【衝撃】11歳日本兵が南京で強姦と略奪を【疑惑】

ソースはN捨て

「11歳中国兵が引揚者に強姦と略奪を」
だと
ありうるだけに笑えないと煽ってみる。

何月何日のＮｽﾃって言ってくれないと
「ソース」って呼べないよ。

ところで、どうゆうことですか？

漏れは３歳の日本兵が南京で強姦しまくりって事実をしってるよ。
ソースは昭和天皇

8月15日のやつで南京事件の特集の元本日本兵のインタビューで73歳のやつがやったって告白してた

１９２６年７６歳のﾔｼ生まれる
１９３７年南京大虐殺

　　　当　　　時　　　１１　　　歳
と言うことでした

捏造ですね

明日のＮステの弁明レポートをよろしく。

いま欧州、テレビ見れず。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　11歳の兵士だって　　　 ∧＿∧　　 　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

また、朝日ですか？

15日のN捨てです。
どうせまた『中帰連』の人でしょう。

漏れには煽ってるとしか思えません･･･マジだとしたらいくらなんでもバカすぎる。

終戦時に脳みそを真っ赤にされちゃった
人たちですか？

既出だと思うけど

アカ日はなぜ　何度も南京大虐殺をやるの？
アカ日はなぜ　日本を攻撃するのか？


「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件
現存する多くの資料は実際には南京大虐殺を否定しているモノばかり
http://www.history.gr.jp/nanking/



左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml


朝日のこれまでの捏造の数々　
４．１．１　朝日新聞報道年表
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml



朝日新聞の言論弾圧に抗議
http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs?

N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん （76歳）　＊当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg

ダマされる思考停止クン＠支那板

23 ：キモひマン(￣ー￣)＠ﾅ倒青楓会！ ：02/08/15 22:32
「女目当てに徴發に行って
　強姦するのが目的やから」
實に素直なかつての強姦魔・虐殺者たちの告白は必見・必聽！

25 ：キモひマン(￣ー￣)＠Nステ觀戦中 ：02/08/15 22:37
家族にもずっと言ってこなかった。。。
だが、よく言ったと思ふ。あの102人は。
重い。重すぎる。。。

27 ：名無的発言者 ：02/08/15 22:39
おもろいなぁ。
現在７６歳で強姦、略奪ですか。

30 ：名無的発言者 ：02/08/15 22:42
>>27
南京戦は65年前だから当時の年r(以下略)

33 ：キモひマン(￣ー￣)＠Nステ觀戦中 ：02/08/15 22:44
>>30
ｱﾚはわざとだヨ。
あいつらはそーゆー輩だからネ。
どーゆー現實を突きつけられても端っから直視する気はなひンだろ。

35 ：キモひマン(￣ー￣)＠ﾆﾔﾘｯ ：02/08/15 22:46
やはり、ここはｱﾌｫのｳﾖもどきの巣窟だったナ。
現實が見れなひカワイソーなヤツら。

これ見ろよ、感動して涙が出るぜ。。。

靖国神社の献花に「２ちゃんねる」？？

18 ：番組の途中ですが名無しです ：02/08/16 07:55 ID:???
http://kari.to/upload/source/4038.jpg

すげー映ってるよ、ヲイ！

以前さあ、あるスレで特攻隊兵士騙りに関するレスがあったのよ。
酒場で与太っていたところ、特攻隊として訓練中に終戦を迎えた
人によって撃沈という話だったけど･･･TVでやるとは笑うな〜。

>>16
激ワロタ！！

>>14それほんま？なんて発言したん？

>>20
1928年生まれの方（当時11歳）が、南京で強姦やら虐殺したそうです。

1907年の小学校令改正により1908年以降は義務教育が４年から６年に
なったはずなので、小学校５年生の児童に相当する義務教育年齢の少年が
兵士として実戦に参加できたか裏づけ調査が必要だろう。

テレビ朝日や本の出版社・編集者は裏付け調査をしたのだろうか？

裏付け調査なしには痴呆性老人の妄想の可能性大と捉えるしかない。
証明責任はテレビ朝日と本の出版社・編集者にある。

捏造する非国民は田中マキコと共に国外追放しませよう。

1928年生まれとバツチリテロップで流れていました。

11才で虐殺＆強姦。
無敵です(笑)

ニュース・ステーション（テレビ朝日）にフォームとメールで
連絡しときました。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/msg/grp_news.html

>>21 >>25

１９２８年生まれでなく、１９２６年生まれですが。

１１歳というのは小学５年生ですね。

俺の初オナニーと同じだ！(笑)＞小学５年生

小学５年生が上海から南京へ行軍して虐殺と強姦！
こんなスーパー兵士がいたのに、どうして日本が負けたのか、
僕には理解できません！
教えて＞誰か

ま、その証言者が本当に兵隊に行ったかどうかは別として、11歳であろうが5歳で
あろうが虐殺や強姦には参加できる。
ヒトラー・ユーゲントも虐殺には参加していたし、カンボジアの虐殺は多くが少年
兵の手で実行されている。
つい最近の例だとアンゴラ、ルワンダなどのアフリカ諸国の内戦では15歳以下の少年
兵による虐殺、強姦、略奪が横行していたのはよく知られる。
パレスチナのインティファーダにしても少年志願兵が戦闘に参加することは珍しいこと
ではない。

ま、日本の戦時下で、まして南京大虐殺当時に少年兵が戦地にいたと言うのはどうも考
えにくい。徴兵検査は20歳だし、志願兵も18歳以上と記憶している。
たとえ、11歳の少年が戦場で活躍したとしても、補給部隊か伝令、見習くらいなもので
銃を持つだとか、戦闘に参加すると言うことはありえないだろう。

＞３１

＞11歳であろうが5歳であろうが虐殺や強姦には参加できる。

虐殺はともかく強姦は５歳じゃ無理だ。

５才の兵士ってどんな武器使うの？＞自転車氏

11歳じゃ強姦は無理だ。13歳ぐらいなら別だが…。

テレ朝に抗議の電話したら「76歳は86歳のまちがえでした。」とかいわれました。そんなんでええの？あの本はすでに発売されてんの？

>33
5歳だと思ってあなどってはいけない。
旧ソ連製の武器は誰でもどんな環境でも簡単に扱えるように研究されているので
子供でも1月くらいの訓練をすれば分解掃除、組み立てまで可能。
AK37でもトカレフでもマーロフでも使うよ。手榴弾ならもっと小さくても使える。
ポルポト時代の紙幣には少年兵が対戦車砲を持ってる図案のがあった。

日本も戦時中、幼稚園でも擲弾と言う授業があった。さすがに強姦の授業はないが･･･。

>32,34
強姦と言うのは精通がなくても可能。なにもツッこむだけが強姦ではない。

>>35
　148 ：日出づる処の名無し ：02/08/16 14:52 ID:RkcdU2F
＞で？
＞誤爆？
＞鬼頭 久二さん （76歳）の誕生日は、1926年8月ですが、何か？
＞本にバッチリ掲載されてますが。
＞10年前どうのは、もう関係がないすっよ。はい。ｗ

鬼の首は取れたのか？

ツマランことで糞ｽﾚ立てて騒いどる蟲ｸﾝがいるが。

まー、でもこのｽﾚはあるイミおもしろい。
極めて２ちゃん的だからナ♪

＞３５

＞あの本はすでに発売されてんの？


置いて有る書店はあります。ただし新刊なのか図書館にはないようです。


＞テレ朝に抗議の電話したら「76歳は86歳のまちがえでした。」
＞とかいわれました。そんなんでええの？


テレビ朝日も朝日新聞もウソツキです。用心しましょう。
本にも１９２６年生まれとあり、文章の前後関係からも
１９１６年生まれの可能性はないと思います。

>>37テレ朝に抗議の電話したらそういわれますよ。ほんで出版社の電話番号教えてもらいやした。電話してみ、めちゃくちゃかかりにくいけど。

＞３８

＞鬼の首は取れたのか？

なかなか難しいね。
ああいうウソツキＴＶが公共の電波帯の許可が取り消されないというも
オカシイな。

真っ直ぐｸﾝだなあ。
かつてバリバリのｻﾖだったろ？

あー、そんなイイもんぢゃなひか。
クラスに一人ぐらいはいるリアル厨の真っ直ぐｸﾝだネ♪
（お願い。そう思わせて！　ぢゃないと寒すぎる。。。）

>>40

本を見れないならビデオ撮ってたら見たらいいけど本の１９２６年
生まれというのが写ってるよ。

> 102 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/08/16 05:58 ID:+XDu/8kv
> N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん （76歳）　＊当時11歳」
> http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg

ここ↑の動画の冒頭に、鬼頭さんの文章が掲載された本が映ってるんですが、
それによると鬼頭さんは1926年8月生まれとなってます。（てことは今年76歳で間違いない）

>>35の朝日社員は二重の嘘吐きですね。

↓真っ直ぐｸﾝの一例

25 ：キモひマン(￣ー￣)＠Nステ觀戦中 ：02/08/15 22:37
家族にもずっと言ってこなかった。。。
だが、よく言ったと思ふ。あの102人は。
重い。重すぎる。。。

45 ：キモひマン(￣ー￣)＠Nステはなかなかの良番だったな ：02/08/15 23:06

クラスに一人というか学年いや学校に一人ぐらいはいるリアル厨の真っ直ぐｸﾝだネ♪ >>45

キモひマン(￣ー￣)＠♪

少ーしだけ静かにしてね♪♪♪♪
お　ね　が　い　♪
プッ♪

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

この間隣国の戦場に行ったんですよ戦場に
そうしたら私の部隊ったら「徴発」とかし始めたんです
「女子供といえど見逃すな！街を焦土にするまで止めるな！これは掃討作戦である！」
司令官がこんなこと言うんです、もうね、祭りかと、ショータイムかと

隣の奴は軽機関銃持ち出して街の人を撃ちまくり
向かいの奴は小銃で狩りを始めるし・・・もう暴走かと

俺と戦友はとある民家に食料調達の為に押し入りました
そしたらなんと！女が居たんです！
これはチャンスとばかりに抵抗する女の服を剥ぎ強姦ですよ
無理矢理挿入中出しですよ、パラダイスですよ
「あいやー」と叫んでもお構いなしです
で、やり終わったら銃剣でメッタ刺しにして殺しました
上官に見つかると不味いんで（ｗ

不覚にもﾜﾛﾀ

／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>二十三.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|二十三告別式会場|　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.
　　　　　　　

この間華北の戦場に行ったんですよ戦場に
そうしたら一般人の服装着せて「銃撃」とかし始めたんです
「女子供といえど盾にして問題ない。一般市民に紛れて攻撃しろ！
街を焦土にさせるまで止めるな！これはゲリラ作戦である！」
党員がこんなこと言うんです、もうね、祭りかと、ショータイムかと

隣の奴は軽機関銃持ち出して街の人を撃ちまくり
向かいの奴は小銃で狩りを始めるし・・・もう暴走かと

俺と戦友はとある民家に食料調達の為に押し入りました
そしたらなんと！女が居たんです！
これはチャンスとばかりに抵抗する女の服を剥ぎ強姦ですよ
無理矢理挿入中出しですよ、パラダイスですよ
「あいやー」と叫んでもお構いなしです
で、やり終わったら銃剣でメッタ刺しにして殺しました
上官に見つかると不味いんで（ｗ

この間華北の戦場に行ったんですよ戦場に
そうしたら一般人の服装着せて「銃撃」とかし始めたんです
「女子供といえど盾にして問題ない。一般市民に紛れて攻撃しろ！
街を焦土にさせるまで止めるな！これはゲリラ作戦である！」
党員がこんなこと言うんです、もうね、祭りかと、ショータイムかと

隣の奴は軽機関銃持ち出して街の人を撃ちまくり
向かいの奴は小銃で狩りを始めるし・・・もう暴走かと

俺と戦友はとある民家に食料調達の為に押し入りました
そしたらなんと！女が居たんです！
これはチャンスとばかりに抵抗する女の服を剥ぎ強姦ですよ
無理矢理挿入中出しですよ、パラダイスですよ
「あいやー」と叫んでもお構いなしです
で、やり終わったら銃剣でメッタ刺しにして殺しました
上官に見つかると不味いんで（ｗ

この間華北の戦場に行ったんですよ戦場に
そうしたら一般人の服装着せて「銃撃」とかし始めたんです
「女子供といえど盾にして問題ない。一般市民に紛れて攻撃しろ！
街を焦土にさせるまで止めるな！これはゲリラ作戦である！」
党員がこんなこと言うんです、もうね、祭りかと、ショータイムかと

隣の奴は軽機関銃持ち出して街の人を撃ちまくり
向かいの奴は小銃で狩りを始めるし・・・もう暴走かと

俺と戦友はとある民家に食料調達の為に押し入りました
そしたらなんと！女が居たんです！
これはチャンスとばかりに抵抗する女の服を剥ぎ強姦ですよ
無理矢理挿入中出しですよ、パラダイスですよ
「あいやー」と叫んでもお構いなしです
で、やり終わったら銃剣でメッタ刺しにして殺しました
上官に見つかると不味いんで（ｗ　　　　

この間華北の戦場に行ったんですよ戦場に
そうしたら一般人の服装着せて「銃撃」とかし始めたんです
「女子供といえど盾にして問題ない。一般市民に紛れて攻撃しろ！
街を焦土にさせるまで止めるな！これはゲリラ作戦である！」
党員がこんなこと言うんです、もうね、祭りかと、ショータイムかと

隣の奴は軽機関銃持ち出して街の人を撃ちまくり
向かいの奴は小銃で狩りを始めるし・・・もう暴走かと

俺と戦友はとある民家に食料調達の為に押し入りました
そしたらなんと！女が居たんです！
これはチャンスとばかりに抵抗する女の服を剥ぎ強姦ですよ
無理矢理挿入中出しですよ、パラダイスですよ
「あいやー」と叫んでもお構いなしです
で、やり終わったら銃剣でメッタ刺しにして殺しました
上官に見つかると不味いんで（ｗ　　　　　　　

将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。

将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。

将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。
将来も中国が戦場になったら同様の目に遭わされるんだろうな。
中国人て自国の政府が恐くないのだろうか。

>>58
お腹いっぱいになったか？

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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あの本４２００円もするんだね。
豪華でも大きくも無いし４年もかかって何やってたんだ。ボッタクリ

そのうち「3歳で強姦・略奪・婦女子陵辱・大量虐殺・・・｣
とかいうニュースが、大見出しで日本国内を席巻するのだろうか・・・・（笑)

『南京虐殺』の被害者人数は毎年増えつづけて、
ついに当時の南京の人口を超えたし、
１１歳で南京虐殺をおこなったという人も出てきたし、
どこまで、まともに反論していいのか分からなくなってきた・・。
久米も筑紫もこんな『証言』を本気で信じているのかな・・？
オウム信者と同じじゃないか。

きょうのＮステで
鬼頭さんの年齢に関して何かコメントはありましたか？

>>66

もちろんありません（藁

Ｎ捨ては、バラエティ番組だよ！
それがわからん奴は、見てはダメ。

そういえば、昨日のＮステに出てきた証言者達ってみんな関西弁だったよね。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>69
旧陸軍は出身地域単位で連隊を組みます。あの人達の所属した連隊は
三重県です。

>>69
吉本興業所属です

>69
「あれ、実はわてらがやりましてん・・・」
とか、言っていましたか？　笑

ノックに通じるものがあるな。

この板に初めてきた。

南京で何があったのか、実際に何があったのか詳しくは知らない。
しかし、捏造しているのは知っている。
どんどんわからなくなっていっているのが悲しいと思った。

笑いながらってほどじゃないけど、家族にも言えない・・・・・ってな雰囲気でもなかったな。
そりゃ、中国様にご奉仕できて嬉しかろうさ。

>>68
たしかに、
「ニュースバラエティー」ですね。
ニュースをネタに久米氏がどんなリアクションをするか、
それをたのしむ番組。

>家族にも言えない・・・・・ってな雰囲気でもなかったな。

この部分だけは正しいかもな。
ｱﾚは反省とか謝罪とかの類いではなひ。
“自慢”なのだ。

もちろん例外はいるから、勇気アル証言者を十派一絡げにはせんがな。

キモイマンのレス禁止！の一言を入れなかったことを強烈に後悔してます。

↓キモイマンのレス禁止

そらそーだ１１歳でレイプで略奪なんてなかなかできないからな（藁
自慢したくなるだろうな。

世の中には騙したいﾔﾂもいれば、騙されたいﾔﾂもいるんだろうなぁ、、、、、
と思った番組でした。

↓キモイマンのレス禁止

全集合Ｘを ｛１,２,３,･･････,102｝ とする。

仮に３≠事實だとしよふ。

では、そのことから以下の結論は導き出せるのであらふか？

∴Ｘ≠事實

>>81

物証が無い以上そのような証明自体意味がないと言ってみよう。

例えば１０２人の人間がキモイマンにレイプされましたとテレビで証言
したらどうなるんだ？

>>82
をゐをゐ、その例えはピントがズレとる。
例えるンならこうだろうが。

「１０２人の人間がキモひマンをレイプしましたとテレビで証言したらどうなるんだ？」

で、そーゆー事實（キモひマンがレイプされたといふ事實）がなかった場合、
そんな狂ったことは考え難ひナ。
キモひマンをレイプしてもいないﾔﾂらが102人も
ドーシテ「わたしレイプしました！」って言ふ？？

>>83
どっちでもいい。

他スレで書いた通り、連中やったと思ってるからやったと言ってるん
でないの。誰かがやったと言ったってその行為を行ったと言う証明に
はならんよ。

例）宇宙人にさらわれて生体実験をされました。
世界中に何人いるっけ？

どっちでもいい？
それじゃ話がｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ變わってくるゾ。

ってことは、102人も（強姦・虐殺なんてｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝやってなひのに）「ヤッたゼ！」
とほざくとは、それこそトンデモナイ話。
君は彼らがみな狂人だと思ふのかね？

>>85

あの１０２人は皆基地外だとおもうよ。
そういう人が実在していればね（藁
現段階で一人脱落したようだよ。

>>86
そうかね。
では、これは君の憶測でも構わんが、
ドーシテそんな“基地外”が102人も出てきたのだ？
もし、ｿﾚが事實だとしたら、それこそ前代未聞の大問題ではなひか！

>>87
全くその通り大問題だ。
理由は出した人に聞いてくれよ。人民日報に日本の友人と書かれる
女性にね（藁

大問題ですが、ナニか？

大問題だけど、前代未聞ではない。
知らない人もいるんだね。

おーいキモイマン、既にスレもたったが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

ここ行って、テレ朝に問い合わせましたのリンクに行ってみな。
これもまた大問題だ（藁
102人どころかテレ朝にも基地外が大量にいるようだよ（藁

キモイマン思考停止状態か？

キモイマンおして（ハート
日本にはなんでこんなに基地外が増えたんだろう？

では、漏れにも教えてくれたまへ。

斷っておくが、
「アイツラにやられた！」といふでっち上げではなくて、
「漏れたちがやった！」といふでっち上げをな。

個人レヴェルでは冤罪なぞいくらでもあるが、
組織レヴェルで、他にどーゆーのがあったと？

まっ、11才の強姦兵士の虚言を検証もせずに垂れ流した番組を、
「良番だ」とか言っちゃって恥ずかしいのはわかるけどね(笑)。

他になくたってココにあるじゃん。ﾌﾟ

>>93

同じことだと言っただろ。

「やった」と「やられた」はそれほど差がないんだよ。
やったと言っても実害が無いんだから。

漏れが知っている例では談合がばれた某社の課長と部下数人は
自分たちが独断でやったと言って捕まったよ。実際は会社ぐるみ。

このケースではやったと言えばその後の生活保障を受けることが
できる。言わないとどうなるかわからんと言うのが理由だろうね。

前例至上主義ですか？(笑)。
幼稚園しか出てないﾔﾂは言うことがさすがだな。

御託はいいからさっさと例示しなさひナ。
そのほうがイイんぢゃなひの？
まー、ムリならムリでそう言ってくれりゃ追求せんが（藁

とうとう、壊れちゃったよ ﾌﾟ

>>98
そうかやっぱり君に議論は無理だったね。
逃げたいんなら逃げていいんだよ、追求はしないから。
僕ら日本人は死者にむち打つ様な文化は持ち合わせていないからね（藁

つーか、こいつ本物か？
この間アモイのｶｷｺに勘違いレスつけるあたりから
性能がｶﾅｰﾘ低下してきているような感じ。

無知というか、検証精神に欠けるというか、お得意の「思考停止」というか。

性能って、キモさの性能？。
それともオツムの性能？(笑)>>101

やれやれ。。。
苦しくなると、あの手この手でがむばりますナ♪
もしかひて自分に言い聞かせてンのか？

いちいちﾚｽするのがかったるくなるやふな糞ﾚｽですナ♪

>>104
そうだよ。そうやって素直に勝利宣言してくれれば追求しないよ（藁

これでナニを検証するつもりなのかマジでわからん。
　　　　　　　　　↓
>個人レヴェルでは冤罪なぞいくらでもあるが、
>組織レヴェルで、他にどーゆーのがあったと？

わかるのは、
「自分の知らないことは決して存在しないハズだ」
という、検証精神の欠如だけだな。

>>106

彼が言いたいのは自分達が犯罪を犯したと言う自分に不利に
なる証言を組織的に行うはずがないってことなんだろうけど、現
実には証言者には何らペナルティもないし、もしかしたら謎の組
織からおお小遣いをもらえたりといったメリットがあったりするわ
けだ。
この場合は「やった」＝「やられた」だろうね。

だから、例示して教えてやったらすむ話ぢゃんか（藁
ﾅﾆをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってンだあ？？

>>108
きみもういいよ。勝利宣言したんだから用無し。
晩安♪〜

機関銃を腰の位置に構えて
２時間ぐらい撃射…

あの時代に２時間以上連射し続けることが可能な高性能機関銃が日本にあるとは…
現在でもねえだろ…

しかも据え置き式を腰の位置って重すぎだろ…反動もエライ事になるだろう…
モノすげえﾏｯﾁｮだったんだな…

弾薬も有り余ってたんだろう…補給無かったらしいけど…

戦後、中国共産党に洗脳されたんだろうな。

戦争をしてその土地の人間を殺すなんて戦争では当然だな。

レイプだって当然だな。

略奪だって当然だな。

で、理解できないのが戦後左翼だな。

544 名前：土井は北の工作員 ：02/08/16 09:09 ID:sTvaGgj9

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

【コピペ】Ｎ棄て抗議サイト開設！！【コピペ】

『-11歳、奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

ソース援護射撃。
N捨て捏造「鬼頭 久二さん（76歳）当時11歳」約2.3MB。
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg

あの女、松岡環はプロ市民。検索してみれば分かる。
常識のある人はあんな捏造本買わんぞ。まして図書館に置いてもいかん。

１１歳ってまだ剥けてないんじゃないの？

おまぇら、家族にも話せなかった「重い」話にちゃんと耳を傾けろよ！
オマエらだって、初体験が11才でレイプでその後虐殺しました、、なんて家族にしないだろ？
それをわざわざ言うんだから、ホントの話に決まっているじゃんか。
しかも、102人もの証言者がいるんだぞ！人数が多いんだから信用すべき！
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいってんじゃねぇ。

>>117
102人以上の全国の人がこの朝日のボケにつっこんでますが。

>>111

君は工作員か？
それを当然と考えている日本人は少ないと思うぞ。
占領地で民間人を殺して略奪するのは立派な国際法違反（当時も）なんだよ。

少なくとも略奪は事実ですが・・・。

読み違えでは？

1人が嘘吐きだって残りの101人はホントの事を言っているんだよ！
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいってんじゃねぇ。！

ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ朝日免停ｷﾎﾞﾝﾇ ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

102kgの鉄と101kgの鉄の「重さ」の違いがわかるﾔﾂなんかいねぇだろが！
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいってんじゃねぇ。！

101という数字自体が怪しくなってきた。

102kgの鉄と100kgの鉄の「重さ」の違いがわかるﾔﾂなんかいねぇだろが！
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいってんじゃねぇ。！

我が家の故・じいさんも南京戦に上等兵で参戦してたんだけど、
ホントひどい事したらしいよ。食い物がなくなり中国人の脳みそ食ったり、
幼児を串刺しにして火あぶりにして植えた民衆の中に投げ込んだり、
聞いてるだけで気持ち悪くなる事を現実にしてたんだ。

ちなみに、人の脳みそは、食いすぎると鼻血が出るらしい。

どさくさに紛れて糞レスするな

我ホ幼聞　ち

難解だな

中国人ってコンピュータの世界でも偽装がすごいんだよな。
あの戦争だって、きっとどさくさにまぎれて日本兵に偽装
して悪事を働いたやつが多いはずさ。これについては何も
語られないのが不思議だ・・・。その気になれば証拠はい
くらでも上がるのに。いやだからこそあえて言及するまで
もないということか。

>>127

普通は肉食うだろ。　何で脳味噌のこだわるんだ？

ああ、旧国民党軍の便意兵が日本兵になりすましたってやつ？
日本の歴史調査団を中国が受け入れないって聞いたことあるぞ。
いっそ日中双方で徹底的に調査してみりゃいいのにな。

無理だよ。中共の中核には国民党を裏切った人間も多数。
まして中国人一般が当時の中国の常識にしたがって行った犯罪を、
日本からの援助を引き出す為に意地になって隠滅している。
むしろ日中国交回復以後には一切援助をしない方が、
事実が表に出た可能性はある。

