ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２

1 ：ＮＰＣさん：01/09/10 21:46

卓ゲー板で扱うジャンルのうち「ＴＲＰＧ」について扱うスレです。
ＴＲＰＧとは、コンピューターなどを用いずに数人の参加者による会話と
サイコロによる判定などで進めていくＲＰＧです。

このスレはＴＲＰＧに関する
・ちょっとした質問
・わざわざスレをたてる程の事でない話題
・卓ゲー板内のＴＲＰＧ系スレに関する事
などに使用してください。

前スレッド　◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733

2 ：ＮＰＣさん：01/09/10 23:12

スレ名の前後に◆◆つけといてくれるとよかったな。

3 ：ﾄﾞｷｭｿ精霊使い：01/09/11 00:29

スレ立て、お疲れさまです。

4 ：ＮＰＣさん：01/09/12 01:57

Ｄ＆Ｄのサプリ、これからも安定供給できるのかなぁ……

5 ：ＮＰＣさん：01/09/12 02:27

>4
供給はともかく、下手するとしばらく発送停止かもよ。
航空便が回復しないと海外はもちろん米国内もまともに送れないからなあ。

6 ：ＮＰＣさん：01/09/12 12:47

うおッ、考えてなかったけど大ピンチじゃねーか
おれのＭｏＰちゃん…

7 ：ＮＰＣさん：01/09/12 16:52

＞5
円高なのにぃ＜ぉぃ

8 ：ＮＰＣさん：01/09/12 17:12

俺の知人数名が旅行中なんだよな…。
システムやらサプリやら買い漁るのが目的だと。
さいわいＮＹには居なかったが、すぐは帰れんだろうな。
学生ならまだしも、社会人は特に大変そうだ。

9 ：ＮＰＣさん：01/09/12 19:20

復旧したよー！
http://www.2ch.net/2ch.html

10 ：ＮＰＣさん：01/09/12 23:17

> 7
まあ注文するだけなら支障無いから、欲しいのがあるなら今のうちかも知れん。
…。
なんだかなぁ。

11 ：ＮＰＣさん：01/09/12 23:56

>10
問題は決済時点のレートだと思う。……やっぱりなんだかなぁって感じだな。

旧スレからの移行が上手くいってないんでageとく。

12 ：ＮＰＣさん：01/09/13 13:52

星印付けて欲しいです（ＴＴ
うまく探せないから．．．さがってると。
一般のと区別もしてほしいし．．．

だめですか？

13 ：ＮＰＣさん：01/09/13 13:57

その３は星印をつけような。

14 ：ＮＰＣさん：01/09/14 23:19

ttp://www2.ocn.ne.jp/~yamakita/daikyoen.html
こんなん出るみたいよ。

15 ：ＮＰＣさん：01/09/15 02:31

＞14
JGCのおこんないでねライブで製作発表してた。
2pの「おこんないでね」が各ゲームに紹介漫画としてつくそうな。

16 ：苗字＠会社：01/09/15 02:54

トップが鈴木大佐で、
「モンスターメイカー（核爆）」
とは……（汗）

　前世紀の８０年代後期の再現か？？？（爆）

17 ：ＮＰＣさん：01/09/15 14:41

リザレクションか？
結構いい出来だと思うが、
対抗がどう出てくるか見物だな。

18 ：ＮＰＣさん：01/09/15 15:25

銀一郎の旦那、本気ですか……（汗）

19 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:28

うっ･･･またとしひさのクソマンが載るのかよ!

20 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:48

1/プライミッツ・マーダー

詳細不明。

21 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:49

2/ the dark six

最初の死徒。闇色の六王権。現在蘇生中。
蘇生した暁には死徒２７祖を束ねる、といわれるがコレの正体を知る
死徒はいない。

22 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:49

3/ 朱い月のブリュンスタッド

詳細不明。現在空席。

23 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:49

4/ 魔道元帥ゼルレッチ

現存する五人の魔法使いの一人。
宝石のゼルレッチとも呼ばれる。
死徒ではあるものの、真祖の協力者。
アルクェイドにとってのじいや。
朱の月を滅ぼすも、相打ちで血を吸われ、死徒となった。

24 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:49

5/ オルト

詳細不明。西暦より以前に、南米に落ちた突然変異種、らしい。
攻性生物としての次元違いの能力を誇る。
よせばいいのに前５位の祖が捕獲を試み、秒殺された。
その後、吸血種としての能力があると判明しそのまま祖として扱われている
タイプ・マアキュリー

25 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:50

6/ リィゾ＝バール・シュトラウト

黒騎士シュトラウト。姫君の護衛の一人。

26 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:50

7/ 腑海林アインナッシュ

吸血植物が吸血種になったもの。
幻想種に近く、意思を持つ一つの森である。
何百年に一度、たった一つだけ真紅の実を成すという。
この実、アインナッシュが吸いつづけてきた血液が凝固したものである。
食べれば不老不死になる、という俗説があったりなかったり。

