★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
日本ではブルックナーと並ぶクラシックの深淵。
ヲタ風味等、危険なバイアスがかかってはいるものの、楽しく語ろう。
ショスタコーヴィチを愛する人たちのスレッドです。
ヲタ風味等、危険なバイアスがかかってはいるものの、楽しく語ろう。
ショスタコーヴィチを愛する人たちのスレッドです。
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関連過去スレも引っ張っておきまつ。
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ナイスｽﾚﾀｲ
5 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 08:42 ID:budocpWz
>>1
乙
乙
～関連スレ～
★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
次スレは>>950が立てましょう。
★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
次スレは>>950が立てましょう。
今回も次スレは950が立てるのか……。
8 ：１：03/11/13 01:15 ID:HDyI27Ik
立ててみて思ったんだけど、ｽﾚﾀｲには★よりも【 】を使えばよかったなとﾁｮﾄ後悔。
まぁ楽しんでちょ。
まぁ楽しんでちょ。
一昨日は交響曲９番、今日は弦四10番でしたっけ？
確かNHKのラジオで流れてた。
仕事急がしかったからあまり聴けなかったですけど。
しかし、証言厨禁止スレ？となるとこれまた寂しい感
じで。
確かNHKのラジオで流れてた。
仕事急がしかったからあまり聴けなかったですけど。
しかし、証言厨禁止スレ？となるとこれまた寂しい感
じで。
13 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 04:05 ID:KQr/a/dW
たこの Op99 Ｖｎ－Ｃを聴いていると、気持ち良くって逝きそうになります。
>>13
ヰ㌔
ヰ㌔
15 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 06:54 ID:xgiUOboS
「証言」を読んだのは
水槽リア厨の時だったが
「俺は小さい頃から音楽の記憶力抜群ですぐおぼられたＹＯ！」
とかいう部分を読んで
もうだめぽと思い、練習する気なくしたのを覚えている。
ほんと馬鹿だったよ…
水槽リア厨の時だったが
「俺は小さい頃から音楽の記憶力抜群ですぐおぼられたＹＯ！」
とかいう部分を読んで
もうだめぽと思い、練習する気なくしたのを覚えている。
ほんと馬鹿だったよ…
マリインスキー劇場は05-06年にショスタコーヴィチの歌劇を、
来日公演で持ってくる予定らしい。
ゲルギエフが芸大でレクチャーしたときに言ってた。
日本にいながら、生で《マクベス夫人》を観るチャンスかも。
来日公演で持ってくる予定らしい。
ゲルギエフが芸大でレクチャーしたときに言ってた。
日本にいながら、生で《マクベス夫人》を観るチャンスかも。
17 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 19:26 ID:J5NCXFu6
数年前に日本にいながらマクベス夫人も鼻も生で
見ただよ。よかっただよ。メチャ高かったけどね。
見ただよ。よかっただよ。メチャ高かったけどね。
>>17
ゲルギですか？
ゲルギですか？
前スレに質問有ったから張っておきます
＞966 ：名無しの笛の踊り ：03/11/15 15:53 ID:KztwD8HR
＞クラ板初心者なんですけど、
＞現在手に入れやすい鼻の音源情報お願いしまつ
＞966 ：名無しの笛の踊り ：03/11/15 15:53 ID:KztwD8HR
＞クラ板初心者なんですけど、
＞現在手に入れやすい鼻の音源情報お願いしまつ
>19
犬で調べたけれど見つからなかった。
オクで出品されるかなあ？
多分地道にＣＤ屋を廻るしかない。
俺は数年前に偶然入ったＣＤ屋で
ロジェストヴェンスキー・レニングラードの
メロディア版をゲトした。
犬で調べたけれど見つからなかった。
オクで出品されるかなあ？
多分地道にＣＤ屋を廻るしかない。
俺は数年前に偶然入ったＣＤ屋で
ロジェストヴェンスキー・レニングラードの
メロディア版をゲトした。
22 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 01:53 ID:9ZhhBsTN
交響曲第２番の合唱歌詞が時代がかっていてﾜﾗﾀ。
23 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 10:32 ID:Q6cDoH2Y
>>16-17
1996年のマクベス夫人の比較上演は酷かった。
音楽学のゼミでみんなで見に行ったんだけど、
プログラム解説・字幕・後日の批評とも全部トーシロー。
院の授業で詳しい講義を聴いていたから、
アラがよくわかった。
今回の「戦争と平和」ネトレプコ事件のように、
あの時もジャパンアーツが羊頭狗肉の宣伝をした。
比較上演と銘打っておきながら、
字幕は初版・改訂版のどちらとも異なる映画版をそのまま流用。
演出もぼろぼろ。
それなのに批評家はこぞって「違いがよくわかった」だと。
1996年のマクベス夫人の比較上演は酷かった。
音楽学のゼミでみんなで見に行ったんだけど、
プログラム解説・字幕・後日の批評とも全部トーシロー。
院の授業で詳しい講義を聴いていたから、
アラがよくわかった。
今回の「戦争と平和」ネトレプコ事件のように、
あの時もジャパンアーツが羊頭狗肉の宣伝をした。
比較上演と銘打っておきながら、
字幕は初版・改訂版のどちらとも異なる映画版をそのまま流用。
演出もぼろぼろ。
それなのに批評家はこぞって「違いがよくわかった」だと。
24 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 19:18 ID:y0Yr9y+O
コンドラシンの全集が手に入らない。
スクリベンダムあたりで復刻して欲しい。
スクリベンダムあたりで復刻して欲しい。
>>24
hu hu hu
hu hu hu
26 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 11:47 ID:m5Na2oWs
>>16 ０６年の来日公演は「リング」全曲上演だろ？リングもやって、ショスタコも
やるのか？それとも２年連続で来日？
やるのか？それとも２年連続で来日？
27 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 18:15 ID:V/6Qn8aV
フルネーム
寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利の水魚水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助
■ 読み方
じゅげむじゅげむ ごこうのすりきれ かいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつ
くうねるところにすむところやぶらこうじのぶらこうじ ぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがん
しゅーりんがんのぐーりんだい ぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけ
寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利の水魚水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助
■ 読み方
じゅげむじゅげむ ごこうのすりきれ かいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつ
くうねるところにすむところやぶらこうじのぶらこうじ ぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがん
しゅーりんがんのぐーりんだい ぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけ
「寿限無（じゅげむ）」
「あらまあ、金ちゃん、すまなかったねえ。じゃなにかい、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、
海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、
パイポパイポ、パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、おまえの頭にこぶをこしらえたって、
まあ、とんでもない子じゃあないか。ちょいと、おまえさん、聞いたかい？
うちの、寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金ちゃんのあたまへこぶをこしらえたんだとさ」
「じゃあなにか、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金坊のあたまへこぶをこしらえたっていうのか。金坊、どれ、みせてみな、
あたまを・・・・・なーんだこぶなんざあねえじゃあねえか」
「あんまり長い名前だから、こぶがひっこんじゃった」
落語で有名な「寿限無」ですが、縁起のいい名前をつなげてとんでもなく長い名前になってしまった
というものです。この名前の由来は意外と知らないのではないでしょうか。
「あらまあ、金ちゃん、すまなかったねえ。じゃなにかい、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、
海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、
パイポパイポ、パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、おまえの頭にこぶをこしらえたって、
まあ、とんでもない子じゃあないか。ちょいと、おまえさん、聞いたかい？
うちの、寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金ちゃんのあたまへこぶをこしらえたんだとさ」
「じゃあなにか、うちの寿限無寿限無、五劫のすりきれ、海砂利水魚の水行末、雲来末、風来末、
食う寝るところに住むところ、やぶらこうじのぶらこうじ、パイポパイポ、パイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助が、
金坊のあたまへこぶをこしらえたっていうのか。金坊、どれ、みせてみな、
あたまを・・・・・なーんだこぶなんざあねえじゃあねえか」
「あんまり長い名前だから、こぶがひっこんじゃった」
落語で有名な「寿限無」ですが、縁起のいい名前をつなげてとんでもなく長い名前になってしまった
というものです。この名前の由来は意外と知らないのではないでしょうか。
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／∵∴∵∴＼
/∵∵∴∵∴∴＼
/∵∴-‐ '''ｰ∵ |
|∵∵／‐ｰ くー＼.|
|∵ /´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｀...|
|∵ | ト‐＝‐ｧ'_ ..|
＼| ` ｀二´ ／
＼＿＿＿_／
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般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 ＼
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
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般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 ＼
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
リングの他に、ショスタコを持ってくる予定を練っていると、
ゲルギエフは言っていたよ。
ゲルギエフは言っていたよ。
交響曲第五番 第四楽章コーダの速さ別分類リスト
<超速> バーンスタイン／ＮＹＰ（５９’）
<速> ショルティ／ＶＰＯ（９３’）フェドセーエフ（９０’）
<やや速> バーンスタイン／ＮＹＰ（７９’）ハイティンク／ＡＣＯ（８４’）
<普通> アシュケナージ／ＲＰＯ（年忘れた）ムラヴィンスキー／ＬｅＰＯ（８４’）
<やや遅> バルシャイ／ＷＤＲＳＯ（90年代）ロストロポーヴィッチ（８４’？）ビシュコフ／ＢＰＯ（８６’）
<遅>
一応作ってみますた。
ただ、漏れが聴いた奴しか乗せてないのでどなたか追加キボン。
まあ、テンポがどうだから名演とか駄演とかいうわけではないけどね。
とりあえず、一応交響曲第五番を買うときの参考に。
あと、年代とかは結構いいかげんなので、どなたか修正もキボン。
バルシャイとかロストロポーヴィッチは、もしかしたら普通に入るかも・・・（汗
<超速> バーンスタイン／ＮＹＰ（５９’）
<速> ショルティ／ＶＰＯ（９３’）フェドセーエフ（９０’）
<やや速> バーンスタイン／ＮＹＰ（７９’）ハイティンク／ＡＣＯ（８４’）
<普通> アシュケナージ／ＲＰＯ（年忘れた）ムラヴィンスキー／ＬｅＰＯ（８４’）
<やや遅> バルシャイ／ＷＤＲＳＯ（90年代）ロストロポーヴィッチ（８４’？）ビシュコフ／ＢＰＯ（８６’）
<遅>
一応作ってみますた。
ただ、漏れが聴いた奴しか乗せてないのでどなたか追加キボン。
まあ、テンポがどうだから名演とか駄演とかいうわけではないけどね。
とりあえず、一応交響曲第五番を買うときの参考に。
あと、年代とかは結構いいかげんなので、どなたか修正もキボン。
バルシャイとかロストロポーヴィッチは、もしかしたら普通に入るかも・・・（汗
33 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 01:04 ID:8Di+q9pt
>>32
<普通>ヤルヴィ／SNO(88)、ヤンソンス／VPO(97)
ちなみに…
(16:18/5:18/14:13/10:40)ヤルヴィ
(15:47/5:18/14:26/10:53)ヤンソンス
(17:41/5:20/16:09/10:11)バンスタ新
<普通>ヤルヴィ／SNO(88)、ヤンソンス／VPO(97)
ちなみに…
(16:18/5:18/14:13/10:40)ヤルヴィ
(15:47/5:18/14:26/10:53)ヤンソンス
(17:41/5:20/16:09/10:11)バンスタ新
ケーゲルってどんなん？
良品
>>35
何きいたの？
何きいたの？
37 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 23:21 ID:MlX5Wg75
深遠？
スターリンと西側の左翼インテリのおかげで
メジャーになった香具師じゃねーの？
スターリンと西側の左翼インテリのおかげで
メジャーになった香具師じゃねーの？
38 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 23:22 ID:m2tCfkY2
>>32
<超速> に、Ｆフェネル／ＴＫＷＯを追加
<超速> に、Ｆフェネル／ＴＫＷＯを追加
マキシムの５番って遅いよね。
緊張感もあるし。
私にとって一押しのCDです。
緊張感もあるし。
私にとって一押しのCDです。
40 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 11:18 ID:/PY57AMq
旧スレ ID:t4NceI8V君
ごめんね♪
ごめんね♪
カエターニの7番聴きました。なんかおとなしい演奏。5番6番はわりと
気に入ったんだけど・・・。誰かこの演奏の良さを語ってくれ。
気に入ったんだけど・・・。誰かこの演奏の良さを語ってくれ。
>>39
どっちだよ？
どっちだよ？
没後100周年記念の暁には、
ヤルヴィ＆日本フィルで、４か７か８を演奏してもらいたい。
本当言うと、日本フィルじゃ役不足なんだが・・・。
ヤルヴィ＆日本フィルで、４か７か８を演奏してもらいたい。
本当言うと、日本フィルじゃ役不足なんだが・・・。
まったくショスタコの交響曲を指揮するにはムラヴィンじゃ役不足だぜ。
>46
そういうときは、「ムラヴィンにとっては役不足だぜ。」のほうがいいよ。
そういうときは、「ムラヴィンにとっては役不足だぜ。」のほうがいいよ。
日本語講座になってるじゃん。
意味通じればいいじゃん。
実際、意味通じてっから添削してんのやろ？
実際、意味通じてっから添削してんのやろ？
通じない場合があるから気をつけろってことだろ
バティス指揮の５番聴いた椰子感想きぼん。
＞没後100周年記念の暁には、
2075年っすか。
何代目ヤルヴィとかになっちゃう罠。
ここの連中も生きてるって事ないだろう。
2075年っすか。
何代目ヤルヴィとかになっちゃう罠。
ここの連中も生きてるって事ないだろう。
ごめん、46じゃなくて44だった。
なんか最近、よく間違えるな。頭がぼけ始めたか？
なんか最近、よく間違えるな。頭がぼけ始めたか？
没後100年、俺、90歳だな…。生きてるかな…。
多分、44は生誕100年のことをいっているのだろう。
多分、44は生誕100年のことをいっているのだろう。
正しい言葉使い、美しい言葉使いを心掛けることは大切なことですよ。
「意味が通じれば良い」では社会人として認めてもらえません。
残念なことに日本語くらいしか分かりませんが。
ロシア語がわかるようになると、タコの歌曲なんかもっと楽しめるようになる気がするのですが。
「意味が通じれば良い」では社会人として認めてもらえません。
残念なことに日本語くらいしか分かりませんが。
ロシア語がわかるようになると、タコの歌曲なんかもっと楽しめるようになる気がするのですが。
>>49は低学歴w
意味通じればいいじゃん。
>>58も（ry
賭博師の完成版、聞いた人いますか？
いいのかな？
いいのかな？
>>60
ちとつらいよ。俺はロジェヴェンの旧盤があれば十分。
ちとつらいよ。俺はロジェヴェンの旧盤があれば十分。
62 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 02:52 ID:KBsrxqUl
タコ好きの人はクラ以外は何を聴いてますか
私は八代亜紀が好きです
雨雨ふれふれもっとふれー
私は八代亜紀が好きです
雨雨ふれふれもっとふれー
「役不足」と「力不足」の使い方間違えるなんて、
「気の置けない友人」の意味を取り間違えるぐらいのレベルだろ。
それを指摘にするのに「美しい言葉使いを心掛けることは大切なことですよ」もないもんだ。
ちなみに、「（笑）」なんて表現は美しい言葉使いからはほど遠いと思うが。
「気の置けない友人」の意味を取り間違えるぐらいのレベルだろ。
それを指摘にするのに「美しい言葉使いを心掛けることは大切なことですよ」もないもんだ。
ちなみに、「（笑）」なんて表現は美しい言葉使いからはほど遠いと思うが。
かなりのスレがdat落ちしてるんだけど、
刈り込み来たの？
刈り込み来たの？
僕はクラオタで声優オタ。
田村ゆかり マンセー
田村ゆかり マンセー
昔のアイドルでは石川ひとみ。
アニメソングでも有名な山本正之。
アニメソングでも有名な山本正之。
69 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 01:14 ID:0dB6Oj9I
タコヲタのみなさんは「鼻」をどう評価されますか。
来年の11月、パーヴォ・ヤルヴィが１０番を東響と演奏するよ。
親父の名盤を超える演奏を期待。
親父の名盤を超える演奏を期待。
72 ：名無しの笛の踊り ：03/11/29 21:44 ID:lhE9OQ8w
モスクワのﾁｪﾘｮムーｼｭｶという曲について教えてほしいです。
いろいろ調べたけど良くわかんなかったです。お願いします。
いろいろ調べたけど良くわかんなかったです。お願いします。
バーンスタインの5番（79年）の第3楽章で、終わりのほうでカラスの鳴き声が
聞こえるのだが・・・
聞こえるのだが・・・
>>72
「チェリョームシュキ」ってもともとは食べる実の成る桜のことなんで
音楽之友社や平凡社の音楽事典では
「モスクワよ、実桜よ」なんて訳されてますが、
この曲に関してはモスクワ市内の地名です。
ニューグローヴ音楽事典の日本語版では
「モスクワ、チェリョームシキ地区」となっている。
こちらが正しい。
作曲当時は新興住宅街で、東京の多摩ニュータウンみたいな感じ。
そこの新居引っ越しを巡るどたばた喜劇の為の音楽。
初演以来長い間、国内では省みられなかったけど、
イギリスの演出家が注目・再演してからは、
ロシア国外でオーケストラ組曲が演奏されるようになった。
(以上、大雑把ですが、大学の授業での説明から)
「チェリョームシュキ」ってもともとは食べる実の成る桜のことなんで
音楽之友社や平凡社の音楽事典では
「モスクワよ、実桜よ」なんて訳されてますが、
この曲に関してはモスクワ市内の地名です。
ニューグローヴ音楽事典の日本語版では
「モスクワ、チェリョームシキ地区」となっている。
こちらが正しい。
作曲当時は新興住宅街で、東京の多摩ニュータウンみたいな感じ。
そこの新居引っ越しを巡るどたばた喜劇の為の音楽。
初演以来長い間、国内では省みられなかったけど、
イギリスの演出家が注目・再演してからは、
ロシア国外でオーケストラ組曲が演奏されるようになった。
(以上、大雑把ですが、大学の授業での説明から)
＞チェリョームシュキ
聴いたことないや。
ストロベリーフィールズ・フォーエバー
ラズベリー・ベレー
みたいなもんすか。
聴いたことないや。
ストロベリーフィールズ・フォーエバー
ラズベリー・ベレー
みたいなもんすか。
チェリョームシュキって、あれだろ？
タコがアメリカでバーンスタインの「ウエスト・サイド」観て、あれくらい俺にも書けりゃあっつって
左手で書いた駄作だろ？ガクトでも聴いてた方がマシだ罠
タコがアメリカでバーンスタインの「ウエスト・サイド」観て、あれくらい俺にも書けりゃあっつって
左手で書いた駄作だろ？ガクトでも聴いてた方がマシだ罠
ウェストサイドというよりもキャンディードだな
カウフマンの第10に深刻な編集ミスが・・・ＭＤＧ逝って良し
ＭＤＧ？ それ何？
82 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:25 ID:chJtrhea
コンドラシン全集復活ですな。
83 ： ：03/12/05 23:36 ID:VUseHY/U
>>82
これだな､しかし韓国レーベルってのが…イエダンは糞みたいなリマスターだし…
BMG国内版のリマスターとの差がどれほどの物かな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
これだな､しかし韓国レーベルってのが…イエダンは糞みたいなリマスターだし…
BMG国内版のリマスターとの差がどれほどの物かな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
間違えた、
МЕЛОЛИЯ
→МЕЛОДИЯ
だね。
МЕЛОЛИЯ
→МЕЛОДИЯ
だね。
>>83 便乗質問です。
コンドラシンのショスタコ全集で
BMG国内版のリマスターと、МЕЛОЛИЯ/BMG全集は
音に違いがあるのですか？
МЕЛОЛИЯ/BMG全集のＣＤには、リマスター情報が無いようですが。
コンドラシンのショスタコ全集で
BMG国内版のリマスターと、МЕЛОЛИЯ/BMG全集は
音に違いがあるのですか？
МЕЛОЛИЯ/BMG全集のＣＤには、リマスター情報が無いようですが。
コドラシンの全集 ４番はステレオ録音でしょうか？
ところで、次のヴィオラはヴィクターから出てたのと同一演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992446
ところで、次のヴィオラはヴィクターから出てたのと同一演奏ですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992446
>>88
モノだね。もっとも古く62年録音だからだろうね。
モノだね。もっとも古く62年録音だからだろうね。
90 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 01:07 ID:bDw7RQfK
Victorで出たLPは鮮烈で激しく良い音質だったぞ＞コンドラシソのタコヴィチ
CDではHarmonia Mundiの旧盤が生々しい音だった（LPもだけどね）。
きっとメロディア所有のマスターって５回くらいコピーしたテープなんだろうね。
CDではHarmonia Mundiの旧盤が生々しい音だった（LPもだけどね）。
きっとメロディア所有のマスターって５回くらいコピーしたテープなんだろうね。
92 ： ：03/12/06 20:00 ID:mT/2JeKu
>>87
BMGの海外版には悪名高き｢ノーノイズシステム｣と呼ばれるリマスターが施されている
ノーノイズ､確かにノイズは取り除かれたのですが、ノイズとともに音楽の厚みなども取り去られ
平べったい､悪く言えばAMラジオのような音質
で､国内版を出すときに｢この音じゃマズイでしょ？｣と感じた日本のエンジニアが
ロシアから直接マスターを取り寄せて、自分達の所でマスタリングしたのが国内版の全集
BMGの海外版には悪名高き｢ノーノイズシステム｣と呼ばれるリマスターが施されている
ノーノイズ､確かにノイズは取り除かれたのですが、ノイズとともに音楽の厚みなども取り去られ
平べったい､悪く言えばAMラジオのような音質
で､国内版を出すときに｢この音じゃマズイでしょ？｣と感じた日本のエンジニアが
ロシアから直接マスターを取り寄せて、自分達の所でマスタリングしたのが国内版の全集
93 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 22:48 ID:EPruo66g
МЕЛОЛИЯ
メロリヤage
メロリヤage
おまけに輸入盤では4番がモノラルだし・・・。
96 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 03:24 ID:MyQTuGsR
昨日石丸にてBrodsky Quartetの弦楽四重奏曲全集(Teldec)を買いました。
タコのカルテットは初めて聴きますが、６枚組4000円だったので買いました。
この録音を聴いた人の感想きぼんぬ。
タコのカルテットは初めて聴きますが、６枚組4000円だったので買いました。
この録音を聴いた人の感想きぼんぬ。
>>96
これから買おうか検討中ってことならまだしも、
もう買ったんだから、ご自分で聴いて様々に感じたらいいじゃないスか。
一人で楽しむ分には、あなたの感想を誰かが添削するわけでもないんだし。
感想なんてものはあなたの主観でいいじゃないスか。
これから買おうか検討中ってことならまだしも、
もう買ったんだから、ご自分で聴いて様々に感じたらいいじゃないスか。
一人で楽しむ分には、あなたの感想を誰かが添削するわけでもないんだし。
感想なんてものはあなたの主観でいいじゃないスか。
>>97の言う通りだが，欲を言うと他の全集も買ったら良かったかも。
イメージが偏らないように。
イメージが偏らないように。
選択肢が限られていると思いますが。
100 ：96：03/12/08 14:01 ID:5+tdVLI6
101 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 14:58 ID:eIvLyLJ9
>>100
他の人の感想を求めても問題ないと思うよ。いろいろな人がいるから
気にしないように。
確か、エルヴィス・コステロは、この団体によるタコチクルスのコンサートをきっかけに
共演を望んだはず。コステロのＣＤのブックレットにそうあった。
他の人の感想を求めても問題ないと思うよ。いろいろな人がいるから
気にしないように。
確か、エルヴィス・コステロは、この団体によるタコチクルスのコンサートをきっかけに
共演を望んだはず。コステロのＣＤのブックレットにそうあった。
102 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 20:22 ID:s09LNjJD
103 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 21:58 ID:W/zvzKf/
ダスビダーニャってどう？
104 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:32 ID:2QUabRYz
>>103
今年、満を持して？！ 第５をやるね。
今年、満を持して？！ 第５をやるね。
とりあえずケーゲルBOX待ち遠しい保守。
オイストラフとリヒテルのＶnソナタ、すげえ演奏！
109 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 01:35 ID:Th4rfu82
>>108
カガン＆リヒテルより凄い？
カガン＆リヒテルより凄い？
＞日本語に詳しい人へ
オイちゃんとリヒテルの最強ハゲタッグ。
例えばこういのはカモネギとは言わないですよね？
オイちゃんとリヒテルの最強ハゲタッグ。
例えばこういのはカモネギとは言わないですよね？
間違いなく凄い。
が、カガン、リヒテルのほうが好きなんだ。
そこんとこ複雑な気持ちだな。
が、カガン、リヒテルのほうが好きなんだ。
そこんとこ複雑な気持ちだな。
ヴァイオリンソナタだとオイ＆リヒとは対極だけどクレ＆ガヴも
良かったなあ。まだ二人とも若くて。
良かったなあ。まだ二人とも若くて。
114 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 20:26 ID:Axn5bRnS
hyperionからアムランによるｐｆ協出てたんだね。
おまいら、もう聴きますたか？
おまいら、もう聴きますたか？
聴いたよ。アムランが弾いたらこうなるだろうなっていう予想通りの
演奏だったけど，あの無表情っぽい弾き方が妙に曲に合ってて面白
かった。
演奏だったけど，あの無表情っぽい弾き方が妙に曲に合ってて面白
かった。
117 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 21:40 ID:E9xssdJo
カラヤンのタコ5のモスクワライブは今はもう売っていないの？
118 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 21:59 ID:/N5KM0mh
タコ10のまちがいだべ
まだ一部の塔では打ってるし、中古でも見かけるよ
まだ一部の塔では打ってるし、中古でも見かけるよ
119 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 22:06 ID:E9xssdJo
>>114
シチェドリンの協奏曲がスッゴイの！
シチェドリンの協奏曲がスッゴイの！
121 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 00:52 ID:o20cN2pG
今度のＮ響のチェロコンは期待できそうでしゅか？
122 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 13:57 ID:6F9VABQr
タコファンってほとんどが大音響フェチなんでしょう？
音が大きくなると舞い上がっちゃう。
日本のヲタは交響曲５番みたいなドキュメンタリー風のいかにも普通でないという緊張の連続が好きなんだな。
よくいる交響曲13番とか14番がいいなんて言う椰子の実数はほとんどいないと思う。
それから、いきがって室内楽とか言ってるけど。
音が大きくなると舞い上がっちゃう。
日本のヲタは交響曲５番みたいなドキュメンタリー風のいかにも普通でないという緊張の連続が好きなんだな。
よくいる交響曲13番とか14番がいいなんて言う椰子の実数はほとんどいないと思う。
それから、いきがって室内楽とか言ってるけど。
123 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 14:21 ID:8pVmKAB6
ショスタコーヴィチって曲の完成度があと一歩じゃない？
124 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 15:54 ID:xaJmzEvG
>>122
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
125 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 16:49 ID:mzB+zQRR
13番、14番といえば、オーマンディとフィラデルフィア管のCDが
いよいよ二日後でるけど、この2曲と15番しか録音がないのが惜しい。
「レニングラード」を演った録音があったらなぁ～、と逝ってみる。
いよいよ二日後でるけど、この2曲と15番しか録音がないのが惜しい。
「レニングラード」を演った録音があったらなぁ～、と逝ってみる。
126 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 21:11 ID:aPcYo7yw
「野獣死すべし」で松田優作が５番聞いて涙流してたよ。
127 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 22:30 ID:KXAvXNGM
128 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 23:21 ID:DaVezxgK
おれの知ってるタコヲタは、ちょっと一緒にいると恥ずかしくなるような椰子だ。
他のタコヲタには会ったことがないが、そうでないことを祈るのみだよ。
他のタコヲタには会ったことがないが、そうでないことを祈るのみだよ。
僕の知ってるタコヲタは、ちょっと一緒にいると嬉しくなるような椰子だ。
他のタコヲタには会ったことがないが、そうだといいなと祈るのみだよ。
他のタコヲタには会ったことがないが、そうだといいなと祈るのみだよ。
俺、弦4あまり聴かない。
交響曲の13、14番もあまり好きじゃない。
大音量でオケ曲の好きな楽章抜粋で頭爆発する程何度も聴くのが
このうえない幸せ。小難しく意味不明な楽章は飛ばす。
そんな事はどうでもいいんだけど、サントリー当日大丈夫かな？
行けなくてもまあいいやって感じですが。
交響曲の13、14番もあまり好きじゃない。
大音量でオケ曲の好きな楽章抜粋で頭爆発する程何度も聴くのが
このうえない幸せ。小難しく意味不明な楽章は飛ばす。
そんな事はどうでもいいんだけど、サントリー当日大丈夫かな？
行けなくてもまあいいやって感じですが。
131 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 01:01 ID:0Hyifvsu
>>130
おまい、マーラーの方が合ってるんじゃないか？
おまい、マーラーの方が合ってるんじゃないか？
それでもショスタコファンだ。俺の勝手にさせろ。文句あるか。
おもしろいですね。
このスレが好きになりました。
このスレが好きになりました。
135 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 01:39 ID:qq/AbOcb
マラ９、タコ１０、ブル７、それとにゲンソーが好きでつ。
リンクはご自由に。とのことなので。>>1さんなんかよーーーく知ってそうだけど、
http://hayes.cside2.jp/index.html
からたどって、
「ショスタコーヴィチの『死者の歌』とマーラー」の文章ね。
ここに 死者の歌 と ミケランジェロの詩による組曲 の解釈、
対する 大地の歌 をふくめた、マーラーの交響曲全部との対比が。
正直いって、興味深い。
でも、アシュケナージとディースカウのＣＤに入ってる
「組曲」と「レビャートキン大尉の四つの詩」 これらについての
ソロモン・ヴォルコフの解説のほうが、
さらに興味深かった。
ついでにいうと、「証言」のソレルチンスキーの一連の話と、
リムスキー＝コルサコフと「永遠にすら思えるもの」についての話は、
上記のそれぞれの文章よりさらに卓越して興味深かった。
ヴォルコフ自身辿り着いていない、
まさに卓越した、これらの作品についての解釈だった。
http://hayes.cside2.jp/index.html
からたどって、
「ショスタコーヴィチの『死者の歌』とマーラー」の文章ね。
ここに 死者の歌 と ミケランジェロの詩による組曲 の解釈、
対する 大地の歌 をふくめた、マーラーの交響曲全部との対比が。
正直いって、興味深い。
でも、アシュケナージとディースカウのＣＤに入ってる
「組曲」と「レビャートキン大尉の四つの詩」 これらについての
ソロモン・ヴォルコフの解説のほうが、
さらに興味深かった。
ついでにいうと、「証言」のソレルチンスキーの一連の話と、
リムスキー＝コルサコフと「永遠にすら思えるもの」についての話は、
上記のそれぞれの文章よりさらに卓越して興味深かった。
ヴォルコフ自身辿り着いていない、
まさに卓越した、これらの作品についての解釈だった。
おーマンディ、どんな感じなの？ 他の作曲家でも聴いたことがないのれす。
>>138
とにかくフィラ管使って派手に金管鳴らしてるイメージが先行するけど、
解釈としては奇を衒ったところがなく、よく言ってまとも。正攻法のイメージがありまつ。
タコも悪くないぞ、10番とか。
今度、タコ末期の交響曲が発売になったんだっけか。
とにかくフィラ管使って派手に金管鳴らしてるイメージが先行するけど、
解釈としては奇を衒ったところがなく、よく言ってまとも。正攻法のイメージがありまつ。
タコも悪くないぞ、10番とか。
今度、タコ末期の交響曲が発売になったんだっけか。
140 ：135：03/12/18 02:39 ID:BDgFpZ+N
142 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 21:12 ID:TLtYznWu
バーンスタインのタコ7ってさあ、まだ売ってるのはしっているけど、
廃盤にはなっていないの？
てか、同時代の二枚組みCDみたいに、あたらしく作らないのかね？＞DG
廃盤にはなっていないの？
てか、同時代の二枚組みCDみたいに、あたらしく作らないのかね？＞DG
ＦＭで風刺やってたことに誰も触れないとは。
交響曲ヲタしか居ないのね。
交響曲ヲタしか居ないのね。
( ´_ゝ`)ﾌｰｼ
145 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 03:25 ID:HZ5GudG1
風刺ってラヨークのことでつか？
146 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 06:14 ID:OuafiAM9
もしかして昨晩の?
