Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4

1 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 22:36 ID:jqik3hSV

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/

現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
―――J・Sバッハ　フーガの技法―――
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/

過去スレは>>2-5あたり。

2 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 22:38 ID:jqik3hSV

過去のバッハスレ
（古い順、のはず）

Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨ　スレッド！　（消滅？）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969814001.htmlJ
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
バッハ好きなしと
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298216.html
Ｊ・Ｓ・バッハ　（スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　（スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2 （スレ立て時dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/

3 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 22:42 ID:jqik3hSV

なにはともあれバッハのオルガン曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
盲目のオルガン奏者～ヘルムート・バルヒャ～　
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021555433.html
★★★ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064345714/

4 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 22:49 ID:jqik3hSV

【J.S.BACH】『トッカータとフーガニ短調』BWV565
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066562456/
【バッハの】ヘルムート･ヴァルヒャ【技法】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074644160/
【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/

5 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:50 ID:qJLZT531

>>1-4
Ｚ

6 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:50 ID:izhYZ3tP

【古楽の首領】グスタフ・レオンハルト【レオ師】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073129143/

7 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 02:47 ID:CeSjBHwb

私が１０００いただきますた

8 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 02:50 ID:Q4gRbkGc

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

9 ：前スレ９２７：04/01/25 03:55 ID:i2oTmX31

前スレの929さん949さんありがとうございました。助かります。

通奏低音って複数の楽器でやるものだったんですね……

10 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 06:45 ID:FspZMcBL

>>9
通奏低音楽器たくさんあると面白いよ。
俺が関わった演奏会で舞台上手側半分が全部通奏低音楽器だったことがある。
バロック・チェロ、ヴィオローネ、ヴィオラ・ダ・ガンバ、バロック・ファゴット、
リュート、テオルボ、バロック・ギター、チェンバロ、ポジティーフ・オルガン。
バリエーション豊かで通奏低音見てるだけで飽きなかった。
奏者たちは「これでハープがいたら完璧なんだけどな」とか言ってた。

11 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 06:47 ID:FspZMcBL

書いてから気付いたけど、バッハとは関係ない話だった、ｽﾏｿｗ
ちなみにやった曲はヘンデル。

12 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 11:32 ID:eEyqs73I

今日始めて農民カンタータ聞いた
楽しい曲でした
録音すればよかった

13 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:07 ID:PkcM+50U

>>12
カンタータ良いですね。
どこで聴いたのですか？
俺は教会で聴きたいナァ禿しく希望。うっ。

14 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:20 ID:ah7sJunA

>>13
日本の教会で聴けるところってどこかありますか？
そういうところがあったら毎週通っちゃうだろうな。

15 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:21 ID:Rm5IsQbc

>>10
幾多郎音モナー
>>12
機会カンタータって教会カンタータよりもさらに生演奏巡り合えないよな

16 ：13：04/01/25 18:26 ID:PkcM+50U

>>14
知らない。
外国の教会堂では運が良ければ生演奏に巡り会えるみたいなことを聴いたから・・・
俺も毎週通っちゃうかも！
非ｸﾘｽﾁｬﾝも歓迎だったらええなぁ。うっ。

17 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:29 ID:Cu4oTrIf

>>16
キリスト教の教会ってのは、どこもたいがい非ｸﾘｽﾁｬﾝでも歓迎ですよ。

18 ：16：04/01/25 18:39 ID:PkcM+50U

>>17
む！偏見だったようだな。反省。
ミサとかカンタータとか定期的に(儀式？)歌ってたりするのだらうか。
少年合唱団とか。
いや、危ない趣味は無いですよ。うっ。

19 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 18:46 ID:eEyqs73I

>>13
>>14
>>15
NHKラジオです・・・
手あたり次第CD買うほどお金ないんでこのラジオからいいと思った曲が
入っているCDを買っています

私も１度もカンタータを生で聞いたことありません
教会が非クリスチャンでも教会に足を運んでもいいのなら
教会で演奏会があるところを探してみようかな

20 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 19:53 ID:mrE54SwJ

今おーいお茶のＣＭで無伴奏バイオリンソナタ３番ラルゴ使われてるね
さっき始めてＣＭ見た
概出だったらスマソ

21 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 19:57 ID:D8L0kprF

>>20
あれバロックヴァイオリンだよね
ディレクターわかってるよな

22 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 20:21 ID:pXCpdwoC

世俗カンタータといえば。。。

有名曲でスマソだが，「狩りのカンタータ」は楽器部と声楽部の旋律が
違うにも関わらず，妙に調和がとれているのに，いまだに感動してしま
う。

23 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 21:05 ID:mrE54SwJ

>>21
多分そうだね。俺の持ってるクイケンの無伴奏と
バイオリンの音色が似てたし。

24 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 22:09 ID:ZQ2fMapG

>>10
知らない楽器が半分以上だw
そんなにたくさんあっても成り立つもんなんですね。
通奏低音というもの自体最近知った上に、イメージしてたのとちょっと違った。
「これらの事件に流れる通奏低音は……」とか使われてる
んでそんなイメージでした。

>>21
バロックヴァイオリンとか聞いて解るんだ。
すごいなあ。

25 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 23:02 ID:IsZWCY+6

すまん、前スレ最後の方で
「クレのマタイ」
って言ったのはクレソなんだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

26 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 18:09 ID:V035kqtO

クソマタイ

27 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 02:03 ID:XDDoa4of

>>24
いいとこ突いたね。
「通奏低音」という言葉は世間で誤解されてるんでは？と常々思っていた。
たぶん世間ではドローンのような固執低音をイメージしてると思う。

28 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 12:44 ID:LLbDNHBM

alutusから出ているベートーヴェンの交響曲第５番
ケーゲル／ドレスデンの来日ライヴ盤の

「G線上のアリア」がすこぶるよい
みたいだけど

http://d.hatena.ne.jp/kyro/20031201
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/kegel-beethoven.htm

このスレ住人的には如何でしょうか？

29 ：F・リスト：04/01/27 17:52 ID:rIgEHRh5

はっきり言ってお前たちは馬鹿なのだ。

バッハはウンコ以下。

バッハのクラヴィア曲にリストの超絶技巧に匹敵するような難曲がただの1曲でも
あるのかね。

バッハの曲など幼稚園のお遊戯程度なんだよ。

リストやショパンに比べれば遊び程度の技巧だね。

全くばかばかしいよ。なさけないよ。（W

30 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:07 ID:l2YZQqVv

バッハほど深遠さを感じさせる曲を作れる作曲家はい
ないと思うけどね。

ま、若者が音楽の外見的な派手さに魅せられるのは
しょうがないけどね。それにそれが悪いことではない。

こんなこと言っているけど、ぼくは中年のおじさんじゃ
ないよ。

31 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:07 ID:1AjHRwzI

情けない釣りだけど、乗れば、

リストはバッハに敬意を表して「BACHの名による前奏曲とフーガ」を書いている

と言ってみるテスト

32 ：F・リスト：04/01/27 18:13 ID:fnLhZBX3

>>31
それがどうした。

私はバッハの間抜けで幼稚な演奏技巧がリストに遠く及ばないといっているのだ。

33 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:39 ID:CAqZZ2c9

↑この人はバッハの演奏を生で聴いたそうです。

34 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:42 ID:CAqZZ2c9

え、リストも生で聴いたって？
そりゃーすごいや。

35 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:48 ID:V6Wyhpmq

粘着アンチバッハ・リストヲタＳＡＧＥ。

生で出しとけカス。

36 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:51 ID:GhtVRiHA

リストなんて５流の作曲家　藁
大バッハと較べるｵﾏｴが馬鹿　

37 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:55 ID:V6Wyhpmq

>>36
チミチミ、同じような煽り方はダメだ。５流は言い過ぎ。

ていうか>>29のような蝿に名前を語られる本物のリストが可哀相で仕方がない。
ﾘｽﾄｦﾀsage。

38 ：F・リスト：04/01/27 19:25 ID:1D2zjEHv

幼稚なバッハヲタどもよ。

猿でも弾けるバッハの間抜けなクラヴィア曲に、リストの『パガニーニによる超絶技巧練習曲』
の1938年版の第4曲や第6曲のような超絶技巧を要する曲がただの1曲でもあるのかね。あるのなら
教えてもらいたいね。（W

所詮バッハ曲などなどリストからすれば児戯に等しいのだよ。

39 ：F・リスト：04/01/27 19:27 ID:1D2zjEHv

バッハは幼稚

40 ：F・リスト：04/01/27 19:28 ID:1D2zjEHv

バッハは低俗

41 ：ヨハン・セバスチャン・バッハ：04/01/27 19:33 ID:m7CNneYH

幼稚なリストヲタどもよ

リスト君の作品に私の「ミサ曲ロ短調」や「マタイ受難曲」に匹敵
するような深遠な曲がただの１曲でもあるのかね。あるなら教え
てもらいたいね（ｹﾞﾀｹﾞﾀｹﾞﾀ

所詮リストの曲など私から見れば児戯にも等しいのだよ。

42 ：ヨハン・セバスチャン・バッハ：04/01/27 19:34 ID:m7CNneYH

リストは幼稚

43 ：ヨハン・セバスチャン・バッハ：04/01/27 19:35 ID:m7CNneYH

リストは低俗

44 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 19:39 ID:SqgJ2dhX

バッハは神

45 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 19:41 ID:TOasfo/L

『主よ人の望みの喜びよ』と『Ｇ線上のアリア』
初めて聞いた時旋律が綺麗すぎて泣きそうになったよ。良い曲。

46 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 20:01 ID:V6Wyhpmq

>>29 >>32 >>38-40

藻前は技巧のレベルでしか楽曲を好きになれないのか。
藻前のような蝿と同じリスト聴いてると思うと頭が痛くなる。
蝿のくせに。リスト聴くの止めてウンコ喰ってろｳﾞｧｶ。
ウンコ投げますよ。
あっ・・・

47 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 20:07 ID:qNVZum62

てか、ピアニストとチェンバリストはどっちが技巧的に上なのよ？

48 ：代バッハ：04/01/27 20:24 ID:BFXpGPAH

たしかにあの1838年版の第4曲などは1851年版（通常版）などに比べれば狂気に近い
（とりわけ第2版のほう）が、物も考えようで両手のアルペジオにしても右手の3重和音
のアルペジオ（左手に対旋律と和音のアルペジオあり）にしても両手の10度の連続に
しても手のポジションを覚えてしまえば何とかなるって言う感じだね。

大バッハのクラビア曲はそもそも大半が弟子や子供のための練習曲でリストの技巧の
粋を集めたピアノ曲と比べるのは無理があるのではないか。

49 ：代バッハ：04/01/27 20:26 ID:BFXpGPAH

あえて比べるのならオルガン曲と比較すればどうかな。大バッハのオルガン曲は
大バッハ自身が演奏するための曲が多く、クラビアとは比較にならない難技巧を
要するよ。

例えばBWV682「天にましますわれらの父よ」やBWV686「深き淵より我汝に呼ばわる」等は
日ごろ余り目立たないけれど、前者は５声の曲で２声のカノンとトリオソナタを同時に演奏
するようなものだし、後者はほとんど一貫して６声でしかも２重ペダルを要する離れ業が
要求されるね。

共にリストの曲のように小手先の技術ではどうにもならず、>>30氏の言うように
とてつもなく深遠で少しでも気を抜くとたちまち演奏が破綻する。そういう緊張感が
漂う曲だね。（尤もこの難曲ですら大バッハは練習曲扱いしているんだけどね。）

50 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 20:27 ID:GhtVRiHA

６声のリチェルカーレは難曲

イギリス組曲も難曲

51 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 20:29 ID:rbKku+A6

おいおい、何も釣りにマジレスせんでも。

52 ：代バッハ：04/01/27 20:31 ID:RvryW91y

>>48・49は>>38に対するレスでした。

53 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:07 ID:N/jR+eQ8

フーガの技法なんてあれを鍵盤で演奏したら大変じゃないのかな？
特に、四声の二重フーガや三声、四声の鏡像フーガなどほんとに狂気に近いように
思うが。

54 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:08 ID:V6Wyhpmq

釣り師はある意味幸せな香具師だから
嫉妬感からマヂレスしたくなるのだよ。
ウンコ投げますよ。

55 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:15 ID:4ntUT7L0

>>53

4声の3重フーガもね。

56 ：F・リスト：04/01/27 21:21 ID:4rho5pA/

>>50

イギリス組曲が難曲？

ヴァカか？　　お前は虫か？　　糞尿か？　　死ねよ。

6番のジーグなんて目を瞑っても弾けるぜ。

リチェルカーレは6人で演奏しとけよ。オープンスコアなんだか。

57 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:37 ID:dFCmN8of

オルガン曲は相当難しいだろ
まぁ幼稚なリストヲタは聴いたこともないんだろうが

58 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:38 ID:+2L9zhrn

>>56
プ

６声のリチェルカーレは２手用なのも知らんのか。　ﾌﾟﾌﾟ

59 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:40 ID:VQj9P+kt

鍵盤楽曲がオープンスコアで書かれる(こともあった)時代が
実際にあったことも知らない低脳釣師発見。

60 ：粘着ハエ叩き：04/01/27 21:50 ID:V6Wyhpmq

>>56
漏れは50じゃないが

藻前は蝿だと言ってるだろう糞尿喰ってるくせに。
ウンコ投げますよ。
虫のくせに人間様に「お前は虫か？」ってどんな問いかけだ。
リストもそれを望んでいる。
しかしあの世で藻前には会いたくないそうだ。

>>58
56だけが虫だから６手(足)あるんだよ。察しておやり。

61 ：粘着ハエ叩き：04/01/27 21:52 ID:V6Wyhpmq

>>60
一文抜けてた。＿|￣|○
ご想像にお任せします。

62 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:53 ID:qNVZum62

>>60
いやはやなんとも。
絶妙なオチですな。

63 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:54 ID:+2L9zhrn

>>56
プ

６声のリチェルカーレは２手用だが、ｵﾏｴのような脳なしが演奏するには、
６人必要という訳だな　　プププ

64 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 22:22 ID:dFCmN8of

>>60
warata

65 ：粘着ハエ取り紙：04/01/27 22:29 ID:V6Wyhpmq

ロ短調以外のミサ曲聴いてますが、地味に良い感じでごわす。
VIRGINのヘレヴェッヘ盤しか持ってないけど、
全集とか以外で誰かの録音てどんなのあるかしら？
オススメ教えてたもーれ。

>>62
>>64
ｳﾌ( ´∀`)

>>63
56のような糞蝿が６匹もいたらクサイ！臭ってきそうだ。

66 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 22:50 ID:YDCHgiOr

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　なにこのスレ・・・
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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67 ：粘着ハエ取り紙：04/01/27 22:55 ID:V6Wyhpmq

糞蝿のせいで文字通りクソスレになりかけてます。
盛り返しましょう。

68 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 22:59 ID:jw/EjPfd

>>65
シャンドスからでてるパーセルカルテットのOVPPがおもしろいよ。
あとはシュライアー､リリング､コルボ､フレーミヒ辺りは聴いたけど、
ヘレヴェッヘには敵いまへん。
他にマックスのがあるらしく、これは良さそうだけど未聴。

69 ：粘着ハエ取り紙：04/01/27 23:14 ID:V6Wyhpmq

>>68
サンクス！
声楽曲は指揮者とか合唱陣によってより一層印象変わるからナァ。
それだけでもオモシロイんだが・・・リリング駄目か。
しかし件のパーセルもマックスもリリングとかも聴いてみるさ～♪

声楽は聴き出すと止まらないね。
カンタータ全集ﾎｽｨ・・・(;´Д｀)
金を貯めよう。

70 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 23:32 ID:jw/EjPfd

>>69
カンタータは全集じゃなくて気に入った曲の異演をどんどん聴いてみるのがお薦め。
とはいえ、ある程度聴き進めると全集ほしくなるんだけどね。
それもそのうち１セットじゃものたりなく…＿|￣|○

71 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 04:26 ID:9NNVNMQX

釣り死って感じですなｗ

72 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 08:48 ID:0IK36Zmd

ドイツのある町にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督であ
るヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。
町を歩けば「あっ！カラヤンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは
有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。
ところがコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。
カラヤンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個
室ですか？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあ
りますが」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜
そう」と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね
歩いた。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが
最後と思って入ったレストランにもなかった。
我慢し切れなくなったカラヤンは已むを得ずそこの男子トイレに飛び込
んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」

73 ：F・リスト：04/01/28 16:49 ID:D7JWGgdK

虫けらが騒いでいるようだな。

お前達にはっきりといっておくがリストにとってバッハのクラヴィア曲などどうでも
いい存在だったのだ。

リストがモーツアルトやハイドンを馬鹿馬鹿しくて弾かなかったのと同様、
バッハなど一生涯ほとんど弾くことはなかった。

あのベートーヴェンのピアノソナタでさえ大半は馬鹿馬鹿しくて弾かなかった
というからリストの技巧は凄いね。

所詮バッハなどリストの御前では屑同様の存在だぜ。

バッハが仮に今生きていたとしても到底リストの曲など弾きこなすことは
できなかったろうね。全く哀れな存在だよ。

74 ：F・リスト：04/01/28 17:01 ID:YwQzqCbV

>>49
そんなくだらねえ曲聴いたことねえよ。反吐が出るぜ。

バッハのオルガン曲はカス

トッカータとフーガ二短調とかいう間抜けで稚拙な曲をバッハ狂信者は有難がって
いるようだが、あれでトッカータとは片腹痛いぜ。まあブゾーニの編曲のおかげで
何とかかっこのついたものにはなっているけど、バッハの原曲は酷いな。あれほど
幼稚で演奏しやすいトッカータも珍しい。トッカータというからにはせめてラヴェルや
プロコフィエフのやつくらいの技巧がほしいよ。

バッハは幼稚園児専用トッカータ（W

75 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 17:02 ID:Gk5q5wZQ

F・リストとかいうコテハンの人へ

あなた、ハッキリ云ってつまんないです

76 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 17:04 ID:WvOUmMfP

反応するなや

77 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 17:32 ID:h8htGgfV

Ｆ・リストはね
今日も、学校で嫌なことがあったんだよ

そっとしておやり

78 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 17:35 ID:Gk5q5wZQ

言うことがいちいちつまんないから
イジメにも合うんだろう
だいたい「Ｆ・リスト」ってセンス自体･･･

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

79 ：代バッハ：04/01/28 17:58 ID:18dIB5Qp

日頃はROMに徹して色々と勉強させてもらっているが、目に余るものが
あるので昨日に続いて言わせてもらう。

>>73
＞バッハなど一生涯ほとんど弾くことはなかった

ゴールドベルクによる演奏会をたびたび行ったことは記録にあるそうだが。

リストがベートーヴェンに認められたのも平均率がきっかけではなかったのかね。

リストはバッハのオルガン曲をいくつか（BWV541？～548？）ピアノに編曲して
技術をひけらかしていたのではなかったのかね。（尤も平坦でつまらない編曲だが）

80 ：代バッハ：04/01/28 18:00 ID:18dIB5Qp

>>７4

＞そんなくだらねえ曲聴いたことねえよ。反吐が出るぜ。

知らないことを威張ってもらっても困るが。

＞あれほど幼稚で演奏しやすいトッカータも珍しいね。

バッハのオルガントッカータは奥が深い。BWV565は真作かどうかも
はっきりしない点があって、きわめて有名ではあるが識者の間では
それほど高くは評価されていないと思う。（おそらく真作とは思うが）

一方、確実に真作のものとして例えばハ長調のBWV564などがあるがこちらは
ニ短調のようなわけにはいかない。オープニングではあたかもペダルの
カデンツァのごとくペダルが大活躍するところがあるが、これは生半可な
技量では弾きこなせない。（ブゾーニのピアノ編曲版をホロビッツが
はずしたのは有名）

また後半のフーガでも平行３度や６度の急速なパッセージがいたるところに
出てきてこれまたちょっとやそっとでは演奏できない。
（破綻と隣り合わせで演奏しているようなもの）

プロコフィエフやラベルの高速同音連打ばかりがトッカータの技巧ではない。

81 ：粘着ハエ取り紙：04/01/28 18:09 ID:qwuNMwe4

>>77
こんなこと言うのもアレだけどさ。
>>73は家でもイヤなことがあるに違いないよ。
家の中でもモニター上の漏れたちにしか相手してもらえない虫なんだよ。
毎日このスレをリロードするのだけが楽しいのだよ。
同情してやりなはれ。
で、実はリストすらも聴いてないのが>>73-74ハエの実状。
もちろんイギリス組曲も６声のリチェルカーレも聴いてない。BWV565以外ほぼ全部聴いてない。
>>74でも自白してるよ。聴いたこと無いって。
今さらﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞニ短調を揚げ玉に取ることが恥ずかしい。
せめて全曲聴いてからウンコ喰え。
ウンコ喰うことだけ許可する。
ちなみに漏れ的にはラヴェル＞＞＞リスト。ラヴェルが好きなのもあるが。
ラヴェルは弾き方だけどうのこうの言うよりも音の作り方だ。
ラヴェルも聴いたことないようだな。
つーか、所詮は価値観の相違なのだよ。
藻前の場合は生物学上の相違だがな、糞蝿の>>73。
で、粘着気味の漏れ様・・・

>>70
醜い文章の後で申し訳ないが・・・
聴いてるととりあえず「全曲手元に置いておきたい」とか思ってくるんだよね。
異演と云うと
噂の60枚セットはﾚｵﾝﾊﾙﾄでしょ？
ｺｰﾌﾟﾏﾝも全集出してるみたいだし・・・あぁ(;´Д｀)

82 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 18:12 ID:simudtKE

＞今さらﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞニ短調を揚げ玉に取ることが恥ずかしい。
ハゲ同
この文章でリア厨確定

83 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 18:13 ID:simudtKE

しまった
「この文章で」だと81がリア厨になっちゃう
まあ察してください

84 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 18:17 ID:WvOUmMfP

>>81
＞揚げ玉に取ることが恥ずかしい
「槍玉に挙げる」「揚げ足取る」をブレンドしたのか？
餅ついて天ぷら喰え(・∀・)

85 ：粘着ハエ取り紙：04/01/28 18:30 ID:qwuNMwe4

>>84
しまった！そうなのか！
うををををを漏れまでが虫になってしまった・・・＿|￣|○

フィーリング人間なもんで。
日本語勉強してきまつ・・・。

86 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 18:36 ID:tbQ4DAOb

お前らなんだかんだ言いながらも
楽しそうに煽り合ってるのな・・・

87 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 18:44 ID:4Z08gN+T

ﾘｽﾄはｼｭｰﾍﾞﾙﾄの歌曲に深く感動し、自分の演奏会で伴奏したり
ﾋﾟｱﾉ編曲版を弾いてﾖｰﾛｯﾊﾟ中にｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽を広めた。

つまりｼｭｰﾍﾞﾙﾄ>>>>>>ﾘｽﾄ

あんまり愉しそうなので参加してみるﾃｽﾄ。

88 ：粘着ハエ取り紙：04/01/28 19:06 ID:qwuNMwe4

>>86
いや、楽しいのだよw
久しぶりに優越感に浸れる相手だ。ハエだけど。
ただ、自分の好きな作曲家のスレを低脳なｶｷｺで荒らされるのは腹立たしいが。
まぁそれを言い出したら漏れも荒らしてるかもしれんのだし。
楽しさ先行ですわ。ｽﾏｿ。
最終目的は低脳節足類リストヲタを追い出すことでつ。

で、ハエは次に
「どうしようもない虫けらどもだなお前らは」
から書き出すよ、きっっっと。
(・∀・)ｲ長調ﾐｻ曲ｲｲ！

89 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:53 ID:CL/p7A9z

バッハを貶す愚かどもよ、お前らはロ短調ミサもマタイ受難曲も聴いた
ことがないようだな。
今からでも遅くないから、前非を悔いてロ短調ミサとマタイ受難曲を聴
き、一日も早くまともな人間になれ。（・∀・）ハハハハハハハハハ！

90 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:57 ID:Zb4eIQxS

これでも読めや
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/leon1.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/leon2.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/99lnhrdt.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/0112Leonhardt.html

91 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 22:14 ID:SIcdBRxr

エレキでバッハ弾いてます。

92 ：粘着ハエ取り紙：04/01/28 22:30 ID:qwuNMwe4

リヒター盤とパロット盤しか聴いてないので
これからヘレ盤とかレオ盤とかドシドシ聴いて悔い改めます。
グローリア、グローリアー。

リコーダーで小フーガ吹きました。

93 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 23:10 ID:T8EzJjn4

>>81
カンタータ全集で一番入手しやすいのはブリリアントのルーシンク盤。
誠実な演奏でヘタクソながらも悪くないという評が一般的だけど､
この全集だけ聴いてカンタータ一丁あがり、と思ってほしくないというのが本音。
ヘレヴェッヘのカンタータを聴かないのは人生の大損失だし､
レオンハルト／アーノンクール、BCJ、コープマン、トーマス、クレオバリー、
クイケン､ガーディナーあたりもそれぞれ素晴らしい。
リフキン､パロットのOVPP勢やリヒター､ラミン､ヴェルナー、ブリテン、リリングの
モダン楽器による演奏も大いに聴く価値がある。
ルドロワ、レーヌ、アージェンタ、ボストリッジ、シュライアーなどの名歌手によるアンソロジーや、
リチェルカーレ・コンソートによるヴィオール系主体の演奏も見つけたら買って損はない。
とにかく楽しみの多いジャンルなので、まあゆっくりと聴いてくださいな。

94 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 23:11 ID:Ryk8wY4a

バッハのチェンバロ協奏曲好きな方はいませんか？
トン・コープマン演奏のの四台のチェンバロのための協奏曲
にはまっているのですが、他にいい版があれば教えてくだせい。

