札幌の建設問題をまったり語るスレ 2

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1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
札幌市中心部＆郊外でマンション供給ラッシュ

札幌は現在超高層建設ラッシュ。
他都市の煽りは無視し建設問題についてマジメな議論を展開したい。
2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:46 ID:5eq8+F8F
にょ～
3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:48 ID:NYc0hT+8
↓味噌作の嫉妬ｗ
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:51 ID:5eq8+F8F
赤味噌＞白味噌
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:52 ID:pS/0ZdiW
ほくでんをスリム＆高層化して空いた敷地を北大通延伸用地にあてて欲しい。
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:54 ID:5eq8+F8F
オーロラタウンの地下駐車場を改装してダブルデッカーにして欲しい。
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:01 ID:GQ/xHv0U
前スレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/150

　超高層ビルまとめ（写真）サイト
札幌スカイラインttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
さっぽろ建築ttp://www.interq.or.jp/rabbit/ezowardo/sapporo/c25.html
ブルースタイルコムttp://www.blue-style.com/
超高層のある風景ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html
超高層ビルとバソコンの歴史ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm
おっさんのビル情報ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
超高層ビル情報ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/

　札幌超高層ビルHP
札幌駅北口プロジェクトttp://www.n8w3project.jp/
ザ・サッポロタワー琴似ttp://www.sapporotower.com/top.html
シティタワー円山神宮鳥居前ttp://www.tower-28.com/
アパタワーズ札幌大通公園ttp://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
東札幌１条地区市街地再開発ttp://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:02 ID:GQ/xHv0U
　北海道建設関係情報サイト
北海道新聞住ピタttp://sumai.hokkaido-np.co.jp/index.html
日刊建設工業新聞北海道北陸版ttp://www.nikkenko.com/
北海道建設新聞社ttp://www.kensin.jp/

駅前通、創成川通整備計画
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/tyukan/files-tyukan/p12-17.pdf
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/tyukan/files-tyukan/p18-23.pdf

地方中枢都市における自動車専用道路等
ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu'/5.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/r11-4a.gif
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:06 ID:EkaM82Yf
苗穂の再開発超高層マンションはいつ発表ですかね？
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:48 ID:KAh004XX
その他の建設中MS
クリオレミントンハウス知事公館前（30階）
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/sumai/view.cgi?id=B0000000103
レジデンスタワー大通公園（20階）
http://www.odoritower.com/index2.html
ＡＭＳタワー中島公園Ⅱ（34階）　ティアラタワー中島倶楽部（33階）
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20040422_01.html
中銀ライフケア札幌　あいの里１号館（21階）
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20040602_01.html
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:54 ID:KAh004XX
せっかくなのでこれも貼っとく。彼女と泊まる超高層ホテル集
シェラトンホテル札幌（32階）
http://www.sheraton-sapporo.com/contents/hotel_linfomation/hotel_guide/hotel_guide.html
札幌プリンスホテルタワー（28階）
http://www1.princehotels.co.jp/news/sapporo/tower/index.html
アートホテルズ札幌（26階）
http://www.arthotels.co.jp/frame10.html
札幌全日空ホテル（26階）
http://www.anahotels.com/sapporo/
ホテルモントレ　エーデルホフ札幌 （22階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/7523/7523.html
12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:54 ID:KAh004XX
ホテルアーサー札幌（25階）
http://www.hotel-arthur-sapporo.co.jp/index.html
ロイトン札幌（21階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/849/849.html
センチュリーロイヤルホテル（23階）
http://cr-hotel.com/index1.html
京王プラザホテル札幌（23階）
http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/index2.html
札幌エクセルホテル東急（20階）
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.shtml
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:14 ID:KAh004XX
さっぽろの都市計画
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/index.html

苗穂駅周辺地区
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_naebo.html
菊水地区
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_kikusui.html
東札幌１条地区
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_higashi.html
豊平６・６北地区
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_toyohira.html
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:17 ID:KAh004XX
景観形成地区pdf集（おなかいっぱい画像多数含む）

大通地区都市景観形成地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/download/pdf/odori.pdf
札幌駅前通北街区地区都市景観形成地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/download/pdf/kitagaiku.pdf
札幌駅南口地区都市景観形成地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/download/pdf/minamiguchi.pdf
札幌駅北口地区都市景観形成地区
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/download/pdf/kitaguchi.pdf
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 02:15 ID:iou0eWPS
乙
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 08:34 ID:p9o36De+
>>9
すでに更地になっているからもうすぐじゃないかな？
今回もライオンズマンションなのかな？26階か28階か？
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:56 ID:mMcjECf9
八軒1条東1丁目の角地、気になりませんか？
容積率400%、何が建つのでしょう？
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:55 ID:fQP6ADkk
八軒の件、
昔の札幌の審議会に出てきた内容なら教えられるけど
それならもう不要？　それとも貼ったほうがいい？

どちらにしろネタがなさそうだしまたいずれ貼ろうかな？
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 01:04 ID:K8bz2ApO
>>18
貼ってくださいな。
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 03:01 ID:fQP6ADkk
前スレに私が貼った八軒の情報です。
以下は都市計画審議会議事録からの抜粋＆要約ですが、現在工事中の
サッポロタワー琴似（＝この審議の中の本件）が話されたときに、
ついでに出てきた東１条の話なので、まぁ、ちょっと古いです。

・平成５年に本件を含む北口全体について市街地総合再生基本計画をつくった。
　国の方の支援ももらった。その中の目玉の事業として
　今回の再開発事業と八軒東１条１丁目地区のまちづくりがある。

・東１条１丁目の基本計画は琴似の核施設ということで、
　ショッピング、アミューズメント、健康スポーツ施設、都市型住宅を柱にして
　整備方針を考えた。

・スーパーブロック化を図り、高度利用を図り、あるいは区画道路の再編ということ
　も行って、道路あるいは広場の整備、オープンスペースの確保、ゆとりある建物
　歩道状空地をつくっていくということを基本にしている。

・東１条１丁目の動きは、本件と同じくらいのレベルでまちづくり期成会が中心と
　なって話し合いが進められていたが、中心となる方が不幸にして急逝されたので
　休止の状態が続いていた。市の方の説明もあわせながら、１１年１１月から
　関係権利者による新たなまちづくりの研究会が設立され、現在、勉強会を進めている。
21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:28 ID:Cux2ianH
>>20
結局はどうなるんだろ？一等地なのにもったいない。
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:19 ID:3GvH9Jrh
クリオレミントンハウス知事公館前のイメージ図が出ていますね。
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/sumai/view.cgi?id=B0000000103

この辺りは中層街だからかなり目立つかもしれないですね。
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 09:56 ID:zjj2oc/v
>>22

まるっきり公害の建物だな・・・・・。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 10:17 ID:MCuURt3z
>>22
景観を考えると残念な反面、あの地区としてのランドマークとして期待もしてしまう。
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:51 ID:EDPZ1ujS
>>22
クリオの高さは、実際はこの1.4倍くらいあったりする。
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:13 ID:Haj2OEP1
クリオ、俺んちの目の前だから邪魔だ！
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:46 ID:vyy6QjcL
>>25
どうして分かるの？
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:55 ID:45wIzl01
東区に超高層マンションがたくさん建つって聞いたけど本当？
29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:14 ID:EfZuV8rl
名古屋の３年後のビルランキング
【１】２４７ｍ
【２】２４５ｍ
【３】２２７ｍ
【４】１８０ｍ
【５】１６０ｍ
【６】１３４ｍ←いきなり低層かよｗｗ
【７】１１８ｍ
【８】１０２ｍ
【８】１０２ｍ
名古屋の人口
【昭和１６年】１３８万
【昭和２０年】５８万←戦争でこんなに減るもんなんだね。
【平成１６年】２２０万
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:26 ID:+cOh5Jd6
>>28
前スレで、JRアパートの跡地に30階2棟は(確定？)って話だよ。
たしかに、琴似のように15階建てマンション林立するよりも治安の面ではいいのかもしれない。

でも、再開発地域でもないのに超高層マンションなんて建つものなのかな？
超高層ビル情報サイトでも話題になっていないし。
業界っぽい人からのリーク情報（又はネタ？）もあったにはあったが、、、
31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:55 ID:HMlCqvAF
>>30
再開発地域じゃなくても、超高層マンションは建ちますよー

高度地域といって高度制限があるところは無理ですけど、それ以外のところで
建蔽率、容積率、北側斜線などなどの条件をクリアしていれば、超高層が可能です。
ＪＲアパートの跡地の場合、広いし、容積がさほど低くないので可能かと。
もし、もう少し容積を増やしたかったら札幌市の審議会にだして、用途やら容積やらを
変えてもらえばいいだけですし、そういうのも年間に１５件くらいあります。

札幌の場合、１５階建てが建つような場所なら、その半分くらいは
２０階も可能な場所のはず。どちらが経済的に有利か、建築主がどちらが好きか
でほとんど決まるといっても過言ではありません。規制緩和で集合住宅の容積計算が
変わってからは、もう１５階でやめなきゃいけない必要はないんです。
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:58 ID:HMlCqvAF
>>27
クリオの画像は、多少実際と異なる「イメージ画」だと
あの画像のサイトにも書いてあるけど

たしかに、階数を数えたら30階ないんだもんｗ　だから1.4倍。
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 01:22 ID:0b0Xzd6k
>>31
なるほどー。たしかに、今でも20階建てのツインタワーが建っていますもんねー。
用途やら容積ってそんな簡単に変えられるもんなんですね。

JRアパート跡地に30階が3棟ぐらいできればあの辺の雰囲気がかなり変わるんだろうけどな。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 03:52 ID:HMlCqvAF
>用途やら容積ってそんな簡単に変えられるもんなんですね。

大規模な開発で、公共性が高ければ・・・という前提です。
簡単に、と言っていいのかどうかは微妙。時間かかりますし。

あと違う話になりますが
慣例的に、審議会で一度許可が出ると、その後建築内容が１８０度変わっても
再審議にならないんですよね。これは不思議。
琴似の南側で４０階を建てるというはなしだったやつは、その前提で
いろいろと審議して条件を変えたり補助金を出したりしてるはずなのに
１４階で横に広くなるよう変更しても、再審議した形跡がありません。

まぁ総容量が大きくならなければＯＫということなのだろうが
ちょっと腑に落ちない。
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 03:55 ID:HMlCqvAF
ご参考に
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/joukyo.html
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:01 ID:HMlCqvAF
北８西１など、駅周辺の再開発や、創世さんく構想は
今の都市再生特区法案が施行されてるうちにやったほうがいいかも、と思った。

なぜかというと、名古屋の大名古屋ビルジングの計画案が発表になったけど
都市再生特区あつかいで、容積1500％を想定してるよー、すごいｗ
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 08:20 ID:zvBgSiIw
創世１・１・１区（旧国際ゾーン？）の具体的な内容ってどうなっているのでしょう？
大通の再生は急務だと思うので早く実現して欲しいものです。
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:36 ID:KA4piRkv
>>37
少なくとも３０階以上の超高層が数棟だといいね。
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:50 ID:1rKEeA0m
このスレ、レベル低くなったね。
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:18 ID:KxJNNTvq
俺んちのバルコニーから琴似が見えるんだけど、
ザ・サッポロタワーのタワークレーンの先端は、既にヴェルビュタワーより高くなってる。
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:21 ID:aMGChdGI
真駒内は中心部ですか？
42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:28 ID:u1+iPflh
>>37
計画はそのままに、正式合意が先送りになった。
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 06:09 ID:dBM+cYfC
>>41
中心部ではないが、なぜそんなこと訊くの？
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 02:49 ID:zqg06ZCL
>>36
ごみん、この名古屋の件、
以前出てきてたのと同じPDFが元ネタらしい、頭死んでました。

ところで札幌市は
現状MAXの1300％まで使い切る場所を、いずれ設定するんでしょうか？

北８西３東は950％でした。
ニッセイは1000％以上使っているような気がする。
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:14 ID:JKqfnUJJ
>>44
日本生命ビルは最高限度が1000%ですね。
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:17 ID:N+8sJndT
>>16
苗穂の超高層は、駅前じゃなくて12号線じゃない？

http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/housin/pdf/pdfhousin.pdf

pdfの11ページに、現超高層マンションの東側が、再開発候補地になっている。
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:29 ID:QFOVMNHV
そろそろ新計画ないの？琴似の新４０階ＭＳはまだ未着工ですか？

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:50 ID:utQrBDST
>>47
あれは、この板で話すべきネタではなくなりつつある悪寒。

とおりをはさんで南側の敷地に期待するしかない。
みんなで念力を送って実現させよう。
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:52 ID:utQrBDST
ここ見ながら念じてね　→・
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 05:32 ID:5koPk0ES
何で札幌ってマンションばかり建つ訳？普通大都市だったらオフィスビルがたくさん
建設されるでしょ。結局地価の更なる暴落を防ぐ為の苦し紛れでしょうが。
結局蝦夷地は公共事業に頼らざるを得ないんだね？アイヌ人用高層竪穴式住居21世紀仕様
なんか見たくないねぇ～。化外の蛮族なんか逝っていいよ。
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 07:40 ID:+pezjYfj
>>50
オフィスビルはかなり沢山建っているよ。
建替え時期じゃないから建たないだけ。
現に、建替え時期を迎えたオフィスビルは超高層ビルに変貌中。

マンションが多い理由は、雪かきを嫌う人がマンションへ移住する人が多い、転勤族が多いから。
あとは、地価が下がったのも大きいかな？ようは、需要が多いからだね。
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 07:55 ID:hAWfbHHL
あと、マンションは公共事業じゃないですよ。
金融公庫出資はあるけど。
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 08:04 ID:Sq7jofbh
オフィスビルは規模はどうあれ地下歩道の整備待ちだろ
>>50は嫉妬にしか聞こえんな。
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:01 ID:nFODhkmr
>>50
いつも完全惨敗している名古屋人か福岡人が腹いせに書き込んだんだろうwww
無視しろ
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:19 ID:1H9sONmI
>>50が名古屋人だったらゴメソ。
どうも高層マンションブームが東京、大阪から始まって
名古屋を飛び越して札幌にいっちゃったみたいだね。
名古屋は一戸建て信仰が未だに高いんだわ。
造る方もそう思い込んでるかも・・・
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:28 ID:ubTKA99d
名古屋の高層マンション
ザ・シーン城北（北区）１６０ｍ、４５階
ライオンズタワー千種（千種区）１１０ｍ？３１階（今年秋完成）
ライオンズタワー千種（千種区）１１０ｍ？２７階（今年秋完成）

たったこんだけｗｗｗ
57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:39 ID:1H9sONmI
>>56
まあそんなもんだね。
札幌のスレだで名古屋の事はそれ位に・・・
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:17 ID:iRLT+WkE
札幌のオヒスビルは札幌駅～大通の地下歩道にあわせて11棟建て替えは確定しています。
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:21 ID:ubTKA99d
名古屋駅周辺のビルの３割以上が立替を検討しているようです。

＝＝＝＝＝＝名古屋のことはもう尾張==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:24 ID:Isi5n8+E
>>50
1995年から2003年までのビジネス地区オフィス賃面積総供給量
312,939㎡

増えているようですが。
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:21 ID:2b+AGRwZ
＝＝＝＝＝＝名古屋のことはもう尾張==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:28 ID:2b+AGRwZ
ホクレン、北農ビル、ナショナルビルは赤タイルのビル。
サンメモリアビルが赤タイルのビルになればニューオータニまで連続だね。
ついでに東急周辺も一気に赤レンガorタイルに立て替えて
西武・Loftまで色を統一して欲しい。
条例で何とかできないかな。
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:50 ID:Zk45EqQt
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ょっゃ　ゎ　ぁゃぅぃ。
ぁぉぃ　ぉぃゎ　ょぅ　ヶィヵィ　ゃ。
ぁぃっ　ヵォ　ョゥヵィ　ゃ。
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ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぉぃゎ　ゎ　ゅぃぃっ　ぉヶッ　ょゎぃ。
ょゅぅゃ　ょゅぅ　ゃっっヶょぅ。
ヵッォ「ぉゃぉゃ。　ヵヮィィ　ぉヶッゃゎ。　ょぅぃ　ゎ　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ィャ。ぉヶッ　ぃゃょ。　ぉヶッ　ぃゃぁぁぁ。」
ヵッォ「ぇぃ！　ぇぃぇぃ。　　ぅぃゃっ　ぅぃゃっ　ぇぇヵ？　ぇぇヵ？」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃぁぁぁ。ぉヶッ　ぃゃぁぁ。　ぁぁ。　ぃゃょ　ぃゃぁぁぁ。」　
ヵッォ「ぁぁ　ぉぃゎ…　ぇぇゎぁ。　ょぃ　ヶッゃゎぁ。　ぇぃぇぃ。　ぇぃぇぃ。　ぅぉぉぉ！」
ぉぃゎ「ぃ…ぃゃ…ぉヶッぁっぃ　ぃゃ……　ァッィ　ァァ…。　ぃゃ…ぃゃぁぁぁ。　」　
ヵッォ「………………ぅっっ！」
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ヵョヮィ　ぉぃゎ…　ぁぃゅぇゃ…。　ぁぃゅぇ…。
ヵッォ　ゎ　ぃぅ。
ぁぁ　ゅぅぅっゃ　……ゎぃ　ょぅっぅ　ゃゎ。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:06 ID:zwFNAUGi
>>62
ニューオータニの南側の朝日新聞のビルも赤いぞ。
いや、ネタじゃなくてホントにｗ

ホントだってば
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:57 ID:PaufiTe5
琴似駅西側の40階は

ぁゃぅぃ


ヵッォ
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:52 ID:PaufiTe5
札幌の最新大規模オフィスビル特集その１

●アーバンネット札幌ビル（33,735㎡）建築中
http://www.nttud-hokkaido.com/urbannet/index.html

●ニュースステージ札幌（18,500㎡）
http://www.websanko.com/special/sapporo/details/000017107.html

●ＪＲタワーオフィスプラザ札幌（23,940㎡）
http://www.jr-tower.com/office/

●マルイト札幌ビル（54,045㎡）
http://www.kajima.co.jp/project/works/content/project/maruito-sapporo-j.html

●北８西３東地区業務棟　（16,706㎡）建築中
http://www.n8w3project.jp/
67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:52 ID:PaufiTe5
札幌の最新大規模オフィスビル特集その２

●北農ビル（50,400㎡）
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/66n4w1s.htm

●新北海道ビル（12,563㎡）
http://office.mec.co.jp/m241/UsrBldg?bd=935

●札幌第３合同庁舎（33,964㎡）
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_eizen/finish/go_2.html

●伊藤１１０ビル（12,437㎡）
http://www.bizcafe.jp/

●道警庁舎（49,749㎡）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/intro/doukei/doukei.html
68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:56 ID:PaufiTe5
札幌の最新大規模オフィスビル特集その３

●札幌エルプラザ（34,673㎡）
http://www.city.sapporo.jp/city/lplaza/

●ＪＲ北海道本社ビル（19,300㎡）
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/58jrsoenn.htm

●ニッセイ札幌プロジェクト　（107,500㎡）建築中
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213601.jpg

●エムズ大通ビル（13,606㎡）
http://www.nttud-hokkaido.com/building/list/map_list_01.html

あと藤井ビルなど地元勢は棟数はあるけど（藤井は第33ビルまである）
ネット上に情報が少なすぎ。ドコモ関係も同じく面積わかんねー
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:58 ID:RyHJLz4d
エロブラザは何階だっけ？
そんなにデカくはないけど
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:03 ID:PaufiTe5
ついでに伊藤110ビル、だれかいい写真あります？
一応、北口のランドマークのひとつなのに写真がない。

ちなみにBIZカフェのビルです。
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:11 ID:PaufiTe5
>>69
13階だったはず。
72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:16 ID:PaufiTe5
あと建築のハナシからちょっとずれるけど
伊藤110ビルでリンクしたビズカフェのサイト、協賛企業がすごいな。

サッポロバレーってこんなに期待されてるんだ。知りませんでした。
73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:26 ID:vNLFC29m
>>72
政治力のあるあの会社だからできるんでしょ。
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 07:55 ID:N6crIued
アーバンネット札幌ビルって実際に近くで見ると、とてつもない圧迫感があるよね。
3～4mぐらいセットバックさせて13階ぐらいのほうがよかったのかも。

やっぱ、オフィスビルは小規模の方に限るなー。
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:55 ID:PaufiTe5
>>74
あと、いかにも床面積＆コスト優先で作られたビルという感じがするね。
たとえば同じＮＴＴ都市開発のビルでも首都圏のものは
もっとデザイン要素があるよ。

札幌の場合、ここまで広いオフィスを借りるのは大会社のコールセンター
などだが、デザインやステータスの無いビルでもとくに問題ないからと
いって、ここまでコスト優先で作られると少々腹が立つ。
アーバンネット札幌の敷地にあった電電公社時代のビルは
昭和１４年完成だとサイトに書いてあるけど、６０年間も大事に使われて
きた由緒あるビルの建て替えがこれとは、かなり悲しい。
全国のアーバンネットビルの中でも、札幌は最大面積クラスだし、
デザインもなんとかならなかったのかねー、と言いたい。
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 11:06 ID:PaufiTe5
アーバンネット札幌は、述べ床33735㎡だから
地上21階／地下１階　くらいが妥当な線。
それでも各階面積1500㎡を越えるので、それなりに広い方。

貸付面積になると1200㎡くらいだが、札幌の場合、
むしろこのくらいの方が需要があると思われる。

これでも120人クラスのコールセンターが置ける。かなり大規模。
普通のオフィスなら90人くらいか。
１オフィスに90人。かなり大きな会社ですｗ
77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:55 ID:N6crIued
>>75
たしかに、無骨なビルだよね。20年ぐらい前のビルのよう。
札幌市内って道路が狭いから少しでも道路が広く見える工夫をして欲しいよ。
容積率をもっと緩和する代わりに道路から5mぐらいセットバックさせるとか。
78 ：サポリッシュ：04/07/02 20:32 ID:VVG6qtHJ
丸井今井向かいの東宝跡地商業施設、
鉄筋が２階まで組まれてた。
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:39 ID:Y29saDMe
>>66-68
住友生命札幌ビル　36,341m2

が抜けている。まだ探せば大型オフィスビルはありそうだけど。
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:36 ID:EQgrIWy6
>>79
大型ビルというだけではなく、調べててきりがなくなったので
ここ１０年くらいに作られたビルに限定してリストを作りました。

住友生命札幌ビルってセンチュリーロイヤルですよね？
意外に広いかも。びっくり。

関係ないけど、藤井ビルとかグリーンビルなど地元勢の貸しビル屋は
ネット上にビルの名前しか載せてないんですよね。

本州のデベが持ってるビルは札幌市内のものでも
ネット上で広さや、今どの階が空いてるか、賃貸条件などを
仔細に調べることができ、ビル好きがみて楽しめる量の資料が揃ってました。
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:00 ID:eutBHo74
エルプラザは当初計画は直方体のビルだったけど、バブル崩壊のあおりで、あんな形になってしまった。
当初の計画のままなら、床面積5万以上はあったな。
不況で計画縮小になったビルは、他にどんなのがあるのかな。
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:48 ID:1BA7UOec
現時点で、札幌市内で一番床面積があるオフィスビルはどのビルだろう？
ニッセイが竣工すれば二番手になるだろうけど。
北農ビルかな？詳しい方教えて下さい。
第一合同庁舎も大きそうだな。
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:44 ID:HLjNxxPH
>>81
そもそも、エルプラザと現在建設中の40階マンションは１つの建物になるはずだったとおもったけどな。
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:58 ID:Yumy3XFL
バブルの時にはススキノに60階建ての超高層ビルを建てる計画もあったんだよな。
流れて良かったって感じだけど。
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:23 ID:l9qQLSfn
>>84
日活の跡地に26階建て（10階まで飲食店）のホテルという話もあったっけ。
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:36 ID:/J+HkMDz
>>85
たしか日活の場所は今工事してるね。
あれはどーいうビルになるんだっけ？
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:31 ID:8QwYSUML
>>85
数年前の北海道新聞に「すすきのにノッポビル」って載っていた記憶がある。

>>86
あそこは18階建てのホテル（一部は飲食店）という話を聞いたことがあるよ。
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:05 ID:k2FcUDa1
>>86
ビジネスホテルですよ。
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:58 ID:xwsTF85P
>>82
オフィスビル延床面積
JRタワータワー棟　　　　90,627㎡
マルイト札幌ビル　　　　54,044.89㎡
札幌第1合同庁舎　　　　53,030.52㎡
北農ビル　　　　　　　　　50,400㎡
北海道警察本部庁舎　49,749.79㎡
札幌市役所本庁舎　　　42,215.97㎡

まだあるかも。札幌センタービルや北海道庁本庁舎なんか大きそう。

（参考）市内の主な病院の延床面積
札幌医科大学医学部附属病院　77,571㎡
北海道大学医学部附属病院　　　62,220㎡
市立札幌病院　　　　　　　　　　　　56,738㎡

こうしてみると、日本生命ビルの大きさがよく分かる。
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:22 ID:vw7iMw+E
マルビル札幌はweb上には全然情報ないよな…
ところでサッポロタワーはだいぶ育ってきましたなぁ
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:26 ID:mYNcewvU
●札幌センタービル

　25階、地下1階
　延床面積　31752.02㎡

　鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造

　竣工1987年
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:27 ID:mYNcewvU
札幌駅周辺は生命保険会社の持ちビルが多いね。

札幌センタービルは三菱マテリアルと明治生命の共同所有だったものを
今では明治が全部買い取って、100％所有してるらしい。
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:15 ID:9pbpDMjG
>>90
そうだね
楽しみｗ
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:41 ID:YwwkWhrz
>>91
4万平米台はあるかと思ってたけど意外に述べ床ないなぁ＞センタービル
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:59 ID:mYNcewvU
>>94
そうなんだよね。意外に述べ床少ないと思った。

地階を含めた階数で割るとワンフロア1200㎡。
35ｍ×35ｍでちょうどその面積なので、
あの細いビルならまあ、納得がいくけど。
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:46 ID:vEHVvHgF
>>90
ティアラタワー中島倶楽部も育ってきたよ。
AMSタワーIIは少々発育が遅いようで。

ティアラタワーはタワークレーンが2機だから早いのかな。
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:38 ID:YwwkWhrz
>>96
毎朝仕事行く時に近く通るけど、もうそんなになってるのかー＞ティアラタワー
中島公園周辺の風景が来年またガラリと変わりますな

しかし、またぞろ札仙広福スレで52階建マンションの話が出ているが…
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:56 ID:6j3dhTiA
香椎浜に37階建のマンションとか言ってたのと同じ奴の仕業じゃないの？
結局あれもデマだったみたいだし。
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:17 ID:oE5eKPYF
>>97
中島公園周辺は札幌で唯一の高層ビルの密集地帯になるかも。
あと、中島公園駅上のバブル期の地上げで駐車場になっている場所（わんにゃんパークの南側のブロック）もそろそろ気になりますね。


ビジネスnews板でも185mマンションが日通跡地に建つとかという話が出ていたよね。
でも、52階って前スレでも出ていなかった？

札仙広福板での52階建て184mって、数値だけなら正確な値かもしれませんね。
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:21 ID:7a+O2LE/
また名古屋人に嫉妬されるな。
101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:29 ID:STyBHIlU
>>100
しないって。
名古屋人は一部を除いて一軒家のほうが好きだし
高層建築もオフィスであるし。
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:38 ID:6j3dhTiA
>>99
マジネタだったのか…
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:19 ID:2zk23DKE
>>99
ビジネス板で出てた日通跡地の話はマンションではなくオフィスだったと思う。
でもあれはあまり気にしないほうがいいかも。

もし本当にあそこが噂通りのオフィスビルになって、日通が入るなら
日通札幌が取り壊し前に、伊藤ビルに引っ越した時点で情報が出てくるはず。

まぁ、今後まったく同じような計画が出てこないとはいえないけどね。

ちなみにあそこを札幌市が買い取ったニュースをテレビか新聞でみたけど、
なぜかネット上には残ってない。詳細を思い出したくても出てこない。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:34 ID:+vXlyU5U
>>103
札幌市が買収して、後に道へ売却と云うのは、4月か5月の経済誌（歯医者で読んだので雑誌名失念）に掲載されていたよ。
すすきのに観覧車とか、帝繊もマンションという噂もあるが定かじゃないと云う記事も載っていた。
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:46 ID:DHTQrrA2
中島公園の超高層賃貸マンションの家賃相場ってどれくらい？
そんな層が多いの？

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:47 ID:DHTQrrA2
>>103
>>104
北海道立劇場とバスターミナル用地じゃなかった？
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 05:50 ID:hKUBFirb
札幌の超高層、区ごとの高さランキングその１

●中央区
１位　ＪＲタワー（38階　173.00ｍ）
http://www.jr-tower.com/
２位　札幌プリンスホテルタワー（28階　107.00ｍ）
http://www1.princehotels.co.jp/news/sapporo/tower/index.html

●西区
１位　ザ・サッポロタワー琴似（40階　143.15ｍ）
http://www.sapporotower.com/
２位　ヴェルビュタワー琴似（30階　101.75ｍ）
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/16koto31.htm

●厚別区
１位　シェラトンホテル札幌（32階　115.82ｍ）
http://www.sheraton-sapporo.com/index_pc.html
２位　TOPS森林公園パークハウス西参番街B棟（26階　82.00ｍ）
http://real-estate.cbiz.co.jp/s-389.htm
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 05:51 ID:hKUBFirb
札幌の超高層、区ごとの高さランキングその２

●北区
１位　Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー（40階　143.15ｍ）
http://www.n8w3project.jp/
２位　札幌第一合同庁舎（18階　74.00ｍ）
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_eizen/finish/go_1.html

●白石区
１位　東札幌１条地区再開発（30階　99.35ｍ）
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
２位　ライオンズステーションタワー東札幌（21階　68.40ｍ）
http://alps.cbiz.co.jp/s-28.htm

●南区
１位　定山渓ホテル新館グレイトビュー（16階　60ｍ）
http://hscgi1.nifty.com/www.yamashitasekkei.co.jp/cgi-bin/works/result.cgi?work_num=204
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 05:53 ID:hKUBFirb
少し切れちゃったよ（；；

転載するときは行間を空けないでお使いくださいませ。
とりあえず札幌の超高層は各区に分散してますな。特徴的かも。
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:03 ID:hKUBFirb
札幌の超高層、区ごとの高さランキングその３
忘れてました。

