札幌の建設問題をまったり語るスレ 3

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:04:42 ID:JRm5hdrb

札幌市中心部＆郊外でマンション供給ラッシュ

札幌は現在超高層建設ラッシュ。
他都市の煽りは無視し建設問題についてマジメな議論を展開したい。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:06:25 ID:JRm5hdrb

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:08:13 ID:JRm5hdrb

超高層ビルまとめ（写真）サイト
札幌スカイラインttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
さっぽろ建築ttp://www.interq.or.jp/rabbit/ezowardo/sapporo/c25.html
ブルースタイルコムttp://www.blue-style.com/
超高層のある風景ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
札幌魅せます。ttp://kozy-de-pon.hp.infoseek.co.jp/
札幌闊歩路 ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html
超高層ビルとバソコンの歴史ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm
おっさんのビル情報ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
超高層ビル情報ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/

　札幌超高層ビルHP
札幌駅北口プロジェクトttp://www.n8w3project.jp/
ザ・サッポロタワー琴似ttp://www.sapporotower.com/top.html
シティタワー円山神宮鳥居前ttp://www.tower-28.com/
アパタワーズ札幌大通公園ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
東札幌１条地区市街地再開発ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:08:45 ID:JRm5hdrb

北海道建設関係情報サイト
北海道新聞住ピタttp://sumai.hokkaido-np.co.jp/index.html
日刊建設工業新聞北海道北陸版ttp://www.nikkenko.com/
北海道建設新聞社ttp://www.kensin.jp/

駅前通、創成川通整備計画
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/tyukan/files-tyukan/p12-17.pdf
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/tyukan/files-tyukan/p18-23.pdf

地方中枢都市における自動車専用道路等
ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu'/5.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/r11-4a.gif

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:03:20 ID:MwmphvuL

>>3
Z

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:28:03 ID:fL7gYkB/

とりあえず乙

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:12:24 ID:yhtqNbsp

おつ

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:19:20 ID:CtrVg7TB

どうせなら直リン貼ってほしいな。面倒だ。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:25:01 ID:8Lp2icHE

>>8
ブラウザで見てるの？

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:36:56 ID:MwmphvuL

札幌北スカイビルの屋根の形は面白い。
>>9
俺もブラウザだよ。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:53:31 ID:XlE46dws

サッポロタワーとティアラタワーは大分完成したな
３０階くらいまで積みあがってる

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:23:40 ID:8Lp2icHE

2ch向けのブラウザなら、ttp:// でもちゃんとリンクできるよ。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:52:19 ID:sTtYjeF7

>>11
高層ビルが好きなの？

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:35:11 ID:VMBuZiyk

札幌駅ー大通の地下通路は来年着工だっけ？

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:46:19 ID:c6wBujaa

>>13
好きで悪い？

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:26:28 ID:32II/2dr

東札幌は再開発の割には、マンションを並べただけのものになるのかぁ。もっと工夫できないのかね。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:31:41 ID:Se+KhJkK

たとえば?

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:33:02 ID:aQT/dqcs

琴似再開発（北口と日立建機跡の南口）の商業施設部分には、何のテナントが入るの？まだ未定？

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:29:31 ID:Zvsmcidd

東札幌再開発には商業系はできないのか？

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:32:39 ID:OA1oP4wl

一応できる。スーパーだったか…？

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:18:56 ID:LygXj/oH

琴似の方は？

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:45:20 ID:7uVl7q1C

札幌駅北口は？

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:49:40 ID:v8SDRPdF

札幌駅北口の超高層は低層階がオフィスと物販、高層階がマンションのはず。
オフィス、物販にどこが入居するかは不明。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:21:34 ID:uVWamp3D

北口～12条は徐々に高層マンションが増えてきたよね。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:22:10 ID:Q69F+m3n

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50

【北海道】丸井今井について　１店目【百貨店】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1095961526/l50

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:10:36 ID:Ooi1SBVV

東札幌1条は意外にバラエティーに富んでます。

３０階分譲マンション
１４階分譲マンション×４棟（完成図を見ると２棟しかないような・・・）
１１階賃貸マンション
老人ホーム
スーパーマーケット
レストラン
メディカルセンター

室蘭民報
http://www.muromin.mnw.jp/muroHPZ/backnumber/2003/200311/20031107.htm
完成図
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:37:51 ID:CmTJTCOj

>>26
室蘭民報というのが盲点ついてていいね。

スーパーはどこが入るんだろ…。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:33:53 ID:wiB9Uys8

東札幌は確かダイエーしかないので、参入を希望するスーパー多そう。
ラッキーか東急ストアが良いと思う。ラルズは駄目だな。
せめて、フードセンター、マックスバリュで。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:00:00 ID:HBQ6ryGT

★仙台の都市開発・発展情報について語れ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095342647/l50
【中四国】　強い広島経済　【九州】　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093539889/l50
■□福岡市都市開発総合スレ□■voｌ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097174872/l50

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:42:04 ID:fHm9ygY3

>>24
乱立気味かも。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:04:57 ID:61LcijV8

苗穂のビール工場跡地は、ヨーカ堂の商業施設ができるだけ？

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:08:04 ID:QO6oYlrH

>>24

北大正門前のホテル跡なんて
別々の施工会社が３棟の１５階級のマンションを建ててるしな。
そこに限らず北大正門（北９条）から北１２条までの間の
マンション乱立度合いは凄まじい。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:11:13 ID:GApPgKn1

15階マンションと20階マンションって建設費ってかなり違うものなのかな？
他のマンションと少し差をつけてタワーとか超高層とかじゃなく、20階のマンションにした方が売れるんじゃないの？

34 ：吉野家　ススキノ店」の隣に強力ライバル店が出店：04/10/15 01:05:31 ID:h8n/TSaD

「　東京以北最大の歓楽街・ススキノを舞台に、業界大手チェーンによる“牛丼戦争”が
勃発する。
　業界トップの吉野家ディー・アンド・シー(本社・東京)が出店する「吉野家　ススキ
ノ店」(中央区南4西3　第3グリーンビル1階)の隣に、ライバルチェーンである「松屋」
の出店が明らかとなったのだ。（中略）
　同社の進出が明らかとなったのは、「吉野家　ススキノ店」と同じ第3グリーンビルの
同一フロア。これまで24時間営業の丼物屋「丼家　すすきの店」が営業していたスペース
だが、同店が9月15日をもって閉店したため、その跡スペースに入居する。
　松屋フーズでは「市内中心部で2店目を検討していることは事実。まだ場所は明かせな
いが、11月上旬にもオープンしたい」(広報・IRグループ)としている。（以下略）」

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026882#
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011026882001.jpg

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:27:38 ID:Hmk4eFuq

>>26
完成予定は１８年春だから、まだ先のようだな。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:11:37 ID:x1r7x2tW

>>34
ウルサイ

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:12:35 ID:HqqJk8iA

>>34
ついに進出か。わざわざ吉野屋と直接対決する位だから、道内でのシェアを１位にする目論みかな…。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:44:43 ID:2Ex3xIoL

どうせならすき家にも進出してもらおう

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:43:16 ID:0WweZ4t5

>>38
松屋とすき家が進出すると、４大チェーンが揃うな

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:51:56 ID:5UK1TXlN

牛丼チェーンより、ファミレスの数がもう少し増えれば便利かも。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:09:14 ID:v0civQMh

それより豚丼

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:10:59 ID:DGadBmI0

帯広行け

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:15:35 ID:5UK1TXlN

豚丼チェーンなら札幌にも出店している

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:58:09 ID:LOfikuU0

松屋は豚めしもおいしいよ。

琴似４０階のHPがいつのまにか新しくなってます。・・・安いな。
http://www.sapporotower.com/

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:06:05 ID:LOfikuU0

素朴な疑問なのだが

万が一、北海道新幹線が開通したら
琴似付近の線路は函館本線の高架の北側？　それとも南側？

北側だとすると琴似４０階はもろに影響受けるね。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:06:56 ID:fgXo5TbL

下側。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:17:54 ID:pmOECdY2

タワー型は柱が邪魔なのが難。アウトフレーム工法を導入できないのかかねぇ。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:42:36 ID:mrfGgSb0

北17条の藤女子大、高層化するんだね。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:57:53 ID:ULlzhov8

>>44
まずいですが…

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:30:26 ID:vZwRMOPR

松屋は定食メニューが充実してるのがｲｲ

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:24:54 ID:t6Y+Mh8x

>>45
新幹線ができたときの札幌駅のホームは現在の１，２番ホーム。
札幌駅から桑園まで現在の高架の南側に、
なぜ昔の線路所在地が緑道として保持されているのか、
を考えればどちらに新幹線が通るか想像がつくでしょう。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:57:17 ID:2fo9ceJe

>>51
でも１番線ホームより南に新幹線用のホーム入るスペースないけど・・・・

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:36:42 ID:82cO8+If

>>52
現在の1番ホームと2番ホームが新幹線ホームになるということでしょ。
だから新幹線が開通すると、札幌駅の在来線ホームが一つ減るということ。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:07:09 ID:LOfikuU0

いくら便数が少ないとはいえ
新幹線の始発駅で専用ホームが１本というのは無理だと思うよ。

琴似付近は地下？
宮の沢の辺りから地上にでてくるのだとなんとなく思ってたけど。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:23:47 ID:LOfikuU0

すまん53ですでにホームは２本と書いてあった。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1008/train/express.html
これによると琴似～札幌間は函館本線の南側を通り、琴似駅の東側で
地上に出てくる、ということらしい。
琴似駅北口の４０階住人が騒音等で悩まされることはない、ということでしょか。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:01:13 ID:3QMQDHr6

緑道が潰されるということになると、反対運動が巻き起こりそうな予感。
桑園界隈では、緑道を売りにしているマンションも売り出されているし。
例えばこれ↓
http://www.ekinishi-cr.com/
新幹線用地だと、きちんと説明しているのかねぇ。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:26:10 ID:+dZXg85a

>>56

近頃のマンションは、
自分の敷地内には緑がほとんど無いくせに
公園や並木を宣伝に使うのが多くて
大変にむかつく。
おめーの建物が公害なんだよって言いたくなる。
大手デベロッパーですらそう。

日本の大手デベロッパーは公共的精神０。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:24:50 ID:LOfikuU0

いや公共的精神ではゼロではなくマイナスですよ。

不動産関連の仕事は法律に触れなければなんでもあり、という面が
どの会社にも必ずありますから。

ただし、56のクリーンリバーはまだましな会社だと思うよ。
桑園駅前の天然温泉は銭湯と同じ料金だし、住民とのいさかいも少ないように
見える。そうでもないのかな？
問題はコスト重視であまり美麗とはいえないマンションを量産してること。
これはかなり痛い。
それにしても、こんなに建てまくってるのに年間の経常利益が１、２億くらい
なんだよね。この会社は不思議・・・

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:30:10 ID:LOfikuU0

>>56
たしか鉄道などの関係はあとあとトラブルの元なので
事前に説明しなければいけないことになってたはず。

あと、説明責任があるのは工場や銭湯のばい煙とか、
あとなにがあったっけ・・・　忘れたけど。

ただし新幹線は通るかどうか決まってないので微妙ですね。
敷地が誰の持ち物なのかは、隣地なので説明してると思います。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:23:58 ID:V+aIsRHL

２号再開発促進地区の選定と整備又は開発の計画の概要
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/housin/pdf/pdf6-7.pdf

をみると、札幌駅横の道立劇場＆バスターミナル予定地で、現駐車場となっている敷地、
再開発済みの水色になっているんだけど再開発で駐車場化なんてあり？

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:57:12 ID:LOfikuU0

たぶんＪＲタワーの時にでも
いっしょに指定エリアに入っていたんじゃないかな？
今の状態が最終形ではないはずなのでご安心を。

だといいのだが。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:55:22 ID:sJlE3Pn1

不都合なことはわざわざ説明しないでしょ＞業者

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 06:56:04 ID:cG4GM5LG

業者もしくはその子会社が管理会社をやってる場合は
永久に住人と縁が切れないので、マイナス面も伝えてる筈。

ただし本州系企業は旅の恥は書き捨て的な面がなんとなくある。
札幌のデベロッパーは神宮鳥居前に２８階は建てない。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:06:58 ID:sMRLii6x

>>63

函館の元町地区に高層マンション建てまくって、
とっとと逃げていったのも本州系の企業でしたね。
ぶっ壊れた観光地の景観だけ残して。
本州の企業には、鎌倉の中心に高層マンションを作ったり、
京都嵯峨野に高層マンション作るのがどれだけ野暮か、
北海道ならばそれが許されるか聞きたいねぇ。
最近の夙川近辺もマンション建設ラッシュで本当にひどいもんだけど、
「山の手の歴史の薫り」とか「豊かな緑と高級住宅地」とか、
おまいらがぶっ壊しておいて、それを売り文句にするな言いたい。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:49:12 ID:+Piv5Dai

苗穂ショッピングセンター
地上　4　階、敷地面積　73.151㎡、延べ面積　122.434㎡、建築物の高さ　34ｍ、軒の高さ　22.5ｍ
着工予定時期　平成16年11月30日頃

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:43:35 ID:Z+VyMWKa

>>64
西部地区のマンションは、道外居住で投資目的のオーナーが多かったらしいから、
将来的にスラム化する危険性が高いと思う。
建て替え時期を迎えても、ままならないんじゃないかな。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:05:44 ID:YLwB9lnD

>>65
売り場面積はどれ位になるの？

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:34:08 ID:Vp+DxFVv

【道内】札幌光星中学・高校Ｐａｒｔ２【最強】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1098092925/
【目指せ医学部】北海道/札幌南高等学校【2校目】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1098077549/
札幌旭丘中等教育学校について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1097940569/
★★★　北海道の公立高校　Ｐａｒｔ６　★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1097839801/
【目指せ北大】立命館慶祥中学・高等学校【part6】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1097340935/
光星第一北海の未来について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1096640634/
函ラ北嶺慶祥光星の未来についてＰＡＲＴ１　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1094897167/
【工作員も】札幌市立高校【アンチも】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089367126/
★☆★☆北海道の私立校part10★☆★☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085764140/
【オタクとギャルの】藤女子中学高校 (1時限目)【ハ-モニ-】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085395655/
【オタの】北嶺中・高等学校Part2【巣窟】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083019335/
北海道の底辺校について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1080742752/
☆☆ラ・サール会の函館ラ・サール☆☆その６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1080577084/
【北大学力増進会】進学会 vol.1【旧帝大進学会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1073043357/
函館白百合・盛岡白百合・仙台白百合
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1060409608/

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:21:57 ID:O11Kveti

知事公邸前も庭を囲む形で、マンション天国になる勢いだよね。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:58:29 ID:YQeDZ4F+

高層マンションはある程度制限すべき時にきていると思う。
閑静な住宅街は低中層のマンションに抑えるべき。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:12:57 ID:vjv7VIxB

私は住宅街なら５階以下がいいと思う。
それじゃなくても冬の日照が少ないんだから。

逆に都心やターミナルの駅前なら20階超えてもへっちゃら。
場所の使い分け、メリハリをもっとハッキリすべき。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:19:31 ID:Wl72sM0u

>>70
>>71
そうだな。メリハリつけるのは必要だよね。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:59:20 ID:vyFE5hGV

>>65
ずいぶん狭いね。
敷地面積７３㎡
延べ面積１２２㎡

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:06:00 ID:YlqPxH0t

７万だろ・・・。と釣られてみる。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:01:56 ID:ihpvg5Sn

>>73
新形態のセブンイレブンだな。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:41:33 ID:7RA9Jqd4

中央区は２０年もしたら劣悪な住環境になりそうだなぁ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:35:42 ID:1iKFcQGD

岩見沢のポスフールが近日オープンらしい。ダイエー至近なので、ダイエー危ないかも。
三笠にはイオンのスーパーセンターができるらしいし、空知情勢も見逃せない模様。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:35:56 ID:x/b6Av62

観覧車計画のその後・・・。どうなった？

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:15:11 ID:q56kljjk

札幌では地下鉄沿線で都心に近い所で人口が増えている現状だが、
なぜか北区の南北線沿線地区の人口が増えない。
国勢調査以降も、増加数は郊外が中心で地下鉄沿線はほとんど増えていない。
区全体の増加数約9,000人のうち、新川･新琴似･屯田･太平･篠路･あいの里で8割を占める。
他方、北12条･北34条･麻生周辺で微増、北18条周辺で横ばい、北24条周辺で微減。
開発が進まない理由でもあるのかな？

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:50:43 ID:5aZ+1+i6

札幌駅以北の南北線沿線は、学生街のイメージが強いし、雑然としていて、ファミリー層にはあまり向かないからでは？麻生はそれでもマシな方だけど。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:20:50 ID:usaC/RQt

南北線の札駅以北は住宅街として古いからでは？
びっしり一戸建てが占めている地域だしね。
再開発が進んでいないのだと思う。
東西線、東豊線、南北線の南側なんて新しい住宅街なんだと思うよ。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:39:13 ID:4cwDuqiW

北24条駅のすぐ横は未だに一戸建てだよな。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:00:01 ID:0lfCDLxa

北34条～麻生は結構マンションが立ってる。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:07:22 ID:3KgzFXsc

>>83
北18条
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/n18/index.html

北24条
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/n24/index.html

麻生
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/asabu/index.html

こうみると、18条の方がマンションが多く見えるんだけどな。
18条は北口マンション街の延長線上って感じがする。

それにしても、麻生や北24条は電線が酷いな。
北18条までは電線地中化が進んでいるみたいだけどね。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:38:57 ID:V9VX0t0X

>>84
北１８条辺りは賃貸マンションが主だろうね。
麻生になると分譲が増えるけど。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:58:46 ID:aBDT6+ci

真駒内が割と住み心地良さそうなイメージ

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:17:18 ID:NcIGkJx3

電線が酷く見えるのは最近のことなんだよね。

いつのまにか多いところだと電柱から電柱にケーブルが
１０本以上張られているけど、昔は多くても５本くらいだったと思う。

民間の光ファイバーが始まってさらに増えた。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:53:38 ID:Ky9xC4EX

とりあえず昨日北24に新築マンションの計画が出たわけだが

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 08:37:33 ID:B/aN2L66

>>88
北24条といっても元町付近だけどね。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 17:07:54 ID:Crki23Cs

札幌駅以北だと、南北線より東豊線の方が分譲ﾏﾝｼｮﾝが増えているかも。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/21 20:15:21 ID:u487kVPN

では、電線の地中化の方向で。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:46:43 ID:HdlmZkmo

札幌以外にも関係する話をここでするのは恐縮だが、

電線を張るのは「うまいやつ」と「ヘタなやつ」がいて
ようするにきれい好きがやったところは、
本数が多くても目立たないのでさほど気にならないらしい。

仕事がきたなくて無責任なやつが工事したところだと、
平行じゃないし、束ねられるものも束ねて１本にしてなかったりとか悲惨。

ところが複数の会社が電柱を使うようになると、そもそも他社のケーブルとは
束ねられないし、まとめようがない。その辺からどんどん空中が汚くなる。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:48:32 ID:kYEZDXyn

要は早いとこ地中化スレって事だね。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:59:04 ID:wAAcegCE

地中化ってすごい金かかるんだろ？

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/22 03:23:12 ID:u+oXpqxb

札幌の郊外住宅地は全てスウェーデンヒルズ化汁！！

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:45:51 ID:E80Xesxj

地下通路はいつ着工するんだろ？市のアンケートは着工賛成派が９割超えたらしい。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 02:17:47 ID:alCybX63

都心部の統廃合によって誕生した資生館小学校（札幌）と博多小学校（福岡）。
外観もなんとなく似てますね～。最近の建築の流行なんですかね～。

資生館小学校
http://www.shiseikan-e.sapporo-c.ed.jp/
博多小学校
http://www.tohwa-u.ac.jp/~ktoizumi/arch/s3/hakata/436.JPG
元ネタ（校舎写真多数）
http://www.tohwa-u.ac.jp/~ktoizumi/arch/s3/hakata/hakae.html

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 07:58:01 ID:DsGxb7Sl

>>96
地下通路はまぁ、いいとして、地上部の再整備が問題だな。
車道は3車線→2車線、歩道は4.5ｍ→3ｍ、中央分離帯に採光窓。

創成川通りの連続地下化も無駄なプロジェクト。
豊平川の右左岸通りを東橋ぐらいまで延伸すれば都心部への流入はかなり防げる。

それぞれ、建設業者の為の無駄な公共工事になる予感だな。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:06:51 ID:txTqfkTM

>>96
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026896

地下通路というより地下街といった方が相応しいな。
なにも商業施設だけが街じゃない。
人が集える空間も街といえる。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:01:41 ID:SmrfY0Rz

札幌市では地下歩行空間と位置付けているのか。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:45:14 ID:y7r8wdry

はっきり「地下街」と言えるものを作ってしまうと、
地上の商店街から「作るな」といわれるので「地下通路」ということですね。

ただし、接続されるビルの建て替えプラン次第では
既存の地下街より活況を呈する可能性もあり、面白い状況です。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 18:28:43 ID:0nM4Mfen

何気なく入った味の時計台で駅前通地下通路に関するアンケートだか
反対署名だかをしていたのにはﾜﾗﾀが

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 18:34:32 ID:wtpjKmlN

>>100
まあ、街というのは店だけじゃないだろう。
フリーマーケットや色々行われる憩いの場なのだから・・・
単なる殺風景な通路だけとは違うよな。
街には公園だってあるんだから。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:44:06 ID:HgVkw/hz

>>101
「地下街」と「地下道」は全く違う。
地下街だと国から補助金が出ない。だから、地下道なんだよ。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:30:39 ID:N177EaBI

>>104の通り補助金を巡る役所的分類に過ぎない訳だから
実質的地下街になりうるという話はアリでしょう。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:27:32 ID:4Bgu5OxK

裏を返せばポールタウンも地下道に成り得る訳だな。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:32:43 ID:4Bgu5OxK

米国衣料「ブルックスブラザーズ」　大通地区に大型店
東宝日劇跡１２月開店
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041023&j=0024&k=200410234197

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:20:42 ID:O5A5p5rf

地下道沿いに商店をつくってくれた方が賑やかで良いけどね。
その辺は、沿道のビルがどうにか工夫してほしい。
高層棟の跡に建て替えるニッセイビルに期待。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:08:13 ID:Y+vizt2j

ニッセイビルは高層棟に着手して、関西後に低層棟に着手するんだっけ？
10年位で、駅前通りも随分変わりそうだね。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:10:48 ID:IiaTlX7K

関西？

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:18:05 ID:qy6rAibg

ニッセイビルの、駅前通に面した棟は4階建てだったはずだが、
>>107のような感じになるのかな。完成予想図もガラス張りで似ているし。
ちなみに今回新築される札幌東宝ビルの高さは21.62ｍらしい。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:28:35 ID:VOiAE1Lh

>>111
ニッセイビルは前スレかどこかで完成予想図がアップされてたね。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:01:42 ID:SYtx8Bk8

今回の地震、
比較的新しい耐雪構造の家は
震源の近くでもほとんど影響無かったようですね。

札幌に神戸型の直下型地震があっても
住宅の倒壊は最小限になるかな？

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:24:50 ID:mgje9FDL

南西沖の奥尻は津波でやられたけど倒壊とかは聞かなかったような…

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:38:33 ID:7VoouDQP

北海道の住宅建築の基準は全国レベルより上だよ。基礎工事・断熱工事どれとっても
ひけをとらないどころか勝ってる。あまり自慢できるものがない北海道の中でも
数少ない長所の1つでしょう。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:45:33 ID:7VoouDQP

気候風土が住宅建築の構造基準を押し上げてる背景があるからね。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:24:30 ID:5MBm/mbE

２０年を待たずに駄目になる家も多い＞北海道

118 ：116：04/10/26 12:32:57 ID:7VoouDQP

>>117

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:34:59 ID:7VoouDQP

ここ20年来の住宅はそういうの少ないね。＞117の話はさらに以前の住宅には
多いだろう。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 03:10:02 ID:2WgIUl3V

ラーメン共和国どうよ？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 04:20:24 ID:rnwy1MEp

ラーメン共和国みたいのが大通にあったら、新たな集客施設になると思うんだけど。
でも現状では、大通には大きなテナントが入るビルが無いもんな。
大通の再開発の情報は無いのかね？

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 13:42:58 ID:5XyJVEQg

>>121

>>107参照

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:40:12 ID:OgYtIH2u

旧たくぎん本店の建て替えでは
一気に２万坪前後のスペースが出てくるらしい。

すでに道銀の建て替えも決まっているし、
他は現在、様子見といったところか。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 15:26:07 ID:Ad0JCjcr

>>123
旧拓銀本店の建て替えは凍結だよ。確か。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 15:27:07 ID:EA6HlAGt

旧拓銀本店は建て替えない方いい。
立派ビルだし

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 15:52:44 ID:DcX6/lpP

北洋はケ○だからやらないのさ

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:02:06 ID:7hYzBsps

地下道建設にあわせて、旧拓銀本店も建て替えた方が良いと思う。
建築的価値があるなら誰か解説よろ。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:10:40 ID:M1ck1ioK

>>127
あの建物の価値ねぇ。。
強いて言えば、北海道開拓負の遺産

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:58:34 ID:rQ9qTHJO

知事公館北側には３０階建ての超高層マンションが建つ模様

(仮称)クリオレミントンハウス知事公館前
http://www.isize.com/house/01/edit/hokkaido/jj/wing/010_W_000040900002_010_000210.html

知事公邸付近は景観条例を設けて高さ、階数制限を設けるべき！

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:11:34 ID:rQ9qTHJO

>>129
の建設予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.33.913&el=141.20.5.534&la=1&sc=2&CE.x=289&CE.y=240
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.34.503&el=141.20.6.483&la=1&sc=3&CE.x=252&CE.y=253

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:31:23 ID:AxJZUMKh

明和地所・・・・・・・。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:52:48 ID:fbu2vfxt

>>131
何やら意味深やね…。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:59:34 ID:QibyDB67

>>129
建つ模様もなにも、すでに４階くらいまで伸びてるよ。
毎日家からチェックしてます！

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:36:09 ID:OgYtIH2u

>>129
クリオ知事公館前、関連ニュースの定番といえばこれだな。
http://web.city.sapporo.jp/feature/info/04_02_19.html

おまけ
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/sumai/view.cgi?id=B0000000103

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:48:47 ID:DwDldD9U

Ｍ和地所は景観破壊のＡ級戦犯だね！

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 00:11:07 ID:2wC6+O8y

上の記事を読むと、相続税が払えなくてあの場所を売ったという話に
なってるけど、札幌の場合は「地価が安すぎて」売る羽目になってる人も多いはず。

安すぎて、土地を担保に金を借りても、大きな賃貸マンションを建てること
なんかは無理なんだよね。

借金も現金も増やせない。

いまだとあそこの土地を担保にしても、せいぜい１億くらいしか借りられない
のでは？　１億で建てた小さなマンションの年間賃料収入は８～９００万くらい。
その額があの土地に見合うとはとても思えない。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 00:38:34 ID:2wC6+O8y

きちんと計算したら担保価値としては1億7000万くらい。

明和が建てれば延べ床5000坪のマンション。
地主が土地を担保に金を借りて建てたならせいぜい300～400坪のマンション。

諸行無常。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:06:00 ID:ELWah7NM

>>136-137
法の欠陥がよく分かるわ。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 15:21:48 ID:D6x3hkad