95 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 23:44 ID:AyU+jou4

>>94
ピノックのチェンバロ協奏曲全集が入手しやすい。
４台の～は、原曲がヴィヴァルディだけあって異彩を放っているよね。

ところで、３台の～BWV1063って誰も復元を試みてないの？

96 ：粘着ハ（ｒｙ：04/01/29 00:06 ID:KHasAyvY

>>93
いっぱいありすぎでつね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも聴く意欲がより一層掻き立てられるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
まだ大した聴く比べしてないから何も言えませんが
ﾐｻ曲でヘレに萌えたのと器楽曲でｺﾌﾟﾏｿにお世話になったのと・・・etc.
とにかく色々聴いてみるでつ。ｻﾝｸｽ。

ﾚｵﾝﾊﾙﾄの≪狩りのカンタータ≫が入ったCDを見つけましたが(PHILIP)
なんであないに値が張るのか・・・？(１枚組約￥3000)

97 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/29 14:49 ID:JLneJUeA

下らんことをぐぢゃぐぢゃ言う奴はリストカットだ。

98 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 16:02 ID:kCXxCUzq

バッハイヤー以来、クラシック音楽から離れていました。
CD1枚も買ってません。新作のチェックも全くやっていませんでした。

2000年、トレヴァーピノックのマタイ受難曲のライブの事を急に思い出して、
急に聴きたくなって、もしかしてピノックがCDをリリースしてないかと期待して調べたらやっぱり出てませんでした。

あれから3年間の間に衝撃的な新作はリリースされていますか？
バッハイヤー前後に奏者の駆け込みリリースで、出尽くした感がありますけど。

99 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 16:10 ID:W5sJ8qVO

>>98
オレ的には、

シフ　ゴルトベルク新盤

100 ：c.p.e.bach：04/01/29 17:22 ID:vCKiNJsY

100

101 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 18:09 ID:IhDkot7W

おいおいインベンション８番難しいな。頭が爆発しそうになるぜ。
右を意識すれば左が疎かになるし、またその逆も真なりでもー大変。

102 ：Ｆ・リヌ卜：04/01/29 19:06 ID:KHasAyvY

>>97
ひぎぃぃぃ！
もうしませぇーんんむぐふん。

103 ：粘ｔｙ：04/01/29 19:09 ID:KHasAyvY

しまったIDが一緒だ・・・Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

リヒター新録マタイも良いな、と云ってみるテスト。

104 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:31 ID:fPJHey12

>>94
ピノックの１台チェンバロ協奏曲４番第３楽章て、べらぼうに速いみたいだけど好きです。

105 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:36 ID:5JmQo6/c

チェンバロ協奏曲４番て何？
BWVでないとわからん

106 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:37 ID:GheWtzhy

1049かな

107 ：106：04/01/29 19:38 ID:GheWtzhy

じゃねぇや
1055 イ長調だな。

108 ：F・リスト：04/01/29 19:53 ID:otpj0Gef

幼稚な協奏曲で盛り上がっているようだな。

ベートーヴェン以降の巨大なピアノ協奏曲からすればいかにも貧弱でばかばかしいな。

他の楽器からの編曲ってところが虚しいね。まあバッハにピアノ協奏曲は無理なようだね。

お前達にはお似合いなのかも。

109 ：F・リスト：04/01/29 19:59 ID:hYMnhbdQ

バッハのチェンバロ協奏曲は間抜けなイギリス組曲よりさらに簡単に演奏できるな。

とてもまともな聴衆の前で演奏するようなものではない。

コーヒー屋で演奏するのが関の山か。（W

110 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:59 ID:W5sJ8qVO

Ｆ・リスト　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

111 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 20:46 ID:5JmQo6/c

F・リストさんが面白くない件について

112 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 21:16 ID:wiWTZzI3

世界で最初にクラヴィア協奏曲を作曲したのは大バッハです。

113 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 21:46 ID:GkYipRp0

F・リストさん
ピアニストとチェンバリストってどっちが技巧的に上なの？

114 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 22:19 ID:BgMAccP9

音符の数が多い＝程度が高い
という発想の時点で既にかなりハイレベル厨棒

115 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 22:29 ID:5JmQo6/c

>>107
1055はレオ師を愛聴
オーボエ・ダモーレ版も(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

116 ：Ｆ・リヌ卜：04/01/29 23:13 ID:KHasAyvY

そんなことより俺は>>108で>>109なわけだが

お前達、必死だな。

明らかに必死な私の相手をしてくれて。

そんなおめでてえお前達に質問だ。

ﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞニ短調の冒頭部分。

アレはリストのﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗと較べたら技巧的に幼稚的で猟奇的な彼女。

違いの解る節足類の私だから、バッハの平均律ｸﾗｳﾞｨｰｱのような技巧的に劣る駄曲も

全て６本の腕で弾くことが出来る。

それはさておき、イギリス組曲のオススメって？　もうメロメロ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

117 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:16 ID:NJXEPB2k

一行あき、ｳｾﾞｰ

118 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:53 ID:qpfmTSk6

今さらだが、ニコライエワのザルツライブ（Orfeo）を聞いた。
冒頭の「音楽の捧げもの」からの3声のリチェルカーレに聞き惚れる。
薄明かりの向こうから、かそけくも響いてくるピアノの歌。
ニコライエワのこれまでのバッハ演奏が凝縮されているように
感じました。なんという感情表現の深さ

他のピアニストも、クラヴィア曲だけじゃなくて色々なバッハの曲
を弾いて欲しいなぁ
ピアノでバッハを！もっとピアノでバッハを！！

119 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 06:39 ID:DKgivEIC

で、ピアニストとチェンバリストはどっちが上なの？

120 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 07:59 ID:lhX8wPtY

Ｆ．リストって奴は転載岡田の親戚か
バッハはペダルでごまかせないしバランスとるのが難しいから、ピアニストが敬遠するんじゃないかな

121 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:08 ID:PmWWnZhg

F.リストよ、リヒテルによる平均律クラヴィア曲集全曲でも聴いて反省しる！

122 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:53 ID:pHSHCouE

>>116
>イギリス組曲のオススメって？

アンジェラ・ヒューイット　と言えよう

そろそろ来日　でも誰も騒がない

それでも、
アンジェラ・ヒューイット　と言えよう

123 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/30 09:53 ID:ojW3zREf

超絶技巧が音楽の優秀性を表すというような考えの香具師は逆立ちしたって大バッハ先生の
精神性には敵うはずがないのだ。
こんな自明の理もわからんＦ．×××はリストカットした方がいい。

124 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 12:11 ID:M2mFTDTh

イギリス組曲のオスス

私のオススメは、グスタフ・レオンハルト　cemb

125 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 12:13 ID:N7IJQuk8

ハァ、、、またレオヲタの降臨か

126 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 12:57 ID:a4cCy4iu

確かにバッハ弾きの鍵盤走者にはピアノ、チェンバロ、オルガンの違いがあるわけだが、
技術水準ではどの順番になるんだろう？
そのレオンハルトって人はピアニストより美味いのか？

127 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:04 ID:26zs+og4

ｺﾃﾊﾝＦ・リストはバッハの協奏曲を幼稚だなどとほざいているが、
トッカータ・アダージョとフーガ　ハ長調ＢＷＶ564をヘルムート・
ヴァルヒャ演奏で聴いて、己の愚かさを悔い改めよ！

北ドイツのバロック・トッカータの形式と
急-緩-急のイタリアコンチェルトの原理との見事な融合はバッハ
ならではの偉業であろう。それとも、こんな代表作すら聴いたことが無いのかね？
ご愁傷様（ﾌﾟｹﾞﾗ

128 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:32 ID:0c9RIxAY

>>119
カツ丼と親子丼はどっちが上なの？

129 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/30 15:07 ID:DhwxJ9vF

>>128
ageてある分、カツ丼の方が上だろ。

130 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:13 ID:7XXI7ldt

>>129

ウマイ！

131 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:23 ID:0c9RIxAY

>>129
sageて云うなよ

132 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/30 17:10 ID:DhwxJ9vF

バッハがカツ丼のとんかつだとしたら、Ｆ．Ｌ何てのはカツ丼にたかろうとしている蠅みたいなもんだ。
まあ音楽で言えば差詰めちんどん屋の音楽かサーカスのジンタくらいのもんだろう。

133 ：粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ：04/01/30 17:11 ID:mPOb2qdY

>>126
違う楽器ならば技術水準は設けられないと言えよう。
ヴァイオリン奏者とチェロ奏者のNo.1をそれぞれ挙げろと言えば
果たして同じ演奏家の名前が挙がるのだらうか。漏れは解りません。
ｺﾃﾊﾝＦ・リストならその点について明確に答えて(応えて)くれるだらうw
まだ>>79と>>80には反論してない(できない)臆病蝿だが。

>そのレオンハルトって人はピアニストより美味いのか？
ﾚｵﾝﾊﾙﾄにピアノを弾かせたら判明すると言えよう。
ていうか「ピアニスト」って、ｺﾃﾊﾝＦ・リスト？
超絶技巧曲のみﾏﾝｾｰなハエは６本の腕で６声のリチェルカーレを弾けるのでﾚｵは敵いません。
Σ(|||ﾟДﾟ)ﾋｲｲｲｲｲ

イギリス組曲はヒューイットでつか。
ﾚｵﾝﾊﾙﾄ盤を見かけたが迷ったあげく買ってない。
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄのBOXに収録されてるヴァン・アスペレンのなら聴いたことあるのだが。
あと、ｽﾋﾞｬﾄｽﾗﾌ・ﾘﾋﾃﾙの６番。

134 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 17:45 ID:a4cCy4iu

バッハを弾く場合、ピアノとチェンバロとオルガンで難しい順に並べたらどうなるの？
ピアニストになる技量のない人がチェンバロやオルガン弾くようになったんじゃないの？

135 ：粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ：04/01/30 17:54 ID:mPOb2qdY

>>134
> ピアニストになる技量のない人がチェンバロやオルガン弾くようになったんじゃないの？
技量そのものについてはともかく、
弾くようになった経緯については、すげーーーーーーーーーー偏見だと思われます。

> バッハを弾く場合
オルガン曲をピアノでか？
チェンバロ曲をオルガンでか？

む。釣られたのか？

136 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 17:59 ID:i6gLPqBQ

漏れはピアノを多少（「熱情」程度）は弾くけどオルガンには畏敬の念を持っているよ

137 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:05 ID:30Rc+5Li

>>136

大抵のピアニストはそういもんでしょ。

138 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/30 18:45 ID:YrtRbnK+

>>134
俺は３つの中ではオルガンが一番難しいと思うよ。足まで鍵盤を弾くんだからね。
俺は考えただけで気が狂いそうだ。
あとは機能的に不完全なチェンバロの方が難しそうだが弾いたことがないから判らない。
>>135
俺も同感、すげ～～～～～ぇ偏見だと思う。

139 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:50 ID:XMtv7Ugk

＞機能的に不完全なチェンバロの方が
キレた古楽ヲタが寄ってきそうなﾖｶｿ

140 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 19:16 ID:vF+lol3c

　　　　F・リスト
　　　　　↓

141 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:00 ID:cypbEhec

多分２月に平均律第１集の新盤（ピアノ）が出る。
Till Fellner。シューベルトやモーツァルトをよく奏いている
ピアニスト。ちょっと注目してみよう。

142 ：粘着ハエ取りリボン：04/01/30 20:23 ID:YrtRbnK+

４本脚で弾く楽器はオルガンだけだもんな。F・リストも弾けないだろ。

143 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:36 ID:eSeaR/So

ピアノで挫折してチェンバロに転向した香具師は潜在的にいると思われ。
やっぱりチェンバロよりピアノのほうが難しいだろ。

144 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:42 ID:vF+lol3c

ｱｹｳﾞｫﾉがｻｯﾌﾟに負けたからといって
相撲のほうが簡単だとは言えない。

145 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:50 ID:DgJAbunu

ピアノで挫折してオルガンに逝くやつはおらんだろ。

146 ：粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ：04/01/30 21:20 ID:mPOb2qdY

>>138
バッハの曲弾く時って足がすげぇ動いてるって言うしね。
> 機能的に不完全な
段階段階で「完成品」なわけだからね、楽器は。
古楽器なんて種類があるくらいだから。まさに字の如く「ピリオド」。
まぁ、LP→CD→SACDみたいなもんか？？
ﾁｪﾝﾊﾞﾛもｸﾗｳﾞｨｺｰﾄﾞもﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉもetc.
・・・と思うだけですが。
「機能的に不完全～」はちと不適切かもYO！

>>143
ピアノとチェンバロとを較べればそうかもしれんが・・・
同じ鍵盤楽器でも音の出し方や音の種類がそもそも違う楽器なんだから
同列では較べられないでしょう。
まぁ、仮にｺｰﾌﾟﾏﾝとかﾚｵﾝﾊﾙﾄが「ピアノ激ﾑｽﾞ～」つって転向した人ならば
それはそれでよし、引き続き良い音を聴かせてくれーー。

>>144
いいたとえだw

147 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:11 ID:0c9RIxAY

通奏低音で挫折してピアノに逃げた香具師は潜在的にいると思われ。

148 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:27 ID:/u++CUrN

シンバルで挫折してヴァイオリンに転向した人はいるかな。

149 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:40 ID:0c9RIxAY

それはいない。

150 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:59 ID:SOk225Tf

バッハのパイプオルガンのアルバムで１番いいCDどれですか？

151 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:07 ID:DzzQwSlP

～から～に転向するような人間にはろくな演奏家はいないよ
例えばｱｹｳﾞ（ｒｙ

152 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:12 ID:ZJfi4Weq

>>151
モダンヴァイオリンからピリオドヴァイオリンへ転(ry

153 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:14 ID:TNVicK26

>>152
ムローヴァのことか、ﾊﾊﾊ

154 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:22 ID:ZJfi4Weq

>>153
ストラド改造してｺﾌﾟﾏｿとお遊びアルバム録音するチェロ弾きや、
音楽的に行き詰まってピリオドに逃げる在京オケｺﾝﾏｽや・・・。

155 ：好きだけど詳しくない：04/01/31 00:45 ID:7mRw7Hgi

BWV622を聴いて、年甲斐もなく滂沱の涙を流してしまいました。
何で涙が流れたのかは、どうしても言葉にならない。。。。
他にこのような曲はありまつか？おすすめがあったら教えてください。

156 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:57 ID:TNVicK26

>>155
オルゲルビュヒライン全曲をお奨めします

157 ：好きだけど詳しくない：04/01/31 01:11 ID:7FA/4AHV

>>156
どもです。
実はそれ（BWV599-644　ピーター・ハーフォード演奏　教会暦コラール付き）を聴いて落涙中です。
ただオルガンスレを見ると、500の前半に名作が多いらしくどんなもんかと。
あと、コラールなしオルガンのみで全曲収録のはあるのでしょうか？

158 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:18 ID:TNVicK26

＞コラールなしオルガンのみで全曲収録のはあるのでしょうか？
むしろオルガンのみのCDが主流です。

500前半はプレリュードとフーガ等ですね、名作の森です。
お話をうかがうとコラールがお好きなようなので
ポピュラーなシュープラーコラール集とか
最晩年のライプツィッヒコラール集なんかに進むも吉。

159 ：初心者：04/01/31 01:26 ID:tymwEJgH

BWVってジャンル別になってるのは判ったんですけど
作曲年代順になってるんですか？初歩的質問でスマソ

160 ：好きだけど詳しくない：04/01/31 01:30 ID:7FA/4AHV

>>158
ありがとうございます。
まだまだ知らない名曲がたくさんありそうですね。
少しずつ大事にしながら楽しんで行きたいです。

161 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:42 ID:ZJfi4Weq

>>159
なってません。

162 ：初心者：04/01/31 01:48 ID:tymwEJgH

>>161
ありがとう　ご恩は一生忘れません

163 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 09:30 ID:BS544xnp

な～んだ、やっぱり古楽器やる香具師って逃げなんじゃねぇか！

164 ：粘ｔｙΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ：04/01/31 12:11 ID:riNp/HZS

>>163
お！悟りを開いたようだな！
偏見という名の悟りを！
ｱｰﾒﾝ。

165 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:28 ID:cUSOEs6c

BWV541のﾌｰｶﾞってBWV21の冒頭合唱のﾊﾟﾛﾃﾞｨｰ?

166 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:40 ID:GG1Pq5u0

クイケン＆プティト・バンドのロ短調ミサ、買ってきた。2000年10月、メキシコでのライヴ。
ま～、ひで～出来だね。特に器楽、はちゃめちゃ。
クオニアムなんかマジで中学生の吹奏楽部の文化祭ステージみたい。
あ、これ、８曲しか入っていない。だから一枚物。
演奏会では全曲やったらしいから、多分演奏がマシな曲だけリリースしたのだろう。
だからオザンナで終わるという珍盤。しかもチョー下手。
一応OVPP風。ミドリ、ヘルマンス、ショッホ、マクロウドなど。
クオニアムでホルンを吹いているのはモーリー。まるで｢へ｣（笑）
珍盤収集家は買え。

167 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:44 ID:/KEG4SZq

>>165
モチーフが類似しているだけではパロディとは言えない。
が、BWV21と確かに似ているので、同時期の作曲と推測されている。

ついでに言うと、ヴィヴァルディの「調和の霊感」11番ニ短調 op.3-11とも似ている。
こっちはバッハがオルガン用に編曲している。（協奏曲ニ短調 BWV596）

168 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:47 ID:n7FMYpN9

>>165
パロディかどうかは分からないけど、その2曲のフーガの主題は
ビバルディの『調和の霊感』3の11の第四楽章を基づいたものらしいです。

169 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:48 ID:BS544xnp

ただいま古楽器撲滅キャンペーン実施中！
詳しくは店頭で。

170 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:48 ID:n7FMYpN9

あっ、被っちゃった。

171 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:14 ID:llGzdt1s

クラシック初級者です。

ブランデンブルク組曲を聴いていて心地よさのあまり自然に眠りに入ってしまいました。
この曲が好きな人向けに別のこんな曲があるぞ、というのがあったら教えてください。

172 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:16 ID:/KEG4SZq

>>171
ブランデンブルク組曲よりもブランデンブルク協奏曲がお勧め。

173 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:37 ID:2Hk7Qr+M

>>172
初級者だと名乗ってるのだから、いぢめちゃだめだよ

>>171
管弦楽組曲かチェンバロ協奏曲集がおすすめです
アマゾンで、コープマンで検索すれば、安くていい演奏がヒットしますよ

ヘンデルだけど、水上の音楽・王宮の花火の音楽もおすすめです
こちらは、「ピノック」か「ガーディナー」で検索すれば良いかな

174 ：171と違う初心者：04/01/31 22:44 ID:cmM0L/5y

やはりブランデンブルク協奏曲とかヴァイオリン協奏曲とか
聴いているうちは素人なんですかね。

オルガン曲とか宗教歌曲がバッハの花なんですかね。

175 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:02 ID:GG1Pq5u0

死に打ち勝てる者は誰もいなかった、
どんな人の子であろうとも。
これもみな、私たちの罪の故だった。
咎の無い者など、一人として見当たらなかった。
そこで死はたちまちにやって来て、
私たちを力ずくで捕らえ、死の国に繋ぎ止めた。
ハレルヤ！

176 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:03 ID:ZJfi4Weq

>>174
そんなことない。
バッハの協奏曲は果てしなく深い。
とりあえずブランデンブルクのスコア買え。

177 ：171：04/01/31 23:16 ID:llGzdt1s

みなさん、ブランデンブルク協奏曲の次に関するレス
ありがとうございました。

178 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:18 ID:GG1Pq5u0

179 ：174：04/01/31 23:19 ID:cmM0L/5y

>>176
いや私はブランデンブルク協奏曲が好きなんです。

ネットで何となく見つけた第4番のMIDIに感動して，
CDも買ったし，スコアも買っちゃいました。

ただ，こことか見てると，カンタータがどうとか，フーガがどうとか，
そういう話ばかりのような気がしまして，はい。

180 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:21 ID:GG1Pq5u0

181 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:23 ID:ZJfi4Weq

>>179
漏れもイルジャルのブランデン４番にはハマリまくりますた。
でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
声楽入りコンチェルトみたいなやつがあるんだな。
バッハは声楽器楽どっちも最高というのが正解。

182 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:27 ID:PqHp6eWh

俺はブランデンブルグ協奏曲を何種類持ってるか把握できない
聴き始めるとどの演奏でも良くなっちゃうんだけどね
でも良く聴いたのはマリナーの一度目の録音と
コレギウムアウレウムの奴かな

183 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:28 ID:ZJfi4Weq

>>180
ほら、訳してやるから少しおとなしくしてろ。

Den Tod niemand zwingen kunnt
Bei allen Menschenkindern,
Das macht' alles unsre Suend,
Kein Unschuld war zu finden.
Davon kam der Tod so bald
Und nahm ueber uns Gewalt,
Hielt uns in seinem Reich gefangen.
Halleluja

184 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:29 ID:GG1Pq5u0

185 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:29 ID:GG1Pq5u0

186 ：174：04/01/31 23:30 ID:cmM0L/5y

>>181
＞でもカンタータにはブランデンブルクのある楽章にさらに楽器足して使ってるのとか、
そういえばそんな話も聞きました。
いろいろ試してみることにします。

187 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:30 ID:GG1Pq5u0

188 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:31 ID:GG1Pq5u0

189 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:32 ID:GG1Pq5u0

190 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:33 ID:GG1Pq5u0

191 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:33 ID:GG1Pq5u0

192 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:35 ID:GG1Pq5u0

193 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:35 ID:GG1Pq5u0

194 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:36 ID:GG1Pq5u0

195 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:36 ID:GG1Pq5u0

196 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:45 ID:PqHp6eWh

　　　新種の嵐か？

197 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:49 ID:i3C5h+LF

BWV278?

198 ：155@今夜も落涙中：04/01/31 23:49 ID:D7cHs22g

>>195
賛美歌のどれです？
小曲集のなかには該当歌詞無し・・・。

199 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:06 ID:WqCRJwZy

BWV4「キリストは死の縄目につながれたり」のコラール第2節でしょ？

200 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:28 ID:t4dMn+vj

BWV277じゃなくて？

201 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:33 ID:WqCRJwZy

BWV277（BWV278も）は同じコラール（ルター作）の第1節じゃないですか？

202 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:35 ID:cqnLkJBs

第２節連投しとる奴は、何か絶望することでもあったんじゃろか？

203 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:37 ID:t4dMn+vj

>>201
ああそうだ、BWV4のVersus1だね。

204 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:38 ID:t4dMn+vj

>>202
突然、啓示を受けたんじゃない？

205 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 03:11 ID:zk8JQlJe

ハレルヤさんは休日には新宿に出て「神をあがめよ」と
殴り書きした看板を担いで、虚ろな目をして彷徨してます
そっとしておいてあげて下さい

206 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 19:22 ID:QivLKrFB

もう十数年前のことですが、私が留学していたフランスのボルドー大学で
レオンハルトのリサイタルがありました。大学にはチェンバロがなかった
ためか、レオンハルトはピアノでバッハなどの作品を弾いていましたが、
私がピアノを弾奏するレオンハルトを見たのはその時が最初で最後でした
ね。

207 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 19:28 ID:SLL0IYJt

無伴奏チョロ組曲っていいですね
１００８と１００９番が特に

208 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 19:37 ID:IfyyKwHY

>>206
マジですか？？？
曲目と感想きぼんね

209 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:31 ID:QivLKrFB

>>208
マジです。
今はどうか知りませんが、当時はチェンバロはフランスのどこにでも
ある楽器という訳ではありませんでしたから、レオンハルトがチェン
バロの代りにピアノを弾くということもあったのでしょう。
何分昔のことなので、演奏した曲目は憶えていませんね。演奏自体も
特に印象に残っているものはありません。

210 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:32 ID:CbWtLAdt

>>206はネタ
相手にするな

211 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:02 ID:fCoyjF8T

>>210は煽り
相手にするな

212 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:08 ID:vXmjOFSG

も
レ
た
私
ね

213 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:04 ID:jpxFYHKv

おまいら、今からNHK教育でベルリン・バロックゾリステンの演奏会がありまつよ。
バロック音楽におけるモダンの復権を象徴する団体でつ。
最高の演奏を耳をかっぽじってよくお聴きなさい！！

214 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:15 ID:IfyyKwHY

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

215 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:32 ID:GfsD+qqd

バッハ・ゾリステンの人たちですか？
なにはともあれ情報感謝
ありがたく聞いております

216 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:38 ID:GfsD+qqd

前レスのブランデンブルク協奏曲好きな人！
今教育で演奏する曲目にはいってるよ！

217 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 23:19 ID:t4dMn+vj

>>216
あ，本当だ。

もう第5番のチェンバロのカデンツァまで来てるではないか。
あぅ，もっと早く気付けば良かった

でも，ありがとう。

218 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:13 ID:OqrKr6H8

いやあ、素晴らしい演奏ですたね。
まあ、パユは目立つところで踊っておいてもらえればいいので置いておくとしても、
今の古楽器界にクリスト以上に弾けるびよら弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
今の古楽器界にシュトール以上に弾けるベース弾きがいるでしょうか？（いや、いない。）
ファウストは不調ですたが実力派あんなものではありません。
その彼らが、クスマウルの薫陶よろしくバロックのイディオムを完璧に身につけた上で、
モダン楽器の長所を存分に引き出して演奏しまつ。
現代のホールで聴くという条件付なら、疑いなく現在最強のバロック演奏団体でつ。

219 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:19 ID:OMW0iYj6

いやーえがったえがった。
管弦組曲２番のポロネーズ大好きなので
さらに良かっただす。

220 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:38 ID:qJH/tQqP

チェンバロはアルパーマンだったのか
ちゃんと観ときゃよかった

221 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:39 ID:qJH/tQqP

途中で観るのやめたけど
弦楽器はいかにもなんちゃってバロックだったな

222 ：粘着ハエ取りリボン：04/02/02 09:34 ID:VFQTHPU/

あれに出てバイオリン弾いていた女性は誰？

223 ：Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;：04/02/02 09:44 ID:VFQTHPU/

