阪神圏高層ビル（画像・データベース他）ＰＡＲＴ56

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:56 ID:ZglZZwRz

復活

まだまだ終わらんよ

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:58 ID:ZglZZwRz

５６でよかったかな
過去ログ落ちててなくなってるから分からんかった

ようやくスレ立てれたわ

3 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/04/23 00:04 ID:lPdVkUTO

3ゲット

堺市に高層マンションもっとキボンヌ

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:10 ID:nXvM6TRy

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071149541/
(おっさんのビル情報)
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
(神戸・高層ビルウォッチャー)
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
(大阪ランドマーク情報web)
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(新規情報ＢＢＳ)
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板統合リンク)
http://www.geocities.jp/chirisite/up/
(大阪駅改良・新北ビル開発計画関連)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209a.html
Bloomberg.co.jp
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aGtQzoaGLw2U
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031209AT1D0907G09122003.html
KEN Platz（要会員登録）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031209/113937/

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:10 ID:nXvM6TRy

(City Landmarks)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
(超高層のある風景)
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/index.html
(大阪 at Night)
http://osakanight.xrea.jp/
(NIGHT Windows ～東京の夜景)
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
(横浜の超高層ビル)
http://www21.cds.ne.jp/~h-suwabe/100/index.html
(名古屋駅前のビジネス地殻変動)
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
(高層ビル・海外掲示板の歩き方)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/
(SkyscraperCity Forums/フォーラム)
http://skyscrapercity.com/
(SkyscraperCity Forum/日本フォーラム)
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=278
(SkyscraperPage.com/フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/
(SkyscraperPage.com/日本フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?forumid=59
(Skyscrapers.com/データベース)
http://www.skyscrapers.com/re/en/
(Skylines & Scrapers/ランキング)
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skystats.htm
(Skyscraper Picture Collection/写真集)
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm

6 ：寒川神ш（бдб）ш：04/04/23 01:24 ID:Ip+hXnkg

6 6 6 6 6 6 6

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:10 ID:szHQkWrb

取り敢えずマンション業者は排除しとけ

大阪・中之島再開発で地権者24社が協議会発足
　
　大阪・中之島の再開発事業に取り組む主要地権者の24社・法人は22日
共同で「中之島まちみらい協議会」を発足させた。4年後の
京阪中之島新線（天満橋―玉江橋、2.9キロ）開業を前に、東西二つあった
まちづくり協を統合。インフラや景観の整備、“中之島ブランド”確立に
向けたイメージ戦略などに取り組む。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:16 ID:Povk/xz+

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/　　　　http://www.kubota-m.com/project/concept.html
http://www.ct-horie.com/　　　　　　　　http://www.rnt.jp/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/　　　　　　　http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mid.co.jp/temma/　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.citygate-tower.com/　　　　　http://www.kuzuha-tower.com/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/access/index.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/ooroiyaru.htm
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:18 ID:vxfXL4Nk

みんなおっさんの掲示板に移動したと思ってたけど、いたのな
ﾖｶﾀﾖｶﾀ

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:14 ID:6QNcTJjv

マンションばっか( ﾟwﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
東京に商業ビルが建ちまくりで嫉妬スレの予感

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:19 ID:BzfbdDVz

煽られる要素は多分にあるな
アホっぽいリンクの嵐は正直恥ずかしい

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:34 ID:QTeGqV8F

>>1
乙彼～

ＰＡＲＴ５１～５４が見当たりませんねえ
番号飛ばしたんでしょうか
過去スレッド一覧(含高層ビル統合)を加えます

前？スレの残骸
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART55
http://snapshot.publog.net/html/chiri/2004/02/19/102142.html

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:35 ID:QTeGqV8F

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:39 ID:QTeGqV8F

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１～３０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１～３５ ※ＰＡＲＴ３６～３９(ロスト，情報求む)
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324
※ＰＡＲＴ３６～３９(ロスト，情報求む)

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:40 ID:QTeGqV8F

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０～４９
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1046/10468/1046881831.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10509/1050931745.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1054/10540/1054052627.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10551/1055118538.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10558/1055881011.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10568/1056815142.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10576/1057632638.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062890139/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069773098/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072609175/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074606018/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ５０～５２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076779026/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079886388/l50

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:40 ID:QTeGqV8F

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:46 ID:QTeGqV8F

↓こいつ、何番やろね？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071149541/

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:02 ID:u0pxqc9b

うんこー

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:33 ID:ZbNBlw/g

東京名古屋と違って
商業用の高層ビルの話題も尽きてるな
このスレいらないだろ

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:40 ID:0JVdJz4O

>>1

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:15 ID:ajzC19VA

>>19
ここは中部の田舎者が来るスレではありません。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:37 ID:TyCAutoH

PanasonicのCMでツイン２１がデーーン！と出てるね。
見た時は凄く嬉しい。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:59 ID:2btNNp2N

うん東京は凄いよね。でも名古屋は論外。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 16:27 ID:McUFZukM

まぁな

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 16:47 ID:SJmBKm6F

>>22
あれ全国放送だよね？

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 18:11 ID:gmMqJEKx

首都圏に住んでるけど昨日見たよ、ここで話題になるだろうなと思ってたらやっぱり話題になってた

おっさんの掲示板が痛々しいから釘を刺しといた

27 ：22：04/04/25 21:33 ID:u1UVm/oL

>>25
当方東京在住。
見た瞬間は「！！」だったね。
一瞬、ＣＧ映像かと思ったくらい。
松下さん、ツインの存在を忘れてなかったのね（ｶﾝﾄﾞｰ）

28 ：22：04/04/25 21:34 ID:u1UVm/oL

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:54 ID:T2Z6+Ne5

800 名前：ビル好きさん投稿日： 2004/04/26(月) 16:20 [ mhFez5yw ]

>>795
東京、大阪の超高層組と
名古屋に代表される低層景都市ということか。
どちらも特徴的でそれぞれの発展していく姿見ていきたい。

なんでこういう書き込みしちゃうのかね

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:06 ID:FcaGsMj7

オマエもな

31 ：ななしやねん：04/04/26 22:29 ID:FUW8SX46

今日ニュースでハービスエントが取り上げられていたね。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:07 ID:DuhjVLJj

大阪離れて1ヶ月
エントの状況が気になる
誰かうｐして

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:30 ID:XlXOeo0f

阪神電鉄、西梅田の複合ビルを11月９日に開業

阪神電気鉄道は26日、大阪・西梅田に建設中の商業・オフィスビル
「ハービス　エント」を11月9日に開業すると発表した。同ビルには
劇団四季の「大阪四季劇場」やジャズクラブ「大阪ブルーノート」
のほか、有名ブランド店やオフィスが入る予定。開業により西梅田
地区の再開発事業は一段落する。

「ハービス　エント」は地下４階、地上28階。阪神電鉄の手塚昌利
社長は「ハービス　エントを文化・芸術の発信拠点とし、西梅田の
魅力を高めたい」としている。

34 ：ENT：04/04/27 10:55 ID:NGvyXrAn

阪神西梅田開発第Ⅱ期計画「ハービスエント」
平成１６年１１月９日（火）開業決定
http://www.hanshin.co.jp/press/20040426.html

マンマ・ミーア！で開幕　大阪四季劇場が来年１月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000147-kyodo-ent

以下画像ｳﾌﾟ　カメラが携帯（画素数悪）しかないのでｽﾏｿ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040427104014.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040427104411.jpg
（一足早く変更された、地下街の地図）
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040427104214.jpg

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:19 ID:gqyu6fee

今日の産経新聞夕刊に「大阪サンケイビル」を高層ビルに
建て替えると掲載されていたよ。
平成２０年完成。外観はシティタワー大阪に似てる。
敷地面積５千平方メートル。
事業費２００億円。
高さ、階数は不明。また分かり次第報告します。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:24 ID:9qmbHREV

>>35
確か新聞社は湊町に移転するんだよね
現ビルは、来年あたりに取壊しだとか

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:27 ID:9qmbHREV

大阪サンケイビルが高層タワーに、平成２０年完成
http://www.osakanews.com/sittemakka/sittemakka-1.htm

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:33 ID:XlXOeo0f

ついでにサンケイビルの東側にある雑居ビル群も再開発してほしいね。

39 ：ななしやねん：04/04/27 18:20 ID:QBgdLhcC

今日産経新聞夕刊に完成後の写真と模型あり

40 ：ななしやねん：04/04/27 18:21 ID:QBgdLhcC

>>35
でｶﾞｲｼｭﾂでしたねｽﾏｿ

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:37 ID:9qmbHREV

今、産経買って来た。リアルで(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

高さは載ってたよ、170メートル。
スカイビルより少し低めかな。

>>38
雑居ビルもそうだが、エントと産経にはさまれて、
桜橋渡辺病院も肩身が狭いような。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:04 ID:HPv78H0E

まぁ大阪のTOP10に入るようなビルなんでそれなりの大ニュースだね。
北梅田も続いてくれるといいけど。その前にヨドバシだなｗ

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:15 ID:UOsNi+Ix

170mか・・・まあまあだな

神戸に頂戴

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:30 ID:XlXOeo0f

どなたかサンケイビルの画像ＵＰしてもらえないでしょうか？

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:08 ID:k845UepZ

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.42.549&el=135.29.46.693&la=1&sc=1&CE.x=414&CE.y=186
桜橋吉豊ビルというは新しいのかな、このビルを建替えない限り大型開発には繋げる事はできないね
サンケイビルは島津ビルを含めた再開発だけど、東側は複数地権者が存在してるみたいだから簡単にはいき
そうにないな。道を挟んださらに東側も含めれば直線道路を整備できそうだけど、土地が減るから嫌がるだろう
な。個人的にはあの辺りのごじゃごじゃ具合は好きなんだけどね。

>>44
駅までダッシュ、もう売ってないかな

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:18 ID:9qmbHREV

>>44
http://cgi.2chan.net/y/src/1083064494331.jpg

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:27 ID:k845UepZ

でこした。ｶｺｲｲ

敷地面積は５、０００㎡なんだな、容積率１、０００％としたら延べ床面積５万㎡だ。
１７０メートルはかなり頑張ってるな。道理で平べったいはずだ。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:00 ID:XlXOeo0f

>>46
ありがとうございます。
なかなかイイですね～。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:29 ID:9bzFWWpq

１７０Mか、梅田地区の新たなランドマークになりそうだね。
ハービスＯＳＡＫＡと並ぶツインタワーって感じ。
でもイメージパースは東京の後楽園ホテルに似てるなあ。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:09 ID:vez6qvyB

もうちょっとマシなデザインにして欲しかったな。
模型見る限りではヒルトンより低そうだけどヒルトンって何ｍだっけ？

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:11 ID:B7ltBIBL

エラくまた薄っぺらいびるだな。感覚的にはＵＳＪのホテル日光ベイサイド。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo21.htm

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:12 ID:B7ltBIBL

>>50
145m、170mだったかかなり落差のあるスカイラインにはなるけどね。

53 ：２次元建築士：04/04/28 02:36 ID:49c5fdTp

大阪元気良いですね。
サンケイビルの敷地、周りの中小のビルが協力してくれればよかったんですけど、
サンケイ単独のため不整形な敷地形状で、設計もかなり制約を受けるだろうな
と思ってましたが、それを逆手にとって、
うまい具合に低層部デザインしましたね。
すばらしい。

タワー部も両サイドコア構造によって、
オフィススペースは、建物が薄いにもかかわらず、
広大な無柱空間が実現されることになるでしょう。
開放感のある明るい居室空間になると思います。

低層部の夜間の照明も魅力的なものになると思います。

ハービスエントやヒルトンプラザウェストなどと相まって、
地上部の回遊性が高まって、地上も賑わうようになると良いですね。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 03:15 ID:vezSefl4

>>53
一応島津ビルというのと一緒に建て替えるみたいですよ。
それでも国道2号線側からは低層部は少ししか見えませんね。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 09:19 ID:eoqaWi2T

ほんまに170ｍなん、頑張ってるな、サンケイホールが残るのもいい

大阪で２年間で1800億円（営業利益率5％として90億円儲けてる）売り上げて
るのに約束のビルを全く建てないヨドバシの極悪振りが目立つな
コンペの計画では170ｍだったのに

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:22 ID:V9L3Ex71

サンケイビルの記事

ttp://www.business-i.jp/news/building/art-20040427211347-HTZBDYYOIK.nwc

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:26 ID:V9L3Ex71

サンケイビル／西梅田プロジェクト（大阪市北区）／２００億円投じ超高層ビル建設
　
◇デザインアーキテクトにインゲンフォーフェン氏を起用
サンケイビルは２７日、大阪市北区で計画している「西梅田プロジェ
クト」の開発概要を発表した。２００億円を投じ、商業施設「アッパ
ーウエスト」や新サンケイホールを併設した高さ約１７０メートルの
超高層オフィスタワーを建設する。開発に当たっては、都市再生特別
地区（都市再生特区）の指定を受け、高度利用化を図りたい考え。
デザインアーキテクトには、ドイツのクリストフ・インゲンフォー
フェン氏を起用、大阪を代表するシンボリックなビルを目指す。
設計・監理は三菱地所設計が担当。着工は０５年８月、完成は０８年
７月の予定だ。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:37 ID:vezSefl4

計画図からは170mに見えないんだけど・・・。
どこにも階数・高さを書いてないのが気になるな。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:07 ID:eoqaWi2T

そうか　それもそうだな　とりあえず　　お約束で

１７０ｍソースだせやあ

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:13 ID:vezSefl4

ソースあった。でも階数は？？
http://www.decn.co.jp/top1.htm

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:32 ID:nZRDCSIf

高さ１７０ｍの根拠を推測してみる。。。
・商業施設とサンケイホールが入るからその分高さがかなり上乗せされる、ホールは特に高い
・完成予想パースを見るとビルの形状が平べったく１フロア辺りの面積が狭そう

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:03 ID:/lTZUTlQ

毎日新聞にも１７０メートルって書いてあった。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:10 ID:+TbD5YYf

確かに平べったいが、
両端の段差のところですぼまっているので
余計に平べったく見えるというのもある。

170メートルの記述は、なぜか今朝のビジネスアイにも書いてなくて、
昨日の産経夕刊には書いてあった。
階数も書かれていないということは、まだおおよその高さなのかな。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:12 ID:/lTZUTlQ

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19233-frame.html

関西の港に物流拠点の新増設が相次いでるみたい。
南港にでかい建物作ってるなと思ってたら物流センターだったのね。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:31 ID:yfR20czt

新阪急ビルって建設してから４０年以上経過してるのな、そろそろ建て替えをｷﾎﾞﾝﾇ

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:41 ID:BwPZTatd

>>65
つうか、つい先日
系列のブックファースト増床したばかりだが。
そのおかげで、ハービスエントへの
三省堂書店出店取り止めの一因にもなったようで。

スレ違いだが、三省堂が入る予定だった
1000坪の店舗スペースには何が入るのかな。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:52 ID:Xjp78epr

梅田北区民撲滅運動

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:57 ID:XHhaxcQ5

不景気で喘いでいるのに、こんな景気の良い話ってありか？
関西経済全体の景気底上げに影響してほしい。
ﾑﾘｶ･･･。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:10 ID:V9L3Ex71

梅田は景気の良い話が続いていいね。
難波はマンションだらけなのに。
今後、サンケイビルと大阪駅オフィス棟ができることになるけど
ヨドバシは、このニュースを聞いて益々オフィス棟を着工できな
くなったね。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:12 ID:fExppg/p

北ヤードと同時期まで待つのかね、北ヤードも怪しいけど

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:39 ID:eoqaWi2T

>>64
神戸港や南港ではたりなくて阪南港まで倉庫建ってるんだね

南港のプロロジックの倉庫でかかったはずだ
７Ｆ建ての１5万平方メートルだもんな
大阪市も無駄な企業誘致しないで
舞州・夢州に工場誘致したら、そしたらさらに倉庫建つよ

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:47 ID:M8ZEkO2r

ブックファーストより三省堂に来て欲しかった。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:54 ID:wxA8Xzn7

アジアの経済成長が続く限り輸出産業は成長できそうだな。
中国以外にもタイ、ベトナム、インドとあるし。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:00 ID:ymQlUC4m

北の正常化にも期待

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:43 ID:M8ZEkO2r

南港は倉庫群じゃなくて綺麗なベイエリアにして欲しいな。
大阪も東京みたいに海から映せる街にして欲すぃ。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:57 ID:ymQlUC4m

ベイエリアは神戸や天保山、ＡＴＣ周辺で十分
東京はマスコミの影響でベイエリア全てがきれいっぽく感じるけど
木場の方へ行けば倉庫や空き地がいっぱい

77 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/04/28 23:02 ID:j6y/Yhc5

本来、ベイエリアって汚いところなんだよね。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:45 ID:eQRVhS3R

久しぶりにお兄さんハービス
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040428234225.jpg

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 07:46 ID:sDdPThzq

>>76
まあ台場も空き地だらけだし、品川駅港南口の裏は屠殺場とボロアパート群、
天王洲の少し北の八ツ山運河には水上生活者がいるわけだが、陸側のビルが
デカくてインパクトがあるデザインだからその麓の汚さに目が行かないだけ。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:13 ID:b5IZDODw

>>75
南港（咲洲）はマンション群に計画変更されたんでしょ？じゃきっと綺麗になるでしょう。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:24 ID:dxxfDcwK

近畿の成長率が全国平均を上回ったらしい。
特に大阪は勢いがある。
街を歩いてても感じた。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:45 ID:D25D2ium

>>81
まあ、今までへこんだ分戻し出すと勢いは凄いでしょう
大体、地価が京都と熊本が互角ってのがおかしすぎる
京都は熊本の3倍
神戸は福岡の倍あってもいいぐらい

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:12 ID:lmjBfIPX

>>81
数字に惑わされてはいかん。
松下、三洋などの大手家電メーカーの業績で
底上げされたのがその数字。
大部分の中小企業は依然厳しい状況。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:19 ID:E1KP/raK

>>83
中小企業も少しずつではあるが採用を増やすらしい。
２５，９％の企業が採用予定らしい。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:53 ID:A4W82Z+I

東京なんて中小も悲惨だもんなぁ・・・大阪が羨ましいよ、。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:38 ID:E1KP/raK

せっかくの良スレなのに何でまた変なヤツが沸いて来るんだ。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:58 ID:Tc0dTna8

>>81
そーいう事を書くならソースを…

日経に関空が黒字転換って書いてあったのを見て目を疑った。
今、関空連絡橋が普通車現金払いに限り割引中ですので、
海外へ行かない人もりんくうゲートタワー等を楽しみつつ行って見てはどうでしょうか。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:18 ID:E1KP/raK

>>87
とりあえず今年も全国平均を上回るみたい。
産経かどっかに書いてあった。
関空は民間社長に代わってから良くなってきてるね。

89 ：相互リンク：04/04/29 22:14 ID:mb6W+91F

大阪の高層ビルPART２
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1074682115

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 05:01 ID:jrHIAgPA

【調査】「大阪では情報が入ってこない」大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082458216/l50
1 ：もみじまんじゅうφ ★ ：04/04/20 19:50 ID:???
大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近くの社長は東京に常駐している
ことが20日、大阪府の調査で分かった。商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いている
という。府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降に本社を大阪から東京に移した
企業8社の計64社を対象に、大阪に本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。調査結果に
よると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務しているのは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」「東京では中小扱いだが、大阪では大手」
などと回答。デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」「交通が不便で路上・違法駐車
などマナーが悪いため、移動時間がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040420AT3K2001420042004.html

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 11:20 ID:wduFXc1M

痛み空港ぶっ潰せば全てがよくなるんですがね・・・
梅田の高さ制限もなくなるし関空に一元化されるし神戸空港も使えるし

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:38 ID:4SkXi5Gb

西宮に阪急百貨店　球場跡地に０６年秋開業
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/0429jc40730.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/0429jc40770.html

久々にデカイのが来そうだ。梅田店クラスという。
西宮は所得平均が高いからな、しかも阪急だし期待できる。
しかし外商を除いた実売額が日本一といわれている
梅田店の地位が危ぶまれる・・・

それにしても阪神は駄目だな、イトヨなど関東系を入れるくらいなら、
阪急のように自社で開発しろってんだ。
その点阪急は梅田駅下の紀伊国屋（何十年連続も一店舗あたり売り上げ日本一を記録しているの書店）
を追い出して、自社系列のブックファーストを入れるらしい。
書店なんてどこでも同じようなもんだから、はじめからこうすりゃいいんだ
スーパーのひとつも自社で調達できない阪神は逝ってよし

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:40 ID:wduFXc1M

西宮に阪急百貨店？？
高槻にでも作ればいいのに・・

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:25 ID:lfOmH4+1

三宮にしなかったのは、まとまった土地が無かったのと対象顧客を取り込むのには西北の方が都合が良かった
のかもしれないね。でも梅田本店とも一部競合するんじゃないのかね。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:39 ID:PqB0/81Q

大阪の求人倍率が0,8倍になったらしい。
全国平均を上回り、更に上回る幅が大きくなりつつある。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:42 ID:VvY7zA6H

そういえば、昔バブルの頃にそごうが芦屋に高級デパート構想を持っていたのを思い出した

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:48 ID:PqB0/81Q

そういや中国がバブル弾けるかもしれんらしいぞ。
そうなると輸出業はピンチだな。
逆に中小企業は息を吹き返すかな。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:55 ID:wduFXc1M

ビルとは関係ないが、梅田の再開発、西は大人向け、東は若者向け
という傾向になるみたいだな。じゃあ茶屋町には丸井あたりが進出してほしいところ
三宮、難波と来て次に梅田は十分ありそうなので

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:56 ID:idJDraTm

>>92
> その点阪急は梅田駅下の紀伊国屋（何十年連続も一店舗あたり売り上げ日本一を記録しているの書店）
> を追い出して、自社系列のブックファーストを入れるらしい。

これマジ？
紀伊国屋があまり評判良くないのは２ちゃんねるでも噂されていたけれども。。。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:29 ID:Ls8LhRpd

>>92
阪急大丈夫かね？　発表するだけなら簡単。

電鉄は去年やっと８両だけ新車を入れたし、
債都の先行きはまだまだ不透明だし。
やっと中島の土地が売れたらしいけど、
結局JAN計画も十三からの新線も中止。
新大阪駅へのバイパスも実現せず空地が残った。
さらに三宮の高層ビル計画も延期。
その中での今回計画でしょ？　やはりバブルの後遺症はキツイね。

それに、梅田高架下の紀伊国屋追い出せるんなら、
なんで新阪急ビルのブックファースト増床したのかと。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:11 ID:mFQk7dSQ

>>98
正直、丸井はいらん。
田舎クサイし。

紀伊国屋って良くも悪くも阪急梅田駅のシンボル的な
テナントだと思うんだけど、追い出して大丈夫なのか？

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:29 ID:Rkr7CkTc

実際大阪人のケンカってのは
汚い言葉で相手をなじり合い
最終的に強引に相手をねじ伏せた方が「勝ち」だ。
彼らは論理性とか正当性とかそんなん関係ないんだろうな

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:50 ID:Ls8LhRpd

>>102は、
美しい標準語で知らず知らずのうちに騙されているんだね。
論理性や正当性こそ人間らしいとかいわれてね。

東京と大阪の比較で話しているようだが、実際には
騙されやすい人というのがいるんだよ。申し訳ないんだが。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:37 ID:/0WOsyAb

そういえば今日、WBSでオリックスの宮内会長の特集やるよ
関西出身っていうだけなんだけど面白そう

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:00 ID:k/mdJss7

ブックファーストって新阪急ビルに出したとこじゃない。
阪急梅田駅にまで・・・？

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:16 ID:zxVKdED+

関東人は知能水準が低いからあおり方にも芸がないなw

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:56 ID:k/mdJss7

ホントだわ～～ｗ

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:57 ID:Ma1/BBFK

地方からの出身者は、大阪市内、北摂又は阪神間に住みたがるね

北か西に人気がある
南や東は人気が無い

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 19:01 ID:X5s0VeEA

近鉄奈良線の生駒駅周辺から見る大阪平野は最高。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 19:57 ID:p3H6XIMT

>>108
愛着もないのに泉南方面や布施、
八尾なんかに住みたくなるわけねーだろ。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:17 ID:+OTxNnou

近大生は好んで住みますが何か？

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:31 ID:wtZnBHai

不可抗力です
近鉄大学も大変ですね

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:11 ID:VbI+ofoR

大体大生も住みますが。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:36 ID:eNeRHtV+

>>109
透視ですか？

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:37 ID:ip1GQTnR

３０年ぶりに首位逆転－。
大和ハウス工業の平成１６年３月期の単独売上高が、
業界首位の積水ハウス（同１月期）を抜くことが確実となった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050110.html

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:57 ID:6GNGR+6A

>>102
汚い、下品な方言（関西弁）と仰る方々が居られるが

言葉に綺麗も汚いもないと思うが
話してる内容が汚い、下品なのであって
方言には罪はない、会話を聴かず
方言の音だけで汚いとか仰る方は
自分の心の汚さに気付くべきですよ

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 04:50 ID:B6gEYONY

Ｈ16年1月の大阪市の有効求人倍率は1.41。すでにかなり人手不足。
Ｈ2年バブル絶頂期の1.77にせまりつつある。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 08:41 ID:62zMZJVq

世　　　界　　　一　　　汚　　　い　　　小　　　都　　　市　　　大　　　阪

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:11 ID:XQe6f8Mj

>>117
マジで？？
大阪府全体だと０,８０だから市内がいかに突出してるか分かるな。
そのソースどこにあったの？？

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:17 ID:pCpEyoqm

>>117
ウソ！
現在　大都市圏で有効求人倍率が１を上回っているのは首都圏と名古屋圏だけ

関西地区は０．７５程度と他の地域に取り残されています。

ソース　　本日の朝日新聞経済面

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:38 ID:XQe6f8Mj

>>120
それは関西地区全体だろ。
１１７は大阪市内だけの事を言ってるんじゃないのか？

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:41 ID:pCpEyoqm

>>121
NO！大阪も京都も全て１以下、今日の朝刊みてみろ！

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:26 ID:a4gy0iPc

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:15 ID:DtmksiFp

朝日新聞みたけど今年3月で都道府県別のデータだね。
大阪府は昨年同月0.55から0.8に上昇だそうだ。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:46 ID:mO+XC91U

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:58 ID:mO+XC91U

>>123
岡山は広島よりは都会かな
大体名古屋とイコール程度か。。。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:38 ID:jkU7IlcA

>>124
全国の主要都市の求人倍率はどれくらい？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:23 ID:M7T5gWgO

岡山＜＜＜倉敷＝福山

産業・文化・街並みを総合的判断してそんな感じ
表面的な感じだから、高層だけとれば岡山が一番だけどね
旅行した個人的感想ね

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:25 ID:T8fl5DYH

街としての都会度は岡山はいいほうだと思う。
札幌の３分の１の人口とは思えない。
実際、札幌って岡山に毛が生えた程度な感じ。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:36 ID:B8z0u/OW

>>127
東京、愛知は数値自体も改善の幅も大阪より大きいよ。
2月までのデータはここにあった。
http://www.job-net.jp/roudou_sijou_info.html

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:29 ID:jkU7IlcA

>>130
東京、愛知は流石だね。
特に愛知は本当に凄いな。
別世界なんじゃないか？

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:37 ID:TWtOVKqW

>>130
関西の没落ぶりがよくわかりますねｗ

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:01 ID:tmGsbutg

>>132

関西も全国的にみたら上昇してるんですよ

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:10 ID:kQMzrJww

>>133
それでこそ三大都市の一つ。
本当に長いあいだ低迷してたからなあ。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:12 ID:mO+XC91U

三大都市といえば
東京
大阪
福岡

４大都市といえば
東京
大阪
福岡
札幌

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:29 ID:nYxJChJd

次スレはこれでいくか？
【やっと】関西の景気を語るスレ【回復？】

137 ：熱田クーミン：04/05/03 22:34 ID:l7eu/9Yt

梅田スカイビルから取った画像をいろいろ変えてみました。

今日撮った写真。
http://came.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040503202029.jpg

もし梅田のビルの明かりが全て付いていたら。。
http://came.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040503222952.jpg

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:35 ID:6Ir2BcSJ

みゃー作が数匹紛れ込んでいますねｗ

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:38 ID:VGPdlf4z

近畿は大阪だけが好調。
他がけっこう足引っ張ってるらしいね。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:09 ID:s4Ax991A

東京のこれ↓はなに？
底が抜けたとでも言うのかな。

http://www.depart.or.jp/jdsaWork/SalesReports/suii3-04-03-1/suii3-04-03-1.htm
__________大阪_____東京
2003.1____-1.5_____-1.4
_____2____-0.2_____-2.5
_____3____-4.6_____-5.3
_____4____-3.6_____-5.6
_____5____-2.3_____-4.7
_____6____-0.3_____-2.8
_____7____-1.5_____-4.6
_____8____-0.4_____-3.7
_____9____+2.8_____-7.1
____10____+2.3_____-2.7
____11____-2.3_____-7.2
____12____-3.5_____-4.7
2004.1_____0.0_____-2.4
_____2____+1.4_____+0.3
_____3____-2.5_____-5.6

消費者物価でも同じ傾向が出てる。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:19 ID:sKNiqbF9

>>137
大弘ビルの日本盛の看板が非常に浮いてるのは何とかならんか・・・

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:33 ID:W6g60d8J

>>140
そのデータは変だ、新聞・ＴＶによると東京は大阪の100倍景気は良い。
名古屋に至っては大阪の１０００倍は景気が良い。
大阪は沖縄と勝負するほど景気が悪いはずだ

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:07 ID:1oiueZFL

>>142
マスコミに踊らされすぎ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:08 ID:i+ax6c73

>>142
在京マスコミの印象操作を皮肉っているんだよね。
こういうのもあるよ。

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2000jul/tokushu/index3.html
表２　小売業における都道府県別減少率順位 (97年→99年)
１位和歌山 △ 13.3 13位福井 △ 9.6 25位佐賀 △ 7.4 37位京都 △ 5.6
２位福島 △ 11.8 14位大阪 △ 9.5 26位宮崎 △ 7.0 38位青森 △ 5.2
3位富山 △ 11.6 15位石川 △ 9.3 27位山口 △ 7.0 39位岐阜 △ 4.8
4位香川 △ 11.4 16位新潟 △ 9.2 28位宮城 △ 6.9 40位鹿児島 △ 4.7
5位山形 △ 11.1 17位秋田 △ 9.1 29位山梨 △ 6.9 41位愛知 △ 4.4
6位広島 △ 10.1 18位兵庫 △ 9.1 30位長野 △ 6.9 42位茨城 △ 4.3
7位高知 △ 10.0 19位奈良 △ 9.0 31位大分 △ 6.8 43位沖縄 △ 3.9
8位福岡 △ 10.0 20位静岡 △ 8.9 32位長崎 △ 6.5 44位滋賀 △ 3.7
9位栃木 △ 9.9 21位千葉 △ 8.7 33位群馬 △ 6.4 45位神奈川 △ 3.6
10位北海道 △ 9.8 22位埼玉 △ 8.5 34位三重 △ 6.2 46位島根 △ 2.7
11位東京 △ 9.7 23位岡山 △ 8.4 35位岩手 △ 5.9 47位徳島 △ 1.3
12位愛媛 △ 9.6 24位鳥取 △ 8.4 36位熊本 △ 5.9 全国平均 △ 8.0

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:09 ID:1oiueZFL

>>137
みなとみらい２１には年に一回全部屋点灯なんて催しがあるけど梅田も一回くらい
やってほしいな。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:15 ID:Y5iq9OA0