あぼーん

みんな細かい数字にこだわりすぎだよ！
11歳の少年兵が強姦できるんだよ。
30万人分の遺骨だってきっとどっかから掘り出されるはずだよ！

>>127
あなたの爺さんは中国国民軍ですね。
それなら納得できます。

>>2-136
( ﾟдﾟ)＜そんな事よりこれ見とけよ!!俺は血が沸騰しそうだ!!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
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http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
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パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

>>136
違うよ、れっきとした日本人。
人殺しだけどね。
もっとも今、世界中で生存している人類の先祖は、長〜い人類の殺戮の歴史の中で、
その多くは、人殺しをしていると思うよ。だから私も君達も人殺し達の子孫て訳だ。
ただ、太平洋戦争に参戦した先祖がいる人達は比較的最近の出来事だから、
生ナマしく感じるだけ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028770801/l50

矢口真理なら11歳でも強姦するくらい出来るだろう。

１１歳の兵士もそうだが、証言者に性格異常者多すぎ。
人選べよ、テレ朝。馬鹿丸出し。あんなものタレ流して、何考えてんのか。
俺の周りであれ見てたやつらは、みんな呆れてた。（南京虐殺がどうであれ）

>>142
>証言者に性格異常者多すぎ。

だから強姦したんだろ？
証言者が嘘ついてるわけじゃないだろうし。

いや、捏造がバレバレなんだから、せめて涙ながらに語らせるとか、
そういう演出してもよかったんでは、といってるんでねーの？
テロ朝の捏造演出のマズさを指摘したのかな？　
まあ、漏れにはよく分からんけど。

>>144
>捏造がバレバレなんだから、

捏造だという根拠は？

>>145

とりあえず証言が真実であるという物証をだそうや。
全てはそれからだろう。それが無い限りは全て捏造だ罠。

>>146
捏造だとすれば、朝日はおろか、証言者たちまで全員嘘をついたことになる。
告訴することもできるだろ？
何故しないんだ？

>>146
ハン板は電波と妄想で遊んでるだけと言う罠。

脳味噌云々でふと思ったんだけどさ、
中国ってクールー病にかかってるヤツいっぱい居そうなんだけど。

愛媛公立校の作る会教科書採択は、東京の障害者学校に次ぐ公立校としては
二例目となる。(藁

障害者学校の採択と一般の学校の採択では、
何が違うの？
公立と私立というなら話がわかるが。

>>151
愛媛の件の学校とその障害者の学校は公立ということで共通しているんじゃないの？
違った？

オメーら、なんで俺の仮証言を信じないの？
老い先短い老人が、若人に戦争の楽しみ方を教えてやったんじゃねーか！
年寄りのいうことは聞いとくもんだ。亀の甲より年の功ってな！

>>152
なんでことさら、「障害者」学校を強調するのか聞きたいの。

>>154
強調なんかしていないのに、障害者学校を強調したと感じるのですか？(藁

>>147

どんな罪で告訴するんだ？

時効だよ、へっ。

>>153

漏れは戦争するなら大儀とか目的の為にしたいから、それ以外のケースでは
戦争に参加しないよ。だから戦争の最中に楽しみは求めないって回答でよいか？

>>157

良かったね♪〜

著者の一人に栃木の元・養護学校教諭がいたはずだけどコネとか関係
するのかも。

ヤン・ウェンリーとかいうコテハンで昔はＤＱＮな事を書いてたナ。

よく読んだら、俺のことを 1/102 扱いしてやがんな！
ふざけるな！！！！！
なんで久米さんがわざわざ俺を選んでテレビに出してくれたと思ってるんだ？
俺の証言(仮)が一番衝撃的な真実だからなんだよ！！！
ギャラだって今回の中では俺が一番多いの！！！
日本は資本主義なんだろ？
一番ギャラが多い証言が一番真実なんだよ！
思考停止してんじゃねーぞ！＞おまいら。

　８月１５日にテレビ朝日系列で放送された、『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士
１０２人の証言』において仮名を鬼頭久二(７６)と称する男性が出演し、６０年以上前の南京で
の様子を証言した。

　しかし、年齢を計算すると鬼頭氏は当時１１才であったことになり、各所で物議を醸している。

動画:昨夜の南京戦特集 完全版 （15分05秒、103Kbps、11.1MB）
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv
問題の箇所:N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん （76歳）＊当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg

前スレ：【社会】奇跡の軍人　１１歳の日本兵南京でレイプ２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029507716/

【捏造？】奇跡の軍人　１１歳の日本兵南京でレイプ ・・朝日　２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029507924/
【社会】奇跡の軍人　１１歳の日本兵南京でレイプ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029504308/

いいんだよ、、、、
俺の真実の声が届いたのが、たとえこの中国板ではたった一人、
それもみんなから相手にされないような厨房だったとしてもな。。。
俺は真実を語ったのだ。
そうだ、地球は廻っているのだ！

エロ朝にいくら抗議の電話をしても無駄です。
あいつらは、確信犯。蛙の面に小便。
抗議先は、総務省と郵政省です。放送法違反を訴えて、
放送免許取り消しを要望しましょう。
盆明けの月曜日９時から、いっせいに抗議の電話、ｆａｘ、
メールを送りつけて、総務省、郵政省の回線をパンクさせれば、
他のテレビ、新聞も報道しないわけにはいきません。
細川内閣誕生のときのように、最低でも、エロ朝社長、編集責任者
を国会の場にひきずり出す必要があります

＞１６５

ウヨは嫌いだが、言えてるな。
テレビ朝日や朝日新聞に電話しても不愉快なだけで時間と金の無駄だな。

俺のギャラが支払われてからにして下さい。
老い先短い年寄りをイヂメないで。。。。。。

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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
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たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
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以上、ケン・コロスでした！　　
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証言者＝懺悔せし者ではなひ。

むしろ、少なひといふべきかもナ。
反省の言葉を述べる者なぞ、少數らしひからナ。
それどころか、武勇傳を語っているつもりの爺もおる始末。
開き直らねば、マトモに生きていけんのかもしれん。
ま、ここ２chとダブるところが多いわな。

彼らの背後にはいまだ口つぐむ者がたくさんいる。
ことの善悪や裁きはさておき、彼らにも存命中に証言していただきたひものぢゃ。

>>171
そうだね、証拠を携えて証言してほしいものだね。
でなければともに戦った戦友を馬鹿にすることになるからね。
もっとも戦場に行って入ればの話だが（藁

>>164
なんだ虫君か（藁
安心しろ今日のキモイマンは君の見方だ（藁

>>173

ありゃりゃまた間違った
×見方
○味方

キモイマンの恥レスを極東板に貼ったら
ここと同じ あひゃ ◆CTR8AHYA がコピペ攻撃。
で支那板に戻れば あひゃ＋キモイマン

だから、その程度の誤字は訂正不要だって♪
ちなみに、キモひマンはみんなの味方デスヨ〜♪

おまえは某りーちんかっ！
ンなｱﾌｫなことして、これ以上夏厨をこの板におびき寄せてドースル！？
そんなに人口増やしたひ？

ﾈﾀ厨ならまだしも、荒らすだけの厨はプーヤオ♪

『中田のＷ杯引退』を（恐らく意図的に）誤報するメディアと
同じグループですからね。
メディアはファーストインパクトが大事。
後から訂正したとしても一度与えた衝撃は元に戻らない。
そのことを最も活用しているのが朝日。

甘いなー、11歳どころじゃないよ。
松岡環編著「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」
P.178には、1961年3月生まれの酒井伍郎もいるよ。
コイツ、1937年の南京占領時には、まだ生まれてないじゃん。
やるなー。

突然ですが、

朝銀に総額１兆４千億円を投入。
民団系銀行に総額１兆６千億円を投入。
総額にしたら「３兆円」！！！

つまり、在日６０万人ひとり頭につき「５００万円」の税金をプレゼント。
ただし、これは「赤ん坊」や「老人」も含めてのことだから、
一世帯あたりに直すと、確実に１千万円をこす。

なんで在日韓国朝鮮人というだけで、こんな特権がもらえるのか？ ・・

ちなみに、日本人自殺者は年間３万人。

民意をまったく反映しない政府とマスコミには、在日勢力からの何らかの介入があると考えるのは当然だろう。

>>177

大丈夫だよ夏厨以下のキモイマンが既に常駐してるし。
もう良いじゃん君は勝利宣言したんだし。なんら問題ないだろ（藁

週刊現代：[email protected] 週刊ポスト：[email protected]
週刊文春：[email protected] 週刊新潮：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected] サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected] 東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 東スポ：[email protected]
時事通信社：[email protected]　共同通信社：[email protected]
読売新聞：[email protected] 朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected] 産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected] 中日新聞：[email protected]
東京新聞：[email protected] 北海道新聞：[email protected]
河北新報社：[email protected] 新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected] 神戸新聞：[email protected]
中國新聞：[email protected] 日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected] 日刊スポーツ：[email protected]
スポーツニッポン：[email protected] 報知新聞社：[email protected]
NHK：http://www.nhk.or.jp/ 日本テレビ：http://www.ntv.co.jp/
フジテレビジョン：http://www.fujitv.co.jp/　 東京放送(TBS)：http://www.tbs.co.jp/
テレビ朝日：http://www.tv-asahi.co.jp/　　 テレビ東京：http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV)：http://www.mxtv.co.jp/

みんなメモ帳で保存してね。

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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
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&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥ 　
ていうかキモひなんたらは生理的にウザイと思いました。わらぃ。

>>176>>177
死ね、キモひマン。
ヘタレ在日中国人は死ね。
これ以上、糞レススルナ。
これは警告だ。
さもないとこの板が荒れるぞ。

>>184
ごめんごめん君の存在を忘れたね。
とりあえず１ヶ月ぐらい待ってね、その間にキモイマンを更正させて
おくから（ハート

本人が荒らしに反応したからこの板は荒れます。
中国板が腐り果てるのはもはや時間の問題です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129

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↓「南京戦」の著者はｶﾅｰﾘきてます。
http://www.jlp.net/interview/990415.html

本人が荒らしに反応したからこの板は荒れます。
中国板が腐り果てるのはもはや時間の問題です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029397252/127-129

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http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
より抜粋。

消しましたね？
テレビ朝日 on the webのNews Stationサイトでは、
毎日の特集を「特集」のページにアップしていまして、
概要や動画が参照できます。
しかし、あれ・・・？8/14「顔ぶれは？焦点は？長野県知事選」
の次が8/16「黒柳徹子ソマリア報告」になっちゃってますね。
8/15特集「南京戦の真実」はどこ行ったんでしょう？
ひょっとして・・・


消したんですか？




　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／
Ｎ棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/

�@鬼頭さんが当時１１歳だったからなんだというのでしょうか？
ちゃんとテレビ朝日が７６ではなく８６であると間違いを認めている
そう言うのを揚げ足取りというのですよ
人の間違いをさも鬼の首を取ったかのように話すのは恥かしいですよ

�Aでは鬼頭さんが年齢を詐称していたからといって、果たして南京大虐殺が否定されるのでしょうか？
鬼頭さんの年齢査証が立証できたとしても、それは鬼頭さんが年齢を査証していた事が分っただけであって
南京大虐殺を否定できるのもではない。当たり前ですね

�Bでは鬼頭さんの証言が全て嘘だったとしましょう
だからといって果たして南京大虐殺を否定できるでしょうか？
先ず鬼頭さんの証言が嘘である＝南京大虐殺が嘘である
という公式を成り立たせるには鬼頭さんが一人で南京で大量虐殺を行った事を証明する必要があります
貴方達は本気で鬼頭さんが一人で大量虐殺をしたと思っているのですか？

>>190鬼頭氏の証言が嘘だとしたら検証もしないで垂れ流したテレ朝の姿勢が問われる。
　　 本当だとしたら当事の日本軍の規律は取れており日本軍が組織的に虐殺をしたと言う今までの朝日の報道が否定される
結局テレ朝は墓穴を掘ったんだよ

>>191
組織的だろうが何だろうが虐殺には変わりない

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テレ朝は「日本軍は組織的に虐殺をおこなった！」と言ってきた。
１５日のＮステでは
「個人が命令なしに勝手にやった。軍（憲兵）に見つかると処罰される！」
と言っている。

少なくともテレ朝が今まで言ってきたこと＝『日本軍による組織的な虐殺』は
テレ朝によって否定されてしまった。

というなんとも微笑ましいお話でした。

>>190
１、＞テレビ朝日が７６ではなく８６であると間違いを認めている
　テレビ朝日は「南京戦」という本に基づき番組を制作しました。
　となればテレビ朝日は本の編者の了解の下で年齢を訂正したのでしょうか？
　まず本の記載内容の訂正が最初と思いますが如何ですか。
２、＞鬼頭さんが年齢を詐称していたからといって、
　貴方の論では亀頭さんは年齢を「詐称」してないでしょう。
　編者の単純ミスの可能性が大でありテレビ朝日が訂正しているのでしょ。
　もし亀頭さんが自分の生年月日も間違う人なら証言は信用おけません。
３、＞だからといって果たして南京大虐殺を否定できるでしょうか？
　南京大虐殺の有無を問題にしてる人は少ないと思いますが。
　いろんな人の証言が出てきますが、それらが検証に耐えうるかの話で、
　殺人容疑者があやふやな証言で刑を執行させないのと同じことでしょう。

>>192
>組織的だろうが何だろうが虐殺には変わりない
それでは、日本軍の組織的虐殺はなかったという点では
一致ですね。よろしい？

三上の他もデタラメ。
到底８０歳には見えないジジイがいた。
そもそも１６師団は玉砕した師団。
だからどんなウソをついてもばれないと思って
１６師団を騙っている可能性が高い。

テレ朝工作員は見苦しいな

他板から拾ってきたけど、本当か？

中国には「盲妹」（もうまい）っつーて、わざわざ
フェラ専門に作った婦女子がいましただ。
これは見目形が麗しい婦女子を、小さい頃に目を潰して盲目に
させ、一心不乱にしゃぶるように仕込んだもので……

「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
（統計学的には全く説明できない現象）

南京作戦参加師団
第５師団　ニューギニア西部のセラム島　ピルで終戦を迎える
第６師団　ブーゲンビル島で終戦を迎える
第９師団　台湾で終戦を迎える
第１６師団　レイテで玉砕
第１１４師団　北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した１６師団（特に３３連隊）に集中
１６師団を除く４個師団で終戦時の生存者は３万人はくだらないはず。
３３連隊の生存者はどれくらい？

南京作戦主要参加艦艇
２４駆逐隊　乗組員の生還者は僅か
海風　トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風　房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風　ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風　ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

１１戦隊　乗組員の大半が生還
安宅　上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津　安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない２４駆逐隊の方

http://s1p.net/kkg999

朝までから騒ぎ！

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メル友〜始めよう

　コギャル系
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軍命とはいえ狂乱の戦場に駆り出され､師団ごと全滅した上に､
戦後60年近くたっても「死者に口なし｣を良い事に偽者が加害者
面してマスコミに現れ出鱈目話を垂れ流す・・・・

死者を冒涜して省みない中・朝マンセーな売国奴を一掃する、何
か良い方法はないものでしょうか？

免許取消とか、もっと簡単なのはＮステのスポンサーの不買とか。

でも朝日って、今発行部数は何位ぐらいなの？
一位は読売だよね？
読売とどのくらい差がついてるの？

「中華思想」スレで電波大爆発の二十三が戻ってきたのでこの板は荒れます。

147 名前：名無的発言者 ：02/08/18 15:51
>>143
パート１をちゃんと読んだのか？
>>146
>そういう野蛮なところが中華思想丸だしだ。
言ってることが矛盾してるな（笑
148 名前：名無的発言者 ：02/08/18 15:55
>>143
欧米からアジアを守ろうとして戦い、残念ながら負けたんだ。
何もしてなかったわけじゃない。
日本こそ、アジアを守るどころか、欧米の猿真似してアジアを侵略しただろうが。
朝鮮の領有は、侵略ではなく解放だったとでも？
150 名前：名無的発言者 ：02/08/18 16:00
＞そのくせ今でも中華思想丸出しだね。
根拠は？
152 名前：名無的発言者 ：02/08/18 16:03
でも朝鮮人・韓国人たちはそれを喜んでるか？　　

さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html
>民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加害者証言調査
>シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現地の被害者から収集した
>証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索封存的記憶――原日本老兵102人的証言」
>（南京戦・封じられた記憶を訪ねて――旧日本兵102人の証言）を紹介した。

しかし、前から思ってたんだけど、
ここでいくら議論しててもしょうがないような気がする。
まともな日本人は理解できるはずだし、
反論してる人は永久に反論し続けるだろうし。
せっかくの中国板だから、中国語できる人の力を集めて
中国本土の掲示板に攻め込んだほうが良くない？
そういう情報を交換し合ってるスレってないのかな

>>207
２ちゃんの核心を突いていますネ♪
「ここでいくら議論しててもしょうがないような」ことを「議論」する。
ｿﾚも２ちゃんの重要な一面なのですが。。。

単なる誤植です。あと当時は20過ぎの兵士が主力です。
＞「１９２６年８月生まれ
＞南京戦当時　第十六師団歩兵第三十三聯隊第一大隊
＞１９９９年１０月、２０００年９月取材」
　これは、「１９１６年８月生まれ」の誤植でしょう。
＞「現役は昭和１２年１月１０日に久居の三十三聯隊に入りました」
とありますので、当時の兵役法の規定からいって、鬼頭さんの兵役は昭和11年すなわち1936年12月1日をもって現役起算日とするものでなければなりません（兵役法第17条）。
　このことは、鬼頭さんが、1935年12月1日から1936年11月30日までのいずれかの日に満20歳の誕生日を迎え（同法第23条）、1936年中に徴兵検査を受けて、合格し、徴集されたことを意味します。
　同年12月1日より現役兵役は始まっているのですが、実際の入営は翌年の1月10日だったわけです。
＞「現役は昭和１２年１月１０日に久居の三十三聯隊に入りました」
が正しい事実であるとすると、鬼頭さんは1915年12月1日から1916年11月30日の間に生まれたと、断定できます。
　以上から、「１９２６年８月生まれ」は「１９１６年８月生まれ」の誤植だと思われます。

祭りに参加したのが恥ずかしい...

>>209

徴兵じゃなく志願兵なのだがね。

>>209

>以上から、「１９２６年８月生まれ」は「１９１６年８月生まれ」の誤植だと思われます。


誤植かどうかは本人か編集関係者かテレビ朝日関係者のみが言える事。
勝手に誤植だと断定するナ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028770801/l50

誤植と言うのなら、証言者本人からは出版社やテレ朝に抗議はなかったんですかね？？
本はすでに出版されているのだから、証言者は「1926年8月生まれ」という箇所にすで
に目を通してるはずなわけでしょ。
本が訂正されてないって事は、出版社に「こりゃ間違いじゃ」って訂正を求めて
いないってことであり・・・（以下略）

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

鬼頭さんを探そうよ
新スレできてる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029724882/l50

>>206
　「日本銘心会」の松岡環会長
この女性、大阪の「小学校教員」だそうですが、人を集めて南京その他への
いわゆる謝罪旅行のあっせんをしているようです。公立学校の教員ならば
許されないことだと思います。即刻、教壇から排除すべきです。

>>216

松岡環氏自身が虐殺事実捏造に関わってたり、事実捏造と知っていながら
捏造を隠して他人を騙したりしてなければ別に教師失格ではない。

公務員の副業規定はないの？

２００人以上の元軍人にインタビューし資料を集め整理するのは大変だろな。
松岡環さんを始めガッコのセンセが主体らしいけど、
勤務時間中にやってないだろな。
勤務時間中ならクビになって致し方ない行為だ。
これを編集したメンバーと所属が知りたいな。

>>218

副業には制限があるが、営利目的でない謝罪旅行のあっせんなら問題無い。

>>219

>勤務時間中ならクビになって致し方ない行為だ。

残念でした。

虐殺事実捏造に関わってたり、事実捏造と知っていながら
捏造を隠して児童・生徒を騙したりしてなければ社会（歴史）の
授業に関連するので「研修」になりノープロブレム。

問題は、虐殺事実捏造に関わってたり、事実捏造と知っていながら
捏造を隠して騙したか否かです。

事実捏造と知っていながら捏造を隠して騙した疑いは濃厚だけどね。

>>217
それはＤＱＮに対する基準でしょ。それとも朝日新聞の言い逃れか。
公教育に携わる教師にはそれ相応の識見、教養が求められるべきです。
世間一般に認められる程度の常識も。
勿論、旅行社の広告に名前を使わせるのは副業規定違反です。

>>221
勤務時間中に営利目的の本の執筆活動をしていてもか。

>>224

>公教育に携わる教師にはそれ相応の識見、教養が求められるべきです。


虐殺事実捏造に関わってたり、事実捏造と知っていながら捏造を隠して
騙したのでなければ学問・教育の自由。


>旅行社の広告に名前を使わせるのは副業規定違反

無料奉仕のボランティアのガイドなら副業にはならない。

>>225

>勤務時間中に営利目的の本の執筆活動をしていてもか。


研修になりますし、言論・学問・教育の自由です。

実際、「新しい歴史教科書」執筆者にも公立中学校教諭や国立大学教授が
名前を連ねています。

２２７　あんがと。なるほどそうだな。
われわれの親父やじいさんが人殺しをしたとの証言だが。
これが事実なら顔をしかめながらも受け入れざるを得ない。
しかしあやふやで検証のしようも無い調査結果とはな。
低質な調査の人件費が税金で払われてるとしたらやり切れんな。
ガッコのセンセは楽な商売だな。

こんな本が出版されればことの真偽は別として中国は利用するだろう。
現在はまだ戦闘経験の生存者もいることから表立って取り上げないだろが、
あと２０、３０年たったらこのような証言があるとして日本に迫って来るだろう。
わが子孫のためにも現在の内に徹底的に暴く必要がある。
松岡環氏を含めた編集者を尋問できないものだろうか。

Ａ：日本軍による屠城
日本軍は中華民国の継戦意欲をそぐ為軍人のみならず
南京に住む全ての一般市民を対象に軍の指揮の元計画的に
虐殺した。

Ｂ：同様の目的だが都市の抹殺までは企図せず、４−１０万人の
虐殺を行った。

Ｃ：軍全体の組織的な指導は無かったが、中国人に対する侮蔑感から
攻略の過程で意図的に市民を巻き込んだ指揮官が居た。
結果四五万の市民と軍人が犠牲になった。

Ｄ：市民虐殺を目的としたテロは無かったが、投降した捕虜に対する
虐殺行為があり、便衣兵摘発の過程で相当な市民の巻き添えがあった。
市民の犠牲者は数千。

Ｅ：一部の行き過ぎや誤認はあったが殺害された兵士の殆どは、
保護を受ける資格の無い便衣兵や敗走中だった。勿論市民を対象
とした虐殺行為は無かった。但し強姦や略奪については存在した。

Ｆ：南京では人は死ななかった。

>>229

>松岡環氏を含めた編集者を尋問できないものだろうか。



国会で取り上げられれば可能でしょ。

虐殺等があったにせよ、なかったにせよ、事実の検証が不可能になる前に
徹底的に検証すべきだろう。

>>230
南京安全地帯国際委員会の記録を見る限りDかEであろう。
しかもDについてはあったとしても責められるべきは支那側であり、Eについては
殺害・強姦・略奪などはほとんどが伝聞ばかりというのが実情で、後の各種公的
記録に引用される時に削られている。

当時の国際委員会金陵大学教授のベイツの計算によれば「強姦事件は少なく
とも８００件」であり、彼がいうには「これは、当然ながら最低限度の推計
である。われわれの職員家族とアメリカ人が住んでいる住宅を含めて金陵大
学構内だけでも１００件以上の強姦事件の詳細な記録があるし、約３００件
の強姦の確実な報告がある」「実に強姦事件の三分の一は白昼に発生したの
である」。上海の友人にあてた手紙の中で、彼はまた、日本軍は「どのよう
な婦人でも見かけると公然と強姦した、反抗した者はただちに殺戮された。
強姦された婦人だけではなく、そばにいた子どもも、日本兵によって刺し殺
された。フランの家（彼の家には１５０人の避難民がいたが）で日本兵に強
姦されたある女性には、生後四，五ヶ月の赤ん坊がいたが、この赤ん坊が泣
き出したところ、その日本兵はその赤ん坊を窒息死させてしまった。聖書師
資訓練学校の収容所にいた娘は１７回も強姦された。あとで我々との交渉の
末、日本側はやっと大きな規模の収容所の入口に衛兵を配置することにした。
しかし、この日本の衛兵そのものも時々収容所に入り込み婦人を強姦した。
毎日毎晩私たちは日本軍による婦女の強姦の報告を受け取り、強姦事件は
次々と起こり、ほとんど筆に書き尽くせない恐怖のどん底にたたきおとさ
れました」。日本軍の獣欲を満たす行動に対して、国際委員会は日本軍当局
に数１００回の報告と抗議をおこなったが、しかし日本軍当局は少しも耳を
貸さず、依然として部下たちの強姦と虐殺行為を放置していた。

木を見て森を見ず、ということわざがあります。
虐殺否定派の方々の論調は１本の木を見て、木であることが疑わしい／
木ではない、よって森ではない。という論理に近いですね。
年齢表示が誤っていたというだけでは証言すべてを否定する論拠
にはなりません。もちろん、間違っていいとは言っていませんよ。
出来るだけ正しい証拠、資料は出されるべきだし、検証されるべき
だと思います。私が真理かどうかを見きわめるときは個々の資料
の信憑性は単独での吟味も必要だが、資料相互の関連性も含めて
全体で判断すべきだと思うのです。