>>127
研修所として使っている旧本店なら価値があるかもしれないけど、
大通にある旧本店なら建築的価値はあまりないんじゃないかと思う。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:11:50 ID:YPHxMeir

紀伊国屋の新店開店が待たれるなぁ

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:42:57 ID:a+9khyME

>>136-138
なんだかなあorz
現行の民法では相続などで土地はどうしても細分化される傾向があるから
開発時や取得時には土地を集約するほうが有利となるインセンティブが働くように
法制・税制が制度設計されているんだよ（まだまだ不十分だがね）。
法の欠陥では無い。法の趣旨に則った話だ。

「土地を担保に金を借りて不動産経営」なんて何時の話だよ？
土地担保主義金融はついにあの邦銀でも決別宣言をしたんだよ。
札幌人は拓銀が潰れて５年以上たっても未だに２０世紀の世界で暮らしているのか。
北海道だけは景気回復はずっと先の話だなｗ
（もちろん土地担保金融が無くなったわけでは決して無いが）

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:04:07 ID:t2JXO/Fn

昔と違って地価の下がった札幌では
「土地を担保に金を借りて不動産経営」するのは無理、という話を
しているところに横から出てきたのが141。

その辺を踏まえてもういちど141の発言を読み直してみよう。
そう、彼はあのキングオブフィッシャーと呼ばれた伝説の釣り師なのだ。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/30 02:09:58 ID:NOLSHo4W

ニッセイビルが全て完成するのと、地下道が完成するのはどちらが早い？

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:05:29 ID:p/dtOYi5

クソ田舎

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 01:16:19 ID:b6mgukQa

育っているね。
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/miyanosawa/page3.html

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 01:48:59 ID:KeHgI15Z

そういえば東急ホテル跡地ってなにか計画あるんでしょうか？
加森ビルの隣りのことです。

壊す前は、建て替えて高層ホテルにするとかオフィスにするとか
噂レベルではありましたが、

ちょうど同じころには、ニッセイの再開発がまだ「ホテルを含む」予定だったので
あれでホテル案は流れたような気がします。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:18:02 ID:dcFMLBl9

そろそろ外資系のホテルが本格的に襲来しそうな予感。
現在は東京進出に資本を集中してるようだが。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:35:57 ID:quRjjh/q

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:25:19 ID:4quiK2JO

札幌の外資系ホテルはシェラトンくらいか？
パック旅行で買い叩かれているから、外資系ホテルが入り込む余地があるかどうか。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:10:47 ID:L2xSjP57

2年ぐらい前の経済誌で読んだんですが、2008年にかけて外資系ホテルが札幌へ押し寄せてくるという話もあります。

札幌ビール工場の再開発の面積と工場跡地の敷地面積に大きな差がありますが、
ビール博物館に隣接する形で外資系ホテル進出という話を聞いた事があります。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:24:04 ID:X0QvWa3N

＞＞１４９
アジアやサハリン石油メジャーのセレブを相手に出来る高級ホテルであれば
繁盛すると思う。５年後まで現在の北海道ブームが続いているか不明だが。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:44:40 ID:KeHgI15Z

札幌ビール跡地の外資系ホテルの話は微妙かもしれない。

予定されているホテルは新さっぽろのシェラトンと元をたどれば同じ系列。
シェラトンは立地が悪くて、どう考えても儲かってない。

札幌ビール跡地も立地が良いとはいえない。

それより旭川のホテル取得の話は驚いた。
建て替えで超高層化も、と書かれていたが、取得代金はたった１億円らしい。

札幌には億ションもあるというのに、超高層が可能な敷地を持つ大規模ホテルを
たった１億で取得できる世の中になったとは。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:56:36 ID:/a+p4hXH

北21条通りを西方向に走ったが、北21条通りの真っ直ぐ先に札幌タワーが見えました。
まさか、北21条通り真っ直ぐ先が琴似駅だとは思いもしなかったし、
元町駅近くの北21条東16丁目から札幌タワーが見えるとは思いませんでした。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:30:43 ID:JYgTOczx

>>153
それ北21条じゃなく24条の間違いじゃない？

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:52:26 ID:jCVhD3ix

>>153-154
地図で確認したら、北21条～北22条通りの延長線上に札幌タワーがあるね。
長年住んでいながら新発見！

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:53:37 ID:QYjsgWYq

札幌タワーって何？
ＪＲタワー？テレビ等？どっち？

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:00:26 ID:0TmYZWQJ

>>156
http://www.sapporotower.com/

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/03 05:21:10 ID:yVExhUUL

大通を西へ向かうと大通沿いなのに、空き地が目立つねぇ。
特にソニービルの横の広大な駐車場はすごい。
大通以南ではオフィスビルは見込めないのかな？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/03 06:14:40 ID:bYTZJsSI

会社が無いのにビルは勃たない。アイヌ人居住高層ティンポビルでも勃てたらどうだい？

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:43:41 ID:GQ2lmTeL

>>158
１１丁目付近は利便性が高いので新しい使い勝手の良いビルに限っては
需要があるはず。ただし、イマドキ高い賃料は取れないので、
新規に作ってもアーバンネット札幌のようにコスト感が見えてしまう
しょぼいものになりそうな気がする。

そういえばソニー札幌ビルの近所にも日本最大級のコールセンターがあるはず。
ビルの規模と収容人数の不釣合いに絶句した記憶あり。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:29:51 ID:QPvD3R8q

北4西6の駐車場が新たにフェンスに囲われてたな。なんだろう？

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:24:29 ID:qQr6CIV/

>>161
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40902news.html#2

163 ：俺の希望：04/11/03 23:24:50 ID:QzmZUwic

100mクラスのビル・マンションはもういらね。JRタワーを超える200mクラスを見てみたい。
ただし、大通公園から見た時にTV塔とかぶるような事があってはいけない。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:37:40 ID:GTaPGeA3

テレビ塔を建て替えればモーマンタイ

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:26:42 ID:pJU1rhgc

JR琴似のメガロポリス？だかいうマンション楽しみだ

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:11:12 ID:mreKOME/

クリオレミントンハウス知事公館前
http://www.meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:11:23 ID:6CpWTioz

>>166

景観破壊の見本のような建物だな。
あ、レミントンハウスシリーズの８番目が国立だ・・・・。
景観破壊の記念すべき１０棟目なのか？

高層建築好きだが、こんな極悪高層建築は入りません！！！！

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:50:03 ID:VEu8lDOF

>>165
八軒に3棟の20階以上のマンションが建つんだって。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:53:51 ID:bWycZmB6

手稲駅近くに15階建位のマンション合わせて3棟建つそうです。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:56:13 ID:pJU1rhgc

マンソンばかりやな

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:58:50 ID:bWycZmB6

そうだね。札幌の建築工事現場の80％～90％はマンションのような気がする。
データはないのでなんとなく。。。。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:59:54 ID:pJU1rhgc

なんか寂しい

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:19:27 ID:bWycZmB6

>>168
ソースキボンヌ

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:02:05 ID:XohYMteZ

クリオレミントンハウス知事公館前
↑ホントこのマンション何とかして欲しいわ。
うちのすぐ近くなんだけど、邪魔くせぇ～んだよな。完成したら圧迫感が…

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:08:54 ID:uhepGI7E

>>173
八軒東街区の地区説明会。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:19:10 ID:NLP/kwlV

>>174

これより、マシかも？
http://www.voicenet.co.jp/kimura/index.html

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:37:03 ID:eJTE+fE3

>>176
マジかぃぃぃぃぃこれ？
キムラって北海道の企業だろ？なぜこんなバカなことするんだ。

あの場所で、大規模リゾートマンションは無理。
ゴーストタウン量産してどうするんだよ、トホホ。

水際に超高層なら分かるが、大規模な壁マンションは最悪中の最悪。
景観破壊どころではなくこれはテロ行為に等しい。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:41:32 ID:eJTE+fE3

>>177
ごみん、キムラがやるわけじゃなさそう。・・・犯人だれよ？

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:43:42 ID:d9PToN++

>>176
ﾜﾗﾀ

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:49:02 ID:ym/OI3Qj

>クリオレミントンハウス
意味はなんなんだろ？

小樽のマンションは水際かぁ。地震が起きたら甚大な被害を受けそう…。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:40:09 ID:eJTE+fE3

クリオレ　ミントン　ハウス

クリオレ
http://www.kaiyukan.com/aq/E16/clione/

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:42:28 ID:LwgPNk7F

レミントンて拳銃？

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:47:27 ID:eJTE+fE3

キムラがデベらしい。
どこかで読んだと思って探したら８月末の建新に記事があったよ。合掌。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 07:55:04 ID:Nz61/8Ub

>>177
住居形防風壁です。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:07:48 ID:LPXlLfma

旧三井住友銀行小樽支店を音楽ホールに　石屋製菓が計画
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041106&j=0031&k=200411061950

＞同社は、秋田銀行（秋田市）と札幌市大通で共同ビルを建設することも検討中で、
だそうだ。
あの一等地のビル建て替えられるんですかね？

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:20:09 ID:LwgPNk7F

音楽ホールはいらなくね？

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:50:25 ID:FCv3QJ8a

石屋製菓ならまだ安心だろ。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:07:00 ID:CuOM48Tl

クルーザーバレー TOWER-S2がいよいよHPに載ったね。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:14:10 ID:ojoPVMMD

新札も再開発してくれんじゃろか？

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:43:39 ID:/qJD3ttZ

>>188
詳細希望

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:25:15 ID:kB9+iUVN

スカッポロ

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:17:02 ID:CniMROEa

またスカスカ厨房か
さっさと逝きな

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:03:50 ID:QJ8FomZ3

>>185
秋田銀行ビルの北側の空き地と一緒に再開発するのかな？

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:34:36 ID:qNLQo5HF

>>190
フナコシヤのHPに載ってるよ。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:10:24 ID:vyU33Pm+

>>181
ミリオネアででてきそうだな。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:15:10 ID:fsfAdgpz

サッポロビール工場跡地再開発公式ＨＰ。RIBBON CITY RESIDENCE、868戸、20階。
http://www.rc-r.jp/concept.html

マスコットキャラ－＞リボンちゃん　やられた。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:17:09 ID:yagNG7MI

>>196
川口じゃん・・・。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:47:49 ID:ndHGgEdq

リボンシトロンって現役で生産されてるのに
なんか過去のキャラクター扱いされてるのが悲しい。

恵庭の札幌ビール園でのこと。
うちの子供（３歳）が自販機指差して「ニンジンジュース買って」と言ったのね。

よくみたらリボンナポリンだった。
隣りでビール園の受けつけ嬢が絶句してた。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:32:33 ID:uBOMjBWW

パルコに買収された旧マルサ２は、今年秋という情報もあったけど来春オープンらしい。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:13:46 ID:uEBWWY6s

旧マルサ２はどんなテナントが入るんだろ？
玉光堂のパルス２１は幻と消えるのかなぁ。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:20:17 ID:Fr0dF+m8

三井不動産、札幌三井ビルの建て替えを検討＠北海道建設新聞

ニッセイ、伊藤組の三棟、秋田銀行＋石屋製菓(？)
建替えの話が挙がるのは西側ばっかだな。(旧拓銀は音沙汰無しだし。)
まぁ、肝心の地下通路の具体的計画が出てこない限りは動きようがない訳だが。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:33:34 ID:3DcpXgQj

旧拓銀本店ビルは北洋銀行だもの早急には期待出来そうにない。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:42:23 ID:wDMxhRco

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
観覧車付き商業施設の予想模型

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:00:32 ID:Tq+ICZcM

ティアラタワーの会社は、あそこが成功したら、
あの手の賃貸マンションをグレードをいろいろ変えつつ、
ガンガン建てるつもりだと聞いた。
手持ちのキャッシュで１０棟くらい楽勝らしい。

ところで、大通西６くらいの銀行跡地（どこだったかは忘却）に
旭川の建材メーカーがタワーマンションを建てるという噂がクオリティーに
載ってたけどその後どうなのよ。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:18:36 ID:Tq+ICZcM

>噂がクオリティーに

間違った。「財界さっぽろ」でした。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:07:23 ID:j11k2jyl

南三条の新ビル、テナント集まるのかなぁ。
かつてのアルシュビルみたいに中途半端になんなきゃ良いけど。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 06:43:28 ID:VAWkmubs

西５丁目通が熱いねぇ。
Ｅ３建設（北５西５）
ニッセイビル建設（北３西４）
複合商業施設建設（南３西５）

西５丁目通りは都心部でも空き地が多い通りだから、開発されることを期待。
（郵政公社北側駐車場、HBC東側駐車場、電車通り南側、ピヴォ裏など）

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 10:44:53 ID:XF1S6lS6

>>207

読売ビル（北４西４）もあるぞい。
そんなのに囲まれて取り残される加森ビルにﾊｱﾊｱ。

南３条の観覧車ビルが出来ると
狸小路ーススキノ間の娯楽ゾーン度が高まるね。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:35:25 ID:cTwWXssB

>>207
西５丁目通りといえば
新たに出てきた札幌三井ビル計画もあるぞい。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:08:12 ID:qlDtRE2n

東急デパート隣のビル。
元元すげーＤＱＮで諦めモードなのだが、
チョー貧乏くさい駐輪場の出現には言葉を失った！
どこから見たって、駅前の景観として相応しくないだろ！
チャリンコ中毒市長・餓餌堕くらいなもんだな、喜ぶのは。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:13:54 ID:cTwWXssB

HBC東側の駐車場はHBCの建て替え用地なのかな？

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 03:39:48 ID:jaX8PG65

>>211
でしょ。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:52:45 ID:hklpjj1x

今工事中のニッセイのビルの南東の区画だよな＞札幌三井ビル
どんな規模になるんだろうね？現状3万平米半ばらしいから
これより小さくなるってことはないだろうけど。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:28:07 ID:gj2oj/zE

>>213
札幌三井ビルは道庁に面した建物の南側に駐車場があったはず。
あそこをいっしょに開発するなら述べ床45,000～60,000㎡くらい。

215 ：ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs ：04/11/13 18:30:17 ID:Gqgp1f5m

１２月って雪凄い？
滑りに行きたいんだが
富良野→札幌をレンタカー（雪道経験なし）で行くのは危険？そこんとこ教えてよ

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:30:53 ID:imwl5vEy

あたりまえ

217 ：ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs ：04/11/13 18:32:13 ID:Gqgp1f5m

バスは避けたい（煙草すえないから）
そこでレンタカーを考えたんだが無理そうなのか

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:41:14 ID:gj2oj/zE

>>215
本気で忠告すると、

「雪道経験無し」の場合、天候次第では恐ろしい目にあう可能性もあります。
平地であっても長距離はお勧めできません。

しかも富良野、札幌間は山を越えます。

スレ違いなのでこの辺で。

219 ：ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs ：04/11/13 18:45:13 ID:Gqgp1f5m

じゃ止めとく
今年もバスかよ＿|￣|○

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:48:40 ID:imwl5vEy

ＪＲつかえば？

221 ：ヨネッティー堤根 ◆Fuck.xXgcs ：04/11/13 19:01:19 ID:Gqgp1f5m

ＪＲじゃ煙草吸えないでしょ千葉あたりのＤＱＮ高校生じゃないんだし

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:34:43 ID:imwl5vEy

ファクトリーの近くってびっくりするくらい古い家あるよな

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:43:18 ID:p+q84U00

６階まで伸びてきたクリオ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041114203858.jpg

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:56:37 ID:nnPGFGE0

冬道初心者が、真冬の桂沢･･･自殺行為だな

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:59:24 ID:QclJATLa

俺の知人、免許取った次の日に稚内まで行って帰ってきたよ（冬）。
滝川周りなら大丈夫じゃない？

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:14:34 ID:KkJUylEG

>>225
油断すると死ぬぞ。ただでさえ交通死亡者数NO.1なんだから…

あと、スレ違い。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:41:10 ID:NAJSEMXu

自分の足で冬道を歩きなれている北国の人間と
そうじゃない人を同じレベルで扱うのは危険。
車の運転とはいえ、運転するのは人間の脳みそと筋肉だからね。
足で雪の感覚が分かっていることは大きいと思う。

本気であきらめてね。　＞＞　221

>>223
クリオの写真、暗くて見えません～

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:11:54 ID:JGR0UEH5

清田区に線路が光れるのはいつの日か

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:13:40 ID:ZIjfRNgP

もう1棟、クリオネミントンハウスが発表されたね。北海道神宮の近く。
http://www.kaiyukan.com/aq/E16/clione/

230 ：EXCULTer's / Active metropolis ◆GT24K.1WYM ：04/11/17 18:31:06 ID:NEOYpx4/

青春18きっぷ
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=111

ご利用可能な列車：普通列車席タイプ：自由券の種類：フリーパス
こども用：なし利用制限期間：なしトレン太くん：×

1回2,300円でJR全線の普通列車（快速列車）の自由席に乗り放題です。
1人で5回分、または5人までのグループ利用ができます。

■取扱箇所■ お求め・お問い合わせは、JRの主な駅、駅の旅行センターおよび主な旅行会社へ。
■発売期間■ 平成16年12月1日～平成17年1月10日
■有効期間■ 1日間（1回につき）
■利用期間■ 平成16年12月10日～平成17年1月20日
■設定区間・おねだん（円）■

設定区間おねだん
旅客鉄道会社線全線旅客鉄道会社線全線おとな 11,500円

　普通列車・快速　　　　　　ライナー
　G 　指定　自由
　×　 ▲ 　　　○ 　　　　　　　▲

○=ご利用になれます
▲=運賃のみ有効です
×=ご利用になれません

---------------

道民の場合…行くとこあんのか？（ゲラ

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:47:02 ID:HdVqjwY8

南7条大橋袂の藤井ビルの超高層マンションがやっと着工したね。発表から着工まで長かったなぁ。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:37:57 ID:KQr3aYgh

>>231
マジデすか？

あそこは藤井ビルがあきらめて、
敷地の隣りに建ってる会社に売ったんじゃなかったっけ？

でも本当に着工したならうれしい。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:40:51 ID:I2ohLMCN

そういや韓国のIT企業で札幌進出する会社が決まったみたいだね

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:05:22 ID:6Tuni8eD

住友不動産　大通東２丁目　４０～４５階　来春着工
ゼファー　新さっぽろ駅前　４２階　来春着工
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085071804/673

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:26:35 ID:4cEhyEAS

新札幌駅前のどこだろ？シェラトン超すんじゃね？

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:26:50 ID:CTBcYfTR

もと子ちゃんのワンダ～キッチン【味の素】

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:13:17 ID:6Tuni8eD

■新札幌駅前で超高層マンション建設構想
札幌市中心部で次々と建設が進められている超高層の分譲マンションだが、JR新
札幌駅前でも建設の構想が練られている。事業主体は、中堅マンションデベロッ
パーのゼファー。42階建ての超高層で、建設地は、JR新札幌駅目前の駐車場。
所有者は札幌副都心開発公社だが、ゼファーでは10月中にも売買契約を結び、
来春にも着工したい考えだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019279

■ 住友不動産、大通東2で超高層マンション計画
住友不動産が40階超の超高層マンションの建設計画を、札幌市中央区で進めている。
建設地は大通東2。すでに地上げも完了しており、来春の着工を目指して計画の詰め
を急いでいる段階。ただ、40～45階建ての超高層を想定していることから、同計画
は札幌支店ではなく本社の都市開発事業本部が直接担当している。
総戸数は200前後になる模様。建設地は日産サティオ社屋を除いたL字部分。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnContents?news_genre=15&news_cd=F20011019251&hi=20200408

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:16:12 ID:4cEhyEAS

>>237
サンクス、あそこかぁ、って思い浮かばないや。駐輪場ならわかる

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:27:21 ID:ayFtnrpm

創世１・１・１区計画は消滅かぁ．．．

札幌駅北口も当初は45階だったから、是非大通は45階になって欲しい。
だいたい161メートルぐらいかな？

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:51:17 ID:6Tuni8eD

新さっぽろは地図で場所を見たが本当に駅から１分。
地元札幌のデベは今まで何をしていたんだろ。
これで琴似と同じく新さっぽろも、駅の南北に１棟ずつ目立つ超高層が出現か。

創世１･１･１区計画には東２丁目まで入ってたっけ？
あの敷地で40階以上ならかなり細いマンション。細いのでたぶんテレビ塔からの
眺望にはほとんど影響しないはずだが、でも反対論は出るかもしれない。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:53:27 ID:6Tuni8eD

>>239
>だいたい161メートル

細かいのかアバウトなのかはっきりしてくれ。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:54:23 ID:4cEhyEAS

>>237のサイト携帯からだから見れないんだけど誰か詳しく説明して

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:01:02 ID:6Tuni8eD

>>242
リンク先を見なくても文章は237に出ているやつで全部。
残りは現地の地図と写真だから見なくても死ぬことは無い。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:12:14 ID:LizKfemP

>>239
創成さんく計画自体バブル期の誇大妄想。
こんな時期に実現なんてどう考えたって不可能だろ。

ところで、南一条超高層化計画はどうなりましたかね。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:39:35 ID:4cEhyEAS

>>243
詳しい場所が知りたいんです

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:44:59 ID:vP6xIcq7

>>245
ドーコンと線路のあいだの駐車場

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:47:51 ID:4cEhyEAS

あ～はいはいあそこですな、分かりました感謝

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:37:13 ID:pIq3Qkol

さてそのころ
北８西３の４０階は”８・３スクウェア”という名前になっていたらしい。
http://www.n8w3project.jp/

準入選の　エキタ８３　という名前がいいと思うのだが
エスタに似ているからダメなのか？　むしろエリア８８の方が似ている。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 03:43:35 ID:HeH6t5LM

南１条計画は容積率の大幅アップ（2000％）が前提だったはず。
つまり西新宿みたいに特定街区指定がないと無理だろうね。

たしか総床面積60万～80万㎡の超巨大プロジェクトだが
都心の仲通をつぶすという発想自体、地元のアイディアではないことはあきらか。
三菱地所、鹿島、大成、日建のプロジェクトだったと聞いた。

地権者と欧米に視察に行く前に911がおきて
視察旅行自体が流れたとニュースサイトで読んだけどその後どうなったのか不明。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 03:50:59 ID:HeH6t5LM

以下は自分の空想だが、噂から察すると

・全日空＆モントレ＆北農ビルと同じ高さのビル
・仲通をつぶした敷地で、100ｍ×100ｍの建築面積を確保
・地上20階前後、地下２階

・上記を三越から創成川まで４ブロックぶん＝４棟

結果、あまり見栄えが良くない。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 03:53:18 ID:HeH6t5LM

訂正
三越から創成川まで３ブロック＝３棟じゃん

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 04:33:03 ID:uuycv67y

西3丁目通や西2丁目通はビルの建物の下をくぐるという形で、
建物を一体化したらよいと思う。
商業施設だとあまり高層化は望ましくないので高さは60~70くらいがいい。
でもあの計画は高層階に住居スペースもあったな。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:43:23 ID:MrCsradD

>>240
>新さっぽろは地図で場所を見たが本当に駅から１分。
地元札幌のデベは今まで何をしていたんだろ。

大体そんなもんだろ。桑園駅と札幌駅の中間にあるアパＭＳだって、そうだし。
ってか地場デベでは大掛かりすぎて扱えなかったのかもしれないし、本州資本と
土地に対する感性というか評価の基準が何となく違うような気がする。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:17:40 ID:HeH6t5LM

>>253
たぶん本州資本と異なるのは　資本　だろうね。
ゼファーの札幌支店を統括しているのは、地元デベ出身者だったと思う。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 15:54:41 ID:+nSb6NXO

札幌人のよくある反応パターン。

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　一人で大変だね

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

負けは認めたくないけど言い返せない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　
　　→　コピペ　

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:36:40 ID:2SI3af6j

>>255
マジレスするがそれ札幌人の、じゃなくて2ちゃんによくある典型的なパターンだろな

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:39:40 ID:iaOnF2Su

>>256
頼むから放置して

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:11:08 ID:Fl2XRVSA

知らなかったのだが、札幌丸増（ラピスマンション）が、また札幌に本社を持つ
会社として復活したみたいだね。
http://www.marumasu.com/

元々は東京本社の丸増とはまったく別の会社で、地場のデベロッパーとして
大京と組んで中島公園のタワーマンション「ザ・タワー中島公園ラピスライオンズ
スクエア」を建てたり、新川のビックシップ（現在売却してグルメシップ）を
経営したりと元気な会社だったが、数年前の経営危機で東京丸増の傘下に入り、
丸増・札幌支店となっていたはず。

今回新たに営業譲渡を受けてマンションブランド＜ラピス＞もそのまま継続して
いくと書かれているが、以前の本社住所から変わっているのが悲しいね。
札幌駅の北口からもっとも近い一等地に自社ビルがあった地場企業だったのに。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:13:32 ID:Fl2XRVSA

お客様各位

皆様には、日頃ご愛顧を賜り厚くお礼申し上げます。
さて、弊社株式会社札幌丸増は、平成16年11月1日付にて
株式会社丸増（札幌支店）のマンション分譲業務の一部を営業譲渡を受け、
マンションブランド＜ラピス＞も当社のマンション名として受継ぎ、
更にクオリティーの高い皆様から喜ばれる様なマンションづくりに
専念していく所存でございます。
なにとぞご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
株式会社　札幌丸増

http://www.marumasu.com/main/oshirase.html

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:01:16 ID:bHjOXiT2

札幌駅前の北５西１は、これから約３年間何も建たないのか…。
しかも、財政難で建てるとしても、あまり立派な建物にはならないっぽいね。
ちょっと楽しみが減ったような気がする…。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022331

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:02:41 ID:S0bKePHT

別に立派じゃなくていい。演劇場が出来てくれればそれでいい。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:12:49 ID:LHPkSFvZ

新札幌は再開発地区に指定されてんの？

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:58:08 ID:qQ1Kopb/

>>261
パチンコ太陽に3000ﾍﾞﾄﾅﾑﾄﾞﾝ

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/25 10:18:59 ID:BenWvmLX

道立劇場なんぞいらん　というのが市内の演劇人たちの声だったりするらしい。

新札幌の土地はおよそ1200坪、4000㎡前後。
都市計画区域内、商業地区、６００％・８０％、宅地造成規制区域。
42階なら各階７～８戸。

最初の開発計画が古すぎてなんの地域指定も受けていない。
そもそも副都心開発公社が持ってた土地だから、開発して当たり前の場所だが。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 05:45:17 ID:F8DlG4ed

あの・・・札幌に住んでた者ですけど
ハッキリ言ってあそこは廃墟ですよ、マジで。
うそと思う人は逝っ見て来て下さい。見に逝く価値は十分にあると思います。
これが「廃墟」だと。

廃墟は中島公園まで侵蝕してます。
大通は既に廃墟。
駅前は何も無い（代ゼミだけ）
夜は暴走族が狸小路を占拠（しかも一般車立ち入り禁止という所）
たくぎん跡は競売にかけられている。
あれが札幌の廃墟化を示すシンボルです。
中央バスターミナルもヒサン。

