◆TRPG総合質問・雑談スレ 28◆

1 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:44:59 ID:SPwDCxzi

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 27◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/

その他過去スレなどは>>2-5あたりに。

2 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:45:41 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:47:07 ID:???

4 ：1：2005/03/21(月) 23:54:13 ID:???

前スレのあらすじ

アブストラクトＴＲＰＧを唱える人間とスレ住人との戦い（？）
果たしてなにか有用な結論が出るでしょうか！！
（無理だと思う）

じゃ、続けたいひとﾄﾞｿﾞｰ

5 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 00:03:32 ID:???

>1乙

＞前スレの話題
スレを単一の話題で占有するくらいなら、死にスレをのっとってそっちで続けて欲しい

俺TRPG嫌いな人あつまれ嫌いな人の数→
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029230706/l50

↑なんかどう？

6 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 00:15:41 ID:???

>>1
お美事にございまする

7 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 00:44:56 ID:???

前スレで出てた山北氏のサイトにあった
「Ｎ◎ＶＡ第三版に入る予定だったけど間に合わなくて
夏に出る完全新作には導入されるもの」って何を指してるんだ？

ブレカナの因果律のことかとも思ったけど確証が持てない

8 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 01:01:23 ID:???

前スレにて、ＴＲＰＧのアブストラクト化について否定していた人がいた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/993-
一方で将棋・チェスはアブストラクト化したのでＷＳＬＧではないと言う人もいた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/981-

現状のＷＳＬＧからアブストラクト化した物はないし、
上記の981はＷＳＬＧを「特定の時代／場所／状況における戦闘を再現するゲーム」
としてアブストラクトなゲームではないと宣言した。
しかし、何千年かかけてＷＳＬＧからアブストラクト化した将棋・チェスは現に存在する。
だから、たかだか誕生から31年しかたっていないＴＲＰＧについて結論を出すのは早計。

もっとも、実際にアブストラク化するとは限らんし、したところでＴＲＰＧとはかけ離れたものになってるだろうとは思う。
だが、既存のゲームシステムに拘泥してたらＷＳＬＧからＴＲＰＧは発生しなかったわけだし、
（扱うユニットを軍から個人にするならともかく、対戦をせず、絶大な権限を持つ、
　マスターを存在させる、なんてＷＳＬＧとしては受け入れられん）
大規模な変更を否定するのはＴＲＰＧ者として賢明とは言いがたい。

ま、いろいろ試行錯誤したところでバージェスモンスターの如く絶滅するものの方が多いけどね。
中にはアノマロカリスみたいに親戚を後々まで残せるものがいるかもしれない。

9 ： ◆fISexjWzGM ：2005/03/22(火) 01:52:12 ID:???

寝て起きたらなんかすげぇ事になってるなぁ。
まあ話題からそれてるから一言だけ。レスは一切不要だ。

>前スレ817
それは理想論。現実にはどんな説明も大概は不足する。
わかんなかったら質問すりゃいいだけ。その答えに納得出来なかったらまた質問する。
一発で分かる説明でないかぎり聞く意味がないってんなら、それはコミュニケーションの否定じゃないか。
PLがGMに質問する。GMがPLに回答する。TRPGはそういうコミュニケーションのゲームだろ？

大体、会話かチャットに近い速度で書いてた物に対して執筆者がどうのこうの言われても困る。

10 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 03:37:30 ID:???

レスは一切不要だなんて、コミュニケーションの否定ですよね？　コミュニケーションがしたいのかしたくないのか、どちらなんでしょう？

11 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 04:03:22 ID:???

＞会話かチャットに近い速度で書いてた物
それが間違いだというのに。

12 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 08:59:55 ID:???

＞8-10
もう前スレの途中から別の話題に移行してます。

卓上板としては「既存のゲーム定義」から多少逸脱した遊び方であっても、
何か「新しい面白さ」が見つかる可能性を否定したくないわけだ。

ＴＲＰＧ総合で語るべきか否かは微妙なトコロだけど、
もう少し雛形が出来上がるまでは独立スレ立てる程のネタでもない。

まぁ雑談スレを占拠してしまうのもアレだし、
＞５の提案に従った方が反発は少ないと思うよ。誰も損はしないでしょ。

13 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 09:19:07 ID:???

「何か新しいもの」か。いいね。

「これが新しいんだから否定する奴は老害！」とかゆう奴がいなければ全くOKだな。

14 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 11:04:21 ID:???

>13
まったくだ。「ＴＣＧを否定する奴は老害」とかいう奴がいなければ全くＯＫ。

15 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 11:26:17 ID:???

しかし、抽象化ってＴＲＰＧの進化の歴史とは完全に逆方向だからなあ。
どんなものができるのかさえ想像もつかないっすよ。

16 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:20:12 ID:???

>抽象化ってＴＲＰＧの進化の歴史とは完全に逆方向
攻撃力だの命中判定なんて、最たるものだが何か？
Ｔ＆Ｔの戦闘を見てみよ。

17 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:29:23 ID:???

>16
T&Tかよ…何年前の話だ？
まったく抽象化することなくゲームができるわけないんだから、言葉尻を捕らえて語るのはどうかと。
データを増やし、整合性を取っていくのが昨今の流れだと思うんだがどうだろう？D&Dしかり、FEARのSSSしかり。

18 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:33:11 ID:???

>15が抽象化なんて言葉を使ったんであれなんだが
多分>15と>16で抽象化の捕らえ方が違うのかと

たとえば、将棋とかだと「攻撃する」→「相手倒した」で終わりったりする
そういう意味では、「攻撃する」→「命中判定」→「当たった」→「ダメージ」→「相手倒した」というのが
具象化の一種しているからTRPGは抽象化と逆方向だと>15は言っているのかなと思いますよ

19 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:34:31 ID:???

「データ優先・演出後付け」はそのバランスに対する一つの回答ではあるな。

20 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:40:09 ID:???

抽象化ってのは比較問題じゃないのか？

21 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:40:40 ID:???

攻撃一つをとってみても、
相手が構える前に速攻をかける、フェイントしてから攻撃する、何度も切りかかって防御を崩す、等々いろいろある。
それらについても、切るのか突くのか、どこを狙うのか、何秒（或いは0.何秒）相手の様子をみてから切りかかるのか、どういう方向から切りかかるのか、いろいろ具体的に表さずに「攻撃する」「攻撃力」とするのは抽象化な気がする。

22 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:42:39 ID:???

>>21
現実より具象化したゲームなんてないよ
あくまでゲームの中ではTRPGは具象化して生まれたゲームであると>15は言いたいだけだと思うんだが

23 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:45:19 ID:???

しかし例えば《フェイント》とか《ディスアーム》とか《剣槍》とかあるアルシャードが、
そうでないシステムより具象的だ、とかいうのもなんか違う気がするぞ。

24 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 13:53:26 ID:???

>15
しかし、抽象化ってＷＳＬＧの進化の歴史とは完全に逆方向だからなあ。
どんなものができるのかさえ想像もつかないっすよ。
将棋・チェスが存在する。コロンブスの卵という奴だ。

25 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 14:09:47 ID:???

FEARのゲームは具象から離れていってると思います。
あれはむしろ「抽象化」ではないかね？

26 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 14:37:19 ID:???

でも、ハンドアウトやシナリオフェイズ制は具象化の方向性だしなぁ。

27 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 15:01:16 ID:???

>>24
いや、だから、ＷＳＬＧに対する将棋やチェスのようなものが、
ＴＲＰＧではどんなものになるのかが想像できないといってるんだけど。
想像できないだけで、別にありえないとはいってないし。

28 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 15:02:22 ID:???

>>26
ハンドアウトはともかくフェイズは抽象化だろ

29 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 15:08:12 ID:???

ＦＥＲＡゲーは戦闘システムは昔のゲームより抽象化してるが、
キャラクター造詣はより具象化してるぞ。
例えばロールマスターとアルシャード、比べた時により全体的な具象化の度合いが大きいのはアルシャードだと思うが。

30 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 15:28:11 ID:???

ALSのキャラクター造詣はALSの背景世界やガジェットありきという気がするが。
ルール的定義を行うこと＝具象化というのも何か違うような気もする。
各人が具象化の定義が違うからか。

31 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:03:42 ID:???

どうでも良いようなことだがウォーゲームは普通WSLGなんて書かないよ。

32 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:06:39 ID:???

手にモノを持たせるのを「具象化」と呼ぶとは思わなかった。
表現や処理が具体的な「現実」から遠ざかるのが抽象化、近づくのが具象化だと思っていたが。

そういう意味においては、セッションハンドアウトはどちらでもない。

33 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:10:33 ID:???

>>12
本人不在で行われた結果の産物を振りかざして、「話題が移行した」ってんなら、ろくすっぽ話を聞かずに自分の意見を押し付けてる
◆fISexjWzGM　や　◆fISexjWzGM 　の鳥取の連中と何ら変わらないんじゃないかなぁ、とも思うですよ。
せっかく寝て起きて戻って来たんだから、そう頭ごなしに言わずに応対してあげればどうかな？　スルーしないくらいには目くじら立てるんであれば。

34 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:13:43 ID:???

抽象化具象化ってのはちょっとずれていきそうな気がするな。
ルール＋イメージの付与でイメージ部分を削り落とすかどうかって話じゃないのかね？

弓の命中判定→遠距離攻撃の命中判定→データBでの判定とかさ。

ま、イメージをルールに落とし込むってのがTRPGのルールなので、
弓でも銃器でも遠距離攻撃（イメージの細分化がされてない）とかになるのかもしれないが。

ま、CRPGのプログラム部分というか、そういうイメージで見てたんだが。

35 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:15:42 ID:???

◆fISexjWzGMもそれに構ってる奴も、いい加減にしておけよ。
くだらないグダグダ話で前スレ使い切っておいてまだ足りないのか？

36 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 16:16:11 ID:???

早い話が、「シンプル→細分化」と言う風に複雑化していく流れに進みやすい感じが
するって事なんだろかな？
人間の処理能力は限られてるんで、ある部分複雑にしたら、別の部分をシンプルに
しないと処理できなくなるわけなんで、一概に全部が複雑になってるとも言えないかな。

ただ、すごくシンプルなゲームを出したとすると「じゃあそれで余った処理能力を
どこに使う？」って部分が明確じゃないとウリにならない気もするね。

37 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 17:51:45 ID:???

>>32
君は基準が違うから
ただ「攻撃」というのが存在するより「○○の武器で攻撃」というほうが具象化はしているでしょ？

38 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 17:58:35 ID:???

そういやぁアブストラクト化したTRPGってのはオモロスレで有名な某氏が今考案中なんじゃないっけ？
判定のランダム性を排除して、一定の数値からポイントを支払って結果を「買う」とかなんとか。
漏れはそんな詰め将棋みたいなのはTRPGとしてはやりたかないが。

39 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 18:19:52 ID:???

>一定の数値からポイントを支払って結果を「買う」
判定回数の予測とポイントの回復がわからないと難しいな。

40 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 18:30:43 ID:???

ある程度のランダム性がないとな

TCGとかもフレーバーをアブストラクト化しているといえるのかな？

41 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 18:54:39 ID:???

また個々の定義すらあやふやな話でグダグダしてんのか。

>>39
活躍したい時に確実に活躍できる代わりに、はしゃぎ過ぎると何も出来なくなるって感じだと
……一人一デッキ持って回復しないＮＯＶＡ？

42 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:10:48 ID:???

>>37
読み違えてない？

「手にモノを持たせる」というのは「プレイヤーの手に持たせる」という意味だよ。

43 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:12:10 ID:???

明らかにアンタの書き方が悪い。

44 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:13:43 ID:???

ＴＲＰＧへの弾圧に立ち向かうのだ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092984980/

45 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:17:54 ID:???

>>44
荒らし依頼乙

46 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:36:22 ID:???

>>42
わかりにくいなぁ、まぁいいけど

セッションハンドアウトについては特に何もいわんが

47 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:37:47 ID:???

人間のように思考（あるいは既存の情報の応用や改変が）できるコンピュータが登場しない限りTRPGを完全に
コンピュータ化するのは難しいと思う。
一方、TCGにもジャッジがいるが、それはルールを厳格に適用するためであり、そこに解釈が入ることはない。
だから完全デジタルな処理も多分可能。

どっちが偉いとか劣ってるとかじゃなく、たんにある事象に対して向いてるかどうかの差があるだけだな。

48 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 19:47:57 ID:???

>>47
お前は多分誤爆だ

49 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 20:27:33 ID:???

んー。Ｒ－ＣＯＮｗｅｓｔで「無限のファンタジア」体験してきたけど、
システムはかなり軽く「早い」印象があったな。

攻撃側１回＋防御側１回のロールだけで、命中判定からダメージ結果まで一気に適用。
ＰＬ側が考えた作戦（奇襲や挟撃など）は戦闘開始時に「戦術ポイント」となる。

行動宣言内容は他のゲームと同様でも、ゲームシステムによる判定部分を簡略化することで
セッション全体が大幅にスピードアップしてた。

行動の「過程」を再現することを捨てる代わりに、プレイアビリティを高める方向を選んだわけだ。
上級ルールが初夏には発売されるらしいので、手を出してみようかと検討中。

50 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 20:33:37 ID:???

>49
ひとつだけ質問していいかな？
アルシャードとかアリアンロッドはやったことある？

51 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:01:33 ID:???

無限のファンタは、とにかくルルブそのものの美しさが無条件で買い。オールカラーは凄い。
でもなんだ、アルシャやアリアンの方がゲームとしてやりこめるのは否めないという印象だなあ。
49は、良い導入をしたと思うぞ、すすめアルシャにアリアンロッド！

52 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:11:10 ID:???

D&Dなんて攻撃側１回のロールしかないし、
攻撃側一回、防御側一回の判定でないシステムのほうが少ない気がする。

53 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:11:34 ID:???

>>50
>>51
すまない、俺には何でいきなり「アルシャードとかアリアンロッド」が出てくるのか見当も付かないんだが？
（４９じゃないけどな）

54 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:13:00 ID:???

アルシャードとアリアンロッドだけしかやったこと無い
人なのだよ。

55 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:13:28 ID:???

>>52
D&Dはその代りダメージダイスが有るだろ。
命中＋ダメージでロール２回

49の説明を読む限り無限のファンタジアは攻撃側１回＋防御側１回の同じく２回のロールで決定って事だろ？

56 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 21:15:43 ID:???

>50
49じゃないが、攻撃側の命中ロールの時点で、防御側の鎧等による減少が入る前のダメージが決定される。
一応、ALSやARAに比べるとダメージ決定のためのロールの部分が簡略されているのだ。

57 ：49：2005/03/22(火) 22:11:13 ID:???

>50
ええ。次の日曜日にもアルシャードのＧＭやりますが、何か？

>51-56
フォローサンクス。わたしの説明不足でした。ありがとう。

＞無限のファンタジア
ＧＭやってたシャチョーさん（著者）によると、
「ダンジョン攻略＆戦闘に特化したセッションをテストプレイした時には、
２時間半で、合計６７回の戦闘をこなしました」とのこと。

戦闘のルール部分を大胆に簡略化しつつ、創意工夫の余地を残したデザインは評価したい。
システムが単純すぎて発展性がない、という意見もあるようだが、そこはそれ。
戦争状況を扱う上級ルールも出るわけだし。

戦闘ルール管理だけに圧迫されず、その他の部分にも注力できるので
ＴＲＰＧ初心者がＧＭに挑戦するには悪くない路線かと。

あとは、イラストと世界観さえ‥‥　ああ勿体無い。

58 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 22:26:42 ID:???

＞イラストと世界観
それはむしろウリじゃないのか。まあ趣味に合わないなら御愁傷様。
著者の人、他に何か話してた？　個人的には原作ファン層をどれくらい取り込めたのか気になる。

59 ：49：2005/03/22(火) 23:31:36 ID:???

＞５８
原作ファン？が２名ほど同卓に居て、よく話し込んでいました。
あまり話題については覚えてない。ごめんね。

＞プレイアビリティ向上
その他、夏発売予定の「バンパイア・ザ・レクイエム」も大胆な切り口で、
“コンベンションプレイが可能なレベルにまで”＝３時間程度で１セッション。
となるそうな。

アルシャードが登場した時にも強く感じたことだけど、
やはり、プレイ時間の圧縮が求められている方向性なのだろうか。

60 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 23:36:44 ID:GuYZycdY

>>59
コンベを中心に考えると有る程度はそうなるのかもね。

個人の好みを言えば仲間内でゆっくりやるのが好きなんだが。

61 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 23:39:39 ID:???

コンベでも俺は長くまったりとやりたい。
だが、ストーリー性のつおいシナリオだと長いとだれるけどな。

62 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 23:40:38 ID:???

メインの商売相手が学生から社会人にシフトした結果さ

63 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 23:43:38 ID:???

でも、コンベの時間は学生も社会人もあまり変わらないんじゃないかな。
昔は夜９時までやってるようなものばかりだったかというとそんなこともないだろうし。

（そもそも、今でも夜遅くまでやってるコンベはあるけどな）

64 ：ＮＰＣさん：2005/03/22(火) 23:55:57 ID:???

短くするのは難しいけど、
長くしようとするのは誰でも簡単にできるしな。

65 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 00:00:25 ID:???

そこで四畳半ダンジョンですよ

66 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 00:01:25 ID:???

>64
そうだね。いつも時間管理にゃ苦労する。なぜか延びてんだよなぁ‥‥

67 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 00:10:01 ID:???

卓への寄り付きも良いんで、人集めるにも好都合で

卓の面子が軽さに物足りなりだしたら上級ルールとか鳥取ルールで

どんどん重くしていったらいいんでないのかと、

洩れは、他のヘビー級のルールに移民するけどね。しんもく様とか…

68 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 00:12:35 ID:???

>>63
学生と社会人の違いは端的に言って週一以上か月一以下かの違いな。

69 ：ダガー+ギア煮：2005/03/23(水) 00:33:37 ID:APGostPW

あと角度とか

70 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 00:58:49 ID:???

ダガーたん、悪所に出入りしてるなあｗ

71 ：ゑ：2005/03/23(水) 01:05:38 ID:???

>57
67戦闘ねぇ。

一回のアクションでPLとGMがそれぞれ
「行動を決めてダイスを振ってチャートを参照して結果を伝える」という
アクションを行う。1ラウンドに1キャラクタごとに20秒と換算すると、
パーティおよび敵の合計が7.5体で、1戦闘が5ラウンド程度かかると見て
単純計算すれば1戦闘が12.5分かかる。実際には敵が減ってくはずだし
尻すぼみになるから少し早くなるかもしれんが。

で、これを67回行えばおよそ14時間かかるんだな。つまるところ、
これを2.5時間でやろうとするなら、かなりのズルがあったと見れる。

ぶっちゃけ、シャチョさんの発言はオモロである、と思うわけよ。もちろん
無限のファンタジアのシステム的なよさとは別次元な話だけどな。

72 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 01:11:07 ID:???

「ろくじゅうななかい」じゃなくて
「ろくしちかい」だったりしてな

73 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 01:12:22 ID:???

>>71
いや、架空の戦闘でっち上げるよりもっと単純に考えたら？
一体しか敵の出ない戦闘だって一戦闘だし。
＞２時間半で、合計６７回の戦闘
一回二分でも二時間強

74 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 01:25:16 ID:???

>73
それだと圧倒的戦力さをもって弱者を嬲ったという話にならね？

75 ：ゑ：2005/03/23(水) 01:27:01 ID:???

>72
そんならわかる。となると、俺が誤読して言いがかりってことなんで、
俺が悪いや。ごめんな。腹切って出直してくる。

76 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 03:16:22 ID:???

漏れもろくじゅうななって読んだ。

77 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 03:19:32 ID:???

６７と読まれない為には６・７回とか六、七回とか書くからな。

78 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 03:42:37 ID:???

と言う事で、次に似た書き方をする時は>77のように書いてくれると喜びます。漏れが。

79 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 06:58:27 ID:ZoOgYgLc

７回もやった、でええがな。
７回でも充分多いもんなぁ。国境の城砦じゃああるまいし

80 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 08:28:05 ID:???

二時間で、なら七回でも充分多いが、６～８時間セッションなら十回くらい戦闘やりたいなぁ。

81 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 12:40:14 ID:???