いや～古楽器の良さを満喫した。古楽器はいい、実にいい、素晴らしい、本当に素晴らしい。
チェンバロも実によかった。バッハはやはりピアノでなくチェンバロでなくては駄目だ。

224 ：223：04/02/02 09:49 ID:VFQTHPU/

あれぇ、なんでうまく反転しないんだろ。

225 ：lo;：04/02/02 11:37 ID:OXe/tY6j

test

226 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 14:51 ID:buEoYGDX

ちょっと教えてください。
パルティータ４番（BWV828）のジーグの78小節目の右手は
どういう指使いで弾きますか？
80小節目はe-eで5-1なんだけど、fis-fisは5－2厳しいのですが。

チェンバロスレがあるのなら、そちらで聞けばよいのですが、
見つけられないんです。お願いします。

227 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 17:14 ID:BwMCqN51

このスレに
実際に弾けるﾔｼは
いるのだろうか・・

いたら尊敬するけど

228 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 18:44 ID:OMW0iYj6

みんな、2月12日に
ＮＨＫでそねまやこさんのチェンバロリサイタルが放送されるから
忘れないで見やがってね！！

229 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/02 18:57 ID:ZSBSMn7X

でけた！

230 ：Ｇ線上のrlo;師り釣&lro;：04/02/02 19:51 ID:ZSBSMn7X

やっぱりバッハは古楽器での演奏が最高だ。
ピアノでの演奏はバッハ以降にしてくれ。

231 ：ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!：04/02/02 20:04 ID:OMW0iYj6

>>230
半分同意。
ピアノも良かったりするのよ、意外に。
・・・って、釣りなのか。

曽根麻矢子！忘れないでね！

232 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:46 ID:j+YIzLs+

>>230
バッハは何で演奏してもバッハになるからおもしろいのに
許容範囲の狭い人ってちょっとかわいそう

233 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:03 ID:ogjQpyav

バッハはピアノに限る。
チェンバロなんてオモチャ。
古楽なんて糞だな(w

234 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:04 ID:BwMCqN51

>>232
同意。
ほんと、バッハは楽器を選ばないよね。

235 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:22 ID:NJ9q8hf0

平均律第１巻の２４番プレリュードを聴いて感動しますた。
ああいうタイプの曲で他にいいのがあったら教えてください。

236 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:25 ID:NlR5L8QQ

ｿﾈ摩耶コってうまいかぁ？

237 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:31 ID:OqrKr6H8

>>234
演奏者は選ぶけどなー。

正直ベル弁のチェンバロより、レオンハルトがピアノで弾く方を聴きたい。

238 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:01 ID:BwMCqN51

>>237
同意かも。

レオ師のピアノ聴きたい。

239 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:01 ID:qJH/tQqP

モーツァルトのソナタ集ならあるよ＞レオ師のピアノ

240 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:03 ID:BwMCqN51

>>239
おおお

普通に売ってるものでつか？？

241 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:04 ID:qJH/tQqP

売ってるよ
　みんな知らなかったのか

242 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:10 ID:BwMCqN51

>>241
探したら　　　あった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7Z5/

ピアノソノタじゃないのね。

243 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:23 ID:qJH/tQqP

いや、ピアノソロの２枚組があるんだって。(SB2K 61792)
K282,330,333,570他を演奏してる。

244 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:23 ID:BwMCqN51

ピアノソナタありました・・
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=505022

239よ、ありがとう！

245 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:24 ID:0IFUSarJ

フォルテピアノじゃないか

246 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 22:28 ID:qJH/tQqP

>>245
それがどうかした？

247 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 00:52 ID:VGURMFm8

「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」のピアノ版
なんてさすがにないか・・・

248 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:04 ID:9hlvBD3K

>247
そのままピアノで弾いちゃいけないの？

249 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:05 ID:9hlvBD3K

あーっ！もしかして、聴く方？・・・すまんかった。

250 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:35 ID:OzBeCqWk

そこまでチェンバロ嫌ならバッハ聴かなくていいよ

251 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:37 ID:VGURMFm8

チェンバロ好きだけどな…なんで嫌いだとおもったんだろう。

252 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:39 ID:OzBeCqWk

それは失敬

253 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 02:32 ID:LMB3//y7

>>247
シェリングのライブがピアノ伴奏（マイケル・イサドーア）でつよ。

http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ori01600.asp

ただし、「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」は１番（アンダンテのみ）、３番、６番で
全曲収録ではありません。
あとは無伴奏ヴァイオリンパルティータ2番と同ソナタ１番。
ピアノは、可も不可もなしという感じの演奏。
個人的には、チェンバロの伴奏だとガチャガチャ鳴ってうるさいと思うので、
ピアノのポエジーな雰囲気とシェリングの伸びやかな音色が
見事にマッチングする「第三番」はｻｲｺｰでつ。

254 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 02:36 ID:OzBeCqWk

＞チェンバロの伴奏だとガチャガチャ鳴ってうるさいと思うので、

ピアノの伴奏はドカドカゴロゴロとうるさいんけどね

255 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 03:44 ID:VGURMFm8

>>253
おぉ、どうもサンクス。
探せばあるもんなんですね、早速買いまつ。

ピアノだとチェンバロ演奏とは一味違った聴き方ができるので面白い。
もちろん正統派に行くならチェンバロ演奏なんだろうけど、

256 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 11:47 ID:aduVWEZv

まだチェンバロが正統派とかヌカしてるのか。

257 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 12:39 ID:qIgJiX1s

チェンバロはホイナッカで決定だろ？

258 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 15:59 ID:c1qc/mlU

マタイの全曲版を持っているんですが、MDに何曲か選曲して録音しようと思っています。
皆さんなりに、80分程度でマタイのハイライトを選ぶとしたら、どれを選ばれますか？
ちなみに、元になるCDはリヒターの58年盤です。

259 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:24 ID:fLLSyngw

80分なら
「どれを捨てますか？」って漢字になるとおもわれ

260 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:30 ID:OzBeCqWk

エヴァンゲリストを全部抜くとか
コラールを全部抜くとかか？

261 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 18:32 ID:e+hNDmm5

>>261
演奏にもよるけど、コラールって大体が１分かそれ以下だから、
（第１部終曲のコラールファンタジーは別として）
全部切ったとしても10～15分くらいにしかならんのではないか？

それよりは尺から言っても切るならアリアだろうね。
好みでないアリアを数えながら落とすしかない。

262 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 18:43 ID:9v+BUDcS

ダカーポ・アリアの繰り返し部分をカット。

263 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:09 ID:sxTIUSKm

チェンバロはイイが
レオなんたらは糞糞糞
こいつのせいでチェンバロ嫌いになりかけた

264 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:16 ID:sI9aqPbK

>>263
じゃあ誰のがイイのか述べよ

265 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:23 ID:OzBeCqWk

>>263
レオン・ベルベンのことだな
確かに糞チェンバリストだ

266 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/03 19:51 ID:rZbulj3P

やはりチェンバロは何と言ってもグスタフ・レオンハルト様だ。

267 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 20:56 ID:aaCPpDN7

>>258
聖書本文だけにする。

268 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 21:24 ID:4PgM/2CA

グレン・グールド

269 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 21:28 ID:remz5tlO

>>264
ホイナッカに決まっている！

270 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 21:46 ID:kH/JTC9C

http://www.asahi-net.or.jp/~ts6r-mtfj/critique/0112Leonhardt.html
藁藁藁藁藁藁藁藁

271 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/04 04:22 ID:zP9LM5qm

>>270
いくらレオンハルト様とはいえ調子の悪い日もあらーぁな。

272 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 12:47 ID:vZPLPE6P

>>271
調子のいい日はいつあるのだろう？

273 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 13:39 ID:Wi7P8C4f

ホイナッカなら毎日絶好調！だぜ！

274 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:02 ID:ame2iLzg

ペライアのゴールドベルクを聴いてる。

音がきれい
全体的に丁寧、滑らか

お上品なバッハだなー

275 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:33 ID:Ky7D+vum

&rlo使うのやめようよ

276 ：ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!：04/02/04 23:29 ID:NxAen2Yp

いやぁ、２ちゃんは良いところですね。
>>270のような香具師がマルチポストできるところですから。
この幸せ者！(　＾∀＾)σ)`Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

曽根麻矢子は聴いたことがないんでつ。
だから聴きましょう！！NHK！！
って、俺か(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

277 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:30 ID:rlY9vMhy

ﾏﾔｺはﾔﾘﾏｿ

278 ：ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!：04/02/04 23:39 ID:NxAen2Yp

マヂで！？
年上でもかまわないですけど(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

279 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:44 ID:hWzebqJ+

人妻だ

280 ：ﾐｻ曲(・∀・)ｲｲ!：04/02/05 00:01 ID:vgSje0zx

ひとづま(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

281 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:48 ID:f5oTjoUk

×１だし

282 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 11:53 ID:nM8HOeNY

罰２だよ
今のは三人目

283 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 11:55 ID:hkI+D+DJ

三人目(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

284 ：Ｊ．Ｓ．バッハ：04/02/05 16:33 ID:xoJPSFOQ

Ｆ．リストよ、これ（↓）でも見て、自分がいかに間抜けであるか思い知れ！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50

285 ：どうなるのlo？：04/02/05 16:41 ID:JDTN2jdH

286 ：どうなるのlo？：04/02/05 16:43 ID:JDTN2jdH

287 ：(°_°)(。_。)(°_°)(。_。)：04/02/06 22:34 ID:6s2YJTFO

アンチレオ豚、ここには来ないの？
(°_°)(。_。)(°_°)(。_。)

288 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:42 ID:C649a62R

バッハのパイプオルガンは俺にとっては麻薬に近いです。
一つ一つの主題を効く度に心が洗われます。
まさしく神に悔い改めているって感じがしますｗ

289 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:38 ID:Bb3IJxV4

>>288
おすすめの曲/盤を教えてくだされ。

290 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 04:15 ID:3ouWq92R

>>289さん
BWV542
BWV543 後半のフーガ
BWV546 プレリュード
BWV565 後半のフーガ
BWV572
BWV582 パッサカリアとフーガ
BWV596
BWV706

辺りが凄く好きで、良く聴きいてます。
自分が聴いてるやつは確かトンコープマンという人が弾いているものです。
ツタヤでレンタルしてmp3に落としてそれっきりなんですが…。

291 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 04:15 ID:3ouWq92R

>>290は>>288です。

292 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 04:48 ID:m13euaaH

あの質問なんですけど、十何年か前にまだバッハどころかクラシックにさえも
興味無かった頃に、「バッハの家族（家系）には近親婚が多くて、
知的障害者が多かった」みたいなのをテレビで見て、「ああ、天才と馬鹿は
紙一重だからなｗ」なんて馬鹿にした記憶があるのですが。。。
この「知的障害者が多かった」はどうでしょうか？
本当ですか？それとも記憶違いでしょうか？

293 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 14:26 ID:9QQj39or

そもそも「近親婚→知障多い」が都市伝説
科学的根拠無し

294 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 15:12 ID:kPAydBbh

>>290
レスありがとう。おらが持っているＣＤにも何曲か被っていたので
聴いてみたけど、へヴぃな曲がお好きなんですね。ひょっとしてメタル板住人？

ここのスレの人には縁遠い話かもしれないけど、『ＢＡＳＴＡＲＤ』の地獄篇で
悪魔がパイプオルガンを弾いているシーン、たしかあれはバッハの架空の曲を
演奏していたんじゃなかろうか（BWVの2000番台だったと思う）。
バッハのオルガンのマイナー調の曲はあの世界観にぴったりであるなあ。
スレ汚しすまそ。

295 ：292：04/02/08 17:34 ID:JGx9cLlP

>>293
あんまり覚えてないんですが、「世界不思議発見」だったかな？
結構しっかりしてた番組でした。「実際彼の家族はそういった点で大変だった」
と言ってました。バッハではないかもしれませんが、有名クラシック作曲家で
割と昔の人（バロック前後）だったのは記憶しています。

296 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:26 ID:fs3OEHA2

バッハの子供で知障は一人いる。
が、それは後添え（近親婚じゃないほう）の生んだ息子。
先妻とはいとこ婚で４人生んだが、知障はいないばかりか、
二人までもが歴史に残るほどの作曲家となった。

297 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:46 ID:f9q6wILy

教えてください。

『音楽の捧げもの』を詳しく分析・解説しているサイトや本というのはないのでしょうか？

『音楽の～』スレで聞くべき質問だとは思うのですが、向こうはあまりに人がいないので…

298 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 00:26 ID:RW63O253

>>297
言われてみると、フーガの技法ほど取り上げられないな。
『バッハの鍵盤音楽』(小学館)にはリチェルカーレについて
しか説明がないし、「詳しく」ってのがどの程度なのか･･･
海外の文献まで含めればいろいろありそうだけど。

たまに利用しているけど↓
ttp://j.s.bach.gr.jp/tomita/

299 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 01:21 ID:KAHY28eL

>>298
どうもありがとうございます。
お気に入りに追加しておきました。
が、日本語で書かれた文献はヒットしませんでした…。
とりあえず『バッハの鍵盤音楽』という本を読んでみます。

それにしても充実したサイトですね。
＞私だけが経済的に裕福になる代わりに、
＞皆さんと下記のような利益を分かち合うことができるのです
素晴らしい！

300 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 09:13 ID:62yka6z+

>>293
医学的な根拠ならあります。

301 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 19:59 ID:0YoEJexR

ほしゅ

302 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 13:18 ID:u6fGSjD0

バロックトランペットでやってる
ブランデンブルグ協奏曲のお勧めはありますか？

303 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 19:23 ID:Ev3txnhI

>>302
あれをﾅﾁｭﾗﾙ･ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄで吹ける人は世界中でもそんな多くない。
とりあえずﾍﾞﾙﾘﾝ古楽ｱｶﾃﾞﾐｰだな。ﾄﾞｲﾂ古楽界の名手ﾌﾘｰﾃﾞﾏﾝ･ｲﾝﾏｰ。

まあBCJ以外ならいいんじゃないのw

304 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 19:34 ID:L+5QHTLq

>>303
なぜBCJ以外を推すの？
BCJ盤はフレンチピッチ吹きやすくなってるから？

305 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 19:44 ID:u6fGSjD0

Ｉ教授おすすめのクリスピアン・スティール＝パーキンズの
演奏は入手可能ですか？

306 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:53 ID:9oM59cWP

>>294
あれは、幻想曲とフーガ（大フーガ）ですよ。
ちなみにそんときの会話は…

ガブリエル「誰かがオルガン弾いてるねー」
Ｄ・Ｓ「バッハの大フーガだ…」
Ｄ・Ｓ「幻想曲とフーガト短調　作品542番」
ガブ「わぁ～スゴ～イのだー（&Hearts」以下略…

307 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:56 ID:9oM59cWP

>>288
俺はソニーの1000円の、エドガー・パワー・ビッグスが一番のお気に入りです（w
その他オルガン音楽のＣＤでいい演奏家は居ますか？
マリー・クレール・アランも好きかな？

308 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:42 ID:cbe9nLUL

BWV1055aを聴いて涙を流しています

309 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 03:02 ID:UtFv0dxc

>>303 >>304
BCJのナチュラルトランペットは音色が・・・
マリナー1stのソプラニーノbfl使用くらいに奇抜かも
あとは聴き手の好み

310 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 03:05 ID:UtFv0dxc

>>305
クリスピアン・スティール＝パーキンスは
コープマン盤で吹いている(・∀・)

311 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:03 ID:7JBl+fjM

BCJのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ2番てﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄと他のｿﾛ楽器の
ﾊﾞﾗﾝｽがとれてないんだよね～

まあ一から挑戦してやれた事は確かに凄いから
今後に期待､､、

312 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/12 06:32 ID:U119+ZJ8

やはり古楽器はいい。バッハは古楽器による演奏が一番だ。

313 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:40 ID:nUA/VXa2

>>312
もうちょっとひねってくださいよう。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

314 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 06:46 ID:d4SyrT4O

やはり中古楽器はいい。バッハは中古楽器による演奏が一番だ。

315 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 07:09 ID:nUA/VXa2

>>314
こんどはどう反応してよいのやらわかりませんよう。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

316 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 12:18 ID:rD2Pjmsg

NHKで今日やる予定だった曽根は中止？延期？

317 ：302：04/02/12 20:22 ID:1siyVodj

>>303
>>310
オススメありがとうございます。
さっそくバロックトランペットの
やわらかな音色に浸ってみたい
と思います。

318 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:25 ID:RCLCedDA

>>293
メンデルの法則を思い出しましょう。

319 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 23:25 ID:ZGVIqMaU

>>318
またまた。知障が劣性遺伝であることなんかわかってない

320 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 19:12 ID:HAweW6OZ

「初歩者のための１２のプレリュード」をMIDIで聴けるサイトを
探しているのですがどなたか御存知ないでしょうか？
「６つのプレリュード」ならいくつかあったんですが…

321 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 20:11 ID:wBukC1KC

>>320
BWV.927でしたっけ？

322 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 20:43 ID:owS4yA+J

>>321
そのﾋﾟﾘｵﾄﾞ必要無いよ

323 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 20:55 ID:wBukC1KC

ギャアアアア
ごめん。

324 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 15:16 ID:WF626P7Z

>>320
ttp://members.v3space.com/bachmidi/bwv-08.html#b0924

325 ：ネルガル：04/02/15 15:16 ID:kDNToyrp

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

326 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 15:24 ID:mPS0pMpr

>>320
自分で作ってみよう
ガンバレ

327 ：ネルガル：04/02/15 15:29 ID:jPRUDl5y

328 ：ネルガル：04/02/15 15:37 ID:7mTqvVq8

329 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/15 19:34 ID:C/QVRkvV

バッハ作品の演奏は古楽器に限る。
演奏家はヘレとレオンハルト様最高。

330 ：ネルガル：04/02/15 19:39 ID:i/6J6nbH

331 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/15 19:40 ID:C/QVRkvV

追加。無伴奏チェロ組曲は何と言ってもカザルスをもって嚆矢となす。最高。

332 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 19:46 ID:Y53S3DjS

をい、ヘレ、レオンときたらビルスマだろ。

333 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/15 19:48 ID:C/QVRkvV

>>332
それは認めざるをえんね。

334 ：ネルガル：04/02/15 19:48 ID:+c+OsCVw

335 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 21:01 ID:6R2DKUrk

>>尻釣
釣りごくろうさま。でもネルガルに負けてる悪寒

336 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 21:15 ID:kTwUW2Jj

なんじゃこりゃあ
例のF・リストがﾓﾉﾎﾝのｷﾁｶﾞｰｲになったのかね？

337 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 21:31 ID:yQOexPVc

>>331
カザルスの無伴奏チェロ組曲、音楽を楽しむ前にどうしても音質の悪さに耳が行ってしまいます。
こんな漏れに(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な聴き方はありますか？

338 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 02:33 ID:9zJW6/fF

>>337
ニキシュ＆ベルリンフィルの「運命」をDGで出した方のCDで丸一週間エンドレスで聴きまくる→その後にカザルスの無伴奏チェロ組曲を聴く→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

339 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 02:37 ID:ErJl4hs4

>>337
Opus蔵盤に買いかえる

340 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 03:56 ID:C1IcqlVV

>>339
Opus蔵盤ってのは状態の良いSP盤を捜して来て復刻したCD。そん代わりノイズが多め。これ
で、従来盤より音の情報量が多く感じられる。これ最強。
しかしSP復刻盤に慣れてない人には聴きづらいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

341 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/16 07:38 ID:vNY5GEWm

カザルスの無伴奏チェロ組曲（ＳＰ復刻版のＣＤだけど）を聴くと
演奏のすばらしさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音質の悪さ
と思わんかね。

342 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 10:40 ID:FyHf4TU8

思わん。ぜんぜん。

343 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 06:12 ID:fTX+V0Eg

>>340
煽りじゃなくふつうにコピペするのって、なんか伝統文化の成立する
瞬間に立会ってる気分だ

344 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 15:27 ID:9Vwuk5Qs

あげ

345 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 00:59 ID:S/u1uYn0

ロ短調ミサの譜読みの足しに、と、一番安かったCD買ってきますた。
シェルヘン、ウィーン交響楽団、ウィーン・アカデミー室内合唱団
なんと1950年の演奏らしい。
とにかくノロい。あまりにもノロい。それはまあ時代だからしょうがないとして、
演奏自体があんまりきれいじゃない希ガス。
希ガスだけなのかほんとにだめぽな盤なのか・・・
他にこれ聴いた人いませんか？

346 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 01:05 ID:/i4xjWEz

ゴルトベルク変奏曲サックス四重奏版
Danish Saxophone Quartetによる演奏。Kontrapunktから。

全体的に無理があるところもあるけどアリアの美しさは絶品。
これだけでも聴く価値あり。

347 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 08:04 ID:pbXZmKPc

>>345 ｼｪﾙﾍﾝのﾛ短はｲﾛﾓﾉです。とにかく遅いので有名。演奏も前時代的でまともに聴いてられるﾚﾍﾞﾙにありません。あんなの聴いてたら頭悪くなりまつよ。さっさと売っ払うことをｵｽｽﾒしまつ

348 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 10:46 ID:BmqSjNlV

>>347
ｸﾚｿﾍﾟﾗｰものろいけど、それもｲﾛﾓﾉか？

349 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 12:33 ID:LaIgj78Q

>>346
ほかに珍編曲盤しってるひといましたら！？？？
＞ゴールドベルク

手元にはギター独走のがあります
胃腸してるんで、ｶﾅｰﾘ違和感アリ！！！

パイプオルガン版を探してるんだけど、見つからない！

カナディアンブラスのは、最高に天国的に美しい美しさ！！！

350 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 12:34 ID:LaIgj78Q

しとこべつきー（？　の弦楽合奏晩もいいよねー！

351 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 13:51 ID:hVhHdIW0

相談があります
この前、まあまあ、仕事出来そうな感じのキャリアウーマンぽい
女性と夜ドライブして、田舎の田んぼのあぜ道で車を停めて
ゆっくりあそこを触って、時間をかけて、下着を脱がして、
下半身を裸にさせたら、あそこがもうグチョグチョだったんですが
それよりも、車ん中がチーズの腐ったようななんとも吐き気がする
気持ち悪い匂いで気絶しそうだった。
でもがんばってあそこを指でこねくり廻していたら、その女性が
カラスが鳴くような喘ぎ声を出してよがっていた
なんか、その彼女に対してその日以来、幻滅しました。
その日以来、彼女との仕事との関係がしっくりこないんです
どうすれば、昔みたいに普通に接することが出来ますか？

352 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 14:10 ID:mvLVxr2y

外でする

353 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 14:58 ID:O5qB0jJr

>>349
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001Q7T/qid=1077083803/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-2869082-2265041

パイプオルガンによる演奏。もし購入したら、聴いた感想教えて。

354 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 15:59 ID:mvLVxr2y

>>353
http://www.a30a.com/
> オルガンによるゴルトベルク変奏曲演奏。教会オルガンは
> 心に安らぎを与える。好きな曲であれば尚更だ。もはや時
> 代考証云々から遠ざかり、荘重で奥行きのあるゴルトベル
> ク変奏曲に気分を委ねてしまうのも素晴らしい。編曲も演
> 奏者自身による。

↑ゴルトベルクは、ここでほぼ網羅されてる

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001Q7T/
英語の感想

355 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 20:05 ID:O5qB0jJr

>>354
レスありがとです。

356 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 01:56 ID:V6aeZRN+

シトコベッキーの弦楽ゴルトベルク、
エマーソンの弦楽四重奏フーガの技法、
どちらもＣＤ屋のおやじの勧めで買ったら大当たり。
で今日他のを買い足しに行ったので
お勧めが大当たりだった旨謝意を述べたら
「ああ、ああいうゲテモノがお好きなら沢山入れときますよ」と。
・・・おっさん、勧めてくださってナンですが、
邪道なんすか、異演版・編曲版て。
確かに自分も、スーパーとかのＢＧＭでアレンジ効きまくったクラシック聞くと
ふつふつと怒りが込み上げるので、おっさんの言うところはわからんではないが、
なんなのさ一体～。
ズレた話なのでさげ。

357 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 09:04 ID:EtjPQTt+

バッハは、ゲテモノも正統っぽく聴こえる
ようなところがあると思う。

358 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 09:07 ID:w74V+fZs

しかしさすがにストコフスキー編の《トッカータとフーガ》はかなりゲテモノに
思えたが。

359 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:05 ID:MOIdOcBc

ブゾーニ編のシャコンヌもゲテモノだな

360 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:36 ID:na3OffCm

ジャック・ルーシェはお子様ランチっぽい
ｹﾞﾃとまでは言わないが

361 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:54 ID:0MswyA/+

ウリ・ケインまで逝くともう闇鍋風で何がなんだか・・・

362 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:57 ID:ldWVVSLM

それを言ったら、ジョン・ルイスだって負けてないｿﾞと

363 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 15:35 ID:p784GehQ

ﾁｬﾗﾘ～、花から豆乳～♪

364 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 18:23 ID:rNquFIZ2

そういえば、「編曲ものの愉しみ」みたいなスレって無いんだね。あったらあったで
そこそこ盛り上がりそうだけど。

365 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 18:43 ID:gHcYjlGC

いいねえそんなスレ
バッハと関係無いけど、夜中のNHKの映像散歩で
たま～に流れるポップス調ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙカノン（ピアノ）の正体を知りたいのだが

366 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 19:03 ID:rNquFIZ2

>>365
スレ違いｽﾏｿ。ちょっと関連過去スレ発掘してきた。意外と盛り上がってないなあ。

バッハ関係の珍曲
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965748978.html
トランスクリプション！
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005926741.html
展覧会の絵　いろんな編曲
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969372044.html
編曲版の魅力を語ろう
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10136/1013665272.html

367 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 10:34 ID:lF0Z5H5u

CD-ROM３枚で５まんえん！

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880881

368 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 10:45 ID:a5i19MP0

暴利( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!