なによりも許せないのが莫大な金を使って作った札幌ドーム。
「野球、サッカー兼用です」とかなんとか言ってマス。
お膝元の札幌は惨憺たる状況なのに行政は箱物造りに必死。
かのクラーク博士はいまの札幌を見てなんと読むでしょうか・・・。
「Boys,be ambitious.」とてもそんな状況ではないです。
「Boys,be quiet.」こんなところでしょうか。

私から見れば松江・鳥取と同じレベルです。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 08:33:14 ID:qCDMRWv8

>>231
たしかに、藤井ビルが超高層マンションの建設を予定していたが、色々とあって断念したはず。
大岡産業に売却したはずだけど、程度のマンションが建つのだろうな。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:15:53 ID:e4G6twyA

>>265
超高層マンションに嫉妬するナゴヤンかフクオカッペか

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:17:18 ID:e4G6twyA

>>265
超高層マンションに嫉妬するナゴヤンかフクオカッペか

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:30:51 ID:Mv2dnAG3

>>264
なんの指定も受けていませんかそうですか

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/27 10:02:06 ID:P/IcVteJ

>>267 >>268
構うな放っとけ

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:03:00 ID:pMhMXy1r

道立劇場は札幌駅にあるより、大通にある方が良いな。
観劇の後、ご飯を食べたりするのには絶対大通・すすきの！

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/29 01:35:52 ID:QpF3QyfC

狸小路の９丁目くらいとか、作ることによって人の流れができる場所に
道立劇場を作ればいいのに。

あの辺なら周囲に稽古場や小劇場も安価に作れる。
今までの計画みたいに、ひとつの建物ののなかに、小、中、大の劇場と
稽古場などをすべてそろえる必要はない。
単なる施設を作るのか、それとも街を作る基礎になるのか、この違いは大きいはず。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:30:24 ID:fBBeHl8V

>>272

そのとおりだと思う。

巨大で周囲から孤立した箱物を作るのは止めてほしいよね。

老朽化した市民会館、ＮＨＫ札幌局の立替と一緒に行って複合施設にするのはどうか？

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:20:06 ID:QIzi0yeE

前にも書いたが、シネコンみたいな劇場には魅力を感じないな。
舞台は一つでいいから凝った設計ものが欲しい。
それこそ数十年後に再開発の計画が持ち上がった時、市民総出で反対運動が起こるような。

舞台なんて最後に見たのいつだったかな。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:37:48 ID:nbUhdlUj

>>274
北海道人は文化鑑賞する割合が極端に低いからね。
おれは、中島公園駅の出入り口を増設した後、KITARAの横辺りに建てて欲しいな。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:46:28 ID:B2v44pdV

道立劇場計画地にJRシアター復活。
仮設劇場を2006年に開設したいとの意向。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:47:11 ID:5+EHBohS

>　ＪＲ北海道は当初、ＪＲタワー内に常設劇場を設ける計画だったが、
>道などが「北海道劇場」構想を進めていたことなどから断念という経緯がある。
>その後、道の財政難などから同劇場構想も頓挫した。
>　新劇場の建設地は、ちょうど北海道劇場の建設が予定されていた土地で、
>札幌駅周辺を文化発信地とするというＪＲや道、札幌市などが描いてきた計画が
>別の形で実現することになる。

ちょっと侘びしいのう。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:18:31 ID:Qq9gznOW

あの土地、札幌市が取得したは良いが結局民間に売却されたりしてなw

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:07:59 ID:hShQ/iSz

たぶん道庁が金欠のままだったら、最終的には民間への売却という
シナリオもあるだろうね。その場合、やはり計画コンペをやって
最終的な用途が見えた状態で売ることになると思う。
結果的に、劇場が作られていた場合より良い方向に進む可能性もあると思う。

駅の西側の紀伊国屋書店が入るビルの場所も似たような経緯で
もともと郵貯関係の施設が来るはずだったのを札幌市が仮に取得していた土地。
買ったときと今では額が違いすぎて、売った瞬間に何十億も赤字になるので
売り出せず、３０年契約で貸すという結果になった。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:18:58 ID:CVmSpDN0

３年間は大型予算の開発はやめるらしいが、その後も予算を通りやすくするために
道議会庁舎と劇場とどちらかを優先するはず。

どちらも今のままでは札幌の経済発展には直接つながらない話だが、劇場は
建てる場所を変えれば周囲にプラスになる可能性もある。
どちらにしろ札幌駅前の一等地は他の用途に使った方がマシだと思う。

ホクレンは自社ビルを大きくするという案はないのだろうか？
売上一兆円の企業には50階建ての本社ビルがあってもいいと思うし、
道経済復興のシンボルにもなる。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:21:31 ID:GXRWlru4

ホクレンに50階の本社ビル……どう考えても必要ないな

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:24:17 ID:AM6fb3g8

ホクレンは今のままでも十分デカいだろ。
道内最大の法人にして最大の自社ビル。しかも一等地。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:48:49 ID:CVmSpDN0

あれ？　北農ビルはいろんなＪＡやよつば乳業が共同で建てたビルのはず。
ホクレンのビル（厳密には会社じゃない）は北農ビルの隣りにある小さなやつでは？

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:24:15 ID:AM6fb3g8

ホクレンビルが小さいか？北農ビルが隣りにあるから小さく見えるだけで、実際はかなりデカいぞ。
道内法人の自社ビルでは最大だと思う。延床面積は3万平米くらいあるだろ。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 04:14:08 ID:CVmSpDN0

20階建ての北農ビルで50400㎡ですね。
ちなみにホクレンは法人ではなく農協の連合会です。

たしかにホクレンビルは札幌のビルの中ではでかい方ですね。
３万は無いと思うけど２万㎡は越えているかもしれない。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 04:35:04 ID:AM6fb3g8

ホクレンは営利を目的としない立派な法人です。
ドコモ北海道もホクレン以外で大きな自社ビルを持ちますね。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 05:11:55 ID:dgeZIjqA

>>286
でも、ドコモって他の街じゃどこも超高層だよぅ。アンテナで水増しだけど。
札幌はテレビ塔があるからいらないのかな？
あと電力会社もふつう超高層だよね、どこでも。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 05:40:13 ID:CVmSpDN0

あ、そうか社団法人とか言いますもんね。もうしわけない。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 05:50:07 ID:CVmSpDN0

ドコモ北海道ビル　　　14階(地下1階）61.45m　延べ床12,300㎡　竣工1995年
ドコモ北海道第２ビル　16階(地下2階）70.35m　延べ床22,000㎡　竣工1998年？

あと道内で大きな自社ビルを持っている会社としては北大学力増進会がありますね。
子会社がビルメンテとマンションの会社なのでうまくできてるもんです。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 06:39:43 ID:EhBoek9G

岩田建設はどれくらい？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:33:32 ID:CVmSpDN0

岩田の社屋は7000㎡台。以前CFT造で自社ビルを作ったという記事を読んで、
敷地の広さの割に述べ床が狭かったのが印象に残ってる。

あと自社ビル建設のキーワードのひとつに「我慢」という言葉が入っていた。
「いい会社だな」と思ったよ。空調などを全自動にしなくても
自分たちでスイッチを入れればいい、という話。
この話、以前は岩田のHPの表紙にリンクされていたけど、いつのまにかなくなった。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:43:00 ID:CVmSpDN0

道内の本社ビル最大は道新かもしれない。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:42:42 ID:SAPXPVD1

ドコモ北海道は、ビルを二つに分けたから超高層じゃないんだろうね。
現状でもそれなりの高さなんだから、もし一本で建ててたら結構な超高層だったろうね。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:45:10 ID:BLg5J13Y

＞札幌はテレビ塔があるからいらないのかな
何故ドコモの話にテレビ塔が出てくるの？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:49:31 ID:EhBoek9G

コンチネンタル貿易のビルとかは？

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:53:16 ID:BLg5J13Y

ほくでん本社高層化してください

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:53:42 ID:EhBoek9G

>>291
堅実というか、何かしっかり経営方針を持った欲に流されない会社っぽいね
実状は知らないけどｗ
7000程度なん？もっとあるかとオモタヨ
あの辺で一際目立ってるからかな。そう感じたのは。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:56:10 ID:CVmSpDN0

実は私ももっとあるかと思ってた。
ＪＲの車窓から見てかなり目立つビルだし結構高いよね。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:45:28 ID:Tmw6NpIR

札幌のドコモビルは最近建ったものなの？

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:18:11 ID:047Q/q+W

>>299
>>289に書いてあるよ。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:52:11 ID:+Nx1BZWi

>>294
テレビ塔のアンテナは確か携帯のアンテナに使われていると聞いたが。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:53:01 ID:+Nx1BZWi

>>294
テレビ塔のアンテナは確か携帯のアンテナに使われていると聞いたが。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:49:42 ID:GXRWlru4

どこで？

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:44:58 ID:r0BxZ2mu

道立劇場にしろ、札幌駅西口の再開発にしろ、一等地に低層建築なんでそぐわないな。
マンションでのオフィスビルでも何でもいいから、少なくとも70メートル級のビルを建設した方がいい。

道立劇場は、市民会館と道立劇場を複合させるか、厚生年金会館、教育文化会館などがある西11丁目に
建設すればよい。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:28:31 ID:ZkTmGJjA

株式会社　総研設計
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/souken/shoukai.html

主な実績

MARビル（＝札幌マルビル）
超高層性能評価・大臣認定　8,547㎡　S造超高層　21階

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:30:00 ID:iHW6joG0

札幌シャンテ

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/05 05:50:18 ID:e2uebLYx

>>305
この設計事務所、本社所在地が札幌マルビル（西27丁目、1972年完成と書いてある）
あの超高層プロジェクトもたしか札幌マルビル・・・

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:54:34 ID:5OkopdnP

揚！

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 10:59:22 ID:3bGoFFoJ

南３西５の商業施設、物販を三越が担当するみたいだけど、
三越が各地で進めている専門店ビルのような形になるのかな？
それだとしたら、百貨店ほどではないが本格的なものになるな。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:35:56 ID:eBEiueah

>>309
三越プロデュースといえば、札幌アルタ２　みたいな感じかと思ってたけど。
専門店ビルって、過去にどういう例があるのかな？　教えてください。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 10:38:38 ID:g9SOju+r

琴似駅北口の40階はついに上棟したようだけど、西口の40階は結局、高層壁マンション数棟に計画変更された。
しかし、西口の25階の計画はまだ消えていない。そこが45階になるという噂の記事を見た。

ほんとうだとすれば、一気に45階が2棟ということになるね。
東区の52階も併設される大型商業施設の概要も漏れ聞こえてきたし、そろそろ動きがあるようだね。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 10:39:33 ID:g9SOju+r

×-西口
○-西側

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:41:37 ID:rAj/FXFj

>>310
三越新宿店や来春ｵｰﾌﾟﾝの栄店の新館なんかがあるんじゃないかな。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:14:22 ID:ERuyjPvO

>>311
この４５階を含む再開発の件、すでに市役所（？）かどこかに
公示されてたみたいです。誰か見た人が実際の階数が分かるのですが。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:29:24 ID:O1jAkmlR

東区の鉄道官舎跡地の再開発がいよいよはじまるね。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:51:44 ID:4cXFJnIG

東区地盤悪そうだが超高層なんて建てて大丈夫か？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:56:46 ID:T9UZP8E6

札幌は名古屋と同じぐらい活気があるね！竣工してないので１００ｍ以上は何本？

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:57:59 ID:4ptmJSFr

マンソンしかないけどな

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:05:04 ID:T9UZP8E6

１本だけ？４０階クラスの計画がでまくってるじゃん？

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:07:17 ID:4ptmJSFr

いや、そういう意味でなくて、オフィスビルは無いってこと

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:13:42 ID:5CliEBzA

札幌はマンションが多いといっても低いから
ザ・シーン城北（160ｍ）より高いマンションあるの？
表には出てないけどあおなみ線沿線に7本100ｍ超えのマンションが出来るけど
まだいっぱいあるけど名古屋は情報が突然出てきたりするからね。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:17:51 ID:4ptmJSFr

名古屋がわざわざ何の用？

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:18:32 ID:5CliEBzA

ちなみに200ｍのマンションも、もうすぐ出てくるから
楽しみにしてね。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:20:17 ID:CP4/bCX0

まあ、見た目で20Ｍの差なぞわからんな。
素で何Ｍかわかれば人間じゃ無いな。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:24:05 ID:T9UZP8E6

名古屋に２００ｍマンション？何それ？名古屋スレはチェックしてるけどそんな話題あったっけな？？

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:47:27 ID:63AgXL/Q

経済絶好調の名古屋と競うほどアホじゃないです、札幌は。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:34:37 ID:8R4cSDy9

ここはよく釣れそうな釣堀ですね。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:08:27 ID:eZu4TQS/

超高層マンションで札幌に挑むほどアホではないです，名古屋は。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:27:12 ID:j8lFe4Rx

竣工していないオフィスビルで１００ｍ越えは１棟。ニッセイプロジェクトのみ。

ちなみに札幌にも超高層オフィスの計画は意外にたくさんあるよ。
すぐにたくさんできることはないけど、
現在計画されているものがすべて実現したら１０棟前後になるはず。
すべて１００ｍ越えるわけじゃないけどね。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:15:06 ID:6MN4DBag

現在改築中の読売ビルはオフィスも併設されるのですか？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 05:22:39 ID:q0Eq63H0

読売ビルは５９ｍだっけ？
同じく５９ｍの後楽園ホテルは最近の積雪で超高層の仲間入り。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 06:15:41 ID:q0Eq63H0

今気付いたけど、三井ビルの建て替えであそこに札幌グランドホテルが来るという
アイディアも普通に考えられるな。同じ系列じゃん。
今のグランドは老朽化してきて、部屋の天井が低いしそろそろ限界。

新館完成後に、今の建物を壊してまたホテルを建てるかもしくは別の用途に
使えばいい。どちらにしろ建て替えたビルは両方とも地下道直結になる。

今のグランドを壊すのはもったいないが、新しいビルに風格があるなら許す。
今回の機会を逃したらグランドホテルは永久に建て替えられないだろうな。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 07:32:35 ID:/vhWNDtH

どっちが駐車場多いんだかｗ

平成14年度駐車場施設数と収容台数

札幌　272ヶ所　53,313台
福岡　310ヶ所　57,348台

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h131200.html

面積は札幌の数分の一なのに駐車場は福岡のほうが多い。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:31:29 ID:JTZcDqOL

琴似の高層マンション、北大の獣医学部前（エルムトンネル上）から
真っ正面に見えるねー。
なんか、倒壊した貿易センタービルチックな外観。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:43:56 ID:EfGqvi2V

某HPに札幌タワー琴似（建設中）の35階からのパノラマ写真が上がっていたよ。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:05:09 ID:q0Eq63H0

ただし都心部とその周辺の青空駐車場は札幌の方が圧倒的に多いよ。
１０対１くらい。
これは今後も開発の余地のある、余裕のある環境だと思うべきことだが。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:57:53 ID:8O5iFX8h

新札の例の土地見てきた、まだ何もない、当たり前だが。ただ目の前に地下鉄の入り口があった

338 ：天下 ◆ZUpVpyCwcQ ：04/12/12 21:13:20 ID:VxxaDwfK

札幌行ってたから貼ろうか？

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:19:50 ID:q0Eq63H0

>>338
遠慮します。

たった１日くらいしかいなかったくせに住んでる人間たちが集まるところにきて
何を言うかと思えば…

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:20:45 ID:8O5iFX8h

日産とかシャンテとかならいらない、前見た

341 ：天下 ◆ZUpVpyCwcQ ：04/12/12 21:22:49 ID:VxxaDwfK

たった一日くらいしか・・・

いやいや今回も一週間おったぞ
お盆の時も一週間

342 ：天下 ◆ZUpVpyCwcQ ：04/12/12 21:33:18 ID:VxxaDwfK

ま、これから三ヶ月に一回くらい定期的に行けることになったもんでヨロシクな。
福岡以上に札幌に行けると思う、じゃー適当に貼っていくわ。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:37:10 ID:TQST5V+n

札仙広福スレによろしくです。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:54:40 ID:o8lNmFOI

また札幌に惨敗したナゴヤンが進出してきたようだ

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:57:39 ID:q0Eq63H0

一週間もいたのか～

個人的には札幌では、気候の良いシーズン（５月～７月）に
大通公園から円山付近までの散歩をお勧めするよ。

別のスレでは琴似や新札幌が都会だという主張もあるけど、
ご存知のように繁華街なのににぎわいがないし、商店街はつぶれた店が多くなった。
とくにここ１０年はみすぼらしい。まぁそれ以前の琴似は結構良かったんだけどね。

札幌は都心から円山方面にかけて、古くから人が住んでる地域が
本当に札幌らしい風景だと思う。
いわゆる繁華街ではないので賑わいはないけど、
北の町に根付いた都会の情緒のようなものがあるんだよね。おすすめ。

福岡だと天神から大名～赤坂方面へ抜けて１時間くらい歩く感じ。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:49:28 ID:08cYE+ez

>>338
マーキング乙。
>>332
開業日 1934年12月
改築日 1985年 4月：内容　別館増築
http://www.greentravel.co.jp/skygreen/hokkaido/SPK-GRAND.htm
だそうだが、これって本館は基本的に1934年開業当時の建物って事？
そりゃ天井も低い罠。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:33:06 ID:3JBI1OP3

>>346
違うよ。
1934年はホテルオープンした年だろ？

いくらなんでも、築70年っていうのは厳しいだろう…。
本館は1966年に竣工。築38年。

ここに詳細書いてるよ。
http://www.grand1934.com/history/

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:44:55 ID:3TquttER

グランドホテルの隣りも三井住友銀行だしあの辺は三井村だったのか。
気付かなかった。

三井観光は札幌がメインなのに本社は最初から東京なんだよね。元々炭鉱を
経営していた会社だし、本社としては昔は植民地的感覚だったのかもしれない。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 09:11:21 ID:x8Hf51N9

>>348
まあ、植民地経営のつもりだったんだろ。
三井観光は最初は北海道不動産って言ったんだね。で、本社は東京。
もともとの北海道炭礦汽船だって、本社は東京。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:16:49 ID:27Z4bBCS

>>339
天下とは和解したんだよ

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:21:59 ID:27Z4bBCS

>>349
北海道ガスもそういうところがある。その昔は本社が東京だったとか。
北海道に本社移すときに結構社員が退職したそうだ。本社が札幌というのは
当たり前な話なのにね。随分昔のことらしいいけど。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:20:51 ID:DWiIYTSA

>>351
1963年に本社を移しているみたいだから、そんなに昔でもない。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:42:19 ID:kNtArz+F

琴似の残りの部分もすでに地権者全員の合意を得ているそうです。
市の都市計画決定会議の議事録に載ってた。平成21年完成だそうだ。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:48:06 ID:kNtArz+F

クリオレの道新一面広告
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/guide/200412/w-4.pdf

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:50:05 ID:KKQ4b62Y

札幌以外とすげーな。早くヨコハマサイタマチバを抜いちゃってください。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:51:21 ID:hxWa3Ws3

うーん

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:10:42 ID:RE8VJN2a

「天を貫く比類なき存在感」　( -д-)…

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:20:09 ID:hpOXvH3z

>>353
残りの部分ってどこ？

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:52:06 ID:5lF9Xgll

>>353
結局は45階決定？それとも、25階が2棟？

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:05:25 ID:kNtArz+F

議事録の時点ではまだ２１階の計画で記載されてた。
駅に近い方の計画が大幅に変更になったことだし、ここが最終的にどうなるのかは
不明だな。とりあえず全員の合意が取れているので、計画サイズが変わることは
あっても取りやめになる可能性は少ないと思う。

２年後に着工でも間に合う計算だし、４５階の噂が出ているのはたぶんここの
ことだと思う。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:21:45 ID:kNtArz+F

>>358
琴似４条２丁目

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:53:40 ID:5lF9Xgll

>>360
ここは現在でも工場が稼動中でですが、
総面積から計算すると少なくとも30階じゃなきゃ贅沢すぎるぐらいですよね。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:41:00 ID:pLn7LtGa

レジデンスカープって20階なの？ただの15階じゃないの？

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:29:45 ID:kNtArz+F

>>362
工場＋東側に隣接した民家の部分も開発地域。9000平米くらい？
でも駅から遠いし45階はさすがに難しいだろうね。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:14:26 ID:NhFvQjso

>>363
最初は財界さっぽろ。過去スレ参照。
石狩街道沿いのバッティングセンター跡地に20階の超高層マンション。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:19:22 ID:267tHhkE

>>361
サンクス！

367 ：札仙広福：高級住宅地候補：04/12/16 02:38:37 ID:FRYNnsMc

○札幌都市圏
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
○仙台都市圏
青葉区→片平、米ヶ袋、上杉、錦町、川内三百人町
泉　区→泉パークタウン、泉ビレジ
富谷町→明石台南
○広島都市圏
中　区→幟町、上幟町
西　区→古江、高須、井口台　
東　区→牛田
○福岡都市圏
中央区→赤坂、大名、警固、薬院、大濠、平尾、御所ヶ谷、浄水通、桜坂
早良区→西新、百道、百道浜、高取、藤崎、祖原
西　区→愛宕浜、西の丘ウエストヒルズ
筑紫野市→美しが丘プレステージ・アヴェニュー

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:29:35 ID:NhFvQjso

レジデンスカープの名前の由来。
建築主の第一倉庫（株）社長の苗字が鯉沼氏。鯉は英語でカープｗ
ネットで調べたら茨城の会社だった。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:40:35 ID:MzqzjBOI

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:12:26 ID:YLb3M6RM
>>8
ひゃくどうｗｗｗ
タワーの先端の高さ誇って。。。。プッ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:48:50 ID:mSIrvgXQ

>>368
てっきり、鴨々川の畔で鯉が放流されているからじゃないんですね。
レジデンスカープって奥行きがかなりありますよね。タワー型だったら30階は確実だったかも。

371 ：大丸が仙台進出を検討　市内で最大の百貨店に：04/12/16 13:17:28 ID:Zovx/0uz

　大手百貨店の大丸（大阪市）は１６日、仙台市のＪＲ仙台駅前に大型店を出店する方向
で検討していることを明らかにした。直営店としては札幌店に続き１１店目となる。
　駅前で進んでいる再開発ビルに入居し、売り場面積は４万５０００平方ｍ程度を計画して
いる。予定通りに進むと仙台市内では最大の百貨店となる。大丸は東北地方に店舗がな
かったが、仙台店が拠点となる。
　今後、地元地権者ら関係者と話し合いをし、具体的な規模やスケジュールを決める。
　大丸関係者によると、計画中の大型店は２００７―０８年度に開業し、ＪＲ仙台駅の乗降
客が見込める好立地にある。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041216t12039.htm

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:20:31 ID:4D606+p5

よっぽど嬉しかったんだな、あちこち貼っちゃって

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:43:52 ID:aqPyLvtW

札幌にはまともな百貨店がないから悔しいんだろ。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:14:08 ID:YLb3M6RM

>>373??????????

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:15:43 ID:YLb3M6RM

>>373仙台にはまともな百貨店がないから嬉しいんだろ

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:37:27 ID:YLb3M6RM

>>373
（仙台）　　　（広島）　　（福岡）　　　（札幌）
藤崎　　　　　福屋　　　　岩田屋　　　　丸井今井
三越　　　　　そごう　　　博多大丸　　　三越
さくら野　　　天満屋　　　三越　　　　　大丸
　　　　　　　三越　　　　井筒屋　　　　東急
　　　　　　　福屋駅前　　　　　　　　　西武
　　　　　　　天満屋アルパーク　　　　　ロビンソン
　　　　　　　天満屋緑井　　　　　　　　

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:43:42 ID:rtBq/Bbt

仙台でまともな百貨店は藤崎・三越
広島でまともな百貨店は福屋・そごう
福岡でまともな百貨店は岩田屋・大丸・三越
札幌でまともな百貨店は丸井・三越・大丸・東急
この中で一番の売上は岩田屋、二番目は博多大丸

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:46:42 ID:LiMmHwAO

それより札幌店ってコピペにあるし…

まともな百貨店が無いからくやしいって…
じゃあ、そのまともな百貨店じゃない中の大丸に喜ぶ仙台はどうなるの？？？ｗ

とりあえず明るい話題よかったな。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:50:42 ID:rtBq/Bbt

＞そのまともな百貨店じゃない中の大丸に喜ぶ仙台はどうなるの？？？
ん？？？？？

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:54:39 ID:LiMmHwAO

>>379

>>371-373
大丸出店→あちこち貼ってうれしいんだね→札幌にはまともな百貨店無いから嫉妬してるんだろう→
そのまともじゃない百貨店のうちの大丸に喜ぶって？

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:55:04 ID:4D606+p5

札幌にはまともな百貨店がない

札幌には大丸がある

よって大丸はまともではない

仙台の大丸は札幌の大丸を手本にする

よって仙台の大丸もまともではない

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:58:34 ID:YLb3M6RM

＞381
ワロタ
もとはといえば＞373が馬鹿なだけ

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:01:51 ID:+zEuoR2D

田舎モン共はデパートの有無で都会度を表すわけかw
上京したくもなるわけだw

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:10:25 ID:4D606+p5

どこをどうよんだら>>383のような結論になるのか知りたいものですな

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:15:55 ID:LiMmHwAO

上京だけはご遠慮願います

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:16:44 ID:rtBq/Bbt

なんで？

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:20:40 ID:YLb3M6RM

>>383新宿南口の高島屋オープンのとき凄い行列だった
あれはみんな田舎ものってことだ

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:39:31 ID:NhFvQjso

ニセコにインターナショナルビレッジ計画
元ニセコひらふ花園スキー場（現在ニセコマウントリゾート　グランヒラフ
花園エリア）を買収した豪州企業の現地法人・日本ハーモニーリゾート
（東京都千代田区神田錦町、コリン・ハックワース社長）は、花園地区に
一万人収容できるインターナショナル・ビレッジの建設を計画している。
レストランや温泉、スキースクール事業の展開、長期滞在型コンドミニアム、
スキービレッジを建設するほか、有名ホテルを誘致する計画。本年度に
マスタープランを策定し、来年度から事業を具体化させる考えだ。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:39:59 ID:4D606+p5

本社東京って…

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:27:04 ID:oHrHeMWe

有名ホテルの誘致ってどこだろう。
豪州人向けなら高級ではなさそう。

まだ日本に入ってきていないアウトリガー（ハワイ・ゴールドコースト・グアム）
とか、観光地のイメージアップがうまいチェーンが入ってきたら、
北海道全体のレベル向上につながるかもしれない。

征服されるかもしれないが。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:31:11 ID:+Y12pTa+

北海道は自然を楽しみに来る場所であり、豪華なホテルがあっても観光客には無意味。
ちなみに、4年後を目処に外資系ホテルの札幌進出の話があります。高さや規模は未定。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:31:18 ID:oHrHeMWe

たとえばこんな感じ（オーストラリア・ゴールドコースト）
http://www.outrigger-japan.com/asc.html

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:48:51 ID:8s/z2QD5

>>391

ほう。ヒルトンとシェラトンはすでに進出しているから、
ハイアットあたりかな？

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:09:23 ID:d/SbqA+U

http://www.rcg.co.jp/cosmosinfo/newsrelease/news/news118.html
札幌には関係ないけど、道民なら笑ってしまうニュース。