>>59
プレイ時間の圧縮が求められてるつーか、TRPGのプレイ時間は長くなりがちなんで、
もっと手軽に回せたらいいなあ、って流れはあるんじゃないかね。

82 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 13:49:10 ID:???

シナリオ開始してからPC同士が酒場で掛け合いをして、
プレイヤー間のコミュニケートの探りあいをする「あっためる時間」ってもの最近はしなくなったな。

83 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 13:54:25 ID:???

コンベンションでは仕方ないんだろうね。

身内でやる時に省かれたらちょっとイヤだが。

84 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:00:53 ID:???

いや、身内だったらコミュニケートの探り合いはしなくていいだろ？

85 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:02:37 ID:ZoOgYgLc

勝手にサブタイトル

ttp://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_g/

86 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:09:05 ID:???

>>82
一匹狼気取りの老害やルーニーの困ったっちゃんが脱線したがるので
「まず酒場でﾏﾀｰﾘ」には良い思い出がない。

様式化しすぎて油断され
「まずは顔合わせしてパーティを組みましょう」という
本来の意味が忘れられがちのようにも思える。

87 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:13:19 ID:???

コンベンションとかで見ず知らずの人と酒場からパーティを組むところから始めるシナリオは怖いなぁ。
ハンドアウトとかのある程度強制力のある導入か、GMの誘導が期待できるなら、まぁなんとかなるかなぁと思うけどね。
実際の冒険なりミッションに入るまでに時間を食うのは勿体無いと思うし。

88 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:21:02 ID:???

>>84
身内だと、相手の性格を探るんじゃなくて、お互いのPCについて知るためにやるかな。

>>87
その考え方こそ「勿体無い」とも言えるのだが。

89 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 14:26:45 ID:???

>>88が良いことを言った

90 ：87：2005/03/23(水) 14:36:28 ID:???

いやね、べつに酒場での掛け合いが嫌とかいうんじゃないんだよ。
ダラダラごねて報酬吊り上げようとしたり、GMの出す条件の粗を論ったり、一匹狼だからとかいう理由で
合流しないとかそういうので時間を無駄に潰されるのが嫌ってだけで(´･ω･`)
適度ならその後のセッションの良いスパイスにもなるだろうけど、まだ手もつけてない大皿料理に
「俺は辛いのが好きなんだ」といって唐辛子とかタバスコとかドバドバかけられたらムカつくみたいなもんかな。

91 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/23(水) 14:36:45 ID:???

どーゆーシナリオやるかによるんでねえの？
少なくともパーティー組ませる前提でやるなら「君らはパーティー組んでる」と最初から言えばいいわけであって。
（そうじきロードス島戦記第三部の導入はｳｿｺだと思う）

92 ：88：2005/03/23(水) 14:59:22 ID:???

>>90
なるほど。「勿体無い」って言葉で勘違いしてました。

まぁ見ず知らずでやってると注意を要するところではある。
でもま、GMがちゃんと誘導すればいいことだけど。
与太話と掛け合いはプレイがダレない程度で切り上げる、ってのは鉄則ですな。

93 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 15:11:30 ID:???

ムギャオー

94 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 15:16:56 ID:???

ムギャオー　ショータイーム！

95 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 15:44:41 ID:???

ま、「酒場プレイ」とか揶揄されるくらいは、ぐだぐだセッションの定番なレッテルがあるわな。

もちろん別に酒場が悪いわけではなく、問題の本質は別の部分・・・・「導入の強制力」という部分にあるわけだが。
酒場が導入に使われるケースがかつては定番だたがゆえに、酒場に悪いイメージがおしつけられて、酒場の親父超迷惑。

96 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 15:50:11 ID:???

あの酒場で集合ってのは、ウィザードリィからなんだろうけども、
そもそも西部劇のノリなのかね？

97 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 17:41:29 ID:???

GMやってて、洩れはむしろ本編よりも酒場のどーでもいいシーンが
大好きだな。
レザボアドッグスのタラちゃんが「ライクアバージンという意味は..」とか
デスペラードでの冒頭の
「ヒャハ！！バーテンは無事だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「いや、バーテンはもっと酷い殺され方を…」
ブレランでの冒頭の
「2つで充…」
とかのどうでもいいけど名シーンってのが大好きなんでな。

98 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 17:43:10 ID:???

『向こうから、赤い洗面器を頭のうえにに乗せた…』
っていうのも好きだがな。

99 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 17:47:25 ID:???

このＧＭの卓は……

100 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 17:54:10 ID:???

>>98
あれ、結局オチがあるのか？
にしても、何のゲームに使うのよ、それ（ｗ

101 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 17:55:31 ID:???

>>100
CoC

102 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 18:48:15 ID:???

>>100
オチはあるけど知らない方が良いよ…

103 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 19:38:27 ID:???

ttp://www.fightingfantasygamebooks.com/index.htm

104 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 19:50:40 ID:ZoOgYgLc

キャラシーのファイル、ごく初期のころ……つまりＲｔｏＬとか新和D＆Dとかがじんわりと
黄ばんできたよ……

105 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 23:50:57 ID:ZoOgYgLc

あー　明日、仕事休みたいー！！
つか休もう！
風邪ひいたことにしょ！

106 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 00:02:49 ID:???

>>105
残念。
その手は俺が今日使っちゃったよ。

107 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 00:08:48 ID:???

登録制か！？　
油断できねえ世の中だっ！
（まあ、学生時代なら仲間も集まったけど、今はみんな社会人だからなあ……はいよシナリオやりまっせってわけにはいかねえわなあ

108 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 13:00:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼コーラ600円？
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=・=-:::::::::´-=・=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/ 　::::::::: `iヽ＼::::::::: 　　l, 安いだろお前ら全員買えよ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ　　　
　　／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　＼┼┼┼┼／　　　|, ついでにやきそば900もな！！
　　 | -=・=-::::-=・=-,V　/ 　　　二二二二、　　|　|　
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　　　　　　　　　し買わなきゃお前の家を愛・地球博にしてやるよｗｗｗ
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

109 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 13:06:53 ID:???

マジか、持ち込み禁止だからってボッてやがんなあ

110 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 13:09:47 ID:???

こぼして汚したときの保証金でも含まれてるんだろ。

111 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 20:38:31 ID:???

バイオハザード・・自分の命を守るためなら何をしても構わない意識が身に付き犯罪につながる
スーパーマリオ・・キノコを食べれば強くなるという発想がマジックマッシュルームの蔓延を促す
ドラゴンクエスト・・キャラの成長が自分の成長と勘違いし現実と空想の区別がつかなくなる
ウイニングイレブン・・まるでサッカー場で自分が動いてるような錯覚に陥り運動不足になる
いただきストリート・・インサイダー取引を助長し、ひいては経済に悪影響を及ぼす
グランツーリスモ・・自動車の改造・高速度など常軌を逸した運転を奨励し自動車事故を誘発する
ボンバーマン・・爆発に巻き込まれてもいいから敵を倒すという発想が自爆テロにつながる
三国志・信長の野望・・歴史を意のままに操ることができ、独裁思想を生み出す危険性
スペランカー・・人間の命の大切さを知ることが出来るゲームでは数少ない教育に適したゲーム

112 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 20:47:36 ID:???

なんにつけても、「現実とフィクションの区別のつかないＰＴＡや教育委員会の大人」が一番の問題だと思う。

そんな事よりロミオとジュリエットは心中を誘発する恐れがあるので完全に消滅させた方がいいんだが。

113 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 20:58:13 ID:3fMZDAFe

現代日本もので、ランダムに職業を決められるのって、サタスペ以外にありましたっけ？

114 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 20:59:16 ID:???

ナイトウィザード。

115 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:02:11 ID:???

君が代は（ｒｙ

116 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:02:39 ID:???

ナイトウィザードのスレがないようなので、こちらで失礼します。
手元にルールブックがない状態で絵を描く事になったのですが、
ピグマリオンの形状はノートパソコンのようなものでいいのでしょうか？

117 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:02:56 ID:???

カバーやワークスじゃなくて、いわゆる「クラス」に”相当する”データのランダム性についてじゃねーの。
サタスペが例にあがってるんだし。

118 ：芳春：2005/03/24(木) 21:04:09 ID:???

>>116
ここでＳ＝Ｆと統合してやってるよ。

ｱﾆｺﾚ]S=FNW きくたけ総合スレその11[ﾏｼﾞｷｭｰ]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111177224/l50

119 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:04:22 ID:???

サタスペって現代日本物？

120 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:04:23 ID:???

サタスペはベーシックパッケージをランダムで決められたっけ？
ランダムで決まるデータは環境値と天分値の配分に趣味とおたからくらいだろ？

121 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:05:09 ID:???

>>116
君は悪くないかも知れんが、自治厨としては貴様に一言いうしかない。

もっと頭使って検索してくれよ。
スレ違いだ。
こちらでどうぞ。

[ｱﾆｺﾚ]S=FNW きくたけ総合スレその11[ﾏｼﾞｷｭｰ]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111177224/l50

122 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:08:10 ID:???

つか電話帳ハローページををランダムに引け！

123 ：116：2005/03/24(木) 21:09:13 ID:???

>>118 >>121
すみません。制作会社知らなかった…
そちらで聞いてきます。

124 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:15:04 ID:???

というか、略称くらいは知っとけというヤツかねぇ。まあ勉強勉強。

125 ：芳春：2005/03/24(木) 21:16:57 ID:???

>>123
制作会社は関係ないような…
まあわかりにくいスレタイだからな。
迷っても仕方ない。

126 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:19:47 ID:???

あのスレタイで一発で検索するのは難易度高いけどな。
とはいえ、Ｓ＝ＦとＮＷでスレ分離されても使いにくし。

127 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:24:45 ID:???

>>120
フレーバーの部分の表の職業表がランダムだな。

128 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:37:43 ID:???

専業主婦が仕事をしたいと思ったときに、レジ打ち以外になんかあるのか？

129 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:39:25 ID:???

スプリングを鬻ぐ

130 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:39:31 ID:???

工場のパーとタイマーとか

131 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:41:40 ID:???

ＳＯＨＯ

132 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:45:27 ID:???

ボックス型TRPGの中身を箱に封入する内職

1個5円でお願いね

133 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:46:15 ID:???

保険等の勧誘もあるな

134 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 21:50:08 ID:???

コンビニ弁当の製造

135 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 22:20:11 ID:???

女性会員率の水増しを画策するサークルへの名義貸し。

136 ：ＮＰＣさん：2005/03/24(木) 23:32:11 ID:???

>>135
金、貰えるのか？

137 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 16:17:05 ID:???

そりゃあそうだろ

138 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 16:35:37 ID:???

きくたけリプレイの（一同爆笑）役。
あれ毎回人数集めるの大変なんだよね。

139 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：2005/03/25(金) 16:48:09 ID:jV2ynpNt

ドリフ大爆笑みたいなもんか！なるほど！

140 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 16:50:05 ID:???

SEだろ

141 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 17:05:34 ID:???

>>140
サザエさんのタマの中の人に謝れ！

142 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：2005/03/25(金) 17:27:56 ID:jV2ynpNt

そういえばタマの声優さん、？になってるよね。
誰なのか！いや、誰が作ったのか！どうでもいい！

143 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 17:40:29 ID:???

>142
あれは毎年公募で選ばれた数名の主婦が交代制で担当してる。
去年の6月～9月に担当していた高橋さんはカリスマだったな……。

144 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 17:55:37 ID:???

ああ、惜しい人を亡くしたもんだ。
もう一度演じて欲しかった。

145 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 18:19:03 ID:???

もういい加減にして神崎スレへ帰ってくれ。

146 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 18:20:24 ID:???

神崎スレでもスレ違いだ

147 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:17:46 ID:???

とりあえず>>128はあやまれ。

148 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 19:49:40 ID:???

そういや既婚者のＰＣっていないなあ

149 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 21:08:32 ID:???

>>148
家族を死なせる事でＰＣがブーストできる設定のあるゲームでもないと
シナリオ上、特に意味のない身内を設定するメリットは乏しいからな。
お姫様をゲットするチャンスがなくなったりするし。

途中で戦死する2枚目半ベテランキャラの演出とかだと、名もない妻にも
役に立つことはあるがな。

150 ：ダガー+ギア煮：2005/03/25(金) 21:21:41 ID:v4qXbqlc

ハリウッドB級アクションの主人公とかだと
フツーに奥さんが居る、或いは居たコトがあったりするワケだけど
まぁそこらへんはやっぱりシナリオでネタに使うなら、みたいな扱いだよねやっぱ。

そういや現代・近代モノでは離婚暦アリってのは何人かいるナァ。

151 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 21:27:12 ID:???

家族サービスやデートのためにいる訳じゃないぞ！

【ガンドッグキャラシを隠しながら】

152 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 21:37:47 ID:???

米版シャルウィーダンスは、主人公の奥さんがえらいクローズアップされている。
お国柄だね。

153 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/25(金) 22:37:00 ID:mGr3uKCq

失踪した宿六を探しに行くドメスティック･バイオレンス女盗賊32歳息子は16歳って
PCなら前やったニャー。ダンナは出番があったけど息子は結局出なかったが。

154 ：ＮＰＣさん：2005/03/25(金) 22:46:21 ID:???

真女神転生シリーズだと、覚醒のために殺す事を前提に
恋人だの家族だの設定するけどな。
さあ、マスター思い切ってやってくれ。
俺が一皮向けるためにとか

155 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 05:56:18 ID:QHAknxI6

なんでそう殺伐なんだ！ｗ

156 ：るりえ：2005/03/26(土) 06:11:03 ID:???

別に殺伐としてる訳じゃなくて
ルール的に有利だからやってるんですよ。

ちなみにあんまり沢山ＮＰＣを出すと印象が
薄くなりがちなので、師匠、愛するものの死、祖霊の導き
の３つの覚醒条件を満たすために
不老の魔法を覚えている超美人魔法使い実祖母師匠
位は、メガテンのキャラ作成段階ではよくある設定ですよ。

・・・困ったちゃんスレ行って来ます(ｗ

157 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 12:28:51 ID:???

ダブクロも死なせたりはしなくても妻とかいる可能性は多いかな

158 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 12:35:38 ID:???

>>148
リプレイだとドリームマン（NW）が既婚者やね。
あとはステラばあさん（SW）も既婚者か。

159 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 14:17:25 ID:???

日常を失って強くなる、のはゼノスケープが秀逸だな。

家族を失うところまで行くとＮＰＣ化も近い気がするけど。

160 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 15:23:26 ID:???

>>148
ステラばあさんもだけど、その付き人グラランも既婚者で子供もいたような。

161 ：ＮＰＣさん：2005/03/26(土) 21:43:25 ID:???

ステラ婆さんて未亡人じゃなかったっけ？

162 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 02:54:06 ID:???

ロードス島伝説リプ一巻のアジール。
アズモの父親である。

163 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 17:44:48 ID:???

http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20050327MK01d.html

ひでぇ

164 ：ダガー+ギア煮：2005/03/27(日) 20:43:16 ID:i/kRH8kG

>156
覚醒イベントのためにヤヴァそうなクスリに手出したり
怪しい儀式に参加するのもデフォだよな。

165 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 22:06:38 ID:xpoX6z66

ゴールデンウィーク、ＴＲＰＧ関連の予定たってるー？

166 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 22:32:59 ID:vEhGUfM9

　戦闘ダメージがスタックに乗ってるときに、クリーチャーの能力って使える？

167 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 22:49:15 ID:???

>166
何のゲームの話だｗ

168 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:31:22 ID:???

>>166
誤爆でなけりゃここはＴＲＰＧの質問スレだからＭＴＧの質問は
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part42
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111406601/
でどうぞ。

能力は使える。

169 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:33:26 ID:???

どうやら誤爆だったらしい。
ひとことぐらい謝っていけよ。これだから糞ＭＴＧユーザーは……

170 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:44:11 ID:???

トレーディングカードゲームＴＣＧ・TCG総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092984980/

で空気が読めてないでいる糞ＴＲＰＧユーザーもなんとかしてください。

171 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:45:57 ID:???

>>169
代わりに俺が謝っとく。
すまんかった。

172 ：171：2005/03/27(日) 23:47:28 ID:???

>>170
そっちも俺が謝っとく。
正直、すまんかった。

173 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:48:11 ID:???

１：これだから「糞ＭＴＧユーザー」は……
２：これだから「糞ＭＴＧ」ユーザーは……

意味合いが大分変わりますね。

174 ：ＮＰＣさん：2005/03/27(日) 23:51:08 ID:???

3：これだから「糞Ｍ」ＴＧユーザー」は……

169は、166がわざと叩かれるための釣りだということを見抜いていたんだよ。

175 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:25:59 ID:???

ゴールデンウィークぅ？
二日以上の連休は許されない職場じゃけんのーーーーーーーーーーーーーーーーーー

176 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:27:53 ID:???

ラノベ読本もいいかげんなことを書くものだなぁ・・・＞ＴＣＧスレ
というか、よく流れが分かってないのに、適当に調べて書けば記事になると思ってるのなら死んだ方がいいよね。

177 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/28(月) 00:29:42 ID:???

>>176
今の世の中、真剣に調べて「○○読本」作ってる出版社がどれだけあるのか。
ちょっとその辺のﾏﾆﾔに聞けばすぐわかるようなこととか間違ってるしね。

178 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:35:00 ID:???

むしろ挑発ですか？

179 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:36:07 ID:???

>>177
しかし仮にもオタ業界に身を置く編集者やライターがその程度の薄さでよいのか？

180 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:40:54 ID:???

ヌルゲーマー用ゲームみたいなヌルオタ用オタ本

181 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/28(月) 00:46:31 ID:???

>>179
その程度の薄さでも本は作れるし、購買層は「薄い層」＞「ディープなオタ」だからそれほど問題にはならないんじゃないかしら。

182 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:54:52 ID:???

つか、「プロ」っていっても、出版社に依頼されたアマなんだってことに気が付かないと……

183 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 00:56:06 ID:???

大体、一口にオタ業界ゆーても、
その書き手側が本のネタのオタとは限らんしなぁ。
そうでない事の方が多いんじゃないかね。

184 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/28(月) 00:58:15 ID:???

>>183
実際そうだよ。
そのネタだけで飯が食えるわけじゃないし、色んなネタで本を書かなきゃならんもの。
つーか色んなネタで本を書かなきゃならん人が、そういう仕事を受けるって話だが。

185 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 01:48:46 ID:???

コテハンで書き込みをいている奴個人宛に、
他のスレッドで怒ったことの苦情（不当な）を書き込む奴の気が知れない。

スレッドを汚しているのが誰か分かっていない。ネチケットを知らなさそうだ。

186 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 01:49:26 ID:???

まあ個人的な連絡は、メールなり何なり、それなりの手段でするべきだと思う次第ですよ。

187 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 02:10:57 ID:???

185と同じ感想をサタスペスレで感じた。

188 ：瑠璃絵：2005/03/28(月) 06:30:52 ID:???

ネチケットの欠片も知らずとも
無問題なのが２ちゃんでござるから
それはそれで良いんじゃないかと思うでござる。

189 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/28(月) 11:13:46 ID:???

『瑠璃絵のばっくげと』

190 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 11:39:11 ID:???

澪のばっくげと

191 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:39:01 ID:spSFJ3oJ

わりとシンプルで戦闘重きをおいてなれない人でも遊べるモノってありますか？

192 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:42:20 ID:???

>>191
その他に希望は？価格とかジャンルとか入手何度とか。

193 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:45:12 ID:???

>>191
最近そういうの多いので、希望の世界観とか教えてくれると
ファンタジーとかＳＦとか

194 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:49:58 ID:???

ＭＡＧＩＵＳ

195 ：rurie：2005/03/28(月) 22:50:18 ID:???

あるいはメイドとか

196 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:51:23 ID:???

あるいはエンジェルクエストとか

197 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:54:40 ID:???