●東区
１位 アイビーハイム札幌ツインタワー・イーストポルト（20階、68.85ｍ）
http://koshinetsu.e-life.co.jp/hokkaido/tokusen/clever_life/ivy%20heim%20twin/cleverlife.htm
同１位　アイビーハイム札幌ツインタワー・ウエストポルト（20階、68.85ｍ）
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:06 ID:hKUBFirb
おまけ
足場のない超高層20階マンション２棟を、
吹き付けではなくローラーで塗装した話。

http://www.yasumoto-paint.co.jp/nissi1.htm
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:39 ID:UCTcUjZE
なんで分散させるんだ…
以前何処かでダラスの画像見たけど、見事なほど都心に超高層が集まってて素晴らしい景観だった。
札幌ってそこら辺のアメリカの都市よりも新しいのに、なんでこういう所を見習えなかったんだろうなぁ。
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:30 ID:hKUBFirb
琴似１位の高さ間違ってるし
白石区２位のリンク先は画像だけ中央区の別のマンションになってるし
我ながらダメポ。

>>112
たぶん各区に分散してるのはさほど悪いことではないよ。

ただし、もう少し狭い範囲の話をすると
中央区内ぐらいはどこかに固まっていたほうがいいと思う。同じ区内で分散してる。
あきらかに住宅地でも敷地が広ければ超高層が建てられてしまうのもまずい。
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:35 ID:flzdmrK8
>>113
中島公園地区は密集してる(正確には来年の今頃)といえるんじゃないかな？
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:10 ID:Apbdio+F
>>114
そうですね（正確には来年の今頃）

もっと先の話だけど、
札幌北口40階ができたころに中島公園の南側、たとえば幌平橋付近の
１５階くらいのマンションから写真が取れたらかなりいい感じになるはず。

中島公園の超高層越しに札幌駅前を撮影する感じ。
こうすると市内の半分以上の超高層がフレームに入るはず。
今は前景がまばらだけど、もうすきまが埋まれば必ずいい感じになる。
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:39 ID:qzVFDe2k
ここ十数年内に駅前通り沿いのオフィスビルがあらかた建て変わるって
話だけどどの程度の規模になるんかね？今より多少高層化してその分
セットバックさせる感じなんだろうか。
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:45 ID:Apbdio+F
３１ｍ時代のビルは、今の容積のまま建てかえると
むしろ延べ床が少なくなってしまうものも出てくるはず。どうするんだろう？
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:58 ID:CeYwqlTS
分散してるのは良くないが、ダラスなんて失敗都市は参考にはならんよ。
このスレの人、もうすこし勉強したら。
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:22 ID:vh0ntwqL
というか、
ダラスが例にでてきてるのは見た目（景観）だけの話だと思いますよ。
もう少し考えて投稿したら。
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:07 ID:vh0ntwqL
先月の１７日くらいから
ＴＶ塔から見て三越の上あたりに赤ランプが３つありますね。

どうやら工事中のアパマンションのものではないみたいです。
なんでしょう？

わかりやすいように昼間の画像と重ねたものをアップしました。

http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040710100320.jpg
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:31 ID:Q/lwArIr
>>120
クレーンの赤ランプか？
あの辺ってなにか作ってたっけ。
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:41 ID:17tYt0HN
札幌の美点→都市高速がない
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:12 ID:TjROQN5A
>>73
>政治力のあるあの会社だからできるんでしょ。

伊藤組関連はＴＶＨとか北海道ゼロックスとか、傘下企業も多いけど、
BIZカフェのスポンサー集めにもし関係していたなら、
それはたぶん伊藤会長自身の力だよ。

札幌商工会議所、札証、札幌建設業協会などで全てトップをやってるけど、
それよりオリンピック後にＦＩＳ国際スキー連盟の”会長”やってたのがでかい。
冬季のサマランチ会長だもん。今は副会長。

卒業した早稲田大の１２５周年記念事業でも、
副委員長としてソニーの出井氏らといっしょに名前が載ってた。
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:26 ID:TjROQN5A
>>120
ＴＶ塔とアパの中間だな。
もしかするとクルーザーバレー（南２西８）のクレーン？
でも昼間は何も見えないよ。
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:08 ID:FmOpoy4Q
>>120
昼間の画像もアップして欲しいな。
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:21 ID:kyyTXfUp
札幌に80階ビル建設
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026658
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:58 ID:TjROQN5A
>>126
カキコ自体ネタかと思ったら、ニュースソースとしては本物だったのね。
ＳＭ氏はどこに建てるとぶちあげたんだろ？

>>125
ＴＶ塔の常設カメラだろ。２４時間×１ヵ月前までの画像が見れる。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/camera/sap103.html
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 13:31 ID:I5/hlxNo
ビジネスニュース版でこんなレスが出ていた
妙に具体的なのであり得るかも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085071804/309
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:fYZD/K27
>>128
28階なんだ。すぐ横のライオンズマンションと同程度以上とは聞いていたが。
22階って中途半端だよね。なんか、ネタっぽい。

今年に入って苗穂は中規模工場が移転して更地が増えたし、苗穂駅も移転するから大規模な再開発の胎動はあるけどね。
札幌ビール工場跡地の大規模商業施設も気になる所。

ビルとは関係ないけど苗穂ついでに．．．．東橋架け替えするんだね。
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:14 ID:YKD7j0SB
南４条かな？　ビルの上に観覧車を載せる計画があったけど
あの企画をやってた事務所のHPから計画が消えてる。
なにかあったのかもね。

昔の計画がgoogleのキャッシュに残ってないかとさがしたけど
更新されて残ってなかった。

http://www.ricp.co.jp/projects.html
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:23 ID:YKD7j0SB
>>129
苗穂はすでに札幌市のサイトに計画地域が載ってるけど
ライオンズマンションの隣りの敷地は今なら35階くらいまで可能だよ。
もし28階なら幅のある不恰好なマンションに決定。

もしかしたら高さをそろえようとしているのかもしれない。
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:06 ID:gPphO4fK
苗穂は一番化けそうだなぁ
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 03:07 ID:9ooYyIw0
このスレ札幌の建設問題をまったり語るスレ ３　になったら
このHPもリンクにいれませんか？

仕立て屋さんの札幌パノラマ画像集
http://k-ohta.poke1.jp/pano/index.htm

たとえばプリンスタワー最上階からのパノラマ
http://k-ohta.poke1.jp/pano/180Tower_north.html
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:13 ID:l2Iarmyv
>>130
今日の道新一面に載ってたよ。
25階相当の眺望だって。
観覧車なんて、観覧車なんて、観覧車なんて．．．
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:45 ID:Rzo01H23
観覧車か、、いらないな～
都市景観が悪くなること必至
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:48 ID:Rzo01H23
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040716&j=0030&k=200407166671
＞建設予定地は広さ三千五百平方メートル。
＞建物は地上七階地下一階、延べ床面積二万二千平方メートル。
＞ビルの名称、テナントの詳細は未定だが、
＞衣料品、雑貨、レストランに、ボウリングやゲームの娯楽施設などが入る。
＞完成は2006年春。

大通ススキノ地区に久しぶりの大型開発みたいだね。頑張れ大通。
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:51 ID:KfrThFIR
観覧車、大反対！
どうして都心部にそんな物作るかなぁ…
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:23 ID:SMEO26me
大阪のドンキみたいな感じだろ
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:02 ID:k7Lm+KN7
>>138
札仙広福スレに出ていた。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_1607162.pdf
140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:16 ID:hRZBM63s
高層マンションの建設に喜んで
観覧車付き商業施設に猛反発するココの住人を見てると

なんかなぁ…
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:30 ID:qCbgMbT5
↑作る場所の問題だと思うよ。
だから創世三区の超高層三棟に否定的な意見もある。
俺的には、札幌に元気付けるためにもそういうぶっ飛んだ事が必要と思うので賛成だけどね。
以外とテレビ塔から観覧車見たら違和感なさそうな気がしないでもない。
ま、苗穂や札幌駅北口に出来るんだったらマンセーしてるんじゃない？
142 ：西側から見た図：04/07/17 00:43 ID:e0162Fg+
Д　　A　　。
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:46 ID:TnaglUq8
南３条のあっち方面に人が流れるのはいいことだけど
やはり遠くから見たときの景観が変わりすぎるかもね。

ビル自体は低いから
観覧車だけ、ビルの谷間から頭を覗かせている状態になると思うので
まだ救いがあるけど

全てが四角いか直線だった札幌の眺望のなかに違和感のあるものに
ならなければいいけど。私はとりあえず（かなり）反対かな。
他の街と同じになるのもいやだし。

そもそもゼファーはいろんな開発やってる会社で、デベロッパーのサガとして
住民が反対するようなこともやってるのに
自社が食品のカトキチ系であることをＨＰのどこにも書いていない変な会社。
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:53 ID:qCbgMbT5
ど～せなら創世三区の屋上に…







んなことやると…ry
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:54 ID:TnaglUq8
>>139
完成図を見たけど、到底容認できない醜悪さ。ひどい景観ですね。

みんなで協力して計画をつぶしましょう。
署名を１０万人くらい集めたらやめさせることができると思います。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:57 ID:e0162Fg+
>>141
＞苗穂や札幌駅北口に出来るんだったらマンセーしてるんじゃない？
ファクトリー直結なら面白かったのにね。
北口はスクウェアなイメージがあるから個人的には却下。

>>143
＞南３条のあっち方面に人が流れるのはいいことだけど
別スレにも書いてあるけどアルシュの動向が気になる。
狸小路以南に人の流れができてプラスに働くのか、
客をとられていよいよパチンコ屋になるのか。

＞全てが四角いか直線だった札幌の眺望のなかに違和感のあるもの
その気持ちは解る。単三乾電池嫌い。
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:58 ID:TnaglUq8
少なくとも、観覧車自体の形状やデザインに
気を配って欲しい。それが最低限、譲歩できる条件かな。

現状は１００点満点で３点くらい。

もし建設されたら今後死ぬまで反対運動してやる、それくらいイヤ。
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:04 ID:TnaglUq8
>>146
そうだね、ファクトリー直結だったら場所的にも
面白かっただろうね。

私も北口だったとしてもやはりイヤだったと思う。
でも南３条よりはマシ。

あそこに作られると街並みにストイックさが１００からゼロに変わる。
そもそも京都じゃぜったいやらないだろ。
だったら札幌でもやるな。ここまで来るのに１００年以上かかったんだ。
アホ企業め、ゆるせない。
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:06 ID:TnaglUq8
まずは札幌市を動かすところからやってみますね。
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:08 ID:e0162Fg+
ストイックさなら単三乾電池ができた時点で既に
１００から４０ぐらいまで落ちてると思うけどな…

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:08 ID:qCbgMbT5
ん？
そんなに醜態を放つデザインなのか…

まあ、プリンスホテルも炭酸電池化してますねｗ
南口は落ち着いた開放的な景観で、北口か苗穂は近未来的であってほしいなー。
駅前通歩いてて観覧車が見えなきゃ景観損なうのも最小限のような気もするけど…
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:13 ID:e0162Fg+
観覧車、東西方向か。
>>142みたいにはならないね。残念。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:13 ID:qCbgMbT5
>>149
京都は京都タワーや京都駅でさえも不似合いだからねー
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:16 ID:TnaglUq8
>>151
139をみてみそ。

リンク先のPDFの最後に画像がある。
しかも腹が立つのはこの画像では観覧車のサイズをごまかしている。

スペックを読むと直径４５ｍの観覧車と書いてるけど
４５ｍといえば１５階建てのマンションの高さと同じ。

手前にＮＴＴの赤白鉄塔があるけど、あれの鉄塔部分は約５５ｍなので
あれより少し小さいくらいのサイズ。

つまり、かなり巨大なものが見えると思ったほうがいい。
155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:22 ID:TnaglUq8
45ｍというスペックはPDFに書いてなかったｗ
道新の記事に書いてあります。

でも建物サイズから判断してもそれくらいになると思う。巨大です。
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:32 ID:AqXdf/Wr
これからは南3条がトレンド。
南惨状は路面店が資生館小を超えて続いているし、今回のゼファーの開発を機に化けるかもしれない。
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 08:14 ID:tBnwI9qb
>>156
昔からその芽はあったんだけどね。
冬になるとあまり西側までみんないかないし、いまいちだった。
たしかに今回ので化けるかもしれない。
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 08:58 ID:tBnwI9qb
観覧車の件、139にリンクされている企画書を読んだけど。

マンションデベロッパーがあの場所に3500㎡の土地を手に入れて
なぜかタワーマンションを建てず、今回の企画を出してきたのか？

それは首都圏などで同様の施設を建てるためのサンプルケース的意味合いが
あるみたい。ただし昔の札幌とちがって今は首都圏のビジネスサンプルには
ならないと思うよ。コンビニで弁当でさえ値段が１００円違うんだから。

あの土地に3階までが商業施設で上がタワーマンションという物件を建てたら
１フロアの1200㎡なら27階、600㎡なら54階が建ってた。今後タワーが
増えていく地域なので、景観的にはこの方が良かったかもしれない。

そもそも観覧車は市民のリピーターが少ないし、降雪期の視界が悪いときには
ビジネス的に問題があるかもしれない。上で止まったら助けてもらえないしね。
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:52 ID:wG5dhw9Q
観覧車がメインではないでしょう。
メインはあくまで商業施設。観覧車は目玉として、後から付けたんだろ。
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:15 ID:hI53qOtl
名古屋と札幌
どっちが都会なのかな
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:17 ID:rXEF/6GH
>>160
どっちが都会でも、田舎でもいい。
住みやすい街であれば。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:59 ID:W+bYGni+
ビルの屋上に観覧車か…
大阪とかラスベガスとかならフフフ…で済ませられるけどさぁ。
全面マジックミラー張りにして外側からは唯のガラス張りのビルに見えるようにすれ。
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:36 ID:uYNFGWgO
>>160
札幌に決まってるだろ
観覧車つきのビルは完成パースを見てみないと何ともいえんな
デザイン次第ではいいかも
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:27 ID:tBnwI9qb
>>163
では完成図を見てみましょう。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_1607162.pdf
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:59 ID:tBnwI9qb
いよいよなのか？　なのか？　なのか？　・・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085071804/344
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:23 ID:UfqNgVXk
>>165
前スレから東区の52階の話は出ているよね。

「用途変更」という言葉が使われているけど、確かに予定地付近は、

商業地域／400%/80%
近隣商業地域／300%/80%
第１種住居地域／200%/60%

の境界線上にあるよね。「用途変更」が必要なのかわからないけど。
予定地の一ブロックで52階を実現する為には容積率はどれぐらい必要なんだろう？

あるスレでは、日通跡地（道立劇場予定地隣接地）に185mのマンションが建設という噂の話も出ていた。
札幌はマンション先進地域だから50階を超えるようなマンションは遅かれ早かれ建設されるだろうけどねぇ。
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:23 ID:23v1PQob
容積率は少しボーナスが出ればなんとかなるよ。
用途は変更されたほうがいいだろうね。街路変更も必要かもしれないし。
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:31 ID:23v1PQob
それよりリンク先のスレでは
「用途変更に１年かかるから発表はさらにその後」と書いてあるけど

用途変更の審査段階になったら、とっくに地域住民への説明会も
一般への公告・縦覧も終了していなければルール違反のはず。

詳しいのか、詳しくないのか微妙な情報ソースだな。
ちなみに審議会は毎月あります。

１．地域住民に説明会
２．次回の審議会の案件として、審査員に事前説明（一ヶ月前）
３．計画内容を一般へ公告・縦覧
４．審議会で審査員によって審議（用途変更、決定）
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:36 ID:QcUSjm8n
今更ながら東区の５２Ｆってどこにできるの？
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:14 ID:oRf++7DD
琴似南側の超高層40階はやっぱり高層マンション4棟に変更されたみたいね。
再開発地域が広がったせいなのかな？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040719191014.jpg
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:56 ID:23v1PQob
>>170
たぶん一番大きな理由は、琴似駅北口40階の売れ行きがあまりよくなかった
ことだと思うよ。最初の売り出し以降、価格が低めになってきてる。北側が
バンバン売れていたら、たぶん計画変更はなかったはず。

タワーにしてしまうと価格的リスクが大きくなるし、もともとダイワ側では
ここの敷地の一部に１４階を建てる計画があり発表していたくらいだからね。

ただし同時に再開発申請をした場所で、まだ道路をはさんで山の手側の
区画が残ってるよ。２２階ができると発表されデベロッパー未定だった場所。
低価格のタワープロジェクトを動かすなら、それなりにいい立地かも。

どちらにしろ、このへんはすべて、札幌市の補助金が出ている再開発なので
本州のデベをメインにすえた開発はやって欲しくない、という気もする。
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:18 ID:23v1PQob
>>169
あそこはなんといって説明すれば、いいんだろう、ＪＲアパート跡かな？
どこまでを計画地域としてくっつけるか次第で少し変わりますが
北８東４～５、北９東４～５　のあたりです。

ところで今、地図を計測して出てきた数字に笑ったよ。

全部を一括で開発するなら、街路を除いた面積がおよそ26,000㎡くらい。
ボーナスが出て300%の容積と想定すると、共用部分を除いた床面積が78000㎡

街区の形から判断すると45ｍ×45ｍのマンションが適しているので
共用部分を除いた１フロア面積は1500㎡くらいかなと。ま、かなりでかい物件。

すると　78000㎡　÷　1500㎡　＝５２階　になるんだよね　←笑うところ。
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:30 ID:23v1PQob
もうひとつオマケ。

すぐ西隣りのブロックには、すでにアイビーハイムの超高層があります。
ちょっといい感じの場所になるかもしれない。

駐車場を全部地下にして地上を公園にしないかな？　そうすると
100ｍ×100ｍおよそ２ブロック以上、24000㎡の公園にそびえる
タワーマンションになるよ。これはいい。
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:31 ID:+qiZSH4S
>>172
あの跡地って国鉄清算事業団の所有なのかな？

なんでも、噂によると北彩都（旭川駅周辺再開発）でJRと関係を築いた会社が初の超高層建設らしい。
で旭川のマンションデベといえば．．．．

当初、札幌のロイヤルホテル近くに予定していた超高層マンションのデベかな思っていたんだけど。
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:08 ID:+qiZSH4S
>>171
たしかに、あの場所は、駅から微妙に離れているからタワーにすると価格帯が難しいですもんね。

22～23階程度にすれば価格帯も通常のマンションと同程度で、通常のマンションよりも話題性が
出るのでいいのになと思うんですけどね。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:11 ID:23v1PQob
東区の掲示板で、立ち退き予定になってる人たちが話し合ってたけど
よく考えたらみんな同じ勤め先（ＪＲ？）なのか、気付かなかった。

所有はどこなんでしょうね？
普通、１社では買い取れない面積だけど、今回は分割しない雰囲気ですね。

旭川といえば、・・・ですね。ま、あそこなら失敗しないから安心。

もともと牧場主だった人物がビジネスの世界で成功し、
札幌に超高層を建てるというのは北海道らしくていい。わかりやすい。
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:19 ID:23v1PQob
>>175
まったく同感。

個人的には琴似にもう１４階、１５階はいらないと思います。
うまくいえないけど、街があの雰囲気に疲れてる。

５階くらいか、超高層かのどちらかにして欲しい。三角山が見えるのが
いい感じなんだから、これ以上視界をふさがないで欲しい。
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:47 ID:4w9Deduy
>>177
最低限、マンション建てるなら低層階は道路と並行にセットバックさせて1階部分は商店とか居酒屋や食堂にして欲しいよ。
それじゃないと夜間とても物騒になる。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 01:06 ID:9oGYonG+
>>178
たしかに高層でも超高層でも、１階部分は左右の街のつながりのまま作らないと
あの手の繁華街がむしろ寂れていく感じさえあるね。

>>176
東区のあそこは、もいわ山から見たら札幌駅前のビル群と一体になるね。
50階前後のマンションならJRタワーより少し低いし、バランスも良い。
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 01:09 ID:EDsasdnz
札幌なんて所詮、蝦夷の地方都市。

アイヌは黙っとけ
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 01:09 ID:UsCJHR23
また名古屋人が嫉妬するな。
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 03:56 ID:aflKO3bE
>>180
こういうレス書く人って一体どういう人間なんだろうね。
見るたびにいつも不思議に思う。
明らかに札幌に反感を持ってる人なんだろうけど、
でもこんな内容じゃ逆に自分のﾄﾞｷｭｿさをさらけ出してるだけだよね。
小学生か池沼なのかな。そんなこともわからない低能なのかな。
私、脳の研究者なんだけど一度連絡ください。調べてみたいので。
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 09:31 ID:GQolhdX8
まあ、180は精神的に問題があるのは間違い無い。
心理部分を突くと一目瞭然だね。
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:42 ID:QFs3kH/x
>>182　いつも思ってるんだけど他スレにも時々でてくるね。
同一人物かどうかは知らないけどいずれにしてもかなり限られた人物の中の一人だろう。
この人、他の都市の粘着よりもハッキリと札幌を嫌ってるのがよくわかる。
みんな感想なんてそう違わないのだから放っとくに限るけどね。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:42 ID:9oGYonG+
情報求む　その１
去年、藤井ビル（リーベンデール）がタワーマンションを計画していた
土地はその後どうなったの？ 南３条だったはず。

その２
大通西６丁目の日債銀の跡地にも超高層の話があったはず。なにか進展は？
これも旭川の会社だったっけ？

その３
フナコシヤのその後は？　どうでもいいがフナムシに似ている。
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:30 ID:1XdEeQSP
突然ですが赤レンガ前「ニッセイ札幌ビル（仮称）」の概要です。

敷地面積；2944坪　建築面積；2400坪
地上２２階地下２階　延床面積；32500坪
貸室面積；20000坪うちオフィス18000坪　物販・飲食店2000坪
駐車場360台（地下１の半分＜残り半分は地下道と直結した物販スペース＞＆地下２階）
建造物の高さ100M　竣工２００６年秋（１期）２００９年春（２期）

駅前通の地下道（H22完成）と物販スペースは直結し、大きな吹き抜けと
なっている低層部分の階段・エスカレーターにつながり、地上部に
人が誘導される。

パンフのイラストを見ると某〇ビルの一回り小さい版という趣・・というか丸朴理。
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:48 ID:qgEluaGF
完成パースを見てみたいな
パンフなんてあるの？
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:14 ID:1XdEeQSP
すまん、パンフの現物は手元にない。

最初低層の商業施設と高層のオフィスが独立した建物になるか思っていたんだけど
違うんだね。道庁側からみると壁みたいに立っているけど、駅前通り側からみると
低層と高層の建物がつながっていて、ほんと某〇ビルみたいだよ
（４階までビシーッとガラス張り＆中にはでかい吹き抜け、地下はフードフロア・・）
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:37 ID:9oGYonG+
某○ビルって
某東京駅を、○の内側に出ると正面にある○ビルのこと？
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:37 ID:+FxFxTet
>>185
>その1
ロイヤルホテルの所じゃなくて？？？

>その２
たしか、計画では20階だったよね。

>その３
クルーザーバレー南２条かな？計画では24階。

中国が世界の鋼材を買い占めているので、鋼材の価格が急騰しています。
ですので、高層タワー型マンションは非常に厳しい状態になっています。

残念ながら、現在着工していない高層タワーマンションの計画はほぼ白紙撤回だと思います。
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:47 ID:1XdEeQSP
>>189
手連巣混乱店・・
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:47 ID:9oGYonG+
>>190
ごみん、古い新聞見たら藤井ビルは南３条ではなく南７条だった。

ロイヤルホテルのところ（場外車券売り場の隣り）が予定地だったんだ。
なるほど、場所を勘違いしてたくらいだから気づきませんでした。

げ、白紙撤回？
ＲＣでも鋼材の値段って結構シビアに関係するもんなのでしょうか？
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:55 ID:9oGYonG+
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/2004/n_160506.html

鋼材の納期の遅れも深刻なのか、、、
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:16 ID:+FxFxTet
>>192
たしか、南7条大橋の袂（左岸通りと南7条通りの角地）だと。思ったんだけどな。
去年のお盆頃、そこに超高層マンション建設予定地って看板建っていたはず。

ちなみに、場外車券売り場の隣りというのは、鴨々川と創成川通りが交差するバッティングセンター跡地に
建設される20階建てのマンションの話じゃないですか？そこなら、南6条ですよ。

原料価格が急騰して、H形鋼の価格も急騰しているそうです。
16年振りの高騰で、マンション価格にもかなり影響しているそうですよ。

これ以上の価格据置は赤字転落の危険もあるそうです。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:51 ID:9oGYonG+
>>194
なーんだ、ロイヤルの近くと聞いて勘違いしました。
車券売り場の隣りにマンション建ててる会社に藤井が土地を売ったのかと思った。

南７条大橋のところはマンション用地としてはベストですね。見晴らしがいい。
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:27 ID:Hq1OzRTZ
>>186
結構魅力的だね。雰囲気がわかった。
ますます駅前に比重が移って大通が寂れる原因になるかも。

今回の計画が南１条だったらよかったのに。

大通方面復活の起爆剤になるのは観覧車ビルではないような気がする。
今までの大通の人の流れの範囲の中に起爆剤が欲しい。

たとえばそろそろ南１条にも地下街（地下通路でも可）を
計画した方がいいんじゃないの？　あの辺のビルの建て替え機運にもつながる。
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 04:06 ID:ikkHmOXz
>>196
ま、一応南一条の一番街商店街では地下街建設も計画されてはいるようだけどね。
果たして実行できるかどうか。難しいかもしれないね。
ただ、私も大通あたりの商店街がもう30年以上ほとんど変わっていないのはまずいと思う。
どうみても現代のスタンダードには合わない古い仕様だ。
やはり再開発されないと人の流れが駅前に移ってしまうのはやむを得ないと思う。
もう少し危機感をダイナミックな方向に変えないと再起は難しいといわざるを得ない。
もっと回遊してワクワクするような街にならないと。
危機だ危機だというばかりで何故何の動きも見せることが出来ないのか不思議でならない。
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:13 ID:nmxzByX9
大通の商店街
１．中心部に広い再開発用地がなく新規企業の参入は無理。

２．どちらかというと負け組みが多くお金が無い。地銀も体力が無い。

３．大通の商店街自体、中心となる場所を分散させすぎた。
　どこが盛り上がっても、他の客を奪い合う結果になる。

４．１０年後に建て替え時期になるビルが多いのでいずれ変わる。
　ただし、すべて本州系企業の持ち物になる可能性もあり。
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:14 ID:2do5V0G7
今年、2年ぶりにGWに帰省して、大通とさっぽろ駅廻って見たけど、
明らかに札幌駅のほうが活気があった。
大通は良くも悪くもほとんど変化が無くて、むしろちょっと人が減ったかな？って思ったくらい。
東京の雑踏に慣れてしまったからなのかもしれないけど。
200 ：サポリッシュ：04/07/22 21:55 ID:xjNnKCOg
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026690
頭が痛い。
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:39 ID:2do5V0G7
>>200
うわ、アルシュにパチ屋入るのかよ…考えられん。
202 ：サポリッシュ：04/07/22 22:55 ID:xjNnKCOg
付近の珍小屋から客を吸い上げて一掃してくれる事を願う。

というか、
もう狸小路以南は「そういうもの」として割り切った方がいいのかな。
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:43 ID:ECTVu212
大通は一丁画を使わず細分化したビルばかりなのがネックだよな
かつて丸井今井と北陸銀行一帯の再開発とか
YESビル（現ドン・キホーテ）の建て替え計画があったけど消えてしまった。
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:59 ID:GVcZqGkZ
最近、駅前通の大通～すすきの間を歩いたんだが、あらためて見てみると老朽化ビルや低層ビルが多いね。
超高層とはいわないが、地権者が共同で45m級のビルに建替えて高度利用化を進めて欲しいね。

もし、大通－すすきの間にオフィスビルができるなら歓迎するし、会社に移転をお願いしたいぐらい。
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 13:16 ID:c75bcteF
土地の高度利用（特にオフィス）は愚策だろ
地方都市の場合周辺の空洞化を生むだけ
オフィスの空室率の水準が高く、新規需要も期待できないのに
建替えを行なえば、既存のビルが虫食いになるだけ
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:42 ID:zv1VuKvP
>203
ちょうどYESビルの区画の新規計画（計画中）が
建設新聞に出ていたみたいですよ。
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:42 ID:zv1VuKvP
>>205
札幌の場合、地方都市とは言っても、
他の街よりは大都市圏の考え方に近くていいみたいですよ。
オフィスの空室率が低く、大丈夫かな、と思えるような大規模オフィスが
オープンしたあとでも、あまり数字が悪くなりませんでしたから。
ほとんどコールセンター等の新規需要が吸収したということですね。

ただし今後は、延べ床３万㎡以上のオフィス竣工が相次ぎますから
今後５年くらいは注意深い計画立案が必要かも。
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:50 ID:bCDNOU22
南２西３南街区の計画は以前からあったけど
規制緩和で以前より規模がでかくなっているのかな？

それとも以前と同じ？

あそこはポールタウンに接続しているので、ポールタウンにまで
影響が出るような接続計画にしてほしい。
地下２階から地上８階くらいまでの吹き抜けとか。その空間がそのまま
ポールタウンに広い間口で接続していたら、周囲の雰囲気が変わりそう。
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 05:12 ID:ISJh1zW3
札幌駅-大丸、ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗ、ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽ、ｼﾈﾏﾌﾛﾝﾃｨｱ、旭屋書店、アピア　　　　　　　　　　　　　勝ち組み
大通　-三越、ｱﾙｼｭ、ﾊﾟﾙｺ、ｵｰﾛﾗ、ﾎﾟｰﾙ、丸善、紀伊國屋（札駅へ逃亡）、そうご電器（倒産）　負け組み
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 10:13 ID:liiMOAiS
>>209
紀伊国屋は大通店は維持するってんだから逃亡はないだろ…
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:16 ID:bCDNOU22
209は事実だが、、、


もう少し愛情をもって書いてくれよｗ
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:21 ID:bCDNOU22
札幌の再開発関係だけど
もうちょっとしたらデカイ発表があるよ。こうご期待！
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:27 ID:9bGc68mw
>>212
苗穂の超高層は8月発表だよね？
桑園の超高層は10月発表だよね？