ニューステにおける証言者の機関銃使用についてねつ造支持派から
執拗な（失礼、根気強い）疑問が続きました。これがいわゆる木を木で
ないと言おうとして四苦八苦した好例です。

「台座に据えて打つのが正式で腰だめでは反動でぶっ倒れる」
「腰だめでは照準が不正確」→腰だめで打つ撃ち方が操典に記載されている。
至近距離の目標を打つのには使うとある。
「銃身が熱くなって持てない」→石綿を巻いて使用していた。
「連続２時間も撃てない」機関銃を２時間の間一瞬も休まず撃つというのは
どういう場合であってもありえないことである。戦闘の場合でも、次の目標
を定める「間合い」はとっている。目標である捕虜が倒れたら、次の目標の
捕虜の前に行く間は当然休んでいる。
「それだけの機関銃と弾丸があったのか」機関銃は隊に１つくらいしかあり
ませんが、１９３７年といえば日中戦争が始まった年で弾丸がなくなるという
ほど貧乏はさせていません。帝国陸軍は。

というわけで「腰だめで２時間撃つのはおかしい」という指摘はほとんど
壊滅状態。

＞２３３
ベイツさんはどんな計算をしたのですか？

>>234

>年齢表示が誤っていた


「年齢表示が誤っていた」とテレビ朝日なり、あの本の編集者の松岡環氏
なりが公式に認めて訂正されたのですか？
公式な訂正がないかぎり、鬼頭久二氏（仮名）は実際に1926年生まれの
７６歳の可能性はあります。

仮名で登場させる場合の年齢は実名の場合より重要です。
しかも、年齢は証言の信憑性に深く関わっています。
さらに、番組でニュースキャスターの久米宏氏も８０歳代以上だと
言及していますが南京事件の事を少し知っていれば７６歳というのは
違和感を感じる年齢です。つまり、1926年8月生まれから７６歳と算出
した時点で気がつかない方が南京事件をかじった者としては無神経なの
です。
さらに、几帳面な性格なら1926年8月生まれというだけでは番組放映日の
2002年8月15日に７５歳なのか７６歳なのかわからないので確認する
はずです。

「ことわざ」で学問を語らないで下さい。
伝聞やこじつけの再反論ではなく「物証」をあげてください。

ベイツ氏が計算の根拠にしている『強姦事件の詳細な記録』を
提示してもらえますか？
非情に興味があるので。
じっくり検証しますのでよろしくお願いします。

２３７の続き

>>234

>年齢表示が誤っていた


書店でチラリとあの「南京戦」という本を見た限りでは、入隊後、母親が
巻き寿司の差し入れを持ってきてくれたとか枕の下にまんじゅうを隠して
寝ていたとかあってあたかも十代前半のデッチ奉公の小僧さんの苦労話の
ような軍隊初年度の話があり、仮に２１歳だとしたら逆に違和感を感じる
内容だったように記憶しています。（その本は売れてしまってその本屋
にも他の本屋にも図書館にもないので確認できません。）

もし、どなたか、あの松岡環編・社会評論社の
「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」
を御持ちだったら鬼頭久二氏の証言部分をアップしていただければ
幸いです。

テレビ朝日が年齢について公式に訂正しない以上、内容の真偽の検証の
ために１０２人分の一人すなわち内容の約１％程度をコピーするのは
合法だと思います。

>>235
内容が不自然と言えば、最初の町田義成氏（仮名）の証言で、十人並べて
軽機関銃で撃って撃ち漏らして逃げた中国兵を追いかけて銃剣で突いた
というのは不自然ですね。（ありえないとまでは言いませんが。）

１０ｍ以上離れていて向こうが最初にスタート切って日本兵は機銃手が
撃ち方を止めたのを確認してから小銃を持って追いかけるというのは
追い付くのが困難なのでナンセンスなような気がします。
普通は小銃で撃つでしょう。
銃剣で突けば返り血を浴びたりして軍服も洗濯せざるをえなくなりますし
走ってる相手を下手に突けば銃身が曲がる危険もありますし、血の着いた
銃剣の手入れも面倒ですから。

ちなみに、私は南京虐殺はあったと思ってますし、日本人としては親中国
の部類に入ると思ってます。

私のＨＰ↓
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

鬼頭久二さん（仮名）は大阪出身と本にあったようなんですが、大阪の
人間が三重の連隊に入れられる事もあるんですか？

仮名・仮年齢・仮出身地・仮所属・仮兵士による仮証言です

今回の件のタネ本のまたタネ本（？）のようです。
　http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao2.html
例の東史郎氏の日記を無批判に使い、なにやら得体のしれない日記とかを
曲解して使用しています。要するに中国人が死んだのはすべて、日本軍の
「虐殺」だからけしからんといいたいらしい。
「虐殺」の定義はともかく、これを「犯罪」といわれては放っておけない。

>>233
そのベイツ先生、戦中はこんなふうに言ってるんですけどね。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason03.html
＞　「東京日々新聞」の若梅、村上両特派員は、占領3日目の15日、大学の舎宅にベイツ教授を訪れてインタビューをおこなっている。
＞　その時教授は、上機嫌で2人を迎え、「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」といって両記者に握手しているのである。（東京日日新聞昭和12（1937）年12月26日）

さて、どっちを信じればいいのでしょう？

また、同金陵大学のスマイス博士の調査はこれとはまったく異なる数字を提示してます。スマイス博士はまったく戦中・戦後と発言を変えておりません。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

証言というのは証言者の前後の言動もその信憑性に関わる、ということを知るべきでしょう。

あともうひとつ
>>235
＞「腰だめでは照準が不正確」→腰だめで打つ撃ち方が操典に記載されている。

どこの操典に「軽機」を腰だめで撃つことが載ってるのか、また必要もないのに
腰だめで「二時間」撃つなんてする人がいるのでしょうか？

＞「銃身が熱くなって持てない」→石綿を巻いて使用していた。

銃身が熱くなると手でもてない以前に内部の磨耗や熱膨張による歪みにより
動作不良が起こるため、300発程度撃ったら10〜20分の冷却を必要としてい
ました。
M60がバレルの交換を可能にしたのもこのため。だから、

＞「連続２時間も撃てない」機関銃を２時間の間一瞬も休まず撃つというのは
＞どういう場合であってもありえないことである。

そのとおり。300発の弾は1分もしない内に撃ちつくせます。点射が基本と言っ
ても数分で撃ち尽くせるでしょう。数分ごとに20分、何度も頻繁に冷却の休憩
をもうけねばならないので、「2時間連続」という運用はそもそも不可能。
そんなウソを平然と言えるということは、記憶違い以前に証言者がそもそも
軽機の扱いなど全く知らないということを示唆してるでしょう。

あぼーん

>>247
参考になります。感謝

あぼーん

あぼーん

http://www.asahi.com/tech/apc/K2002081000453.html
所詮、この程度の新聞社

http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=02039587

その、技術評論社刊のなんたら言う本は、↑　で購入が可能かも｡
でも、4200円とかって書いてあったので、本当に買う人には、それなりの
勇気が必要でわ？　著者が昭和22年生まれの小学校教員云々というプロフ
ィールを見ただけで、私は買うのをやめました・・・笑

学園紛争当時に青年期を迎えているようだし、小学校教員って、もしかして
日教組の現役バリバリの洗脳ロボットじゃないの？

>>245
松岡環さんは南京事件問題を取り組んでいる
銘心会南京という大阪に事務局がある市民組織の代表と
南京大虐殺60カ年全国連絡会共同代表をしている女性です。

南京大虐殺６０カ年全国連絡会　http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

銘心会南京　大阪府松原市郵便局私書箱２１号　TEL／FAX　06-6366-8115

あぼーん

テレビ朝日「南京戦の真実」追求拠点
のアドレスが変わりました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／

>>235
＞というわけで「腰だめで２時間撃つのはおかしい」という指摘はほとんど
壊滅状態。

　ボケ！
　腰ダメで小銃弾を使う軽機を長時間撃ちつづけたら、反動と振動で腰が壊れるわ！

　オマケに二時間！？
　銃身が格段に良くなったアメリカの現用軽機ですら、十数分連射したら休ませないと暴発するぞ。
　増して、当時の故障しやすい日本の軽機を、故障や破損の危険を押して民間人虐殺につかうかボケ！

　水冷の重機なら冷却水を交換しながら撃てるかもしれんが、そんなもんシュワちゃんでも腰ためにできんわな。

＞テレビ朝日は「南京戦」という本に基づき番組を制作しました。
＞となればテレビ朝日は本の編者の了解の下で年齢を訂正したのでしょうか？
＞まず本の記載内容の訂正が最初と思いますが如何ですか。
当然将来はされるだろうけど、このように人のミスの揚げ足を取るやり方はどうかな

＞貴方の論では亀頭さんは年齢を「詐称」してないでしょう。
例え詐称していたとしてもという事

＞編者の単純ミスの可能性が大でありテレビ朝日が訂正しているのでしょ。
＞もし亀頭さんが自分の生年月日も間違う人なら証言は信用おけません。
何故自分の生年月日を間違う人の証言は信用できないのでしょうか？
例え自分の生年月日を忘れていたとしても、それは自分の生年月日を忘れていたという事実があるだけでそれを以ってその日との証言が信用ならないということにはならない
自分の生年月日を忘れてていても、目の前で行われていた虐殺というショッキングな事実を忘れていないということは十分考えられる

＞南京大虐殺の有無を問題にしてる人は少ないと思いますが。
そうかなここにいる人は鬼頭さんが年齢を詐称していると決め付け
鬼頭さんの証言は嘘であると言うところまで話を拡大させ
証言者が嘘をついている＝南京大虐殺はないという論法を繰り出している

＞何故自分の生年月日を間違う人の証言は信用できないのでしょうか？

間違え自体の問題よりは、その程度のささいな検証も行っていない
番組側の態度が信用できないでしょう。
人間はウソをつける生き物です。物証は偽造できます。したがって
調査により事実を明らかにしようとするときには検証が必要になります。
その検証への信頼性を欠いている、ということです。
あの番組と本では、果たして鬼頭某老人が言ってることがすべてウソ
なのか、本当のことがあるのかは第三者には誰にもわからないでしょう。

しかし昔の銃器で簡単に３０万人も殺されるまで
逃げない中国人はアホじゃない？やっぱ５万人が
妥当だな

>>259
だから、生年月日もマトモに憶えられない
アホな老人の、しかも半世紀以上前の記憶が信用できないと
言ってるんだよ。在。

というか、仮名での証言ﾌﾟなんて信じている時点でｱﾌｫでしょ。

あぼーん

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760117849/ref=pd_sims_dp__2/250-3981610-9617021

もうなにがなんだか...この本も書評が荒れてるＹＯ！

＞２５８

＞オマケに二時間！？
　

多数の機銃で交互に川面を撃つのが２・３時間続いただけで単一の機銃の
連続射撃ではないんじゃないの？

266　機銃が一台でも何台でも、二時間ぶっ続けで一般市民を撃ち続けるという事は
続々と後から後から人が機銃に向かってくる状況しか考えられない。
逃げ惑う大勢の人を機銃で掃討するなら、十分あれば十分と思うが。それ以上だと機銃の
射程外に逃げられてしまう。そもそも他の板でも長時間機銃を撃ち続けると銃身が熱くなって
故障するという主張があるが、その前に当時の品質では撃針が曲がって動かなくなる。
そのことは多数の戦記で、いざ突撃となったとき機銃が故障して逃げ回った記述がいかに多いか。

要するに爺ちゃんが孫にほら話をしているのであって。学術的検証に
耐えられるような「証言」ではないということ。きちんと細部を確認しながら
すすめられたインタビューではなく、一方的なネタ話だということ。
証言にもならないし、証拠にもならない。

法廷や議会での証言以外は信用できないよ。
サヨの「あったハズ」は冤罪を生む土壌だよね。

>267
一般市民をうち続けると誰が書いていましたか？　捕虜や敗残兵などが
密集した状態を撃っているんですよ。

それから２時間ぶっ続けで撃つというのを文字通り、１秒も休まずに撃つ
と受け取るのが常識はずれでしょ。目標（捕虜など）が倒れたら、新しい
目標を撃つ位置に移動して撃っているのは当然。銃身が焼け付いたら
休むし、弾帯ベルトの交換もしなくちゃならない。そんなの常識だから
その休みを入れて２時間ということ。

＞２６７

＞その前に当時の品質では撃針が曲がって動かなくなる。
＞そのことは多数の戦記で、いざ突撃となったとき機銃が故障して逃げ回った
＞記述がいかに多いか。


単に多量に撃ったのが原因でしょうか？

それは１１式や９６式で弾に油が塗ってあったので乾燥地の中国北部戦線で砂
が機関部に入ったためでは？

>>267 >>270

あの番組では、他の部隊の人が機銃音を聞いて２・３時間聞いていた
という表現だったのでは？

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応援モトム
いろんなところにコピーしてくれ

伝聞の伝聞。
そんな証言なら俺でもできる。
年齢だって間違わない。

>>259
＞何故自分の生年月日を間違う人の証言は信用できないのでしょうか？
この人自身よりも、この人の情報を鵜呑みにして流しているテレビ朝日が
信用できないということでしょう。裏づけを取らないでテレビで流している
杜撰な情報を信用するわけにはいきません。それは南京に限らずどんな事でもそう。
例えばえなりかずきが３０歳というテロップが流れて、松田優作と共演したなんて
いうことがテレビで流れたら信用できますか？あなた。

中共の走狗浅海ウザイ！！

>>270
＞一般市民をうち続けると誰が書いていましたか？　捕虜や敗残兵などが
＞密集した状態を撃っているんですよ。
それなら爺ちゃんの他愛のない手柄話。どこが南京虐殺の証言なのか？

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html
昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁（たかひと）著
『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）所収の
「一　なぜ私は歴史に関心をもったか」。
　その中で三笠宮は「皇族の身位令」による義務で「軍人への道を進むことになり」、
四三年一月、「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、
それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きして、次のように書いています。
　「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿（きょう）の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」（十六?十七ページ）
　いずれも驚くべき事実です。日本軍の残虐行為は「南京事件」だけではなかったのです。
これが日本軍の中国侵略の実態だったのです。
　三笠宮は、「今も良心の呵責（かしゃく）にたえないのは、
戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています（十四ページ）。

「ごくわずかしか例があげられませんが、
それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」

おれがもし南京戦の時、従軍していたとして、
孫が小学生くらいになったら「わしは中国人を
機関銃でばんばん殺しまくってのう、　まぁ、
かわいそうなことをしたのう」くらいのことは
言ってると思う（ｗ

いや、従軍してなくて、当時１１歳くらいでも
言っちゃってるな（ｗ

テレビ朝日「南京戦の真実」追求拠点
のアドレスが変わりました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
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　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　| 小学生兵　|／

朝日社員の連続強姦事件といい、
やたらとサヨクにロリコン、レイプが多いのはどういう訳？

日本人も朝テレ、TBS等、売国奴捏造放送局に対し

いい加減に怒らないとダメだな。

取敢えず、消費者は これらに提供する企業の不買運動から
始めないと、こう云う事は繰り返されるな。

アカヒ　アカヒ　アサヒ

＞「ごくわずかしか例があげられませんが、
＞それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」
そうそう、世の中には伝聞による偽情報が溢れているのです。
三笠宮という名前に絶対の信頼を置くのは誤りなのです。

>>284
通常、映画は伝聞とは言わんぞ。

映画？

>>286

>毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。 >>278

確かに「ゴジラ」とかを伝聞とは言わないね。

おまいら投票しろ。プロ市民に負けてるぞ。

「非常に良い事だと思う」「評価している」

http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001173198

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

age

＞＞テレビ朝日は「南京戦」という本に基づき番組を制作しました。
＞＞となればテレビ朝日は本の編者の了解の下で年齢を訂正したのでしょうか？
＞＞まず本の記載内容の訂正が最初と思いますが如何ですか。
＞当然将来はされるだろうけど、このように人のミスの揚げ足を取るやり方はどうかな

まっとうな主張だろ
「証言ビデオの信憑性は独自取材を行い年齢の間違いはすでに気付いていた。」のであれば
取材後に出版社に報告されてたとか、すでに印刷会社は修正に動き始めていたって話があって当然。

当然将来ってあんた、ずいぶん悠長だこと。
証言の信憑性を落とすって意味じゃ、「あった派」にとっても知りたいことでしょ。
259は歴史の信憑性を無視してることを露呈しましたねｗ。

ちなみにテロ朝が事前に独自取材を行ったってのは、２ちゃんで紹介されてたテロ朝の回答。
反対に、放送後調べ直したとすれば、調査もなしに垂れ流したことになるから、
ソースは２ちゃんだが、まぁ信用してる。

はたして、「国民党軍」や「共産党軍」はジュネーブ条約／ハーグ国際法を守っていたのでしょうか？

南京大虐殺肯定派の方々、この疑問にソース付きで答えて頂けないでしょうかねぇ（ｗ

>293

後手に縛った人物（捕虜？)を穴の縁に座らせて、銃口が頭に付くぐらいの
至近から発砲、射殺するシーン（それも縛った人物は多数)を見たことがあ
ります・・・＞たしか国民党　　HNKの記録画像だったと思いますので、そ
ういった内容の各局の番組を片っ端から録画して収集しないと、なかなか手
に入らないかもしれません｡

そういう画像がある以上､条約も国際法も守ってはいないでしょうね・・・｡

なにせ、赤ん坊を投げ上げて銃剣で串刺しにしたり、強姦した後に平気で女性の
腹を裂いたり陰部に木の枝を突っ込んで掻き回すような蛮族の楽園ですから・・＞
中国　　（笑)

？好

>>294

>赤ん坊を投げ上げて銃剣で串刺しにしたり、

それは日本兵がやったとサヨクや中国人が言ってるのではないですか？


>強姦した後に平気で女性の腹を裂いたり陰部に木の枝を突っ込んで掻き回す

それは中国国民党のプロパガンダ写真で日本軍がやったとなってるのでしょう。
で、ウヨクの中には、日本人はそういう事をする習性がないので中国兵の仕業
だと逆に決め付けてるだけで、写真そのものが合成写真かもしれないので
なんとも言えないしろものでは？

＊＊＊
ウヨクがよく引き合いに出す通州事件での日本人虐殺は、たしかに中国人の
兵士がしたのですが、実はその極悪中国人兵士は国民党軍でも共産党軍でもなく
日本が作った傀儡政権の兵士で、しかも、事件の前に日本軍が彼らを誤爆した
といういきさつがあるのですよ。

つまり、たとえて言うなら通州事件は「日本が飼い犬のシッポを踏んだので
飼い犬に手をかまれた」だけなんですね。

＞日本が飼い犬のシッポを踏んだので飼い犬に手をかまれた
やっぱり中国人は犬だったのか（w

http://cgi.linkclub.or.jp/~tougo/TSERCH/BBS/petit.cgi

要望 ＞ 管理人さんへ右翼団体が組織投票していますが、いいんですか？コメントもアホなのばっかだし。
(2002/08/21(Wed) 22:55:52)

るり ＞ というか、つくる会を擁護する人の書き込みが、あまりに酷いので、何もコメント書く気になれませ
ん。管理人さん、どうにかしてください。 (2002/08/21(Wed) 23:04:18)

るり ＞ 内容のどこがすばらしいのかを書いたコメントが全然ないし、反対する人に、日本から出てけとか、
朝鮮・中国の味方だろ、とか、売国奴とか、なんでそういうコメントばかりなんでしょうか。見ていて本当に恥
ずかしい。ちゃんと内容で議論すればいいのに。 (2002/08/21(Wed) 23:14:44)

たこ ＞ ほっとくのが一番です。ここの掲示板に、あっちには大量にいる擁護派が全然現れないのも不思
議ですよね。まあ、変にコメントすると、余計荒れるだけなので、ほうっておきましょう。注意するだけ無駄で
す。 (2002/08/21(Wed) 23:23:39)

根津けろすけ＠管理人 ＞ どのような団体が組織票で投票しているのか、ご存知なら教えて下さい。＜要
望さま (2002/08/22(Thu) 09:36:28)

>>294 >>296 「旧日本軍は国際法を守らず・・・」なんて書き込みは度々見かけるんだけど、
「国民党軍や共産党軍は、きちんと国際法を守り・・・」とは書かれていないんだよね（ｗ

旧日本軍の場合、ハーグ国際法を批准している為、国際法違反であるか違反でないかが争点になる事が多いが、
国民党軍や共産党軍の場合、「ジュネーブ条約」「ハーグ陸戦協定」を批准しているかすら判らない（ｗ

それとも「国民党軍」や「共産党軍」は、「ジュネーブ条約」「ハーグ陸戦協定」を批准していないので、
旧日本軍などの敵に対して「虐待や虐殺をしてもＯＫ」という認識だったのかな（ｗ

３００

>>299

中国がハーグ陸戦条約を批准したか否かは手元に資料がないので
わかりませんし、また、国民党軍や共産党軍が南京事件以前に
日本軍兵士を虐待や虐殺してたか否かも知りませんが、あったのですか？

もし、仮に国民党軍や共産党軍が南京事件以前に日本軍兵士を
虐待や虐殺してたなら、あなたがそれを取り上げられたらどうですか？

片債務ってーのはフェアじゃないよな、とりあえず。
支那人に「フェア」ったって理解できないだろうけど。
・・・・・・・・・・
でも、条約って相互に批准してはじめて効力発揮するんでねーの？

>>302

>条約って相互に批准してはじめて効力発揮するんでねーの？


ハーグ陸戦条約は多数国間条約であって二国間条約ではありません。

＞片債務ってーのはフェアじゃないよな、とりあえず。


中国が批准してなくとも、ハーグ陸戦条約の大部分の内容は慣習国際法
として中国も守るべき内容だったので、仮に国民党軍や共産党軍が南京
事件以前に日本軍兵士の捕虜を虐待や虐殺してたなら批判されてしかる
べきでしょう。

在中外国人ジャーナリストが日本軍兵士を取材しようとしたが、
日本軍捕虜を国府軍が殺してしまったため八路軍から連れてきたとか、
中国軍に捕らわれた日本軍兵士の惨殺死体を見た日本兵が逆上して投降中国兵を殺しまくるとか。

兵隊としては滅法弱い中国人なのに、
非戦闘員には世界一残酷なのはどうしてですか？

その条約で「便衣兵」ってのはどーゆー扱いなの？>>304

投票しろや
まだ差はあるけど、ややサヨのペースが上がってるっぽい。


「非常に良い事だと思う」
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911
「評価している」
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001173198

>>301
＞日本軍兵士を虐待や虐殺してたか否かも知りませんが、あったのですか？
｢通州事件｣で検索してみ、一杯出てくるだろうから。
漏れが手元に持ってるソースは上海でのやつのみ(英語)だけど。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

>>309

>｢通州事件｣で検索してみ、一杯出てくるだろうから。

また、通州事件を持ち出す。>>296 に書いといたのに。読まなかったのですか？

＊＊＊
ウヨクがよく引き合いに出す通州事件での日本人虐殺は、たしかに中国人の
兵士がしたのですが、実はその極悪中国人兵士は国民党軍でも共産党軍でもなく
日本が作った傀儡政権の兵士で、しかも、事件の前に日本軍が彼らを誤爆した
といういきさつがあるのですよ。

つまり、たとえて言うなら通州事件は「日本が飼い犬のシッポを踏んだので
飼い犬に手をかまれた」だけなんですね。

>>309

>漏れが手元に持ってるソースは上海でのやつのみ(英語)だけど。
>
>http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html


それですが、写真を公開した John Simmen 氏がとったものではないのですよ。
父親が撮ったと主張してますが、父親は病因代の足しになるだろうと公表を
依頼したそうで怪しいものです。

また、どうやって、上海の日本軍支配地から郊外の中国軍支配地にたどり
ついたか不明ですね。そこが問題ですよ。簡単ではないですから。

あと処刑されてるのが日本兵だとはJohn Simmen 氏が言ってるだけで、
写真を撮ったとされる父親が直接に言ってるわけではありません。
また、生首でサッカーをしてたと言いますが、写真のアングルでそう見える
だけのようにも思えます。

それから、たしか「続・脱ゴー宣」だったかで指摘されてましたが、首を
引っかけて拷問する木の檻は清代の刑具だったそうで、戦時下に隠れ
逃れたところにそういうモノを保管していて、何日も日本軍に見つからずに
屋外に放置できたのか疑問です。それを考えると清代末期の処刑写真の可能性が
高いでしょう。

飼い犬なら非戦闘員をむごたらしく殺してもｲｲんですか？

>>312

>飼い犬なら非戦闘員をむごたらしく殺してもｲｲんですか？

飼い犬のしつけもせず、飼い犬のシッポを踏んだ犬の飼い主（日本政府）
が悪い。だから、虐殺された民間日本人は日本政府に損害賠償請求すべき
だったろうが当時の法律ではできなかった。

>>307

>その条約で「便衣兵」ってのはどーゆー扱いなの？>>304


ハーグ陸戦条約には便衣兵についての明文規定はありません。
ただ、捕虜として保護されるべき交戦者の資格を規定してるだけです。
で、便衣兵は交戦資格者として規定されてないので反対解釈から
保護されず処刑されたのです。