シンプルってのがどこまでシンプルなのかが問題だが。
「魔法使いでもないのに特技とかFeatとか使う最近のは、まずついていけないからなんとかして」とかいうくらいのシンプルさなら、ウィズ復刻版がおすすめ。
特技とかFeatとかＯＫなら、最近の新作ならなんでもありじゃない？

ちなみに、個人的に「わりとシンプルで戦闘重きをおいてなれない人でも遊べるモノ」といえば、無限のファンタジア。
アリアンロッド以上に簡単だからな。むしろ、簡単さ以外はこのゲームどうよってくらい簡単だから。
むちゃくちゃキャラメイク早いし、戦闘早いし。
でも、普通に遊べる。正直コアユーザーは普通に遊べる以上の奥深さがないということですぐ飽きるだろうが、なれない人でも簡単に遊べるのはよい。
（まあ上級ルールでるから、それ導入すればコアゲーマーにも耐える仕様にちょっとはなるかもしれんけど）

198 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 22:58:33 ID:spSFJ3oJ

ジャンルはファンタジーですが、史実とかにたいしてガチじゃなくて、
わりとコメディちっくに遊べるようなのが良いです。
魔法なんかも、TVゲームしかやっていない人間が何に使って良いのか
判らなくなるようなモノが少なめの奴をお願いします。

タイトルだけだと判りにくいので、よければ、簡単にお勧めの理由とか
資料になるURLを沿えていただければ助かります。

価格は余り高くない方が良いです、入手難度は新宿に行けば手に
入る程度でお願いします。

199 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:02:56 ID:???

>>198
その条件だとアリアンロッドかなぁ
（本音はアルシャードを勧めたいが）

お勧め点
値段が安い（文庫なので）
結構環境も広い（コンベいくなら大事かも）
世界観もファンタジーだけどコメディなところはあるし、そんなに堅苦しいわけではない
特技としてやれることがはっきり書いてあるので、自分のキャラの方向性が見えやすい

↓公式サイト
http://www.fear.co.jp/ari/

ってとこかな？
もしアリアンロッドが面白ければアルシャードも買ってくれ
アル厨の戯言でした

200 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:08:44 ID:???

正直、アリアンロッドは「戦闘以外」でできることはかなり限られるぞ。
基本はハック＆スラッシュだし、シティアドベンチャー向きの技能も数えるほどしかない。交渉のルールすらない。
まぁファンタジーで戦闘重視しないってのはあんまりないと思う。ウィッチクエストとかくらいか？
いわゆるファンタジーに限らず「敵が出ました、ぶっ殺せ」ってのが基本だしなぁ…
そこに交渉とか選択肢とかがつくことがあるってくらいで。

201 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:12:02 ID:???

>>199
まあ、アリアンロッドだね。
リプレイの２巻収録のみっしょん04なんかが参考になるかと。

202 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:13:32 ID:spSFJ3oJ

＞199
良さそうなので今度大きな書店に行ったら探してみます。
＞200
句読点打っておけば良かったですね判りにくくてすみません。
＞わりとシンプルで戦闘重きをおいて、なれない人でも遊べるモノってありますか？

203 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:13:34 ID:???

>200
読み間違えているぞー
＞わりとシンプルで戦闘重きをおいてなれない人でも遊べるモノってありますか？
戦闘に重きをおいて、なれない人でも遊べるだ

204 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:16:41 ID:???

>>198一応>>199を補足しておくと
基本ルールとリプレイは文庫。上級ルールと追加データ入りシナリオ集は違う。

この間やった時にＧＭが「上級売ってなかったのでナシで」というから渡してやったら
「文庫じゃないんですか！？」ってびっくりしてたので。

205 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:18:46 ID:???

戦闘重視だったのか…じゃあモンスターハンター【まだ出てません】

206 ：200：2005/03/28(月) 23:19:35 ID:???

おぉすまん、読み間違えた。
軽めのファンタジーってのならアリアンロッドはお勧めだ。
基本ルールブックと上級ルールブックで3000円弱で揃うし、余裕があればサプリメント２つと
リプレイも買うといいかもな。

207 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:22:18 ID:???

上級ルールまで買うなら、俺は無限の方を勧めるけどな。
ただ、アリアンロッドはとりあえず安いんで、まず文庫だけ買ってみるというのはありやね。

208 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:25:22 ID:???

>>207
いや、ARAは基本と上級足しても無限の基本ルールと大して値段変わらないから。

209 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:26:23 ID:???

アリアンも無限も同じことなんだが、あの表紙のライトさというかポップさというかに引くかどうかという問題もあったり。
まあ、ＴＶゲーム的な「わりとコメディちっくにもできる」のでいいというんでこの場合は何の問題もないが。

210 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:26:41 ID:???

俺はＳ＝Ｆがいいと思うなあー

211 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:27:50 ID:???

ガープスコクーンがコメディファンタジーＲＰＧとか名乗ってなかったか

212 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:28:05 ID:???

むげファンは確かに判定法などは簡単なんだけど
ＧＭ側が戦闘バランス取るのが結構大変だったり。

213 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:32:27 ID:???

無限のファンタジアが持つ昨今のゲーム事情の中での異常なまでの軽いシステムは捨てがたいが、安いのがいいなら文庫ゲームかねぇ。
ただ、どれくらいが安いか高いかは個人によるんで、データだけ書いとく。

無限のファンタジアだと、Ｂ５で３０００円。フルカラー。１７６ページ。
アリアンロッドだと、文庫で７００円。モノクロ。３５２ページ。

ともに新宿ならイエローサブマリンで手に入るはず。

現状、アリアンロッドより安いゲームは存在しない。
あえていうなら、英語は読める人ならD&Dの基本ルールが無料でネット上で読めるくらいか。

214 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:37:34 ID:spSFJ3oJ

いや、バランスなんかは多少あれでも良いんですよ。

自分は昔色々やった事があるのですが、最近どんなのが出てるか
よく判らなくて、とりあえずプレイヤー側が簡単で、判定法が明確
なやつが良いんです。
昔のソードワールドとか持ってるんですが、レート表とか持ち出すと
絶対うんざりする人が出てきそうなんで。

バランスはこっちのダイスはスクリーンで見せない、モンスターデータも
秘密にしておけば、いい所まで盛り上げてプレイヤーが勝てるように
するのは容易ですから。
ただ、計算やロールが複雑だと判定に時間がかかるし、嘘で瞬間的に
やってしまうと、インチキを疑われますから。

TVゲームしかやっていなくてTRPGになれていない人でも戦闘は
比較的ゲーム性を感じて参加しやすいですし、一応起こるイベントの
山場であり花形ですから。

215 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:41:09 ID:???

ていうかお前等とりあえずは上級やサプリの心配なんてしてやらんでえーだろ…わざわざ。

216 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:50:03 ID:???

アリアンロッド以外で話題に出てきたゲームの情報も紹介しておく。

●無限のファンタジア
　比較的ヒーローちっくな冒険ファンタジーを手軽にやれるゲーム。　

無限のファンタジア公式
http://t-walker.jp/mugefan/html/trpg.htm
（卓上ゲーム板内スレッド）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108881477/l50

●セブン＝フォートレス
　ド派手かつギリギリの戦闘が体験できる、ハイパーファンタジー。ダンジョンのルールが結構かっちりしてるのが特徴。　

セブン＝フォートレス公式・・・・がないので、ＦＥＡＲ公式。
http://www.fear.co.jp/
セブン＝フォートレスと同システムで動く、「ナイトウィザード」の公式ページ。
http://www.fear.co.jp/nw/index.htm
（卓上ゲーム板内スレッド）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111166720/l50

●アルシャード
　普通の剣と魔法の雰囲気はもちろん、メカもあり、蛮族もあり、ニンジャサムライもあり、召還された地球人までもあり！？　幅広いネタをふんだんにつめこんだちゃんこ鍋のようなファンタジー。

アルシャード公式。でもアルシャードは７月に次の版が出るから待った方がいいかも？
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
公式よりわかりやすいかもしれないページ。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
（卓上ゲーム板内スレッド）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109255456/l50

217 ：ＮＰＣさん：2005/03/28(月) 23:58:58 ID:???

上級やサプリがある事やその値段というのは選択材料になり得るよ。

218 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:15:56 ID:???

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーも＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
マンチ気取りは空気読めねえなぁーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
プレイのフレイバーを楽しみたいってのにイチイチイチイチイチイチチ
イチチチ！　もっと会話を広げろやっ！なんで、「そうですね、それは○○ですけれども、アレですね」とかの
余裕のある会話ができねぇんだ！？　公務員だからかっ！？

っと春厨相手のチャットで重いマスタ！！！！

219 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:23:35 ID:???

いつどこで誰が何をどうしたから何を思ったのか筋道立てて書け
自分にしか分からない書き方すな

220 ：rurie：2005/03/29(火) 00:30:28 ID:???

バカ！218は
「私はマンチが出来ないどころか
そもそも日本語ワカリマセーン！」
と主張したいんだよ！
空気と彼の胸中を読んで優しく接してやるべし！

221 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:36:56 ID:???

>213
>現状、アリアンロッドより安いゲームは存在しない。
昔は良かったのう。ＦＦ、Ｔ＆Ｔ、混沌の渦、光と闇のレジェンド、etc

222 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:39:04 ID:???

HT&Tに嵌っていた時分は大量の６面ダイスを買うという、
予想外の出費に苦しめられたものだ。

223 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 00:42:54 ID:???

ウィルガストとかマダラとか

224 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 03:15:09 ID:???

今でも、アリアンより安いのはいっぱい有るよ。
見えてるのに、見ようとしないだけ、0円TRPGを忘れてるぜ。

225 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 08:59:03 ID:???

スペオペヒーローズの事だな！

226 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 09:23:48 ID:???

とりあえずD&Dをオススメしとくが。
あれより明確なゲームはない。

227 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:28:13 ID:???

例によって自分の好みを押しつけるパターンに終始しているなあ。

そう思う理由：　自分のお奨めを一番に置き、いくらかでも欠点があるとは思っていないところ

228 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:37:14 ID:???

欠点も同時に挙げた書き込みもあるように見えますが。

229 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:37:33 ID:???

>>227
薦めてるモノに欠点がないと思ってないかどうかなんて君にわかるのかね？
キミは人の頭の中まで見える神かなんかなのかな？
書いてないからって欠点が無いなんて思ってるバカはいないよ。

230 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:37:48 ID:???

>>226
誰もお前が好きなゲームを訊いてるんじゃない。

231 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:39:39 ID:???

質問者では無いんだけど、システム的に気になったので無限のファンタジアを買いに行ってみるわ。
でもフルカラーってのは流石に嘘でしょ？（笑）　海外ゲーじゃないんだから。
という訳で、質問者さんには本物のフルカラー、D&D3.5eを勧める。

232 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:44:08 ID:???

Ｄ＆Ｄがフルカラーしかよりどころがないゲームみたいに書くな。

233 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:46:29 ID:???

>224
そういやＣＳＴとか、山北篤のＨＰのモノとか、ネット上にはいろいろあったよね。

234 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:46:57 ID:???

>>231
本当に全ページフルカラー。値段といい衝撃だったり。
紙質が微妙に悪かったり内容が濃い人間には物足りなかったりするけど
フルカラーで出せたところは素直に感嘆。

235 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:49:43 ID:???

でもフルカラーだからいいってもんじゃないのもわかった。
イラストはいいけどデータやらは読みにくかった。
何つうか「色がうるさい」って感じで。

236 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:57:25 ID:???

>231
最初から最後までフルカラーでイラストもたくさんだ。

装備のイラストもカラーなのはD&Dに勝っているといえよう。

237 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 10:59:25 ID:???

＞235
なんつーか、ゲームの攻略本とか解説ムック本みたいな感じジャネ？＜ｹﾞﾌｧﾝ
俺はそう感じた。

238 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:15:25 ID:???

だとしても快挙じゃないかね。
日本のTRPGで全ページフルカラーは初めてじゃなかろうか。

239 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:17:01 ID:???

利益を他の場所（PBW）で出してるから採算が取れなくても問題ないんだろうな。
なんかサークルとかに無料で送ったりしたみたいだし。

240 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:17:47 ID:???

値段もＤ＆Ｄの半分だしね。

241 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:18:50 ID:???

もっと安いだろう。
サプリ入れても1万もするとは思えんが。

242 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:19:48 ID:???

>>198からの流れを読んでどうしても納得出来ないことが1つだけ。

アリアンロッドのスキルって分かりやすいのかなあ……

243 ：聖マルク：2005/03/29(火) 11:21:44 ID:???

>242
白兵攻撃のダメージに＋【筋力】、とかがわかりにくいんだったらどんなんならわかりやすいんだ？

244 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:28:50 ID:???

リアルリアリティを考えてしまうといろいろ面倒なことになるとは思うな。
ルール優先・演出後付、スキルの説明文は基本的に効果を述べているところ以外はフレーバー。
それいった部分に慣れないとわかりづらい部分が出るかも。

245 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:31:23 ID:???

スキルの説明文でリアルリアリティを考えるって発想が湧かねーなぁ。
ルールはルールとしてはっきり書いてあるのに。

246 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:42:35 ID:???

違う違う、選び方とか組み合わせた時の使い方とかだ。

君らはコンボが強いTCGでデッキの組み方を迷ってる相手に
「カードにちゃんと効果が書いてあるから分かりやすいだろ」
って言ってるんだ。

247 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:45:12 ID:???

>246
慣れるまではサンプルキャラ使えよ。

248 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/03/29(火) 11:45:12 ID:9qq/KT8w

私だったら無限のファンタジアをオススメするYO！

アリアンロッドもいいんだけど、絵柄がかわいいのに
内容はハード。スキルの組み合わせで強い弱いが
決まりやすいので、ルールをよく読んでおく人と
読んでいない人で楽しめる度合いが変わる気がする！
価格の安さがなによりのメリット！
参加者全員に基本ルールを配布しても安い！

無限のファンタジアも似た部分が多いんだけど、
趣味とか体型、性格（だっけ？）とかでキャラクター達が
とても個性的になる！
修得するべきスキル（正しくはアビリティ）の種類は
レベルの低いうちは特に少ないから、キャラ作成、
キャラの扱い方も簡単！
逆を言えば、長く遊び続けるためにはちょっと物足りない！
修得できるスキルの種類が少ないから！たぶん！
その点、これから出るらしい上級ルールブックでどう補完
されるのかはまだ未知数なんだそうな！めでたし！

つまり！コミカル＆キャラの扱いが簡単な無限のファンタジア
はお勧めって事だよ！戦闘はドラマティックだし！余裕！
結局どっちもハードなゲームだった！くそ！支離滅裂！

249 ：聖マルク：2005/03/29(火) 11:46:44 ID:???

>248
ひとつだけ言わせてくれ。

体型とかで変わるのは１とか２とかだしクラスと種族でほとんど決まらないか？

250 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 11:47:44 ID:???

>246
ルールというよりも、戦術的な問題だね。
その辺はＧＭに加減してもらう方が良いと思うよ。

ＧＭ「○○で防御を固めてから、××で攻撃するのがベストだけど、そういう戦術が分からないＰＬだから、弱いモンスターしか出さない事にしよう」

251 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 12:28:01 ID:???

>>249
ちょっと言わせてくれ。

>体型とかでキャラクター達が個性的になる

と書いてあるようだが、なぜ君は能力値でしか個性を表現できないのか。
クソレヌ屋の言う個性はフレーバー部分じゃないのか。

252 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 12:32:36 ID:???

>>247
２ＬＶになったら、もう無理だろ。

253 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 12:58:58 ID:???

　アリアンロッド

　　　　V　S

　　　無限のファンタジア

聖マルクから反射クソレヌ屋への攻撃は回避されました。
無限のファンタジアからアリアンロッドへの反撃をどうぞ。

254 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:12:10 ID:???

ここで迷宮キングダムの参戦とかはダメですか？
覚える事少なくて楽なんですけど。アレ。

255 ：聖マルク：2005/03/29(火) 13:12:38 ID:???

>251
フレーバー部分だったらアリアンロッドにもライフパスがあるじゃないか。１人につき３つの。
だから無限のファンタジアの優位性を語るならてっきりフレーバー部分以外のことだと思ったんだが。

256 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:22:27 ID:???

>>255
「アリアンロッドもいい」って書いてあるじゃん。
馬鹿？

257 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:24:11 ID:???

マルクうざい

258 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:27:01 ID:???

マルクだしな

259 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:28:42 ID:???

>>254
あー俺も思った＞まよキン

ちょっとエラッタ多いけど、カード揃えればOKなんじゃなかろうか。
能力値４つアイテム６個ダイス２個（基本）っつーのは割と入り易いと思う。
あとは職業と施設の説明くらいか。

260 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:28:47 ID:???

マルクじゃしょうがないな

261 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:29:40 ID:???

>259
でもプレイ感覚が独特すぎないかな？　大丈夫？

262 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:45:41 ID:???

>>261
んー、プレイヤーがTVゲーム慣れしていてGMがそれなりにこなせる人っぽいから
「全てがダンジョンとなった世界でオラが小王国を築きあげるんだ！」的なノリでそれなりに
ちょっと変な世界観を出していけばいけるんじゃないかと。
多少ヘンな方がスタンダードなものより入りやすいと思うよ。

263 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 13:55:02 ID:???

まよきんはちょっと読みにくいな。
そこはGMの問題だからいいか。

264 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 14:15:30 ID:???

初期のジョブはランダムだから、選ぶ必要も無いしな。＞まよきん

265 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:26:06 ID:???

やりやすさなら、アリアンロッドやん
サンプルキャラ使って、付属のシナリオをやればいい。

無限のファンタジアやまよきんは、どんなキャラを作ればいいのか、わかりづらいし。

266 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:36:22 ID:???

>>265
まよキンや無限でキャラメイクがまともに出来ない人間が、
アリアンをやってレベルアップした時、まともなレベル上げができるとは思えんぞｗ

267 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:39:12 ID:???

そうでもないでしょ。

268 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:41:03 ID:???

セッション1回やるだけで、大分、そのシステムに理解度が高まるし
最初は、それなりに動く事が大切だから、サンプルキャラがないゲームは勧める物じゃない

269 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:42:34 ID:???

>>265
まよキンなんて、クラス決めて、ダイスで職業振るだけキャラができるだろ。
それが出来ないようで、よくアリアンができるなｗ

270 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:43:08 ID:???

>>254
あの一種独特な世界観がＯＫな面子なら問題ないと思うよー

271 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:50:44 ID:???

まあまあ、ゲームシステム的にどんなキャラが作れるかは理解できても
ワールドやゲーム思想的にどんなプレイをするキャラを作れば良いか
理解できないってこともあるから
システムがシンプル＝やりやすいとは一概に言えないだろう。

272 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 16:54:23 ID:???

まよキンはパロディだからな。
いろんなゲームをやった上で遊べば面白いが、
初心者がやっても面白さがわからないことがある。

なによりあのカード。
まともに付き合ってたら、経済的にＴＣＧよりタチが悪い。

273 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:01:53 ID:???

＞経済的にＴＣＧよりタチが悪い。
ん？ＴＣＧって箱買いするものじゃないのか？

274 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:09:46 ID:???

>>246
初期はあんまり選択の余地ないよ？成長時に少しずつ理解していけばいい。
基本ルール一人一冊も比較的実現しやすいし、スキルもそんな無茶苦茶多い訳じゃない。
詳しい奴が居るなら説明すればいいし、居ないならマッタリやればいい。

組み合わせって言っても、各タイミングに使えるのは一つだけだから
よくあるパターンとしては、多くても「マイナー」+「メジャー」+「ダメージロール」ぐらい。

迷キンはキャラ作成時に迷う所はほぼ無い。戦闘や転職時に悩むかもしれないが。
今出てる3つの範囲ならもう好みで決めていいんじゃないか？
とっつき易さでは迷キンが一歩遅れを取ってる感じではあるが、楽しいよ。

275 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:14:21 ID:???

>>272
まよカードより金がかからんＴＣＧって想像付かないんだが？
もしかして、毎回使い捨てにしてるのかｗ

276 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:16:04 ID:???

>>272
まともに付き合う、って何セット買うんだ？

277 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:19:10 ID:???

もしかしたら、ヘビーユーザーから要らないコモンカード貰って
それに多少買い足すだけでプレイしているＴＣＧプレイヤーかもしれんぞ

278 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:21:45 ID:???

>>277
アンコやレアを買い足してる時点で、まよカードより金がかかるだろ。
まあ、すげーマイナーで流通価格がやっすいＴＣＧをやってるのなら別だがｗ

279 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:33:07 ID:???

>>275
まよカードやサプリは全部買う（まともに付き合う）、ＴＣＧはプレイに最低限必要な量だけ買う
という比べ方をしているんじゃなかろうか。カード単価で比べてもＴＣＧの方が高いし。
パック単価で考えてるって事は流石にないと思う、多分。

280 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:34:39 ID:???