川口・サッポロビール工場跡地の複合開発地
「リボンシティ」に誕生する868戸の大規模マンション街区
『リボンシティレジデンス』来年１月３日よりモデルルームオープン

395 ：394：04/12/18 10:12:05 ID:d/SbqA+U

あっ、間違った。あのジュースはリボンシトロンとナポリンか。早とちり。
>>394はスルーください。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:58:13 ID:D1FuksqB

>>395
大丈夫。この川口再開発でマスコットになってるのは
リボンシトロン＋ナポリンのマスコットだったリボンちゃんですよ。

ほら
http://www.rc-r.jp/citycon.html

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/18 16:19:42 ID:Wm6Qs8ha

age

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:19:50 ID:vsEXcXLj

>>396
本当だ。懐かしいなぁ。フォローありがとうございます。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:35:11 ID:mmDQjN5o

うちの娘はリボンナポリンのことをニンジンジュースだと思ってるよ。

住宅地の高さ規制が決まりそうですね。中途半端な高さになるのなら反対！！
もし円山などが４５ｍ規制になったら、
これは１５階はいいけど超高層はダメという時代に逆行した考えだと思う。

規制するのならむしろ１５ｍくらいの方が納得できる。
そのぶん都心の８００％を１２００％にしてほしいのだが・・・

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 09:09:00 ID:DR4LCFcZ

北７西２で壊してたビルのところ、更地で11月に売り出したみたいですが
その後どうなったかだれかご存知ではないでしょうか？
７００％の場所で、北口すぐなので気になります。

植物園の北側に面していたＤ社有地は１５階ＭＳ。
すでにHPがオープンしてます。
あそこがタワーにならないのはちょっと悲しすぎる。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:51:49 ID:NsQ3ijWo

ＪＲ白石駅の橋上化の話が持ち上がってるんだってね

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:45:23 ID:ulyuYHAW

再開発の話題ないの？

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:47:48 ID:QWAcQNXQ

新札幌再開発地域指定希望

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 07:32:47 ID:hi4JEeK4

新札幌は「新」が付くほど新しくないよね。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 08:54:57 ID:im4v4b42

>>402
篠路が再開発指定されているね。
JRの高架化、道路の線形大幅改良等、かなり大掛かりな再開発が始まっている。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:08:03 ID:o3St0l0C

>>404
新大阪、新横浜もあまり新しくない

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:28:44 ID:BcuEtWla

>>406
新潟、新宿もあまり新しくない。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:52:22 ID:5UAEVPPu

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:52:46 ID:5UAEVPPu

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:53:13 ID:5UAEVPPu

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:56:41 ID:5UAEVPPu

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 02:09:12 ID:wZrFWLsy

荒氏？

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:24:33 ID:icwkKznz

平成７年、札幌市議会の記録にこんなの見つけたよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
豊平区平岡中央地区の丸紅の超高層マンション計画についてでありますが，
丸紅が，いまから20年も前に，本市の都市計画を先取りする形で東部開発地域の
土地 300ヘクタールも買い占め，現在，35階及び30階建ての開発プランを発表し，
本市がこれを後押しする形で都市計画を修正しようとしていることは大きな問題
であります。何ゆえに郊外の火山灰地に，35階 120メートルもの高層マンション
を建設させなければならないのか。地域環境との関係でも問題を残すような特定
企業の開発計画をバックアップする本市の対応について，強く反対するもので
あります。
http://www.geocities.jp/kitano_b/h7/h07-1-06-h070302.html

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:42:45 ID:ntbIXc38

>>413
平岡開発すればLRTなり地下鉄なり福住～新札幌のルートが…

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:30:12 ID:bDoTY16S

>>414

東豊線の福住以東のルートが、３６号線をそのまま進んで清田に向かうか、
月寒グリーンドーム方向に折れ曲がって北野へ向かうかで揉めていたから、
丸紅の計画は、北野延長計画を先取りしたものだと思うな。
でも、しばらく東豊線延長自体ないから、この計画もどうだろうねぇ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:12:09 ID:HifwABvk

唯一の良スレを放置するなよｗ

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:48:03 ID:+7uPaO3/

札幌人は都合が悪くなると無言改行レスを繰り返しスレを荒らすのか？
最悪だな

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 18:43:25 ID:M0Y9aunR

>>416
札幌スレあげまくってんのうざいよ、>>417みたいなのがでてくるだろ、おまえ札幌人じゃないだろ

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/24 18:59:13 ID:pXBc0hXs

仙台スレ荒らさないで下さい。しかも本スレを。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 08:58:55 ID:bYKOAQ18

札幌の荒らしウザイ

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:34:58 ID:y8mNy/54

「札幌に中華街」会談で認識一致　高橋知事と中国大使

　高橋はるみ知事は二十四日、中国の王毅駐日大使と道庁内で会談した。
この中で、両氏は地方レベルでの経済交流をさらに拡大するとともに、
横浜にあるような中華街を札幌市内にも整備すべきとの認識で一致した。
　王大使が「こちらで成功している中国人が、札幌市内に、中華街を造ろうとしている。
大変いいアイデアだと思う」と述べ、支援を要請したのに対し、高橋知事も
「にぎわいを高めるのにいい提案。札幌市長と相談したい」と答えた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041225&j=0024&k=200412257279

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:22:28 ID:m7hSa5fc

コリアンタウンの間違えじゃないの？ｗ

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:02:35 ID:V0aMNmdA

>>422
こりゃまたレベルの低いレスだな。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 11:39:19 ID:DbqXwvRl

「間違え」って使い方、間違いじゃないの？ｗ

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:27:11 ID:s6WtfGC1

新札幌の42階は勇み足だったみたいな。
そもそも、あんな狭い場所で駐輪場となっている場所に42階なんて無理だし。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:31:55 ID:HhMk5OHG

揚げヲッツ♪”

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 13:32:48 ID:jsLA2k3v

誰か高層ビルスレあげて

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:43:49 ID:Niippmr4

>>425
駐車場だろ

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:36:14 ID:bLFcp4Qs

>>428
駐車場＋駐輪場だろ

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:32:02 ID:dg6N0WlX

つまり空き地ですね

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:33:29 ID:/OzW0Rpr

>>430
アンタの脳がか？

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:58:12 ID:097aBIfe

>>400
ここは、道路の拡幅の為に解体されたみたいだけど、じゃその近隣のビルも解体されるのかな？
となれば、北口のビル（某、予備校も）が一新されるんだけど。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:58:06 ID:wizim1XR

札幌スレ総揚げヲッツ♪”

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:09:26 ID:xdFzC4wp

札　幌スレ常時総ａｇｅプロジェクト（笑）

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:27:20 ID:pfkH4h9X

いい加減にしろ！

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:28:57 ID:egnTDTkR

ここは荒らすなよ

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:31:53 ID:pk2EOniU

相手にするなスルーしろ

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:32:09 ID:wP9E/u6N

じゃあ上げんな

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:44:02 ID:ZlI+6itR

スカスカｐ

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:48:08 ID:xi5HvURb

>>432
あそこの道路はもう拡幅が済んだ状態だと思うよ。
あのビルだけ歩道側にはみ出て建ってたんだよねｗ

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:00:26 ID:7KnR1Dgy

誰だ荒らす奴は！
良スレだぞ！！！！！！！！！！！！！

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:03:49 ID:G10U3saq

アスティ45の向かいは何立ててんの？

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:04:49 ID:reRixoyO

>>442
60ｍのホテルだよ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:07:48 ID:G10U3saq

サンクス、読売なんとかって書いてあった気がする

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:11:53 ID:4MeCs68a

>>443
59.9mの讀賣ビルで、3階～18階がホテルじゃなかったかな。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:23:22 ID:3c/ZuCGi

第一ワシントンホテル、
もう解体終盤なのに完成予想図がどこにも無いんだよな。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:13:32 ID:aoIyyXS8

超低層都市札幌ｗ
またマンション自慢ですかｗ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:14:46 ID:kYV2W5uE

ID:aoIyyXS8
しかしコイツ一体、何箇所に粘着してんだ？
札幌に個人的な恨みでもあるんだろうがそれにしても異常だ
精神的に少し危ないかもしれない。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:10:21 ID:aoIyyXS8

大都市の在日韓国・朝鮮人人口

札幌市…82,714(人口の約5％)
仙台市…3,209
千葉市…4,152
東京都区部…81,296
川崎市…9,045
横浜市…15,247
名古屋市…23,599
京都市…33,112
大阪市…97,154
神戸市…25,702
広島市…8,520
北九州市…8,138
福岡市…6,552

札幌って凄いｗ

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:17:12 ID:TZmyTu9Z

>>449
ソースは？

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:00:59 ID:aoIyyXS8

友達になろうよｗ

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:03:17 ID:kYV2W5uE

>>451
誰が？？正気か

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:05:19 ID:MMdCaRZY

俺は悔しい！なんでこんなに札幌が煽られなくちゃいけないの？
すげームカつくんだけど。マジでいい加減にしれくれよ。
どうせ札幌より田舎の福岡・名古屋・埼玉・仙台・金沢・新潟・京都人の仕業に違いないと思う。
今上げた街の住民で胸を張って札幌より都会だといえる所なんてある？ないでしょ？
札幌は本州のほとんどの街より都会ですよ。ススキノなんて歌舞伎町よりデカイ日本一の歓楽街なんだし。
一度来てみれば札幌の都会ぶりに驚くと思うよ。
ＴＶの天気予報でよく全国の街の上空画像見るけど、札幌に勝てる所なんてそうそうないし
本州の街なんて田舎だなあっていつも笑ってるからさ。悔しかったら札幌を越えて見ろよ！
超えてから文句いってくれる？この嫉妬に狂う嘘付きドモ！

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:07:54 ID:LY16PRBV

知障の相手なんてするなよ

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:08:38 ID:TZmyTu9Z

>>453
お前札幌人じゃないだろ。
新手の煽りか。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:11:44 ID:a16GbRxN

>>453は反札幌勢力を目論む工作員

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:12:13 ID:qY/0SWVK

やはり広島だけだよ

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 04:34:25 ID:dKSRHuU3

何故唯一の良スレが閑散としてるの？

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 07:26:52 ID:jUdKL3zy

あちこち有り過ぎるから

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 12:43:23 ID:NCSRrzmc

じゃあ、別スレで今話題のネタから。

新札幌で42階の超高層マンションが2005年春に着工します。
しかし、これは超高層マンションではなく、超高層のオフィスビルだそうです。
そして、予想でいくと200ｍぐらいの高さになると書いていました。
ttp://www3.ezbbs.net/15/skyline/

けんぞーさんの書き込みなんだけど、ソースは何なのかなあ。
おっさんのビル情報の元札幌人からなのかなあ。

新札幌の42階超高層ビル（予想では高さ200ｍくらい）を着工扱いにしてください。
多分そろそろ着工される筈ですので、来年あたり確実に着工されるはずです。
ttp://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs

でも、この書き込みにはオフィスビルとは書いてないんだよね。
42階で200mということから推測したなんてことはないよね。
この両書き込みには何かソースがあるのかなあ。
ちょっと信じがたいんだけどなあ。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:36:22 ID:XDMQ4wgE

↑　嘘に決まってんじゃん

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:33:44 ID:UH2Rwsa1

それより札幌の桜井鉄工が民事再生法を申請したみたいだね。
北海道で鉄骨の大建築といえば桜井鉄工。最大手。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027026

ＮＴＴ関連の電波塔（大通のとか）は全部そうだし、
他にも札幌ドーム、札幌センタービル、白鳥大橋、新千歳空港などなどが書いてある。

現在受注しているものとして、ニッセイプロジェクト、苫小牧のトヨタ工場、
中央市場だってさ。大丈夫なんだろうか？

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:11:14 ID:3x+Wks4D

良スレ保守あげ

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 02:22:58 ID:hBxJ3Gb2

札駅北口の交番の向かいは何？

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:31:36 ID:Dw1Q5iPt

民家と空き地

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:49:49 ID:O24s+Rew

>>464
http://www.n8w3project.jp/concept/

11階のオフィスビルです。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:54:16 ID:hBxJ3Gb2

>>466
サンクス

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:14:07 ID:39YFMzl3

>>466
これはどういうレスポンスを期待したんだよｗ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:23:45 ID:toWKbLww

なにも期待しとらんだろ

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/31 21:23:27 ID:yKRerZ33

>>468
マンションは交番の向じゃないぞｗ

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:52:47 ID:8gS6Gr63

交番の向かいの11階オフィスビル　＝　普通はエルプラザのことだろ。

なぜ北８西３プロジェクトのＵＲＬをそこに貼ってるんだい？
そのサイトの建築概要に登場する11階オフィスは、エルプラザとは別モノ。
８・３スクエアオフィス棟　といった感じの名前になる予定。

472 ：発寒木工団地跡に、イオン系大型ショッピングモール出店へ：05/01/03 03:00:53 ID:fad7AqwZ

　【今夏にも着工予定。
　札幌市西区の「発寒木工団地」で以前から検討されていた移転計画が大筋でまとまり、
跡地にイオン系列の大型ショッピングモールが出店する見込みとなった。
　事業主体は、これまで国内の約20ヵ所で大規模ショッピングセンターを開発してきたダ
イヤモンドシティ(本社・大阪)。関係者によると、団地の移転が完了次第、今夏にも着工、
2006年の開業を目指す。全国で話題店を手掛ける同社が、道内で着手する初の店舗となる。
　建設地は団地の一部(発寒8-12)で、約4万3,000平方メートルの敷地。複数棟の建物を連
携させたモール型のショッピングセンターで、系列企業のジャスコを核テナントに、物販、飲
食など数十の専門店が入居する見込み。
　JR発寒駅前に広がる木工団地は1961年の設置。国と道、札幌市の後押しにより、30社の家
具、建具業者が協同組合「札幌木工センター」を設立し、現在地で操業を開始した。
　しかし、安価な外国産家具の流入や大手メーカーとの競争が激化するにつれ、各社の経営
も厳しい状況に。現在、25社が同団地内で操業しているが、後継者問題や経営難を背景に、
廃業や撤退を検討する企業も出てきたことから、団地の移転構想が浮上。現在地を売却し、
その売却益で経営の建て直しと移転を実現しようとの意図で、1988年から検討を進めてきた。
　だが、移転の賛否をめぐり、組合内での意見の一致に時間がかかったほか、一括売却する
ためには、団地内を走る市道を廃道する必要があったため、決定までに時間を要していた。
　組合内で小樽市銭函への移転計画が合意に達したことから、札幌市も2月に予定されている
市議会で市道の廃道を決定する見込み。これを受け、ダイヤモンドシティも開発計画を発表す
るものと見られる。
　イオンはこれまで、道内では6店、札幌市内では4店のショッピングセンターを展開しており、2004
年4月にオープンしたイオン旭川西ショッピングセンター(旭川市緑町)が、敷地面積9万7,988平方
メートルで最大店。】

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027036#
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011027036001.jpg

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:32:10 ID:fad7AqwZ

>>472の記事について。

札幌市は東西線延伸当時、
商業施設に西友を誘致した経緯があり、
イオンの進出には消極的な模様。

仮に進出した場合、西友宮の沢店のみならず、
西友のドル箱店舗である西町店、手稲店にも
大きな影響を与えると予想される。

ヨーカ堂琴似店、新川店にも影響を与えるかもしれない。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 05:07:44 ID:cx0ib4Ef

またかい。
このハナシ、市道までつぶして、北海道からみると「外資系」に相当する会社に
売ってしまうという話なんだよな。

もう本州資本の大規模ショッピングセンターやら
スーパーを出店させるのはそろそろ考えた方がいい。

経済活動の利益の部分がすべて道外へ流出してる。

日用品や食料を買うお金　→　本州資本のスーパーで買う率が高く道外へ流出。
長年貯めたマイホーム資金　→　本州資本のデベロッパーが多く結局道外へ流出。

北海道は植民地かいな。植民地経営を助けてどうするんだよ＞札幌市

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:18:11 ID:iiimqf5J

新千歳空港に国際線専用ビル　国交省が新設方針　０９年度オープン目標　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050103&j=0023&k=200501030789

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:07:41 ID:SvM9jPsq

>>475
凄いね
これで国際空港の仲間入りだね

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:46:15 ID:aLXz/wnl

全国に敵を作る札幌人って一体・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104744788/l50

関係ないが即死推奨

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:56:56 ID:oNyVTis9

>>474
支店経済都市だもん。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:57:37 ID:UqqzIZeT

福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺ポ露

480 ：千歳アウトレットモール、オープンに向け準備着々：05/01/04 03:41:13 ID:KqvPak+K

　【ゴールデンウイーク前のオープンを予定。
　JR南千歳駅前で開業が予定されている道内初の本格派アウトレットモール「レラ」では、今
年のゴールデンウイーク前のオープンを目指して建設工事が着々と進められている。
　アメリカの不動産投資顧問会社「ラサール　インベスト　マネジメント」が事業主体となり進
めているこのモールは、すでに昨年6月に着工。現在は外観のほぼ全容がうかがえるまでに工事
は進んでいる。
　敷地面積11万2,320平方メートル(約3万4,000坪)、店舗面積1万8,500平方メートル(約5,500坪)
にもおよぶ巨大なショッピングモールは、JR南千歳駅前の産業用地・千歳オフィスアルカディ
アに立地。国内外の有名アパレルブランドを中心に、雑貨、飲食、サービスなど約90のショップ
が軒を連ねるオープンタイプのモールとなる。
　現在、出店企業との契約も最終段階に差し掛かっている状態で、施設内の詳細公表までには
至っていないが、2月中には従業員採用の説明会が千歳市内で予定されていることから、その
頃までには出店ブランドもラインアップもほぼ固める見通し。
　同社では初年度、350万人の集客と140億円の売り上げを見込んでいる。】

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027039
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011027039001.jpg

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:16:06 ID:0EVPFH64

糞副汚禍塵が必死なのは　札幌＞＞＞＞＞福岡のなによりの証明。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:14:59 ID:ksYnAzjv

今頃アウトレットモールなんて北海道って遅れてるねｗ

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:17:21 ID:qXOhDPHx

札幌は、これから、いろんなものが出来て、都会度や知識が他の都市に追いついていくんですよ。
バカにしないでください。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:20:11 ID:nmEgE3TG

>>482
よく嫁、本格派だ

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:21:18 ID:G+Bp1NFn

このスレくらいは荒らしをスルーしろよ。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:43:58 ID:kPOeiyGa

で、何で札幌は今時アウトレットモールの自慢をするんだ？

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:41:25 ID:Ot/EYnfy

時代遅れだから

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:45:10 ID:KMD7bVIh

荒らしたくても荒らせないんでこんなとこ来てまで荒らしてる。
ハッキリ言ってウザイ。　来ないで欲しい。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:11:38 ID:2hIb4qGU

良スレあげ

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:46:24 ID:4ysl3zxC

誰かまだ建ってない札幌の高層ビルを着工確実と構想段階にわけてまとめてください。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:48:18 ID:mKMRVVBL

新札幌に3棟の超高層オフィスビル計画
ttp://env3-ue.eng.hokudai.ac.jp/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%BF.pdf

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:12:25 ID:7EMo82v5

>>490
今は計画のほとんどが着工した直後。未着工で「着工確実」はほとんどない。
構想段階の物件は詳細が決まったら普通のビルという可能性もある。

【１年以内に着工】
大通東、住友タワーマンション（地上げ終了）

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:15:35 ID:7EMo82v5

【構想段階】　☆実現性高い　★５年以内

・駅前伊藤ビル（もろもろの事情でどれかひとつは早い時期に）☆★
・琴似４条１・２丁目２街区（１街区着工済み、内容変更の可能性)★
・三井ビル、三井ビル新館建て替え☆
・道銀ビル（ビジネス案コンペ済み。10年後予定）☆
・八軒東１条再開発（普通のﾏﾝｼｮﾝ？）☆
・鉄北地区旧国鉄宿舎再開発（普通のﾏﾝｼｮﾝ？）☆
・北２４条市営住宅再開発（普通のﾏﾝｼｮﾝ？）☆
・苗穂、北ガス再開発（普通のﾏﾝｼｮﾝ？）☆

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:19:04 ID:7EMo82v5

【構想段階つづき】

・サッポロビール工場跡地（普通のSCとﾏﾝｼｮﾝ？☆
・新札幌ゼファータワーマンション
・旧たくぎん（札幌ビジネスセンター）
・秋田銀行ビル（石屋製菓）
・道立劇場用地
・サンデパートビル
・創世III区（国際ゾーン構想）

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:21:57 ID:7EMo82v5

【妄想レベル？】

・桑園駅前タワーマンション
・琴似５条１丁目
・苗穂駅南側タワーマンション
・道立劇場用地にタワーマンション
・日債銀ビル跡地
・鉄道病院再開発
・テイセンホール

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:32:13 ID:7EMo82v5

追加、

【構想段階】

・建設会館建て替え（西武の裏）
・商工会議所ビル建て替え(時計台の隣り）

他にもありましたら投稿をお願いします。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:40:52 ID:hOg6zRWT

新さっぽろは春に着工じゃなかった？

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 04:49:00 ID:EVbGseDl

妄想レベル
南１条大型開発
経済センタービル建て替え

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 05:33:01 ID:P1hPptgK

札幌人にとっては札幌の街はマンハッタンように見えるらしいねｗ

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:26:27 ID:7EMo82v5

当たり前だろ。
マンハタ～ンと呼んでくれ。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:31:03 ID:wctCs2Lr

俺もときどき仕事で札幌行くけど、賑やかなのは駅の周りと
地下街のみ。
駅前から2・300㍍も歩くと、薄暗い人気のない通りが目立つ。
特に夜なんかは寂しい。

どこ行っても人がワンさかいるのは東京だけだよ。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:50:00 ID:7EMo82v5

商工会議所のビル＝経済センタービル、なのか。理解した・・・

あそこを建て替えるなら周囲と連動して観光地っぽくしてほしい。
通り１本分すべて気の利いたみやげ物屋とか。街路とビルの中をつなげて。
時計台が「がっかり」なのは時計台が悪いのではなく
周囲があまりにも観光地っぽくないからだと思うよ。

たとえば東京の浅草寺や雷門なんて仲見世の商店街があるから
楽しいけど、雷門だけポツンとあってもがっかりなはず。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:09:51 ID:uTjGAb3N

>>501
>駅前から2・300㍍も歩くと、薄暗い人気のない通りが目立つ。

駅前から500～600ｍで札幌の中心大通りなんだけどね。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:10:40 ID:uTjGAb3N

さらに500～600ｍいくと歓楽街ススキノなんだけど。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:28:40 ID:uTjGAb3N

札幌煽って何が楽しいのか良く分かんない・・・・。
2ちゃんの情報を信じるほうが馬鹿。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:06:39 ID:uTjGAb3N

札幌煽りスレの乱立を良く考えてみると実は札幌在住の他府県人のような
気がしてならない・・・・。
何故かというと、煽りの視点がそこに住んでなければ出ないようなものだったり。
以前もそんなことはあった。在札さいたま人という粘着気質のおかしいのが。
考えられるパターンとして、
1.短期滞在の派遣社員。
2.北海道にあこがれて移住するも良い職場がなくて、人間関係で嫌気がさした。
3.人事異動で飛ばされ、社内で浮いてる。
以上だが実際2ちゃんをしてるかは不明だが、1～3の人間は数多く現存する。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 13:21:22 ID:hOg6zRWT

もういいから、このスレにまでそんなの貼るな莫迦

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:15:50 ID:lVGskoPG

>このスレにまでそんなの貼るな莫迦

このスレにまで煽りが入ってるからだろ莫迦

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:24:48 ID:RuPHNrzA

>>508
煽りをスルー出来ないお前のほうが莫迦

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:50:48 ID:pMCQL0eo

荒れてんなあ

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:03:25 ID:VFYvDmna

手稲ハイランド付近を観光地にできないか豪州の企業が調査してるらしい。
あそこって加森の持ち物だっけ？

空港のインターができたら空港からゲレンデまでほとんど直結。
地元の企業にもがんばってもらいたい。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 03:27:39 ID:s7xRqwLF

>>504
さらに600～700ｍいくと中島公園ね
普通に歩けるよね。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:22:27 ID:VFYvDmna

>>512
さらに公園の中を800ｍくらい歩くと幌平橋ね。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 08:33:11 ID:4sQH+LTL

キリ無いだろ

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:33:35 ID:oMa6PJzd

創成川以東といわず、西２丁目以東はスラム的だよね。
東２丁目には、巨大な青空駐車場や雑居ビルもおおい。

だから、東２丁目に予定されている43階の超高層マンションは
なんとなくの雰囲気改善に期待している。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:05:06 ID:4sQH+LTL

ファクトリーの隣、いつまで青空駐車場なんだろう。
ああいうのが癌なんだな。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:28:07 ID:Z06EfmsN

ファクトリーの青空駐車場もそうだけど、
まずは、国鉄病院をどうにかしてくれないかな。
中央バスのターミナル付近の青空駐車場もどうにかしてほしい。
市民会館裏の青空駐車場もどうにかしてほしい。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:39:17 ID:4sQH+LTL

>>517 >中央バスのターミナル付近の青空駐車場もどうにかしてほしい。

ここに43階のM.Sの計画じゃなかったっけ？

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:40:31 ID:4sQH+LTL

↑ゴメン勘違い

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:40:48 ID:Z06EfmsN

>>518
43階は12号線沿いの日産の裏の空き地です。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:10:36 ID:VFYvDmna

まだ階数未定では？　４０～４５階だから中間値で４３階？

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:32:43 ID:W+4Lnd0/

国鉄病院→鉄道病院
市民会館裏は創世III区の切り札なんだからしょうがないけどな。
どうなるのかな。
テイセンボウルもね。あの辺りは早く何とかしてほしい。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:36:16 ID:PUdMMVAz

>>522
創世１・１・１区は廃案になったよ。
昨年道新に載っていた。
けれどもＮＨＫ＋市民会館は創世１・１・１区の計画をほぼ維持して建て替えられるみたい。
ただし、鋼材の価格が急騰しているので鋼材価格が落ち着くまでは着工しないってさ。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:46:28 ID:j4vMFapc

鉄道病院って

なんかトーマスが治療を受けていそう・・・

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:29:23 ID:zDdLezNp

無理、妄想ばかりだなｗ

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:18:18 ID:nh0uCdNk

良スレあげ
僕が上げなければ沈んでしまうとは・・・・・情けないｗ

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:44:48 ID:ORo4Ei0T

私立中学校入試風景（東京会場）

函館ラ・サール中：志願者１０３６名（東京会場　５６５名）
函館白百合学園中：志願者　７５８名（東京会場）

http://www.nichinoken.co.jp/school/fsj_ind_3.html

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:45:15 ID:2myCE4uM

テイセンボールはあそこの土地を狙ってる会社がいくつもあって
本社ビルやら病院やらデベロッパーやら用途もたくさん・・・

なぜいまだに売らずに低利用のままなのか不思議。
あそこの中にあるホールなんて、プロレスファン以外は知らないだろうし。
そもそもテイセン（帝国繊維）自体が再開発案も何も出さないのが不思議。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 07:28:00 ID:nbQjx5IM