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:30 ID:liiMOAiS
>>208
つい数日前東京は汐留の日テレ本社ビル付近を歩いてきたんだけど
あの地下からの吹き抜け空間は凄かったね。あそこまで大規模じゃ
なくても札幌中心部にもああ言う空間がもっと欲しいな。まぁ雪降るから
あまり多くは望めないけどなw
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:51 ID:MAiSOZ0x
確かに汐留のあの吹き抜けは凄い。近未来都市って感じ。
でも、あれのせいで海風遮って都心はとんでもない事になってるんだけど…
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:06 ID:liiMOAiS
>>215
高層ビルスレでも「汐留は風止め」と揶揄されてたな…
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:13 ID:bCDNOU22
温度が上がったのは汐留のせいじゃないよ。少しは関係しているけどね。

ただし、あんなにくっつけて建てちゃだめだ、という失敗例として
今後のサンプルになるくらいビルの密集度が高いのは事実。

不自然に思えるレベルで視界をさえぎっているんだから、都市環境の基本的な
許容範囲を越えてる。東京の迷路的な街路構成を、そのまま壁のようなビルで
再現してしまったかのよう。

札幌は街路が直線なので、まったく同じ失敗は起きないよ。
東京はここ１０年でいくつか失敗例を作っていろいろ学んだところかな。
取り返しのつかない例もあるけどね。
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:15 ID:ICvIs5RS
田舎にも程がある・・・（唖然;

田舎極小ベッドタウン、横浜の全景を見よ！！！（ｗｗｗ
↓
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

　　
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/26 03:10 ID:vO4NK+33
>>209
三越負け組説には違和感がある
三越の中では主要店舗であるわけだし
220 ：コピペ：04/07/26 18:59 ID:tXzdbkEW
出店予定一覧

開業日　　 地区　　　　　　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900㎡　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585㎡
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300㎡　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500㎡
05年夏 　　石狩市緑苑台　イオン石狩ショッピングセンター（仮称）　2万5000㎡
05年 　　　三笠市 イオン、スーパーセンター　　　　　　1万5000㎡前後
06年春 　　中央区南3西5　観覧車付き複合商業施設 2万8000㎡
07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万㎡
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800㎡
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:32 ID:e71bEpmb
>>212
発表になりました！！
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026698
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:59 ID:vRkIecNh
札幌はさながら総合公園銀座ですな
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:01 ID:uRma14mF
拓銀跡地は結局15階建てなんですね。
ビジネスビルだから15階で60mぐらいになるのかな？

ドンキーホーテ(旧YES)は12階ですかー。あの付近では一番高いビルになりそうですね。
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:50 ID:Na5AqvuN
>>221
どこにそんな金があるんだー？
225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/27 01:26 ID:Q+hxLZS7
>>223
とりあえず凍結じゃなかった？ソース分かりますか？
226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:44 ID:fdarTeVV
>>225
2004年7月23日付北海道建設新聞、民間建築計画一覧からです。
227 ：札幌南あいの里の宅地造成を本格化：04/07/27 15:04 ID:NCMHm4S2
　「住宅建設の松本建工は札幌市北区の南あいの里地区で大規模な宅地造成事業を本
格化する。対象面積は約42ヘクタールで、総事業費は約55億円。3年後の分譲開始を
目指す。札幌への人口集中を背景に宅地需要の拡大が見込めると判断した。市内で残
る唯一の大型住宅地とされる同地区の開発がようやく動き出す。
　開発予定地はＪＲ学園都市線あいの里教育大駅南側に隣接した地域。札幌駅から電
車で約25分の位置にある。総区画数は1500前後になる見通し。早ければ2007年からの
第一期分譲開始を目指し、工事完成は2011年になる予定。
　同地区の人口は最終的に4000人程度になる見込み。駅の北側は住宅街や商業施設が
あるが、今回の造成地区とは線路で分断されている。このため病院や商業施設などの
開発も並行して進める。また線路をまたぐ橋も架け、南北を往来できるようにする。
　宅地造成事業は地権者で構成する「札幌市南あいの里土地区画整理組合」からの受
託事業となる。松本建工は組合側から造成した宅地の一部を取得し、売却するなどし
て事業費を回収する。 」

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040722c3c2201422.html

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:07 ID:NCMHm4S2
↑
原野商法で長らく放置されてきた南あいの里地区がついに動き出しましたね～
地名はどうなるのでしょうか？南あいの里？西拓北？
計画的に造成して見事な景観を保っているあいの里地区とバランスが
とれるかどうか注目です。
５０坪代の狭小住宅地にならなければ良いですが・・・。
道路も南北にどう繋げるんでしょうか。
229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:10 ID:oNUiDBM1
>>227
去年から造成は始まっていたんだけど、今更発表なんですね。

>>228
かなり昔だが、循環通り（東側）に跨線橋を架けるという話だったが。
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:36 ID:QC5fxtmq
ほぼ毎日札幌の写真を公開しているらしいサイトを見つけました。
始まって数ヶ月なのかな？

ttp://blog.livedoor.jp/economics/
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 09:49 ID:1pvJ+5eV
>>230
あ、オレも見つけてたけど、郊外のヘンピなところの写真があるのがいいね。
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:00 ID:IS62uYSm
>>223
これ発表になったものの、着工時期や工期が決定していませんよね。
1～3階は飲食店などが入るらしいので65～70mかな？

いずれにせよ、大通地区に新しい拠点ができることは良い事だな。
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:25 ID:IS62uYSm
北24条付近に多数のマンション建設が計画されているという話を小耳にはさんだんですが、
そこで思い出すのが、5～6年前、市の発表で、北24条の市営団地を総戸数を変えずに高層化して、
空いた土地を民間に売却するという計画を2004年度に着工という話があったと思うんですが、何か情報ありませんか？

青葉団地も高層化するという記事も併記されていた気がする。
234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:51 ID:QC5fxtmq
>>233
数日前に出てたよ。

札幌市住幌北団地建て替えＰＦＩ導入検討
　札幌市建築部は、市営住宅幌北団地建て替えでＰＦＩ（民間資金による社会資本整備）導入を
検討している。基本計画では二〇〇六年度から一四年度に八棟四百四十戸の建て替えを計画。
このうち、一二―一四年度に施工する三期分二棟百二十四戸についてＰＦＩ手法を導入する考え。
具体的な内容は固まっていないものの、余剰地を活用し民間の分譲マンション建設などとセットに
したＰＦＩ手法の活用を検討している。三期分については土地利用の見直しで棟数や戸数も変わる
可能性があり、同部では課題を整理しながら〇八年度末までには方向性を固めていく意向だ。

ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40724news.html#3
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:41 ID:kBQe3W2y
>>232
今狸小路のドン・キホーテが入居しているビルの所有者はどこなんでしょうか？
まだ旧YESが所有しているのかな？
新ビルにはドン・キホーテは入居しないのでしょうか・・・。
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:51 ID:1pvJ+5eV
>>235
以下、事実だが笑える人は笑ってくれ。

あそこのビルの名称は今でもサンデパートなんです。
ドンキホーテもYESも単なるテナントなので、入居するかどうかは不明です。
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:04 ID:1pvJ+5eV
ちなみに、あんなに売上が安定したテナントが入っているうちは
建て替えないんじゃないのかな？　計画はあるけどしばらく実行しないと思うよ。

もし実行する予定があるなら、他の大きなテナントビルが空いてるときに
ドンキーがさっさと引越ししてる筈だし

なおあそこは、大昔からサンデパートの１階に入ってる履物屋さんとか
あの辺の方々が共同所有しているビルです。
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:17 ID:kBQe3W2y
>>236
>>237
全然知らなかった。
履き物屋さんなんかもビルの主なんですね
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:02 ID:45Wrpe+y
>>220
千歳アウトレットモールのテナント詳細希望！
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 02:31 ID:h0+2bHHI
>>233-234
北２４条の団地建て替えは、ホットな内容に転じる可能性ありかもね。

該当地域には容積400%と200%のブロックがあるけど
今までの半分の面積に戸数現状維持の市営住宅を建てるとしても200%で充分。
つまり民間に売却するのは商業地400%のブロックだと思う。

400%でまるまる１ブロック以上の敷地が手に入ったら
みなさんいろいろ考えると思うよｗ　１ブロック4800㎡くらいかな。

共用部分を除いて20,000㎡の共同住宅が可能。
それが３ブロックくらい売り出される計算、これは意外にでかい。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 09:14 ID:BE0lR7QF
>>233、240
民間へ売却された後のマンション群は１つのマチをつくる計画らしい。
242 ：新港商業施設→小樽市規制：04/07/29 14:28 ID:K84ZNOc2

石狩湾新港の商業施設構想　小樽市、面積規制へ　「ウイングベイに影響大」　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040729&j=0024&k=200407294023

やはり小樽市が規制にとりかかるようです。
商業施設の供給過剰を考えると、賢明な策と言えるでしょう
243 ：記事全文↑：04/07/29 14:30 ID:K84ZNOc2
【石狩湾新港】
小樽市は二十八日夜、石狩市内で開いた石狩湾新港地域の用途地域の見直しに
関する地元説明会で、同地域で構想が浮上している国内最大級の商業施設につい
て、経営再建中の大型商業施設「ウイングベイ小樽」への影響が大きいとして建
設を規制する方針を明らかにした。
　大型商業施設が構想されているのは同市銭函四の新港地域。現在は大半が工業
専用地域のため、建設には、用途地域の変更が必要となる。小樽、石狩両市は工
場の立地が進まない新港地域の土地利用促進のため、九月にも道に変更案を提出
することにしており、同地区の扱いが注目されていた。
　説明会で、小樽市は、商業施設が構想されている地区について、ホテルやボウ
リング場、映画館などの建設が可能な準工業地域に緩和するが、同時に五百平方
メートル以上の商業施設を規制する特別用途地区の網をかぶせると説明した。
　見直し案通りなら、建設構想は根本から変更が必要になる。
　ただ、この日の説明会では「規制は疑問」との声もあり、来年三月の用途地域
見直し決定まで論議が続きそうだ。
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:52 ID:BUznqFk/
>>24
24条もますます過密しそうだなぁ
余剰地は公園にしたらいいのに・・・。
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:38 ID:rzXaFg9V
>>242
こんなんできなくていい。計画撤回汁！
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:12 ID:4BlV/IdY
>>242
ここは、札幌の建設問題をまったり語るスレです。小樽の話題は．．．
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:38 ID:isoz031u
いいじゃないの。
札幌商圏にも影響あるんだし
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:59 ID:VC2PzQjs
>>244
共同住宅関係の再開発の場合、おいらが考えるベストな結果はこうかな。

基本的に、１５階ができるような敷地＆条件なら、
ビルの幅をせまくして２０～３０階の高層にした方がいい。
日照や風通しを考えても「でかい壁のようなマンション」はよくない。

そのぶん余剰地が大きくなるけど、地上を駐車場にしてしまうのは不可。

地上はすべて自由公開の公園・緑地。その地下が駐車場。
これを推奨して、採用した場合は容積ボーナスを出してあげればいい。

しかもこの公園は、となりが再開発されたら
敷地を越えてどんどんつながっていく仕組み。

商業地なら公園の代りに１～２階建ての商業施設がベストかな。
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:39 ID:CWZW/0O9
>>248
たしかに、ランドマーク的な建物があってもいいかも。
そうして、北24条の再開発の気運が高まって狭隘道路の拡幅や雑居ビルの建替えがすすめば北24条は変わるだろうな。
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:06 ID:VC2PzQjs
琴似もそうだけど、以前は地下鉄や電車の終点だった街が
そこから先に路線が伸びたことで廃れた場合、
ポテンシャルはあるのに街自体の更新が止まってしまう。

北２４条も路面電車の終点だったころはものすごくにぎやかだったらしい。

あそこは再開発したらかなり面白いことになるよ。
北２４条経由で地下鉄＜－＞バスを使っている住人が住むエリアは
ものすごく広くて多い。
たとえば手稲区の手稲高校付近の住人でさえ、北２４条経由で大通へ出る。
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:20 ID:wFtqr8IJ
>>206 そうかね？

今の北２４は本屋も電器屋もろくになくて、あんまし使えんけどな
団地妻と宝来はいいんだが
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:00 ID:qmTFhggc
>>250
それは新川を超えたごく一部の住民だけ。
北２４条行きのバス利用者は、新川西地区以東の住民がメイン
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:34 ID:lJkZb4pZ
>>250
賑やかだったのは西5丁目通り沿いですね。
現在の駅周辺は住宅街で特に何もなかったですよ。

今でも、北24条駅のすぐ横には一般の住宅があるなど、のどかな風景です。
それゆえ、地権者が複数入り組んでいて再開発は難しいのです。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:36 ID:hdxin2qW
なんで南北線って西５丁目通りの下を通さないで、道路一本分東にずらしたんですかね。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:42 ID:lJkZb4pZ
>>254
西5丁目は市電の鉄北線が走っていたんです。
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:45 ID:nVZHov1l
>>254
南北線の工事で駅前通→樽川通の工事が技術的に難しかったんじゃない？
それか、突貫工事で一番楽なルートだったとか。
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:48 ID:uEtyRPsQ
つーか
駅前通の下だからでしょ。中心部はあそこに通すのが一番利便性がいい。
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:58 ID:XPnNpg9L
配管の問題とか。
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:59 ID:lJkZb4pZ
詳しく（？）説明すると、

札幌の地下鉄は、本来地下鉄じゃなく高速鉄道として始まったんです。
当初の予定では、北24条－北12条、中島公園－真駒内は地上を走る予定だったのですが、
工期や用地買収の関係で全線地下化になったのです。

地上を走るとしたら西5丁目通りには、大混雑の市電の鉄北線が走っていたので高架橋を建設するわけにはいかず、
西4丁目通りを潰して高架橋を作る予定だったのです。

で、結局は西4丁目を地下化にしたというわけです。
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:06 ID:cmvPWdc2
>>252
ん？　去年まで、新川の橋を渡らないと手稲高にいけない場所に住んでいたけど

「大通り」に出るときは北２４条経由、
「札幌駅」に出るときは手稲駅経由が普通だったよ。
朝晩の渋滞の時間には使わないけどね。

わざわざ「北２４条経由で大通にでる」と書いているんだから
間違いではないよ。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:14 ID:cmvPWdc2
ただし、新川線のバス停まで歩いて１０分以内の住人だけかもしれんけどな。
でも、新川を超えたごく一部の住人という表現はちょっと変。
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:20 ID:I4B+RZKE
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　. . ..|　　　　　　　　　ヾ　平和堂札幌店 ﾏﾀﾞｰ ?　〃
　: : ::|
　; ; ;;|　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ♪　　　∧＿∧
;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　〃（・∀・　）
￣￣￣￣~~　　　　　　　＿ｰ⊂　と　,）　ヾ　ﾏﾀﾞｰ ?　〃
　　　　　　　　　　　　　　＼≠／ （　<
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　 ヽ(･∀･ )ﾉ
　　　　　　　　　　　|　　札幌キムチ　｜　　　　i l i
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:23 ID:JzxXd0jd
煽るならスレは選んでね。
マターリ系スレを荒らすのはｲｸﾅｲ。
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 08:41 ID:uJQlAqWz
>>259
なるほど。
そういえば、昔は西5丁目通りに市電が走ってたんだ。
実は子供の頃からの疑問でした。
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:20 ID:cmvPWdc2
以前雑誌にテイセンボウルの再開発の噂が載ってたが、
よく考えたら１区画まるまるだし、容積600％の場所だね。

マンションだと仮定すると共用部分を含まない延べ床が７万㎡。
かなり太いマンションで１フロアの住居部分1000㎡だとしても７０階が建つね。

隣りに熱供給公社のエントツがあって、
それがたぶんマンションの高さより低いので、それが問題かもしれないけど。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:28 ID:eb3Wk6DZ
>>264
新琴似駅が終点だったよ。
北24条－新琴似は電車じゃなくディーゼル車だったよ。

北24条の市電車庫が札幌サンプラザになったけど、民間に売却していたらいまごろどうなっていただろうね。
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:34 ID:cmvPWdc2
あの熱供給公社のエントツ、今後、結構ジャマなんじゃないだろうか？

テイセンボウル、札幌卸センター、中央郵便局、そして北８西１、、、
あのエントツから至近距離にある場所の再開発では超高層は無理かも。
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:36 ID:XP63gYWV
ススキノに建設中の札幌マルビルは何階建てですか？
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:38 ID:eb3Wk6DZ
>>267
新札幌と札幌の所って、取壊し決定していなかった？
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:46 ID:cmvPWdc2
>>269
あれ？　でも駅周辺のビルに現役バリバリで熱を供給してるはずｗ

ＪＲの南側にある北ガス本社の施設は取り壊しが決まってるけど
あの赤白エントツのところは関係ないような気がする。どうなんだろ。
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:49 ID:cmvPWdc2
>>268
私も札幌マルビルが何階になるのか知りたい。

最初の計画（そもそも無理な高さだった？）から変更になったし
にっかつのHPにも「再開発します」としか載ってないんだよね。
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:54 ID:eb3Wk6DZ
>>270
スマソ。
んー、たしか煙突関係が2ヵ所解体という記事を読んだ気がしたけど．．．

とりあえず、解体は厚別の清掃工場でした。
http://www6.ocn.ne.jp/~atubetu/
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:02 ID:l9amrZto
豊平左岸通りを北上していたら、右側に2ヶ所にタワークレーンが見えました。
１つ目は平岸あたりに2機。
2つ目は南7条大橋のちょっと先あたりに2機（1つはタワークレーンじゃなく、超大型クレーンかも？）

2つとも曖昧な位置情報なので答え様がないかもしれませんが、
なにか大きな建物でも建設しているのでしょうかね？
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:09 ID:l9amrZto
>>271
数年前の北海道新聞の札幌圏頁に「すすきのにのっぽビル誕生」という記事が載っていましたよね？

24階→18階という話を聞いた事があります。
1階～6階が飲食店
7階～18階はホテル

現在は、14～15階ぐらいまでできているようですよね。
タワークレーンが伸びていないのでそろそろなのか、
解体用のタワークレーンも組み上げていないのでまだ伸びるのかな？
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:41 ID:cmvPWdc2
>>274
ありがとうございます。

>>273
マンションでしょうか？

もう少し遠いところだけど３６号線より北側（というか東札幌駅の南側）で
30階建てを中心にいっきに３棟くらいマンションを建ててますね。
さすがにまだ低い部分の工事なので、豊平川からは見えないかもしれないけど。
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:56 ID:w+dBXho/
>>273
1つ目は、平岸に建つ病院じゃないでしょうか？
2つ目は、275さんも言ってますが、東札幌の再開発だと思います。
たぶん、基礎工事の大型クレーンだと思いますよ。基礎工事が終わればタワクレが組まれるでしょう。

中島公園駅の超高層マンション2棟が建つと、ミュンヘン大橋から札幌駅方面を望んだら
視界の左から右まで高層ビルがつながってイイ感じですよ。

現在は、その2棟がないのでその部分がポッカリ空いてしまっています。
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:10 ID:cmvPWdc2
>>276
みなさん中島公園越しに眺める都心のスカイラインに対して
期待をもち始めていますね。私もそのひとりです。

あの辺の豊平川右岸の、見晴らしの良いマンションに
知り合いでもいたら最高ですね。
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:33 ID:w+dBXho/
>>277
旭山や薔薇園からの眺望だとあのJRタワーやプリンスタワーが目立ちすぎて好きじゃないのですが、

ミュンヘン大橋からの眺めは遠近法で90m～100m級のビルとJRタワー、
ザ・中島タワーや、東苗穂の札幌スカイタワーがアクセントとなって調和感がイイ感じでした。

北口40階はJRタワーよりも33mも低い(マンションの11建て分ぐらい)、ニッセイビルも100mと
まだまだ、JRタワーだけが目立ってしまいますが、150m級のビルがあと2本ぐらい欲しいですね。
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:52 ID:cmvPWdc2
おまけ。
航空写真で広角レンズですが、、、

幌平橋上空から
ttp://www.mercator.co.jp/tsuda_club/para/2002/record/021025/001.jpg

ミュンヘン大橋上空から
ttp://www.mercator.co.jp/tsuda_club/para/2002/record/021025/002.jpg
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:04 ID:Wwv/wF8Q
>>279
プリンスタワーがまだできていないから2年ぐらい前の秋頃の写真でしょうか？
ヘリの遊覧飛行で撮ったのですか？

栄町のちょっと手前のマンションに住んでいるけど、昔は窓からJRタワーが見えたけど、
今は新道東付近にマンションが林立して見えなくなってしまったよ。
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:32 ID:Pg+MZIyJ
地下鉄白石駅の空き地って、もう10年以上も開発が進まないね。
どーんと、30階と20階ぐらいなマンションが建ってもいいような場所なのに。

新札幌も副都心といいながら高層ビルが少ないよね。
平岸、麻生、北24条、北18条の環状通り（エルムトンネル東側出口）にも25階ぐらいのマンションが欲しい所。

15階のマンションなんてどこも同じものばかり。
40階、50階なんて必要とは思わないけど、25階程度なら建設費は差ほど変わらずに建てられないのかな？
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:36 ID:x2YvE8dF
>>260
奇特な方ですね。
あの当たりはちょっと下ると宮の沢方面のバスもあるし、
よほどのことがない限り２４条行きのバスなんて使わないよ。
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:58 ID:7gzupP3Q
>>281
麻生は何かあってもいい気がするが他は…
24条と18条は日照権考えると土地がかなり限られると思う。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:29 ID:JFUXy+Vu
>>282
所要時間が同じくらいで、２４条経由の方が片道３０円安いｗ
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:44 ID:x2YvE8dF
>>284
なるほど・・・。
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:37 ID:gI0pXxnw
ザ・ワールド
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:13 ID:gI0pXxnw
このビルの名前分かりますか？
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040801080616.jpg
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:25 ID:Pg+MZIyJ
>>287
元は札幌のゼネコンのビルだったよね。今はどうなんだろう？
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:51 ID:JFUXy+Vu
>>287
旧カブトデコム本社ビルですね。

10筆くらい権利者がいたややこしい敷地のビルだったらしく
会社破綻後もなかなか整理されない物件でした。

2001年の夏に不良債権をバルク買いするタイプの不動産屋にまとめて売却され
今は不動産証券化されて、オフィスビルとして使われています。

現在の名称は S-FRONT といいます。おっさんのデータベースだと15階、推定65ｍ。
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:52 ID:Ij57aKt8
カブトデコムの本社ビルだったやつね。目立つよね。
レーサムというところが取得して証券化したらしい。

ttp://www.recrm.co.jp/5-2-1.html
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:06 ID:JFUXy+Vu
かぶったｗ

ところで、ＳＴＶのライブカメラ・・・
昨日から大通西４丁目のところに間違って藻岩山山頂が入ってるんよ。
スタッフ、誰も気付かないｗ

http://www.stv.ne.jp/webcam/ja/ohdori4/index.html

大通西４丁目につながってるＰＣには２４時間記録の機能が
ついてるので、藻岩山が２４時間記録されてて、たまにきれいな画像があるよ。

まさにタナボタ。今は雨が降ってるけどね。
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:09 ID:JFUXy+Vu
なんかシュール。
大通に藻岩山くらいの超高層が建ったらこーいう風景なのか・・・

http://www.stv.ne.jp/webcam/ja/ohdori4/large/index.html?log=04
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:39 ID:KSQq8XvZ
北3西4の再開発は、ニッセイビルだけだと思ったけど、その南側も再開発地域なんですね。
まだ、計画も聞こえてこないけどどうなるのかな？

北7西2（大手予備校裏）も再開発指定されているんですね。
さすがに駅の真裏にマンションなんてありえないでしょうけどオフィスビルは供給過剰ですしね。

北4東6周辺も大掛かりな地区整備計画が進行中ですね。
この辺は、隣の苗穂地区同様に狭隘道路に低層住宅、軽工業地域なので
10年後、20年後にどう変わるか楽しみです。
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:49 ID:q45yoAPO
ＥＳＴＡ横の日通ビルはなんの工事してんの？
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:53 ID:p8kdF9fT
>>294
壊してるの。
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:53 ID:p8kdF9fT
>>293
長い目で見ると、札幌の都心はほぼ全てのブロックが
超高層になる可能性を秘めた日本で唯一の街だよね。

特に駅周辺は再開発地の敷地面積や形状に恵まれすぎ。しかも数が多い。
ここら辺は、今後、ひとつ残らず超高層になると思います。
すべての場所で環境設計的にも余裕を持った、タワーマンションや
超高層オフィスが建設可能ですから、みなさんそういう開発をやりたい筈。

でも経済力が弱いので、あせらずゆっくり街を作っていかないと
妥協した、中途半端なものばかりになる可能性もあり。
少しずつ再開発を「出しつづける」ことは、経済バランスを壊さないし
街に良い刺激をあたえ続けることにもなるから、とにかく急がないことが吉。
スカイラインもかなり立派なものになるでしょうね。

逆に、都心以外の、特に住宅地にこれ以上大規模マンションはいらない。
高さ規制を徹底するとか、メリハリのある策を期待したい。
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:04 ID:TYJZc4FV
アフォばっかｗ
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:04 ID:q45yoAPO
オフィスは供給過剰なのに超高層をたててどうするの？
これ以上オフィスの空室率が上昇すると、都心部が虫食い状に空洞化してしまう
都心部のビルの高さが揃っている現状の方が景観的にも良いと思う
超高層マンションにしても中央区以外は需要がないと思う
実際、琴似の超高層も売れ行きがさほど良くないらしいし
円山、山鼻地区などでの超高層は控えるべき
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:17 ID:p8kdF9fT
まず298は文章をきちんと読む訓練からだな。

296には
「急いでやると経済バランスを壊す、だからゆっくり」という主張が
すでに含まれているのだが

それに対して298で
「オフィスは供給過剰なのに超高層をたててどうするの？
これ以上オフィスの空室率が上昇すると、都心部が虫食い状に空洞化してしまう」

・・・論旨はわかるが、296ですでに考慮している部分を
反論の切り口にしてどうすんの？　まずそこを訊きたい。
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:22 ID:p8kdF9fT
296の
「逆に、都心以外の、特に住宅地にこれ以上大規模マンションはいらない
　高さ規制を徹底するとか、メリハリのある策を期待したい。」

に対して反論して298はｗ
「超高層マンションにしても中央区以外は需要がないと思う
　実際、琴似の超高層も売れ行きがさほど良くないらしいし
　円山、山鼻地区などでの超高層は控えるべき」

？　？　？　？
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:26 ID:GSlUbhT3
空室率なんてどうでもいい♪
上海みたく片っ端からジャンジャン高層ビル建ててよジャンジャン♪
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:36 ID:p8kdF9fT
>>301
札幌くらいの経済規模の場合、
そういうわけにはいかないんだな、これが。

象が食べても死なない毒リンゴでも、
人間が食べたら死んでしまう。

首都圏と札幌の経済規模の差は
象と人間の差より大きいかもしれない。
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:51 ID:gea5FsaT
>>288-290
ありがとう
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:43 ID:Xg3ZV17u
>>300
無意味な超高層は不要。
だけど、防災の為にも道の狭い道路しかない地域は高層ビル化をして道を広くする必要はあると思うな。

>>301
上海の1,000級300階ビルって凄いね。アルコロジーかと思った。
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:51 ID:oEZsCwAv
>>296
>特に駅周辺は再開発地の敷地面積や形状に恵まれすぎ。しかも数が多い。
>ここら辺は、今後、ひとつ残らず超高層になると思います。
ひとり残らず超高層になどなりませんよｗ
時間をかけてもなりませんｗ
全て超高層になれば、都心はかなり縮小しますね
ヒューストンやダラスがどうなっているか知っていますか？
超高層都市としては有名だと思いますが、
超高層ビルのまわりは空き地だらけですｗ
超高層ビルではなく、中層ビルであれば、
土地の有効利用がはかれたのではないでしょうか
土地が限られていたり、経済成長が著しい都市でもない限り、
超高層ビルの乱立は都市の不均衡を招くと思いますよ



306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:59 ID:Xg3ZV17u
>>305
今の北口のマンション街もマンション横は駐車場だから、土地が虫食い状態だね。
1区画すべて空き地になるように努力して、屋上緑化の駐車場棟にしたほうが俯瞰したときの見栄えはいいと思うな。

実際、札幌は見事なほどの日本一の中層都市だと思う。
すすきの－札幌駅、西1丁目－西11丁目の広大な範囲でほぼ8～10階建てだよね。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:01 ID:IYaleKS+
札幌は中層都市を保つ方が中長期的には良いと思う
せめて超高層の建設地区をかなり狭い範囲に絞るべき
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:12 ID:p8kdF9fT
おいおい、再開発といっても、高層化するときに
すべて現状より使用容積がアップするわけではないよ。

３１ｍビルの時点で現状の規定容積より多いところが多いんだから。

個人的な考えとしては周囲の地域の容積や高さ制限を今以上に厳しくして
逆に都心の容積はアップした方がいいと思うけどね。

ヒューストンやダラスみたいな失敗例より、低成長時代に５０年先の
都市計画を進めて、都心の高度利用と、周囲の住環境のよさを両立できた
オーストラリアの各都市のような成功例を考えたい。

なんで、全て超高層になれば、都心はかなり縮小するんだい？
それは使用容積を増やしているから。
総量で経済成長以上に増えないようにすればよいだけ。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:14 ID:0WfUfxGd
>>308
そもそも経済成長が見込めないんだから
オフィス需要に関しては低成長どころか－需要だろ
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:28 ID:p8kdF9fT
そうですね、あなたたちのような人がいるかぎり
経済成長は無理でしょうｗ

中層でも高層でも、容積を使い切れば同じ床面積ですよ。
街全体で計算しても同じことです。なにをいってんだかｗ
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:38 ID:JfqZRFMQ
>>308
>総量で経済成長以上に増えないようにすればよいだけ。
青臭い奴だ
そんなうまいこといくようならオフィスの空室率が
危険水準になるわけないやろ
需給バランスを調整するのは現行法規では無理なんだよ！
絵空事を語ってどうする？ｗ
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:59 ID:V8Kf7XWV
中層でも高層でも、容積を使い切れば同じ床面積ですよ。
↑というのは一見もっともな話しなんだけど、
超高層化で大幅に増えた容積分はどこで減らすのだろうか？
元々オフィスは中心部に集中しているのだから、
周辺部の容積を厳しく制限しても意味ないんじゃないの？
すかすかの都市になりそうだなぁ
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:54 ID:RYP+lZF+
札幌の超高層化に嫉妬する工作員が
混じっているようだな

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:52 ID:yNP9PrBC
>超高層化で大幅に増えた容積分はどこで減らすのだろうか？