>>278
買い足すのはパックであってシングルカードじゃないでしょ＞そういう人の場合。
ヘビーユーザーと違って、コンプなんて考えないし
強いカード１枚手に入れてうわぁ～いみたいなノリだろう。

281 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:48:14 ID:???

TCGのまともに付き合うの基準はTRPGのそれより基準が曖昧だからな。
上と下では数万円レベルで変わりそうだな。

282 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:49:34 ID:???

ＴＲＰＧがメインの趣味で、ＴＣＧは付き合い程度と考えると不思議ではない
発言だという気がする

283 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:51:50 ID:???

TCGのカードは売れるから経済的とか

284 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:54:39 ID:???

がんばれぼうけんきかくきょく

285 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 17:55:38 ID:???

そもそも、まよカードまで買うのは結構ヘビーなユーザーだろ。
そんなのと、大人買いも単品買いもしないようなＴＣＧ環境と比べるのがおかしい。

明らかに、>272が適当な事を言うアンチだろ。

286 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:03:32 ID:???

272の適当理論がどう考えれば成立するか、という益体もない雑談をしているだけだと思ったんだが。

287 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:31:03 ID:???

まよキンは配下の配分や探索の戦略、希望や民の声やスキルの使いどころ、
このへんをルールを読んだ時点である程度考えられるようじゃないとあっさり全滅せんか。

288 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:35:53 ID:???

>>272の主張はどうかと思うけど、なんでこんなに信者がわいてるんだ？
まよカードって高いわけじゃないけど、
発行ペースを考えると、他のＴＲＰＧよりは負担感あるな。
それでも漏れは２パックずつ買ってる信者なわけだが。

あと、まよカードを買ってきて封あけて、
裁断してない、しかも白黒のカードがずらっとあると、
正直がっかりはする。

ちなみに、標準的なＴＣＧユーザーの１アイテムあたりの
投資金額は２０００円だそうです。
標準的なＭ：ｔＧユーザーの１ヶ月あたりの投資額は
１００００円らしいので、Ｍ：ｔＧユーザーってのは
標準的ＴＣＧユーザーじゃないらしいですな。

289 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:40:35 ID:???

>>288
>ちなみに、標準的なＴＣＧユーザーの１アイテムあたりの
>投資金額は２０００円だそうです。

まよカードの方が安いなｗ
まよカードＶｏｌ１～３　各１５８０円（税込）

290 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:43:34 ID:???

>>287
ＧＭが加減できなきゃ全滅は十分あるな。

作成時はあまり悩まないし、
＞TVゲームしかやっていない人間が「何に使って良いのか判らなくなるようなモノ」が少なめの奴
はクリアしてるだろう。何を何時使えば良いのかでは悩むだろうが。

「作成失敗したー！」と思ったら、慣れた頃に作り直せばいいんだし。

291 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:44:16 ID:???

>>288
なんだ、あれ切ってないのか(´･ω･`)
高いからミシン目くらい入ってると思ってた。

292 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:54:43 ID:???

>>291
切れ目は入ってる、というかお義理で繋がってると言った方がいいぐらい。
まとめて取るのは簡単で、逆に勝手に取れる方が心配。

293 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 18:55:08 ID:???

ミシン目は入ってて簡単に外れるよ。シート持ち上げたらこぼれるくらい。ただ、外す手間は必要。

294 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:00:15 ID:???

いっそのことカードとして切ってあるのを売る事は難しいことなのだろうか？
ＴＣＧのカードみたいに。

295 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:04:40 ID:???

もうそろそろ本スレでやったらどうだ？

296 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:12:27 ID:???

アリアンロッドの信者ウザイ。
アリアンはＧＭがシナリオ作ってきてダンジョン探検やったら、シーフ以外が全員暇してたクソゲー。

297 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:13:32 ID:???

>>296
ダメＧＭがいる鳥取環境を根拠に断言されてもその、なんだ。困る。

298 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:14:43 ID:???

>>294
切りとり済みカード+ケース+冊子（シナリオ）だとコスト上がるからじゃね？

299 ：ドルフ☆レーゲン：2005/03/29(火) 19:17:38 ID:???

>>298
多分ね。ＴＣＧみたいにドバーっと大量にはけるモノなら単価も下がろうけど、
ＴＲＰＧのサプリ程度の規模の商品だとかなり厳しいと思う。

300 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:18:01 ID:???

>297
公式シナリオでもそんな感じじゃないのか？
１シナリオで５回も６回も戦闘やるのがアリアン流？

301 ：聖マルク：2005/03/29(火) 19:19:32 ID:???

>300
モタつかなければ暇になるほどダンジョンが長くならないだろう。普通。
何もない小部屋がたくさんある、とかそういう構造だとシーフも含めて暇になるが。
ムダに多い部屋を全部回らないといけないとかな。

302 ：296：2005/03/29(火) 19:23:29 ID:???

７～８部屋で、戦闘２～３回くらいでしたが十分に暇でした。

303 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:27:57 ID:???

シーフしか出来ないのはトラップ探知ぐらいのはずなんだが。

>>296が暇じゃなかったダンジョン探索って何よ？

304 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:31:13 ID:???

296はご愁傷様という感じだが、確かにアリアンロッドをやってて、
メタルヘッドで言うところの「ネットライナーの活躍を見るその他大勢」の気分になったことはわりとある。

305 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:34:05 ID:???

ハスラーなら問題なし。

306 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:35:03 ID:???

>>302
他のPLと相談したりしなかったのか？

307 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:41:39 ID:???

>>302
一体、トラップ感知に何分かけたんだ？
ただのあおりっぽいが。

308 ：296：2005/03/29(火) 19:51:39 ID:???

トラップ探知、発見したのを解除、先行してマイン系の罠対策。
そんなのを延々と続けるシーフを皆で眺めましたが何か？

309 ：聖マルク：2005/03/29(火) 19:52:30 ID:???

>308
イベントとかあるだろう。ダンジョン探索中に。

310 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:56:35 ID:???

正直ダンジョンアタックで戦闘以外暇ーと言われると
NAGOYAか？と思ってしまう俺ガイル。

それよかサンプルPC有る物＝無い物より速い、ってのは
PLが初心者でこの（まよキン、むげファン）クラス相手だとあんまり当てはまらない
結局基本ルールやPCの使える能力の説明が要るのは一緒だし。

311 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:57:34 ID:???

>>308
むしろ、それだけしかないダンジョンで退屈しないゲームを教えてくれ。

しかも、アリアンだと一部屋単位で調べられる分、まだ明らかに手間少ないぞ。

312 ：おんこっと：2005/03/29(火) 19:57:53 ID:???

＞トラップ探知、発見したのを解除、先行してマイン系の罠対策。
＞そんなのを延々と続けるシーフを皆で眺めましたが何か？
それって、アリアンロッドだけでなく、ほかのＴＲＰＧでもおこりうるかのうせいあるし、
アリアンロッドだってじゅうぶんそれをかいひする方法あるよ？(´・ω・｀)>

313 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:58:18 ID:???

>310
無限のファンタジアを完全ランダムで作るつもりか？

し、死ぬよ？

314 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:58:36 ID:???

>>310
そうでもないぞ。

こういうキャラを遊ぶゲームなんだっていう共通認識が圧倒的に早い。
後、簡単な能力説明がサンプルキャラに書いてるのも大きい。
説明し直しとかが少なくてすむからな。

315 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 19:59:28 ID:???

しかも卵守ったりポメロ倒したり公式シナリオはシーフ以外も結構忙しいし。

316 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:10:18 ID:???

１ページ丸写し、もしくは丸々コピーを用意してそれをキャラクターシートとして使えると
かなり速いな。

317 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:14:00 ID:???

>>316
サンプルキャラをコピーして、必要箇所だけキャラクターシートに書き込む方法をとってる。
アリアンだと名前とライフパスぐらいかな。

318 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:21:55 ID:???

うーん。
サンプルキャラを使ってゲームすると、初心者プレイヤーは「お客様」になっちゃうんだよな。自分のキャラに愛着が湧かないと、ルールブック読む気が起こらないのかも。
アリアンぐらいキャラメイクの失敗が後々まで響くゲームなら、サンプルキャラ使わなきゃしょうがないのは分かるけど。

319 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:23:20 ID:???

>318
そんな話聞いたことないぞ。ライフパスは自分で振るんだし。

320 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:32:13 ID:???

サンプルキャラでの１本目のシナリオで、キャラに愛着がわかないのは当然だろ。
キャンペーンこなして、２，３本目からだんだん愛着がわいてくるもんだ。

つうか、１本目のシナリオからキャラに愛着もってる香具師は
イタクて見ていられない。
実際、目をあわさないようにするけどな。

321 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:34:56 ID:???

サンプルキャラを使うとお客様になるってのは、初心者よりもむしろ
変にTRPGを囓ってて、PCは一から作らねばならないと思い込んでる奴じゃね？

322 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 20:38:15 ID:???

>>308
シナリオが悪いか、296の所がダンジョン物に向いてないかだな。
296が面白かったダンジョン物ってある？

ああ、シーフが張り切りすぎた可能性もあるのか。
そのＧＭとシーフＰＬは普段どうなのよ。

323 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:02:01 ID:???

>321
素人だからこそ、PCは１から作らせたほうがいいような。
自分が素人さんをゲームに誘う場合は
必ず相手の好みを聞いて、時間割いてくみあげさせるよ。
早いうちにキャラに愛着がわいて、そのまま続けてくれたほうがいいじゃん。

324 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/29(火) 21:13:27 ID:zj+8YwSg

環境の違いやね。モノプレイだったり時間がなかったりGM以外ルルブ持ってるヤツ
がいないとかだとサンプル使った方が良いけど、キャンペーン初回だったり朝から
夜まで会場使えたりメンツの半分くらいがルルブ持ってるってんなら自作させても
問題ないワケだしさ。

325 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:20:36 ID:???

たいていの人は、サンプルキャラを「選んで」、さらにライフパスを振るだけで、十分愛着がわくもんだよ。

もちろん、たっぷり時間がある場合はつくらせるのもいいが。
俺なら、その時間を使って、もう１シナリオ増やすな。

326 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:22:37 ID:???

キャラ作成にどれだけ時間かけてるんだ。
それとも一シナリオが短いのか？

327 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:22:51 ID:???

たいていの人？　本当？

328 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:26:12 ID:???

サンプルキャラ丸写しで、ライフパス振らなくても、名前付けてプレイすれば愛着はそれなりに湧くが、
選んでライフパス振るだけじゃ愛着が湧かない俺は大抵の人の範疇外って事だな。

329 ：芳春：2005/03/29(火) 21:26:50 ID:???

>>325
それは鳥取話だろ。

まあ、時間があれば経験者が横について丁寧に教えて１から作った方が愛着がわくだろうね。
それにその方が何ができるかがよく分かっているキャラが出来上がるだろうし。
この辺は、時間や初心者以外の熟練程度なんかとの兼ね合いだね。
個人的には、ゆっくり時間をかけて作らせた方がいいと思うがね。

330 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:26:54 ID:???

>>325
初心者がルールを把握する為の時間ならかなり掛かるだろうが
ゲームの何たるかを把握している状態なら、どんな面倒なシステムでも30分以内に終るだろ
キャラクターメイキングなんて

その過程でやるべき事を覚えるんだから、いきなりサンプルキャラを選んだなら
全く解ってない事をプレイヤーが解った上でプレイ始められるはずだが。

一長一短な話だと思うな。

331 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:28:38 ID:???

愛着っていうか、面白いキャラとか気に入ったキャラとかはサンプルでもそれなりにできる。
最近のキャラメイクにランダム要素のないゲームだと、初期キャラ作るとデータはサンプルっぽくなるし。
キャンペーンじゃないと愛着湧かないって人の方が少数じゃないのか？

332 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:35:09 ID:???

>>326
キャラ作成は１時間ぐらい。
シナリオは１時間半ぐらい。

たいていの人は、話の流れで、たいていの初心者ってこと。
ＲＰＧ自体が０～数回ぐらいの事例が念頭にあった。

それぐらいだと、ライフパスとサンプルキャラを有機的につなげていく作業に
傾注させた方が、効果の高い方が多い。

333 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:38:12 ID:???

>>330
揚げ足を取るようだが、GURPSでCPが多くなると30分で作るのは至難の業だ。

334 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:39:53 ID:???

>>333
ガンドッグも真面目に装備とかやると、初心者に３０分じゃ厳しい。
あれはサンプルがあって本当によかった。

335 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 21:48:50 ID:???

サンプルがないよりは、ある方が早いのは当然。
サンプルがあっても結局説明が要るっていうなら、省略出来た時間を説明に充てればいいだけだし
出来が不満ならそれを元に変えるなり、最初から作ればいいだけの話。

ある利点や使う場合の問題点はあるだろうが、邪魔だ不要だってもんでもないだろう。

336 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:11:22 ID:???

昨日今日の流れ、参考になるなぁ
とりあえず、アリアン、ファンタ、まよキンは買ってみるよ。

ちなみにまよキンのカードっては付属じゃなくてルルブの中にあるみたいだけど、コピーして例の
透明の袋にいれるんじゃだめなのけ？

337 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:22:57 ID:???

それでも良いが、まよカードにはオリジナルが付いてくる。
私はそれが欲しくて買ったよ。

338 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:33:09 ID:???

おお、オリジナル。なるほどなぁ！
逆に言えば自作導入もアリな気風もありそうですね。買えるだけ買ってきます。

339 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:35:15 ID:???

>>336
スリーブに入れるならしっかりした物に入れるか、別のカードと一緒に入れたほうが良い。
ＴＣＧのシングル売りしている所ならコモンセットを安くで売ってるし、知り合いがやってるなら
不要カード（マジックの土地とか）もらっても良いだろう。

オリジナルカードやシナリオ、追加ルールが付いてる物もあるので
手間と出来とオマケでペイ出来ると思うなら買うも良し。

340 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:42:49 ID:???

あえてモラル外すけど、鳥取で共同購入してコピー→スリーブってのもアリだしょ。部数空くねえし
むしろその方がプレイヤーが増える。

341 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:51:38 ID:MSMmfT1N

みなさん、ここで飛び交ってる会話をこれから始める方々が見たら
一期に引きますよ。

何行ってるか判らないし、略語専門用語が多すぎます。

本当なら、プレイ中のキャラシートの書き変えすらなるべくなくしたい
くらいです。
自分は初心者には、HPやMPの分だけ皆にチップやカードなどを配って
ダメージ分を回収するようにしています。

342 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 22:56:26 ID:???

>>341
レコードシートってのは知らないのかな？(･ω･`)

343 ：おんこっと：2005/03/29(火) 22:58:18 ID:???

フォーチュンクエストだったらチップをよういする必要もないよー'`,、（ ´∀｀）'`,、

344 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:00:34 ID:???

素人に説明する時に略語を使わないかちゃんと意味を説明するというのは大事だぞ

345 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:00:52 ID:???

>>340
モラル？ルルブのカード部分にコピー許可が出てないってか？

>>34
下段がどうゆう脈絡で出てきたのかよくわからないけど
そういう環境なら、迷キンよさそうだな。

346 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:02:44 ID:???

さしあたりこの手の話が出るとき
「強い興味があってこれからずっと続けたいと思っているが具体的なやり方がわからない」と
「多少興味があって試しに１回やってみたい」の両方を
初心者とひとくくりにするとえらいことになってきたぞ

347 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:04:03 ID:???

>>345
ルルブそのもののコピーのことと思われ

348 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:14:55 ID:???

>>347
ああ、スリーブってカードスリーブじゃないのか。

349 ：ＮＰＣさん：2005/03/29(火) 23:59:00 ID:???

まよきんのカードはルールブックに付属してるわけじゃなく、迷カードってサプリに収録な。
迷宮クロニクルってのにも入ってるものは有るが。

350 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 00:32:53 ID:???

どんなホビーでも専門用語に、それなんて意味ですか？　とかって尋ねてくる積極性がないのは
続かないよ？
外出を既出と正すのにも似て・

351 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 00:34:53 ID:???

別に初心者スレではないしなあ。

352 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 00:48:08 ID:???

＞迷キン
ただ、ルールブック自体(P90)に、『データをコピーして、切り取ってカードスリーブに入れて使うと便利だぞ』などと書いてあるから。

私は全てカード化して、9ポケットのカード入れで管理してる。
キャラシーから地図までほぼ全部カードで変換可能なルールなので、一回準備した後はすごく運用が楽になる。

353 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 00:55:51 ID:???

>>349
コピー元に出来るカード形式のデータは載ってたと思うんだが。
そのまま使えるカードは勿論サプリの方だけど。

354 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 01:25:02 ID:???

時間の問題はさて置き、
初めてやるゲームなら自分でキャラ作った方が
ポンとサマリー渡されるよりルールを理解しやすい、と言うのもある。
ルール買って来たら、まずキャラ作ってみん？

見比べるためにもサンプルキャラは幾つか欲しいけど。

355 ：神行戴：2005/03/30(水) 01:29:29 ID:???

>>333
遅レスだけど、GURPSは100cpでも初心者は一時間以上かかるよ？
後、マンチも同じぐらいかけるし・・・

356 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 01:43:10 ID:???

>>354
そりゃ比較が、ポンとサマリーを渡すだからだ。

サンプルキャラを使って、本来キャラづくりに使う時間の三分の一あたりをルール説明にあてるだけで全然違うぞ。

357 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 03:04:17 ID:???

キャラシー記入のサンプルになるのもありがたい。

358 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 07:45:07 ID:???

サンプルキャラクターを否定するつもりはないが

結局、作り方が簡単なゲームなら作りながら説明した方が理解度は高いよ
一つ一つ、用語や略語、ルールの補足ができるから

教科書を眺めるだけと、ノートをとるのと、どちらが頭にはいるかって違いだな

ＴＲＰＧは趣味だけに、知識を深めようとか努力しようとかって言う事は嫌われることだけど
結局、遊びにも知識欲や努力っていうのは必要なんだよな
キャラクターメイキングは、ある意味チュートリアルの側面もあるから、そういうことが自然とできるようになると
少なくとも俺は思うよ

むしろ、サンプルキャラクターというのは経験者が参考にするとか
途中参加で、メイキングの時間がないときにそのまま使うくらいがちょうどいいんじゃないかねぇ

359 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 08:12:19 ID:???

そりゃ、時間さえ幾らでもあるならキャラを一から作った方が理解が深まるのは当然だ。
ただ、初心者込みでさくっとセッションを始めようとしている時に、あれもこれもと
やらせようとすれば混乱しがちになるわけで。

結局は、その時の状況や使える時間との兼ね合いじゃね？

360 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 08:40:12 ID:???

キャラ作る時間があるなら、その時間を模擬戦闘にあてたほうが
ルールの理解度は高いぞ。
初心者にとって不幸なのは、キャラクターメイキングの苦労に
シナリオでの活躍がつりあわないとき。

361 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 09:23:55 ID:???

で、ゲファンやまよキンは、あえてキャラメイクをさせるだけあって、かなりやりやすいようになってるよ。
キャラメイク時のハマリも他ゲームより少ないし、模擬戦闘を加えてもあまり時間が掛からない。
少なくとも上2つには、サンプルキャラの必要性をあまり感じないのだけど？

アリアンロッドは、ありゃサンプルキャラが無いとそもそも初心者にはプレイ不能だろ。適当に作ったキャラは使いもんにならんし。

362 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 09:28:26 ID:???

補足。アリアンはとても面白いゲームです。ただ、初心者にキャラメイクさせるのには向かないと思う。

363 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/03/30(水) 09:29:48 ID:w/oHVcm8

どれだけ初心者がアホで、どれだけテケトーな選択すると想定しとるねん。

364 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 09:49:09 ID:???

まあ無理だからこそアーキタイプを準備してるわけだ。

365 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 10:27:45 ID:???

どれくらい時間があるか、どの程度の初心者か、経験者と初心者の割合、ルルブの数等の条件によるだろ。
マンツーマンで教えなければいけない初心者が経験者より多く、その場で作成ならサンプルを使ってもらうし、
事前に初心者について作成可能なら作ってもらう。
ケースバイケースでしょ。

ちなみに漏れはアリアンだったらマンツーマンでつけるなら、よほど時間がない限りは作ってもらうかな。

366 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 10:39:14 ID:???

