【政治】民主党の岡田代表が2005年着工の北海道新幹線を批判　「予算、別の事業に」

岡田の言ったとおりに北海道新幹線は無駄ということでよろしいね

航空運賃が高値安定とかぼったくりとか言ってる奴は釣りか。それとも
真性の脳障害か。距離的に同等で比較対象の福岡と比べてどこが高いんだ。
福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
むしろ高い様だが。

総理以上の地方無視主義か。死ねばいいのに。

文章が滅茶苦茶やな。わしが重度の脳障害やな。
×福岡には新幹線は新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。
○福岡は航空機が新幹線と競合してるが新千歳便と比べて運賃は格安か。

>>954
新幹線作らないことで無視か虫が良すぎるな（ｗ

>>943
その辺の所有権の移転関係はよくわからんが，すくなくとも，整備新幹線の
建設費に財投が使われていないのは間違いないのでは。
あと，
＞使用料の３０年分を機構は財投から調達して国から買うのだよ
のなら，財投からの借り入れの返済はどこから調達してるの？
ＪＲからの使用料は次の整備新幹線の建設費にいくことになってるはずだが。

>>955
特割って知っているか？
ちなみにノーマル運賃と、前日までに買えばいい特割１の比較（東京から）
札幌　２８６００円　→２４６００円（空路シエア１００％）
福岡　３１６００円　→２３６００円（空路：鉄道　９：１）
岡山　２６１００円　→１３６００円（空路：鉄道　４：６　激戦区）
広島　２６６００円　→１６０００円（空路：鉄道　５：５　激戦区）

いかに航空２社が談合して、空路のシエアが強いところからぼったくりしているかわかるだろう。

スレ違いだけど
これから地球温暖化が進むと北海道付近は亜寒帯から温帯に変るだろう
もし土地買おうか迷ってるんなら買ってた方がいいと思うよ

岡田が珍しくまともなこと言ったと思ったら
また民主は意見割れかよ

>>957
建設費と買い取り金とごちゃにしてません？
で一括して借りて国に払う必要はないだろう、当然分割だから国には遅れて
入ることになるだけのこと

>>958
福岡は新幹線でなくスカイマークのおかげ
でそれでもそんな金出す人は期間は少ないけど
ぼったくりならば
新幹線開通したらば、１万台まで下げることもでき、圧倒的に飛行機が勝つだろうね
青森とか、しょぼいくなくなんせドル箱ですからね。
でＪＲは新千歳線を廃止するか、間引き運転するしかないね。どのみち不幸だね（ｗ

>>961
同志Rfkr0o/Nよ。
もしかして、それは、「JR３社」が既存の新幹線を新幹線保有機構から買ったときの代金を
財政投融資を借りており、その借金をJRが分割で払っていると言う件を言っているのでは
ないのかね？

>>935
>>923
>客が少ない地域と地域にいくら多少増えるからと言って作っていたらば
>日本全国に作らなければならない
>そうしたら田舎高速はどんどんできて、空港どんどんできて
>で日本は沈没か？（ｗ

お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
すべての地方公共事業を否定するようなもんだ。
そもそも高速や空港(新幹線は何で書いてないんだ?)を作ると何で日本が沈没するの?
世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?

>>962
そのときはJRも「グリーン往復キップ」とか作って対抗するでしょう。
秋田や青森みたいに。
岡山とか広島が対抗できないのは、JR東海が東京-山陽の客を邪魔者扱いしているから。
JR東と北はチームワークいいし。

お互い料金値下げなどのサービス競争すれば、利用客にはいいことじゃん。
それで北海道に来る観光客が増えれば、経済効果もある。

>>958
かなりズレてる奴だな。だから同じほぼ距離の札幌まで新幹線が開通したら
安くなる余地があるのかという話なんだが。そんな余地は全く無さそうだな。
遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1。莫大な
建設費の無駄ってことだな。勘違いするなよ。福岡の場合は広島や大阪までの
利用者だけでも充分商売になるだけの利用客があるが札幌の場合はまともな
大都市の停車駅は東京だけ。途中に仙台があるが、あの程度の小さな都市では
札幌との間に利用客はほとんど無いだろう。札幌-東京間の利用客がなければ
成立しない路線ってことだ。

>>966
言っている事に大きな矛盾があることも理解できないのか？

>>966
>遠すぎて競合できないということだ。札幌もやはりシェアは9:1

前にも書いたがそれならば、何故北九州−首都圏のシェアの１／３が新幹線なんだ？
おっと、北九州は空港が不便とは言わせないよ。福岡からでも地下鉄で５分＋新幹線２０分
なのだからアクセスは札幌−新千歳とは大差ない。