369 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 10:50 ID:ZIGsM06q

誰かが買って、みんなでコピーしまくれば、いいんでは？
ｐｄｆなんだし。
安く上がるよ　楽譜買うより

370 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 13:39 ID:bUBpwKa8

激安だ！
早速注文

371 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 20:59 ID:3ypdTuyI

バッハだけすか

372 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 21:43 ID:kU75C7ZH

オルガン曲の楽譜だけ欲しい

373 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:41 ID:ZIHdz22T

>>369
これ、ひょっとしたらＣＤ Sheet musicと同じデータなんじゃない？
だったらめちゃくちゃ高いよ。

ここも参照。
http://www.cdsheetmusic.com/titles.html#Orchestra

374 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:37 ID:FRPkwE9U

もうここを利用している輩は、リヒターのナマ演奏に接した事は無い方が多いと思う。
あの感動的なバッハ演奏は、今もってそれを凌ぐものが皆無と言っていいし、今後も
おそらく無いだろう。使用楽器を超えて、バッハの音楽の核心に迫るものがあったし、
スケールの大きさも、昨今の古楽器演奏では到底望めないものだ。
(予想：リヒターの事を書くと、またあの変なお決まりのカキコが来るのだろうな。)

375 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:43 ID:R2NH3Krq

ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!!!
ｷﾀ━━　へ　) ━ (　　ノ━ (　　)ﾉ━　(　　) ━　へ　)━ 　へ　) ━　へ　)　━━!!!!!
ｷﾀ━━　　　> ━　 >　　━　<　　━ 　<　　━　　　 < ━　　　 > ━　　　 >　━━!!!!!

376 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:51 ID:FRPkwE9U

>>375
予想通りだな。これをカキコする事のみに生き甲斐を感じているキ印さんよ。

377 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:56 ID:R2NH3Krq

＞あの感動的なバッハ演奏は、今もってそれを凌ぐものが皆無と言っていいし、
＞今後もおそらく無いだろう。

キ印さんはどっちかなー？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

378 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 01:12 ID:zDwcb40N

>>374

とりあえず、リヒターてそんな最近まで生きてたんですか？
（当方３０代半ば）

379 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 01:23 ID:6tJZAD9L

リヒターは69年に来日してる。81年春にも来日の予定があったけど、この年の2月に
亡くなりました。

380 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 02:08 ID:oE07KviW

>>372
ttp://www.ibiblio.org/pub/multimedia/music-scores/freemusic/orgbach/
あいよっ

381 ：372：04/02/21 03:31 ID:bXIjv4jX

>>380
ぬぉぉお！
書いてみるもんだ。メルシー！

382 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:20 ID:97alFSRI

>>379
リヒターは1979年に単身で来日し、オルガンとチェンバロのリサイタルをした。

383 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 23:35 ID:yOw5LQB4

CD屋に行くとてんこもりにありますたリヒター。
なんにせよ偉大な人なんだろう。
聴いてみたかった・・・。

384 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:11 ID:kCsnynX7

>>383
実演はもはや無理だけど、聴いたことがないのだったら、ＣＤ聴けばいいじゃないですか。
私は古楽派だけど､リヒターのバッハはほとんど聴きましたよ。

385 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:21 ID:BTc1Ar/i

今、明日会社で使う資料をPCで作成中。
BGMにグリュミオーの「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」を
聴き始めたんだが、これが（･∀･）ｲｲ!

1963年録音、相方はサルトリ。数年前に購入した廉価盤シリーズの一作です。
特に第１番のロ短調が素晴らしい。なんだか厭世的になってしまう。。
この盤に詳しい人はおられますかね？

386 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:51 ID:5sHp4/Yd

グリュミオーはいいですね。私は古楽派なのですが。
デッカから廉価で出てるコレルリやタルティーニをたまたま聴いて、
こんなにいいのかと再認識してしまった。たぶん同じ頃の録音です。

387 ：385：04/02/22 01:48 ID:BTc1Ar/i

>>386
レス有難うございます。
おかげさまで、資料作成も無事に終わりましたw
今度は、シュナイダーハン＋リヒターの全集に替えてみます。
1966年録音、グラモフォン盤ですね。どれどれ。。。

果たして、明らかに違いますねえ。荘重な雰囲気が三倍増しというか。
優雅なグリュミオーに対し、悲愴なシュナイダーハンてな感じ。
明日会社に行くのが嫌になってしまうなあ。このまま頸を（ry

388 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 09:44 ID:prCWSyXl

>>385
こ、こら、生きてるかぁ～！？

389 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 10:03 ID:VMDFV6Rk

>>385
バルヒェット盤を聴いて穏やかになり給え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHM0/qid=1077411714/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-2163101-1961159

品切れ注意

390 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 13:17 ID:1b5+d3uE

何度聴いてもゴルトベルクの良さがどうしてもわからない・・・

391 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：04/02/22 13:18 ID:apOQJAhJ

あははっはははっは！！バッハなんて糞でございますことよ！
なーーーにがバッハだ！初心者どもは逝ってよしでございますわ！！！

こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。

鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/

392 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 13:21 ID:aGvw92wC

>>390
誰の演奏？

393 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 13:44 ID:1b5+d3uE

>>392
グールドで聴いてます。ピノックのチェンバロでも聴きました。
でも最初と最後のアリアだけがよくてあとは退屈というか、「どこがいいの」という感じです。
やっぱり自らピアノで演奏してみないとこの曲の良さは理解できないものなんでしょうか・・・

394 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 13:53 ID:kCsnynX7

>>393
ちなみにどんな曲が好きなの？
バッハでもそれ以外でも。

395 ：バッハ好き好きの名無し：04/02/22 17:17 ID:BpnoXQZI

>>345
チミねぇ、ＣＤは安さだけを基準して買ってはダメよ。

396 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:18 ID:bpRSKOy4

マゼッパ
鬼火
メフィストワルツ
超絶技巧練習曲

397 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:18 ID:DnRcAp0w

>>393
譜面を買って見ながら聴く

398 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:19 ID:qOI/Q/nC

おまいのレスはとにかくノロい。あまりにもノロい。

399 ：398：04/02/22 17:20 ID:qOI/Q/nC

>>398は>>395宛てな。

400 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:44 ID:CVUvH1QT

すでに話がわからなくなってました・・・（ｗ

401 ：３９５：04/02/22 18:01 ID:BpnoXQZI

>>398
鯖が変わってわからんかったんじゃ

402 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:14 ID:0eyBdPWW

ちょっとお聞きしたいんですが、
バッハのプレリュードとフーガホ短調ＢＷＶ548
のフーガって難易度はどれくらいなもんなのでしょうか？

403 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:21 ID:aGvw92wC

>>393
ｼﾌとかﾍﾟﾗｲｱ
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑはわかりやすいかも
または合奏に編曲してるのもいい鴨
またはｸﾞｰﾙﾄﾞみたいに
鼻歌で歌ってみるのもｲｲかも

404 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 19:08 ID:fGb4wva+

>>402
前の方でリストの名を騙った香具師がさんざん貶していたが、バッハ先生の曲はみんな
難易度が非常に高いと思う。
リストは超技巧でバッハ先生はその精神性で聴く者の心を打つんじゃあないの。
バッハのお弟子さんたちはしごかれてみなヒーヒー言っていたと聞いたことがある。

405 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:23 ID:SlaoHdjr

>>393
気持ちはわかる。理由は違うかもしれんが私もそうだったし。
最初は変奏それぞれの魅力・個性が認識できなかった

私の場合、最初は退屈だと思った変奏はバンバン飛ばしながら
気に入った変奏だけ聴く（私は28～30他でした）
↓
「確かこの変奏の次が俺のお気に入りだぞ」みたいに、その前後の変奏も
個性が認識できるようになる

というふうに、お気に入り変奏をとっかかりとして曲全体に意識を拡大していったら
いつの間にか全部好きになっていた

406 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:45 ID:NHFAS1FO

>>404
そういうイメージが強いのだろうが、リストを技巧だけで語ってはいかん。
スレ違いにつきsage

407 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:51 ID:0uQCrOF1

>>405
賛成。
わたしは初め２６－３０をラジオでつかまえてどっぷり。
５年ののちにそれがゴルトベルクと知り購入。
初めは２６－３０しか聴かなかったけど
ぼんやり全体を流すうちに、
様々に相貌を変えてうねる音がとても好きになり、
最後に怒涛のように好きなフレーズがばーんと来て
アリアで静かに終わる。。。
やはりいいですよ。
アレンジ違いで買い集めて浸っています。

408 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:54 ID:DnRcAp0w

二段チェンバロが指定された曲なので
ピアノは声部の交錯がわかりづらい

手っ取り早いのは楽譜買うこと
いっぺんに面白くなるよ

409 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:55 ID:1b5+d3uE

>>397
>>403
>>405
405さんのような聴き方がいいかもしれませんね。
いずれ譜面を手にいれようと思います。
いろいろとありがとうございました。

410 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 22:21 ID:uic+hZar

Musica Alta RipaのCDがほしい・・・
でも２０００円以上する
輸入版のCDって値段のひらきがありすぎ

411 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 22:39 ID:kCsnynX7

>>409
バス進行おぼえれ。
ｼﾄｺﾍﾞﾂｷなんかの他楽器編曲版聴くのもいいと思う。

412 ：385：04/02/22 23:50 ID:BTc1Ar/i

>>388 >>389
昨夜はすみませんでした。
何とか頸をアレするのは思い止まりましたが、マジで電車の吊り革を
凝視することが多くなりました。あの白い輪がだんだん大きくなるような気がして。。

で、気を落ち着かせようと、カザルスの無伴奏チェロを聴いています。
何か、バッハで癒しの効果がありそうな盤がありましたら教えて頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

413 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 00:24 ID:eK4ByMWL

>>412=385
おお、生きてましたかﾖｶﾀ。
癒しのバッハといえば、少し前　このスレで話題になってた
カナディアンブラスのゴルトベルク。
今日買ってきて聴いたら、もう・・・もう・・・・
金管楽器があれほど優しい音色で謳うのを
私は聴いたことがない。
タワレコで売ってました。

414 ：413：04/02/23 00:47 ID:eK4ByMWL

あとは、少しエネルギーの余裕があれば
ヘンデルですが「王宮の花火の音楽」などはどうですか？
晴れやかで伸びやかな曲調。それでいてバロックらしい端正さ。
今日のような晴れた昼間に、外を歩きながら聴くと
自然とうつむいた顔が上がる。背筋が伸びる。
私にとっては嬉しいときも悲しいときも、の１枚です。
（テンポ早くてメリハリあるので、疲れてるときだと人によっては付いていけないと感じるかも。
　勧めてる私にとっては合う、というだけの話ですので軽く聞き流してください）

415 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 03:07 ID:3ij5NnCY

>>393
ゴルドベルク、そうやすやすと弾ける曲ではない

416 ：F・リスト：04/02/23 06:14 ID:4iHFVyXp

ヴァカどもが性懲りもなく低俗なバッハ談義を繰り広げているな。（藁

「インヴェンション」・「小プレリュード」は勿論
「平均律」・「フランス組曲」・「イギリス組曲」・「イタリア協奏曲」・
「パルティータ」などは、どれもこれも芸術でなどではない。
単なるピアノ初心者用の“教材”に過ぎないんだよ。

しかも同じ“教材”でもバイエルの方がよほど弾き応えがあるね。

まあ、バッハなんぞ教材作曲家としても二流ということか。（激藁

>>391　その通りバッハは糞。

>>396　良い心がけだね。

417 ：F・リスト：04/02/23 06:29 ID:9ga4ZCkl

>>402
BWV548はバッハ究極のオルガン曲。

良くは知らないが、BWV532やBWV564のピアノ版ですらリストの超絶技巧やベートーヴェンの
交響曲ピアノ版並の技術が要求されるらしいので、それ以上ということか？

上の馬鹿（>>416）には悪いがリストはバッハの難解オルガン曲をピアノで演奏して己の技術の
高さを披露していたのは有名。

418 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 10:24 ID:TM0k9YFn

>>416は列挙したほとんどの曲を演奏できないと思われ
理由>>63　ﾌﾟ

419 ：F・リスト：04/02/23 15:28 ID:ldMUXWat

>>417

私の名を語る痴れ者がいるようだな。
知恵遅れのバッハ厨らいしいね。（W

何が難解なオルガン曲じゃ。ベートーヴェンやリストを引き合いに出すな。

ヴォケが！

バッハのオルガン曲などラヴェルのソナチネ以下じゃ。

よく覚えとけ。

420 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 15:51 ID:R+jH6X+s

バッハのオルガン曲はどれもこれも難曲ぞろい。

リストがベートーヴェンの交響曲やバッハのオルガン曲をピアノで演奏して
聴衆を魅了していたことは事実。

蟲が何と言おうと動かしようがないこと。

421 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 16:01 ID:jA9PFLiA

>>415　同意

19世紀を先取りしたような曲だからね。（特に後半）
あのリストも好んで弾いたようだし。
凡人がちょっとやそっとでは演奏できないね。

422 ：F・リスト：04/02/23 16:45 ID:By3Ri8l8

>>404
＞バッハのお弟子さんたちはしごかれてみなヒーヒー言っていたと聞いたことがある。

間抜けなバッハの弟子は知恵遅ればっかり。（W

>>420
＞バッハのオルガン曲はどれもこれも難曲ぞろい。

何度も言わすな。バッハのオルガン曲などラヴェルのソナチネ以下。

>>421
＞19世紀を先取りしたような曲

28変奏の連続Wトリルや29変奏の3重和音のトレモロのことか？
知恵遅れのバッハ厨らしいレスだな。（W
リストの『パガニーニによる超絶技巧練習曲』の1838年第2版の第4曲の楽譜でもミロや。（WWW

423 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 17:13 ID:Lo+v60xb

リストの曲ってハノンと同じで中身はないけど、指の練習用にいいよね。

424 ：粘着ハエ取りリボン：04/02/23 17:24 ID:Xcz12Vqm

>>422
バッハ先生のオルガン曲は手足４本自在に操って弾く難曲が多い。
あっ、ハエは６本脚だから難しくないと多寡をくくってるんだろう。
バッハ先生の曲は超絶技巧で弾くような浅いものではなく、演奏には深い精神性を要求されるから
まあ絶対にハエには演奏は不可能。

425 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 17:27 ID:opHX4VSc

ここは酷いアントワネットですね。

426 ：バッハのオルガン曲は神：04/02/23 17:31 ID:kJOzGNKJ

オルガン初級レベルの「オルガン小曲集」ですらモーツアルトの大半のピアノ・ソナタよりも難しい。
中級の「トリオ・ソナタ」ならベートーヴェンの「熱情」以上に困難なのでは。
上級の「大オルガン・ミサ」ともなればもう底なし沼状態だね。

427 ：F・リスト：04/02/23 18:11 ID:94MPhoOG

>>426
『ベートーヴェンの「熱情」以上』なんて軽々しく言うな。
この曲のように深い精神性と高度な技巧を兼ね備えた曲以上のものはベートーヴェン
自身の後期の曲以外には見当たらない。（技巧だけならリストは匹敵するが）

間抜けなバッハが逆立ちしても到達できる境地ではない。
はっきり言っておくが、バッハの低俗な鍵盤曲には技術的にも精神的にも「熱情」に
比肩できる曲はただの1曲もない。それが現実じゃ。

ましてベートーヴェンの後期の5曲のピアノソナタに対してはバッハのすべてのクラヴィア曲が
束になってかかって来ても到底かなわないね。（超激藁

428 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 18:50 ID:k2Exqd+5

バッハ>>>>>ベト>>>>超えられない壁>>>>>>>リスト

429 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 19:11 ID:S236RtYB

ベートーヴェンの後期ソナタの技巧・精神性に比肩する（あるいはそれ以上）のバッハの鍵盤曲

BWV541
BWV542
BWV544
BWV546
BWV547
BWV548
BWV552
BWV582
BWV671
BWV676
BWV682
BWV684
BWV686
BWV769
BWV1079
BWV1080

430 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 19:23 ID:tqYjskaO

>>429

BWV545も加えてください

431 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 19:38 ID:4iHFVyXp

>>429

チェンバロ曲はないんでっか？

432 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 20:38 ID:ny+MYlIZ

チェンバロのほうがピアノより難すぃ。
よってリストよりバッハのほうが難すぃ。

433 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 21:02 ID:OMbxr/+O

自分の名を語られたくないんだったらトリップでも付けとけっての＞フェラ・クリトリス

434 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 22:15 ID:opHX4VSc

というか、「F・リスト」自体が騙り。

435 ：Ｆ・リヌ卜：04/02/23 22:31 ID:r4yZIEaw

おらの名を語る不届き者め！
お母さんが泣いてるぞ！
おめえの年齢は知らないが
おめえの言ってることは煽りでも釣りでも騙りでも本気でも
すげえ恥ずかしﾌﾟｰｰｰｯ（ｒ

元気玉(フンコロガシ作)を喰らえ！！！

436 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 03:44 ID:Ew+iZp3Z

どうしてみんなスルーできないのかねえ……。

437 ：粘着ハエ取りリボン：04/02/24 08:19 ID:hvswRkqr

>>436
からかうのが楽しいからだろ。
>424に追加
演奏には深い精神性を要求されるからまあ絶対にハエには演奏は不可能。
聴くのにも深い教養と精神性を要求されるからまあ絶対にハエには聴くのも不可能。

438 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 08:24 ID:VJ5HA+ft

>>436
おまえｍ（ｒｙ

439 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 22:29 ID:X24t+Ip4

>>367
いずれにせよ５万は高い。
他のネット通販はもっと安い。

440 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 23:52 ID:Es7udw9D

リストリストしつこいくせに、なぜかリストスレには登場しないF・リスト萌え

441 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 09:39 ID:iDMGfKgd

先週まで「バッハは古楽器に限る」と思ってました。

すみません。
アルゲリチのバッハを聴いて、悔い改めました。
近代楽器のバッハもｨｨ！！！

でもアルゲリチはもうバッハの録音をしそうにないけど.....

442 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/25 13:42 ID:+S0RljJk

>>441
うんにゃ、やはりバッハは古楽器に限る。
例えばチェンバロ曲をピアノで弾くなど、バッハをＦ．リスト厨がチンドン屋になって
演奏するに等しい。

443 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 13:51 ID:hVxnTb5y

ばっははふぉるてぴあのにかぎる
バッハはフォルテピアノにかぎる

444 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 14:39 ID:MzChDAHu

444

445 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 21:27 ID:ZLcDFPlS

>>441
でも、この演奏毛嫌いする人も結構いるんだよねえ。

446 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/26 15:12 ID:8QpuZNbo

>>443
フォルテピアノくらいまでなら許せる。
チンドン屋Ｆ．リスト厨がチャイコフスキーを演奏するくらいだから…。

447 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 16:05 ID:tJyBiY85

>>442　　　　　　　ｸﾞﾚﾝ･ｸﾞｰﾙﾄﾞ聞いたｺﾄない？ﾓｸﾞﾘか？

448 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 18:25 ID:ZxIJ5j+i

>>429
> ベートーヴェンの後期ソナタの技巧・精神性に比肩する（あるいはそれ以上）のバッハの鍵盤曲

Es-durに大フーガ、ホ短にパッサカリア・・・・

主要どころを押さえてますな。

しかし684のヨルダンを入れるとはさすがでつ。Es-durの第２フーガと比較して聴くと
さらにぐっど

449 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/02/26 18:58 ID:WvNHE+dw

>>447
なに、紅蓮ぐー留奴？　まあすきずきだからな…。俺はＦ．リスト厨と違って他人の
好みは尊重する。ただ俺はすかん。
ﾓｸﾞﾘか？　紅蓮…は潜れんだろ。

450 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 19:03 ID:JSwDWPq0

ショパン・コンクール６位の
Picht-axenfeld　女史のチェンバロもいいよ。
CDの値段はやや高めだが。
女史はバッハのクラビア曲の主要どころは録音してるよ。

451 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 20:23 ID:DMzJar+h

>>449
頼むから、&rlo使った名前やめてくれ。鬱陶しい

452 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 00:17 ID:ASOiQ2Tu

モテットRene　Jacobs版聴いてすっかりはまってしまいました。とくにBWV525なんてたまりまへん。
お勧め盤情報きぼんぬ。

453 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 00:26 ID:kLS7GZ6Q

BWV525
KAMMLER/KAMMERCHOR DER AUGSBURGER DOMSINGKNABEN
完全男声合唱。少年達がヘタだけど一生懸命で心に残る
JUNGHANEL/CANTUS COLLN
異様に精度の高いOVPP　興奮モノ
HERREWEGHE/LA CHAPELLE ROYALE&COLLEGIUM VOCALE
流石に上手い、ひんやりした演奏
BERNIUS/KAMMERCHOR STUTTGART
やや覇気に欠ける

454 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 08:16 ID:9W++DGI7

>>452
>>453はBWV225のこと？
僕もヤコブス版ではまって、ユンゲネルにいきました。後者は透明でテンションたかし。

455 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 12:01 ID:Dzwwee/L

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1879445
聞かれた方感想ヨロ。

456 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 12:43 ID:hqAA7v9w

>>455
【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050554374/
アランの話題がよくあがってる

漏れは、3回目の全集は聴いてない。

2回目選集だけ聴いたけど、
アランはあまり好きになれない。

なんか淡白な気がしてねー。

457 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 16:46 ID:u0vzioao

>>451
うっとうしいって言われても反転厨としてもやる自由があるだろうし、その程度の迷惑は
別にどうって言うことはないかと思われ…。だけど「頼む」とまで言われたら…。悩む！

458 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 17:07 ID:o2f0f9UL

OpenJane使ってると&rloでも反転しないからものすごく間抜けに見えるw

459 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 18:31 ID:MEDwxpmu

>>458
OpenJaneってなに。

460 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 20:03 ID:KBWAxHT1

ﾏｶｰには何の事やらわからんですよ

461 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 21:52 ID:CDlIJrDZ

>>460
ﾏｶｴﾚ｡の漏れとしては、「？師り釣？」って何だろう・・・
な訳だが。

462 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 22:06 ID:dDjz/nM7

モリムール行ってきた。
生のほうが面白いね。仕掛けが良く分かる。
OVPPの貴重な体験もできたし。
ソプラノは特に良かった。美人だし。

ただし、ルネサンス・ポリフォニーは止めたほうがいい。
この分野でのヒリヤードは、もう終わったよ。

463 ：452：04/02/27 22:15 ID:ASOiQ2Tu

>>453　情報サンクス！CANTUS COLLNって確かこないだ見かけたので
チェックしてみるっす。
>>454　ありゃ、確かに225だ。鬱山車。漏れの手元のJacobs版の箱には
くっきりと”Motets　BWV525-30”とあるので
転記してしまった。（ちなみにこの箱、アーティスト名がヘレになってたり、
ちょっといい加減。）

464 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 22:19 ID:WsobwOqM

ソプラノ、うまかったですよね。
ポッペン、かっこよかった。奥さんが若いのも頷ける。

465 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 09:30 ID:VaNA5JrV

>>459
２チャンネルブラウザの一つ。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

466 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 10:15 ID:5gwSLJau

平均律をオルガン演奏してるCDありますか？
入手可能なのあれば教えてください。

467 ：459：04/02/28 10:30 ID:FQYI8p5M

>>465
レスサンクス。
やはり反転厨の権利は否定できない。文句があるなら削除依頼をしたら。

468 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 11:31 ID:7iLSzKbc

漏れも反転厨の権利は認められてしかるべきだと思う。むしろ問題なのは、
G線上の釣り師氏の釣りがパンチに欠けるということだ。スレを盛り上げようという
姿勢には敬意を表するが、その点に関してはなおいっそうの改善を求む。

469 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 16:01 ID:+ZErHHwZ

フーガの技法スレはレオ厨のおかげで盛り上がったのにな
確かにパンチに欠ける

470 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 16:50 ID:5KR5mDfg

このスレもリスト厨のおかげで盛り上がったのにな。

471 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 16:53 ID:Ac2cFXx2

>>470
あれは盛り上がりとは言わないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と釣られてみる。

472 ：Ｆ・リヌ卜：04/02/28 18:47 ID:JT6CLPob

ぽっくんのことかーーーッ！！

473 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 19:03 ID:wDYtOAfO

リスト厨にはＦ．リストとＦ．リヌトの二人いるようだ。

474 ：Ｆ・リ又ト：04/02/28 19:07 ID:Umjt0U03

ﾎﾞｷもなかまにいれて(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

475 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 19:09 ID:wDYtOAfO

いやだ。リスト厨うざい。

476 ：バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;：04/02/28 20:02 ID:wDYtOAfO

>>473
反転厨も二人いるよ。

477 ：ﾏｶ：04/02/28 22:39 ID:pBiZxHeH

で、くどいようだが、反転ってどんなふうに表示されてるの？

478 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 22:41 ID:LCsEr9Kp

>>477
476 名前：バッハ好き好きの投稿日：04/02/28 20:02 ID:wDYtOAfO 反転厨

479 ：反転厨：04/02/29 08:33 ID:IBgOeZyY

>>477
Ｇ線上の&&rrlo;師り釣&&rlro;
のように名前に書き込むと４７６のように表示される。

480 ：反転厨：04/02/29 11:08 ID:Hhyp0GR1

で、くどいようだが、最後の&&rlro;を省略すると時間が正確に表示されないので
ヨイコは省略しないように。

481 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 11:37 ID:hMArf53c

そんなことをageて書くなよ・・・

482 ：反転厨：04/02/29 12:48 ID:+QUU6J/H

ヘレとレオなくして今日のバッハを語ることはできない。
リスト厨なくしてこのスレの盛り上がりはあり得ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　と、釣ってみるテスト

