパーカミオカンデかよ！
違うな。
カミソデ？
ジョーソデ？

ああ、ジョーンズか。

って時間がかかるからちゃんと書いてくれよ。

おれ特別カラヤン・ファンではないけど昨日久しぶりにマーラー９番（LIVE）
を聞いた。
やっぱりすごいね。
この曲に関してはコレとバンスタ＆コンセルトヘボウがあれば充分。

ところでコレ一発録りなんだっけ？

>>984
当然編集

カラヤンのベートーベンって、フルベン（やその亜流）みたいにゴツゴツしてないで滑らか〜でいいですよね。
因みにカラヤンのモツはロマンチック過ぎる。

>>986
それを評して、氷上を走る重戦車と言った人がいたっけ。

>>983
頭の回転が遅すぎるよ。from ノーベル小柴。

>>973
それ、「イタリア語で」じゃなかった？

♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/l50

・・・・・という事で、皆様よろしくお願い致しますデス。

>>990
乙

Herbert von Karajan 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143473116/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/

スレタイにカタカナで「カラヤン」と入れておかないと、検索で見過ごされるのよね。
で、それでも先に立った方を本スレにするの？