>>313 の訂正

（誤）虐殺された民間日本人は
（正）虐殺された民間日本人の遺族は

傀儡とはいえ別の国の事じゃん。>>313

＞浅見真規
＞ウヨクがよく引き合いに出す通州事件での日本人虐殺は、たしかに中国人の
兵士がしたのですが、実はその極悪中国人兵士は国民党軍でも共産党軍でもなく
日本が作った傀儡政権の兵士で、しかも、事件の前に日本軍が彼らを誤爆した
といういきさつがあるのですよ。


ソースキボンヌ。

>>317

＞ソースキボンヌ。


図書館で平凡社「世界大百科辞典」でも見たらどうですか？

>>316

>傀儡とはいえ別の国の事じゃん。

国ではなく自治政府。
軍議は日本の軍人が取り仕切っていた。

>>313 やられた方が悪いという事ですか？しかし「飼い犬」だなんて、随分と人を見下した表現方法ですね。
「通州事件」に対して其の様な見方であるなら、「南京攻略戦」に対しても同様の解釈が出来るのでは？

　国民党は、飼い犬（司令官）への躾を怠った責任がある。
　南京城内には「守るべき一般市民」が多数いたのにも関わらず、軍の最高責任者たる「司令官」が敵前逃亡した為、
　統率の取れなくなった「国民党軍」に混乱が生じ、一般市民をも巻き込んだ大惨事が起きてしまった。
　司令官が逃亡せずに「旧日本軍」に対し「降伏」をしていれば、あの様な事態にはならなかったはずである。
　全ての責任は「国民党軍」側にあり、損害賠償請求は、国民党（現台湾政府）に対して行なうべきである。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
【宣伝】Ｎ棄て抗議サイト【コピペ】

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　　　　　　　　| 小学生兵　|／
Ｎ棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/

議論版からのコピペです

410 ：朝まで名無しさん ：02/08/21 20:52 ID:ZORFEm4H
>>408
台湾（国民党政府）は、戦後一貫して「南京大虐殺はあった」で当然「日本の責任」を主張している。
一方、大陸（共産党政府）は、戦後20年間ほどは、南京大虐殺の第一の責任は、
「南京を死守する」と宣言しながら、住民を見捨てて勝手に部下を連れて逃げた国民党軍にあるとというものだった。
しかし共産党政府の国民党政府に対する優位がはっきりしてきたために、日本軍の責任を第一義とする方針に変化した。
大陸の主張が台湾の主張に近づいたのが現状である。

>>318

　は？
　いや、史料を要求してるんですが。

＞軍議は日本の軍人が取り仕切っていた。
ん？
通州事件は日本人の軍人の指令なの？

>>324

>通州事件は日本人の軍人の指令なの？


それは彼らが勝手に動いたのです。

つまり、自律して動ける軍を持っていたワケですね。
飼い犬なのに。

通州事件は傀儡部隊の隊長と副隊長が首謀者です。日本人住民を
警護する振りをいながら、ひそかに国民党に通じていましたが、
実際に警護のために戦闘（対軍閥？）に従事する恐れが出てきたので、
それを恐れて、裏切ったのです。
部下の兵士に日本人虐殺を命令し、そのドサクサにまぎれて脱走しました。
私の記憶が正しければ、その後、台湾で生きながらえて回想録を書いたと
思います。

＞>通州事件は日本人の軍人の指令なの？
＞それは彼らが勝手に動いたのです。

じゃあ、やっぱり中国人が悪いんじゃん（w

＞しかも、事件の前に日本軍が彼らを誤爆したといういきさつがあるのですよ。
激しくソースキボンヌ！

所が近年になつて、通州事件は冀東保安隊第一、第二総隊の計画的行動
であることが中国側資料によつて明らかとなつた。例えば張慶餘（当時
冀東保安隊第一総隊長）の「冀東保安隊通県決起始末記」（元国民党
将領抗日戦争体験記叢書『七七事変』所載）や「戦火蔓延、平津陥落」
及び「冀東保安隊の決起について」（武月星他『盧溝橋事変風雲編』）
等である。詳細は割愛するが、要はかうである。

昭和十年十一月に冀東防共自治委員会が成立して河北保安隊が冀東保安隊
と改称されるや、第一総隊長・張慶餘は河北省主席・商震に指示を仰いだ
ところ、暫く表面を糊塗すべしと云はれた。十二月、冀察政務委員会が
発足して宋哲元が委員長に就任すると、張慶餘は第二総隊長・張硯田と共
に哥老会（明代から の秘密結社）の首領・張樹声を通じて宋哲元と面会
した（張慶餘・張硯田とともに哥老会会員）。宋哲元は両名の抗日決意を
「政府を代表して」歓迎すると述べ、軍事訓練を強化して準備工作をしつ
かりやれと命じ、各々に一万元を贈つた。二人が「委員長に従つて国家に
忠誠を尽す」旨を述べると、宋哲元「素晴らしい、素晴らしい」と云つた。
通州での決起はこの会見と関係がある――かう張慶餘は告白してゐるのだ。

翌昭和十一年春には、張硯田の第二総隊内にすでに中共支部が結成されて
ゐた。宋哲元との会見以後、冀東保安隊は第二十九軍（宋哲元軍長）と
秘密裡に連携を保つたが、昭和十二年七月蘆溝橋事件が発生すると、張慶餘
は河北省主 席・馮治安に指示を仰いだ（宋哲元は北平に不在）。馮は第二
十九軍の開戦に呼応して通州で決起し、同時に一部保安隊で豊台を側面攻撃
して挟撃の効果を 挙げよと指示すると共に第二十九軍参謀長・張　亭と連絡
と連絡せしめ、張越亭は直ちに冀東保安隊第一、第二総隊を戦闘序列に編入
した。

（続く）

（続き）

他方、張慶餘、張硯田総隊長は、通州特務機関長細木中佐が、第二十九軍の
通州攻撃を防ぐために開いた軍事会議の席上、密かに示し合はせて細木機関
長を欺き、分散してゐた配下の保安隊を通州に集結させるやう提案した。
両名を 信頼してゐた細木中佐はこれに賛成、かつ散在してゐた日本居留民
を保護する ため通州に集合させたのであつた。期くして準備が整ふや、七月
二十八日夜十二時を期して通州城門を閉鎖し、一切の交通、通信を遮断して
決起に移つたのであつた。

中国側の最新資料によれば通州反乱に至る事情は大要右の通りである。
「誤爆」など何処にも出てこない。通州事件は二年間にわたる隠密裡の計画
に基づく日本人襲撃事件だつたのであり、日本機に兵舎を誤爆され、疑心
暗鬼となつて保安隊が起した事件などでは全然ない。

>>331

あれ、以前、別のウヨは誤爆について示談成立したから誤爆が原因で
ないとか言ってたのに、誤爆そのものがない事に変更したのね。（笑

そのうち、日本軍は南京に行った事がないって事にするのかな？

ネット・ウヨクの松尾一郎さんすらも誤爆のあった事は認めてます。

http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>ところがこの戦闘で、支援のため飛来した関東軍の爆撃機が、
>誤って宝通寺兵営と隣接する冀東保安隊幹部訓練所に爆弾を投下し、
>数名の保安隊員が死亡するという不幸な事態が起きたのである。
　

>>333
誤爆と反乱は直接的関係は無いようですね。
中国側の意味の無い嫌味でしょう。

通州事件は当時でさえも詳しくは報道されず、日本人のほとんどは
知りません。聞いた人はショックを受けて反射的に否定に回りますが、
しかし、事実と認めざるを得ません。
虐殺された多くが半島系だったせいもあるのかも知れません。
九死に一生を得て生還した日本人がいくらかおり、証言を残していたと
記憶します。

>>335
>虐殺された多くが半島系だったせいもあるのかも知れません。

日本人と半島人（当時は、日本人）の半々のはずだが。
何十名かは、日本人が多い。
まあ、日本人と半島人が多い少ないは、変な話だが。

>>336
そうですか。朝鮮人の女工さんが多くやられたと聞いたもので。
又聞き、スマソ。

>>浅見真規タン

＞あれ、以前、別のウヨは誤爆について示談成立したから誤爆が原因で
＞ないとか言ってたのに、誤爆そのものがない事に変更したのね。（笑

君はこういう都合のいい時だけ、ウヨの発言を信用するんだね（w
まず結論ありきで、その結論に至る都合の良いものだけを取り上げるのはサヨの上等手段（w
取り上げるだけじゃなく「曲解」「捏造」も得意（w

＞ネット・ウヨクの松尾一郎さんすらも誤爆のあった事は認めてます。

「誤爆＝飼い犬のシッポを踏んだ」ことの根拠きぼん！
君の言い分じゃ誤爆したから、その報復で兵士だけじゃなく民間人までも虐殺したんだろ？
中国側の資料では、一切そんな記述ないけどね（w
まさか、君の勝手な希望的推測じゃないよね？（w

どうも記憶でカキコしてはいけないようで、
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/rireki01.htm
内地人ノ部
　　　総人口　　　208人ノ内

　　　生存者 　　　94人
　　　死亡者　　　114人

鮮人ノ部
　　　総人口　　213人ノ内

　　　生存者　　102人
　　　死亡者　　111人(屍体不明16)
だそうです。

>>338

>中国側の資料では、一切そんな記述ないけどね（w


それは、一時的にも日本の飼い犬になってた傀儡自治政府保安隊の
幹部が現在の中国で干されずにいるには中国のために日本の飼い犬
になったフリをしていただけで本当は日本をやっつけるためだった
と言い逃れするしかないからなんじゃないのかな？
金のために日本にシッポ振ってたなんて言えないでしょ？

断言はできないけど、私はそう解釈しています。

>>340
要するに何を言いたいのか？
日本にシッポ振ってた奴が裏切って日本人を虐殺したのは確かだが。

「理由はどうとでも後付できる」
そーゆー事を言いたいんでしょうか？>>340
アナタの誤爆説も同様ですね。

>>340
通州事件の実態から目をそらすな。
裏切りにいかなる理由があったにせよ、許されることではない。

証拠なしの解釈なら、いくらでも解釈しようがありますからねえ。
それで(南京事件とは違って)文字通り「虐殺」された二百数十名の日本民間人が
浮かばれるというのならいくらでもどうぞ。
そうでないのなら、人の死を悪戯に軽んじる言説ですね。

>>340
＞断言はできないけど、私はそう解釈しています。

あ、やっぱり希望的推測だったのね（w

まあ、誤爆はあったでしょう。
でも、「中国人達」はそれが理由で「日本人子女」を無惨に「大虐殺」した訳じゃなく、
「日本」には責任は「一切無い」ってことでよろしいですね？

>>346

日本の傀儡政権の保安隊のやった悪事の責任を日本政府でなく「中国国民党」や
「中国共産党」に押し付けるのですか？

あぼーん

そりゃそうでしょう。保安隊は「造反」して中国側についたんですから。
それでも責任は日本に帰属するなんて、いやぁ、すばらしい論理ですね。

>>347 ＞日本の傀儡政権の保安隊のやった悪事の責任を日本政府でなく「中国国民党」や「中国共産党」に押し付けるのですか？

>>330 >>331　が事実なら、事前に「保安隊」の行動は国民党軍によって計画されていたわけです。
この場合の「日本政府」の責任とは、何を指しているのでしょうか？
もし管理責任を問うのであれば、「南京攻略戦」において敵前逃亡した「国民党軍司令官」の管理責任も問うべきでしょうね。

日本軍の責任は中国人を信用しすぎたことだけです。
中共の責任は明らかでありませんが、中国国民党は事前に知っていて
そそのかした可能性があります。そして、虐殺犯を匿い、英雄扱いを
しています。
責任を問われるべきは中国人であり、反省すべきは、今に至るもこの
事件を無視している中国人全部です。
中国共産党す。

>>350

＞ >>330 >>331　が事実なら、事前に「保安隊」の行動は国民党軍に
＞ よって計画されていたわけです。


では仮に、>>330 が真実として自治政府保安隊幹部が哥老会（明代からの
秘密結社）経由で国民党から大金をもらって「国家に忠誠をつくす」と
いうのが事実としても国民党政府が民間人虐殺を具体的に指示したわけ
ではありません。

たとえば、日頃、ある違法賭博ゲーム店（Ａ社）から警察の幹部が
ワイロをもらっていたとして、その警察幹部がゲーム店（Ａ社）で
ゲームをしていた民間人を射殺したら違法賭博ゲーム店（Ａ社）の
責任で日本政府や県の責任はないのですか？

あぼーん

>>350

>もし管理責任を問うのであれば、「南京攻略戦」において敵前逃亡した
>「国民党軍司令官」の管理責任も問うべきでしょうね。

そうですね。

でも、それ以上に、国際法上はダイレクトに、難民区に民間人に化けて
紛れ込み、大量の武器弾薬を持ち込んだ国民党軍高級将校は戦争犯罪人
でしょう。

>>351

そうだよね。　自分の土地に勝手に上がりこんで武力を楯に好き放題やらかす
連中を虐殺するなんてとんでもないよね。　アメリカ・インディアンにせよ
パレスチナ人にせよ駆逐されて当然っていう感じだよね。

>>350-351

ただ、自治政府保安隊幹部が哥老会（明代からの秘密結社）経由で
国民党から大金をもらって「国家に忠誠をつくす」と言ったのが
事実としても国民党が具体的指示を出したわけでなく、その幹部が
保身のため二股かけて、もらえる金はもらっておこうと考えただけ
かもしれません。金を断れば大金をもらいそびれるだけでなく国民党と
決定的に対立するからです。
だいたい、当時の華北の幹部中国軍人のほとんどは、そういう状況なら
金を受取ったのではないでしょうか？（と言っても本当に大金が流れた
のが本当か否かは知りません。仮に大金が動けば当時のたいての幹部
中国軍人は受取っただろうというだけです。）

>>355
＞自分の土地に勝手に上がりこんで
って誰のこと？
通州に済んでいた日本人は不法入国でも、不法滞在でもなく、ましてや
犯罪もおかしていませんよ。
今、日本をうろうろしている中国人と一緒にせんでくれ。

だけど、仮に大金を受取っていたのが事実としても日本軍が優勢と
判断してたなら反乱を起こさなかったでしょう。
ところが国民党政府側の放送局が中国軍優勢とのデマを流し、それを
信じた保安隊が反乱を起こしたわけです。

>>357

中国が日本に派兵して中国人移民を強制的に認めさせるという手続きを踏んだ
ほうが満足してもらえるのかな？

>>357

>通州に済んでいた日本人は不法入国でも、不法滞在でもなく、ましてや
>犯罪もおかしていませんよ。


日本は自治政府で麻薬を密売してましたが。

>>358
＞だけど、仮に大金を受取っていたのが事実としても日本軍が優勢と
＞判断してたなら反乱を起こさなかったでしょう。
＞ところが国民党政府側の放送局が中国軍優勢とのデマを流し、それを
＞信じた保安隊が反乱を起こしたわけです。

責任の所在は国民党とそれを信じた保安部隊である。
と言うことですね。

先ずは結果（日本が全部悪い）ありきの浅見タンに何を言ってもダメ（w

＞３６２

先ずは結果（中国が全部悪い）ありきのウヨに何を言ってもダメ（w

↑ﾋｯｼﾀﾞﾅ ﾌﾟ

>>360
？？　デマをとばすな。
「日本は自治政府で」とは何だ。意味不明。
保安隊は麻薬取締りのために日本人を裏切って虐殺したとでもいいたいのか。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>365

>>360 の訂正

（誤）日本は自治政府で
（正）日本は冀東（きとう）防共自治政府のあった通州で

>>311 の訂正

（誤）病因代の足し
（正）病院代の足し


（誤）たしか「続・脱ゴー宣」だったかで指摘されてましたが、
（正）「脱・戦争論」（南京大虐殺否定のトリック）で平林昌巳さんという方が指摘されてましたが、

8/15放送「ニュースステーション」特集『南京戦　102人の証言（元兵士が語る「南京戦」の真実）』
に関する公開質問状

http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yobepop/　　　　　　　　　　　（ミラーサイト）　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html　（現在の拠点） 　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/q.html　　　（公開質問状）

どうか協力してください。
お願いします。

>>367
「日本は中国を侵略した」と同レベルの根拠のないいいまくり。
こういうのを中共の拡大宣伝というのだ。
百歩を譲って、中国で犯罪を犯した日本人がいたとしても
通州での虐殺を正当化することにはならない。
通州事件の実態から目をそらすな。言い訳可能な事件ではない。

off会板より
【全国】ポンジュースを買って飲むオフ【8/25(日)】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029777177/l50

祝！　つくる会の扶桑社教科書　愛媛公立校で採用

愛媛県に敬意を表し、次の日曜日に
全国同時多発で愛媛のポンジュースを買って飲むオフをやってみたい。
良いことをした県に対しては良いことが起こる、という前例を作ってあげたいな。
それを見た他の県も、採用の動きが出たりして。

吉野家オフ・うまい棒オフのように、オフ期間は一日のみ限定で。

POSの結果を残すことを考えると、「飲む」よりも「買う」ほうをメインに。
飲まなくても他人に贈呈用でもよし。夏休み中の子供にあげるもよし。
買いだめをするならその日に買おう。ポンジュースは健康に良いよ。

　決行：次回の日曜日：８月２５日（日）一日中何時でも
　メイン決行時間：�@12:00〜13:00�A18:00〜19:00�B23:00〜24:00
　場所：全国同時多発

この拠点では例によって中国板は相手にされてないんですが・・

>>369のことね

>>360
＞日本は自治政府で麻薬を密売してましたが。
なんていう麻薬？

これはひどい捏造ですね。
「腰ダメで捕虜に向かって２時間機関銃打ちまくり」
など内容的にも映画を見て騙ってるような印象を受けます。
たぶんこの連中は戦争に行ってませんね。

証拠をあげろとか言う奴がいそうなので付記すると
打通作戦の従事者の戦記である「歴戦１万５千キロ」（藤崎武雄著）では、
「軽機でも腰ダメ射撃というものがあった。ただし１１式では不可能である。」
「それぞれ１会戦につき弾丸の割り当てがなされた。小銃だと２００発・・」
と記されており、この連中のデタラメが分かりますね。

>>352　＞たとえば、日頃、ある違法賭博ゲーム店（Ａ社）から警察の幹部が・・・
「日本政府」や「県」に責任はありませんよ。
そういう場合、責任を取らなければならないのは「県警」「警視庁」でしょう。

＞国民党政府が民間人虐殺を具体的に指示したわけではありません。
「南京攻略戦」でも、日本政府や旧日本軍が「民間人虐殺」を具体的に指示した事はありませんね。

>>354 ＞大量の武器弾薬を持ち込んだ国民党軍高級将校は戦争犯罪人・・・
勿論そうでしょうが、そうした混乱した状況になったのは何故でしょう？
「国民党軍司令官」が全軍に降伏命令を出さなかったからでしょう。

浅見タン頑張れ！論破されまくってるぞ（w

＞３７７

ヲイヲイ、ウヨ達が事実を認識するのを拒否してるだけだろが。

通州事件が日本の傀儡政権の兵隊のしわざだったなんて・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　ウヨ　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 戦争論　|／

>378
っていうか、左翼は往生際が悪いね！

日本が通州で麻薬を売ってたなんて・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　ウヨ　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 戦争論　|／

今日も中国人が歌舞伎町で麻薬を売ってますけど何か？

僕は１１歳の美少年にレイプされてみたいです。

どんな種類の麻薬かな〜？
早く教えて欲しいもんだ ﾌﾟ。

新大久保に近いところでは、
「殺しやイチ」じゃないけどほんとに
中国人がたむろする無法地帯みたいなものが
あるよ。（イチではタイ人街ってことだったっけ？）
よく、刺した刺されたなどと
ニュースになっているけど、本当に
酷いものだ。
おそらく覚醒剤も売っているのでは・・・。
厭だ・・・。

「さよちゃん」は、旗色が悪くなると「すぐ論点をずらしたり、ぼやかしたり、話題を変えたり」するね。
挙句の果てには「コピペ荒らし」最終手段は「スレ削除」ですか（ｗ

＞３８２

＞今日も中国人が歌舞伎町で麻薬を売ってますけど何か？


個人の犯罪人がヤク売るのと国家がヤク売るのと同じなのか？(Wara

>>387 ＞国家がヤクを売った・・・
詳しいソースきぼーん　

ネット右翼の皆様。　今日も書きこみご苦労様でございます。

↑ｻﾖﾋｯｼﾀﾞﾅ ﾌﾟ

たしか台湾では麻薬は専売だったよな。
中毒者には直ぐに止められないので麻薬を国家管理にして、中毒者に売る量を
徐々に減らし何年か後に中毒者の根絶を図ったんだな。これが成功した。
民間で売ってれば何年経っても中毒者は減らない。
大陸でも同じ事をしたのではないか。
国家がヤクを売るにしてもその目的を把握しなければ間違った結論になる。

>>391
＞３９１

ウヨちゃん、ついに開き直り作戦に出たか？
通州で日本が麻薬販売したのは正当な理由があったと言うんだネ。(Wara

暴力団もウヨちゃんを見習えよ。(Wara

ゴルァ、３９１。
日本が通州でヤク売ったの認めやがって。ドアホ。

だ〜か〜ら〜、
麻薬の種類はなんだよ？

>>374 >>384 >>388

平凡社「世界大百科事典」で「冀東防共自治政府（きとうぼうきょうじちせいふ）」
という事項を調べると、アヘン・麻薬の密売とありました。

私はアヘンも麻薬に分類して言ってたのですが、世界大百科事典のいう麻薬とは
何かはわかりませんでした。ヘロインでしょうか？

ともかく、日本の傀儡政権の冀東防共自治政府が管理する通州では麻薬を
含めた密輸品の売買がされていたようです。

>>376

> ＞たとえば、日頃、ある違法賭博ゲーム店（Ａ社）から警察の幹部が・・・
>「日本政府」や「県」に責任はありませんよ。
> そういう場合、責任を取らなければならないのは「県警」「警視庁」でしょう。


警察官による違法行為での被害の行政上の責任は「県警」「警視庁」の上司が
取りますが、民事事件として損害賠償請求する場合には国（日本政府）と
都道府県を訴えます。

その傀儡政府は自律して動ける軍隊を持っていたんじゃないの？

じゃあ、平凡社「世界大百科事典」は、何をソースにしてんの？
まさか平凡社「世界大百科事典」に出てるから、それがソースなんて思ってるんじゃ
ないだろうね？

だいいち、傀儡政権だと思ってたのは日本側だけで、当の冀東防共自治政府側は容認
してなかった訳だよな。支那側と通じて抗日の機会を虎視眈々と狙っていたんだから。
つまり冀東防共自治政府側は自分達は「支那側」と認識し、支那側として「通州大虐殺」
をした訳だ。支那側も事前に知っていてそれを容認してた。
これじゃあ、支那側に責任ある罠（w
「通州大虐殺」の実行者達は戦後、支那政府に受け入れられてる事でも、支那が冀東
防共自治政府は支那の一部である事を認めている訳だ。
浅見タンの言うように冀東防共自治政府が「日本の責任下＝日本の一部」と認識
してたなら、支那側は冀東防共自治政府に対してなんらかの責任を追及しなければ
おかしいぞ。

「傀儡だったから日本が悪い」
こんな単純な図式でしか歴史上の事象を語れないのもサヨの特徴（w
しかも、まずは「日本悪い」ありき。

今の日本よりちゃんとした政府だな。
傀儡なんつーあやふやな言葉に騙されるなってーの。

Ｎ捨てさんはこういうやり方で、実は「南京大虐殺」を否定したのでは？
２ちゃんねるに「縦読み」みたいな感じで。

南京捏造写真館館長より】
くれぐれも日本人には見せられません。図書カードに個人情報書いてからお願いします。
子供　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm
７３１？　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
処刑方法　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm
捏造写真　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm
略奪　　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder.htm
略奪２　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm
パニック　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/panic.htm
楽殺　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/killing.htm
生埋め　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/katuri.htm
戦車　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/tank.htm
大量殺人　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm
その他　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Battle.htm
その他　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/masaki1.htm
その他　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/masaki2.htm
その他　http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sp%20cwr.htm

南京問題
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin.html
ははは

日本が通州で麻薬を売ってたなんて・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　ウヨ　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 戦争論　|／

麻薬の専売制だろ、
数量管理と価格低減が目的で、満州の治安回復に役立ったはずだ。
専売制を引くまでは価格は市場原理で決まられ、非常に高価で犯罪も多発していたようだ。

>>395
＞ともかく、日本の傀儡政権の冀東防共自治政府が管理する通州では麻薬を
＞含めた密輸品の売買がされていたようです。
通州といわず、中国全土で麻薬は売買されてましたが何か？
麻薬の売買は通州虐殺とは関係のない話だ。

>403
>麻薬の専売制だろ、

専売でなく密売ですが、

そもそもアヘンは医薬品、現在の日本でもアヘン製剤は鎮痛剤として
使用されている。医療上の必要なく乱用するのが良くないのであって、
公的管理のもとに乱用を防止しつつ流通させることに問題はない。

＞日本の傀儡政権の冀東防共自治政府が管理する通州では麻薬を
＞含めた密輸品の売買がされていたようです。
おいおい、密売の主語はなんなんだ？
政府が行うのを「密売」とは言わないぞ。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