俺は大阪に10年以上住んでいたが、今の下記の状態こそ、大阪地区の
衰退に繋がっている最大の要因と感じる。
今住んでいる名古屋(春日井）では考えられない事だらけで、
最早非常識な大阪には、嫌気がさすばかりだ。
はっきり言って、道路の拡張や再開発に圧力を掛けて
廃案に持ち込んだり、多額の移転補償金をせしめる得体の知れぬ
連中のせいで非常に劣悪な道路環境になっていたり、又それによる
交通接触事故の件数が全国ワースト1で、インフラの整備の悪さや、
西成区釜ヶ崎地区に象徴される様な日本一劣悪なスラム街と、
なんの手だても講じられず、増加する一方のホームレス達。
経済にしても、本来の大阪商人の持つ倹約精神が軽視された挙げ句に、
末野興産やイトマンに代表される闇社会と繋がった企業と経営理念が賞賛され、
挙げ句の果てにバブル崩壊で大損失を被った事。
企業倫理なぞ、くそ食らえといわんばかりにJR西日本が事故を続発させたり、
りそな銀行も多額の公的資金を要請したこと。
自治体もコスト意識を全く考えずに無駄な巨費を投じてりんくうタウンや
南港ATCビルなどのハコモノを造った挙げ句に多額の不良債権と化している現実。
むしろ今の大阪、無秩序が罷り通った劣悪化した社会になっている。
更には893組織の間でも、「今の大阪に仁義なんて言うものは存在せえへんのや。
ほんまに困ったこっちゃで」
と酷評されるほど、今の大阪府や大阪市は腐敗しきってるよな。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:20 ID:Y5iq9OA0

高層ビル対決したって大阪は梅田とかOBPとかしか出せないんだよね
しかも大阪代表の梅田の高層ビル群も千葉の幕張のほうが上だしね

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:23 ID:Lg/t+LhU

>>146
お前は以前にもう出てこないと言ったよな。
まだ幼少期のコンプレックスに苛まれているのか？

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:28 ID:i+ax6c73

大阪のキタやミナミでは考えられないくらい新宿って安売りエリアになっているらしいよ。
伊勢丹の周辺、新宿の一等地は軒並みらしい。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/258

いまPDFが見れないのでリンク切れだったら、スマソ。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 07:02 ID:waag9/Nc

ただいま日本国内の地域間対立を煽る工作活動がプロ固定・プロ名無しに
よって行われています。
釣られないように気を付けましょう。

800 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」

>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏がこれだ。
>管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:37 ID:YAckQf5R

ニューヨーク
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=enss04006

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:32 ID:LIk7bRYo

>日本国内の地域間対立を煽る工作活動が

それに命を懸けてる在京マスコミに街宣かけろよ。ウヨサヨ厨
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/l50

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:39 ID:j3c6alI7

大阪と違って東京は厳しいらしいね。
景気回復なんてこの先永遠にないのでは？

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:48 ID:eT/RPeCg

>>153は>>85

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:00 ID:zuL+zX+G

糞餓鬼大量に殺した「関西の英雄」宅間守、明日明後日出所するかもしれない
元祖「きち●い」酒鬼薔薇、「京都の名将」てるくはのる、白人コンプレックスの塊
「モノホン半島」織原城二、「軽運送？人間爆弾」別府昇と大阪は人間性を育てる地
（道頓堀転落馬鹿はさすが両親が可哀相過ぎるので却下）

この様な希代の英雄を育む豊かな大阪の文化(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:51 ID:h3CkshOG

大阪に来て東京には無い文化的な豊かさを感じました。
街中で絵を描いてる人がいたり、休みの日には公園でくつろいだりとか。。
関東人は誰もそんなことしなかったなぁ。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:01 ID:IKKIoIJi

なんばパークスって90％稼動なんだな
それなのに３期をマンションにする南海ってほんと駄目だな
新大証ビルも引き合いが強くて不動産関係者も
ビックリしてるらしいと三鬼商事のレポートにあった

オフィス需要は下げどまりの兆しが有るわけだが
それを後押しする産業振興政策が行政には求められる
関大阪市長はアメリカになにしに行ったんだろ
日本支社を大阪に誘致するより工場誘致しろって
なんで観光振興ばっかり力入れるんだろ
やるんならホームレス掃討しろよ

７０年代以降大阪の経済は停滞を始める
その裏には石油ショックによるエネルギーの国家管理
工場等制限法により大阪に新規の大規模工場は制限される
国による大阪衰退政策は７０年から始まる

大阪は産業都市として栄えた昔を思い出すべきだな
観光なんってちゃらちゃらしたことに力入れなくても
都市が栄れば観光客はよってくるよ
大阪が既に持つ伝統文化をちゃんと広報すれば
たこ焼きや吉本では客はこんよ、吉本がホンと癌

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:03 ID:zuL+zX+G

哀れ！大阪の社会システムは崩壊寸前だ

完全失業率　前月比０．８％増の６．８％
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16039.html

消費者物価指数　前年同月比で横ばい
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16038.html

財政難で揺らぐ近畿の国民健康保険
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16026.html

http://www.zakzak.co.jp/top/top0908_1_25.html
”沈む”関空…旅客数が低空、このままじゃ…

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:08 ID:h3CkshOG

大阪に景気回復の先を越された東京が必死だな。
もう東京の回復は無いのかもしれんな。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:15 ID:zFHvT/w4

仙台住んでるけど何もない。。。
みんな俺をなぐさめてくれ。。。
早く東京に引っ越してえぇぇえええぇぇぇぇええええええええぇ！！！！！！！！

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:23 ID:+Y8fqG0s

仙台はイイトコでは？

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:34 ID:zFHvT/w4

>>161
なぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにも
ありませんが何か？

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:37 ID:+Y8fqG0s

東京と比べたらｶﾜｲｿｳ。
政令指定都市としては神戸や川崎と並ぶはず。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:57 ID:zFHvT/w4

>>163
仙台は家族でほのぼの暮らすにはいい場所だ。
と思う・・・
だが遊びたい盛りの若者にとっては退屈な場所でしかない・・・
早く引っ越してえぇぇえええぇぇぇぇええええええええぇ！！！！！！

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:58 ID:YAckQf5R

旨い牛タンがあるだけでもうらやましい。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:33 ID:4jyMBttU

>>161
仙台の人って自分の町は評判が良くて
東京人に人気があると思っている人が多いけど
実際の所東京及び周辺の人の本音は、仙台は田舎。。。としか思っていない。

大阪人も仙台は田舎だと思ってるね。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:55 ID:eT/RPeCg

仙台クラスの都市なら普通に娯楽も
たくさんあるだろ。
そういや仙台にはプロ野球チームが無いな。
仙台市民はプロ野球のチームは欲しいと思うのかな？

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:59 ID:GQoe/z+r

娯楽はあるけど、ちと街が寂しい。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:01 ID:myhAnkvN

4 名前：台東区民 ◆0rgBP2U8C6 ：04/05/04 17:57 ID:ZKuKBhwP
以上、大都会

平成15年分東京国税局各税務署管内における最高路線価（価格順）
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/take/houdou/h15/54/02.htm
都道府県庁所在地の最高路線価ランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8
東京上野台東区上野4丁目中央通り 4,680
神田千代田区外神田1丁目秋葉原駅前通り 4,460
豊島豊島区東池袋1丁目グリーン大通り 4,410
-------------------------------------------------------以上、東京の氷山の一角
大阪北区角田町御堂筋 4,080　　←関西地方最高路線価（ﾌﾟｯ
横浜西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370
名古屋中区栄３丁目広小路通り 3,350
福岡中央区天神２丁目渡辺通り 3,140
-------------------------------------------------------３００万円台の壁
さいたま大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,030
神戸中央区三宮町１丁目三宮センター街 1,960

【上野】東京都台東区【浅草】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083660060/4

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:04 ID:UHtNwV7s

ちょっとでもスレが伸びようものなら途端に攻撃してくるな
見張られているようで気持ち悪い

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:17 ID:zuL+zX+G

関西ローカルタレント＝東京に行けない落ちこぼれの巣窟、負け組

井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:23 ID:eT/RPeCg

>>157
オフィス需要もいよいよ底堅くなってきたら
景気回復も本格的かもしれないね。
地価も上がりだすだろうし。
しかし吉本はほんとにどうにかしてほしい。
汚い部分を見せるのが誇らしいと勘違いしてるからな。
街の格式に関わるよ。
これから大阪は変わっていこうとしているのに。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:28 ID:LIk7bRYo

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082947852/l50
【タブーなし！】たかじんのそこまで言って委員会3

これで実態をよく知るように。
いかに東京のの番組がつまらないか。
いかにキー局が臆病か。
いかにトンキンが世間知らずか、を。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:33 ID:zFHvT/w4

>>167
全天候型のドーム球場を仙台につくる計画はある・・・
プロ野球チームは個人的にほしい・・・
だがそんなことはどうでもいい・・・
早く引っ越してえぇぇえええぇぇぇぇええええええええぇ！！！！！！

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:53 ID:eT/RPeCg

>>174
ドームできたらヤクルトかオリックスあたりのチームが
移転してくるかもしれんぞ。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:47 ID:Ui6IzYKS

やっぱり１都道府県に２球団は要らないよな。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:23 ID:tZVPBUq/

>>163
川崎はともかく神戸は無理ですよ

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:31 ID:eT/RPeCg

>>176
近鉄やオリックスも厳しいしなあ。
関東でもヤクルトなんか悲惨だよ。
まあハムはもっと悲惨だったから札幌へ行ったわけだし。
球団空白地帯で独占する方が
おいしいと思うがなあ。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:48 ID:vb+EZlPH

巨人、横浜、西武だけのこしてヤクルト、ロッテは仙台と北陸辺りに移転すべきだと思うけどなぁ
近鉄とオリックスもどっちかひとつが四国とかに出て行った方がいいな

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:52 ID:qJQ2Ex7Z

大阪人（関西人）と東日本人（メジャー日本人）の違い

http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-03.html

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:56 ID:eT/RPeCg

>>179
それが1番ベストだね。
各地方に球団が分散した方が確実に盛り上がる。
この板も熱くなるだろう。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:56 ID:fckeV8Tt

>>180
無茶苦茶だな。
親父が宮崎、母親が佐賀出身
大阪府堺市生まれ大阪市在住だが
血液型：Ａ型
身長：１７８ｃｍ
体重：６６ｋｇで痩せ型
足の長さ：細いが短い
指：細くて長い
髪の毛：くせ毛
顔：面長で丸い
目：丸くて大きい
瞼：二重
もうこはん：なかった
左目つぶり：問題なし
鼻：低くて広い
耳たぶ：福耳でなく張り付いても無く中間
耳垢：乾いている
唇：厚い
体毛：薄い
体臭：臭いと言われたことが無い
指紋：意味不明

で南方系 ( 縄文系 ) 北方系 ( 弥生系 ) のどっちよ

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:57 ID:KVDj1XZu

スルーしたいんだけど

ちょっと荒らし酷いな

なんでこんなに卑しい根性してるんだろうか

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:58 ID:iOw36Jgo

個人特定しますた

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:01 ID:fckeV8Tt

俺が荒らしにされているのか？
まぁスルーするべきだったな

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:55 ID:RQk/CroF

誰か鹿島ＯＢＰビルの最新画像うＰしてくれん？どれくらいまで組みあがった？

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:05 ID:WzgoJGeq

725 名前：３５の夜：04/05/05 04:00
盗んだパンツでオナり出す　行き先も解らぬまま
暗い夜の公園の中で
誰にも見せてみたいからと　試してみた変なおじさん
行き先は刑務所　３５の夜

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:50 ID:hsve/stj

大阪のロボット情報

http://www.vstone.co.jp/top/vision.htm
動画あり。

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040430.html
>得意技は『人型ロボット界では世界初の自力シュート』です。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 08:49 ID:3fWXVswE

>>186
3/29撮影
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph-kinki/kensetsu-obp1.JPG

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:15 ID:yqBxdmz2

ミナミの高島屋の横って１２Ｆぐらいののホテルだったんだな
デザイナーズ・ホテルらしい、オフィスビルだと思ってたから
ちょっと以外

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:17 ID:yqBxdmz2

>>188
面白い大会だったのに露出度低かった
情報発信力のなさを改めて感じたな
在阪マスコミって役に立たない

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:30 ID:3fWXVswE

>>191
情報発信力以前の問題で
在版マスコミって、ほとんどないようなもの。
全国紙は大阪版と言っても在京マスコミだし。
TVはこういう報道ネタは新聞丸抱え。
TVの報道局は人事も含めて新聞が仕切っているのではないかと推測するね。

これと同じだよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/484
>そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:17 ID:WGjC+chB

>>189
なかなか良さげ。

>>192
こちらもどうぞ
在京マスコミの偏向報道を叩くスレパート４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:10 ID:2SZGHBQY

ネットで情報発信を地道にしていくしかないわな。
これから確実に広がりの見込める分野だし。
斜陽の民放と新聞とは違うわな。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:39 ID:iwZ0/5BF

一言で言うなら大阪人は飢えた餓鬼といっしょ
生きるためなら金のためならなんでもする。プライドも何もない
野生の動物といっしょ。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:21 ID:OxUf/WCE

>>189
思ったより低くなりそうな予感

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:10 ID:eUrQsfno

>>195
わしゃケモノか。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/07 08:00 ID:wAGoznYX

ヴィジオン優勝しますた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040505AT1G0400M04052004.html

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:37 ID:SYjiLz1M

関空は死亡決定になりました。
ハブ機能は中部国際空港が担うことになりそうです。
さようなら関空。

全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に
全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社と
連携し、来年2月開港の中部国際空港（愛知県常滑市）を国内線と国際線の乗
り継ぎ拠点に活用する。最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から海外
に向かう「ハブ空港」とする。日本航空システム（ＪＡＬ）も自社の国際便に
合わせて国内線を発着させる方針で、海外旅行やビジネス客の獲得争いが本格
化する。
新空港は国内線と国際線が同じターミナルビルで発着するのが特徴。地方から
成田空港や関西国際空港を利用して海外に向かう旅客の大半が、それぞれ羽田
空港や伊丹空港経由で乗り継ぐ場合に比べ利便性が高い。全日空は世界の15社
が加盟するスターアライアンスのルフトハンザ・ドイツ航空やエア・カナダ、
シンガポール航空などと調整し、国際線の発着が集中する朝夕に合わせて国内
線を運航する。上海などアジア四都市に自社便を就航するほか、各社の国際線
に自社の便名を加える「共同運航」も実施して国際線収入の拡大を狙う。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:55 ID:RHj/5wYd

中部空港は大変だな
伊丹や羽田とは近すぎて大阪圏や東京圏からは
客引っ張ってこれないので他の地方から必死に客もってこないと
関空は成田に直行便がない便だったら羽田から関空に客引っ張れるが

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/08 23:57 ID:XEeLz0au

【こんな店】"野菜からCDまで"大阪に初の中国専門デパート
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083930545/
111 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 10:49 ID:AW7h+dfR
冗談抜きにして中国特需を加速させる可能性があるね。
中国人のビジネス、居住のしやすい環境が整えば当然のことだ。
神戸港の貿易量は右肩上がりとなっているし。
全体でも最高額更新が相次いでいる。
http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/b-index002.html

112 ：言い訳諦め大阪人 ◆.FCtuobGQ. ：04/05/08 10:50 ID:8cPwuUtL
>>111
漏れの周辺でも中国と関係を持った仕事をしてる香具師急増中。

113 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 10:54 ID:IP5FKofl
米国にも日本人を対象にしたお店があるものね。
中国人が増えてきているんだから必要なのかもしれないね。
まじめな中国人と犯罪する中国人を一緒に考えてあげるのは酷だしな

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:06 ID:2rAkecT/

中国人はナニワの商人の百倍ぐらい商売上手だから怖いよ

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:12 ID:2eQetgWe

ついさっき、ニュー速で傑作氏見たよ。
去年はこのスレでよく見たので、うれしかった。
あいかわらず、「傑作、傑作」を連発して浮きまくってた。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 08:56 ID:aMItL+HY

>>202
日本も多国籍時代が来たらそんな事を行っていられなくなるのでは？

205 ：梅基地三平：04/05/09 11:38 ID:Q1Tr3Zuk

久しぶりに来てみたけどサンケイビルもサイズアップだね、北ビルもサイズアップみたいやし
やっぱり関西人全員が望んでいる梅田一極集中が起こってるな

横浜や名古屋みたいに曖昧な計画じゃなく梅田は着実に高層化ばく進中やね
横浜や名古屋なんて梅田の足元にも及ばないよ（ﾌﾟ
名古屋尽みたいに妄想があかも現実のように語る虚しい事したくないしね
梅田一極集中マンセー
ますます三宮の求心力低下やね（兵庫県民として嬉しいわ）

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:44 ID:avHQu3Fi

関西人全員が望んでいる梅田一極集中って本当？

地方出身の関西人は大阪（キタ）マンセーが多いけどね

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:47 ID:Hw7MqX5Y

>>205
君はとても変わった人だね。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:55 ID:uG4TuFg1

>>205
釣りですね？

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:38 ID:vaJf79MQ

梅田一極集中なんて望んでないし（一極が発展する代わりにその他が衰退しなければならないのなら大阪自体のキャパシティに未来が無い）
現実にもミナミでは日本発の中国デパート、東京の丸井進出、そごう新装開店、その他諸々の再開発など
着実に巻き返している。
やっぱり梅田、難波を核にイマイチポテンシャルを生かし切れてない天王寺、京橋なども発展させないとな。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:41 ID:vaJf79MQ

高層ビルは、まあ梅田～中ノ島に集中が進むといっても言い過ぎではないが、
それでも難波やその他の地域でもこれからそれなりのビルが建つよ。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:50 ID:Hw7MqX5Y

>>209
同意。梅田が伸びても他が縮小したら意味が無い。
あなたの言うとおり
梅田、ミナミを中心に天王寺、京橋を発展させるべきだね。
梅田、ミナミは元気が良いが天王寺、京橋は良いﾆｭｰｽはないのか？

212 ：ななしやねん：04/05/09 20:53 ID:T8VM6jt0

阿倍野は再開発の完成を！
今のままで放置はまずい。

京橋も再開発が必要だと思う。玉造筋を１号線に伸ばすべき。
駅南側もごちゃごちゃしすぎ。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:57 ID:Hw7MqX5Y

京橋は駅前がゴチャゴチャしていて道が狭いな。
天王寺は駅前の再開発を急ぐべきだね。
現状では天王寺の方が一歩リードしてるかな。

214 ：梅基地三平：04/05/09 21:05 ID:Q1Tr3Zuk

>>211
現在の発展度
梅田>>>弁天町>その他

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:07 ID:0cf5yr4g

天王寺ステーションビルというのがどうもいただけませんな。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:19 ID:gut63QlE

大阪平野

http://www47.tok2.com/home/odekake/031005/d.jpg

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:03 ID:pFuPVdAD

ななしやねん　が消えたなぁ

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:15 ID:O9hkrImG

大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐
　
大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近く
の社長は東京に常駐していることが20日、大阪府の調査で分かった。
商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いているという。
府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話
している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降
に本社を大阪から東京に移した企業8社の計64社を対象に、大阪に
本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。

調査結果によると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務している
のは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」
「東京では中小扱いだが、大阪では大手」などと回答。

デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」
「交通が不便で路上・違法駐車などマナーが悪いため、移動時間
がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:34 ID:gut63QlE

大阪の復調、東京の衰退ぶりが目立ってきたな。
東京は色んな面で求心力が落ちてるよ。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:40 ID:O9hkrImG

横浜市青葉区青葉台の平均所得は日本一！
2位田園調布、3位自由が丘…
青葉台は日本一の高級住宅地になりつつあります。
また、青葉区のインターネット普及率も日本一！
世帯当たりの消費支出もかなり上位。
日本の成功者はかなりの確立で横浜にやってきます。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:44 ID:18NT5SF5

高層ビルと関係ない話で悪いが、サンデー毎日に載ってた
ここ10年で旧帝大クラスの進学が伸びた高校ベスト50を載せてたが近畿圏が強かった。
まぁ近畿は京大、阪大が多いけどね。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:19 ID:lmPQftOK

天王寺は潜在能力で言えば天神、上野、名駅クラスはあるはずなんだが

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:16 ID:cl9qE1GM

>>222
再開発で阿倍野筋と駅北側をどうにかしなきゃいけないわな。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:55 ID:h0g4TyVu

大阪市は湾岸部再開発諦めて（産業利用に転換）
北、中央区の再開発に集中するべきだな
湾岸部にマンション立てっても大阪自体の人口が増えないんなら
一緒だから産業集積拡大させて人口増やさないと話しにならない
役人はシムシティで勉強しろマンションやビルだけ建てて
人口増えるかやってみろ

旧交通局ビルは保存しろよ、税金の無駄遣いで叩かれてる
新交通局ビルできたからって、名作建築取り壊すなよ

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:00 ID:EVBXY/25

最近CMでも梅田の高層ビル群がよく使われているねよく見かけるよ

最近では人材派遣企業のCMで見た
UFJもハービスらしきビルが出てたし

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:13 ID:h0g4TyVu

>>225
ローカルＣＭの大阪ガスのエコウィルのＣＭ分かりやすいが
全国ＣＭの松下の電池ＣＭで出てくるツインビルとか大阪の
ビルって分かってるのかな？その他全国ＣＭに出てくる
大阪の高層ビルも認知度ないようなってゆうか一般人には
高層ビルの認知度ないんじゃない（東京の有名どころのビルい以外）

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:28 ID:XlR8UE9s

天王寺地区は、まず、電線の地中化、道路の石畳化、街路樹の整備などをすすめるべき。特に上町台地のあたり。上町台地の斜面は、第一種低層住宅地にしてマンションの建設を禁止するべし。

あと、高架下などをきれいにする。ホームレスの便所になってるし。。
まず、壁に白いペンキを塗って、明るくして欲しい。

あと、大阪の街路樹は基本的に小さすぎ！1.5mぐらいの木もあるし。もっと、ケヤキ並木のようなうっそうとした並木道を希望

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:30 ID:XlR8UE9s

そして、肝心なのは、天王寺の駅自体をきれいにリニューアルして欲しい。

今のままではイメージ悪すぎで、人の流入はありえない

北千住を見習わないと

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:48 ID:nW3VSfO1

>>227
大阪市内の主要道でも四ツ橋筋や堺筋なんかは車幅が２０ｍクラスだから
歩道がせまく街路樹を植えるスペースが不足しているからなあ
渋滞を考えると車道を狭くする訳にも行かないし
主要道路が全て５０ｍクラスの新なにわ筋か長堀通り位あれば
大阪が緑の少なくゴミゴミしている街と言われる事は無かったのに

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:49 ID:OusW00fF

街が綺麗になってホームレスが住みにくくなった、もっと庶民的な街へ
ハコモノはもういらない、断固反対、ホームレスへの補助をもっと増やすべきだ。。。

なんかこんなこと言い出しかねない悪寒

悪い方悪い方へ考えてしまうくせができてしまってる

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:59 ID:AN+GspYO

北千住を見習えと言われても。

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%8C%97%E5%8D%83%E4%BD%8F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:11 ID:cl9qE1GM

>>230
天王寺の駅ビルを再開発するのはＪＲだからね。
周りが何と言おうと無視すればいいだけ。
てか大阪もだんだんコテコテなとこ減ってきてるし。
難波パークス周辺なんか様変わりしたな。
昔は汚かったからなあ。
まあそういう輩は排除されつつあるよ。
青空カラオケが良い例だ。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:51 ID:Prz/AhWs

北千住http://askayama.net/eki-sta/machicard/htmls/wardindex/adachikitasenju.html

南千住http://askayama.net/eki-sta/machicard/htmls/23arakawa/minamisenju.html

東京では下町と呼ばれた場所も再開発で大変身しました

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:47 ID:AN+GspYO

すでにある程度の都市基盤を持っている天王寺と
ttp://www.rinku.or.jp/sawa/osaka1.05.htm
ttp://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/tennoji01.jpg
ttp://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/tennoji03.jpg

一つの再開発で変身できるところを比べても仕方ないでしょ。

大阪で言えばどこだろう、上新庄あたりは参考になるかもしれないが。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:01 ID:AN+GspYO

スマソ。
下の二つはコピペでもだめなので、こちらから
http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/joyful/imgg/396.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/joyful/imgg/397.jpg

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:58 ID:2GRxSTLY

>>226
Panasonicは、大坂城を出せば決定打だったのにね。惜しい。

>>228
JR渋谷駅なんかも何気に汚いぞ。昭和の匂い。
ホームもやけに狭いし。

>>229
四ツ橋筋とかは、地下にもう一本道路を造る。
首都環状線のような地下道路。
金かかりすぎるな･･･。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:05 ID:h0g4TyVu

阪急百貨店梅田本店建て替え１２Ｆ程度

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:08 ID:bG+ov+6u

>>235
氏ね。
お前のような香具師のせいで優良サイトが潰れる。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:12 ID:h0g4TyVu

東京のようにとかって誰も願ってないしい

大阪の中で天王寺がどう位置付けられるのかが問題であって
表面的に綺麗になったり商業施設だけできても意味ないじゃん

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 15:22 ID:syACQ59e

ていうか、関西人として今の天王寺は魅力ないから変わって欲しい。
東京がどうのという訳ではなく、大阪のJRの駅はいるだけで、気分が暗く
嫌な気分になるので。嫌な気分にならない空間にして欲しい。

大阪は既存の施設を、金出すの面倒臭いからってほったらかしにしすぎだと思う。もっと、常に、手を加えていかないと。パリでもロンドンでもそうしてるでしょ

それと、梅田阪急はできればリニューアルで。
建て替えるにしても、旧コンコーズのステンドグラスのあたりは残して欲しい。
確かに、通路とか空間自体が黄色く変色していて…。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:01 ID:Bpqzhj+K

なんか、ここの自虐的な感じって、大阪版の全国紙を見ているような気にさせるな。

大阪版全国紙は自虐ではなくて、本当は他虐なんだけど。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:08 ID:9V4EVlKd

あのコンコースは残して欲しいな。
少なくとも俺にとっては梅田の象徴であり、大阪の象徴である。あれがなくなると梅田の半分がなくなるぐらいの
衝撃があるよ。開放感溢れるコンコースを堂々と歩くのはとても気持ちがいい。

ＪＲの駅については国鉄時代の話もあるだろうから、已む無しの感がある。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:20 ID:h0g4TyVu

なんで東京に遅れてっとかって文中にあるのか？？？？？？？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510AT2F1000L10052004.html

阪急百貨店、梅田本店を建て替え・日本最大級に増床
　阪急百貨店はＪＲ大阪駅前地区に立地する梅田本店（大阪市北区）を
建て替え、単独店舗として日本最大級となる売り場面積8万平方メートル級
の百貨店を2011年にも開店する。東京に比べ百貨店の拡張競争で
出遅れた大阪では、ここへきて三越、丸井、そごうなどの出店計画が
目白押し。400億―500億円を投じて主力店舗を拡大することにした。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:25 ID:h0g4TyVu

ＪＲ東京駅に大丸ができたら

京都や札幌に出遅れていた東京（ＪＲ東日本）でも
ここへきてようやく駅ビル再開発の中核として百貨店が入居する
とかってなるのか日経の記事は、、、、東京なんか引き合いに
だす必要あるのか、そんなに大阪が遅れてるって植え付けたいのかな

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:26 ID:51DD3Rrw

西宮北口に梅田に阪急百貨店は大丈夫かいな。。。
梅田の求心力が高まることで新規出店百貨店との相乗効果が出てくれるといいけれど。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:32 ID:51DD3Rrw

確かに出遅れたという表現はどんなものかと思いますね。
繁華街において商業施設の中心となるのがデパートであるということは一面事実ではあるけれども、だからと
いってあるべきデパートの規模の基準を東京に求めていることは東京を中心とした画一的な考え方を強要する
ように思えて不快感を覚えますね。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:40 ID:JUhx6gmv

全国紙の東京からの配信で
しかもあの日経の記事だから、それくらいのことは書くわな。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083910592/107

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:55 ID:ZEZqGJeS

北口はいらないから梅田を高層にしる

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 16:57 ID:2yo0Het4

デパートの建て替えに遅れてるとかあるのかいな。
いやあ、凄いなあ。
よく記事として発信したものだ。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:13 ID:lmPQftOK

>>230
せっかくホームレス減ってきてるんだからこのまま撲滅すべきでしょうね

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:20 ID:EVBXY/25

確かに半休は阪神に比べ大きく遅れを取って
今や梅田は西梅田（阪神側）>>>>半休梅田やからね

阪神はとっくに百貨店綺麗にしてるし、あのハービスのツインビル見ると何か梅田を牛耳ってる！って感が伝わるしね

一方の半休は指を加えて西梅田を見てるだけやったからね

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:28 ID:EVBXY/25

また、名古屋塵得意の日本一が消えますた（ﾌﾟ
松坂屋をいつまでも日本一と宣伝するんでしょう（哀れ

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:40 ID:EVBXY/25

あの半休のシャンデリアの天井とかも潰せ
あんなものいらん

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:57 ID:EVBXY/25

これで梅田地区は日本一の百貨店集積地やな

銀座が現在そうらしいが足元にも及ばないぐらいになるよ

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:58 ID:29/nwcyO

物量や高層ビルだけを追い求めるのは田舎モノ根性といわざるを得ない。。風情や文化を追い求めることが
無くなったのは関西の民度が低下した証でありましょう。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:lmPQftOK

全くそのとおり（民度云々は引っかかるが)。
ID:EVBXY/25に代表されるような余裕の無い態度は恥ずかしいのでやめてほしい。
まあ大阪すら実質的には一地方都市に貶められている現在の状況を考えると
こういう田舎根性丸出しな奴が多少出てくるのも致し方ないか・・・

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:44 ID:RxiU2QPh

そういや道頓堀の遊歩道が秋には完成予定らしいね。
カフェとか夜店とか出来たら面白いのになあ。
ベネチアみたいに船が行き来したらなおさら良いな。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:58 ID:uguSsBt9

>>257
構想には有ったように思いますね。
利用者が無茶苦茶にしないよう清潔に保ちたいものだね。
皆が上手く使えば名所になると思うよ

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:03 ID:RxiU2QPh

>>258
その前に川をキレイにしなきゃいけないんだよね。
浄化作戦はうまいこといってるのかな？

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:04 ID:l70yG/Ez

阪急百貨店、梅田本店を建て替え・日本最大級に増床
　
阪急百貨店はＪＲ大阪駅前地区に立地する梅田本店（大阪市北区）を
建て替え、単独店舗として日本最大級となる売り場面積8万平方メート
ル級の百貨店を2011年にも開店する。東京に比べ百貨店の拡張競争で
出遅れた大阪では、ここへきて三越、丸井、そごうなどの出店計画が
目白押し。400億―500億円を投じて主力店舗を拡大することにした。

　現在の地上9階・地下1階で売り場面積6万平方メートル強の店舗を、
地上十数階に改築し3割強増床する。単独店舗の売り場面積としては
松坂屋名古屋本店（別館含め約8万6000方メートル）、東武百貨店池
袋本店（同約8万3000平方メートル）、そごう横浜店（約7万4000平方
メートル）などを抜いて日本最大級になる。 (16:06)

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:09 ID:uguSsBt9

>>259
今のところ残念なことにＤＱＮの勝ちが続いています。
自らの首を自らが絞めていることに何時になれば気がつくのか・・
ただ、汚いから汚しやすいってのも心理ですので綺麗になれば保とうする機運が出てくると期待したいですね。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:26 ID:RxiU2QPh

>>261
遊歩道が出来たら川の存在が身近になるから
川をキレイにする機運が高まるかもしれませんね。
なんせ川の岸辺を歩くわけですから。
臭かったり汚かったりしたら気分悪いからねｗ
おそらく夜店の店主らが運動の中心になるんじゃないでしょうか。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:40 ID:ZEZqGJeS

難波の高島屋も建て替えないのかな？
本店らしく頑張ってよ
新宿並みまで言わんから

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:44 ID:EVBXY/25

あれはあれで迫力あるよ大丸の本店だって歴史的建造物なんであれを建て替えるのは惜しいし

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:46 ID:s++TCYwn

日本橋の高島屋、三越の重厚さを理解できない人なんだろうね

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:49 ID:uguSsBt9

住友電工、高温超電導の事業化を正式発表
　住友電気工業は10日、送電能力が従来の銅線の130倍となる高温超電導技術を使った電線の
事業化に世界で初めて成功したと正式発表した。大阪製作所（大阪市此花区）で年内に量産を始める。
送電線の大容量化、モーターや変圧器の軽量化などに応用できる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040510AT1D1000R10052004.html