再開発の結果、超高層ビルが建っても、中層ビルが建っても
どちらにしろその敷地に与えられた容積を使い切るのだから延べ床面積は同じ。

これは常識以前の「算数」の問題だが、まだ理解できない人がいるようですね。
315 ：314：04/08/03 11:56 ID:yNP9PrBC
ちなみに私は超高層マンセーな人間ではないのでこの辺で退場ｗ
316 ：314：04/08/03 12:01 ID:yNP9PrBC
>>311
札幌のオフィスの空き室率は危険水準？
毎月数字が送られてくるけど知りませんでしたｗ
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:30 ID:ogoheI4b
>>314
再開発による容積率の緩和はご存知ないようですねｗ
318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:37 ID:czI6jal9
>>317
それって市街地一律で緩和されるの？
319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:46 ID:y4yK5r/D
>>314
>どちらにしろその敷地に与えられた容積を使い切るのだから延べ床面積は同じ。
これは事実に反しますね。
容積率が同じであれば話しは別ですが、実際はそうではないでしょう。
超高層に建替える場合は、大概容積率の緩和措置を適用する事例が多いのです。
中層ビルと同じ容積率の場合、単なるペンシルビルになるでしょう？
小学生でも分かる論理だと思いますが？
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:56 ID:y4yK5r/D
>>318
一律というわけではありません。
例えば日本生命の新ビル建設では、
容積率が８００％→１０００％に緩和されました。
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:27 ID:yNP9PrBC
>>319
あほ？
超高層にしないと容積率の緩和を受けられないという決まりは１行も
ありませんよｗ　琴似の南口なんか１４階ですからｗ

１）たとえば、北口の空き地になってるところを再開発したとします。
２）ボーナスがでて容積９００％になりました
３）ここに「超高層」を建てても「９階建て」を建てても容積を使い切ったら
　同じ床面積なんです。あたりまえだけど。

　だから問題は「中高層」「中層」に関係ありません。

　空き地を再開発すればビルの空き室率アップ」
　「再開発しなければアップしない」という話なら、意味が通じるけどね。
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:44 ID:yNP9PrBC
>中層ビルと同じ容積率の場合、単なるペンシルビルになるでしょう？
>小学生でも分かる論理だと思いますが？

２０階建てなら２０００％出てると思ってませんｗ

現状の超高層は中層ビルの容積と変わりませんよ。
札幌で今までに認められた最高はボーナスを入れて１０００％。
敷地いっぱいの中層ビルなら１０階ぶん。それが最高です。

共同住宅なら、現在は廊下や共用部分が容積に換算されないので
もう少しでかいのが建てられますが

これも、超高層マンション、中層マンション、どちらにも
まったく計算式が使われます。
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:45 ID:yNP9PrBC
>まったく計算式が使われます。

まったく同じ計算式が使われます。
324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:02 ID:S7FkWWCA
>>321
既存ビルが容積率を使いきっているという前提がそもそもおかしい
容積率の緩和を一切無視しているのも意味がない
建ぺい率を無視しているのもナンセンス
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:18 ID:BLhUtr5n
ん～オフィスビルを建替える場合は、
容積率の緩和を受けて建設している場合が多いわけよ
その増えた容積分はオフィス面積の増加につながるわけだから、
あながち空洞化理論は間違ってないよ
だから
空き地を再開発すればビルの空き室率アップ」
「再開発しなければアップしない」という話なら、意味が通じるけどね。
というのに加えて、
空き地でなくても再開発をした場合空き室率はアップするんじゃないの

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:20 ID:BLhUtr5n
あと、商業地域の建ぺい率が８０～１００％だから建ぺい率は
重要ではないかも
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:33 ID:0rLZI39X
クレーザーバレーが決定した模様。
札幌市中央区南２条西８丁目、RC、24階塔屋1階、9月着工。
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:30 ID:wa+gZWfU
札幌の中層(31mビル)はかなりの率で容積を超過してますよ。

建てられた時代には容積制限がありませんでしたし、地下フロアの充実も原因。
10年後くらいに建て替え時期がどっときますが、今の中層ビルの並びは
美しいので、その景観を壊さないためにも工夫が必要でしょうね。

なお駅前・北口など、すでに都心で再開発指定されているブロックは
駐車場整備地区に指定されています。大規模な駐車場を併設することが
義務付けられているので、高層・超高層ビルになる可能性が高いです。

たとえば北８西３東計画（北口のダイワハウス40階）の場合、
内部に27階建てのタワーパーキングが入っています。
ニッセイプロジェクト(22階)も大規模な駐車場を内部に持ちます。
329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:54 ID:wa+gZWfU
>>327
以前聞いた話では、
１フロア4～5戸、500㎡前後のスリムなタワーマンションだとか。
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:25 ID:NUDbbLrC
>>329
延べ13,223平米で24階だから、単純計算で550平米。
331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:57 ID:p+ErWc35
>>327
分譲でつか？
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:59 ID:wa+gZWfU
>>331
そうでやんす
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:00 ID:Du9pgFVN
>>332
価格帯はどうなるんだろうね？
なかなか好立地のようで
プリンスホテル付近かな？
334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:12 ID:1g8wDBQ6
>>333
プリンスホテルの近くだよ。建設中のアパマンションの北側。

建設計画が出されただけなので価格帯は不明だけど
過去のクルーザーバレー（フナコシヤ）は高級路線ではなかったみたい。
今回はまだわからないけどね。

とりあえずがんばれ地元企業ってかんじ。
335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:46 ID:peOa1GrH
>>334
アパマンションもL字型に20階だけど、なんで40階にしなかったんだろう。
南2西8付近はクルーザーバレー、アパマンションと20階級のマンションが林立だね。
336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:51 ID:5tDUNCKr
>>335
そんなに高層マンションができて欲しいのかね？俺は反対だね。オフィスは15階前後、マンションは20階前後で十分。
あとアパの戸数は600以上。かなりの供給量になる。あの規模でも十分すぎるほど。
337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:57 ID:peOa1GrH
>>336
高層にすれば全方位セットバックでスリムになるから、道路が日陰になる面積が減るでしょう。それに道が広くなったように感じる。
おれは、壁マンションよりも高層化推進するな。
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:00 ID:Udvs1s8u
オフィスはいいが
マンションは高層化しても人間に悪影響おこすだけだからね。
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:04 ID:dCin7s2f
札幌って土地安いんだね。
名古屋の半額か。覚えとこ
340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:10 ID:1g8wDBQ6
アパはたしかに巨大すぎですね。
でも戸数が600以上はありませんよ。それは車庫棟の車庫も入れた数です。

オフィスでもマンションでも、アパみたいに横幅のある壁ビルは
アメリカの多くの自治体では眺望をさえぎるものとして認められません。

この場合高さは問題になりません。
人間が普通に（水平方向に）景色を見て、視界をさえぎり風の通り道をふさぐ
横幅の大きな壁ビルが問題となります。

参考例　サンフランシスコの景観ワースト・セブン
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/kanren/kawai/sin09.htm
341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:10 ID:kmphr1Ia
ＴＲＥＮＤＹだったか立ち読みしたけど、高層マンションの低層階に住む児童はしつけがなってないと調査していた。
高層階に較べ、あいさつを出来る児童は0%って…あり？
342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:15 ID:Udvs1s8u
発育が遅れるみたいですよ。高層階で育った子供は。
子供はやんちゃで良いんですよ。
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:16 ID:1g8wDBQ6
>>337
>高層にすれば全方位セットバックでスリムになるから、道路が日陰になる
>面積が減るでしょう。それに道が広くなったように感じる。
>おれは、壁マンションよりも高層化推進するな。

同感です。
ただしセットバックして空いた地面の使い方が日本人はヘタかもｗ
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 09:06 ID:o0Afn/+I
>>343
まったくもって同感です。
15階の壁マンションを建設するなら、20階の細身なマンションがいいな。

道路が日陰になると春先に道路が凍って危ないよね。
細身になれば日陰になる範囲が減るし。
345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:46 ID:1g8wDBQ6
あと、高層建築が可能な場所で、アパのように太い建造物を作ってしまうと
多くの太陽光が窓のない屋上に当たることになって、無駄が多いです。

この場合、敷地から影が出てしまわない範囲で高層化すると
屋上面積が減り、日光の当たる室内の床面積率をあげることになるはず。

ただし、もっと低層（３階以下とか）の場合、高さが低いことで、
視界や自然環境に与える負荷が少ないというメリットがあるので、
屋上のロスを気にするより、屋上の積極利用を考えた方がベターかも。

・やはり住宅地は１～３階の低層がいいかと。
・美しい30ｍビル地帯は今後もそれがいいかと。

・でも横幅のある”防波堤のようなマンション”や”
　でぶオフィスビル”を作る場合は「ちょっと待て！」と言いたい。
　とりあえずフロア面積半分で高さ２倍にしろよｗ
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:49 ID:1g8wDBQ6
、、、問題は建築コストなんだろうけどね。
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:40 ID:54I4mpLq
◆日照権問題 幼稚園が仮処分を申請

札幌･円山地区に建設中の高層マンションが、近隣の幼稚園の日照権を侵害していると
保護者らが訴えている問題で、幼稚園側が建設工事の中止を求める仮処分申請を裁判所
に申し立てました。（8/4）
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:58 ID:1g8wDBQ6
つーか円山なんぞに
高層マンション建てようとしているやつらは全員、火あぶりの刑でいいよ。
裁判も不要。

ほとんど本州のデベロッパー。
得意技　－＞　とんちんかんな地名の入ったマンションを建てること。
349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:04 ID:1g8wDBQ6
ちなみに　345　と　348　は両方ともオレだが

高層建築好きが全員、
住宅街のアホマンションまで認めるとは思わないで欲しい。
350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:06 ID:DZRj7KZp
札幌はまず２列整列乗車待ちできるようになってからだなｗ
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:14 ID:1g8wDBQ6
>>350
すまそ。

せっかくなので
高層ビルぎらいの人にネタをあげようｗ

これの「森ビルのプランター」という話が最高。
http://6828.teacup.com/chikensha/bbs

「都市再開発で見たもの」
http://www12.ocn.ne.jp/~keyaki/index.html

でもこれは「高層ビル」が悪いのではないよ。
森ビルがそもそも地上げ屋でＸＸＸなのが原因。

こーいうことが積み重なって、超高層の利点が忘れられていく。
352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:16 ID:iuT5AFz8
煽り・荒らしをスルーできない>>351も荒らし。
353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:41 ID:54I4mpLq
>>349,351
必死だな
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:02 ID:uw5l5lup
>>350
おれJR使って通勤してるが、地下鉄と違っていくら２列乗車待ちの表示をかかげてあっても
一列のまま延々とホームを蛇行するように並ばされるのには閉口する。たまに２列乗車待ちのできるときもあるが半分以上はいくら
表示があってもてもダメだな。結局まだ根付いていない。先頭のひとが隣に並ばないからだろうが、このへんは札幌はまだ田舎だと思う。
355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:03 ID:0BW6koF5
>>351
読んだけれど、プランターの件はひどいですね
各住戸のベランダを彩る緑
傍目にはなんて素晴らしいんでしょう！って思うけれど、
実態は酷いですね・・・。
住民は手入れできず、業者が定期的に寝室から侵入するとのこと。
住民は手を触れるのも禁止らしいし、愚民思想なんでしょうか
まるで全体主義社会のようです。。。
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:08 ID:0BW6koF5
>>354
2列乗車はドアの構造が関係していると思いますよ
地下鉄は両開きだけど、JRは片開きですからね
2列に乗車しても、2人同時に乗車することができません
一方、地下鉄の場合は同時に乗車できます
この違いはかなり大きい
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:28 ID:uw5l5lup
>>356
いやそうでもないんだ。毎日のことだから良くわかるんだけど今のJRの車両
は同時に乗車可能な幅はあるんだけど、5～6人並んだらもう先頭の隣に並んで
待つという人少ないんだよ。で、結局どんどん1列のまま後ろへ繋がっていく。
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:40 ID:y9/gBnad
JRと地下鉄のドアの幅の違いはあるね。地下鉄は2～3列で並んでいる。
JRで3列なんて見たこと無い。2列は見たことあるけど。
いつも地下鉄使っているものですが。
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 20:18 ID:4BZ517Ph
JRは札幌市民以外の乗客も多いからじゃない？
地下鉄は普通に並んでるし。
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 21:25 ID:1g8wDBQ6
おまいら、建設問題スレで２列整列乗車の話題を延々とやっていいと



本気で思ってるだろｗ
361 ： ◆FADE.T3872 ：04/08/05 21:47 ID:U2fhlgdW
>>357
＞今のJRの車両は同時に乗車可能な幅はあるんだけど

全然ありません。
ロングシートの電車（って言ってわかるよね？）なら何とか同時に乗車可能だろうけど（それでも本州とかの列車から比べれば狭い罠）
快速エアポートに使われる電車（銀の車体に黄緑の帯）や赤い車体の電車（２ドアのやつ）で同時乗車なんてはっきり言って不可能。
たいていの人は身体を触れ合わせてまで同時乗車しようなんて思わないだろうし。
おまけに、札幌圏の電車の中では、上に述べたドアの狭い電車の方が大勢を占めるしね。

「JRの電車に乗るときは１列乗車」というのが市民に既に根付いてしまってるのだろうと自分は思う。

まあ、自分は>>356や>>358に同意ってことで。
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:33 ID:ftczNkzl
確かに、札幌駅でも二列で並んでいることがたまにある
でもいざ列車が到着すると、結局お互いの列の人が譲り合いながら一人ずつ入っていくんだよね
やっぱり、ドア幅的に同時乗車は厳しいと思います
一列整列だと、多客時間帯には列が長くなってホームをつっぺしてしまって、人が通るのに支障をきたすのは確かに困るけど
みんな一列のほうを好んでいるみたいだし、それが習慣化してる以上
今みたいに札幌駅ホームに二列を呼び掛ける案内板を設置したり
足元に黄色の誘導テープを貼ったりするだけじゃなかなか浸透しないでしょうね･･･
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:17 ID:OOOHaNLi
>>350あたりからスレの流れが変わってるなｗ
つーか、ざっと読んだけどID:uw5l5lupの言い分で考えると、JRは1列なのに
なぜ地下鉄では2列になるのかという説明がつかないだろ。
、、、って自分もスレ違いか。ｽﾏｿ。

高層といえば、琴似のサッポロタワー。
この前車で通りかかったけど、もう全体の3～5割くらいは工事進んでるな。
竣工後に琴似駅周辺がどんな感じになるのか楽しみでもある。
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:35 ID:iuHsQhnG
ティアラタワー中島倶楽部はどんどん成長中だけど、AMSタワーIIの方は成長していないね。
ティアラタワーはタワークレーンが2基だけど、AMSは1基だからかな？
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:24 ID:94x2dMB/
>>363
琴似が大きく変わるのは40階竣工より、ダ○エーが売りに出された時かもｗ

あの敷地と容積が手に入ったら、
あーしよう、こーしようと今から計算している人がいてもおかしくない。

>>364
ＡＭＳⅡの遅さは資材調達の関係かもね。
少し特殊な資材を使った免震構造だった気がする…

けど、気のせいかもしれないｗ
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 14:23 ID:24U4S7I9
>>362
いいですねぇ＞つっぺ
久々に聞きました
やはりＪＲの2列乗車は電車の構造上難しいということですね
逆に通勤電車とは関係ない特急電車では2列以上に並んでいる光景を
目にした事があります。
>>361の
「JRの電車に乗るときは１列乗車」というのが市民に既に根付いてしまってるのだろう
が自然な解釈だと思います。
普段から利用する人は２列に並んでも、同時に乗車することができないことが
分かっているから１列に並ぶのでしょう・・・。


367 ：岩手内陸ベルト民族＠夏休み的飽きた市集中叩き開始：04/08/06 14:24 ID:FX/bk9iR
札幌の電車のドアも押しボタン式なのか？
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:25 ID:8MrD6UKH
>>367
通勤タイプのロングシート型の電車は冬季間に限り押しボタン式を採用してる。
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:10 ID:/ZypH4fM
52階マンションの概要？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085071804/399/

やっぱ、ネタですか？
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:19 ID:ClNfdc2s
札幌駅エスタ横の日本通運のビルが取り壊されたけど、他板で170mビルが建つやら道立劇場が建つって書いてあったがどうなんだろう？
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:00 ID:y5VsfT7o
>>370
あの一角の南半分は道立劇場（１、２階はバスターミナル）でつ。
北半分は超高層マンションとウィークリーマンションがが予定されていまつ。
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:11 ID:ClNfdc2s
札幌駅北口完成予想図
http://www.n8w3project.jp/concept/

>>371
エスタ横にも170ｍ級や道立劇場が出来たら札幌駅周辺はまた変貌するな。
あとこの前、赤レンガ前の日本生命新オフィス高層ビルの建設予定地の前通ったらもう工事始まってた。

創成111区の情報が聞えてこないのが悲しいな。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:38 ID:Bd1R/XKh
>>369
これって、JRアパート跡地の話だよね？

そもそも、付近住民の話では確かにそういう計画は実際にあった(ある)ようです。
というのも、JRアパートすべて取壊しという話もあるそうで、まず、現在の跡地に高層社宅2棟を建てるという話(噂)です。

また、あの付近は来年から再開発が予定されているらしいです。
目玉のマンションは北7条通側に建設し、付近一帯の再開発の一環として建設するらしいです（当初からそのはず）。

だから発表などは今できる状態じゃないと思うんだよね。来年の冬ぐらいまでには発表できるのかな？
だけど52階は早い段階から決まっていたから、再開発地域の地権者から情報が漏れてくるんだよね。
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:25 ID:e1S9+SIK
日通の区画は札幌市が取得したね。

敷地の半分は緑地帯になって何年か後に北海道へ売却するというシナリオ。
シナリオ通りに進んだとしても、道立劇場やバスターミナルはその後の話ですね。

区画の北半分に超高層マンションが計画されているらしいけど
どんな内容になるかは、今建てられている超高層マンションの売れ行き次第だろうな。
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:01 ID:nI3jJDIz


酒鬼薔薇は札幌へ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/08/05 18:30 ID:8SHMkEKS
（抜粋）
彼が住むとされているのは札幌市西区西町南地区。
住宅地で近くには西警察署や大型スーパー、公園がある。
札幌市西区には彼の身内が住んでおり、それが彼が札幌に
『引っ越してくる』理由のようだ。
逮捕後の精神鑑定では彼には性的サディズムの傾向があると指摘され、
それが犯行の動機に関連があると指摘する人もいる。
新住居となされるエリアから半径1km以内には、山の手小学校、
手稲東小学校、西園小学校、発寒南小学校と小学校が４つもある。
すでに完治したとして、子供達は本当に大丈夫なのだろうか・・・・・


ネット上のソースはありませんがサッポロウィング誌に掲載されてる記事です。

http://www.wing-sapporo.co.jp


酒鬼薔薇は札幌へ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091698251/



みなさん大変です・・・
怖いです。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:27 ID:e9R506Ko
>>375

マジで・・・
377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:10 ID:vgToYvIB
>>340
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/kanren/kawai/sin09.htm

このワースト建築の最初に出ているマンション、日本ではベーシックな形状だな。
笑えない・・・・・
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:26 ID:l/m+08TX
イデオロギーの塊ですな
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:59 ID:J1+NqoXL
>>371
>>374
ソースは？
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:11 ID:JsAqyhS+
>>379
http://www.otafuku.co.jp/company/
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:12 ID:ILOyEtq3
>>379
ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20040809151013.jpg
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:02 ID:INAv8rH1
北海道立劇場本当にできるのだろうか・・・。
札幌駅の東側は他にも空き地があったような気がするけど、いつ埋まるんだか
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:35 ID:hMch5zYH
>>382
演劇用の劇場なので大ホールでも500人前後のキャパですよ。
小、中、大　３つの劇場が併設されると聞きましたが
一等地に演劇スペースを作るのはたして得策なのか、少し疑問もあります。

琴似40階の下にもう少し小さいサイズですがコンカリーニョという
多目的スペースが再建されます。道立劇場をあきらめて、ここを
道庁が後援するということでも、文化的には同じ効果が生まれるんですよね。

札幌ドームなんかもそうですが、集客施設を都心に作らないことで
郊外の街に変化を生み出すことのメリットは計り知れないので
個人的には駅前の一等地に道立劇場は不要だと思います。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:23 ID:yGURQFPT
>>383
市立劇場じゃなく道立劇場なのだから札幌駅隣接の方がいいのでは？
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:31 ID:OyeWdffg
エスタ10階に北海道ラーメンのフードテーマパーク

道内各地の有名ラーメン店が集結する「札幌エスタ」

文: 児玉 オープンは10月1日。

道内の有名ラーメン店8軒を集めたフードテーマパークが10月1日、JR札幌駅南口の「エスタ」
(中央区北5西2)10階にオープンする。
ゲーム機大手・ナムコ(本社・東京)の企画集団「チームナンジャ」がプロデュースする
飲食店の集積施設で、このチームが道内でフードテーマパークを手掛けるのは今回が初めて。
チームナンジャが手掛けるフードテーマパークとしては国内12ヵ所目。開業初年度で168万人を
集客した「横濱カレーミュージアム」や218万人を集めた「池袋餃子スタジアム」、
172万人が訪れた博多の「ラーメンスタジアム」など、これまで同チームが全国各地で仕掛けてきた
11の施設いずれもが圧倒的な集客力を誇っているだけに、エスタを運営する
札幌ターミナルビル(本社・札幌)の期待も大きい。
出店するのは、札幌の「らーめん山桜桃」と「麺家　風」、旭川の「青葉」、函館の「あじさい」と
「ずん・どう」、釧路の「河むら」、帯広の「みすゞ」、根室の「しげちゃんラーメン」の8軒。
ビル10階フロアの約1,320平方メートルのスペースに、約4億円を投じて道内のご当地ラーメン店が
集結して作り上げたという独立国「札幌ら～めん共和国」を建国。国内の街並みは、道内各地で特徴的な
ラーメンが発達したとされる昭和20年代の札幌がベースとなっており、「共和国」成立時に大きな役割を果たした
SL機関車「なると号」や、なると模様をあしらった独自のデザインが随所に施されている。


386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:29 ID:hMch5zYH
>>384
費用対効果を考えると札幌駅前はあまり得策ではないよ。
あそこの土地はもっと高度利用をするべき。

>385
プロデュースするチームナンジャに知人がいるけど
あそこの会社が作るものは面白いので期待できます。

ただし駅前に作ると観光客がそこで止まっちゃうね。
南３条の観覧車ビルに合いそうな企画だと思った。
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:44 ID:bPy1FdOu
東札幌の再開発、あちこちからクレーンが見えるね。
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:45 ID:tPgwMt2z
>>387
東札幌の再開発は地元のセメント会社が再開発組合のリーダー。

建築する側には、ダイワハウスなど本州勢がいるが
ちゃんと自社のセメント（コンクリ）を使ってもらえてるんだろーか。

心配で眠れません。でもグッスリ。
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:47 ID:tPgwMt2z
どれどれ、東札幌１条計画はどこのコンクリだろ・・・
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:52 ID:VAcoP7CF
>>388
日鉄室蘭とかそんな名前じゃなかった？
何しろ、その企業かは忘れたけど室蘭で物凄いデカさのクレーンを購入したとかで道内の高層に使えると聞くが…
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:18 ID:tPgwMt2z
>>390
調べてみた。日鉄セメントですね。
新日鉄室蘭と関係あるのかな？

北海道の場合、でかいクレーンを使うのはビルより公共事業かもしれない。
ええ、あてずっぽうで書いてますｗ
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:25 ID:VAcoP7CF
あ、日鉄セメントでしたか…
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:57 ID:hlMVrOgq
↓これって、鴨々川のバッティングセンターに予定されていた20階のタワーマンションじゃない？

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/s7/
これも、壁マンションになってしまうのか。

D'なマンションの計画はあてにならないな。
やっぱ、鋼材不足は深刻なんだろうか？
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:20 ID:8qnu+joU
道立劇場は札幌駅前で良い。郊外にもっていっても何の意味もないよ。
交通至便の立地だからこそ集客につながるのだし
特にＪＲ沿線は絶対に避けたいところ
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:12 ID:K0uc39v1
>>394
同意。市内及び道内各地からの交通の便は重要。
見終わった後、余韻を楽しみながら酒や食事を楽しむ場所も必要。
劇場のようなものを田舎に作れという発想が理解できん。
そりゃアングラ演劇みたいなものならいいけどな。
劇場に対して費用対効果がどうとかいうのも理解できん。
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:31 ID:8WiNP28j
劇団四季の常設劇場計画は道立劇場計画の一環としてだっけ？
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:19 ID:LQMoya8/
ＪＲの新駅舎と旧駅舎の間に劇団四季の仮説劇場があったよねぇ
道立劇場は最近活気に欠ける大通にあるといいと思うんだけど、場所がないよね・・。
大通に劇場ができたらものすごく魅力的だと思うなぁ。
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:32 ID:E4dl59Id
道立劇場計画、凍結解除の見込みはあるの？
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:34 ID:Qr8xmgvI
>>398
ないんでない？だって北5西1の日通ビル解体したよ。
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:42 ID:Qr8xmgvI
道立劇場(北海道劇場)基本計画

http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/butai/kentou/kentou.htm
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:18 ID:8kqmBemD
>>398-399
5-6年以内の凍結解除ないらしい。
だから、札幌市が先行買収して、景気回復後に道へ売却するというシナリオらしい。

ただし、買収したのは日通の部分だけであって、あのブロック全てではない。
あのブロックの北半分は、某大手の高層ウィークリーマンションと緑地公園が予定されています。

道庁の新庁舎も棚上げだから、道立劇場は気の長い話になるでしょう。
そもそも、劇団四季の常設劇場の話はもう消えてしまったからね。
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:43 ID:6Ian9zCU
>>401
高層ﾏﾝｼｮﾝなんかいらないから、道立劇場とバスターミナルのセットで早く開発してほしい
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:56 ID:jR0jp8Gm
今日発売の道内雑誌に
駅前の伊藤ビル３棟の立て替え話が載っていた。
まだ具体的な話ではないけど、関係者はやる気まんまんらしい。

北洋銀行が入っているビル（伊藤ビル？）は風格があるので残して欲しいな。
404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/14 16:41 ID:tAm9f+6l
>>403
いよいよ駅前通沿道ビル建て替えｷﾀｰ
405 ：こちらもどうぞ↓：04/08/14 17:00 ID:9GEE751K


【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089131304/l50

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/14 17:08 ID:iS8m2f1Z
伊勢丹もぇ
407 ：天下 ◆ZUpVpyCwcQ ：04/08/15 20:51 ID:Gcv4kEEJ
札幌、札幌駅～大通～すすきの～中島公園、琴似、新札幌等々を撮ってきた
晴れるアップローダーの紹介してくれ。
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:45 ID:WoZ0b1B9
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:43 ID:aCvskRZF
道立劇場５００人規模ってことはオペラは見れんのか。
Kitara近くに新国立劇場みたいのできないかな～。
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/16 12:44 ID:sM1kvJZC
札幌北高校改築するみたいですね～
411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:25 ID:+f0lqw/2
>>410
予算ついたの？
どれくらい高層化されるのかなあ。
北高の前の公務員住宅もどれくらいの高さになるのかなあ。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 03:03 ID:F5o4z0jk
>>407
ｱｯﾌﾟ希望！
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 14:00 ID:0ZpFkbCM
ニッセイビルってどこの企業が入居するんだろ？コールセンターかｗ
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:12 ID:itqsd8Ho
>>393
>↓これって、鴨々川のバッティングセンターに予定されていた
>20階のタワーマンションじゃない？

２０階のタワーマンションはもうひとつ北側の区画だよ。
飛島建設の看板が出ている工事現場で、今は３階くらいを作ってるとこ。
415 ：うぇるかむ：04/08/17 17:10 ID:vz8ksFc/
【北海道】★★★札幌南高等学校★★★【其の壱】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1070433349/l50
【工作員も】札幌市立高校【アンチも】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089367126/l50
北のマリア会／札幌光星中学･高校
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074517769/l50
【ｵﾀｸとｷﾞｬﾙの】藤女子中学高校 (1時限目)【ﾊ-ﾓﾆ-】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085395655/l50
【ｵﾀの】北嶺中・高等学校Part2【巣窟】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083019335/l50
★★★　北海道の公立高校　Ｐａｒｔ５　★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1084876471/l50
★☆★☆北海道の私立校part10★☆★☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085764140/l50
北海道の底辺校について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1080742752/l50
【蝦夷地】北海道の受験戦争総合スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1089632269/l50
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:36 ID:itqsd8Ho
札幌　建設現場レポート　２００４年８月　その１

●ティアラタワー中島倶楽部（３３階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231431.jpg
●レジデンスタワー大通り公園（２０階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231505.jpg
●札幌マルビル（１８階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231543.jpg
●ザ・サッポロタワー琴似（４０階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231736.jpg
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:37 ID:itqsd8Ho
札幌　建設現場レポート　２００４年８月　その２

●ニッセイ札幌プロジェクト（２２階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231450.jpg
●レジデンスカーブ札幌（２０階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231520.jpg
●北８西３東地区再開発（４０階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231629.jpg
●ＡＭＳタワー中島Ⅱ（３４階）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231554.jpg

●おまけ、写真の奥から順に、アーサー札幌(25階）→AMSタワー中島(20階)→
　→AMSタワー中島Ⅱ建設地(34階)→ティアラタワー中島倶楽部建設地(33階)
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231751.jpg
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:39 ID:itqsd8Ho
がび～ん　外部リンクしちゃいけないURLなのね～
がっくし
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:59 ID:4LsvhPGb
>>416
>>417
この中では、ニッセイビルが一番楽しみだね
地下通路との連結部分はどうなるんだろうな
それにしても中島公園で超高層マンション建ち過ぎ！
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:01 ID:UIoPqAfH
>>416-417
GJ!!
おつかれさま。
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:13 ID:LwS1DGRs
>>416-417
乙！定期アップしてくださいませ。

AMSタワーIIの完成予想図
http://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:54 ID:gMQMQN4t
>>421
>乙！定期アップしてくださいませ。

私は東京在住なので無理です～＾＾；
１年のうち２０日くらいは札幌にいるけど、次は年末になりそう。
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:13 ID:SIjIyXnn
>>416-417のﾏﾝｼｮﾝは全部賃貸用ですか？
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:28 ID:gMQMQN4t
>>423　こんな感じです。
共同住宅（分譲）
　レジデンスタワー大通り公園（２０階）
　ザ・サッポロタワー琴似（４０階）
　北８西３東地区再開発（４０階）