ついでに時間距離・空港のアクセス時間などは、東京−福岡よりもむしろ東京−広島の方が
東京−札幌に近い。

>>966
そんなことはすでに言い尽くされていることなんだが？
JR東日本の３６０�`運転が今後１０年程度で実現すれば、
東京-札幌間は３時間半から４時間で東京-岡山、広島並の時間となる。

JR西日本は国鉄時代は最高速２１０�`だったのを１０年で３００�`まで引き上げているしな。
社長も実現可能だから、そう言っているんだろ。

で、東京-札幌４時間だとすれば、特に首都圏北部に住む３割の人は新幹線に移行するだろ。
シエア３割あれば十分商売は成り立つんだよ。

>>963
はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ
>>964
>お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
>世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
>>965
別にグリーン車乗って喜ぶやしだけじゃないからね
往復とかなんとかいっても精々２割以下
しかも往復じゃね（ｗ
所詮飛行機には値段で勝てることない
新幹線はそれなりに売り上げを上げないと儲からないからね、値段競争しなくて
一定の客を維持することしか考えないよね。そのために新千歳線を不便するしかないね

新幹線２０分
これだけで往復の交通費１万円超えるだろ。

>>970
４時間で広島並にシエア４割取れれば十分。
それで輸送密度は２万人、年間８００万人を超えるから商売になるよ。
８００万人に入れば、１人あたりの運賃７０００円でもJR北は約６００億円の増収。
長野新幹線並の営業利益率５０％でも３００億円の増益で、JR北は一気に黒字。

さらに運賃値下げのサービス競争で誘発需要もあるだろうし。
さすがに鹿児島新幹線並に２．５倍増とは言わないけどさ。
１．５倍も増えれば、万々歳だろう。

客もよろこぶ、北海道には観光客増加で経済効果。
いいことづくめ。

>>971
博多−小倉間、新幹線料金940円、運賃1,110円合わせて2,050円、往復4,100円也

>>970
> >>964
> >お前の論法だと地方は東京に従属しろということだな。
> はぁ？東京つながりたいから作るのでは？
> 東京というより国でしょ（ｗ、自立する政策なら新幹線より別のものにしろ！
新幹線は途中下車も出来ますよー（ｗ　別のものってなーに?

> >世界銀行からの借款や建設債を外国で売るわけじゃないんだよ?
> お前の税金１００％してあげるよ（ｗ
整備新幹線は採算無視で税金で賄うんですか？
まあ例え税金つぎ込むとしたって、俺は賛成するがな。
おまえ「国民一人当たり700万の借金」ていう扇情報道におたおたしてるクチだな？

ジャスコ岡田は北海道の敵じゃあぁぁ！！！

これほど有意義な公的資本整備はないと思うけどなぁ。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>970
じゃ何で東京〜青森間は飛行機は値下げしないの？
所要時間では確実に有利なのに価格競争しないから
シェア完全にJRに逆転されたぞ｡

>北九州は空港が不便とは言わせないよ。福岡からでも地下鉄で５分＋新幹線２０分
札幌ー千歳　１０００円程度　３０分程度　一回乗り換え
北九州ー福岡　各北九州町ー小倉ー博多ー空港　３回乗り換え　２２００円程度
北九州ー空港　数便　バスも数本　
明らかに差があるね（ｗ

>>970
>はぁ？？機構ってその機構だと思っているの？（ｗ

じゃあ、どの機構なのｗ

>往復とかなんとかいっても精々２割以下
>しかも往復じゃね（ｗ

往復だと何か困るんかい？
まあ航空利用なら噂のマイル修行僧は困るかもしれないがｗ

結局はどこまで新幹線をひくべきかということなのだが、
青森まで新幹線をひくべきなのか？
北海道まで新幹線をひくべきなのか？
沖縄まで新幹線をひくべきなのか？
南極まで新幹線をひくべきなのか？
データを示してどこまでひくのが最適であるかと言わなければ説得力がない。

>>972
はぁ？４時間なんて無理だし、へぼい広島空港と同じにするなんてましてや一時間一本でせいぜい７００定員の車両
と一時間数本の１６両と比べるなんて神もおそれないやつなだね（ｗ
しがって４割なんて到底不可能、で売り上げのほとんどは使用料にもっていかれる