板違い＆話題の腰折スマソ　いいニュースなもので張っておく

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:53 ID:uguSsBt9

住金、前期の連結経常益66％増
住友金属工業が10日に発表した2004年３月期連結決算は、経常利益が前の期比66％増の687億円だった。
アジアでの鋼材需要の拡大に加え、国内で鋼材価格が改善したことが追い風になり、計画を47億円程度上回った。
2005年３月期について、記者会見した鈴木信里・専務執行役員は、「原料高で700億円弱のコスト増を合理化効果と
製品価格の改善でカバーする」と述べた。
今期の連結経常利益は前期比２％増の700億円を見込む。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040510AT3L1004F10052004.html

板違い＆話題の腰折スマソ　いいニュースなもので張っておく

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:55 ID:lmPQftOK

建て替えたら威厳がなくなるでしょ
阪急ももったいないよ
増床はどんどんやっていいけど建て替えはもったいない

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:57 ID:dP+4voyp

阪急本店とか三越本店とか伊勢丹本店もいいね。
新宿高島屋や松阪屋本店もいいが、俺も重厚さにひかれるよ。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:06 ID:nK3kuU6y

>>阪急百貨店建替え
嬉しいニュースだがこれらの空間がなくなると思うと残念でもある。
ここだけは絶対に残して欲しい！
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315071809.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040315071701.jpg
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040505051201.jpg

どこの街にでもある特徴のない商業ビルに変わるのだろうか？
とりあえず阪急がどのような空間を提供してくれるか期待しましょう。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:00 ID:JUhx6gmv

ここには手をつけないのでは。
店舗内じゃないから、取り壊す必要がないので。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:05 ID:syACQ59e

東京に出遅れていたというのは、新宿の事だと思うけど。

大阪にケヤキ並木の通りが欲しい。

あと、天王寺と京橋の再開発は必須

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:14 ID:8xb9QgVu

大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近く
の社長は東京に常駐していることが20日、大阪府の調査で分かった。
商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いているという。
府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話
している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降
に本社を大阪から東京に移した企業8社の計64社を対象に、大阪に
本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。

調査結果によると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務している
のは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」
「東京では中小扱いだが、大阪では大手」などと回答。

デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」
「交通が不便で路上・違法駐車などマナーが悪いため、移動時間
がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:18 ID:dP+4voyp

交通マナーが悪くて移動時間がかかるとあるが、
そこまで悪いの？
東京の交通麻痺よりもひどいの？

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:22 ID:+Zp1PN7z

釣られちゃ駄目駄目

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:23 ID:lmPQftOK

やはり大阪に大企業の本社機能をもどさせないとどうにもならん
大阪の復活は

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:28 ID:LcMn3yvJ

難波の高島屋は東側に増床される
北側にできる丸井に対抗して

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:36 ID:JUhx6gmv

>>272
苦しいね。
新宿って、高島屋の進出だけだろう。
そのかわりに、1店舗が閉鎖したけど。

他に新設・増床ってあったかな。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:44 ID:h0g4TyVu

>>266
世界初だからね将来は10兆円規模と呼ばれる市場
電線が高くてもメリットが多い住友電の超電動電線つかうでしょうね
しかもそれを大阪事業所で量産するのが嬉いね
住友電工の会長さんは大阪再生の財界活動に熱心な人だから
本業好調で喜ばしいかぎり

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:54 ID:h0g4TyVu

>>271
あのコンコースは阪急の誇りだと思う
戦前に既に完成してたと思う？？？
アソコは阪急電鉄の管理じゃないのかな？？？

でも最近阪急は貧すれば鈍するで自らのブランドイメージを
低下させることばっかりやってるからどうなるか分からないけど

宝塚は重い債務軽減の為に経営のＤＮＡ（小林一三の理念）とも呼べる
宝塚ファミリーランドを潰して全国どこでも行われてる
利益優先の開発に手を染めた訳だけど、その手法は宝塚を最後にして
欲しいね、小林一三の遺産は大切にしろと思うね
それが阪急のブランド力を維持することにつながる

百貨店の外壁もできるかぎり再利用して欲しいな
電鉄系でありながら専業の大丸や高島屋に負けないのは
小林一三の築いたブランド力＝伝統だと思うが

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:33 ID:8UuQjei+

http://daibouken.com/kyoto/deptstore.htm

梅田の阪急は東京人をも凄いって言わせるんだけどねぇ。
田舎者には新しくて綺麗な物こそが良く見えるんだろうけど
梅田阪急の重厚な近代建築は保存する価値がある。
高層ビルと近代建築の共存って素晴らしいのに。
増床なんてしなくても日本一の百貨店の一つでしょ。
難波の高島屋や心斎橋の大丸にはにはこういうバカな
選択はしないで欲しいなぁ。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:47 ID:2GRxSTLY

阪急はどんどん利己主義に走ってるな。
今までの文化を活かすのと改革は表裏一体。
やり方を間違ってる。
いまの阪急ブランド以下にならないことを祈る。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:50 ID:uguSsBt9

この前までは、阪急の再開発を望んでいただろう
随分発言内容が変わってきてるじゃないか

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:51 ID:8xb9QgVu

日本の勝ち組が集結する高級路線、民度NO1の　東急田園都市線！
あなたはどこに住みたいですか？

三軒茶屋・・・芸能人御用達の三宿を控える隠れ家街！芸能人お住いの億ション多し
用賀・・・・・・著名人や有力者が多く住む閑静な高級住宅街
二子玉川・・・多摩川が流れる世田谷の丘の超高級住宅街　金持ちマダム人気ＮＯ１街
溝の口・・・物価が安いらしい。田園都市線の中で一番庶民派な街
たまプラーザ・・・田園都市の中心の超高級住宅街。金妻の舞台。ﾏﾀﾞﾑの憧れの街
あざみ野・・・新しい高級住宅街。高速道路や地下鉄など交通も便利。
青葉台・・・田園都市を代表する高級住宅街。大企業の重役や医者等人生の勝利者が集結
長津田・・・交通はかなり便利だけど、開発されつくしてない。近くに大型公園が多い
南町田・・・実は結構便利。ショッピングモールで静かなブーム。
中央林間・・・日本を代表する名門、相模ｶﾝﾂﾘｰを控えた戦前からの閑静な高級住宅街

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:57 ID:OTI8JRp2

21 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/05/01 21:57 ID:7wDSWSVw
例の橿原のアルルに行ってきた。
妻は車で行くのが便利だといったが、混むからと近鉄利用にさせた。
すると近鉄特急の速さ、快適さにかなり満足していた。
アルルへは車で行く人がほとんどかと思いきや、
八木駅からのバスはなかなかの乗客数。
ＳＣでの雇用も多そうで、近鉄にも波及効果がありそうだ。
ＪＲ金橋も近いようだがあの本数では利用しにくいな。
しかも高田快速のせいで王寺からの直通が減ったのが痛い。
以前は桜井線は王寺にもっと直通していたと思う。
高田快速など廃止して桜井線を王寺に直通させればいい。

22 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/05/01 22:01 ID:mQBNu6gD
今日の大阪駅で、ダイヤモンドシティへJRで行こうという
ポスターがあったのだが、

１０５系も映ってたｗｗ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004050123151025438.jpg

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:58 ID:EVBXY/25

>>283
阪神がやりたい放題で西梅田の急激な発展見せられたからね

半休の三分の一しかない小さな会社にボコボコにされた半休にブランドなんてない

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:00 ID:8xb9QgVu

落ち着きある雰囲気の一度住んでみたい街

渋谷から東急田園都市線の急行に乗って１９分。
横浜の中でも特に高級住宅街とされる地区が、このたまプラーザだ。
駅前にある、たまプラーザ東急ショッピングセンターは、
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんのVIP、セレブが訪れる街のシンボル。
駅から伸びる整備された道路の両側には、見ごたえのある美しい街路樹がどこまでも続く。
都内からそれほど離れることなく広々とした土地に住めるとあって、VIPのマダムに圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
渋谷へのアクセスが良いのが特徴のたまプラーザだが、ひとつ隣りのあざみ野駅は横浜市営地下鉄の始発駅でもあるため、
横浜へも25分ほどで行くことが出来る。都内にも横浜方面にも近く、しかも最高の住環境。
マダムならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:02 ID:8xb9QgVu

実際、多摩田園都市は外人よく見るよね。
あ、外人といってもチョンやチャンやピンやベトじゃないよｗ
あの広々とした贅沢な間取り、住環境にお住まいの欧米人様だよ。
その住環境にうるさい欧米人様をよく見かけるという事は
それだけこの街が認められてるって事なんだよね。
そうそう。この東急多摩田園都市こそ日本で唯一の世界標準規格に合った
住宅街なんだよ。
この前も、あざみ野の駅のホームで欧米ファミリー見たよ。
一家そろってしなやかなブロンドに白い肌、華やかな光景だねぇ。
大阪の阪急や阪神の沿線じゃあり得ない光景でしょｗ　
あんな下層市民が丸ごと移転して来たような街なんか世界標準規格じゃないもんねｗ
東武線みたいにベトナム戦争でも体験したような不細工な顔したアジア人が
分けわかんねぇ言葉で大声で話してる光景と違うでしょ明らかに。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:07 ID:3bMZ1w0g

阪急は成城石井の導入とかブックファースト関東重点出店とか、とかく東京しか見ていなかったような気がする。
いいものをどんどん取り入れていくのは歓迎なんだけれども、あまり地元の方を見ていなかったのではないだろうか。

287 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

288 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:54 ID:syACQ59e

http://daibouken.com/kyoto/osaka/hankyu.htm

ぶっちゃけ、この壁画とか家に飾りたいぐらいなんだけど。

潰すのなら、何処かに移転保存してほしい。
国の指定文化財でもいいくらいなのに

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:59 ID:syACQ59e

自分は京都人なんだけど、高校の時初めて大阪行った時、この阪急の旧コンコースや中之島や北浜をみて、びっくりしたもん。大阪って意外に高級な物があるんだって。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:41 ID:EtTs+d3e

一年前から同じｺﾋﾟﾍﾟ貼りつづけている
℃田舎の田都厨も湧いてきました。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:44 ID:Quc57BK/

阪神と阪急の明暗がこんなにクッキリ分かれるとは思わなかったな～。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:39 ID:E2ZEQ0jb

確かに阪神にしてはかなり上出来だとは思うが、
だからといって阪急が負けたというのは筋違いでは？

少なくとも本業の鉄道や百貨店、ホテル、不動産などは依然阪急の地位は揺るがない。
阪神は球団が優勝したボーナスで一時金が入ったようだが、阪急とは規模も質もぜんぜん違う

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:51 ID:bfkjFN69

西梅田は高層ビルの再開発が成功しつつあるだけで
集客力はHEPとか茶屋町の方がはるかに上でしょ。
贈り物だって阪神より阪急の包み紙で来た方が高級に見えるし。
まだまだ阪急の方が上。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:09 ID:oJ6sMAl5

茶屋町といっても、西武百貨店系列のLOFT位しか、まともに店がないわけだが･･･
あの辺のゲーセンや飲食店は、わざわざ阪急梅田からLOFTを目指して、
工事中の細く暗く汚い路地を進んでいく客で持っている訳だが･･･
もしLOFTが無ければ閑古鳥なわけだが･･･

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:15 ID:oJ6sMAl5

しかし・・・
マクドやうどん、たこ焼きの立ち喰いという、デパートにあるまじきことをやっているのは
おそらくこの日本において、阪神百貨店だけなわけだが・・・

そんなわけで、やはり阪神は阪神なわけだが・・・

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:20 ID:FgEZreGm

“もし”も何も実際あるんだからｗ
阪急側の方が賑わってるのは明らかでしょ。
茶屋町にLOFTしかまともな店がないと言うなら
西梅田には何があるのやらｗ

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:25 ID:58hHqFvY

阪神百貨店も食料品売り場は盛況だからな。百貨店としての格式があるかどうかは別にして沿線の客層を
がっちり掴んでいるのだからいいと言えばいいとは思うけどね。
茶屋町で進んでいる商業施設の再開発もコンセプトをしっかり持ってテナント集めしないとポシャる可能性大
ですな。今ある阪急の超高層ビルもホテルは今ひとつの営業状態だと数年前にきいたことがある。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 09:28 ID:+gridDGk

阪神は昭和40年ごろ、
岡山の観光開発や、神戸にホテル阪神を開業したりと、
大阪万博前の景気に乗ってか、かなり積極的経営をしていた。

しかし、牛窓に建てたロッジ風宿舎が開業直前に台風で倒壊したり、
神戸のホテルが経営難で閉鎖されたり、
さらには西大阪線の難波延伸が予定地沿線の住民に反対されたのち、
資材の高騰などで建設する機会を失ったりと、
のちの消極的経営のきっかけとなるものだった。
結果的にはバブルの後遺症も少なく、比較的健全な経営をすることができた。

そう、この頃から、タイガースの成績は落ちた。
それまで、決して最下位になどなることのなかったチームがだ。

現在は、難波延伸も、球団チームの常勝化も軌道にのりだしたというべきか。
事業費をコツコツと積み立てたり、公的補助金を待ってきた結果ともいえる。
阪急との比較はともかく、ケチってきたお金の生かし方さえ間違えなければ、
まだ伸びる可能性はあると思う。

西梅田自体の集客については、あとは高層化を発表したサンケイビルや、
中央郵便局、大弘ビル、それにいわゆる西新地一帯の動向次第だろうな。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 09:53 ID:VvfMogt+

いやいやハービスエントやヒルトンウエストの開業でますます阪神の地位が上がるような、茶屋町だって結局阪神の真似やしね半休は何をやっても失敗のイメージがあるねブレーブスしかり

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:34 ID:+gridDGk

＞茶屋町だって結局阪神の真似

釣ってる？(；´Д`)

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:41 ID:uzjeYa0x

茶屋町も今年完成の2つの再開発ビルができたらそれなりになりますよ

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:09 ID:Yt+vv1qk

関西では大阪ミナミとキタへの２極集中化が加速する一方ですね
天王寺や、大津、三宮、河原町などはアボーンしていくのか．．．

ミナミ＞キタ＞大津＞三宮＞河原町＞天王寺＞奈良＞姫路＞京橋

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:45 ID:GbswsEs0

阪急は三宮駅ビル建て直す前に梅田店かよ

阪急は神戸をバカにしてるなｗ

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:56 ID:pdNhgnn5

梅田一極にするから周辺地域から東京資本に食われていくんだよ
大阪人って詐欺紛いの商売は上手いかもしれないが
安定した基盤を築くのは下手だと思う

307 ：ななしやねん：04/05/11 13:44 ID:yDVKh8EL

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19430.html

大阪市内にある百貨店の詳細な記事が出ました

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:04 ID:VvfMogt+

>>305 阪急三宮ビルの事やね、無視状態やね（ﾌﾟ落ちぶれまくりの三宮に投資しようなんて思わないですよ三宮ですらベッドタウン化してるのに阪神の難波直通によりキタ・ミナミに直接行けるようになるしねますます三宮の求心力低下に拍車がかかりますよ

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:27 ID:uzjeYa0x

>>308
ていうか三宮の低下を放置してちゃいけないだろ？
梅田やらが発展しても三宮とか他の街にしわ寄せがきたら意味ないだろーが。
広い視点を持てよ

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:40 ID:uzjeYa0x

キタ・ミナミの2極集中？なんて裏返して言えば今の京阪神には他の街に力を注ぐ余力がないという訳で、
地元なのに手放しで喜んでる奴の思考が心底理解できないな。
スケールを拡大して言えば、東京だけが極端に肥大化して
そのツケを喰らって地方は衰微してる日本と同じじゃないか。
それで日本全体が元気になっているといえるか？
まあ実際はそこまで梅田や難波に集中してるとは思わんが。
>>306
ぶっちゃけ今の大阪ならもういっそ東京資本に食われてもかまわんと思うがね。
元より本店経済がガタガタになってる大阪、どうせなら激戦区で揉まれてる質の高い東京資本の方が良い。
もうどう抗っても東京一極集中は防げない、国の構造自体がそうお膳立てする風に変化してしまったんだから
東京最大の植民地という楽なポジションに落ち着くのも悪くないかもしれん。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:52 ID:UEeZ7zn0

>>308,309
三宮は大分持ち直してきてるぞ？そごうの改装、ロフトの出店
丸井の進出。これだけでもだいぶ変わった。更に新聞会館、
ダイエー跡のファッションビルが続くし、阪急も震災10周年の
来年に計画を発表することは公言している（駅ビルに阪急百貨店
をハーバーから移転させるという動きも）。そんなに悲観的な
状況ではないと思う。梅田の集積や求心力の強さは今に始まった
ことではないし。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:00 ID:tKdP2p4o

>>311　そうだな。他にも明治生命ビルもテナントが入るらしいし、
阪神三宮東口も作るらしいし最近、三宮に久しく聞いていなかった
新築ビルの着工が目立つようになってうれしいね。
なんといっても真打は阪急三宮駅ビルなんだが・・・・
パースを見る限り、ナビオ阪急みたいだったが。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:06 ID:YEspLNKc

阪急を落としたいためにが阪神を持ち上げているだけで
同じ香具師が鉄板や野球板で阪神電鉄をボロクソに言ってても不思議はないということだろ。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:14 ID:YEspLNKc

だいたい関西に住んでいて
阪神と阪急のどちらかを一方的に否定するなんていう人間はそうそういないよ。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:16 ID:P9oajnpw

>>310には大体同意するな。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:20 ID:sdi3Oom0

結局は阪神港も神戸の港湾事務を大阪に獲られただけだったな
これって大阪が国とつるんで騙したんじゃないか？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:43 ID:uzjeYa0x

>>311
悪い、そうだな。>>308へのレスの文脈の関係上、ああなってしまったけど
三宮が落ちぶれまくりとは思わないよ。
大丸は今年度、震災前の水準の1000億の収益を目標に設定したみたいだし、
むしろ上昇基調に見えるね。
>>315
ＴＨＸ

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:47 ID:VvfMogt+

大体近年の阪急電鉄は嫌いだったお前の庭は関西圏やろ事ある事に首都圏・首都圏挙げ句の果てに東京統括本部ってのまで作りやがったからねここに来てまた関西圏重視に変わったけど南海・近鉄と難波メインの私鉄は瀕死やけどな

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:13 ID:ChJeG//e

しかし阪急は９０年代後半から阪神に押されっぱなしなイメージがあるな。
西梅田の開発は大成功だと思うし阪神のイメージを一変させた。
阪急ももう一度原点に帰って今よりもっと高級感のあるデパートを
建設して欲しい。少なくとも前の方が良かった、とは言われないように。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:52 ID:oJ6sMAl5

>>318
南海は難波パークスが当たっただろ
大阪で、南海の高架下というと最悪のイメージだが、あの辺を一変させたのは大きい。
さて、あとはJR難波周辺。OCATの隣の空き地はどうなるんだ？
ペンタゴンみたいなやつは、堀江の立花通りと一体化して、
アメ村との結合子となっており、大変よろしい。
OCATはエアーターミナルとしてもショッピングモールとしても全く役に立っていないな。
わざわざ阪神高速とつなげたが、四国行きの高速バスの発着口としての機能しかないな。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:16 ID:uzjeYa0x

南海の難波開発も頑張ってる方だよな。
阪神西梅田ほどではないけどね
あそこの一体非常にきれいで都会的になった
難波パークスの人出もかなりのもんだしね。
やはり近鉄に天王寺開発を頑張ってほしいところだなあ
京橋の京阪も

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:01 ID:+gridDGk

阪急はもう、中島の土地を売却できたことで
最悪の峠を越したと考えてよろしいか？

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:54 ID:EnynZA1A

>>321
天王寺、京橋が再開発されて賑やかになったら
大阪四天王が揃いますな。
天王寺、京橋には梅田、心斎橋とは一線を画した街を
造って欲しい。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:18 ID:FgEZreGm

阪神には西九条開発もお願いしたい

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:28 ID:kROgpek3

>>324
以前ヤフー掲示板で、
大日本塗料と隣りの小学校を再開発するとかいった話はガチ？

しかしこれやると、安治川の向こうが余計に五月蝿くなる悪寒

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:49 ID:VvfMogt+

みんな、高層ビル計画目白押しの"弁天町"を忘れてるぞ

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:58 ID:WWpcAmfX

>>326

弁天町ってビシネスパークくらいの規模にはなる予定なの？
詳細キボンヌ。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:02 ID:VvfMogt+

>>327 それ以上だが 73階のオフィスの計画もある

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:03 ID:fP1laGhH

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:06 ID:fP1laGhH

大阪(人)の特徴

●粉モノで飯を喰う。
●何でもソースとマヨネーズを付けて素材の味を分からなくするのが得意。
●一家に一台たこ焼き器がある。
●食の名物はＢグル。
●老若男女おしなべてケチでガメツイ。またその自覚が無い。
●実力以上に目立ちたがりである。その自覚がない。
●挿花の巣窟。
●童話(ブラック)の巣窟。
●挑戦の巣窟。
●文化住宅(ビンボ)が多い。
●阪神が優勝すると、道頓堀に飛び込む者が多発する。
●近隣の府県から嫌われている。
●全国の都道府県からも嫌われている。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:14 ID:EnynZA1A

ふう、どうにか勝ったな。最終回はどうなるかと思ったよ。
しかし阿部は調子良いな。
まあ初戦を取れたのは大きい。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:18 ID:fP1laGhH

田舎の定義
１：首都ではない：大阪
２：人口が少ない：大阪
３：文化の単一性：大阪
４：外国での知名度低：大阪
５：土地だけで愛される食べ物等が多い：大阪
６：全国に対して誇れるものを欲しがる：大阪（通天閣と阪神とお好み焼き）
７：ヤンキーが多い：大阪
８：過去の歴史だけにすがる：大阪
以下続く…

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:22 ID:fP1laGhH

食い倒れっていうけど小麦粉使ったのばっかりじゃん
お好み、たこ焼き、うどん…串カツもうまいとはいえ威張るほどのモンじゃないし
フグは下関の方が有名だし、繊細なものが無いよ
何で食い倒れの街なの？だったらよっぽど北海道の方が食い倒れにふさわしいかと
誇大広告というか声がでかいから得してるだけな気がする

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:25 ID:WWpcAmfX

>>328

そうか、それはたのもしい。
計画とはいえ７３階というのはスゴイな。
これからの計画東京ばかりだと思ったが（ソースはおっさんビル情報）
やってくれるねえ、大阪も。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:26 ID:fP1laGhH

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:26 ID:+1FUTxNZ

このスレ見てたら淀屋橋や北浜、本町はどうなってしまうのかと不安になる
人口減少といわれてるのに異常に高層ビルが増えている　移民受け入れるつもりなのか？

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:26 ID:yAqHw4Xh

ＮＧワードがどんどん増えていく

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:29 ID:fP1laGhH

田園都市線沿線は日本一の羨望の住宅街です。
都会的な雰囲気と豊かな自然とが見事に調和し、
人類の叡智がここに集約されていると言えます。
のっぴきならぬ事情で大阪（関西）勤務になったときは、
勘繰り好きの下衆どものあまりの低民度ぶりに
違和感をひしひしと感じました。将来こんな所に
いとしい子供たちが落ちぶれて住むことがないよう、
はやくから学習塾に通わせていますから、お受験に
滑ることはありません。勉強だけでなくバイオリンの
稽古にもいそしませています。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:44 ID:FgEZreGm

弁天町って環状線と中央線しか通ってないのに
なんでそんなにビルが建つんだ？

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:45 ID:EnynZA1A

>>336
何とか余分なスペースをうまく使って欲しいね。
最後には大規模公園という手段があるが。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:49 ID:tWn9woek

>>338
田園都市線はイメージ先行で実際は全然大したことない。
池尻大橋＝246と山手通の交差点で住環境悪い。内環と中央大通りが交差する深江橋みたいな感じ。
三軒茶屋＝ド下町。仲見世は守口の京阪本通みたいな感じ。
駒沢大学＝駅前はスラム。駒沢通りまで行くと深沢あたりはいい感じだが関西では高槻南平台レベル。
桜新町＝改良住宅多い。阪神の杭瀬風街並み。
用賀＝上用賀は元特殊産業地区だが、中町寄りﾃｨﾝﾊﾞｰ付近がいい感じ。竹田と桃山みたいな。
二子玉川＝瀬田のゴルフ練習場付近は高級だが、玉川～野毛の川寄りは八幡のポンコツ街道風。
神奈川県下沿線はただの新興住宅地。能勢電沿線と同じようなもの。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:49 ID:PqIKjxYG

もう自虐馬鹿は病気だな

キモすぎ、自虐して達観したつもりかよ

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:50 ID:6ql07W+r

>>339
西九条が弁天町だったら、阪神線からの神戸、中央線（近鉄）の奈良方面、そして環状線、桜島線の
乗客を集める事が出来るのにね。
一駅差なのにもったいない。

344 ：ななしやねん：04/05/11 23:22 ID:7AsUpVbl

弁天町の駅、乗換えをもっと便利にできないかな。

345 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/11 23:59 ID:oh5rymPe

京阪の中之島新線は、いつ完成するのん？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:10 ID:sjuIfSzB

>>341

関西に異常なｺﾝﾌﾟを擁き、
一年以上前から同じｺﾋﾟﾍﾟ張りつづけている田都厨だ。

漏れも深沢に住んで5年になるが、劣悪な環境でホンマ藁かしよる。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:12 ID:5TBrlvfQ

深沢？

そりゃまた随分と奥地に・・・

さぞかし退屈なのでは？ｗ

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:20 ID:HfDKFP8t

>>345 阪神難波線とおなじ2008ねん来年外環状線開通

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:22 ID:i44AMJJN

阪急三宮駅ビルの具体的な話が持ち上がらないのは
ハーバー阪急の譲渡先の折り合いが付いていないのと
（阪急自体はは三宮に百貨店を移したい）
地下鉄との相互乗り入れの問題
この二つが今年度中にも折り合いをつけ計画発表したいみたいね。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:28 ID:mVUNmTPo

阪急百貨店は梅田、西宮北口、神戸って多過ぎの悪寒
神戸の店は依然みたいに小規模のものなのかな、ハーバーランドと同規模のものだと阪急百貨店大丈夫なのか
と心配になる。梅田本店に頼りきっている現状打破を目指しているんだろうけど、オーバーストアになりかねない。
少子化で人口は少なくなるものの、年配者が増えて消費者単価は増額すると踏んでいるのかな。

351 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/12 00:38 ID:NHfmjfQl

阪急もそんな近いところに百貨店作るなら、姫路か加古川に作れて。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:43 ID:mVUNmTPo

その前に姫路駅前の山陽百貨店とヤマトヤシキを潰さねば
そうすれば地元の人も阪急を歓迎しくれるであろう

353 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/12 00:44 ID:2P1khK7b

阪急百貨店は阪神間に百貨店作りすぎちゃうか？
神戸店の赤字がまた膨らみそうだな、と。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:46 ID:i44AMJJN

近すぎるからハーバー阪急を譲渡して三宮に移転したいんじゃないの

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:05 ID:th2YHkgC

同じ倒れるなら前のめりや、それが男
守りに入ってちじこまってもしゃないやろ

減る心配する暇あるなら増やすこと考えろ
同じ時間やないか有効につかわなな

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:14 ID:HfDKFP8t

京都河原町の阪急はどうなん？赤?黒?流行ってるん?