共同住宅（賃貸）
　ティアラタワー中島倶楽部（３３階）
　レジデンスカーブ札幌（２０階）
　ＡＭＳタワー中島Ⅱ（３４階）

その他
　札幌マルビル（１８階） ホテル＋飲食
　ニッセイ札幌プロジェクト（２２階） オフィス＋飲食
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:32 ID:SIjIyXnn
>>424
札幌マルビルって場所はどこですか？
すすきの～中島公園のマンションは全て賃貸なんですね
家賃が気になるｗ
日ハムとかコンサの選手でも入るのかな。。。
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:47 ID:gMQMQN4t
>>425
マルビルは南４西３です。ゲームセンター（キャロット）があったところ。
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 14:48 ID:SIjIyXnn
>>426
なるほど。東横インのビルですね。了解です
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:38 ID:lQAYg4qW
>>416
手前の三角の黄色いビルは何というビルですか？
ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231736.jpg
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:52 ID:i+iae842
>>425
＞コンサの選手でも入るのかな。

コンサの選手？全員監獄行きの間違いだろ？www
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:25 ID:gMQMQN4t
>>428
実はこの写真、札沼線の電車の中から写しました。
黄色い物体は線路脇の標識だと思います。

八軒駅から桑園に向ってすぐのあたりに、
一瞬、琴似のスカイラインが見渡せる場所があってそこから撮ってます。

１５階マンションがびっしり建ち並ぶ光景は圧巻というか異様です。
マンションが多すぎて要塞のようにも見えます。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:58 ID:p22r81QW
超高層マンション計画が目白押しだな
中島公園周辺の景観が一変しそう
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:57 ID:HJjRDT37
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231736.jpg
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:56 ID:dd0SZ/6n
マルビル札幌は14階だそうだ。すすきのにノッポビル誕生、と道新に書かれた
頃が懐かしい。

ススキノはテナント不況なので、計画が24階から18階に縮小した時点で
最終的にホテルだけになるんじゃないかという声もあった。
東横インと組むのなら他のテナントはむしろ邪魔なのだろう。合掌。
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:12 ID:BtmZg/oM
>>433
すでに、16階まで組みあがっているけど？
435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:37 ID:Dr1CfU4C
道立劇場、キタラの近くに建てれば良いのに。
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:52 ID:dd0SZ/6n
>>434
なんのこっちゃ。足場で見えないはずだが、
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:10 ID:0eBMvKFp
>>435
敷地の余裕がないと思う
最初から劇場とキタラの複合芸術劇場をつくったりしたらすごかったかも
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:26 ID:eZu23AGu
シネコンみたいな芸術劇場には魅力を感じないなぁ。
個人的にはキタラに小ホールがあるだけでも萎え萎え。
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:36 ID:4DgtZIZL
道立劇場は創世三区周辺に建てればよいのに。
あの辺は空地があるし、老朽化した建物が多数あるだろ。
もう札幌駅はいいよ。大通を再生せよ。
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:48 ID:Wf6Flng4
>>436
現場への立ち入り業者じゃないの？
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:11 ID:IX1VSnrk
大通公園に面して道立劇場ができると大通の価値がかなり上がりそう
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 04:49 ID:/n7lFUw+
現地に言って見た人が>>416で18階建てと書いてますが結局何階建てですのん？>○ﾋﾞﾙ
と言うか、↓は本当に○ビルの建築現場ですのん？
ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040817231543.jpg
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 05:48 ID:4Qq924Qp
>>442
完成まで気長に待てよ
あの狭いスペースじゃ２０階くらいが限度か
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:09 ID:C6ZzsHi6
>>441

そうですね。
トナン病院跡地なんかを劇場にすると
雰囲気があっていいんだが。
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:12 ID:cdS77h/S
>>444
斗南病院は道庁の南でしたか？
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:24 ID:mo6AfGm/
斗南病院は幌南病院の新築により統廃合される話があったのですが、
現在の土地に残ることになったみたいですよ。
あそこは立地条件はかなりいいですよね。
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:05 ID:JeCzj0pP
416の写真を撮った本人です。
高さは現在14階くらいだったと思う。見た目の階数は不明。

着工前に18階になったという話を関係者から聞いたので
そう書いたけど、

今回いろいろ調べたら本当に14階に縮小されたらしい（涙
ソースは東横インの社内報
http://www.toyoko-inn.com/himawari/view.php?did=12&pno=7

私が書く前に、他の人からも18階という数字が出ていたし、
これ以上は低くならないと思っていたけど・・・とほほ。

これ、最初は24階の計画だよ、低くなりすぎ。
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:49 ID:ISYioLTD
すすきのの一等地なんだからもうちょっとマシな計画にできなかったのかねぇ
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:12 ID:4RtCx0lI
コンペ報告　北海道議会庁舎
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/konpe/konpe.htm

私は以下の順位。
１）山下設計案　隣りの本庁舎だけではなく、道警にも調和、うまい！
２）ドーコン（北海道開発コンサルタント）　これはこれであり
３）久米設計　周囲に調和してるがまじめすぎ？

みなさんどれが好き？
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:22 ID:+UkJtOCJ
オレは中原建築だなぁ
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:15 ID:4RtCx0lI
あ、今見ると中原建築案もいいね。
独立して名所になりそう。建築物として純粋に面白い。
道庁も引き立つし。
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:24 ID:4RtCx0lI
北高の改築後はこんな感じ
http://www.jiti.co.jp/graph/kouji/0407kita/0407kita.htm
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:51 ID:o4l/z6QS
玄関が駅側からやや遠くなってるな。＞北高
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:52 ID:o4l/z6QS
>>449
日本設計に一票。
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:03 ID:oYAw5PHj
北高の校舎は３０歳だったのか。
日本の場合、アメリカなんかと比べて、建物の寿命が短すぎるよね。

米軍の沖縄基地を日本がお金を出して立て替える（移転する）という話を
聞いたけど、あちらが要求してきた建物の寿命は２００年だったな・・・

エンパイアステートビルなんて、倒れる、危ないといわれてたのに
たしか２１５０年くらいまでの賃貸権利が売り買いされていたはず。

数字に自信がないけどｗ
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:48 ID:o4l/z6QS
>>455
>>452にも書いてあるけど、
今の校舎は火事直後に突貫工事で立てられたもんだから、
普通の高校より寿命は短かったんだと思うよ。校舎の作りも何か変だったし。

あの校舎をこの先１７０年間使い続けると思うと(((;ﾟдﾟ)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:59 ID:1ffauM19
>>452
なんだ。全然高層化されてないじゃないか。
数年前は校長が高層化するって言ってたのに。
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:20 ID:EmtnAcT0
>>452
南や西に比べると地味だね。
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:23 ID:ZEaMPa1l
>>457
敷地が狭いわけじゃないのに、高層化する意味なんてないだろ
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:09 ID:LuqrHrWC
>>499
道庁本庁舎と赤レンガ庁舎と釣り合いが取れるプランが皆無
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:19 ID:e2Zoi/ub
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040823230230.jpg

オフィスビルのように窓が大きいね。
あと、4階で完成かな。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:30 ID:TkQyyyhb
>>461
レジデンスタワー大通り公園　ですな。

以前ここの建築概要を見たけど、２０階でプチ超高層とはいえ
細身の建築物なので完成後はかなりかっこいいはず。

敷地面積の狭さを見てびっくり。
900㎡くらいだったよな～　たしか。

大阪や福岡にはもっと狭い敷地のプチ超高層計画があるけどね。
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:49 ID:TkQyyyhb
今ちょうど１５階だね。
いつものクセでここで止まったりして。

塔屋作っちゃったりして。


入居の日に荷物持ってきた引越し屋の兄ちゃんは気付くよね。
エレベータのボタンが足りないからさ。それまでのしんぼうだな。
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:01 ID:zQYI0J6n
大通公園に面する建物はだいたい高さが揃っていたのに
レジデンスのせいで台無しだな・・・。
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:14 ID:7IN5wG0i
>>464
距離感をつかむのに便利だとおもう。
ランドマーク的に使おうよ。
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:21 ID:zQYI0J6n
>>465
ランドマークにしてはショボいと思う
レジデンスの東側にも20階建て位のマンションが建つし
円山にかけての景観が視界不良になるな
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:22 ID:KIS3Z6Er
>>457
土地がドッサリある高校を高層化してどうすんだ、ダボ。
我が古巣をくだらない基準で評価するな。

1年に厳しく、3年に甘い構造は今でも昔通りか？遠足も、体育の
授業も、教室の配置もそうだったよな。4Fは1年、1～2Fは3年。

俺がいた頃はまだ体育館二つあったけど、古いほうの自前の奴はさすがに
今はなくなった？
468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:27 ID:7IN5wG0i
>>466
20階建てじゃないよ。15階だよ。
ま、札幌ならJRタワーぐらいしかランドマークはないんだけど、
大通公園沿いなら、あれはあれでランドマークだね。
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:28 ID:7jea+vIT
８
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:01 ID:IFOhXJal
>>467
俺の古巣でもあるんだボケ。
仕方がないだろ。校長が雑誌でそう言ってたんだから。
高層化してよりグラウンドと緑を増やすって言ってたんだよ。
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:11 ID:2dXQzd6L
北5西5、骨組組み上げ始めましたな
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:55 ID:nSyvZugB
>>470
そうか、ｽﾏﾝかった。後輩君かな。
なぜ体育館が二つある(あった？)か知ってるかな？
昔は校舎の北側にプレハブがあって、最初は手稲、後には西陵高校が
仮住まいしてたんだよ、校舎の建築中にね。俺の在学中には西陵が入ってた。
仮校舎が不要になってプレハブが取り壊された時、体育館だけは残されたのさ。

ついでにもう一つ。北高、南高の校長は普通3年で入れ替わる。ほぼ例外なく
言えるのは、勤め上げて定年。俺のオヤジもいたぜ、3年。俺の卒業したずっと
後だが。
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:48 ID:rhBW/SYQ
JRﾀﾜｰは形がいびつでどうも好きになれませんな
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:20 ID:uFc4Fj5w
15F 20Fって。
ｼｮﾎﾞｲのばっかだな　札幌
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:23 ID:Wn+Bk5qV
北項の話はスレ違い
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:29 ID:kNfCWjuu
>>474
さすがに札幌レベルでは20Fでも高層な方ですよ。
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:45 ID:GmbJeZIo
超高層マンションの定義がだいたい20階以上なんだけど・・・。
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:06 ID:cemi9mhw
>>474
札幌の超高層化に嫉妬するパゴヤ人？
３０階４０階もたくさんあるけど
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 06:35 ID:wJbG7dPD
スレ違いすまん。>475

>>472
ほぼ同じ時期だ。
俺は手稲がいたときも知ってるから少し上かも。
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:18 ID:nq9tBN4A
超高層なんていらんよ。中層でいいじゃないか
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:15 ID:C2KT4Yni
ニッセイビルは商業ﾃﾅﾝﾄは入る予定あるの？
482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:18 ID:x4a0S0g+
>>481
駅前通に面した東半分の低層部は商業テナントビル。
ファクトリーみたいにアトリウムができるとか。
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:37 ID:+YYeLplY
>>482
へたに飲食以外のﾃﾅﾝﾄをいれても客が入らないような気がする
どんなﾃﾅﾝﾄが入るかは気になるけど
484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:04 ID:kNdpksgc
出店予定一覧

開業日　　 地区　　　　　　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900㎡　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585㎡
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300㎡　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500㎡
05年夏 　　石狩市緑苑台　イオン石狩ショッピングセンター（仮称）　2万5000㎡
05年 　　　三笠市 イオン、スーパーセンター　　　　　　1万5000㎡前後
06年春 　　中央区南3西5　観覧車付き複合商業施設 2万8000㎡
07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万㎡
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800㎡
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:03 ID:/FvHn1kw
>>484
>07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万㎡

この計画は完璧に消えたよ～ん。
小樽市が条例の指定地域を変えて、建てられないようにしたらしい。
あそこに建築可能な商業施設はコンビニ程度に規模に限定されました。合掌。
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:36 ID:0ebHKp1/
>>485
これ以上郊外に大型商業施設ができても都心部が苦戦するだけだから良かったと思う
487 ：ﾜﾛﾀｗ：04/08/26 00:55 ID:9pHU8iY1
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/19 23:05 ID:yG0F7Lwl
横浜人にプレゼント
↓
■横浜劇場舞台裏！？(;°°)ワーッ!
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-mm21-zenkei.jpg


258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 00:03 ID:o/+AXyZ/
>>254
その角度からの写真撮影は禁止されております。
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:55 ID:aWNbID4i
建設中のアパタワーズ札幌って近くで見るとかなり迫力あるな
489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:03 ID:W1mARLD6
>>488
アパは単なる壁
景観的にどうかと思う
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:45 ID:DAO4DFFG
オレも壁だと思っていたが

実際にみると３棟に分かれていることもあって、許容範囲かな。
488が迫力があると言うのもわかる。

ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040826013537.jpg

ただしこの形状の場合、遠くから見ると一体化する恐れあり。
その場合やはりただの壁にしか見えないだろうね。

悪い前例として中島公園のエクセルホテル東急。
あれは藻岩山方面から遠望するとディテールが消え大きな壁にしか見えない。
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:49 ID:W1mARLD6
札幌駅近くの○パもさながら壁
周りが北大キャンパスなので圧迫感がないのが救い
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:04 ID:DAO4DFFG
>>491
>札幌駅近くの○パもさながら壁

あのア○は”さながら”ではなく本当に壁。
タクシーの運ちゃんまで、ひどいねこれ　と言ってた。
オレは心の中で泣いた。

以下の写真で中島公園のホテルアーサーの左側に茶色い壁は、実は壁ではなくビル。
名前は　札幌エクセル○テル東急。
ttp://page.freett.com/k_ohta/180Sinai03-4-20L.html
493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:36 ID:j0VTe/ep
石狩湾新港の計画は幻となる。。。かぁ
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:02 ID:EFFUAkEM
ニッセイビルのテナント詳細はまだ決まってないの？
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:51 ID:r5O0c6+W
マンションばっかなのが…ねぇ……
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:33 ID:UwK0b7Jy
たしかにマンションばっかだね。
オフィス需要も商業施設開発も、すべては地元経済の浮上しだい。

そういえばサハリンにオイルメジャーが進出したことで
あちらでは建設需要が高まっているらしい。

北海道のゼネコンもうまく立ち回ればいいのに言葉の壁や
海外経験の不足で、せいぜい下請けの下請けらしい。

元受は本州のメジャー企業。地勢学的に優位なのにかなりの屈辱。
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:19 ID:8pgY8D3w
超巨大なアーバンネット札幌も間もなく完成、
ニッセイビルが数年後に完成となるとオフィスビルは超供給過剰状態になります。

今後10年ぐらいはオフィスビル需要も供給過剰でしょうね。
そうなると、超高層オフィスビルは難しいかも。

駅前の伊藤ビル建替えは70m級でしょうね。
伊藤組は北海道を代表するゼネコンなんですから160mぐらいのビルをドンと建てて欲しいです。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:13 ID:1mqRye0H
70mで現在の倍の高さ。
アスティ45と建て替える読売ビルも16階前後でほぼ同じ高さ。
これからは16階がトレンドです。
駅前周辺を60～70mでびっしり敷き詰めるのもイイかもよ。
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:16 ID:GhvWEgC0
空が狭くなるなぁ。
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:00 ID:lrXDgHAm
駅前の伊藤ビル三棟って西武の向かいの他に何処があったっけ？
駅前広場が日陰にならないといいが。
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:17 ID:e395ZrE4
北から順に、伊藤加藤ビル、伊藤ビル、札幌国際ビルです。
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:18 ID:RC2erklf
道産子に励まされて　　　　朝日新聞8月27日付　23面

35年前、私は、夫の故郷の北海道の広野を走る特急列車にいた。夫と親類を訪ねた帰り道だった。
4月というのに大雪で列車は所々で停車していた。
ふと、窓の外を見ると、学生が雪の中、野球をしているではないか。私は大きな声をあげて驚いた。
東京はもう汗ばむ季節である。このギャップを見た時から、高校野球は北海道、東北地方には
ハンディをつけて欲しいと思っていた。そして10年前、不思議な夢を見た。
深紅の美しい優勝旗が、サーファーのごとく波頭にのって北へ北へと渡っていった。
その日はとうとうやって来た。8月22日早朝、夫が「人生でこんなめでたい日はそう来ない
甲子園へ行ってくる。」と言う。北海道出身者の人は皆そう思ったであろう。
祝儀袋を渡しつつ、「準優勝でもめでたいのよ。とにかく届けてね」と私は頼み込んだ。
商売をしながら私はラジオを聞いていた。「同点だよ！」と携帯電話で夫の一声が届いた。
次は「勝った！」。後は声にならず、文明の利器が甲子園の熱気を我が家に届けてくれた。
道産子は教えてくれた。
「ハンディなんていらないよ。どこに生まれても同じだよ」。老境に入った私たち。
いくつになっても頑張って歩んでいこう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都青梅市　自営業・60歳


503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:36 ID:RC2erklf
JR学園都市線　篠路駅高架化事業

http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_shinoro/guide.html

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:03 ID:BVN9cpds
駅前通は現在のビル高が丁度良いと思う
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:47 ID:rF21Vwhx
篠路駅は倉庫とかあってレトロ感がよかったのに高架にしちゃうのかぁ・・・。
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:58 ID:P9wqHBZz
今日のWBSは、ガトーキングダムからの生中継みたいです。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/08/26/movie/hei.ram
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:24 ID:UwK0b7Jy
>>504
私は超高層ビル好きだが、駅前に関しては現状が美しすぎるので同意。
今のビル高が丁度良いと思う。
建て替えるとしても、今の調和を道民の資産として残したものにして欲しい。

70ｍビルになるなら、
現状の30ｍの高さより上は少しだけセットバック（後退）してほしい。

たとえば今の伊藤ビルを踏襲したクラシックなデザインで
外壁には札幌軟石を貼るとか・・・
そんな、過去の資産を未来につなぐイメージが可能ならうれしい。

もし、北口の伊藤110ビルのようにガラスのカーテンウォールを多用する
つもりなら、それは低層の一部と高層階だけにして欲しい。

わかりやすい洗練、先鋭化は、あの場所には似合わない。
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:31 ID:RC2erklf
伊藤ビルの建て替え
ソースはクォリティですか？
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:34 ID:7c32yf2j
札幌駅前に２４０ｍの超高層ビル　（朝日新聞速報ニュース）

詳細不明
510 ：サポリッシュ：04/08/27 17:26 ID:C6pznxTC
>>509
　　 _, ._
　（；ﾟ Дﾟ）
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:33 ID:RC2erklf
高級ブランドの「コーチ」、東京以外初の大型店をオープン

東京以外初の大型店となる「コーチ札幌ピヴォ店」 大型店の展開で人気の定着を狙う。

ニューヨーク発信のファッション、レザー、アクセサリーの高級ブランド「コーチ」は27日、
東京以外で初の大型店を札幌市中央区のファッションビル「ピヴォ」(南2西4)の1、2階にオープンさせた。
当日は、午前10時のオープンを前に約300人の来店客が行列を作り、札幌での人気の高さをうかがわせる
オープニングとなった。
コーチは店舗面積500平方メートル以上の大型店を旗艦店と位置付けており、「コーチ札幌ピヴォ店」は
今年4月に開店した東京・丸の内店に続く国内4番目の旗艦店。東京以外での大型店出店は今回が初となる。
また、同社は年内に大阪、仙台にも大型店をオープンさせる予定で、百貨店などの既存店に加え
国内6店舗体制の旗艦店で日本での知名度を一気に飛躍させたい考えだ。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:37 ID:ZuJf+zn9
>>509
んなアホなw
そもそもなんで朝日新聞速報で言ってみればローカルな話題が
流れるんだ。
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:59 ID:P9wqHBZz
234m。
北口のメディアタワーのことね。
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:51 ID:hE37zxCI
>>509
それは、仙台東口の再開発の話だろ？
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:41 ID:gnIcfoTN
コーチねぇ。丸井南館にできたら見栄え良かったかも
並びのマルサにヴィトンあるし
けど丸井南館古過ぎ！
オーナー早く建替えろー
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:50 ID:xWBPopnM
北陸銀行札幌支店、早く建て替えろよ。
いつまで一等地に倉庫みたいな建物で営業しているんだよ。
517 ：サポリッシュ：04/08/28 02:56 ID:KyKoK1DF
立て替えて欲しい物件と言えば、北口の出光ＧＳとアイスター。
アイスターは立替予定図の建て看板らしきものが現場に立ってるけど
多分お流れだろうな…
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:57 ID:JxGeosec
北陸銀行は隣のビルと合わせ、丸井今井大通館と繋げて複合ビルにしたら良いと思う
かなり広くなるぞ
創業者が経営していた頃にはそんな話しもあったとか
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:02 ID:e2BVK6ZM
旧拓銀本店ビル(現北洋銀行大通支店)は今後どうなるんだろうか？昔、建て替え計画があったような・・

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:13 ID:iDyA+rO6
>>519
森ビルに辞退してもらって北洋連合が落札
その後経済状況が芳しくないので建て替えの計画を中断させたはず
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:20 ID:e2BVK6ZM
>>520
駅前通、大通公園、大通駅に面した一等地なのにもったいないな。
けど大通公園北側に商業施設は不釣合いだし、あそこで高層化したら景観が乱れるし。

拓銀本店はレトロな建物で風格があるからあのままでオフィスビルにするのも悪くないかも。
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:10 ID:x0SEzrmQ
>>521
大通公園が広いから超高層ビルがあっても警官は然程乱れないと想うが。
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:12 ID:7E46WXlI
むしろ疎らに建てないでまとめて欲しいな。
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:46 ID:VlZ3dzk1
>>522
大通公園は全然広くないぞ。大通公園の沿道に超高層ﾋﾞﾙが増えれば
かなり圧迫感がある空間になる。超高層をすすめるのならば、
公園の南北の幅も広げるべき
525 ：札仙広福：高級住宅地候補：04/08/28 14:28 ID:DFmAsafT
札幌
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
仙台
青葉区→片平、上杉、錦町
泉　区→泉パークタウン
広島
中　区→幟町、上幟町
西　区→古江、高須、井口台　
東　区→牛田
福岡
中央区→赤坂、大名、警固、薬院、大濠、平尾、御所ヶ谷、浄水通、桜坂
早良区→西新、百道、百道浜、高取、藤崎、祖原
西　区→愛宕浜、西の丘ウエストヒルズ
筑紫野市→美しが丘プレステージ・アヴェニュー
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:31 ID:KvV8uFOE
>>519
>>520

今のところ、こんな感じです。

旧拓銀本店跡地・再開発計画

（仮称）札幌ビジネスセンター
　　地上１５階／地下２階、高さ（推定）67.5m、延べ床 39,000㎡
　　札幌市中央区大通西３丁目６－２　事業主：北洋銀行
527 ：広島福岡：高級住宅地候補：04/08/28 14:53 ID:DFmAsafT
>>525
訂正＆追加よろしく！
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:35 ID:MmIsFAgw
>>526
計画はいつ始動するんだろうねー
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:20 ID:ueXcDJYn
>>525
山の手の山側もなかなかのもんだよ。あと西野の一部かな。
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:36 ID:J9ecgxb1
大通公園、北側はいくらでも高層化して構わないから
南側は慎重に計画して欲しい。
一日中日が当たらない大通公園は悲しすぎる。
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:41 ID:J9ecgxb1
>>529
西野と平和の手稲山側だな。
ロケーションがいいから地味に人気がある。
場所によってはプール付きクラスの豪邸もちらほら。
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:49 ID:KvV8uFOE
>>529
私は琴似中出身だからクラスに山の手に住んでる連中がいたけど
たしかにあの辺は高級住宅地でもある。

札幌の特徴は「そうじゃない家」も同じエリアにたくさんあるということなので
反論がたくさん出るだろうけどね。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:52 ID:v5R8oqg9
>>531
プール付きの家ってどこにあるの？
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:03 ID:EOADrk4x
>>533
西野と平和の手稲山側。
本当の所、俺も確認したことは無い。が、そういう話を聞いたことがある。
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:04 ID:EOADrk4x
どうでもいいが、そんなこと確認してどうする気だ？
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:49 ID:KvV8uFOE
仲良くなって泳ぐ？
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:11 ID:tfoxojkx
>>530
大通公園ぐらいの幅があれば気にすることでもないんじゃ？
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:41 ID:/fVdCzbZ
ロジェ札幌イーストタワーって例の54階？
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:05 ID:XKUY4E/3
>>534
プール付きといっても一軒だけだろ？十軒以上連なっているなら驚愕ものだが。
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:53 ID:LxZQJvVK
うちはベランダにプールつきだ。
空気を抜くだけでしまえるし便利。

>>538
もし想像で書いてるなら、TAQANOに迷惑かかるからやめなさーい。
フィネス桑園ウエストタワーたぶん温泉前　ってのも禁止ｗ
541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:53 ID:WrXRfrje
北海道の場合、本州の「貧民街」に対応するような住宅地は無い。
特にこの１０年ほどの期間に建築された断熱住宅は
本州基準では「高級住宅」でしょうね。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:03 ID:LxZQJvVK
>>537
普通の超高層ならいいんだけどさ、
APAくらいの壁ビルならさすがに問題あるはず。路面凍結しそう。

The Wall・・・
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:40 ID:LvHUyORE
>>541
日本に貧民街（俗にいうスラム）ってあるの？
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 05:44 ID:xg3BD1H1
>>541>>543
北海道自体がスラム
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 06:01 ID:LxZQJvVK
>>543
あるよ。
こーいう質問が出てくるだけで、札幌がいかにめぐまれた環境か、わかるね。

本州には歴史的経緯で、本当にその手の人が集まってしまった地域もあるけど
東京なんかだと「再開発待ち」で逆にスラム化している地域が多いです。

狭く曲がりくねった街路が続いて再建築不可の建物が密集しているところには
古くから再開発の話があるので、

逆に、新規の細かい建て替えや家の修理ができず、ボロ家ばかり。
結果的にスラム化してるところがあります。

大昔に計画道路が通ることが決まったのに以後３０年間、立ち退き勧告が出ずｗ
土地の売り買いが止まって、帯状にスラム化してるところもあるよ。
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:36 ID:Y6P0Vdft
ご存知の方も多いと思いますが、現日本生命札幌ビルの南側角に
完成予想図が掲げられていました。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040829163332.jpg

まぁこっちは蛇足ですがw
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040829163404.jpg
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:55 ID:SB0xQh9s
なんだかありきたりなデザインじゃない？
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:10 ID:CMqbpEP9
北門館とＭＫビルのデザインが悪くないから期待してたんだが・・・
もういい。次だ次。
読売ワシントン解体始まったね。
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:26 ID:1elxkApQ
>>546

手前の商業施設が入るところはでかい吹き抜けなんだろな。

首都圏の有名な某ビルに似てないか？

高さは10階程度低いけど。
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:27 ID:MGRDvSEa
>>549
Ｍビルですか？
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:44 ID:sZseBG9f
一瞬ロイトンかと思った。
ガラス部分が吹き抜けかどうかは知らないけど
低層部の奥側半分は吹き抜けの計画になってたはず。
低層部着工はまだ先だから細部は変更されるだろうね。
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:11 ID:0Ubd9J2U
読売・ワシントンホテルは最高59.95ｍ、軒高59.90ｍ＝塔屋5センチかいｗ
これは後楽園ホテル規模ですな。

ＪＲタワーが近いから６０ｍ超えても障害灯がつかない立地。
今の時点で高さが出てないと永久にわからなかったかもね。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:11 ID:0Ubd9J2U
ところでなぜ６０ｍ超えを避けてるんですか？　実は知らない。

１．６０ｍを境に消防法関係でかかるコストが異なる？
２．構造設計の審査がコンピュータシミュレーションになるので時間がかかる？
３．環境アセス関係
４．貧乏癖で５９ｍにしてしまう。ＣＤが２９８０円なのといっしょ。

おせーてエロい人。エロすぎる人ｗ
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:03 ID:1elxkApQ
4番だな
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:58 ID:/K1hsbMx
>>546
上層階は北農ビルのようだ
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:48 ID:LjUl9YZp
>>546
おもったよりマシだね。ほっとした。

札幌で敷地の広いビルといえばたとえばモントレとか
NTTのアーバンなんとかみたいな、失敗ビルしか思い浮かばない
臆病者なんですぅ。
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:02 ID:Qmxb17bZ
>>546
エルプラザ？
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 05:49 ID:YuDrjJoV
札幌市役所
https://www3.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/goiken/ssl/
＞札幌市政への具体的、建設的なご意見、ご提案をお待ちしております。
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:04 ID:FfqfTBkY
このニッセイビル高層棟、タワークレーンは最低でも4本位は使いそうな感じだな。
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:36 ID:Q/VSYU7l
>>546
エルプラザと北農ビルにそっくり
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:53 ID:D6Xvt1md
>>546
テナントはどんなのが入るんだろうな
低層棟は後に建設されるからまだまだ先の話しか・・・。
>>560
はげどう。形状がエルプラザに激似だな。
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:37 ID:e8Txer82
ニッセイビルと札幌駅北口の他にビルの建設予定はないの？
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:09 ID:3fHt/Cj1
>>562
駅前通のオフィスビルが11棟建て替え
読売ビル

〈計画〉
北5西1　道立劇場＋超高層
創成111区
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:57 ID:ybLOwLa8
>>562
北口合同庁舎に面した代ゼミ隣のビルが現在取り壊し中。
高層ビルにはならないがそれなりのビルが建つだろう。