わーん、チェコの作曲家とラヴェル「博物誌」だけで組んである、
と思って聞き逃した
わーん、チェコの作曲家とラヴェル「博物誌」だけで組んである、
と思って聞き逃した
>>142
1番とのカップリングで出てたことはあるよね。そのこと？
1番とのカップリングで出てたことはあるよね。そのこと？
148 ：142：03/12/20 22:39 ID:ryuRVHIG
>147
うん、それ。
あの雪の中に変な木で出来たもの（ソリ？）が書いてあるやつ。
うん、それ。
あの雪の中に変な木で出来たもの（ソリ？）が書いてあるやつ。
149 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 00:55 ID:hTlF43NJ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200401/global0401.html
年明け早々から生タコハチが聴けるみたいですが・・
このオケは何だ？ 行く予定の人いる？
年明け早々から生タコハチが聴けるみたいですが・・
このオケは何だ？ 行く予定の人いる？
>>145
ちがうぞ。
”チョールヌイの詩による５つの風刺 Ｏｐ１０９”
このＣＤに入ってる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586002&GOODS_SORT_CD=102
>>149
行けない。
ちがうぞ。
”チョールヌイの詩による５つの風刺 Ｏｐ１０９”
このＣＤに入ってる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=586002&GOODS_SORT_CD=102
>>149
行けない。
151 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 19:10 ID:04Vs43bg
「ハムレット」と「リア王」がＤＶＤで出ている。買わねば。
152 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 19:57 ID:Pvq7p34G
今回発売されたコンドラシン/モスクワ・フィルの交響曲全集の中の5番は，メロディアから出ていたものと別音源ですか？
153 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 21:28 ID:b4jNWhXX
「ベルリン陥落」「ハムレット」「リア王」
他にオペラの映画化以外で、ショスタコーヴィチが音楽を作曲した映画の
ＤＶＤはないのかな？
他にオペラの映画化以外で、ショスタコーヴィチが音楽を作曲した映画の
ＤＶＤはないのかな？
154 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 23:07 ID:ykWTaZ2u
馬あぶ
155 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 23:16 ID:b4jNWhXX
>>154
本当にＤＶＤあるんですか？
検索していたら、こんなのを見つけた。
[2004年1月28日発売]
UCCD-1105
\2,548（\2,427）
デッカ 《ショスタコーヴィチ：ピアノ作品集》
ショスタコーヴィチ：ピアノ・ソナタ 第２番、３つの幻想的舞曲、
５つの前奏曲、《７つの人形の踊り》～抒情的ワルツ、
映画《馬あぶ》～小品作品97、映画《馬あぶ》～スペイン舞曲 作品97、
バレエ《明るい小川》～夜想曲作品39、格言集 作品13、
バレエ《黄金時代》～ポルカ 作品22
ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
録音：2003年４月、2003年９月サフォーク、ポットン・ホール〈デジタル録音〉
アシュケナージ、入魂のショスタコーヴィチ！
本当にＤＶＤあるんですか？
検索していたら、こんなのを見つけた。
[2004年1月28日発売]
UCCD-1105
\2,548（\2,427）
デッカ 《ショスタコーヴィチ：ピアノ作品集》
ショスタコーヴィチ：ピアノ・ソナタ 第２番、３つの幻想的舞曲、
５つの前奏曲、《７つの人形の踊り》～抒情的ワルツ、
映画《馬あぶ》～小品作品97、映画《馬あぶ》～スペイン舞曲 作品97、
バレエ《明るい小川》～夜想曲作品39、格言集 作品13、
バレエ《黄金時代》～ポルカ 作品22
ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
録音：2003年４月、2003年９月サフォーク、ポットン・ホール〈デジタル録音〉
アシュケナージ、入魂のショスタコーヴィチ！
156 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 00:54 ID:0aMDRrZU
バルシャイ／WDROの箱を安さに釣られて買って、間だ全部聴いてないのですが、
15番の打楽器が凄い下手に聞こえたのは気のせいでしょうか？
あの「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ」がね、ぎごちないんですよ。リズムは揺れているし。
他にはﾔﾙｳﾞｨ盤しか聴いたことがありません。
14番ははじめて聴いたのですが、ひどく怖いですね。
歌入りの曲はあまり好きではなかったのですが、この曲が力ずくで僕の考えを変えました。
はまりそうです。
15番の打楽器が凄い下手に聞こえたのは気のせいでしょうか？
あの「ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ」がね、ぎごちないんですよ。リズムは揺れているし。
他にはﾔﾙｳﾞｨ盤しか聴いたことがありません。
14番ははじめて聴いたのですが、ひどく怖いですね。
歌入りの曲はあまり好きではなかったのですが、この曲が力ずくで僕の考えを変えました。
はまりそうです。
159 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 10:02 ID:wI/F5WZx
160 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 10:59 ID:iOKPQ3fA
15番はザンデルリンクがよいでつ。
コンドラシンのは全集再発が延期になったのか、未だ届かず。
こら犬め、早く汁。
コンドラシンのは全集再発が延期になったのか、未だ届かず。
こら犬め、早く汁。
コソドロシン、全集でしか買えないの？
バラで買えない？
バラで買えない？
162 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 13:25 ID:0aMDRrZU
ところで、ブリリアント・クラシックスって、どこの国のレーベルなんですか？
パッケージを見れば見るほど胡散臭いんです。
バーコードの数字が４９から始まるのが日本製ですが、
これは５０。近くの国なのでしょうか……？
>>159-160
そのなかではﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌのが新しいのでしょうか？
もっとも15番は72年以前の録音はありえないんですが。
パッケージを見れば見るほど胡散臭いんです。
バーコードの数字が４９から始まるのが日本製ですが、
これは５０。近くの国なのでしょうか……？
>>159-160
そのなかではﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌのが新しいのでしょうか？
もっとも15番は72年以前の録音はありえないんですが。
164 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 13:58 ID:VX+aEwrd
ﾜﾗﾀ>ｺｿﾄﾞﾛｼﾝ
165 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 19:58 ID:jOeWFIxU
オーマンディの「バビ・ヤール」イイ！
爆演型かなと思っていたら、節度のとれたすっきりした演奏でグゥ。
爆演型かなと思っていたら、節度のとれたすっきりした演奏でグゥ。
167 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 21:36 ID:0aMDRrZU
ﾃﾞｨｽｸｳﾆｵﾝにﾊｲﾃｨﾝｸの箱が中古で6000円くらいであったのですが、
買いですかね。迷ってます。輸入盤。
買いですかね。迷ってます。輸入盤。
168 ：しつこくてすみません：03/12/23 21:45 ID:0aMDRrZU
新宿ﾀﾜｰでﾊﾞﾙｼｬｲの箱を買ったのですが、
他より高かったんですね！悔しいです。
値札が4980円で、税を入れると5000数百円でした！ひどい。
他より高かったんですね！悔しいです。
値札が4980円で、税を入れると5000数百円でした！ひどい。
>>168
タワーは高いよね渋谷も高かった。ＨＭＶとなんでこんな違うんだろう
タワーは高いよね渋谷も高かった。ＨＭＶとなんでこんな違うんだろう
170 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 23:28 ID:iOKPQ3fA
>>162
確かオランダだったと思われ。
>>169
Web塔だと、紙ジャケが4,000円弱、プラケースが5,000円弱になってたかな。
そいで、こないだ店頭で見たときは、5,000円弱の正札のついたやつ、
明らかに紙ジャケバージョンだった。どないなってんねん。
確かオランダだったと思われ。
>>169
Web塔だと、紙ジャケが4,000円弱、プラケースが5,000円弱になってたかな。
そいで、こないだ店頭で見たときは、5,000円弱の正札のついたやつ、
明らかに紙ジャケバージョンだった。どないなってんねん。
>>168
今更バルシャイでつか・・・？(ｳﾌﾟﾌﾟ!!
今更バルシャイでつか・・・？(ｳﾌﾟﾌﾟ!!
172 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 18:41 ID:+RfHdxx5
中古屋でマゼールの５番(TELARC)見つけたから試しに買ってみました。
こんな綺麗な曲だったっけ、と思うような・・・
いつも胃痛みたいな演奏ばっかり聴いてたからかえって新鮮ですた（ｗ
こんな綺麗な曲だったっけ、と思うような・・・
いつも胃痛みたいな演奏ばっかり聴いてたからかえって新鮮ですた（ｗ
173 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 19:30 ID:G1jfmUPA
交響曲以外の管弦楽作品全集ってありますか？
もしあったらお薦めを教えて頂けると嬉しいです！！
もしあったらお薦めを教えて頂けると嬉しいです！！
>>173
俺も欲しい！
俺も欲しい！
>>173
残念ながら「全集」という形ではない。映画音楽では録音されたことのない
曲もいくつかあるしね。よい演奏でたくさん揃えるということなら，BMG（輸入）
から出てたロジェヴェンの交響曲全集の余白にたくさん入ってた。あと，同じ
BMGで出てたマキシム指揮のやつを見つければ，かなり揃えられる。現役盤では
ないけど，根気よく探せば見つかるよ。録音は古いけど，ソ連時代の録音を
越える演奏はほとんどないと思う。どうしても見つからなければCHANDOSや
CAPRICCIOからいろいろ出てるのを片っ端から買うべし。今あたりまえに買える
ものの何割かは，何年かたつと入手困難になる可能性がある。
残念ながら「全集」という形ではない。映画音楽では録音されたことのない
曲もいくつかあるしね。よい演奏でたくさん揃えるということなら，BMG（輸入）
から出てたロジェヴェンの交響曲全集の余白にたくさん入ってた。あと，同じ
BMGで出てたマキシム指揮のやつを見つければ，かなり揃えられる。現役盤では
ないけど，根気よく探せば見つかるよ。録音は古いけど，ソ連時代の録音を
越える演奏はほとんどないと思う。どうしても見つからなければCHANDOSや
CAPRICCIOからいろいろ出てるのを片っ端から買うべし。今あたりまえに買える
ものの何割かは，何年かたつと入手困難になる可能性がある。
176 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 00:17 ID:dBCVp+JR
ケーゲルでた？
聞いた人ぉ
聞いた人ぉ
177 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 00:25 ID:uXXPR1s1
>>175
丁寧にありがとう。
さっそく探してみまつ。
漏れは、同曲異演のよさがわからないんで同じ曲のCDは買わないようにしていたんでつが、色々聴くには買い集める事も大事なんでつね。
>>174
みんなで署名でも厚めまつか！？
丁寧にありがとう。
さっそく探してみまつ。
漏れは、同曲異演のよさがわからないんで同じ曲のCDは買わないようにしていたんでつが、色々聴くには買い集める事も大事なんでつね。
>>174
みんなで署名でも厚めまつか！？
179 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 12:47 ID:62GK/6Pf
>>177
ロジェヴェンのＢＭＧのは２枚組で管弦楽のみのがあったと思うよ。
ロジェヴェンのＢＭＧのは２枚組で管弦楽のみのがあったと思うよ。
181 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 14:02 ID:uXXPR1s1
173=177でつ。
その、管弦楽２枚組と交響曲全集はいくらなのでしょうか？
値段によってはクリスマスだし探しに行くかもしれません(笑
その、管弦楽２枚組と交響曲全集はいくらなのでしょうか？
値段によってはクリスマスだし探しに行くかもしれません(笑
何年か前に買った時は14枚組で5～6千円くらいだったけど今廃盤だし
オークションでも結構いい値段ついてるよ。
オークションでも結構いい値段ついてるよ。
183 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 17:06 ID:+uI+N70m
高くてもいろいろ入ってて重宝するよ。
だが、買えるのか？
注文したら向こうからキャンセルだったりして。
だが、買えるのか？
注文したら向こうからキャンセルだったりして。
5～6000円っていうのは契約切れ前後のバーゲン価格じゃない？
まあ14枚組だし14000円でも内容を考えれば別に高くないと思うよ。
まあ14枚組だし14000円でも内容を考えれば別に高くないと思うよ。
最近激安箱に慣れちゃってるからな。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのﾏｰﾗｰ箱だって15000円で安い安いだったもんな。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのﾏｰﾗｰ箱だって15000円で安い安いだったもんな。
バルシャイセット値上げしてねーでドンキで売りだせよ。
ちょと売れたからと‘名盤’の役割、勘違いしてんじゃねーよ。
ちょと売れたからと‘名盤’の役割、勘違いしてんじゃねーよ。
アマゾンにある米版メロディアって音はどうなのでしょう？
BMGと大差ないなら買う！
BMGと大差ないなら買う！
>>188
かさかさカラカラの音。ｲﾗﾈ
かさかさカラカラの音。ｲﾗﾈ
俺が買ったﾊﾞﾙｼｬｲ箱は値上げ後のだったのか＿|￣|○ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
ケーゲルの交響曲選集発売記念age～
買ってきたよ～。全部聴いちった。。。
買ってきたよ～。全部聴いちった。。。
193 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 10:48 ID:Yl/AXuA9
2、3年前。サントリーホールに当日券でふらりと行った都響の演奏会。指揮者はデビッド・シャローン。
『レニングラード』。鬼気迫る演奏で驚いた。その数日後、シャローン氏は日本で急死。この演奏、聴いた方いらっしゃいますか？
『レニングラード』。鬼気迫る演奏で驚いた。その数日後、シャローン氏は日本で急死。この演奏、聴いた方いらっしゃいますか？
194 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 14:20 ID:fjV3hBET
>>192
感想きゔぉんぬ
感想きゔぉんぬ
ダイエー松中がなんと３億円を保留！ 周囲から批判の声噴出！
今季123打点でパ・リーグ打点王に輝いたダイエーの松中信彦内野手（30）が
28日、福岡ドーム内の球団事務所で契約更改交渉し、
1億4100万円アップの年俸3億円の提示を保留した。
希望額とは大幅に開きがあるようで「ことしは優勝したし、胸を張って
ものが言える。譲れない部分もある。」と強気の姿勢を崩さなかった。
一部の情報では希望額は5億から6億5千万円と推測されており
「ダイエーの切羽詰った事情を知らないのだろうか？
贅沢にもほどがある」と周囲から批判の声が噴出している。
今季123打点でパ・リーグ打点王に輝いたダイエーの松中信彦内野手（30）が
28日、福岡ドーム内の球団事務所で契約更改交渉し、
1億4100万円アップの年俸3億円の提示を保留した。
希望額とは大幅に開きがあるようで「ことしは優勝したし、胸を張って
ものが言える。譲れない部分もある。」と強気の姿勢を崩さなかった。
一部の情報では希望額は5億から6億5千万円と推測されており
「ダイエーの切羽詰った事情を知らないのだろうか？
贅沢にもほどがある」と周囲から批判の声が噴出している。
198 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 20:06 ID:F3XJn8as
ヤルヴィのショスタコーヴィチは何番がいいですか？
名演と呼べる曲番を教えてください。
名演と呼べる曲番を教えてください。
201 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 23:04 ID:fjV3hBET
>>200のリンク先にほぼ同意
204 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 02:25 ID:Aw957moE
207 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 03:29 ID:7z9z8okb
★おまいら考え過ぎ★
マジレスしてから気がついた
>>202なんかメール欄にわざとs ageとかいってageてんのな
>>202なんかメール欄にわざとs ageとかいってageてんのな
209 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 04:44 ID:pI1gxq5X
ヤルヴィの10番はこのスレ的にはどうなんですか？
210 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 05:02 ID:Aw957moE
ヤルヴィという時点で拒否反応
>>210を除いてまるで無反応
>>209
フィルアップのバレエ組曲が貴重。
フィルアップのバレエ組曲が貴重。
組曲第4番ね。元曲は「明るい小川」だっけ「ボルト」だっけ？
214 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 08:30 ID:7+jRsFqE
２月のダスビダーニャのチケットもらった。
楽しみ。どう？ここは。がっかりしないかな？
楽しみ。どう？ここは。がっかりしないかな？
>>213
Hulmeによると明るい小川，偉大な河の歌，ボルト，らしい。
Hulmeの古い版では第1曲が出典不明となってたんで貴重って
書いたんだけど，明るい小川だったんだね。まあ偉大な河の歌は
他に録音ないし，貴重は貴重か。
Hulmeによると明るい小川，偉大な河の歌，ボルト，らしい。
Hulmeの古い版では第1曲が出典不明となってたんで貴重って
書いたんだけど，明るい小川だったんだね。まあ偉大な河の歌は
他に録音ないし，貴重は貴重か。
>>214
今回は5番と馬あぶだっけ？ 楽しいんじゃないかな。
今回は5番と馬あぶだっけ？ 楽しいんじゃないかな。
先の話だけどさ、新日の「カテリーナ・イズマイロヴァより５つの楽章による交響曲」（原文ママ）
って期待しても良さげ？
って期待しても良さげ？
218 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 18:41 ID:EK0zsBR0
レオンスカヤのピアノソナタを聞いてて思ったんですけど。
ショスタコービッチのピアノソナタって全部で何曲あるんですか。
あとピアノソナタ全集は出ていないんですか。
ショスタコービッチのピアノソナタって全部で何曲あるんですか。
あとピアノソナタ全集は出ていないんですか。
220 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 18:44 ID:cV/8txKI
221 ：218：03/12/31 00:19 ID:0peuANSA
223 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 18:38 ID:dhSh2qE9
225 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:03 ID:dhSh2qE9
226 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:27 ID:QmmQ4r0Y
ピアノ協奏曲の1番は、実のところトランペット協奏曲だよね。
と、ついでに言ってみるテスト。
と、ついでに言ってみるテスト。
228 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 03:19 ID:n0WX3fI7
タコ～
229 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 08:15 ID:wJR3nBmV
正月はやっぱタコだよな。(ｗ
それなのにコンドラシンのタコ全発売延期になっちゃった。
正月の楽しみにしようと思ってたのに。
正月の楽しみにしようと思ってたのに。
231 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 15:22 ID:kqcxWqR3
232 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 15:46 ID:eQauWYaR
>>230
詳細きぼん
詳細きぼん
234 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 16:35 ID:kqcxWqR3
>>230
そゆことなの？
そゆことなの？
だから、４番のモノラルをステレオ音源引っ張り出してきてあわててリマスタリング
してるんだろうよ。どっかのヴァカ店員がクレームつけたから。。
してるんだろうよ。どっかのヴァカ店員がクレームつけたから。。
つーかさあ、いつも思うんだけど。
輸入盤ていうのは発売日なんてないの。分かる?
プレス終了したらﾏﾀｰﾘと出荷。プレスが遅れれば出荷も遅れる。
最近では輸入盤に発売日を記しているWEB通販業者もあるけどさあ、あれは便宜上
書いてあるのに過ぎないわけよ。ヴァカな客が多いから。
だから一週間や二週間出荷が遅れたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすのは野暮。
どうしても早く入手したければ毎日CD屋に行きなさい。
漏なんかもうそろそろと思ったら毎日４，５店は回ってるね。
輸入盤ていうのは発売日なんてないの。分かる?
プレス終了したらﾏﾀｰﾘと出荷。プレスが遅れれば出荷も遅れる。
最近では輸入盤に発売日を記しているWEB通販業者もあるけどさあ、あれは便宜上
書いてあるのに過ぎないわけよ。ヴァカな客が多いから。
だから一週間や二週間出荷が遅れたくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすのは野暮。
どうしても早く入手したければ毎日CD屋に行きなさい。
漏なんかもうそろそろと思ったら毎日４，５店は回ってるね。
238 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 19:25 ID:uAPyyxVq
>>237
暇だね
暇だね
>>238
暇じゃねぇよ。
睡眠時間３時間しかねぇよ。昼もほとんど喰えないし。
ｃｄ店回った後またオフィスに戻って終電ｷﾞﾘまで仕事なんだけど。
しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
２ｃｈでグダグダ愚痴こぼしてる香具師よりはましだと思うがね。
当然WEB通販業者も使うべきだがそれだけじゃダメなんだよ。
やっぱリアル店舗にも行かないと。
昔ｃｄ屋の店員やってたころは自分の欲しいアイテムは楽にゲットできてた
んだけど、最近のｃｄ屋は漏れの欲しいｃｄはイニシャル入れないから大変。
暇じゃねぇよ。
睡眠時間３時間しかねぇよ。昼もほとんど喰えないし。
ｃｄ店回った後またオフィスに戻って終電ｷﾞﾘまで仕事なんだけど。
しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
２ｃｈでグダグダ愚痴こぼしてる香具師よりはましだと思うがね。
当然WEB通販業者も使うべきだがそれだけじゃダメなんだよ。
やっぱリアル店舗にも行かないと。
昔ｃｄ屋の店員やってたころは自分の欲しいアイテムは楽にゲットできてた
んだけど、最近のｃｄ屋は漏れの欲しいｃｄはイニシャル入れないから大変。
240 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 19:38 ID:oR38kgaa
★おまいら考え過ぎ★
でも少しは考えろYO!