483 ：Ｇ随?&rlo;獅闥り&lro;：04/02/29 13:50 ID:IA9MFPKt

て

484 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 14:10 ID:bsOM13GQ

>>483
書き込みテストはこっちでやったほうがいいと思いまつ。

いまや2ｃｈの裏技。！ﾍﾞｼﾞｰﾀ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1028754853/l50

485 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 16:04 ID:YoKfn9+m

関連スレ。ただしいまいちおもしろくないので今後の展開に期待。

結局なんだかんだいって洋楽はバッハにかなわない
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078029873/l50

486 ：ﾏｶ477：04/02/29 20:19 ID:HXpDC991

いや、あのね、>>476って、「バッハ好き好きの?厨転反?」って
表示されるんだわ、俺のところでは。

なんかこう、口で説明してくれないかな。上下ひっくりかえるとか
ガラスに書いて裏から見たようにできるだとか。

487 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 21:18 ID:rnZuQo1C

>>486
>>478

488 ：バッハ好き好きの&rlo;厨転反&lro;：04/02/29 22:34 ID:4OaJuGUB

>>486
バッハ好き好きの&&rrlo;厨転反&&rlro;
って名前に一字一句そのまま入れてみてくれ。

489 ：ﾏｶ477：04/03/01 02:23 ID:4RCj3hUE

えっと、？の中の言葉が逆順になって、IDの後ろに表示されるってことでOK？

490 ：ﾏｶ477&?カバ&?：04/03/01 02:33 ID:4RCj3hUE

これでいいのかな？

491 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 02:35 ID:rEJtHTxL

ここでテストするなｳﾞｫｹが。

492 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 05:28 ID:Eq77XUhv

なんかここ最近バッハスレじゃなくなってるなｗ
荒らしをスルーじゃなくて、マジレスor質問がスルーされてる。

493 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 08:29 ID:2bg6TRZE

名前が長すぎますってしかられた…

494 ：ﾏｶ477&rlo;カバ&lro;：04/03/01 16:56 ID:Pr7szp8p

>>490
これでいいんだ。

495 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 00:44 ID:jq9n0bsf

最近，ＣＭでヨハネ受難曲を耳にしました。
記憶が混乱していて、ヨハネかなぁ？マタイだったかなぁ？
しばらく区別がつかず、先日やっとＣＤきいて確認したんですが、
解ってからというもの、テレビをみる時間がなくて。。。
どこのＣＭだか知ってる方いたら教えてください。

496 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 09:34 ID:SD7tqBvx

やはりＢＡＣＨはＫａｒｌ　Ｒｉｃｈｔｅｒだな。

497 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 09:43 ID:faFBZfMF

age

498 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 10:40 ID:nH2RITnV

今、アメリカではメグ・ライアン製作のキリストの受難を描いた映画が論議を呼んでいるけれども、
バッハの受難曲はそういう議論の対象になったことはないのだろうか。
オーバーアマガウ？かどこかの受難劇がユダヤ人からの抗議を受けて内容を変えたというのを
テレビで見たことはあるけれども。

499 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 10:41 ID:nH2RITnV

しまったとんでもない間違いをしました。
メグ・ライアンではなくメル・ギブソンでした・・・・
なんちゅう間違え方をしてしまったのだろう。
すみませんスルーしてください。

500 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 10:54 ID:Kk3TrboX

> メグ・ライアン製作のキリストの受難を描いた映画

Σ(ﾟДﾟ)

>　メグ・ライアンではなくメル・ギブソンでした・・・・

（´・ω・`）

501 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 11:19 ID:0IxWYvmv

>>498
1739年、ヨハネ受難曲の歌詞に問題があるとして市参事会から
上演中止命令を食らった。49年の第4稿では一部歌詞を差し替え。
例えば第20曲テノールアリアの過激描写が穏当なものになっている。

502 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 20:21 ID:ciFj6YMr

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078029873/l50
リンクしとく。

503 ：452：04/03/02 22:22 ID:l/mnDeUt

>>453
>>454
亀レスですがJUNGHANEL版モテット購入。
余りの凄さに　　昇　　　　天・・
重ねて情報感謝！

504 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:36 ID:Szjhml8W

現在のﾊﾞｯﾊの声楽曲の録音の中では
ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙのﾓﾃｯﾄ集とﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短は他を圧倒してるからな～

505 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:38 ID:11h8HBeM

>>498
死者に鞭打つようで悪いが、正直ﾜﾛﾀ。

506 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 22:44 ID:T+Jfz152

>>504
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸはそうでもない。

507 ：452：04/03/02 23:05 ID:l/mnDeUt

>>504
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短Amazonで注文中なのに一向に入荷しないので、
そんな話が出るともの凄く気になってしまふ・・
ちなみに手持ちのﾛ短はお気に入り順に（結局どれも好きなのだが）
Herre新＞Jacobs＞Leon＞Beringer＞Parrottで
（Richter御大も決して嫌いじゃないが）静謐なﾛ短がたまらない。。
やはり、凄いのか、ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ？？

508 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 23:10 ID:WUTDRoaU

フーガの技法の最後に添えて出版されたという
曰くつきのコラール「汝の玉座の前に今進み出で」は
非常に美しいですね

ミュンヒンガーの「技法」の末尾についていたのを
聴いてほれこんでしまいました。

実際に作られたのは（既存のコラールの改変のようですが）
最晩年と推測されているのかな？

509 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 23:20 ID:11h8HBeM

>>504
>ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1881665

安くなりますた

510 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 23:27 ID:K7NMe6sd

>>507
ヘンゲルブロックのミサロは4月にこれまでの約半額の廉価盤が再発になりますよ。
自分は旧盤をつい1ヶ月前に買ったので負け組です。
でも、内容は評判通りすばらしいものです。

511 ：510：04/03/02 23:29 ID:K7NMe6sd

かぶった。

512 ：452：04/03/02 23:58 ID:l/mnDeUt

>>509
>>510
そうだったんですか！情報大感謝！
というわけで、早速たった今HMVで注文してしまいました。
後は4月の発売が待ちきれませんな。

513 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 01:16 ID:OdsSXqGX

俺がﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのﾛ短を買ったのは6年くらい前。
多分発売当時だったと思う。輸入盤4500円くらいしたかな。
もちろん周りはﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸなんて誰も知らない。
怪しいｼﾞｬｹｯﾄに引かれてしまったが、初めて聴いたときのｺｰﾌﾝは忘れられん。
それ以来知り合いには必ずﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸをｽｽﾒ、
最近ようやく広まってきたので嬉しい限り。

その後ﾍﾚﾍﾞﾍを初めて聴いたわけだが特になんとも思わなかった。
今もﾛ短はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ以外ほとんど聴かん。
正直目指しているﾚﾍﾞﾙが違うと思う。

514 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 01:37 ID:FhA1pppQ

ヘンゲルブロックはトータルでは名演だが
ソロになるとかなり危なっかしいのがチラホラ
合唱＆オケで選ぶならオススメ

515 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 02:58 ID:9VGaygOf

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ最高！

516 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 05:13 ID:OdsSXqGX

>>514
ﾛ短なんて合唱&ｵｹで選ぶしか無いだろう､､、

俺はﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸのｿﾛも気にならないので無問題。

まずﾃﾝﾎﾟ設定がｻｲｺｰ。
ここらへんの趣味の良さはﾍﾚﾍﾞﾍとは比べものにならん。

517 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 06:58 ID:eeh9lo7R

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは、結構いろいろと仕掛けてくる演奏。
ﾂﾎﾞには●と効果絶大だけど、ちょっとあざとい。
俺はレオ、ヘレあたりの自然体演奏が好き。
それから、やはりソロは合唱団員じゃなく
ちゃんとした人選をしてほしい。
プレガルディエンやショルなんかと比べると差は歴然。

518 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 06:59 ID:eeh9lo7R

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸはバッハ以外がいいよ。
ロッティなんかお薦め。

519 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 08:23 ID:OdsSXqGX

>>517
ｱｰﾉﾝｸｰﾙのﾄｺからでてきたからな。
｢演奏効果｣というのを良く分かってる。
ﾌﾂｰにｵﾍﾟﾗも振ってるし。
ただの古楽系指揮者では無い。

ｿﾛについてはそういう意見もあるだろうが、
俺はどのｱﾘｱも同じ声質で聞けるﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは好き。

確かにｼｮﾙはずば抜けて上手いが、ﾗﾝﾀﾞｳｱｰもｲｲ!
ちなみにﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝはﾔｰｺﾌﾞｽのがｲｲね。
ﾍﾚﾍﾞﾍのBenedictusはﾃﾝﾎﾟ速くて､､、

520 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 08:28 ID:OdsSXqGX

>>517
ちなみに俺にはﾚｵが自然体の演奏とはとても思えん。

第一Kyrieの最初の出だしで
｢もっとﾚｶﾞｰﾄでﾔﾚﾖ!｣と思ってしまうが。

521 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 14:07 ID:FhA1pppQ

ヘンゲルヲタの好みが大体わかったよ
ロ短調でソロは超重要だと思うが
そうでもない派もいるってことが

まあヘンゲルはテンポ設定とマスとしての響きはいいと思うので
それを求めたいときに聴くようにしてる

522 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 14:57 ID:OdsSXqGX

根本的にﾛ短はｱﾘｱより合唱ﾊﾟｰﾄの方が難易度高いし～。

ﾛ短のｱﾘｱだったらﾊﾞﾙﾀｻﾞｰﾙ=ﾉｲﾏﾝのあの時のﾒﾝﾊﾞｰで十分O.K.だな。

523 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 14:59 ID:FhA1pppQ

ちょっと盲目すぎるんじゃないかな
ハッキリ力不足だよ、ソロ連中は

524 ：452：04/03/03 22:43 ID:asvgdtzg

ヘンゲルでもりあがってますなあ！
注文中の身としては色々イメージばかり膨らんでしまふ・・
ところでこのネタの発端？Jungh?nel & Cantus C?llnのミ短調ロサって
ttp://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV232-CantusColln.htm
どうなんでしょ？モテット凄かったので気になりますが。

525 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 23:37 ID:OdsSXqGX

>>524
え～と、俺が答えてｲｲのかな?w

勢いの良いﾒﾘﾊﾘのついた演奏でOVPPのﾛ短では最高ではないでしょうか。
Gratiasが二分で終わったりｲﾛｲﾛ驚かされます。

ただわりと古楽っぽい演奏で、例えば第一Kyrieの通奏低音なんか、
ﾚｶﾞｰﾄにせずに音を切って動きを明確に聴かせようとするんですね。
これは人によって好みが分かれるところで、
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸを愛聴してる俺には辛いところですw

ｱﾘｱはｱﾙﾄのQui sedes、Agnus Deiが素敵な演奏ですが
(ｵｰﾎﾞｴのﾄｯﾌﾟはﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸと同じ)、
結構物足りない人もいたりw

概して早めのﾃﾝﾎﾟの合唱曲は利点が生かされていて、良い演奏だと思います。

俺にはやっぱり古くさく聞こえますがw

526 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 20:25 ID:1B93siwA

ヘンゲルブロックのロ短聴きました。
噂にたがわずすごくイイ！！
対位法の処理もしっかりしてるし、器楽も合唱も活きがいい。
特に､今まで古楽ちょっと苦手だった人や普段モダンばっかり聴いてる人には
強くアピールする演奏だと思いますのでお薦めです。

527 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 21:40 ID:nVGV6B2W

皆が「ミ短調ロサ」をｽﾙｯとｽﾙｰしていく様に感動しました。
俺にはできねえ　＿|￣|○

528 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 22:00 ID:1B93siwA

>>527
いえ、しっかり笑わしてもらいましたよ。
ユングヘーネル盤も発注はしてるんですがまだ聴いていません。
今までのベストは、レオンハルトのクレドは別格として、
ヘレヴェッヘの新しい方なんで、これを超える演奏に早く出遭いたいものです。
（ヘンゲルブロックのヴィヴィッド感＋レオンハルトのクレド＋マックスのサンクトゥス以降みたいな)

529 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 09:52 ID:ZaL2tNq+

ミサってカトリックの典礼だよね。何故ルーテル派のバッハがミサ曲なんだ。

530 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 10:45 ID:ZlqfPi5e

>>529
久しぶりにこの質問見ましたね～。
懐かしい。一体誰が答えるんでしょうねw

531 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 11:00 ID:Akc8mJkU

>>529
バッハは晩年、ルターの教義に反発を覚え、カトリックに改宗をもくろんでいたのです。
その思いがあまりに強くなった結果、
これまで作曲した教会音楽をすべて燃やしてしまいそうになり、
それを咎めたフリーデマンに頬をぶたれたエピソードは有名です。

532 ：531：04/03/05 11:13 ID:Akc8mJkU

ウソだから信じちゃダメよ。

533 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 11:58 ID:gPeboyH2

バッハ　ミサ　プロテスタント　でぐぐってみたら色々出てくるよ。
まあ大きな「謎」ではあるのだが。

534 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 22:59 ID:iwa/MbSD

バッハにとって、「宗派」とは、その程度のものだった
というのが妥当な解釈だと思います。

バッハがキリスト教徒とはいっても、当時の平均的な人以上に
何か熱狂的な宗教心を抱いていたとは考えにくい。
時代は既に啓蒙主義の時代であったこともあわせて考えるべきでしょう。

バッハの宗教心は、たとえば、ハインリヒ・シュッツのようなレベルとは
比べものにならない程度だということです。

535 ：452：04/03/05 23:23 ID:ZZWV0P+o

流れ乱してゴメン。
>>525 なるほど。「OVPPのﾛ短では最高」ですか。。
手持のOVPPはパロット版だけですが、各パートのクリア度が高い一方
ちょっと迫力に欠けるのも否めないとの印象。ユングヘーネルも
とにかくまず聴いてみようと思います。ご教示サンクスです！
ちなみにサンクスといえば、うちの嫁は時々「サンクス、サンクス・・」と
「聞き覚えのあるメロディ」を口ずさんでいます。
こないだから「ピカピカ」という新レパートリーが加わったようで
「まさか」と思いましたが本当に・・（鬱
売れ線一辺倒の嫁にもここ辺キャッチーに聞こえたのかも。

536 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:28 ID:ZlqfPi5e

>>531の回答が断トツに面白いですね、と。

537 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:33 ID:wLgyjCI2

>>536
「バッハは晩年、ルター派の教会に反発を覚え、カトリックの領主に取り入ろうともくろんでいたのです。」

なら、あながちネタとも･･･。

538 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 01:08 ID:j8wMlLbQ

これはなんていう曲だ？
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/987.mid

539 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 01:52 ID:nG2mDRq4

>>538
「楽しき狩こそわが悦び」BWV208の第13曲目か
「げに神はかくまで世を愛して」BWV68の第2曲目のどちらか。

540 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 18:32 ID:XMCy7zV0

>>72
ワロタ

541 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 01:10 ID:li2vQppV

宗派の話。歴史に詳しい人にも聞きたいな。
昔のドイツで地域によって宗派がバラバラだった時代。
領主の信仰する宗派を、平民は信仰する義務があったのではなかったっけ。
でもバッハの時代もそれが続いてたかな。（特に晩年は変化があったりして。）
これは歴史の人に聞いてみましょうかね。

542 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 01:21 ID:li2vQppV

通奏低音面白いですね。

10
>通奏低音楽器たくさんあると面白いよ。
>俺が関わった演奏会で舞台上手側半分が全部通奏低音楽器だったことがある。
>バロック・チェロ、ヴィオローネ、ヴィオラ・ダ・ガンバ、バロック・ファゴット、
>リュート、テオルボ、バロック・ギター、チェンバロ、ポジティーフ・オルガン。
>バリエーション豊かで通奏低音見てるだけで飽きなかった。
>奏者たちは「これでハープがいたら完璧なんだけどな」とか言ってた。

鍵盤を３台同時に使うバロックの演奏、BCJなら普通ですね。

さてバストロンボーンは入れるとおかしいですか。
モーツァルトなら合唱のバスにバストロ重ねてますね。
バッハ、ヘンデルは時代的に合ってないですか。
鶴と亀のレスポンスですが。お願いします。

543 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 08:51 ID:7YGJHbpb

ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱのCDおすすめ3つ位ありませんか?

544 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 09:10 ID:wMkwf9fr

>>543
コープマン（CAPRICCIO）一推し
ベルダー（BRILLIANT）ニ推し
レオンハルト（DHM）三推し

545 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 13:47 ID:DFAyP5kl

>>544
これって子供の模範演奏として適していますか？

546 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 13:59 ID:kRdNsBNd

チェンバロは勝手に装飾入れたりアルペジオで弾いたりするのが多すぎ。
楽譜通りに弾いていないのでダメ！

547 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:15 ID:61nYr9kl

それが当たり前なの！（苦笑
ジャズで楽譜どおりに演奏してないって文句言ってるのと
同じぐらいマヌケだから、今後言わないようにね！

548 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:39 ID:kRdNsBNd

>>547
ジャズとクラシックを混同するな！
再現芸術がクラシックの基本。
楽譜に忠実に弾くことはピアノ学習の基本中の基本だ。
藻前習ったことないんだろ(w

549 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:45 ID:61nYr9kl

>>548
あのう、当時の「慣習」ってものがありまして。。。
それにならって、みんな「即興」入れて演奏してるんですけど。。。
本当にマヌケになっちゃうから、もうこれ以上言わないほうが。。。（苦笑

550 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:00 ID:FKTotqBK

>>548　日本の[義務]教育も、ここまで行くと、本当に悲惨というか何と言うか…
クラシックの「基本」は「楽譜に忠実に弾くこと」って思い込んぢゃってる被害者がここに約一名…
本人本気みたいだから、なんかﾁｮﾄかわいそうだー

551 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:06 ID:kRdNsBNd

楽譜に書かれた作曲家の意図をねじ曲げるような演奏が許されるはずないだろ(w
だいいち、一字一句間違いなく楽譜を暗譜して演奏に望むのがプロの演奏家
であるはずなのに、チェンバリストはこともあろうに堂々と楽譜を見ながら弾い
ているんだぞ！
カネとってるくせに笑っちゃうぜまったく(w

552 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:08 ID:pN7p4ytm

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

553 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:09 ID:FKTotqBK

もう止めときなよｗ
君にとっては「クラシック」っていうと
せいぜいロマン派以降しかイメージにないんだろうからさ
君の知らない音楽もたくさんあるって事さ
ね。

554 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:10 ID:OSu1mcio

>>548
だめ押しのようになってしまってちょっと申し訳ないけど、
ピアノ学習の基本とチェンバロ演奏の基本はぜんぜん違いまつ。

555 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:11 ID:HdCiWxWN

>>551
> 許されるはずない
> 一字一句間違いなく楽譜を暗譜して演奏に望む
> カネとってるくせに

なんか、悲惨ですらあるな、このガキw
ホント、義務教育の犠牲って感じがするw

556 ：554：04/03/07 15:12 ID:OSu1mcio

>>551
ｽﾏｿ。釣りだったとは気づかず、野暮なﾏｼﾞﾚｽですた。

557 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:12 ID:kRdNsBNd

ちきしょうバカにしやがって。
バッハぐらいガキでも知ってるぜ。
音楽の原点がそこにあることもな。

558 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:17 ID:F1ZdYhF1

>>557
かわいいな。

559 ：554：04/03/07 15:23 ID:OSu1mcio

>>557たんにちょっと萌え♥

560 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:23 ID:HdCiWxWN

音楽の原点は雅楽

561 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 17:37 ID:YLJEreRa

そこそこ釣れたね。おめでとう。ID:kRdNsBNd
だがマジな話、教材用として買うのなら教則用のCD買った方がいいと思う。
ツェルニー30番などと同じシリーズの奴。
全く主観を廃した演奏は今となっては逆に貴重かも知れない。

562 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 17:45 ID:kRdNsBNd

けっこう釣れますた。
ご協力感謝。

レオンハルトもいいけど、漏れ的にはケネス・ギルバートが1984年に録音した
インヴェンションとシンフォニアが落ち着いた響きで好きです。
ARCHIVのCDだけどまだ売ってるかは不明。
ルッカースよりクーシェのほうが好みだな。

563 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 20:43 ID:lG5Xj90p

（よくある議論だね。）

545 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 13:47 ID:DFAyP5kl
>>544
これって子供の模範演奏として適していますか？
546 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 13:59 ID:kRdNsBNd
チェンバロは勝手に装飾入れたりアルペジオで弾いたりするのが多すぎ。
楽譜通りに弾いていないのでダメ！
547 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:15 ID:61nYr9kl
それが当たり前なの！（苦笑
ジャズで楽譜どおりに演奏してないって文句言ってるのと
同じぐらいマヌケだから、今後言わないようにね！
548 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:39 ID:kRdNsBNd
>>547
ジャズとクラシックを混同するな！
再現芸術がクラシックの基本。
楽譜に忠実に弾くことはピアノ学習の基本中の基本だ。
藻前習ったことないんだろ(w
549 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 14:45 ID:61nYr9kl
>>548
あのう、当時の「慣習」ってものがありまして。。。
それにならって、みんな「即興」入れて演奏してるんですけど。。。
本当にマヌケになっちゃうから、もうこれ以上言わないほうが。。。（苦笑
550 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:00 ID:FKTotqBK
>>548　日本の[義務]教育も、ここまで行くと、本当に悲惨というか何と言うか…
クラシックの「基本」は「楽譜に忠実に弾くこと」って思い込んぢゃってる被害者がここに約一名…
本人本気みたいだから、なんかﾁｮﾄかわいそうだー

（ではコメントを。）
いろんな演奏あるにしても、インヴェンション教える先生に教える力がなかったらどーしよーもない。
いい先生に習おうね。いい先生が見つからなかったら、独習もやむをえないですよ。

564 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:05 ID:AUu7eiWk

ギーゼキングのインベンションが良かった

565 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:22 ID:n4eBeh0M

バッハはチェンバロで弾かないと雰囲気出んな。しかしチェンバロは高い。

566 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:34 ID:AFdy04e2

>>565
そんなことはないでしょう。
平均律にせよ、インベンション、ゴルトベルクにせよ、
録音に残されている演奏の最高峰は、グールドであり、グルダ､リヒテル、シフでしょう。
つまり、目ぼしいものはほとんどピアノによる演奏です。
「バッハはチェンバロでなければ･･･」という意見は文字媒体では頻繁に目にするし､
そのせいで､なんとなくそういう雰囲気になってしまっているのかもしれないけど､
実際に聴いてみると、前述のピアノによる演奏ほどの感銘を受けるものはほとんどない
というのが現状ではないですか？

567 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:43 ID:qvPJ4SLI

バッハはウリナラ出身ﾆﾀﾞ

568 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:50 ID:Sdb8N7fK

>>566
ピアノ演奏とチェンバロ、クラヴィコード演奏、比較しないほうが・・・
貴兄（貴姉）の感銘を誰しもが感じているわけではないと思われ
俺はピアノの｢平均律｣は全て聴くに耐えがたいよ

569 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 21:51 ID:Mxk5zg7F

演奏とは楽譜をそのまま音楽にすること。
様式感の欠如した我流解釈が一番始末に終えない。

570 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:15 ID:n13Vz3bJ

566
>録音に残されている演奏の最高峰は、グールドであり、グルダ､リヒテル、シフでしょう。

最高峰か。フィッシャーは？　ニコラーエヴァは？　選集のケンプは？
別のツッコミ。
列挙してくれた中で、明らかにチェンバロなど非ピアノ系鍵盤を意識してる演奏ありますね。
グルダ、シフ。さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
以上、何か？

571 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:25 ID:wMkwf9fr

>>566
チェンバロをろくに聴いたことないシッタカ

572 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:27 ID:n4eBeh0M

バッハと言えば何たってヴァルヒャだろう。俺は全てのCD持ってるよ。

573 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:32 ID:AFdy04e2

>>570
＞フィッシャーは？　ニコラーエヴァは？　選集のケンプは？

それらは、録音の問題や全曲通しての出来不出来など感じるところがあって、
敢えて>>566で名前は挙げませんでしたが､「目ぼしいもの」であることは確かですね。
それらの演奏が、感銘深いものであることにまったく異存はありません。

＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。

そのような形で、優れた演奏家が音楽学的な研究の成果を演奏に取りこんでいくことは、
非常に有意義なようです。
しかし、演奏を行なうのはあくまでも演奏家であって､「学者」あるいは「学者のような演奏家｣が
「これが正しい」と大上段に振りかぶって演奏したものには感動を受けたためしがありません。
>>568氏がおっしゃるように、私の感じたことを誰しもが感じるわけではないことは承知した上で､
それでも、幾人かの方は共感してくださるのではと、願っての発言です。

574 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:38 ID:wMkwf9fr

＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。

モダンチャンバロの先生だけどな

シフ「私はチェンバロを知っていますから」←痛いコメント

575 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:40 ID:fIsz5J0T

確かにおれも、シューベルトの交響曲ぐらいまではピリオドでないとにぶくて聴く気が起きないが、
でもバッハの鍵盤だけは、ピアノやアコーディオンでも素直に聴ける。なんでだろ？

576 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 22:59 ID:jAVxkCIN

またい聴いてきますた。

577 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:29 ID:9rY6dMW5

漏れもマタイ聴いてきた。生で聴いたの初めて。すげぇ良かった
昇天・・・・

578 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 23:32 ID:YLJEreRa

チェンバロだピアノだ言ってるやつら
おまいらここを釣り堀にするなよw

579 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 00:15 ID:ROP/Qy1j

>>576　>>577
予想からするとトマス教会のですね

580 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 00:58 ID:9jS2KfA6

>＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
>モダンチャンバロの先生だけどな

どなたです？　情報きぼ。

>でもバッハの鍵盤だけは、ピアノやアコーディオンでも素直に聴ける。なんでだろ？

アコーディオン、フッソングという人が弾いたのは嫌い。
レガートできるのに何であえて全部ブツブツ切るんだろ。大嫌い。行ってください。

581 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:10 ID:W6n3LiCv

>>580
シフのセンセ→情事丸米

アコーディオンの平均律や弦楽合奏のグルトベルク
虫酸が走るっす

582 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:11 ID:A9KNUhJv

>>580
ﾉｰﾏﾝ･ﾏﾙｺﾑだそうだ

583 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:13 ID:A9KNUhJv

ジョージだｿﾏｿ
ﾉｰﾏﾝ･ﾏﾙｺﾑはｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの弟子だった

584 ：576：04/03/08 01:18 ID:yBWdVced

>>579
そうだす。
記念にＣＤ買おうと思ったけど、売り場に大勢群がってて、割り込むス
キがなかったです。

みなとみらいほーう、サンドイッチ売ってなかったのはなぜ？断食せよと？

585 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:28 ID:GVXkecJQ

バッハの音楽は演奏家がどう考えたかではなく何を感じたのかを教えてくれ
といってるんだな
いくら文献にあたっても楽理的なアプローチしてもだめなんだよ
楽器を放り出して2年くらいマグロ漁船にのりくみ
音楽だけをじっと見つづけると本当に心で感じていることが
みえてくるかもしれん