367 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 11:06:27 ID:???

ガンドッグ委員会の委員長は萌えっ娘

368 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 11:10:59 ID:???

>>358
まあサンプル写しながら説明でもいいんだがな、キャラ作成ルールを叩き込むんでもない限りは。
結局どこに時間をかけるかって話だ。

369 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 11:20:01 ID:???

いつものループだけど、「ＴＲＰＧ初心者」と「特定のシステムの初心者」は区別しないとグダグダになるなあ。
「これくらいなら初心者にもできる」「できない」は往々にして水掛け論になりがちだから、
どこが難しいのか、どれくらいならできそうなのかを論拠抜きに言っても不毛だと思うよ。

370 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/30(水) 11:29:45 ID:???

とりあえず、キャラメイクの方向性決定にルールの理解が前提となってるか否かじゃねーのかしら。
あとはどんなシステムでも、マンツーマンでキャラメイクを手伝えるなら、サンプルよか作ってもらった方がいーよね。

371 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 11:31:32 ID:???

サンプルキャラ使うのも使わないのも自由だし、サンプルキャラ無くせ、とか
サンプルキャラ絶対付けろと言ってる訳でもないのに、えらく長い間続いてるな。

372 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 11:33:57 ID:???

問題は、ＴＲＰＧのキャラ作成が、ＴＣＧのデッキ構築と比べ、
ルールが簡単でもなく、奥が深いわけでもなく、勝利にダイレクトに結びつくわけでもなく、
やりなおしや修正が容易ではない、という点だよな。

裏を返せば、適当にやってもなんとかなるというのは利点か。

373 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/30(水) 11:38:42 ID:???

>>372
>>361みたく、「アリアンは適当にキャラメイクしても使い物にならない」つー意見も出てるからもめてるんじゃないかしらー。
ちゅーかシステムがピンからキリまであるのに、類型化して型に押し込めるような物言いはどうかと。

374 ：アーキ厨：2005/03/30(水) 12:42:23 ID:???

個人的な見解を言いますと、「できあがるキャラクターの強さ」に関して拘りがある方は、
初心者にはサンプルキャラクターを渡した方が良いような気がします。
マンツーマンで作っても、結局「コレ使え」って言ってるのと変わらないことがありますから。

375 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 12:48:30 ID:???

>374
「コレ使え」の理由を説明することが、ルールの理解に繋がるのじゃあるまいか？

376 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 12:51:28 ID:???

>>375
ただ、それならサンプルキャラで説明すれば済むんじゃないかねえ。
あと、上で出てた「キャラを自分で作ると愛着が湧く」という利点は
ほぼ捨てることになるな＜インスト役が「コレ使え」

377 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 12:56:01 ID:???

ARAで自分で作らせると2時間もかける奴もいることだし

378 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:16:39 ID:???

ああ、知り合いにも１人いるよ。もう初心者でもないのに…。

379 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:28:26 ID:???

何が何だか分からなくて時間がかかる
↓
慣れてきたので時間がかからなくなる
↓
こだわりを追い求めるようになって時間がかかる
↓
キャラのタイプ別テンプレが脳内にできて時間がかからなくなる
↓
他ＰＣができてから欠点を埋めるように作るので時間がかかる

380 ：聖マルク：2005/03/30(水) 13:28:54 ID:???

>358
それで覚えるのは作成ルールであって、システムそのものじゃないだろう。
作成ルールもわからない状態で判定や戦闘ルールと一緒に説明されたら、
逆にどれが今必要でどれが今必要じゃないのか、とかわかりにくくて混乱する。

>373
レベル１じゃ適当にキャラメイクしてもそんなに強さに差は出ないと思うけどな。
高くても判定値は６～７にしかならないし、能力が高くなくてもクラス修正なりで４～５はあるし。

381 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:38:32 ID:???

判定ルールも分からないのに作成ルールを教えようとしても無理だと思うが

382 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:39:00 ID:???

>>380
マルク、マスタリー、マスタリー！

383 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:40:43 ID:???

作成ルールを通して全体のルールを教える、というのは
じっくりと時間を取れる場合にこそ生きる方法だと思うな。

384 ：聖マルク：2005/03/30(水) 13:41:13 ID:???

>382
一言「メインの攻撃手段のダイスを増やすスキルはあったほうがいいよ」って言えば解決だ。
別にマスタリーじゃなくて《サプライザル》や《インヴィジブルアタック》でダイス増やしたっていいんだし。

385 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:48:03 ID:???

おぼえとけ。
・初心者はどうしようもないアホとは限らない
・初心者は棄て弁食うような貧乏人とは限らない

386 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 13:54:35 ID:???

「そのゲームの」キャラクターを形作るエレメントを理解させるための手順がキャラ作成なわけで。
そのゲームをまたやるつもりがない時、システムに関して理解を深めさせるつもりがない時、
等ではキャラ作成をやらせる必要はない。やってはいけない決まりもないが。

387 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 14:57:24 ID:???

まぁ結局ゲームや環境（時間制限等）に拠るんだけど。

・サンプルキャラは無いより在った方が良いのは自明。
・「時間があるなら」自分でキャラ作った方がいい。

位の話だと思うけど。

388 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 15:04:51 ID:???

またやるつもりかはさておき、

ちょっと興味があって覗いてみたけれど、あと２時間で門限って見学者に、
取りあえずＴＲＰＧをやってもらおうとする場合には、サンプルは有効ですよ。

389 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:31:20 ID:???

ＴＲＰＧ者にとって、自分でキャラが作れることは
神聖化すらされているＴＲＰＧの魅力の１つだけども、
一般人にとっては、マイキャラが作れることはそんなに魅力でもない。
むしろキモイと思う人がいるくらいで。

390 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:43:51 ID:???

ここで揉めがちなのは、一方のアプローチを否定する言動が飛び出すからだよね。

「自分で作らないのは邪道だ」
「いちいち作らせるのは古い」

ただ、ここでシステムによる向き不向きが絡んでくるから面倒だ。
敢えてSWとARAを例に取ると。

SWは、自作でも割と負担が軽い。
だから公式なサンプルキャラのサポートがなくても問題が無い。
で、GMはわざわざサンプルキャラを作る手間をかけるよりPLに自作させることを好む。

ARAは、PLの持つPC作成能力がPCの性能を大きく左右するから、自作の負担が高目。
故にそこは抜かり無くサンプルキャラがきっちり準備されている。
当然のことながら、GMはサンプルキャラをためらわず気軽に使用できる。

要するに何が言いたいかというと、ケースバイケースだってことだ。

391 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:46:13 ID:???

そうだよな。
あと、ARAとむげふぁんとまよキンを全部知ってる人間が少ないから、意味無く揉めるのかも。

392 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:47:18 ID:???

ＳＷではＰＬに自作させることを好み、
ＡＲＡではＧＭはサンプルキャラをためらわず気軽に使用できる。

↑実際は390の主観でしかない。

393 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:51:01 ID:???

レベル０キャラクターは全員同じ能力値。
クラスもなければ、スキルもなし。
決めるのは、名前と性別だけ。

だったら、キャラクター作成させてもありかもな。

394 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:51:50 ID:???

>393
それってサンプルキャラクター選んで名前と性別と設定を考えるのと同じじゃ……。

395 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:53:11 ID:???

>>394
同じではない。
サンプルキャラクターを選ぶ手間分、省略されている。

396 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 16:57:46 ID:???

>>393
いいアイデアだが、そういうシステムが残念ながらない

397 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 17:00:39 ID:???

いいアイディアなのか！？

398 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 17:06:09 ID:???

ＣＰと呼ばれるポイントでキャラクターの能力や特徴を買っていく
自分の思い通りのキャラクターを作れるキャラクター作成システム

と同じ程度にはいいアイデアだと思ったな

399 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 17:11:28 ID:???

>>396
モンスターホラーショウがそんな感じのシステムじゃなかったか？

400 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 17:15:16 ID:???

モンスターホラーショウをシステムと呼ぶのは抵抗があるな

401 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 17:48:47 ID:???

たまねぎ戦士みたいなものか

402 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 18:16:05 ID:???

ここでＡマホの登場ですよ！

403 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 20:19:03 ID:???

いやキャラメは楽だがな。
「貴方とほぼ同じ人です」
しゅーりょー。

マジレスするとありゃSD次第なのでなんとも言えん。

404 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 23:01:16 ID:???

Ａマホに最強厨が参加したらどうなるんだろう？

405 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:09:56 ID:???

だれもつっこまないけれど、
SWってキャラメイクにPLのルール熟練度が
影響しないシステムだったの？

406 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:13:08 ID:???

非力なファイターとかアホなソーサラーとかやらない限りは文句は言われないだろうな。
PLがフォローもできないくせに、役に立たないと分かってるキャラをやるなというのはSWに限った話じゃないが。

407 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:13:12 ID:???

>>404
Aマホってのは正しくその最強厨を排除するためのシステムみたいなところがあるからな。

>>405
誰も突っ込みたくなかったんだ。解れ。

408 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:21:04 ID:???

>>405
選択する所と選択肢が多く、その選択によって強弱が激しく、熟練しないと正確な判断が出来ない
というのならPLのルール熟練度が影響が強い。ＳＷだと種族、クラス、装備ぐらいか。

409 ：神行戴：2005/03/31(木) 00:32:23 ID:???

初心者は戦士として殴ってればいいのです。
種族？人間で十分でしょ

410 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:40:29 ID:???

で、武器は？
メイス（命中○、ダメージ○、クリティカル×）？
ソード（命中△、ダメージ△、クリティカル○）？
フレイル（命中×、ダメージ○、クリティカル○）？
ウォーハンマー（命中×、ダメージ○、クリティカル○）？

411 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:41:29 ID:???

盾+片手武器か、両手武器か？

412 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:52:13 ID:???

>409
筋力、器用、敏捷、生命が低かったら？

413 ：神行戴：2005/03/31(木) 00:56:00 ID:???

武器はわかりやすく剣
バッソで、盾も持たせる
能力値は振りなおし

414 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 00:59:04 ID:???

つ[ロードス島ワールドガイド（邪神戦争編）]

能力値で悩むことは無い。
武器も悩むほど無い。

415 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:13:18 ID:OJVKxaaA

初心者にやらせる場合は、初心者向けだと思うモノを強制しない方が
良いんです。　やりたいクラスをやらせないとダメです、最初に強制されると
それだけで面白くない気分になりますから。

SWの場合は全員が申し合わせて人間と言うくらいは構わないと思います、
初めての人が多い場合、振りなおしではなく、特性値同士を入れ替え
て職業に適した形にしてお良いローカルルールを適用します。
魔術師になりたいのに、知力より筋力が高い場合入れ替えても可、
と言うようなことです。
装備は、形から余りひどい奴はゲームの中でその装備が仇となるような
小細工で致命傷にならないようにお灸を据え、あーこんな装備にして
失敗だったなーと判らせます。

416 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:17:45 ID:???

>>415
そこまでするなら、ＳＷを選ばない方がいいんじゃない？

417 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:20:21 ID:???

武器ごとに技能を取る、とかマスタリーをとる、とかでないから、
ＳＷの武器選択は最初は適当でいいんじゃないかな

筋力がないとかでない限り

418 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:24:16 ID:???

初心者は有効性がどうとかより形から入る傾向があると思うな
剣じゃなきゃヤダとか槍スキーとか攻撃魔法マンセーとか

419 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:26:49 ID:???

グレートソード買って、鎧はレザーアーマーみたいなこともあるけどな。
生まれ表も振らなきゃいけないＳＷでは、初心者に好きなように作らせるのは無理。
比較的キャラが作りやすいシステムだとは思うけどな。

420 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:37:18 ID:???

武器は筋力範囲内ならどれ取っても大して問題ないと思うがナー

421 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 01:38:21 ID:???

>>420
選択ルールを使わないって選択も有る訳だしな。

422 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/03/31(木) 06:09:44 ID:???

むしろSWは初期装備でハードレザーはデフォだと思うが。
金属鎧高いし。

423 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 10:34:06 ID:???

Ｔ＆Ｔはレザーでそろえるまでが大変

424 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 11:46:45 ID:???

>>405
PC作成でコンボ練って喜ぶとか、そういうのじゃないからね。SWは。

>>416
というより、>>415みたいなことまでしなくても十分回るわな。

425 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 12:24:33 ID:???

ＳＷは「ドワーフプリースト！優秀な電池になったぜ」とかコンボ作って喜ぶゲームだと思うのだが。

426 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 12:32:07 ID:???

え？　ＳＷって、ダイス振って作ったら筋力４で生命力４の貴族とか作っちゃって
「オイどうするんだよこれ！（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ」　とかやって喜ぶゲームじゃないのか？

いやもう超面白いよＳＷ。

427 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 12:36:22 ID:???

何も言わずストブリ世界に飛ばしてやれ。

428 ：426：2005/03/31(木) 12:40:44 ID:???

あ、ちなみに煽りなんかじゃなくて本当に面白くて受けていたって話ね。
>426だけ見直すと煽りみたいにも見えるんで一応補足。

ちゃんとそのキャラでプレイしてたしｗ

429 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 13:59:26 ID:???

それも面白いが、調整して合わせるのもまたSWのプレイスタイルとして普通でありまして。

430 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 19:54:05 ID:G5NtPOJL

質問です
ＴＲＰＧ関係のコンピュータゲームは何がありますか？
ＰＳ2/ＰＳ、ＰＣができればいいです。
お願いします

431 ：rurie：2005/03/31(木) 19:55:27 ID:???

そうだよね・・・ムウ、なんか懐の深い良ゲーのような気がしてきたぞ！＞SW

432 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 19:57:04 ID:???

ナイトウィザード魔法大戦とか？

433 ：聖マルク：2005/03/31(木) 20:00:18 ID:???

エイスエンジェルとか。

434 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:01:45 ID:???

昔シャドウランのゲームが出てなかったっけ。

435 ：rurie：2005/03/31(木) 20:01:50 ID:???

ソードワールドＰＣとか。

436 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/03/31(木) 20:04:53 ID:???

『そーわーSFCはどちらも馬鹿ゲー』
『おすすめ』

『アイスウィンドデイル2やらNWNやらToEEやらが新しいっちゃ新しいのかのぅ』

437 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:12:30 ID:???

D&D系はこんな感じか。

PS2系
「バルダーズゲート・ダークアライアンスⅡ」
「デーモンストーン」
両方ともアクションだが背景世界がD&Dの公式背景世界フォーゴトン・レルムを使ってる。

PC系
ネヴァーウィンターナイツ（NWN）
バルダーズゲート2（BG2）
アイスウィンドデイル2（IWD2）
この三つはいずれもフォーゴトンレルムを舞台にしたRPG
バルダーズゲート1、アイスウィンドデイル1は入手が困難だと思われるため割愛。

ザテンプルオブエレメンタルエヴィル（ToEE）
こちらはもう一つの背景世界、グレイホークを舞台にしたRPG

438 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:14:21 ID:???

WizとかSOとかメガテンとかは逆輸入だしなぁ

439 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:14:41 ID:???

ウィザードリィとか女神転生とかＴ＆Ｔとか央華封神とかロードスとかクリスタニアとか
バトルテックとかドラゴンハーフとかスレイヤーズとか

440 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:23:08 ID:???

>>430
質問のTRPG関係のゲームとは違うけど、
TRPGっぽいゲームを探すとしたら、こっちも見てみるのもいいかも

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/

441 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:30:19 ID:???

ハイパートントロは、ぽしゃったんだよなぁ

442 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:39:50 ID:???

>439
ウィザードリィ：むしろウィザードリィを上手く再現したTRPGが欲しい。
女神転生：同上。ノクタンはかなり頑張ってて好感触。
Ｔ＆Ｔ：サターンで開発してたのは結局発売中止になったんだっけ？
央華封神：DCだっけ。あまり評判聞かないけど、出来の方はどうだったの？
ロードス：DCのアクションゲームが一番面白いという罠。
バトルテック：アクションよりもシミュレーションが欲しいんですが。
クリスタニア：流石にもう手に入らないだろう。
ドラゴンハーフ：流石に（ｒｙ　ていうかこれとスレイヤーズをTRPG関係と言って良いものか。

443 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:43:40 ID:???

スレイヤーズとか言い出すと、エヴァとか天地無用なんかも入ってきてしまうな。

444 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 20:47:19 ID:???

エンゼルギアは…

445 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 21:03:26 ID:r34w2t7f

高い（´；ω；｀）ｳｯ

ポップコーン1000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
和定膳2900円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090180.jpg
焼牛600円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg
具なしｶﾘｰ1000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
牛1200円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/gyutan_2.jpg
肉まん 400円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_2.jpg

446 ：陽一郎の骸：2005/03/31(木) 21:42:04 ID:???

ケータイ電話用アプリでソードワールドがでてたはず。
人の作ったＰＣをやとってパーティ組む、ローグタイプのゲームだそうで。
冒険者レベルが１０を平気で超えるらしい。

447 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 22:55:19 ID:???

あと蓬莱学園とブルフォレもコンシューマーで出てたような。

448 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 00:42:40 ID:???

つーか、中古屋めぐりしなくても新品を買える奴を挙げろよ。この老害どもが。

449 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 00:50:11 ID:???

＞448
Ｄ＆Ｄで上がってた奴はほとんどここ半年以内の発売だぞ。

450 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 01:19:07 ID:???

この板も皇紀か

451 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 02:58:46 ID:???

ＴＲＰＧっぽいのならジルオールを推すんだが。

452 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 03:52:18 ID:???

文庫のルールブックが出ていたころ買いあさっていたものなのですが、当時何回かオンラインでセッションをしたくらいで、最近はまったくやっていません。
今主流のシステムはどんなものがあるのでしょうか？こういう系じゃないと駄目、ってのはないんですけど、しいていうなら王道な中世ファンタジーが好みです。
各ルールの人気なんかも興味があります。あまりマイナーなシステムだと仲間を探すのが大変なので。

それと、ルールブックを買ったとしても、回りに興味を持ってくれそうな友人がいません。オンラインでやるかサークルを探すのが近道でしょうか。
ただ、オンラインで仲間を探そうにもどこで探せばいいのかよくわからないし、サークルなどに行った事もないので、いざサークルに顔を出すにしても、どういう手順を踏めばいいのかわかりません。
ルールブック無しで見学に行ってもいいものなのでしょうか？その場合ゲームには参加できませんよね？事前に伝えておけばルールブック無しでも参加できるでしょうか？
それとも事前に購入して一通りのルールを理解してから行くべきでしょうか？
ただその場合、そのサークルで流行っているルールを購入してしまうことになるのでそこが困り物なのですが…

質問だらけで申し訳ないのですが、お知恵を貸して下さい。よろしくお願いします。

453 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:00:47 ID:???

2chではﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長い文章は放置されます。

454 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:06:24 ID:???

>>452
コンベンションやサークル探すなら、Role＆Rollとかゲーマーズフィールドに乗ってるからそこで探すか
もしくはググって自分の近所にあるかどうか調べてみるのも手だ。
この板で自分の地域のコンベ情報探してみるのもいいかもな。

事前に連絡先がわかるなら連絡取っておいた方がいい。
ルールブックは別に持ってなくても良いんじゃないかな。
まぁ事前に理解していけばセッションでもルール把握に労力使わなくていい分だけ楽しめるんじゃないかな？

まぁ何処のサークルも新人が増えて困るってことはあんまりないんで、硬くなることもないんじゃないかなぁ。

455 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:08:06 ID:???

コンベンション情報スレ　2ndシーズン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098119473/l50
◇オンラインセッション・メン簿スレ５◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111635105/l50

見学にルルブ必要かは実際にそのサークルに聞くのが一番確実
動き方も、聞けば教えてくれるはず
つーかサークルごとに変わるので、各々のHP行って聞きなさい

456 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:10:26 ID:???

>>452
流行のルールとオンセについてはスレ一覧参照。

サークルに関してはサークル次第。
他所様の所にお邪魔するんだから、それなりの事をして損はない。
飲食可の会場ならジュースぐらい持ってっとけ。
事前に話し合いしてれば、ルルブなくても体験プレイできる所はあるだろう。

457 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 04:31:28 ID:???

スタンダードスレに行けば何か見えるものがあるかもしれない。
嘘です。

458 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 07:26:54 ID:???

王道な中世ファンタジーなら、ゲヘナ

459 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 08:13:40 ID:???