あげ

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:30:21 ID:2myCE4uM

そういえば拓銀崩壊以前は
正月の北海道新聞といえば毎年、未来への夢がいっぱいだったな。
恒例行事になってたね。

サハリンへトンネル掘るとか、そーいうレベルだったよね毎年。
宇宙関連工業を誘致して第二のヒューストンになるとかそういう感じ。

未来への夢の記事で、たとえば留萌の人口が将来２３万人として想定されて
いたり、あれはいったいなんだったんだろう？

しかも内容はほとんど公共事業ばっかりだった。
それにしても昔は夢があったよね・・・・・・・・

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:51:16 ID:Hk8XjWAr

良スレあげ

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:34:26 ID:ymRZ40pk

皆の衆、よろこべ。ネタ投下じゃ、食料じゃ～

日本生命札幌ビル模型
http://www.triad-japan.com/examples/page/136/

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:38:45 ID:O1EUWsLu

携帯だからみれねぇ～

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:55:53 ID:bKMZ15fa

>>532

道庁赤レンガから見たときに圧迫感が無いか心配だな。

>>520

このマンションて大通りからテレビ塔を見たときに
視線に入ってこないかどうか心配なのだが、どうなんだろ。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:20:22 ID:WyRKub8s

道立劇場＆バスターミナル予定地に公認賭博場建設へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050112&j=0024&k=200501124926

最悪だな。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:37:16 ID:B8N9NbYG

>>535構想でしょ

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:37:53 ID:O1EUWsLu

俺も反対だ

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:33:32 ID:ymRZ40pk

>>535
構想ではなく経済効果を試算するときにあの場所を仮に想定したというだけじゃん。

でもあそこを想定するような研究所に試算されたくないな。
諸外国ではうんぬんと記事に書かれているけど、諸外国ではあんなところに
カジノを作らないよ。ススキノだったらまだわかるけどね。
ススキノの南８西２くらいに大きな空き地があるけどあそこならいいんじゃない。
あと、現在アパタワーズが建ってしまった敷地もよかったかも。
狸小路の西方面の人の流れも増えるし。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:32:30 ID:Wfp1lQSn

既出かもしれないが一応参考まで

ニッセイ札幌ビル

http://www.websanko.com/special/sapporo/details/000018280.html

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:21:24 ID:5Bd73T8G

もしも南口にカジノが出来るとしたらまずビジュアルがやばくなりそう。
ただでさえ、あそこにド派手な景観のパチ屋あるのに。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:01:18 ID:WyRKub8s

カジノつくるなら、

・創成川通りの場外車券場付近の巨大な空き地
・鉄道病院を移転してその跡地
・中央バスターミナルを移転してその跡地+周辺の空き地
・苗穂駅周辺の空き地でもいいが。

あたりにしてくれ。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:53:24 ID:7NxM/akC

>>535
断固反対！東急百貨店横のパチンコ屋も即刻撤去すべし！

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:12:03 ID:GbPwtD2n

つーかＪＲ乗ってきた観光客に丸見えな
駅前で最初にもっとも目立つ建物がパチンコ屋なのだが
あれはショックだった。

なんとかしてほしい。景観条例のある区画であれはありえないよな。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:37:27 ID:ROGillWn

ｶﾞﾄｰｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ周辺部ってのはどうだろ

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:44:01 ID:6MNK83iH

そういやニッセイ久しぶりに工事してるの見たな

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:51:12 ID:qPgauagP

東急ホテル跡地も立体駐車場か。
14階建てホテルの跡地が6階建ての立体駐車場。
札幌都心部は高度利用には程遠いな。

札幌駅西口の札幌イーキューブだっけ？
そこそこ広い土地で800%の場所に5階建てのビル。
借地とはいえあきれてしまうな。

ま、空き地よりはマシか。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:04:38 ID:5/mD+0sw

昨年末ヘリで札幌上空を飛ぶ機会があったのだが、やはり都心部の空き地はかなり目立つね。
創世１・１・１区が廃案になったんだから、さっさと次なる再開発を考えて欲しいね。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:47:44 ID:xw2o4gv7

http://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=6TcTKOz7rl5nmCUUVadO27lO1GwM6DWuAtfLFMRov0l1HLR7NGOuj96%2BKgXrjNuQ4HG1CFxjShcxS1RKEvd0l4r9drZuZq8Hxyi%2BAaD%2FsYr2ZtTJMrVKeAQwVlQSYI1c3uPvCicSnPY%3D&x=322&y=305

http://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=h%2B1ciSAxKf6FSKrhQ5VTHnS0CsBjQ9vnHlMmHfY%2FtXEWenQfjsvF2SMhapRQnvs5XGv4b8jmo%2Brf147MiFBiwrwuK9sMrxDQI3POJRDvaWcidFFETjSXSEN9Ovx6ZmH7w%2F85%2BbPEWJY%3D&x=263&y=70

立地のいいところでは開発が進むが、確かに空き地が多い。
何でこんなに多いんだ？地上げか？それともドーナツ化の名残か？

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:37:39 ID:5/mD+0sw

>>548
12号線沿いの日産の裏は超高層マンションが計画されているけど、早くてもあと数年先になりそう。
他の空き地は一応、約8年前に国際ゾーン構想として、130ｍ～200ｍ級のビルを3棟建設する予定だった。
その後、創成１・１・１区と名称を変えて計画は生きていたが、ついに2004年に廃案になった。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:00:52 ID:2sicwwSt

あげ

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:53:38 ID:iJqHKPys

エスタ横のカジノは４０階超えの超高層ホテルになるらしい

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:55:02 ID:6MNK83iH

カジノは決定事項なのか？

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:38:08 ID:q7qJFK77

>>551
40階は超えないが、都心部に超高層ホテルができるよ。できるというより建て替えというか。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:07:49 ID:+8B8wF74

>>553
それってグランドホテル？
街中に超高層建てれそうなホテルってグランドホテルぐらいしか無いし。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:34:31 ID:tzvklrs/

>>551
「カジノ」の話って北海道未来総合研究所が道州制特区構想の
一環として提案した一つの案に過ぎないんじゃないの？
ホテルを含む４０階建ての商業複合ビルを造り
そのワンフロワーにカジノをいれるみたいにＳＴＶで放送
してたけれど、これもその程度の施設をつくれば経済波及効果が
４２１億程度見込めるという試算の話でしょ。

それと都心部に超高層ホテルができるって、ソースは一体何なのかな？

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:35:10 ID:FA3jAOzS

>>554
グランドホテルって三井だよね？
三井ビルも超高層化という"噂"あるけど、もしかしたらグランドホテルも一緒に超高層化かするのかな？
もしそうだとしたらあの辺りが一帯が超高層化するな。ニッセイビルを合わせると街並がかなり変わるかも。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:49:03 ID:+3rF0pvj

札幌すげーな！！活気あるじゃん！！

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:09:34 ID:dQ7+HaLf

東京暗黒時代到来の予感ｗ
＞三越が開業予定の２０１１年には、日本一の東京・新宿を上回る商業集積ができあがる。
＞低層部に商業施設を持つ超高層ビルは、梅田に１５棟・建設され、
＞日本最大の超高層ビルを核とする商業区域ネットワークを形成している。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

都市の実力でも大阪に迫られる東京

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:07:26 ID:JDr3yTlb

札幌の都心部は、大きくわけて30ｍビル、60ｍビル、120ｍビルの三種類になりそうだね。
ま、120ｍというのはまだまだ少ないけどな。

カジノは札幌ファクトリー周辺か苗穂につくってほしいね。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:21:10 ID:s3kzwfH/

昨日どさんこワイド見てたけど、カジノ構想のことニュースで言っていたよ。
予想図みたい感じでも一瞬写ってた。
旧日通跡地に、４０階以上の高層ビルで低層部に劇場やカジノを入れる構想みたいな感じで。
高層階はホテルになってた。
カジノ自体は法律改正がないとだめなので、それ以外は予定どおり進めてほしいよね。
４０階以上って言っていたから、もしかしたら５０階クラスかも・・・ｗ

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:34:09 ID:P1MAq5p/

今日はけっこうニュースあるね

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:22:24 ID:0ni21Lsg

>>560
まあ、道新もSTVも見たが、今の所現実味のある話じゃないね。
高層ビル云々の話も、カジノが開設、併設されればの話。
国で特別法が制定されない限り、どうにもならない。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:19:37 ID:gVp9k2wQ

>>560
その予想図って、東口に予定されている52階マンションのものを流用したんじゃないか？

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:51:48 ID:TEJInOz7

大丸の西にできる紀伊国屋駅前店は
いつオープンするんでしょうか？
1月いっぱいで大通り店の地上店舗が閉鎖するので
早くオープンして欲しいです。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:20:47 ID:P1MAq5p/

パピルスあげ

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:25:09 ID:tjR4Cxbf

札幌の皆様にお願いいたします。すすきののヘルスの料金は高いです。
もっと安くしてくださいますよう頑張れよ。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:35:09 ID:ixv4VFug

>>564
4月じゃなかったっけ？

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/15 07:23:26 ID:vje7Su3y

発寒に出店予定のイオンを核としたSCだが、成功するかな？
建設予定地43,000㎡の場所に店舗面積40,000㎡。どこかの記事にあったように多層階のSCらしい。
でもあんなところに多層構造のSCを作って大丈夫なのかと思う。それとも発寒駅の集客を見込んでいるのかな。
イオンは郊外SCの駐車場は平面駐車場がいいと言っているのを聞いたことあるし、どんな店舗になるのか気になる。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:55:35 ID:WN3xOp8t

>>568
あのダイヤモンドシティが開発するから、いままでのイオンSCとは違ったものになるでしょう。
内地のイオンSC程度になるんじゃないか？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:06:44 ID:+6tugzeE

>>568
桑園みたいのをイメージ汁

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:42:33 ID:xoyrjzXZ

>>568
手稲や琴似のように駅とジャスコが空中歩廊で結ばれればいいけどね。
ただ、あれだな、開店したら周辺の道路は渋滞で大変そう。
踏切りだから事故が起きなければいいが。

それにしても、稲積公園駅の上に跨線橋を作っているし、そのちょっと先にも跨線橋の基礎工事中。
こんだけ跨線橋を作るんだったら、鉄道高架にした方が安上がりじゃないのかな？

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:10:52 ID:JT04XF5B

最近散見する超高層情報は信憑性薄弱なものばかり。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:14:48 ID:HBITs0iX

>>1
おっと、建設「的」な意見を述べるスレと思ってつい覗いてしまった…。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 04:50:11 ID:uKm0xoJy

過去に「正式にだめになった」超高層計画リストを作ってみた。追加＋修正よろ。

・創世ⅠⅠⅠ区
・琴似４条１・２丁目（１街区）　40階
・札幌マルビル（旧ロッポニカ）　21階
・リーベンデール南７条　？階
・旧拓銀本店・森トラスト案　24階
・丸紅超高層マンション（平岡中央）　35階、30階
　：
　：

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:41:34 ID:6d+xX9rL

>>569
内地も、すべてがダイヤモンドシティが開発したわけではない・・・
内地のイオンは、古い店舗は、普通のスーパーと同じです。
というか、こちらの方が店舗数が多い。
最近出来た、イオンは、規模がでかい。
北海道は、最近イオンが進出したので、全てがでかい。
狭いと言われている、桑園や栄町でさえ、かなりの大きさですよ。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:00:10 ID:6d+xX9rL

>>575
元町に訂正

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:19:53 ID:rtxqBNfw

手稲－琴似間の鉄道高架かかなり時期尚早だろうな。
どちらかというと、苗穂－平和、森林公園間の方こそ早急に高架化する必要があるだろう。

今回、白石駅が橋上化されることになり、北口の駅前広場が新たに整備されることになり、
手稲駅のように自由通路も整備されるようだね。

橋上化を目処に大手スーパーを北口に誘致して駅と直結するという案が出ていたがどうなったんだろうか。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:24:47 ID:iHRbci6l

>>577
複々線区間を高架化するのはお金がかかるからできないってJR北海道が言っていなかったっけ？

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:59:05 ID:m9H2Iqgq

約20年前、今の高架を作った時に琴似で止めないで手稲までにすれば良かったのに。
琴似-手稲間は踏切かなりあるからね。白石方面は、苗穂駅の手前と白石駅の両側の３箇所じゃない？
手稲方面はたぶん、札幌新道が先にJRの上を跨いでいたから高架化しなかったのかな。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:17:18 ID:1ydmKwm6

札幌と琴似と新札幌って近いの？？

札幌すごいことになってきてるな。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:25:01 ID:2+hdeXoO

全然近くないよ

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:26:17 ID:1ydmKwm6

札幌と琴似も？？

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:57:46 ID:2+hdeXoO

地図見ろよ

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:48:07 ID:2+hdeXoO

琴似―札幌―新札幌とそれぞれ大体10km位かな

森林公園の百年記念塔近辺に高さ制限あったよね？

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:20:58 ID:6d+xX9rL

>>584
おいおい、嘘をつくな・・・
札幌～琴似は、５Ｋｍ弱ぐらいだと思います。
札幌～新札幌は、１０Ｋｍですね。
大体、２倍ぐらい違いますよ。
地下鉄の駅の数からでも違いが大体分かるだろ。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:22:28 ID:2+hdeXoO

うお、そうでしたか、すまん

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:31:30 ID:6d+xX9rL

新札幌と同じ距離だと、西は手稲辺りですね。
どちらも、札幌の端ですね。

西の拠点が、手稲駅。
東の拠点が、新札幌。
距離的にいって、これがバランスがとれていますね。
地下鉄が、手稲駅まで、伸びれば新札幌と競えるかもしれませんね。
まあ、不可能ですけどね。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:28:01 ID:/OJehAje

たぶん手稲は、新札幌なんかと競いたくないと思う。

なんとなく。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:38:26 ID:L+QxkiCg

新幹線札幌までの延伸は実現するのかねぇ・・・。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:20:56 ID:PyU8X8gq

>>589
だいぶ先だが、決まったも同然ですね。
函館まで開通したら、札幌まで来ます。
函館での終点はあり得ませんからね。
それなら、青森までで充分です。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:57:52 ID:AZdUeADH

>>588
つーか手稲の住民はほとんど新札幌に関心ないだろ

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:02:16 ID:AZdUeADH

ついでに手稲区は市内で一番地域のコミュニティ活動のさかんなところだそうだ
歴史的地理的なものがなんかあるのかな

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:26:51 ID:k4WJRqV6

>>592

元々、手稲町という独立した町だったしね。
手稲駅の南口界隈を見てもわかるように
古くからある街です。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/18 09:30:36 ID:DRVmulUD

手稲駅は軽川駅だったよね。
手稲村はオリンピックの直前に札幌市と合併した。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:32:04 ID:56silVOT

>>594
手稲村じゃなくて手稲町だよ。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/19 03:38:55 ID:bxsqKsKh

ニッセイビルの駅前通側は当初４階だと記憶していたが、地下２階地上５階になるようだね。
第一期（道庁側）地下二地上二十三塔屋一階、延べ九万二千百五十三平方メートル
第二期（駅前通側）地下二地上五塔屋一階、延べ一万五千九平方メートル

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/19 05:24:34 ID:w942diTR

低層部の外観は４階建てみたいです。
屋上に搭屋とはいえないテラスハウスのようなものがあるので５階なのかな？
あれ？　だったら　地上五塔屋一階　になりませんね？　不思議。

日生ビル模型
http://www.triad-japan.com/examples/page/136/

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:56:05 ID:HWuQBc4U

建設では無いけど、すすきのに映像ビジョンが設置されるそうだ。
すすきのは、ネオンが以前に比べ光量が減ったが、これを切っ掛けに以前の光量に復活してほしい。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022398&hi=19200501

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:54:35 ID:HcjjDwbi

南大通と駅前通の交差点に建つ、明治安田生命大通ビル（壁の温度計があるビル）の建て替え計画があるの？
そのビルにテナントとして入居していた飲食店のＨＰに、
「テナントビル新築工事のため閉店」と書いてあったのだけど、情報ある？

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 06:51:05 ID:8W3c/xbP

北海道新幹線が白紙になるらしい・・・

【政治】民主党の岡田代表が2005年着工の北海道新幹線を批判　「予算、別の事業に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106104663/l50

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 06:56:29 ID:8W3c/xbP

★民主・岡田氏が道新幹線を批判　「予算、別の事業に」

　民主党の岡田克也代表は十八日、東京都内で講演し、２００５年度着工が決まった
北海道新幹線など整備新幹線について「野放図に先に延ばす、函館まで行けば次は
札幌だという発想では、とても若者が夢を持てるだけの財政立て直しはおぼつかない」
と述べ、財政再建の観点から批判した。

　岡田氏は「将来展望を示すことなく予算がついたことは、一体どうなっているのかと
思わざるを得ない」と指摘。「公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」と述べた。

　岡田氏の発言について、民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」副会長の
鉢呂吉雄国対委員長（党北海道代表）は「財政再建に向け公共事業の選択は
避けられない」としながらも、「採算性を示した上で整備新幹線の建設を進めて
いくべきだ」と話している。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050119&j=0023&k=200501198574

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 13:03:11 ID:gfbKpEgc

批判しただけやん

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:36:31 ID:MHn2ojxg

>>600-601
バーカ

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:21:53 ID:z8P8byJP

せっかく道は民主が強いのに、敵に回すとはバカだね～

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/21 02:35:48 ID:zXeQABM8

北海道内では新幹線は関心が薄いし

606 ：札幌圏の住宅地価、円山・宮ケ丘地区で12％上昇：05/01/21 17:22:49 ID:0YRMkowg

　
　ミサワホームグループのミサワＭＲＤが20日発表した札幌圏の住宅地価調査
（昨年12月1日時点）によると、人口の都心回帰などを背景に札幌市の70地点
（前年は14地点）で地価が前年より上昇した。交通利便性の高い地域を中心に
マンション用地の需要が多く、中央区の円山・宮ケ丘地区が12％上昇して値上
がり率でトップになった。
　調査は不動産業者から聞き取り、札幌圏の653地点の地価を集計した。
　札幌圏全体でも下落率は5％となり、前年（7.5％）に比べ縮小した。札幌市
内は手稲を除く9区で下落率が縮小。中央区の円山、桑園で上昇する地点が増え、
中央区は全体でも上昇に転じた。西区や豊平区でも地下鉄駅から徒歩圏内の地域
で5％以内の地価上昇地点が目立った。
　背景には退職者らが郊外の家を売り、医療施設や交通機関が整った都心部に移
住していることがある。特に駅から徒歩5分圏内の土地の需給がひっ迫している
という。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/21 17:26:51 ID:0YRMkowg

>>606

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050120c3c2000w20.html

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:35:04 ID:FYjijQPO

地価上昇し過ぎ！

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:36:27 ID:h726fYf5

他の区は全部下がってるやん

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:49:20 ID:CLhtqAsB

>>606
これはちょっとした数字のマジックがあるな。

普通、土地が１０％も上がったらすごいことだけど
円山・桑園あたりのちょっと便利な場所でも路線価１０万行かないところが
ざらにある。

２０万以下で取引されている場所は、たった１万あがっても５％も上昇した
ことになる。

バブル時に３００万以上で取引されていた時代の１２％アップとは
意味がぜんぜん違う。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:00:23 ID:0J47vMds

札幌の最高住宅地価≒福岡の平均住宅地価らしい

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:04:39 ID:uThrQP9j

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/22 04:27:03 ID:CLhtqAsB

ＨＰオープンしてた。
Ｄ’グラフォート東札幌（ﾋﾞｴﾝﾄﾀﾜｰ）
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/

２５００坪の庭を作るために駐車場をすべて地下にしたそうだ。駐車場の除雪も
不要だし、やはり今後はこれが理想なんだろうな・・・　他でもやってほしいよ。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/concept.html

614 ：「フードセンター」名消える　「マックスバリュ」に統一：05/01/23 01:04:34 ID:hl/sSqPM

「フードセンター」名消える　なじみの屋号改称へ　「マックスバリュ」に統一

　マックスバリュ北海道（札幌）は、合併の名残で四種類が混在する全道の店舗の屋号を「マック
スバリュ」に統一する。手始めとして、二月に札幌フードセンターの札幌市内四店舗の屋号を改称
する。札幌市内のスーパーで最も歴史が古く、四十年以上にわたり市民に親しまれてきたフードセ
ンターの看板は今後、改装を機に順次姿を消す。
　同社は二○○○年、札幌フードセンターと提携先の北海道ジャスコが合併して設立。同年八月に
開業した札幌市の厚別東店以降、新規店舗の屋号は「マックスバリュ」に統一されたが、既存店は
合併以前のままで、「マックスバリュ」（二十三店）、「マックスバリュー」（八店）、「札幌フ
ードセンター」（十六店）、「フードセンター」（二店）の四種類の屋号がある。
　同社は合併五年目を迎えた本年度、「ＣＩ（企業イメージ確立戦略）統一」の第一弾として屋号
変更に着手することにした。対象は、同社で最も売上高の大きい澄川をはじめ、琴似、平岸、北の
各店。一九七○年開業の琴似店をはじめ、各店とも築二十－三十年経過し、新しい看板を掲げてイ
メージを一新する。同時に店内の買い物かご、レシートやパッケージの店名なども新しくする。同社は
○五年度以降も、道内四十九店舗のうち旧名が残る二十二店舗を対象に、屋号の変更作業を進める。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050122&j=0024&k=200501220283

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:38:49 ID:SHaOHrxO

なぜ「マックスバリュー」と「マックスバリュ」があるんですか？

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/23 07:13:35 ID:+r2IE8Qt

坊やだからさ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:44:03 ID:0L27A9Yg

ビール工場跡地の建設は進んでるの？

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:35:49 ID:dTbPhTU4

札幌駅前の紀伊国屋書店はいつ開業だっけ？外観はかなり出来上がってきたよね。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:41:47 ID:vouBfXLo

>>618
今春の予定だったはずだからもうそろそろじゃないか？

620 ：619：05/01/25 14:42:20 ID:vouBfXLo

当初の予定では4月のはず

621 ：発寒・木工団地に出店目指す「イオン」　０６年開業は微妙：05/01/25 19:04:17 ID:ChLToOvO

―発寒・木工団地に出店目指す大型スーパー「イオン」　０６年開業は微妙に　集団移転への調整が難航―

　【西区】総合スーパーのイオン（千葉）が二○○六年夏に大型商業施設の出店を目指す西
区の発寒木工団地で、家具と建具業者の集団移転に向けた調整が難航している。家具と建具
業者の計二十五社でつくる組合「札幌木工センター」によると、移転候補地は小樽市銭函か、
石狩市の石狩湾新港の工業用地だが、一部企業が土地売却に難色を示しており、○六年のイ
オン開業は微妙な情勢だ。
　同団地は国などの行政指導で一九六一年に整備され、全国の工業団地でも指折りの歴史を
誇る。隣接の発寒工業団地とともに製造業の拠点として栄えたが、ここ十年ほどは海外製の
安価な家具に客を奪われ、閉鎖する業者が相次いでいる。
　同団地の徒歩圏に六年前、地下鉄東西線宮の沢駅が開業。住宅や商業地としての需要が高
まり、工場も老朽化したことから、土地売却益による移転を検討してきた。
　大手商社の三菱商事（東京）が再開発し、イオンに施設を貸す計画を進めているのは発寒
八の一二の約四万平方メートル。団地総面積（約十一万平方メートル）の四割に相当し、十
三社が集積する。同センターによると、移転については二十四日までに大半の業者が大筋で
合意したが、一部企業が慎重姿勢を見せている。
　移転に反対する建具業者は「親から受け継いだ土地。条件にかかわらず応じない」と語気
を強める。敷地内には同センター所有地もあるが、高松正理事長は「住民の生活を脅かして
まで売却する気はない」という。
　市は二月十六日開会予定の定例市議会に敷地内を通る二本の市道を廃止する議案を提出す
る構えだったが、地権者すべての合意がないことから、二十四日に提出を見送る方針を固めた。
　地権者の合意には紆余（うよ）曲折が予想され、「移転が白紙となる可能性もある」（関
係者）という。イオンは「出店を検討しているのは事実だが、交渉内容や出店の可否につい
ては話せない」（本社広報担当）としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050125&j=0019&k=200501251431

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/25 20:26:34 ID:/TQYqQ0Y

（ﾟ⊿ﾟ）AEONｲﾗﾈ

623 ：　：05/01/25 23:39:30 ID:pVVu4l8R

北海道に進出したのはけっこう最近だよな？＞イオン
店舗随分増えたね。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/26 01:33:47 ID:LKJv7sgs

　　＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

　丸井今井　　藤崎　　福屋　　岩田屋

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:35:46 ID:UK967qbE

結局、ゼファーの新札幌のやつはマンションとオフィスは別々の建物ってことで桶？

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:49:43 ID:0VwMn5O/

ゼファーの新札幌は「超高層マンションを構想中」というニュースだったはず。
オフィスの話は妄想だと思ウ。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:08:12 ID:rsO0QIT5

ここに、昭和48年の厚別副都心鳥瞰図が載っている（もちろん、完成予想図ね）
↓
ttp://env3-ue.eng.hokudai.ac.jp/かつみ.pdf

a) ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=141%2F28%2F40.310&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F02%2F07.156
b) ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=141%2F28%2F42.007&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F02%2F13.014

これらの場所に超高層ビルが描かれているね。
42階を構想中の場所は a)の場所だよね？

もしそうなら、数十年遅れで構想が実現しつつある？
b)にも20階ぐらいのオフィスビルか超高層マンションが建てばやっと構想が成就するのかな。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:02:44 ID:tLcs75ko

ゼファーの超高層もなんか「話」だけで終わるような気がするな。
「構想」話以降何も情報聞かないね。もともと新札幌は札幌の高度成長期
の人口急増に合わせて市営住宅を沢山造った街、今異常に高齢化が
進んでいるらしいな。うーん、どうなんだろう？札幌の今年の人口
増加数も鈍化傾向が明らかに見えて来たし、都心回帰が続く中
新札幌に超高層マンションやオフィス需要がそんなに見込めますかね？
どう思います？

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:12:20 ID:q8Wm4YVn

>>628
先週予定地を見てきたけど、駐車場が閉鎖される告知も出ていないし、そもそも駐輪場ができたばっかりだよ。
おれも話しだけに終わると思う。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:31:05 ID:VuiZaarC

東西線
★新札幌・★大谷地・白石・バスセンター前・
円山公園・西28丁目・二十四軒・琴似・発寒中央・★宮の沢
南北線
★麻生・北24条・（★さっぽろ）・★真駒内
東豊線
環状通東・（★さっぽろ）・月寒中央・★福住