243 ：>>235-237=239=241：04/01/01 20:05 ID:BuGt2g50
何だっていい。
他力本願でガタガタ文句ばっかり抜かして自分からは何も使用としない香具師が
ムカツクだけ。
他力本願でガタガタ文句ばっかり抜かして自分からは何も使用としない香具師が
ムカツクだけ。
>>243
なんか嫌なことあったの？
なんか嫌なことあったの？
245 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:15 ID:CTLrbdTO
246 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:48 ID:EWBUfGdg
>239
＞しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
普通に予約して、ﾏﾀｰﾘまってりゃいいじゃん。
＞しかし、自分が欲しいCD確実に買うにはそんくらいの行動しなきゃダメなんだよ。
普通に予約して、ﾏﾀｰﾘまってりゃいいじゃん。
>>243
君の id BUGだよ。
君の id BUGだよ。
248 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 00:47 ID:Kk07lxBD
（クラシック）《廃盤》 ショスタコーヴィチ 交響曲第8番 ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル 1982Live PHILIPS（ape+cue）.rar
285,852,480
b1f50ba3786794b3b923507b8aabaac0
285,852,480
b1f50ba3786794b3b923507b8aabaac0
ヰニィ ｲｸﾅｲ
ああ155で既出だったね。スマン。
252 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 13:08 ID:zpuFd4qu
オーマンディのタコ１３，１４，１５はどうでしたか？
254 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:27 ID:tTE+fZKF
PHILIPSの3枚組の協奏曲全集はお前ら的にはどうですか？
洩れは録音が良くて気に入りますた。安くてお得（貧乏）。
洩れは録音が良くて気に入りますた。安くてお得（貧乏）。
255 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:25 ID:kyDzHYhV
>248
ｻｲｺｰ
ｻｲｺｰ
256 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 23:55 ID:9/V/hEtj
257 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 02:25 ID:HPcAGEUD
＞２５４
ムローヴァのバイコンはガキ当時の録音のままなんでしょ？
ムローヴァのバイコンはガキ当時の録音のままなんでしょ？
ガキって、まだﾍﾟｰﾍﾟｰだった頃ってこと？
259 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/01/03 17:34 ID:EkBr2ysI
ケーゲルのタコ集、5番から聴いてみましゅた。ミスは多いながらも
トゥッティでの凄まじい大爆発といい緩序楽章の深さといい、
作品の本質を突く苛烈な演奏だと思いましゅが、最後の鐘の連打には
唖然としてしまいましゅた。幻想交響曲といい、ケーゲルの鐘の感覚には
独特のものがありましゅ。
トゥッティでの凄まじい大爆発といい緩序楽章の深さといい、
作品の本質を突く苛烈な演奏だと思いましゅが、最後の鐘の連打には
唖然としてしまいましゅた。幻想交響曲といい、ケーゲルの鐘の感覚には
独特のものがありましゅ。
>>259
4番と15番の感想も書いていただければ、ありがたいでしゅ。
4番と15番の感想も書いていただければ、ありがたいでしゅ。
>>259
あなたカワイイでしゅ
あなたカワイイでしゅ
で，漏れもケーゲル全聴いてまつ。6番から。
まだ1楽章中盤だけど，すげえ下手クソ（w
まだ1楽章中盤だけど，すげえ下手クソ（w
264 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 23:41 ID:yKngfoDv
ケーゲルの箱を買ってきました。石丸で6,900円です。
265 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 00:24 ID:FtnokpBg
ハイティンクのタコ全ってまだ売ってる？
やっぱしいまいちなの？
やっぱしいまいちなの？
266 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 00:26 ID:W1rtUuL5
まだ輸入盤なるものの存在すら知らなかった15年（くらい）前、
ショスタコの全集といえばハイティンク盤しかなく、
バイト代を貯めて買ったのがこれでした。
いま、値段を見てビックリ。「全集価格 ￥36,400」だって。
よくまあこんなに払ったもんだなあ、と。
あ、スレ違いな話になってしまった。
ショスタコの全集といえばハイティンク盤しかなく、
バイト代を貯めて買ったのがこれでした。
いま、値段を見てビックリ。「全集価格 ￥36,400」だって。
よくまあこんなに払ったもんだなあ、と。
あ、スレ違いな話になってしまった。
270 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 16:01 ID:9TVqqZP+
今夜NHKFMでタコＱ．が三曲放送されるな。
271 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 20:12 ID:OQ3khRIr
ハイティンクのタコ全っていまいくらで売ってますか？
ネットで検索しても全然でてこないんですけど。
CDショップには置いてあるのかな。
ネットで検索しても全然でてこないんですけど。
CDショップには置いてあるのかな。
>>271
どうやって検索したの？HMVで一発で出てきたけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380301
まあこの値段出して買うもんじゃないけどね。
どうやって検索したの？HMVで一発で出てきたけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380301
まあこの値段出して買うもんじゃないけどね。
オーマンディの13,14,15，演奏はともかく，音がよくないね。
ヒスノイズ多いし，音そのものも薄い感じ。まあ国内のみの
CD化だから国内のテープ使ったんだろうけど，ちとつらい
。
ヒスノイズ多いし，音そのものも薄い感じ。まあ国内のみの
CD化だから国内のテープ使ったんだろうけど，ちとつらい
。
すまん、>>272の最後の一行は取下げるよ。俺の主観が強く
入りすぎだ。
入りすぎだ。
275 ：271：04/01/05 22:12 ID:OQ3khRIr
276 ：269：04/01/05 22:44 ID:QK9/Lrv6
>>272=274
8割くらい胴衣。取り下げることはない、と思う。
バルシャイ盤やスロヴァーク盤がある今では、この値段でも高いなあ、と思う。
バルシャイ盤の倍以上の金を出して、買う価値があるか？
まったくない、とは言わないけど。試聴できればいいんだけどね。
ロジェヴェンやコンドラシンを欲しがる香具師が高い金を払うのとは別の話だし。
皆さんどう思いますかね。
ま、いずれにせよ、私は36,400円出して買ったんだけどね。
8割くらい胴衣。取り下げることはない、と思う。
バルシャイ盤やスロヴァーク盤がある今では、この値段でも高いなあ、と思う。
バルシャイ盤の倍以上の金を出して、買う価値があるか？
まったくない、とは言わないけど。試聴できればいいんだけどね。
ロジェヴェンやコンドラシンを欲しがる香具師が高い金を払うのとは別の話だし。
皆さんどう思いますかね。
ま、いずれにせよ、私は36,400円出して買ったんだけどね。
そうか？
バルシャイの全集の２倍くらいの価値はあると思う。ハイテンク
何しろ、オケのレベルが全然違うだろう？
録音もいいし・・・
バルシャイは少し薄味すぎないか？それを求めるならいいが・・・
オレ的には、バビヤールや１１番とか、情念がバルシャイには感じなかった。
バルシャイの全集の２倍くらいの価値はあると思う。ハイテンク
何しろ、オケのレベルが全然違うだろう？
録音もいいし・・・
バルシャイは少し薄味すぎないか？それを求めるならいいが・・・
オレ的には、バビヤールや１１番とか、情念がバルシャイには感じなかった。
>>276
バルシャイはともかくスロヴァークを比較対照に入れるのは､ハイティンクに失礼
バルシャイはともかくスロヴァークを比較対照に入れるのは､ハイティンクに失礼
279 ：269：04/01/05 23:16 ID:QK9/Lrv6
ハイティンクの演奏は、かなりのレベルではあると思うのは確か。
全集盤としては、1番に挙げてもいい。
でも、個々の曲の比較では、ことごとく2番手or3番手なのです。
もちろん、それは単に私の好みですよ。
全集盤としては、1番に挙げてもいい。
でも、個々の曲の比較では、ことごとく2番手or3番手なのです。
もちろん、それは単に私の好みですよ。
>>271
石丸では、\8000くらいだったか。
石丸では、\8000くらいだったか。
ナクソスの交響曲全集ってどうです？
話がまったく変わってもいい？
ロストロのチェロ協奏曲2番を聴いてみたいんだけど、70年代
グラモフォンのしか無いのかしら。50～60年代にロシアでやった
音源ってありますか？
ロストロのチェロ協奏曲2番を聴いてみたいんだけど、70年代
グラモフォンのしか無いのかしら。50～60年代にロシアでやった
音源ってありますか？
284 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:45 ID:z+mMCUyI
そもそも全集盤としての価値をどこに置くかが問題なわけだが。
半分クソでももう半分が超絶名盤だった場合，そっちの方に価値を
見いだす人も当然いるはずなわけで。
まあ，でもハイチンコ盤が総合的に高いコストパフォーマンスを持つこと
には文句ないけど。
半分クソでももう半分が超絶名盤だった場合，そっちの方に価値を
見いだす人も当然いるはずなわけで。
まあ，でもハイチンコ盤が総合的に高いコストパフォーマンスを持つこと
には文句ないけど。
285 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 01:42 ID:lMSY2voc
ハイティンクの全集は５年くらい前に４９８０で売ってたんだけどね。この値段
だっだから満足してるよ。演奏、録音を考えるとタコ好きなら８０００でも
バルシャイより買う価値は十分あると思う。
だっだから満足してるよ。演奏、録音を考えるとタコ好きなら８０００でも
バルシャイより買う価値は十分あると思う。
折れハイチンコは1番＆3番のやつだけもってるよ。どうだ！
そうか！
そういや、インバルの日本盤交響曲全集BOX買った香具師って存在するのだろうか？
普通、バラで買ってるよねぇ。
普通、バラで買ってるよねぇ。
漏れは図書館で金子検事の解説書をコピーしたけど（バラの解説は森君だからね）。
291 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 08:50 ID:wduBDp+V
>>283
あるよ。ソヴィエト・レコーディングスという奴で(国内盤で出た）
1番と2番の組み合わせ。2番は初演の記録（これは部分的に映像でもある）。
オケは1番はロジェヴェンとモス・フィル、2番はスヴェトラとソ国。
あるよ。ソヴィエト・レコーディングスという奴で(国内盤で出た）
1番と2番の組み合わせ。2番は初演の記録（これは部分的に映像でもある）。
オケは1番はロジェヴェンとモス・フィル、2番はスヴェトラとソ国。
293 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 11:53 ID:neZfWAIU
ポリャンスキー、いやシャンドス、早く交響曲続編出してくれ
ケーゲルの感想はもう終わりかな？
WEITBLICK歯抜けで￥7,000は高く感じる。
WEITBLICK歯抜けで￥7,000は高く感じる。
今年の夏ごろにはもっとお安くなってると思う・・・ケーゲル
296 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 13:27 ID:lZl/9MLC
>>283
俺が知っているのは２種。
ひとつは米Russian Disc盤。指揮はスヴェトラ。オケは国立響。
収録データは1967年9月25日。そう、誕生日コンサート。
カップリングは同じ顔ぶれによる第１番。
もうひとつはintaglio盤。指揮はロジェヴェン。オケはロンドン響。
収録データは1967年2月26日。
カップリングはコンドラシンとチェコ・フィルがバックをつとめる第１番。
どっちも入手がむずかしいのが難点だな。
俺が知っているのは２種。
ひとつは米Russian Disc盤。指揮はスヴェトラ。オケは国立響。
収録データは1967年9月25日。そう、誕生日コンサート。
カップリングは同じ顔ぶれによる第１番。
もうひとつはintaglio盤。指揮はロジェヴェン。オケはロンドン響。
収録データは1967年2月26日。
カップリングはコンドラシンとチェコ・フィルがバックをつとめる第１番。
どっちも入手がむずかしいのが難点だな。
297 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 13:33 ID:lZl/9MLC
あ、intaglioのやつはアメリカでの演奏。
誤解がないように。失礼。
誤解がないように。失礼。
>>282
スロヴァークのはダメだよ。
可もなく不可もなくの言葉通り、どれが一番いいかと言われて返答に困るぐらい没個性。
しかも細部に囚われてしまって８番とか楽曲全体の構成がなかなか見えてこない。
NAXOSなら5,9,10番しかないけどラハバリの方がいい。
こっちで全集組んでいたら価値もあったろうに・・・。
スロヴァークのはダメだよ。
可もなく不可もなくの言葉通り、どれが一番いいかと言われて返答に困るぐらい没個性。
しかも細部に囚われてしまって８番とか楽曲全体の構成がなかなか見えてこない。
NAXOSなら5,9,10番しかないけどラハバリの方がいい。
こっちで全集組んでいたら価値もあったろうに・・・。
ラハバリのはまだ売ってるの？
300 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 19:03 ID:z+mMCUyI
誰も取らないので300いただきまつ
>>299
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013RB/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013OU/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46171
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46210
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013RB/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000013OU/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46171
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46210
>>302
イエダンであったよーな気がするけれども。
イエダンであったよーな気がするけれども。
304 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 11:55 ID:LJOx0ahL
>>304
ConductorのとこDavidとかかいてあるっぽいからオイストラフじゃないかな
ConductorのとこDavidとかかいてあるっぽいからオイストラフじゃないかな
306 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 15:03 ID:LJOx0ahL
>>302
>>305
ついでがあったんで買ってきた。
１番、２番いずれもロストロの独奏で、
指揮はD.オイストラフ、オケはモスクワ・フィル。
収録データは１番が1965年1月24日、２番が1967年12月12日。
さて、さっそく今夜にでも聴いてみるか。
>>302
買っておいてもいいかもね。
>>305
ついでがあったんで買ってきた。
１番、２番いずれもロストロの独奏で、
指揮はD.オイストラフ、オケはモスクワ・フィル。
収録データは１番が1965年1月24日、２番が1967年12月12日。
さて、さっそく今夜にでも聴いてみるか。
>>302
買っておいてもいいかもね。
メロディアの自作自演集のアナログBoxは入手が難しいのでしょうか?
探しているがなかなか見つからない。
探しているがなかなか見つからない。
遅まきながらケーゲルの5番聴いた。俺もフィナーレの最後で
びっくりしたよ。
びっくりしたよ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712536&GOODS_SORT_CD=102
これってモスクワ放送SOなの？
これってモスクワ放送SOなの？
モスクワフィル。
塔大ヴァカ（笑
塔大ヴァカ（笑
311 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 20:10 ID:DiUUnZWh
ゴロワノフじゃないんだから・・・。
NAXOSの白箱は評価云々する価値すらないｸｿ盤といえよう。
NAXOSはあんなの早急に廃盤にしてヤブロンスキーに新全集作らせる！
NAXOSはあんなの早急に廃盤にしてヤブロンスキーに新全集作らせる！
313 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 08:28 ID:ilHngNlV
ヤブﾀﾝには、先にミャス全をお願いしたい。
タコ新全集なら、大人気のアフロ兄いでお願いします。
タコ新全集なら、大人気のアフロ兄いでお願いします。
色々スレの上の方で話題になっていたコンドラシンの全集は「買い」ですか？
当方貧乏人にて購入に迷いがあります。
２０日以降、聴かれた方からのリポートも希望します。
当方貧乏人にて購入に迷いがあります。
２０日以降、聴かれた方からのリポートも希望します。
ヲタ的には買わずに悔やむよりは買って悔やんだほうが精神衛生上よろしい。
ってコンドラシンの全集が悪いって意味じゃないですよ。ただ音質や例の4番
問題があるから。
ってコンドラシンの全集が悪いって意味じゃないですよ。ただ音質や例の4番
問題があるから。
けーげるの１５、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コンドラシン、BMG版を持っていて今回のも買う人、ぜひ
インプレ報告してください。良かったら買います。
インプレ報告してください。良かったら買います。
321 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 15:38 ID:dWI6489q
最速の５番を教えて下さい！！
あ、楽章のみでも全楽章通してでも良いです。
あ、楽章のみでも全楽章通してでも良いです。
コブラに「革命」やってもらいたいといってみるﾃｽﾄ
コンドラシンの全集入荷日だぞー
といってみるﾃｽﾄ
といってみるﾃｽﾄ
コンドラシンの新リマスター交響曲全集。
もまいら、購入したら何を真っ先に聴きますか？
もまいら、購入したら何を真っ先に聴きますか？
漏れは第2番だな。１２：０７と１２：４９のシンバルのひずみがどう改善されてるかまず確かめる。
漏れは4番。
いやなんとなく。
いやなんとなく。
コンドラシンの全集はもうお店にならんでるのでつか？
>>328
HＭVから入荷したとのメールが来た♪
HＭVから入荷したとのメールが来た♪
そうなんだ。ありがと。帰りに寄ってみるか。。。
塔ではまだ「オーダー中」となってまつ。(´･ω･`)
ｺﾝﾄﾞﾗｼｿの全集っていくらなの？
333 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 00:06 ID:m74m4QaH
ここ犬の宣伝が多いね。
うおっ，今見たら塔も入荷済みだった（・∀・）！
7990円，hmvより9円安いw
7990円，hmvより9円安いw
渋谷塔に置いてあったよ。価格調査がまだなので今日は買わなかったけど。
派手目の楽章をピックアップしたCD-Rを試聴機に入れてある模様。
派手目の楽章をピックアップしたCD-Rを試聴機に入れてある模様。
337 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 00:58 ID:ctX7P9NA
明日とどくかなｗ
338 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 01:35 ID:A893G6rg
コンドラシンの全集買ってきた。
６時間かけて全部聴いた。
早目のテンポで濃い～ぃ演奏だねぇ。一気に聴いたよ。
コンドラシン、モスクワPoは東京ライヴしか聞いた事無かったけど、やっぱり
スタジオ録音だと旨く聴こえるのか（編集で）、この人達に対するイメージが
１８０°好転しまつた。
なんか音もいいらしいけど、比較の対象がないんで漏れは正確なところはわかん
ないけど、そんなに凄くいい音という訳ではないと思うよ。３０～４０年前の録音で
これならいい方なのかね？
６時間かけて全部聴いた。
早目のテンポで濃い～ぃ演奏だねぇ。一気に聴いたよ。
コンドラシン、モスクワPoは東京ライヴしか聞いた事無かったけど、やっぱり
スタジオ録音だと旨く聴こえるのか（編集で）、この人達に対するイメージが
１８０°好転しまつた。
なんか音もいいらしいけど、比較の対象がないんで漏れは正確なところはわかん
ないけど、そんなに凄くいい音という訳ではないと思うよ。３０～４０年前の録音で
これならいい方なのかね？
お～い、どなたかBMG日本との比較してくだせえ
>>340
こんなのもｱﾀﾖ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51112276
この裏青売人は日本語がきちんと書けないみたいだから，そっとしといたれ。
こんなのもｱﾀﾖ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51112276
この裏青売人は日本語がきちんと書けないみたいだから，そっとしといたれ。
犬のページには「ブックレットは英文解説付きです」と書いてあるが、
そんなの入ってなかった。
そんなの入ってなかった。
コンドラシンの全集か…。もうすでにビクター→BMGと１回買いなおしてるから
なぁ...。今回はまあいいや。
なぁ...。今回はまあいいや。
348 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 18:27 ID:A893G6rg
ﾊｲﾁﾝｸの箱を買った！残響が非常に好きだ！
ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝも楽しみだ！
ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝも楽しみだ！
349 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 19:16 ID:A893G6rg
ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの８番の61年録音は今も売ってる？
かわいそうに。。。
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田勇喜男
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田勇喜男
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
ケーゲルBOX聴いてます
正直な所｢もうちょっとこのオケに力があればなあ…｣という感じは否めない
ただこの人の演奏は先ず解釈ありきだから
打楽器の鳴らし方などはこれまで聴いたどの指揮者の物より好きです
正直な所｢もうちょっとこのオケに力があればなあ…｣という感じは否めない
ただこの人の演奏は先ず解釈ありきだから
打楽器の鳴らし方などはこれまで聴いたどの指揮者の物より好きです
>>346>>347
オリジナル・マスター・テープから始めて直接CD化されたのを進歩と言わずして、何と言う？
BMG輸入盤は論外として、Le Cahant du Monde盤とかBMG日本盤とかとも比較にならないほど
いい音で復刻されてる。実際、Melodiya盤、EMI-Melodiya盤、新世界レコード盤、Victor盤各種LP
と三種のCD全集を聴き比べたけど、Aulos盤はそれら既発盤とは勝負にならないくらいメチャクチャ
良い音だった。
例えば、クラッシュド・シンバルなんか倍音出まくりで、しかも音像も立体的にオケ
の音と独立分離されたし、グロスマンのヴァカが台無しにしてくれた第8や第13も聴き違える素晴らしい
音質で復刻されてる。ヘッドフォンできくと木管楽器のキーを開け閉めする音や金管のブレスの音まで
聴こえるし、弓を譜面台にぶつける音や譜面をめくるノイズまで活き活きと聴こえる。
これ買わない香具師は首くくって死んだ方がましだと思う。いや、マジで。
どの量販店もオーダー数の半分以下しかメーカーから届いてないらしいから早く買った
方がいいよ。
注意したからね。
どーせ何日かしたらここで「どっかに残ってなーい？」って訊いてくる恥知らずは出て
くるだろうけどね（そん時は「ざまー見ろ」と皆で罵ってやるだけだけどな）。
オリジナル・マスター・テープから始めて直接CD化されたのを進歩と言わずして、何と言う？
BMG輸入盤は論外として、Le Cahant du Monde盤とかBMG日本盤とかとも比較にならないほど
いい音で復刻されてる。実際、Melodiya盤、EMI-Melodiya盤、新世界レコード盤、Victor盤各種LP
と三種のCD全集を聴き比べたけど、Aulos盤はそれら既発盤とは勝負にならないくらいメチャクチャ
良い音だった。
例えば、クラッシュド・シンバルなんか倍音出まくりで、しかも音像も立体的にオケ
の音と独立分離されたし、グロスマンのヴァカが台無しにしてくれた第8や第13も聴き違える素晴らしい
音質で復刻されてる。ヘッドフォンできくと木管楽器のキーを開け閉めする音や金管のブレスの音まで
聴こえるし、弓を譜面台にぶつける音や譜面をめくるノイズまで活き活きと聴こえる。
これ買わない香具師は首くくって死んだ方がましだと思う。いや、マジで。
どの量販店もオーダー数の半分以下しかメーカーから届いてないらしいから早く買った
方がいいよ。
注意したからね。
どーせ何日かしたらここで「どっかに残ってなーい？」って訊いてくる恥知らずは出て
くるだろうけどね（そん時は「ざまー見ろ」と皆で罵ってやるだけだけどな）。
353 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 03:31 ID:ncz3IkL6
Aulosのタコ全、
HMVで他の商品と合わせて予約入れたんだけど、
他の商品の都合上、二月末に配送になったんです。
んで、質問なんですが、予約として入れておいた場合、
他の商品の入荷前に売り切れ→タコ全無しってなったりしないでしょうか？
ちゃんと確保されているんですか？
HMVで他の商品と合わせて予約入れたんだけど、
他の商品の都合上、二月末に配送になったんです。
んで、質問なんですが、予約として入れておいた場合、
他の商品の入荷前に売り切れ→タコ全無しってなったりしないでしょうか？
ちゃんと確保されているんですか？
356 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 11:44 ID:pfymGS6g
俺も勝っちゃったよ・ ∪´∀｀)
357 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/01/18 11:56 ID:gOap4EaB
BMG国内盤よりもいいんでしゅか。ほんじゃ買うとしましゅ。
>>353
入荷したものはきちんと確保してあるから大丈夫。
他の商品がひどく送れる場合は、入っているものだけ先に送ってくれるよ。
私も、HＭVにいくつか注文しているけどいくつか入荷の遅れているものがある。でも、今月中に入荷しているものだけ先に送ってくれるとメールがありました。
入荷したものはきちんと確保してあるから大丈夫。
他の商品がひどく送れる場合は、入っているものだけ先に送ってくれるよ。
私も、HＭVにいくつか注文しているけどいくつか入荷の遅れているものがある。でも、今月中に入荷しているものだけ先に送ってくれるとメールがありました。
359 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 11:59 ID:BenGU+SI
>>339
6時間で全部聞ける？
6時間で全部聞ける？
361 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 12:52 ID:gwpgWHx1
あのー、精神とか深淵とか抜きにして、11番の２楽章が一番凶暴なのを
教えてください。
ハイティンク・コンセルトヘボウはいい演奏なんですが、私には少々優等生と
いうか品が良すぎるというか。
おながいします。
教えてください。
ハイティンク・コンセルトヘボウはいい演奏なんですが、私には少々優等生と
いうか品が良すぎるというか。
おながいします。
362 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 13:27 ID:z3bULOSO
11番の第2楽章は、ただ速くて激しくでかい音だから凶暴、というわけではない。
ロシア系の方が爆演だが、むしろテンポが遅い。
あの絨毯爆撃をゆっくりしたテンポで延々と聴かされてみなはれ。
銃撃シーンがストップモーションで目に浮かんで後味が悪いぞ。
これを凶暴と言わずして何を凶暴というか。
ロジェストヴェンスキーがよかです。この曲に限ってはロストロもよい。
ロシア系の方が爆演だが、むしろテンポが遅い。
あの絨毯爆撃をゆっくりしたテンポで延々と聴かされてみなはれ。
銃撃シーンがストップモーションで目に浮かんで後味が悪いぞ。
これを凶暴と言わずして何を凶暴というか。
ロジェストヴェンスキーがよかです。この曲に限ってはロストロもよい。
バイコン１、２楽章
チェロコン１、１楽章
交響曲５番、４楽章
交響曲７番、１楽章
交響曲８番、２楽章
交響曲11番、２楽章
俺的ソナタ、これだけぶっ通し演奏で交響曲。
正直、肉、肉、肉、肉、肉、肉で胸焼けします。
次回はスカカス楽章交響曲書きます。
チェロコン１、１楽章
交響曲５番、４楽章
交響曲７番、１楽章
交響曲８番、２楽章
交響曲11番、２楽章
俺的ソナタ、これだけぶっ通し演奏で交響曲。
正直、肉、肉、肉、肉、肉、肉で胸焼けします。
次回はスカカス楽章交響曲書きます。
>>362
激しく同意。ロジェヴェンイチ押し。
激しく同意。ロジェヴェンイチ押し。
>>362
ビシュコフのはうるさいよ､テンポも早いしハデ好きならこれがいいかも
ビシュコフのはうるさいよ､テンポも早いしハデ好きならこれがいいかも
>>361
非常に意外だけど、クリュイタンスのも凄い。
非常に意外だけど、クリュイタンスのも凄い。
コンドラシンの全集についてきたブックレットの英語が
読みやすくないか？やっぱり非英語圏の人が書いたからかなぁ。
読みやすくないか？やっぱり非英語圏の人が書いたからかなぁ。
>>361
ヤルヴィはどうかな?
ヤルヴィはどうかな?
皆さん、暖かいレスの数々、どうもありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まずはロシア系から始めて、出てきた演奏を全部聴いてみるつもりで頑張ります。
クリュイタンスには驚いた。。。
まずはロシア系から始めて、出てきた演奏を全部聴いてみるつもりで頑張ります。
クリュイタンスには驚いた。。。
372 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 20:14 ID:dihyOJ81
>>361
コンドラシンのも凄みがあって怖いです
コンドラシンのも凄みがあって怖いです
374 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 22:20 ID:0kx3WNcD
本日のＮ響アワー。
番組冒頭のさわりの部分で、ショスタ５の終楽章最終部を遅いテンポでやってるので、
この指揮者は誰かいなと思ったら、クルト・ザンデルリングの息子だった。
トランペットの響きの薄さは正直物足りなかったが、一楽章も終楽章も熱演。
いわゆるレニングラード正調のアプローチだったと思う。
ショスタコ振りとして今後期待。
皆さんの感想如何。
番組冒頭のさわりの部分で、ショスタ５の終楽章最終部を遅いテンポでやってるので、
この指揮者は誰かいなと思ったら、クルト・ザンデルリングの息子だった。
トランペットの響きの薄さは正直物足りなかったが、一楽章も終楽章も熱演。
いわゆるレニングラード正調のアプローチだったと思う。
ショスタコ振りとして今後期待。
皆さんの感想如何。
375 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 22:45 ID:Yo4aAGwQ
>>374
若々し杉。聴いてて疲れた。
若々し杉。聴いてて疲れた。
今日の群響東京公演の10番聞いた方いませんか?