俺は阿修羅ファンタジーを推すぜ

460 ：聖マルク：皇紀2665/04/01(金) 08:38:37 ID:???

俺なら断然アルシャードだな。
乱心した王に仕える騎士の苦悩する話とか簡単にできるからな。
ルーンナイト／キャバルリーＳＳＳだが。
妖精郷を救いに行く話とかもできるしな。まさにファンタジーだ。

他にも古代の鎧を身にまとったルーンナイトや東方の剣術を使うサムライ、
古代技術の一部を使えるアルフに感情と引き換えに精霊と契約して戦うエレメンタラー等、
エキゾチックでファンタジックなクラスも満載だ。

461 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 08:50:08 ID:???

>>460
それ「王道な中世ファンタジー」じゃない。まあゲヘナも>>452の思ってる物とは違うと思うが。
阿修羅？シラネ。

462 ：聖マルク：皇紀2665/04/01(金) 08:53:46 ID:???

>461
王道だと思うんだけどなぁ。
中世らしさにこだわるならブレカナかね。

463 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 08:58:19 ID:???

質問者がもう少し詳しく書いてくれればいいんだがな。
メカは駄目だとかさ。

まあ、なんにせよメンバーの確保の方が大きな問題なわけで、
先にサークルやコンベンションを、というのが妥当な気もするが。

464 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:23:33 ID:???

>>452
ダンジョンズ＆ドラゴンズをオススメする。
・中世ファンタジーの王道中の王道
・世界で最も知名度が高い
・公式の体験会が頻繁に行われている
・D&D専門のサークルが多い
・サプリが頻繁に出て、サポートが重厚
・日本で最も売れている

とりあえず、公式のサイトを教えておくので選択の参考にしてくれ。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

465 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:40:26 ID:oXErdvF4

またダードのおまえさんか。文体かえれば？

466 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:41:44 ID:???

いや、今日はエイプリルフールだし大目に見ようよ。

467 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:46:58 ID:???

中世ファンタジーの王道ってわりに、
ローランの歌とかアーサー王とかそういうんじゃなくて、
穴蔵に潜って怪物退治して財宝を漁ることの方が多いんだよな。
それはもちろん面白いんだけど、
実はTRPGを始めとするゲームにおける中世ファンタジーの王道でしかないんだよな。

468 ：452：皇紀2665/04/01(金) 12:52:38 ID:???

ともかくはサークル探しということですね。
いくつかめぼしい所を見つけたので、コンタクトを取ってみようと思います。

ルールは今までSNEが文庫で出していたものしかやったことがなかったのですが、
検索してみたら沢山出てきますね。
どれがどれやら正直全然わかりません。
好みとしては、SF系を少し敬遠するくらいでしょうか。ロボットは嫌いじゃないんですが。
一度雑誌を読んで各ルールの雰囲気を把握することにします。

469 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:55:01 ID:???

>>462
ALSは「王道な冒険ファンタジー」がコンセプトで、別に「王道な中世ファンタジー」じゃないだろう。
ワンピースはいくら王道冒険ファンタジーでも、中世ものとはいえまい。

てか、「王道な中世ファンタジー」ってのもいまやMMORPGとTRPGぐらいしかみなくなったな。それらでも少なくってるが････　
大抵、「近世以降の雰囲気です。超古代文明とかいってSF風味もちょい加えてます」だわな。

輪以降の映画でもモダンファンタジーとか歴史ものの方が大半な感じだし。ストレートな中世架空世界ものなんて数えるほどしか。

470 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 12:59:53 ID:???

老婆心ながら。

この板は腐っても２ちゃんだから、見るだけで萎えるようなネガティブ情報があふれている（特にコンベンションやサークルでの愚痴がきつい）が、あんまそういうのに流されないようにな。
所詮２ちゃんねるの雑音だということで。

471 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:14:07 ID:???

そこで混沌の渦ですよ！

472 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:16:50 ID:???

するとファンタジー分が足りない。

473 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：皇紀2665/04/01(金) 13:24:29 ID:???

質問から見て、ここでD&Dを奨めるのは、まあ、妥当だと思いますがね。
（ダードスレがどうこう言ってる方もダードスレから出張してるんだろう）

ただし、スタート時点で金がかかる点を明記すべき。
好みの問題もあるだろうから検索でもして事前リサーチしましょう。

それと、やはり「アリアンロッド」の名も挙げずばなるまい。
今どき文庫で買えるというのは大きいですね。

あと、SWはここじゃゾンビ扱いですが、生きてます。
本当に死んだら名前も出て来ない（笑）。
新製品やサポートは足踏み状態なんでアレですが。

＃個人的には『六門世界RPGは面白いのに』とか『夏にGURPS第4版が出るよ』とかあるけど。

474 ：ビッグマグナムマスラオ先生：皇紀2665/04/01(金) 13:32:28 ID:???

>>468
サークル参加をメインに考えてるなら、買う前にお試しで参加させてもらうが吉。
ルル買って「いざ出陣」でとんでもないDQNサークルでした、とかだったらルルブに投資した金が丸損になりかねんしな。
ルルブ買ってくることを強要するようなサークルはDQNサークルなので最初から除外すればいーし。

サークルに参加したいときは、まず手紙かメール出せ。
手紙ははがきじゃなくて封書でな。
んで返事は手紙がいいなら切手はった返信用の封筒同封で、メールがいいならメアド書いて出せ。
電話番号は書かんように。
トラブった時いろいろ面倒だから。
最悪の事態を考えるなら、メアドも捨てアドの方がいいかもね。
あとちゃんと「はじめまして」から書くように。
書いてないと印象が５割増しで悪くなる。

もちろん今日がエイプリールフールだってのはわかってるよな？

475 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:34:41 ID:???

>>473
エイプリルフールだからって総合スレで質問者を騙すなボケ。

ネタスレでやれや。

476 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:38:22 ID:???

失敬だな君は！新製品やサポートが足踏み状態だなんて人聞きの悪い！
ソードワールドは３月にもリプレイの新刊が出版されてるし
４月にも別のリプレイが出版予定ですよ！
TRPG専門誌「Role&Roｌｌ」にて清松みゆき氏のＳＷＳ（ソードワールドサポート）も
バリバリ連載中ですよ！
シナリオ集だって新作が出版予定されてますよ！

というわけなので、卓ゲー板ではゾンビ扱いのＳＷもよろしく～

477 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：皇紀2665/04/01(金) 13:42:38 ID:???

ウソにはウソ用のスレがあるんだから、区別を付けて欲しい。

特に「それはウソだよ」というウソは紛らわしいから。
本当に止めて欲しいんですけど。

478 ：rurie：皇紀2665/04/01(金) 13:46:52 ID:???

珍しくにけ叩きに同意。
真面目に困ってる人を弄ぶのｲｸﾅｲ。

今まで誰も上げてないけど
個人的にはルリルラがお勧め。
DD程に初期投資がかかるわけでもなく。
ARAほどさっくりしてるわけでもない。

近世に近い中世ってあたりで
好みが分かれるかもしれないけど
王道な展開を12分に味わいたい方はどうぞ。

479 ：rurie：皇紀2665/04/01(金) 13:48:40 ID:???

あっなんかタイミングの悪さをひしひし感じちゃう。
気のせいかなあ。

480 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:54:10 ID:???

気のせいだろう。

481 ：rurie：皇紀2665/04/01(金) 13:56:25 ID:???

やぱしか！

↓では何事もなかったかのように再開どぞ。

482 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 13:57:24 ID:???

まあ、質問者は来るべき日を間違えたとしか俺はいえないな。

自己責任で真実を見極めよ。

483 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 14:14:15 ID:???

むしろ２ちゃんで聞くなら、それなりの情報の取捨選択をするの前提で。

ウノミいくない

484 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 14:24:34 ID:???

まぁ信者の俺が何を言っても、1日なんでまともには取られないがな。
お薦めは阿修羅ファンタジーだな。
これから色んなゲームをやることになるだろうが、阿修羅には基本が詰まってる。
阿修羅に慣れれば、もう何も恐れる事はないだろうな、というか他のゲームがヌルくなるはず。
まず戦闘、SWのような比較的ベーシックな振り合いはもちろん、NOVAやブレカナなような
コンビネーション組み合わせ戦闘も可能で、しかもバリエーションは無限。
おまけに同じように魔法も組み合わせ系なんで、SWとかの倍消費しか無いのが簡素に思えるほど、
次に世界、まぁこれが王道中世ファンタジー、中世をちょっと改変したくらいでほぼ同じ。
次にサポートの質、これも大体のTRPGのサポートを平均したようなレベルで、まさに王道。
んで価格、３つ買わないと揃わない、12個買って1万超えてもまだまだとか、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ猫のションベンみたいに
今でもちょろちょろメーカーの飯代ひねり出す為の絵だけがとりえの同人誌に毛が生えたような低レベルな
サプリ出るとか、先に出たサプリがもう絶版で途中参加絶望とか、いろいろあるけど
阿修羅ファンタジーはこれ1冊で過去に出たサプリ８つ全部をまとめてるんで、お得。
スペースも食わないしな。しかもダイスもついてるんで、買ってすぐ始めるにはこれしかない。
というわけで、お薦めはファーローズだ。

485 ：ゑ：皇紀2665/04/01(金) 14:51:17 ID:???

俺の近所で俺らの方向性に会う奴だったら俺らと遊ぼう。
そんときゃ、数十人要するGMを駆使して、あらゆる国産
TRPGシステムに対応してみせるぜ。

…あ、嘘。しんもくとステプリだけは無理ね。

486 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 15:02:11 ID:???

ファーローズがアリなら深遠薦めちまうぞ。

487 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 15:45:37 ID:???

アリアンロッドに一票かな。
オンセスレのオンセで良ければ、
歓迎セッションくらいは立てるよ。

あとは、オンセに限った話だけれども、サークルに属さないで、
オンセスレに常駐というのもひとつのアイデアとしてはある。
定期的にセッションにありつけない可能性というデメリットもあるけれど
べたべたした関係ではなく、毎回新鮮にプレイは出来るね。

488 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 15:46:05 ID:???

ウソネタならメル欄にでもそう書いとけ
とか思っちゃう俺は正直者。

489 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 15:51:32 ID:???

つまり、メール欄にウソネタと書きつつ本文にガチネタとか「普段信者が口にすること」を普通に書いて、混乱を助長させようという狙いだなゴルゴム！

490 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 18:56:36 ID:???

おっぱい

491 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 19:01:22 ID:???

いっぱい

492 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 20:11:49 ID:???

しっぱい

493 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：皇紀2665/04/01(金) 20:23:19 ID:???

つまりおっぱいがいっぱいあったからしっぱいした、ということか。
そうだね。男だったらおっぱいがいっぱいあったりしたらあやまちを犯したくなるよね。同情するよ。

494 ：おんこっと：皇紀2665/04/01(金) 21:46:05 ID:???

なにこのスレ…(；´Д｀)

495 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：皇紀2665/04/01(金) 22:40:41 ID:jp1VwiNf

>468
まぁ最近のって括りでまとめると…

・D&D3e／3.5e：良くも悪くもビッグゲーム。データが多くダンジョンが広い。
・アルシャード：メカありロボあり蛮族ありのごった煮ゲー。比較的派手。
・アリアンロッド：銃や爆弾もあるが基本的には中世～近世。ややダンジョン特化。
・S=F　V3：超古代文明の遺産とかもあるけど基本的には中世。
・六門世界：かなりシビアなシステム。らしい。PCがガンガン死んでは蘇生する。
・迷宮キングダム：世界中がダンジョン。トンチキ風味。らしい。

近年出たヤツでいわゆる中世ファンタジーってのだとこんなもんかねぇ？

496 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 22:47:33 ID:???

>>485
> …あ、嘘。しんもくとステプリだけは無理ね。
マルチバースとかｏｋですか！

>>495
> ・D&D3e／3.5e：良くも悪くもビッグゲーム。データが多くダンジョンが広い。
「ダンジョンが広い」はシステムの特徴ではないと思いたい。

497 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 22:51:35 ID:1aRGk9nm

・ブレイドオブアルカナ：聖痕を刻まれた英雄となって殺戮者と呼ばれる魔人を倒す、戦闘が異常にガチ
・ルリルラ:歌姫と呼ばれるヒロインと共に奏甲と呼ばれるロボに乗って触手怪獣を倒す、異世界ロボットもの
・無限のファンタジア：フルカラーのルールブック！ゲーム自体は割りとオーソドックス
・エコーインエタニティー：難ぃぃぃ！解読不能！

498 ：ドルフ☆レーゲン：皇紀2665/04/01(金) 22:59:01 ID:???

個人的な感想をいわせていただくなら、好みを追求するのもいいけどいろんなのを遊んだほうがいいと思う。
とりあえず、苦手なジャンルでさえなければシステムの評判の良い、手軽そうなものから
再スタートを始めると良いのではなかろうか。

一番中世ファンタジーにこだわってるのが本人でなく、回答者の皆であるように見えたので釘を刺しておくｗ

499 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:08:58 ID:???

グローリアスサーガを忘れたら可哀想だ

500 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:10:54 ID:???

>>498
だってそれぐらいしか情報ねーんだもんよぉ

501 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 23:14:28 ID:1aRGk9nm

>>499
サポート終わったみたいだがな('A`)

502 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:19:42 ID:???

>>501
な、なんだってー
去年のＪＧＣでサプリの発売が発表されていたはずなんだが････
イスカンダルと同じ運命ﾃﾞｨｽﾞｶｰ！

サポートという面ではある意味Ａマホだけは異常にガチ。

503 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:22:25 ID:???

そこが最大のウリだからな。>A魔
レスポンス速度は業界一だろう。

504 ：浅倉猛士ぃ：皇紀2665/04/01(金) 23:23:30 ID:1aRGk9nm

>>502
Ｒ＆Ｒの連載のことだったんだが･･･そもそもはグロリーアスはコントラクチュアルプロッティングゲームだＲＰＧじゃない。

505 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:27:34 ID:???

>>504
あ、そうなんか。
あーよかった。これで西上先生の中の何かも大丈夫だね！

506 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:30:45 ID:???

西上先生は嘘をつかなかったね。
グロサガは誰も遊ばないからエラッタが必要とされないＴＲＰＧだったし。

507 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:39 ID:???

>>485
逢莱学園の冒険改訂版のＧＭよろしく！

508 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:41:39 ID:???

>>497
ブレカナは他のゲームと比べてもさほどガチ度が高いということはない。

509 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 23:42:58 ID:???

>498
一つのゲームをひたすら追いかけるのもまた一つのゲーマー道…

510 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:05:02 ID:???

古典ゲーム的中世じゃなくて中世なファンタジーなら、ブレカナだな。

と思いつつ、多分質問者はそんな「中世」意識してないだろうな…

511 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:10:58 ID:???

中世と言えばクトゥルフダークエイジという手はどうか

512 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:25:13 ID:???

「中世」「ファンタジー」を兼ね備えるなら深淵こそが鉄板

513 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:25:19 ID:???

いろんな意味で中性といえばカオスフレアなわけだが。

514 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:27:56 ID:???

あれは両性。

515 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 00:39:26 ID:???

なるほどｗ

516 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 10:27:45 ID:???

4月1日の正午を過ぎても嘘がどうのこうの言ってたやつは恥を知れ。

517 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 10:30:26 ID:???

腹をきって氏ぬぅべきーだー

518 ：464：2005/04/02(土) 10:50:13 ID:???

さて、エイプリルフールも終わった事だし本当の事を言うぞ。
漏れはダンジョンズ＆ドラゴンズをオススメする。
理由は464に書いたとおりだ。どの項目も嘘はない。
464で紹介したサイトを見て参考にしてくれ。

519 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 11:15:27 ID:???

さて、エイプリルフールも終わった事だし本当の事を言うぞ。

巣に帰れよダード厨>>464

520 ：464：2005/04/02(土) 11:26:07 ID:???

>>519
何を言っているのか全く理解できない。
>>452の質問に対して、漏れの知る限り最も条件に合致するTRPGを薦めただけだろ。
人に噛みつきたいだけの荒らし野郎はスタンダードスレから出てくるなよ。

521 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 11:51:16 ID:???

>520
464の理由の中で最後の項がなければねぇ。

あとはだいたい同意のちょいD厨。

522 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/02(土) 11:57:06 ID:???

とりあえず、Ｄ＆Ｄは揃えようと思うと金がかかるので素人にはオススメできない。

523 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 13:47:07 ID:???

>464
ネタはネタスレで存分にな。ここでやるな。
体験会なんて2002年から片手の指で足りる回数を東京でやっただけじゃないか。

524 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 13:48:10 ID:???

>>523
横レスで悪いが地方でもやったぞ。
回数的に大したことがないのは確かだが。

525 ：484：2005/04/02(土) 14:57:58 ID:???

さて、エイプリルフールも終わった事だし本当の事を言うぞ。
漏れは阿修羅ファンタジーをオススメする。
理由は484に書いたとおりだ。どの項目も嘘はない。

後は買って嬉し涙を流してくれ。

526 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:00:32 ID:???

>>525
お薦めはファーローズじゃなかったのかｙo！

527 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:00:56 ID:???

どこに行けば阿修羅ファンタジーを盛んに遊んでるサークルがあるんですか？

528 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:01:39 ID:???

>525
サポートを平均すると数多ある打ち切りシステムとか無サポートシステムとかに近くなるんじゃ……。

529 ：525：2005/04/02(土) 15:07:45 ID:???

>>526
ファーはフールネタだ

>>527
そこには触れないで、、言わないでくれ！

>>528
ばらしてはいけない。

530 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:10:28 ID:???

つーか、サポートぐらいしか本当のことを言ってないぞｗ

531 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:24:42 ID:???

サポート、サポート、とサポート厨は多いが、
サポートのいらない商品のほうが初心者にはやさしいのでは？

532 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:26:19 ID:???

で、現実としてサポートのいらない作品があるのか？
サポートがされない作品ならたくさん知っているが。

533 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:27:01 ID:???

つ「まじかるランドＲＰＧ」

534 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:27:01 ID:???

そんなものがあればな。
サポートがいらないのと、サポートがないのは別物だぞ？

535 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:27:17 ID:???

>>531
いらないのと、してないのは天と地ほど違うぞ。

536 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:29:15 ID:???

サポートサポート言うのが多いのは、それだけみんなサポートを必要としてるんだよ。

537 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:30:03 ID:???

「サポートが必要」っていうのは、ゲームデザイナーや出版社が
サプリメントを売り続けるための口実に出した幻想だからな。

538 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:32:26 ID:???

じゃあ、どのゲームももっとサプリメントを売り続けりゃいいのに。
実際にはメーカーの負担になってることも多いよな？

539 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:32:55 ID:???

正直、現在行なわれているサポートが
必ずしもユーザーが望んでいるサポートかどうかと問われれば、
微妙なケースもあるな。

うすっぺらい高価なサプリを出されるくらいなら、
出さないでくれたほうが心が安らぐことはある。

540 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:32:57 ID:???

サポートが必要無いシステムなんてのは

自分で自分の首を絞めるようなもんだしな

もしくはPBMとか別の収入源がある場合か。

541 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:37:14 ID:???

ＴＣＧだと「生きているゲーム」と「死んでいるゲーム（展開終了したゲーム）」
があって、死んでいるゲームってのは著しく価値がさがってしまう。
ＴＲＰＧもＴＣＧほどではないけど、死んでいるゲームは価値が下がる。
「これから始めよう」って人も、死んでいるゲームには手を出しにくいだろう。
だから嘘でも「生きているゲーム」なんだとアピールする必要がある。
ＧＦ誌のゲームデザイナーのコラムなんて、まさにその典型。

と、いうわけで、実際には役に立たないサポートでも、
「サポートしてます」っていうフリが必要なのさ。

542 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:37:33 ID:???

>>539
俺はキミが遊んでいるシステムが気になるな。

543 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:38:52 ID:???

シナリオの提供やデータ追加はサポート。
エラッタやFAQ等のルール調整もサポート。

前者はなくても問題はないが、後者は必要。
で、今までの書きこみの「サポート」ってどっちのことだ？

544 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:39:52 ID:???

おそらくサプリのことだと思っているヤツがいる。

545 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:40:13 ID:???

>>542
○○○○○○○

頭二文字は漢字。

546 ：543：2005/04/02(土) 15:40:26 ID:???