↑バスターミナルはこんなものかな？
★は個人的に重要度が高いと思うバスターミナル

631 ：旧七帝大＋一橋東工＋早慶　合格率ランキング：05/01/30 02:45:20 ID:E5ltxS52

　１□札幌北　卒３９１　合２３８（１３＋１５６＋２７＋４２）　率６０．９％
　２□札幌南　卒４００　合２３７（２５＋１１６＋２３＋７３）　率５９．３％
　３□◎北嶺　卒１１３　合　４６（　９＋　１６＋　４＋１７）　率４０．７％
　４□札幌西　卒３５１　合１４１（　２＋　９６＋１０＋３３）　率４０．２％
　５□札幌東　卒４００　合１３１（　２＋１０１＋　８＋２０）　率３２．８％
　６◎函館ラ　卒２１１　合　６５（　２＋　２６＋１２＋２５）　率３０．８％
　７□旭川東　卒３１５　合　９３（　８＋　５１＋１２＋２２）　率２９．５％
　８札幌旭丘　卒３０９　合　７９（　０＋　７０＋　３＋　６）　率２５．６％
　９帯広柏葉　卒３４７　合　６６（　１＋　４６＋　９＋１０）　率１９．０％←
１０□室蘭栄　卒２３２　合　４２（　２＋　２８＋　５＋　７）　率１８．１％
１１北見北斗　卒２５９　合　４１（　１＋　２７＋　３＋１０）　率１５．８％
１２□北広島　卒３５７　合　５６（　０＋　４４＋　３＋　９）　率１５．７％
１３岩見沢東　卒２４０　合　３６（　２＋　２９＋　４＋　１）　率１５．０％
１４小樽潮陵　卒３１３　合　４５（　１＋　３２＋　３＋　９）　率１４．４％
１５◎立命館　卒４０１　合　４７（　０＋　２４＋　２＋２１）　率１１．７％
１６札幌手稲　卒３５３　合　４０（　０＋　３０＋　２＋　４）　率１１．３％
１７函館中部　卒２３４　合　２６（　０＋　１７＋　５＋　４）　率１１．１％
１８釧湖陵　卒３１９　合　３２（　１＋　２３＋　５＋　３）　率１０．０％←ｗ

左から→順位　学校名　卒業者数　総合格者数　（内訳）　合格率
内　訳→（東大京大＋北大＋東北名大阪大九大一橋東工＋早慶）
合格率１０％以上の高校、浪人含む、◎は私立校

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/30 08:20:58 ID:yhlp9YGa

>>631 スレ違いだっちゅーの。学歴版にでも行け

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:21:18 ID:8rILWgaL

市電の存続が決まったぬ。
次は地下通路だな。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:36:32 ID:OJ7iZxAQ

駅前地下整備計画の設計図というか中身はとっくに決まっているよ。
あとは地上部分をどうするかという議論を詰めている。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:24:38 ID:0JfV42Vc

市電が駅前まで延長するとすれば、今年度中に予定されてた
地下道計画の正式なアナウンスメントもずれ込むって事かな。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:28:07 ID:q7IMTu+O

あげ

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:32:24 ID:yRQbg7Dz

デパ地下ランキング
http://www.depart-ranking.com/index.htm

↑地元のお気に入りの百貨店に一票を投じましょう！

九州デパ地下ランキング
http://www.depart-ranking.com/kyu_oki2/geneavo/

↑トキハ厨に侵されているので、一票を投じて不正を撲滅しよう！

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:50:34 ID:VJlHSu23

ウザい

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:07:35 ID:+BoBcl3Z

>>635
駅まで延伸すると言っても駅前通通すという意味ではないのでは。
地下通路のスケジュールを今更変更するとは思えん。

640 ：天神地下街　延伸が完成　回遊性、魅力向上へ　２月２日開業：05/02/01 02:32:33 ID:AT89DOJB

　【福岡市の第三セクター、福岡地下街開発が同市・天神地区で建設を進めていた「天神地
下街」の延伸部分が完成し三十一日、しゅん工式が行われた。関係者約六十人が集まり、神
事で完成を祝った。二月二日に開業し、市営地下鉄七隈線（二月三日開業）の天神南駅と直
結する。
　地下街の延伸部分は、長さ二百三十メートル。婦人服や雑貨など五十三店が入店し、九州
初出店は半数近い二十五店となる。既存部分と合わせた全長は五百九十メートルで、九州最
大の商業集積地・天神地区のすべての百貨店や駅などを地下で結び、利便性が大きく向上す
る。
　この日、地上では時折雪が舞う中、しゅん工式は新地下街の広場で行われた。友池一寛・
福岡地下街開発社長は「天神地区の大動脈として回遊性が高まり、天神の魅力アップにつな
がる」と話していた。】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000071-nnp-kyu

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/02 02:24:48 ID:eWZzk/ko

札幌の地下街って延伸するの？

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:54:45 ID:kRsptm8W

札幌住民や札幌に関係ある奴へ（以外の住民はこのレスをスルーしてくれ）
もうそろそろ、札幌の単発煽りスレにレスつけるの止めないか？レス付ける奴がいるから、
調子に乗ってクソスレを建てつづけるんだと思う。建てた奴と同じIDを見たことが無いことからも分かるように、
明らかに愉快犯だと思う。奴（ら）は議論を求めていないので、レスをつけても無駄と思う。

スレ汚し失礼した。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:15:59 ID:5D4dNu3X

>>642
スレッドごとあぼーん出来る専ブラの導入を皆に勧めたい
ところだな。漏れはホットゾヌ2使ってるが。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:28:22 ID:psEhssTV

地元デベ初の超高層マンション、クルーザーバレー・TOWER-S2」ページが公開されました。
http://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:52:36 ID:25alD5Z9

>>644
立地がいいね。住みたい。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:51:47 ID:veG32AYf

ついに地元デベも超高層を売る時代になったか。
藤井ビルも超高層ビルを建てるといっておきながら結局実現しなかったしね。

フナコシヤえらい！

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:11:43 ID:5mja0lQa

そのうち中華街構想によってはチャイナタワーなどの可能性もなくはない

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:53:42 ID:YUIGn+Ou

646氏ね

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:44:00 ID:UcEiVHBc

【三大都市圏】政令指定都市の書店事情【4冊目】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107325979/l50

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:01:31 ID:wRanued1

地場デベ初の超高層マンションではなく、
地場デベ初の超高層「分譲」マンションだな。

「賃貸」ならすでにAMS、ティアラ、ジュエルタワーがある。

中島公園のラピスライオンズも半分は地元の丸増。
琴似もダイワや大京は販売代理だけじゃなかったっけ？　忘れたけど。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:57:21 ID:mXcu0RVO

●「ちゅらさん」出演美人女優「前原絵理」、「北海道日本ハムファイターズ」木元と離婚へ

”ちゅらさん女優”が離婚へ―。
北海道日本ハムファイターズの木元邦之内野手（２６）と、人気女優・前原絵理（２２）
の離婚が決定的になっていることが２日、本紙の取材で明らかになった。
昨年４月に入籍、１２月には第１子の愛娘も誕生したばかりだが、１年も持たずに
破局を迎えた。前原は「夫の暴力」などを理由に「もうやりきれない」と友人に話し、
離婚について弁護士に相談しており、離婚訴訟に発展する可能性もてきた。

【１年ももたず】
前原はＮＨＫの連続ドラマ「ちゅらさん」でデビューし、”ちゅらさん”の
国仲涼子の同級生役を演じた。
２人は約２年間の交際を経て昨年４月２７日に入籍し、札幌市内で新婚生活をスタート。
当時、木元は「ぼくの方が積極的でした。気が合うし、リラックスできます。
もう１人じゃないから養っていかないといけませんね」と大ノロケだった。
そして１２月には第１子の愛娘も誕生。昨シーズンの木元は一軍に定着し、１３２試合
に出場する活躍をし、世間からは”新婚効果”と見られていた。それなのに…。
前原の友人は「彼女は『もうやりきれないし、怖い、人生をメチャメチャにされた』
などと漏らしていました。まだ籍は抜いていませんが、すでに絵理の方は、『生まれた
ばかりの子供の養育費はどうするか』といった話を弁護士に相談しています」。
離婚は決定的状況だ。
友人は「原因は夫の暴力。それと精神的なものです」という。
自宅での木元は、試合で調子が悪かったりすると、物に当たるなどの行為もあったようで、
「妊娠５ヶ月くらいの絵理を蹴り上げ、髪の毛をつかんだりしたこともあったようです。
それで彼女、過呼吸になって病院に運ばれたこともあるみたいです」（前出の友人）。
ほかにも、すぐに電話に出ないと木元の期限が悪くなったりするとも。
そんな精神的プレッシャーから「眠れない日々が続いていた」というのだ。
昨年１２月に出産したときに決定的なことがあったという。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:58:44 ID:mXcu0RVO

【離婚届を送れ！】

「病院に駆けつけた木元は赤ちゃんを抱っこしながら『この子がボクの子じゃなかったら
自分はバカだね』って言ったそうです。絵理は『自分が情けなくなった』と涙を流しながら
相談してきました」と前出の友人。
この２人は入籍前からの妊娠、いわば”できちゃった結婚”だったのだが、結婚当初から
木元側から「ＤＮＡを鑑定させて」と言われたこともあったという。
前原は出産のため、札幌を離れ、実家のある沖縄県に住んでいたが、出産後も札幌の自宅
には戻っていない。
「いまのところ話し合いもできない状態ですが、絵理のもとには『離婚届はよ送れ！』
っていうようなメールが来るそうです。内容のひどいメールもあったみたいですよ」と友人。
現在、前原は離婚について弁護士と相談中だ。（島崎勝良）

【木元を直撃！！】

絵理夫人サイドから暴力亭主と指摘された木元は、キャンプ地の名護で本紙の
直撃に対して離婚話が持ち上がっていることを明確に否定した。
「絵理夫人と離婚の話を進めているのか」という質問に木元は困惑しながら
「いいえ、ありません。（離婚は）ないです」と断言。さらに「原因は木元選手の
暴力と言われているが」という問いには「ないですね。そんな話はどこから
出てくるんですか」とこれまた否定。最後は「（夫婦仲は）円満ですから大丈夫です。
（離婚は）ありません。信じてください」という言葉で締めくくった。
プロ入り５年目を迎える木元にとって今季は正念場だ。昨年、やっとの思いで手に
入れた一塁の定位置を死守しなければならないからだ。昨年は、１３２試合に出場、
打率２割８分５厘、９本塁打、６２打点という、もちとん自己最高の成績だった。

前原の事務所＝「いまは育児をやって休業していますが、そういう話は本人から
は聞いておりませんので分かりかねます」とコメント。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:13:07 ID:cO6qoN9V

フナコシヤのタワーマンション
最上階でも5000万ちょっと。
最も安い部屋はかなり広めの１ＬＤＫで1400万円台。

北側に住人用のタワーパーキングができるらしい。
あれも入れてこの値段なのはかなり安い。

このくらいの相場で都心のタワーマンションが続々出てくると
今後かなり需要があるかもしれない。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:15:26 ID:cO6qoN9V

あとどうでもいい話なのかもしれないが
あの規模のタワーだとどうしてもエレベーターは１台。

でも実際には通常使うものより一回り大きい
非常用エレベータが法律の関係でついているんだよな。

普段から２台とも使うわけにはいかないのだろうか？
ちょっと不思議。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:41:25 ID:4rWQOy2b

サッポロビール工場跡地の開発はすすんでるの？ヨーカ堂のＳＣが初進出するんだってね・

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:45:50 ID:Rdu8jmPE

>>655
進んでいるよ。
苗穂再開発のページに模型が出ている。敷地に対して斜めに店舗が建つという感じだね。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:06:57 ID:XoQ3w0YY

大通東2の超高層マンションが41階、135ｍで決定しました。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:01:41 ID:jVlwuozk

もうマンソンｲﾗﾈ

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:11:14 ID:Rp0fiGKY

じゃあ福岡にちょ～だい。
橋本か百道辺りに移設しますんで。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:34:20 ID:jVlwuozk

童心にマンソン紛争の記事が載ってるね

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:59:51 ID:hNPCkANN

>>657
大通東２の４１階マンソン、日建設計らしい。デザインに期待したい。
偶然だが、日建設計のオフィスはマンソン予定地の隣り。

新札幌の噂の場所も、隣りにドーコン本社があるけど、
ドーコンの設計になったら笑えるなｗ

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:02:22 ID:AF5G7X+U

大通東２丁目は大通り公園沿いになるの？
それとも横の一方通行の通り？

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:03:42 ID:q1w/s2Zw

郊外住宅地の空洞化、か。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:09:56 ID:ONFnvk6u

>>657

これって大通り公園からテレビ塔方向を見た場合に
モロに背景に重なるんじゃないの？

最悪！

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:52:06 ID:hNPCkANN

>664
それは勘違い。

場所は大通公園のまっすぐ東側ではないよ。１ブロック北側。
市役所や市民会館と同じ並び。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:54:23 ID:hNPCkANN

ここ。
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2830752050208145344

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:50:41 ID:cLxMtyZV

>>656
苗穂再開発のページってどこ？

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:05:35 ID:skdM9UaP

また札幌超高層か！

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:28:18 ID:pGYkPHXL

模型は知らんけど、苗穂SC
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/info/ws1013.html

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:15:23 ID:8/9XmTIi

札幌の超高層プロジェクト（そろそろ竣工も含む）その１
2005年2月9日現在。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

住友・大通東２計画（４１階）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019251#

ザ・サッポロタワー琴似（４０階）
http://www.sapporotower.com/

８・３スクエア（４０階）
http://www.n8w3project.jp/

ＡＭＳニュータワー中島（３４階）
http://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:16:54 ID:8/9XmTIi

札幌の超高層プロジェクト（そろそろ竣工も含む）その２
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ティアラタワー中島（３３階）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/thiara3.jpg

クリオレミントンハウス知事公館前（３０階）
http://www.meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html

Ｄ'グラフォート東札幌（３０階）
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/

シティータワー円山神宮鳥居前（２８階）
http://www.tower-28.com/

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:18:04 ID:8/9XmTIi

札幌の超高層プロジェクト（そろそろ竣工も含む）その３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

クルーザーバレータワーＳ２（２４階）
http://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html

ニッセイ札幌ビル（２２階）
http://www.websanko.com/special/sapporo/details/000018280.html

レジデンスカープ札幌（２０階）
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/ms/nakajima05.jpg

レジデンスタワー大通公園（２０階）
http://www.odoritower.com/

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:31:42 ID:5UfdcGxN

↓に札幌市内の超高層マンションカタログがある。
ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/ms/index.html

マンションしかないのが残念だが。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:54:26 ID:rB+PieL9

超高層マンソン着工が決定すると活気づくこのスレ・・・・

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:17:10 ID:kMhiO0Fg

お国自慢板で見た聞いた超妄想マンション。

桑園駅前超高層マンション（３０階）
苗穂再開発超高層マンション（３０階）
新札幌超高層マンション（４２階）
鉄東超高層マンション（５２階）
北24条市営団地跡地超高層マンション（２５階）
ファクトリー周辺超高層マンション（２６階、３０階）

あと、ある？

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:18:27 ID:/7Ew00QA

妄想だなんて嫉妬だなｗ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:36:48 ID:lYkgBvpU

>>676
早く学校へ行け。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:50:24 ID:tp+063rO

札幌カジノ構想のレポート
http://www.hifa.or.jp/casino.pdf

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:44:33 ID:CbcPynuD

まんざら妄想とも言えなかったりするよな。
以前出てたけど、更地にした北四西十一はかなりの面積だね。何を建てるんだろ？

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:47:25 ID:mnrKG0Lb

>>670～>>672
僕名古屋人です。なんかちょっと嫉妬してしまいました。正直に。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:00:48 ID:tVc4tQUm

あとこれは妄想ではなく、
単純に未決定なだけだが八軒東１条がある。

一応、超高層化による再開発の可能性を探っていることが
市の審議会で公表されてた。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:24:55 ID:tVc4tQUm

デベごとの可能性

◎住友　超高層大大好き
◎ダイワ　超高層大大好き
×大京　以前と違って超保守的
×三井　札幌ではやる気なし
○明和　やるときゃやる
×クリーンリバー　超保守的
△ゼファー　興味深々
△タカノ　いずれやる
×丸増　今は体力不足
△藤井　いずれ必ずやる
△フナコシヤ　今回の結果次第
○ＡＭＳ　場所があれば何棟でもやりそう
△タナカ　ティアラタワーの会社、今後不明

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:28:03 ID:bLrie7OA

おっさんのビル情報より。

------------------------------------------------------------
2005年2月8日付け北海道建設新聞より
施主　住友不動産都市開発事業本部（東京都新宿区新宿2-4-1）
規模　地下１地上４１階　延べ２６６４５平方㍍　１９４戸
高さ　１３５ｍ（階高3.3ｍで私が推定）
場所　札幌市中央区大通東２－８－３
設計　日建設計
着工　記事には記載されていませんでした
竣工　記事には記載されていませんでした
------------------------------------------------------------

41階で194戸って少なすぎない？
超細ビルということか？
または、下層階はオフィスとか？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:31:11 ID:6JxFFpOd

普通だろ

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:31:49 ID:1LOta9Wm

札幌で今後予定される大型建設の目玉は何？

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:08:07 ID:1DIZvd+8

「札幌夏季オリンピック」、小泉首相が誘致に前向き　知事らと会食

小泉純一郎首相は十日夜、札幌市内の郷土料理店で高橋はるみ知事や道内選出
の自民党国会議員らと会食し、札幌夏季五輪誘致を前向きに検討する意向を示した。

首相は札幌夏季五輪誘致の動きについて説明を受け、「（雪国で）氷とかスケートをやるのは当たり前だ。
雪国で夏の五輪をぜひやろう。国をあげてやる」と述べた。

二○一六年の札幌夏季五輪開催を目指し、誘致運動を展開する方針を決めている。
道議会と札幌市議会の自民党会派も、二月に開会する定例会で誘致決議案を提出する構えだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050211&j=0023&k=200502115861

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:09:55 ID:1DIZvd+8

「札幌夏季オリンピック」で競技施設の大型建設が始まるか？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:28:32 ID:cJDeSMU1

>>686
小泉の発言をどこまで信じていいのやら。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:21:39 ID:xeoJQ9Fh

今の小泉じゃちょっとな

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:45:35 ID:x0Cakh8E

大泉はコメディアンだしな。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:01:16 ID:A6m52/s3

「クリオ・レミントンハウス知事公館前」の建設現場にタワークレーン立ったね。
　ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050212175400.jpg

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:04:39 ID:IsZXxz8Z

>>691
乙です
寒いのにご苦労様

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:00:12 ID:frOjSdBS

>>683
最近、札幌のタワーマンションもかなり細いよ。大阪には負けるけどな。
大通東２計画は単純計算だと１フロア６５０㎡前後。

あとクリオレミントン知事公館前やクルーザーバレータワーＳ２も細い。
クルーザーバレーは１フロア３～４戸しか作れない。

すでに建っているものの中ではレジデンスタワー大通公園（２０階）が細いけど
ここはほとんど１フロア２～３戸だったはず。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:19:41 ID:YRvDNXo9

クリントンホワイトハウス公館前に見えた

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:00:15 ID:WqJ94X/l

オリンピックの誘致に合わせて一気に新幹線が開業するといいな。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:13:05 ID:bXvDzeWX

まあ、オリンピックの誘致に成功したら、最優先で新幹線を通すだろうね。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 04:38:03 ID:kHXXCVf7

【五輪】2016年札幌夏季オリンピック、小泉首相が誘致に前向き

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108220800/l50

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 05:34:54 ID:cyWQid6o

これは藤井ビルが超高層をあきらめた場所に建つマンションなんだけど
http://www.oooka-g.co.jp/aqua/index.htm

敷地面積1,946.73㎡、延べ床面積11,089.34㎡
元気の良い企業なら20階タワーマンションくらい建ててしまう面積だな。
容積400%ではなく600%だったら、と悔やまれる。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:19:14 ID:JM3qMN/G

>>696
１０年で札幌まで開通するとはとても思えんのだが

新千歳の空港アクセスをもっと便利にすればいいじゃん

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:38:27 ID:DhVNY2Qg

>699
工事自体は余裕で間に合います。
予算さえあれば、５年もあれば、開通できますね。
実際、東海道山陽新幹線なんて、あっという間に開通しました。
整備新幹線が、時間が掛かるのは、予算が足りないから、毎年少しずつ工事をしているだけですよ。
もし、五輪が札幌開催になれば、最優先に予算を回すでしょう。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:03:47 ID:PtI+nPS6

新幹線用地は確保できてるの

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:13:47 ID:mXl+W6vL

てか、札幌は他の大都市に比べ超高層化が遅れてて
これからの都市だからこそいう。

札幌は碁盤の目にそろった美しい都市である。
だから『都市景観』をまず優先させるべし。

『高度開発地区』を指定し、超高層ビル群は
その地区に限定して建ててくれ。
札幌駅前ならその地区に限定してくれ。

超高層ビルは固まって建つから迫力がある。
分散してポツンポツンと建っててもダメだ。

日本の他の都市はその点がダメだ。
札幌はこれからなんだから、都市景観をマジ考えて
都市建設をしてくれ。

703 ：両季ＯＣ制覇：05/02/15 03:40:28 ID:Xg7QsXOl

もしも、０７年に開催されるＦＩＳノルディックスキー世界選手権大会の翌年にだな、、
札幌サミット（もしその際には固有の都市名としては国内初になる？）、そして８年後にオリンピックとなったとするならば、
これまでの経緯をも考慮すると、もはや最強都市の域に達してしまうことになる。凄杉

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:22:09 ID:fvDMtMKR

>>702
賛成だ。
今、山鼻地区などでマンションラッシュだが、
あれは自分で自分の首を絞めているようなものだ。
あの地区は比較的低層で歴史的ポイントが多いから人気がある訳で、
下品なマンションができたら、それが原因で人気が下がるパラドクスを孕んでいる。
せいぜい幕張ベイタウンのような５層程度の街区形マンションだけに制限すべき。

どうでもいい高層マンションは北区の地下鉄沿線に集中して建てて貰いたい。
あそこは公園も遺産もない、交通利便性しか魅力のない暗黒地域だから、
超高層マンションが地域の個性を生み出して魅力的になるだろう。

駅前では大通り以北に制限すべきだろ。
繁華街に超高層ビルができても日照とビル風で迷惑なだけだ。
駅前ビジネス地区にしても、歴史的に重要な地区だけに、
低層部の設計には注意が必要だ。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:25:35 ID:eF5T7+hx

ここで言ってても仕方ないからメール送ろうぜ

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:51:02 ID:wjby+IcN

是非、史上初の夏冬開催都市になってくれ！
サッカーアミューズメントパークはどんな風になるんだろ？

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:58:32 ID:y/bEh5Ms

高層ビルは都市景観と相反するものだと思うけど。
さらに札幌程度の街では高層ビルが林立するほどオフィス需要が無いと思う。
それを考えるとピンポイント開発である超高層は街の連続性を無視した都市になってしまいので、高層ビルは要らない。
都心は３０～６０ｍで固めるべし。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:06:26 ID:wCDI4urv

ならば山頂展望台から遠景として見える超高層はよい

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:57:23 ID:wPckkTC1

☆　札幌の住宅街の建築物はすべて高さ１５ｍくらいで規制すべき。

すでに建ってしまったマンションなども建て替え時は基本的に１５ｍ以下。
その場合、駐車場を地下化しないと同じ床面積のものは建たないはずだが
駐車場の地下化は景観的にも有益なので市から全額補助金をだしてあげてもいい。
建蔽率の緩和もこの場合はＯＫ。
とにかく住宅地は建築物の高さを規制すべき。
住宅街にぽつぽつと建つ１０階以上のマンションほどみにくいものはない。

☆　逆に都心の容積率は１０００～１３００％に上げて欲しい。高層化を奨励すべき。

中央区だと西１１丁目より東側、南９条より北側はすべて１０００％以上でいい。
現在８００％の場所はすべて１３００％にするべき。
大通公園に面した南側だけ高さを６０ｍ(後楽園ホテルと同じ)に規制してあとは自由でいい。

たぶんオフィス需要が劇的に伸びることはないので、
本当の中心街を除いてほとんどタワーマンションになるはず。それでいい。

除雪などのコストを考えてもやはりコンパクトシティーをめざすべき。
新規着工分のマンションはほとんど都心で吸収すべき。景観的にも有益。

710 ：709：05/02/15 18:13:03 ID:wPckkTC1

住宅街を１５ｍ以下というのはおよそ５階までしか建たない高さ。

都心を１０００％に、というのは今まで１５階マンションが建つ用地だった
ところが２５階になるくらいの変化。

現在８００％の場所というのは駅前からススキノまでの中心街で
ここが１３００％になると１２階のオフォスビルが２０階になる計算。

ただし、駅前通りなど３１ｍがそろって美しいところは
３１ｍの高さで一度セットバック（後退）する建物にして欲しい。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:29:12 ID:Nua/tvtJ

>>709 俺の考えも、ほぼこの通り。町並みにメリハリが必要だと思う。
都心部は超高層化して高度利用。郊外に向かうほど低層戸建が良い。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:19:53 ID:BxLrmHcJ

新札幌のマンションは計画で終わるだろうな

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:39:54 ID:OhtLKqqZ

>>678
40階の超高層ホテルが予定されているけど、1年以上前から都心部に超高層ホテルが計画されていたよね。
カジノがなくても超高層ホテルになる可能性はあるよ。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:59:46 ID:lgcpxp1R

今月号の財界さっぽろにも日通跡地のこと掲載されてたね。
４０階で道立劇場やカジノ構想あるみたいだけど。
カジノ抜きで建設してくれればいいのに。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:10:08 ID:xVgTeC2V

４０階ホテルもカジノ構想も、道や札幌市、ホテル、デベロッパーなどと
まったく関係のない機関から「提案」されたもの。

我々がこのスレで言ってる妄想とそんなに変わらないものだと思ったほうがいい。

実際、内容もひどい。
札幌にカジノができたら、東北・北海道の人間が利用するという前提で
いろんな数字を推計してる。

実際に札幌に来ている人間はどう考えても東北の人より関東の人の方が
多いのに、アホなんじゃないかと思う。座布団２枚取って欲しい。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:14:09 ID:d7No50sr

>>715
残念ながら、あの一角は52階建てのマンションも予定されていた場所。
40階ホテルというのは52階建てマンションに合わせた高さだよ。

カジノに関しては、まあ実現性は0だろうけど、高層ビルになることは間違いないよ。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:18:44 ID:6tTzG1Fc

ミュンヘンもオリンピック夏冬開催狙ってるらしいね

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:25:33 ID:dm8dvnTY

じゃあ１８０ｍ超えは必至だな

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:03:06 ID:/iHL4UXD

>>717
ミュンヘンならダブるようにしないんじゃない？仲いいし

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:04:39 ID:6tTzG1Fc

ミュンヘンは冬季狙ってる
札幌とミュンヘンが姉妹都市なのは1972年にオリンピックを開催した繋がりから

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:10:47 ID:HWqubwEs

２４条の一角（サンプラザの対角側）でペットショップの両側が取り壊されてる。
南側は伊藤組土建の所有地になってるけど、真ん中も取り壊して何か建てるんですかね。
建ってもこのスレで語るようなモンではなさそうだが。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:24:51 ID:c+scEGDP

>>721
北２４条は電線地中化および道路拡幅工事中です。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:14:33 ID:xVgTeC2V

>南側は伊藤組土建の所有地になってるけど

札幌で伊藤組土建といえばケンタッキーフライドチキン。
ＦＩＳの日本代表を西武の堤オーナーが辞任したので
また伊藤組の会長が代表にもどったけど、それと今回のオリンピック誘致は
関係あるんだろうか？