歴史の書き換えを組織的に平気で行う中共は絶対に信頼できない。

しかも彼らは日本人を騙しても良心の呵責に悩まない。
絶対に信頼できない。

歴史の書き換えを組織的に平気で行うウヨは絶対に信頼できない。 （藁

歴史＝事実　ではない。

これまでも書き換えはいっぱいあったでしょ。
みんな自分に都合のいいように解釈すれば。

>>412
＞歴史＝事実　ではない。
これが中国人の歴史認識だ。論外の奇論。

>>396 ＞民事事件として損害賠償請求する場合には・・・
では、「南京大虐殺」とやらの件も「民事事件」として扱わないといけませんな。
＞日本の傀儡政権の冀東防共自治政府が管理する通州では、麻薬を含めた密輸品の売買がされていたようです
だから、「日本政府」が「麻薬を含めた密輸品」の売買を「管理もしくは運営していた」という事を証明する証拠は？
「・・・されていたようです」では「証拠」にはなりませんよ（ｗ

浅見はそこらじゅうの掲示板で顰蹙を買っている粘着厨です。
逆上すると河内弁になって本性をさらけだすのでみんなのいいオモチャ。

>>414
＞「・・・されていたようです」では「証拠」にはなりませんよ（ｗ
そこはサヨちゃん得意の「希望的推測」です（w

>>411
最近のバカサヨってカスみたいなレスしかできねぇんだな
よっぽど追い詰められてるんだろう

浅見タンのHPです。
かな〜りキてます。ツッコミどころ満載です（w
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

>>414

平凡社「世界大百科事典」で、「通州事件」と「冀東防共自治政府
（きとうぼうきょうじちせいふ）」を調べろや。

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

日本が通州で麻薬を売ってたなんて・・・
百科事典より漫画を信じたい・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　ウヨ　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
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通州事件が日本の傀儡政権の兵隊のしわざだったなんて・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　ウヨ　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 戦争論　|／

ウヨクよ、漫画ばっか読んでないでせめて平凡社「世界大百科事典」で、
「通州事件」と「冀東防共自治政府 （きとうぼうきょうじちせいふ）」
を調べろや。

ﾋｯｼだなぁ(笑)

たしかに、漫画ウヨクは認めたくないだろうな、漫画とは全く逆だもの。(Wara

>>425

中国人の兵士が日本人を虐殺したのが事実でも、それが日本の傀儡政権の兵士だったなんてビックリ、で、信じたくない、認めたくない。（w

昔ＣＮＮで流してた、日本兵の首のところからぶら下げて、そのまま放置して
殺していたっていうのも歴史的事実なんだろ？木製の台形の形してたヤツだよ。

>>427

なんだそりゃ？

>>427

>>311 >>368 に書いたけどけど。

あれは清朝末期の処刑写真を国民党軍の日本兵に対する処刑と偽ってるのだと
思います。写真公開した本人自身が写真を撮影したのではありません。また、
３千マルクの金目当てに公開されたものです。

>>429 の訂正

（誤）また、 ３千マルクの金目当てに公開されたものです。
（正）病院代の足しになるだろうという事で公開されたものです。

百科事典に載ってる事が絶対正しいと思ってるところが、おこちゃまで微笑ましい（w
サヨクた〜ん、夏休みの宿題終わったかなぁ〜？

＞日本兵に対する処刑と偽ってるのだと「思います」。
で、出たぁ〜、浅見タン得意の希望的推測！！（w

>>428

小林よしのり「戦争論」にも載ってた。
小林は日本が悪いという写真にはうるさいくせに、中国が悪いという
ウソ写真は簡単に信じる（信じたフリしてるだけかも）。

>>431

権威ある百科事典の内容を１００％疑ってかかれという先生のお教え、私ごとき
未熟者にはついて逝けませぬ。　ゴメン！

漫画に載ってる事が絶対正しいと思ってるところが、おこちゃまで微笑ましい（w
ウヨクた〜ん、夏休みの宿題終わったかなぁ〜？

>>432
言葉じりを捉えてウルサイやつだな。

>>432

これ、こないだ見た。　南京虐殺と同じ年に南京への入り口にあたる上海で
国民党軍が大暴れ、日本人を餓死するまでさらしても日本軍助けにこなかった
っていうやつでしょ？　ＣＮＮも結構レベル低いよね。

>>436
お前のほうがよっぽどウルサイ。というかウザイです。
お前のホームページなんぞつまらんぞ。ネット資源の無駄遣いだから閉じろよ。

>>438
お前のほうがよっぽどウルサイ。というかウザイです。
お前の発言なんぞつまらんぞ。地球資源の無駄遣いだから氏ねよ。

浅見必死だな（ﾜﾗ

右翼必死だな（ワラ

>>440

４３９も４４１も私ではないのですが。
文章も違いますし、自慢じゃないけどキーボード打つのも遅いので
４４０の１分以内に４４１を書き込むなんてとてもできません。

ついに反論できずに破綻したサヨタンが荒らしを始めました（w
自分達のイデオロギーに反する言論には、根も葉もない言いがかりで
雰囲気勝利（←某板より借用）を目指して必死です（w

このスレでのサヨタンの思考回路では、
「自分達のイデオロギーに反する→右翼→ゴー宣読者」
と、実に単純です（w

>443

ワレの書くことは面白みが足らんのう。

チュゴク毒菜
怖すぎる。

>>439=444
なにげにバカ

私は「ゴー宣」読んだ事ありません（ｗ　ああいう極端なモノは嫌いなんですよ。
だって、あれじゃ「さよちゃん」連中のやっている事と同じじゃないですか（ｗ

読んだことないのに「極端」かどうかは知っている謎
エスパーですか？

>>446

俺が浅見とか言う奴と同一人物っていったのはお前じゃなかったか？
あ、知恵遅れが露呈するのが怖くて番号もコテハンも名乗れないか。
なるほど。

>>448 勿論読んだ事はありますよ、超能力者じゃないもの（ｗ
でも、そうしないと「ゴー宣」読者にされちゃうでしょ？（ｗ

439必死だな（ﾌﾟ

>>451

必死なんじゃなくてヒマをもてあましただけです。　あなたみたいなクズ厨の
相手をさせて頂くうちにお蔭様でかったるくなってきましたけど。

>439

こいつログ流すのにすげえ必死じゃん！（w

「11歳日本兵」
朝日は訂正放送して、２１歳になったらしい。いかにもウソくさいが
訂正は訂正だ。それでこのスレ、どうすんのよ。

訂正したところで、その「21歳」すら怪しいんだからいんじゃないの？
本ではいまだに「11歳」のままだし（w

>>447 名前：もぐたん ：02/08/26 23:55
＞私は「ゴー宣」読んだ事ありません（ｗ　

>>450 名前：もぐたん ：02/08/27 00:17
＞>>448 勿論読んだ事はありますよ、

>>456

ウヨには舌が２枚あるみたいだな。(wara

鬼の首取って嬉しそうだな(笑)。

>>458

オマエモナー（ﾜﾗ

ま、結局なんだかんだで「通州大虐殺」は中国の責任という結論に落ち着きましたね。

まあ、当然なんですけど（w

ま、結局なんだかんだで「通州事件」は日本の管理ミスという結論に落ち着きましたね。

まあ、当然なんですけど（w

>>457 論破出来ないので、今度は「あげあしとり」ですかぁ？（ｗ
「ゴー宣」は「意図的に対立を煽っている」側面があるので、取り上げたくないんですよね。
あの本の名前を出しただけで「拒絶反応」を示す「さよちゃん」も多いしなぁ（ｗ
私は、あの本の存在価値は「毒を持って毒を制す」為だけにある、と考えています。
世の中に「捏造本」が溢れていなければ、出版などされなかったでしょうね。

真面目に南京を憂う人にとっては本当にいい迷惑

>>461
論破も出来ないサヨちゃん必死（w
結局こういうことでお茶を濁すしかないのね（ﾌﾟ

>>462
揚げ足取りでしか対抗できないサヨちゃんなんか相手しない方がいいですよ。
これが何にも論破できないサヨちゃん達の唯一の抵抗手段なんだから（w

しかし何だなあ、テレ朝の報道内容。　あれひどいよ。　いくら何でもやりすぎ。
そりゃその当時の日本兵は死んでナンボの商売だったからなあ。　飛行機なんて被弾
してうまく飛べなくなったら即地表の敵施設めがけて突入。　零戦の座席クッション
がわりのパラシュートなんて小便がしみてぼろぼろ、開いてもすぐにずたずたになる
だろうなんて言って笑ってたからな。
兵隊の命の価値がそれだけ低けりゃ敵兵なんて蛆虫同然であたりまえ。　女がいりゃ
犯すのも当然。　証人を残さないように犯したあとはきっちり殺せっていうお達しが
でたらハイわかりましたってなもんで誰もかわいそうなんて思わんよ。　自分だって
いつ玉砕命じられるかわかんないんだから。
しかしこりゃ５０年以上も前の話だぞ。　いまの日本見ろよ。　狭いとはいえこじんまり
した家に住んで飼ってる犬もやれレトリーバーにビーグル、車はベンツにBMWぐらい
乗ってないとっていう世の中だぜ。　いまさらおじいちゃん達は人殺しだなんてあば
かれても困るだろう。　そうじゃないか？
このスレに出没する浅見とかいう奴も困りもんだぜ。　事実は事実としてはっきり認める
べきだなんていう妙な正義感ふりかざしやがって。　余計なお世話だよ。
逝って欲しいよ、こいつには。　ホントに。

>>465
こら、サヨバカ。何をほざくか。靖国に眠る戦死者を愚弄する発言だ。
お前みたいな奴が、テレ朝を支えているのだ。恥を知れ。

この一連の名無しのサヨ煽りって、ひょっとしてキモイマン？

しかし、屋風との論調がえらい違うな。
あっちはサヨ優勢だっつうのに。

>>304 浅見真規 殿
話を「南京攻略戦」に戻しますよ。
＞中国が批准してなくとも、ハーグ陸戦条約の大部分の内容は慣習国際法
＞として中国も守るべき内容だったので、仮に国民党軍や共産党軍が南京
＞事件以前に日本軍兵士の捕虜を虐待や虐殺してたなら批判されてしかる
＞べきでしょう。
この「〜南京事件以前に〜」というのは、国際法の解釈からすると間違っていませんか？
「支那事変」が始まってからは、双方とも、規定を守らなければならないはずです。
法解釈については、他のスレでもやっていますので、リンク先をご覧下さい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030199257/501-600

>> 浅見真規 殿 「奇跡の軍人」スレでは、このように書かれていましたね。
＞53 ：名無的発言者 ：02/08/28 00:21
＞ >>48
＞ お言葉ですが「便衣兵容疑者」ではなく軍事裁判によって「便衣兵」と
＞ 認定されたものどもです。戦線後方にあって軍服を着用せず軍事行動に
＞ 従事するものは戦争犯罪者（わかりやすくいえばテロリスト）として
＞ 処刑されます。南京の日本軍は軍事裁判を開いて、審尋の上、数百人を
＞ 処刑しています。これは民間人虐殺でなく、国際公法上の軍事行動の一環です。
＞ 南京事件に関してはまともな研究書もありますので、読んでからカキコ願います。
＞ 　まったく、あなたの頭と付合うのは疲れます。小生としては貴女のお相手は
＞ しばらく他の方に任せることにします。

>>470

そういうの書き込んだ覚えはありません。

>戦線後方にあって軍服を着用せず軍事行動に従事するもの

という文章での「戦線後方」とは日本軍から見た戦線後方ですかね？
それなら正しいのですが、誤解を受けやすい文章ですね。
南京事件の場合、南京陥落して完全に占領されるまで南京市民は
公然と武器を持って戦時国際法に従うかぎり、私服（便衣）でも
群民兵として交戦資格（捕虜資格）が認められます。

私服（便衣）で戦ったから、即、便衣兵として処刑するのは虐殺
です。

>>469

なぜ「南京事件以前に」としたかというと、それより前は絶対に守らねば
ならなかったからです。しかし、南京事件以後は、日本軍が南京で中国兵
捕虜を虐殺した事への対抗措置として日本軍捕虜虐殺しても（好ましくは
ないにしても）やむをえない措置と主張可能という意味で「南京事件以前
に」としました。

>>472
日本軍の捕虜を虐殺するのが、
なんで、やむをえない措置なんだ？

中共は現在でもジュネーヴ条約に加盟してないから捕虜の待遇は保障しないよ。

>>474

嘘はいけませんね。
中華人民共和国は捕虜条約（ジュネーブ第３条約）締約国です。
「ベーシック条約集」東信堂1997年3月7日発行・巻末資料参照。

>>473

>日本軍の捕虜を虐殺するのが、
>なんで、やむをえない措置なんだ？


南京事件より前は明白な国際法違反です。
しかし、南京事件で中国兵捕虜が日本軍により大量に虐殺されたので
相互主義から対抗措置としてやむなく日本兵捕虜を処刑するのは
対抗措置だったと主張できる余地があります。

ひさしぶりに吐き気を催した。

中国いいな人おおいいよ
でも日本人いいくない人ばかり
日本人中国ばかにする
それおかしい

>>477

だから鏡は見るなってあれほど言ったのに…

戦争における捕虜の虐殺は、日本ばかりでなく、もちろん中国国民党軍も、
あるいはインドにおけるイギリスも、フィリピンにおけるアメリカも、
シベリアにおけるソ連も、はたまた東ヨーロッパにおけるドイツやソ連も
行ってきたことです。
ジュネーブ条約があろうがなかろうが、戦争と言う行為はそういうものではないですか。

日本の場合捕虜の虐殺っていうより卑怯者の虫けらを踏み潰すっていう感覚
でやってたからねえ。
しかし日の丸ゆるさじってがんばるニュージーランド人が粘着なのか５０年
以上経っても忘れられない程の壮絶ないじめ方を日本側がしたのか…

ニュージーランド人？？
知らん漏れが厨房なんか。説明してチョ。

>>482

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030503544/l50

ゴメン、こっちが本スレみたい。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030447141/l50

>>483-484
どもです。

白人としての誇りというかアジア人蔑視ではないですかね>>481

>>481

>卑怯者の虫けらを踏み潰すっていう感覚でやってたからねえ。


それに朝日新聞が一役かってたかもしれんな。
２・２６以降、軍国主義の扇動しまくってたから。
まあ、当時の縮刷版見たら「あっ」と驚くの請け合いだ。
戦場でもメジャーな場所では新聞読めたはずだし。
朝日新聞とテレビ朝日は報道機関の戦争責任を追及すべきだな。

>>470

>南京の日本軍は軍事裁判を開いて、審尋の上、数百人を処刑しています。


これって、嘘じゃないの？証拠資料あるの？
以前、ネットウヨクでも有数の論客何人かに聞いたけど、そんなのあったなんて
誰も言わなかったよ。

日本国憲法の問題点　小室直樹　より　　Ｐ．２７３あたり

ジュネーブ条約において、一般人が勝手に武器を持ちだして、抵抗運動を行った場合、
捕虜になれるか？

答え　なれるかも知れないし、なれないかも知れない。悪くすれば殺されるかもしれない。

合法的戦闘員になるためには
　１）部下について責任を負う一人の物が指揮している事
　２）遠方から認識する事ができる固着の特殊標章を有する事
　３）公然と武器を携行している事
　４）戦争の法規及び慣例に従って行動している事

　　　　　　　　　　以上、１９０７年の陸戦法規から記載あり

もし、この様に明確に判別できなければ、攻撃を受けた側としては、本当の非戦闘員とゲリラを
ゲリラと区別する方法が無いわけだから、やむを得ず、無差別攻撃をせざるをえなくなる。

さらに、１９４９年のジュネーブ条約には、公知条項がある。この条約に批准した国は、この条約
の原則を知らしめる事となっている。

・・・・・・こんなの知らなかったぞ！

スイスで配られている民間防衛と言う冊子には、（国民のための戦争と平和の法）

１、戦時法規は軍服を着用し、訓練し、かつ、上官の指揮下にある戦闘員のみに対して適用される
２．民間人および民間防災組織に関する全ての者は軍事作戦を行ってはならない。
　　孤立した行動は何の役にもたたない。それは無用な報復を招くだけである。
３．軍隊または民間防衛組織に編入されていない者で国の防衛に参加協力する事を望む者は、
　　地区の司令官に申しでなければならない。彼は、軍服あるいは、少なくとも赤字に
　　白十字（スイスの国旗）の腕章を付ける事になる。

・・・・・・とある。

元々、ジュネーヴ条約って世界中に植民地を持ってた欧州列強が、
現地人が武装蜂起しても問答無用で武力行使できるように考えた法だからな・・・。
植民地の現地人は軍隊持ってないから武装蜂起する→暴徒・ゲリラの類って事で条約の範疇外。

>>471 「奇跡の軍人スレ」で、あなた宛に書かれていた文章のコピペです。

>>474 私もそう認識していましたが、調べ直した所、「中華人民共和国」はジュネーブ条約を批准しています。
正確には、「中華民国政府」により１９４９年１２月１０日署名、「中華人民共和国政府」により１９５６年１２月２８日批准、です。
経緯が複雑だった為、誤った認識をしてしまいました。

関係ないけれど、調べていたら、こんなの見つけました。
中国／台湾は、「ジュネーブ条約」の道路交通法関係条項を批准していないので、国際免許は使用出来ないようです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/junebu.htm

南京虐殺について書かれているサイトです。

http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin1.html

>>493

>「奇跡の軍人スレ」で、あなた宛に書かれていた文章のコピペです。


２ｃｈにそういう名前のスレがいろんな板にいくつかあるようだけど、
どれも見てません。私の見てない所で私宛ての文章を書かれても仕方
ないですね。

>>490


>合法的戦闘員になるためには
>　１）部下について責任を負う一人の物が指揮している事
>　２）遠方から認識する事ができる固着の特殊標章を有する事
>　３）公然と武器を携行している事
>　４）戦争の法規及び慣例に従って行動している事


不完全ですね。
それはヘーグ条約での民兵のみの規定です。
南京戦時に日本が批准していたヘーグ条約に民兵以外に合法的戦闘員
として「群民兵」の規定もあり、占領されてない地方の人民が敵接近時
に民兵隊編成の余裕がない場合には、公然と兵器携帯し戦争法規慣例を
守れば交戦者（捕虜資格者）と認められる旨を規定しています。

>>491

スイスの場合には、すでに平時から民兵隊が編成され民兵訓練が
されているので、「群民兵」は認められないからスイスで配られて
いる民間防衛と言う冊子に「群民兵」の規定がないだけです。
「群民兵」が認められるのは民兵組織のない地方の人民だけだからです。

平時から民兵隊を組織しているスイスの例は南京事件当時の南京には
あてはまりません。

>>490

その小室直樹とやらは意図的に群民兵の規定を隠してるみたいだな。
スイスで配られている民間防衛と言う冊子を例に挙げたのもその小室
直樹とやらだとすれば小室直樹とやらは小ズルイおっさんだな。

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>>498

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それともネットの中でしか博識振れない真性ひきこもりか？

495 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 09:49
↓
498 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 10:29

>>492

それはヘーグ条約では？

>>501
おまえ、こんなスレに常駐してて楽しいか?


500 名前：真性夏厨（１４歳） 投稿日：02/08/29 11:06
>>498

いい年した人間がこんな時間に何してんだよ。働けよ、おまえ。
それともネットの中でしか博識振れない真性ひきこもりか？

>>495 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 09:49
↓
>>501 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 11:21

>>498 の訂正・補足

（誤）小室直樹とやらは小ズルイおっさんだな。
（正）小室直樹とやらは馬鹿か小ズルイおっさんだな。

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>>>496の訂正

（誤）それはヘーグ条約での民兵のみの規定です。
（正）それはヘーグ条約・ジュネーブ条約での民兵・義勇兵のみの規定です。

>>>496の訂正

（誤）それはヘーグ条約での民兵のみの規定です。
（正）それはヘーグ条約・ジュネーブ条約での民兵・義勇兵のみの規定です。

>>506 の補足

ただし、ジュネーブ条約では正規軍の一部をなす民兵・義勇兵は
条件が異なる。

＞浅見真規
って新手の荒し？

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020827163159.jpg

>>490

490 ：おっさん ：02/08/29 00:47
日本国憲法の問題点　小室直樹　より　　Ｐ．２７３あたり

ジュネーブ条約において、一般人が勝手に武器を持ちだして、抵抗運動を行った場合、
捕虜になれるか？

答え　なれるかも知れないし、なれないかも知れない。悪くすれば殺されるかもしれない。

合法的戦闘員になるためには
　１）部下について責任を負う一人の物が指揮している事
　２）遠方から認識する事ができる固着の特殊標章を有する事
　３）公然と武器を携行している事
　４）戦争の法規及び慣例に従って行動している事

　　　　　　　　　　以上、１９０７年の陸戦法規から記載あり

もし、この様に明確に判別できなければ、攻撃を受けた側としては、本当の非戦闘員とゲリラを
ゲリラと区別する方法が無いわけだから、やむを得ず、無差別攻撃をせざるをえなくなる。

さらに、１９４９年のジュネーブ条約には、公知条項がある。この条約に批准した国は、この条約
の原則を知らしめる事となっている。

・・・・・・こんなの知らなかったぞ！

>>491

491 ：おっさん ：02/08/29 00:48
スイスで配られている民間防衛と言う冊子には、（国民のための戦争と平和の法）

１、戦時法規は軍服を着用し、訓練し、かつ、上官の指揮下にある戦闘員のみに対して適用される
２．民間人および民間防災組織に関する全ての者は軍事作戦を行ってはならない。
　　孤立した行動は何の役にもたたない。それは無用な報復を招くだけである。
３．軍隊または民間防衛組織に編入されていない者で国の防衛に参加協力する事を望む者は、
　　地区の司令官に申しでなければならない。彼は、軍服あるいは、少なくとも赤字に
　　白十字（スイスの国旗）の腕章を付ける事になる。

・・・・・・とある。

＞５１０−５１１ ( >>490-491 )

本屋で見てきたら、この小室直樹というおっさんの本は表紙がマンガ
だった。マンガ・ウヨ受けを狙ったんだろうか？

法学の本を書いたつもりがイカサマなのか馬鹿なのか「群民兵」の規定
を無視していやがる。捕虜資格のあるのは正規軍兵士・民兵・義勇兵だけ
じゃないんだ。馬鹿なのか、それとも南京事件を隠れたターゲットとして
意図的にイカサマを書いたのか？

小室直樹のおっさんが「群民兵」規定無視して言うには、日本政府は
次の場合以外には敵兵と戦ってはいけないと教育すべきなんだそうな。


> １）部下について責任を負う一人の物が指揮している事
>　２）遠方から認識する事ができる固着の特殊標章を有する事
>　３）公然と武器を携行している事
>　４）戦争の法規及び慣例に従って行動している事

これじゃ、某国軍が日本人女子中学生拉致現場に、たまたまライフルを
持った日本人アマチュアハンターがいても拉致を指加えて見てなきゃ
ならないことになる。

＞５１１ ( >>491 )

スイスの場合には、すでに平時から民兵訓練して民兵隊があるから
群民兵が認められないので（軍隊に編入前の）民兵の条件を教育
する必要があるが、日本の場合には全く異なる。

はっきりと言っておこう。
ジュネーブ条約でもヘーグ条約でも日本刑法でも、>>514 のように
女子中学生が某国兵士に拉致される現場に日本人アマチュアハンター
がいれば、女子中学生に当たらないようにできるなら、その不埒な
某国兵士を射殺しても全く問題はない。

[ 群民兵 ]

敵に占領されてない地方の住民が敵の接近に当って民兵隊編成の時間的
余裕がなく、侵略軍に抵抗するため自発的に武器を持って立ち上がり、
公然と兵器を携帯し、戦争法規慣例を守る場合には群民兵として
捕虜資格が認められる。

＊＊＊
>>514 のケースでは日本人アマチュアハンターの場合には群民兵として
捕虜資格が認められる。
（ただし、女子中学生を拉致なんてする国が捕虜をまともに扱うとは
思えないが・・・。）
＊＊＊
尚、北朝鮮・中国の場合にはジュネーブ条約・第一追加議定書締約国
なので、日本（日本は締約国でない）が第一追加議定書を受諾・適用
すれば、捕虜資格要件はさらに緩和される。
つまり、「公知条項」と言っても捕虜資格はケースバイケースなので
民兵訓練や軍事訓練をしていない場合には努力目標にすぎず、小室直樹の
本のように中途半端に教えると拉致事件の場合のケースのように戦う
権利があるのに戦わずに指をくわえて見送る危険が生じる。

公知するのは、その地方の自衛隊が降伏する時で十分である。

>>490

>合法的戦闘員になるためには
>　１）部下について責任を負う一人の物が指揮している事
>　２）遠方から認識する事ができる固着の特殊標章を有する事
>　３）公然と武器を携行している事
>　４）戦争の法規及び慣例に従って行動している事


小室直樹は、（軍隊の一部を構成しない）民兵隊・義勇隊の兵士の要件を
示しただけで群民兵を無視してる。
これでは、最も可能性の高い不審船の外国兵士による女子学生拉致事件を
目撃した日本人アマチュアハンターがいても指をくわえて見てなければ
ならない。本当は彼は群民兵として抵抗可能なのに。

浅見ひつこい！
群民兵、捕虜資格云々以前に正当防衛じゃろが、ｱﾌｫ!