うわ。リロードしてから書きこみゃよかった。

547 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:40:54 ID:???

>>542
１０種類は遊んでいる。
539で揶揄したのはＮ◎ＶＡとサタスペ。

548 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:42:10 ID:???

>545
迷宮クロニクルとかまよカードとかって他のサプリメントに比べて薄いし、
値段はあんまり変わらないような……。
サタスペ番外地とかと同じでＳＳＳ的な立ち位置だってのはわかるけど。

549 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:43:25 ID:???

「学園ぱらだいす」の可能性もあるぞ。

550 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:43:44 ID:???

>>547
あれだろ、SSS買わなくて他と話が合わなくなったんだろ？

551 ：聖マルク：2005/04/02(土) 15:44:33 ID:???

>547
うすっぺらい高価なサプリってなんだ？
GX-DもCGもSTLも内容は充実してたと思うが。

552 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:44:39 ID:???

クロニクルはともかく、まよカードはいろいろ思うところもあるけどな。

553 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:47:18 ID:???

>>550
逆。ＳＳＳは全部買ったが、Ｒが出てむなしくなってきた。
ＳＳＳ知らない人と話をあわせるときは、持ってないほうにあわせないといけないしな。

554 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:48:35 ID:???

SSSってRが出た後に出始めたんだが…
知りもしないで語ってるのか？

555 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:48:38 ID:???

>>553
そんなもん、3Eが出たときのAD厨の絶望の比じゃないわい。

556 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:49:36 ID:???

サプリが出ることと、版上げでのリセットは相反するがゆえに、セットとして存在する必要がある要素ではある。

557 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:51:45 ID:???

仮にRがRRだったとしても空しくなる理由がわからない。

558 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:52:42 ID:???

ＳＳＳがあってこそ時代が進んでるんだしな。

559 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/04/02(土) 15:54:10 ID:???

>>552
漏れコピー何枚ととってホワイトカードに貼ってスリーブ入れて････ってやったクチだからな。ルルブと同じくらいかそれ以上の金と手間はかかっちまったよ。
出すならもっとはやくだしとけよ！　とは思った。
結局、アレは買わずに自作の方使ってるから文句はいえんかもしれんがな。

560 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:55:13 ID:???

>>553
RじゃなくてD？

俺はキミになんとなく結構心当たりがあるな。
RでてきてDでできなくなったことは大半問題のあったところだし、
アイテムが少なくなったのはボックス式になったからで、
コスメティックとかはGXで追加されてる。

なによりキミがやらないゲームのことを揶揄する必要はあるまい？
遊んでるゲームにはサポートが必要って意見なんだから、口挟む問題でもない。

ノスタルジックに過去を回帰するのは老害になった証拠だ。

561 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:55:55 ID:???

>>554
すまん、ＲとＤを素でまちがえた。

562 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:56:20 ID:???

たぶん、SSSも全部遊べてないよね？

563 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:57:39 ID:???

３Ｅで楽しく遊んでるんだから、3.5Eなんて出すなよ、とは思ったがな。
ええ、もちろん乗り換えてますよ。

564 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:00:19 ID:???

何か勘違いしてませんか？
ルールブックなんて、リプレイが売れるための関連商品ですよ？
そんなものは買うか買わないか自由。
嫌なら買わなければ良い。

565 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/02(土) 16:00:47 ID:???

ＴＲＰＧはパソコンソフトと違ってアップグレード版とかねえしなあ。
メディアを紙媒体からデータ媒体にしてアップグレード版とか出していく方法にできねーかしら。
無理だろうけど。

566 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:03:03 ID:???

版上げも確かにサポートの一種だが、
版上げが気に入らないから離れたというのと、
TRPGにサポートがいらないと言うのは違う問題だな。

Rに当時の方向性のサポートが今でもあれば遊んでるでしょ？

567 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:04:36 ID:???

つうか、版上げやサプリをサポートって言うのはやめないか？
本来のユーザーサポートと切り離したほうがよいと思われる。

568 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:04:54 ID:???

>>564
もうちょっと狙いを絞らないと外道ばっかり引っかかりますよ？
餌を変えた方がいいんじゃないですか？

569 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:08:20 ID:???

「ユーザーサポートの一環として、Ｍｅの後継ＯＳ、ＸＰを発売しました」
とか、
「ドラクエは1986年？の１発売以来、第８作まで出ているのでサポートも充実」
とは言わないもんなぁ。
サプリはともかく、版上げはサポートではないな。

#ドラクエは版上げではありません。

570 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:09:42 ID:???

>>564
２行目だけ同意。

571 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/02(土) 16:11:43 ID:???

ただ版上げしてないゲームはサポートも止まる、というのは事実だろう。

572 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:13:53 ID:???

そりゃタイムスパンの問題だ。
版上げをしようとしまいと、
永遠にサポートがとまらないゲームなんてない。

573 ：ビッグマグナムマスラオ先生：2005/04/02(土) 16:16:30 ID:???

>>572
ほほう。
その論だと、版上げしてもサポートが止まる、という状況がある、というわけだな？
どういう状況かわけわからんが、興味深いな。

574 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:20:18 ID:???

そらあるですよ。
ＴＲＰＧをはじめとして文化は永遠じゃないんだから。
「タイムスパンの問題だ」っていってるでしょ。
終わらないものはない。

575 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:20:32 ID:???

あくまで理論上だが・・・

１ｓｔエディションで不備がいくらかあるルールを出す。
　　↓
２ndエディションは不備を修正したルールを出す（明確ではない部分はＦＡＱを添付する）
　　↓
3rdエディションはさらに不備を修正する。
　　↓
4thエディションはさらにさらに（以下続く）

ということをやっていれば、5thあたりで、サポート不要なルールができるはず。
データやシステムの追加をしないのがポイントだな。

576 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:22:22 ID:???

>>575
時代は進むし、ユーザー層は変わるよ？

577 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:25:08 ID:???

2ndや3rdエディションで不備を自前でどうにかしちゃったユーザーは次を買わないし。

578 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:27:24 ID:???

よっぽどお前ら、エラッタとかルール変更とか好きなんだな。

579 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:27:51 ID:???

>>576
んだな。1stから同じ世代ユーザー層だけ相手にするなら別だが、それは版上げより、復刻改訂版に近い感じだな。

580 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:28:06 ID:???

遊んだ結果に出てきたもんだからな。

581 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:30:32 ID:???

エラッタやルール変更はない方がいいが、
それが絶対起きないシステムが魅力的なモノだとは想像できない。

582 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:30:52 ID:???

「サポートのいらない完全なルールブック」なんて実は誰も望んでいない。
ＴＲＰＧにとって停滞は死を意味するので、
たとえ完全なものになっていたとしても、変化を強要される。

583 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 16:34:06 ID:???

まあ、さすがに遊べないと困るがな＞ルールブック

584 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:20:32 ID:???

でもやっぱアルシャードを始めてみようと調べてみて、サプリやＳＳＳも含めて３万行くことに気づけば
基本ルルブさえ買い控えてしまうなあ。

585 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:21:30 ID:???

アルシャードもD&Dも大差ないって。
金が掛かることも儲がウルセーこともな。

586 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:22:36 ID:???

いきなりSSSって買おうと思うか？

587 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:24:30 ID:???

買うんじゃない？
旧式化してくサプリのシナリオに比べて
最新のサポートに基づいたシナリオも結構あるし

588 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:25:44 ID:???

ガイドブック待ちで大半の人がスル－したＳＷベーシックの例もあるし。
単純に金額だけの問題ではないかと。

589 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:27:42 ID:???

>>587
それだとなおさら全部買おうとは思わないんじゃね？
それに、SSSを含めないとすると予定価格も半額以下になるし。

590 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:28:58 ID:???

そもそもSSSは全部買えないし。

591 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:29:08 ID:???

>584
基本　3000
AVA　1500
QOG　1500
OYM　1500
BRK　1500
AMW　3000
TNO　3000
FLH　1500
計　　16500

>587
それは新シリーズ（アウトロウ／バーバリアン）に入ってからの流れ。

592 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:37:55 ID:???

>591
SSSが15本で+18000円だと思うが。

まぁ、今年のうちに版上げがあるからまた状況が変わってくるだろうけど。

593 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:40:14 ID:???

>>592
SSSの1と2は何処で買えばいいﾃﾞｽｶー？

594 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:40:25 ID:???

>592
会員・通販専用のミニサプリメントを初心者が買うの前提にするのはおかしいと思う。
あんなんALSやってる人間でも買うのはコアな奴だけだし。

595 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:42:36 ID:???

漏れは会員じゃないし、通販も使ってないがSSSは普通に買えるぞ？

596 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:44:42 ID:???

>>595
で、初心者でALSをはじめようとして一気に全部買った人なの？

597 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:49:28 ID:???

いやただ単に584へのレスだと、SSSを含めない値段を書いてもなー思っただけだが。

個人的な意見としては592の下の方が主ですよ。
版上げがわかっている時点でそんな計算はあまり意味はないと思うし、
今のこの状況で自分からALSのルルブ買えとは言わない。

598 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:49:50 ID:???

>595
それは限定生産のものをショップ側が買って、売ってるだけ。
本来はGFWebショップのみの販売。
だいたい普通にってホビーショップでしか売ってないじゃん。

599 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:53:04 ID:???

>>597
買わないという結論ありきなんだから何を書いたってしょうがないけどね。

600 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 17:54:17 ID:???

で、アルシャードをはじめようと思ったヤツが、いきなりフルセット揃えるんですか？

601 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:26:16 ID:???

で、DD3eはじめようと思ったヤツが、いきなりフルセット揃えるんですか？

602 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:27:45 ID:???

>>601
それは結構あるな（ｗ

603 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:28:13 ID:???

コアルールだけでSSS全部買うより高いからな、D&Dは。

604 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:28:58 ID:???

>>601
3.5eはコアがそろわんとゲームが出来ないだろ。
そしてコアだけで１８０００円以上したはずだが？
それとも、今更３eのＰＨＢを探させるのかね？

605 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:31:53 ID:???

確かに値段は高いがその分、無償サポートの方も割としっかりしてると思う。

HJのサイトのシナリオDLサービスや、トーチ・ポートの設定、
特に買い物についての記述や商店のサンプル、宿泊の記述や宿のサンプルなんかは良い出来だと思われ。
高い金を取ってサービスを充実させるのが今のD&D路線じゃないかと。

それに関しての評価は人それぞれだろうが。

606 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:34:33 ID:???

質問スレで宗教勧誘するなよ。

607 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:35:45 ID:???

>>606
ダードスレから出てくるなよ

608 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:36:36 ID:???

>>604
D&Dサークルに所属するかぎり、当面はPHBだけで遊べるぞ。

609 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:37:30 ID:???

無償サポートなら買わずに他のゲームにも流用できるだろうから
わざわざコアルール買わなくてもよさそうだね。

610 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:38:33 ID:???

>>608
そんな限定された状況を想定しても仕方がなかろうに。
しかも、日本語版のMMv.3.5はどのみち誰かが買う必要がる。
SRDで我慢するなら別だがナー。

611 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:38:54 ID:???

>>608
それはかなり大問題の部類に入る欠点だと思うんだが？

612 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:39:44 ID:???

>>609
ただ乗りユーザーが増えればいずれ展開は行き詰まるだろうが、どうだろうな？

613 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:40:05 ID:???

この雑談、元は何から始まってるか考えて物を言えよ。

614 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:40:53 ID:???

まあ、とりあえず貧乏人は、Ｄ＆Ｄなんて高級なゲームはできないってこったな

615 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:41:22 ID:???

値段が高けりゃ何でもありがたがるバカがいるからなぁ

616 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:41:33 ID:???

>>613
どこまで遡るんだ？

617 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:43:45 ID:???

安けりゃ有り難がって展開を止める馬鹿もいるが

618 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:44:38 ID:???

>>616
>>452まで

619 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:46:09 ID:???

>>616
もう当人は自分で動いてるようだぞ。

620 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:46:34 ID:???

>>614
貧乏なら趣味なんかもつなよ。
働いて金を稼ぐ方が最優先だろ？

621 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:48:14 ID:???

みんながみんな働けるわけないだろ

622 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:48:56 ID:???

働いてたら趣味ができないだろ？

623 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:50:00 ID:???

ニートかよ

624 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 18:55:28 ID:???

まあ、働いてても趣味はもてるが、みんながみんな働けるわけではないな
例えば、中学生以下の子供とか

625 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 19:16:05 ID:???

D＆Dって対象年齢幾つだったっけ？

626 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 19:50:43 ID:???

Ｄ＆Ｄなら、シナリオとＰＨＢでとりあえずは遊べるぞ。
非常識な話ではなく、初心者にはマジでこれをすすめておく。
これで３ヶ月は遊べると思うぞ。

もちろん、３ヶ月は遊べるだけのデータが最初から入って
700円のアリアンロッドも評価しますがね。

627 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 19:58:08 ID:???

>626
3.5eにはモンスターデータもシナリオもありませんが。
あと経験点はどうやって与えるんですか？　ずっと１レベルですか？

628 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 20:12:34 ID:???

>>626
スタンダードスレの前スレでその話は出たよ。
v.3.5のPHBとシナリオだけじゃ>627の言う通りで無理ってね。

629 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 22:39:21 ID:???

D&Dにポータルなところはあんまり期待してないしな。

630 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:08:58 ID:???

>>627
シナリオは公式ページのを使えばいい。
経験点に関しては、ルールの記述通りの「正しい」遊び方が出来ないだけ。
D&Dというゲームが遊べないわけじゃあない。
1セッション毎に1000点を与えるのでも、遭遇ごとにPCのレベル当たり75点与えるのでもいい。

遊ぼうという気があれば、人はどうにかして遊ぶもの。
経験点の表がないから遊べないなんてのは、遊ぶ気のない人間の言い訳にすぎないだろ。

631 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:14:40 ID:???

>>630
そこまでしないと遊べないのはポータルではないだろｗ

632 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:16:20 ID:???

別に初心者はそこまでしてD&Dを遊ぶ気はないでしょ？
そこまでしてD&Dを遊びたい初心者だったら、俺はコアルールを買うことを薦めるが？

633 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:16:35 ID:???

おまえらまとめてダードスレに帰れ

634 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:16:56 ID:???

高い金出して買ったものが遊べないとなると、たしかにどうにかして遊ぼうという気になるかもしれないｗ

635 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:17:54 ID:???

>>632
> 別に初心者はそこまでしてD&Dを遊ぶ気はないでしょ？
なんで無いと決めつけるんだ？

636 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:20:19 ID:???

>>635
D&Dの魅力を知らないくらいなTRPG参入者を初心者と認識してたんだが？

637 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:27:01 ID:???

>>636
知らなきゃそれこそ適当に遊ぶだろ。

638 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:31:47 ID:???

適当に遊ぶのに一番高いルルブを買わせる必要はないわな、そりゃ。

639 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:32:55 ID:???

Ｄ＆Ｄの魅力を知らなきゃ、そもそも買わないと思うなぁ。
やっぱり値段の敷居は高いよ。

640 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:34:04 ID:???

プレハンと同じ値段かけていいんだったら、
いろんな遊び方を提示できるルール沢山あるし、
やっぱりそっちを薦めるな。

641 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:34:40 ID:???

高いか安いかは初心者自身が判断すれば良いだけの事。
高くてもD&Dに興味をもった人間なら買って遊ぶし、安くても興味がなければ買わない。
いちいち「高いから買わない方が良いよ」なんていう必要がどこにあるのか。

642 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:35:32 ID:???

どうせ適当に遊ぶなら、棄てプリＲＰＧでもいいわけで【安物買いの銭失い】

643 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:36:35 ID:???

>>641
>>636

644 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:38:24 ID:???

>>641
興味があるかないかも訊かないうちにいきなり薦めてるのがキミだ。

645 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:38:26 ID:???

>>643
で？
質問があってから選択肢をいくつか提示した後の話をしてるんだが。

646 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:39:17 ID:8tOU05jU

つかね……
アルシャードでSSSも必須と買い求める（たくなる）ユーザーは、
他のユーザーからの「それは○○で訂正されていました」とか「○○で追加設定がでましたよ藁」とか言われるのがくやしいんだと思う。

647 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:44:46 ID:???

ALSの追加設定なんて基本的にシナリオ限りのものじゃないか？
積層都市の名前とかは別として、それ以外はルールブック記述のものだし。

648 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:46:01 ID:???

>>647
SSSでは特別な追加設定があったり、歴史が進んだりしたことないな。

649 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:46:40 ID:???

>>644
判断材料を提供する事に何の問題があるんだ？

650 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:47:38 ID:???

高いってのも判断材料じゃん。

651 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:49:09 ID:???

高いってのはただの感想。
5800円（税別）っつう情報だけで十分だろ。
公式ページみりゃ書いてあるし。

652 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:50:13 ID:???

>>649
はじめてのひとが遊んでみるには割高だって、
いろんなゲームの経験者が提供している判断材料の何が問題なんだ？

653 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:52:40 ID:???

遊んだ人間の感想ってのはいい判断材料になるけどな。

654 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:54:49 ID:???

極論としては

地雷さえ踏まなきゃどんなゲームでもいいじゃねえかお前ら

以上

655 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:56:23 ID:???

高いってのは遊んだ結果生じる感想じゃなくて、その人間個人の懐具合からくるものだろ。
割高なんて宣伝するのは、ゲームの面白さに対して値段の釣り合いがとれてない、という誤解を生み出す可能性がある。
それは排除すべきだろ。

656 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:58:05 ID:???

>>655
いや、ルルブの値段の平均より頭ひとつ高いのは事実だし。

657 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 00:59:59 ID:???

釣り合ってるかどうかはともかく、最低限遊ぶのに必要な分揃えるのにかかる金額は高いわな。
つまらんとは言われてないし、よく調べずに試しで買うには高いと思うぞ。

658 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:08:37 ID:???

3000円なり8000円なりを高いかどうかを判断するのは初心者であって情報提供者じゃあないと言ってるだろう。

659 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:11:07 ID:???

値段が高いかどうかは初心者と言うのはそりゃごもっともだが
他に3000円台のが一杯ありゃ普通はそっちをまず買わんか。
というか、文庫のARAじゃねぇか、やっぱり。
「とりあえず買ってみる」のは。

面白さの費用対効果としてＤ＆Ｄを上げるのは兎も角、
ポータルとしてあげるには幾らなんでも無理ありすぎ。

660 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:13:23 ID:???

だから、入り口を選ぶのも初心者なんだってばよ。
経験者が勝手な判断で隠すこともないだろう。

661 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:13:48 ID:???

違うよ。高いか安いかを決めるのは相場と比較したときですよ。

万博でみんなが高いって言ってる食事代は、外の食事と較べてのことだしな。
一部の例外だけだよ。相場から離れてても気にしないのは。

662 ：聖マルク：2005/04/03(日) 01:15:28 ID:???

トリルにはポータルがたくさんあるけどな。

【馬鹿は面白いジョークを言った気になった】

……うん。ごめん。

663 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:17:33 ID:???

>>658
他のに比べて高いものの値段が妥当かどうか判断するのは買う人だと言ってるだろう。

664 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:18:26 ID:???

>>661
出銭ランドへ行って食事が高いと文句を言うのか？
まあ、言う種類の人間もいるだろうな。

665 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:21:32 ID:???

>>664
文句はいわんが、高いって言うよね。
ゴルフ場の飯も高いって言うのが一般的だ。

666 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:22:05 ID:???

>664
このばやい、でぜには食事代が高いからコンビニで買っていったほうが良いよ、と言っているのにあたるんじゃね？
あとマルク市ね

667 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:23:30 ID:???

>>666
だから弁当持っていった方がいいよ、はまっとうな意見だよな？

668 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:24:40 ID:???

>>667
他の人が食事をただの燃料補給と同じように考えてるとは限らない。

669 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:25:56 ID:???

>>668
ただの燃料補給と考えてるひともいるし、
弁当の方が美味い死安いって考えるひともいるじゃん。

670 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:28:21 ID:???

外食するなら何処がいいですかって聞かれて、リーズナブルなのが並ぶ中
高級店を持ち出す奴がいて、「そこ（他の所に比べて）高いよ」って言われたら
「あの内容であの値段なら妥当だ、食いに行く奴が決める事なのに余計な事言うな」ってキレてるようなもんだ。

671 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:29:35 ID:???