私には今いちでしたが・・・
私には今いちでしたが・・・
>>377
まあ、あんなもんでしょう。
むしろ予想してたよりは良いと感じた。配置も効果あったと思う。
ただラストはちょっと物足りなかったな。
予習のために前日にカラヤンのモスクワライヴを聞いたのが拙かったな・・・
それにしてもその前のチャイコン、あれはなんだ！？
まあ、あんなもんでしょう。
むしろ予想してたよりは良いと感じた。配置も効果あったと思う。
ただラストはちょっと物足りなかったな。
予習のために前日にカラヤンのモスクワライヴを聞いたのが拙かったな・・・
それにしてもその前のチャイコン、あれはなんだ！？
>>378
チャイコンどうだったの？
チャイコンどうだったの？
382 ：374：04/01/19 21:52 ID:TqgAvYAF
>>376
なるほど。確かに若々しい演奏だった。聴いていて疲れるっていうのも何となく分かる。
親父クルトの演奏のような、渋みや苦味には乏しかったかもしれませぬ。
学生の頃にハマるシンフォニーってあると思う。
ベートーヴェンの全部、マーラーの一番、シベリウスの二番、カリンニコフの一番、
ドヴォルザークの新世界、ベルリオーズの幻想などなど。
単に作曲者の若書きの曲っていうだけでなくて、
分かりやすく燃える曲、というか作り手のある種の理想が感じられるというか。
まぁ「青春の交響曲」とでもいうべきもの。
ショスタコの五番はどうだろう。その成立経緯の知識や、「証言」に関する先入観があるし、
弦楽四重奏に感じられる諦念や枯れた味わいに作曲者の魅力があるのは分かるが、
ショスタ５そのものに、「青春」を受け止めるような分かりやすさや力強さやアバンギャルドな感じがあるのも、
事実じゃないかな。
最近は終結部をミディアム～ファストテンポでやる人が多いなかで、
シュテファンザンデルリングの、遅いテンポをとる姿勢は、かえって新鮮なものを感じた。
てなわけで、やはり今後に期待。
なるほど。確かに若々しい演奏だった。聴いていて疲れるっていうのも何となく分かる。
親父クルトの演奏のような、渋みや苦味には乏しかったかもしれませぬ。
学生の頃にハマるシンフォニーってあると思う。
ベートーヴェンの全部、マーラーの一番、シベリウスの二番、カリンニコフの一番、
ドヴォルザークの新世界、ベルリオーズの幻想などなど。
単に作曲者の若書きの曲っていうだけでなくて、
分かりやすく燃える曲、というか作り手のある種の理想が感じられるというか。
まぁ「青春の交響曲」とでもいうべきもの。
ショスタコの五番はどうだろう。その成立経緯の知識や、「証言」に関する先入観があるし、
弦楽四重奏に感じられる諦念や枯れた味わいに作曲者の魅力があるのは分かるが、
ショスタ５そのものに、「青春」を受け止めるような分かりやすさや力強さやアバンギャルドな感じがあるのも、
事実じゃないかな。
最近は終結部をミディアム～ファストテンポでやる人が多いなかで、
シュテファンザンデルリングの、遅いテンポをとる姿勢は、かえって新鮮なものを感じた。
てなわけで、やはり今後に期待。
383 ：376：04/01/19 22:58 ID:7ihIX7kW
384 ：ﾌﾞﾙおた：04/01/19 23:35 ID:en1RDGL8
ブルおたですが、そろそろｼｮｽﾀｺﾋﾞｯﾁも聞く時が来たと思いまして
これを聞くと洗脳されるくらいの凄まじい名盤をひとつだけ教えてください。
ムラヴィンスキーという指揮者が良いらしいのですが。
これを聞くと洗脳されるくらいの凄まじい名盤をひとつだけ教えてください。
ムラヴィンスキーという指揮者が良いらしいのですが。
385 ：ﾌﾞﾙおた：04/01/19 23:41 ID:BL2230xL
ちなみにｼｮｽﾀｺﾋﾞｯﾁはNAXOSから出ている弦楽四十奏曲の第四集しか持っていません。
40かと思ってしまった！（すごいモダンだ・・・と感じてしまった）
388 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 00:45 ID:oM6V80l/
>>384
マジレスすると，ブルと同じような大規模な作品をドイツ的なアプローチで
演奏している名盤という意味で，これなんかいいと思う。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=634863&GOODS_SORT_CD=102
マジレスすると，ブルと同じような大規模な作品をドイツ的なアプローチで
演奏している名盤という意味で，これなんかいいと思う。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=634863&GOODS_SORT_CD=102
ブルもショスタコも両方好きですが、ブルックナー好き向けには
私も8番・ムラヴィンを推します。
ブルックナーでも2番とか6番好きなら9番・チェリビダッケも良いと思います。
後曲としては10番なんかも良いですよ。
私も8番・ムラヴィンを推します。
ブルックナーでも2番とか6番好きなら9番・チェリビダッケも良いと思います。
後曲としては10番なんかも良いですよ。
>>381
サンクスです！
サンクスです！
391 ：ﾌﾞﾙおた：04/01/20 22:18 ID:8451KxuU
392 ：388：04/01/20 22:27 ID:oM6V80l/
394 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 02:57 ID:WB2qKJrO
361
ヤンソンス
ヤンソンス
>>393 ｲｲﾀﾄｴ
>>394
ヤンソンスの11おれもすきさ
ヤンソンスの11おれもすきさ
(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆さん、AULOSのコンドラシン買ったのかなぁ。
感想きぼ～ん。
感想きぼ～ん。
398 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/01/21 12:44 ID:8BLwjIqY
通販で注文したんでしゅけど、まだ届かないでしゅ。
ブタしゃん・・・結局発注しちゃったアルね
ｶﾜｲｲでしゅ・・・ﾊｧﾊｧ
ｶﾜｲｲでしゅ・・・ﾊｧﾊｧ
400 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 18:02 ID:3Wkakw+z
>>392
第10番などもいかがでしょう。
よい演奏がいくつもありますが、
一部に悪評のカラヤン盤（新旧いずれでも）などもよいのでは。
ただし、カラヤンのブルックナーが嫌いでしたら
決してお薦めしませんが。
第10番などもいかがでしょう。
よい演奏がいくつもありますが、
一部に悪評のカラヤン盤（新旧いずれでも）などもよいのでは。
ただし、カラヤンのブルックナーが嫌いでしたら
決してお薦めしませんが。
401 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 21:25 ID:7KP9sxPD
>今日の群響東京公演の10番聞いた方いませんか?
聴きました。
この交響曲の弱点といわれる終楽章がとても充実した音楽と感じました。
理由は長い序奏部のテンポが非常に適切で、独立した楽章のようでもあり、
主部に向けて勢いをつける「助走」としても上手くはまっていたからだと思います。
個人的な印象ですが、序奏のテンポが全体に速めだと終楽章全体が軽く聴こえがち
ですし、カラヤンのようにあまり時間をかけすぎると、主部との時間的配分がバランス
悪くなりそうです。18日の群響では、最初遅めでじっくり音楽を聴かせ、後半に
向かって若干テンポを上げ気味にして上手くアレグロにつなげたように感じました。
聴きました。
この交響曲の弱点といわれる終楽章がとても充実した音楽と感じました。
理由は長い序奏部のテンポが非常に適切で、独立した楽章のようでもあり、
主部に向けて勢いをつける「助走」としても上手くはまっていたからだと思います。
個人的な印象ですが、序奏のテンポが全体に速めだと終楽章全体が軽く聴こえがち
ですし、カラヤンのようにあまり時間をかけすぎると、主部との時間的配分がバランス
悪くなりそうです。18日の群響では、最初遅めでじっくり音楽を聴かせ、後半に
向かって若干テンポを上げ気味にして上手くアレグロにつなげたように感じました。
402 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 01:14 ID:N7o+Xrhd
＞最初遅めでじっくり音楽を聴かせ、後半に向かって若干テンポを上げ気味にして
上手くアレグロにつなげたように感じました
それは、その楽章が本来そうなのでつか？
上手くアレグロにつなげたように感じました
それは、その楽章が本来そうなのでつか？
交響曲８番でオーケストラがうまい録音のおすすめ願い麻酔。
自分で聞いた限りではハイティンク。
自分で聞いた限りではハイティンク。
漏れは第2楽章後半のトゥッティで音が割れるダイナミックな
ロジェおやじだな。
ロジェおやじだな。
>>404
オケのテクを云々するならショルティはどうよ？
オケのテクを云々するならショルティはどうよ？
407 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 17:25 ID:9rlfHWzi
ショルティ／シカゴの８番を持ってるけど、やっぱシカゴは旨いなあって思うよ。
ところで、１３番５楽章冒頭、木管から出る主題はｼｮｽﾀｺ屈指の旋律だと思うがどうよ？
あと１２番４楽章の主題は２番の引用だよね？
あと、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの１５番、最後の最後、小太鼓の「ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ、ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ」が無い！
最近気づいたことを書きなぐりますた。
ところで、１３番５楽章冒頭、木管から出る主題はｼｮｽﾀｺ屈指の旋律だと思うがどうよ？
あと１２番４楽章の主題は２番の引用だよね？
あと、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの１５番、最後の最後、小太鼓の「ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ、ﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀ」が無い！
最近気づいたことを書きなぐりますた。
ﾀﾝが一個多かった(´･ω･｀)
スヴェトラの7番キャニオン再発はどんなの？
ゲルギエフの『革命』聴きまつた。
コーダはメチャ速目のテンポでリタルダンドもかけません。
あんなんだったらフェド聴いてた方がマシかも。
コーダはメチャ速目のテンポでリタルダンドもかけません。
あんなんだったらフェド聴いてた方がマシかも。
412 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･：04/01/22 19:36 ID:JHX3pzWV
>>410
ちょっとﾏﾀｰﾘしてる。
旧盤の鋭いのを聴いてから、こっちを聴いたから、「あれ？」ってなった。
スクリベンダムから出ている旧盤二種と比べると、スヴェトラっぽさがちょっと物足りない。
でも、これはこれで好きって人もいると思う。
最後のクレッシェンドが、旧盤二種よりも長いです。
個人的にはトラさんのタコ7は、スクリベンダムからでている、
旧スタジオ録音盤が好きです。音像がぼやけるフォルテッシモがたまりません。
ちょっとﾏﾀｰﾘしてる。
旧盤の鋭いのを聴いてから、こっちを聴いたから、「あれ？」ってなった。
スクリベンダムから出ている旧盤二種と比べると、スヴェトラっぽさがちょっと物足りない。
でも、これはこれで好きって人もいると思う。
最後のクレッシェンドが、旧盤二種よりも長いです。
個人的にはトラさんのタコ7は、スクリベンダムからでている、
旧スタジオ録音盤が好きです。音像がぼやけるフォルテッシモがたまりません。
ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ シカゴ響の「革命」は超速。
>>411
ゲルギエフの5番って売ってる？
ゲルギエフの5番って売ってる？
ケーゲルのBOX、オケが下手糞すぎます
上手いオケが録音してたらもっと凄い演奏だったろうに･･･残念
上手いオケが録音してたらもっと凄い演奏だったろうに･･･残念
ロジェヴェンの１５番が欲しいんだけど売ってない(´д｀)
正直、バルシャイ＋ＷＤＲのタコ全の評価はどうですか？
バルシャイのタコ全は￥3,000だからこそ価値があった。
うーん。持っていて聞いているんだけど、1枚もこれだ！！というのがない＞バルシャイ
1枚もない。
大スカもないけどな。
確かに3000円じゃないといや。
コンドラシン買っちゃったよ。
1枚もない。
大スカもないけどな。
確かに3000円じゃないといや。
コンドラシン買っちゃったよ。
423 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 20:52 ID:uyA8PV1j
424 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 20:58 ID:X+EHm/tX
そうですか。デザインがサスピシャルロシアって感じなので気に入ったのです。
聴き込むべきものではないということですね。なるほど
聴き込むべきものではないということですね。なるほど
427 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 21:59 ID:+DkjssGP
バルシャイ盤、ずいぶん評価が低いようですね。
コンドラシンのとは比較してはいけないんじゃないの？
スタイルが正反対なんだから、どっちを選ぶかは好みの問題と思うが。
コンドラシンのとは比較してはいけないんじゃないの？
スタイルが正反対なんだから、どっちを選ぶかは好みの問題と思うが。
427に同意。ただしあのEsクラの音色は聴いていてキツイ。
ﾊﾞﾙｼｬｲは音質が良いよ。俺はけっこう好きだよ。
ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのは凄いけど、音が悪いのもあるから、
初心者ならﾊﾞﾙｼｬｲかﾊｲﾃｨﾝｸを聴いてみて！で、曲の感じをあらかた掴んだらｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ、みたいな。
ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのは凄いけど、音が悪いのもあるから、
初心者ならﾊﾞﾙｼｬｲかﾊｲﾃｨﾝｸを聴いてみて！で、曲の感じをあらかた掴んだらｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ、みたいな。
430 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:16 ID:mfZR+FfT
バルシャイには、第7番のBIS盤という名盤があるのに、
ブリリアントのせいで忘れ去られてしまいそうだ…
ブリリアントのせいで忘れ去られてしまいそうだ…
431 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･：04/01/24 01:25 ID:W/SYvlb4
バルシャイの全集、値上げされてるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
>>431
売れたのや話題になったのが、演奏内容のせいだと勘違いしたのかな？
聴いたけどどれもイマイチで、コンドラシンやハイティンクを持っているのなら
改めて買う価値はまったくない。一番のウリはその値段だったことに気づけよ！
売れたのや話題になったのが、演奏内容のせいだと勘違いしたのかな？
聴いたけどどれもイマイチで、コンドラシンやハイティンクを持っているのなら
改めて買う価値はまったくない。一番のウリはその値段だったことに気づけよ！
コンドラシンの全集、前に「BMG持ってるから今回はもういいや」と言ったヤツ
ですが、塔で現物を見つけて、「今手に入れないと次はない」なんて売り文句
を読むうちについふらふらと買ってしまいました。
で、何枚か聴いてみたのですが、その音があまりに瑞々しくせまってくるので
びっくり！こんなだっけ？と思わず手元のＢＭＧの国内盤と聴き比べてみた
のですが、音質の差は歴然としてました。ＢＭＧ盤がどこかヴェールの向こう側
にある感じなのに、Aulos盤は今生まれ出たばかりのような迫力に満ち満ちて
います。正直これほどの差が出るとは思ってもみなかった。
このスレを読まなければこのCDを手に入れることもなかったと思います。ありがとう
ございました。
ですが、塔で現物を見つけて、「今手に入れないと次はない」なんて売り文句
を読むうちについふらふらと買ってしまいました。
で、何枚か聴いてみたのですが、その音があまりに瑞々しくせまってくるので
びっくり！こんなだっけ？と思わず手元のＢＭＧの国内盤と聴き比べてみた
のですが、音質の差は歴然としてました。ＢＭＧ盤がどこかヴェールの向こう側
にある感じなのに、Aulos盤は今生まれ出たばかりのような迫力に満ち満ちて
います。正直これほどの差が出るとは思ってもみなかった。
このスレを読まなければこのCDを手に入れることもなかったと思います。ありがとう
ございました。
434 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 12:05 ID:3DZdD8Ak
うちにも今日来る・・・
どきどきうきうきわっくわく
どきどきうきうきわっくわく
>432
と、いうかブリリアントのレーベル全体が結構前から値上げしてるぞ。
廉価が売りだったレーベルなのにねぇ。若干方針転換したらしい。
以前はどの盤も1枚あたり300円前後だったのが最近は500円前後になってる。
HMVは在庫が切れるまでは旧価格で、それ以後は値上がりします、と
ずっと前から告知してたがついに上がったか。
やっぱり売れてるんだねぇ。
と、いうかブリリアントのレーベル全体が結構前から値上げしてるぞ。
廉価が売りだったレーベルなのにねぇ。若干方針転換したらしい。
以前はどの盤も1枚あたり300円前後だったのが最近は500円前後になってる。
HMVは在庫が切れるまでは旧価格で、それ以後は値上がりします、と
ずっと前から告知してたがついに上がったか。
やっぱり売れてるんだねぇ。
>>438書いた後、５番を一通り聴いてみました。部分的にBMG盤とも聴き比べて
みたのですが、これは確かに大きな差はありませんでしたね。でも別に悪くは
なっていないと思います。
言うまでもないことですが、なにしろ30～40年前のソ連での録音ですから最近
の録音と比べられる訳ないし、ダイナミックレンジはどうしても狭いです。経年
劣化らしき音の歪みもあります。（５番や８番は部分的にマスターテープの傷が
あるようです）
でも演奏自体は高水準だし、録音も全体的に前より一皮向けた感じの音に
なっていて、それだけでも明らかに「買い」ですね。
みたのですが、これは確かに大きな差はありませんでしたね。でも別に悪くは
なっていないと思います。
言うまでもないことですが、なにしろ30～40年前のソ連での録音ですから最近
の録音と比べられる訳ないし、ダイナミックレンジはどうしても狭いです。経年
劣化らしき音の歪みもあります。（５番や８番は部分的にマスターテープの傷が
あるようです）
でも演奏自体は高水準だし、録音も全体的に前より一皮向けた感じの音に
なっていて、それだけでも明らかに「買い」ですね。
結論：VICTORかBMGの国内盤を持ってる香具師はわざわざ買いなおす必要はなし
ということですか？
ということですか？
>>440
どこをどう読めばそういう結論になるんだ？
どこをどう読めばそういう結論になるんだ？
442 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 18:29 ID:3DZdD8Ak
>>440
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
443 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 19:21 ID:raawNYBP
>>439
5番の音源自体は新しいものではないのですね。
5番の音源自体は新しいものではないのですね。
444 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 00:23 ID:bbFGy3oN
遂にコンドラシン箱を購入してしまいました！！
未聴盤整理したらゆっくり聴きます。
未聴盤整理したらゆっくり聴きます。
445 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ･･･：04/01/25 11:59 ID:xvhwa6Mj
このままロジェヴェンの全集も復刻しないかなあ･･･。
買いそびれちゃってるんだよね･･･。
嗚呼、後悔。
買いそびれちゃってるんだよね･･･。
嗚呼、後悔。
音質良かろうがダブるの空しいからコンドラ全集買わないと思う。
こんな事言ってると、いつまでたっても揃わんのだけど。
こんな事言ってると、いつまでたっても揃わんのだけど。
交響曲の次は弦楽四重奏を聴きたいと思いますが、
おすすめのCDはありますか？ﾄﾞﾄﾞﾝと全集で欲しいです。
おすすめのCDはありますか？ﾄﾞﾄﾞﾝと全集で欲しいです。
>>447
ボロディン
ボロディン
>>447
タネーエフ
タネーエフ
ボロディンのって今も売ってますか？
451 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 00:12 ID:nRn0W/aF
タネーエフのショスタコって売ってる？
このカルテットのベト全はよく見るんだが
このカルテットのベト全はよく見るんだが
>>447
モダンな感覚が好きなら、エマーソンって手もアリ
モダンな感覚が好きなら、エマーソンって手もアリ
453 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 01:06 ID:DUCCAqtM
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄから出たやつはどうですか＞皆さん
なかなか好評のようだけど。
なかなか好評のようだけど。
454 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 01:39 ID:nQCZ4uRc
コンドラシンの全集音質比較、
他の人の意見も聞きたい。
コンドラシンスレでも賛否両論あるようで。
(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆さんの降臨も希望。
他の人の意見も聞きたい。
コンドラシンスレでも賛否両論あるようで。
(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆さんの降臨も希望。
ブタしゃんのレポート、スクリベンダムのムラヴィンスキー箱の時も参考にさせて貰いました。
でも、ブタしゃんは光臨してもすぐイジワルされちゃうんでしゅ…。
でも、ブタしゃんは光臨してもすぐイジワルされちゃうんでしゅ…。
456 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 02:52 ID:q5sHvydW
>>451
タネーエフＳＱの全集は、少なくとも国内盤では１回限定発売されただけ
だと思う。実はリアル工房時代にＬＰでこの全集買って(というか当時これしか
全集がなかった)めちゃくちゃ聴きこんだだけに今でもこれがデフォルトなの
だが、現在は中古探すしかないんじゃないかな。でも演奏はショスタコの
厳しさがよく出ていてGOOD！
タネーエフＳＱの全集は、少なくとも国内盤では１回限定発売されただけ
だと思う。実はリアル工房時代にＬＰでこの全集買って(というか当時これしか
全集がなかった)めちゃくちゃ聴きこんだだけに今でもこれがデフォルトなの
だが、現在は中古探すしかないんじゃないかな。でも演奏はショスタコの
厳しさがよく出ていてGOOD！
458 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 12:29 ID:Rqfvf6p2
エマーソンの弦四はもっさりしてて嫌いだなぁ。
現代的な演奏ならばブロドスキーSQがいいかと・・・。
現代的な演奏ならばブロドスキーSQがいいかと・・・。
459 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 19:16 ID:kyRXnUO0
全部買え
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
460 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 20:24 ID:4cMpqwED
ルビオSQの全集は、あんまり評判はよくないみたいだけど。
ボロディンSQのと比べて、どう悪いのか、私の耳ではわからない。
個人的にはいいと思うんですけど。安いし。
ボロディンSQのと比べて、どう悪いのか、私の耳ではわからない。
個人的にはいいと思うんですけど。安いし。
フリッツウィリアムSQの全集がいいと思うぞ､手に入れやすい中では
あとボロディンSQ初期メンバーの1～13番は全集じゃないけど超お薦め
あとボロディンSQ初期メンバーの1～13番は全集じゃないけど超お薦め
462 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 21:29 ID:DUCCAqtM
さっきHMVでﾈｯﾄ買い物しますた＞ﾙﾋﾞｵの
で、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞのsym.15が欲しくて、
ﾏﾗ9とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで2000円のやつ、日本盤と、
ﾗﾖｰｸとのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで1300円くらいのやつ、輸入盤があって、
ﾏﾗ9大好きなんだけど、15番がﾄﾗｯｸ1から始まらないのが嫌なのと、安いという点で、
ﾗﾖｰｸのほうにしました.。
で、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞのsym.15が欲しくて、
ﾏﾗ9とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで2000円のやつ、日本盤と、
ﾗﾖｰｸとのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで1300円くらいのやつ、輸入盤があって、
ﾏﾗ9大好きなんだけど、15番がﾄﾗｯｸ1から始まらないのが嫌なのと、安いという点で、
ﾗﾖｰｸのほうにしました.。
>>462
輸入版でいいと思うよ､国内盤のマラ9はイマイチ好きになれんかった
輸入版でいいと思うよ､国内盤のマラ9はイマイチ好きになれんかった
>>463
うお！それ聞いて安心した！まりがとね。
うお！それ聞いて安心した！まりがとね。
465 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/01/26 22:00 ID:04BMEJJo
>>454
BMG国内盤とAulos盤、4番を少しだけ聴き比べてみましゅた。
初めに前者を聴いた感じでは、レンジも確保されてましゅし、
音場も広く、当時のソ連でよくこれだけの音が録れたなと感心する
くらいでしゅた。最近の録音でもこれより劣っていると思うものは
沢山ありましゅ。Aulos盤は音が出た瞬間、奥行きが深くなっているのが
分かりましゅた。解像度が増して、各楽器の定位が明確になってましゅ。
BMG国内盤よりも幾分大人しくなったように聴こえ、もっと音量を
上げたくなるのでしゅが、多分高域の歪みが減ったせいではないかと
思いましゅ。BMG国内盤自体が決して悪い音では無いので、劇的な変化
とは言えないかも知れましぇんが、音質が向上しているのは確かだと
思いましゅ。
BMG国内盤とAulos盤、4番を少しだけ聴き比べてみましゅた。
初めに前者を聴いた感じでは、レンジも確保されてましゅし、
音場も広く、当時のソ連でよくこれだけの音が録れたなと感心する
くらいでしゅた。最近の録音でもこれより劣っていると思うものは
沢山ありましゅ。Aulos盤は音が出た瞬間、奥行きが深くなっているのが
分かりましゅた。解像度が増して、各楽器の定位が明確になってましゅ。
BMG国内盤よりも幾分大人しくなったように聴こえ、もっと音量を
上げたくなるのでしゅが、多分高域の歪みが減ったせいではないかと
思いましゅ。BMG国内盤自体が決して悪い音では無いので、劇的な変化
とは言えないかも知れましぇんが、音質が向上しているのは確かだと
思いましゅ。
ぶたしゃんﾊｧﾊｧ
そんで内容にもﾊｧﾊｧ
そんで内容にもﾊｧﾊｧ
467 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 22:25 ID:nQCZ4uRc
468 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/01/26 23:31 ID:04BMEJJo
>>466
何か知りましぇんがﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
>>467
慎重な人でしゅね。
今週はFMのプロムス特集をエアチェックするので、CDを聴く時間が
ないんでしゅよ。夜遅くタコをバンバン鳴らすわけにもいかないし、
ヘッドホンも使いましぇんし。
ボクは「買い」だと思いましゅが、音質の改善度合いの判断は
人や環境によって違うので、自分で判断してくだしゃい。
何か知りましぇんがﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
>>467
慎重な人でしゅね。
今週はFMのプロムス特集をエアチェックするので、CDを聴く時間が
ないんでしゅよ。夜遅くタコをバンバン鳴らすわけにもいかないし、
ヘッドホンも使いましぇんし。
ボクは「買い」だと思いましゅが、音質の改善度合いの判断は
人や環境によって違うので、自分で判断してくだしゃい。
352は業者。
まあ僕も乗りかかった船なので書かせていただくと、その後もだいたい日に１枚
ぐらいのペースで聴き続けているけども、今のところＢＭＧ盤より悪くなったと
感じたのは１枚もないね。悪くて同じぐらい、大半は実にクリアーで聴きやすく
なっている。ただマスターに傷がある部分は、他が鮮明な分よけい目立ってしまう
のが欠点といえば欠点かな。
もちろん人によって印象が差があるとは思うけど、Aulosが前より悪くなった、
というのは、僕にはちょっと想像しがたい。
ぐらいのペースで聴き続けているけども、今のところＢＭＧ盤より悪くなったと
感じたのは１枚もないね。悪くて同じぐらい、大半は実にクリアーで聴きやすく
なっている。ただマスターに傷がある部分は、他が鮮明な分よけい目立ってしまう
のが欠点といえば欠点かな。
もちろん人によって印象が差があるとは思うけど、Aulosが前より悪くなった、
というのは、僕にはちょっと想像しがたい。
471 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 21:05 ID:FRy26yuN
すすきのソープで遊んで、ついでにタコＣＤも購入してきた。
メロディア ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ ７番
ＢＢＣ ムラビン レニングラードフィル ８番（＋モーツァルト３３番）
ＢＭＧ ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ １４、１５番
ＰＲＡＧＡ ムラビン レニングラードフィル １１番
ＢＲＩＬＬＩＡＮＴ ＲｕｂｉｏＱｕａｒｔｅｔ 弦楽四重奏全曲集 （５枚組２５００円）
どうでしょう。
タコ歴が浅い漏れは、イイ買い物をしたと思いこんでるんですが・・・。
メロディア ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ ７番
ＢＢＣ ムラビン レニングラードフィル ８番（＋モーツァルト３３番）
ＢＭＧ ロジェベン ＵＳＳＲＭｉｎｉｓｔｒｙ １４、１５番
ＰＲＡＧＡ ムラビン レニングラードフィル １１番
ＢＲＩＬＬＩＡＮＴ ＲｕｂｉｏＱｕａｒｔｅｔ 弦楽四重奏全曲集 （５枚組２５００円）
どうでしょう。
タコ歴が浅い漏れは、イイ買い物をしたと思いこんでるんですが・・・。
>>471
正直、なにを今更って感じではあるけどね。
正直、なにを今更って感じではあるけどね。
>>471
すすきのソープでは、タコＣＤも売ってるのでつね。
すすきのソープでは、タコＣＤも売ってるのでつね。
>>471
タコ8の3楽章あたりをBGMにして合体してたの？
タコ8の3楽章あたりをBGMにして合体してたの？
476 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 23:52 ID:oL2wAVTg
>>475
それを言うなら、マクベス夫人の例の場面だろ。
それを言うなら、マクベス夫人の例の場面だろ。
>>476
それじゃ露骨杉(w
それじゃ露骨杉(w
リヒャルトの家庭交響曲ほどではないがな。
あれは射精の場面まである空な
あれは射精の場面まである空な
スクリャービン「法悦の詩」なら後始末まで付けてくれる
大さーびす(w
大さーびす(w
７番のﾁﾁﾝﾌﾟｲﾌﾟｲの所をかけて腰を動かしてたんでは？
イヤ、オーソドックスに5番の第2楽章あたりで。
482 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 10:19 ID:X5RJNoO6
いや、オーソドックスに死者の歌で往こう
483 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 14:47 ID:53+zwya8
死者の歌の場合
弦の激しい上向グリッサンド→鐘の音とともに射精
弦の激しい上向グリッサンド→鐘の音とともに射精
支社の歌なら5楽章の太鼓でピストン運動。
だったら11番第2楽章の虐殺シーンの打楽器に合わせてピストン運動。
ふと途切れるところで、「ぬふぅ」。
ふと途切れるところで、「ぬふぅ」。
486 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 22:24 ID:53+zwya8
>>485
いいかもー。実際大量の精子が虐殺されてるわけだし。
いいかもー。実際大量の精子が虐殺されてるわけだし。
いつからここはｾｸｰｽ時の音楽を語るスレになったんだ…
12番のオーロラ号の砲声に合わせてドン・ドンドンドンドン・
ツッドドン・ツッドドンと。
ツッドドン・ツッドドンと。
489 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:03 ID:uUiGCetP
ヴィオラ・ソナタ、YEDANGから出てるCDはどうですか？＞皆さん
491 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 07:32 ID:cibBH31Z
>>490
早過ぎw
早過ぎw
492 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 11:25 ID:BWW0Mmbb
こういうネタだと異様にレスが伸びるな。
欲求不満だな
まじめにやろうよｗ
アシュケナージの新盤を聴いてみようという奇特な方はいらっしゃいませんか？
アシュケナージに対しては日ごろ聴けない曲を
生でやるかもしれないという以上の期待はしてない。
生でやるかもしれないという以上の期待はしてない。
497 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:23 ID:Mn3n01Ij
まぁええやん
500 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:05 ID:uUiGCetP
じゃあ改めて、
yedangのｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀのCDはどうですか？
yedangのｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀのCDはどうですか？
501 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:16 ID:5wdNFYFS
いぇだんもバシュメとだったよね。
ヴィオラソナタはどのＣＤがいい？
ぼくの好みは秘密にしておくから、みんなの好きなのいってよ。
ヴィオラソナタはどのＣＤがいい？
ぼくの好みは秘密にしておくから、みんなの好きなのいってよ。
502 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 07:23 ID:O7cWoMNL
おまいら考え過ぎ
もまいら考え杉
504 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 08:54 ID:E7GjoLDp
昨日から「ショスタコーヴィチの証言」を読み始めました。
トンデモ本だということはわかっていますが、
100パーセント嘘八百というわけでもないでしょ。
トンデモ本だということはわかっていますが、
100パーセント嘘八百というわけでもないでしょ。
しかしヴォルコフという香具師、他にどんな著作あったっけ？
あの本一冊しか知られてないような。
あの本一冊しか知られてないような。
「証言」の文章によれば、ヴォルコフは自称「音楽評論家」だそうです。
当時のソ連でどの程度の発言力があったのかは知りませんが。
ちびっと検索してみましたところ、
チャイコフスキーの伝記（共著）、ミルスタインの回想録（ミルスタインとの共著）、
が見つかりました。
当時のソ連でどの程度の発言力があったのかは知りませんが。
ちびっと検索してみましたところ、
チャイコフスキーの伝記（共著）、ミルスタインの回想録（ミルスタインとの共著）、
が見つかりました。
今日の天気は才能がないようだ
トだと思って読めば、それなりに面白い
ヴォルコフの新刊はいつ発売になるのだろうか?