586 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:29 ID:A9KNUhJv

>>585
おまえやってみろ

587 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:35 ID:qbGQVjWq

>アコーディオンの平均律や弦楽合奏のグルトベルク

弦でやってるゴルドベルク。３人だけのは好き。
シトコヴェツキーの弾き方、バッハによく合ってる。ヴァイオリン志す人はよく聴きたまえ。

588 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:35 ID:ROP/Qy1j

>>576
生真鯛聴けてうらやまし

トマスは
オケがバロックで、もうちょっと合唱が小さいともっと魅力あるんですが

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067009845/l50
にコンサトがあるって以前書いてありましたが
あちらは聴き方が違うのでついていけない

589 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:35 ID:GVXkecJQ

わしはもう20年くらい漁船に乗り組んできたくらい
バッハをみつづけてきたな

590 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:36 ID:qbGQVjWq

パイプオルガンでやってる平均律とかあるそうな。
ハルモニウムでもやってほしい。

591 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:42 ID:GVXkecJQ

バッハは人の演奏を聴いてるだけじゃだめなんだよ

592 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:44 ID:A9KNUhJv

>>589
比喩じゃあ意味ねえ
実際やれ

593 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:57 ID:yBWdVced

>>589
合唱は１００人の大編成だすた。（ん？８０人かも）

初期稿によるとのことだったので、置けも合唱も小さ目で室内楽的かも、
なんて期待したら、全然違ってた。

横浜だからどうせガラガラだろうと思って、チケット買わずに行ったら、
なんと当日券は一階一列目両端のＳ席２枚くらいしか残ってなかった．．．
でも秘密の席を安く出してくれたから得した。余った予算でＣＤ買おうと思ったけどさっきの通り。

594 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:59 ID:GVXkecJQ

595 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:02 ID:GVXkecJQ

バッハの音楽を知るには人それぞれの道があるんだよ
漁船うんぬんはバッハの音楽が本当に問いていることに耳をかさんで
アカデミックな表現でごまかしている世の大半の演奏家への
はっぱみたいなもん
今度はこちらが聞くがおまえはバッハの音楽をどう弾くべきだと思う?
逃げずにちゃんとこたえろよ

596 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:04 ID:A9KNUhJv

IQ72くらいか････

597 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:07 ID:GVXkecJQ

逃げたか
勝ったなW

598 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:12 ID:0LQ9iBTt

バッハ＝ホメロスベトベン＝ダンテモーツァルト＝モンテーニュシューベルト＝ハイネショパン＝バイロンワグナ＝ニーチェということになります

599 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:35 ID:6QSHor6d

問わず語りのような、告白するかのようなバッハの演奏が聴きたい。
見栄っ張りな演奏が多すぎるよ。

600 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:43 ID:A9KNUhJv

>>599
具体的に

601 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:53 ID:Vorqw0hD

>>593
バッハ聴きたい意外にも
少年合唱目当てが混ざってるのでチケット売れるみたいです

秘密の席買えてよかったですね
僕も他のコンサトで買えた事あります

CDは会場よりお店のが安いと思われ

602 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 03:03 ID:p1fpFWxC

(´-`）.｡oO（なんで古楽関係のスレって釣り師が出現すると途端に盛り上がる(?)んだろう…）

603 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 10:47 ID:NK/Qk289

midi最強

604 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 11:16 ID:B7mmEE9z

>>584
サンドイッチ喰うとバッハ音楽の理解の妨げになるんでね…。

605 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 19:34 ID:/HMGBdf5

バッハの中では６つのパルティータをよく弾くよ。
その次はイギリス組曲かな。

606 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 20:47 ID:y+mFwgrD

関連ｽﾚ

結局なんだかんだいって洋楽はバッハにかなわない
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078029873/

607 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 20:52 ID:U/+4XhuU

>>606
実はすでに2回も貼られてたりする（>>485　>>502）。

608 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 22:22 ID:34Cr/84Y

>605 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 19:34 ID:/HMGBdf5
>バッハの中では６つのパルティータをよく弾くよ。
>その次はイギリス組曲かな。

渋いところで、フランス風序曲ロ短調も聴いてほしい。

609 ：訂正@608：04/03/08 22:22 ID:34Cr/84Y

聴いてほしい。
-> 弾いてほしい。

610 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 22:23 ID:A9KNUhJv

>>605
演奏upしる

611 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 02:02 ID:6Akhwkmb

フランス風序曲は難しと思われ

612 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 21:46 ID:492mWKYJ

ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ好きです
うpおながい

613 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 23:25 ID:64g+A0kx

やっぱり、無伴奏チェロの第三、G線、主よ、が一番だろう。
大好き。

614 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 23:29 ID:3Cd4Cgji

>>613
うんうん

615 ：（-＿-）さん：04/03/09 23:37 ID:VnThyxRb

やっぱ、パルティータとヴァイオリンとチェンバロのソナタでしょう。

ヴァイオリンとチェンバロのソナタといえば、スレの前の方で話題になってた
グリュミオー盤をAmazonに注文してたんだけど、商品確保できなかったとかで
キャンセルになってしまいました…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一緒に注文したバルヒェット盤は大丈夫みたいなのですが。

616 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 00:07 ID:i9ZSFHzR

バルヒェット、私は学生のころ安いCDでよく聴きました。コンチェルト。
彼の無伴奏、評判どうですか？　聴いてみてよかったら、そう言ってください。

617 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 06:26 ID:c47zW57K

Vn＆Cembソナタは
クイケン＆レオンハルトで決まり

618 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 06:41 ID:Gd9Ll7tD

マンゼ＆エガーの方が良い

619 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 07:00 ID:c47zW57K

マンゼ嫌い
エガー下手糞
オマケ以外価値なし

620 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 08:35 ID:/QzMeULY

レオンハルト＆クイケン嫌い
クイケン超下手、アマチュアのオナニーレベル
よくあの程度で無伴奏なんかもやったね
ライヴでは下痢糞みたいにｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだったがな
レオンハルトもｶﾞﾁｶﾞﾁで生気なし
フランケンシュタインみたいやな

621 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 10:53 ID:EfB70c2b

クイケン音程悪すぎ
聞いてて気持ち悪くなる

622 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 11:03 ID:QqjPGEzE

グリュミオーの「2台のヴァイオリンのための協奏曲」は、どこかで手に入らないでしょうか?
（2ndを豊田耕児が弾いてるやつ)

623 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 11:06 ID:bj3biAbd

>>620-621
やはり、そうなのですか。
彼らの演奏の　Couperin：Les Nations　を買わなくてよかった。

624 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 11:07 ID:EfB70c2b

正解だねそれは

625 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 14:27 ID:dnPXUxHr

そうでもない

626 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 14:32 ID:yZ7kLydr

いえてるとおもうよ

627 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 14:58 ID:4BXGyyhj

クイケンよりホロウェイの方がひどいと思うが

628 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 15:06 ID:yZ7kLydr

どんぐりのせいくらべ

629 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 17:31 ID:c47zW57K

マンゼって下品の極みだよな････
音は汚いし、キモい猫鳴きポルタメントの多用。
ヴァイオリニストならぬオナニストだ。
同じHMFに入れたコンチェルトといい、
バッハに最も似つかわしくない演奏家であることは間違いない

そして、エガー･･･　　エガー（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
名手のように思ってる初心者の痛いレスがちらほら見られるが
"ｶﾞﾁｶﾞﾁで生気なし"とはまさにコイツのこと。レオ弟子の中でも一番無能。
こいつのフローベルガー全集ほど聴いて叩き割ろうかと思ったCDはない。

630 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 17:40 ID:/QzMeULY

>>617=>>619=>>629必死でんなあ(ｹﾗｹﾗ
誰もエッガーなんか褒めてないやん
血の巡りでも悪いんちゃう？あはは

レオンハルト門下でひどい奴ならエッガーよりも上手がおるがな。
渡邊順(略

631 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 17:44 ID:dAL8xX3i

渡邊氏はどっちかって～と、フォルテピアノ走者ね。
それと興味深い話をする研究家。

632 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 17:59 ID:c47zW57K

>>630
順生のほうが100倍マシ
エガーは真のカス

633 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 19:42 ID:/QzMeULY

↑まだやっているよ、この馬鹿

634 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 20:46 ID:i9ZSFHzR

チェンバロ、ピエール・アンタイってどうですか。

635 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:12 ID:Gd9Ll7tD

ID:c47zW57K痛すぎ

636 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:21 ID:+2HkR0mC

古楽奏者って、ヘンに持ち上げられちゃって
神格化されてるのが時々いるね
クイケンなんてその良い例（三人とも）
まだまだ成熟してない世界だなーと思いますた＞古楽演奏

637 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:33 ID:/QzMeULY

>>634荒っぽくて前は好きになれん人やったが、最近は少し変わった？

>>636バルトルドの横笛だけは好きなんだが・・・・

638 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:40 ID:sp/vWlCd

ヴィーラントの弾いてるときの横顔はシブくて好きでつ。

639 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 22:54 ID:woQ0hNu0

バルトルド、老衰っす。
サーラって三人のうちの娘なん？
っていうか、連中元気なさ杉。
寺神戸いっしょにやっててどう思ってるんだろう。

640 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:26 ID:r4i8XSFo

今週の土曜にエッガーを聞きに行きます。

641 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:39 ID:a3AH/9jC

マンゼのバッハはカス
それを有難がるのもカス

確かめたい人はどうぞＣＤをお買い求め下さい

642 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:41 ID:sp/vWlCd

指揮者としてのクイケンは評価どんな感じですか？
必聴盤なんかありますか？(できたらバッハで)

643 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:42 ID:/QzMeULY

クイケンの演奏は全て産廃
それを有りがたがる奴はツンボ
早く医者に診てもらえ

644 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:45 ID:sp/vWlCd

>>643
そうですか・・・。
即レスありがとうございました。

645 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:55 ID:a3AH/9jC

クイケン全てがダメなら
レオンハルト指揮の大部分がダメということになる
マンゼで腐った耳にはそう聴こえるらしいｗ

646 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:59 ID:IvZmWuPd

バッハの音楽を理解するのに最も良いのは、
クレンペラーのバッハ（なんでもいい）を聴くことだね。

647 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:05 ID:T3kwCvcg

全音の楽譜に市田編とベーレンライター原典編とあるけど、
具体的にどう違うの？　　それからフランス組曲を買おうと
思っているんだけど、どの出版社がベスト？

648 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 03:36 ID:aq73ZqZs

マンゼもクイケンも好きな場合はどうなるの？
先月末にマンゼとエガーのコンサートよかったけど

>>647
バッハの楽譜はやはり新バッハ全集のベーレンライターがお勧め
次に見易さでヘンレ
市田のおじさん版は見てないけれど、
多分スラーとか書き込まれてるんでない

649 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 06:24 ID:bodp9m0D

古楽なんて所詮は流行病みたいなもんだからそのうち消えてなくなるよ(w
クラシックの本流ではない。

650 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 06:34 ID:mApK7nv1

>>646
あれはたしかに偉大な音楽だけど､バッハじゃない。

651 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 09:22 ID:KRbEClut

ウェンディ・カーロスはどうよ。

652 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 12:41 ID:JyDzZo0s

>>650
ヘレヴェッヘ先生、こんにちは。

653 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 16:42 ID:y7vvFKR+

ヘレヴェッヘも２ちゃんやってるのか！

654 ：ヘレヴェッヘ：04/03/11 20:51 ID:tHMn+/c2

ファンの皆さん、普通の皆さん。
こんにちは。ヘレヴェッヘです。日本語で話せてうーれしいでーす。

655 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 20:58 ID:6ShX9jsz

ヘレヴェッヘに質問

日本のスカトロ批評家が
｢昆虫のような無表情ぶり・最低のロ短調ミサ｣
とか書き捨てていましたが、何か？

656 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 21:36 ID:rqJb9oUP

ﾍﾚｳﾞｪﾍ先生の音楽はどうして
あんなにもﾆｭｱﾝｽに乏しいのですか?

657 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 21:56 ID:kNquxapB

古楽派＝原理主義者＝聖戦＝自爆テロ＝アルカイダ
モダン派＝帝国主義＝軍国主義＝侵略戦争＝アメリカ

結論：バッハを聴く奴は人殺しばっかりだ

・・・でよろしいな？ｗ

658 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 21:58 ID:LXStaBHw

ヘレヴェッヘに質問

そのヘンな名前のせいで、小学校のときいじめられませんでしたか？

659 ：ヘレヴェッヘ：04/03/11 22:11 ID:VUIou6vo

村の小学校では生徒の７割がヘレヴェッヘという姓でした。
他の苗字の３割の同級生を、いつもいじめていましたよ。
はっはっは。

660 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:28 ID:ahb4JViK

マタイ受難曲って、どのアルバムが最高なのだろう。

とりあえず、ヘレヴェッヘの１９８５年のやつ持ってる。
コレは好き。

リヒターはちょっと、かったるい感じ。

661 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:45 ID:3STY+Ffb

だからクレンペラーだってばさ

662 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:04 ID:KLt1T/qn

マタイは、リリングのも好きなんだけど。

663 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:05 ID:mApK7nv1

>>660
それが最高。
他に聴きたいなら、レオンハルトかマックス。

664 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:07 ID:mApK7nv1

>>662
リリングは、新盤と旧盤で全く違うね。
新盤は考え抜かれた演奏で､技術的レベルも高いけど､ちょとあざとい。

665 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:15 ID:myXU2can

どれが最高とか最低とかいう話には興味ないが、取り敢えず、

> ヘレヴェッヘのマタイ旧盤、これ最強。

といへよう。

666 ：662：04/03/12 01:09 ID:cdO/lBh5

>>664
同意。新盤の導入合唱の部分が少し気に入らないです。

667 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:25 ID:pmT/PlGX

ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ旧録、最高！
ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ旧録、最高！
ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ旧録、最高！
ﾍﾚｳﾞｪｯﾍのﾏﾀｲ新録、最低！
しかし旧録が今だにＨＭＶのﾚﾋﾞｭｰ☆５という惨状！
どいつもこいつも音楽聴く資格なしの耳ばっか（藁
録音が悪いと嘘こいている奴もいるな
正しく理解しているのは彼だけ↓
>☆9bwv82��静岡��2003年03月23日
>バッハのマタイでもレオンハルト盤と並ぶ素晴らしいディスクです。
>スコアを見ながら静かに聞きましょう。音楽を聞く資格のある方なら
>分かるはずです！

668 ：HOO：04/03/12 01:36 ID:9arfE1kg

３／１１サントリー（18:35－22:00）
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団＆聖トーマス教会合唱団
指揮：ゲオルク・クリストフ・ビラー
ソプラノ：Ｕ・ゼルビッヒ／アルト：Ｓ・クルムビーゲル
テノール（福音史家）：Ｍ・ペッツォルト／バス：Ｍ・ヴァイヘルト、Ｇ・シュヴァルツ

■プログラム
バッハ：マタイ受難曲（初期稿）
第１部（１～２９）、休憩、第２部（３０～６８）

好演を超えて”秀演”でした。４０曲以降は、木管の伴奏も滅法良く、合唱も
澄んだ歌声が印象的。
全国６公演ツアー中。初日は６日の横浜で、今日が４日目。
残りの公演は３／１２キタラ、３／１４シンフォニー（大阪／最終）だけだが、
是非勧めたいコンサート。

今日はＰ、ステージサイド２Ｆもほぼピッチリ埋まっていた。
余談だがソプラノのゼルビッヒは美人。２０代は目茶綺麗だったと思うが、今日が初見山。
パミーナ（魔笛）ムゼッタ（ボエーム）、スザンナ（フィガロ）他などもレパートリーらしいので、
引越し公演で見てみたもの。ちなみにドレスデン国立歌劇場契約だそうだが、現在は不明。

669 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:43 ID:jJO8gYig

ヘレヴェッヘのマタイ旧盤

コラールの深い間、通奏低音の深い呼吸。
そして気品に満ちたエヴェンゲリスト、ハワード・クルック。
感情を抑え、客観に徹したクルックの叙述は一切の押し付け
がましさから離れ、この物語を聴き手自らが発見することを促している。
この名演の功績の半分はクルックに与えられるべきものである。

670 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 01:59 ID:mKQSpkkg

ニコラウ・デ・フィゲイレドというブラジル人のバッハのCDが新宿のHNVでかかっていますた。

671 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 02:04 ID:1TWYcxfP

コープマンのマタイは？

672 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 02:41 ID:01fx3QuG

>>671
あんなものを好き好んで聴く人がいるのだろうか､､、

673 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 02:57 ID:G5YaJEwh

コープマンのカンタータは？

674 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 03:13 ID:K3aUwcUV

>>673
やめとけ。
レオンハルトで聴けよ。

675 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 03:29 ID:G5YaJEwh

レオンハルトのが無い曲はどうするのでつか？

676 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 03:49 ID:H5d/nh8R

ヨハネは誰で聴けば良いのでつか？　（BCJ抜かして）

677 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 04:55 ID:01fx3QuG

>>676
さりげなくWinschermannのﾗｲｳﾞ録音を勧めてみるw

678 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 09:44 ID:Vy14Dr86

コープマンのマタイは、キラキラしてるよ。

679 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 10:07 ID:01fx3QuG

>>678
というかｷﾗｷﾗしてるだけ。
なんのﾆｭｱﾝｽも込められてない。もしくは勘違いしている。

ﾍﾚや雅明の方がまだﾏｼ

680 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 18:00 ID:qDQw/ye5

>>676
ヨハネはヘレ旧盤で決まり

681 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 18:39 ID:vO2Bba0t

>>678
ｺﾌﾟﾏﾝ　多彩で痛切なとこもあって好き

682 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 02:17 ID:OkTS0k5J

>>680
緊迫感まるで無しのﾖﾊﾈ

683 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 02:22 ID:tH14SJwB

あれを聴いて緊迫感を感じない>>682は
尻の穴をバーナーで焼かれても熱さを感じない超鉄面皮野郎

684 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 04:47 ID:IEJVZ6Xk

ヘレはほとんど聴いたことないので何も言えないけれど
BCJはあまりに日本的真面目な演奏できつきつだから嫌

685 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 09:10 ID:BL+NPo4d

ゴルドベルクいいよな～
コッテコッテのバロック、かっちょえ～。

686 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 09:46 ID:5FVn/u2r

ヘレ旧はいいよ。いいんだけど
CD２～３への切り方ｱﾎ
ﾋﾟﾗﾄの「この人はどんな悪いことをしたのか」で
ﾖｯｺﾗｼｮとCD2を取り出してｹｰｽへしまう。
CD３を取り出しﾎｺﾘを拭いてCDﾌﾟﾚｲﾔｰへ。
そこでやっとｿﾌﾟﾗﾉのﾚﾁﾀﾃｨﾎﾞ「この人は何も悪いことしてない」が聴ける

収録時間みてもCD2にこのｿﾌﾟﾗﾉのﾚﾁﾀ～ｱﾘｱくらい入るだろ？
いいとこなんだから流れ考えろ　ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

687 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 12:44 ID:nDviY9Hx

ヘレいいけど、ロマンテイックだよね。
ここら辺が評価の分かれ目か。

688 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 12:54 ID:mGwcLXhv

バツハを浪漫にしてわいかんなあ

689 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 14:31 ID:2u/E351r

最近の音楽事情はぜんぜん分からないなあ。

バッハのチェンバリストといえば、トレヴァー・ピノックって存命なんでしょうか？
あとトン・コープマンっていたよね。
ピノックはなんというか余裕のある演奏。
コープマンは気をてらいすぎというか狙いすぎてるというイメージがあった。

690 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 14:33 ID:tH14SJwB

80年代で時間が止まっている人がちらほら

691 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 14:50 ID:2u/E351r

ピノックは当時のビッグネームだったので。

素人の耳にも非常に安定した演奏をする人でした。
存命であればなにか評判が聞けるかと思ったのですが。

692 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 14:59 ID:mwzC3X4o

ピノックは2000年にレイチェル・ポッジャーとのヴァイオリンソナタ録音してますね。

693 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 16:47 ID:bud+K0pd

トン・コープマン（ここでの呼び名は豚・生協男）は最近バッハのカンタータ全集の録音を完了したそうです。

694 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 16:53 ID:YD4iM7Sq

やっぱりランドフスカが根強い人気なのでは？

695 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 16:53 ID:kNtju0rb

コープマンか・・・・。

一応リストに加えておくか・・・・。

696 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 18:46 ID:ip7JEbBn

クリスマスオラトリオ
5楽章の合唱のでだし、何度聴いても
「ぎりぎりでさん（3）きゅっ（9）ぱっ（8）」
って聴こえる・・・鬱

697 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 18:48 ID:YD4iM7Sq

>>696
家電品のＣＭに使えるじゃん。

698 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 20:17 ID:2ObuoRKb

>>696
最後は8より5だな

699 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 21:02 ID:VeDSSql4

325では？

700 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 21:15 ID:uRHoTHAq

22000年のピノック＆ポッジャーのソナタ全集
物凄く溌剌としたチェンバロを弾いているよ
若いポッジャーが押され気味

701 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 21:17 ID:YD4iM7Sq

>>700
そんな先まで人類があり続けるのか？

702 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:53 ID:yCSjjAP3

恐らく人類は滅亡していると思います。

703 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 23:16 ID:Hz0VlIyM

なるほど。
ピノック情報ありがとうございます。

コープマンも健在のようですね。
コープマンはピノックとは対照的な演奏をする人で、神懸りというのとは
違ってなにか人間くさい演奏をする人だったと記憶しています。
上のほうでは「コープマンは狙いすぎてる」と書きましたが自分としては
嫌いな演奏ではないです。
一応ねんのため。

704 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 23:50 ID:9wJBfemm

>>700デーモン小暮なら生きてるかもﾅ

705 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 02:41 ID:7tKzVUuy

>>689
昨年の7月にイングリッシュ・コンサート30周年記念コンサート
指揮とチェンバロ　ピノック
コンマス　　　　　マンゼ
チェンバリスト　　コープマン、Nicholas　Parle、Carole　Cerasi
フルート　　　　　リサ
バッハの管弦楽組曲3,4番、チェンバロ協奏曲BWV1061（コープマンがソロ）、4台のための協奏曲BWV1065
　　　　フルート・ソナタBWV1030
ての聴きました
イギリス勢に混じってのコープマンのソロが楽しかったです

このコンサート以降の2003・2004シーズンはマンゼが指揮です

706 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 03:04 ID:Bf7u2M4a

清潔感のあるチェンバロではピノックが随一

というのはロスが死んじゃったので････

707 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 03:19 ID:jhdhyUxU

ロス亡き後、曽根さんは？

708 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 14:25 ID:w24RexJ5

ロスとピノックでは芸風が全然ちがうよ
ピノックは清潔感というより聞かせどころのツボをよくおさえている
ロスやソネは猪突猛進型、爽快感がある

709 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 17:17 ID:6N1Tk4Zi

曽根まやこ様は実生活でも猪突猛進型なのでしょうか？　爽快感のあるお人柄なのでしょうか？
（スレチガイですが、ピアノの先生はお嬢さん風でも、中身は実にさわやかという人よくいる。）

710 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 17:20 ID:7SvPosNM

豪快にオトコ遊びしてそう。　＞マヤコ

711 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 17:37 ID:CZeJ6TtK

今は一児の母だけどね

712 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 17:47 ID:j+tHu8Wd

>>711
芸風に変化がありそうで楽しみ

713 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 21:41 ID:c+byC8Dw

やっぱ女性芸術家は子供を生んでこそだよね
子供がいない女流はただの「男のなりぞこない」だと思う

714 ：新島公爵：04/03/14 21:42 ID:1AbFuzwV

今日のシンフォニーホールであった
聖トマス教会合唱団の「マタイ」すばらしかったです。
３時間が長く感じなかったのは初めての経験。

715 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:01 ID:DTAoATwa

>>714
何でも良いコンサートだと時間が早く感じるけれど
逆の場合が多し→鬱

相変わらずトマスのマタイは評判良いですね
一度でもいいからトマス教会で聴いてみたい！

716 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:56 ID:B6n9YMYL

>>714
私も行きました！舞台の後ろだったけど最高！お人形さんのような少年にも感動しました。

１０／２８発売から５ヶ月も待った甲斐がありました。また行きたいです！

717 ：10：04/03/15 16:21 ID:rVLuoRVb

>>542
亀レスに亀レスを返そう。

> さてバストロンボーンは入れるとおかしいですか。
> モーツァルトなら合唱のバスにバストロ重ねてますね。
> バッハ、ヘンデルは時代的に合ってないですか。

伝統的にトロンボーンは単独の旋律楽器としてより、
複数の楽器によるアンサンブル楽器という使われ方だった。
バッハもトロンボーンは時々使ってるけど、決まって３本か４本で合唱声部の補強。
だからバストロを単独で使う例はほとんどない。
それだけにバス声部を担当してるからという理由だけで
通奏低音としてカウントするのはちょっと妙な感じがする。
「通奏低音の一員」というよりは「金管セクションのバス」
という扱いのほうがふさわしいのでは？
時代的には合っていないどころか、バッハよりはるか以前からよく使われていた楽器だけどね。

あと、トロンボーンは主に教会で演奏される楽器だったので、
宗教曲またはそれをイメージさせる曲に使われることが多かった。
例えばベートーヴェンはここぞというところでトロンボーンを使って効果をあげている。

718 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 00:32 ID:hrxYn8IZ

>574
>＞さらにシフはみずからチェンバロを先生に習ったことがある。
>モダンチャンバロの先生だけどな
>シフ「私はチェンバロを知っていますから」←痛いコメント
>581
>>>580
>シフのセンセ→情事丸米

A.シフはよく聴いてる。それで今日初めて、G.マルコムのチェンバロCDを聴いたよ。
そうかこういう人か。４０年ぐらい古いか。感覚が今よりね。
（私なら、お金をもらっても習いたくない。）
でもまったくチェンバロを知らないよりは、ましだろな。

719 ：718：04/03/16 00:53 ID:hrxYn8IZ

シフは是非、フルートソナタ、ヴァイオリンソナタなどをやってほしいね。
当然ピアノで。

720 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 03:25 ID:M9ipPUsE

まったく知らないほうがマシだろう
「私は知っている」という認識がイタイのだから

シフのゴルトベルク自体は良いがね

721 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 04:38 ID:BRFwl08O

720さんは、ヴェイロンラクロワの弾くバッハはいいと思います？　知る方がいいと思います？
ユゲット・ドレフュスだったら？

722 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 04:58 ID:M9ipPUsE

何を隠そうヴェロンラクロワでバッハ入門したが、
モダソとオリジナルの違いを知るにはいい経験だった
いまは聴くことはない　ドレフュスは最近のは好きだね

言いたかったのは、ﾓﾀﾞｿをちょっと触って
「私はチェンバロを知っています」てのはバカ丸出しってこと

723 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 05:15 ID:zhVDUPcL

ありがとう。ドレフュス昔と今と違うのか。これはフォローがたいへん。
でもプロの当事者だと安易に大先輩を批判できないだろうな。
評価されないとプロ活動できないですよ。
刺激的な発言は控えて、演奏そのもので語るってことでしょうね。

724 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 05:18 ID:M9ipPUsE

最近（といっても80年代以降）のドレフュスは
レオンハルトみたいな弾き方になってるよ
それ以前とまるで違う

725 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 18:16 ID:SIFFD2+n

卒業式の卒業証書授与の時に流れる音楽が・・・。
な、なんと。

弦楽五重奏Verの「３声のカノンとジーグニ長調」

卒業式練習のときに聞いてビックリした。
だったら、G線もアリか・・・・？

726 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 03:06 ID:rh1w/RXi

>>670
どうでした？

727 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 13:24 ID:fEPAm8Ai

Ｇアリと言えば、CDによってビミョーにリズムが違う。
オリジナルってないの?