内容があって高いのと、場所代で高いのを一緒にしてやるなよ。

672 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:30:35 ID:???

>668
しかし客観的データだけ提示して、あとは自分で選んで下さい。じゃ寂しすぎね？
例え主観的なモノだったとしても、相手に配慮したレスのがイイじゃん。＜お勧め

673 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:32:23 ID:???

頭の悪い喩えゴッコに満足したか？

674 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:32:39 ID:???

D&Dを薦めると配慮がないことになるのか？

675 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:33:38 ID:???

別にD&Dが嫌いだから嘘言ってるわけじゃないのにな。
高いか安いかを本人が決めるもんだとしたら、
質問者が個人の感想になんて左右されるはずもないのに。

676 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:34:50 ID:???

>>675
高い、割高と周りから吹き込まれりゃ自然とマイナスのイメージが植え付けられるだろ。

677 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:37:28 ID:???

>>674
値段に気後れして買わないのは勿体無いから、（主観的に）面白い所をアピールするのも、
そうは言っても他の物に比べて高いんだから、合わなかった時に可哀想だから「高いよ？」と
言っておいてやるのも配慮だと思うが。

>>676
じゃあ安いのか、と。

678 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:37:50 ID:???

>>676
というかさー。
高いのってそんなにマイナスイメージなのか？

679 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:39:01 ID:???

>>674
配慮がないな。
3.5にはルルブにシナリオもついてないんでしょ？

シナリオがダウンロードできるとか、
実は成長表もついていないとか、
後出し情報が多すぎるのも減点。

680 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:40:47 ID:???

>674
悪い言葉が悪かった。
質問者が金持ってるかわからんのだから、取り敢えず安いの紹介しとけ、てこと。

Ｄ＆Ｄは非常に素晴らしいゲームです。

681 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:40:59 ID:???

>>676
高いのがマイナスイメージだってことわかってて隠そうとしてるんだからたちが悪いよな。
本人が決めるんだ、とか理屈こねてさ。

682 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:43:17 ID:???

>>679
＞実は成長表もついていないとか、
嘘は良くないな。

683 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:44:33 ID:???

>>680
金持ってるかどうかわからんのだから、高いのも安いのも紹介するんだろ。

684 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:45:05 ID:???

相談者がもうすでに納得して礼まで言ってるのに、誰に対するマイナスイメージで文句言ってるんだ。

685 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:45:17 ID:???

>678
そんなことないは無いとは思うが、リーマンの小遣いが３～４万のご時勢にコアで２万もかかるものは進めにくいだろうな。

686 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:46:13 ID:???

我々の知らない未来を見てるんじゃないだろうか？

687 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:47:07 ID:???

そもそも発端の>>452が
「文庫のルールブックが出ていたころ」
「ルールは今までSNEが文庫で出していたものしかやったことがなかった」
と言ってるのにＤ＆Ｄを薦めるのは正直ハードルが高すぎないかと。

688 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:47:50 ID:???

>683
だから金持ってない時の為の配慮なんよ、安いの進めるのは。

689 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:48:31 ID:???

このスレを後で見る人間のためだな。（つうわけで686はアタリだ。）
高いから紹介しない、紹介するのはおかしいというのは変だろ。

690 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:48:57 ID:???

プレイヤー獲得のノルマでもあるのか？　と思うくらい熱心な勧誘だったからな。

691 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:49:21 ID:???

高いのも安いのも薦める、ただし予算オーバーするかも知れないものは一言付け加える。
何処に問題が？

692 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:50:46 ID:???

>>689
D&Dに対する否定的なイメージをうまく引き出しちゃった感があるが？

693 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:50:58 ID:???

>686
もっと少なかったか？小遣い。
あ、一人暮しや実家暮らしだったらもっと余裕あると思うけどさ、家族持ちはそんぐらいだろ。

694 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 01:51:08 ID:???

>>689
紹介するのはおかしいなんて誰も言ってないだろ。どちらかというと
「紹介した奴が触れてないのに、横から高いと言うのはおかしい」と言ってる奴が居るぐらいで。

695 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:02:12 ID:???

>>694
上の方、D&Dを薦めるレスがあったとたんに煽りが飛んできてるようにみえるんだが。
それに、D&Dは高いから初心者向けではない、D&Dはポータル向けではないってのは初心者に薦めるなという意味じゃないのか？

696 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:02:41 ID:???

煽りも荒らしもマジレスも入り混じってる２ちゃんみたいな場所で
書かれたこと鵜呑みにするような人がカモられても同情できない

697 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:03:19 ID:???

>>670
「安くてうまい飯屋を探してます」と聞かれたなら高い店を教えるのはおかしな事だと思うよ。

698 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:05:01 ID:???

まぁでもD&D薦めとけば事故率は少ないと思うよ。
取り扱ってる店、サークル数の多さから言っても
ルールの質から言っても

699 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:06:04 ID:???

紹介しているヤツがおかしいってレスだな。

700 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:07:54 ID:???

紹介するのがおかしいのと、紹介の仕方がおかしいのと、紹介してる奴がおかしいのは別だな。

701 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:09:05 ID:???

というか正直情報不足だろ
例えばアルシャード、基本だけで何でも出来ますとか言うが
現実ではそうではない、最低限ココまで揃えてないと今から参加は無理
とかいうラインがある。そういうことを公式なりファンサイトで明記してないんで
かなりの事故率。ARAもそうだな、

逆にはっきりしてるのがしんもく、SWと

702 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:09:07 ID:???

>>698
専門サークルは何となく怖いな。

703 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:10:20 ID:???

>701
どこまでそろえてないと無理なのさ？
別にAVAがなくても10レベル以上なんてある程度やりこんでからだろ？

704 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:12:04 ID:???

>>703
最後の一行を読めばネタだとわかるから。

705 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:14:00 ID:???

>>695
煽りって値段に触れずにダード分垂れ流してた奴か？

「高い物紹介するのはおかしい」って言ってる煽りがＤ＆Ｄ紹介したとたんに出てるか？どれ？

706 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:14:49 ID:???

世の中のすべてが敵に見えたりするんだろう。

707 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:15:49 ID:???

>>701
所持していないと参加すら出来ないラインってどこだよ。

708 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:16:10 ID:???

>>703
基本だけの卓に行きたいとでも？

709 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:16:29 ID:???

買ったからにはコンプリートしなきゃと思うのも当然の心理だよ？

710 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:16:48 ID:???

>>708
なんか問題でも？

711 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:17:15 ID:???

>>707
SSSにはサプリ所持前提のものがあるが、その辺のことじゃないか？
まあ問題だとは思わないが。

712 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:17:24 ID:???

>708
行きたいけど、行きたくないのか？

713 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:18:28 ID:???

>>705
お前か、ダード分がどうのこうの言い始めた荒らしは。

714 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:19:21 ID:???

>>711
サプリ買ってないとこのＳＳＳが使えないというならともかく、
「この卓は上級ルール使うので、持ってない人は参加できません」なんて卓があるのか。

715 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:20:15 ID:???

コンベで基本ルルブやプレハンだけって卓は敬遠するかも。

716 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:20:26 ID:???

>>713
なんでやねん。Ｄ＆Ｄを紹介しなおした直下の煽りがそういうのだったってだけだ。

717 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:20:57 ID:???

>>705

464→465
473→475

この辺の理由も書かずに煽ってるやつの事じゃねーかな。

718 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:21:06 ID:???

>>714
この卓は上級ルール使うので、持ってない人は説明してると時間の無駄なので
遠慮してください

というのは有るがな。

719 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:23:29 ID:???

「コンベでマスターしたいんですが、どれぐらい揃えておけば恥ずかしくないですか」って質問でもあったのか。
とりあえず始めるのに必須なラインじゃないぞ。判断材料として数や値段をいうのは構わないが。

720 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:23:57 ID:???

>>718
それは同じことでも言い方を変えれば角も立つまいにという別の話

721 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:24:56 ID:???

>>717
でもそれ煽りは値段に触れてないじゃん。

722 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:25:48 ID:???

とりあえず始めるのに必須なラインでのことならD&DもPHBだけで充分だ。

723 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:26:20 ID:???

アルシャードは基本ルルブで付属シナリオ2本遊べる。

724 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:26:53 ID:???

>>718
おお、あるのか。俺未所持を理由にはじかれた事ないんでしらなかったよ。

725 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:29:47 ID:???

>>721
すまん。
俺のは
>煽りって値段に触れずにダード分垂れ流してた奴か？
へのレスだ。

694の
>紹介するのはおかしいなんて誰も言ってないだろ。
に対して695は
>上の方、D&Dを薦めるレスがあったとたんに煽りが飛んできてるようにみえるんだが。
と書いて居ると思って書いた。

726 ：聖マルク：2005/04/03(日) 02:30:45 ID:???

>718
ＡＬＳの上級ルールって１０レベル以上と能力値の成長ルールだよな。

コンベンションで成長ルールなんか使うか？

727 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:32:24 ID:???

自分の好きなゲーム薦めたらやってくれるかもと
みんなで一斉に自分のお薦めを言い合った後
自分以外の発言者を叩き合う。

転校してきた美少女に男共が一斉に話しかけ
直後にお互い煙出しながら喧嘩する
一昔前の学園マンガのような展開。

728 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:33:06 ID:???

>>726
１０ｌｖを超えるＰＣを対象としたシナリオなら必要になるんじゃないのか？

729 ：聖マルク：2005/04/03(日) 02:34:06 ID:???

>728
成長表を見せれば済むことだろう。
持ち込みでもないのに経験点を使わせるのか？

730 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:34:23 ID:???

>>727
結局登校中通学路でぶつかった男子とくっつく、と。

731 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:34:44 ID:???

マルクかなり頑張るなｗ

732 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:36:25 ID:???

>>725
ああスマン誤読した。
689の（高いから紹介しない、紹介するのはおかしい）を受けてだったんだが
694で抜けてるな二重にスマン。

733 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:37:21 ID:???

>>729
そりゃそうかも知れないが、ＧＭが成長表のコピーを持ってきてなかったかもしれないだろ。
第一、誰も持ち込みでもない。なんていってない品。

734 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:39:50 ID:???

あらかじめ言ってるのなら納得だが、
過去に、なにも宣言無しでいきなりマスターが
上級ルール相当の敵NPC出したときには萎えたな。

735 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:40:55 ID:???

>>733
ＧＭが成長表出せないなら使わないだろう。どういう状況を想定しているんだ。

736 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:42:27 ID:???

>>729
コンベだからいわゆる正しい遊び方がされてるってもんでもないから、いろいろあるんだろう。

シーン制使わないダブルクロスとか、オレクラストとか、演技しちゃいけないD&Dとか。

737 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:45:14 ID:???

＞演技しちゃいけないD&D
これはさすがに見た事がない。
演技しなくても楽しいD&Dなら割とよく見かけるんだが。
（ごくごく少数の例外として演技でもしてないとやってられないような地雷卓があるが）

738 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:49:50 ID:???

ちょっと前に演技しちゃいかんというD厨がどっかのスレにいたよ。

739 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:51:03 ID:???

馬場論者だったんかな？

740 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:52:08 ID:???

>>735
「各ＰＬに自前のルルブでキャラ作成をしてもらおうとＧＭが考えていた状況」を想定した。
持ってきていないＰＬ用に必要部分のコピーなどを忘れたり取る気が無かったり。

741 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:52:47 ID:???

非ロールプレイ派だったかと名乗っていた。

742 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:53:44 ID:???

シーン制使わないダブルクロスって侵食率どうやって管理するのん？
あと、エフェクトの効果時間はどうやって切るのん？

743 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:54:44 ID:???

>742
そこはきっとちゃんと考えてるんだろ。
角度とか。

744 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:55:24 ID:???

>>738
「英語を話しちゃいけないルールのゴルフ」みたいな奴じゃろか？
演技すると罰ゲームとか。

745 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:56:15 ID:???

　「ＴＴＲＰＧ」って、やったことないんだけど、　
どこにいけば習えるの？　　試合できるトコは？

746 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:57:23 ID:???

>>743
悪いが想像できない。

747 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 02:59:50 ID:???

>>738
ママゴト否定派の奴だな。

>>740
そりゃＧＭが悪い。
その場合でも空いてるの見せれば済む話だし、無いと出来ない最低ラインではないな。

748 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:00:06 ID:???

>740
成長表って言っても現在のレベルのところだけ参照すればいいんだし、
キャラクターシートに写すときだけ他のＰＬに見せてもらえば？
１クラスを１１レベル以上にしなければ基本ルールだけで足りるし。
３クラスあれば全部１０レベルの３０レベルまでは基本ルールの成長表で平気。

749 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:01:37 ID:???

無いラインを公式なりファンサイトで明記しろってのは無茶な話だな。

750 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:01:59 ID:???

>>739
馬場論自体は演技を排除しろなんてどこにも書いてないぞ。
主体はゲームだが、ゲームの楽しさを損なわない範囲ではやってもいい。むしろやれ、と書いてある。
馬場コラムの方は多分「Ack!」とかの翻訳コラムネタだろう。

751 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:03:34 ID:???

>>738
このスレじゃないか？前スレと前々スレ

752 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:07:02 ID:???

>>742
時間的断絶があったときはシーンが変わる。
基本的には一日経ったらシーンがかわる、みたいな感じ。
場面や状況が変わったときにシーンは切り替わらない。
「朝になりました。何をしますか？」
とか訊かれて進行する。

753 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:09:46 ID:???

>>752
それ、切り方が違うシーン制なんじゃ……
場所が同じなのに同一シーンってのも想像出来ないけど。

754 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:10:39 ID:???

>726
コンベ的に重要なのは、高レベルよりも追加クラスの方だろ？

755 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:13:42 ID:???

>>753
色々不思議だったよ。
シーンからPCいなくなってもシーン切り替わらないからシーンプレイヤーがまたそのシーンに登場したり。
場面変わってるのにシーン変わらないって言われたり。

756 ： ◆fISexjWzGM ：2005/04/03(日) 03:20:44 ID:???

>>738
>>747
漏れは>>737くらいのが好きだな。
ママゴトみたいな遊び方を強要された上で「TRPGはそういうものだろ」と言われるのが嫌なだけだし。
共存できる環境なら大歓迎だ。
ちなみに演技だかロールプレイを一切排除しろって騒いでたのは漏れじゃない。

757 ：聖マルク：2005/04/03(日) 03:22:20 ID:???

>754
追加クラスの入ってないハンドアウトをやってもらうか、
サンプルキャラを使ってもらうかすればいいだろう。

758 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:23:14 ID:???

不思議だ。
>756と>757が見えない。

759 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:24:44 ID:???

>>755
シーンプレイヤーがいるのにシーン制じゃないの？
単に下手なだけじゃないの？

760 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:26:16 ID:???

>>755
強要されたって……何度も訊くが、嫌ならどうして断わらないんだ？
人質取られてるわけでもないんだろ？

761 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:29:21 ID:???

>>759
シーンプレイヤーがいないのにシーンが続いていたので、
シーンプレイヤーのPLがたまらずPCを登場させたの。一端退場したのに。

下手だとは思うが、単なる下手ではないと思う。

762 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:30:27 ID:???

>>760
荒らしに反応する香具師は荒らしだぞ。
無視しとけ。

763 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:31:25 ID:???

>>761
こういう下手くそなマスタリングしてる奴にこそ馬場論をよませてやりたい。

764 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:33:32 ID:???

>>763
馬場論で解決するのか？

765 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:35:38 ID:???

>>764
自分は悪くない、と主張し始めます。
そのＧＭにとっては問題解決。

766 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:36:15 ID:???

>>761
そこまで行くと色々不都合が起きるはずなんだが。

767 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:39:02 ID:???

>>756
居たのか。どこから自分か言わないから一緒くたにされてんだよ。
>>737ぐらいのが好きならそれでいいから名無しに戻っとけ。

768 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:40:09 ID:???

>757
まぁ、オンセスレの募集要項をみてみなよ
方法論はともかく現実はやってもらってまでやってほしくないんだろ

769 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:41:06 ID:???

>>766
多分起きたんだと思うけど、その前に何がどうなってるのかがよくわからなかった。
他のPLはGMと知り合いやらFEARゲー初めてとかだったから、
疑問を持ったのは自分だけかもしれなない。

770 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:42:20 ID:???

>>756
今まで我慢できたんだからこれからもきっと我慢できるよ。

771 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:44:39 ID:???

えー、アルシャのオンセスレの募集要項って
上級必須？

772 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:44:41 ID:???

>>769
ポイントはＧＭがシーン制でないと明言しているかどうかでは？

773 ：げす：2005/04/03(日) 03:45:00 ID:???

嫌なら席を立てば良いだろうに。
言ってやりたきゃ言ってやれば良かろうに。
何故にそんなに我慢を重ねてゲームせにゃならんかね。

774 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 03:48:40 ID:???

>>772
シーン制については特に言及におよぶ機会はなかったかな。

775 ：ナニ：2005/04/03(日) 03:50:12 ID:???

なんか昔のスタンダードスレ見てるみたいネナツカシー！

＞マルク
昔例のゾディアックメンバがしたみたいに実際にオンセしてみたら良いんじゃない？！

776 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 09:21:40 ID:???

>>757
>>748
だから、それは「出来る、出来ない」の問題だろ。
そりゃ俺も出来るとは思うぞ。

ただ、ルルブなしだとやりにくい事を理由に、ルルブ持ってる人限定にすることは問題あるまい。
（当然、事前に言っておく事は当たり前としてだ）

「出来る、出来ない」論にすり替えたいなら先に言ってくれ

777 ：陽一郎の骸：2005/04/03(日) 09:43:01 ID:???

////
・・・・なにこのスレ？スタンダードスレかよ？ふざけてんの？

778 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 09:48:17 ID:???

>776
だってそんな理由で持ってない人を断る卓なんていまだかつて１度も見たことないんだもの。
それどころかルールブック持ってない人間すら入れる卓のほうが多かったよ。

779 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 13:41:53 ID:???

>>773
一言で言うと
厨返しｲｸﾅｲ

>>778
俺見たことあるよ

780 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 13:47:32 ID:???

俺も見たこと無い
>>779は困ったちゃんスレにレポキボンヌ

781 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:19:13 ID:???

だから、オンセスレの過去ログからALSの参加条件を抽出してみろって
基本のみか、サプリ必須だが基本のみのＰＬにＧＭが対応の方が圧倒的少数だぞ

782 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:25:48 ID:???

オンセで初心者対応してんのは少ないだろうな。
システム問わず。

783 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:27:04 ID:???

ルルブとか見せてあげられないもんな。

784 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:27:05 ID:???

というかオンセはルールブック見せられないからな。
そりゃ持ってなきゃ困る。

785 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:50:39 ID:???

このスレが加速したらダードスレが止まった件について

【馬鹿は火に油をそそいだ】

786 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:50:42 ID:???

そろそろ、ルール的にプレイヤーは必ず１冊ずつルールブックを持たなくてはならない
システムがあってもいいと思うんだが。
もちろん、価格は5000円を超えない程度で。

787 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 14:52:11 ID:???

ギーアンとかバイオレンス（びっくりとか

788 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:00:08 ID:???

スレ間違ってますよ
ここは質問スレですよ

789 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:00:17 ID:???

その点オンセでもD&D3.5eは（ｒｙ

790 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:30:19 ID:???

オンセ用に、オンラインでデータを公開しているゲームってないのか？
もちろんオフィシャルでな。

791 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:36:39 ID:???

「Ａの魔法陣（アルファシステム）」ならガチに公開してますよ。
てか、オンラインで版上げされるし。デザイナーがオンセでＧＭするし。

792 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:42:22 ID:???

スペオペヒーローズかな、
あれは全部のってる、

あ

イラストは違うがな。

793 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 15:50:52 ID:???

>>788
質問・雑談スレだ。雑談はスレ違いじゃないぞ。
まあ、個別のゲームについて掘り下げて話すなら適当ではないかもしれないが。

794 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 16:03:34 ID:???

Ａの魔法陣のサイト見てきたが、「気張って頑張ってるな」
という感じは受けるが、どうも読みにくいな。
やはり、Ｗｅｂでルールブックというのは、難しいってことか？

795 ：ＮＰＣさん：2005/04/03(日) 16:14:57 ID:???

アレは単に「作者の主張」が強すぎるだけだろう。無駄な文章多すぎ。