>>974
ほうー地域と地域を結ぶために新幹線つくるのか、じゃ日本全国につくらないとね、日本は沈没だね
何に使うって？今ふじＴＶみてなかった？あいうことに使えよな（ｗ
>採算無視
なんの採算？ＪＲ？そんな一企業の採算なんてしったことか（ｗ
>>977
はぁ？青森なんて全体からみれば糞、開業前から不採算一歩手前
そんな所に仕掛けても、大した儲けにならないどころか安くしたら損するだけ
別にジャンボばんばん飛ばせるところじゃないからね
千歳便はべつドル箱だから是が非でも死闘しないと危ないからね
ジャンボかＡ３８０でもばんばん飛ばして、安くして守らないとね（ｗ

>>893
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

二車線使えば余裕じゃん。

>>979
はぁ？公団から機構になったこともしらないヤシに何行っても無駄だね（ｗ

>往復だと何か困るんかい？
困るわい（ｗ
ただののりつぶしのヲタ旅行じゃないからね（ｗ
ばかか？

鳩はきらいか？

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東京札幌間に新幹線引いて採算とれねーわけねぇだろ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
航空会社の中の人ですか？

あ

あ

このスレ面白いから次スレ立たないかな

つぶしやさんがきたから

結論

北海道新幹線は無駄

その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！

しかし、今回は同志Rfkr0o/Nの壊れっぷりだけが目立つスレでしたね〜

次回の北海道新幹線絡みのスレには、もう少し骨のある反対派が欲しいｗ

>>981
＞はぁ？４時間なんて無理だし、
実用化されている現状の３００�`でも４時間２０分程度なんだが？
３６０�`やるってJR東は社長も言っているし、１０年もあれば余裕でしょ。

それからシエア４割、輸送密度２万人って、８両編成の列車を１時間１本、乗車率７０％程度でクリアできるんだが？
ま、おそらく鹿児島並に１時間に２本は走らせるだろうけどさ。

つぶしやさんがきたから

結論

北海道新幹線は無駄

その他の整備新幹線も無駄
岡田は正しい事を言っている
以上！

まぁ、需要は見込めるが、建設費の割に合うかは別だなぁ。
　　　　
　　　　【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版 （名目、百万円）

　　　　01位　東京都　　84,762,792　　　　25位　滋賀県　　　5,585,168
　　　　02位　大阪府　　39,504,341 　　　 26位　鹿児島県　 5,308,379
　　　　03位　愛知県　　33,655,886　　　　27位　愛媛県　　　4,894,865
　　　　04位　神奈川県 30,686,900　　　　28位　岩手県　　　4,608,228
ココ→05位　北海道　　20,819,039　　　　29位　石川県　　　4,544,650
　　　　06位　埼玉県　　19,840,305　　　　30位　富山県　　　4,501,481
　　　　07位　千葉県　　19,200,071　　　　31位　青森県　　　4,493,613
　　　　08位　兵庫県　　18,528,668　　　　32位　長崎県　　　4,418,278
　　　　09位　福岡県　　16,727,372　　　　33位　大分県　　　4,352,740
　　　　10位　静岡県　　15,497,567　　　　34位　山形県　　　4,060,997
　　　　11位　茨城県　　11,031,534　　　　35位　秋田県　　　3,810,104
　　　　12位　広島県　　11,018,547　　　　36位　奈良県　　　3,801,876
　　　　13位　新潟県.　　 9,193,714　　　　37位　香川県　　　3,753,213
　　　　14位　京都府.　　 9,170,431　　　　38位　沖縄県　　　3,532,380
　　　　15位　宮城県.　　 8,553,203　　　　39位　宮崎県　　　3,428,149
　　　　16位　長野県.　　 8,203,181　　　　40位　福井県　　　3,312,974
　　　　17位　栃木県.　　 7,806,666　　　　41位　和歌山県　 3,235,510
　　　　18位　福島県.　　 7,798,366　　　　42位　山梨県　　　3,054,656
　　　　19位　群馬県.　　 7,504,270　　　　43位　佐賀県　　　2,816,083
　　　　20位　岡山県.　　 7,336,526　　　　44位　徳島県　　　2,547,118
　　　　21位　岐阜県.　　 7,168,784　　　　45位　島根県　　　2,526,555
　　　　22位　三重県.　　 6,924,794　　　　46位　高知県　　　2,466,689
　　　　23位　熊本県.　　 5,943,462　　　　47位　鳥取県　　　2,165,330
　　　　24位　山口県.　　 5,628,087

>>978
あなたが引用している文中に、福岡からってあるじゃん。それなのに、なんで
比較として北九州空港からの数字を出すの？。

岡田を殺す事業にだったらお金出してもいいと思うよ。

(^_^)v

１０００だったら富士通あぼーん

１０００だったら富士通あぼーん

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