予定ではもう出てるハズ
予定ではもう出てるハズ
510 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 14:03 ID:8Z0GQ/lT
雨の日はタコ14とカッパの女の子で決まり
511 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:45 ID:Vgj6AJdr
質問です。
ショスタコ以外なに聞きます？
やっぱヴォーンウィリアムスの4～6番とか、オネゲルの2～4番とか？
僕は現代物が多くてルトスワフスキとか聞くよ。
ショスタコ以外なに聞きます？
やっぱヴォーンウィリアムスの4～6番とか、オネゲルの2～4番とか？
僕は現代物が多くてルトスワフスキとか聞くよ。
ショスタコ以外はシュニトケばかりです。
>>510
なぜにカッパ？
なぜにカッパ？
514 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:09 ID:cilGJATQ
516 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26 ：04/02/03 00:27 ID:2ISm6AtB
>>516
漏れと全く一緒だ。気が合いそう♪
漏れと全く一緒だ。気が合いそう♪
プロコ、チャイコ、ハチャトゥリアン、ニールセン･･･
北に偏ってるな。
北に偏ってるな。
520 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 02:03 ID:Kob2tyf6
521 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 02:04 ID:Kob2tyf6
しまった，>>519ですた
最近聴くのは、ペンデレツキ、伊福部昭とか。。
ブルックナーやマーラー好きな人多そうですね
おいらはブルは4番、マーラーなら6番だけが好きですw
ブルックナーやマーラー好きな人多そうですね
おいらはブルは4番、マーラーなら6番だけが好きですw
最近はヴォーン＝ウィリアムズの交響曲3，6，9番を良く聴く
ブラを聴いちゃまずいっすか？2浪決定っす！（爆
最近は変な趣味に走ってしまい、暇に任せて小さい子に犯罪を犯しぎみです
最近は変な趣味に走ってしまい、暇に任せて小さい子に犯罪を犯しぎみです
才能がない
>>525小児科医志望です。趣味と仕事が近いのが理想です。（保父さんにクラは似合いません）
ショスタコ以外ならベタにベートーヴェン、ブラームスを聴くことが多い。
>>LoQ/fjZS
リアルで犯罪を犯すなよ
「はじめてのおいしゃさん」でもやってろ。
リアルで犯罪を犯すなよ
「はじめてのおいしゃさん」でもやってろ。
マーラーとかワーグナーとか、あとはｹﾞｿ板で話題になるような音楽かな。
530 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 22:02 ID:LoQ/fjZS
531 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 22:41 ID:Kob2tyf6
＞大学はいったら監禁とかやりたい
通報していいか？
通報していいか？
532 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 23:03 ID:Z7myo6i8
ﾗｳﾞｪﾙﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰが好きな俺はここじゃ異端なのかな？
ﾐﾖｰなんかも好きだし。ﾌﾗﾝｽもの。
ﾐﾖｰなんかも好きだし。ﾌﾗﾝｽもの。
534 ：511：04/02/04 00:26 ID:Xf2tKScM
おぉ、こんなにレスが・・・。
>>512シュニトケって頭痛くなりません？？たまに聞くけどねｗ合奏協奏曲１番カコイイ！！
>>514ペテッションは最近よく中古屋で見かけますねぇ。
でも、なんだか構成面とか怖くて手が出ない・・・。今度買ってみるかな。何番が良いのやら。
>>516ブルとマラですか。僕はその二人が苦手でして・・・のぉ～、気が合いませんでしたなｗ
>>518北に偏ってますねｗ僕もニールセン好きですよ。最近トゥビンの交響曲第３番を聞きましたがそこそこ良かったですよ。
>>522ペンデレツキってネオロマン派以降も聞きますか？６０年代の作品しか聞いてないんだよね。
伊福部は日本音楽にリズムを与えた功労者だと勝手に思ってますｗ
>>523ヴォーンウィリアムスの第９が理解できない・・・。６番良いよね。冒頭と最後がカコイイ！
>>524犯罪は辞めなさいｗブラってブラームスの事言ってるんですよね？？ｗ
>>527ショスタコって構成が破綻してること多いけど気にならない？ベト＆ブラ聞いた後だと俺は気になるんだよね。
そこでブガチャカかよ！みたいな。
>>532安心しろ、俺はデュティユーが好きだ。
と、なんかレスしてみました。
>>512シュニトケって頭痛くなりません？？たまに聞くけどねｗ合奏協奏曲１番カコイイ！！
>>514ペテッションは最近よく中古屋で見かけますねぇ。
でも、なんだか構成面とか怖くて手が出ない・・・。今度買ってみるかな。何番が良いのやら。
>>516ブルとマラですか。僕はその二人が苦手でして・・・のぉ～、気が合いませんでしたなｗ
>>518北に偏ってますねｗ僕もニールセン好きですよ。最近トゥビンの交響曲第３番を聞きましたがそこそこ良かったですよ。
>>522ペンデレツキってネオロマン派以降も聞きますか？６０年代の作品しか聞いてないんだよね。
伊福部は日本音楽にリズムを与えた功労者だと勝手に思ってますｗ
>>523ヴォーンウィリアムスの第９が理解できない・・・。６番良いよね。冒頭と最後がカコイイ！
>>524犯罪は辞めなさいｗブラってブラームスの事言ってるんですよね？？ｗ
>>527ショスタコって構成が破綻してること多いけど気にならない？ベト＆ブラ聞いた後だと俺は気になるんだよね。
そこでブガチャカかよ！みたいな。
>>532安心しろ、俺はデュティユーが好きだ。
と、なんかレスしてみました。
535 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 00:43 ID:zQ9dElXD
＞ショスタコって構成が破綻してること多いけど気にならない？ベト＆ブラ聞いた後だと俺は気になるんだよね。
そこでブガチャカかよ！みたいな。
その意外性、気持ち悪さ、信じられないようなﾀﾞｻさ、これ総てｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの強烈な魅力！
そこでブガチャカかよ！みたいな。
その意外性、気持ち悪さ、信じられないようなﾀﾞｻさ、これ総てｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの強烈な魅力！
536 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 00:52 ID:IP0i/bvc
漏れはショスタコ大好きだけど、ジョリヴェとかヴィラ・ロボス好きだな。
ラフマニノフ好きならヴィラ・ロボス好きなんじゃないかな？
ショスタコの魅力は脈略のなさじゃないかな。
ラフマニノフ好きならヴィラ・ロボス好きなんじゃないかな？
ショスタコの魅力は脈略のなさじゃないかな。
537 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:13 ID:TN05X6gv
>信じられないようなﾀﾞｻさ
これだ！
これだ！
信じられないようなｶｺﾖｻとうらはらなわけだが
540 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 16:16 ID:tAeUo0vW
コンドラシンの全集買うか迷うー
学生でお金がないのじゃよー
バルシャイの全集はそれなりに聴いたけど、あんまりピンと来なかった
でも今聴いてるピアノ協奏曲は凄くイイと思う。
コンドラシン買ったら交響曲にも開眼できるかな？
学生でお金がないのじゃよー
バルシャイの全集はそれなりに聴いたけど、あんまりピンと来なかった
でも今聴いてるピアノ協奏曲は凄くイイと思う。
コンドラシン買ったら交響曲にも開眼できるかな？
全集じゃなくてもええやん。
評判のいい演奏をちょっとずつ揃えていけばええやん。
1枚￥1,000でもいい演奏いぱーいあるよ。なんて言ってみたり。
評判のいい演奏をちょっとずつ揃えていけばええやん。
1枚￥1,000でもいい演奏いぱーいあるよ。なんて言ってみたり。
542 ：クラオタを目指す初心者：04/02/04 18:34 ID:xSGVVuNI
ショスタコーヴィチ･カルテットの弦楽四重奏のCDは
いい演奏なのでしょうか？
ボロディンが欲しいけど売ってないし･･･。
いい演奏なのでしょうか？
ボロディンが欲しいけど売ってないし･･･。
>>542
迷ったらやめたほうがいいかも。
おれは嫌いじゃないが、ボロディンＱやタネーエフＱに比べて弱体。
いいとこもあるんだが。
ところで、みんなルビオは好き？
おれは受け付けない、あの腑抜け演奏。
テンポががっちりしてない弦四演奏は聞いてられん。
迷ったらやめたほうがいいかも。
おれは嫌いじゃないが、ボロディンＱやタネーエフＱに比べて弱体。
いいとこもあるんだが。
ところで、みんなルビオは好き？
おれは受け付けない、あの腑抜け演奏。
テンポががっちりしてない弦四演奏は聞いてられん。
544 ：クラオタを目指す初心者：04/02/04 19:07 ID:xSGVVuNI
545 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 20:43 ID:6kHCuKsB
ボロディンの旧盤はどうかな？
１３番までしか存在しないけど、
これなら現役盤じゃない？
１３番までしか存在しないけど、
これなら現役盤じゃない？
546 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:05 ID:DCcF7rbQ
547 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:21 ID:DCcF7rbQ
>>542
ていうかね，人のコメントをうのみにして「誰々がだめぽと言ったから買わない」
ってのはダメよ。珍ポーコーがだめぽと言っても馬鹿本がだめぽと言っても
貴方にとってだめぽかどうかは聴いてみないと分かりません。
貴方の耳にルビオが良く響くのなら，その時ルビオはあなたにとっての
名盤です。名盤かどうかは結局個人の主観。
まあ>>546で分かるように漏れにとってはボロディン旧が名盤なわけだが。
ていうかね，人のコメントをうのみにして「誰々がだめぽと言ったから買わない」
ってのはダメよ。珍ポーコーがだめぽと言っても馬鹿本がだめぽと言っても
貴方にとってだめぽかどうかは聴いてみないと分かりません。
貴方の耳にルビオが良く響くのなら，その時ルビオはあなたにとっての
名盤です。名盤かどうかは結局個人の主観。
まあ>>546で分かるように漏れにとってはボロディン旧が名盤なわけだが。
548 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:26 ID:d2eJS32F
今はフィツウィリアムスSQをオススメします。
549 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:28 ID:r3KxCXaW
近場の塔でエマーソンの国内盤を見つけたのですが買いですか？
ちなみに値段は12000円です。
ちなみに値段は12000円です。
550 ：548：04/02/04 22:38 ID:d2eJS32F
エマーソンは僕は・・・オススメしない。
もっさりしてる感じ。このスレでもそんなに評価高くない感じだし。
もっさりしてる感じ。このスレでもそんなに評価高くない感じだし。
551 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:45 ID:r3KxCXaW
ｼｮｽﾀｺのSQを聴いたが
ｵﾚには全然「？」
553 ：548：04/02/04 23:07 ID:d2eJS32F
>>551 ボロディン・・・シャンドスから選集なら出ておりますぞ。
旧録音の再発のようです。評価は高いみたい。聞いてないから分からないけど。
新録は中古でゆっくり探すのも手かもね。俺は中古でゆっくり探し当てたよ。
>>552 ３番、８番、１３番、１５番あたりが分かり易いんじゃないかな？
人にもよるかな。大衆性はあまり高くないと思う・・・。
旧録音の再発のようです。評価は高いみたい。聞いてないから分からないけど。
新録は中古でゆっくり探すのも手かもね。俺は中古でゆっくり探し当てたよ。
>>552 ３番、８番、１３番、１５番あたりが分かり易いんじゃないかな？
人にもよるかな。大衆性はあまり高くないと思う・・・。
554 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:07 ID:DCcF7rbQ
やっぱり最初に聞くにはノリノリの破壊力抜群の10番だろ。
第２楽章なんかいっちゃってるぜ。
第２楽章なんかいっちゃってるぜ。
556 ：クラオタを目指す初心者：04/02/05 00:47 ID:ewA54Rr7
ボロディンの旧録のカルテット全集(シャンドス)って
演奏がいいのはいい事なんですが、
録音の音質はどうなんでしょうか？
いい演奏でも劣悪音質では･･･。
演奏がいいのはいい事なんですが、
録音の音質はどうなんでしょうか？
いい演奏でも劣悪音質では･･･。
＞いい演奏でも劣悪音質では･･･。
そんなことを逝っているうちはタコヲタになるのは無理です。
そんなことを逝っているうちはタコヲタになるのは無理です。
さんざん言われてるが全集じゃないぞ。
シャンドスから出てるヤツ音質普通に良いと思うよ。
シャンドスから出てるヤツ音質普通に良いと思うよ。
559 ：548：04/02/05 16:44 ID:0wy8HK+/
>>557
ごめんなさい。軽くタコヲタですが、そんなこと言ってます・・・。
ごめんなさい。軽くタコヲタですが、そんなこと言ってます・・・。
あぁ、あきこさん、御免なさい。ホームページを閉鎖することになって。
僕の小野さんを思う気持ちはひねくれていて訳が分かりません。どうしよう、どんな償いをすればいいか分からない。いっそのこと殺されたい、あきこに殺されたい。殺してほしい殺して殺して殺してはやく殺して僕も京都に住んでるからすぐみつけて、殺して
どうやら僕はあきこを死ぬほど愛してる。いや、死んでもいい
できればあきこに殺されたい。あきこの一突きで内蔵をぶちまける。僕は分解しても無くならない。亜希子から好きだっていえばいいんだ
亜希子も死ねば？
僕の小野さんを思う気持ちはひねくれていて訳が分かりません。どうしよう、どんな償いをすればいいか分からない。いっそのこと殺されたい、あきこに殺されたい。殺してほしい殺して殺して殺してはやく殺して僕も京都に住んでるからすぐみつけて、殺して
どうやら僕はあきこを死ぬほど愛してる。いや、死んでもいい
できればあきこに殺されたい。あきこの一突きで内蔵をぶちまける。僕は分解しても無くならない。亜希子から好きだっていえばいいんだ
亜希子も死ねば？
こんな気分の時は何番？
14番。
本当に死にそうになったことがある。
本当に死にそうになったことがある。
やっぱり14番だな。
弦四だったら15番。
ピアノ三重奏曲なら２番。
弦四だったら15番。
ピアノ三重奏曲なら２番。
ラッキーセブンで7番。
3楽章で。
3楽章で。
565 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 20:53 ID:QJSLr4qB
１０番２楽章
大穴で狙うなら４番第２楽章。
深い思慮を要すなら15番第２楽章。
殺害後なら11番第３楽章「永遠の追憶」。
深い思慮を要すなら15番第２楽章。
殺害後なら11番第３楽章「永遠の追憶」。
この世界からぼくは消えたのだ まちがいない。
ﾏｰﾗｰですが何か
ﾏｰﾗｰですが何か
>>552交響曲が好きなら5番とか9番はいけるんじゃない？
569 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 23:48 ID:Zmw7U97u
チョンの４番はどうですか？
>>569
上手いけど…面白くない
上手いけど…面白くない
571 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 03:04 ID:QC+XW0F3
ショスタコの曲で最高に深く天才的と思える瞬間は？
オタ的にでＯＫだけど教えて。
オレが思いつくのは、交響曲14の第１０楽章「詩人の死」の
死のテーマが三回出てくるとこかな。後は１５番の第４楽章、
ビオラソナタ全般かな。
オタ的にでＯＫだけど教えて。
オレが思いつくのは、交響曲14の第１０楽章「詩人の死」の
死のテーマが三回出てくるとこかな。後は１５番の第４楽章、
ビオラソナタ全般かな。
572 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 03:13 ID:gHDONB8z
SQ15の第2楽章
573 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 06:55 ID:P0XVH2de
最晩年の作品が集まりそうなﾖｶﾝ。
かくいう漏れも弦四15番の第４楽章あげ。
かくいう漏れも弦四15番の第４楽章あげ。
第一交響曲の冒頭。
>>569
おれは好きだけどなぁ。派手で。
おれは好きだけどなぁ。派手で。
576 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 12:08 ID:gHDONB8z
>>569
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
577 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 13:00 ID:4vrq0551
フェドセーエフのタコはここではどういう評価なのですか？
579 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 15:42 ID:RV5tjYDR
フェドセーエフいいと思うぞ。
八番と十番がおすすめ。
全集中断しちゃったね。
八番と十番がおすすめ。
全集中断しちゃったね。
580 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 19:03 ID:FEfk/Uqh
581 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 20:47 ID:8++KV2eK
ないよ。
光学式ﾃﾞｨｽｸはﾚｺｰﾄﾞみたいに物理的な記録方式だからさ。
ﾚｺｰﾄﾞは溝、CDは穴、という違い。
光学式ﾃﾞｨｽｸはﾚｺｰﾄﾞみたいに物理的な記録方式だからさ。
ﾚｺｰﾄﾞは溝、CDは穴、という違い。
ｵｰｦﾀが「磁気で音がまろやかになる」とか
言い出しそうな予感。
言い出しそうな予感。
583 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 01:04 ID:4i416DsM
>>583ｦｲｦｲ、レーザで傷つけるってか？冗談はよしこさん、ゴーグルでもなんでもすぐ見つかるネタやんかやかんか餅屋の跡取り
水槽厨は「祝典序曲」しか知らないんだろうね
↑バーカ。革命の終楽章（のみ）も黄金時代もチェリョームーシカもボルトもあるんだよ。
「民俗舞曲」って珍品もな。
「民俗舞曲」って珍品もな。
587 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 21:10 ID:vRGgRe5z
↑どーせ真ん中ぶち抜きのチクワみたいな演奏のくせに(ｗｗ
588 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 22:52 ID:VXxCjkNm
↑うん！言えてる！！
↑なんだなんだ！？ 矢印つけるのがこのスレの決まりなのか？
そういや、僕がショスタコにはまったリアル工房の頃、「祝典序曲」なんて誰も
知らないんだろうなぁって勝手に思い込んでいたんだけど、後にブラスの連中
にとってはスタンダードな存在だと知らされてびっくりしたことがあったっけ。
知らないんだろうなぁって勝手に思い込んでいたんだけど、後にブラスの連中
にとってはスタンダードな存在だと知らされてびっくりしたことがあったっけ。
>>586
打楽器コンクールでオペラ「鼻」の間奏曲やったことあるよ。
あと水葬コンクールで「ロシアとキルギスの主題による序曲」もやった。
で、「十月」を定期でやろうってことで編曲し、パート練習までこぎつけたが結局漏れら
のレヴェルでは難しすぎるってことで却下されちゃった（てへへ
一柳センセ経由でイリーナに編曲の許可までもらったのに惜しかったなぁ。
打楽器コンクールでオペラ「鼻」の間奏曲やったことあるよ。
あと水葬コンクールで「ロシアとキルギスの主題による序曲」もやった。
で、「十月」を定期でやろうってことで編曲し、パート練習までこぎつけたが結局漏れら
のレヴェルでは難しすぎるってことで却下されちゃった（てへへ
一柳センセ経由でイリーナに編曲の許可までもらったのに惜しかったなぁ。
↑書き忘れたけど、交響曲第9番の全曲編曲版のCD買った。
演奏下手くそだけどな。
水葬は結構バカにならんぞ。
演奏下手くそだけどな。
水葬は結構バカにならんぞ。
どんなに力量が有ろうと、オリジナル編成に比べてペラい響きになるのは避けられない、と。
594 ：sage：04/02/08 16:23 ID:F6ctqKfq
「深み」という面においては及第点だが、
交響曲第４番は、ショスタコーヴィチが天才であることを裏付ける名曲中の名曲だと思う。
この曲によって及ぼされた俺への影響力は、計り知れない。
でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
と言うんだよ。
交響曲第４番は、ショスタコーヴィチが天才であることを裏付ける名曲中の名曲だと思う。
この曲によって及ぼされた俺への影響力は、計り知れない。
でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
と言うんだよ。
595 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 17:14 ID:PUw3fKcw
ショスタコーヴィチの代表曲、という意味で交響曲から1曲挙げるなら、
第10番になるのだろうけど、規格品のにおいがするのは否めない。
一方、第4番は作曲者の姿がそのままあらわとなっていて、
荒削りながらも、その魅力の発露度合いは第10番のはるか上を行くだろう。
第10番になるのだろうけど、規格品のにおいがするのは否めない。
一方、第4番は作曲者の姿がそのままあらわとなっていて、
荒削りながらも、その魅力の発露度合いは第10番のはるか上を行くだろう。
596 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 17:19 ID:7LTX4HaA
>ショスタコーヴィチの代表曲、という意味で交響曲から1曲挙げるなら、
>第10番になるのだろうけど
│
. ＼
＼
＼
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
>第10番になるのだろうけど
│
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/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
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/ /へ ヘ/ /:::
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（__／| ＼___ノ/:::
597 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 17:26 ID:6TLoKEj/
ドイツで作ったNHKのドキュメンタリーみたんですが
第4番制作後、処刑寸前にまで追い詰められたﾀｺに
スターリン時代の文化政策の残酷さをかんじますた・・
でもよく考えるとショスタコーヴィチが政治圧力なしに作曲を続けていたら
交響曲第4番や弦楽4重奏曲の作風をみるからに後期ウェーベルン
みたいな曲を作った挙句、作曲そのものをシベリウスみたいに
断念してしまったのではないかとも思うのです・・
第4番制作後、処刑寸前にまで追い詰められたﾀｺに
スターリン時代の文化政策の残酷さをかんじますた・・
でもよく考えるとショスタコーヴィチが政治圧力なしに作曲を続けていたら
交響曲第4番や弦楽4重奏曲の作風をみるからに後期ウェーベルン
みたいな曲を作った挙句、作曲そのものをシベリウスみたいに
断念してしまったのではないかとも思うのです・・
4番は｢天才のアイディア｣の部分が突出しすぎてて、曲全体のバランスが悪くてなあ…
やっぱりそういうあたりを上手く消化した13～15番あたりには劣ると思う
やっぱりそういうあたりを上手く消化した13～15番あたりには劣ると思う
しまった。野生動物板のﾀｺスレ、しばらく放置してたらdat落ちしちまった。
ｲｯﾃｷﾏﾂ…。
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ ﾀｺｰ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1075478213/l50
ｲｯﾃｷﾏﾂ…。
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ ﾀｺｰ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1075478213/l50
その、うまく消化しきれていないところが、良いのですよ。
ここまでくると好みの問題ですが。
ここまでくると好みの問題ですが。
漏れは10番のほうが騒々しく聞こえる。
魅力的なメロディに乏しく、特に終楽章はマーラーの７番の
それと同じくばか騒ぎで無理矢理テンション上げてる感じ。
魅力的なメロディに乏しく、特に終楽章はマーラーの７番の
それと同じくばか騒ぎで無理矢理テンション上げてる感じ。
602 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 20:59 ID:ELF90lLZ
10番ﾅﾏﾗすばらしい
>>594
だから、友達は、いらな、、、
だから、友達は、いらな、、、
604 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:17 ID:KJD2iGSG
俺も個人的には４番が一番好きだなあ。クレンペラーに指揮してほしかった。
何となく。
何となく。
605 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:18 ID:IkvzJ91/
>>594
ﾅﾙｼｽﾃｨｯｸですね。
ﾅﾙｼｽﾃｨｯｸですね。
ショスタコのことを、タコビって呼んでいいですか？
ブラビにみたいで、かわいくない
ブラビにみたいで、かわいくない
607 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:54 ID:v/ogKh2v
608 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 11:09 ID:RQJ7QnEw
>>594
>でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
>と言うんだよ。
594は「曲に選ばれた」んだから喜ばなくては。この手の曲を楽しめる人は限られた
割合しかいないと思うよ。
>でも、友人はみんな口をそろえて、「変」「うるさい」「人間の聴くもんじゃない」
>と言うんだよ。
594は「曲に選ばれた」んだから喜ばなくては。この手の曲を楽しめる人は限られた
割合しかいないと思うよ。
609 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 11:11 ID:+7cJP7GF
みんなダスビの本番はいくんだよね？？
611 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 17:51 ID:vHnNAXJ4
今日は広上／新日で１５番ですよ。
>>612ドンマイ！家に帰って今度裸身聴きなYO
９日、牛丼消滅の「Ｘデー」が「１１日」になることを明らかにした吉野家。各界のファンからは複雑な声が相次いだ。
１週間に２、３回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏 「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、３０年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」
『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん 「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」
tako ota mo GANGARE YO!