728 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 03:40 ID:wHt1kIUw

そろそろ誕生日ですな

729 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 11:02 ID:JJCEkKJz

>>728
そんなものに釣られないぞ!!!

730 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 16:35 ID:wHt1kIUw

ξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

731 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 22:18 ID:RoQnc2y1

あ、バッハ本人っ！　…しかもﾆﾔﾆﾔ

732 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 23:42 ID:DoxUdrj4

マタイ受難曲の３曲目のコラールが好きなんです。

733 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 23:50 ID:j8O2vgvj

バッハ生誕の地アイゼナハのゲオルグ教会

でフラッシュ炊いて牧師さんに怒られたのは僕です
ごめんなさいごめんなさいもうしませｎ

734 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 00:25 ID:9CnNKEU/

ダンス版Gは死ぬハイハイハイテンションうがー

735 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 09:42 ID:iqNewFRq

>>733
牧師さんにあやまりなさい

736 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 10:42 ID:IbK6uV6g

>>735
もうあやまってるんだから許しておやりなよ。

737 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 11:06 ID:vIr+o7yY

ξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

738 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 12:05 ID:BtAYx7iU

バッハの誕生日っていつ？

739 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 12:25 ID:o+9MIj7q

>>738
3月24日

740 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 12:33 ID:PnEe5QJm

マタイ受難曲は感動的ではあるけど、基本的にほとんどの旋律は他人から借用してる。つまりバッハには宗教心が人並みにしかなく、頼まれたから作っただけであって、彼の関心は別のところにあった。いわばバッハはフーガの建築家の様なもので、俺から見れば退屈極まりない。

741 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 16:02 ID:JncI1hNR

>>739
こら！
>>738
誕生1685年3月21日　没1750年7月28日

742 ：739：04/03/20 16:21 ID:TIMKD1mK

>>738
>>741
ごめん、素で間違った。

743 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 23:00 ID:iqNewFRq

誕生日まであと一時間！

744 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 23:32 ID:qQhw8tSx

誕生日になってもNHKに関係はないといえよう

745 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:05 ID:VkVdHYMW

バッハ先生
319回目のお誕生日おめでとうございます

746 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:07 ID:BuulnvCc

おめ

747 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:14 ID:VkVdHYMW

と思ったらチョーさん死去か～
モテットをかけることにするよ
ヘレ指揮　BWV227

748 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:44 ID:VeLgVNku

大文字厨パン屋、ｳｻﾞｲ　消えろ
大文字厨パン屋、ｳｻﾞｲ　消えろ

749 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 01:51 ID:wZQYptqt

よく考えると現地ドイツはまだ20日でした…
フランス風序曲をピノックで聴いてます～

750 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 12:46 ID:+sr1pXdF

今日は一日中バッハしか聴かないぞ。

最近，ヘンデルに浮気しててすみません。バッハ様。

751 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 14:37 ID:NxusuJfO

我が生涯の師
バッハ先生誕生日おめでとうございます

誕生日にふさわしい曲ってどれかな
とりあえず漏れもモテット聴くか・・・

752 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 15:31 ID:7W7jOu4e

バッハ本人用でないけれど誕生日カンタータは
BWV 206 しのび流れよ、戯るる波
BWV 208 楽しき狩こそわが悦び！（狩りのカンタータ)
BWV 213 われら心を配り、しかと見守らん（岐路に立つヘラクレス）
BWV 214 鳴れ、太鼓よ！響け、トランペットよ！

BWV206聴いてます

753 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 16:43 ID:EY4zEg5E

ξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

754 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 19:18 ID:TMko4d7c

昨日のＢＣＪでは後半さいしょにロビン・ブレイズが歌ってました。
BWV200？だったかしら。

755 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 00:34 ID:gp+xc5E9

>>754
BWV200のアリアでしたね
去年ﾄﾞﾀｷｬﾝした代わりにとか言ってたｗ

756 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 13:51 ID:koQNXHwO

ξξ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

757 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 16:19 ID:Pti4nsj+

バッハと結婚してもいい人、手を挙げて！

758 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 20:42 ID:gWbDaQcM

ξξ･ω･)ｲﾅｲﾉ?

759 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 20:44 ID:BwVM3EiS

ロジャースタフルバッハとならしたい

760 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 02:12 ID:Hh6vGFy9

>>757
男でもいいでつか？

761 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 00:12 ID:H9lb7Ob3

６つのトリオソナタを通奏低音＋２人で演奏したＣＤでいいのない？できれば古楽器で。
２番の第一楽章にハマっちゃってます。

762 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 21:40 ID:aCxhTVu5

これ買いですかね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1871577

763 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 21:48 ID:ZLcDFPlS

>>762
この値段だったらまあいいんじゃないの？
だけど､演奏は必ずしも最良じゃない。

764 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:12 ID:XlwMs30U

>>762
英国組の中では最良かも

765 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:20 ID:dFPaqxrZ

>>761
これが良し
http://www.analekta.com/site/cat.e/fl_2_3086.html

766 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:14 ID:hrhMWsIG

英語で歌ってるマタイ受難曲ってありますか？

767 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:15 ID:nL1bQ+Aa

ヴァイオリン協奏曲でお薦め教えていただけませんか？
モダン楽器とオリジナル、それぞれのお薦めを教えていただけると嬉しいです。

768 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:17 ID:95RzinBA

そんなのがあったら聞いてみたいね！＞766

日本語のとかあるのかなぁ・・・なじまないか。

769 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:19 ID:95RzinBA

関係ないけど、
今日、オードリーヘップバーンの映画内での歌は吹き替えだった
とテレビ番組で放送されていて、結構ショックでした。
まぁたしかに映画の中の歌、とても上手いものね。
オードリーさんは音痴だったみたい・・・

770 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:24 ID:dFPaqxrZ

>>767
BCJの寺神戸さんが良かった

771 ：769：04/03/26 02:29 ID:nL1bQ+Aa

>>770
ありがとうござんす。

772 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:30 ID:t4DaPTje

>>766
バーンスタインがそうだって、マタイスレで、誰か言っていたような。

773 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:50 ID:rJmlSsKL

>>766

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/19-20

774 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:51 ID:vN0Yd7gC

>>766　英語のマタイ
レパードじゃなかったっけ
>>767　Ｖｎ協
現代楽器：ポッペン＆ファウスト、リリング
時代楽器：マンゼ＆ポッジャ、ＡＡＭ

775 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:53 ID:vN0Yd7gC

>>766 >>773
記憶違い　スマソ

776 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 03:08 ID:rJmlSsKL

>>766
ワルター／ニューヨークフィルの英語版の演奏もあるらしい。

> Bach: St. Matthew Passion (Part 1 only, in English, with cuts)
> (b) Nadine Conner (S), Jean Watson (A), William Hain (T; Evangelist),
> Lorenzo Alvary (B; Jesus), Mack Harrell (Bar), Herbert Janssen (Bar);
> Westminster Choir, New York Philharmonic
> April 1, 1945; Carnegie Hall (live broadcast)
>
> LP: Bruno Walter Society WSA 702/3
> CD: AS Disc AS 406; Minerva Records 20

Quoted from: http://www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm

777 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 06:45 ID:O9yj+Do6

>>766
マタイスレから来ました。
カットなしの全曲版としてはウィルコックス盤がある。
演奏は悪くないが､やはり言語のハンディは大きい。
よほどの物好き以外は聞かぬが吉。
ただ、この曲がいかにドイツ語のディクションと分かちがたく結びついているか、
再認識し、テクストの大切さを確認するためには一度聴いてみてもいいかも。

778 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 13:19 ID:HoaxhkIv

日本語のﾏﾀｲなら聴いたことあるな。ﾖﾊﾈだったかもしれないが。

市販のCDじゃないけど。あんまり違和感なく聞けた記憶がある。

779 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 16:29 ID:1zKnGx1o

十年ほど前、たまたま用事でキリスト教系書店に立ち寄ったら、
マタイのコラールを、男声ソロで、日本語で歌ったのが店内ＢＧＭだった。
普通に賛美歌っぽい感じだった。コラールだからかな？
なかなか良かった。あの録音欲しいなー。探せば売ってるのかな。
あのとき店員さんに尋ねておけばよかった。

780 ：761：04/03/26 21:39 ID:yaNUf/fT

>>765 どうも。リンク先の試聴聴いてみたらいい感じでした♪

>>767 古楽器では、マンゼ＆ポッジャ、ＡＡＭが(･∀･)ｲｲ!!　マンゼー。
バッハの（有伴奏）ヴァイオリンソナタ、マンゼの聴いてみた人いない？

781 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:22 ID:HoaxhkIv

確か東京にｶﾝﾀｰﾀを日本語で演奏してる団体あったよね。
今でもあるのか知らないけど。

782 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:41 ID:O9yj+Do6

>>781
大村さんとこだっけ。
確かカンタータ全曲訳詞をつけたんだよね。
凄いな。

783 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:42 ID:dFPaqxrZ

＞バッハの（有伴奏）ヴァイオリンソナタ、マンゼの聴いてみた人いない？

持ってます。コンチェルトも。
ManzeのBachは個人的に好きではありませんね。

784 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:43 ID:jrlIgFga

マタイじゃないけど、ブリテンのやったヨハネも英語。

785 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 00:42 ID:n2RgR6Rj

4/2（金）東京文化会館小ホール
山下和仁　ギターリサイタル

彼自身が編曲したバッハ作品の数々を披露

786 ：ヘレヴェッヘ：04/03/27 00:50 ID:JEJb7XPj

こーんばーんは。このスレード、アクセースできてたーのしーいです。

787 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 01:01 ID:QCs4beky

>>786
わーお！！
クリオラ、はやくＨＭＦで再録してね。

788 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 01:07 ID:kMNanWbX

VIRGIN盤が超名演なのでその必要なし。

789 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 03:04 ID:fk+2eqXx

なんつう脳天気なヘレヴェッヘだ・・・
でも本当はリアルでこんな性格だったりして

790 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 03:51 ID:kMNanWbX

ベルギー人はのんびりしゃべるからね

791 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 03:02 ID:smGme2Io

で、フランス人からはバカにされてるらしい。

792 ：ヘレヴェッヘ：04/03/28 06:15 ID:JU9oAOWf

おっはー。今日も、おげーんきでーすかー？

793 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 23:23 ID:ZCzfpVzO

バッハ好きのにちゃんねらーなら、おっはーに対して、おっはーと答えてあげよう。

794 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 08:57 ID:ky8SyiFI

のどかすぎw

795 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 19:55 ID:7ZwFVsfc

>>780
持ってるよ。音が鋭い感じがして、好みがわかれると思うけど、悪くないよ。
勢いがある演奏が好きなら買い。しなびた味わいは、あまりない。
どちらかといえば、おまけのトッカータとフーガが素晴らしい。これだけのために
買ってもいいくらい。

796 ：ヘレヴェッヘ：04/03/30 01:34 ID:Rv3eHVAg

フーガは合唱をー指揮しーていても、演奏をーするのーがたーのしーいね。

797 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 01:39 ID:HHe64No0

マンゼ盤はオマケ以外聴かないが
オマケにしては高い買い物だったなあ

798 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 15:49 ID:TBpLQVbp

797は性格わるいなあ

799 ：780：04/03/30 19:24 ID:jOO6sEWj

795さんに後押しされて、1-clickで買っちゃいますた！
Amazonで試聴した感じだと、ヴィオラ・ダ・ガンバが入ってて、
よりトリオ・ソナタっぽい感じがしました。

800 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 00:09 ID:HGEBsbgf

塔でDHMのSplendeursシリーズ見てきた
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003748
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003797

ヘンゲルブロックのミサ曲ロ短調もユングヘーネルのモテットも
レオンハルトのゴルトベルクも秀美さんの無伴奏チェロも
持ってるのに、紙箱かぶせてあるだけで中身替わってないのに
買いたくなっちゃたよ、しかも他にもまだまだ欲しいのが…
安いからどんどん買ってしまう悪寒　＿|￣|○

801 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 09:28 ID:28J1ns2r

>>799
ご愁傷様です

802 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 15:18 ID:oUZFKH/R

801も性格悪いなあ

803 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 06:38 ID:q5+LsKSu

バッハのように著作権が切れてる作曲家なら
どこかで安く全集でも手に入らないのでしょうか？

804 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 06:48 ID:eH+0mu+l

全集といえば以前、ルービックキューブみたいなすさまじい全集BOXがあったね。
あれ買った人いる？

805 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 08:22 ID:MTLx8fof

>>804 買ってねーよ。死ね。

806 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:11 ID:E1kmEKZI

>>803
演奏に著作権がある
1954年以前の録音なら著作権が切れているから
ネット上でただで入手できる

807 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 14:11 ID:vhashvz5

>>805
もちょっとカルシウム摂取しません？　ね？　♪

808 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 23:29 ID:MyNqtO7K

無伴奏チェロ（ミッシャ・マイスキー）借りてきました。
自分好みな音質じゃなかったです。
エヴァオタでこそ無いものの、友達に「いいよ」といわれて借りた「エヴァンゲリオン交響楽」
の音質が好きですね。ご存知の方居ましたら、レス下さるとうれしいです。
みなさんはチェロ組曲聴くのは何盤ですか？

809 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 00:13 ID:AbRG25pf

>>808
音質って、録音のことでつか？　それともマイスキーのチェロの音色のこと？
ナヴァラ盤は残念ながら聴いたことないです。けっこう評判いいみたいですね。

漏れが普段愛聴してるのは、ビルスマ新盤とシュタルケルです。マイナルディも独特の
音色とテンポで好き。

810 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 00:34 ID:BwDjHnQH

録音の事ですね・・・。
なにぶん、最近ハマり出したんで、よく分からないです。
マイスキーのチェロの音色ですね。
なんかMIDI音源の電子音聞いてるみたいな単調な音でした。
管弦楽の魅力の一つに低音域を弾いてる時に若干重複してほんの少し高い音が入ったりするところだと思うんです。
だから音の単調な感じが・・・。個人的に否めませんでした。
また違うアーティストの借りてこよ。
これも、クラッシク＜交響楽＞の魅力ですな。
違いがあって。

811 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 06:39 ID:upIAgy3a

>演奏に著作権がある
>1954年以前の録音なら著作権が切れているから
>ネット上でただで入手できる

公開してれば・・・の話では？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

812 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 11:47 ID:t1XrWk50

フランス組曲はゲームボーイのテトリスで使われていたな。既出だろうが。

813 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 11:59 ID:j0p5pSpT

>>812 あのさ、ここはお前みたいな厨が来るスレじゃないんだわ、残念ながら。テトリスでもやりながらオナってろチンカス君w

814 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 12:04 ID:5FtTiNcp

>>813
チンカスはおまえと違うか？
てか、荒らすなや。

815 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 12:07 ID:j0p5pSpT

>>814 チンカスうぜーよ。さっさと死ね池沼野郎。

816 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 13:08 ID:/YrQ+is6

>>815
またやってんのか
おまえ昨日のID:MTLx8fofだろ

817 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 13:52 ID:gfcr26oV

だろうねｗ

818 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 18:19 ID:JTRFTTsv

ID:MTLx8fof

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)＜「ﾁﾝｶｽ」とはまた陳腐な厨で……

819 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 20:34 ID:E5ssfNX+

2声のインベンション13番を弾いてみますた！
http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/Adam_Fulara-BWV_784.avi

820 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 20:55 ID:ml55I1Ui

厨房サイトぶりにﾜﾗﾀ

821 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 21:21 ID:DQbwswE+

>>819
全曲見たいな
６声のリチェルカーレもぜひお願いしたい

822 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 03:56 ID:67Zu+b5B

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000158-mai-soci

823 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 04:21 ID:aK5duzo/

>>822さんと同じですが
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040403k0000m040158001c.html
バッハ：初演の楽譜、８０年ぶり日本で発見
＞　世界の音楽学者が探していたバッハ（１６８５～１７５０年）の「結婚カンタータＢＷＶ２１６」の楽譜が日本で発見された。
バッハの監督の下に筆写されたオリジナルのパート譜で、約３００年前の初演の際に使われた。
バッハ資料の中で最も貴重なものだが、約８０年前から所在不明だった。
ヨーロッパで活躍したピアニスト、原智恵子さんの遺品の楽譜を昨年末に鑑定、
オリジナルと分かり、このほど国立音楽大が購入した。

音楽史上、最大級の発見となった。

824 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 06:35 ID:AGZltGrk

バッハの新曲か！嬉しいものだな

825 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 09:22 ID:lLlTue46

マルコ受難曲もなんとか見つからないものだろうか

826 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 12:35 ID:vucheioS

記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040403/bun031.htm

827 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 13:32 ID:c/9L2ROC

>研究者は「全盛期のバッハの音楽を知る上で貴重な資料」としている。

1728ってことはライプツィヒ時代が全盛期なのか。。

828 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 14:27 ID:uCmsSoXX

パクって持ってたんだ

829 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 22:16 ID:IUkqz3hz

ttp://ime.st/atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/Adam_Fulara-BWV_847.avi
ttp://ime.st/atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/Adam_Fulara-BWV_848.avi

830 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 23:40 ID:GbunIc+B

>>823
80年たった今に新曲か・・・。
なんともレアな発見だな。
ロマンチックだわ。

831 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 03:51 ID:YEVWWps8

借りﾊﾟｸかあ。ちょっと照れるな。

832 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 20:58 ID:+GIyjgKp

探せば漏れの家にも貴重な楽譜が・・・ある訳もない・・・

833 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 21:34 ID:rGFFHE6N

失われた曲って全体の１／３くらいでしたっけ？
ケーテンの領主の館の地下とか掘ったら出てこないかな・・・

834 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 22:47 ID:wLgyjCI2

>>833
戦災で焼失した可能性が一番高い悪寒。

835 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 04:13 ID:MAkJQEAV

質問なんですけど、バッハの最後の曲はオルガン曲のBWV668aって
聞いてますけど、これはどういう意味ですか？
フーガの技法で未完（最終）フーガを作っている際、
平行して668aを作っていて先に668aが仕上がってしまったって事でしょうか？　

836 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 17:56 ID:YdvuR6oK

つーかフーガの技法が遺作じゃない

837 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 19:03 ID:BpbXuuSr

遺作の意味知ってる?

838 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 23:04 ID:NL/43lyx

>バッハ資料の中で最も貴重なものだが、約８０年前から所在不明だった。

何で持ってっちゃったんだろうな。本物とは思わなかったのかな。

839 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 10:45 ID:+AoVwzyK

受難節はJ.S.バッハのマルコ受難曲でマターリと

840 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 01:20 ID:VqedFRtA

>839
サイモン・ヘイズ版とコープマン版
どっちがお好き？

841 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 02:21 ID:89swoqpE

押し入れの奥にしまってあった
うちの亡くなったばあさんの若い頃の結婚祝い品に
マルコ受難曲の初演時の楽譜があったーよ

842 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 02:22 ID:89swoqpE

礒山教授の鑑定付き（・∀・）

843 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 03:15 ID:/SN+ZNmt

押し入れの奥にしまってあった
うちの亡くなったおやじ所有の
マ○コ丸見えの本があったーよ

844 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 03:41 ID:VxNJxh54

許助教授の鑑定付き（・∀・）

845 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 20:41 ID:sdySLLqJ

平均律のお話がしたいです。

846 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 20:52 ID:sp/vWlCd

>>845
どうぞ。

847 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 23:03 ID:7RWgL0so

ピアノを弾きます。バッハ好きです。だけど音大には縁がなく趣味の域で弾いています。
音大のピアノ科の事情を知っている人。音大ではどんな手順で平均律を勉強しますか？
ゴールは、全曲が音楽的に弾けるようになることなのは、想像がつきます。
でもいろんな曲がありますよね。難しさもいろいろです。
結構、先生が手取り足取り教えるのですか？
それとも、１学期の間にこの５、６曲とか、スパルタ方式みたいですか？
勉強した経験のある方、教えた経験のある方。
分かる範囲でどうか、お答えお願いします。
音高でも当然、結構です。

848 ：847：04/04/11 21:56 ID:jdWFZOT4

質問する場所があまりよくなかったようです。ピアノ質問スレッドで聞いてみます。
ここでは平均律の曲の面白さを語ろうかな。

849 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 22:27 ID:acfmOfx0

平均律はBook IのA minorが好きだな。演奏はGouldで。

主題がなんだか忙しそうなリズムで脳に響くし、最後のストレッタで胸が締め付けられる感じが素晴らしい。

850 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 23:55 ID:gplQWZBK

１巻のFis-durが好き。
のどかで可愛らしくていい。

851 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 00:01 ID:0vocZVT0

１巻の嬰ハ短調と変ホ短調のフーガが好きだけど
自分で弾くのは　('A`)ムリ

852 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 00:25 ID:Gi8EFxB1

「弾けそう」という条件で好きになれそうなのは第１巻 G-durかな。

853 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 15:36 ID:HZa2H9iz

２巻E-dur,２巻Fis-dur,２巻fis-moll,２巻As-dur。
プレリュードを込みにするととたんに２巻に偏るなあ。

854 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 23:04 ID:nVZQH9Mx

第１巻のCis-dur。軽いけど内容があって楽しい。

855 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 23:40 ID:a5kXqW8d

ゴールドベルク変奏曲の最後の変奏が好き。
なんか切なくなる。

856 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 00:44 ID:xC8PNmJC

第１巻の三曲目のプレリュードが(･∀･)ｲｲ!!
一瞬のために曲が作られてる感じがして。

857 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 01:18 ID:8e8npmuX

856それは854と同じ曲でしょ。まあ、特にプレリュードってことだね。

858 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 06:37 ID:bA/s+EW2

「平均律」のBWVとレス番が被って紛らわしいな。

859 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 10:50 ID:qaC3Ek5u

ほんとだw

860 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 11:37 ID:kY72O5gr

lリュート曲をギターがやるのってどうですか？

861 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 12:54 ID:IIirfou/

転調してるのが許せないつーか聞いててきもちわるい調が違うと

862 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 17:25 ID:7mjqUKYY

チェロ曲をピリオドチェンバロでやるのってどうですか？

863 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 21:00 ID:Fb1+oSb1

演奏するの簡単そうでつね

864 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 21:40 ID:EZGqStpE

質問です。曲がfuge g mollで女性ボーカル（複数人）がそれに合わせて歌ってる曲があるんですけど、
これってなにかのCDに収録されてるんでしょうか？
知ってる方情報お願いします。

865 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 00:04 ID:8mdxIXBJ

>転調してるのが許せないつーか聞いててきもちわるい調が違うと

その言い方は、悪いけど、ちょっと間違ってます。
正しくは移調。
転調というのは、曲の流れの途中で、違う調に移ること。
ハ長調からト長調に移り、その後にハ長調にもどって終わるような。これ転調が２度です。