北口のガソリンスタンドはいつまで居座るつもりだろうか？
565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:29 ID:3XjaPVoc
道立劇場は大通公園に面した区画につくって！
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:36 ID:a1G7nZbZ
>>546
パチンコ
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:07 ID:/lAkHKCO
>>564
あのガソリンスタンド確かに目障りかも
隣のホテルが泣いてるわい
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:41 ID:iAQYHJJh
道立劇場はこの先ずっと凍結されるんじゃないか？
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:24 ID:i9nxkN/n
>>546
低層階は商業テナントで埋めそうな感じだな。
道庁前だから観光客も取り込める施設にしたら良いかと。
地産池消の飲食店とかね。
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:25 ID:i9nxkN/n
あと新宿伊勢丹に出店して話題を呼んだ砂川かどっかの馬具メーカーとか
北海道の隠れた名店を集結させたら良いと思う
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:21 ID:rWyrcY39
そろそろ大通方面でも何等か起爆剤ｷﾎﾞﾝﾇ
市民として大通方面が廃れるのは忍びない
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:13 ID:tbdJTibA
>>571
駅前通地下通路の開通まで待とう。
今駅前と張り合ったら消耗戦になる。
573 ：大通信者：04/09/01 00:09 ID:8vLYJheP
大通
南1西1　店舗面積　2,858㎡　北宝ビル新築（東宝日劇跡）飲食・物販入居。今年12月竣工。
南2西3　店舗面積　2,800㎡　ﾊﾟﾙｺがﾏﾙｻ2を買収し本館と連動した商業施設。今秋以降。
南3西5　延床面積28,000㎡　　屋上に観覧車を置く、大型複合商業施設。2006年の開業予定。
南2西3　12階建て　　　　　　サンデパート（現ドンキホーテ入居）建て替え。
574 ：大通信者：04/09/01 00:11 ID:8vLYJheP
コピペ訂正。
南3西3は街区全体の再開発ですね。
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:17 ID:mqNaI+G9
>>573
ドンキホーテの建て替え計画は頓挫したはずじゃ？また復活したの？
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:31 ID:q9hCB749
>>575
頓挫というより、ドンキの建つブロックの半分が再開発になります。
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:45 ID:VQeadMX/
>>576
初耳です。具体的な計画はあるの？
578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:52 ID:6Yl0meco
>>570
歌志内のソメスサドルだね。
ショールームは札幌（丸井今井？だったかな）と帯広（藤丸）にあったはず。
579 ：大通信者（訂正）：04/09/01 00:56 ID:8vLYJheP
大通
南1西1　店舗面積　2,858㎡　北宝ビル新築（東宝日劇跡）飲食・物販入居。今年12月竣工。
南2西3　店舗面積　2,800㎡　ﾊﾟﾙｺがﾏﾙｻ2を買収し本館と連動した商業施設。今秋以降。
南3西5　延床面積28,000㎡　　屋上に観覧車を置く、大型複合商業施設。2006年の開業予定。
南2西3　12階建て　　　　　　再開発地区。
580 ：大通信者：04/09/01 01:05 ID:8vLYJheP
帝国座会館はどうなりますかね。
足場を組んでいたようですけど、解体するのかな。
仙台（だったか？）の専門学校が買収したとかという情報聞いたのですがどうなるんでしょうか。
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:37 ID:oRduCSBg
>>577
あのブロックは前から再開発計画が進められているよ．
完成予想図まで雑誌に載っていたこともある．
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:59 ID:JqTNeFPa
>>577
ドンキホーテのビルは昔は何とか百貨店とかいう名前だったような気がした。
そのビルのオーナーの名前で計画が進められていたはず＜違ったらスマン

WEBでも見た事がある。
10階建てぐらいのビルだったはず。
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:17 ID:HnfmPgyu
札幌の高層ビルオタよ
これを見て一緒に鬱になろう。。。

492m（2007年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=7609
Shanghai-Shanghai World Financial Center
上海-上海国際金融センター

474m（2007年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=12
Hong Kong-Union Square
香港-ユニオンスクエア

430m（2007年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=11789
Dalian-Dalian International Trade Center
大連-大連国際貿易センター

391m（1997年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=50
Guangzhou-CITIC Plaza
広州-シティックプラザ
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:18 ID:HnfmPgyu
384m（1996年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=80
Shenzhen-Shun Hing Square
深川-シュンヒンスクエア

331m（2004年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=7322
Wuhan-Wuhan International Securities Building
武漢-武漢国際証券取引所

330m（2005年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=440
Beijing-China World Trade Center
北京-中国ワールドトレードセンター

303m（2005年） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=26005
Chongqing-Marriott International Conference & Exhibition
重慶-マリオット国際会議＆展覧

300m（建設中） http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=23682
Shenyang-Northeast World Trade Square
瀋陽-北東ワールドトレードスクエア
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:19 ID:HnfmPgyu
おまけ。。。

http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=4505&papass=&sort=1
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:25 ID:VQeadMX/
>>583-585
あほらし。今更何言ってんだか。
上海の超高層ﾋﾞﾙだけで日本の超高層ﾋﾞﾙを全て足した数よりも
はるかに多いのだが。
札幌は中層都市で十分なのだ。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:38 ID:HnfmPgyu
>>586
上海にある18階以上のビルが日本にある全ての18階以上のビルより多いんだよな。。。
さて、また鬱になったわけだが。。。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:39 ID:YZj/hIcO
シネスイッチ（南2西5あたりだったかな）の跡地はどうなるんでしょうか？
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:39 ID:V6Uhto4Y
ニッセイビルが完成したら、JRタワーの展望台から道庁旧庁舎が見えなくなるかな？
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:06 ID:nswNtIBq
>>589
見えなくなると思うよ。

ところで植物園の北側に大京が取得した元福助札幌支店の敷地があるんだけど
もう更地になってました。2000～2500㎡くらいかな。

環境抜群の場所で広い敷地なので
大京のお家事情が許せばタワーマンションが建つと思うけど

重機は入ってるけど、まだ本格的に作る前になんとなく迷ってる
雰囲気なんだよね。お知らせ看板がないどころか、
どこの会社が工事してるのかもどこにも書いてません。
・



591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:31 ID:N0TgS5Lz
好調な(？)ピヴォにはコーチが入った。不調なアルシュにはパチ屋が入った。
マルサ２はPALS21が抜けてパルコ２になる。
サンデパートは再開発。角地の北洋銀行も建替えなのかな。
コスモは何も動きが無いね。
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:38 ID:hLYw9/BQ
苗穂駅向かいの広大な敷地はパチンコorz
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026792
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:39 ID:N0TgS5Lz
>>592
それ南側だから安心しろ。
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:42 ID:N0TgS5Lz
…という問題でもないか。orz
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:34 ID:iYiJhTSh
>>591
パルコ新館のテナント詳細希望！
596 ：札仙広福：高級住宅地候補 訂正：04/09/02 14:58 ID:+QL+kQ8l
札幌
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘、真駒内泉町、真駒内南町
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
仙台
青葉区→片平、米ヶ袋、上杉、錦町、川内三百人町
泉　区→泉パークタウン、泉ビレジ
富谷町→明石台南
広島
中　区→幟町、上幟町
西　区→古江、高須、井口台　
東　区→牛田
福岡
中央区→赤坂、大名、警固、薬院、大濠、平尾、御所ヶ谷、浄水通、桜坂、今泉、大宮、地行浜
早良区→西新、百道、百道浜、高取、藤崎、祖原
西　区→愛宕浜、西の丘ウエストヒルズ
南　区→高宮
筑紫野市→美しが丘プレステージ・アヴェニュー
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:53 ID:2MfpGH11
アルシュにパチンコ屋か。。。札幌相当景気悪いな。面子をかなぐり捨ててパチンコ屋に出店乞うだもんな
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:55 ID:wdWkXAkc
アルシュなんてどうでもいいとこだよ。
もともとそこには洋服の青山が入ってたし。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:58 ID:H17VvCRK
アルシェの場合、テナントではなく
ビルごとパチ屋が買ったのでは？

どーでもいいけど、パチ屋になると決まって２週間後には
もう開店してたのでびっくりした。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:01 ID:wdWkXAkc
>>599
６階だかの古着屋ハンジロウなんかは営業してたよ
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:46 ID:oE2pB2Y5
アルシュビルと言えばイエローサブマリンはどうなったんだ？
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:15 ID:t1hlfs+C
>>597
昔はディズニーストアも入ってたね。
上層階はブルーハウスが入っていたりした。
>>599
アルシェ・・・。響きがいいね！
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:49 ID:H17VvCRK
アルシュの大部分は、ジャバという会社に売られたらしい。
パチンコチェーン・ガイヤの関連会社とのこと。
事実上、パチ屋が所有するビルということですね。

ちなみにおいら、ずっと「アルシェ」だと思ってた。
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:03 ID:0BLVL8SW
昔はアニメイトも入ってたな。
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:36 ID:FdIijvPe
アルシュか。一等地で虫食いビルになってしまったのはマネジメントが悪いとしか思えない。
あそこは第三セクターだっけ？
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:11 ID:r2NACnJ5
札幌駅前通の整備計画で、札幌市に物申せ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026795#

ちょっと出かけてきます。
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:02 ID:reWHC7na
>>606
車線減少、歩道拡大がどう出るか分からないけれど、
歩行者にとっては優しい街になりそうだな。
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:41 ID:v/HYZ1d9
パルコ新館にはどんな店が入るんだろ・・・。
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:39 ID:Oa4KPxFn
PALS21は惜しまれつつ閉店しましたね。
パルコ別館にも入店しないのかな。。。
地元玉光堂の威信を賭けた巨艦店舗だったので残念。
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:33 ID:yTxyBGS+
札幌駅北口で建設されている、低層ｵﾌｨｽ、高層住居の超高層ﾋﾞﾙには商業テナントは入らないの？
地下にスーパーなんかできたら便利だと思う。
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:46 ID:C60pbFCM
>>610
あそこはタワーマンションの２階＆３階と
オフィス棟の１階＆２階がテナントスペース。

地下フロアはもったいない使い方で、
北口の地下道とつながってはいるけど、
入り口にエントランス的空間があるだけ。

他はすべて機械室です。
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:59 ID:dFHdDwvV
>>611
1Fと2Ｆはどんなテナントが入居するんだろう。
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:00 ID:q36Hec9B
>>611
タワーの一階は？
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:05 ID:k0EM2EhE
アルシュはどうにかならなかったのか。
切羽詰ったからといってパチンコ屋はねーだろ。
狸小路の風紀が益々悪化しそう。
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:34 ID:aeDWbn09
いったんパチ屋入ると中々追い出せないからな
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:37 ID:3R3MDOMo
>>614
同感。興味を持ちそうな大手テナント（ビルを１棟借りしてくれるとこ）は
少なさそうだが、あのビルを壊して再開発したいというデベロッパーは多いはず。

>>612
まだ決まってないだろうね。

>>613
タワー１階もテナントでしたｗ
北側（L-PLAZA）がテナント。南側がエントランスだったはず。

あとちょっと訂正。治安の関係で地下からの出口は屋外にあったかもしれない。
地下はエントランスではなくトランクルーム＋機械室。
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:39 ID:3R3MDOMo
北側（L-PLAZA）がテナント。
　↓
北側（L-PLAZA側）がテナント。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:54 ID:9G7XvzCO
読売ビルが取り壊されたら
あのボロイ加森ビルが目立ちそうだなｗ
619 ：サポリッシュ：04/09/04 00:58 ID:q36Hec9B
>>all
あれだ。狸小路は北緯38度線なんだよ。
その向こう側はパチ屋とか馬券屋とか観覧車とか風俗店とか
そういったモノが凄む人外魔境なんだよ。
大通エリアは福岡の天神が南下してるみたいに年々北上して、
そのうち札幌駅エリアとくっついて新しい札幌のシビックコアになるんだよ。

済んだ事は忘れよう。さらばアルシュビル。
さらばアニメイトでエヴァグッツを買い漁った青春の日々よ。
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:04 ID:3R3MDOMo
>>618
たしかに加森ビルはぼろい。

加森は２８丁目駅のサンテ製薬のビル（駅の真上）も
手に入れたけど、あそこはすぐ北側が中学校。

建て替えても高層にはできないはずだし、どうするんだろ。
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:10 ID:C9M3vJcj
パーク24、ビル型の駐車場新築を計画
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40902news.html#2

北４西６。第二ワシントンホテルの向かい側。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:06 ID:GAH0sUzy
観覧車はやめてくれー。あんな場所につくってどうする
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:10 ID:llbsSygt
>>620

加森ビル、昭和２０年代の空気が充満してて嫌いでは無いですけどねえ。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 15:22 ID:pvkDymzf
>>623
開拓記念村に移して欲しいですね。
625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:57 ID:GAH0sUzy
ASTY45は元々何の建物があったんだっけ？
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 17:50 ID:zOhFnxuT
アルシュは取り壊してTSUTAYAの巨艦店を入居させよ！
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:15 ID:sAp2uknI
豊平６・６地区
http://toyohira.hp.infoseek.co.jp/sogo00.html

札幌に移転される北海学園北見大（北海学園商科大学）は
どの区画に移転してくるのだろうか。。。
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:17 ID:sAp2uknI

札幌市の再開発事業エリア
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/erea1.htm

既出かもしれないけど再開発が網羅されていて興味深い↑
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:51 ID:CACRLC8M
>>627
現キャンパスの平岸街道挟んで向かい側の一画のようです。
http://www.hokkai-s-u.ac.jp/annai/campus.html
航空写真の下部の更地
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:36 ID:G76iaEjz
>>627
なんで、北海学園大学・商学部ではなく

北海学園商科大学なんですかね？

あえてもう一つ大学をつくるの？（北見からの移転だけど）


>>629
前に道新のテレビ欄横に「北海学園商科大学」の広告でてました。


631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:19 ID:sLQOElIJ
>>629
確かに空き地がありますね。地図だと↓のあたりかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.41.885&el=141.22.21.492&la=1&sc=2&CE.x=266&CE.y=84
>>630
経営陣に問題があるんでしょう。
教授のポストを確保する目的もあるのでは。
同じ敷地に系列高校が２校もある学校法人だからやることが支離滅裂なんだと思います。
大学キャンパスなんて２つの高校と高校のグランドに挟まれてちっぽけなものですから。
632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:31 ID:CJtzI69J
>>630
＞あえてもう一つ大学をつくるの？
北見から移転して名称変更って事でしょ。
多分廃止手続きが面倒なんだと思う。
633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:05 ID:J3AM9NOJ
学生は集まらないだろ。経済商学系なんて腐るほどあるのにね。
北海学園本体にもなかった？これ以上Ｆランクつくってどうするんだか。
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:06 ID:8jJueZdt
景観的に評判があまりよろしくないプリンス単３乾電池タワー、
寂れまくってる狸小路の西端から見ると、なかなか面白い感じに見えた・・・。
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:48 ID:QuoTu/KB
>>634
明日の帰りに俺も見てみようっとw
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:44 ID:aIrV/q8m
札幌のビルはタイプがはっきり分かれていて勉強になったりするｗ

１．どこから見ても美しいビル
２．近くから見上げた時だけ美しいビル
３．遠景が美しいビル
４．夜だけ美しいビル
５．どこからみてもブサイクなビル

ＪＲタワーは遠くから見るとバランスが悪いので２と４かな。
プリンスタワーは難しいよね。近くで見ると寸胴だし、遠景では目立ちすぎ。
ただしそんなにきらいじゃない。
637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:50 ID:aIrV/q8m
個人的に１はセンタービルとかロイトンとか、アーサー札幌もいい。

４はとりあえずエーデルホフ、あそこは昼間ブサイクすぎ。

５は全日空とアートホテルズかな。

特にアートホテルズはひどい。
あの小さな窓が並んだ光景は、目の退化した深海の生物を思い起こさせるｗ
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:04 ID:J3AM9NOJ
ＪＲタワー高層棟は３かな。形状が不細工だし、窓とかもっと工夫できなかったのかね。
639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:34 ID:aIrV/q8m
形状がブサイクなのは同意。
窓もあれじゃちょっとね。

あのブサイクな形状は遠景の方が目立つと思うのだが
やはり感じ方は人それそれですな。
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:37 ID:QuoTu/KB
アスティ45はもうちょっと高さがあったら（80m台）格好良かったかもなぁ
計画当初からあの高さだったのかな？
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:41 ID:QuoTu/KB
ありゃ、sageてた

>>639
開業直前に初めてライトアップしたのを見た時はちょっと感動したけどねw
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:18 ID:aIrV/q8m
>>640
アスティーができた当時は
ビルの高さより、「あそこまで地下通路が伸びる」ということの方が
ニュースだったからな～　計画当初がどうだったか、さすがに覚えてないよ。

ＪＲタワーのライトアップはオレも感動した。
馬子にも衣装って感じ。
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:11 ID:UwNQ+K7U
>>634 おれもそうオモタ、あの違和感は結構スキ

「異人たちとの夏」っていう映画にもあったけど、浅草からみた
浅草ビューホテルが丁度同じような違和感をかもしだしてたなぁ。
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:12 ID:V/t+gEWo
ＪＲタワー＝ブス論が台頭してきたなぁ
センターと大丸は良いと思うが難点は高層部分か？！
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:47 ID:SUMtm6X/
>>644
あれじゃまるで墓石だよな。
今は、上層と下層の2段構造だけど、せめて上層、中層、下層と3段構造ならもっと見栄えが良かったのかも？

竣工当時の特別番組では、極普通の高層ビルや斬新な高層ビルの案もあったようだけど、
札幌に超高層ビルは不要論で、もっとも目立たない地味な案に落ち着いたんじゃなかったっけ？

とにかく、遠くから見るとＪＲタワーの上層部分だけが見えるように周りのビルが高層化してほしいな。
せめても140ｍ級のビルでＪＲタワーの周りを囲んでで欲しい。
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:50 ID:zclFXgv1
札幌から出光が全面撤退するってほんとでしょうか。
株の情報から聞いたのでガセネタだとは思うのですが。
念のため知っている方いたらご教授願います。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:17 ID:aIrV/q8m
ＪＲタワーはブサイクなんだけど見慣れてくると好き。そんな感じ。

南北方面の高いところから見ると
片側に寄ってるヘリポートが、
タンタン（TINTIN）の髪のように見えて可愛い。

http://macollectiontintin.free.fr/intro.htm
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040905231245.jpg
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:18 ID:aIrV/q8m
な、可愛いだろ。
649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:25 ID:G2ozxhXk
>>648
ビミョー

狸小路七丁目から西側を撮ってみました。
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040906002000.png
コイツは逆にＪＲタワーみたく二段構えにするべきだった希ガス。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:00 ID:zucVpBBo
>>649
いい写真だが、見てると首が疲れるゾィ
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:07 ID:hzJkmizg
>>631

北海高校
北海学園札幌高校（旧札幌商業高校）
北海学園大学
北海学園商科大学（旧北海学園北見大学・北海学園北見短期大学）


これで同じ敷地内に系列高校２校・系列大学２校か。
新校舎建設って金がありますね。北海学園。


「学校法人・北海学園」ってやっぱ一番歴史のある北海高校が「力」があるのかな？

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:54 ID:+IyGrVIq
>>631
北海も札商も大学より古いから、容易に統合できないらしいよ。
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:30 ID:zucVpBBo
そういえば開拓記念塔の隣りの「北海道開拓の村」には
旧北海高校（北海中学）の校舎が保存されてるね。

天井高いし、かなり心地良い空間だった。
昔は何事も今より余裕があったのがよくわかる空間だったよ。

どーでもいいけど、誰かオレが書いた647にもう少しレスくんろｗ
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:32 ID:+IyGrVIq
>>653
ほんとだ。ちょっと間の抜けた感じだね。面白い。
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:29 ID:4lfD0vc/
>>646

専門家じゃないし、ソースがあるわけでもないんだが、
北海道で製油所があるのは日石と出光だけで、
あとは油槽所しかないんだよね。
恐らく、火事を起こした製油所を廃止して、油槽所にするということだと思う。
日石の製油所があるんだから、出光の製油所がなくても融通は出来そうだけどね。
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:30 ID:3VBC8F/W
出光って何度も火災事故起こしてなかった？
確か何年か前にも事故があって、もう二度としませんと言ってたような・・。
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:11 ID:NfLOh4ct
中央区の東栄（旭川）の土地をダイア建設が購入したみたいだけど、タワーマンションの噂があった場所じゃないのかな？
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:12 ID:fbUzLNoZ
>>646は「札幌から」って書いてあるからＧＳの事じゃない？
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:54 ID:PqHgjk7Y
>>657
東栄の土地はファクトリーの北側ですね。微妙な面積。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.22.6.0N43.3.50.7&ZM=12

ちなみに大通に旭川の建材メーカー（？）だが建具メーカーだかが
タワーマンションを建てるという話がなかったっけ？　忘れてたけど。
なにか金融関係の跡地だったと思う。
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:00 ID:37XdRgEG
>>659
開口部も１ヶ所みたいだし確かに微妙だな
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:03 ID:PqHgjk7Y
き、北側に隣接して、同じ会社のもっと良い敷地がありますね。
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:20 ID:NfLOh4ct
>>659
東栄はてっきり、大通西5、西6付近だと思っていました。スミマセン。
そこにタワーマンションの建設の噂があったはずなのでちょっと勘違いしていました。

たしかに、あの土地だと13階か15階建てになりそうな雰囲気ですね。
北ガスが移転すると、この付近の狭隘道路はすべて拡幅されるそうですからこの付近がどうなるか楽しみです。
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:31 ID:lLBRpgWm
北ガスの敷地はかなり広大だな。
東京なら超高層ビルエリアになってしまうんだろうな。

移転後はどうなるんだろ？
15階マンションが建ち並ぶつまらないエリアになる事だけはにはなって欲しくないな。
30階ぐらいのマンション2、3棟並ぶのも面白いかも。

東5丁目通りは、高架下を通れる再東端の道路なので、苗穂地区の住民から拡幅工事が要請されていたはず。
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:48 ID:7bvij29U
>>663
北ガス跡地はヨーカドーとかが複合商業施設作る方向で話進んでなかったっけ？
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:57 ID:37XdRgEG
>>664
それはビール工場跡地では？
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:21 ID:PqHgjk7Y
北ガス跡地は北ガス主導でやるのかな？
それともほかにデベロッパーが入るのかな？

北ガスはかなりキャシュを持ってるだろうから
市民に還元して欲しい。
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:55 ID:hl0OOpZL
サッポロビール工場の跡地はＩＹを中心とする複合商業施設ができる予定だけど、
北ガスの敷地でも計画あるの？移転するってどこに移転するんだろ？
668 ：ついでに：04/09/07 03:04 ID:hl0OOpZL
北５西５の開発です

紀伊国屋書店　札幌駅前本店　プレスリリース
http://prw.kyodonews.jp/a2web/jbn3/prwire/release/kokunai.jsp?RELID=200404200291&CmpID=0215
予想図
http://prw.kyodonews.jp/a2web/prdata/0215/release/200404200291/20040420029105.jpg
http://prw.kyodonews.jp/a2web/prdata/0215/release/200404200291/20040420029106.jpg
↑なかなか良い感じです。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:26 ID:PqHgjk7Y
>>668
これもバスクリン色のガラスか。やはりそうなのか？

この前、札幌駅北口を歩いていて気付いたのだが
どうやら札幌駅周辺では、今後、バスクリン色（薄いきみどり色）のガラスを
外壁素材として使っていこうと言う申し合わせがあるのかもしれない。
そう思った。

北口だと地下からの出入り口の屋根や壁がこのガラス。
伊藤１１０ビルの外壁とか、L－PLAZAの１階正面がそう。

南口だと、ステラプレイスの上層階とか、
あとニッセイプロジェクトの完成図でも使われてた。
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:37 ID:PqHgjk7Y
ちなみに、この色ではなく。
http://decodeco.lomo.jp/blog/archives/siodome.jpg

この色。マルビルが近いかもしれない。
http://www.salanet.com/news/images/up/215.jpg
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:48 ID:kpLmOyoG
創成柳、楡
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:44 ID:PqHgjk7Y
おお、札幌市の推奨色に名前がつけられたのを忘れてました。

なるほど、この色です。
http://web.city.sapporo.jp/feature/photo/04_07_16.html
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:24 ID:QS4+r5QU
>>670
>>672
なるほど。色に統一感があるのはいいね。
ただ、駅前の馬券場のビルはどうにかならないものか。。。
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:24 ID:0R3mKqCB
馬券ビルのおかげですっかり東急の存在感が薄れたな
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:06 ID:+fPtZl5f
ビール工場跡地のヨーカ堂の再開発はイオンみたいなショッピングモールになるのかな？
大規模なショッピングセンターはイオンが得意で、ヨーカ堂はベーシックなＧＭＳが似合って
いるような気がする。
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:06 ID:ccoKPYLx
>>663
あの地区は都市再生特別措置法の指定地区にわざわざなってるんだから、
ただの15階建てのマンション地区ってことはないんじゃねえ？
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:39 ID:bzBJ2mF7
北ガス跡地はファクトリー、ビール工場と連動したような施設になると良いけどな
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:19 ID:fYaVg9XV
札幌の再開発計画をまとめてくだはい
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:21 ID:l4q/B31d
>>676
北ガス跡地は、ガスで発電したり、冷房したりそういう集中設備をつくって各戸に供給する一戸建ての住宅地になるはず。
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:17 ID:j5Inv2JJ
>>679
あの一帯が1戸建て住宅地ですか。ちょっと想像できないですｗ
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:08 ID:AzA9t+SN
サッポロビール工場跡地に商業施設はいらないな。
ビール博物館と合わせて札幌の資料館や博物館みたいな文化施設がいいと思うんだけど。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:12 ID:Ai+bdWEi
>>679
北ガスは移転する気なんてあんの？いつ？
あの付近は北ガス関連の会社ばかりだから移転なんて無理でしょ。
移転というより、ガスタンクの撤去でしょ？

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 15:06 ID:g5HHo3We
>>681
ヨーカ堂主導と決定しておりやす
>>682
そうだよね
684 ：札仙広福：高級住宅地候補：04/09/09 15:47 ID:Gkg8hdsR

札幌
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘、真駒内泉町、真駒内南町
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
仙台
青葉区→片平、米ヶ袋、上杉、錦町、川内三百人町
泉　区→泉パークタウン、泉ビレジ
富谷町→明石台南
広島
中　区→幟町、上幟町
西　区→古江、高須、井口台　
東　区→牛田
福岡
中央区→赤坂、大名、警固、薬院、大濠、平尾、御所ヶ谷、浄水通、桜坂、今泉、大宮、地行浜
早良区→西新、百道、百道浜、高取、藤崎、祖原
西　区→愛宕浜、西の丘ウエストヒルズ
南　区→高宮
筑紫野市→美しが丘プレステージ・アヴェニュー

引き続き建設的な議論をよろしく！
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:14 ID:J5U1YS3T
苗穂駅は高架にして綺麗に再開発してほしいもんだ。
細切れの再開発だけは避けてほしい。
市電延長の案もあるようだし。
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:12 ID:kl4/GjBX
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040908c3c0800y08.html
この後の記事に南口に再開発の計画があると書いてあったのだが、
詳細分かる人いる？
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:27 ID:6WpojhAn
>>686
釣りですか？
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:58 ID:kl4/GjBX
>>687
違うですよ。紙面の方には続きがあるですよ。
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:52 ID:U/FHy+l3
>>686
伊藤組土建のビルのことじゃないの？
三つのビルとも建て替える計画があるようだけど。
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:43:37 ID:jtVWOOKF
>>688
続き読みたいねぇ。
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:01:50 ID:ZIw3TuZv
石狩湾新港の大型商業施設は小樽市が条例を改正して一応
進出が不可能になったけれど、道が乗り気らしく、
道側でなにやら企んでいるらしい。
692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:06:29 ID:w2LAxNZP
台風被害で道庁はしばらく、てんやわんやになりそうだね。
（道庁前庭でさえ、壊滅状態）
山林や農業の被害額をざっと見積もることすら出来ない状況。
道立劇場は完全にぽしゃりそう。。。。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:36:04 ID:JeoEQAj+
>>688
じゃ、その紙面の続き教えて。
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:05:47 ID:zYE296Bn
>>693
じゃ、１日１文字ずつここに書いてあげよう。
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:59:10 ID:0VmGgrJB
>>693
大学図書館で読んだものなんで無理ぽっぽ。
道新の販売所で買う気もないし。
696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:06:08 ID:0a0rmf87
ほぅ。北海道では日経が道新に委託しているのかぁ
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:46:54 ID:wKjRK0AE
>>692
ただ植えなおすだけなら、また倒れると思うよ。
早めに解決案を見つけて欲しい。

もしかしたら札幌の土は
まだまだミミズが住んでいたり、土が肥えてて柔らかいのかもね。

根が浅い街路樹が多かったのが倒れた原因だろうけど
樹齢の多い木でも被害にあっているだから、やはり土がやわらかいのかもしれない。

この場合、根が深くなった木でも倒れることがあるだろうね。
支柱を深くうめるとか、何らかの対処が必要かも。どうするんだろ？
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:05:52 ID:lhMXCFrS
>>684
スウェーデンヒルズは高級住宅地というより別荘地といった趣き。
もちろん定住者で札幌に通勤・通学する人もいるんだろうけど、
あそこは別世界という感じ。
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:44:29 ID:xQCpnyOC
>>698
住宅の色や規格が統一されていたり、
電柱が地中に埋設化されてたり、
通り抜けができないように道が曲がりくねっていたり
すごく景観は良い！
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:51:28 ID:x4yAo3YB
スウェーデンヒルズは丘の上にあるから夜景も綺麗だぞ
701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:16:13 ID:dBsC50tf
スッカスカァ～　ス闊歩路！
702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:46:29 ID:9vexI4m+
つ～か、おとといの都市ランキングの北広島の住宅街も綺麗だったな～
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 08:04:43 ID:nPGIQqRp
>>701
札幌に強烈なコンプを抱くパゴヤ人かw
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 08:27:57 ID:7ppEJdVB
>>703
レスするなよ。せっかく今までみんなでスルーしてたんだから。
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 08:43:09 ID:J1YZtxyq
スピカから南側の望むと、レジデンスタワーとアパタワーズと20階マンションが２つ見られるね。
こんどは、フラコシヤが24階？のマンション建てるから、ちょっとした「望遠したら高層マンション林立に見える地区」になるね。
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:47:06 ID:iM0uIW5Y
アパタワーは圧迫感あり過ぎ！まるで城壁のようだ。
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:46:22 ID:nPGIQqRp
中島公園，琴似，札幌駅周辺はこれからも
超高層化が進みそうな予感
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:01:41 ID:bvu8ny5G
>>707
中島公園駅の真上は駐車場になっているよね。
この敷地の再開発はどうなるのか楽しみだな。

八軒1条東1丁目の角地はどうなるんだろうか？
地権が関係はわからないけど一等地なんだからそれなりの建物が建って欲しいな。

北口、東口方面の再開発は急務だろうね。
国鉄病院も移転か高層化して欲しいよ。
JRタワーから東方面を見渡すと開発が遅れていることが顕著にわかるね。
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:13:35 ID:MDQWPcEm
>>708
>中島公園駅の真上は駐車場になっているよね。
それはパークホテルの敷地ではなくて？
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:18:05 ID:pyiFfsBn
>>709
家安の土地でしょ。
バブル期に地上げしたが朝鮮銀行と洋菓子屋が残った土地。
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:16:33 ID:km0pkC4n
>>710
あそこは超一等地だね。最も適しているのは高層ホテルだろうか？
マンションにするならタワー型の高級タイプじゃないと場所にあわないけど
あまり高額になると買える人が少ないのも事実。