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:27 ID:y1i6IvTY

>>356

レディースだけなんでもう踏み入れる事はないです。。
そんな百貨店いらない！

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:24 ID:9JLNoP3U

泉北高速線和泉中央駅に阪急百貨店進出

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:26 ID:coxXE2FR

阪急必死だなとあえて言いたい

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:38 ID:aNX0NB+2

阪急・・　東急までとは言わんが
高級路線でいけよ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:42 ID:coxXE2FR

阪急が自ら街を高級に作り変えていけば良いんじゃないですか

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:43 ID:zwNYz+xV

↑　も前、阪急も東急もロクに知らんだろ？

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:54 ID:coxXE2FR

まあ東急は取手にも店出してるくらいだよね

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:05 ID:isUePCSx

札幌は東急の巣窟。
百貨店というよりはむしろスーパー。天満屋以下。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 06:17 ID:SswlBTUC

>>343
奈良から弁天町へは近鉄線-阪神線経由で、中央線経由ではない。

それはおいといて･･
>>339
やっぱり、ベイエリアだからじゃないのか？
マンションの上のほうからなら海が見えそう。
弁天町がベイエリアというとイメージが違うかもしれないが、
東京のそれはマスコミ戦略でいいイメージがもたれているだけだからな
大阪は昔から環状線の東側が発展してきたが、ここにきてUSJをはじめ海側の大規模な開発が目立つ。
鶴橋あたりのゴチャゴチャを見ていると、これをどう再開発しろというのか？といった感がある
（だから再開発するのか・・）
だから比較的余裕のある海側が、今後のメインになりそう。
特に大阪は水の都なんだから、大正-大阪ドーム周辺のように、川に開放的で大きなきれいな橋を架けたら
自然ときれいな町並みになる。
といったところで、川の見える百貨店が閉店したわけだが。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 06:22 ID:SswlBTUC

>>364
ところでスーパー百貨店といえば、三越北浜店
天下の三越も、もはや地元のオバちゃん位にしか相手にされていない。
そもそも北浜に店を出すってのが、いかにも関東の人間のやることだな
（江坂の東急ハンズしかり・・・）
関西で全く地盤を築けない三越、大阪駅ビル出店で関西旗艦店となれるのか？

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 08:24 ID:NTuTn7/f

>>339
大阪の西の玄関口かな。西大阪線、国道４３号線が天王寺までつながってる。
神戸方面からくるまで一気に難波方面までいけるから？いままで神戸から難波
まで行くのに梅田で乗り換えしなくてはいけなかったけど、西大阪新線が完成
すれば神戸-難波間を乗り換えなしで４０分程度でいけるってニュースでやってた。
その中継点で一番でかかった弁天町が立地的にもよかったから、そこをさらに再開発
する意味もあるんじゃないかな？今後弁天はさらにでかくなる可能性は十分にあるな。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:33 ID:XvFH8m3J

>>349-354
阪急の三宮移転には賛成だな。梅田との綱引きはこれからもっと激化しそうだし
商業集積を更に高める意味でも三宮・元町に集中した方が良い。今、三宮は新たな
復興ブームに沸いているし話題性的にも時期的にもちょうど良い。阪急と地下鉄の
相互乗り入れが実現すれば沿線の人口増加にも繋がるし。しかし百貨店を移すと
なると新駅ビルの規模は当初の計画より大幅に拡大されるな。ハーバーは全体的な
テコ入れでアミューズメント性やテーマ性の高いリゾートシティに完全に移行する
べき。更地の再開発とビル改装を含めヨドバシ、フードテーマパークの誘致等
積極的な集客（三宮･元町とは被らない）を試みるべき。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:35 ID:XvFH8m3J

>>363
取手のは東急百貨店じゃないから。あれは取手とうきゅう
だから。スーパーだよ。東急ストアの拡大版。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:37 ID:HCODzM1I

>>368　地下鉄との相互乗り入れってどこのことかな？
ひょっとして西神山手線に北神急行から阪急の乗り入れ？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:48 ID:XvFH8m3J

>>370
阪急神戸線と地下鉄西神山手線だよ。三宮駅での接続が問題だけど。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:52 ID:HCODzM1I

>>371 そういう計画なり案があるの？
既存の神戸高速新開地までの乗り入れとともにと言うことかな？
それとも神戸高速には乗り入れしなくなる？？

どっちにしても三宮辺りの工事はとんでもなく大規模な工事になる
けどできるのだろうか？

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:55 ID:FDNbjARb

>>360
東急の何処に高級感があるんだ
自虐馬鹿はどうしょうもないな

ＪＲ大丸できて札幌東急なんって一人負けじゃん
東急なんってそこらで負けて東京へ巣篭もり始めてるよ
専業の三越・高島屋・大丸は何処行ってもブランドだが
東急や西武、阪急ももちろん阪神ついでに名鉄の
電鉄系百貨店なんか田舎っぺ大将

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:56 ID:HCODzM1I

春日野道を過ぎてから地下にもぐる路線（シールド工法？）を
造って山手線が新神戸に向かって曲がる所辺りで接続かな？

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:59 ID:HCODzM1I

結局阪急は地下鉄降りて三宮で乗り換えてJRなり阪神で大阪いく人を
取り込んでしまいたいわけですな。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:06 ID:i44AMJJN

阪神の西大阪新線はそれほど大きな経済効果はあるんだろうか。
確かに三宮ー難波が直通になれば相乗効果はあるが40分は時間
がかかり過ぎであろう。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:13 ID:HCODzM1I

>>376　俺も正直あまり無いと思う。
尼崎辺りの人がミナミに行きやすくなるのが最も現実的な
効果かも。
ＪＲが神戸から新大阪経由で奈良まで外環状？で直通の
路線造る計画があると新聞で読んだけどどうなんだろうか？

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:13 ID:EVnwuMDg

沿線の人はどちらにしても梅田までは乗るから関係ないような気もする
あとは難波まで乗り入れることで需要を掘り起こすことが出来れば万々歳

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:18 ID:i44AMJJN

難波と三宮はお互いに影響し合わない繁華街のような気がする。
ミナミの人間にとって神戸はたまにデートで行く街だし
神戸の人間にとってミナミはたまに行くのは良いけど疲れる
て言うのが正直なところではないかな。

尼崎あたりの人は便利になるだろう

外環状大阪モノレールより大回りするという事はあまり利用価ない。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:22 ID:HCODzM1I

新聞に概略地図載ってたけど、すごい大回りで奈良コース。
なんか今既に貨物専用かなんかでその路線自体はあるような
事を書いていたが。その辺は鉄ちゃん関係に聞けばよく知ってるかも。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:28 ID:XvFH8m3J

>>372,374
阪急の地下鉄相互乗り入れは国が指定した整備されるべき鉄道案に
盛り込まれていたよ。ポートライナーの新神戸延伸と共にね。
恐らく春日野道から地下化っていうのが現実的じゃないかな？
三宮北側の工事は駅ビル含めてかなりの大規模になるだろうね。
乗り入れの振り分けは６：４で西神・神戸高速になったりして。

382 ：365：04/05/12 13:31 ID:SswlBTUC

>>365の
＞奈良から弁天町へは近鉄線-阪神線経由で、中央線経由ではない。
は間違い、ｽﾏｿ。近鉄奈良線沿線住民なのに間違った
第一、東大阪線なんて絶対乗らないからなぁ・・・
弁天町に行くにしても、急行で鶴橋まで行って、環状線に乗り換えたほうが
時間的にも早そうな気がする

383 ：365：04/05/12 13:33 ID:SswlBTUC

ちなみにJR奈良駅が、駅舎保存のために移動される
今現在も少しずつ移動中。見に行くと面白いかも

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:34 ID:tueYfAhh

三越が北浜にあるのは江戸時代からの話なんだが　戦前はそれなりに賑わってたし

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:25 ID:SswlBTUC

＜タクシー＞遠距離を値引き　大阪最大手が東京進出

　全国一の値引き競争の激戦区・大阪のタクシー会社最大手が、全国に先駆けて導入した
「遠距離割引」を武器に、この夏、東京へ進出する。２年前の規制緩和で競争が激化、
大阪の運転手の平均年収は、バブル期から４割近く落ち込んだ。会社も危機感を強め、
打開策として値引き率が低い東京に活路を求めた格好だ。一方、東京のタクシー業界は
「足並みがそろっていたのに」と、“共存共栄”が崩れるのではないかと警戒している。
【井上大作】

　個人を含めた大阪のタクシー台数は約２万１５００台。新規参入や増車を容易にした
道路運送法改正（０２年２月）以降、約１６００台も増えた。「同一地域同一運賃」は
崩れ、タクシーの７割が遠距離割引を実施。ほとんどは、５０００円以上の追加料金が
半額となる「５０００円超５割引」（通称・ゴーゴー）。値引きシステムは大阪が突出
し、兵庫、奈良、滋賀、和歌山では同様の仕組みはない。東京で導入され始めたのも「
９０００円以上１割引」が平均ラインだ。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:25 ID:SswlBTUC

　この地域格差に目をつけたのが、約１４００台を所有する最大手の「関西中央グルー
プ」（大阪市）。会社を新たにつくり、７月にも５０台を東京で稼働し、運転手も新規
に募る予定で、既に陸運局に申請している。割引率は当面、「７０００円超３割引」で
足固めを図る。関西からは、これまでエムケイ（京都市）が進出するなどしているが、
大手は初めて。

　関西中央グループの薬師寺薫代表は「大阪の漁師が東京湾で“水揚げ”を狙え
るようになった。規制緩和のメリットを活用した逆転の発想だ」と攻めの姿勢だ。

　タクシー運転手らでつくる全国自動車交通労組総連合会（東京）の久賀孝三・書記次長は
「大阪人の厳しいコスト感覚が競争につながっている。（大阪の進出に）東京は戦々恐々。
モーレツ競争の大阪化だけは避けたいのが共通の願い」と困惑している。

　しかし、最大手の東京進出の背景には、「大阪だけではやっていけない」という
激戦地ならではの事情がある。大阪の運転手の０２年の平均年収は３２８万円で
落ち込みは全国最悪レベル。最高の東京との格差は１２８万円で、９１年の６０万円から
倍以上に広がっている。（毎日新聞）
[5月12日15時3分更新]

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:06 ID:HfDKFP8t

毎日新聞死ねまた東京がどうのこうのとか平均収入がどうだとか粗探しに必死やね

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:43 ID:vZeWteS4

>>384
御堂筋ができるまで、
大阪の中心は、堺筋だったからな。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:54 ID:isUePCSx

>>373
東急百貨店に高級感なんて無いのは同意だが
電鉄系でも西武はちょっと違うと思う。
百貨店総売り上げで第二位が池袋西武。古くから
東京に住む人間は西武に愛着あるぞ。それに
池袋も渋谷も元々は西武が育てた街。
そういった点では田舎っぺ百貨店ではないと思う。

>>385
嫌みな記事だな。
記者自身がこの考えなのかな。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:12 ID:coxXE2FR

西武はすごいと思うけど高級では決してないね。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:13 ID:n5VoFKlL

なんかサイトデザイン変わってた。
http://www.xt200.com

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:25 ID:vZeWteS4

>>390
尼崎市民の俺には
つかしんのイメージが・・・

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:31 ID:isUePCSx

高級では無いけどね、西武は。
でも、存在自体は大きいように思う。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:43 ID:eASPz+a9

大阪・ひったくり月間ワースト１を返上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084349571/

最近、暗かった所に防犯灯が連続して設置されていますよね。
街の美観にも良いので積極的に進めて欲しいと思います。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:47 ID:XqNPjFoL

最近大阪の負の部分に続々とﾒｽが入れられてきてるな。
良いことだ。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:51 ID:coxXE2FR

何か、この所の大規模開発の多さ、鉄道新路線の開通、そしてひったくりワースト返上
と大阪浮上の萌芽が出てきてる感じがします。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:52 ID:coxXE2FR

あとホームレスも自立支援のおかげでかなり減少してるらしいね。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:26 ID:eASPz+a9

さて、そう言ったことを積極的にＰＲできればよいが。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:30 ID:XqNPjFoL

>>398
毎日新聞あたりは積極的に妨害しそうだな。
あと日経。
産経、朝日、読売は比較的友好的。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:44 ID:HfDKFP8t

【au（KDDI）が本社移転を検討】
携帯電話会社のauが本社移転を先を大阪市北区あたりで検討する。

auの社長は「今の時代に高いテナント料払ってまで東京にいる必要なし」と述べた。
北区辺りなら東京より賃料が安い割には東京の情報インフラとあまりかわらない事が要因だ

【朝日新聞・関西】

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:49 ID:Q0cxxYBk

朝日みたけど、のってないぞ
ハッタリか？リンクのっけてくれよ

しかしながら、auってもともと大阪に本社があったと思ったけど

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:53 ID:XRSBv5bl

KDDI、本社を名古屋に移すって話を聞いたことあるけど。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:57 ID:HfDKFP8t

>>402
聞いた事ないな～
以前セルラー7社が大阪市に本拠を移すって噂になったけど
セルラー自体がなくなった

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:58 ID:Q0cxxYBk

もともとっていうのは昔大阪にあって今は東京っていう意味です

>>403
ソースをリンクしてくださいですよ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:58 ID:isUePCSx

>>400
まじ？
auって、新宿ＫＤＤＩビルに入ってるのかな？

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:07 ID:SswlBTUC

>>400
いかにも素人が作った文章だ・・
auはブランド名で、企業名ではないし

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:11 ID:Q0cxxYBk

KDDIはトヨタが京セラに次ぐ大株主だから名古屋の話が出たのかもな

ａｕの事業部が大阪に昔あったってことかな

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:29 ID:FDNbjARb

地域会社を統一する時に関西セルラーが存続会社になり
ａｕ誕生時に大阪が本社になったけど、すぐに移った

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:14 ID:g2KPvXdV

そうそう、あの丸の内丸ビルって何？
丸くないのに、丸の内にあるから丸ビル？
これまで、丸の内にビルなかったの？
田舎もんの感覚だよね。
大阪の丸ビルは、ホントウにまるくて（知ってる？）
大阪駅前にあって（北区）マルビル。
マガイもんの丸の内マルビルをありがたがる、田舎出身東京もんの
みなさん、ちょっと勉強になったでしょ。
大阪は本当のマルビル、東京は丸の内にあるから丸ビル。
頑張って、早く本当の東京人になってね。
（江戸っ子は３世代かかるからせめて、東京人にね）

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:26 ID:c0dNCEtP

>>409
ねえねえ、これって釣りだよね？　縦読み？

日本の近代建築史の中での丸の内ビルヂングの位置を知らなくて
こんなバカなこと書いてるんじゃないよね？
大阪のあの安っぽい筒ビルが格上だと勘違いしてないよね？

釣りなら釣られたということで、恥ずかしー。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:27 ID:coxXE2FR

マルビルは古臭くなってきたな

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:32 ID:g2KPvXdV

引ったくりの件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
性犯罪の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
車上荒らしの件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
強盗の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
交通マナーの悪さ　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本
殺人の件数　大阪＞＞＞＞＞大阪以外の日本

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:35 ID:ji6REP0S

>>400
大漁ですねｗ

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:39 ID:mcZqo1Cy

まぁ何であれ、東京にある時点で何の価値も無くなるんですよ。
程度の低い東京貧民どもに物の価値なんて分かるはずもないし。
東京に必要なのは最低限の衣食住だけ。
東京はまだまだ文化なんてものが必要な街じゃない。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:40 ID:g2KPvXdV

金に汚いとことか、公共のマナーがなってないとことか、
大阪人て朝鮮人にそっくりだね。
そりゃ日本中で嫌われるわけだ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:41 ID:g2KPvXdV

大阪には新宿副都心みたいな高層ビル群がありますか？

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:43 ID:g2KPvXdV

大阪には丸の内、汐留みたいなビジネス街がありますか？

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:43 ID:g2KPvXdV

大阪には本郷、国立みたいなアカデミックな街はありますか？

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:43 ID:coxXE2FR

>>409＝>>412＝>>415＝>>416
君面白いな。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:45 ID:mcZqo1Cy

また高層ビル自慢か。
東京貧民の田舎臭さにはもうウンザリ。
高いとかデカイとか多いとか、そういうの大好きだよな。
東京貧民は。
物の本質的な価値にまでは目が向かないんだろうな。
野人と変わらんなマジで。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:45 ID:g2KPvXdV

大阪には青山や代官山のように女性ファッション流行発信の街はありますか？

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:45 ID:g2KPvXdV

大阪には早稲田、慶応のような一流私大はありますか？

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:46 ID:g2KPvXdV

大阪には大手町のような世界に通じる金融センターがありますか？

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:47 ID:g2KPvXdV

大阪には三宿や飯倉片町のような芸能人御用達隠れ家名店街はありますか？

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:48 ID:g2KPvXdV

大阪には神保町や音羽のような文化ビジネス街はありますか？

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:49 ID:g2KPvXdV

大阪には丸の内や銀座のような一流ブランドのショップ街はありますか？

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:49 ID:coxXE2FR

>>420
各高層ビルスレの中で一番伸びてるスレの住人がそんなこと言っても
説得力あるまい。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:50 ID:g2KPvXdV

大阪には新宿のような乗降人員３５０万を超す大ターミナルはありますか？

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:50 ID:g2KPvXdV

大阪には霞ヶ関や永田町みたいな官庁街がありますか？

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:51 ID:SsSz/5Ku

>>410
丸の内ビルヂングが近代建築史で高い評価を受けていたんでしょうが、
それなら保存していくべき。高層化する理由もあるでしょうが、近代の
名建築なら高層化した時点で　mcZqo1Cy　が言っているとおり文化なんて
ものが必要な街じゃないといわれてもしかたがない。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:51 ID:g2KPvXdV

大阪には皇族の方がお住まいのところはありますか？

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:51 ID:mcZqo1Cy

東京貧民よ、そうムキになるな。
住民が貧しい暮らしから抜け出せない時点で、東京の負けなんだ。
お前らの負け。

東京には先進国レベルの生活水準がありますか？

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:51 ID:g2KPvXdV

大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近く
の社長は東京に常駐していることが20日、大阪府の調査で分かった。
商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いているという。
府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話
している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降
に本社を大阪から東京に移した企業8社の計64社を対象に、大阪に
本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。

調査結果によると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務している
のは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」
「東京では中小扱いだが、大阪では大手」などと回答。

デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」
「交通が不便で路上・違法駐車などマナーが悪いため、移動時間
がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:52 ID:g2KPvXdV

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:55 ID:g2KPvXdV

大阪人を罵倒するより、我々一般的日本人が大阪人を啓蒙していく方が大事だと思う。
　彼らはどうしてマナーが悪いのか？どうして犯罪が多いのか？どうして迷惑かけてしまうのか？
どうして投票率が低いのか？どうして食べ物があんなに不味いのか？どうして馬鹿の一つ覚えみたいに
粉物とソースばかり食べているのか？どうして東京を敵視するのか？どうして東北のせいにするのか？
などの、彼らの、我々からすれば理解しがたいメンタリティーの原因を探り、　　　　　　　
そこから治療法を見つけ出し、まともな日本人の感覚に近づけてあげる。
そういった努力が必要ではないかと思う。
　あるいは、誠に残念だが治療のほどこしようがないのであれば、我々が彼らと
どう付き合っていけばいいのか。どういう心構えが必要になるのか。彼らから被害を
受けた時はどう対処すればいいのかを考えていかなければいけないと思う。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:01 ID:9JLNoP3U

また東京人を騙ったナゴヤンの予感…

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:03 ID:tV6MTDC8

スレが伸びてるなと思ったら。。。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:04 ID:GWAN7UI5

>>436
そういった思考はやめたほうがいいのでは？

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:05 ID:CT2CJEd3

g2KPvXdV

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:06 ID:g2KPvXdV

関西の馬鹿もの諸君！これはどう説明できるの？
●2002年度公認会計士合格者実績●

http://www.o-hara.ac.jp/class/cpa/examination/main.html

------- ベスト１５大学--------

1位.(183)慶応義塾大学
2位.(140)早稲田大学
3位.(094)中央大学
4位.(075)東京大学
5位.(054)一橋大学
6位.(039)明治大学
-----------------------------------関東とバ関西の壁---------------------------
7位.(038)神戸大学
8位.(037)京都大学
9位.(032)同志社大学　　
10位.(028)関西学院大学

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:07 ID:g2KPvXdV

関西の馬鹿が必死になって抵抗しているが数字は客観的に事実を表す
これが現実
関西人は東日本人より数段馬鹿ってことがはっきりしました！
2003年　司法試験大学別論文合格者数
http://www.moj.go.jp/PRESS/031010-1/15ron-univ.html
　　東日本　　　　　　　　　西日本
東京大　　　197　　　　京都大　　　121
早稲田大　　176　　　大阪大　　　35
慶応義塾大124　　　　同志社大　　29
中央大　　　108　　　　神戸大　　　28
一橋大　　　　42　　　　九州大　　　18
明治大　　　　40　　　　関西学院大13
東北大　　　　39　　　　関西大　　　11
上智大　　　　26　　　　大阪市立大11
北海道大　　23　　　　その他33
日本大　　　　10　　　　　
その他　　　　93　　　　　

東日本合計878　　　　西日本合計299

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:07 ID:FxXY+wxq

>>409
>>409
>>409

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:07 ID:g2KPvXdV

■大笑い！大阪が名古屋に逆転される
大阪市内のオフィスビルの空室率の高さを反映して
平成１５年度の平均募集賃料は
東京　１３，７５０円
名古屋　９，９８０円
大阪　　９，８３０円
となった。
http://www.nui.or.jp/databook/3-3-54.pdf

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:09 ID:g2KPvXdV

【一番相手を侮辱する言葉】

　　　　　　　　　　　お　　ま　　え　　大　　阪　　人　　だ　　ろ　　？

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:10 ID:ftXmNP/a

>>438
自業自得でしょう。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:10 ID:vZeWteS4

AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレvol.107
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084345084

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:11 ID:tV6MTDC8

削除依頼してあく金してもらうべか

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:12 ID:g2KPvXdV

【一番相手を侮辱する言葉】

　　　　　　　　　　　お　　ま　　え　　大　　阪　　人　　だ　　ろ　　？

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:13 ID:vZeWteS4

AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレvol.107
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084345084

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:13 ID:g2KPvXdV

関西経済は大阪で保ってると言いたそうだが現実はこんなもん

「大阪では情報が入ってこない」大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近くの社長は東京に常駐している
ことが20日、大阪府の調査で分かった。商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いている
という。府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降に本社を大阪から東京に移した
企業8社の計64社を対象に、大阪に本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。調査結果に
よると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務しているのは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」「東京では中小扱いだが、大阪では大手」
などと回答。デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」「交通が不便で路上・違法駐車
などマナーが悪いため、移動時間がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040420AT3K2001420042004.html

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:14 ID:vZeWteS4

AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレvol.107
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084345084

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:21 ID:qiKxSOs5

507 　　☆☆　　　ニュース＋板　事件発生件数　　　☆☆　　 04/05/12 22:53 ID:8q2PAx+2

　　　　　　　　　　　１位　東京　　１５３件

　　　　　　　　　　　２位　埼玉　　　８４件

　　　　　　　　　　　３位　大阪　　　７３件
　　　　　　　　　　　４位　神奈川　５５件
　　　　　　　　　　　５位　千葉　　　４８件

　　　　　　　　　　　６位　福岡　　　４３件
　　　　　　　　　　　７位　北海道　４２件
　　　　　　　　　　　８位　愛知　　　３９件
　　　　　　　　　　　９位　兵庫　　　３８件
　　　　　　　　　　１０位　茨城　　　３０件

　　　　　　　　　　１１位　静岡　　　１７件　　　　　　５/１２　現在
※参考
　　神奈川県川崎市　１５件　　　　北九州市　１４件
　　東京都大田区　　１２件　　　（足立、江戸川、荒川、江東、隅田）区　１９件

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:30 ID:HfDKFP8t

>>450
だから？
東京以外の地方はそんな感じで殆ど二本社制ひいてるが何か？

社長が東京にいる日が多ければ東京の企業ですか？（大笑）

そら、東京でも商売するわな
東京の企業も大阪で商売してるが何か？

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:30 ID:y1i6IvTY

まず、京橋の松坂屋跡地だけど、大阪駅のイーストコートMIDOのような
ニューヨーク空間を作って欲しいな。ありきたりな女子ファッションだらけの
ショッピングモールになったらお終いだと思う。

大バコカフェや休憩できる空間。新しいスタイルのショッピング形態の
お店じゃないとお客も来ないよ。

とりあえず、ICOCAで買い物できるようにすれば？

455 ：なるほどな：04/05/12 23:31 ID:qiKxSOs5

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:31 ID:tV6MTDC8

>>453
釣られ過ぎ

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:32 ID:ftXmNP/a

京橋じゃなくて天満橋ね。
JR通ってないからICOCAで買い物出来たってあんまり嬉しくない。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:35 ID:y1i6IvTY

ところで、

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

この人口統計みてください。

30～34の団塊ジュニアが50～54あたりの団塊の世代よりも人口が多くなって
います。

団塊の世代は急激に人口が減っているのでしょうか？

団塊ジュニアマーケットの重要性が高まってますね

459 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/12 23:38 ID:0bYiHnXw

>>453
つーかそりゃ基本的にメーカーと言えども内需が主力なんだから
大消費地である東京が主力になるのは当たり前だわな。

その点海外の比率が高い企業は東京をスルーしている、シマノとか。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:38 ID:y1i6IvTY

>>457

でも、関西私鉄でもうすぐできるICカードもICOCAと同じエディとかいう
システム使っているみたいなので、そっちのICカードも共通で使えるように
すればいいのでは

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:43 ID:y1i6IvTY

>>459

関係ないよ。アメリカの企業なんて地方に分散してるし。

大阪の企業は、金に目がくらんで東京に進出してるのだと思う。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:44 ID:vJ68SvKN

つか、トヨタも東京本社を持ってるけどね。
奥田会長は経団連会長だから、ほとんど名古屋にいないのでは。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:48 ID:ftXmNP/a

>>460
そりゃその方が良いのは当たり前。
とにかくICOCAでは買い物出来てもメリットは薄い。

464 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/12 23:49 ID:0bYiHnXw

>>461
いや、大いに関係あるかと。
メーカーと言っても大阪にはBｔｏＢの企業は少ないから、
どうしても消費者志向になる。

にしても資本金１００億以上でスクリーニングしたら
不動建設とかシキボウとかボロいのが大量に引っかかって、
高松建設や江崎グリコなんかの優良企業がかなり引っかからん。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:55 ID:HfDKFP8t

>>461は真性ばか？
ロスの企業がニューヨークに支社置いてないのかなぁ～

釜山の企業がソウルで商売しないのかなぁ？

つ～か釜山も日本以上の一極集中に悩まされてるらしい
釜山もソウルに流出しまくってるらしい
首都ってお荷物だね

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:58 ID:HfDKFP8t

しかし、キーエンスの社長なんて東京に行かないでずっと本社にいるらしい
キーエンスで勤めるツレいわくいないほうがありがたいらしい（笑）

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:59 ID:i44AMJJN

>>465
韓国は日本と比べると圧倒的な中央集権国家。
釜山とソウルの開きは本当に桁違い。
日本に置き換えると東京と福岡くらい違う。
それに比べると大阪は恵まれた環境ではあるが生かしきれてないな。
少なくとも神戸との連携はうまくやらないとな。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:59 ID:tV6MTDC8

アメリカが特殊なんだよ、日本の場合は業界団体の活動が重要だったり、企業の集積がさらに集積を呼んだり
して一極集中が継続しているんだろう。
トヨタの場合は地元に取引業の多くが存在しているから移転する必要性がそれほどないんだろうね。トヨタ自体
が巨大だから自分自身から大量の情報を発信できるんだと思う。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:01 ID:lBzi0Itn

>>464

大阪の企業は地元の消費者の志向を見る目がないのでは？
だから、東京から来る情報ばっかり見ている。

例えば、りそな銀行はFM802とタイアップしてキャッシュカードに
関西の若手アーティストの絵を起用したら若い女性の加入が大幅にUPしている
らしい。そういう地元からの提案が大事なのでは？

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:02 ID:dFxzyP2X

>>461
アメリカは一極集中の弊害が無くニューヨークへ出なくても商売ができる
健全な体質の国ですから。
日本じゃ巨大企業の社長とかは我先にと東京に住みたがる（東京以外では情報が入ってこないなど、ある意味強制的)けど
アメリカはビルゲイツが普通に地方の中都市のシアトルに住んでるような国だからね。
大阪や他の地方の企業も地元でやってけるもんならやってくでしょ。
今は東京へ出ないとやってけない国になっちゃったからね。
少しは自分以外のことに対しても思慮深くなってください。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:05 ID:lBzi0Itn

なんか、ダウンタウンが東京に進出してから、東京イコール全国区とかって
いう発想がしみ込んで、お笑い芸人の後追いしているだけでは？

まあ、関西ではお笑い芸人がスターだから仕方ないのかもしれないけれど

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:06 ID:dFxzyP2X

>>467
よく知らないけどプサン都市圏ってどれくらいの人口なの？
市単体でも300万人以上いるよね。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:06 ID:LNQtC8I/

韓国は日本を経済成長のモデルにしており、日本以上の中央集権国家だよ。国民の半分近くがソウル首都圏に
住んでいる。あまりに集中しすぎたので、首都機能移転決議もしたらしい。

大阪はすぐお隣の京都企業を見習ったらどうだろうね。ローム、村田製作所、京セラ、日本電産など京都に
腰を据えて頑張っている企業がたくさんある。少々ＤＱＮ企業も含まれてはいるが、これらの企業は独自の高い
技術力を持っているので、それだけ他社の動向に振り回されることが無いのだと思う。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:07 ID:4FuEpmbV

＞４７０
広いアメリカと狭い日本を比較すんなよ・・・

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:07 ID:w3KL6wUg

>>461
東京の企業だって関西に目がくらんでるが何か?
第一東京の企業でも大阪とか神戸に体外支店や支社持ってるが

ソニーだって東京と大阪だけソニービルとソニータワーがあるし
東京の企業は関西で商売してないのかな？

ヨドバシ（通称嘘つきカメラ）だって梅田点の売り上げが全国一らしい
紀伊国屋だって梅田本店が一番だし

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:09 ID:lBzi0Itn

そうそう、アメリカなんてITはシアトルなどのシリコンバレーがひっぱってた
から。

ただ、ハンナンなんかの企業がのさばってるのを見たら、確かに出ていきたく
なるのは仕方ないけど。ハンナンの社長の弟二人は山口組系の暴力団の幹部
だったというし。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:10 ID:f2JaEGU9

東京は悲惨だな。
貧民窟そのものだ。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:11 ID:zprWrnrg

>>473
よく京都の企業を引き合いに出すけど（日経あたりの影響なんだろうな）
京都の大企業の数と大阪の大企業の数
または、規模をまったく違うのよね。土俵が違うのに比べられないでしょう。
それに京都の企業は生産財を製造・販売する企業が多いわけで
一般のカスタマー相手ではないのよね

479 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/13 00:11 ID:Ay0Deiyl

>>469
大阪の企業に見る目が無い？
いやいや、基本的には全国展開する大企業なんだから一番の消費地である
関東の中心東京にいる時間が長くなるのは仕方の無いこと。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:13 ID:dFxzyP2X

>>471
というか、今や大阪に残された情報発信はお笑い芸人しかないからね。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:15 ID:lBzi0Itn

>>475

それは、高度成長期の話。
今はあまり目がくらんでないと思う。

京都は裏千家などのお茶会とかあって、企業のトップ同士の交流も多いのかもしれない。祇園とかもあるし。大阪もよせてもらえば？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:15 ID:nMIdQyTt

こらから大阪が変わって行かなければならないのは事実

折角ＵＳＪとかあるんだから
もっと映画産業とか新産業に力入れて、情報発信もするべきでしょう

483 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/13 00:15 ID:Ay0Deiyl

>>473
京都の企業はＢｔｏＢを旨とする企業ばっかりじゃないか。
ＢｔｏＢには消費地で長居する必要性は無い。むしろ中間生産地に出向するのが普通。
>>476
シアトルがシリコンバレーね・・・恥ずかしいな、あんた。

484 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/13 00:16 ID:QrILuWp5

韓国と日本の中央集権の程度の差が違うのは歴史的なもの。
現在のソウルは、朝鮮時代からの首都。

つまり、日本で言うなら、京都がずっと首都で経済都市が大阪だったけど、
江戸の武家政権が無く、関東は原野だったという歴史を仮に当てはめ、
そして、その歴史の流れから、大阪が今現在の中央集権国家の首都ならば、
現在の関東以東なんて僻地だぞ。

だから、東京と大阪の差より、ソウルと釜山の差が激しくなるのは仕方がない。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:17 ID:dFxzyP2X

>>475
まあダントツで世界1の異常膨張都市圏東京のおかげで見落としがちだが
京阪神も世界屈指の大市場だからな。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:17 ID:nMIdQyTt

大阪は東京から学ぶのではなく、他国から学ぶ
又は新規に産業を興す努力をするべき

そのための人材を育てたり召集したりするべき

知恵を絞らずしてチンポなし

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:17 ID:w3KL6wUg

>>469
よく頑張ってるし地元もみてるよ
関西電力だってオール電化とか言うものを出してガス屋みたいな事もやってるし（笑）
その甲斐あってか売り上げは東京電力と肉薄してるし

武田薬品の社長も関西におるみたいやね
以前のWBSで武田薬品の社長が特集された時関西からだったような
違ってたらごめん

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:18 ID:nMIdQyTt

大阪は今後一切東京を意識するのは止めるべき

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:19 ID:nMIdQyTt

大阪はオリジナルや創造性にこだわるべき

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:19 ID:dFxzyP2X

有望なのはロボット産業・バイオ産業・カジノあたりかね・・・
とくにカジノはバイオレンスなイメージの大阪ぴったりだと思うが。
この際徹底的にキャラ立てすべきだ。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:19 ID:GJjxejfs

>>478
全体の企業数が少ないにもかかわらず京都に残ってる大企業が多いのだから逆にすごいと思うよ。

確かに一般大衆向けの最終消費製品であれば、企業をマーケットの中心地に配置するほうがいいけれども
松下なんかの場合はマーケティングを東京に置いて本体は門真だから、そういう場合もある。住宅にしても
業界大手２社ということもあり、大阪にあるね。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:20 ID:zprWrnrg

東京は意識するでしょう。
規制や法律を作る場所なんだから。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:20 ID:lBzi0Itn

>>478

京都の企業は利益率が高いところが多いし、意外にいっぱいある。

例えば、佐川急便も京都。ワタベウェディングも京都。ニッセンも京都。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:21 ID:X2megR4R

HfDKFP8t＝lBzi0Itnって本物のバカだな。
この辺で引っ込んどかないと引き際を失うぞ。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:24 ID:lBzi0Itn

アイフルも京都だっけ？日栄も京都。ワコールも京都。
大日本スクリーン製造も京都。島津も京都。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:25 ID:w3KL6wUg

京都の企業に佐川急便って言う中小企業があるんだけど

京都本社ってのは名ばかりで何かあればすぐ大阪支社に行かされる給料も大阪支社からもらう
西日本の物流拠点も大阪支社から近い舞洲に作るらしい
研修も大阪支社集合で滋賀県へやし

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:25 ID:GJjxejfs

>>487
薬品の場合は最終消費製品だけども、マーケティングとは余り関係ないし、大阪にも結構薬品企業の集積が
あるからね。

東京が大消費地というかマーケティングなんだよね。消費の流れが東京から発信されるから、東京の消費者の
動向を掴むことが非常に重要になってくる。経営もスピードがより重視されてきているから最前線の東京に行か
ざるを得なくなる。

端的にいうと全てが東京に集まり、東京から情報が発信される。その情報をより早く掴むために東京に行くしか
なくなる。もっとも、輸出企業で独自技術を持っていれば行く必要も無い。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:26 ID:lBzi0Itn

カジノなんて在日やヤクザが目の色変えるよ

そんな腐った繁栄なんていらないよ

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:27 ID:zprWrnrg

>>491
凄くないとは思っていないよ。
恐らく、京都に本社を構えていると言う自負と誇りを持っているんだろうな。
大阪の企業にも京都の企業のように地元への自負と誇りのある企業もあれば
そうでない企業も多いだけに存在するんだと思う。

あと、個人的な思い込みかも知れないけど、調子の悪い企業は、株主（特に海外投資家）や
銀行から土地や建物の売却や東京移転を強く求められているように感じる。
藤沢の合併なんて良い例だと見ている。
今、大阪の企業で危ない（移転のことね）が塩野義（海外投資家持分が５０％：新聞の受け売り）

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:29 ID:f2JaEGU9

何もかもが大阪に集中しつつあるな。
近畿の関東化を防げ。
無理か。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:33 ID:GJjxejfs