だったら、不審船から上陸してきた兵士が日本人男性を一人殺害し、
女子校前で双眼鏡で眺めてるのを目撃したイノシシ狩りの日本人
ハンターがライフル銃を持ってた場合はどうかな？

日本刑法では、上記の場合には過剰防衛になり、正当防衛には
ならんぞ。

なるほど、これを言っているのね。下記の第２条（ネットは便利）
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low1.html
でもこれは、採択は１９５４とか１９５６年とか出てくるが、もっと古いの？
また民衆の中に入ってしまった便衣兵が公然と武器もってるのか？

また、陸戦規定（１９３７年ではこちらが有効のようだが？）
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
この中で
被占領地で占領軍に抵抗する民兵隊・義勇隊・組織的抵抗運動団体構成員 については捕虜資格なし
と書いてあるが？

５２０
戦時下の話しではないでしょ・・・。えっと・・
向かってきたら正当防衛。向かってこないのに打ったら過剰防衛？
しかしながら、自衛隊は侵入を阻止する義務を持っているから、打つ義務がある。

むずかしい

500 名前：真性夏厨（１４歳） 投稿日：02/08/29 11:06
>>498
いい年した人間がこんな時間に何してんだよ。働けよ、おまえ。
それともネットの中でしか博識振れない真性ひきこもりか？

502 名前：会社員（有給休暇中） 投稿日：02/08/29 14:50
>>501
おまえ、こんなスレに常駐してて楽しいか?


・・・確かに異常だよな（ｗ

495 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 09:49
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
520 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 22:54

>>495　浅見真規　殿　　このスレの　>>470　での、私の書き方が良くありませんでしたね。

>>470　の原文のあるスレ「奇跡の軍人スレ」（中国板）です。
流れを見ていただければ判りますが、確かに「あなた宛」に書かれています。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029724882/

　＞２ｃｈにそういう名前のスレがいろんな板にいくつかあるようだけど、
　＞どれも見てません。私の見てない所で私宛ての文章を書かれても仕方ないですね。

そのスレの　>>7　>>48　>>50　>>51 には、あなたの「お名前」が書かれていますし、
>>53　では　「あなた宛」に　>>470 の原文が書かれています。
その　>>53　を書いたのは、私ではなく、別の方です。

１９３７年「南京攻略戦」時の日本軍の行為に対して適用出来るのは、「ハーグ陸戦協定（条約）」のみでしょう。
現在に置き換えて検証する事自体、全く意味がないでしょう。

陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約　（明治四五、一、一三　條約第四号）

　朕樞密顧問ノ諮詢ヲ経テ明治四十年十月十八日和蘭【オランダ】國海牙【ハーグ】ニ於テ第二囘萬國平和曾議
ニ賛同シタル帝國及各國全權委員ノ間ニ議定シ帝國全權委員カ第四十四條ヲ留保シテ署名シタル陸戦ノ法規
慣例ニ關スル條約ヲ批准シ茲ニ之ヲ公布セシム（総理、外務大臣副署）

陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約

一九〇七年（明四十年）十月十八日海牙ニ於テ調印
一九一一年（明四十四年）十一月六日批准
同年十二月十三日批准書来ル
一九一二年（明四十五年）一月十三日公布

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>>523

[ >>495 の訂正 ]

全面削除。

[ 理由 ]
ボケてました。中国板に「奇跡の軍人スレ」があって書き込んだのケロッと
忘れてました。すみません。

[ >>471 の訂正 ]

>そういうの書き込んだ覚えはありません。

↑この部分削除。すみません。

>>470
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029724882/53

> お言葉ですが「便衣兵容疑者」ではなく軍事裁判によって「便衣兵」と
> 認定されたものどもです。

軍事裁判は開かれてないはずです。ネットウヨク有数の論客の方々に
そういう裁判があったのか伺いましたが、あったという返答はありません
でした。

>>470

>戦線後方にあって軍服を着用せず軍事行動に従事するもの

という文章での「戦線後方」とは日本軍から見た戦線後方ですかね？
それなら正しいのですが、誤解を受けやすい文章ですね。
南京事件の場合、南京陥落して完全に占領されるまで南京市民は
公然と武器を持って戦時国際法に従うかぎり、私服（便衣）でも
群民兵として交戦資格（捕虜資格）が認められます。

私服（便衣）で戦ったから、即、便衣兵として処刑するのは虐殺
です。

>>527-528 の補足

尚、難民区に大量の武器・弾薬を持ったまま私服（便衣）に着替えて
紛れ込んだ中国兵がいたが、彼らは便衣兵の現行犯なので即処刑も
合法だった。
しかし、このような正真正銘の便衣兵の現行犯は便衣兵容疑で処刑
された者のうちの一部にすぎない。

>>521

>でもこれは、採択は１９５４とか１９５６年とか出てくるが、
>もっと古いの？


ヘーグ陸戦規則は1907年署名、効力発生1910年、日本批准書寄託1911年
日本効力発生1912年です。


>また民衆の中に入ってしまった便衣兵が公然と武器もってるのか？


群民兵は私服（便衣）を着ていても便衣兵ではありませんし、占領以前
しか認められてませんし、武器も公然と携帯してますので民衆に紛れ
込んで一般民衆のフリをするという事はありません。
ただし、南京城壁が破られて日本軍が南京城内に突入した直後で日本軍
の占領前は、もしかしたら遠方からでは一般民衆との区別が困難だったり
建物の物陰から狙撃されたりという事態はあったかもしれません。
占領前の南京城内での市街戦では、特に建物に隠れている群民兵と便衣兵
の識別は困難だったかもしれませんが、それは、少数で、たいていは
すぐに武器を捨てて逃げたようです。

>>521

>また、陸戦規定（１９３７年ではこちらが有効のようだが？）
>http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
>この中で被占領地で占領軍に抵抗する民兵隊・義勇隊・組織的抵抗運動
>団体構成員 については捕虜資格なしと書いてあるが？


そのＨＰは良くできてますが、その部分はミスだと思います。
民兵・義勇兵は、ヘーグ陸戦規則第１条の４条件を満たせば占領後でも
捕虜資格が認められます。ただし、占領地内でヘーグ陸戦規則第１条の
４条件を満たして戦うというのは戦いにくいので希なケースでしょう。

組織的抵抗運動団体構成員は通常、ヘーグ陸戦規則第１条（または
ジュネーブ条約第４条Ａ（２））の４条件を満たしていないので、
ヘーグ陸戦規則やジュネーブ条約のみの場合には捕虜資格はないでしょう。

>>521

>５２０
>戦時下の話しではないでしょ・・・。えっと・・


宣戦布告して大規模部隊が攻めてくるのだけが戦争じゃないですよ。
南京事件の時だって宣戦布告なしだったし。


>向かってきたら正当防衛。向かってこないのに打ったら過剰防衛？
>しかしながら、自衛隊は侵入を阻止する義務を持っているから、打つ義務がある。
>
>むずかしい


そうなんですよ。難しいんですよ。
小室直樹はジュネーブ条約に公知義務があるから公知すべきだと
言いますが、中途半端に公知すると、正当防衛の場合すら反撃を
躊躇する事につながりかねない。（占領前なら、向かってこなくとも
日本人女子学生が拉致されてる場合なら正当防衛は成立しますが、
占領前と占領後では基準が違うし、一々、正当防衛か過剰防衛か考えて
いたらチャンスを逃しかねません。正当防衛か否かは事後に専門家が
時間をかけて判断すべきもので、一般人がとっさに正確に判断できない
からです。）

尚、軍事訓練・民兵訓練をしてない場合のジュネーブ条約の公知義務は
努力目標にすぎません。（ジュネーブ条約１２７条）ですから、日本が
民間人に公知してなくともジュネーブ条約違背ではありません。

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030674871/l50

浅見氏は、便衣兵が「郡民兵の条件を満たしていた」との前提で話をしているけど、
どうも当時の状況を考えると、それはあまりあてはまらない気がするのだけど。
いずれにしても、そのへんの状況がわからないと「便衣兵は郡民兵としてその
身分を保証されていた」として南京虐殺を肯定するのは危ういかと。

[ 便衣（私服）を着てても便衣兵とはかぎりません。 ]

>>534

>浅見氏は、便衣兵が「郡民兵の条件を満たしていた」との前提で
>話をしているけど、 どうも当時の状況を考えると、それはあまり
>あてはまらない気がするのだけど。


便衣（私服）を着てても便衣兵とはかぎりません。
南京市民が日本軍に南京占領されるまでは（難民区や安全区に紛れ込まず
に公然と武器を携帯し、戦争法規慣例を守るかぎり）群民兵として
捕虜資格が認められます。

難民区や安全区に武器を持って隠れたり、完全に占領されてから戦ったり
すれば便衣兵ですが、難民区や安全区に武器を持って隠れていた中国兵は
一部であり、彼らは（その多くは他所から来た）職業軍人であり群民兵
ではありません。

>>531 の補足・訂正

>組織的抵抗運動団体構成員は通常、ヘーグ陸戦規則第１条（または
>ジュネーブ条約第４条Ａ（２））の４条件を満たしていないので、
>ヘーグ陸戦規則やジュネーブ条約のみの場合には捕虜資格はないでしょう。


ジュネーブ条約は文面条はジュネーブ条約第４条Ａ（２）の４条件を満たす
場合には織的抵抗運動団体構成員にも捕虜資格を認めますが、織的抵抗運動
団体構成員は通常は占領地内の民間人に紛れ込んで活動しているので、
実際にはヘーグ陸戦規則第１条（またはジュネーブ条約第４条Ａ（２））の
４条件を満たしていないケースがほとんどでしょう。

あぼーん

>>521 >>531

>http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
>この中で被占領地で占領軍に抵抗する民兵隊・義勇隊・組織的抵抗運動
>団体構成員 については捕虜資格なしと書いてあるが？


私はおかしいと思ったので、上記ＨＰの元になったと思われる
有斐閣ブックス「図説 国際法」西井正弘 編・初版第１刷・p.291
表１２−７捕虜資格付与条件
の著者・防衛大学教授・真山全 君にメールした。

>真山全 様
>
>
>先生の御著書・有斐閣ブックス・「図説 国際法」を
>図書館で拝見させていただきました。
>
>その「図説 国際法」の捕虜資格の表では、ヘーグ陸戦規則や
>捕虜条約では敵占領地内の民兵は捕虜資格なしとなってますが
>これは誤りではないでしょうか？

すると、防衛大学教授・真山全 君から、以下のメールが来た。


>浅見様
>　質問には重大な誤解があります。
>もう一度その箇所を見て、まだ疑問なら改めて
>「郵便で」質問してください。
>また、遺憾ながら貴君のお名前記憶にないところ、
>どこかでお会いいたしましたでしょうか。
>そうでないならば、質問の手紙において御自身の
>identifyをして下さい。それのない御質問には今後応答しません。
>真山

尚、有斐閣ブックス「図説 国際法」西井正弘 編・初版第１刷・p.290
の本文の方には、以下の記述がある。

＊＊＊
このため、1949年の捕虜条約では、陸戦規則で民兵、義勇兵団に
付されたものと同一条件の下で、占領地の組織的抵抗運動団体
構成員にも捕虜資格を認めた。

防衛大学教授・真山全 君は、どうも回答をしたくないようだ。

メールで回答できないほど複雑なものでもあるまい。

>>538

今、質問メールを読み返して気付いたのだが、


>その「図説 国際法」の捕虜資格の表では、ヘーグ陸戦規則や
>捕虜条約では敵占領地内の民兵は捕虜資格なしとなってますが
>これは誤りではないでしょうか？


メールの文章を書き損じたわい。

（誤）「図説 国際法」の捕虜資格の表では、ヘーグ陸戦規則や
捕虜条約では敵占領地内の民兵は捕虜資格なしとなってますが
これは誤りではないでしょうか？


（正）「図説 国際法」の捕虜資格の表では、ヘーグ陸戦規則では
敵占領地内の民兵は捕虜資格なしとなってますがこれは誤りでは
ないでしょうか？


と、すべきだった。捕虜条約の分については彼の表は間違ってなかった。
しかし、ヘーグ陸戦規則については間違がある。

メールを出す前に図書館の本のコピーを取って確認すべきだったが、
彼の表が間違ってる事に変わりはない。
素直じゃないな、防衛大学教授・真山全 君は。

ここにも郡民兵（第１章、第二条）があるが、占領地での郡民兵は、交戦者の
資格がないから、捕虜になれない。
http://www.history.gr.jp/nanking/harg07.html

また、前のhttp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
において、
第２次世界大戦後は民族解放闘争でゲリラが多くり、捕虜資格は与えられなかったが、
これも1977年に緩和された。
とある。つまり条約も年と共に変わっているとおもうのだが、経緯がわかるページがあれば
だれか教えてください。


ここにも郡民兵（第１章、第二条）があるが、占領地での郡民兵は、交戦者の
資格がないから、捕虜になれない。
http://www.history.gr.jp/nanking/harg07.html

また、前のhttp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
において、
第２次世界大戦後は民族解放闘争でゲリラが多くり、捕虜資格は与えられなかったが、
これも1977年に緩和された。
とある。つまり条約も年と共に変わっているとおもうのだが、経緯がわかるページがあれば
だれか教えてください。

545書き込み失敗

>占領前の南京城内での市街戦では、特に建物に隠れている群民兵と便衣兵
>の識別は困難だったかもしれませんが、それは、少数で、たいていは
>すぐに武器を捨てて逃げたようです。
でもですよ、逃げなかったり、逃げ遅れたやつが、民間人の中の紛れ込むのは当然
じゃないか？そして、たまに反撃する。
このページの下の方にも
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html
戦闘服を脱ぎ捨て兵服に着替え、一般市民にまぎれ込んだ便衣兵がハーグ国際法違
反であり「交戦資格」を有しておらず「死刑」もしくは「死刑に近き重刑に処せら
るるのが戦時公法の認むる一般の慣例である」
とある。国際法は慣習法であるから、この当時の他国がこの様な場合、どの様な行
為をしていたかが、論点になるのか・・・な？

ベトナム戦争でもこんな事してるし、
http://ime.nu/210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
ゲリラが多かったからかな？
この当時も押してはかるべしかな？

独り言
しっかし、南京事件はやっかいだな。ともかく、起きた所が、中華思想で固まった
プロパガンダ大国。そして共産主義で全体主義。言論弾圧国。そして、起きたとされる
当時が、列強の戦国時代。人治国家、人命軽視の国。また残酷習慣を持っている国。
国にそむく証言なんか言えない国。
収容所での洗脳がある国。そして、日本人も収容所に入れられた国。日本人の一部が
共産党軍として戦った国（ＷＷ２後）。

そして、中国がはしゃぎすぎ、みそもくそも一緒にした証拠を提出し、所どころで
捏造がばれる。数字的にはどんどん増える。
もっと、吟味して、証拠を出せば良かったのに。今回のこのスレの内容だって、吟味しろよ
と言いたい。

いくらやっても切りないぞ。・・・とつぶやく。

浅見氏の主張がいまいち見えてこないのだけど……
「崩壊した南京防衛軍の兵士が便衣を着て安全区に逃げたのは郡民兵では
ない。さらに、ほとんどヘーグ陸戦協定第1条を満たしていないと思われるので
その場合兵士として捕虜の権利などの身分を保障されるものではない」
「南京市民が武器を公然携行し、戦時法にのっとって行動していれば郡民兵
としての身分が認められ、これを投降を認めずに殺したりした場合、戦時国際法
違反である」ってことでよろしいのかな？
前者の場合、戦時法を準拠しない中国兵を現場の判断で処理してしまっても
戦時国際法違反ではないし、後者に関しては、少なくともそういうレジスタンスを
殺したという客観的証拠があるわけでないので、これをもって南京虐殺の被害者
とするのは飛躍の気がするのですけど……

>>545

>占領地での郡民兵は、交戦者の資格がないから、捕虜になれない。


細かい事を言いますが、漢字変換ミスがあります「郡民兵」でなく
「群民兵」です。

また、占領後に戦う者は「群民兵」とは言いません。

>>549↑は私が書いたものですが名前を入れ忘れました。

＊＊＊

>民間人の中の紛れ込むのは当然じゃないか？


まあ、武器を捨てて民衆に紛れ込んだ当の中国兵にとっては当然だったのかも
しれません。異民族の軍隊に投降しても殺されるだけと思ったんでしょう。


>戦闘服を脱ぎ捨て兵服に着替え、一般市民にまぎれ込んだ便衣兵が
>ハーグ国際法違反であり「交戦資格」を有しておらず「死刑」もしくは
>「死刑に近き重刑に処せらるるのが戦時公法の認むる一般の慣例である」
>とある。
>国際法は慣習法であるから、この当時の他国がこの様な場合、どの様な行
>為をしていたかが、論点になるのか・・・な？


武器を捨てずに私服（便衣）に着替え民間人にまぎれ込めば、
その松尾さんのＨＰ指摘のとおり「死刑もしくは死刑に近き重刑に
処せらるるのが戦時公法の認むる一般の慣例である」でしょう。
しかし、武器を捨てて私服（便衣）に着替え民間人にまぎれ込んだ
だけで死刑は重過ぎる気がします。

>>547

>もっと、吟味して、証拠を出せば良かったのに。


たしかに、国民党政府は南京から逃げて南京の事情もわからないのに
プロパガンダで誇大に被害をアピールした可能性大ですね。
それを南京事件から１０年以上経って南京を掌握した共産党政府が
真相不明の部分があっても、国民党への対抗意識やらで国民党の算出した
数字より少なく変更するのはできなかったのかもしれませんね。

でも、真実の歴史を追及する観点から言えば、政治的観点を置いといて
吟味して算出すべきだったと思います。日本軍が手品のように証拠を
隠してないかぎり３０万人虐殺は無理があります。

>しかし、武器を捨てて私服（便衣）に着替え民間人にまぎれ込んだ
>だけで死刑は重過ぎる気がします。
民間人を危険に陥れる卑劣な行為ですから。

>>548

難民区・安全区に私服（便衣）で逃げ込んだ兵士には４通りの可能性が
あります。

（１）正規軍兵士で武器を持って軍服を脱いで私服（便衣）に着替え
難民区・安全区に潜んだ者。
（２）正規軍兵士だったが、武器を捨てて軍服を脱いで私服（便衣）に
着替えた者。
（３）南京市民で元から私服（便衣）で戦ったが日本軍占領前に武器を
捨てた者。
（４）南京市民で元から私服（便衣）で戦ったが日本軍占領後も武器を
持って難民区・安全区に潜んだ者。


上記（３）以外は戦時国際法違反です。
しかし、上記の（３）はヘーグ陸戦規則第２条の規定により群民兵として
捕虜資格を認められます。ただ、当時の日本軍幹部のほとんどは
「群民兵」規定を知らずに便衣兵に分類した可能性が高かったと思って
ます。安全区国際委員も国際法のシロウトなので知らなかった可能性が
高いでしょう。ただ、安全区国際委員はそれを単純に「南京市民」と
表現したようなので日本側との食い違いが生じているのではと思います。

>>548

>後者に関しては、少なくともそういうレジスタンスを殺したという
>客観的証拠があるわけでないので、これをもって南京虐殺の被害者
>とするのは飛躍の気がするのですけど……


群民兵や一般市民を処刑してない証拠を出す義務は日本側にあります。
ところが死刑にするのに簡易裁判どころか個別死刑理由の記録すらない。

尚、個別でないマクロ的証拠としては、日本側の資料や証言からも
群民兵や便衣兵容疑による一般市民の処刑があった事がわかります。
また、便衣兵容疑をかけられた一般市民の処刑があったとする南京在住
の欧米人の証言もあります。

>>552

＞ >しかし、武器を捨てて私服（便衣）に着替え民間人にまぎれ込んだ
＞ >だけで死刑は重過ぎる気がします。
＞ 民間人を危険に陥れる卑劣な行為ですから。


たしかに、民間人を危険に陥れる行為で戦時国際法違反なので、
その処刑は（重いとは思いますが）虐殺ではなかったと私は考えてます。

>>554
誤字の指摘ありがとうございます。
ただ、それでもちょっと気になるのですが、

１．日本が南京虐殺を完全否定できないのは、便衣兵狩りにおいてきちんとした
しんさと記録を残さなかったので、それがただの一般市民だったのか本当に便衣
兵だったのか、検証が不可能ということではないか。
２．欧米人の日記や手紙などの記述を見ると、伝聞が非常に多く、その信憑性には
完全に信をおけないのではないか。
３．群民兵うんぬんに関しては、基本的に南京防衛軍は上海からの撤退兵力で
あり、ひょっとしたら現地徴用もいたかもしれないが、そもそも数はほとんどいなかっ
たのではないか。

状況が状況だったとはいえ、日本軍の杜撰な便衣兵選定とその処刑は問題だった
と思いますし、それに少なからぬ民間人が巻き込まれたであろうとは思いますが、
これをして「虐殺」という言葉を使うのは個人的には少し違う気もします。
「虐殺」という名前を与えることで、日本軍の組織的な民間人殺害や、実際には
ありえない被害者数の「神話」に信憑性を与えてしまってる気はします。

>>556

検証の問題ではないと思います。ただ、面倒なのでウヨクとの議論で
「個別証明しろ」というだけです。
また、投降した捕虜を殺害した事を裏付ける日本軍中将・少将の記録も
あります。

尚、明白な非戦闘員である一般市民（群民兵・便衣兵容疑者を除く）も
信用度の高いスマイス教授の資料から１万２千人程度と考えられます。
（ただし、日本軍が手品みたいに死者をかくしてないと仮定）

>欧米人の日記や手紙などの記述を見ると、伝聞が非常に多く、その信憑性には
>完全に信をおけないのではないか。


スマイス教授は信用できる中国人からの伝聞に限定したと思います。
才能ある専門家が、その気になれば相当に正確なデータ収集可能でしょう。

信用できないなんて言ったら、自分が直接経験したもの以外は信用できない
のでは？

>>557
すいません。現在は「便衣兵狩り」における便衣兵処刑が合法か違法か、
また民間人被害について話をしてるつもりだったのですが、そこでどうして
捕虜殺害の話が出てくるのでしょう？　話が混乱するだけだと思うのですが？

それと、スマイス調査は私も最も信用がおける調査だと思っていますが、
あくまで被害者数の算定であり、個別事例の報告書ではないという認識
ですが、間違いでしょうか？
民間人の誤認による処刑の話は、欧米人の日記や記事などの記録は
風説、噂話程度（無根拠とは断言しません）と思えるものが多く、それを
根拠とするのは問題があると思ったので質問しました。
また、直接目撃証言があるならば知りたかったという好奇心もあります。

あと、スマイス調査における民間人の被害推定一万二千も、死者の30%が
民間人と仮定しての話であって、聞き取り調査の方は7000人弱という結果
だったと思うのですが？

>>558

>そこでどうして捕虜殺害の話が出てくるのでしょう？
>話が混乱するだけだと思うのですが？


民間人という言葉があったので南京事件の虐殺全般の話かと思って
話を広げました。尚、スマイス教授の１万２千人という数字は純然たる
民間人犠牲者で、群民兵や捕虜や便衣兵容疑の市民虐殺は含んでない
数字です。

>>558

スマイス調査報告は個別事例ではありません。


>あと、スマイス調査における民間人の被害推定一万二千も、
>死者の30%が民間人と仮定しての話であって、聞き取り調査の方は
>7000人弱という結果だったと思うのですが？


そうは書いてませんが、「市内および城壁附近の地域における入念な
集計によれば、１万２千人の一般市民が暴行によって死亡した。」
とあります。尚、聞き取りでの（便衣兵容疑で処刑された可能性の高い）
一般市民男子の拉致の４２００人はこれに含まれてません。

書けませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>561

何？

>>521

>http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
>この中で被占領地で占領軍に抵抗する民兵隊・義勇隊・組織的抵抗運動団体
>構成員 については捕虜資格なしと書いてあるが？


すでに、>>531 で、コメントしたが、もう一度コメントしておく。
その元になったと思われる、有斐閣ブックス「図説 国際法」
西井正弘 編・初版第１刷・p.291・表１２−７捕虜資格付与条件の
著者・防衛大学教授・真山全君は、もしかしたら、ヘーグ陸戦規則と
捕虜条約（ジュネーブ第三条約）とを対比して、捕虜条約（ジュネーブ
第三条約）第４条Ａ（２）には組織的抵抗運動団体構成員が民兵・
義勇兵に新たに付加されたので、ヘーグ陸戦規則でいう民兵・義勇兵は
占領地内での活動に限定されると勝手に解釈したのではなかろうか？
たしかに、軍事技術的に見ればヘーグ陸戦規則第１条の４条件を満たして
占領地内で戦うというのは困難を伴うので希なケースだろう。
しかし、不可能な事ではない。つまり、占領地外に拠点を持つ民兵・
義勇兵が夜間や嵐に乗じたり、下水を伝ったりして占領地内に潜入可能
な場合もあるからだ。

彼は法解釈において軍事技術的に困難という理由で占領地内で戦闘した
民兵に捕虜資格なしと勝手に排除したのではないだろうか？

しかし、軍事技術的に占領地にヘーグ陸戦規則第１条の４条件を満たして
潜入した勇敢な民兵・義勇兵の捕虜資格を勝手に剥奪するもので解釈の
範囲を越えたもので許されない。

>>563 の続き

尚、通常、占領地外に拠点を持っている民兵・義勇兵と比べ、
組織的抵抗運動団体は占領地内に拠点を持つものであるので、
捕虜条約（ジュネーブ第三条約）第４条Ａ（２）の４条件を満たすのは
軍事的にさらに困難で、捕虜条約（ジュネーブ第三条約）で認められては
いるものの４条件を満たすのは非常に希なケースであろう。

それに比べれば占領地外の民兵・義勇兵が４条件を満たしたまま、
夜間や嵐に乗じて占領地に潜入するのは、まだしも容易である。
（ここで、容易というのは比較として容易というだけで、相当困難
ではある。）

浅野氏は仕事をしているのですか？
延々と書込みしているので・・。

>>565
522 名前：名無的発言者 投稿日：02/08/30 01:14
500 名前：真性夏厨（１４歳） 投稿日：02/08/29 11:06
>>498
いい年した人間がこんな時間に何してんだよ。働けよ、おまえ。
それともネットの中でしか博識振れない真性ひきこもりか？

502 名前：会社員（有給休暇中） 投稿日：02/08/29 14:50
>>501
おまえ、こんなスレに常駐してて楽しいか?