あとあの北側にも大きな空き地があるね。

他にススキノの東側にも１ブロック近い巨大な空き地があるけど、
あそこは水商売かホテル以外は無理だろうな。

あと空き地が多いのは１１丁目の南側。ちょうどフナコシヤのタワー
マンションが計画されている付近。
あの辺も1000㎡以上の空き地が１０ヶ所くらいあります。
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:20:45 ID:qrxgWYui
>>708
とりあえず北海道立劇場の着工が急務だろうね
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:26:00 ID:km0pkC4n
今後、札幌の超高層エリアは、札幌駅、中島公園、１１丁目付近
の３エリアに集約していくだろうね。

札幌駅地区は主に再開発。
既存のビルの建て替えと、古くなった住宅街の再開発。

他の２地区はバブル期に地上げした土地の活用。
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:09:55 ID:Zzb93HC/
>>711
当時、その（中島公園真上）一等地には13階建てのホテルが予定されていましたよ。

そういえば、ジェルタワーとAMSタワーは高さを競い合っているみたいですね。

AMSタワー20階
　　↓
ジュエルタワー22階(AMSタワーを超えようということで)
　　↓
AMSタワーII34階(当初24階で計画も、すぐ横の33階マンションを超えようということで)
　　↓
ということは．．．．
ジェルタワーIIがあるとしたら、36階かな？
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:07:36 ID:3HzmxCjY
札幌って都心の外縁部がとても寂れているんよね。見るに耐えない寂れぶり。
特に創世川東側、苗穂、札幌駅東部・北東部一帯、北一条以北・北大植物園以西一帯あたりは
とても180万都市とは思えない。最近はこれらの地区にもマンションがかなり建ってきたが、
どうも殺風景というか、うるおいが無い。
普通、本州の都市ならこういう地域が一番高密度な市街地を形成しているもんなんだけどな。
716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:19:13 ID:Zzb93HC/
>>715
やはり動線がが変わらない限りこのままなんだろうね。
北ガス、JR苗穂工場が移転すれば少しはかわるのかな。
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:27:05 ID:a1nW0Pyc
>>716
平和大橋が開通したけど北3条通の交通量はまったくといっていいほど変化ないね。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:15:00 ID:3HzmxCjY
>>715で挙げた地域都心と隣り合う地域でありながら、郊外の風景と何ら変わらないんだよね。
広い道路を車が通り、人通りもまばらで活気が無い。
札幌市の都市計画にも問題があるのでは無いだろうか。
桑園地区や創世川東は、一様に同じ幅の広い道路で都心地区と郊外の単なる通過点と化している。
桑園地区の例だと、東西方向の道は北5条と北1条以外は車にとって必要ないだろ。
植物園や美術館で分断されているんだから。南北方向だって桑園駅前通と石山通で十分。
でも実際は碁盤の目全てが片側二車線の道路。
あんな道路作り・街づくりをやっていたら、それらの地区が寂れるのは当たり前。
郊外と同じく自動車のアクセスがよいが、都心に近く地価が高いため、
郊外のように思い切った開発が出来るわけも無い。
その結果、人にも見捨てられ、車にも見捨てられる。
しかも都心に車が流入しやすくなるというオマケ付き。
719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:24:49 ID:dlUVXN8F
>>718
読みにくいです。適当な個所で１改空けてください。


>>715で挙げた地域都心と隣り合う地域でありながら、郊外の風景と
何ら変わらないんだよね。広い道路を車が通り、人通りもまばらで活気が無い。
札幌市の都市計画にも問題があるのでは無いだろうか。

桑園地区や創世川東は、一様に同じ幅の広い道路で都心地区と郊外の
単なる通過点と化している。桑園地区の例だと、東西方向の道は北5条と
北1条以外は車にとって必要ないだろ。植物園や美術館で分断されているんだから。
南北方向だって桑園駅前通と石山通で十分。でも実際は碁盤の目全てが片側二車線の道路。

あんな道路作り・街づくりをやっていたら、それらの地区が寂れるのは当たり前。
郊外と同じく自動車のアクセスがよいが、都心に近く地価が高いため、郊外のように
思い切った開発が出来るわけも無い。その結果、人にも見捨てられ、車にも見捨てられる。
しかも都心に車が流入しやすくなるというオマケ付き。
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:53:05 ID:Pm8KMxBj
市電を苗穂方面と桑園方面に延伸させたら良いと思う
無味乾燥な街並みも電停ができたら個性的なショップができたりすると思う
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:04:22 ID:sz7YeRG6
俺は、その植物園と美術館の間に住んでる。
都心に近いのに緑も多く、静かで暮らすには良い所だぞ。
東西方向に加え、南北方向はミニ大通で分断されてるから(西12・15・17丁目は除く)、余計な車が通らない。
722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:32:07 ID:km0pkC4n
ちょっと事実誤認があるかな。
たとえば桑園や苗穂が都心に近いため、地価が高く、郊外のように
思い切った開発ができない、というのはやや間違い。

安いよ～　とりあえず植物園の西側は安い。
駅が近いとか、幹線道路に面しているとかメリットがあっても
新川の新道沿いの最高路線価とほとんど変わらない場所もいくつかあるよ。

元々、札幌は地下鉄と比べて国鉄が不便な街だったから
桑園や苗穂は最近になってやっと開発されてきた街なんだと思う。

そういえば88年くらいまで北５条沿いに畑が残っていたよね。
今のビクトリアステーションの裏のところ。

ちなみに718さんの「道路の話」はなるほど、と思った。
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:22:26 ID:QstcV/Z3
苗穂地区（東8丁目－苗穂駅）は路面電車が廃止される前の方が若干ながら栄えていと思う。
たしかあの辺りは基本的には軽工業地帯だったはず。

しかも南北方向の道路がとにかく狭隘なので
区画変更を含めた大規模な再開発を行わない限り衰退する一方だろうね。

札幌ビール工場跡地に大規模な商業施設ができるようだけど、付近の道路の接続性が悪いので
大渋滞が発生しようだな。
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 05:56:27 ID:8vQTdyiu
苗穂や桑園は市電が廃止される前後に比べて、人口は大幅に減った。（ほぼ半減）
発展とはビルが建ち並ぶだけのことだろうか？道路が広くなればそれでいいのだろうか？
確かにビルが建ち並び、道路が拡幅されるとすっきりとして見栄えが良く、発展しているように見える。
しかし、いくら街並みがすっきりしても人の生活感が感じられない街は、死んでいると言わざるを得ない。
次々と道路を拡幅したり、再開発を進める札幌市。
行政はその地区がなぜ再開発をしなければならなかったのか、考えているのだろうか？（工場などの跡地の再開発は除く）
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:03:19 ID:8vQTdyiu
>>722
桑園や苗穂地区でも、バブル期前後は高かった。
最近になってようやくそれらの地区と郊外の地区の価格差がなくなった。
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:36:24 ID:nlqvlG36
中島公園の超高層マンション、賃貸物件の高層階の家賃ってどれくらい？
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:19:48 ID:cx4Zi+IY
桑園も北口のあたりだと割と殺風景な感じがする。
728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:22:19 ID:67bVFdIp
>>727
北大の農場と競馬場が間近にあるからなんだろうな。
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:50:48 ID:MZYv2YiV
>>726
いまだとジュエルタワーかＡＭＳタワーで検索かけると家賃が出てくるよ。
高層階だと普通の階の家賃＋最大２万くらい。最上階はオーナーが住んでるので
貸してくれない。
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:58:02 ID:UerOm5tb
だって桑園って高架前は貨物駅だったじゃん。
踏切がとにかく遠かった。
その部分がJR本社や市立病院になってるわけでしょ。
元々何もなかったところ。
しかも競馬場や北大の広大な敷地があったから北へ行く道が
競馬場横の片側一車線の細い道ぐらいしかなかった。
殺風景なのは仕方がない。
731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:12:08 ID:t+J0Akbk
桑園付近の北大の縁の石山通り、あそこを早く3車線にしてほしいな。
おれが、予備校時代は桑園は倉庫、繊維問屋、雑貨屋しかなかったのにいまやマンション街だよね。

そういえば桑園の北口の石山通りに接続する道路が2本あるけど、
当初の計画では2本とも高架下を直進して斜め通りに接続するはずだったんだよね。

それがなぜか南側の道路だけになってしまったんだよね。
北口が寂れて見えるのはそのせいもあるかもよ。
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:41:44 ID:G7oOQwtF
>>729
自己レス。嘘になりましたｗ

http://www.ams-s.co.jp/frame-top.htm

amsタワーの最上階が「２年後」に空くとのこと。
ただし１ルームなどではなく、合計６４畳もあるから高いorz

たぶん２年後というのはAMSニュータワー中島が完成して
そっちに引っ越すからなんだろうな、と思った。
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:45:41 ID:C9JJF5++
>>732
自社のページでチェックできるんですね。サンクス！
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:41:12 ID:SB5Tj/oX
苗穂の鉄道基地は撤去されないものだろうか。邪魔！
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:07:39 ID:0mCzJj5D
栄光の苗穂工場になんてことを！
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:09:59 ID:VlRUAX1P
>>732
すごい物件があった。ソニア双子山。札幌にもこんな賃貸物件があるんだね。
200㎡くらいあるのではないか。心情もみにきたらしい・・・。
737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:37:37 ID:VlRUAX1P
これです↓
http://www.fudosanresearch.com/cgi/dsearch.cgi?ID=07-401
まるで宗教法人のセミナーハウスのよう。
738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:52:18 ID:G7oOQwtF
>>737
鉄筋コンクリのマンションでこの広さなのに笑っちゃうほど和室ばっかりですな。

どーでもいいが「心情が見にきた」などとHPでバラしていいのかね。
不動産業界の流儀というより、常識的にまずいんじゃないの～？
739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 19:01:35 ID:G7oOQwtF
物件概要の”設備”項目に「日本庭園」と書かれているのを
みたのは初めてかもしれないw

なるほど、全部和室でも納得。
円山がじゃまで都心の夜景が見えないのが残念。

http://www.leaps.co.jp/data/sonia/sonia.html
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:33:17 ID:T74WyCvA
このマンション名分かる人いますか？
近代美術館の近くなのですが。
http://housewave.co.jp/pic/riq/type-e-big.jpg
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:57:02 ID:Uy4q+9NL
>>740 「パークハウス北２条」　俺んちの目の前ですが！
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:18:34 ID:UzX4VBDU
新札幌駅
http://www.ii-park.net/~sandaru/pic/020912/DSCF0400.JPG
光の広場
http://www.ii-park.net/~sandaru/pic/020912/DSCF0395.JPG
サンピアザ
http://www.ii-park.net/~sandaru/pic/020912/DSCF0396.JPG
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:14:03 ID:6eJ0+4+n
>>741
ありがとう！良いところにお住まいですね
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:28:16 ID:cWgeN/Sn
東札幌の超高層マンション（ライオンズステーションタワー）の最上階が
賃貸で出ています。３０万円！
築１３年なので設備の古さが目立つけれど、とにかく広いですね
http://house-kan.cbiz.co.jp/r-466.htm
日銀支店長宅跡地の超高層マンション（ライオンズタワー）も
早くも賃貸で出ています。１４万円！
http://house-kan.cbiz.co.jp/r-519.htm
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:26:54 ID:3tjS0U/i
>>742
>光の広場
>http://www.ii-park.net/~sandaru/pic/020912/DSCF0395.JPG
うわぁ超懐かしいー。エレクトーン置いてあるところだよね。
最後に行ったのは15年位前かな。
今は東京に移住しちゃったから、もう新札幌に立ち寄る事も無いんだろうな･･･
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:19:52 ID:lHeOuLdk
>>745
サ、サンシャインの広場かと思った。

札幌の「高額」賃貸物件を探して写真を見るのは結構楽しいですね。
広すぎて掃除が大変そう＾＾
747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:26:14 ID:TCqyTiEQ
新札幌の今後はどうなってるの？
希望としてはひばりヶ丘までつながってくれると嬉しい
748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:00:06 ID:ETipuwxF
なにげに、ビルの話題で盛り上がって？いる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085071804/489-
749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:35:13 ID:lHeOuLdk
おいらのIDにＬＤＫと出てる記念カキコ。
750 ：●新宿区民 ◆Tokyo/FXYA ：04/09/17 03:44:32 ID:a1QTx2Iz
ＵＨＢの”のりゆき”さんは元気ですかね。
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 04:30:21 ID:OtfmBqYC
新J軍団北海道で新結成？
752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:22:28 ID:22ApK2WI
札幌で歴代最高価格のマンションってどこ？
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 00:16:28 ID:VsxsxrN8
大通の観覧車ビルって建設決定したの？
754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:05:24 ID:5aBl4yE9
>>753
もともと、そんな計画はないよ。
すすきのにはあるけど。
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:09:59 ID:2Gjjpy3v
あそこをすすきのというのはちょっと違和感あるなあ・・・
最近は狸小路以南をすすきのということもあるみたいだけど。
756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:22:31 ID:68XCsbYY
>>755
おれは、すすきの駅から徒歩5分の場所をススキノいわないほうが違和感があるけど？

>>754
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_1607162.pdf
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:31:52 ID:2Gjjpy3v
前にも出た話題と思うけど、最近の人はそうみたいね。
ある一定世代より上は、ススキノといえば３６以南なのよ。
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:47:25 ID:jLgnM3io
名・古・屋（ｹﾞﾗ
759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:18:26 ID:NKerFUh0
↑踏んだな。ー(｡Ａ｡)ヽ､､ﾋｬｯﾋｬｯ
760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:05:48 ID:KS3o/WQ/
あそこは大通じゃないし、
うちらの世代（３８歳）の感覚ではススキノとも言わない。
ススキノは国道３６号線より南側。

あの辺を差す適切な言葉は「南３条」か「狸小路の南側」だろうね。

タウン誌では古くから古着屋や気の利いた飲み屋が集まっていた
地域として「南３条」という呼び名をよく使ってたけど
今はその手のメディアが廃れてしまったので、あまり使わないエリア名なのか・・？＿
761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:07:34 ID:KS3o/WQ/
ちなみに狸小路より北側だったら「大通」と呼んでもオッケ。
762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:12:37 ID:NKerFUh0
俺も南三条はすすきのとは言わんな。
飲み屋が有る＝すすきのと捉らえる的な見方はたまに見るけどな～
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:15:02 ID:3HA+GMD+
>>754
揚げ足とりやなぁ
764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:08:07 ID:NOST2mWx
北電本社は建て替えしないとですか？
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:17:06 ID:KS3o/WQ/
ほくでん本社を含む創世ⅠⅠⅠ区計画の完成は、次の大きな節目になるだろうね。

成長期
　南北線　→　オリンピック　→　政令指定都市　→　東西線　→

成長に陰り
　冬季アジア競技大会　→　スタッドレス　→　東豊線　→　ＪＲ高架完成　→

発病、腕に点滴痕多数
　たくぎん破綻　→　札幌ドーム　→　ワールドカップ　→　ＪＲタワー　→　

回復期、２度目の青春は来るか、来ないか～
　駅前地下通路　→　？？？　→　？？？　→
766 ：札仙広福：名門男子校：04/09/18 17:29:00 ID:kz7Efm5q

○札幌
北嶺（中高）http://www.kibou.ac.jp/hokurei/
　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1083019335/l50
札幌光星（中高）http://www.sapporokosei.ac.jp/
　　　　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074517769/l50
○仙台
東北学院（幼中高大）http://www.tohoku-gakuin.ac.jp/index.shtml
　　　　　　　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092987445/l50
○広島
広島学院（中高）http://www.hiroshimagakuin.ed.jp/
修道（中高大）http://www.shudo-h.ed.jp/
○福岡
福岡大学附属大濠（中高大）http://www.ohori.ed.jp/
泰星（中高）http://www.coara.or.jp/~taisei/04_homepage/home04_1/index04.html
767 ：札仙広福：名門女子校：04/09/18 17:30:06 ID:kz7Efm5q
○札幌
藤女子（幼中高大）http://www.fuji-gjshs.jp/
　　　　　　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1085395655/l50
北星学園女子（中高短大）http://www.hokusei-ghs-jh.ed.jp/
札幌聖心女子学院（中高）http://www.spr-sacred-heart.ed.jp/
○仙台
宮城学院（幼中高大）http://www.mgu.ac.jp/chukoh/index.html
　　　　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1091526992/l50
仙台白百合学園（幼小中高大）http://www.shirayuri.izumi.sendai.jp/
　　　　　　　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1090796134/l50
○広島
広島女学院（中高大）http://www.hjs.ed.jp/
ノートルダム清心（中高）http://www.hiro-seishin.ed.jp/
○福岡
福岡雙葉（幼小中高）http://www.fukuokafutaba.ed.jp/
福岡女学院（幼中高短大）http://www.fukujo.ac.jp/js_new/index.html
筑紫女学園（幼中高短大）http://www.chikushi.ac.jp/index.htm
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:09:46 ID:Mo9YGr2Y
>>766-767
各スレにコピペしすぎでウザいよ
なにもここにまでやらんでも
769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:38:11 ID:JCKv7mYK
札幌ビール工場跡地の開発が始まりましたね。
重機が沢山入っています。

どのようになるのでしょうね。
770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:43:29 ID:JiG3knIl
>>769
ヨーカ堂のショッピングセンター以外に何ができるの？
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:35:48 ID:NKerFUh0
苗穂駅前の北2東13の旧三菱電機所有地がパチンコの計画があがってるんだってね。
地元民が反対してるとか。
再開発地域に期待のできる土地なだけにパチンコイラネ～
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:31:26 ID:4c4MaTal
>>771
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026781
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026784
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026792
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:59:48 ID:owep77iV
>>771
パチンコが出店するならビデオレンタル、レストラン、屋台村など5、6階建ての複合施設一部として出店して
駐車場はすべてその施設内にしてほしいな。

北3条通も平和大橋の開通で交通量も増加するみたいだし、複合施設の一部として出展するなら賑いが
戻るチャンスなのかもしれない。

最悪なのは、一目でパチンコとわかるような外観で、屋外に広大な駐車場を有する場合だな。
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:53:47 ID:KJ+dVQU+
>>769
札幌は、建築のお知らせ看板が出ている期間が短い場合が多い。
もし重機が入ったらこまめに見に行ったほうがいいよ。

あれを見逃すと結局完成までなにができるのかわからなかったりする。

近所の人、ここにいるかな？
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:42:23 ID:9JnakR4/
>>774
近所？です。車で10分ぐらい。
明日見てきますね。
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:33:09 ID:AGVzieGD
加森とニュー札幌ビルの側壁にガードのようなものが。
三井海苔パークの場所に何か建つのか？
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:00:15 ID:qtwnJ626
青葉地区の建て替え中の団地、あれ何階立てだろ
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:20:08 ID:0s893ALR
>>777
5、6年前の広報では15階建てだったような気がします。
779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:25:34 ID:3ecjuihZ
>>778
ｻﾝｸｽ
ぱっと見た感じではもっとありそうな気がしたけどそんなもんか
780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:24:28 ID:01sRaqKz
>>776
工事の震動で加森ビルが倒壊しないことを祈ろう。

そういえば中島公園のワンニャンパーク（？）のビルも
加森観光の持ち物だが、あれもボロボロだな。

しかもピンク色、いや～ん。
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:33:37 ID:01sRaqKz
アルファタワー・札幌ステーションフロント（５５階）　のサイトがオープン！

http://www.alphatower.jp/
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:36:33 ID:01sRaqKz
１５階
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:47:03 ID:zVvkdTiM
中島みゆき
大陸からの強い寒気も下がって　今夜半冷え込みます
夕方遅く降り出した雪は　明日もかなり強く降るでしょう
夕べ付いた足跡も　みんな　みんな包んで
サッポロＳＮＯＷＹまだＳＮＯＷＹあの人が
まだ好きになってくれないから
サッポロＳＮＯＷＹまでＳＮＯＷＹ帰れない
今日も天気予報長距離できく　ＳＮＯＷＹ
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:17:37 ID:z7ZoHPyU
唐突だけど、市電環状化ってまだ生きてるなら反対。
駅前通りに電線通したら景観台無しじゃない？

それだけ言いに来た。お邪魔。
785 ：札仙広福：04/09/20 09:46:31 ID:66WvFKlv

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/l50
★仙台の都市開発・発展情報について語れ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095342647/l50
【中四国】　強い広島経済　【九州】　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093539889/l50
■□福岡市都市開発総合スレ□■voｌ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093501410/l50
◆札仙広福◆駅前発展度調査 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093607633/l50
■札幌、仙台、広島、福岡■vol73～初志貫徹～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094565074/l50
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:00:34 ID:jhdSHqqb
>>781
この辺りもマンション化されだしたんだな。
ここは昔ながらのあまり寂れていない低層街でイイ雰囲気だったのに。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 11:30:37 ID:jGiGkHPH
>>784
まぁええじゃないかい
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:13:29 ID:vA04/Tvn
北海道立劇場新設＋バスターミナル移転集約を早く実現してほしい
789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:36:46 ID:Yxrd0f+A
>>784
駅前通に市電が通るとすれば、センターポール化される。
景観が悪くはならないよ。もっと調べてから発言しよう。
790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:52:04 ID:CU0uUYp9
センターポール化について解説して
791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:08:25 ID:uMJYGu31
市電の通りも、市電に必要な電線以外は地中埋設してしまって
電柱ももっと簡素なポールに変えてしまえば
景観上、そんなに問題にならないのにね。

南１条通りとか、改良して欲しいが。
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:17:43 ID:01sRaqKz
私のセンターポールも改良してほしぃ
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:21:49 ID:CU0uUYp9
>>791
なるほど。解説サンクス！
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:58:38 ID:ZP1vwNr1
センターポールは道幅が広くないとできない。

札幌ではすすきのから創世小までしか実現されていない。

南一条通りでは無理。
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:59:23 ID:hUGfiP8/
環状化なら南一条はほとんど関係ないだろう
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:24:05 ID:9/4CJWlI
札幌ビール工場跡
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20040920222247.jpg

開発計画等の掲示はなにもありませんでした。
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:24:33 ID:s4fQtjKB
>>796
まさかこの広大な敷地で
契約農家と大麦栽培を・・・
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 02:31:45 ID:+7qgcZxZ
>>797
んなわけないだろｗ
799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:00:44 ID:3TLGr6bs
ＩＹがショッピングセンターをつくるんだろ。ショッピングセンターといえばイオンのイメージが強いから
ＩＹの店舗がどういったものになるかちょっと楽しみではある。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:35:14 ID:ppn0STwb
８００ゲット～♪（ヲッ☆
801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:17:26 ID:/1cZl/M/
平和大橋で渋滞は幾分緩和されたのかねぇ
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:14:16 ID:pwLE7/j/
大通のアルシュビルはパチンコ店を誘致せずにTSUTAYAを誘致してほしかった。
札幌はTSUTAYAの都心型の店舗がないので。
803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:43:06 ID:s9Qi8mBi
札幌市　7月1日現在(1平方メートル辺りの地価)
1　中央区北3条西2-1-13　138万▼2万
2　中央区大通西6-6-1　90万▼7万
3　北区北7条西2-15-1　52万▼5千

名古屋市
1　中村区名駅3-28-12　333万△30万
2　中区錦3-24-20　306万△6万3千
3　中村区名駅4-6-23　230万△18万

福岡市
1　中央区天神1-12-3　260万　±0
2　中央区天神2-5-17　207万　△11万
3　中央区渡辺通4-9-19　192万▼2千

札幌だけ極端に低いなｗ　熊本175万、長崎124万　広島154万　京都177万

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:56:43 ID:6zx0QC8w
景気悪いもん
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:07:12 ID:UPrHNpJj
札幌も二極化。都心の一部では下げ止まり、郊外は下げ幅が更に拡大した事例も。
806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:50:36 ID:1tJzX8Ai
新札幌周辺は上昇気配
807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:47:15 ID:akgN4ml1
東西線沿線の地価は横ばいが多いね。
宮の沢～円山公園、東札幌～南郷７丁目の両区間の地価は下落せず。
ここまで地価が持ち直しているとは思わなかった。

その他、豊平区が東豊線沿線を中心に美園駅、豊平公園駅、月寒中央駅、平岸駅などで
下落幅が大幅に縮小している。（下落幅0.6～1.6%と下げ止まり感）
しかし、他はまだまだ厳しいね。
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:38:42 ID:TctlMtu4
南郷通７も何故か上昇
809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:50:40 ID:prjGB4rY
>>803
また札幌の超高層化に嫉妬する田舎モノがまぎれ込んできたよ
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:26:45 ID:iNTdHa46
糞田舎
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:57:36 ID:AnqVAPa5
>>807
白石方面はファミリー向け物件が多いけど、小中学校が荒れていたりするからどうなんだろうな
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:00:54 ID:siwTYZww
>>799
ビール工場跡地はIYではありませんよ。
あそこには、某日曜大工店の大型店舗が進出する予定です。
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:52:23 ID:hNwN6FyA
そういえば昔、サッポロビールで新琴似に団地を作ったの知ってる？
やや高級路線の分譲マンション群だったはず。

ああいうこと、もうサッポロはやらないのかな？
なにか痛い目にでもあったのかなー　とかいきなり思ったけど。
814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:02:59 ID:ESGX/KGo
>>808
意外と人気あるからね
あそこ。
マジックスパイスもあるし
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 03:26:53 ID:hNwN6FyA
>>812
要約するとIYではなくDIYということだなｗ
816 ：紀伊国屋書店、札幌本店の一部閉鎖へ　ＪＲ駅前の新店に集約：04/09/23 12:34:20 ID:y0LtomC7
　札幌・大通地区の大型書店として親しまれる紀伊国屋書店（東京）の札幌本店（中央区
大通西一）が来年２月末で一部閉店することが２２日、分かった。専門書などを扱う１、
２階を撤収し、ＪＲ札幌駅西隣に来春オープンする札幌新本店（仮称）に集約する。
　札幌本店は一九七一年、同社の道内一号店としてオープンし、一、二階と地下街オーロ
ラタウンの三フロア延べ約千五百平方メートルで営業してきた。一、二階は専門書やビジ
ネス書の品ぞろえが豊富なことから、ビジネスマンらに親しまれてきた。
　しかし、旭屋書店（大阪）が昨年三月に札幌駅南口のＪＲタワーに二千六百平方メート
ルの大型店を出店した影響などから、売り上げや集客力が低下。紀伊国屋書店は対抗策と
して道内最大の売り場面積四千三百平方メートルの札幌新本店を来年四月に開店させ、札
幌本店の専門書などを集約することにした。
　札幌本店のうち、オーロラタウンの売り場約七百平方メートルは営業を続ける。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040923&j=0030&k=200409238250
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:38:32 ID:eKyqt8XW
↑どうか跡地にパチ屋が入りませんように。
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:51:13 ID:T4GlhlIB
札幌に帰省したときにTV見てたんだけど、
パチ屋のCMが異常に多いなぁと思った。
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:35:29 ID:NpyySwRA
ビール工場跡地はヨーカ堂で内定したんじゃなかった？
>>812ソース希望！
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 15:39:16 ID:c1ulaFdQ
>>819
伝え聞いた話によると、なんでも周辺道路の接続が悪く断念したらしいよ。
たしかに、あそこは北5条通りしか道路がないから商業施設にはまったく向かない土地だよね。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:34:42 ID:NkgT/uhA
>>820
確かに道路事情は悪そうだね。
ただあの土地はイオンも狙っていると某経済誌が書いていたなぁ。
大型商業施設には向かないのか。
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:49:19 ID:mhc58B/5
複合商業施設の建設を断念したわけじゃないよ。

ＨＣ（ホームセンター）も出店するということだよ。
厚別のカウボーイとジャスコを足して2で割ったような感じになるんだよな。
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:59:28 ID:87wPdfbp
南郷７丁目駅近辺で地価が値上がりしたようだけど、
バブル崩壊以降、川向こうで地価が上がったのは初めてじゃない？
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:16:24 ID:WMvZsgof
札幌の住宅地価格は同規模の仙広福に比べ安すぎるからね～。
上昇してちょうどいいくらいのような気がする。
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:20:27 ID:ESGX/KGo
って、道路がどうのって
再開発にあわせて整備すると思うけど…
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:44:39 ID:FvaqptRh
>>795
駅前通を繋いで環状化させるプランと、
もう少し東に伸ばすプランがある。
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:15:39 ID:Zs6WWyz8
思うんだけどさ。

札幌駅　←→　大通

ジェットコースターでつないだら便利だと思わん？
828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:20:25 ID:8l0oJVrd
>>827
思う。シェルターは必須だな。
829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:37:20 ID:wtPeg2Xe
都心循環バスを５分おきに走らせる。料金は５０円。
無料循環バスもかなり好調だったし。
ああいうのは待たずに乗れて、さらに、安いことが成功のカギ。
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:50:35 ID:4wtkayo+
>>822
>厚別のカウボーイとジャスコを足して2で割ったような感じになるんだよな。
スーパーセンター？
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:08:53 ID:jWDNkjDw
東北大も九大も移転集約がトレンドだけど北大まで移転はしないよな？
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:17:19 ID:Zs6WWyz8
ハワイみたいに完璧に観光客向けの循環バスを
走らせたら面白いかもしれないね。

ツアーの観光客は無料クーポンで乗り放題というやつ。
市民も100円くらいで乗れたらいいかも。

→ススキノ→狸小路→４プラ前→大通→道庁前→札幌駅→↓
↑←２条市場 ← テレビ塔前 ← サッポロファクトリー前←
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:18:25 ID:Zs6WWyz8
時計台には行かないのがミソ。
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:47:25 ID:Zs6WWyz8
そういえば以前、藤井ビルがタワーマンションを計画していた場所を見たよ。

あれは資金が無くてやめたのかと思っていたけど
用地が狭すぎて断念したんじゃないかな。350坪くらいしかなかった。

400%の場所だし、無理やり20階にすると、各戸が少し狭いんだよね。
しかも少々高額物件になってしまうし、バランスが悪い。
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:49:56 ID:KbOkQy9j
>>831
移転しなくても充分キャンパス広い。
むしろ札幌駅北口ベンチャー企業と連携するのにこっちに持ってきた方がいい。
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:55:56 ID:NtlXy9i1