バイオにしても大阪で頑張っているけど、東大などがある東京のほうが人材面など集積があるらしい。他産業に
比べれば大差は無いだろうから、今のうち彩都、神戸の再生医療都市など早めに集積を高めて、関西でも十分
企業活動が行えるような状況にしていくことが重要だ。

ロボット産業も北ヤードが都市再生地区として認められたけど、ソニー、ホンダなどが先行しているから松下、
学研都市のＡＴＲ含めて研究、企業集積を高めるべきだと思う。ロボットの大会なんかも先日ＧＷにやってたしね

>>499
藤沢の場合は、相手の山之内の方が大きかったし仕方ないと思う。
塩野義は営業の会社だからなー、消化不良を起こしそうだから武田も食わないだろうね。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:34 ID:lBzi0Itn

まあ、京都は大学も多いからそれなりにメリットもあるのかと

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:34 ID:w3KL6wUg

>>499
塩野義の場合移転たっておそらく武田薬品に買収やろうから関西に残るしね
武田薬品が何社か買収して世界一になるべく2005年に攻勢に出るらしい
つ～か武田薬品>>>>>日本の製薬企業なんやから全部武田薬品に買収されそう

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:40 ID:lBzi0Itn

大阪の企業はもっと、本社をきれいにするべきだと思う。

なんか、古い本社が多い。あれでは、通勤したくなくなるよ。

品川のSONYみたく、大阪の一等地にビル建てればいいのに

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:43 ID:w3KL6wUg

つ～か今出て行ってるのは死にかけ企業ばっかやからいいと思うよ
地元に残ってるよ>優良なのは
例えば最近首位を奪い返した大和ハウスなんか西梅田に立派な本社（高層）構えちゃってるし、二位の積水ハウスだってスカイビルにおるし
キーエンスだって新大阪におるし、アジア首位の関西ペイントだって出る気配ないし、業務用エアコン世界一のダイキンだって梅田におるし

関西に武田薬品があったのは大きい

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:48 ID:EG78tCP/

週末でもないのに凄い伸び方だなｗ

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:49 ID:GJjxejfs

駄目企業なのは確かなんだろうけど、そういう会社もいてくれると企業活動が活発になって都市に活力が宿る
んだよ。そうすることで新しいビジネスチャンスが生まれたりして、駄目企業でも生き残ることができたりする。
業界の中心、他産業と比較して関西に業界の集積がある住宅、薬品、家電の場合はそれだけ移転する必要
もないけれども、それでもシャープは幕張に大きな拠点を持っていたりする。
なかなか難しい。

>>506
煽り嵐が人を呼んでしまうという変わった現象。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:50 ID:lBzi0Itn

古いビルでがんばっても、設備も古いし効率も悪いし、なにしろ、土地が
動かないから地価も下がるばっかり。

ちゃんと、最新の設備の会社で仕事しようよ

509 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/13 00:51 ID:QrILuWp5

吉本芸人と同じ構図かな～。

大阪で売れたおもろい芸人は、今度はキー局目当てに東京に行く。
大阪で売れて十分食っていける芸人は、わざわざ東京に行く必要がない。
しかし、大阪で二流の芸人は、一か八かで東京吉本に行く。
（現時点で大阪で売れてないから、はい上がる努力を考えれば、東京からスタートした方が良い）

企業で言うと、キー局目当てってのは「官需」とか官僚の影響が強い物。
大阪で売れて食っていける芸人は、関西ペイントみたいなもの。
大阪で売れてないから一か八かで東京行くやつは、合併で本社を東京に移転される企業。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:54 ID:w3KL6wUg

家電なんか見てみ明暗くっきりやん
松下は好調ソニー減益三洋電機絶好調並びに工場跡地大開発中
日立も死にかけ
シャープ好調東芝死にかけ

ちなみに三洋電機の会長は何が何でも地元から出る気ないらしい
関西に育ててもらったんやから関西に恩返ししたいらしい
地元貢献らしいだから新工場も貝塚に作った

511 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/13 00:58 ID:QrILuWp5

三洋は、売国っぷりが・・・・・・・ｒｙ　ソニーも同じやけど。ｗ

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:00 ID:lBzi0Itn

東芝、日立はめっきり影が薄くなった

昔は世界の東芝とか言われていたけど…

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:01 ID:GJjxejfs

そういえばミノルタも海外でブランド力があって大阪に居たんだな。
いまやコニカと合併してしまったけど。

三洋はブランド力無いのが痛いな。デジカメではOEM生産でシェア抜群なのにどうも技術力を生かしきれてない
ような気がする。アメリカではコストパフォーマンスがいいから結構人気があるらしい。

日立と東芝は業績回復しているよ。ソニーの一人負け状態。

>>511
ハイアールかぁ。。。どうだろう
ソニーのｻﾑﾁｮﾝとの件はマズイね

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:03 ID:w3KL6wUg

意外に知られてないが塗装は独占状態スポーツも
ミズノ・デサント・ゼット・ザナックス・SSK全部大阪やし

関西ペイント・日本ペイント・大同塗料・アサヒペンも大阪やし

これらの業種は独占やねあと、アズワン（元井内盛栄堂）もピカピカの本社作ったし

515 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/13 01:04 ID:QrILuWp5

ハン板房としては、日韓共催で提携した東芝の法則発動に注目しとるわけやが。ｗ
何かで東芝は韓国メーカーと提携したような・・・・・・・ｒｙ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:07 ID:GJjxejfs

関西の家電はこれで合併したらどうだろう。関西に限らず、日本の家電メーカーは多すぎる。
シャープ＋松下　高技術製品、総合家電、シャープの白物を松下が吸収
三洋＋船井　　　　コストパフォーマンス志向、三洋は白物から手を引く

スポーツ用品、ペンキは市場規模が小さいからなぁ～
ちなみに関西ペイントと日本ペイントはもともと同じ会社だったけど、独禁法違反になりそうだったから分離した。

例の法則は韓国企業の問題だな。ホント怖いね。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:07 ID:w3KL6wUg

>>507
だから、でもシャープは阿倍野が本社だけど？
幕張のは支社だが？

それなら関東系の企業も大阪や関西に大きな拠点持ってる企業もあるが何か？

518 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/13 01:08 ID:Ay0Deiyl

>>514
塗装の近畿独占度は凄いな。
ほかにもＤＮＴ、トウペ、神東塗料、ロックペイントも近畿やし。
あとは天然繊維も凄かったり、まあこれは常識かな。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:11 ID:w3KL6wUg

魚群探知機の古野電機もすごいね～

神東塗料は知ってる尼の企業や

520 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/13 01:12 ID:QrILuWp5

スポーツ用品メーカー、特に野球関連で大阪の企業が強いのは、
大阪の暗部と関連してるかも・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「革製品」

大阪いうか西日本か・・・・・・

521 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/13 01:14 ID:Ay0Deiyl

>>520
近畿の暗部関連で強い分野といえばやっぱり

「　食　肉　」

これは誰もが思うことでしょう。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:18 ID:GJjxejfs

>>517
そうなんだけど、幕張のほかに市谷にも拠点あるんだよね。
シャープの規模であれだけの支社っていうのは結構大きいと思う。日立、東芝の関西の拠点なんて大したこと
ないよ。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:20 ID:w3KL6wUg

ミズノの社員かわいそうってか同情
何で南港みたいな不便なところにあんなでかい本社ビル作ったんやろ

交通費すごい
あとコクヨは東京のコールセンター廃止統合し
東京本社を支社に格下げし全部を大阪に持ってきたし

コクヨってマイナーかな？
関西以外は

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:27 ID:GJjxejfs

ミズノは大阪市にやられたな。伊藤忠も南港に大阪本社用に土地を買ったけど、全然動きがない。
南港はビジネス活動の拠点としてはもう終わってる。

コクヨはメジャーだけど、企業規模は大したこと無い。

ミズノもコクヨも同属企業なのがアレだけどね

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:48 ID:6O2M6nAx

凄いのびようやなアホみたいな話題で
所々に自虐馬鹿が紛れ込んでるのが香ばしいな

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:52 ID:EDayY54G

渋滞損失時間３Ｄマップ
http://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/topics/project_osaka/image/p06_04.jpg

第二京阪が門真まで開通したときが楽しみだ。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 08:53 ID:qBt4MPLi

>>525
自虐を装った他虐だろう。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:06 ID:R3fHujAo

関西は総じて同属企業が多い。社長にアンケートすると自分の子供に経営を引き継ぎたいと考えている人が
多いらしい。
企業は社会の公器であって社長の所有物ではない、という考えが欠如しているように思える。
武田薬品の会長が武田家からの社長は自分で最後だと言っているのは評価したい。
ミズノ、コクヨ、竹中工務店、サントリー、三洋電機、薬品系、村田製作所。。。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:27 ID:qBt4MPLi

べつに同属だから悪いわけではないでしょう。
トヨタも同属色が強いし。
まがりなりにも2世・3世がモノになっているから、同属的経営が続いているというだけだろう。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:17 ID:OFCKj9z+

>>529　モノになっているってその地盤を引き継いで
普通にやってるだけだろ。誰でもその2世、3世の代わり程度の
仕事はできる。
俺も基本的に>>528氏に賛成。そこらの市場の八百屋や蕎麦屋と
違うんだから。もっと公平に能力を評価して人事を決めるべき。
もっと醜いの政治家の世襲・・・・・・ろくな人間がいない。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:35 ID:1SihrQOt

>>528
非上場企業の竹中工務店は別に構わないんじゃないか

532 ：５３１：04/05/13 10:36 ID:1SihrQOt

>>528
サントリーも追加でお願いします

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:41 ID:BAd38ydO

>>529 >>530

たしかに国を動かす連中（政治屋）が世間知らずの２世、３世ばっかりで
東京一極集中をより推し進めているような国なんだから
経済のほうもそういうのばっかりになっても仕方ない罠。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:18 ID:qBt4MPLi

だから一般論で言われてもね。
一般論としては2世・3世の出来が悪いことには賛同するが、
>>528が挙げている企業が特別業績が悪いわけではないし、
トヨタも同族色が強いしね。

逆に同族色じゃない旧日産・三菱自工の例もあるし。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:21 ID:w3KL6wUg

一番無能なのは阪急電鉄の小林三世（無能の極み）
今の阪急電鉄を小林一三が見たらどんなに悲しむか

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:26 ID:w3KL6wUg

今の阪急電鉄の暴走をみたら小林一三は心臓発作で死ぬな

松下幸之助と三洋電機会長は義理の兄弟らしい
最近知った
幸之助の姉か妹の旦那らしい

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:17 ID:frkq0hS1

>>505
潰れかけたカネボウなんて東京に本社ビル建ててから傾いたし

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:20 ID:oIQtr0YP

ソニーも本社ビル建てるらしいけど傾きかかってる

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:11 ID:Xn9pspvT

東大阪市は中核市へなるよう申し入れ
堺市も美原町と合併し政令指定都市へはずみ

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 14:03 ID:sT1SZeiJ

和泉市も泉大津市、高石市、忠岡町を吸収合併して岸和田市を凌ぐ中核市へ。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 14:10 ID:dFxzyP2X

政令市や中核市になりたいならせめてそれに見合う中心街を作ってからにしろよな。
寄せ集めの北九州みたいな政令市は恥ずかしい

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 14:53 ID:qBt4MPLi

そごうも有楽町店に社長室を作ってから傾いたな。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 15:02 ID:w3KL6wUg

だいたい東京に出て行く企業は負け犬か死にかけかミイラが多いよな
地元に残ってる企業は業績がいいな
松下とか大和ハウスとか武田薬品とかキーエンスとか三洋電機とかダイキン工業とかグリコとかン東京は負け犬死にかけかミイラ企業をもらって喜んでるうちに不良債権処理が進んでる
ありがたいよ東京

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:48 ID:m8k5YjoF

>>400
マジ？

545 ：５４４：04/05/13 17:08 ID:m8k5YjoF

>>400
誤爆した。

ファミコン世代から言わせてもらうと東京志向が最も高い企業はコナミだと思う。
大阪は豊中市で創業して豊中→梅田→神戸→東京へと本社移転。
去年は梅田にあった大阪開発部も東京の六本木に移転したしね。
豊中市発祥の会社がファミコンソフトのＣＭで流れた時は地元民としては
無茶苦茶嬉しかったけど、会社が大きくなるに連れ、東京へ行ってしまった。
カムバックしてこねーかなーコナミよ。
ところで豊中にあった当時の本社ビルは、まだあるのだろうか？

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:09 ID:aQIHFvji

よく考えたら業績が良かったら
東京へ行くという賭けにでる必要ないもんなあ。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:40 ID:aQjg2Aa5

だから

このスレなによ、ビルスレだろ
いい加減スレ違いの話しやめようや

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:44 ID:aQIHFvji

>>547
ではビルの話題を君から持ってきてくれないか。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:50 ID:MsKxr91Z

梅田センタービルから南に２００ｍ程の場所にコイン駐車場があるけど
そこに、竹中工務店管理用地って看板があったけど。
何が作られるか知ってる？

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:04 ID:yf6g01nP

>>536
>今の阪急電鉄の暴走をみたら小林一三は心臓発作で死ぬな

ｳｹﾀ

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:12 ID:8IwCZrE0

粉飾決算で前社長が逮捕された森本組
前社長の自宅は世田谷区。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:22 ID:VAYVTaq7

これぞまさに負け組み企業

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:50 ID:w3KL6wUg

>>549
ダイキン工業では？
>>550
いや、今の三代目の暴走を小林一三がみたら間違いなく嘆き悲しむやろ
まじ、亡霊となって枕元に祟りがくるで

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:57 ID:aQjg2Aa5

>>549
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6367.html
ヤフーファイナンスの企業情報のページの本社周辺図
梅田センタービルの近くに本社あるけど建て直すの？

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:06 ID:MsKxr91Z

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.2.345&el=135.30.16.931&la=1&sc=2&CE.x=259&CE.y=166

ここだったと思う。
コインパーキングとボロボロ低層店舗があるところ。
低層店舗は営業していない

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:16 ID:aQjg2Aa5

>>555
そんなに広い土地じゃないね１５Ｆ建てぐらいかな

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:22 ID:w3KL6wUg

土佐堀川のあたり土佐堀センタービルの近所に高いの建設中だけど何やろ
大証ビルは出来上がりつつあるねかなぁ

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 05:53 ID:5zcaSm4V

茶屋町東地区再開発ビル、用途に「住宅」を追加

大阪・茶屋町東地区で再開発ビルを計画する茶屋町東地区市街地再開発組合
（大阪市北区）は商業・業務のみの用途を見直し、新たに住宅も入れること
を決めた。30―40階建ての高層にする案も出ており、実現すれば阪急梅田駅
からわずか100メートルほどの距離の高層住宅棟となる。

1998年に決定した事業計画では面積5130平方メートルの敷地に、地上9階、
延べ床面積3万3500平方メートルの商業・業務ビルを建てる予定だった。

だが、梅田周辺では今秋に阪神電鉄の大型商業施設「ハービスプラザ　エント」
が開業し、将来はＪＲ大阪駅北側に三越が進出、阪急百貨店梅田本店も建て替え
が計画されており、商業施設間の競争が一段と激化する。商業テナント誘致の
苦戦が予想されるため、住民の都心回帰に着目して住宅を含めた計画に見直す
ことにした。
　
住宅戸数や形態は再開発事業を指導する大阪市と協議して決めていくが、事業
採算などからみて、ビルを高層化して中高層部を分譲住宅に、低層部を商業施設
とする案が有力だ。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:03 ID:I+vpE8nS

良いことじゃないか、単純な商業ビルより
外国みたいに低層部は業務・商業にして
上層部に住宅を造ることは都心部の人口増と
建物の高層化が両立するし

３０ー４０Ｆってことは確実に１２０Ｍオーバーだね

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:37 ID:PkyjHBhx

＞＞558

ソースは？

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:43 ID:vYPWjNTg

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19493-frame.html

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:44 ID:FPhVO7Mt

マンションやけどまた高層がにょきやね
最近の関西はほんま景気ええな
そう感じるわ

もっともっと梅田周辺に集中しろ
関西の総意である梅田一極集中を

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:52 ID:FPhVO7Mt

しかし、中部の某都市（自称高層？妄想）都市と違って現実に高層化しまくりやね
札幌も凄いみたいやから東阪札やね日本の高層都市は

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:07 ID:/Z0OPFiu

>>563
札幌は大したこと無いよ。
１００超はほとんどないし、７０ｍ前後くらいが数本。
札幌が高層都市なら神戸、横浜、千葉なんて超高層都市。

565 ：通りすがり：04/05/14 10:36 ID:AuCoO2uP

>>564
へ？？？
何所からそんな認識を？？？
70ｍ数本って？？？
100ｍ超がほとんど無いって？？？
琴似、白石、苗穂、すすきの、札幌駅北口、大通なんかみんな100ｍ超えやん
最近プリンスホテルタワーがオープンしたばかりだし、あれだって100ｍ超えてる。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:41 ID:fBmjX0yI

日本の高層都市は東阪神横だよ
でもそれだとかわいそうだからやっぱり東名阪でいいじゃないか
札幌は正直大した事ない
元々名古屋より少ないし予定も名古屋より少ない
君は札幌人？>>563、565

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:43 ID:FPhVO7Mt

>>565
そうそう
あのスレを見た時東京・大阪以外では札幌が凄いなって思った
これから札幌に出来る数だって中部の某（自称高層？妄想都市）より多いやんって思った

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:49 ID:AuCoO2uP

>>566
俺はそうだよ。

>>564のどっからそんな認識が出てくるのだ？

>>563は＞現実に高層化しまくりやね　と言ってるのに・・・

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:53 ID:fBmjX0yI

>>568
すまん、確かに>>564が言ってる事は認識がおかしいね
でも>>563の東阪札ってのはさすがに言いすぎだな

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:00 ID:7Y3D/QgO

地方の代表・大阪に媚びる奴らが増えてきたな。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:02 ID:AuCoO2uP

http://www.t-agent.co.jp/topics14-9.htm近畿圏で02年以降に計画されている超高層マンションは63棟12,156戸だった。
このソース古いんだけどね。
マンションなんて結構突発的なのも多いしこれ以降にどの都市も結構計画出てきただろうけど

超高層マンション（注：市と県が混合）
大阪市内で32棟6,134戸、府下14棟2,360戸、兵庫県11棟2,082戸、京都府１棟230戸、滋賀県４棟1,270戸、和歌山県１棟80戸
名古屋市５棟1,066戸、静岡県（静岡市、浜松市、三島市）４棟535戸、福岡県15棟3,434戸、広島市４棟600戸、札幌市８棟1,207戸
岡山市212戸、長崎市144戸、熊本市103戸、大分市98戸、秋田市167戸、仙台市622戸、新潟市150戸などが建設・計画されている。

>>569
漏れは単なる通りすがりだから煽るつもりじゃないけどね。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:03 ID:AuCoO2uP

＞近畿圏で02年以降に計画されている超高層マンションは63棟12,156戸だった。

消し忘れ。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:09 ID:FPhVO7Mt

中部の某都市塵必死やなぁ
少なくとも札幌>中部の某勘違い都市って思った

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:14 ID:fBmjX0yI

札仙広福だと広島＞札幌＞仙台＞＞福岡って感じか？

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:30 ID:AuCoO2uP

札幌仙台＞広島＞福岡って感じじゃない？

今後は、
仙台も最近賑わってるみたいだし
札幌もここ最近どっと波が押し寄せた。
広島はあまり情報がないみたい。

576 ：ななしやねん：04/05/14 11:30 ID:ZQjlKNm/

阪急百貨店建て替え、年内の計画をまとめるとのこと

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19494.html

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:30 ID:uhhEv8Tp

都市としての魅力は
福岡＞札幌＞広島＞仙台＞＞＞＞＞＞名古屋

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:39 ID:FPhVO7Mt

高層度見た目都会度（東阪除く）
札幌>福岡>名古屋>仙台=広島かな

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:47 ID:EpiQCBBp

おいおい札幌は自分のところだけを考えてろよ。
そんな余裕ないはずだぞ、これからはもっと苦しいはずだし。
折角の札幌の良いイメージも君らの浅はかさで飛ぶな。
北海道、九州に痛いヤツが多いのは２ちゃんねるだけ？

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:51 ID:dBdXTCdV

札幌vs名古屋は他でやってください。
大阪人は、あまり興味ないで

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:53 ID:FPhVO7Mt

痛い奴が一番多いのは中部の某勘違い都市のような気がしますが・・・
マジレスってか俺はそう思ったよ

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:53 ID:AuCoO2uP

>>579
俺しかいないんじゃないのか？　リアル札幌人。
俺は通り過ぎで釣られただけだぞｗ

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:56 ID:fBmjX0yI

>>581
自覚してるが知らんが、君が一番痛いよ
どうしても名古屋叩きたいならここでなく関連スレ行って下さい。
ここでやられると迷惑なので
当て馬にされてる札幌も迷惑だと思うよ

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:59 ID:FPhVO7Mt

>>579
なんだい中部の某勘違い都市住民さん必死だなぁw
札幌にまで負けたね

ち～ん・ち～ん南妙法蓮華教ご焼香を
（・ｍ・）☆名古屋に御冥福申し上げます

ご愁傷様（笑）

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:00 ID:TYrj8CS9

札幌人必死杉(ﾌﾟ
別に100㍍越えてなくっても､低層ばっかりでもいいじゃん。
田舎町でもそれなりに頑張ってるのは誉めてやるから(ﾌﾟ

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:03 ID:I+vpE8nS

￥：」なにげに

仙台の高層のＵＰみたけど、バランスがいいので１００ー１５０ｍビルの
スカイライン綺麗だったよ、広島は川とセンスのいいビルデザイの
マッチングがいい感じだったな

何事もバランスだなビル建てる奴はその街の景観考慮しろ
高ければ何でもいいでは墓石だらけになる

神戸は海と山を意識したビル建てろ

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:03 ID:FPhVO7Mt

>>585
君が必死だね
中部の某勘違い都市さん（・ｍ・）☆御冥福をお祈りいたしますチ～ン
南妙法蓮華教

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:05 ID:fBmjX0yI

>>586
神戸のスカイラインは日本屈指だと思うけど。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:36 ID:1C8TNYmZ

>586

>何事もバランスだなビル建てる奴はその街の景観考慮しろ
>高ければ何でもいいでは墓石だらけになる

あんな好き放題に個々がビル建てまくっていたら
まさに５年後の東京は大霊園だな。香港、マンハッタン型には絶対なれず、
だからといってシンガポール、ロスアンジェルス型にもなれない。。
ただの開発途上国のメチャクチャ都市っていうか。

新宿、汐留くらいに抑えておけばまだバランスのとれた綺麗な大都市景観
になっていたのに。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:42 ID:3m1gyCGC

それは大阪の超高層マンション乱立にも言えること。
美しく思えない。後から後悔しそう。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:13 ID:hyoowtjo

●200m超高層ビルの本数
　東京　１５本
　大阪　　２本
　名古屋　２本
　横浜、浜松、泉佐野　各１本
　（神戸はゼロ）

●150m超高層ビルの本数
　東京　　４７本
　大阪　　１３本
　横浜　　　４本
　名古屋　　３本
　千葉　　　３本
　さいたま　２本
　広島　　　２本
　神戸　　　１本

神戸の高層ビルの薄っぺらさがよくわかりますね

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:18 ID:X6Vhu/n7

>>591
hyoowtjoは恐らくウイルス感染してますね

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:33 ID:FPhVO7Mt

>>591はタワーズを2本で勘定してるね（ﾌﾟ

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:40 ID:hyoowtjo

私のＰＣが神戸ウイルスに感染しました。
画面のあちこちにオシャレ、オシャレと文字が出てきて気持ち悪いです。
しかも「よこはま」と入力しようとすると画面がフリーズします。助けて。

神戸ってのは、人口とかビルの数とか数値データでしか自慢できない都市。
人口150万の政令指定都市で港町だからさぞかし発展しているだろう、
と勘違いしている日本人多数。見た目では大したことのないハリボテ都市
である。これは実際に神戸に行ったことのある人のみ知る事実。

わかりやすく言うと、
身長180cmと言うが体重も180kg、体育会系と言いつつ実は卓球部。
･･･神戸とはそんな町だ。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:44 ID:HMaGzfWY

>>594
うまいこと言うな。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:44 ID:1nfTjgdX

>>590-591
全くもって同意。あんな無計画にあっちこっちでバカスカ建てて先のこと考えてるんだろか。
こういうところこそ大阪は他山の石としなければならないんだがなぁ・・・

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:45 ID:kIja32Tk

>>593

見栄っ張りの名古屋人はタワーズを二本計算あたりまえ。
それなら梅田スカイビルも二本計算してもよいかと。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:54 ID:5h/1+mCN

広さを競うときは２本が１本計算となります

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:14 ID:FPhVO7Mt

>>598
何たる自己中なんだw
傲慢ってかわがままってか
ますます名古屋塵嫌いになった

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:20 ID:kIja32Tk

名古屋塵ここのスレにもいるの？まさか。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:20 ID:X6Vhu/n7

>>594
じゃなくて君の書き込んだレスってウイルスが潜んでたよ。
神戸ひいきのひきたおしだけど。
何でも冗談ですましなや。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:26 ID:m8ZopxMN

>>600
FPhVO7Mtが一人で勝手に名古屋を叩いてるだけで
誰も名古屋の話なんかしてないし興味もないよ

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:42 ID:6cxnwKxp

それにしてもこのスレは平日の昼間っぱらから賑やかだな

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:01 ID:ztjszZqV

基本的に関西人は名古屋に無関心だと思われ。
近いのに・・・。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:30 ID:FUR5zWOf

名古屋は市街地の広がりがなさ杉だね。
大阪と比較するのは失礼だろ。

でも大通りや信号等のデザインは名古屋の方が上。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 19:30 ID:Z5O8enJv

三鬼商事４月末空室率

大阪ビジネス地区10.39＞＞10.16に改善
梅田地区8.87＞＞8.67　　心斎橋・難波11.61＞＞12.00
悪化は難波地区と新大阪だけで他すべて改善
梅田の改善に寄る影響で前月7％台に悪化した南森町も
7.31＞＞6.69と再び6％台に改善した，これまでのリストラによる
移転から、景況感の改善を反映した新規進出などによるオフィス需要の
増加が見られる、しかしながら今夏以降の大型供給を控え
空室率の不透明感はまだ残っている

だそうだ

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:06 ID:fBmjX0yI

名古屋、荒唐無稽な例えだが、東西戦争をするとしたら
名古屋には強力な地力があるし是が非でも味方に引き入れたいよ。
でも、街の魅力とか個性を語る場合ではどうにも興味を持てないなあ・・・
>>606
どうなんだろうね。どうにか一桁に持ち込みたいね。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:40 ID:3g2W7DMX

住友化学工業の商号が「住友化学」に本店を東京へ移す

住友化学工業は１４日、１０月１日付で商号を「住友化学」に変更し、
同時に商法上の本店も大阪市から東京都中央区に移す、と発表した。
６月の株主総会で正式に決める。

商号変更の理由については「化学工業の枠を超えた事業展開を行っており
ブランドイメージの向上を目指す」と説明する。
本店機能は、すでに東京に集中しており、現実に合わせることにした。大阪の本社事務所は当面残す。

http://www.asahi.com/business/update/0514/102.html

北浜の住友ビルには名目だけの本社が一杯あるけどそれも消え行くのだろうな

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:50 ID:VzJ92NGq

本当に住友系の流失が止まらないな。
原因は何なんだろう？　化学薬品なんて東京に移さなくても良いと思うのだが

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:53 ID:FPhVO7Mt

>>606
最近凄い勢いで関西経済回復してるね
改善とか持ち直しとかそんな記事ばっかりやし

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:54 ID:lX5FhaTO

世界の大都市の空室率の一覧みたいの見たことあるけど
２０％～３０％とかたくさんあった記憶がある。
大阪の空室率なんて世界的に見たら低いほうじゃん思った。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:55 ID:YKqOS7NT

オフィスだけのエリアはもういいかな、と。
土日、北浜あたりが無人になるのは惜しい。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:59 ID:3g2W7DMX

生活感の無い純粋オフィス街を日曜日や祝日の早朝に散歩するのは気持ちが良い

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:00 ID:KkL0Vbtw

大阪に限らず日本は土地代が高いから採算が厳しいのかもしれないね

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:08 ID:VzJ92NGq

住友化学の財務諸表を見てきたけど。
苦戦してるな。　特別益で黒字・配当をなんとかしている状況。
余剰金も規模の割りに少ない。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:09 ID:e0TQqZmE

>>605

名古屋はDQN救済対策の掘り起こし工事を無くしてくれれば
快適な車社会なんだけどな。

肉体労働系の連中はまあ大阪はホームレス飽和状態で可哀想だから
高層ビル建設バンザーィの東京に強制移動させてくれないかなあ。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:10 ID:FPhVO7Mt

>>615
東京に行くのはそんな死にかけかってか苦戦企業ばっかりだね

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:13 ID:VzJ92NGq

>>617
そうなんやけど。
リストラ発表無しで酷いことしそうやで

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:21 ID:KkL0Vbtw

住友化学が実質的に本社を東京に移転したのは２０年近くも前の話なんだけどな。
営業利益、経常利益はちゃんと出てると思うけど。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:25 ID:HynWn8GE

そりゃ儲かってたらわざわざ本社を遠い所まで移転するという
賭けにはでないでしょう。
一発逆転を狙わないといけない状況に追い込まれてるってのが
正しい解釈だな。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:36 ID:VzJ92NGq

>>619
いやー　財務状況　激悪だぞ。　配当で食っている感じがする。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:36 ID:fBmjX0yI

>>611
日本の中でも低い方ですよ。
ただ、東京や名古屋に比べて高いってだけで。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:00 ID:3g2W7DMX

>>621
化学産業は設備投資に多額の資金が必要だから有利子負債があるのは当然だし
業界の中では住友化学は優良な方だと思うよ

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:05 ID:lX5FhaTO

化学系では信越化学が最強だな。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:13 ID:VzJ92NGq

>>623
まぁそうかもな。
でも一度じっくり財務諸表を読むことをお勧めしますよ。
住友Gだから潰れるとは思っていないよ。
最近もサイジの石油会社との話しもニュースんいなっているし
反撃が始まるかもね。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:56 ID:6cxnwKxp

住化は三井化学と合併するんじゃなかったのか？

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:59 ID:fBmjX0yI

　阪急百貨店は13日に取締役会を開き、梅田本店（大阪市北区）を建て替えることを決めた。
同日会見した椙岡俊一社長は、ビルを所有する阪急電鉄と協力して今年中をメドに建て替え計画を策定する方針を表明した。
また2004年3月期の連結決算は、経常利益が前の期比13％増の160億円と過去最高を更新した。

　椙岡社長は建て替えを決断した理由について、梅田地区での競争環境が激化することを挙げた。
試算によると、梅田の小売業の売り場面積は10年後には現在の1.6倍の47万平方メートルに拡大、「東京・新宿を抜き日本最大の激戦区になる」（椙岡社長）という。

　同日発表した2004年3月期の連結決算は、連結売上高は3845億円と前の期比3％減少した一方で経常利益は２ケタ増益を確保し過去最高を更新した。
百貨店事業での自前の売り場の拡大、グループでの仕入れ一元化といった採算向上策が寄与した。

　減収は２期連続で、個人消費の低迷やデフレによる単価下落が影響したほか、一部の既存店で改装をしたことも減収要因となった。
スーパーマーケット部門は9％の減収だった。

　採算向上のため、第２の柱と位置づける食品の仕入れをグループで一元化するなど販売管理費を3％削減。
既存店の改装効果も利益を押し上げる要因になった。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19494.html

日本最大の商業集積地区になるらしい。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:03 ID:fBmjX0yI

立て替えの理由が梅田での競争が激しくなるから、というのはいいね。
お互い切磋琢磨して相乗効果を上げてほしいもんです。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:04 ID:3g2W7DMX