・・・確かに異常だよな（ｗ

495 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 09:49
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
520 名前：浅見真規 投稿日：02/08/29 22:54


このスレは博識ぶったひきこもり厨を観察するスレです。放置願います（ｗ

サヨクプロにちがいない。
別スレでのしかえし・・ハハ

国民党宣伝部の暗躍に付いて書かれているリンクです。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

＞金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
＞日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した
＞国民党中央宣伝処　曾虚白処長の自伝より抜粋

>>568

その桜井よし子さんのＨＰの記事を要約すると、南京事件当時に
南京にいた欧米人が中国国民党に買収されて南京虐殺をデッチ上げたと
いう事ですが、私は専門家でないので国民党中央宣伝処　曾虚白処長
の自伝の内容の真偽を確かめるすべはないのでコメントできません。

でも、逆に、国民党中央宣伝処　曾虚白処長も対日戦争が終わって
本土中国が敵になったわけで、嘘を書いてる可能性もあります。
（日本に買収された可能性もありますが、買収されてなかったとしても
政治情勢が大きく転換してますので嘘を書く可能性もあります。）
ウソツキの総本家家元の自伝をそのまま信じるのは危険でしょう。

ここにも郡民兵（第１章、第二条）があるが、占領地での郡民兵は、交戦者の
資格がないから、捕虜になれない。
http://www.history.gr.jp/nanking/harg07.html

また524>でだされていた
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
も同じ条文である。

また、前のhttp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
において、
第２次世界大戦後は民族解放闘争でゲリラが多くり、捕虜資格は与えられなかったが、
これも1977年に緩和された。
とある。
つまり条約も年と共に変わっているとおもうのだが、南京の時は、郡民規定が本当にあった？
563>では、ジュネーブ捕虜条約の件がかかれているが、結局、ハーグ条約に入っていなくとも
ジュネーブ条約に入っているから同じなのですか？
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/1927juh.htm
（面倒なので、まだ読んでませんが・・）

（書かれている事は、ハーグ条約に入っていると主張されている事は理解してますが）

>>570

>つまり条約も年と共に変わっているとおもうのだが、南京の時は、
>郡民規定が本当にあった？


ヘーグ陸戦規定の条約文は1907年のままです。群民兵規定はありました。
ただし、当時、中国（中華民国）が批准してたか否かは知りません。

>>570

>ハーグ条約に入っていなくともジュネーブ条約に入っているから
>同じなのですか？


非常に難しい質問をされますね。一応、ＹＥＳとしときます。

捕虜条約（ジュネーブ第３条約）１３５条に規定があり、捕虜条約
（ジュネーブ第３条約）はヘーグ条約附属規則の第２章を補完すると
あります。
ところが、ヘーグ条約附属規則第１章については規定がありません
ので問題となります。
1929年捕虜条約との関係では後法たる1949年捕虜条約（ジュネーブ
第３条約）の優先適用が捕虜条約１３４条にわざわざ規定されている
ので、1907年ヘーグ条約陸戦規則第１章との関係は後法優先適用でなく
重畳適用だと思います。
すなわち、1907年ヘーグ条約陸戦規則第１章と1949年捕虜条約
（ジュネーブ第３条約）のいずれかに該当する者は捕虜資格が
認められる事になります。ただし、重畳適用と言っても群民兵
規定について標準的な解釈をすれば1907年ヘーグ条約陸戦規則
第１章は1949年捕虜条約（ジュネーブ第３条約）に包含される
と思います。つまり、群民兵規定について標準的解釈を前提にすれば
陸戦規則で捕虜資格が認められる者は1949年捕虜条約でも捕虜資格が
認められるからです。（注：逆は成り立たない。）
ですから、群民兵規定について標準的な文言解釈を前提にすれば
ハーグ条約に入っていなくとも1949年ジュネーブ条約に入っていれば
同じでしょう。

いままでの引用の中で、違う条文があるぞ。出だしの所で大きく違うぞ。なんだこりゃ。
元の条文を当たらなければ、判断できんぞ。３番目が正しいと言う事か？

未タ占領セラレサル地方ノ人民ニシテ敵ノ接近スルニ方リ第一条に遵テ編成スルノ
逞ナク自然武器ヲ操リテ侵入軍隊ニ抗敵スル者ニシテ戦闘ノ法規慣例ヲ遵守スル者
ハ交戦者ト看做スヘシ
http://www.history.gr.jp/nanking/law01.html
これは、未占領地での事


占領セラレサル地方ノ人民ニシテ、敵ノ接近スルニ當リ、第一條ニ依リテ編成ヲ爲
スノ遑ナク、侵入軍隊ニ抗敵スル爲自ラ兵器ヲ操ル者カ公然兵器ヲ携帯シ、且戰争
ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、之ヲ交戰者ト認ム。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
これも未占領地での事

さらに
占領せられたる地方の人民にして、敵の接近するに当たり、第一条に依りて編成す
る程無く、侵入軍隊に抗敵するため自ら武器を操る者が公然兵器を携帯し、且戦争
法規を尊守するときは、これを交戦者と認める。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low1.html
これは占領地での事

あと、ジュネーブ条約が１９４９年だとすると、南京の時はジュネーブ条約は関係なく、
現在の状況のおいて関係する事ですね。
現状では、郡民兵規定が入っている事は了解できました。

（今後、日本のためにだれかの為に、（自分も含め）ゲリラ活動すると、皆殺しにされ
　るかもしれないと思ってしまってました）でも敗戦国になっていないと罰則はないな。
http://ime.nu/210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

支那国は、戦争の時、あれだけ酷い事を大陸でやっておいて、日本に賠償請求を続けるなんて許せない。
退役しようが非戦闘員だろうが関係ない。被害者が一人でも苦しんでいる限り一生罪を背負っていかなければいけない。
それくらいのリスクを背負わないとなくなった被害者、今も苦しんでる被害者遺族、関係者が浮かばれない。

結論：支那人は通洲事件や済南事件について謝罪せよ。

test

>>573

２番目が正しいと思います。

>>575

>通洲事件

通洲事件は、>>310-319 >>330-396 にあります。



>>577 は私でした。

>>310

310 ：浅見真規 ：02/08/23 09:58
>>309

>｢通州事件｣で検索してみ、一杯出てくるだろうから。

また、通州事件を持ち出す。>>296 に書いといたのに。読まなかったのですか？

＊＊＊
ウヨクがよく引き合いに出す通州事件での日本人虐殺は、たしかに中国人の
兵士がしたのですが、実はその極悪中国人兵士は国民党軍でも共産党軍でもなく
日本が作った傀儡政権の兵士で、しかも、事件の前に日本軍が彼らを誤爆した
といういきさつがあるのですよ。

つまり、たとえて言うなら通州事件は「日本が飼い犬のシッポを踏んだので
飼い犬に手をかまれた」だけなんですね。

395 ：浅見真規 ：02/08/25 16:54

平凡社「世界大百科事典」で「冀東防共自治政府（きとうぼうきょうじちせいふ）」
という事項を調べると、アヘン・麻薬の密売とありました。

私はアヘンも麻薬に分類して言ってたのですが、世界大百科事典のいう麻薬とは
何かはわかりませんでした。ヘロインでしょうか？

ともかく、日本の傀儡政権の冀東防共自治政府が管理する通州では麻薬を
含めた密輸品の売買がされていたようです。


＊＊＊
平凡社「世界大百科事典」で「通州事件」も見てください。

>>346
気に入った。

世界大百科を手に入れたぞ・・
全文は出せないので、中略したり、要約した所は＊＊で囲む。

ハーグ陸戦条約
1899年ハーグ平和会議で採択され，1907年第2
回ハーグ平和会議で改正された〈陸戦ノ法規慣例
ニ関スル条約〉。この条約は，締結国がその陸軍
軍隊に対し，条約付属の〈陸戦ノ法規慣例ニ関ス
ル規則〉に適合するよう訓令を発することを要求し
ている。同規則は，当時の戦争法規を法典化した
もので，交戦資格，俘虜，害敵手段の制限，間
諜，軍使，降伏条約，休戦，占領等に関する56ヵ
条に及ぶ条文を含む。それらは，陸戦のみなら
ず，戦争一般に妥当するものとみなされている。＊＊

以下意見
・・慣例に関する条約だから、諸外国が、その当時
この様な場面になった場合、どの様な対応をしていたかが
やっぱり重要ではないのか？

ハーグ陸戦規則＊なぜ、規則？違う物ではないよね＊
＊軍事占領しても＊，占領に関する慣習法規を成文化した1907年ハーグ陸戦規
則や，49年ジュネーブ第4(文民)条約により規定さ
れており，占領軍当局もそれらに拘束され，恣意
的行動が許されるわけではない。＊＊
しかし、これらの制限規則も占領軍にか
なり広い裁量の余地を残すものであり，2度の世
界大戦中ハーグ陸戦規則の精神は事実上無視さ
れることが多かった。
そのため，文民条約はとくに占領地域の住民保
護の観点から従来の占領規則を補い，基本的人
権と自由の尊重を保障する詳細な規定をおいた。＊＊

以下、意見
ハーグ条約は事実上無視された条約である。その為、ジュネーブ条約ができた。
したがって、南京（1937年）をハーグ条約で、違法、合法を言っても無意味か？

失礼、これは自分の意見です（独り言）
＊なぜ、規則？違う物ではないよね＊

ついでに通州事件（便利だわ）
＊＊。蘆溝橋事件ののち日本軍が7月28日に華北で総攻撃を開始すると，日本
軍飛行機は通州の近くの中国軍兵営を爆撃するとともに通州保安隊兵舎を誤
爆して死傷者をだした。通州の保安隊のなかにもかねて抗日救国の意識が広
がっていたが，この事件で刺激されて翌29日未明に挙兵した。そして冀東政
府長官殷汝耕(いんじよこう)を捕らえ，日本軍守備隊，特務機関，日本人の
料亭や家屋等を襲撃した。冀東政府のお膝もとだと油断していた特務機関長以下
の軍人や居留民など200余人(うち約半数が朝鮮人)が殺された。30日には日本軍
が出動し，殷は救出されたが長官を辞任した。この事件については日本軍の責任
が大きいが，日本ではこの事件を中国への敵愾心(てきがいしん)をあおりたてる
ように利用した。　　　　　　　　　　　　　　　今井 清一

>>583　＞おっさん殿　　
>>524　でも書きましたが、当時の日本は「ハーグ陸戦協定」を批准しており、「ジュネーブ条約」は批准していませんでした。
（当時の「中共」「国民党」もまた、「ハーグ陸戦協定」「ジュネーブ条約」を批准していません）
ですから「ジュネーブ条約」違反だ、という批判は、前提条件からして明らかに間違っている訳ですが、
すると今度は「ジュネーブ条約」は当時、すでに国際慣習法として機能しており、批准している、していないに関わらず、
守るべき法律であって、それを無視した日本側に問題がある、となるのです。
結局は「戦勝国」側のエゴで自分達に都合の良い方法で裁く、いわゆる二重基準（ダブルスタンダード）なのです。

>>569　浅見真規　殿　　其の通りです（ｗ　ですから、こうも言えるのではないでしょうか。

　ウソツキの総本家「中共」「国民党」の出してくる証言や資料などは、そのまま信じるのは大変危険です。

さて、どこの戦場にでも転がってる程度の話でプロの軍人・外交官がここまで言うかな‥‥

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作『外交の真髄を求めて』）

>本間少 将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった
これって12/15つまり占領２日目のことです。
私はこれを日本軍の治安の良さと解釈したのですが、
「沈静」を「殺戮？」ととる向きもあって良く分かりません。
水掛け論以上にはなりえない資料なのでしょうかねぇ。

ちょっと歴史には浅いもので、言葉遊びの域なのでしょうが、、、。

>>569

はぁ？浅見タンは台湾の国民党は親中派なの知らねえのか？そんな程度の知識で語ってるのかよ。
国民党が1987年に南京大虐殺の存在を示す（とする）膨大な資料集「革命文献第108〜109集
<日軍在華暴行-南京大虐殺>」を出版した翌年の1988年に元国民党中央宣伝処処長であった
曾虚白の自伝「曾虚白自伝」が出版されているんだよ。
その曾虚白の自伝にハッキリ「金を使ってティンパーリーとスマイスに依頼して、日本軍の
大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらった」と書かれてるわけだ。
当然、その自伝が書かれていた時期の台湾は国民党政権であった。
それを
＞逆に、国民党中央宣伝処　曾虚白処長も対日戦争が終わって
＞本土中国が敵になったわけで、嘘を書いてる可能性もあります。
と一刀両断か・・・あきれて何も言えん罠（w
最近まで、日本による統治を好意的に描いた小林よしのりを入国拒否するお国柄だったんだぜ。

織田信長から始めた進軍にあたり物資を略奪でなく物価より高く払い自軍の略奪暴行兵士を処分し
住民を保護し秩序をもったほうが進軍統治しやすい事を戦国時代ですら知っていました言い換えれば
京都へ新秩序進軍統治そして江戸時代末期官軍の
江戸への新秩序進軍統治、日本軍の南京への新秩序進軍統治では？
優秀な歴史背景を持つ日本人が虐殺？そんなことするか？

>>590

それは、信長公の配下の軍およびその影響を受けた徳川幕府の軍である。

ところが、尊王攘夷運動の初期の勤王の志士にはテロ行為を働く者が多く
京都の商人で献金をしなかった者を殺して橋のたもとに首をさらした。
また、徳川が大政奉還した後も薩摩藩は挑発のため江戸市中で放火を
働いた。自国の一般民衆にすらテロ行為を働いていたのである。
その薩長の軍が後に日本陸軍の中核になったのである。

>>586

>当時の「中共」「国民党」もまた、「ハーグ陸戦協定」「ジュネーブ条約」を
>批准していません


現在、私の手元にある条約集の巻末資料では、中華民国（台湾）は
ヘーグ条約締約国になってますが？戦後、批准したのでしょうか？
常識的には南京事件の頃には批准してたと思うのですが。

そういえば、>>474 で中華人民共和国がジュネーブ条約批准してないと
ウソを言ってたウヨクがいたな。

>>584

>なぜ、規則？違う物ではないよね


ヘーグ条約（陸戦の法規慣例に関する条約）と不可分一体をなす附属書の
規則です。

あのねぇ。。。
中国側のいう日本軍による虐殺の描写って、中国人の傳統的な処刑や暴行の描写
そのまんまなんだよ。
馬鹿な中国人は、自分達がやってるから日本人もやるだろうとでも思って、適当
に証言してんだよ。
目ん玉に石を詰め込むとか、妊婦の腹を割いて胎児を取り出すとか、腟に棒を
突っ込むなんて中国人の最も好む虐殺方法じゃん。

586>もぐたん殿
ジュネーブ条約は古いですが、今問題にしているゲリラの様な者たちに関する法は、下記の
様に近年になってからです。

＊ジュネーブ条約(赤十字条約)は１８６３年にできた＊
条約には，(1)戦時傷病者は敵味方の区別なく看護されること，(2)看護にあたる人員･資材･施設は
中立として保護すること，(3)＊赤十字標章を用いること＊　(4)加盟国は各国政府の公認した1国1
社の赤十字社をつくってジュネーブ条約の完全履行に協力すること，などが規定された。

（以上は今回の議論にはあまり関係ないね）

続き
＊＊その後1919年アメリカ赤十字社戦時救済協議会　会長デービソン H. P. Davison の発議により，イ
ギリス，アメリカ，フランス，イタリア，日本の五大赤十字社代表が集まり，平時における活動に主
眼をおいた赤十字社連盟の設立を定めたため赤十字国際委員会との関係が紛糾したが，その後
の話合いにより27年5月両者を統合した〈国際赤十字規約〉がつくられ，現在の組織が定められた。ジュネーブ条約は従来は交戦当事国が対等の立場にある戦争の場合にのみ適用されてきた
が，
77年6月調印されたジュネーブ四条約議定書で，紛争の範囲をひろげた。その背景には，東南
アジアや中近東，アフリカなどで起こっている武力衝突や内乱などがあった。これによりゲリラに捕
虜待遇が適用されることになった。またこれまで内乱の一種とみなされていた植民地支配，人種差
別政権などに対する武力紛争を国家間の戦争と同様の国際紛争とみなすことになった。＊＊

以下、意見
ハ−グ条約は、事実上無視された法（>582）。
ジュネーブ条約は、上記の様な内容ですから、守るべき法としても、今回の議論には関係ない。

すると、ただ慣習のみか？

>595
たしかに、みそくそのくその部分でしょうね。
しかし、朝鮮の志願兵もいた事が気になる。（あそこはやるからね>574）
それでも日本兵と言う事になってしまう・・・。

>587
このような物が一番のくせ者。
原文に本当に書いてあった事か？都合の良いように抜粋されていないか？
素人には、わからんぞ〜

「通州大虐殺」が日本軍の誤爆によって引き起こされたものではなく、国民党が
事前に承認していた計画的な行為であり、日本にはまったく責任のない事は、
このスレですでに語られていて、それに浅見タンは反論できなかったのに、いま
だに>>579のように語っているのは、浅見タンは真性DQNである事の証ですね

「組合潰し、従業員解雇の方法」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「■本音■従業員は無給で労働しる！■本音■」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/l50
「陰湿な解雇、リストラ 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ（職場のトラブル）Part 6 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか？」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
【中小】中小企業勤務者の愚痴【零細】
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1023289425/l50
「長時間労働者スレッド」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1027561132/l50
「日本人は働きすぎ！〜Part5〜 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/l50

>>599

たとえば、幕末の外人居住区で日本人の侍が用心棒に雇われてたと
仮定しよう。その侍は守銭奴で特にモラルなんてないのだが、勤王の
志士を通じて尊王攘夷派の長州藩からお国のためにと百両の金をもらって
たとしよう。
で、彼は、長州藩が欧米艦隊を撃破したというデマを信じて、欧米人の
用心棒を続けてるとヤバイと思ったので、外人の女性・子供を襲って
殺して攘夷したとしよう。

長州藩や日本はその外人居住区の日本人用心棒の虐殺行為に責任が
発生するのか？

南京大虐殺は笑えた！
死者１００００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００００人突破！よーし次は３００００人突破しろーって）
でも結局は１０万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがレイプされてる間、家でシナチク食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行ってハメ撮りしようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか毛沢東や李登輝が人民解放軍の救援要請を渋っていたけどさ、
南京って処女が多いからそのまま破らせたかったんだよね。
今でも南京大虐殺を批判してるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ！俺らの精子なんだよね。むかつく。
ところでマンコに入れた後はあいつらって射精どうしてたの？
もしかして顔面シャワー？もったいねぇなぁー。
どちらにしろ無修正の映像はまさに裏ビデオのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした ﾄﾞﾋﾟｭ

>>602
おめー10万人しか逝かなかったの？漏れは３０万人逝ったよ
やっぱサイコーだね南京大虐殺！
雨花台で、銃を突きつける真似したり、よわっこちい奴に撃たれて死ぬ物まねさしたりして遊んで
記念写真とった
ロコーキョーではオレンジの光、万人坑では遊んでたころもが写ってなかったけど、南京はなんともなかった
イエーイ、ぴすぴす

>601本当にこのたとえ話しで良いの？これは長州に責任があるでしょう。
　　雇用者責任。

通州事件、ここには、誤爆だけではないぞ。デマ放送だ。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
でもな、このような内容はどれが正しいのかわからん。
書物も信じられないし・・。う〜ん

ＴＯＰページはこれ
http://www.history.gr.jp/showa/

>>604
いや、例えない方が簡単っぽい。
601の"百両の金をもらって"と "ヤバイと思ったので"
が
599の"国民党が事前に承認していた計画的な行為であり"
を微妙にずらして置き換えてる。
これだから左翼（っぽい？）の文章は嫌いだ。ｗ

>>604
あまりの事に驚いた日本人が何とか日本流の解釈を求めた結果でしょう。
勿論、理路整然とした万人の納得する理由なぞ、あるはずもない事件です。
首謀者の告白を読む限りは、実戦を恐れた傭兵隊が国民党への
降伏の手土産に日本人を派手に虐殺して見せた、と解釈してよいでしょう。
尚、雇用者責任とおっしゃいますが、彼らは中国の自治政府の
指揮下にある部隊です。自分のやったことには責任を持つべきです。

>605　わからんぞ！だまされやすいか？

さてさて世界大百科事典で南京大虐殺を引くと・・

＊＊与えられていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し，凱
旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄となり，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中
国侮蔑感情や戦友の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，南京への進
撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化する状況となった＊＊
犠牲者数について中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除き，上海から南京
への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれば，10数万人から20万人前後に達するとみられ
る。＊＊
報道され，国際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は敗戦後の東京裁判によってよう
やくその事実を知らされた。＊＊　　　　　　　　江口圭一

虐殺に至る理由で笑ってしまうのは、私だけ？

>>601

たとえば、幕末の外人居住区で日本人の侍が用心棒に雇われてたと
仮定しよう。その侍は守銭奴で特にモラルなんてないので外人の用
心棒になったが、攘夷の計画があることを勤王の志士を通じて尊王
攘夷派の長州藩には伝えてあるため、長州藩からお国のためにと百
両の金をもらってたとしよう。
で、彼は、欧米艦隊が長州藩を撃破しに行ったスキを突いて、かねて
からの計画通り、外人の女性・子供を襲って殺して攘夷したとしよう。

長州藩や日本はその外人居住区の日本人用心棒の虐殺行為に責任が
発生するのか？

「世界大百科事典」て、「レイプ・オブ・ナンキン」なみの「トンデモ大百科事典」だな

>>607
１．例えるほど難しい話なのか？
　　傀儡政権が誤爆が原因で自主的に始めたのか、国民党が事前に承認して
　　いた計画的な行為であったのかでしょ？
２．お国のためにと百両の金をもらって
　　お国のために外人を守れなのか、ことによっては裏切れなのか不明
３．欧米人の用心棒を続けてるとヤバイと思ったので
　　自主的に裏切ったのか、２の解釈によっては計画道理裏切ったのか不明

はぁ、左翼の文章って読めば読むほど混乱するから、あんまり解釈したくな
いんだけどね。これ以上ひっかけないよね？俺、ひっかかってないよね？
結局、浅見タンは通集事件も現存する文献だけでは、解釈によって右にも左
にもなるといいたいのだろうか。

ともかく、この例え話には意味がないと俺はいいたい。

うちの爺さん、終戦時に兵隊として南京にいたんだよ。
で、終戦と同時に収容所入りになったんだけど、その時、南京城の堀のドブさらいをさせられた。
敗軍の悲哀といえばそうなんだけど、実は南京城の堀は数百年？間も放置され続けた極めつけの
すごいものだったらしく、中国軍兵士が何年もかかっていっこうに進まないシロモノ。
が、うちのジイちゃんたち日本兵は予定された６ヶ月の期間の半分くらいでやってのけ、
しかも掘り割りまでしてキレイにして、南京市民の大喝采を受けたという。

・・・本当に南京大虐殺なんてことが日本兵によって行われたのなら、ジイちゃんたちが
大喝采をうけるはずないと思う。
ジイちゃんは死ぬまでそのことを言い続けていたよ。

被害者側の証言ってことで、よく「日本兵にどうこうせよと命じられた」
「あれこれ言われて云々」っていうようなのが出てくるけど、当時の日本兵は
そんなに中国語（上海語になるか）が堪能な者ばかりだったのか？

「女はこっち、男はこっち」「年齢順に並べ」なんて日本兵が命令したなんて、
どうかんがえても笑い話だろ？

感動した。
テレ朝は↑ジイちゃんの証言も報道しる！

ひとつ気になるので質問させてください。
南京城の堀の中にはいったい何が入ってたんでしょうか？

>>613
うーん、そこまで細かいことは・・・
聞いたニュアンスでは、ヘドロや土などが堆積していたっぽい。ジイちゃんは
「南京のドブさらい」ってよく言っていたから。

水が全く流れず、堀の役割は全然果たしていなかったとのことだから、そうとう
すごかったのだろうと思う。

そうそう、シャベル使って掘っていったっていうくだりもあったから、ただのヘドロ
だけではなさそう。おそらく「ヘドロから水分が抜け」て土状になったものではないかな？

>>611
ヘドロや土のようなものならつまりありきたりなら「南京の
ドブさらい」とおっしゃるジイちゃんの説明で妥当かと思い
ました。（批評染みていてすみませんが）

他にもエピソードがあれば是非お聞きしたいのですが、
こういったエピソードが新鮮だったので、興味が惹かれます。

ジイちゃんの戦争話に限らず、おそらく611さんは南京のイ
メージを世論とは反対に持ってたと思います。
そういった訴えることの難しさみたいなものを想像していま
すが、このあたりにコメントはありますでしょうか？