【北海道】丸井今井について　１店目【百貨店】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1095961526/l50
837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:06:59 ID:trsSFS1N
北大は校地が十分広そうだからな
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:08:39 ID:ZvaVrlW6
hunn
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:24:02 ID:FGY+kBFL
無料循環バスの実験は好調だったらしいけどな
840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:33:26 ID:EJaDiAq/
無料ってのは有り難い
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 03:00:11 ID:rPfYYeJn
>>834
藤井ビルってどこだっけ？Ｆ４５ビル？
842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 03:10:47 ID:IG/PeDfo
用事で帰省したのでちょっと見て回ってみました。
琴似の40階は29階までできていました。
ほぼ30階のマンションとツインタワーのようになってました。
ススキノのティアラは23階を造っているところ。
AMSは随分ちっちゃく見えました。
まだ10階位しかできていませんでした。

それにしても台風の被害はひどかったのですねえ。
道庁なんて茫然としてしまいました。
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 05:46:19 ID:Ob2XICr1
>>841
藤井ビルが計画していたらしい「リーベンデール南７条」
タワーマンション計画があったのはこの辺だと思うよ。

http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2407594040925053747

>>842
新ＡＭＳも10階くらいまで行きましたか。
しばらく２階くらいで止まってたので心配してたよｗ
844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:34:00 ID:Ob2XICr1
最近はビルネタも尽きたので、試しに電車の環状線化を妄想してみた。

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040925080123.jpg

観光客向けに、大通・道庁・時計台・狸小路・ファクトリー・二条市場　など、
知名度の高いスポットをつなぐように設計。

市民向けに、都心部の地下街から離れているエリアの利便性を考慮。

大通の南側で路線をクロスさせ、すすきの方面からファクトリーを経由せずに
札幌駅へ行けるようにした。交差地点の停留所は、丸井今井。

どうすかね？　ちなみに車の一通とかは、まったく考慮に入れてませんｗ
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:11:22 ID:QqKa5zOO
北大の倒木は全樹木の１５％にもなったらしい
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:03:13 ID:9QI3PP7n
中島公園も酷かった。
けど、鬱蒼とた公園よりもある程度日差しが入る公園も良いなとも思ったな。
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:21:10 ID:8w7RRk4s
>>845
>>846
倒木だけでもかなりの損害になりそうだな
848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:13:46 ID:bv73dmcp
>>844
それより苗穂か桑園方面の延伸の方がいいね
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:29:06 ID:2kgCeTyi
カモリ３の周りに足場が組まれてるけど、
あれは外壁補修？それとも取り壊し？
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:08:05 ID:WwIjL6+T
そろそろ新情報ないの？
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:07:46 ID:2Hu5C6KI
>>849
おれも気になったんで見てみたんだけど、
南側だけしか足場組まれてない。
外壁の補修なんじゃない？

加森にしても伊藤にしても確かにちっちゃくて邪魔は邪魔なんだけど、
ああいう古いビルが無くなっちゃうのも寂しい気がする。
いいアクセントにはなってるんだけどね。
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 10:39:00 ID:OPuYMGVz
>>849,851
台風の時に屋上の構造物が崩壊したんじゃなかった？
斜め前のビルの外壁がそれで壊れたはず。

>>844
道庁の敷地内を通して西６丁目通りに通した方が良いかも。
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:30:13 ID:msrLP5mT
>>848
たしかにそういう案もあるけど、地域人口の関係で
需要が多いとは思えないのですよ。実際はどうなんだろ？

>>852
そうか、西６丁目は考えなかった。たしかに５丁目は交通量があるから
電車がじゃまになりそうなんだよね。道庁の写真をとったときに手前に電線が
写るし。

あれ？　６丁目は旧道庁の建物があるんじゃないの＾＾；
854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:31:24 ID:LpYgjimm
スカスカな札幌はまったりと語るのに相応しいｗ
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 15:40:00 ID:+NSr2+tL


【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:30:17 ID:+zQc6g9u
>>853
電停がなくなって桑園方面が無機質になったと聞くし、
地域活性化のために良いんじゃない？
確かに市電沿線は商店が色々あって良いと思う。
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:13:57 ID:2Hu5C6KI
>>854
頭がスカスカなレスを見て思い出したが、
北大の恵迪寮の森が台風でスカスカになっていた。
植物園も。
貴重な原生林が‥‥‥ショック
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:14:51 ID:xxZnB+KJ
まぁ原生林は原生林なんだから落ち込むことはないだろう。
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:27:46 ID:2gUQKqsj
円山タワー，知事公館前マンション，東札幌再開発の現状はどうですか？
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:46:36 ID:wCOWYk/i
>>843
ＡＭＳは未だに止まっている。
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:00:53 ID:YQvY8M0s
>>859
円山タワーは住○不動産の？もう分譲開始してると思うけど。
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:27:27 ID:ZGhDz1fb
うちから円山や琴似が見えます。
「シティータワー円山」は、タワークレーンはかなり前から見えてるけど本体の成長は遅いですねぇ。
それに比べ「ザ・サッポロタワー琴似」は、あっという間に背が伸びたね！
863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:19:43 ID:C725Q/3t
円山に超高層なんて作るな！！
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:24:19 ID:o4UJi75j
そのうち知事公邸の周囲がマンション群で占拠されそうだな
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 09:42:19 ID:jggUeBY/
円山、山鼻地区は住環境の観点から超高層は避けてほしいもんだ
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:48:19 ID:jx2oQ+VV
新札幌からひばりが丘にかけてはもっと高層マンションが建って欲しい
最近建つのは14、5階ばっかだよ
867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:39:58 ID:6iQY2cWU
>>865　禿同！ 超高層歓迎だけど場所を考えて欲しい。
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:43:32 ID:6euOvqzX
札幌ビールの跡地の再開発がはじまったみたい!!
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/hot/page1.html

なにができるの？
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:54:05 ID:HFTTrbEM
>>868
ヨーカ堂を核とする複合商業施設。撤回の噂もあるようだけど。
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:17:10 ID:weDhsU52
中央区の超高層建築可能物件は
札幌駅、大通、中島公園、西１１丁目付近、創成川以東に限定すべき
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:22:17 ID:RBcDdvTx
>>869
さっき別のとこにも張ったけど、一応決まったみたい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040929&j=0024&k=200409291468
872 ：サッポロビール工場跡地　商業施設２棟建設へ　ヨーカ堂正式決定：04/09/29 09:06:38 ID:ckmYI2Fb
「イトーヨーカ堂（東京）は二十八日までに、札幌市東区北七東九のサッポロビール札幌
工場跡地に、苗穂ショッピングセンター（仮称）の出店を正式に決めた。ＪＲ苗穂駅近く
の約七万三千平方メートルの敷地に、ヨーカ堂が四階建ての商業施設二棟のほか、駐車場
二棟を建設する。隣接するサッポロビール園と自由に行き来できるようにし、幅広い集客
を図る方針だ。十一月に着工する予定で、早ければ二○○五年末にも開業する。
　計画では、四棟合わせた延べ床面積は約十二万二千平方メートル。（中略）
　商業施設二棟は一体となった形態で、ショッピングモールを形づくる予定。中心店舗と
して、ヨーカ堂が総合スーパーを出店する。（中略）
　札幌工場跡地は、全体の敷地が約十四万四千平方メートル。（以下略） 」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040929&j=0024&k=200409291468
873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:25:01 ID:5jTBVH/g
敷地全体が　約十四万四千平方メートル。
今回発表されたのが　約七万三千平方メートル。

残りの七万一千平方メートルの用途は？
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:27:10 ID:5jTBVH/g
やはり噂どおり、残りの敷地を使って攻めに転じるのかサッポロビール！




契約農家との大麦栽培だな、きっと。
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:08:06 ID:XfFHEzxj
>>873
早い段階から決まっていたけど、外資系の高層ホテルです。
876 ：サポリッシュ：04/09/30 00:09:40 ID:04z8a7Qt
ホテルは国内資本じゃなかったっけ？
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:17:34 ID:XfFHEzxj
>>876
どうなんだろ？
国内資本の超高層ホテルの計画もあったらしいけど、結局は外資（豪州？）になったとか。
そのホテルはビール博物館やビアホールと連携したちょっとしたテーマパーク的な役割を持たせるはず。


878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:32:29 ID:aRLtSlFs
ん？

以前、外資系ホテルの噂を聞いたけど、この苗穂の話なのかな？
違うような気がする。

ちなみに私が聞いた噂は予算がバカでかくて
北海道の地価なら街が買えてしまう額だったｗ
879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:45:19 ID:aRLtSlFs
ついでにこれは半分笑い話、たぶんフィクション。

カンタスが後志地方にジェットの空港用地を探してるって本当？
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:51:54 ID:gDwu5jP5
>>878
いや、札幌ビール工場跡地に外資系の高層ホテルが入るという話しはあったんだよ。
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:54:45 ID:aRLtSlFs
よく考えたら、
サッポロビールの経営で、外資系が運営してるホテルチェーンがすでにあるじゃん。

ウェスティンホテル東京
http://www.westin.co.jp/company/index.html
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:04:18 ID:hYc1kRjD
>>879

余市農道空港を紹介汁！
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:25:59 ID:A5ksQlHj
>>882

B767やB777が着陸出来るかな？？
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:09:29 ID:XqSh3n4M
ビール工場跡地開発反対！
サッポロファクトリーどうなるんじゃい！
ＩＹとファクトリーが同一地区にあったならば、
恵比寿に匹敵する開発になっていたかもしれない。
距離的にはそれほど離れてないので、互いに足を引っ張りそう。
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:56:39 ID:YrIHyVTJ
>>883

元気があれば、何でもできる。
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:29:37 ID:rddDNtgn
『クリオ・レミントンハウス』の現場で、やっとタワークレーンを組み始めた模様。
それにしても、あちこちで超高層のタワーマンション建設してるけど、そんなに需要あるの？
そろそろ飽きられてこないだろうか？
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:05:57 ID:WlUtNBtm
最近、札幌のタワーマンション市場にちょっとした問題があることに気付いた。
便利な場所のタワーマンションは、ほとんどが市の再開発物件。
この場合、場所が良いだけじゃなくて、補助金がでてるぶんだけ価格も安くなる。

たとえばタワーマンションの２５階で、周囲の１５階の最上階と変わらない価格。

すると、再開発とは関係のないタワーマンションは、売りづらいし、
結果的に建てづらい状況なんだよね。

土地が安いから、本当はもっとたくさん建ってもいいくらいなんだけど。
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:09:19 ID:wHTmNubS
値段で勝負しなくても他で差異化を図ればいいのでは？
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:13:04 ID:WlUtNBtm
ちなみに現在建設中で「再開発物件」といえる分譲タワーマンションは

ザサッポロタワー琴似（４０階）
北８西３東（４０階）
東札幌１丁目再開発（３０階）
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:19:47 ID:WlUtNBtm
そもそも「超高層」にしてること自体が
他のマンションとの差別化で、その欠点は価格が高くなることです。

この場合、全体の２割くらいを市が負担している物件と
そうじゃない物件が
同じ土俵で争うのは無理がありますよ。
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 02:51:43 ID:WHmsdLm1
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041001024835.png

市電延伸案。駅前通は地価歩行空間を建設するにあたって車線を減少させるのでいいけど、
問題は北五条通だな。あそこは交通量も多いから現実的ではないかも。
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 05:02:39 ID:WlUtNBtm
うーん、その赤い線が実際にはどう運行されているのか、いまいち分からない…
たとえば桑園駅へ向う市電は、どこが始発駅なのでしょうか？

あと、駅前通りを素直に通すのは避けたほうがいいと思うよ。
地下鉄・地下道・市電が同じ道を延々と走るのは
需要喚起の観点で考えると、ベストではないような気がする。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:00:42 ID:fWEhyTow
>>891
基本的には現在の中心部の移動使い勝手の悪さを補完しているのでいいと思うよ。
ただ駅前通りを通すのはどうかな。並木は切っちゃうの？
894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:03:26 ID:fWEhyTow
南行きと北行きを西５丁目と西３丁目の一方通行に合わせて分離したらどうだろう。
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/01 15:44:41 ID:LJwQfdBI
札幌は戦後に巨大な公園道路が計画されていたそうな。
実現していればその道に沿ってＬＲＴを通せたかもね。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:05:07 ID:74VoA/Dn
とりあえず環状化を実現してほしいね。
897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:27:50 ID:9d6L9X5D
新スレ

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:34:07 ID:lqgt++3e
06年の北海道議会庁舎ってどこに出来るの？
10階くらいの横長だけど…
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:08:21 ID:dJ7mYgqD
>>891

観光客にとっては市電は大変に便利なツールだろうね。
どこに連れて行かれるかわからんバスには怖くて乗れない。

そういうことを考えるとルートとして時計台と道庁の前は通したいところです。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:13:06 ID:EhWZ0Tii
>>898
本庁舎の真横（南側）では
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:37:38 ID:W5OUeaL3
今の道に建て替える余裕はあるのか…
902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:16:05 ID:4v6Ln0Ny
議会庁舎をつくる金があるのなら、道立劇場にまわしてほしい
何を考えているのやら
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:28:21 ID:EZP87ECb
>>901
はっきりいってないと思う。
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:22:40 ID:yQjJddUY
じゃ、来年、おれたちの力で新しい道議会庁舎をつくろうぜ！




雪祭りの雪像で。
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:35:17 ID:9l0FhPQk
１！、２！！、３！！！





スカァァァァァァァァァァァァーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:10:35 ID:UQ9swcX4
>>900
さんくす。


久米設計のサイトを見ると外観が出てる。
907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 04:51:17 ID:yQjJddUY
あ、久米設計のサイトには２００６～　と書かれているけど
あれは２００６年ではなく、以後（もしくは未定）という意味だと思った方がいいよ。
908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:00:09 ID:QHW4QmA3
１！、２！！、３！！！





スカァァァァァァァァァァァァーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:29:59 ID:2K1h6Iv5
>908
大丈夫？
910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:43:27 ID:XayTI4+/
頼むからスルーしてくれよ…
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:36:57 ID:M+8jVJZA
麻生はもう少し再開発できんかな？
琴似ぐらいは・・・・無理か・・・・
912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:32:49 ID:opz5PVkv
それより新札幌が先だな
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:12:45 ID:6kxZ0XuO
本日、新さっぽろにコミュニティFMが開局。
シェラトンから電波ゆんゆん。
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:13:00 ID:upJ2n49r
使い勝手が悪過ぎるＪＲ新札幌駅を改造してほしい
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:20:23 ID:6HanHVr8
快速、特急列車の通過を待つホームがほしいところ＞新札幌
916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:02:37 ID:RdRnlIq1
>>914
どんな風に改良して欲しいのかな？
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:57:18 ID:YZQm175U
岐阜の路面電車の経営に仏系企業が名乗りを挙げているとか。
札幌にも参入して、市と協力し、路線を拡張してほしいもんだ。
918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:52:15 ID:lZuKuoLY
新札幌の街を大改造してほしい。
８０年代で時が止まってるんだもん。
とりあえずシネコンを誘致して集客力を高めたい。
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 09:22:59 ID:faWDnuAw
新しい札幌紹介サイトを発見
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/w11/index.html
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/nakajima/index.html

西11丁目の周辺ってあまりぱっとしなかったけど、こうしてみると美しいマチなのかもしれない。
中島公園の周辺も美しいね。鴨川が斜めに流れてるなんて知らなかった。
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 10:32:49 ID:IuzPvLK6
>>919
そのＨＰ他でも紹介してたぞ
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:43:53 ID:0yTGNdLp

道道西野真駒内清田線、小林峠のトンネル計画だって↓
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/PR/ph/kobayashi/index.html

実現した場合、南区→西区が大幅に短縮されそう。
922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:48:54 ID:oTfiiudR
>>919
斜めに流れている部分、いいよねー

でも、あの川の名前は鴨川ではないぞ。
923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:47:07 ID:ssxRYRkn
>>922
あの辺りはあまり札幌にない景色で面白いところだね。
札幌には珍しく街と水が接している場所だ。
あそこらへんはもっとうまく使えば、魅力的な地域になると思う。
もっともAMSとティアラに囲まれた、このスレでは実はホットな場所なんだが。
924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:57:24 ID:2EqllH3J
>>922
斜めの鴨々川でなく、南7条通りのまっすぐな区間。あの辺りの雰囲気がなんとなく京都っぽいのが好き。
今後も暗渠化されないことを望むな。
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:27:09 ID:5TNUvTYp
中島公園周辺はいつのまにか超高層マンションが乱立するようになったなぁ。
そのうちスーパーもできるのだろうか…。
あの辺ちょっと離れた所にディナーベル位しかないから。
926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:47:49 ID:/0s4NyY8
そろそろ次スレ
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:52:43 ID:UrG8Mxg9
中島の周辺は本州の都市に似た雰囲気もってる界隈だけどなんか893多いんだよな。
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:44:29 ID:jZxiLrcv
>>927
ファミリーは敬遠する地域
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:28:10 ID:5tq3DECy
>>924
すすきのと鴨々川の出会いは、おいしいダイヤの原石だと思う。
なんであれを生かした街づくりをしないのか不思議。
930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:37:06 ID:leCxuDpT
鴨々川は川幅が狭く、周囲がビルに取り囲まれいるのが難かな。
周辺は割と小奇麗に整備されてはいるけれど、印象が薄い。
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:08:12 ID:TXr/d07S
日公が優勝したら、鴨々川と創成川のどちらに飛び込んだらいいのかな？
危険だったら、茨戸川でいいかな？もっとふさわしい川って何かある？
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 11:41:08 ID:E5yH11/o
茨戸川のほうが危険
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:47:35 ID:DyDg5dF2
>>931
優勝の季節に北海道で飛び込んだら必ず心臓マヒで死ぬやつが続出するな。
酒も飲んでるし。
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:29:04 ID:dAJ2BoGs
花火大会の時の豊平川位で、中心部で、日常的に人が集まる川辺がないからなぁ＞札幌
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:32:07 ID:6VAbNrAj
川に飛び込むやつって、正直かなり頭悪く見えるんだけど。
一般人は道頓堀にダイブするニュース見て失笑してるよ。
頼むから札幌の品をこれ以上落とすのは止めて下さい。
936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:35:30 ID:GH2ddw7O
>>935
ワールドカップの時は、すすきのも随分騒がしかったなぁ。
川があったら次々に飛び込んでいたかも。
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:12:52 ID:HCtQj97e
藤井ビルの社長がリトアニアの名誉領事になったそうだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026871&@
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:58:53 ID:OKGYnk5K
>>931
優勝したからって遥か茨戸川までは行かない。
行く途中でみんなあきらめて帰ってくる。
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:51:45 ID:mIKDg/Jl
このスレ的には琴似と新札幌のどっちが副都心なの？
940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:27:15 ID:tZ3JOVv5
((((;ﾟДﾟ)))!?
ttp://up.isp.2ch.net/up/79069f8f2aae.jpg
941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:28:45 ID:+sNKFYCS
札幌には、ランドマークになる超高層ビルが欲しいね。
それも白いヤツ。出来れば尖塔スタイルのデザインで。

この冬、猛吹雪で３日間札幌で足止めを喰って、翌日の休日は快晴だった。
それで帰京をもう１日伸ばして、札幌を歩いた。雪で覆われた街が晴れると
これほど美しいものかと、感心したよ。
羊が丘に上がったんだが、いい眺めだった。
この眺望の中心に白亜の超高層ビル。最低でも３００ｍ以上のヤツがあれば、
すばらしくダイナミックで美しい眺めになるだろうと、つくづく思ったね。
942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:24:51 ID:Pt/oxp7P
白いタワーならプリンスタワーがあると思うが。あれじゃ低過ぎるってことか。
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:26:56 ID:KamilQxv
札幌の魅力は、超高層ビルよりも街の広がりだと、個人的には思う。
藻岩山とか大倉山から見るあの広がりはすごい。
１～２本くらいチンポタワーがあってもいいけど、
集積して小じんまりした街にはなってほしくないかも。
944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:06:53 ID:leYCfktA
>>942
こうゆうの
ttp://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040903120206.jpg
945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:13:00 ID:ghqm8mJU
大雪から一夜明けた札幌市内。都心部の高層ビル屋上には
また一夜にして巨大な尖塔が登場しました。

この雪で作られたニューヨークの摩天楼を髣髴させる尖塔は、
先月の中旬から主に駅前のビルを中心に現れ始めたものですが、
未だに誰が何の目的で作っているのか、犯人像さえつかめない
状況です。　北海道新聞　2005/2/6
946 ：941：04/10/09 16:29:05 ID:DBMib1wx
>>942
プリンスホテルは、羊が丘から見ると高さを全く実感できない。
羊か丘より低いビルなんだろう。

「札幌ランドマークタワー」は、高ければ高いほどいいが、３００～４００ｍ
が現実的。この高さなら羊が丘から見ても、そびえ立っているように
見えるはず。デザインはネオクラッシックな尖塔型で。色は白で決まり。
雪に覆われた札幌の街から、青い空にむけてそびえ立つビルは、
札幌の街に新しい魅力を加えるはずだ。
947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:29:07 ID:IVXDJ9LP
俺の希望は、西１丁目の日通跡地に200m級のオフィスビルが欲しい。
超高層は散らばさないで、札幌駅周辺に固めた方が景観が良いはず。
北電・NHKも現在地にこだわらず、駅周辺に超高層はぶち建てくれ。
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:38:58 ID:vwLhx/9w
>>947
日通の跡地って↓の事？
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/hot/page2.html

他板ではここには、52階建てのマンションが建つって話しだったけど真偽はどうなの？
そもそも、建設前からこういう情報って漏れるものなの？
949 ：947：04/10/09 18:11:37 ID:IVXDJ9LP
>>948　そう、そこのこと。
52階建てマンションはないんじゃない？つーか、190万都市の表口にマンションなんて情けない！
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:22:09 ID:ghqm8mJU
>>948
噂の５２階建ては日通跡地ではなく、東区の国鉄官舎跡です。まだ噂です、噂。

今のところ、現実に動いている計画で公式の場にちらっと話がでてるのは
八軒東１条だけで、それも最終的にどのような形態になるのか不明。
超高層になる可能性はあります。

桑園駅前の計画は、地元には話がもれてるっぽいです。内容は不明。
たぶんここは成功するでしょうね。札幌駅３分という売り方になるかと思います。

苗穂（南側）は地元に再開発計画が残っていますが、隣りの区画で実績を
あげた会社がいまゴタゴタしてるのでしばらく動きがないと思います（想像）。

植物園の北側で上記ゴタゴタの会社が抜群に良い土地を手に入れました。
あそこは今後、ちょっと注目です。
951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:32:27 ID:vwLhx/9w
>>950
あり？東区の官舎跡は54階ですよ？もちろん、噂です。
んで、日通の跡地は52階らしいです。もちろん、噂です。

けれど、札幌で再開発指定なく超高層マンションなんて無理ではないでしょうか？
同じ噂であれば、再開発指定のある日通跡地だと思うんですがねぇ。
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:53:41 ID:Grl7lv0U
ランドマークが白かったらよく見えないと思うんだけど

次スレ立てないの？
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:17:45 ID:8r63QdvV
ランドマーク、個人的にはモノリスみたいなデザインをきぼん。
中身は何でもいい。色は白。高さは250mで。
954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:30:19 ID:f3yQMXIh
旧拓銀の歩道からティアラタワー中島が見えるようになってきたね。「かに本家」の看板の付近にちょっこり顔を出していた。
33階まで完成したらかなり目立ちそう。

AMSタワー2も積み上がってほしいな。あと、ロイヤルホテル向かいの24階建てのマンションも。
そうしたら、JRタワーの展望台から見てみたい。
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:21:49 ID:LAL8I8e0
ロイヤルホテル向かいの24階のマンション？
レジデンスカープ札幌はたしか20階だと思ったけど
もしかしたら他にもあるのかな。

>>951
東区のやつも再開発指定を取ろうとするんじゃないかな？

容積ボーナス、補助金、街路変更→スーパーブロック化など
再開発をフルコース全部使うことが可能なかと。

>札幌で再開発指定なく超高層マンションなんて無理ではないでしょうか？
>同じ噂であれば、再開発指定のある日通跡地だと思うんですがねぇ。

ちなみに札幌でも再開発指定と関係のないタワーマンションはたくさん
ありますよ。

今建設中のものだと、クリオ、住友の２棟（円山と大通）、南２条の船越谷・・・
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:30:36 ID:LAL8I8e0
皆の衆、マジでこれ行こうぜ。１１日まで
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026875

開業以来初めて、ＴＶ塔の非常階段を歩けるらしい。しらんかった。
街並みをみてウハウハしようぜ。
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:08:02 ID:yU1aeFGG
タワー型マンションは中心部以外は増えないと思う。
物件価格が高くなるし、間取りも良くないしね。
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:24:05 ID:Ca6sLqsj
商業地域は日影規制がないからタワー型が容易に建つ
あと、近隣商業地域の中で日影規制適用除外地区だと容易に建つ
それ以外では余程土地が広いか、北面に相当幅員のある道路か、河川かなにか
ないと無理でしょう。
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:57:19 ID:OMM0d7YT
>>953
2001年？　それじゃ～　壁・・・ｗ
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:14:01 ID:OMM0d7YT
2001年版モノリスは600ｍか～　イイｗ
2010年完成でツァラトストゥラはかく語りきをＰＭＦで演奏。
地下街直結。
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:24:00 ID:xy+80XCR
>>956
高所恐怖症だから無理ｗ

そろそろ次スレ頼んます！
962 ：札幌：高級住宅地候補：04/10/11 01:34:28 ID:E1H07oU6

札幌
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘、真駒内泉町、真駒内南町
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:50:41 ID:F62MVf4X
道立劇場とバスターミナルはいつ着工するのやら。
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:11:19 ID:JRm5hdrb
次スレ建設しておきました。

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/l50

消化してから次スレをお願いします。
965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:23:34 ID:8Lp2icHE
さっき、北五条通りを走っていたら、北五条西11丁目で大規模な取壊し現場があるね。
地図で確認したら、東栄不動産事業部のビルだと思うんだけど。

タワーマンションが建ってもおかしくないような広さとロケーションだな。
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:51:24 ID:q5Xn7+0d
でも中央バスって大通のターミナル引き上げるの嫌がってるんだよね？
目出度く着工したとしてももう一悶着ありそうな悪寒
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:26:37 ID:yhtqNbsp
>>965
東栄不動産は北５西１１ではなく、たぶん北４ですね。

上のほうにも同じネタを書いたが
となりの北５西１０で大凶が2000㎡くらいの用地を取得。
植物園の北側に面した元福助札幌支店。

あの辺は服飾関係の卸業者が多かったところで
不況によって業界再編が進んだ業種なのでまだまだ用地が出てくるかもしれない。
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:37:47 ID:BWqP9nQX
>>967
私も現場みましたよー。北4条西11ですね。
北５西１０って、獅子マンションの植物園前プロジェクトってやつですかね？
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:46:03 ID:yhtqNbsp
獅子マンションの植物園前プロジェクトですな。

あそこはもう更地になって重機がおいてあるのに（過去形？）
現場の監督責任者の名前さえ書いていない不思議な場所になってた・・・
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:00:39 ID:8ldUqDeg
>>969
「植物園前プロジェクト」と堂々宣伝しているということは普通の15階マンションじゃないということかな？
971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:29:09 ID:oTfiiudR
>>970
そうとは限らないんだよね。

大凶は計画が決まるまで更地状態で放置しておくことがあるけど、
その場合も「ＸＸＸＸプロジェクト」という大きな看板だけは出してて・・・
でも１５階だったり、２５階だったり。

別に法則性はないんです。タワーのプロジェクトが決まってたら
「ライオンズタワーＸＸＸ」とか「ライオンズステージＸＸＸ、ＸＸＸタワー」
などと出ることもありますが、あとで決まることもあるみたいです。
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:39:27 ID:sTtYjeF7
中央バスターミナルと新設ターミナルの２ターミナル体制でも良いかも。
973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:37:01 ID:LMkQ1Adq
>>971
>でも１５階だったり、２５階だったり。

その２５階だった物件の名前を教えてください。
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/12 06:57:57 ID:oTfiiudR
>>973
札幌の話ではありません。東京の話なので札幌の場合、
どこまであてはまるか分からないけど

一般的に「ＸＸＸプロジェクト」と出ていても大京の場合は
タワーマンションとは限りません。
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:27:28 ID:RseNb3ha
>>974
誰もそんなクソ話し聞いてねーよ。
札幌でも東京でも別にどーでもいいんだけど。

で、その大京の２５階建ての物件の名前は？
976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:35:27 ID:ydBkae7Z
なぜそんなことを知りたいのかな？
クソ話と言われたから永久に教えるつもりはないけど。

全国の大京が関係した２５階建てマンションを必死で調べてみれば。
すべて頭にライオンズの名前がつくとは限らないけどなｗ
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:52:24 ID:ydBkae7Z
東京じゃなくて「首都圏」な。訂正。
おっさんのリストを見たらラインオンズがつかない方の名前で載ってたｗ

スレ違いモウシワケナイ。
978 ：池袋４：04/10/13 18:11:11 ID:GCnxxJP+
↑池袋４
979 ：池袋４本人：04/10/14 01:24:01 ID:Ooi1SBVV
いやーん
980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:19:43 ID:kKGFHfLe
a
981 ：EXCULTer's / Active metropolis ◆CF/ockjcoQ ：04/10/17 16:07:40 ID:+2Sv/IsG
９８１
982 ：EXCULTer's / Active metropolis ◆CF/ockjcoQ ：04/10/17 16:12:13 ID:+2Sv/IsG
９８２
983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:40:45 ID:cG4GM5LG
９８３
984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:41:24 ID:cG4GM5LG
９８４
985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:45:48 ID:Dvt/gJYj
いい加減梅。985
986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:35:35 ID:cG4GM5LG
今は椛（もみじ）。９８６
987 ：福袋３：04/10/17 23:35:42 ID:+9Em7M4A
987!
988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:24:06 ID:yqZt5wwG
今年はちょっと葉っぱが色付くのが遅いですな、先日訪れた帯広では綺麗な
紅葉でしたが988
989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:52:07 ID:vjv7VIxB
一気に紅葉せず色づくのが遅いと黒くなる。
紅葉というより枯れた感じ。あれは見栄えが良くないんだよね９８９
990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:09:45 ID:GujRylqW
朝いつも目にする藻岩山がそんな感じに色付いておりました。
空気の具合で見えも違うんだろうけど990
991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
991