>>626
その話は破談になったはず

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:04 ID:IZGx4jXZ

大阪に今大事なのは、学問と想像力と実行力だと思う。

学問に関しては、中之島にロースクールやビジネススクールを誘致したり、
そういう努力が大切。北梅田にも工学系やバイオなど大学を誘致すれば
いいと思う。

また、想像力に関しては、アートに関する取り組みが大事。アーティストが
活動しやすい環境やアーティストと企業とがコラボレートしやすい環境を
作る事が大事。アートだけでなく、いろんな業態とコラボレートする事で
新しい事業がうまれると思う。

そして一番大事なのは、それを実行に移す事。実行に移すには、実行しやすい
システムを作る事が大事なのだけれども、従来の人事では無理でしょう。
新しい社内体系を作る事が急務。

また、大阪の高級化、ブランド化も急務ですね。例えば中之島など
良質な大阪の部分をピックアップしてマスコミなどで広報することも
重要だと思います。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:10 ID:fBmjX0yI

>>630
全面的に同意

632 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/14 23:20 ID:DMV7zhFv

北梅田なぞにバイオは要らん。
せめて難波に作れ、希望は堺。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:23 ID:uFMFpKW0

>ただ、東京や名古屋に比べて高いってだけで

名古屋も対したことないよ４月末で9.14％だよ
まだでかいビル完成してないんだろ

住友系も所詮はサラリーマン社長だしな近畿出身者以外が
社長につくと住友の歴史無視して本社を移す
育ててもらった街への感謝忘れた会社はやがて滅ぶ

ホンとのところは株式総会は本店で開催って言うの
がネックになってるだけど

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:25 ID:IZGx4jXZ

高層ビルの中に大学の機能を入れればいいのでは？

新宿にも高層ビルの大学あるよ。
工学院大学とか文化とか

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:30 ID:uFMFpKW0

>学問に関しては、中之島にロースクールやビジネススクールを誘致したり
もうある

＞アーティストが活動しやすい環境
発表する「場」が大切なんだよ＝情報発進力、無理

＞高級化、ブランド化も急務ですね。マスコミなどで広報することも
＞重要だと思います。
上とも関係あるが、マスコミの偏向報道スレ読んだらわかるでしょ無理

636 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/14 23:35 ID:DMV7zhFv

高層ビルにはローやビジネスはいけるだろうけど、
バイオは田舎にしておいたほうがいい。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:41 ID:fBmjX0yI

でも北梅田は唯一無二の物を作りたい
バイオ産業の拠点というアイデアは有力候補の一つではある

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:52 ID:uFMFpKW0

府の南部開発、市の湾岸開発は狙いとしては理解できるが
いずれも失敗したその地域の風土を無視た夢のような開発は失敗するんだよ

北部開発に集中すべきだな、阪大をスタンフォード大学にするんだ
スタンフォードの周りにはベンチャー（でかくなってそう呼べない
企業が多数）が一杯だよ、バイオ・ロボットを彩都に集中させる
Ｒ１７１や高速で神戸・京都とも連携できてる、そし新御堂筋・地下鉄で
梅田とも位置関係ばっちり彩都と阪大周辺に新産業が集積されれば
梅田も栄えるよ

でも彩都の産業用地削って住宅地に転用するんだけどね阪急はｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:56 ID:IZGx4jXZ

>>635

発表する「場」は大阪は恵まれてるのにいかしきれていない。
また、新しくそういう「場」を作っていく事も大事。

例えば

http://www.medic-web.jp/03minami/hamazakikenritu.html

浜崎健・浜崎健立現代美術館

のように、大阪には面白いアーティストもいっぱいいるし、大阪の
メディア自体がもっと彼等をアピールする事も大事なのでは？

また、マスコミの偏向報道といいますが、大阪のメディア自身がそういう
大阪の良質な面を無視してきたから仕方ないのでは？
大阪のメディア自身が変わらないと。

例えば、大阪のテレビ曲って体育会ノリみたいなのが優先されて、どうしても
下品な方向に走ってしまうから

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:59 ID:uFMFpKW0

後はこんなことしてる関西アーバン銀行（住銀の子会社）に思いっきり
預金するのがｲｲじゃないか

伊藤忠彦（元住銀専務）頭取は伊藤忠兵衛（伊藤忠）の生まれ変わりになれる
アメリカに単身乗り込んで関西さわやか銀行も買い戻してきた男だからな
大阪にのこってる最後のバンカー（銀行家）かもしれん（期待しすぎかな）

＞中小・ベンチャー企業を共同で支援する組織「新天地会」を発足させた。
取引先の紹介や資金支援を計画している

温熱治療器を開発した日本厚生科学研究所（神戸市）、生ごみを再資源化する
農業リサイクルシステム（東京・千代田）、磁力モーター製造の
日本磁力ファン（東京・新宿）など5社が技術を紹介した。5社は事業の
基盤を関西に置く計画だ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19453.html

641 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/15 00:00 ID:NzEfagkj

バイオは本来農芸化学の延長。
だから阪大なんて門外漢にバイオは譲れんな。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:08 ID:hKKsTvOx

>>639
大阪でいくら発表してもローカルなんだよ
世界で評価されて東京マスコミが後追いすることはあるが

東京で発表すれば内容関係なく全国なんだよ
お笑いだってそうじゃん大阪で面白くても＝売れても
意味なくて、面白くなくても東京のテレビに出てる奴の方が
（無条件で全国放送だからな）知名度が高くいい生活してる
歌手もそう何処に住んでてもいいのに東京にいかないと
相手にしてもらえない

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:45 ID:scK7CEDg

特に全国のＴＶ局は東京キー局の支配下にあるから
大阪をアピールしようにも全国放送はほぼ不可能。
ＴＶ媒体以外で大々的に宣伝する方法を模索する必要がある。
それに大阪の発展は東京にとっては不都合なニュースのため
さらに追いやられる可能性が高い。

644 ：対空防衛都市梅田 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 00:47 ID:SIb5OET6

梅田＋中之島一極集中賛成だしそれが関西人みんなの総意だと思う

クソミナミやクソ三宮には何もいらん
関西人は超大梅田を希望している
梅田は凄い地下街で新宿を圧倒なうえに商業集積も日本一になるんやね！やはり梅田は凄かった
関西人は梅田に感謝しろよ
梅田に全部集めろ

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:51 ID:SIb5OET6

地下派デジタルが全国化したら東阪にキーが与えられるらしい

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:53 ID:WcUjJqNy

>>644
お前みたいなのが関西の足並みを乱し
大阪の凋落の原因となっている。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:54 ID:SIb5OET6

ウエイクアップって土曜朝8時からやったかな
あれは大阪から発信してるね
文珍のやつ
いつも大阪の情報やし

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:56 ID:VqfPszfd

>>643

> それに大阪の発展は東京にとっては不都合なニュースのため
> さらに追いやられる可能性が高い。

こーゆー考え方が卑屈なんだよ。
大阪の人間が思ってるほど東京の人間は大阪のことを考えていない。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:57 ID:J0N8Acwb

ミナミや三宮も上り調子だよ
ミナミ・・・パークス開業・丸井進出・そごう再開・難波再開発2期・3期
三宮・・・丸井進出・ファッションビル×2

まあ梅田はもっとすごいけどね

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:01 ID:i1eT5LEF

厳密に言うと大阪のことを考えていないのでは無く、中央集権を標榜し一極集中の方向に持っていくことを考えている

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:02 ID:J0N8Acwb

>>648
まあね。都合悪い事は東京マスコミのせいにする癖がついてきてるからな
大阪のお笑いイメージは実際に吉本がのさばってるからそれをおもしろがってるだけ
治安が悪いとかのイメージは誇大宣伝にしろ実際に付け入られる隙があるからだよ
大阪をより良い街にしたらそれなりの扱いはされるはずですよ
東京は大阪を面白がって誇大にデフォルメした歪曲イメージを垂れ流しはしても
わざわざ事実を捻じ曲げて貶すほど意識はしてない

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:05 ID:SIb5OET6

>>633
うわ～名古屋って空室率わる～
大阪とあんまり変わらんやん
いばってる割には大阪の二倍ぐらい空室あるんやな
総面積比にすると
3000平方メートルで9.14と9000平方メートルで10.06やったらはるかに名古屋のほうが空室率悪いなぁ
大した事ないんやな

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:06 ID:V1RbfaCZ

>>644
地下街は現在時代遅れになっており、おまけに相手側である
新宿の連中も関心も興味もありません。

よって梅田は日本一広い地下街があるという既成事実だけが残り
それ以外何物も無く、優越性も影響力も無く終わるだけですね。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:09 ID:scK7CEDg

>東京は大阪を面白がって誇大にデフォルメした歪曲イメージを垂れ流し

だからそれが問題なんだって。
東京のことは狂ったように全国に垂れ流すのに、実質日本No.2の重要都市
である大阪や、他の日本の地域のことは知らん振り。
で、垂れ流すのはタイガースやたこ焼きばかり。
もういい加減にこの図式はやめようやって思う。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:09 ID:i1eT5LEF

他都市を貶したり揶揄するのは荒れる元凶になるのでやめた方がいいよ。

新宿の連中というのは一体誰のことなんだろう。。。
煽りに反応するのは感心できませんね。

656 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 01:13 ID:SIb5OET6

地下街で梅田に負け
商業集積で梅田に抜かれ北梅田で梅田にビルで抜かれる新宿って
東京の凋落がよくわかるな

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:14 ID:i1eT5LEF

スルーでよろ

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:15 ID:J0N8Acwb

>>654
だから大阪自身も自らそれに乗ってる部分があるでしょ
下町情緒気取ってさ
それも問題だよ
あと芸人が何かとすぐに「大阪人は～ですからね」とか自らを大阪人の代表のように
でかいツラで語るのも悪影響を及ぼしてる

大阪の阪神・たこやき・漫才のみのイメージを変えるには
大阪の街・住人の意識自体を改革するしかあるまい
まあ街はだいぶ垢抜けてきてるけどね

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:18 ID:glkXNe37

明らかな回復傾向にある大阪。
長期低落傾向から抜け出せない東京。
元来大阪に対しては負け犬根性剥き出しで迫る東京人だけに、
最近の情勢には我慢ならんらしい。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:18 ID:dimBrQ0y

ちょっと梅吉！！！！！！
大ミナミを馬鹿にしてんじゃねーわよ！！！！！

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:20 ID:i1eT5LEF

このスレは伸びると必ずと言って良いほど煽りや嵐が入りますね。土曜日というのもあるんだろうけど。
皆さん、大人の対応としてスルーしましょうね。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:21 ID:/digo7tZ

別に全国放送にこだわる必要はないと思うんだけど。
ローカルでも情報発信していけばいいんじゃない。
それに東京が全国ではないし。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:25 ID:J0N8Acwb

>>653
梅田は地下街だけでなく商業集積も日本一になるから

664 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 01:26 ID:SIb5OET6

何が大ミナミだ
もともと何も無かった田んぼだろ
そこに巨大なターミナル駅を作り、豪華な百貨店を作ったそれを人々は笑ったが更にその会社は懲りずに周辺（田んぼだらけ）を大開発し（近代開発の祖）遊園地や劇団を作ったしかし人々はそれを笑った
人々はその会社を笑ったこれがミナミの田舎だった証明と歴史

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:29 ID:dimBrQ0y

そりゃ梅田だろボケ！！！！！１

666 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 01:29 ID:SIb5OET6

名実共に梅田>新宿になりますた
久しぶりに名スレ梅田>新宿復活希望っ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:30 ID:WcUjJqNy

大阪の肩を持つ訳ではないが
いつも思うのが大阪は10点満点の7点をとってもほめられ難い地域。
9点とってやっと認められる。
東京は日本の基準、中心なのでいつも10点無理矢理でも10点。
逆に名古屋や福岡は7,8点でも10点以上の評価がもらえる。
成績の悪い奴が平均点異常の高得点とるケースに似ている。
一番損ななポジションが関西地区だと思う。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:31 ID:VqfPszfd

>>651
そうです。
上手く言えんけど、相対的な評価は不安定。絶対的なものを確立しないとね。

戦前の京阪神って今とは全然違っていたみたい。大阪はチャレンジ精神豊かで
野心ある人たちが集まってくるところ。同時に歴史から来る文化的な豊かさもあった。
戦後は、言い方を気をつけなかんが、大衆迎合的なもの、その場しのぎ気質、こんなものが
幅を利かせていったと思う。
俺がよしもと嫌いだからかもしれんが、あの会社のタレントが撒き散らす「大阪」のせいで
かなりの損をしてると思うな。型にはまった大阪を作り出したのは実は大阪人なんよ。

東京のマスコミなんか関係ない。大阪は再度地に足をつけて魅力的な街づくりをすれば良い。
大企業で東京に移るところはそれでいいじゃない。もともと大阪のパワーの源は
雨後の竹の子のように次から次へと新しい企業家が生まれてきたこと。それがこの20年ぐらい
ダメになっているの。小さなものを熱心に育てることですわ。

669 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/15 01:31 ID:i0f9fufG

>>664
そっくりそのまま返すぞ、梅基地。
元禄時代の大坂の範囲は北は堂島南は難波。
つまり難波はギリギリ大坂だけど梅田は余裕で田んぼ。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:33 ID:J0N8Acwb

>>667
いや、名古屋は大阪と同じくらい割り食ってるだろ・・・
一番得なのは神戸や京都、横浜、札幌、福岡、その辺

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:35 ID:dimBrQ0y

一番得してんのは横浜とかの首都圏のベッドタウンよ！

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:36 ID:J0N8Acwb

さいたま、千葉は・・・

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:38 ID:dimBrQ0y

てかミナミとキタの境ってどこよ？？？
中之島からがキタ？本町はどっちかっつーとミナミよね？？？？

674 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/15 01:39 ID:i0f9fufG

横浜よりも多摩地区とか千葉北西部、埼玉南東部なんかが得してそう。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:41 ID:dimBrQ0y

千葉なんてド田舎のはずが千葉、船橋、柏なんて大きな街持っちゃって都会気取りなんだから！
幕張新都心と市川、浦安は東京みたいなもんだけどね。

676 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 01:42 ID:SIb5OET6

>>664はミナミのある鉄道の歴史だが何か？
梅田は地の人間が多い
食い倒れ人間や汚い道頓堀をマンセーしてるのは田舎者
梅田の繁栄と栄華を極めた歴史に田んぼだれけだったミナミの人間が嫉妬してるわ
ちなみにアーケードは
阪急東通>>心斎橋筋（ﾌﾟ

677 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 01:43 ID:e3GY1jfh

確かに名古屋は割を食ってるようで食ってないような・・・・・・・。
名古屋周辺の情報って少ないけど、その分「悪い情報」も少ないでしょ。

悪く言えば「情報が少ない」だけど、良い意味で取れば「誤解されていない」とも言える。

678 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 01:44 ID:e3GY1jfh

梅基地氏は、何沿線在住なん？

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:47 ID:dimBrQ0y

>>676
梅田の地の人間？？？？埋め田なのに？
半漁人か何かかしら？？そうなのかしら？？
何が　阪急東通>>心斎橋筋　よ！！！
東通商店街なんかと比べること自体失礼の極みだわ！！！
ショック！！！！！！

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:48 ID:J0N8Acwb

枚方－高槻－千里中央－川西能勢口－西宮北口－三宮の路線が欲しい
この鉄道ネットワークは商業面で重要

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:49 ID:SIb5OET6

>>678
兵庫県民だが何か？
JR沿線で立○付近だが何か？

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:50 ID:WcUjJqNy

>>678
兵庫県があと一歩盛り上がるには姫路地区が大幅に発展する事が
望まれると聞いたが、そうなると神戸とのパワーゲームはどうなると思う？
余談だが俺のツレが姫路、加古川は営業がし難いと言っていた。
街の割には案外保守的で田舎臭い面が残っているらしい。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:52 ID:h78aZ2iM

京阪間は、阪急JRと京阪の間が開きすぎ。
都心に近いのに、土地がもったいない。
彩都とか、あんな遠いところではなく、京阪間に新線を引いてそこにつくれなかったのだろうか？
新幹線に乗っていると、つくづくそう思う。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:53 ID:dimBrQ0y

>>681
キャー！ケダモノ！！！
変なとこ伏字にしたって丸分かりなのよ！！

685 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 01:54 ID:SIb5OET6

>>679
ﾌﾟ
東通>心斎橋筋だが
洗練どや充実度何を取っても
ちなみにウインズの高級感
梅田ウインズ>>ボロボロ大阪球場の難波ウインズ

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:56 ID:cXcNypLa

>>681
君はほんとに子供だねぇー
聞きたい事があるが関空二期工事に税金が大量に投入されてることや
二期ターミナルと現ターミナル間の輸送軽鉄道はそっぽ向かれて予算下りず
ATCがハーバーランド以上に閑古鳥が泣いてる事についてどう思う？

687 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：04/05/15 01:57 ID:9nlkPVBN

大阪には、独自の中枢機能の集積が一番必要かもしれません。大阪に本社を置く社長へのｱﾝｹｰﾄで、
情報を求めて週に半分位は東京に行くという人が多いという結果が問題となってましたから。
反面、情報に独自性のある製造業は、まだかなりの強みがあるそうです。先物取引発祥の地として、
なんか画期的なものを生み出してください。

688 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 02:00 ID:e3GY1jfh

>>681
なる。

>>682
うーん・・・・・。実は、姫路と加古川ってほとんど隣り合っていて
似てるようで違うんですわ。
神戸からの移民が多いんですわ。加古川は。新快速誕生と神戸製鋼加古川製鉄所の関係で。
川重もあるし。

田舎的要素はあるし、別に都会人でも無いと思うけど、加古川は、神戸の田舎あたり
に近いと思う。西区とか。

河川の加古川以西は、高砂市になるんだけど、あそこから播州弁濃度が上がるし。
加古川も播州弁なんだけど、まだ、神戸弁的要素があるよ。

689 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 02:03 ID:SIb5OET6

大梅田に関西の富を集めろ！
これからは梅田様って呼べ
わかったなミナミ人

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:04 ID:h78aZ2iM

あとJRや阪急は、大阪市近郊でも駅間距離がありすぎ。
JRは長距離輸送に特化していて、特に東海道本線は仕方ないと思うが
阪急は私鉄なんだから、1キロおきに駅を作るべきだ。
既存駅に特急を停車させ、限られたパイの取り合いをするより、
東京の西南部一帯のように、どこでも最寄り駅徒歩十分ぐらい、
というようにできないものか？
ただでさえ大阪平野は狭いといわれるが、
無駄な土地が多すぎるような気がする。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:05 ID:J0N8Acwb

>>688
西区は西神中央とか意外と洗練されてるが。

692 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 02:05 ID:e3GY1jfh

>>689
兵庫県民は、こちらに・・・・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075474617/l50

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:05 ID:dimBrQ0y

>>685
千日前＞＞＞東通よ！！
風俗しかない東通と心ブラの心斎橋を比べとんじゃねーわよ！
競馬に高級感もなんもあったもんじゃないわ！！
なんばパークス＞＞HEPよ！！

694 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 02:06 ID:e3GY1jfh

>>691
いや、住民の話な。もちろん、西神なんかは
神戸の中心部から移ってきた人間が多いから
より神戸的やけど、「西区」と大きく考えると・・・・・。
東播磨と西区って連続してるから、言うほど変わらん。
東播磨に神戸人が流入したって事も理由にあるけど。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:07 ID:h78aZ2iM

いかん、こやつら感情のままにカキコしやがって・・・
俺の言うことなんか聞く耳持っちゃいないな。
だめだこりゃ

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:07 ID:J0N8Acwb

>>690
郊外間の路線ももっと増やして欲しい

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:09 ID:WcUjJqNy

>>694
確かに境目は分り難いですね。
そういや加古川では神戸や阪神地区の私立中学に
通う人間多かったりするしね。

698 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 02:10 ID:e3GY1jfh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　網干まで複々線にせんかい！

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:10 ID:J0N8Acwb

加古川はヤマトヤシキだからな・・・
大丸・阪急・ロフトあたりが進出すればいいけど

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:11 ID:dimBrQ0y

>>690
梅田までの時間短縮のために駅数減らしてるんじゃないの？
ＪＲに差つけられないように。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:18 ID:h78aZ2iM

>>700
そりゃ駅が少なけりゃ、時間短縮できると思うけど、今やっているのはJRもそうだけど
競合駅など、急行の停車駅を増やすことばっかり。
その結果、競争になるところでは時間が短くなるけど、それ以外では長くなる。
どっちにしろ国鉄時代に日本の大動脈として莫大な国税を投入して整備された東海道本線。
真っ直ぐな線形で、日本一長い複々線を擁するJRにはどうせ勝てないんだから、沿線人口を増やすことを考えてほしい。

702 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 02:33 ID:SIb5OET6

何がパークスだ（ﾌﾟ
今年ハービスエントとヒルトンウエスト開業までの寿命だね
難波パークスは（ﾌﾟ
ミナミには北新地みたいな高級な所がないね（ﾌﾟ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:35 ID:WcUjJqNy

ハービスは今でも閑古鳥ｗ
北新地が高級ｗｗｗ

世間知らずって幸せよねぇ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 02:35 ID:J0N8Acwb

>>702
梅田と難波では商圏が違うんだから
少しは物考えて言いなさい

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:38 ID:aSzpzsq6

阿倍野再開発、昨年度67億円赤字──大阪市、今年度予算で補充

大阪市は14日、阿倍野再開発事業（阿倍野区）の2003年度の赤字分を穴埋め
するため、約67億円を04年度予算から繰り上げ補充する補正予算案を市議会
に提出した。国に要望していた無利子貸付制度が認められず、03年度の市街
地再開発事業会計が67億円の赤字になるため。同事業が歳入不足から翌年度
分を繰り上げるのは2年連続となる。

同事業は、ＪＲ天王寺駅などターミナルを核とした約28ヘクタールに商業ビル
やマンションなど28棟を計画、既に22棟が完成している。しかし地価下落で
売却益が見込めず、事実上の破たん状態に陥っている。

市は開発後の売却益で事業費をねん出する方法はバブル崩壊で成り立たなく
なったとして、国に赤字補てんのための救済策を要望。昨年度に繰り上げ
補充した分も含め64億円の無利子貸し付けを働き掛けたが、認められなか
った。さらにマンションの売却益が計画より3億円不足した。

現在の借入金は金利分も含め3266億円に上り、今後の商業ビルやマンション
分譲益などを見込んでも約2000億円の赤字が出る見通し。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:24 ID:glkXNe37

ミナミと新宿ってどっちが凄い？
規模的にはミナミ＞＞＞新宿だが。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:40 ID:Yz26wpkH

NTT西の利益がNTT東の利益を上回る。

営業利益　西866　東864
最終利益　西615　東579

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:52 ID:WyelkcvX

>>683
JR・阪急と京阪の間って淀川やん。高槻から大山崎の間に
確かJRが新駅を作るんじゃなかったっけ。いま島本で開発してるところらへん。
あと京阪間では交野線を高槻まで、宇治線を長岡京まで延伸すればいいとおもう。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:58 ID:VN14uUpd

大阪こそが日本一の大都市。
え？？日本一の大都市は東京だって？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんな寂れた小都市東京と大都市大阪をくらべること自体バカげてるよｗ
大阪こそが世界一の大都市。
え？？世界一の大都市はNYだって？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんな寂れた小都市NYと大都市大阪をくらべること自体バカげてるよｗ

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:04 ID:Yz26wpkH

>>706
規模云々の前に、新宿の安売りエリア化が問題だな。
http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/scandata/2003%208%205/2003%208%205%201.pdf

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:29 ID:g8CaO4Ns

住友化学にまで愛想つかれて必死な　大　阪　塵

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:33 ID:zRcrrlE/

↑
一番必死なお馬鹿さん

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:59 ID:cIOuy7NP

>>705
天王寺にマンションなんて出来ても普通住みたくないよね…

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:34 ID:h78aZ2iM

リヤカー引いて、ゴミを漁りに来る悪寒

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:40 ID:OxdQNDa5

住化って大阪のどこにあるの？
此花区？

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:02 ID:awplmStk

今日新聞にある東京の有力企業が大阪にいくつかの部門を移すことを
検討してるそうだ。東京ではコストが高いしリスク分散にもなるからだと。

717 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 18:21 ID:SIb5OET6

>>716
マンセー
もちろん梅田やろ
臭い難波はあかんで

718 ：名無し募集中。。。：04/05/15 18:26 ID:3WU1EfEn

いい加減荒らすのは止めてくれ

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:28 ID:awplmStk

>>717
お前マジでキモイよ

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:34 ID:z56CEdsU

>>716はネタです。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:38 ID:awplmStk

>>720
ネタじゃないよ。
今日の毎日新聞の朝刊の2面の右端に書いてあった。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:39 ID:49Djsl+r

お決まりだけどソースは？

723 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 18:43 ID:SIb5OET6

嫉妬かぁ～
まあ東京か東京以外で移すとしたら大阪（梅田のみ）だわな

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:44 ID:awplmStk

>>722
大阪版だから見つからないかも。
大阪版の毎日新聞が細かく載ってるサイトある？
ちなみに題名は「東京を卒業しよう」っていう社説みたいなの。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:49 ID:J0N8Acwb

梅基地とかいう奴ってどうせ昨日ここで場違いな名古屋叩きをしつこくやってた奴だろ。
痛さで丸わかり。

726 ：名無し募集中。。。：04/05/15 18:54 ID:3WU1EfEn

捏造レスが続発すると白けてくるね、それが狙いなのかどうか知らないけれども

727 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 18:59 ID:SIb5OET6

>>726
捏造って根拠は？

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:07 ID:awplmStk

>>726
それ俺に言ってるわけ？
じゃあ毎日新聞の朝刊買ってこいよ。
引きこもりでも新聞くらい買いに行けるだろ。
確実に書いてあるから。
とりあえず月曜日職場行った時新聞持ち帰ってくるか。
ここで全文ＵＰしたら文句は無いだろ。

729 ：名無し募集中。。。：04/05/15 19:12 ID:3WU1EfEn

１．アンカーつけていないのに反応している
２．全文とは言わないが、頭出し部分だけでも原文をそのまま書き込むべきである。これだけでも信憑性が
　　ある。にもかかわらず、朝刊を今頃買って来いといっている。（もう売ってるわけがない）

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:25 ID:awplmStk

頭出しの文章は書きたくないんだけどなあ。
まあ疑われてるなら書こうか。
とりあえず覚えてる範囲で書いてみようか。

―大阪の企業の東京への流出が続いている。で、行政も流石に放っておけないと
いう事で真剣に対策を練り始めた。が、止まらない。
しかし逆の動きもある。トヨタが東京の一部機能を名古屋に戻す動きだ。
「中部国際空港もできるし、何より地元に貢献したい。」
また東京のある有力企業の社長は「東京ではとにかくコストがかかる。
そこで大阪に一部機能を移すことを検討中だ。リスク分散にもなる。」
東京へ行ってしまう会社は東京へ安易な考えで行ってるのではないか。
行けば必ず成功するわけでもない。何とかなるという幻想を抱きすぎでは。
ある映画でも東京から地方に戻る青年が「東京は卒業した」というセリフを
言ったのが印象的だった。大阪の経営者も東京を卒業するべきではないか。―

こんな感じだ。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:26 ID:/G6PBcea

>>727
【SIb5OET6】の検索

学問・文系 [地理お国自慢] 阪神圏高層ビル（画像・データベース他）ＰＡＲＴ56
学問・文系 [地理お国自慢] 名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ30
学問・文系 [地理お国自慢] 名古屋脱落後の新日本第三都市はどこか

【3 件見つかりました】

732 ：名無し募集中。。。：04/05/15 19:28 ID:3WU1EfEn

何とも言えないけれども取り合えず信用します

でも、これでググッても検索できなかったんだなぁ
毎日新聞東京を卒業しよう

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:29 ID:/G6PBcea

名古屋脱落後の新日本第三都市はどこか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083485347/124

734 ：名無し募集中。。。：04/05/15 19:31 ID:3WU1EfEn

>>730
> また東京のある有力企業の社長は「東京ではとにかくコストがかかる。
> そこで大阪に一部機能を移すことを検討中だ。リスク分散にもなる。」
ちなみにこれはオリックスのことかな

735 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 19:32 ID:SIb5OET6

マンセー梅田ぁ～っ
最強の梅田・梅田・梅田移すなら梅田か中之島やろなぁ
これからは東京（その他）→梅田って動きが加速するやろう

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:33 ID:awplmStk

>>732
俺も探したけど無かったんだよ。
大阪版の西○○論とかいう感じのタイトルの
社説だったよ。2面の右端。
３回くらいしか読み直してないから
５０％くらいしか書けてないけど
だいたいそんな感じだと思って頂戴。
また職場行ったとき見ておくよ。
ちなみに俺は妄想厨じゃないぞ。
高層ビルにはそんなに興味ないし。
興味あるのは大阪経済に関するニュースだな。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:34 ID:ePuMk2Cc

>>735
やけくそ？　今日の札幌の天気はどうなの？

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:35 ID:awplmStk

>>734
オリックスは既に移した後だと思うよ。
違う企業じゃないかな。

739 ：梅基地三平 ◆KVkGcfn5nI ：04/05/15 19:38 ID:SIb5OET6

オリックス死ね！
何で本社機能大阪に戻した時何で新大阪やねん
死ね
梅田にけえへんかった時点で糞！
あ～前田にホームラン打たれた(>_<)

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:40 ID:awplmStk

>>732
今毎日新聞検索したら西論風発って言うコラムだった。
まだ5月9日ぶんまでしか更新されてないけど
近いうちに今日１５日の分（東京を卒業しよう）も更新されると思うから
また調べといてちょうだい。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:41 ID:awplmStk

また野村に打たれてやがる・・・
あ、アウトだ。

742 ：名無し募集中。。。：04/05/15 19:47 ID:3WU1EfEn

>>740
見つけました。どうもサンクスです。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:08 ID:hKKsTvOx

情報

「欲しい」情報はお「役所」から出る情報だから
どうしょうもないんだって、一般的な経済情報は
大阪でいくらでも入る、潰れた安治川鉄工の子会社で
バンダイに買収されたヒット連発（ローラー付きスニーカーなど）の
会社はテレビ電話でアメリカから情報もらってビジネスしてた

ＳＣＭとかＥＭＳとかアメリカから入ってきたビジネスモデルじゃん
ソフトバンクもアメリカのタイムマシーン経営だし、「一般」情報は
入るんだよ、入らないのは「お役所」情報と「社長ｔｏ社長」の情報
群れないで自力で経営するならアメリカ（先進性）や中国（市場情報）
見てた方がいいよ、ＩＴバブルはじけた時も東京にはアジアから
電子部品の在庫積上がり情報があったのに東京の本社は分析できなかった
東京の情報だけ見てた会社はＩＴバブルはじける準備ができてなかったと

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:45 ID:hKKsTvOx

大阪はＶＢを育てることに注力すべきだ

関西アーバン銀行のように技術持ったＶＢよんで来て関西で事業させるのは
Ｇｏｏｄアイデアだよ、東京に居てもＶＢの数ありすぎて埋没してしまう
しかも大阪はＶＢ創生期には調度いい経済規模なんだ、環境がととのってる
（ＶＢ大阪で立ち上げて軌道にのったら東京に行ったボケ社長談）

ＶＢ創都として全国からＶＢ集めなければ、その為にはブランドイメージの
確立だな、京都はたいしたことないのに京都系企業ってだけで技術系ＶＢとかって
思われる、大阪のＶＢ＝勢い・アイデア・成功するぞみたいなイメージを
作る為に成功体験を積み重ねる、それには行政の優遇が必要（今は手ぬるい）
それが伊藤忠会長丹羽さんの「大阪は中小企業都市宣言汁」だと思うよ

なんぼＶＢが出て成功しても東京行ったら一緒やって片岡みたいな事
思うかもしれないけど世界で商売できるＶＢ育てたり、ｲｲ環境作れてれば
大阪からは出て行かないよ、優遇政策＝税制優遇じゃ駄目だから
付加価値、ＶＢ創出の大阪的付加価値を確立させる、それは役人が考えろ
金もらってるんだから

やっぱり参考になるのはスタンフォード大型ＶＢだよ
人脈がすごいスタンフォード・ファミリーだねアレは
大阪ファミリー、成功したＶＢが後に続くＶＢを応援する
ＶＢの面倒見がいい街・大阪、大阪名物ＶＢ創出になれば
大阪は黄泉かえってるよ