夏季だっけ？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:27:40 ID:gDGzHfHv

建設中の苗穂ショッピングセンター（IY）に温泉ができるらしい。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:19:51 ID:TSIqRVVa

札幌って、どこを掘っても温泉がでるらしいけど、

「札幌温泉郷」とか全体をさす名前をつけて、観光客にももっと
アピールすればいいのに。

定山渓や登別のように硫黄のにおいはしないけど、たとえば桑園駅前の
やつなんか、入ると肌があきらかに「温泉に入ったあとのすべすべ状態」に
なるし、結構いいお湯だと思うんだけど。

726 ：福岡市早良区マンセー ◆zNCrRBezOc ：05/02/18 13:24:28 ID:Lz5aItLm

>>725
いいね　札幌は　また逝きたいな札幌…いい街だったよ

なんか福岡に似たようなところが結構あったりしたな

727 ：札：05/02/18 19:21:48 ID:4OMHnX9m

>725　この都市に相応しい大規模な融雪ｼｽﾃﾑとしても超最高なわけだがちゃんと有効利用されてるんだろうね　？

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:37:13 ID:XLeZQVxZ

厳しいでしょ。
先立つモノがないし。

729 ：sage：05/02/18 21:28:37 ID:Mdh/gx4b

>>716
低層ビルの悪寒

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:19:42 ID:3sgTlx//

>>725

日本全国、1000mの深さまでボーリングすれば
マグマ層に近いので地熱によって温められた地下水が出てくるよ。
何らかのミネラル分が入っていれば、適当な効能が付けられて温泉の出来上がり。
札幌に限らず、仙台でも東京でも大阪でも、掘って地下水脈にぶち当たれば温泉は出てくる。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:43:42 ID:sP/uXaNu

ニッセイ札幌プロジェクト、いよいよタワークレーンの設置が
始まったようですな

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 03:23:48 ID:C/4KJWOe

age

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:50:07 ID:vHPciXop

>>731
オレも工事現場の近く通ったから言おうと思ってたｗ

あと、札幌駅前のワシントンホテル無くなったから、札幌駅から直にニッセイの工事現場も見えるね。
ホテル跡の隣に建っている、金森ビルは建て替えないのかね…。
あそこだけ、ポツンと老朽化した金森ビルしか建っていないから、なんか変な感じだな。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:13:06 ID:AIxvjqU7

★喫煙パチンコ、ダルビッシュ無期限謹慎
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050221-0003.html

★高野連、ダル問題で東北高に厳重注意も
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050221-0014.html

★喫煙問題でダルビッシュ停学処分へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050221-0027.html

★ダルビッシュ喫煙発覚　無期限謹慎処分に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/21/01.html

★ダルビッシュ投手を停学へ－東北高、喫煙問題受け
http://www.sanspo.com/sokuho/0221sokuho042.html

★ダルビッシュ無期限謹慎！“パチンコ＆喫煙”ダブルパンチ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022101.html

★ダル“強制送還”喫煙撮られた無期限合宿所“監禁”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050220_30.htm

★ダルビッシュ、謹慎処分・パチスロしながら喫煙
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050221/spon____baseball005.shtml

★ダルビッシュ無期限謹慎 “ワルビッシュ”を再教育だ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/02/21/162293.shtml
★ダルビッシュ、喫煙問題で停学処分…卒業式は？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005022114.html
★チームでプロの自覚を　ダルビッシュ喫煙で謹慎処分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050221&j=0034&k=200502218109
★日本ハム　ダルビッシュ投手謹慎　キャンプ中に喫煙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000005-khk-toh

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:42:37 ID:KwT5eqdi

ぽつんと単体で建っている加森ビル。
去年の夏の強風でよく倒れなかったものだと思う。

↓思わず今年の台風に期待してしまう人の数。

１

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:48:32 ID:KwT5eqdi

それにしてもあんなところに立体駐車場は悲しすぎるぜ。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:51:43 ID:S7rKqMdP

>>736
ある意味、立体駐車場ということは、ちゃんとしたビルが建つよりは取り壊しやすい。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:56:58 ID:KwT5eqdi

ある意味、あの場所で考えうるもっともすぐれたビジネスプランは
本当に立体駐車場なんじゃないか、という事実が悲しい。

まず、土地が広すぎる。何を作っても大規模になる。

ホテルは１泊5000円切ってる。
駅前であっても少しはずれたら物販関係のビルは無理。
オフィスにするには、タイミングが悪い。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 01:37:13 ID:bhFmtGhj

低層商業施設
中層オフィス
高層マンソン

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 02:15:58 ID:y3Y7Qa5O

加森ビルって戦前の歴史的建造物だろ。
つくづく札幌人は旧いモノを大切にしない民族だね。
旧い物のない地域からは歴史観とセンスのない人間しか生まれないよ。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 04:02:28 ID:jJsOtOAW

>>740
いや、加森の社長さん自体が、古いものを大切にする札幌人の見本。
犬猫のビルまで大切にしてる。

たまには新しい施設も作って欲しい。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 05:57:22 ID:y3Y7Qa5O

加森の社長は三井トラストと組んで拓銀本館も残そうとしていたね。
なかなか感心だ。他の札幌人も見習え、パチンコしないで。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:01:10 ID:+e508O2p

東急横のパチンコビルも建て替え前は、加森ビルのような古めかしいビルだったよね。
ただ、中央署のように当時を踏襲するように建て替えるケースもあるからさ。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:02:23 ID:+e508O2p

↑
パチンコビルっていうのは、東急とLoftの間のビルね。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:57:47 ID:Fioj2YyE

>>743

>中央署のように当時を踏襲するように建て替えるケース

何かまがい物的でオレとしては中途半端な模倣にうつる。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:02:31 ID:3Omki77u

だれかテレビ父さんのリニューアルしたパース書いてくれないかな～。

全面ガラス貼りとかの。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:16:08 ID:yMW8C9uQ

アレ戦前から建ってるのか。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:42:59 ID:y3Y7Qa5O

中央署や丸ビル、大丸みたいな中途半端な意匠はやらない方がいい。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:06:16 ID:jJsOtOAW

>>746
テレビ父さんのリニューアル？
全面ガラス貼り？

大規模なリニューアルをした後、という想定で
未来のテレビ塔の姿を描いて欲しい　ということ？

それともリアルなテレビ塔ではなく、テレビ父さんっぽく描けてこと？

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:00:27 ID:jJsOtOAW

北８西３東のダイワ側のサイトがオープンしたよ。
ttp://www.sstower.ne.jp

東札幌１条計画との兼ね合いなのか、
まだ外部にはリンクしていないみたい。

高層ビルファンはこうやってすぐに見つけてしまうけどね。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:02:19 ID:jJsOtOAW

間違えたスマソ
ttp://www.sstower.jp

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 08:06:27 ID:ZAkP5p2R

もちろん未来のテレビ塔の姿さ～。

テレビ塔の曲線自体は美しいんだから
デザイン次第じゃ美しい塔になると思うんだけどな～。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:37:14 ID:J57HbJUP

白石駅近くのライオン札幌支店跡地をクリーンリバーが買ったらしい。
7000㎡で200％の場所。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:41:15 ID:a1tgvGNE

地下鉄？JR?

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:37:23 ID:PTJXoisP

へぇ～、あそこのライオン無くなってたんだ。住所で言ったら東札幌1-5だね。
あと、昨日の道新に書いてあったけど、大通りの明治生命ビルも建替計画あるんだね。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:07:00 ID:P9L01Umv

すすきのビルだけはこのまま立て替えないでほしい

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:45:36 ID:J57HbJUP

>>755
そうです。東札幌のライオン札幌支店です。

>昨日の道新に書いてあったけど、大通りの明治生命ビルも建替計画あるんだね。

詳細きぼん。

758 ：755：05/02/23 23:18:34 ID:PTJXoisP

>>757
街頭温度計の特集記事にこんな内容が載ってました。
北海道新聞2/22夕刊より
　『明治安田生命ビルは現在、温度計や数字を表示する電球の一部が切れている。電球の交換作業は１回60万円。1971年完成の同ビルは建て替えを予定しており、「街頭温度計は何らかの違った形に変えて残す可能性はある」という。』

あのビルって土地面積すごく小さいはずなので、隣接するビルと一体となって建て替えた方が良いと思う。
駅前通と大通に面した一等地にふさわしいビルにしてもらいたいですね。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:31:50 ID:n7ovY3sT

>>758
明治安田生命ビル周辺の地権はどうなっているの？
周辺の駐車場を含めてビル化できないのかな？

経済センタービルも18階建てぐらいに建て替える計画があるらしいよ。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 04:06:27 ID:PmasTmse

>>759
明治安田生命大通ビルは旧明治生命ビルだね。
南側のビルが札幌一銀ビル（旧第一勧銀）で、空き地を置いて東側のビルがみずほ信託銀行ビル（旧安田信託銀行ビル）。
土地の登記はどうなっているか分からないけど、建物はみずほ-明治安田でまとまっている。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:02:06 ID:4IEZusdh

>>760
もし全体を再開発するならもっと話題になっているはず。
やはり明治安田生命ビル単独の建て替えなのかな？

敷地はおよそ３００㎡。隣りの空き地を入れても５５０㎡くらい。

ところが南側や東隣り＋空き地を入れると全体で２８００㎡前後。
この差は思ったよりデカイ。あそこ全体なら特区指定でも受けて容積1200％
くらいまで行きそう。800％のままなら今の延べ床より小さくなってしまうかも
しれない。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:08:14 ID:8pCkXEMn

ビジネスＮ板の札幌駅北口再開発スレからコピペ。
首都圏人の奢りに強い憤りを覚える。
北海道をどこまでも観光地としか見ていない。
札幌の札幌による再開発なのに、なんで首都圏人の都合で建設しなきゃいかんのだ。

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/24 02:25:34 ID:N7GBehTW
千歳駅前に作った方が良かったのではないかな…

空港の足元だし、
苫小牧、登別、ニセコ、支笏湖、札幌への足回りもいい。

どうせ買うのは東京の人間が大半なんだろう。
それなら千歳の方がいいよ。
駐車場もたくさん確保できるし。

札幌に個人として住むなら
宮ノ森に豪邸建てて住むのがいい。

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/24 02:31:38 ID:N7GBehTW
札幌駅より千歳駅の方がいいと思うが、
札幌市にこだわるなら新札幌駅の近くは検討したのだろうか？

まだ札幌駅よりはマシだと思うが。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/24 02:32:04 ID:N7GBehTW
リゾート用なら小樽駅前でも良かっただろ。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:05:35 ID:Zmn5pGwl

奢りと言うより妄想だろ。
気にする事なかれ。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:17:58 ID:AUhtQqY8

>>761
確かに単なる建て替えと周辺も含めた開発とではぜんぜん違うね。
あと南1条周辺の開発はどうなったのかが？妄想レベルで大規模開発があったよね。

位置図
http://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=b4n78zzPOGhKvhH41PNiVIcWtFcXc12vkSv9FweUSi%2BL%2B0AVTTHnrBb9ROOs5emaWXXY%2BRfcX6nLErLzPbx3g16ncHf7dyKJEe%2FCYc%2FtZD6HJE%2BMbpX05V61LhqffVJXvCZo0c%2BxmJg%3D&x=326&y=334

ふと思ったけど、丸井大通館の隣りと北洋銀行の隣りのサラ金ビル邪魔。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 13:11:00 ID:liU1xrV4

誰か削除依頼よろすく

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 13:12:53 ID:QBfRIsZK

煽りか？
煽りスレ乱立の中唯一の良スレだから出す必要ないだろ？
理由を書けよ馬鹿

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 14:11:55 ID:N7Qs0hOh

良スレ良スレ書いてるとアホが集まって来る悪寒。
ここも落城ですか？

768 ：「ＪＲタワー」開業２年、一点集中「札幌現象」が加速：05/02/26 15:52:57 ID:ZI7LgToT

　【大丸を核テナントとする札幌駅南口の「ＪＲタワー」が開業して３月で丸２年。初年度の反動で
売上高の伸びが鈍るという当初の予想に反し、タワーへの一点集中傾向は一段と強まっている。
一方、道内最大の繁華街「大通地区」は集客低迷が続き、買い物客の平均年齢の上昇や商業施
設の賃料低下などの課題に直面している。中心部の格差が広がれば、札幌の都市としての魅力
が薄れ、低迷する道内経済にも影響を与えかねない。

　「今年度は後半一気に盛り返した」。ＪＲタワーを運営する札幌南口開発の長野隆社長は笑顔
を見せる。2004年度の売上高は約260億円と前年度実績を上回る見通しだ。大丸の場合、２年
目の売り上げ目標を前年比３％増の410億円に設定したが、今年１月に13％増加するなど、現
時点では415億円に達する勢いだ。

　通常、大型商業施設は開業２年目に新鮮味が薄れ集客は落ち込む。ところがＪＲタワーへの
集中は衰えず、04年４月―05年１月の入館者数は７％増加した。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050225c3c2501925.html

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:40:53 ID:23qiQ+UV

中心部が衰退ですかｗ

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:28:47 ID:yIIPZjtr

中華街構想はどうなった？

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:31:37 ID:yIIPZjtr

狸小路の構想が頓挫した後にまた浮上したと聞いたもんで。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 11:59:54 ID:XEbCLIJI

三井ビル再開発構想（ＣＯＲＥＤＯ札幌）

Ｂ２Ｆ～２Ｆ　ファッションビル＋レストラン街
３Ｆ～７Ｆ　　オフィスビル
８Ｆ～２５Ｆ　札幌グランドホテルタワー館

９階から上をセットバック（後退して細くする）。上階はホテルに使う。
８階までの高さがちょうど３１ｍとなる分かる人には分かるとても美しい計画。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:05:06 ID:wmbVHX5y

>>770
ビル入居式にするか区画整理するか色々模索中でしょ

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:08:31 ID:QK/U04S8

>>772
度が過ぎる妄想。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 15:53:17 ID:I9yXCDfK

>>772
駅前讀賣ビルが60ｍになるので、セットバックは60ｍにしたほうがいい。

776 ：EXCULTer's / 小倉県の創設 ◆sLZgPNHONI ：05/02/27 18:20:16 ID:??? BE:121856696-

７７６

777 ：EXCULTer's / 小倉県の創設 ◆sLZgPNHONI ：05/02/27 18:22:00 ID:??? BE:121856696-

７７７ヲッツ♪”

オマケ
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/test_main_2005_02_27_01.jpg

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 16:57:30 ID:c6y8BYIY

商業施設の計画は？観覧車だけ？

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:30:10 ID:fmo+w4jq

>>762
そうして札幌周辺の情報に無知な東京人は地元の不動産屋騙されてに東京との比較で
札幌人から見れば問題外のボッタクリ価格で満足そうに購入するんだよ。実際そういう
例は公然とあるらしい。気の毒としかいいようがない。。。。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:34:37 ID:fmo+w4jq

現に東京の叔父がら電話で千歳の物件についての問い合わせがあったので、千歳でその価格なら
札幌人は誰も買わないよ、と伝えた。その後礼をいわれたけどね。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:03:47 ID:MFbGoyRM

なーんだ、仙台や岡山に粘着して一日中煽りまくってるのって本当に広島塵だったんだw
粘着札幌、神戸煽りもIDから広島塵って判明したしな、コイツらまるで蛆蟲だな。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 10:37:14 ID:5OLVVhoo
誰かスレ立てて

タイトル：仙台、熊本に判定勝ちできて本当に良かったねスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108357265/l50

384 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/28 15:12:04 ID:5OLVVhoo
岡山＞松山なもの

ボットン便所、魔法
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109432180/l50

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:18:06 ID:7cgZ3bbp

あげ

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:22:08 ID:Lul1j1dD

東豊線は延びないの？
延びたとしても、北野までか？
清田区役所まではいくか？

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/03 01:18:31 ID:2DZLD5eH

シティータワー札幌大通
http://www.ct-sapporo.com/index2.html

flashでは地上40階ってあるけど、物件概要では41階だ。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/03 18:24:42 ID:R9/jbLBj

UHB見てる人？

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:42:04 ID:d0LZjMQ6

なぜ札幌人はこのスレに書き込まないのか？

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/04 13:04:20 ID:MtTs1zgY

既出だからだお

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:52:02 ID:wDbAqjX7

「石狩湾新港」が「札幌港」に名称変更へ！！

789 ：元･在札さいたま人＠エアロイントラ ◆yCItwx/DWA ：05/03/04 23:50:35 ID:t5Tm6ZtA

札幌人は、札幌＝イメージが良いと勝手に思い込み、
なんでもかんでも札幌という名前をつけたがる。

札幌ラーメンだって？
あんなのはんだやと変わらないじゃん（w

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:53:44 ID:pqvwHTgN

>>789
ここくらいは書き込むなバカ

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:33:52 ID:YFcQDhmK

ニッセイビルの図面を見つけたよ。
地下はオフィス棟側も店舗スペースなのかと思っていたら駐車場だった。
店舗スペースが意外に小さい。

もっと地下道と一体になった構造なのかと思ったら
そうでもなさそう。

http://www.sapporo-verdy.jp/building/special.html

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:07:17 ID:2TMC2NRC

札幌

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 16:15:00 ID:nJU8gh0D

桑園

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 17:22:31 ID:JcCo+OUM

札幌を煽り札幌ｽﾚをage続けていたのは福岡人だった
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110143005/

札幌煽りがついにＩＰを晒されました。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 18:20:02 ID:hck7RIdM

琴似

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:28:49 ID:gU6m2Ghb

長万部

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:40:57 ID:nJU8gh0D

・・・795が私の意図を分かってくれただけで嬉しいよ。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:43:00 ID:nJU8gh0D

ＪＲタワー

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:37:24 ID:gU6m2Ghb

キャロットタワー

800 ：795：05/03/08 01:56:57 ID:jeDMMjO5

>>797
氏ね

801 ：795：05/03/08 12:26:18 ID:libEfSVK

>>800
騙りはよくないなw

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:20:10 ID:zWsK2w1+

良スレ揚げ

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:18:09 ID:/J5Bwbim

ふと思ったけど、住友不動産は札幌の(ほぼ)北1条通り沿線に3本のタワーを建てることになるんだな。

シティタワー円山神宮鳥居前（28F）
中）北1条西26丁目
http://www.tower-28.com/main.html

レジデンスタワー大通公園（20F）
中）大通西９丁目３－１３
http://www.odoritower.com/index2.html

シティタワー札幌大通（40F）
中）大通東2丁目8-3
http://www.ct-sapporo.com/index2.html

なんか、住友タワーラインができてしまっている。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:19:51 ID:eSpcu7qO

な～んだ。必死で札幌煽ってる罪札は仙台人だったんだｗｗｗ

95 ：元･在札さいたま人＠偽装牛肉球団は韓国に帰れ ◆yCItwx/DWA ：05/03/05 22:57:21 ID:gVr8qF2Z
>>93
仙台で言うところの一関や山形、相馬あたりまで合併してるようなものだから
662 ：元･在札さいたま人＠エアロイントラ ◆yCItwx/DWA ：05/03/02 23:57:43 ID:boGHdGNR
>>661
仙台の郊外に競馬場ありますが。
競馬場でも場外売りしますが何か。
789 ：元･在札さいたま人＠エアロイントラ ◆yCItwx/DWA ：05/03/04 23:50:35 ID:t5Tm6ZtA
札幌人は、札幌＝イメージが良いと勝手に思い込み、
なんでもかんでも札幌という名前をつけたがる。
札幌ラーメンだって？
あんなのはんだやと変わらないじゃん（w
　　　　↑↑↑↑　　

元･在札さいたま人＠偽装牛肉球団は韓国に帰れ＝仙台人
な～んだ。罪札は仙台人だったんだｗ

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 10:47:52 ID:xykTLbv2

>>803
ネーミングを分析すると面白い。

「レジデンスタワー大通公園」が円山と同じブランド名の「シティタワー大通公園」
にならなかったのは、たぶんすでに土地の取得が始まっていた大通東２丁目の影響
だと思う。

あと、レジデンスタワー大通公園は約500㎡の建築面積で２０階。
かなりスマートな外観だが、

シティタワー札幌大通は単純計算で約650㎡の建築面積で４１階。
これは過去に札幌にはないタイプのスマートで「高く見える」建築物に
なると思う。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:03:35 ID:rQAWyjhu

都心周辺では、比較的容積消化率が低い創成川以東を中心に、
高層住宅を誘導していこうという市の方針があるらしい。

なるべく地下やタワーパーキングで駐車場を作るように誘導していかないと
マンション自体より、それに付随した駐車場の方が目立つようになるかも。
地面はできるだけコンクリで覆わずに、開発して欲しい。

隣地に、高層再開発による緑地がすでにある場合、
新たにできる緑地をすでにあるものと、どんどんつなげていけるような
工夫が欲しい。

うまくやれば、仲通に面した、ミニ大通みたいなものがたくさんできるのでは
ないだろうか？

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:29:16 ID:OFQgQYyk

ゼファー新札幌超高層　　　42階　130ｍ
住友大通超高層マンション　41階　130ｍ
ザ・サッポロタワー琴似　　40階　130ｍ
D’G札幌ステーションタワー40階　130ｍ
AMS TOWERII　　　　　　　34階　120ｍ
ティアラタワー中島　　　　33階　110ｍ
日本生命ビル　　　　　　　22階　100ｍ
D’グラフォート東札幌タワー30階 100ｍ
レミントンハウス知事公館前30階　100ｍ　

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:41:24 ID:OFQgQYyk

札幌の100ｍ以上(現存+建設中含)

札幌駅周辺　４棟
大通西方面　２棟
大通東方面　１棟
中島公園　　３棟
琴似駅周辺　２棟
新札幌周辺　２棟
東札幌　　　１棟

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:47:27 ID:gH4aee1R

新札幌は一棟だよ

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:51:38 ID:OFQgQYyk

>>809
シェラトンホテルとゼファーマンションの2棟ですよ

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:57:56 ID:rQAWyjhu

>>808
それよりなぜ中島公園に１００ｍ以上が３棟あるんだ？

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:58:49 ID:gH4aee1R

>>810
まだ建設始まってないよ。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:59:02 ID:rQAWyjhu

あとＡＭＳ２が120ｍというのはなぜ？

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:59:51 ID:rQAWyjhu

>>810
まだ土地の取得もしてないよ。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 16:02:41 ID:OFQgQYyk

>>812
まぁ建設自体はほぼ決定なのでｗ

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 16:10:34 ID:dzNcdftO

札幌>名古屋やね
新規再開発数
名古屋の２倍

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 16:18:38 ID:rQAWyjhu

いくらなんでも名前も間違ってるし高さもいいかげんすぎる。
訂正すると

ゼファー新札幌超高層？　　　　　　　　　なにもかも未定
シティータワー札幌大通　　　　　　　　　41階　135ｍ（推定）
ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　40階　135.6ｍ
Ｄ’グラフォート札幌ステーションタワー　40階　143.15ｍ
ＡＭＳ　ＮＥＷ　ＴＯＷＥＲ　中島　　　　34階　107ｍ
ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　33階　107ｍ
ニッセイ札幌プロジェクト　　　　　　　　22階　100ｍ
Ｄ’グラフォート東札幌ビエントタワー　　30階　104ｍ
レミントンハウス知事公館前　　　　　　　30階　94.55ｍ

札幌の100ｍ以上(現存+建設中含)
札幌駅周辺　４棟　○　→　４棟
大通西方面　２棟　×　→　１棟
大通東方面　１棟　○　→　１棟
中島公園　　３棟　×　→　２棟
琴似駅周辺　２棟　○　→　２棟
新札幌周辺　２棟　×　→　１棟
東札幌　　　１棟　○　→　１棟

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 17:35:40 ID:5ERG75dC

なんでそんなに超高層ビルが好きなのか？
俺は中学３年生で超高層ビルに憧れるのは卒業した。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:06:24 ID:VNwKlQbm

>>815
少なくとも、６カ月以内の着工はないね。
だって、あの土地は昨年の秋に駐輪場ができたばかりだし、
駐車場だってまだまだ営業中。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:31:17 ID:gH4aee1R

どうも>>815が偽札幌人に見える

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 00:58:04 ID:ni8VnwLe

何が
だって、だ。
甘えんなこのでかちんが。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 11:06:37 ID:zD8lN6r7

（仮称）クリオレミントンハウス神宮外苑

鉄筋コンクリート造、地上30階・地下1階・搭屋2階建
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/sumai/view.cgi?id=B0000000173

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 11:14:58 ID:zD8lN6r7

円山って15メートル規制されると思ったけど、大丈夫なんだろうか？

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:01:05 ID:W5tigGFq

>>822
超一等地、大通と裏参道の間。

住友の大通東２も高級物件になるだろうから
この物件はそれとぶつかりそうだけど
自社の知事公館前とも購買層が被るはず。
今のタイミングでの発表はちょっと不思議な感じがする。

やはり、高さ制限の施行前に建ててしまおうということなのか？
国立市の件と同じようなことになる可能性もある。大丈夫か？

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:03:12 ID:W5tigGFq

いつもは発表されると「予告」の時期であっても、
明和本社の「予定物件」コーナーに書かれるのだが
今回はそれもない。

やはり急な発表という感じがする。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:13:27 ID:AnG7FuWv

えらい急だな。今まで話に出たこと無かったんじゃないか？
やっぱり反対運動起こさせないように秘密裏に計画進めてたのか？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:29:00 ID:KuFsqUsz

話題にあがっている高さ規制は、極一部であってほとんどは規制の対象外。
ただし、それを市内全域に広げようとしているのは事実。
その前に発表しちゃうんでしょうね。

都心のマンション用地不足はかなり深刻なようですから。
年内にあと2本程度の発表がありそうですね。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:33:03 ID:KuFsqUsz

×・・・・・話題にあがっている高さ規制は、極一部であってほとんどは規制の対象外。
○・・・・・話題にあがっている円山の高さ規制は、円山地区の極一部（南６条西２１丁目及び２２丁目、1.6ha）であってほとんどは規制の対象外。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:33:18 ID:g/vW+Cy5

早く都心以外は１５ｍ規制しろよ。
住宅地の高層建築はうざい。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:39:33 ID:g/vW+Cy5

境内に隣接するところじゃないか。円山公園から境内に入る道の南側だろ？
明和地所いいところ手に入れたな。でも景観が悪くなるな。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:44:32 ID:KuFsqUsz

西28丁目駅すぐそばの市有地も近々売却されるみたいだから、争奪戦になるんじゃないかな？

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:50:08 ID:W5tigGFq

２００６年３月中旬竣工、下旬入居だって。早すぎるｗ
コンクリの水、抜けきるのか？

かなり細い物件なのでＲＣではなく鉄骨かもしれない。もしくは
反対運動で階数が下がること前提で、今は階数を多めに言ってるのか？

敷地面積2050.17㎡（容積率300％）　予定戸数６２戸　３０階
上記の数字から勝手に計算した結果↓

延べ床面積8900㎡　うち容積対象外2750㎡
地上３０階、地下１階なので計３１フロア。8900㎡÷３１＝287

共用部分も含めて１フロア、３００㎡以下。細すぎ！！！
30階で戸数62なら計算があうことはあうが、まるで香港のアパート。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:00:46 ID:LXObcxgm