１週間に２、３回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏 「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、３０年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」
『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん 「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」
tako ota mo GANGARE YO!
616 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:21 ID:vHnNAXJ4
広上良かったよ。なぜか広上が坊主頭になってたけど。
ショスタコの生涯をあえてオール日本人キャストで映画化。
ﾄﾞﾐﾄﾘ役は是非渡部篤郎にお願いしたいがどうか。
（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
ﾄﾞﾐﾄﾘ役は是非渡部篤郎にお願いしたいがどうか。
（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
漏れ的には、渡部篤郎というより佐野史郎なんだがどう？
プロコフィエフは竹中直人におながいしたい。
プロコフィエフは竹中直人におながいしたい。
一行目を読んで真っ先に思いついたが書かれていた
＞（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
＞（ｽﾀｰﾘﾝは岡田真澄で決定）
広上、坊主頭になったんか。。ww
621 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 19:24 ID:1xLxXnLY
>>1-800皆さんはパッと6番2楽章、14番8楽章とかいわれて頭のなかに流れるほどタコを聴いてるんですか？
破産法の適用を申請 米タワーレコード (共同通信)
【ニューヨーク９日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するＭＴＳは９日、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請した。
事実上の経営破たんで、負債総額は約１億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の９３店舗は、当面営業を継続する。
タワーレコードは日本でも約６０店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収（ＭＢＯ）で、現在はＭＴＳから独立している。
おい！吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ！なもし。
タコヲタ元気を出せ！
【ニューヨーク９日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するＭＴＳは９日、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請した。
事実上の経営破たんで、負債総額は約１億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の９３店舗は、当面営業を継続する。
タワーレコードは日本でも約６０店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収（ＭＢＯ）で、現在はＭＴＳから独立している。
おい！吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ！なもし。
タコヲタ元気を出せ！
口三味線？
口でベンベン言うの？
口でベンベン言うの？
>>621
え？みんなそうじゃないの！？
え？みんなそうじゃないの！？
さすがに第14番第8楽章と言われると口ごもるけど、何か？
>>621
当然ですが何か？
当然ですが何か？
以前ショスタコのドキュメントでやってたな。４番
>>629
8番じゃなかった？
8番じゃなかった？
631 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:28 ID:oHhI3yqa
いや、４番やってた。たしかオケはロッテルダム・フィルだったが。
やってたよ。４番
逆境がショスタコを鍛えたと、ゲルギが言ってた。
逆境がショスタコを鍛えたと、ゲルギが言ってた。
633 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:53 ID:pLA4RBJh
あのドキュメントでやってたリアル銃殺シーンはトラウマになったな。
バックは五番の第一楽章だった。
バックは五番の第一楽章だった。
634 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 02:16 ID:Lt6ECbsW
あしたいくひとてをあげて
ダスビへの期待を語ってください
ダスビへの期待を語ってください
期待してるよ。
今からウチ出るとこ
池袋まで４時間近くかかるのよ。
当日券だから早めに行って並ばなくては・・・
池袋まで４時間近くかかるのよ。
当日券だから早めに行って並ばなくては・・・
637 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 07:59 ID:ZV7DJlFK
オーマンディの４，10番聴いてみたら結構普通の曲に聞こえた
頑張ってタコヲタ目指します
ダスビ行ってきた。
弱奏部や叙情的な部分は、ものの見事に荒さが出ちゃって、昨年のレニングラード並みの演奏を期待していた人にとっては肩透かしを食らったのではないかな。
でも忘れてはならないのは、ダスビは「アマオケ」であり、それを考えれば十分楽しめる演奏だったと思う。
あと、アンコールでは団長が編曲したという小品を２回演奏していた。
ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
総じて、良い演奏ではあった。
ただし、昨年ほどではなかった。
以上。
弱奏部や叙情的な部分は、ものの見事に荒さが出ちゃって、昨年のレニングラード並みの演奏を期待していた人にとっては肩透かしを食らったのではないかな。
でも忘れてはならないのは、ダスビは「アマオケ」であり、それを考えれば十分楽しめる演奏だったと思う。
あと、アンコールでは団長が編曲したという小品を２回演奏していた。
ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
総じて、良い演奏ではあった。
ただし、昨年ほどではなかった。
以上。
アマオケの水準を越えているのは認めるよ。
でも、ホルンは？だし、弦ソロも少し残念。
打楽器が突出し過ぎているのは、オケの主張なのか？ただ単にバランスが悪いだけなのか？
正直、期待が大きすぎた。
でも、ホルンは？だし、弦ソロも少し残念。
打楽器が突出し過ぎているのは、オケの主張なのか？ただ単にバランスが悪いだけなのか？
正直、期待が大きすぎた。
>>639
＞ものの見事に荒さが出ちゃって
ロシアの2流オケの雰囲気がでてたね。
＞ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
オイラはハチャトゥリアンの曲かと思った。
＞ものの見事に荒さが出ちゃって
ロシアの2流オケの雰囲気がでてたね。
＞ショスタコーヴィチ作曲団長編曲、と言うよりは、J.シュトラウス作曲ショスタコーヴィチ編曲、と言った感じの曲だった。
オイラはハチャトゥリアンの曲かと思った。
642 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:38 ID:hxBw6yGX
コンドラシン全集の13番、歌詞は改訂版なの？
643 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:43 ID:AFkxFB11
歌詞が改訂？どいういこと？考えすぎちゃう・・・。
644 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:59 ID:hxBw6yGX
>>643
なんか初演ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝに政府から物言いがついて、改訂させられたらしいのね。
俺はｸﾙﾄ･ﾏｽﾞｱ/NYP盤を持ってるんだけど、それは原典版なんだって。
でもAULOS盤には歌詞ｶｰﾄﾞがないから解らないのよ。
聞いてもよく判らないから、まあ俺にとってはどうでもいいことなんでしょうけど。
でもちょっと気になるから、知ってる人がいたら教えて欲しいな、と思った次第であります。
ていうかﾏｽﾞｱ盤どうなのよ？しばらく聴いてないから俺も分からん！
ｴﾌﾄｩｼｪﾝｺの朗読付きだよ。しかも初っ端だから、曲を聴くにはﾄﾗｯｸをひとつ飛ばさなきゃならない珍盤。
曲の後にも朗読。変なの。
ﾏｽﾞｱがNYPと来日した時のｺﾝｻｰﾄ会場で何か１枚買ってこうと思って買ったの。
長くてごめんね。
なんか初演ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝに政府から物言いがついて、改訂させられたらしいのね。
俺はｸﾙﾄ･ﾏｽﾞｱ/NYP盤を持ってるんだけど、それは原典版なんだって。
でもAULOS盤には歌詞ｶｰﾄﾞがないから解らないのよ。
聞いてもよく判らないから、まあ俺にとってはどうでもいいことなんでしょうけど。
でもちょっと気になるから、知ってる人がいたら教えて欲しいな、と思った次第であります。
ていうかﾏｽﾞｱ盤どうなのよ？しばらく聴いてないから俺も分からん！
ｴﾌﾄｩｼｪﾝｺの朗読付きだよ。しかも初っ端だから、曲を聴くにはﾄﾗｯｸをひとつ飛ばさなきゃならない珍盤。
曲の後にも朗読。変なの。
ﾏｽﾞｱがNYPと来日した時のｺﾝｻｰﾄ会場で何か１枚買ってこうと思って買ったの。
長くてごめんね。
646 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 01:18 ID:sNiP41Eo
>>645
ん？改訂前ってこと？
ん？改訂前ってこと？
648 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:01 ID:L9nAcMKO
649 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 08:29 ID:78uN4hEG
ダスビのソロが若干乱れたのは、「アマオケ」の悲しい団員たち。
技術はあるが、プロみたいに何時間も毎日毎日練習できんだろうから
もっと吹き慣れていれば完璧だったんだろうな。
それでもうまい人がそろっていることでカバーしているよ。
弦とかにトラいないんだろ？
その辺の市民オケと同じ「アマオケ」と称するには申し訳ない。
技術はあるが、プロみたいに何時間も毎日毎日練習できんだろうから
もっと吹き慣れていれば完璧だったんだろうな。
それでもうまい人がそろっていることでカバーしているよ。
弦とかにトラいないんだろ？
その辺の市民オケと同じ「アマオケ」と称するには申し訳ない。
>>650-651ありがとうございます。
昨年のダスビ公演のCD買った。
その場にいるのと違って技術的な面での未熟さが露呈してしまっていることは否めないけど、
それでも、第４楽章のあの高揚感は見事だと思う。
特にコーダでの金管と打楽器（ラスト数小節のだの打撃。実際の公演で、見た目も音もかなりの迫力だった）群の充実振りには驚きだ。
でもトランペットの音がマスタリング過程でやたらとへっこんでしまっているのが残念だ。
団長の泣きのビブラート音色がCDで十分出ていれば、このディスクは最高だったのに・・・。
でも、私にとっては名盤の誉れ高いゲルギエフ盤よりも、１枚も２枚も上の演奏です。
その場にいるのと違って技術的な面での未熟さが露呈してしまっていることは否めないけど、
それでも、第４楽章のあの高揚感は見事だと思う。
特にコーダでの金管と打楽器（ラスト数小節のだの打撃。実際の公演で、見た目も音もかなりの迫力だった）群の充実振りには驚きだ。
でもトランペットの音がマスタリング過程でやたらとへっこんでしまっているのが残念だ。
団長の泣きのビブラート音色がCDで十分出ていれば、このディスクは最高だったのに・・・。
でも、私にとっては名盤の誉れ高いゲルギエフ盤よりも、１枚も２枚も上の演奏です。
私も昨年のダスビ公演のCD買いました。
まだ7番は聞いていませんが。
まだ7番は聞いていませんが。
655 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 02:14 ID:LyA6QpDK
3回挨拶をしてひっこんだ後に(言い換えれば2回呼び出した後に)
舞台下左側に係員がうやうやしくたってたでしょ。
あれがもう呼ぶなという合図なのでは？
舞台下左側に係員がうやうやしくたってたでしょ。
あれがもう呼ぶなという合図なのでは？
ｺﾝﾄﾞﾗ全集、ﾚｺｰﾁﾞﾝｸﾞの日付がﾒﾁｬｸﾁｬらしいな。
ザンデルリング＝フランス国立管の第10買ってきた。
重厚でなかなかいいな、これ。
重厚でなかなかいいな、これ。
659 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 13:02 ID:SHXnN7Qk
改訂版馬尾ヤールは「アンナフランク」がないのが寂しい。
あそこを必死にオサーンが謳うのがいいのに。
あそこを必死にオサーンが謳うのがいいのに。
661 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 17:42 ID:qHQly9q4
オラトリオ「森の歌」って、どういう評価なんでしょうか？
児童合唱団にいたン十年前、
外山雄三指揮のこの曲の演奏会に出たことがあります。
当時は子供だったから、おもしろがって歌詞を全部
おぼえたりしたものですが、今よく考えると
内容がスゴくて冷や汗が出ます（^_^;）
児童合唱団にいたン十年前、
外山雄三指揮のこの曲の演奏会に出たことがあります。
当時は子供だったから、おもしろがって歌詞を全部
おぼえたりしたものですが、今よく考えると
内容がスゴくて冷や汗が出ます（^_^;）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
665 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 17:57 ID:5QaYuJsV
ダスビ最高！
うっらの～うっらの～うらうらの～♪
森の歌をロシア語で歌う本番、４月にある団体があるらしい。
2/11に聞いた話。
2/11に聞いた話。
>>669
1949年版の歌詞には、「愛するスターリンに栄光あれ！」だの「叡智あふれるスターリンに栄光あれ！」なんてあってさらに凄い！
まあ、さすがに1962年の改訂版の歌詞を使うだろうけど。
それでも「我らが党に栄光あれ！」「叡智あふれる我らが党に栄光あれ！」なんだけど。
1949年版の歌詞には、「愛するスターリンに栄光あれ！」だの「叡智あふれるスターリンに栄光あれ！」なんてあってさらに凄い！
まあ、さすがに1962年の改訂版の歌詞を使うだろうけど。
それでも「我らが党に栄光あれ！」「叡智あふれる我らが党に栄光あれ！」なんだけど。
671 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 20:48 ID:oU9BQo+I
ﾛｼﾞｪｽﾄｳﾞｪﾝｽｷｰの全集が1ﾏｿで売ってたんだけど、買いですかね？
灰色のボックスですた。
灰色のボックスですた。
今ならもれなく1万5千で買い取ってあげます
じゃ買おうっと！
……金がない……
……金がない……
671はネタじゃないの？
今売ってるのを見た、というと、相当物持ちのいいCD屋だよね。
今売ってるのを見た、というと、相当物持ちのいいCD屋だよね。
677 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 22:53 ID:1Xqp5d6q
タコビギナーです。
すみません教えてください。
ヴァイオリン協奏曲の作品番号は７７でしょうか？９９でしょうか？
渡辺玲子のＣＤでは９９で、ハーンのは７７。
どっちが正しいのでしょう？
すみません教えてください。
ヴァイオリン協奏曲の作品番号は７７でしょうか？９９でしょうか？
渡辺玲子のＣＤでは９９で、ハーンのは７７。
どっちが正しいのでしょう？
初版がOp.77で、改訂版がOp.99
679 ：677：04/02/15 22:59 ID:1Xqp5d6q
ありがとうございます。
なるほど。
とすると二人のＣＤ聞き比べるとどこか違うんですね。
なるほど。
とすると二人のＣＤ聞き比べるとどこか違うんですね。
680 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 23:04 ID:QEpTvZMp
ありゃありゃ、そういう嘘は良くない。
>>679
すまぬ。ちょっと嘘を書いたかも。
最初、Op.77として作曲したけど公表を差し控えてしまった。（47～48年）
1955年の初演の時にOp.99として発表。
で、初稿からどれくらい変わったかはわからないので・・・
すまぬ。ちょっと嘘を書いたかも。
最初、Op.77として作曲したけど公表を差し控えてしまった。（47～48年）
1955年の初演の時にOp.99として発表。
で、初稿からどれくらい変わったかはわからないので・・・
>>680 であってる？
>>681
えーと、実はそういう経緯、全く知らないのです。すみません。
単に、Op.99は、第1軍用列車、という映画音楽のはずだ、と思っただけです。
あ、別に暗記してるわけではなくて、作品リストを見てます。
えーと、実はそういう経緯、全く知らないのです。すみません。
単に、Op.99は、第1軍用列車、という映画音楽のはずだ、と思っただけです。
あ、別に暗記してるわけではなくて、作品リストを見てます。
>>683
それって、Op.99aってなってない？
それって、Op.99aってなってない？
間違えた。「第１梯団（第１軍用列車）」はOp.99でいいんですな。
どうやらヴァイオリン協奏曲第1番のOp.99ってのは古いもののようですねぇ・・・
どうやらヴァイオリン協奏曲第1番のOp.99ってのは古いもののようですねぇ・・・
686 ：677：04/02/15 23:26 ID:1Xqp5d6q
いろいろご親切にすみません。
あの後、自分でもネットで調べてみました。
当初は９９で、あとから７７にしたみたいですね。
じゃあ最初に７７だったのは、どうなっちゃうのだろう？
実は、今日以前からため撮りしていたビデオを整理してまして、
庄司紗矢香のは７７でハーンは９９だったんです。
両方とも某国営テレビの番組だったんで、おかしいなーと思って
ＣＤ調べたらこれもバラバラ。なやんじゃいました。
あの後、自分でもネットで調べてみました。
当初は９９で、あとから７７にしたみたいですね。
じゃあ最初に７７だったのは、どうなっちゃうのだろう？
実は、今日以前からため撮りしていたビデオを整理してまして、
庄司紗矢香のは７７でハーンは９９だったんです。
両方とも某国営テレビの番組だったんで、おかしいなーと思って
ＣＤ調べたらこれもバラバラ。なやんじゃいました。
1956年にスコアが出版されたとき誤まって99と印刷され、
後に77と訂正されたそうです。ちゃんちゃん。
後に77と訂正されたそうです。ちゃんちゃん。
作品番号で盛り上がってますね。
スクロヴァチェフスキとハレ管で、Sym1&6が出るそうですが、
ｶﾞｲｼｭﾂですか？
ｶﾞｲｼｭﾂですか？
>>689
リアル厨房が多いからなこのスレ
リアル厨房が多いからなこのスレ
おっさんばっかじゃなくてよかったね
ああ、11番が好きだからＰＭＦにも行きたいけど、
ゲルギーだからチケット取るの楽じゃないだろうな～
ゲルギーだからチケット取るの楽じゃないだろうな～
ゲルギヲタの集まるところには逝きたかねえよ。
もしかしてこの前の５番が評価された？
名古屋フィルＨＰ ２００４年度のコンサート情報
12/15(水) 6:45pm
名古屋市民会館 大ホール
＜第309回 ロシア＞
●チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品35
●ショスタコーヴィチ：交響曲第4番ハ短調作品43
指揮：ルドルフ・バルシャイ
（ロシア出身の世界的巨匠、作曲者直伝のショスタコーヴィチ）
ヴァイオリン：ニコライ・ズナイダー
（デンマーク出身の新鋭）
名古屋フィルＨＰ ２００４年度のコンサート情報
12/15(水) 6:45pm
名古屋市民会館 大ホール
＜第309回 ロシア＞
●チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品35
●ショスタコーヴィチ：交響曲第4番ハ短調作品43
指揮：ルドルフ・バルシャイ
（ロシア出身の世界的巨匠、作曲者直伝のショスタコーヴィチ）
ヴァイオリン：ニコライ・ズナイダー
（デンマーク出身の新鋭）
ＰＭＦのチャイコンもズナイダー
ゲルギエフは、プロコフィエフはいいと思うが、ショスタコーヴィチとマーラーはまるっきりだめだと思う。
一時期のデュトワやブーレーズのように、一時的には圧倒的な人気を誇るだろうけど（まぁ、デュトワやブーレーズの場合は「圧倒的」と言う言葉は当てはまらんだろうけど）
じきに衰退していくんじゃないかな。
一時期のデュトワやブーレーズのように、一時的には圧倒的な人気を誇るだろうけど（まぁ、デュトワやブーレーズの場合は「圧倒的」と言う言葉は当てはまらんだろうけど）
じきに衰退していくんじゃないかな。
>>697
言いたいことはなんとなく分かるけど、デュトワとブーレーズを同列に並べられても・・・
言いたいことはなんとなく分かるけど、デュトワとブーレーズを同列に並べられても・・・
>>698
ブーレーズはデュトワより優れていると言いたいの？
比較してもしょうがないと思うが。
俺は好き嫌いではデュトワのほうがいいな。
ブーレーズはタコ録音しないし、馬鹿にしてるよ。
ブーレーズごときに馬鹿にされたタコが気の毒じゃ。
どっちが偉大なんだよ。
ところでさあ、オーマンディの１３、１４が話題にならないけど、
１３番はＣＤ初出だね、たぶん。１４番は初出？１５番は前からあったが。
オーマンディ１３と１４どうよ？
ブーレーズはデュトワより優れていると言いたいの？
比較してもしょうがないと思うが。
俺は好き嫌いではデュトワのほうがいいな。
ブーレーズはタコ録音しないし、馬鹿にしてるよ。
ブーレーズごときに馬鹿にされたタコが気の毒じゃ。
どっちが偉大なんだよ。
ところでさあ、オーマンディの１３、１４が話題にならないけど、
１３番はＣＤ初出だね、たぶん。１４番は初出？１５番は前からあったが。
オーマンディ１３と１４どうよ？
>>253に感想でてるyo
702 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:38 ID:eCl1//qU
下がりすぎ
で､ザンデルリンクの10番ライブはどうなんだ？
で､ザンデルリンクの10番ライブはどうなんだ？
>>702
解釈は非常に重厚なのだが、なんかオケが微妙。
解釈は非常に重厚なのだが、なんかオケが微妙。
704 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 02:47 ID:rpu/79wE
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸといえば、ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞとの15番は弦の音が弱くないか？
録音のせいだと思うけど。
録音のせいだと思うけど。
ザンデルリンクといえば、99年にパリ管で6番聴きました。
妙になめらかだったのが印象に残ってます。棒もなめらかでした。
パリのオケを好んで振るというのはじつはそういう音色が好きだったんじゃないでしょうか。
しばらくあとにストバイトップサイドの千々岩さんとたまたまお話しするチャンスがあったのですが、
「振っている最中は元気だけど・・」と言っていたのが印象的。
そういえば「サロネンは棒の技術はすごいけど、フランス語しゃべれないのが困る」とか何とか、そんなことも。
すれ違いですが、向こうでラジオ聞いてると、皆さんけっこうフランス語うまいんです。
ちょっと思いだせる範囲でカラヤン、バーンスタイン、ルートヴィッヒとか。クリスティは当然としても。
ラトルとムーティはしゃべれないみたいでした。スレ汚し失礼。
妙になめらかだったのが印象に残ってます。棒もなめらかでした。
パリのオケを好んで振るというのはじつはそういう音色が好きだったんじゃないでしょうか。
しばらくあとにストバイトップサイドの千々岩さんとたまたまお話しするチャンスがあったのですが、
「振っている最中は元気だけど・・」と言っていたのが印象的。
そういえば「サロネンは棒の技術はすごいけど、フランス語しゃべれないのが困る」とか何とか、そんなことも。
すれ違いですが、向こうでラジオ聞いてると、皆さんけっこうフランス語うまいんです。
ちょっと思いだせる範囲でカラヤン、バーンスタイン、ルートヴィッヒとか。クリスティは当然としても。
ラトルとムーティはしゃべれないみたいでした。スレ汚し失礼。
>>675
結局買ったのかな？
私、ショスタコーヴィチは弦楽四重奏曲しか聴いていなかったのですが、
昨日、ロジェさんの交響曲全集（ビクター）を近所で見つけて
チト高かったけど、つい買ってしまいました。
収録順番が滅茶苦茶なので、取っ替え引っ替えしながら聴いてます。
今、第八番。暖房をかけているはずの部屋の温度が、どんどん下がっていくようです。
結局買ったのかな？
私、ショスタコーヴィチは弦楽四重奏曲しか聴いていなかったのですが、
昨日、ロジェさんの交響曲全集（ビクター）を近所で見つけて
チト高かったけど、つい買ってしまいました。
収録順番が滅茶苦茶なので、取っ替え引っ替えしながら聴いてます。
今、第八番。暖房をかけているはずの部屋の温度が、どんどん下がっていくようです。
>708
コンドラシンの全集も良かったよ。今のうちに買っておくべき。
コンドラシンの全集も良かったよ。今のうちに買っておくべき。
710 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 10:34 ID:7l0bUxCu
6番で良いのないっすか？ムラヴィンとザンデルばかり聞いてきたけれど・・・。
712 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 11:59 ID:V6vYIyaG
コンドラシンの６番ではコンセルトヘボウとのライヴも良いね。
いま手に入らないってのが痛いね。フィリップスたら・・・
いま手に入らないってのが痛いね。フィリップスたら・・・
さっきFMで流れてた「反形式主義的歌曲集（？）」とかいうの良かったけど
どういう曲集なの？あれはホームランでも良かったのにな。
どういう曲集なの？あれはホームランでも良かったのにな。
714 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 18:40 ID:buKnURiI
スターリンやジダーノフら共産党幹部の演説をパロディ化。
715 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 21:02 ID:QM9ZoRxP
>>710
ムラヴィンの65年で決まりだろ､2･3楽章ではこれ以外考えられない
ムラヴィンの65年で決まりだろ､2･3楽章ではこれ以外考えられない
6番はロジェストヴェンスキーが好き。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝVPOもなかなか。
ロジェさんの全集、まともなリマスターと適切な価格で出してくれぃ。
あとついでにプロコも。7番好きだった。LPのみ所有。
あとついでにプロコも。7番好きだった。LPのみ所有。
わたしゃ音がどうのなんて贅沢は言わぬ。
お願いだから再プレスしておくれよぉ。
お願いだから再プレスしておくれよぉ。
721 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 18:31 ID:PAlRqlgh
来年まで待てば没後何周年記念でＣＤ化されそうな
722 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 22:59 ID:YPFuvzBS