866 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 01:38 ID:3N5vPQWq

転調ってただシャープとかフラットとか入るだけとおもてた

867 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 02:19 ID:AyNu4aFU

>これ転調が２度です。

さらにややこしくなりそうなので
「転調が２回です」の方がいいかも。w

868 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 10:17 ID:6PdrInS9

>>865
どーでもいーそんなこと　きもちわるいことにはかわりなし

869 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 12:02 ID:2AFDj9io

誰も突っ込まないけどさ。
>>861 >>868の移調が気持ち悪いって変だよな。
ギターは絶対音感だけど、リュートはバロックピッチで、
音が固定してるわけではないんだから。
絶対音感があればバロックの方が気持ち悪いのが普通。

870 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 13:23 ID:sJVtogJ/

音楽鑑賞に必要なのは絶対音感ではなくて相対音感です
そんなことも知らないのですか？

871 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 15:50 ID:0eGMS8zg

>>858
レス番をBWV番号にして曲の好みを書いてみる。
俺はBWV871...「平均律第２巻c-moll」だな。
アルマンドっぽいプレリュードとオルガン曲みたいなフーガの取り合わせ。
この曲も好きだぞ。だけどフーガの後半は弾いていると頭が混乱してくる。

872 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 17:12 ID:al+LIE0A

いや絶対音感がある人間でないと、
バロック演奏のそれぞれのピッチならではの印象の違いを
はっきり感じとれない。
その違いが「気持ち悪い」か「気持ち良い」かは単に好みの違いにすぎない。
やっぱり絶対音感があったほうがずっとよい

873 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 17:12 ID:QIfkYjfu

869のいう絶対音感が、現代の平均律で調律されたピアノに合わせられているなら、
確かに時代楽器によるバロック音楽の演奏が気持ち悪くなるという結論は正しいね。
悪いのは前者であって、後者ではないけど。

874 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 17:15 ID:QIfkYjfu

>>872
平均律で調律されたピアノに、調和感を感じるよう訓練されてしまった人は
純正律の調和感をずれてると感じる場合があるらしいですよ。
（聞いた話だから違ってるか誤解があるかするかもしれませんが。
　もし誤解ならどなたかただしてください、よろしくです）

875 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 17:20 ID:RerneLD7

パイプオルガンにとっては
「移調的」に聞こえることは普通な出来事。

サイズが統一されてなかったからピッチが全然違う。

ちなみに、我が家にある「小フーガト短調」は
演奏するオルガンによって
「ホ短調～ロ短調」まで幅広くある。

876 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 17:29 ID:RerneLD7

なので
オルガン奏者は「絶対音感」持ってると
ちょっとツライらしい。

877 ：869だけど：04/04/15 18:55 ID:2AFDj9io

単に私が言ったのは、
リュートやバロック愛好家なら移調を気持ち悪く感じるのは変ってことなんだが。

878 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 19:01 ID:3sgaHZ6q

バッハ自身も編曲ではしばしば移調しているし。

879 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 20:49 ID:wf4i7cQa

音楽鑑賞に必要なのは絶対音感ではなくて相対音感です
そんなことも知らないのですか？

880 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 20:52 ID:QKMsB5GT

>>879
池辺さんは、”作曲家に必要なのは、相対音感だ”、ともいっておられる。
まぁ、バイヨリンとかは、必要でしょうね。＞絶対音感

881 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 21:00 ID:Jfic7Jqb

そのためにオーボエがいるのです。

882 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 21:26 ID:9JovWCxP

>>880
まったく必要ないっす。

883 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 22:05 ID:SSfmeKNC

>俺はBWV871...「平均律第２巻c-moll」だな。
>アルマンドっぽいプレリュードとオルガン曲みたいなフーガの取り合わせ。
>この曲も好きだぞ。だけどフーガの後半は弾いていると頭が混乱してくる。

このフーガは短いのに、結構複雑だと思う。

884 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 22:41 ID:6yLoIbE/

ぶっちゃけフーガの技法が大好きなのだが、自分で演奏してやろうと思って練習
しまくったらコントラプンクトゥス1番と未完のフーガは演奏できるようになりました。
ピアノとか音楽の教育受けたことはありませんでしたが、独力で☆
そりゃちゃんとやってきてる人とは比較できるようなモノではないですが、自分的には
休日とかに一人で演奏して自分の世界に入り込むのには十分すぎますです。
21歳の学生が休日に一人でフーガの技法なんて演奏してたらかなり怪しい気もするがｗ

885 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:01 ID:BUzjPKlF

素朴な疑問。バッハは絶対音感を身につけていたんでしょうか？

886 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:08 ID:RyEu6yLK

>>885の考えている絶対音感とはどのようなものでしょうか？

887 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:13 ID:6PdrInS9

ピアノの上手な方、平均律のお気に入りの曲をうｐして下され！

888 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:45 ID:q1glpbf0

>>880
弦に絶対音感は意味なし
漏れピアノの平均律で覚えてたからよけいに最悪だった。
全く意味ないどころか音程とるのに邪魔なだけ。

今もう楽器やってない。
結局古楽器の演奏ばっかり聴いて自分で壊したよ＞絶対音感
コーアトーンとカンマトーンの両方で同じ曲ばっか聴けば破壊完了～（゜∀。）アヒャ　幸せ

889 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:52 ID:QKMsB5GT

>>888
君違うよ、絶対音感と、平均律は関係ない。

バイヨリンの人は、絶対音感という基準を元に、（それに近いものを想定して）
純正トーンに近づけたり、オケに対して差をつけたりしているはず。

レンジは広いか狭いかあると思うが、、、

890 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 23:52 ID:QKMsB5GT

明らかに、基準がある。

891 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 00:38 ID:4NlE45//

個人的に好きな曲

平均律第１巻
cis-moll(Fuga), D-dur, e-moll(Fuga), Fis-dur, h-moll
平均律第２巻
C-dur, cis-moll(Figa), e-moll(Fuga), Fis-dur, fis-moll, As-dur(Fuga), a-moll
インヴェンション
F-dur, f-moll, A-dur
シンフォニア
D-dur, Es-dur, E-dur, G-dur, A-dur
パルティータ
c-moll, G-dur
トッカータ
e-moll, D-dur
ゴールドベルク変奏曲
第30変奏曲
イタリア協奏曲
第３楽章

フランス組曲とイギリス組曲はやったことない。
半音階的ナントカも楽譜持ってないなあ。

フーガ弾いてるときが一番楽しいかな。
でも、最近は弾く暇が無いよう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

892 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 22:43 ID:vzvT4eGK

>>864
小フーガト短調のヴォーカル・アンサンブル版ってこと？？？

かなりジャズ・アレンジされた奴なら、スウィングル・シンガーズの演奏があるが、
これは混声だしね。ま、ﾏﾀｰﾘ試聴でもしてみて。。。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=596030

893 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 23:08 ID:Q/U/H0gW

結構出てるみたいよ、こういうの

894 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 00:26 ID:aRnFFOdd

J･S･バッハ【総合】　Part3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/602

懐かしい思い出です。
面白かったです。

また、書き込みします。

895 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 06:17 ID:5XWEruwB

>>884
こっちに来い
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063205397/

896 ：ヘレヴェッヘ：04/04/17 12:42 ID:KqoDuoMc

はっくしょーん。こーんにーちはー。

897 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 20:17 ID:egeH3dpF

誰か東京書籍の「ヨハン・ゼバスティアン・バッハ4冊セットデータ」を買った
人いますか？
買おうか迷ってるんですが、東京書籍のＨＰを見ても各巻の詳細な内容紹介
が見られないんですよね。

898 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 22:29 ID:J8cg9G/7

小沢のミサ曲ロ短調って、どうすか？

899 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 22:40 ID:yup/E5Xg

>>897
ゲック本のこと？
カンタータスレの過去ログでいろいろ話題出てたよ

900 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 08:45 ID:ZcYYO+fj

ブーニンの弾いてるイギリス組曲。好きです。好きな人いたらお友達になりましょう。

901 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 10:45 ID:zQIhfF1N

>>897
一次資料を駆使して大変緻密に論証しています。学術的な注釈は1000箇所以上におよび
ますが、文章の段落のすぐ後に置かれているので、読みやすいです。
内容は例えば第1巻「生涯」篇でも、いわゆる伝記本に書かれている内容の真偽を丁寧に
論じています。

第2巻「声楽曲」、第3巻「器楽曲」では主な作品について成立事情も含めて詳細に分析して
います。例えばヨハネ受難曲は31ページ、マタイ受難曲は21ページ、ミサ曲ロ短調は26ページ、
フーガの技法は21ページ、ブランデルブルク協奏曲にいたっては39ページにわたって分析
されています。なお第4巻「資料編」は日本版独自のものです。

おそらく現在日本語で手に入るバッハ関連書籍の中で、もっとも網羅的なものだと思います
ので、興味があるのなら、買えるうちに買っておいた方が良いかも。

902 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 17:32 ID:vgQiTvO7

>>899
ありがとうございます。早速カンタータスレを参考にさせてもらいました。

903 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 17:34 ID:vgQiTvO7

>>901
詳細な説明ありがとうございました。
値段が高いので迷っていましたが、買えるうちに買っておいた方が良さそうな本
なので、さっそく注文することにします。

904 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 00:29 ID:s1apeAWN

いまピアノ中級上級スレッドで、平均律盛り上がってます。
シフの演奏を薦める人多いです。
グルダのCDどうですかって質問ありました。
グルダスレッドで聞くと信者に叩かれそうだから、ここで聞いてみます。
私は、うーんちょっとね、なんですが。
ちなみにとりあえずのお気に入りはヒューイットです。
ピアノ中心でご意見お願いします。

905 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 17:33 ID:/m6TkEZA

小沢のミサ曲ロ短調って、どうすか？

906 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 19:08 ID:mThr9lWW

>>905
ﾏﾀｲに比べたら合唱は格段に良くなってるが、
根本的に小澤にﾊﾞｯﾊは無理だね。ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも猪突猛進型だし。
ｷﾙﾋｼｭﾗｰｶﾞｰ好きだが、ｿﾘｽﾄも良くない。

907 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 23:52 ID:amLjZBaA

ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄのｺﾌﾟﾏﾝ/ｵﾙｶﾞﾝBOX
選挙区よし演奏よし録音よしです
「我何時に呼ばわるｲｴｽｷﾘｽﾄ」が最高（T。T）

908 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 03:55 ID:UBEzONE8

>>907
それで満足してしまっちゃぁ、つまんねぇべ

909 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 11:45 ID:/VAiIRq5

>>904
私の場合主に学習用に・・・というカンジなのですが。。
「インベンション」に入ったばかりの頃、トリル奏法やフレージング等で
どういう風に弾くものなのかがわからなくて、色々と買ってみましたが、
個人的には聞きやすいというか練習の教則的にもニコラエヴァ氏のＣＤを
２声・３声と愛用させていただいてました。その後レッスンについた先生は
平均律においても、フレージングやトリルの数までかなり細かくレクチャー
下さる方なのですが、ケンプも勧められて聴いています。

910 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 18:31 ID:QXnEII/6

>>907
漏れはBWV565の冒頭で笑ってしまった。
奇をてらうような演奏が好きなのかしら。

全体的に音がこもってる感じがしないか？
これは仕方ないのかな。

911 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 00:18 ID:m40kFGlT

笑わせるﾄｯｶﾀ&ﾌｰｶﾞは貴重

912 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 07:58 ID:pGO4jVgc

>>910
あれが出たとき、おれ厨房だったけど、
衝撃的だったよ。ＦＭでしょっちゅうかかってた。
時代を画した演奏の一つじゃないかな。

913 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 20:07 ID:ZOR5/5LO

シャコンヌ、って音楽史では明るい舞曲ですよね。
少なくともバッハ以前では
だいたい似たような長調の曲しか聞いたことないですが、
なんでバッハはあんな大げさな曲を突然書いちゃったんですかね。
僕が知らないだけかな。

914 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 22:32 ID:AaPpc91u

>>907 >>910 >>912
それってノヴァリスの2ndじゃなくって
アルヒーフの1stじゃないの？
３種あるからこんがらかりそ

915 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 22:55 ID:eGHcHfOH

ヴィターリのシャコンヌは短調。マラン・マレにも短調のシャコンヌがある。

916 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:12 ID:KahyKZOh

パッヘルベルには短調・長調２曲のシャコンヌあり。

1曲はオルガン好きの間で大人気の有名なヘ短調。
もう1曲はｶﾉﾝの2番煎じ（ｾﾙﾌﾊﾟｸﾘ？）みたいなニ長調。

917 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:24 ID:px3Dm7Oz

ブクステフーデのハ短調、ホ短調も。

918 ：（-＿-）さん：04/04/23 23:46 ID:wXnvoJQ0

パーセルのト短調くらいしか聴いたコトないので
シャコンヌって言えばこういうものなんだとずーっと…。

919 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:51 ID:eGHcHfOH

おおっ盛り上がってるね。だけどバロック総合で話した方がいいのでは。

920 ：912：04/04/24 10:26 ID:ipqq+Wu6

すれ違いでしたね。失礼。
>>915-918
皆さんありがとうございます。あるんですね。
僕が考えていたのは、もう少し前の時代のイタリアの歌曲で
使われているシャコンヌです。
昨日のラジオのArs Antiqua Austriaでも
シュメルツァーとベルターリという人ののやってました(前者はドイツですね)。

921 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 11:05 ID:0PnVlIx4

>>914
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄはﾉﾊﾞﾘｽの音源かと．．．．

922 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 20:12 ID:YFU1z/Xm

初出時のインパクトはARCHIV
2nd,3rdは色褪せぎみだな　ｺﾌﾟﾏソ

923 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 01:00 ID:bfPjmTMf

興味のある方のために誘導。
チェンバロ演奏について語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/l50
よろしく。

924 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 05:57 ID:X1EOyu6i

楽曲で使われる名前と、その名前のオリジナルの舞曲形式って、
乖離があるじゃん。

じゃ次はパスピエだぁ！
バッハの管弦楽組曲に出てくるのと、ドビュッシーの有名なあの曲と、
共通項が浮ばない。

925 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 21:19 ID:AT/ZUOa7

イ・ムジチ合奏団が演奏したブランデンブルグ協奏曲の2枚組ＬＰを
持っているんですがこの盤の評判はいかがなもんでしょうか。
また、パイヤール室内管弦楽団演奏のチェンバロ協奏曲集（BVW1052、1054～1056）と
同じくパイヤール室内管弦楽団演奏の管弦楽組曲（BVW1066～BVW1070）の評価も
ご教授下さい。

926 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 23:37 ID:+cAbZw1G

他人の評価なんて気にしてどうするの？
自分がいいと思ってればいいじゃないの

927 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 14:04 ID:tuXU1N2T

>>925
どれも名盤。
ＣＤ１００選とかいった本見れば
必ず載ってるのばかりだよ
安心してお聴き

928 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 16:20 ID:FnDJ7NOV

>>924
おら、パスピエってその２曲しか知らないんだけど、
ほかにもあんの？あったらおせーて。

929 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 22:06 ID:unROZHKM

ツタヤでいろいろ借りようと思ったら全然無かった・・・

930 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 04:13 ID:fI3/om5k

「音楽のささげ物」スレでも知っている人もいると思うが・・・
まあ、映画だ。日本でも公開されるといいな。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/newsletters/inCamera/july2003/meinP.shtml#p

ところで「6声リチェ：オルガン版」は神だな。
バッハ晩年の傑作かつ威厳がこれでもかと思わせられる程の凄まじさ。
オルガン曲に多く見られる感性的な感動音楽ではないが、
正直言って聴いていて怖い・・・。パッサカリアとは違った大伽藍があって、
まあ何というか、身震いがしてくるコスモ的・理性の極致的な音楽。
バッハの心眼を大きく見開くような曲だ・・・。

931 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 10:04 ID:SoaW8D0b

>>925
ﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｸﾜｹﾙﾝも聴いておこうね♥

932 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 10:12 ID:URXHF7S7

ﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｸﾜｹﾙﾝなんて古楽初心者だけが喜ぶモノだよｗ
結局はイロモノｗ

933 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 10:36 ID:izkT6V0K

>>931
MAK薦めるなんて煽りだな
俺ならゴルツかリンデコンソート薦める

>>932
イロモノは言い過ぎ…青臭い…かな

934 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 22:53 ID:tsoT4vcV

Ｆ．リスト厨が超絶技巧が一番でそれだけに価値があるというような釣りをしきりに仕掛けていたが
考えてみると大バッハ先生もかなりの超絶技巧を要求しているよね。ただその芸術性の高さにおいて
リストとはちょっと比較しづらいが・・・。

935 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:55 ID:awr11MJ8

この前ピアノの発表会でイタリア協奏曲第１楽章弾きました。
下手なりにがんばった。やっぱBACHは弾きごたえがあります☆

936 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:23 ID:JwEqoj3m

幻想曲とフーガイ短調 BWV904を練習してます。

幻想曲は比較的ラクでしたが、フーガが難しい。
指の置き換えをかなり多用してますが、それでもうまく繋げない個所が沢山あります。

特に2つ目の主題が出る辺りから。出来ればペダルは使いたくないのですが、
どなたか克服した方いらっしゃいますか？

937 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 07:07 ID:BNdn4PWA

釣りとしか思えない誤変換.....
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47559717

938 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 12:06 ID:uDFvZqss

バッハの曲といえばロ短調ミサ！98年10月のブロムシュテット指揮Ｎ響の演奏は今でも記憶に残ってます。特に合唱のスウェーデン放送合唱団の素晴らしさには感動しました。

939 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 16:39 ID:cEG4xRcv

>>938
あれは凄かったよねー。TV視聴だったけどカンドーしますた。

940 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 17:50 ID:OdsSXqGX

>>938
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが音程外しまくりで大笑いしたのをよく覚えてまつ。

941 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 23:34 ID:uDFvZqss

スウェーデン放送合唱団とブロムシュテット／Ｎ響でマタイ受難曲やってくれ～

942 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 23:39 ID:+RYaIy9P

>936
具体的に何が難しいですか？

943 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 00:40 ID:zLYzJSPc

>>941
N響でやられてもあんま興味無いな。

944 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 01:01 ID:lBxJTVHc

>>930
> ところで「6声リチェ：オルガン版」は神だな。

A.Webern編曲版はどうでしか。

945 ：930：04/05/06 08:36 ID:s4UZm+UE

>>944
いや、色々な奏者を探しているが、オルガン版はアランとイゾワールしか
聴いたことが無い。どちらもオルガン全集の一環のオマケとして収録され
ているが、アランは・・・コラールとか小曲系の女性らしい演奏がやっぱり
合うのだが、リチェのような大曲・男性的な威厳的な曲には合わない気がする。
イゾワールのは・・・初めて聴いたのが彼での演奏なのだが・・・まあ、
感想的には絶句物だったな。。。「6声リチェ」「未完フーガ」はオルガン
オリジナル曲ではないけど、オルガンが一番合っていると思うし、何より
凄まじい程の威厳的名曲だと思う。何かで読んだんだが、「バッハは未完フーガ
で3つの主題を用いている。そして3つ目の主題に自分の名前のフーガを作曲していた
が、完成しなかった。恐らく最終的には3つの主題を掛け合わせた3重フーガで
締め括るつもりだったのだろう。」ってのを読んで曲を聴きながら譜面を見た
時は、流石に妙に納得してしまったなあ・・・。未完フーガは4声だから、
3声主題以外の残りの1声は自由唱として含みを持たせるつもりだったんだろう。
そう考えると恐らくその説というか解釈は正しいと思う。「フーガの技法」
というタイトル、演奏時間も長い最終曲の3重フーガ、最終主題に自分の名の主題など、
やはり自分自身でも死期を感じていたのも間違い無いんじゃないかな。
20代前半で仕事スッポかしてブクステフーデ聴きに行ったり、音楽のささげ物
で半音階的で嫌がらせ的（？）な大王の主題を、大王から音楽家としてのプロ根性を
“試されて”、帰路後、一から書き直す（しかも6声！ｗ）点など、芸術家として
後世に名を残そうとしていた野心家であったことも間違い無いんじゃないかな・・・。
「6声リチェ」「未完フーガ」両楽曲とも威厳に満ちているしね。

946 ：930：04/05/06 08:43 ID:s4UZm+UE

あ、そうそう。上記の「未完フーガと3重フーガ」の解説を読んだ時は、
流石に残念に思ったよ。楽曲をタラタラ聴いている点では別に気にならない
んだけど、楽譜的に「こうこう、こういう曲です」と解説されてしまうと流石に
「バッハ主題を含む3重フーガ・・・」と回想して聴きたくなるからなあ。ｗ

947 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 14:20 ID:sVvv4ShG

BWV227のオススメ教えて。

948 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 15:25 ID:6u5qjUk6

>>947
ギュンター・ラミン

949 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 18:25 ID:JOUz9Uwd

>>947
全曲集はイイのがいろいろあるが
BWV227に限ってはヘレが最強
まああのソロ陣が反則なわけだがｗ

950 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 21:50 ID:BhGexpjT

>>947
俺もこの曲はヘレヴェッヘ一押し
第9曲の"Gute Nacht,"が、なんともいえない細やかな情感をみせて感動的
ライナーにヘレヴェッヘ自筆の楽曲分析が付いてるよ

951 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 23:49 ID:6aY624ER

6声リチェ：オルガン版
CPOからGerhard Weinbergerのシリーズで新録出たね。
演奏自体はあんまり色もなくおとなしいが、楽器がいいのかなかなか壮麗。

952 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 23:58 ID:mHrEN31T

どうして945みたいのだと、縦読み～とか言われないんだろう・・・

953 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 01:15 ID:OZgRXdJw

あ
流
ん
バ

954 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 01:16 ID:OZgRXdJw

い
聴
て
合
イ
感
オ
凄
で
が
締
時
3
そ
と
や
20
で
試
後
6

955 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 03:26 ID:6vXptpjq

昨日のBSクラシック倶楽部でBWV564のピアノ編曲版やってたけどけっこう良かったなあ。
こういう編曲版のCDや楽譜って出てるんですか？

956 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 11:33 ID:1Dwq4hxH

>>955
曲は良かったけどミスタッチばっかで演奏は酷かったねぇ。

ブゾーニ編曲だから、楽譜もCDも入手可能だと思うけど。
漏れはペーター・レーゼルのCD（ベルリン・クラシックス）持ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000035MB/

957 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 00:02 ID:1/UCdZbh

>>948-950
ありがとうございました。
ヘレヴェッヘ盤注文しますた。

958 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 02:56 ID:HMnawr8E

>>955
> こういう編曲版のCDや楽譜って出てるんですか？

たくさんあります。
たとえば今譜面台に乗っているのは、

Bach Collected Transcripstions
Schirmer's Library of Musical Classics Vol.2044
ISBN 0-7935-6810-2

Bauer, Liszt, Bussoni, Brahms, Kempffなんて人たち
の編曲が26曲載っています。564も含まれます。

＃難しいけど。

959 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:41 ID:tz2Fj9Xb

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872049
最近再発ででたﾛｽの平均律

初出時購入したが、
1巻か2巻の12番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ頭が欠落しておった。
この再発盤ﾚﾋﾞｭｰにはそのことについて
なんの注意もないが
なおっているのか？
購入した方教えてｽﾏｿ

960 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:50 ID:awk3eIv2

凄いおっさんがいるもんだ
ttp://helios.et.put.poznan.pl/~dzieciol/fx/Adam_Fulara-BWV_847.avi
ttp://helios.et.put.poznan.pl/~dzieciol/fx/Adam_Fulara-BWV_848.avi

961 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 00:22 ID:Bv+zvPct

>>819でがいしゅつ

962 ：959：04/05/15 14:49 ID:oIVM1jso

購入した方教えてｽﾏｿ

963 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 19:02 ID:0eNuwjzs

>>962
手元にあったディスク（CD-0101/2, CD-0103/4）を
聞いてみましたが12番に欠落はありませんでした。

964 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 19:08 ID:oIVM1jso

>>963
ｵｵ、ありがとうございます
CDに落した時のﾐｽなのかしら．．．

買い換えようｶﾅ．．．

965 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 20:58 ID:0eNuwjzs

>>964
言い忘れておりましたが、
手元のディスクというのは今回の再発盤ではなく
去年第1巻、第2巻別々に購入したものです

966 ：sage：04/05/16 01:09 ID:MZtvENkt

あの～初めて書き込んでみます。
バッハですか。いいですね。
フランス組曲好きです。
シューマイにからしをつけるのと似ています。
つけすぎないで食べるのがおいしいのです。

967 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 02:55 ID:QLLonXfM

フランス組曲は、

薬味少なめ

なのか？

968 ：959：04/05/16 09:51 ID:r8FQ13iL

>>965

え゛．．．私のは７、８年前に買ったもの．．．
不良品だったのか．．．ｸﾞｿ～

969 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 21:14 ID:S1ovFjmW

やっぱり、最高の思い出はこれ。嫌みじゃないよ。

602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 23:33 ID:E4SJHh4D
>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。

他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。

970 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 21:43 ID:IPNJscp+

テーマ別スレが並立してるから閑散となった総合スレ
Part 5は不要か？

971 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 00:41 ID:L+wntM7B

主よ、人の望みの喜びよ

972 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:54 ID:ejtXMA1s

逆に、総合なので
(　´∀｀)ﾏﾀｰﾘ♪出来る、というのもあるけどね。

973 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 17:47 ID:c5nombUI

>>963
CD-0103/4をキングがKKCC-4240として発売したのが手元にあるけど、
次のように書いてある。

「ＣＤ２の１１の冒頭部に一部欠落がございますが、これはマスターテープに
起因するものです。予めご了承ください」

CD２の１１は、プレリュード18番。見事欠けている。

974 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 17:49 ID:c5nombUI

>>973
あ、２巻の18番。

975 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 20:28 ID:5xH2h0lq

国内版買う奴はキチガイ

976 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 23:26 ID:YWTa8ZEu

今年のバッハ・フェスティヴァルは全然話題にならないなあ

977 ：959：04/05/22 01:18 ID:ZB+8iQpo

>>973
ﾊﾊﾊﾊ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
すでに買いなおしちまった
7000円払って．．．
まだ全部聴いてない．．．（鬱