745 ：名無し募集中。。。：04/05/15 20:54 ID:0Dt6D4Vb

WTC、ATC等のハコモノ作って喜んでるバカ大阪市やお台場でたこ焼きで大阪をアピールしているふさえ率いる
トンマの大阪府には荷が重いな。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:35 ID:FkzCtYCU

>>745

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079358458/567

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:37 ID:/gcAMe+6

大阪って行政がアホっぽいイメージがある。

748 ：名無し募集中。。。：04/05/15 21:39 ID:0Dt6D4Vb

リンク切れ

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:40 ID:glkXNe37

そもそも行政はアホ（東京人的人種）がやるものかと。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:04 ID:dimBrQ0y

>>739
おだまり！！！！！
１都市しかハッテンしないんじゃどっかの田舎と同じでしょ！！
梅田も新大阪も京橋も難波も天王寺も弁天町も西九条も全部ハッテンさせなきゃ！

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:04 ID:06VKCOwM

みんな結構、大阪というか近畿のことを真剣に考えているレスが多いですね。
なかなか勉強になります。
これらの意見を無駄にしないために俺達に出来ることは何だろう？

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:07 ID:awplmStk

>>751
選挙に行く事と近畿で一生を過ごす事。
特に選挙は大事。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:10 ID:V1RbfaCZ

>>745
大阪が全国に誇れる味って、吉兆やなだ万でしょ？

知事自ら東京のお台場に行って、古ぼけた大阪らしさを強調するのに
たこ焼きを焼いているなんて。。。

これでは、なだ万が東京に本店を移転して当然です。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:21 ID:Yz26wpkH

いつまでたっても吉兆の上に立てなかったからだ。
東京に行けば吉兆を凌げると考えたんだね。

いまだに吉兆を超えられないどころか、かえって大衆化してしまって
高級料亭としては吉兆との差は広がるばかりなんだが。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:27 ID:V1RbfaCZ

>>754
吉兆も東京にかなり進出してますよ。
帝国ホテル東京にもありますし。

大衆化ですか。　　吉兆も大衆化していませんか？

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:38 ID:awplmStk

赤星！！！！！

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:38 ID:Yz26wpkH

進出と「これでは、なだ万が東京に本店を移転して当然です。」は違うだろう。

>吉兆も大衆化していませんか？
TVで鉄人になってしまうほどの大衆化はしていないようですが。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:55 ID:hKKsTvOx

なだ万って本店（店舗を移築）ごと東京行ったからなアホだ

吉兆は遺産相続で分割された
本吉兆（高麗橋）、船場、京都、東京、後なんかあったな
昔は本店に味の修行に来てたんやが最近はどうなんだろう
日本料理界最高峰の本吉兆があるのにマスコミは嵐山の吉兆の方を
持ち上げるんだよね、大阪にあったら都合悪いんだろうな
大阪にはたこ焼きやお好み焼きが都合いいんだろうな

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:00 ID:Hrwd8TQz

>>758

> 大阪にはたこ焼きやお好み焼きが都合いいんだろうな

そのイメージつくったのは大阪人自身だと思うよ。
「一家に一台たこ焼き焼器あるねん」って調子に乗って言うから。
本当に一家に一台あるのか？　ww

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:09 ID:hKKsTvOx

>>759
ある、あるけどおやつ感覚だからな昼御飯で食うぐらいかな
通は醤油（和風出汁で生地作る）たこ焼きだな、マヨネーズは邪道

バランスやと思うねん、たこ焼きやお好み焼きって全国何処行っても
あるやん、それは素晴らしい事やし誇りにしてもええと思うねん
（だから今更行政がたこ焼きでピーアルする必要ないわな
たこ焼き売り込みしかアイデアなかったらアカンわな）

でもそれだけちゃうやろ、そんな底の浅い食文化に
ステレオ化されてしまう事が我慢できない
たこ焼きやお好み焼きに文句があるんじゃなくて
それをことさら強調する，それしか無い様に語る奴がきらい

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:15 ID:2iJaWfCF

>>745
トンマって久しぶりに聞いたなｗ

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:15 ID:awplmStk

横浜といえばシュウマイなんだが
全然言われないしな。
マスコミってほんとキモイよ。
斜陽産業だから別に構わんが。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:18 ID:bPf6seqr

田園都市線沿線は日本一の羨望の住宅街です。
都会的な雰囲気と豊かな自然とが見事に調和し、
人類の叡智がここに集約されていると言えます。
のっぴきならぬ事情で大阪勤務になったときは、
勘繰り好きの下衆どものあまりの低民度ぶりに
違和感をひしひしと感じました。将来こんな所に
いとしい子供たちが落ちぶれて住むことがないよう、
はやくから学習塾に通わせていますから、お受験に
滑ることはありません。勉強だけでなくバイオリンの
稽古にもいそしませています。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:19 ID:scK7CEDg

横浜には元々食文化がない。
歴史が浅いから。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:22 ID:dimBrQ0y

>>760
アンタだって通は醤油たこやきでマヨネーズは邪道だなんて
自分の偏見を押し通そうとしてんだから似たようなもんでしょ。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:24 ID:bPf6seqr

>東京コンプレックス
>さて、私、大阪人を検証していくうちに、ひとつの共通した特徴に気がつきました。それは大阪人は
>いいことでも悪いことでも個性だととらえて自分をいいように思いたがる、ということです。
>とくに東京との対比でそれは言えます。東京はべつにそう思ってないはずなんですが、
>大阪は東京をライバル視しています。日本で断然都会といえば東京ですが、大阪もそれに肩を並べる存在だと。
>確かに過去のかなりの期間、そうだったことはあるんですが、今は見る影もありません。
>大阪の人はそれを直視するのを怖がっているようにも見えます。大阪人以外の日本人は、
>日本で都会といえば、東京。そして北海道には札幌、東北には仙台、中部地方には名古屋、
>関西には大阪、中国地方には岡山・広島、九州には福岡。というふうに考えている。しかし大阪の人だけが、
>日本は東と西に分かれていて、東の中心は東京、西の中心は大阪、そんなふうに考えている。
>そう言う面もありますよ。大阪が西日本全体の中心になっている部分もありますが、
>そうでない面もはるかに多いんです。それを大阪の人は自覚していない。
>何かというと東京には負けていないと言いたがる。大阪人が個性を主張するとき、
>東京コンプレックスのようなものを感じてしまうのは私だけでしょうか。

↑九州出身関西在住20年の人のはなし
http://www.linkclub.or.jp/~piper/doc/osk2.htm

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:24 ID:Hrwd8TQz

>>760
大阪→たこ焼き、お好み焼き、お笑い、オバちゃん、道頓堀ダイビング、、、、

安易だよなーw　流石に同情するわw
はりはり鍋とかさ、ばってら寿司とか、旨いもん沢山あるのに
なぜにたこ焼きなのかと。例えば洋食にしても戦前からの
歴史を誇る店なら東京に負けないぐらいあるはずだけどねえ。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:37 ID:Yz26wpkH

>>758
>昔は本店に味の修行に来てたんやが最近はどうなんだろう

いまもそうだよ。
板前の修行はすべて北浜でやっている。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:40 ID:bPf6seqr

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:45 ID:bPf6seqr

>>767
味覚音痴の大阪人にグルメを語る資格はない
【大阪グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗　瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ！分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
西洋料理、中華料理＝フレンチ、イタリアン・・・全ての領域で東京に完敗
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく東京（江戸前）に完敗
お好み焼き＝広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
河豚＝産地の下関に歯が立たず
饂飩＝讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
洋食＝オムライス発祥を詐称するも、質量ともに東京に完敗

　結局のこるのはたこ焼き等Ｂ級グルメ！そういえば牛乳やハム
ドーナツの不祥事も大阪！日本マックの創業者も大阪！
　カップラーメンも大阪の会社が発祥！
　見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です！

771 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/15 23:46 ID:DuAp97dA

大阪府に本社を置く資本金１００億円以上の企業が
５６社しか無いわけないだろ。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:48 ID:bPf6seqr

>>771
じゃ、具体的なデータだしてみろｗ

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:49 ID:SIb5OET6

しかも社長が東京にいる機会が多いってだけで東京にあるようないいっぷり
日経の露骨なアンチぶりには嫌気がくる

774 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/15 23:50 ID:DuAp97dA

>>772
しばし待たれよ。スクリーニングするから。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:51 ID:SIb5OET6

>>772
少しは自分で調べたらw

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:52 ID:/gcAMe+6

俺は株板住民だが株板では日経の記事をまともに受け止めている奴はほとんどいない。
日経はやけにソニーなどの特定企業を持ち上げる傾向がある。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:52 ID:Yz26wpkH

コピペだけどね。

294 ：食いだおれさん：04/04/29 23:13
それと、東京の味が多数決で好まれるのは、もともと食文化が
濃い味付けの地方から流れてきた人が多いからです。
京都でも女中さんが近隣の地方から来たら、「田舎口」てゆうて
直すのに苦労して仕込んでました。
関東がお砂糖とお醤油を大量になんでも使って甘辛くするのは、
お砂糖をよおけ使う方がお金持ちやという見栄から生まれてます。
甘かったらなんでも有り難がられた貧しい食文化の名残です。

勘違いしてはる人が多いけど、日本で茶懐石が打ち立てられたのは
京都とちごて、大阪です。それまでのもてなし料理の本流は京都の
「本膳料理」と呼ばれる、無駄に豪華なもの。いま、全国が真似してる
「懐石」は茶懐石がベースになってます。
ちゃんとした板さんがつこてる包丁も皆さんが馬鹿にしてはる大阪の堺
でつくられてるもんです。

鱧もろくにひけへん京料理の職人を有り難がってる地方の人には
大阪の味に対する文化の深さはわからへんと思いますが。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:54 ID:SIb5OET6

日経はそれでも関西発祥か！

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:56 ID:bPf6seqr

780 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/15 23:56 ID:e3GY1jfh

>>777
砂糖に関しては、韓国でも似たようなのがあるらしい。
韓国の焼肉のタレって滅茶苦茶甘いらしくて、理由はコピペと同様。
俺は、韓国の焼肉を食べたことは無いし、現在の韓国の焼肉のタレが
当時と同じかどうか分からんが。

２０年くらい前まで「白米」がご馳走やったらしいし。＞韓国

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:56 ID:U0TT4YmL

>>778

>>717

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:57 ID:bPf6seqr

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:58 ID:glkXNe37

生粋の東京人は田舎者じゃないとでも？

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:58 ID:bPf6seqr

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:00 ID:M6cMqEBk

狂ったか名古屋塵
連続コピぺが始まった・・・

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:02 ID:f4wy/sUW

なんばウォーク命！！！！！！！！！！！

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:03 ID:3EPwLWdj

>>777
自己レス。
コピペしていて気付いたが、考えてみればいくら鱧の生命力が強いといっても
昔は内陸の京都に大量に入ってくるものではなかったはずだな。

鱧といえば京都というのは、田舎上京人が騙された結果だろう。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:03 ID:J795p4Pi

>>785
こいつは名古屋じゃないぜ。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:05 ID:7p6l6upP

>>777
昔、2ｃｈの大阪再生スレで議論してた時に
大阪の伝統産業、堺の包丁をゾーリンゲンのように
ブランド化（日本の板前では当たり前なんだが）して
世界に打ち出せって意見があったんだ

今治のタオルはＮＹで賞とって世界展開して生き残りはかってる
大阪も実は伝統産業あるんだよ和泉の毛布とかそんなものから
ブランド化して欲しいね。゜世界゛へ向けて

日本向けはいいわ、縮小する市場だしね

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:07 ID:f4wy/sUW

>>788
根拠は？

791 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/16 00:11 ID:e5z0Oa5n

>>789
鍵は「東京passing」だな。国内でブランド化目指そうとしても
在京マスコミの妨害に遭うかもしれない。
東京を飛ばして、世界戦略でやり、それが成功すれば
自ずと在京も取り上げざるを得ないだろ。ケチ付けにくいし。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:18 ID:3EPwLWdj

>>791
実は人間がそうだね。
朝比奈隆、安藤忠雄、西本智美(ロシア・ボリショイ交響楽団ミレニウム首席指揮者)

この人たちは逆輸入で知られるようになった。

793 ：杉並シルビア ◆8oI2AtmYnc ：04/05/16 00:21 ID:1DZecVSI

>>791

すみませんでした。
東京の横暴さは東京人の俺でも感じてます。
この板でもことあるごとに批判はしてきているのですが・・・
ごめんなさい。

794 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：04/05/16 00:35 ID:A4F3HaRl

大阪府本社の資本金１００億以上の企業は１００を超えるようです。
この調査率の悪さといったら無いね。選挙じゃないんだから。

ちなみに資本金１０００億超の企業
りそなＨＤ、ＵＦＪＨＤ、関西電力、住友信託銀行、住友金属工業、松下電器産業
シャープ、伊藤忠商事、積水ハウス、三洋電機、松下電工、大阪ガス、大和ハウス工業
旭化成、積水化学工業、西日本旅客鉄道
資本金５００億～１０００億の企業
住友電気工業、近畿日本鉄道、住友化学工業、クラレ、クボタ、阪急電鉄、大同生命保険
帝人、南海電気鉄道、武田薬品工業、京阪電気鉄道
資本金２５０億～５００億の企業
ニッセイ同和損害保険、阪和興業、泉州銀行、田辺製薬、トーメン、東洋紡、石原産業
富士火災保険、日本板硝子、ＮＴＮ、高島屋、イズミヤ、藤沢薬品工業、★ダイセル化学工業★
★シマノ★、池田銀行、鐘淵化学工業、関西アーバン銀行、コスモ証券、合同製鐵、栗本鉄工所
アプラス、船井電機、キーエンス、三菱ウェルファーマ、エスバイエル、阪神電気鉄道、二プロ
ダイハツ工業、パナホーム、ダイキン工業、日本ペイント、日東電工、住友特殊金属、きんでん
タカラスタンダード、光洋精工、グンゼ、関西ペイント、日立造船、レンゴー、日清食品

ここまでで６９社

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:40 ID:f4wy/sUW

ID:bPf6seqrの負けね！！！！！！

796 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/16 00:41 ID:e5z0Oa5n

>>794
おつ！

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:42 ID:140WGMC+

海外に行くと、関西の人間って好まれやすい気がする。
旅先で話してると、「関東と関西では人間が違うね」ってな
発言をなんどかされた。

詳しく聞いてみると、関東系の人間は会話が積極的でなく
内向的、日本人のコミュニティーにこだわると。
逆に関西人はコミュニケーションの積極性が高く、土地土地で
態度を変えない。また、おおらかで接しやすいとのこと。

いろいろな国でよく似た発言を耳にした。
ちなみに、多くは日本入国歴のある外国人からの発言。
また、「東京はイギリス、大阪はスペインの気質」というのも聞いた。
こういう海外からの意見って参考になる。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:26 ID:uJVO7Ri7

「大阪に旦那（社長）がおらんようになりましたな・・・」by塩川正十郎

産経夕刊の「大阪の時代 ―　第二部　企業流出　社長はどちらにお住まいですか」が
なかなか面白い。
①「トップ不在、名ばかりの本社」（１０日）
　なぜ大阪から社長や企業が東京へ行くのかetc
②「消えた？ナニワのＤＮＡ」（１１日）
　大阪発の数々世界的なヒット商品を生み出したの当時の大阪と現状の大阪etc
③「埋めようのないハンディ」（１日）
　情報化が進んだからこそ、より新しい情報が必要。いち早く官庁から聞きださねばならないetc
④「官に頼らない…精神とは」（１３日）
　大阪の為じゃない。日本第二の都市の発展こそが日本の為だ。故・日向方斉(ひゅうがほうさい)の持論etc
⑤「けんか方斉…官と抗戦」（１４日）
　住金への官の圧力に対抗する日向方斉と関西財界の対抗。しかし日向は「官」全てを否定していた訳ではないetc

１６日からも連載が再開されると思う。
もし機会があったら一度、読んでみてはいかがでしょう。

799 ：杉並シルビア ◆8oI2AtmYnc ：04/05/16 01:31 ID:1DZecVSI

確かに大阪人は同じ日本人とは言え
かなり外国人に近い印象がある。

大阪人から見た東京人は「日本の悪いところを全部凝縮した」ように見えるかもしれない。
何考えてるかわからないのは不気味だろうから。

800 ：杉並シルビア ◆8oI2AtmYnc ：04/05/16 01:33 ID:1DZecVSI

産経夕刊!

大阪がもとの本社だけにやはり夕刊はあるのか。
東京ではもうなくなってしまった。

801 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/16 01:42 ID:e5z0Oa5n

大阪って、結構産経購読者がいるらしい。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:50 ID:uJVO7Ri7

そういえば東京のほうでは産経夕刊が廃止されたのですね。
東京では、こういうネタは記事にならないでしょうねぇ…
東京、大阪では紙面構成に微妙な違いがありそうですね。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:06 ID:EXkvrrb4

しょーもない話ばっかりしてたら
いい加減「お気に入り」から消すぞ。

804 ：名無し募集中。。。：04/05/16 03:08 ID:l5SXmuZJ

どうぞ
アホ丸出しの高層ビルの妄想レスより余程建設的

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:48 ID:uJVO7Ri7

企業の移転話などは、本来ビジネス板でするべきですよね。
単純かもしれないですけど、高層マンション、オフィスビルが建つための背景として
地域経済の話を外す事は出来ないと考えてます。
ビルネタが無い時は近畿経済について話をするのもアリかと。
みんな真剣に考えているし充実したスレだと思います。
俺は読むだけですが、マジで勉強になります。
次スレにはビルが建つための背景の話もOKという形でスレ建てされたらどうでしょう？
仕切り厨みたいな事言ってｽﾏｿ。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:49 ID:M6cMqEBk

武田頑張れ！
山之内にはまけるなってか山之内なんて眼中にないけど
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040515AT1D3005P14052004.html

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:10 ID:f4wy/sUW

キャ☆

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:11 ID:l5SXmuZJ

小生の私見

名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ30
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084545060/

上記スレの関西版みたいなのができればいいのだけれども、現実問題として煽りを食らってスレを潰される可能性
が大きいのではないかと危惧している次第です。超高層ビルといっても、そうそう毎日、毎日ネタがあるわけでは
無いので、ネタが無いときのインターバルに関西経済関連のネタをやっても構わないように思います。
おっしゃる通り、関西経済の状況とオフィス需要、住宅需要は大いに関連しますので、ただ単に超高層ビル建てろ、
古いビルを取り壊せ、こういったことだけでは現実味が無く空論に終始しがちになるでしょう。

このスレの本分が追いやられるようなことにならない限り、経済関連の話題もやっても構わないのではないでしょうか。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:22 ID:140WGMC+

同意です。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:36 ID:AW0lmHy1

松下、尼崎にプラズマパネルの世界最大工場──900億円投じ来秋稼働、月産25万枚

　松下電器産業は900億円を投じ、兵庫県尼崎市に世界最大のプラズマパネル工場を建設する。生産能力は月間25万枚で2005年秋に稼働する。
大画面の薄型テレビが日米欧を中心に急成長しているため2007年には全社の月産能力を現在の4倍強の38万枚に拡大。
増産投資を競う日立製作所・富士通連合や韓国勢を引き離し、世界トップを目指す。松下は最先端の効率生産技術を新工場に導入。国内生産でも十分な競争力を確保する。

　松下が75％、東レが25％を出資するパネル製造会社の松下プラズマディスプレイ（大阪府茨木市）が、関西電力が保有する尼崎市臨海部の尼崎第3発電所跡地を定期借地権方式で取得、
今夏にも着工する。900億円の投資資金は出資比率に応じて分担する。05年秋に月産10万枚規模で生産開始、07年に1工場としては世界最大の25万枚に引き上げる。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19535.html

811 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/05/16 04:53 ID:e5z0Oa5n

>>810
ごっつ！　非関西の亀山に工場作ったシャープと違い
松下は偉い！！！！！！！！！！！！！！！

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 07:33 ID:I/oo/Skv

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg

東京駅周辺の建設ラッシュが凄杉だよ。
東京駅周辺だけで全地方都市を上回る開発規模！さすが東京！

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:36 ID:rKZBHtt6

「西暦２０５０年のＧＤＰ」

順位
（１）中国（現在のドル価値換算でＧＤＰ約４４兆ドル）
（２）米国（同３５兆ドル）
（３）インド（同２８兆ドル）
（４）日本（同７兆ドル）
（５）ブラジル（同６兆ドル）
（６）ロシア（同５兆８０００億ドル）。
“圏外”に英国、ドイツ、フランス、イタリア。

中国人よボンビーな俺に金わけてくれ。。。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:51 ID:I/oo/Skv

2003年公示地価高額地価10地点
〈商業地〉
（１）東京都千代田区丸の内２―４丸ノ内ビルヂング 18,700 ―
（２）東京都千代田区丸の内１―３―２新住友ビル 14,800 ―
（２）東京都中央区銀座４―５―６山野楽器銀座ビル 14,800 ―
（４）東京都千代田区大手町１―７東京サンケイビル 14,000 ―
（５）東京都新宿区新宿３―24―１三井住友銀行新宿ビルディング 13,900 ―
（６）東京都中央区銀座５―３―１ソニービル 13,800 ―
（７）東京都千代田区丸の内１―４―４住友信託銀行東京ビル 13,600 ―
（８）東京都中央区銀座６―９―５ギンザコマツビル 13,400 0.8
（９）東京都千代田区丸の内３―２―２東京商工会議所ビル 13,300 2.3
（10）東京都新宿区新宿３―30―11新宿高野第二ビル 12,900 0.0

大阪府大阪市北区角田町７－１０ 4,990（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ←
関西一位がこれ？？？？ショボ過ぎる！

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:21 ID:+r00oPaE

【茶屋町東地区再開発】

9階路面店込み→住宅込み超高層30階～40階へ事業計画見直しへ

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:23 ID:+r00oPaE

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19493.html

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:24 ID:I/oo/Skv

■□ 関西３空港問題の解決法 □■
関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。

**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:28 ID:+r00oPaE

大阪市･阿倍野再開発A2棟事業協力者､来月公募､秋に決定－大手商業系開発者が進出意向　(建設通信新聞　5/11掲載)
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大阪市建設局は6月､阿倍野地区第2種市街地再開発の核施設となるA2棟の事業協力者を公募｡大手商業系デベロッパー複数社が進出する意向｡決定は､9-10月頃｡また､業務･商業棟A1-2棟も今秋公募する予定｡ A2棟施設概要(02年12月段階)
場所大阪市阿倍野区阿倍野筋1
施設規模地下3階地上31階建
延床面積　(建築面積) 約29万6,500㎡(約2万9,400㎡)
用途百貨店･映画館などの店舗､事務所､ホテル､駐車場など
関連各社大阪市建設局
記事コード KT2004051103

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:07 ID:UVL31YGZ

住友林業が商法上の本店を大阪から東京に変更

　住友林業（矢野龍社長）は、東京本社事務所を移転することを機に、現在大阪市にある商法上の本店を、東京都千代田区に変更する。
5月14日開催の取締役会で、6月29日開催予定の第64期定時株主総会において「定款一部変更の件」が承認されることを条件として、決議した。
　東京本社事務所は、新宿区の新宿グリーンタワービルから、千代田区丸の内の丸の内トラストタワーＮ館に移転する。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:03 ID:kIMMwh6z

>⑤「けんか方斉…官と抗戦」（１４日）
>　住金への官の圧力に対抗する日向方斉と関西財界の対抗
石油ショック後の統制経済＝原産に財界あげて反対したんだよね
それなのに今の住金の背信はなさけないね
大和銀行が信託兼営を大蔵省から批判された時も守った
今は政府べったりじゃないと駄目な時代、最近のコークス寝上がりで
新日鐵が政府に中国の過剰投資をなんとかするように要望する
国際競争力の激しい時代だから政府べったりじゃないと

＞松下新工場
関電の発電所跡地らしいが、誰が誘致かけたんだろ
茨木に９００億円かけた工場が稼動したばっかりなのに、同エリアに
建設するって自主的だったのかな？関電が動いて誘致（定借）したんなら
これからも関電の近畿エリアでの工場誘致活動が期待できるんだが

シャープは液晶パネル（液晶ガラス基盤は尼崎の旭硝子の最新鋭工場が供給）
だけでなく後工程も亀山なんだよね（一貫生産）、松下も後工程
中国でやって価格下げるのはいいんだが、、、一貫生産工場つくれ

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:11 ID:bwBpgSTw

へー中国って将来一人あたりのGDPでもけっこうなものになるんだな。
世界の富が足りんだろ・・

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:14 ID:UVhzoe3N

住友グループによる大阪への裏切り行為が続くね。
どうしたのかね。
大阪を支え続けてきた住友Ｇ・・・

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:23 ID:T5I4LHUf

住林はもともと東京の会社だった気がするが。
住生は大阪回帰か。
三井はなぜか脱東京入大阪傾向だね。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:23 ID:2h6Z24zs

>>822
既に実質的に東京の会社になってたんだから
別に良いんじゃないの。
新しい会社が生まれることに期待しようや。とりあえず松下の
尼崎工場新設ＧＯＯＤ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:23 ID:xZAThL/1

大阪市ってこんな街
http://member.nifty.ne.jp/yokusurukai/citypro8.htm

大阪市の平均寿命は、12都市中最下位、東京に比べ２歳短命。

その主な原因は、
1,ガン死亡率が全国一高い
2,慢性肝炎・肝硬変の　死亡率が全国平均の２倍
3,肺結核の罹患率・死亡率が全国平均の３倍などの健康指標が最悪
という状態です。
さらに、他都市との格　差がますますひらいてきていること、
働き盛りの中年死亡が多いことも特徴的です。
保健所の予防活動を充実し、不健康都市からの一日も早い脱却が必要です。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:24 ID:2h6Z24zs

>>823
住友生命の大阪回帰と
三井の大阪流入の詳しい話を教えてください。
部署が大阪に移転してるの？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:25 ID:4DeIaYFd

>>823
> 住生は大阪回帰か。
> 三井はなぜか脱東京入大阪傾向だね。
ホント？

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:30 ID:bwBpgSTw

東京などとの比較の時に「文化が浅い東京～文化の深い関西云々」という反駁は正直やめた方が良いと思うよ。
まともな反論ができないから苦しい言い逃れしてるだけに見えてしまうので。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:33 ID:bSS8UWs1

■■■■■■■■■外人の数のﾃﾞｰﾀ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ﾁｮﾝﾁｮﾝ大国☆大阪

ﾁｮﾝ以外の外人がいませんよ?

－－－－－－米－－英－－仏－－独－－露－－伊－－加－－－中－－－－－朝
東京区部－14796－6759－3189－1864－*999－*667－2400－－80394－－－83307
大阪市－－**821－*410－*109－**53－**27－**51－*324－－13640－－－96115
名古屋市－*1070－*386－*125－**81－**98－**41－*288－－10069－－－23353
横浜市－－*2453－1004－*164－*449－*155－**63－*348－－16991－－－15472
神戸市－－*1349－*398－**97－*176－**56－**39－*242－－*9963－－－25420
京都市－－**916－*343－*169－*144－**86－**35－*208－－*5754－－－32427
札幌市－－**443－*127－**41－**44－*200－**12－*207－－*2157－－－*2729
福岡市－－**509－*191－**59－**58－**41－**18－*124－－*5530－－－*6481

http://www.city.nagoya.jp/stat/kankou/daitoshi/2000/H020400.xls
東京>>>>横浜>>>>>>>>>>>>大阪　がよくわかるデータですね。
大阪、神戸、京都・・・関西での外国人＝チョンってことがデータで
実証されました。欧米には相手にされないバ関西！
ヒャッハハッハ！悔しかったら反論してみろ！大阪のクソヴァカども！

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:35 ID:T5I4LHUf

東京人が文化面での比較から逃げてるのも事実。
それもまた苦し紛れだよ。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:39 ID:4DeIaYFd

でもな、文楽も歌舞伎も駄目駄目状態が長かったし、知名度も低いからあまり文化云々で誇るのは辛い。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:41 ID:7ksVy0wJ

大阪は金正日の手先である洗脳された危険なﾁｮﾝが潜む町
奴らの目的は北朝鮮の首都を平壌から大阪に移すことである
ﾁｮﾝ軍団は着実に計画を遂行中であり手始めに大阪に放置された
大量の自転車を平壌に送り,生物兵器を拡散させている(大阪は
発展途上国並で結核・ｶﾞﾝ等が発生)
犯罪が多いのもｼﾞｮﾝｲﾙ軍団の仕業であることは言うまでも無い

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:46 ID:k7rmIZFb

>>829
大阪って、在日の人以外大阪市内より大阪市外に住んでいる人が多いのよ。
東京や他の都市とは違うよ。

けど在日の人に比率は高いけどね。ｗ

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:48 ID:bwBpgSTw

>>830
しかし今は実質東京文化が日本全体を覆っているでしょう。
地方の有力都市は皆ミニ東京になってる始末。
相対的で抽象的なものだけど、質にしても、関東と関西以外の人間に聞いたら関西文化より東京文化のほうが良いという人の方が圧倒的に多数派だろうし。
現在では東京文化に勝てているとは逆立ちしても思えないから
裸の王様みたいに見えてしまう物言いはやめた方が良いと思うわけです。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:48 ID:zFSTzc01

>>833
ええ!?　市内にこんだけのﾁｮﾝが繁殖してるのに市外の方が多い!?
恐るべし大阪!!!!!!!!

ﾁｮﾝ大繁殖は市内だけかと思ってたのに　(ﾌﾟｹﾞﾗ

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:53 ID:ZTndL+jp

現時点で大阪から発信されてる文化を一言で語ります。

☆人間としての感性を疑うﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ☆

世界中から珍獣扱いされてるよ　Oh　My　OOSAKA塵!