来年は生誕100周年
再来年は没後30周年
ロジェヴェン再発の可能性はきわめて高いといえよう。
再来年は没後30周年
ロジェヴェン再発の可能性はきわめて高いといえよう。
722です
逆だった……ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
逆だった……ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
724 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 23:15 ID:B7exSeC7
今日の10番は如何？
既出かもしれませんが、
15曲ものシンフォニーの聴くべき順番、を主観で結構ですので教えて下さい。
かつて数曲聴いていましたが、コンプリートしてみようと思うのです。。。
15曲ものシンフォニーの聴くべき順番、を主観で結構ですので教えて下さい。
かつて数曲聴いていましたが、コンプリートしてみようと思うのです。。。
1→8→9→13～15
次に4･5･10(順不同)
あとはお好きな順番で
次に4･5･10(順不同)
あとはお好きな順番で
>>725
5番を少々知っていた程度の知り合いが偶然TVで2番を見てしまい、
それ以来ショスタコが苦手になってしまったので・・・
イデオロギー色の薄いものから、となると1番・15番あたりから、でしょうか。
んで徐々に内側へ、ということで(2番・3番は当然後回しw)、
次は4番、13番、14番あたり(順不同)。
ん？結局>>726さんと変わらなくなっちゃった。
5番を少々知っていた程度の知り合いが偶然TVで2番を見てしまい、
それ以来ショスタコが苦手になってしまったので・・・
イデオロギー色の薄いものから、となると1番・15番あたりから、でしょうか。
んで徐々に内側へ、ということで(2番・3番は当然後回しw)、
次は4番、13番、14番あたり(順不同)。
ん？結局>>726さんと変わらなくなっちゃった。
ショスタコの１０番
カラヤンの方がムラヴィンスキー（１９７６．３．３録音）よりも良く聞こえてしまいます。
どうしてなんでしょう？
僕はムラヴィンファンなのに。
良心の呵責で苦しんでいます。
誰か理由を教えてください。
カラヤンの方がムラヴィンスキー（１９７６．３．３録音）よりも良く聞こえてしまいます。
どうしてなんでしょう？
僕はムラヴィンファンなのに。
良心の呵責で苦しんでいます。
誰か理由を教えてください。
731 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 14:29 ID:4InAz6NG
カラヤンのショスタコ10と言えば、81年盤の方で第4楽章のタイミングで11:30のところで
シンバルが鳴ってないのは奏者のミスなのだろうか？
ずっと疑問に思ってます。
シンバルが鳴ってないのは奏者のミスなのだろうか？
ずっと疑問に思ってます。
おどろおどろ感が一番でてる１０番ってどれですか？
カラヤンですか？
カラヤンですか？
734 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 20:15 ID:L92Xz+nm
>>730
ご自分の耳を信じなさい。あなたは正しい。
>>733
10番は、最もカラヤン向きな、人工美というか、箱庭というか、そういう曲だから。
おどろおどろ感を感じたければ8番とかを聴いたほうがいいんでないの？
ご自分の耳を信じなさい。あなたは正しい。
>>733
10番は、最もカラヤン向きな、人工美というか、箱庭というか、そういう曲だから。
おどろおどろ感を感じたければ8番とかを聴いたほうがいいんでないの？
8番は誰の演奏がおすすめですか？
>>735
Previn
Previn
>>735
爆裂型のロジェ親父殿。
爆裂型のロジェ親父殿。
録音がいいのはどれなんでしょうか？
プレヴィンは良いと思う。
録音は、４・５・８・１０・１３がある。
デュトワとかムーティが同類項という印象だが、
彼らよりも情熱的で、1枚も2枚も上手と思う。
録音は、４・５・８・１０・１３がある。
デュトワとかムーティが同類項という印象だが、
彼らよりも情熱的で、1枚も2枚も上手と思う。
プレヴィンなら、６番あたりを聴いてみたいな。
744 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 23:05 ID:TK9asxoY
８番はバルシャイも良いぞ。
745 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 23:06 ID:whnWJSH+
>>744
ネタ？
ネタ？
746 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 23:08 ID:aciWw8TA
タコ８は、某ショスタコサイトの人はムラヴィンスキーの次にショルティを
推薦してた。これは録音もいいし、入手しやすいし初めて聴く人には良い
のでは。オケも上手いし（それだけという話もあるが）。
推薦してた。これは録音もいいし、入手しやすいし初めて聴く人には良い
のでは。オケも上手いし（それだけという話もあるが）。
ショルティが入手しやすいなんて、お前何年ＣＤショップ行ってねえんだ？
749 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 23:48 ID:yP7sN+wd
>>747
そのとおりだよ。俺だって持ってないんだぜ。
そのとおりだよ。俺だって持ってないんだぜ。
750 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 00:06 ID:+5Pvwe0i
俺は中学時代にｼｮﾙﾁｰの8番（国内盤）、高校時代に10番（輸入盤）を買った。
10番の方には拍手が入ってた。ﾗｲｳﾞってこと忘れて聴いてるとびっくりする。
この間、10番を、ﾊｲﾁﾝｸ、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ(BSO)、ｼｮﾙﾁｰと立て続けに聴いてみた。
ﾊｲﾁﾝｸが一番好きだ。ｻﾞﾝﾃﾞﾙは遅いのがｲﾔ。ｼｮﾙﾁｰはからっぽな印象。
ただ、ﾗｲｳﾞ会場にいたら「白熱した演奏」とか思ったかも。ﾗｲｳﾞに効く演奏だな。
ﾊﾞﾙｼｬｲの8番は1楽章の途中、盛り上がるところでｴｺｰがﾌﾞﾂﾘと切れる編集ﾐｽらしき個所が。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで普通に聴いていて分かるくらいの。
それを差し引いても、俺もﾊﾞﾙｼｬｲの演奏は好きだな。
長文ｽﾏｿ
10番の方には拍手が入ってた。ﾗｲｳﾞってこと忘れて聴いてるとびっくりする。
この間、10番を、ﾊｲﾁﾝｸ、ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ(BSO)、ｼｮﾙﾁｰと立て続けに聴いてみた。
ﾊｲﾁﾝｸが一番好きだ。ｻﾞﾝﾃﾞﾙは遅いのがｲﾔ。ｼｮﾙﾁｰはからっぽな印象。
ただ、ﾗｲｳﾞ会場にいたら「白熱した演奏」とか思ったかも。ﾗｲｳﾞに効く演奏だな。
ﾊﾞﾙｼｬｲの8番は1楽章の途中、盛り上がるところでｴｺｰがﾌﾞﾂﾘと切れる編集ﾐｽらしき個所が。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで普通に聴いていて分かるくらいの。
それを差し引いても、俺もﾊﾞﾙｼｬｲの演奏は好きだな。
長文ｽﾏｿ
753 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 10:15 ID:upn7XF3P
8番はやっぱりコンドラシンメロディア盤。
音われわれなのが凶暴でサイコー
音われわれなのが凶暴でサイコー
録音ならプレヴィン
凶暴性ならコンドラシン
北朝鮮の行進的な整然さならムラヴィン
凶暴性ならコンドラシン
北朝鮮の行進的な整然さならムラヴィン
757 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:46 ID:r1LW81FZ
>>756 糞だから。
758 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:54 ID:+5Pvwe0i
どう糞なん？
759 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 03:49 ID:I2tilH+A
ショルティの8の録音あったの？
760 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 03:57 ID:rKTyl4Bd
確か、ショルティのタコ録音で一番最初に出たのが８番だったかなぁ。
その後、１０番→１５番→５番→１番→９番→１３番が出たんだっけか？
自伝でもうすこし若ければ交響曲全集も録音したかったみたいなこと書いてたはず
だな。ショルティって最初はショスタコをバカにして故意に避けてたとも書いてあった。
その後、１０番→１５番→５番→１番→９番→１３番が出たんだっけか？
自伝でもうすこし若ければ交響曲全集も録音したかったみたいなこと書いてたはず
だな。ショルティって最初はショスタコをバカにして故意に避けてたとも書いてあった。
762 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 23:39 ID:6lRglnLs
ショルティ８のはジャケットが非常に良かった。
なんか塹壕の中で人が死んでるやつだよね？確か。
レニングラード攻防戦の頃の、吹雪に包まれる大通りの写真だったような。
漏れはﾊｲﾁﾝｺ国内盤の、朽ちた戦車に緑の木々のジャケット萌え。
漏れはﾊｲﾁﾝｺ国内盤の、朽ちた戦車に緑の木々のジャケット萌え。
マズアのバビヤールのジャケ裏もいいやね。
766 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 11:25 ID:8h3Pxo5c
ショルティの第8番の録音って何年？
オケはシカゴ？
オケはシカゴ？
767 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 11:32 ID:6RzsvaY1
「森の歌」スヴェトラーノフ盤の、大森林ジャケ激萌え。
768 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:03 ID:yVbd+KCb
769 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 20:30 ID:PevczbX0
>>768
投票してきました。
投票してきました。
771 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 00:52 ID:ZvTSfUkt
米原万里さんの「ロシアは今日も荒れ模様」の「ショスタコーヴィッチとウオッカ」
読んだ方いますか？
わたしはあれで、ますますショスタコのファンになりました…
読んだ方いますか？
わたしはあれで、ますますショスタコのファンになりました…
772 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:25 ID:VOWtbIAN
>>761
15番が最後だよ。
15番が最後だよ。
773 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 03:12 ID:xg6xEMt7
>>771
タコヲタに読ませたら命の保証は有りません。
タコヲタに読ませたら命の保証は有りません。
776 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 09:27 ID:1lYV1LMP
きのうはじめてショスタコビッチきいたのですが、
交響曲5番にすごーーく感動しました。
次は何からきいたらいいですか。何かオおすすってある？
交響曲5番にすごーーく感動しました。
次は何からきいたらいいですか。何かオおすすってある？
777 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 10:01 ID:ZvTSfUkt
>>775
言いたい。でも命の保証が･…
言いたい。でも命の保証が･…
778 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 10:09 ID:Rwhumgst
＞７７６
やはり交響曲からでしょう。
１番、４番 ８番 １５盤あたりはどうですか。
１番はとても才気にあふれている。４番は謎めいて８番は重厚
１５番ウィットがありながら屈折している。
やはり交響曲からでしょう。
１番、４番 ８番 １５盤あたりはどうですか。
１番はとても才気にあふれている。４番は謎めいて８番は重厚
１５番ウィットがありながら屈折している。
779 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 10:30 ID:1lYV1LMP
>>776
戦争交響曲3部作で、７，８、９がおすすめかも？！
戦争交響曲3部作で、７，８、９がおすすめかも？！
>>777
ぐぐったら紹介してるサイトが出てきたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9982/takoroom/takosainan.html
命の保証どうのこうのってのは大げさだな。
ぐぐったら紹介してるサイトが出てきたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9982/takoroom/takosainan.html
命の保証どうのこうのってのは大げさだな。
まぁ、ロジェヴェンの録音も殆ど特選だったけどね。
あてんなんねぇー
あてんなんねぇー
少なくとも他スレで挙げられている、常陸土浦産のタコヲタ一名の前では語らないほうが良いと思われ。
785 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 10:37 ID:0DWFEFG8
タコ１０ カラヤン／ベルリンフィル
786 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 13:53 ID:mIXhcqHR
【親父】クルト・ザンデルリンクってどうよ？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/109
109 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/03/09 03:41 ID:B3DJiwxL
蛸10って、スターリンの死を偲んだ曲なのか～
と思って聴くと非情に馬鹿な曲でつね
やっぱザンデルとかムラヴィンわ
蛸にわ過ぎたる識者だわ
因みに今回のより伯林クラシックスの方が好いように思うけど？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/109
109 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/03/09 03:41 ID:B3DJiwxL
蛸10って、スターリンの死を偲んだ曲なのか～
と思って聴くと非情に馬鹿な曲でつね
やっぱザンデルとかムラヴィンわ
蛸にわ過ぎたる識者だわ
因みに今回のより伯林クラシックスの方が好いように思うけど？
787 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 23:04 ID:ukChfl63
ゲルギエフの革命に感銘を受けた！
788 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 23:50 ID:pb1CKkh7
>>782
どうもありがとうございまーす!!
どうもありがとうございまーす!!
>>787
まじでかっ
まじでかっ
790 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 21:19 ID:XyPFOomK
HMVでルビオの弦楽四重奏を買ったがCD5の後半でデジタルノイズ出まくり。
交換してもらったCD5でもデジタルノイズ出まくり。
同時期に生産されたルビオの四重奏のCDは全部同じ不良箇所があるのでは。
今はルビオの弦楽四重奏は買わないほうが良いです。
交換してもらったCD5でもデジタルノイズ出まくり。
同時期に生産されたルビオの四重奏のCDは全部同じ不良箇所があるのでは。
今はルビオの弦楽四重奏は買わないほうが良いです。
791 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:21 ID:vdHaK8zL
>>790
良い事を聞いた。
良い事を聞いた。
不良盤問題はハイドン全集で懲りたと思ったんだけどな･･･
こないだのバルトークでもあったし
でも俺が持ってるのは無問題だったよ
こないだのバルトークでもあったし
でも俺が持ってるのは無問題だったよ
793 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 00:07 ID:xUWtc/zJ
コンドラシンのPRAGAのジャケットも殺伐としている。
ビシュコフの「レニングラード」始まったぜ
ビシュコフのレニングラードには、見事に裏切られたよ。
何でみんな狂ったようにブラヴォーと叫ぶのか、本当に全くわからんよ。
ところで第４番の演奏をどっかやってくれないかなぁ。
何でみんな狂ったようにブラヴォーと叫ぶのか、本当に全くわからんよ。
ところで第４番の演奏をどっかやってくれないかなぁ。
今、13番を聴いてるんだけどさ。ハイティンク/コンセルト・へボウ
でDECCAのやつなんだけど。バスは、Marius Rintzlerとか言う人。
これが、前々からショスタコスレで勧められてる録音なのかな？？
でDECCAのやつなんだけど。バスは、Marius Rintzlerとか言う人。
これが、前々からショスタコスレで勧められてる録音なのかな？？
ハイティンクを良く言う人の耳が信じられません
799 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 01:29 ID:KsljBPNH
ハイティンクをよく言うつもりはないが、
ハイティンクの１３番はすんばらすい
ハイティンクの１３番はすんばらすい
800 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 01:37 ID:F1JKcuJV
>>795
録音のせい。会場で聴いたけど、ものすごく素晴らしい演奏だった。
録音のせい。会場で聴いたけど、ものすごく素晴らしい演奏だった。
漏れもハイティンクは１３番限定でもの凄く好きす。
ハイティンク、14番ってどう？原語詩版なので気にはなっているんですが
(ミュンフン／ザールブリュッケンRSOのドイツ語版ともども)。
(ミュンフン／ザールブリュッケンRSOのドイツ語版ともども)。
803 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 02:26 ID:KsljBPNH
806 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 11:31 ID:4Wrnzb3g
もしかしたら既出かもしれませんが、
交響曲８番のＣＤはどれがお薦めですか？
初心者なのでお手柔らかにお願いします。
交響曲８番のＣＤはどれがお薦めですか？
初心者なのでお手柔らかにお願いします。
>>806
>>735 で同じ質問をされている方がいらっしゃったので、
参考にされてみては？ ちなみに私はコンドラシンが一番
すごいと思いました。
レスを遡るが面倒でしたらコンドラシン盤を買って下さい。
>>735 で同じ質問をされている方がいらっしゃったので、
参考にされてみては？ ちなみに私はコンドラシンが一番
すごいと思いました。
レスを遡るが面倒でしたらコンドラシン盤を買って下さい。
ハイティンクは，全体に鈍重な感じがするな。ムラヴィンスキーやコンドラシンを
聞きなれてるとちょっとつらい。5,8,11,13,14あたりは比較的良かったと思う。
14番は，作曲者が作ったのじゃないにせよ作曲者が一応認めた原語版を
聞けるというのがやっぱり当時としては貴重だったね。俺もどっちかというと
ロシア語版の方が好きだけど，「マラゲーニャ」なんかはスペイン語もいい。
聞きなれてるとちょっとつらい。5,8,11,13,14あたりは比較的良かったと思う。
14番は，作曲者が作ったのじゃないにせよ作曲者が一応認めた原語版を
聞けるというのがやっぱり当時としては貴重だったね。俺もどっちかというと
ロシア語版の方が好きだけど，「マラゲーニャ」なんかはスペイン語もいい。
>>811
んな不吉な年末があってたまるか。
んな不吉な年末があってたまるか。
814 ：806：04/03/13 20:41 ID:4Wrnzb3g
>>807さんありがとうございました。
早速買いに走ります。
早速買いに走ります。
815 ：806：04/03/13 20:53 ID:4Wrnzb3g
タコはショパンコンクール入賞の割りには、ピアノ曲がダサイな。
ピアノソナタもほとんど書いてないし。
ピアノソナタもほとんど書いてないし。
817 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:48 ID:9zXnnE5G
>>813
珍ポーコーにでもやっとけ
珍ポーコーにでもやっとけ
818 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:53 ID:MVio2Ljx
前半にタコ13、後半に森の歌かタコ3でもやれば無問題。
820 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 22:56 ID:wlq258Cr
演奏会終了後に右翼と根尾那智が突入するような
821 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 00:02 ID:PGLlxsyi
822 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 00:12 ID:kOajSuSF
823 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 00:22 ID:PGLlxsyi
思うのは人の勝手だから
>>823
dayona
dayona
ネステレンコといやあ、「ミケランジェロ組曲」のオケ版て再CD化されないんだろうか？
できればAulosとかで。
できればAulosとかで。
>>823
おまえの妄想。２４Ｐ＆Ｆなぞ、まともなピアニストは演奏しない。ぷ
おまえの妄想。２４Ｐ＆Ｆなぞ、まともなピアニストは演奏しない。ぷ
829 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 06:59 ID:VWyzKYCg
>>816
それはショスタコが作曲時にピアノを使わずに、
頭に中だけで構想を練っていたからだ、という説明をどこかで読んだことがある。
『証言』には、作曲するときピアノを使う奴なんてアホ、
みたいな意味の文章が載っていたが、これは本人の本音かも。
それはショスタコが作曲時にピアノを使わずに、
頭に中だけで構想を練っていたからだ、という説明をどこかで読んだことがある。
『証言』には、作曲するときピアノを使う奴なんてアホ、
みたいな意味の文章が載っていたが、これは本人の本音かも。
830 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 09:24 ID:kOajSuSF
『証言』の話はやめようや
832 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 11:07 ID:iGRJtQFM
>>831
おまいの言い方だとロシアのピアニストは全て一流ではないということになるが。
おまいの言い方だとロシアのピアニストは全て一流ではないということになるが。
833 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 11:42 ID:X143L2g+
>>831
でもリヒテルも全部やっていないよね・・・・
でもリヒテルも全部やっていないよね・・・・
835 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 22:21 ID:kOajSuSF
リヒテル、好き嫌いが激しいから
往生際の悪いやつが一匹。もう一度言ってやろう。
タコはショパンコンクール入賞の割りには、ピアノ曲がダサイな。
ピアノソナタもほとんど書いてないし、コンチェルトもタコ。
タコはショパンコンクール入賞の割りには、ピアノ曲がダサイな。
ピアノソナタもほとんど書いてないし、コンチェルトもタコ。
>>836
24P&Gだけで十分だよ。
24P&Gだけで十分だよ。
839 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 23:57 ID:SPwxlkHP
>>838
全然関係なくない？
全然関係なくない？
841 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 01:27 ID:i9L4VlzI
「モスクワよ、チェリョームシキよ」のロジェヴェン盤が安かったので入手。
ロジェヴェンはこの手の曲をやらせると、これ以上ないのではと
思わせるくらい完璧な演奏をする。特に抜群のリズム感。
期待を上回る出来に思わずカキコ。
ロジェヴェンはこの手の曲をやらせると、これ以上ないのではと
思わせるくらい完璧な演奏をする。特に抜群のリズム感。
期待を上回る出来に思わずカキコ。
キタエンコが８番、ヤブロンスキーが７番出すって。
スヴェトラの第10は音悪いらしいという噂です。
スヴェトラの第10は音悪いらしいという噂です。
844 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 09:40 ID:bSIcyNI0
薮のレニングラードか・・・いろんな意味で楽しみ。
836爆釣だな
847 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 19:47 ID:C9L7iG2L
「ジャズ組曲」ってCD少な杉
SCORAからでてるオーマンディの5番はどうなのさっ！
849 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 00:26 ID:+FZAUu07
>>846
いやイレグイだ
いやイレグイだ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=732634&GOODS_SORT_CD=102
ムラヴィンスキーの８番初出音源ﾊｹｰﾝだって。音質いいといいな
ムラヴィンスキーの８番初出音源ﾊｹｰﾝだって。音質いいといいな
851 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 00:36 ID:MzUl2qMQ
ショスタコーヴィチ初心者です。
ショスたこのCDってあんまりうってないんですが・・
どこで買ってますか？
御茶ノ水のディスクユニオンで買ってる人いませんか？
ショスたこのCDってあんまりうってないんですが・・
どこで買ってますか？
御茶ノ水のディスクユニオンで買ってる人いませんか？
>851
ＣＤショップで買うのはお勧めできない。
出来ればネット上でタ○ーレコードやＨ○Ｖとかの輸入盤を扱っているところを利用した方がいい。
ＣＤショップで買うのはお勧めできない。
出来ればネット上でタ○ーレコードやＨ○Ｖとかの輸入盤を扱っているところを利用した方がいい。
853 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 02:32 ID:MzUl2qMQ
そうなんですか。
854 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 02:33 ID:zQysDv7z
チェロ協奏曲が好き
>>851
がんがって、タコをたになれよ。！（･∀･）ｲｲ!!
がんがって、タコをたになれよ。！（･∀･）ｲｲ!!