道一本で、第１種中高層住居専用地域（建蔽率 200%、容積率 60%）と近隣商業地域（容積率 300%、建蔽率 80%）＜日影規制除外区域＞
区分が違うけど、環状通りに面したほうに立つのかな？

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:01:25 ID:W5tigGFq

>>831
マジですか。どこの場所？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:05:07 ID:W5tigGFq

>>833
第１種中高層の方の区画の容積で、30階建てるのは無理。
近隣商業地域のほうだと思う。

住所が登記上の住所で古い表記だから、場所がよくわからないよね。
コーヒー屋があるほうの区画だと思う。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:05:13 ID:zYPT83ZN

あそこは環状通側に空き地や老朽化した建物は無いはずだが。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 15:14:40 ID:LXObcxgm

>>384
小学校と隣接した場所という話を聞いた事あるけど違うかも。

>>835
やっぱ、そうですよね。

>>386
住所から考えるとブライダルハウスΤ∪Τ∪ぐらいしか思いつかない。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 17:02:44 ID:OG+ntpW5

相変わらず明和地所はやることが汚いね。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 17:15:26 ID:W5tigGFq

あの場所なら同じ戸数で１０階建てくらいに抑えても
充分建てられるし売れるはず。

結局計画を変える可能性もあるのかも。

道新のすまいページの新規物件コーナーにさえリンクされずに
密かに登場したページなので、やはりなんかヤバイこと考えてると思ってしまう。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 17:18:36 ID:W5tigGFq

>>839
訂正。
すまいページの新規物件にはリンクされてたｗ

すまいページのＴＯＰにはリンクされてない。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:19:03 ID:AnG7FuWv

それに一年後にもう入居って無茶苦茶早くない？
そんなに速く工事できるのものなのかな。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:36:41 ID:U3LUKS7D

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ.３４９　元･在札さいたま人＠エアロイントラ ◆yCItwx/DWA ＝仙台人ｗ
　　　　＿＿＿__
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　年齢不詳。童貞、デブ、不細工、体臭男。韓国人の祖母を持つ。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　札幌に対して以上な嫉妬心を持つ仙台人ｗｗｗ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　しかも、自称エアロビのインストラクターｗｗ(大爆笑) 妄想癖。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　　　札幌人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる仙台人ｗ
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜札幌は大嫌いだ！！！仙台最高。俺はスマートなエアロビのインストラクタだ
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、札幌人を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　札幌スレコピペ荒らし（手動←爆）にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 08:00:14 ID:tgndT0L5

明和地所って潰れればいいのに。
日本中の都市環境を破壊するトンデモ企業だな。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 08:43:32 ID:eaBWZkwx

>>841
戸数が少ないのでやろうと思えば可能。
でも請け負う会社の力量によっては無理。

たとえば鹿島建設だとかなりでかい鉄筋コンクリマンションでも
基礎さえ終わっていれば、１ヶ月で１０階ぶん作れる。
だからといってその後に内装も必要だし３０階が３ヶ月でできるわけじゃないよｗ

地場の会社なら速いところでも１ヶ月で４階くらいか。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:46:29 ID:sy4viYb1

>>841
すでに着工していました。
敷地面積はとても狭いです。
タワーというよりも、太い柱のような感じになるのでは？

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 11:14:19 ID:eaBWZkwx

札幌で建設中の超高層
４１階　シティータワー札幌大通 135ｍ推定
４０階　Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー 143.15ｍ
４０階　ザ・サッポロタワー琴似 135.6ｍ

３４階　AMS NEW TOWER 中島 107ｍ
３３階　ティアラタワー中島倶楽部 107ｍ
３０階　Ｄ’グラフォート東札幌 VIENTO TOWER 104ｍ
３０階　クリオ・レミントンハウス知事公館前 94.55ｍ
３０階　クリオ・レミントンハウス神宮外苑 95ｍ推定

２８階　シティータワー円山神宮鳥居前 92.87ｍ
２４階　クルーザーバレーTOWER-S2 75.7ｍ
２２階　ニッセイ札幌プロジェクト 100ｍ
２０階　レジデンスタワー大通公園 68ｍ推定
２０階　レジデンスカープ札幌 63ｍ

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 11:15:22 ID:eaBWZkwx

そろそろレジデンスタワー大通公園は竣工扱い？

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:33:22 ID:Y5l5tP5Y

>>845
もう着工してたのか。でないと間に合わないよね。
で、場所はどこでした？環状通沿い？

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:42:36 ID:tLavYysz

>>848
845ではないけど、環状沿いだったよ。
角地と角地の間だったよ。
ちょっと前まで貸衣装屋だったような気がする。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 19:29:45 ID:H0mcNlsT

ttp://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=ShZj%2F1urigZl6YaIoiiX6YCGY8yP5w3eTU9BSviYYNo7d%2FvZQh5i79jhIBhsaiiBn83o5Ea4FThG43U7fNdZTDlATOWDPyPiIGdNGN9Gecid41yKMSWpGA%3D%3D

のエステラビルってところかな？

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:41:10 ID:QHViQf7i

>>850
正解!!

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:24:09 ID:H0mcNlsT

>>847
竣工という言葉の意味を調べ直してからもう一度書き込むように。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:35:10 ID:eaBWZkwx

>>852
なんだ？すでに上棟してるのは知ってるぞ。
住友の資料では2005年３月完成、３月下旬入居予定。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:01:10 ID:QEUGt4pU

>>851
残念!!

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:05:04 ID:BEEYi/T1

>>852
竣工　という文字が　堀江　に見えた。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:25:37 ID:eIOuvfUq

目大丈夫？

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 18:53:21 ID:6+7Ej/tx

新興マンション業者の社長は例外なく猛烈営業マン。
明和地所もそう。

ただ押しの強さだけで成り上がってきたから、
地域の環境とかそういう事は考えた事はない。
地域を破壊しつくしたら次の土地に去っていくイナゴみたいなもの。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:24:28 ID:kl5Z861y

>>855
氏ね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:19:12 ID:s4C1rlEX

ダイエー、北海道から撤退方針との一部報道を否定

３月12日（ブルームバーグ）：12日付の日本経済新聞朝刊によると、
ダイエー再建の支援企業（スポンサー）である丸紅と投資ファンドの
アドバンテッジパートナーズは11日、ダイエーの北海道からの撤退方針を固めた。
首都圏、近畿、九州に店舗を集約し経営効率を高めるのが狙い。
産業再生機構、ダイエーと調整のうえ正式決定する。
これに伴い、ダイエーの閉鎖・撤退店舗は当初予定の53店からさらに増える可能性が出てきたという。
　
ダイエーはこの報道に対し「当社の北海道地区からの撤退に関する
記事報道がありましたが、当社が発表したものではありません。
また、当社としてそのようなことを検討している事実もありません」
とするコメントを発表した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8WxRxPpMxiU

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:23:25 ID:oW8r3P0e

東札幌再開発地区で動きの予感

今年中に何か決まるらしい。業務or商業。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:44:55 ID:Of53zHdO

わざわざあそこに業務や商業を持ってくる必要は無いんじゃないか？
市の計画では東札幌は高次都市機能拠点となっているが、普通に下駄履きマンションでいいと思う。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:09:14 ID:BEEYi/T1

>>859
なんだ？　ガセネタにしては道内のダイエーを何店舗かラルズに売るという
ずいぶん具体的な話だったな。

ラルズって昔「大丸スーパー」だったけど、デパートの大丸にクレーム
つけられて変えたのかな？　ついでに金市館は名前を変えずに
リニューアルして欲しかった。なにもかもカタカナになるのはつまらない。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:23:05 ID:TRgybLYt

狸小路のドンキの場所（サンデパートビル）に
再開発計画があるらしいけど
あそこは「サンデパート」として復活してほしい。

奇をてらって記号的な名前を考えるより、
サンデパートの方が可愛くておしゃれだと思う。

内容も昔のままだったら困るが。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:53:27 ID:7HV5akB8

>>863
少し前に、その資料を読んでました。
「狸小路３町目北地区再開発」の事ですかね？

規模が大きすぎて地権者の意見がまとまらず5～6年以内には着工されないような気がする。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:57:35 ID:ADggOepg

そんなこと言ってる場合じゃないよな…

866 ：在札の人：05/03/15 01:26:53 ID:d1XenKM1

質問なんですけど、道庁とニッセイの間らへんに建設してるビルって何ですか？
高層ですか？

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 01:54:41 ID:9EtC7awd

>>866
もしかしてニッセイ札幌プロジェクトのことですか？
道庁の東側真ん前の場所ですよね。
あまりにもガイシュツの話なのですが、22階、100mです。
ttp://www.websanko.com/special/sapporo/details/000018280.html
敷地面積が広いので、かなり大きなビルになると思いますよ。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 02:00:07 ID:TRgybLYt

>>864
そうです。もう数年前から出ている話みたいですが、
たぶんすぐに実行されることはないでしょうね。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 02:08:03 ID:TRgybLYt

ニッセイビルの情報ならここが詳しいよ。
リンク先の「詳細情報」をクリックすると図面がでてくる。

ttp://www.sapporo-verdy.jp/building/special.html

地下通路とつながることが初めからわかってるこの手の計画の場合、
通路とビルの間に境界を作らずに、通路がそのまま自然にビル内に
つながっていくような構造がベストだと思うけど、
やはり防寒対策なのかニッセイビルはドアをつけるみたいです。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:40:41 ID:PJhEXq+8

はかない夢だったね、クリオ神宮外苑。

３０階と聞いたとき「ちょっと環境破壊だよな」と思った。
そして本当は１５階だと知ったとき「むちゃくちゃ環境破壊！」と思ったｗｗ

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:22:11 ID:FSI/X6rK

新札幌の超高層の着工まだー？
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019279

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:29:35 ID:ElT+kAfS

>>871はどんな記事？

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:30:32 ID:ncyeoe7d

>>872
42階の超高層マンション。
某サイトでは200ｍオフィスビルってなっていたけど。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:37:03 ID:ElT+kAfS

既出のやつかな？ありがと

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 02:10:30 ID:uZhBD63l

商業施設（ショッピング）関係の話題は？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 14:38:23 ID:Vb0ko90j

道財務局が払い下げる北24西9の土地、意外にでかい。
14,949.5平米、200%。高度制限なし。

北大農園の斜め上。マンションなら上階の眺望はかなりいいはず。
超高層なら４０～５０階が可能で、300戸以上の大プロジェクトになる。
たぶんありえないけどな。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 15:36:23 ID:sIwBXpy4

>>876
あそこ、ようやっと更地になるのか。何年か前に、今３７歳の俺が4歳のときに住んでいた
建物があって驚いたもんだが･･･しかも当時から新しい建物ではなかったと聞かされた。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/17 17:11:08 ID:o537rPwW

イオンがあたりが目付けそうだな

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:13:57 ID:K54WRpJj

タワーマンション花盛りだが、久しぶりに石狩街道を走ったら石狩街道沿いにマンション増えたなと思った。
数年前は、ボロ屋敷ばっかりだったけど。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/18 18:57:11 ID:k7ROPp9T

>>876
あそこってPFI導入の場所じゃなかったっけ？
公務員宿舎を含む再開発公募だと思ってたけど。

あそこは駅のすぐそばというわけではないので超高層は難しいだろうなあ。

>>877
とっくに更地になってるよ。
木とか全部切っちゃうのかなあ。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 14:04:28 ID:ZV8l8k0B

地下道の図面はいつでてくるんですか？

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:07:20 ID:ITSp/aNH

ニッセイと加森３の間は何やってるか分かります？
大きな建物を建設してる様には見えないけど。立体駐車場か何か？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:25:01 ID:qoBIlMA1

>>881
簡単なものなら見たけど・・・見たけどただの通路だった。
１本、直線のみ、それだけ。大通の地下がなぜ飽きられてしまったのか
関係者は誰も気付いてないねあれは。

いくら賑わいを作るのが周囲のビルだからといって、
繁華街の地下にできる数百メートルの通路が１本直線のみとはありえない。
普通は途中２ヶ所くらい中心を東西にずらしてアクセントをつけるはず。

「道」の形状が人に与える心理的なものはでかいよ。
あれでは賑わいを演出しても所詮「コンコース」。定期券売り場がふさわしい。

あれが最終決定版ではないことを祈る。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:32:24 ID:qoBIlMA1

>>882
駐車場ビルです。

885 ：882：05/03/19 19:42:47 ID:bB7jN1IP

>>884
サンクス。

地下通路なぁ。
財政難だからシンプルになるのは避けられないでしょ。
都市の軸になる部分だから本当は手を抜いちゃ駄目なんだが。時期が悪かった。
北一条地下とは連絡通路で繋がるらしい。
現ニッセイビルでやってた市のパネルで聞いたと思う。
西武は地下通路完成より前に改装に入るみたいだね。

886 ：旭川人：05/03/19 21:09:10 ID:acw/a3vp

だから札幌にクリエイティブな街づくりなんて無理なんだって。

何かを生み出すには、新しいアイデアを受け入れる土壌が必要。
アイデアの真贋を判断するには教養がいる。
いいアイデアを実行するににはトップの勇気がいる。
札幌にはそのどちらもない。だから二番煎じが横行する。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:18:40 ID:FrUP7v6m

真贋？良し悪しの間違いだろ(ﾌﾟ

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:19:55 ID:JyhNpxdG

>>885
あの辺りは駐車場ビルが増えるらしいよ。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:40:04 ID:1n6JUNd5

旭川ぐらいの規模なら、美術系大学一つあるだけで街の作り方が大分変わってくる。
札幌ぐらいの規模になると、どうしても大方の意見を採用せざるを得なくなる。
36万と186万の間のどこかに遷移点があるんだろ。
土壌とか教養とかの問題じゃない。

890 ：旭川人：05/03/19 22:50:07 ID:acw/a3vp

いや、規模は関係ない。

札幌は他人の足をすぐに引っ張る。もちろん本人はそう思っていない。
本人は「市を思ってのアドバイスであり、自分は正しい事している。」
と信じているから救いようがないのだ。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:51:55 ID:FrUP7v6m

おまえいっつも都市を擬人化してるよな。キモいよ。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:07:47 ID:94TJx6iF

釣られすぎｗ

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/20 01:14:49 ID:8X+RkOTe

http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/sakutei/files-sakutei-7/siryou-4.pdf
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/sakutei/files-sakutei-8/siryou-2.pdf

駅前通地下空間はここに詳しい。簡単な設計図のようなものが見られる。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:06:30 ID:OuYT7Pl4

福岡地震で耐震性の弱い古いビルが問題になっているね。札幌駅前周辺にはかなり古いビルがあるけど補強するほうがお金かかるんだろうね。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 20:00:07 ID:V100Af1P

取り壊すよりはね。

896 ：工事中：2005/03/25(金) 00:53:03 ID:vve9fGth

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050325004001.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050325004020.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050325004042.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050325004059.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050325004113.jpg
読売、Ｎ４Ｗ６駐車場、日本生命、Ｎ４Ｗ４駐車場、Ｎ８Ｗ３マンション。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 01:00:45 ID:BUqNR/tf

北口の40階は思いのほかセットバックしていないんだ。
歩道への落雪は大丈夫なんか？

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 03:24:03 ID:FydyyWzn

読売ビルの写真で、左側の包まれてるビルは伊藤組土建のビル？

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 06:55:59 ID:DpO29EKf

>>896
乙

加森ビル萌え

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:48:38 ID:vsftHiOf

>>898
そう。ただの壁面補修だけど。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:03:24 ID:UfZIq0t9

>>900
あのビルも結構古いけど地震がきたら福岡であったようなガラス割れて飛散しないよな。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:46:06 ID:LS2+dwjS

保守っるぞ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:48:11 ID:WZDfxuJz

＞梅田の百貨店・売上高は、現在、東京・新宿の９割程度であるが、２０１０年以降、新宿を抜き日本一の百貨店の集積地となる。

＞また、超高層ビルを核とする商業施設の建設も相次ぎ、超高層ビル・大地下街・大規模ビルによる日本一の商業集積地となる。

http://www2.ime.st/www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.02.12.htm

衰退を続ける東京、躍進著しい大阪。
完全に勝負あったようです。ｗ

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:34:12 ID:zfcb7aIX

>>876
さっき通ったら、建設計画の看板あったよ。
対向車線から一瞬見えただけなので内容は不明。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 03:18:47 ID:26en9mTE

観覧車はどうなった？

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 08:11:28 ID:ERi9ZXjl

梅田は北ヤードを１００％残しても
まだまだ進化する大超高層ビル地帯もう圧巻だね！

建設が１０００％確実な梅田周辺の超高層ビル達♪
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050329010959.jpg

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 09:45:56 ID:7N82qFG5

>>904
あんな場所に、超高層が3棟というのもあれだね。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 10:13:50 ID:AZWWTTGS

>>904
建設計画の看板でしたか？
入札に関するお知らせの看板ではないかと・・・

909 ：博多駅ビル百貨店、「天神」上回る規模に：廃藩置県暦135/04/01(金) 17:43:36 ID:0UviO2Tf

　【九州旅客鉄道（ＪＲ九州）は31日、2011年春の九州新幹線の全線開業に合わ
せた博多駅再開発の概要を発表した。大型百貨店や映画館などが入る延べ床面
積約20万平方メートルの新駅ビル（地上10階、地下３階）を建設し、駅周辺も歩行
者の回遊性を高めるよう整備する。

　新駅ビルは、南北延長237メートル、高さ59メートル。総事業費は600億―700億円
を見込む。新駅ビルの核となる百貨店について、石原進社長は「天神との競争もあ
り、福岡市内で最大の面積にしたい」と語り、売り場面積だけで岩田屋を上回る５万
平方メートル以上を確保する。井筒屋が既に出店の意向を表明、高島屋も候補に
挙がり、05年度中には確定する方針。

　このほか展望レストランや複合映画館（シネコン）、専門店、300―500人の収容の
ホール、クリニック、スポーツクラブ、保育園、会議室など多彩な施設を想定。駅前
にはイベント広場を設置、ビル内の通路を増やして歩行者の利便性を高める。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050331c6c3101v31.html

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 20:19:53 ID:H6773CHX

スレ違いだぞ
福岡もようやく駅ビルが建て替えられるのか

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 21:31:30 ID:5JLqT8I7

肥溜め福岡の話題なんかどうでもいい

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 21:43:37 ID:H6773CHX

パルコ新館が本日オープンしたな
これで大通地区に活気が戻ればいいが

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 21:46:38 ID:eQbB9zAY

昨日じゃなかったっけ？

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 22:13:50 ID:SCJXael2

>>908
24階、15階、15階って書かれていたよ。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 23:18:50 ID:H6773CHX

２４階だと？また超高層計画がわいて出たな

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/02(土) 15:53:56 ID:Np96LeCo

>>914
それどの辺りに掲示されてた？

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/02(土) 15:54:12 ID:eK+ZBiLx

>>914
え？規模縮小か？
24階×2棟、14階で、総戸数600戸ぐらいの規模だったはずなんだが。
ただ、マンションじゃないから（単身赴任者向け宿舎）14階×4棟ぐらいに変更されるという噂はあるが．．．。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/03(日) 17:33:45 ID:Ksc5pJgS

マンション計画以外はないんかい

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 14:43:16 ID:JvrS3/YU

駅前通のオフィスビル建て替えも色々話が出てるんだろうけどねぇ

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 16:01:23 ID:DiFpJ5W9

伊藤組、三井、石屋＋秋銀、元拓銀、明治安田、サンデパ。
一つぐらいは年内に具体的な発表が欲しい所だな。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 19:32:16 ID:7S90bUN1

道銀かどっかの本店も建て替え計画なかったっけ？

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/05(火) 04:30:21 ID:gX+Z6a3u

道銀ビルだな。道銀は土地と建物は売ったはず。
そして新ビルが出来ると、そこにテナントとして道銀本店が入るらしい。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:35:41 ID:f+0wEvm8

バカッポロ！

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 20:29:02 ID:RkJgS75a

大通の南側はせいぜい60ｍが限界だろな。
北側なら120ｍぐらいでもいいが。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 20:35:27 ID:FACO2g/y

なにそのチグハグ感

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 21:03:42 ID:uzEJhstu

>>925
日陰問題だろ。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:26:09 ID:jQC42Wcq

はっきり言って大通公園は大した事がない。
ランドスケープも、個々の建築のレベルも、造園計画もレベルは低い。
ただし市民のくつろぎ方だけは一流レベルにある。

大通りに面した建物でまともなレベルにあるのは拓銀本館と控訴院だけで、
あとは高度経済成長レベルの安普請なものだ、DOCOMOMOにも指定できないだろう。

バルセロナ・ランブラーズ通りの様な趣や賑わいもなく、
かといってドバイのような壮大なパースペクティブを持つ訳でもない。
つまり中途半端だ。

大通りは幅員からすれば後者のスケールを生かした公園を目指すべきであり、
大通りに面した建物はもっと質を上げた建築に更新し、
直接公園に面していない、一ブロック北側以北には超高層ビルを建てて、
シカゴのような重層感のある立体的な街並みを目指すべきだろう。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:41:03 ID:0JpF8EER

低層でも、高層でもいいからスカイラインだけは揃えた方がいい。
スカイラインを揃えて最上階には電光掲示板又はオーロラビジョンを設置して日本一長い電光掲示板としてアピールすれば
面白そう。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:19:17 ID:ZhCUdrJc

恐らく着工される事は無い、アイスターのビル。
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20050406001547.jpg

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:35:27 ID:tRECkOJd

これ、もう10年以上前から掲出されているよね。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 23:38:32 ID:MOWzgu8V

北５西１の空き地にプレハブが建ってたけどなんかできるのか？
劇場？

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 00:03:37 ID:u0oG0/5t

そんなことより北9西2の合同庁舎前のうちすてられたクラウンなんとかしろよ。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 11:04:03 ID:56pKn1cw

>>914
あの場所は入札予定の土地の隣ですね。
確かに建築計画が出ていました。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:17:35 ID:f8LiKaZK

>>933
入札予定地の隣って西側？

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:40:53 ID:56pKn1cw

>>934
確か西側だと思います。財務省アパート跡地が
西９丁目なので、西１０丁目か西１１丁目じゃなかったかと。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:50:12 ID:C4Wk8Hs1

> 931
ＪＲ北海道は2006年５月に仮設劇場「サッポロシアター」（仮称）
を札幌駅前に開設する。毎日新聞北海道支社版12月７日付朝刊が伝えた。
キャパ約1,000名で、道立の北海道劇場（仮称）予定地として確保されて
いる札幌駅東側の市有地を使用。北海道劇場具体化までの暫定施設として
09年秋まで使用する計画。1993年～99年に劇団四季専用劇場として設けら
れた「ＪＲシアター」同様、四季との上演交渉に入るという。

※リンク切れだけど…
MSN-Mainichi INTERACTIVE「『ＪＲシアター』復活へ　
06年春から仮設劇場を開設――札幌／北海道」
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/07/20041207ddlk01100109000c.html

あと暫定で駐輪場としても利用する様子。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/news/bicycle/bicycle2.html

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:59:21 ID:yC/xaBX5

某掲示板に、

北24条西10丁目の話でしょうかね？
もしそれであれば、

名称　公務員宿舎幌北住宅、
住戸数　416戸、
延べ面積 39,168.18㎡
棟数　5棟
階数　14階

とかかれていた。

938 ：ＪＲ札幌駅周辺、集客施設の集積進む：2005/04/08(金) 17:53:56 ID:uIZ2crIZ

　【ＪＲ札幌駅周辺で集客施設の集積が進んでいる。紀伊国屋書店札幌本店が入
居する商業ビル「ｓａｐｐｏｒｏ５５（サッポロゴーゴー）」が8日、駅西隣に開業。南口側
では札幌第一ワシントンホテルが来春再開予定のほか、北口でも再開発計画が進
んでいる。札幌駅周辺への一極集中に拍車がかかりそうだ。

　サッポロゴーゴービルの核テナントとなる紀伊国屋書店は大通地区の旧本店を1
月末に閉鎖して移転。売り場面積は約4300平方メートルで、道内最大規模の80万
冊を扱う。書籍のジャンルごとに内装の色調を変えるなどの特徴を持たせた。

　同ビルでは、小樽商科大学が札幌拠点を大通地区から移設し、すでに授業を開
始。道内初進出となる資格取得学校のＴＡＣもオープンし、積水ハウスも拠点を大
通地区から移した。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050407c3c0700u07.html

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 15:35:17 ID:HHLKiHNn

あげあげあげ～

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 16:08:58 ID:maZA/lMR

人否さ杉

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 14:48:06 ID:OduGngak

sdfd

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 02:06:18 ID:jLryEQVb

北２４西１０は清水建設＋日建設計のプランに決まった時点で
最初から１４階～５階という案だよｗ

５０億を超える再開発なのに、入札公告からプランの提示締め切りまで
たった３ヶ月。

新日鉄（ドーコン＋奥村）
清水（日建設計）
鹿島
東亜（岩田建設）
西松（地崎工業）
大成（伊藤組）
ダイヤモンドリース（竹中工務店＋山下設計）
大林（岩倉建設＋三菱地所設計）

と、そうそうたる８グループのコンペで、清水に決まったらしい。
建物自体はかなり地味なプラン。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 02:19:57 ID:jLryEQVb

北２４西１０のようなＰＦＩ（民間に資金＋ノウハウまで委託した公共事業）の
場合、民間のお店の出店プランのようなものまでプロデュース内容が問われた上で
プランの採択が決まるので、本来はもっと華やかな結果が出てくるはずなのだが、

・・・今回は場所が地味すぎｗ　プランナーも案の目玉が作れなくて困ったはず。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 02:20:20 ID:zUP0cTGg

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/tower.html

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 02:31:18 ID:fbTItQFj

あの場所に、20階クラスが建つなんて有得ない。
北24条駅東側の幌北団地は一部民間売却後に20階クラスという話もあるらしいけど。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:10:59 ID:uTmCRHpe

まあ、北２４条西１０は駅から離れてるしね。
あそこに超高層が建つとは思えん。
しかしあの辺りも昔は一戸建ての住宅街だったのに
すっかりマンション街になってしまったなあ。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:28:34 ID:6K53ldKN

昨年から本州のデベが3社ほど進出していて、郊外を中心にマンションを建設するらしいよ。

948 ：コンビニ大手・ファミリーマート　「０６年度に道内進出」：2005/04/13(水) 12:36:24 ID:QHvzbUPn

　【道外四十一都府県でコンビニエンスストアを展開するファミリーマート（東京）の上田準二
社長は十二日の会見で、「北海道と青森へ、二○○六年度に進出したい」と述べた。道内と
青森進出で同社は全都道府県への出店を果たす見通し。コンビニ大手四社のうちセブン－
イレブン、ローソン、サークルＫサンクスは道内に店舗があり、ファミリーマートは未進出。

　道内への出店数は未定で、札幌を軸に出店エリアを検討する。同業のセイコーマート（札幌）
とは、すでに中元・歳暮の受発注システムなどで連携しているが、上田社長は「企業の合併・
買収（Ｍ＆Ａ）は考えていない。ファミリーマートの名前で出店するだろう」と語っている。同社の
店舗数は六千四百二十四店。○五年度には、未出店の秋田や新潟、長野、島根の各県へそ
れぞれ十店舗ほどを展開する考え。】

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050413&j=0024&k=200504132512