浅見出てこいやゴルァ〜！！

>>617

６０１に答えて欲しいのですが。

>>604

＞ >601本当にこのたとえ話しで良いの？これは長州に責任があるでしょう。
＞　　雇用者責任。


えー？その虐殺犯の用心棒を雇ったのは外人居住区の外国政府ですよ。
だから、雇用者責任から言えば責任は外国政府でしょ？
もし、そんな事が起きて現在の法律で裁判されるなら被害者の外人女性・子供の
遺族から訴えられるのは長州藩や日本ではなく外国政府ですよ。

長州藩は日本のために忠節を尽くせと百両渡しただけで雇用者でなく、
虐殺なんか指示してないでしょ。

>>611
私もなかなか興味深い話だと思います。
史実にはいろいろな側面があると言うことを思い知らされますね。

幕末に生麦（現・横浜市鶴見区）で起きた生麦事件の場合には、
大名行列の薩摩藩の武士が公務で外人を殺傷したので、雇用者責任で
薩摩藩に外国が責任追及しただけ。

しかし、幕末に多く発生した外人殺傷事件は勤王の志士と呼ばれる
脱藩浪人によるものだから外人は斬られ損だった。

>>610

>傀儡政権が誤爆が原因で自主的に始めたのか、
>国民党が事前に承認していた計画的な行為であったのかでしょ？


誤爆が単独の原因だとは言ってません。
国民党が事前に承認していた計画的な行為であったのですか？
国民党は具体的な指示をせず、国家（中国）に忠誠を尽くして欲しいと金を
渡しただけでしょ。

>>611

>南京市民の大喝采を受けたという。
>
>・・・本当に南京大虐殺なんてことが日本兵によって
>行われたのなら、ジイちゃんたちが大喝采をうけるはずないと思う。


仮に、その話が真実としても、南京戦(1937年）に参加した兵士と
終戦(1945年）時の兵士が別である事を南京市民が知ってただけでしょ。
中国じゃ、過去の戦争において虐殺は当たり前だったから別人なら
恨まなかったというだけでしょ。

それに、一家皆殺しになった者の家族はいないし。

だから、仮に喝采を受けたのが真実としても南京虐殺がなかった証明には
なりません。

>>623 の訂正

（誤）それに、一家皆殺しになった者の家族はいないし。
（正）それに、一家皆殺しになった者の家族は終戦時には死んでしまって
いないので一番被害を受けた被害者が死人に口なしで文句を言えなかった
わけだから。

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>>622
>国民党は具体的な指示をせず、国家（中国）に忠誠を
>尽くして欲しいと金を渡しただけでしょ。

最初からそう言えばいいじゃん。
例え話になんの意味があったんですかね。

>>626

どうして通州事件が中国の責任になるんだ。

>>622
＞国民党が事前に承認していた計画的な行為であったのですか？
＞国民党は具体的な指示をせず、国家（中国）に忠誠を尽くして欲しいと金を
＞渡しただけでしょ。
国民党が資金援助して後押ししてたんだろが！何が「「渡してただけでしょ」だボケ！
渡してたことが問題だろが！論点をぼやかしてんじゃねえよ！！

>>628

>国民党が資金援助して後押ししてたんだろが！


何をする事を後押ししたのですか？根拠は？

>>623
日本兵が虐殺してなかったから、大喝采をうけたんだよ。
ほんとうに虐殺があったら、日本兵は報復されてるよ。
イスラエルでの報復をみてると分かるよ。

この事ですよね
330 ：名無的発言者 ：02/08/23 21:27
所が近年になつて、通州事件は冀東保安隊第一、第二総隊の計画的行動
であることが中国側資料によつて明らかとなつた・・・
宋哲元は両名の抗日決意を「政府を代表して」歓迎すると述べ、軍事訓練を強化して準備工作をしつ
かりやれと命じ、各々に一万元を贈つた。二人が「委員長に従つて国家に忠誠を尽す」旨を述べると、宋哲元「素晴らしい、素晴らしい」と云つた。・・・

と言う事ですよね。

少なくとも、手段の指示はないが、抗日を奨励していると言う事である。
したがって、その状況にあった場合、きっかけをつかみあぐねている状況の中で
（>604）デマ放送でも日本軍の敗退が伝えられた場合に、一気に実行した事は考えられる。
以下、想像。
また、当然中国人同士スパイ活動もあり常時つながっていた事も考えられる。

でも、この資料、本当に中国側の資料で近年出てきたの？

中国側としてはあまり出てほしくない資料でしょ。あんな全体主義国家でこんなもの公表したら、
その人、今頃抹殺されてるのでは？
資料の出所を教えて！

>619・・・無言。自己嫌悪。

でも、>601は長州から渡された金によって、何をたのまれたのか、その時代背景の中でわかるか
どうかが論点になりますね。
わかっていると思われる状況の中であれば、長州側に責任あり。

政治家の献金と同じ。（うまく逃げられるように授受する）

>>632

武芸の鍛練に励み尊王攘夷の準備をしっかりやれと命じたと仮定。

金はともかく、尊王攘夷のテロの精神的背景には水戸藩主・徳川斉昭や、
孝明天皇の攘夷の主張が大きく影響してますけど。

言ってみれば天皇による間接的命令で勤王の志士達が攘夷とか言って
外人を殺してたのですけど。

影響力という観点からすれば、モラルもなしに侵略国・日本の傀儡政権の
保安隊幹部になった中国人の軍人が金を受取って日本に謀反するより、
幕末の勤王の志士が天皇の意志により攘夷した方が因果関係は高いです
けど。

通州保安隊が日本に反旗を翻したのはデマ放送で中国有利と錯覚して
傀儡政権保安隊という日本の犬を続けてるとヤバイと思ったから
日本人民間人をむごい殺し方してデモンストレーションして寝返った
のではないでしょうか？
日本の勤皇の志士と違って相当打算的だった可能性もあると思います。

>>633 の訂正

（誤）尊王攘夷の準備をしっかりやれと命じたと仮定。
（正）日本のために働く準備工作をしっかりやれと命じたと仮定。

>636 下記のＨＰを信じればそうでしょうね。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　誤爆したときの対応など、たしかに日本人的で本当の様に感じます。
　そして、以前金を貰っていた事が、打算的な性格の中国人の心をとらえていた事も大いにあります。
　（今でもそうですよね、「どこまで中国に喰われ続けるのか　さらに　中華思想の罠に嵌った日本　両方とも　黄文雄」）

　でも、なにを根拠に信じればよいのか？
　資料などを直接掲載している書物、ＨＰはないのでしょうか？
　こちらにあるのが、感性だけでは、結局水掛け論。

浅見さん、敵対関係性が高かった日本・中国の関係下における中国人舞台の
日本への造反・民間人虐殺事件と、と幕末日本の攘夷派の「架空の」活動を
一緒にして、あまつさえ架空の活動で非難をするがごとき発言は控えたほうが
よろしいかと。
第一、攘夷派のほとんどは天皇の意思とは無関係のところで活動を行っており、
その行動が天皇の意思だなんて言ったら笑いものもいいところですよ？
浅見さんって中国に都合の悪い傍証は勝手な推論で切り捨てて、日本に都合の
悪い過程は断定的に書くくせがありますね。

失礼。
＞日本に都合の悪い過程は
は
＞日本に都合の悪い仮定は
でした。

>>639

>攘夷派のほとんどは天皇の意思とは無関係のところで活動を行っており、


孝明天皇や尊王攘夷の元祖・徳川斉昭が「攘夷、攘夷」と唱えたのが、
末端尊王攘夷テロリストに影響したのは明白。攘夷の理性的理由がない。

理性的に不平等条約やアヘン戦争で欧米諸国に反感を持ったのはインテリ武士。
インテリ武士は国力増強は唱えても、盲目的攘夷テロには走らなかった。

孝明天皇は欧米諸国との国交に祖先崇拝的国体の護持に危機感をいだき、
尊王攘夷の元祖・徳川斉昭も天皇制の国体の護持に危機感を抱くとともに
幕府の弱腰外交を批判した（本来は御三家は政治に口出しできない）。

末端尊王攘夷テロリストはその崇拝の対象たる孝明天皇や尊王攘夷の元祖・
徳川斉昭が「攘夷、攘夷」と唱えた事と幕府の弱腰外交に腹を立て、
幕府がやらないなら自分たちでやると考えた。

ちなみに、幕府は決して弱腰外交でなく、彼我の実力の差だけでなく、
科学技術を取り入れる必要も痛感したからと思われる。
ロシア相手にもがんばって、北海道を完全に植民地にしただけでなく、
樺太共同統治と南千島の国後・択捉を植民地として日本領にしていた。

孝明天皇や徳川斉昭も理性的思考を十分にしたとは言えないが、
末端尊王攘夷テロリスト達はほとんど盲目的に感情で攘夷を
していた。
それを扇動したのが、孝明天皇や徳川斉昭。（江戸時代、彼らは本来は
政治に口出しできないが、窮地に立った幕府の困窮に乗じて政治に
口出しするとともに、一般武士を扇動したのである。）

同志は南方では、あまり使われていません。北方でも、
最近は、da ge（兄貴）と呼ばれる方が多いとおもいます

逆に、通州の傀儡政権の保安隊幹部の中国人は愛国心より、金と保身で
動いたと容易に推察できる。

金を持って来たので金をもらったという話が事実としても、
金をもらえるのに日本に義理立てして断る馬鹿な中国人軍人はいないと
いうだけ。金をもらって二股かけただけ。
形勢に応じて寝返りを選択肢に組込んだだけ。
金を渡した方も具体的作戦の指示でなく、機会があったら寝返れ程度
だろう。

デマ放送で国民党軍優勢と錯覚した通州の保安隊幹部はこのまま日本に
ついていてはヤバイと感じ寝返り決意した。ところが、いかに奇襲でも
日本軍とまともにやりあう自信がなかったので女性・子供を含む民間人
を虐殺して、その戦果（？）をみやげに寝返ったのであろう。

>>645 の訂正

（誤）金をもらえるのに日本に義理立てして断る馬鹿な中国人軍人はいない
（正）金をもらえるのに日本に義理立てして断る馬鹿な中国北方軍閥幹部はいない

>>646 の補足・訂正

親を日本軍に殺された張学良氏のような金や保身より愛国心を優先した
北方軍閥幹部は例外でしょう。

>>618
＞長州藩や日本はその外人居住区の日本人用心棒の虐殺行為に責任が
＞発生するのか？
長州藩や日本は悪くない「用心棒が悪い」。それだけのこと。
長州や日本には用心棒のとった行動は寝耳に水なわけだからな。

さあ、俺の>>608に答えろや、浅見タン。

>>608

>かねてからの計画通り

誰が立てた計画か？

＞逆に、通州の傀儡政権の保安隊幹部の中国人は愛国心より、金と保身で
＞動いたと容易に推察できる。

おっと出ました。お得意の「希望的推測」ですか？（w
あんたの「予想」「推測」「憶測」「推察」「妄想」「幻覚」「幻聴」「電波」は
どうでもいいからソース出せや。

通州の傀儡政権の保安隊幹部の中国人が、国民党と裏で通じていて、愛国心（抗日意思）
があったことはハッキリしてるんだけどな。
ソースもとっくにこのスレの>>330->>331で提示されているしな。
それを無視して蒸し返しですか？まさしくサヨの常套手段だな（w

>>645 の再訂正

（誤）金をもらえるのに日本に義理立てして断る馬鹿な中国人軍人はいない
（正）金をもらえるのに日本に義理立てして断る中国北方軍閥幹部は例外

>>649
冀東保安隊

ソースは>>330見ろや。無駄なあがきは見苦しいぞ、おい！

>>650

中国への愛国心が強ければ、日本の傀儡政権の保安隊幹部にはならない。
中国の国家分割につながるからだ。

>>652

日本の傀儡政権の冀東防共自治政府の冀東保安隊が立てた計画なら中国
は責任はない。

>>652

＞ >>649
＞ 冀東保安隊


私が >>649 で尋ねたのは、>>608 の仮定事例での日本の攘夷の
計画を立てたのが誰かという事だ。

計画を立てたのが長州藩なら長州藩に責任があるが、長州藩が要請した
のが日本と欧米との戦争時には日本につくように要請しただけなら女性・
子供の虐殺の責任はない。

>>651
だ・か・ら！
それは君の勝手な「予想」「推測」「憶測」「推察」「妄想」「幻覚」「幻聴」「電波」だろが！！
見苦しいんだってえの！！
中国側資料にハッキリと冀東保安隊第一総隊長、第二総隊長が「国家に忠誠を尽した」事が書いて
あるだろうがよ！
面倒くせえが以下にソースを再掲載。

■ソース
張慶餘（当時冀東保安隊第一総隊長）の「冀東保安隊通県決起始末記」
や「戦火蔓延、平津陥落」及び「冀東保安隊の決起について」等
■内容
張慶餘は第二総隊長・張硯田と共に哥老会（明代から の秘密結社）の首領
張樹声を通じて宋哲元と面会した（張慶餘・張硯田とともに哥老会会員）。
宋哲元は両名の抗日決意を「政府を代表して」歓迎すると述べ、軍事訓練を
強化して準備工作をしつかりやれと命じ、各々に一万元を贈つた。二人が
「委員長に従つて国家に忠誠を尽す」旨を述べると、宋哲元「素晴らしい、
素晴らしい」と云つた。

>>654
冀東保安隊が「中国のために」抗日の計画がある事を「事前に中国側に言った」。
「中国側は歓迎すると言った」そして「しっかり準備工作しろ」と「金を贈った」。
当然、日本側はそんな事は露とも知らず、そんな裏工作は寝耳に水。

おい！どう考えても中国側に責任あるだろうが〜！！！

中国国民党が日本の傀儡政権の冀東防共自治政府の冀東保安隊幹部に
一般日本人虐殺を指示した証拠があるのか？

仮に、>>330-331 の資料の内容が真実としても、中国国民党は
冀東保安隊幹部に中国と日本が戦争になったら中国に味方するよう
要請しただけである。

日本の傀儡政権の冀東防共自治政府の冀東保安隊といえども、名目上は
たてまえとしては中国のための政府という事だから、中国と日本が
戦争すれば中国に味方しても、たてまえ上は裏切りではない。
正当な行為を要請しただけである。それによって、なんら中国は責任は
問われない。

女性・子供を含む民間人を虐殺したのは冀東保安隊が勝手にやった事
である。

それとな、攘夷云々はもう持ち出すな！
攘夷と通州はまっっっっっく別物だからな！！
変な例えでごまかしすなよな

>>659

日本の攘夷の民間外国人へのテロの方が孝明天皇の攘夷の扇動との
因果関係が明白ですがね。金は動いてないとしても。

＞日本の傀儡政権の冀東防共自治政府の冀東保安隊といえども、名目上は
＞たてまえとしては中国のための政府という事だから、
それを言ったら、冀東保安隊が「日本の傀儡ですよ」ってのも「たてまえ」だろが！！
裏工作してたんだからよ。
ほんと都合のいいようにしか解釈しねえな。

＞女性・子供を含む民間人を虐殺したのは冀東保安隊が勝手にやった事
＞である。
そう、そしてそれ（抗日行為）を事前に知っていてその準備に金を出したのが中国。


1時には外出せねばならないから、もう浅見タンの相手できないから、誰か代わりを頼む。
俺は1時間後に戻るからな。（ふが〜！！）

>>657

>抗日の計画

勝手に資料の語句を変えるなよな。
キミらの出した資料 >>330-331 には「抗日決意」としかないじゃないか。

つまり、中国と日本が戦争になれば中国側に味方する決意にすぎない。

冀東防共自治政府が実質的には日本の傀儡政権でも、たてまえ上は
中国の地方政府なので、中国と日本が戦争すれば中国側につくのは
たてまえ上は正当な行為。それを中国国民党が要請しても問題はない。
ただ、日本側にバレたら冀東保安隊幹部はへたすれば殺されるし、
良くてもクビになる。だから極秘にしてた。

>>661

>冀東保安隊が「日本の傀儡ですよ」ってのも「たてまえ」だろが！！


それは実質。
万里の長城以南にも、日本は満州国のように傀儡国家を造りたかったが
欧米諸国がうるさいので建前上は中国のためにソ連の共産主義から
守る中国人の造った冀東防共自治政府を支援するという形を採った。
だから、中国人兵士にも武器を渡した。

キミ達の資料の内容が真実としても、中国国民党は、中国と日本が
戦争すれば、その建前どおりに中国に味方するよう依頼しただけだろう。
（実質的には寝返りになるかもしれないが）

そこで、冀東防共自治政府の冀東保安隊が日本軍と戦わずに日本側の
民間人を虐殺したのは冀東保安隊幹部や隊員の個人的責任。
あえて言えば、そのような者を傀儡政権に雇用させた日本政府に間接的
雇用責任がある可能性すらある。

>>663
>中国国民党は、中国と日本が戦争すれば、その建前どおりに中国に味方す
>るよう依頼しただけだろう
さて１万元については中国の計画性を否定している浅見たんだが、、、

http://www.eleutheria.com/philosophia/data/2770.html
>馮（河北省主席）は第29軍の開戦に呼応して通州で決起し、同時に一部保
>安隊で豊台を側面攻撃して狭撃の効果を挙げようと指示すると共に第29軍
>参謀長・張越亭と連絡せしめ、張越亭は直ちに冀東保安隊第1、第2総隊を
>戦闘序列に編入した。

盧溝橋事件発生後、第29軍参謀長が冀東保安隊を戦闘序列に編入している
ことから、保安部隊が中国側の兵隊であることは明らか。

1935/11　 ：河北省主席・商震、＊張慶余にしばらくごまかせと指示
1935/12　 ：＊宋哲元、張慶余＊張硯田の抗日決意を政府を代表して歓迎、
　　　　　　両名にに1万元を贈る
1936/春　 ：この頃までに張硯田の第2総隊内に中共支部が結成
1937/7/7〜：盧溝橋事件発生これを受けて河北省主席・馮治安、第29軍の
　　　　　　開戦に呼応して豊台を一部保安隊で側面攻撃を指示
1937/7　　：第29軍の攻撃を防ぐため張慶余、張硯田の提案を受けて保安
　　　　　　隊及び日本居留民を通州に集結
1937/7/28 ：夜12時、通州城門を閉鎖
1937/7/29 ：午前三時、通州事件発生

＊張慶余：冀東保安隊第1総隊長
＊張硯田：冀東保安隊第2総隊長
＊宋哲元：冀東政務委員会委員長

http://www.eleutheria.com/philosophia/data/2770.html
まとめるとこんな感じでしょうかね。
捏造の意図はさらさらないんで、突っ込みはお手柔らかにたのんます。

ハァ？　スローガンを唱えただけで、知りもしないし接触もゼロの末端の行動の
法的責任がスローガン標榜者にまで繰り上げられるわけ？＞孝明天皇
＃道義的責任は別。

おまけに実際に事前工作の痕跡があり、事件直後には自軍に編入した
国民党軍と同等に扱うとはねえ…

>>664

>冀東保安隊を戦闘序列に編入

戦では味方の数が多いほど強く見えるので二股の日和見の軍も味方として
発表することもある。特に当時の中国はプロパガンダ大国だったから。

>>662
＞キミらの出した資料 >>330-331 には「抗日決意」としかないじゃないか。
＞つまり、中国と日本が戦争になれば中国側に味方する決意にすぎない。
おいおい！君も勝手に解釈するなよ。
「今は日本側だけど、戦争になったら中国側に付くよ」なんて都合のいい話が
通ると思ってるのか？
「建前日本側だけど、中国側だからね」ってことだから「しっかり準備工作しろ」
と金出したんだろが。現時点（当時）で「日本側」と言ってるやつに金出す馬鹿
がどこにいるんだよ？それとも当時の国民党はそこまでの馬鹿だったと言うのか？
そしてその「準備工作」とは一体何の「準備」なんだ？当然抗日の準備だろ。
「抗日するという意思」は「計画」にならんのか？
「夏休みは海に行って、おじいちゃんの家に泊まります」こういう行動の意思表示
だって立派な「夏休みの計画」だろ？
国民党側は「軍事訓練を強化して準備工作をしつかりやれと命じ」てるんだぜ。
「軍事訓練を強化して」って事は、事前に軍事行動するという計画があったか、
国民党側の「軍事行為をもって抗日せよ」という意思表示じゃねえのかな？
俺の勝手な推測かもしれないが、浅見タンの推測よりよほど説得力あると思うぜ（w

>>663
＞それは実質。
それは逆だろが〜！
君「建前」の意味知ってる？教えてあげようか？「建前」ってのは「表向き」の
意なんだよ。正しくは「建前（表向き）日本の傀儡で、実質中国側」だろが。
勝手に日本語変えてんじゃねえよ。

＞あえて言えば、そのような者を傀儡政権に雇用させた日本政府に間接的
＞雇用責任がある可能性すらある。
日本政府が傀儡政権に対し「そのような者を雇用させた」というソースキボン！
浅見タンが主張するように、日本側が「日本に寝返る輩を雇用せよ」と傀儡政権に
命じてたんだったら、そりゃ日本側の自業自得だわな。そんな事あるわきゃねえが（w

元に戻して浅見タンの「飼い犬に手を噛まれた」論で言おう。
「ある飼い犬の飼い主を良く思ってない人物が、その飼い犬が自分に懷いてる
のを利用して、犬の主人の見ていないところでエサを与え、主人に噛むように
慣らしてしていた。そしてある日、犬は飼い主を噛んだ。」
これで飼い主の方が悪いと？

訂正
×日本側が「日本に寝返る輩を雇用せよ」と傀儡政権に
○日本側が「中国に寝返る輩を雇用せよ」と傀儡政権に

冀東保安隊は完全には中国国民党軍やその傍系の第２９軍の指揮下に
入っておらず、また、民間人虐殺の指揮・命令を受けていない。
逆に、軍議は日本軍としており、事件前は日本軍の指揮命令下にあった。

また、冀東防共自治政府といえども、名目上は中国に属するわけで
中国と日本が戦争になった場合に中国側につくのは問題がない。
つまり、中国国民党が日本側民間人虐殺を指示してなければ責任はない。

>>669

>正しくは「建前（表向き）日本の傀儡で、実質中国側」だろが。


満州に傀儡国家樹立して欧米諸国の反発を買った日本は冀東防共自治政府
は傀儡でなく表向きは中国人の自治政府という事にしてて、保安隊も
中国人兵士で武器を持たせてた。しかし、実際には日本軍人が軍議を
取り仕切り指揮・命令していた。

それを中国と日本の戦争時に建前どおりに中国側に味方するように
要請した中国国民党の行為は当然の行為であって何ら非難されるべき
ものではない。

日本の傀儡政府に雇われるようなモラルの低い冀東保安隊の中国軍人が
悪いだけで個人責任かそういうモラルの低い軍人を間接的に雇った
日本政府の雇用責任こそが問題である。

>>669-670

>日本側が「中国に寝返る輩を雇用せよ」と傀儡政権に


日本民法７１５条参照。

選任・監督に相当の注意を払った事を立証するか、相当の注意を払って
ても損害が発生した事を立証せねばならない。

ただし、当時の法体系では日本政府を訴えれなかった。天皇が故意・過失
をするはずはないと言う事で。

つまり、日本側が「中国に寝返る輩を雇用せよ」と傀儡政権に
命じなくとも、日本側が、中国に寝返ったり民間人を虐殺したりしない
軍人を雇わなかった責任と十分に用心して監督しなかった責任がある。

>>674の訂正

（誤）責任がある。
（正）責任があると推定される。

>>671
＞つまり、中国国民党が日本側民間人虐殺を指示してなければ責任はない。
はいはい、そうですか。中国は指示はしてないが支持はした。
日本は指示も支持もしてない。

>>672
＞しかし、実際には日本軍人が軍議を取り仕切り指揮・命令していた。
と日本側が思ってたが、それは表向きで実際は秘密裏に国民党側と通じて抗日
に機会をうかがっていた。

＞それを中国と日本の戦争時に建前どおりに中国側に味方するように
＞要請した中国国民党の行為は当然の行為であって何ら非難されるべき
＞ものではない。
中国側にとっては冀東保安隊が日本人を虐殺するのは当たり前。
事前にそういう話になっていて、だから金銭を与えたんだから。
「見方になるよう要請した事」は罪じゃない「大虐殺を後押しした事」が罪。

＞日本の傀儡政府に雇われるようなモラルの低い冀東保安隊の中国軍人が
＞悪いだけで個人責任かそういうモラルの低い軍人を間接的に雇った
＞日本政府の雇用責任こそが問題である。
浅見タンは、どうしてでも「日本が悪い」としたいようだね（w
その先ずは結果（日本が悪い）ありきの思想は一体何なんだろうね？
モラルの低い冀東保安隊を国民党が後押しして利用した事実は一切無視ですか？
信用してた日本が全て悪いと？
第一、国と国の戦争を「雇用責任」なんて現代の企業倫理に当てはめて一体何に
なるってんだよ。
浅見タンはいっつも何か別の話にすり替えるんだな。

それより、日本政府が「中国に寝返る輩を雇え」と傀儡政権に命令したんだろ？
早くソース出してくれや。

>>676

>それより、日本政府が「中国に寝返る輩を雇え」と傀儡政権に
>命令したんだろ？
>早くソース出してくれや。


直前の >>673-675 に書いてあるのが読めんのか？
それとも、マンガ・ウヨクには難しすぎるのか？