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:07 ID:k7rmIZFb

>>835
書き方が悪くてスマソ。

大阪市そのものがもともと、戦前から高級住宅地や田園地帯って郊外や他県だったの。
たとえば兵庫県の芦屋とか大阪府北摂地域など。

在日の人達はいわゆる大阪の社会問題の縮図そのもので、現在は豊かで明るいけど
昔は被差別部落地域同様、スラムにすぎなかった。
要するに大阪市って、一般人と下層民が住むところで一部帝塚山のような高級住宅街はあっても
大半の金持ちやエリ―ト層は郊外や他県に家を構えていたのが普通だったの。
その名残が今でもあって、大阪市生野区に在日の人達が多く住む地域はあっても
大阪市外に出ると無いんですよ。

だから欧米人や中国人の人達は、大阪市以外の郊外の北摂地域や神戸・芦屋・西宮
に住んでいたの戦前から。　　昔から大阪は外国人でも住み分けがあったのです。

だから大阪市外になると、君の好きな欧米人の比率が増えて
嫌いな在日の人達の比率が少なくなるってわけ。ｗ

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:13 ID:kIMMwh6z

じゃ下らないコピペ荒らしやめて

文化の別スレ建てていかに東京の文化が深くて
オリジナリティがあるか教えてくれないかな
無駄にスレ消費するのやめてくれない

チョンについてだけど在日には程度の悪い奴いるのもたしかだが
３性世代は韓国や朝鮮より自分が生まれた地域に愛着もってる奴いるよ
金目的で韓国から来た生チョンの数が多い東京の方がヤバいわな
実際東京のヤクザ組織は稲川のぞいてそのトップはチョンだし
歌舞伎町の中国マフィアだって朝鮮系中国人って落ちだし

住生は大阪本社新築した、コールセンターも
人権費が安い沖縄や札幌ではなくコール営業力評価して
近畿に集約したよ、住Ｇ内でも対応は分かれてる

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:15 ID:rsB1DhA5

現状のビルが老朽化したから建て替えしただけではないか。。。
コールセンターはまた違うだろうし

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:16 ID:7+tgAqud

>>837
必死ですな　藁

余計見苦しいからヤメレ

神戸市民より

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:17 ID:7+tgAqud

訂正。>>838

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:19 ID:k7rmIZFb

>>835
追加だけど。
東京だと、アメリカ大使も中国大使もロシア大使も都内に住んでるけど
大阪の総領事は市内に住んでいないの。この意味わかる？

反対に日雇いとホ―ムレスと君の嫌いな在日の人達は大阪市内に多く住んでるの。ｗ

最近超高層高級マンション時代がきて、やっと大阪も新しく市内中心部に
高級住宅地が増えてきたから変るかもね？

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:23 ID:kIMMwh6z

>>840
本当に神戸市民なの？

市民として神戸の空洞化をどう思ってるんだ
大阪煽って何になるんだ、東京化する事が神戸のためか

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:25 ID:T5I4LHUf

どうでもいいだろ。
大阪人から見ればチョンもアヅマもホームレスも同じ。
全部下等生物。
分かる？
郊外文化が発達しなかった東京とは事情が違うわけだし。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:27 ID:rsB1DhA5

大阪人を装った嵐としか思えない

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:27 ID:k7rmIZFb

>>843
東京化って言うけど、具体的にナンなの？

モダンが東京化・泥臭いのが大阪化なの？

何でも東京みたいにスンなと言う人が関西に多いけど、逆の対案が無いのよ
いつも。。。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:33 ID:140WGMC+

なんだか荒れてるな。どうした？

>>846
高松なんてもろプチ東京だよ。
東京を手本に街づくりしてる。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:35 ID:T5I4LHUf

東京化とは個性を無くすことだよ。
東京＝無機質・無文化・無教養・・・
暗に東京のことを馬鹿にした表現だ。
実際は東京ほど泥臭く混沌としたカオス都市は世界のどこにも無いんだけどね。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:35 ID:bwBpgSTw

>>846
とりあえず考えなしに脊椎反射で東京に反対みたいなこと言う人が多いからね。
その割にはロフトとかヨドバシができたら大繁盛。
いい加減、素直になった方が発展のためになると思うんだが。
東京にとりあえず反抗する考え、そのわりに東京資本に憧れる普遍的な考え、これらが足を引っ張り合ってるのも停滞の一因になってる気がする。
個人的にはもうこのご時世、東京に逆らうのも無意味だし、
毒にも薬にもならないプライドは捨てて素直に従った方が順調に発展できると思うんだが。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:37 ID:8XEBvcPL

>>849
ここにいる人間に言っても無駄です。現実では素直に従っていると
思いますが？2chやりすぎで現実を見失うなよ？ｗ

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:37 ID:T5I4LHUf

そうだな。
東京は素直に大阪を受け入れて発展した。
やっぱ大阪に対しては格下意識があるんだよ。
東京にもいい部分はあるわけだし、東京文化を盲目的に下らないものと決め付けるのはどうかと。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:37 ID:u6DdN1dE

人を真似る事は東京の始り

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:38 ID:UVL31YGZ

甲子園建て替えプロジェクト発足、08年めどに着工
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040515-15.html

　阪神が14日、今年80周年を迎える本拠地の甲子園球場（西宮市甲子園町１番82号）
の建て替え計画を具体化させるために、今月末に関係者を米球界のスタジアム視察に
派遣することが明らかになった。
親会社の電鉄本社、球場、球団に、大手ゼネコン関係者を含めたプロジェクトチームを発足。
早ければ２００８年着工をメドに、新・甲子園構想がいよいよ具体的な動きを見せる。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:39 ID:5buAHd70

大阪塵　必死すぎ　ﾌﾟｹﾞﾗ

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:39 ID:kIMMwh6z

>>846
神戸銀行が無くなり、川鉄は本社だけでなく工場すらない
神鋼は生産基盤は兵庫だが社長が東京在住の為
神戸商工会議所の会頭就任を地元会員から反対され
大庭さん（川重）死去後の会頭が空席のままの現状を受けて
東京一極集中に対する思いはないのか

京阪神間で足の引っ張り合いしてる事が良いのか
東京化とは神戸が経済・文化面でのオリジナリティーを失う事だ
神戸エレガントに対し東京エレガントが生まれた（名古屋嬢が全く
売れなかったので）、そして今、神戸エレガントの幼稚さに対し
東京エレガントの洗練性強調され販売戦略化されている

情報発信力で遅れを取る京阪神圏は東京にいいように
利用されるんだよ、そんな現状を君は何も思わないのかい

自虐や大阪を卑しめることで解決しないんだよ

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:40 ID:HAdaI46y

>>845
正真正銘、神戸市民ですが？
きな臭い大阪と一緒にされたくないんでね

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:44 ID:8XEBvcPL

>>856
つまらんところで意地をはるな、同じ阪神圏を共有する身だろ。
現実を受け止めろ。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:44 ID:T5I4LHUf

またこいつかよ。ｗ
実際の神戸人は大阪志向の塊みたいなもんだよ。
まあ東京の横浜みたいな身も心も完全なベッドタウンってわけじゃないけど。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:44 ID:Sf7ZXEUG

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なんだかんだ逝ってもしょせんこんなもんですわ、大阪

大阪市ってこんな街
http://member.nifty.ne.jp/yokusurukai/citypro8.htm

大阪市の平均寿命は、12都市中最下位、東京に比べ２歳短命。

その主な原因は、
1,ガン死亡率が全国一高い
2,慢性肝炎・肝硬変の　死亡率が全国平均の２倍
3,肺結核の罹患率・死亡率が全国平均の３倍などの健康指標が最悪
という状態です。
さらに、他都市との格　差がますますひらいてきていること、
働き盛りの中年死亡が多いことも特徴的です。
保健所の予防活動を充実し、不健康都市からの一日も早い脱却が必要です。

発展途上国並の不衛生な都市ってことで　ﾌﾟｹﾞﾗ

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:46 ID:Sf7ZXEUG

今、東京横浜なんてどーでもいいだろｗｗｗ
ネタ切れの予感ですな>>858さんよ

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:47 ID:kIMMwh6z

東京資本を受け入れるのと東京化するのは別だ

東京文化を盲目的に下らないとは思ってない
盲目的に東京文化を受け入れ自分たちの文化を卑下する事を
嫌ってるんだよ、価値基準は東京じゃなく自分たちの
生まれて育って生活してる街にあるんだよ

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:47 ID:8XEBvcPL

しっかし、雨のために外出できんは、阪神戦中止になるは。。。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:49 ID:8XEBvcPL

>>861
いやまったくその通り、自分たちが生まれ育った価値基準がそこで
生きていく以上、他には否定できない絶対的なもんだからね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:51 ID:OOaOux2L

やっぱ関西人は東京に対抗意識が過剰だな
東京が気になってしょうがないらしい

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:53 ID:bwBpgSTw

>>855
そうだね、まずは神戸を独自の文化は残しつつ、
完全に大阪の傘下に入れることが大切だと思うよ（難しそうだが)
その次に京都だね。
京阪神が完全に一体化するのが重要、「大阪といっしょにしないでください」
とか「京都人はお高く止まって嫌い｣とかいがみあってるのでは論外だよね
足引っ張り合って何勝手に自滅してんのって感じ。
まあ完全に秩序だった体制を作るには首都圏のように完全に階層化しなければならないのかもしれないが・・・

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:54 ID:lo6SpWgJ

>>863
あんたの言う「自分たちが生まれ育った価値基準」に
結核発生率が発展途上国と同等てのは含まれているんだな当然

大阪は日本ではなくてコンゴ共和国あたりと煽りあえばよいのでは？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳ

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:55 ID:T5I4LHUf

対抗意識というか関東人の大阪対抗意識への対抗意識。
要するに関東人は鬱陶しい。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:55 ID:140WGMC+

東京に対抗意識があるんじゃなくて、
日本を我が物にしている厚顔な東京が鼻につくだけで。
東京はいったい何様のつもり？

そういうことでは･･･？

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:56 ID:bwBpgSTw

>>864
まぁ東京を意識するのは日本全体のことだけどね。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:56 ID:lo6SpWgJ

>>864
ここまで過剰だと人間性を疑っちゃうよなｗ
関西って衛生的にも朝鮮的にも脳内的にも素敵な方々が多いって
自ら暴露してるみたいで楽しすぎるぞ、このスレ

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:57 ID:rsB1DhA5

>>864
なんで君はここにいるのかな

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:57 ID:YP7pbvKL

呼んでもいないのに勝手にスレに来て
必死で荒らしてる奴に意識過剰とか言われてもな
自分の事棚に上げ過ぎじゃないの

873 ：名無しさん：04/05/16 14:57 ID:vUA+VOn7

荒らしは精神異常者だね。
ワンパターンのコピペ

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:58 ID:lo6SpWgJ

>>868

どっちが鬱陶しいかこのやり取りを見て自覚できない!?
素晴らしすぎるぞ関西塵ｗ

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:00 ID:u6DdN1dE

閑話休題

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:01 ID:T5I4LHUf

２ちゃん全体を見渡してみろ。
関東人の大阪コンプレックス、大阪人が東京に無関心なことは一目瞭然。
表面上どう装ってようと、こういう場では本音が出るもんだ。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:01 ID:9CQbUdRK

>>871
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ♪
都合悪くなると「何で来たの？」ですか☆
散々訳のわからん長文でｳﾝﾁｸたれてたのに理論的に追い詰められちゃったの？

責任転嫁の関西塵♪

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:01 ID:rsB1DhA5

煽ってるお前が一番鬱陶しいよ？

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:02 ID:k7rmIZFb

>>849
私もそう思います。

実は阿倍野区で自営業してる身なんですが、私も昔阿倍野区再開発の説明会に行った時
破綻もありましたが、阿倍野にヴィトンの直営店のようなブランド直営店を集めて
ＨＯＯＰ見たいな東京の最新を集めると聞いたときは、そんあもんやってどうすんね！
と言っていた一人でしたが、結局は正解でした。

何も無いんです地元には。と言えばい大げさですが要するに上や先に立てるものが無かったのです。
それこそお好み焼き屋とたこ焼き屋ぐらいだと言って揶揄して終わる。

今大阪物だけで再建とイメチェンは不可能ですね。
私達大阪人は負けたのです。　そこを良く理解しないと反抗心だけでは何の解決にもならない。
ちょうど東京のヨドバシ・ビックが日本橋電気街にショックを与えたのと同じ事だと思います。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:02 ID:04AlFIv/

関西ビルスレで東京文化云々を語る必要があるのかと。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:03 ID:9CQbUdRK

>>876
２ｃｈにﾋｷｺﾓってるお前に世の中の何がわかる？
ぎゃははははは！

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:03 ID:8XEBvcPL

>>866
大阪に住めばわかるが他の都市とは明らかに違うもの（マイナス要因も多い）を多く抱えた街だということが
わかる。そういう現実も受け止められなければ大阪には住めない。ここに住めばわかるが明らかに人間としての
キャパシティの大きさを実感する。自分の住む街を理解もしない馬鹿が君のような発言を生み出すのでは？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:03 ID:rsB1DhA5

都合が悪いのは君だろう、気になるとか言ってこのスレに来ていること自体君が気になってるということだろう

♪☆
↑
さも何とも無いですよと言いたいのがアリアリでみっともないよ

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:04 ID:T5I4LHUf

大阪関連のスレは漏れなくチェックしてるんだろ。
自分達関東人が大阪人からどんな評価受けてるのか、気になって仕方ないんだろ。
そんなにビクビクするなよ。
大阪に対してどんな感情があるのか知らんが。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:05 ID:YoKkEPSz

>>876よ
２ｃｈの世論なんぞ糞と同ﾚﾍﾞﾙだってことにはよ気付けよ
そんなんだから学校でｲﾁﾞﾒられるんだよ！
ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ！

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:06 ID:xZAThL/1

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:07 ID:YoKkEPSz

>>884
心底おめでたい香具師だな･･･本気で可哀想だよ

その発想がある意味素晴らしいよ

俺にはそんな素晴らしい脳内Tripはできないからね

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:13 ID:T5I4LHUf

気にならないなら大阪関連のスレを逐一覗く必要もあるまい。
まあ関東人を一括りにして馬鹿にするのもどうかと思うが。
ただ間違いなく言えることは、関東人＝負け犬、だということ。
大阪人から攻撃されることを極度に恐れ、攻撃されて馬鹿にされる前に
自分達から先に攻撃してしまおうと考えてる。
必死になってキャンキャン吠えても、お前らは所詮は　関　東　人・・・
何やっても大阪人には勝てない存在なのだ。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:14 ID:nqqa7Q3g

>>887
ていうかどうして君はここに来てるんだ？

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:15 ID:rsB1DhA5

いい加減自分の存在を肯定するために、他地方を貶めたりするのは止めろって。
そういうのが嵐を助長するんだよ。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:15 ID:v4iNanPd

衰退都市大阪に未来はないってことだけは自覚したほうがいいよ

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:15 ID:xZAThL/1

お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:16 ID:rsB1DhA5

衰退しているのは言われなくとも十分自覚しているから出て行ってくれ。邪魔なんだよ。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:17 ID:xZAThL/1

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:17 ID:LY4JctAb

>>888
理解不能…妄想ですか?幻覚ですか?

完全に逝っちゃってるなｵﾏｴ　ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:18 ID:nqqa7Q3g

>>893
日本国自体衰退してるぞ。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:19 ID:LY4JctAb

>>893
都合悪いものは排除しようとする発想こそが関西塵

ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてきてらっしゃるようだが、ｵﾏｴのｼｮﾎﾞくれた人間性

丸出しでﾎﾞﾛでまくりですよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

理性人の顔してる奴ほど結局はこんな香具師なんだ…幻滅

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:19 ID:rsB1DhA5

暫く放置でよろ。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:19 ID:bwBpgSTw

つーか衰退に歯止めがかかってきてると思うが。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:20 ID:T5I4LHUf

最近の大阪の発展、東京の衰退の傾向が悲しいんだろ。
現実逃避だね。
弱者の常套手段。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:21 ID:bwBpgSTw

東京が衰退してるとも思えないね・・・
ここ最近の人口増加はやばいものがあるぞ。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:22 ID:LY4JctAb

>>898
放置とはｳﾏｲこと言ったな

その間に必死こいてﾈﾀをたたき上げているｵﾏｴのｱﾎｽﾞﾗが目に浮かんできますわ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:22 ID:T5I4LHUf

新橋もほんとに人ごみが少なくなった。
みんなどこに行ったんだろうね。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:23 ID:xZAThL/1

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:23 ID:H7HtCZc4

おいおい、放置なのでは??

結局、一番熱くなってんのはｵﾏｴﾗじゃねーか、糞関西塵　（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:24 ID:xZAThL/1

【リアル犯罪者に支配されている都市大阪】

同和利権で完全に固められている。府知事も関係者。
市内の至る所が部落、豪華な部落施設で部落天国。
朝鮮人街が複数ある。ハングルの看板が珍しくない。
街中で堂々と賭博が行われているが、取り締まりが無い。
国歌斉唱は日本・韓国・北朝鮮の３カ国版。
うどんがまずい、そばはもっとまずい。
土井たか子・辻本清美を選出して国会に送ってくる。　

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:26 ID:rsB1DhA5

嵐は相手されると喜ぶから放置が一番辛いんだよ。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:26 ID:LbHMLBTN

あと電波はやめろ　>>900

大阪から本社が急激に移転してんのは知ってるよな、経済人なら。

１極集中化に拍車がかかってる理由を答えてくれよ

つまりこーゆうことだ↓

大阪にいたら情報がはいってこない。ビジネスチャンスが生まれない

わかるか？　ﾎﾗ吹き関西塵

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:26 ID:T5I4LHUf

こんな必死さ見せ付けられたら、ますます東京のこと見下してしまうよな。
コピペ猿だし。
関東人は格下演じ過ぎ。ｗ
いくら自信が無くても、もうちょっと堂々としたほうがいいぞ。
偉大な大阪人前にして堂々と振る舞うのはちと厳しい？

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:27 ID:LbHMLBTN

俺はｺﾋﾟﾍﾟしとらんよ　見抜けよﾀｺ　(ﾌﾟｹﾞﾗ

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:29 ID:nqqa7Q3g

いったいどこからこんなに荒れ出したんだ。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:30 ID:T5I4LHUf

気がついたら関東人だらけ。ｗ
こいつら地獄の餓鬼みたいだな。ｗ

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:30 ID:Ioh8Lpuw

>>909
おいおい、争点が摩り替わってきてるぞ

今はコピペのことや振る舞いのことなんてどーでもいいだろ？

俺の質問に答えてくれよ　ｹﾂの穴小さい関西塵

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:31 ID:Ioh8Lpuw

>>909
あとさー、自分で吹いたﾎﾗは自分で始末してくれよ　(ﾌﾟｹﾞﾗ

妄想電波厨さん

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:31 ID:xZAThL/1

大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、半数近く
の社長は東京に常駐していることが20日、大阪府の調査で分かった。
商社や銀行などのほとんどは取締役会も東京で開いているという。
府企画調整部は「東京への一極集中が想像以上に進んでいる」と話
している。

府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年以降
に本社を大阪から東京に移した企業8社の計64社を対象に、大阪に
本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。

調査結果によると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務している
のは27社。

大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」
「東京では中小扱いだが、大阪では大手」などと回答。

デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」
「交通が不便で路上・違法駐車などマナーが悪いため、移動時間
がかかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:34 ID:fnfpInRg

>>909
あとさー、ｵﾏｲが東京を見下そうが何しようが勝手だから

思う存分、荒らしてくれよ。

さっきからｵﾏｴのﾚｽは糞厨以下でござるよ　藁藁

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:35 ID:xZAThL/1

大阪人が妙な言葉にこだわるのもタイガースや通天閣にこだわるのも
劣等感の裏返しだ。自覚はしていないようだがが朝鮮人がチマチョゴリやハングルにこだわるのと
図式は似ている。在日に関しては金を与えて国に帰らせる方法があるが大阪人の故郷は秀吉の時代
（遅くとも大阪夏の陣）の時点で消滅してしまっているのでそれもできない。
今後の課題は大阪人をいかに日本人に同化していくか、だ。
あまり挑発するとキレてなにするかわからないぞ

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:35 ID:xZAThL/1

「県民性の法則」でみる上司と部下の攻略法
http://www.president.co.jp/pre/19990400/02.html
大阪府　信号は待たない、電車で降りる人を待たない、トイレもノックせずに開ける。
離婚率は高く、平均寿命は短い。図々しく、がめつく、口は悪く、人使いが荒い。
関東出身のビジネスマンが関西へ赴任すると、だいたい「二度と行きたくない」となる。
上司に持ったら最悪の部類か。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:35 ID:nqqa7Q3g

そろそろ次スレの時間だが。
次は荒れないようにみんな荒しはスルーな。
あと、他都市の話題も良いけど荒れやすいのでほどほどに。
荒れなきゃここはホントに良スレなんだから。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:35 ID:T5I4LHUf

ほんとに関東人しかいなくなった。
勝手に負け犬演じ続けてくれ。
卑しいしキモいことこの上ない・・・ｗ

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:36 ID:rsB1DhA5

>>920
お前に一因があるんだよ

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:38 ID:xZAThL/1

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:38 ID:brHJR6O6

>>920
意味不明だよｵｯｻﾝ

負け犬演じてるのは>>900でｵﾏｴの吹いたﾎﾗ以降誰の目にも明白だ　藁

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:39 ID:brHJR6O6

>>921
禿同

>>920
あばよ、負け犬関西塵♪

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:43 ID:16zqaD4w

じゃ、そろそろ締めますか

■■■総括■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

関西塵は自分の都合の良いように情報を操作し、常に前向きに電波を発信
し続ける。そしてそのﾎﾗがばれそうになると尻尾を巻いて逃げるが、捨て
ｾﾘﾌには余念がない。どこでそうなったのか不明だが、根拠の無いﾌﾟﾗｲﾄﾞ
だけは朝鮮人並に高いようだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:46 ID:16zqaD4w

>>919
あと次ｽﾚに>>920がいる限り、良ｽﾚにはなれないから

安心してね（ﾊｰﾄ）

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:02 ID:s/vLC9lW

928 ：大阪市民 ◆nmqV7J..hg ：04/05/16 16:49 ID:WEh9UToc

荒れてしまったな～　よほど大阪に恨みがあるんだろうな。
粘着過ぎる煽り。。。　気持ちが悪いね

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:22 ID:F/pSl9ym

休日の昼間にありがちな光景だな、

ここで大阪ｺﾝﾌﾟ満開の連中が、普段いかに冴えない連中かよ～～くわかるよ（ｗ

930 ：ななしやねん：04/05/16 17:30 ID:AsUxuV40

レスが伸びてるので見てみたら案の定・・・。

ハァ・・。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:38 ID:f4wy/sUW

ま、いくら煽られようが大阪には東京・大阪以外の弱小都市とは違って

実力と自信があるから余裕よね♪

煽る側としてもそれが分かってるから必死になるのよ。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:42 ID:RTAqt3Y5

いつも東京東京と必死なのは関西人なわけだが

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:55 ID:+k/xu9/A

>>931
↑
こういう勘違い馬鹿には未来永劫このスレに来て欲しくないものである

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:13 ID:f4wy/sUW

あら、お気に障ってしまったかしら～

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:20 ID:QEUvvwud

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:41 ID:lnPRq1L6

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
●副都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:44 ID:lnPRq1L6

>阿倍野再開発、昨年度67億円赤字──大阪市、今年度予算で補充

>大阪市は14日、阿倍野再開発事業（阿倍野区）の2003年度の赤字分を穴埋め
>するため、約67億円を04年度予算から繰り上げ補充する補正予算案を市議会
>に提出した。国に要望していた無利子貸付制度が認められず、03年度の市街
>地再開発事業会計が67億円の赤字になるため。同事業が歳入不足から翌年度
>分を繰り上げるのは2年連続となる。

>同事業は、ＪＲ天王寺駅などターミナルを核とした約28ヘクタールに商業ビル
>やマンションなど28棟を計画、既に22棟が完成している。しかし地価下落で
>売却益が見込めず、事実上の破たん状態に陥っている。

>市は開発後の売却益で事業費をねん出する方法はバブル崩壊で成り立たなく
>なったとして、国に赤字補てんのための救済策を要望。昨年度に繰り上げ
>補充した分も含め64億円の無利子貸し付けを働き掛けたが、認められなか
>った。さらにマンションの売却益が計画より3億円不足した。

>現在の借入金は金利分も含め3266億円に上り、今後の商業ビルやマンション
>分譲益などを見込んでも約2000億円の赤字が出る見通し。
>大阪市･阿倍野再開発A2棟事業協力者､来月公募､秋に決定－大手商業系開発者が進出意向　(建設通信新聞　5/11掲載)
--------------------------------------------------------------------------------

大阪市建設局は6月､阿倍野地区第2種市街地再開発の核施設となるA2棟の事業協力者を公募｡大手商業系デベロッパー複数社が進出する意向｡決定は､9-10月頃｡また､業務･商業棟A1-2棟も今秋公募する予定｡ A2棟施設概要(02年12月段階)
場所大阪市阿倍野区阿倍野筋1
施設規模地下3階地上31階建
延床面積　(建築面積) 約29万6,500㎡(約2万9,400㎡)
用途百貨店･映画館などの店舗､事務所､ホテル､駐車場など
関連各社大阪市建設局
記事コード KT2004051103

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:44 ID:hdViuRpA

>>936
関西人が嫉妬するからあまり貼るなって

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:54 ID:M6cMqEBk

関東マスゴミ・・・
松下松下移転とか散々煽っておいて、結局松下は電工が一部移しただけ
しかも松下電産は関空の社長になったり尼に新工場作ったり（しかも阪神工業地帯の中心尼崎に）梅田北ヤードも松下が音頭とってたし

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:59 ID:QEUvvwud

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084695745/l50
事実を捏造してまでスレ立てる関西人！

痛いｗ　痛すぎるｗｗｗｗ

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:00 ID:M6cMqEBk

結局東京=渡辺恒雄だわな共通点欲しい欲しい病しかし、松下は関空重視で関西に投資関空の社長も松下の人間
松下よANA買収してPANAで行こ
武田薬品も大阪工場に投資する（500億だったかな）三洋電機は貝塚に新工場などなど
関西は最近回復してるよな、それを信じたくない人間が妄想して荒らししてるね

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:11 ID:XRnUD4aL

松下電工は役員以下中枢が東京本社へ行ってしまったが・・・。
電産は、社長が「私がいるところが本社だ」とか言って大阪にこだわらない姿勢を示してたけど、
当分大阪に残留しそうだね。←週に2.、3度ほど東京出張があるんだってさ。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:24 ID:MItzbo3v

電工は今や電産の子会社だから自己主張できるような立場に無いけどな
ただ、一旦移動させたものを元に戻すと言うのは難しいだろう

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:46 ID:+Ytipfv3

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084677896/
【侮蔑】なんで大阪の街ってあんなに汚いの？

自白しました。　東京人による大阪人叩きです。
大阪府民は集合下さい。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:00 ID:Umdp0zBd

はぁ・・・・東京幻想ってカルト宗教みたいだな
おのぼりさんの荒らしを見てると層化学会を脱退しようとしてる人に対する嫌がらせとほぼ同じだわ
>>942-943
電工は電産に対して、妙な独立心があるらしい。
例えるなら住銀と住信みたいな関係（そういや信託はまだ北浜に本店置いてるな）
>>941
ＡＮＡは鬱陶しい。ＪＡＬに負けたとき（まず負けるが）買い叩いてやれ（ｗ

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:02 ID:hqHoDHpH

この左上の写真、本当に大阪駅？
亀戸駅前とそっくりなんだけど。

http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040315071250.jpg

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:21 ID:Umdp0zBd

>>946
その写真全て意図的にアクティ大阪の全景を写してませんね
印象操作が得意なようで

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:36 ID:lnPRq1L6

亀戸に失礼

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:37 ID:6ZzxngZt

http://www.depart.or.jp/jdsaWork/SalesReports/suii3-04-03-1/suii3-04-03-1.htm
__________大阪_____東京
2003.1____-1.5_____-1.4
_____2____-0.2_____-2.5
_____3____-4.6_____-5.3
_____4____-3.6_____-5.6
_____5____-2.3_____-4.7
_____6____-0.3_____-2.8
_____7____-1.5_____-4.6
_____8____-0.4_____-3.7
_____9____+2.8_____-7.1
____10____+2.3_____-2.7
____11____-2.3_____-7.2
____12____-3.5_____-4.7
2004.1_____0.0_____-2.4
_____2____+1.4_____+0.3
_____3____-2.5_____-5.6

なんだ、これは？　(w
どこの経済が駄目になっているって？

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:38 ID:AsdG/uE3

>>948
でも亀戸は快速電車は通過だよ。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:10 ID:NE/VYEgx

ｘｚ

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:22 ID:Qgc1HbwM

亀戸ってどこ？

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:31 ID:mqw/kdOF

難波って関空から３０分なんだよな
「世界へ３０分」などのキャッチフレーズで世界に売り込めよ
ビル需要潜在的に大きいぞ

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:17 ID:x5JuvrPr

>>953
スイスホテルの社長はまさにその理由で買ったと言ってたぞ。
オフィスビルじゃないけど。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:31 ID:G7MiljuP

関空は都心から近い。
そのころが案外知られていないよね。
なんばからも天王寺からも３０分。
この利便性は大きい。
正直、品川～羽田空港と変わらないから。

成田は・・・。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:03 ID:UTcJlmPq

　京都府内の１３税務署が１７日公示した２００３年の高額納税者は１３１２人で、前年に比べて２９人減った。ゼネコン準大手、鴻池組（大阪市）会長の鴻池一季さんが初の納税額トップに立った。

大阪企業のおえらいさんも京都に住んでるんだね

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:00 ID:bJt/QXmj

京都も阪神も大阪の住宅地だと思っているが。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:11 ID:MBFHcirf

>>953
難波は、１０年前は関空から３０分で結構ピーアールしてたんだけどな。

「関空から３０分」という売り文句で再開発が始まったんだけど完成した頃
には関空の魅力が薄れてしまったっということじゃないのかな。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:02 ID:9TxeTyUG

次スレ立てとけよ

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:09 ID:dIh9WkEl

ﾒｸﾗ

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:14 ID:VcbAXriT

>>959
次スレ立てとけよ

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:15 ID:SNoOwnVf

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084689556/l50

字刷れ

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:15 ID:QznF+aY4

大阪
ttp://geiger215.hp.infoseek.co.jp/IMGP2015.JPG

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:29 ID:dyQfgCWB

>>961
次スレ建ってんだろ

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:31 ID:NFKu1T32

>>960

966 ：wtl3swtn01.jp-t.ne.jp：04/05/19 12:09 ID:0KdGyl9+

これからは名古屋を応援して下さいね（＾＾）

967 ：今日のいい話①：04/05/19 19:48 ID:o4EXZxwz

医薬大手の前期業績、開発費負担力で明暗──武田、主力薬伸び最高益

医薬品大手の2004年3月期連結決算が出そろった。主力の医療用医薬品が伸びた武田薬品工業とエーザイなどが
過去最高の営業利益を計上。一方、山之内製薬、藤沢薬品工業、第一製薬などは営業減益となった。
世界的に新薬開発競争が激化するなか、軒並み研究開発費が増大。
負担を吸収できるだけの成長商品を抱えているかどうかで、格差が鮮明になった。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19587-frame.html
ttp://www.takeda.co.jp/

　武田が18日発表した前期決算は、売上高が4％増の1兆864億円。純利益は5％増の2852億円で10期連続最高益となった。

968 ：今日のいい話②：04/05/19 19:53 ID:o4EXZxwz

京セラ、京都に新工場建設へ　地元で雇用創出
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200405190016.html

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:57 ID:TAh/Z//r

こっちでして
http://travel2.2ch.net/test/r.i/chiri/1084926497/i

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:11 ID:aPPP1+b2

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

民団などの働きかけで…政令指定13市足並みそろう
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、
仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

これマジでヤバイっしょ・・。外国籍でも公務員になれてしまうなんて・・。
日本に対して悪意を持っている韓国人や朝鮮人などに悪用される事はもはや明白。
都市計画にも大きな影響が出る。
こんなのは絶対に反対だ！！

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 01:09 ID:BzSRzOLa

　　この板、マジで名古屋人隔離政策が必要だろ　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085067397/

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:41 ID:G9zpqcVB

ああ

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:36 ID:aljd/8fF

関西企業、前期経常益33％増──上場369社、ようやく全国並み回復
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19638.html

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 20:54 ID:TbndlD2H

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:26 ID:9mtdsMso

また大阪か

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:22 ID:gciFX91t

京都駅西に新ビル　ＪＲ西日本が計画、０６年開店目標
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200405280013.html

計画によると、新ビルは「ＪＲ京都駅西ビル（仮称）」。ＪＲ西日本の子会社「ジェイアール西日本不動産開発」（本社・兵庫県尼崎市）が建設する。
京都市の都市計画上限の高さ３１メートルとし、７～９階建て。３階以上を山陰線ホームの上に覆いかぶせる構造。
延べ床面積は７千～１万平方メートルで、約８割が店舗になる。特例で約６０メートルの高さをもつ現在の京都駅ビルより低いため、新たな景観問題は起きないとみられる。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 11:53 ID:xVNyDbMR

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:22 ID:660bteEo

大阪市、阿倍野再開発で事業協力者を６月から公募
　大阪市は阿倍野再開発（阿倍野区、28ヘクタール）の中核となる高層商業ビルの建設計画で、
初期段階から市に提言できる民間の事業協力者を6月上旬から公募する。
9月中旬までに決定し、今年度中に新たな計画案を策定する。事業協力者は後で、
実際に建築や分譲を受け持つ「特定建築者」となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040527c6b2703n27.html

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 22:02 ID:qFlXrfPe

本日は毎年恒例の紫外線対策がテエマでございましたが、
タヘコさんの衝撃の告白がございました。タヘコさん、何と２０年前は
顔にオイルを塗ってわざわざ焼いていたのだそうですわ！
アテクシ共が商品情報コオナアで見せられているタヘコさんのUPは
その末路を警告していたのですわね。番組構成の隠された意図の妙に
気が付いた次第ですわ。

アテクシ共も紫外線対策は怠りなくまいりましょう。
紫外線の害が知れ渡った現代のレデエで幸いですわね。
タヘコさんには心からお悔やみ申し上げますわ。

ありがとうございました。