Ｃ：。ミ, ｼｮｽﾀｺｰ
857 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 09:35 ID:16sD7PvV
>>852
CDショップで買うと、どのような不具合が生じますか？
CDショップで買うと、どのような不具合が生じますか？
858 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 10:13 ID:ZCLOUsS7
ﾀｺｵﾀﾆﾅﾘﾀｲ
>>857
特に不具合はないですよ。ユニオンでもムラヴィンスキーの録音等が
安値で買えることがありますからね。逆にオークションは高値が付いて
しまうことが多く、お薦めできません。そういう意味ではタワーやHMV
は安心です。
特に不具合はないですよ。ユニオンでもムラヴィンスキーの録音等が
安値で買えることがありますからね。逆にオークションは高値が付いて
しまうことが多く、お薦めできません。そういう意味ではタワーやHMV
は安心です。
860 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 13:18 ID:MzUl2qMQ
交響曲５番をきいて感動して、もっとショスタコーヴィチ
聞きたくなったんですが、つぎに交響曲１５番を聞いたら
わけわかんなくて。ショスたこ好きになる自信がなくなりました・・・
もしかすると１５番みたいな曲ばっかりで、５番のような作風の
きょくはあまりないんですか？
８５１です
聞きたくなったんですが、つぎに交響曲１５番を聞いたら
わけわかんなくて。ショスたこ好きになる自信がなくなりました・・・
もしかすると１５番みたいな曲ばっかりで、５番のような作風の
きょくはあまりないんですか？
８５１です
>>860
交響曲だと7と12番は気楽に楽しめるよ。
あとはチェロソナタ、ピアノ五重奏
二つあるピアノコンチェルトとチェロコンチェルト、ヴァイオリンコンチェルト
かなあ。初めて聞いて楽しめるのは。
後期は暗くて晦渋なのが多いから気をつけた方がよい。
ま、結局みんなそこにはまってく訳だけど。
交響曲だと7と12番は気楽に楽しめるよ。
あとはチェロソナタ、ピアノ五重奏
二つあるピアノコンチェルトとチェロコンチェルト、ヴァイオリンコンチェルト
かなあ。初めて聞いて楽しめるのは。
後期は暗くて晦渋なのが多いから気をつけた方がよい。
ま、結局みんなそこにはまってく訳だけど。
862 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 13:25 ID:+IwwiI4l
>>860
15番のような曲の方が少数派です。5番が好きなら次は7,8番とかが聴きやすいと思うよ。
15番のような曲の方が少数派です。5番が好きなら次は7,8番とかが聴きやすいと思うよ。
863 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 13:33 ID:MzUl2qMQ
>>861 862ありがとう。
>>860
９番や１番もお勧め。大抵一枚のＣＤに入ってる。
９番や１番もお勧め。大抵一枚のＣＤに入ってる。
僕は５番から、１２番に行って思いっきりハマりました。
BMGのムラヴィンスキーが指揮したのは手に入りやすいし、良い演奏なのでお勧め。
タワーレコードで１０パーセントオフで買えるので今すぐにでも(笑)
セールは3/29までなのでお早めに～
BMGのムラヴィンスキーが指揮したのは手に入りやすいし、良い演奏なのでお勧め。
タワーレコードで１０パーセントオフで買えるので今すぐにでも(笑)
セールは3/29までなのでお早めに～
人それぞれだねえ。俺は5番９番1番と聞いて全然ピンとこなかったんだ
けど，15番ではまったよ。
けど，15番ではまったよ。
来月からタコ特集だ＞音楽のたのしみ
吉田秀和先生がタコをどう評価するのか楽しみ。
869 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 20:44 ID:0qlZIfEZ
レコード芸術4月号の新譜情報を見るとフェドセーエフが
1996年に録音したレニングラード交響曲が5月19日に
ＥＸＴＯＮから発売とあります。
これって全集としての録音をＥＸＴＯＮが目指すと解釈
してよろしいんでしょうか？
それともスヴェトラーノフ／スクリャービン全集みたいに
お蔵入りしてたのを出すに留まるってことですか？
1996年に録音したレニングラード交響曲が5月19日に
ＥＸＴＯＮから発売とあります。
これって全集としての録音をＥＸＴＯＮが目指すと解釈
してよろしいんでしょうか？
それともスヴェトラーノフ／スクリャービン全集みたいに
お蔵入りしてたのを出すに留まるってことですか？
870 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 21:41 ID:CtZIANss
最初から一番ピンときたのは8番だったなあ，漏れは。
そんで14番で震えるほど感動して，タコヲタ生活が始まりますた。
5番はその前から知ってたけど，緩徐以外は大したものに思えなかった。
演奏頻度が高く，今から思うと駄演をかなり耳にしたからかも知れないな。
そんで14番で震えるほど感動して，タコヲタ生活が始まりますた。
5番はその前から知ってたけど，緩徐以外は大したものに思えなかった。
演奏頻度が高く，今から思うと駄演をかなり耳にしたからかも知れないな。
最初に買ったタコのCDがビクターから出てたムラヴィンの6枚組だった
（今から思えば何故そんな買い物をしようと思ったのか到底解らんが）
で、5番とちちんぷいぷいだけ聞いてCDラックの肥やしに…
後日久々に｢5番でも聴くか｣と思って聴き始めたら居眠り、
気がついたら6番の2楽章が始まるあたりだった
｢ああ、結構面白い曲だな｣と思って聴いてたら3楽章で腰ぬかした
意識してタコの曲聴きだすようなったのはそれから
（今から思えば何故そんな買い物をしようと思ったのか到底解らんが）
で、5番とちちんぷいぷいだけ聞いてCDラックの肥やしに…
後日久々に｢5番でも聴くか｣と思って聴き始めたら居眠り、
気がついたら6番の2楽章が始まるあたりだった
｢ああ、結構面白い曲だな｣と思って聴いてたら3楽章で腰ぬかした
意識してタコの曲聴きだすようなったのはそれから
>>868
LP３００選によれば、交響曲の１４番を聴いて「ショスタコーヴィチがここまで深い境地に至るとは思っていなかった」なんて書いてあった記憶が。
LP３００選によれば、交響曲の１４番を聴いて「ショスタコーヴィチがここまで深い境地に至るとは思っていなかった」なんて書いてあった記憶が。
要するにタコおたになるようなひとは、
有名曲は耳に入らないということだね。
おれは上にもちょっと書いたけど若い頃の室内楽から好きになった。
だから邪道かな。
5番や7番も好きだけど。
有名曲は耳に入らないということだね。
おれは上にもちょっと書いたけど若い頃の室内楽から好きになった。
だから邪道かな。
5番や7番も好きだけど。
>>872
晩年の作品は絶賛してるね。他にも交響曲第15番とかヴィオラソナタとか。
晩年の作品は絶賛してるね。他にも交響曲第15番とかヴィオラソナタとか。
>>874
交響曲の５番、１０番あたりは好きではなかったみたいだね。
交響曲の５番、１０番あたりは好きではなかったみたいだね。
僕は厨房の頃は交響曲の５番と９番ぐらいしか知らなくて、さして思い入れも
なかったけど、高１の時にたまたまFMから流れてきたヴィオラソナタを聴いて
まさしく雷に打たれたような衝撃を受けました。
あの体験がなかったら、ひょっとしたら今みたくタコタコ言ってなかったかも
しれない。
なかったけど、高１の時にたまたまFMから流れてきたヴィオラソナタを聴いて
まさしく雷に打たれたような衝撃を受けました。
あの体験がなかったら、ひょっとしたら今みたくタコタコ言ってなかったかも
しれない。
877 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 00:34 ID:sv8NmbOI
オレがオタになったのはヴィシネフスカヤの１４番を聴いてから。
音楽を聴いてで鳥肌が立ったのは初めて。
図書館だったからヘッドホンで聴いてたし、あの狂気的な演奏は怖かった。
まあ、結局交響曲では後期の１３～１５番にはまったし、最後のビオラソナタ
が決定打だったな。
音楽を聴いてで鳥肌が立ったのは初めて。
図書館だったからヘッドホンで聴いてたし、あの狂気的な演奏は怖かった。
まあ、結局交響曲では後期の１３～１５番にはまったし、最後のビオラソナタ
が決定打だったな。
878 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 01:17 ID:r5AUBBBE
>>877 交響曲１５番ってそんなにいいですか？
たしかにビオラソナタは超傑作だと思います。聞いたあとでは
人生観も変わってしまうほどです。
しかし交響曲１５番は何度聞いても理解できません。
どういいのか教えて！
しいて言うなら第２楽章の不気味さ・・かな？
たしかにビオラソナタは超傑作だと思います。聞いたあとでは
人生観も変わってしまうほどです。
しかし交響曲１５番は何度聞いても理解できません。
どういいのか教えて！
しいて言うなら第２楽章の不気味さ・・かな？
879 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 03:18 ID:Y/F7JZkz
交響曲１５番で本当に恐いのは４楽章・・・
・・・点滴の音と心臓の拍音が、聞こえてこないかい？
・・・点滴の音と心臓の拍音が、聞こえてこないかい？
そーいや15番の第２楽章で思い出したが、タコはここぞ、という際に
よくチェレスタのソロを持ってくる癖があるね。
「マクベス夫人」の、セルゲイが部屋を訪れる直前とか、第５の第３楽章や13番ラスト、珍しいところでは英詩による６つの歌曲の「麦畑」etc・・・
よくチェレスタのソロを持ってくる癖があるね。
「マクベス夫人」の、セルゲイが部屋を訪れる直前とか、第５の第３楽章や13番ラスト、珍しいところでは英詩による６つの歌曲の「麦畑」etc・・・
881 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 14:48 ID:r5AUBBBE
４楽章はない！３楽章まで
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
>>881
交響曲第15番は全４楽章で間違いないよ。
交響曲第15番は全４楽章で間違いないよ。
884 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 00:26 ID:N/agSwYE
何故か「チャカポコ」と書かれると真っ先にドグラ・マグラが連想されてしまう
久々にジャレットの24PF聴いた。
音楽を聴いて幸せになれる。素晴らしいことですね。
音楽を聴いて幸せになれる。素晴らしいことですね。
887 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 16:43 ID:yMh2ov7r
ショスタコの交響曲の12番に最近ハマっています。
ビクターのムラヴィンスキーで聴いて、こんなスゴイ音楽だったのか！
っと感動し、「4楽章でオケが乱れる」っていう人がいますが、
そんなの関係なく、すごいと思うんですね。
コンドラシンのものもかなり良かったです。
この曲で、これを聴けって録音はありますか？
ビクターのムラヴィンスキーで聴いて、こんなスゴイ音楽だったのか！
っと感動し、「4楽章でオケが乱れる」っていう人がいますが、
そんなの関係なく、すごいと思うんですね。
コンドラシンのものもかなり良かったです。
この曲で、これを聴けって録音はありますか？
14番の後に15番を書く意味がわからねぇ
ヴェルディの「ファルスタッフ」のようなもんか？
ヴェルディの「ファルスタッフ」のようなもんか？
889 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 17:31 ID:QchW8ePh
ディスクユニオンんのショスタコーヴィチは
ほとんどあさられててないんですが・・・
ほとんどあさられててないんですが・・・
890 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 17:51 ID:diwlAYBw
>>887
そんなあなたには、是非ムラヴィンスキーの1961年録音も聴いて欲しいです。
同音源はムラヴィンスキー最後のスタジオ録音で、ステレオ収録とされる音質も
この指揮者の音源の中では最上級に属すると思います。
ギリギリまで研ぎ澄まされた音色が醸す緊張感においては、84年録音を遙かに上回っており、
盛時のムラヴィンスキーの凄まじさを万全に伝える、貴重な記録の一つと言えるでしょう。
より深化した表現の84年盤と、どちらを好むかは人それぞれだと思いますが、
是非御一聴をお勧めしたいところです。
何より残念なのは、現在廃盤で入手困難だということです。
それでも、中古盤屋を根気よく探して手に入れるだけの価値があると思いますよ。
そんなあなたには、是非ムラヴィンスキーの1961年録音も聴いて欲しいです。
同音源はムラヴィンスキー最後のスタジオ録音で、ステレオ収録とされる音質も
この指揮者の音源の中では最上級に属すると思います。
ギリギリまで研ぎ澄まされた音色が醸す緊張感においては、84年録音を遙かに上回っており、
盛時のムラヴィンスキーの凄まじさを万全に伝える、貴重な記録の一つと言えるでしょう。
より深化した表現の84年盤と、どちらを好むかは人それぞれだと思いますが、
是非御一聴をお勧めしたいところです。
何より残念なのは、現在廃盤で入手困難だということです。
それでも、中古盤屋を根気よく探して手に入れるだけの価値があると思いますよ。
892 ：877：04/03/24 00:59 ID:k3w531Sw
>>878 オレ的には１５番の第４楽章が特に素晴らしい。
コミカルとも神妙ともいえるエンディングが注目されがちだけど
序盤から中盤までがあまりに深い。
勿論４楽章全体を通してもいいけど。でも人それぞれだから押しつける
気はない。
ちなみに唯一交響曲の１２番だけは未だに理解出来ない。
コミカルとも神妙ともいえるエンディングが注目されがちだけど
序盤から中盤までがあまりに深い。
勿論４楽章全体を通してもいいけど。でも人それぞれだから押しつける
気はない。
ちなみに唯一交響曲の１２番だけは未だに理解出来ない。
893 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 01:27 ID:EzZRA+Ii
12番で私が今まで聴いた中では、6年前にやったショスタコーヴィチフェスティバル
の一環でサントリーホールで読響をロストロポーヴィチが指揮した演奏が良かった。
の一環でサントリーホールで読響をロストロポーヴィチが指揮した演奏が良かった。
12番は好きじゃないからしばらく聴いてない。
ビクターのムラヴィン持ってっから聴いてみよっと。
ビクターのムラヴィン持ってっから聴いてみよっと。
895 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 14:44 ID:l/+TBQRM
何？
このスレの人たちにとって、
12番は、５や７や１０と同等の駄曲って言いたいわけ？
･･･俺は、どれも好きなんだよおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!
わるかったなああああああああああああああああああああああああ！！！！
このスレの人たちにとって、
12番は、５や７や１０と同等の駄曲って言いたいわけ？
･･･俺は、どれも好きなんだよおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!
わるかったなああああああああああああああああああああああああ！！！！
つまり漏れは駄曲ばかりが好きってことね。
別に駄曲だからって嫌いじゃないといけないわけじゃない。
名曲だからって好きじゃないといけないわけじゃない。
漏れはベト９よりもベト４の方がずっと好きだ。
名曲だからって好きじゃないといけないわけじゃない。
漏れはベト９よりもベト４の方がずっと好きだ。
ゲルギエフ指揮４番が１０月末辺りに出るらしい。
この人のショスタコは良かった例がないが、この曲のディスクの絶対数が少ないので、
買うと思う。
何気に楽しみ。
この人のショスタコは良かった例がないが、この曲のディスクの絶対数が少ないので、
買うと思う。
何気に楽しみ。
>>897
最後の一行で綺麗にオチていると思ってしまうのは漏れだけでつか？
最後の一行で綺麗にオチていると思ってしまうのは漏れだけでつか？
900 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 23:03 ID:zKpKPE2w
まあ、ワシも程度の差こそあれ、全部好きだな。
12番が評判悪いようだが、ムラヴィンの1961年録音盤を聴けば、
きっと考えが変わるはず。
>>898
ゲルギーの4番は、わしも楽しみなんだな。4番がいちばん好きなのでね。
「良かった例がない」か。。。わしはボーダーラインが低いんかなあ。
12番が評判悪いようだが、ムラヴィンの1961年録音盤を聴けば、
きっと考えが変わるはず。
>>898
ゲルギーの4番は、わしも楽しみなんだな。4番がいちばん好きなのでね。
「良かった例がない」か。。。わしはボーダーラインが低いんかなあ。
>>900
おれ、12番のよさも分からないけど、ムラヴィンのショスタコのよさはもっと分からないんだよな…。
おれ、12番のよさも分からないけど、ムラヴィンのショスタコのよさはもっと分からないんだよな…。
902 ：897：04/03/24 23:20 ID:AHS1Mi57
>>899
最後の1行の前にもう10個くらい改行入れた方が良かったでつか？w
最後の1行の前にもう10個くらい改行入れた方が良かったでつか？w
905 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 01:09 ID:Am0YK4wJ
ショスタコってピアノ上手いよね！
下手です。
907 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 01:59 ID:3Llsc4kr
先日アナログ版の中古で見つけた｢鼻｣。
楽しすぎました。
楽しすぎました。
908 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 02:33 ID:vXHwA0nh
>>905
多分おまいの方が上手い
多分おまいの方が上手い
909 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 04:16 ID:FxbeYkUg
リクルートのコマーサル
910 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 04:22 ID:tLLkzouI
すぎやまこういちはショスタコの影響受けてるなあと
今日ドラクエのボスの曲とか聴いて思った
今日ドラクエのボスの曲とか聴いて思った
911 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 06:28 ID:hyuNyXbj
１２番、皆が言うほど悪くはないよ、１１番に比べれば（Ｂ
あと、「鼻」、あれは舞台で見なきゃ。
あと、「鼻」、あれは舞台で見なきゃ。
11番が13番と並んで好きな漏れは逝ってよし?
913 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 11:32 ID:7089tbQa
このスレ的に、いわゆる駄曲だと思われるのは何番？
２，３，５，７，９，１０，１１，１２，１４，１５
こんなかんじ？
いや、コレは駄曲じゃねえ！という意見があったら、
どんどんください。
適当に選んだだけなんで。
２，３，５，７，９，１０，１１，１２，１４，１５
こんなかんじ？
いや、コレは駄曲じゃねえ！という意見があったら、
どんどんください。
適当に選んだだけなんで。
914 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 11:50 ID:pj/fxnZr
俺的には１，２，３，４，７，９，１２，１５が駄曲。
タコヲタに叱られそうだ。
タコヲタに叱られそうだ。
2/3が駄曲って、めっちゃ多いな、おいっ
駄曲を決めるだなんで大荒れの予感。。。
駄曲を決めるだなんで大荒れの予感。。。
まとめると、6,8,13 以外はすべて駄曲です。
918 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 13:27 ID:vXHwA0nh
漏れは３、10 、おっと５もだな。
ふーん
921 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 19:00 ID:3QQw0n4Q
ていうか、どんな基準で駄曲って言うの？
５番は好きだけど、このスレ的駄曲というやつなのだろうな。
７、１１、１２番も。
逆にこのスレ的名曲はなんだろう。
１～４、９、１３～１５
あたりかな。
７、１１、１２番も。
逆にこのスレ的名曲はなんだろう。
１～４、９、１３～１５
あたりかな。
なんて不毛なやり取りであろう。
スレ終盤だけあってみんなヤケクソだな。
スレ終盤だけあってみんなヤケクソだな。
925 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 22:27 ID:CdJ4itUQ
14以外は全て駄曲という評価はあり得るんじゃない？
カルテットでは殆どいえないけど。
カルテットでは殆どいえないけど。
あ、俺、この話題落ち着くまでちょっと他のスレで遊んでくるから。
そいじゃ後よろしく～。
そいじゃ後よろしく～。
927 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:31 ID:Q22CJqgi
そもそも書いた交響曲全部が聴くに耐えうる作曲家は少ないんじゃない？
個人的にはブラームスとマーラーぐらいしか思い浮かばない。そう言う意味では
ショスタコは打率いい方じゃない？
逆に他のジャンルが交響曲よりはるかにレベルが高い分救われてるかも。
このスレでは交響曲以外の話はしないのかい？
鼻とか才気あっていいと思うけど。
個人的にはブラームスとマーラーぐらいしか思い浮かばない。そう言う意味では
ショスタコは打率いい方じゃない？
逆に他のジャンルが交響曲よりはるかにレベルが高い分救われてるかも。
このスレでは交響曲以外の話はしないのかい？
鼻とか才気あっていいと思うけど。
928 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:34 ID:+z4V4+WW
世間一般ではメジャーである曲はタコヲタ的には駄曲になるのかな。タコヲタ捻くれているから。
だから交響曲では５、７、９、10は駄曲。弦楽四重奏では８番が、協奏曲はヴァイオリン協奏曲
第２番、チェロ協奏曲第２番以外駄曲。その他管弦楽曲、歌曲、編曲作品などはいずれも名曲。
森の歌など駄曲中の駄曲。
こんな感じだろ、捻くれ豚共。
だから交響曲では５、７、９、10は駄曲。弦楽四重奏では８番が、協奏曲はヴァイオリン協奏曲
第２番、チェロ協奏曲第２番以外駄曲。その他管弦楽曲、歌曲、編曲作品などはいずれも名曲。
森の歌など駄曲中の駄曲。
こんな感じだろ、捻くれ豚共。
931 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 02:29 ID:aYjZoyHN
「れえええええにいいいいいん」
のとことか初めて聞いたときすごいひいたよ・・・
のとことか初めて聞いたときすごいひいたよ・・・
932 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 06:12 ID:3XxeSgCe
ここでコンドラシンの交響曲８番を薦められて以来ずっと探しているのに、
！！！どこにもない！！！
悲しい…
！！！どこにもない！！！
悲しい…
933 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 07:05 ID:7e4lYpH1
934 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 07:21 ID:3XxeSgCe
お家はどこでつか？
某店とは何処でつか？
近々、襲撃に参りまつ。
某店とは何処でつか？
近々、襲撃に参りまつ。
>>934
新宿の塔にまだ残ってたぞ。急げ！
新宿の塔にまだ残ってたぞ。急げ！
936 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 08:00 ID:3XxeSgCe
きゃーーーーー！！
早速参りまつ。
早速参りまつ。
コンドラシンの８番。ＰＲＡＨＡのは全然見なくなったね。
書いた手前、今日仕事帰りに塔に寄ってきた。(９時ごろ)
残りあと１セットになってたな。
932さんは買えたんだろうか。
残りあと１セットになってたな。
932さんは買えたんだろうか。
>>938
普通にWeb通販で売ってる
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712536&GOODS_SORT_CD=102
犬なら24時間以内
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1904348
Altus東京ライヴ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1941112
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Altus東京ライヴ
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940 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 01:04 ID:7fCSEMUm
４番にはまってタコオタへまっしぐら。悪夢を見るようなどこへ向かうか判らない展開がすごすぎる。
まるで現在の世界情勢みたいだ。
まるで現在の世界情勢みたいだ。
「そこのキミイ、演奏中にしゅーしょく情報誌のタウンワーク、読むのやーめなさいー！」の
演奏中って何の曲か知ってる？
あんな指揮者おるんか・・
演奏中って何の曲か知ってる？
あんな指揮者おるんか・・
943 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 13:08 ID:D4NuTtQl
941は知ってて訊いてるんだよ。
じゃなきゃこのｽﾚで質問しないしね。
945 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 20:29 ID:btrpJfiO
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945が何気に答えておるの、絵の意味がわからないが。
中部地方のＣＭではタコ５曲付きでオンエアしてるそうじゃが。
リクルートの担当はクラシック音楽を知らないのかの。
それとも著作権の何かがあるのかの。
中部地方のＣＭではタコ５曲付きでオンエアしてるそうじゃが。
リクルートの担当はクラシック音楽を知らないのかの。
それとも著作権の何かがあるのかの。
947 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 00:54 ID:eFikixYq
タコラジオ
4月4日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第1回
話／吉田秀和
4月11日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯 第2回
話／吉田秀和
15：00～18：00 NHK－FM
●海外クラシックコンサート
北欧の2つのオーケストラ
＜1＞
［指］トゥガン・ソヒエフ
［出］ミハイル・プレトニョフ（ピアノ）
［オ］スウェーデン放送交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第1番
4月18日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第3回
話／吉田秀和
4月25日（日）
14：00～15：00 NHK-FM
●FMシンフォニーコンサート
［指］大植英次
［オ］大阪フィルハーモニー交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第7番「レニングラード」
4月4日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第1回
話／吉田秀和
4月11日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯 第2回
話／吉田秀和
15：00～18：00 NHK－FM
●海外クラシックコンサート
北欧の2つのオーケストラ
＜1＞
［指］トゥガン・ソヒエフ
［出］ミハイル・プレトニョフ（ピアノ）
［オ］スウェーデン放送交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第1番
4月18日（日）
8:00～9:00 NHK-FM
●名曲のたのしみ
ショスタコーヴィッチ その音楽性と生涯
第3回
話／吉田秀和
4月25日（日）
14：00～15：00 NHK-FM
●FMシンフォニーコンサート
［指］大植英次
［オ］大阪フィルハーモニー交響楽団
［曲］ショスタコーヴィッチ：交響曲第7番「レニングラード」
948 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 09:37 ID:pV90CV9w
>>946
tanasinn
tanasinn
949 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 02:24 ID:TRG4Gvk0
バルシャイ/ボーンマス（EMI）のタコ8、意外と良い。
あっさりしていて、すっきりするショスタコでありながらも、
見せるところではきっちり決めてくれるのがタマラン。
あっさりしていて、すっきりするショスタコでありながらも、
見せるところではきっちり決めてくれるのがタマラン。
950 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 04:32 ID:s0HGLNEZ
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ロ短調ミサ（雰囲気） | | |
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951 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 10:47 ID:Pyt11909
コンドラシンの8番は東京公演のが好きです｡
952 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 23:36 ID:8T37/XPC
最近、タコの新譜＆再発が目白押しですね。
ばんすたの選集がでるとは思わなかった。
ばんすたの選集がでるとは思わなかった。
953 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 23:38 ID:EtCMBu3l
チェロ協奏曲第１・２番のおすすめのＣＤを紹介してください。
ノラスは１０００円なので興味ありますが・・・
ノラスは１０００円なので興味ありますが・・・
954 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 23:45 ID:aNuy1qRK
五番の第三楽章だけなら八番や十番にも負けてないよね。五番の第三楽章ってロシア音楽史上もっとも美しい曲のひとつだと思う。（おおげさ？）
955 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 00:13 ID:91OJiZYH
>>953
ノラスで間違いない。
ノラスで間違いない。
956 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 00:14 ID:k4wZGkNs
957 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 00:32 ID:F+hdiesr
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ショスタコ好きだ。ガハハハハ
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ショスタコ好きだ。ガハハハハ
↑ デプリースト？
959 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 01:05 ID:Gv/65Mkg
最近見かけるザンテリングの１０番、１９７８年のライブ盤の評価
ってどうなの？いままで１０番曲自体好きになれなかったけど、今日買って聴いたら
結構よかった。評判の良いカラヤン盤は聴いたことないんだけど比べてどうなん
だろう。
ってどうなの？いままで１０番曲自体好きになれなかったけど、今日買って聴いたら
結構よかった。評判の良いカラヤン盤は聴いたことないんだけど比べてどうなん
だろう。
960 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 22:28 ID:sXvadrN7
ショスタコ初心者です。
最近チェロ協奏曲の２番をよく聞きます。
この曲って交響曲の１５番並にいろんな曲が出てきませんか？
４番の交響曲とか。
ステンカラージンの処刑とか。
他にも知っている方がおられたらお教え願います。
最近チェロ協奏曲の２番をよく聞きます。
この曲って交響曲の１５番並にいろんな曲が出てきませんか？
４番の交響曲とか。
ステンカラージンの処刑とか。
他にも知っている方がおられたらお教え願います。
>>957
yarune! so nice!!
yarune! so nice!!
962 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 22:50 ID:kM3s+hAa
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963 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 00:16 ID:xfNvx9yC
964 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 07:12 ID:dPD/30O+
いまヤフオクにも出てるんだけど
ショスタコーヴィチ自作自演の交響曲第10番って
どういうものなのか知っている人はいないでしょうか
ピアノ版ではなく「指揮」となっているものです
オケは「ナショナル・フィル」
かぎりなく怪しいものですが
前から気になっているのです
ショスタコーヴィチ自作自演の交響曲第10番って
どういうものなのか知っている人はいないでしょうか
ピアノ版ではなく「指揮」となっているものです
オケは「ナショナル・フィル」
かぎりなく怪しいものですが
前から気になっているのです
965 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 17:33 ID:nMIcJcHV
967 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:09 ID:RKNYqaWx
ショスタコって、指揮したことあるの？
>>964
偽者だろ、恐らく。息子のはあるけど
偽者だろ、恐らく。息子のはあるけど
とにもかくにも、４番の新譜が出て欲しい！！
Chandosのダメ指揮者でも、BISのウィグレスワースでも誰でもいいから、４番が欲しい！！
ヤブロンスキーの７番が出る様だが、７番より４番を出せ！！
とにかく、４番を出せ！！
Chandosのダメ指揮者でも、BISのウィグレスワースでも誰でもいいから、４番が欲しい！！
ヤブロンスキーの７番が出る様だが、７番より４番を出せ！！
とにかく、４番を出せ！！
>>967
一応，1962年１１月１２日，ゴーリキー市でロストロと半分ずつ振り分けた
演奏会が唯一ってことになってるね（ショスタコーヴィッチは祝典序曲と
チェロ協奏曲１番を振ったらしい）。だけど，それ以後「自分は指揮者に
向いてない」とか言ってあきらめてしまった。でも，ポンキン指揮のジャズ
組曲第２番ほかの入ったＣＤのジャケットには，なんと吹奏楽を指揮する
若き日のショスタコーヴィチの写真が載ってる（工藤サンのサイトで写真が
見られる）。若い頃は何度かやってみたこともあったんだろうね。
一応，1962年１１月１２日，ゴーリキー市でロストロと半分ずつ振り分けた
演奏会が唯一ってことになってるね（ショスタコーヴィッチは祝典序曲と
チェロ協奏曲１番を振ったらしい）。だけど，それ以後「自分は指揮者に
向いてない」とか言ってあきらめてしまった。でも，ポンキン指揮のジャズ
組曲第２番ほかの入ったＣＤのジャケットには，なんと吹奏楽を指揮する
若き日のショスタコーヴィチの写真が載ってる（工藤サンのサイトで写真が
見られる）。若い頃は何度かやってみたこともあったんだろうね。
>>969
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
972 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 09:51 ID:6isnspQj
964の書込みをした者です
ヤフオクの出品は以下です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18051266
>>970
ほんとうに指揮をしたことがあるんですね
そのジャケ写真、さっそく工藤さんのHPで見てみます
>>966
まさにそのレーベルです
そうかぁ、ムラヴィンの演奏らしいのか
ご教示、ありがとうございます
ヤフオクの出品は以下です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18051266
>>970
ほんとうに指揮をしたことがあるんですね
そのジャケ写真、さっそく工藤さんのHPで見てみます
>>966
まさにそのレーベルです
そうかぁ、ムラヴィンの演奏らしいのか
ご教示、ありがとうございます
973 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 10:47 ID:+jHNISTX
ショスタコーヴィチ自身が指揮したのは祝典序曲の初演の時の一度だけです｡
従って10番は偽物です｡
従って10番は偽物です｡
974 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 03:43 ID:K/rL+IuG
革命age
975 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 03:45 ID:6JgiAbK1
産めますか。
976
977
978
978
980
９８１
ボロディンQの選集2ヶ月待ってようやく入荷。
これからがんばって聴きます。
これからがんばって聴きます。
質問なんですが、ボロディンSQのカルテット選集（1-13）って
モノラル録音なんですか？
それともステレオ？
音質はどうでしょうか？
モノラル録音なんですか？
それともステレオ？
音質はどうでしょうか？
タコスレももうすぐ1000か・・・埋め
>>969
わしも4番を渇望しております。楽しみがゲルギーだけなんて悲しい。
>>984
ボロディンのはステレオのはずですよー。音質もまあまあですねー。
それよりも演奏の質がいいですよー。
言っちゃ悪いけど、ルビオで満足している人は不幸だよー。
わしも4番を渇望しております。楽しみがゲルギーだけなんて悲しい。
>>984
ボロディンのはステレオのはずですよー。音質もまあまあですねー。
それよりも演奏の質がいいですよー。
言っちゃ悪いけど、ルビオで満足している人は不幸だよー。
次スレなはしですか？（ｳﾒｯ！
>>984
モノラルだべ、でも昔のロシア物にしてはかなりまともな方の音質
モノラルだべ、でも昔のロシア物にしてはかなりまともな方の音質
989 ：ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会：04/04/05 20:58 ID:PK8NkvFI
立ててきたよ～
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
>>986
>>988
どっちよ･･･
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
>>986
>>988
どっちよ･･･
990 ：ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会：04/04/05 21:00 ID:PK8NkvFI
というわけで、もう埋めてしまいましょう。９９０
991 ：ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会：04/04/05 21:01 ID:PK8NkvFI
９９１
ageれば、皆もカキコするかな？
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
ageれば、皆もカキコするかな？
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
992 ：ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会：04/04/05 21:03 ID:PK8NkvFI
９９２ぐらい
そろそろ連投規制かな？
あとは任せたぞ。同志！
新ｽﾚ
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
そろそろ連投規制かな？
あとは任せたぞ。同志！
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【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
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５番の入門用CDを教えてください。
994 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 21:36 ID:3FdMwIvL
ALTUSのムラヴィンスキーがお勧め～
かぶった(泣
>>993
やはり、バーンスタイン(CBS Live)かな。
やはり、バーンスタイン(CBS Live)かな。
998じゃなかったらチンコうpする
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。