27 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:50

8/ フィナ＝ヴラド・スヴェルテン

白騎士ヴラド。姫君の護衛。吸血伯爵。

28 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:50

9/ アルトルージュ・ブリュンスタッド

プライミッツ・マーダーの持ち主。
死徒における姫君。真祖と死徒の混血。
黒。血と契約の支配者。

29 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:51

10/ ネロ・カオス

混沌の群。
魔術師が研究の果てに吸血種となったもの。

30 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:51

11/ スタンローブ、カルハイン

捕食公爵。亡霊。
存在濃度がゼロになるまであと二百年。
なんだそりゃ。

31 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:51

12/ ？？？？？

存在する、とされる死徒。
ワラキアの夜、という俗称のみが伝承として残っている。

32 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:51

14/ ヴァン＝フェム

人形師。七つの巨大なゴーレム、｢城｣を想像する。
俗称、魔城のヴァン＝フェム。
人として表社会に地位を持ち、地球環境を愁いたりするあたり、わりと俗人。
瑣末事を好む。

33 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:52

15/ リタ・ロズィーアン

自称、芸術家。
死徒の中でも特出した趣味の持ち主。
親である死徒から城を受け継いだ二代目だが、正式な継承だったので
エンハウスとは異なる。

34 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:52

16/ グランスルグ・ブラックモア

月飲み、とも呼ばれる死徒。
魔術師が研究の果てに吸血種となったもの。
死徒でありながら死徒の対してのみ強力な能力を有すいう。

35 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:52

17/ トラフィム・オーテンロッゼ

白翼公。魔術師から吸血種になったもの。典型的な吸血鬼。
二十七祖を代表する死徒で、形式上だけなら最大の発言力を持つ。
実質上での頂点であるアルトルージュとは反目している。
ちなみに真祖狩りを提案した死徒でもある。
ネロが極東の地で果てたのは、まあこの人の責任とも言えるワケだ。

36 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:52

18/ エンハウス

主である死徒を破り、元々十八位であった死徒の座についた成ったばかりの
死徒。
故にエンハウス（片刃）という俗称で蔑まれている。

37 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:52

20/ メレム・ソロモン

埋葬機関の五。
王冠の通り名を持つ。シエルにとってイヤな先輩。
古今東西の秘宝のコレクター。
埋葬機関に所属しているのも、教会が封印している秘宝の近くにいたい
ためとか。

38 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:53

21/ スミレ

ウォーター・ボトル。
水中に棲む、死徒の中での変種。
流水を克服した代償に地上での活動が難しくなったらしい。
いつも酔っ払っている。
そのために実力的には低く見られているが、実は上位に食い込むほどの
構成力を持つ。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする死徒。
地上にあがって水気を抜くと酔いが消えて実力を発揮できるとかできないとか。

39 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:53

24/ エル・ナハト

経歴不明。
一対一ならほぼ確実に相手を消去する特異能力を有しているが、
そのたびに自身の身も死滅し、蘇生に数十年という歳月を必要とする。
そういったワケで、現在封印中。

40 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:53

27/ コーバック・アルカトラス

千年錠の死徒。
魔術師が研究の果てに死徒になったもの。
メレム、ロアと同じく、神論者でもあった。
自らの思想の終着、聖典トライテンを外敵から守るために迷宮を作り上げるも、
その中心部より脱出できなくなった為、ここ数百年表舞台には出てきていない。

41 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:53

ex/ ミハイル・ロア・バルダムヨォン

アカシャの蛇。無限転生者。

42 ：ＮＰＣさん：01/09/15 18:12

>>20-41
何かの設定の転載か？

43 ：ＮＰＣさん：01/09/15 18:44

>20-41
新手の荒らし？

44 ：ＮＰＣさん：01/09/15 19:55

前にもこんなのあったよ。荒らしだけど「新手」じゃないね。
まあオリジナリティーを荒らしに期待するのは無理だわな（藁

45 ：ＮＰＣさん：01/09/15 20:16

>20-41
こいつに一つだけ救いがあるとすれば長文でageなかったことかな？
あと月姫はスレ違いだからｴﾛｹﾞ板に(･∀･)ｶｴﾚ!

46 ：ＮＰＣさん：01/09/17 09:48

こんべでアニメの話なんかしてんじゃねえよ！
ここはTRPGするとこだぞ！アニメのサークル逝け！

47 ：ＮＰＣさん：01/09/17 13:19

>>46
激しく同意！！

良くわかんねー話で、なんか爆笑してるのとか、見ててマジキモ。
ああいう連中はＲＰＧのイメージ低下を促す輩であり、百害あって一利なし。
徹底的に指導！

48 ：ＮＰＣさん：01/09/17 16:01

しかし原作もんとか、マルパクリＴＲＰＧとか
多いからどうしてもアニメの話が出てしまうんだよね。

49 ：ＮＰＣさん：01/09/17 17:11

　　　 ,,,
　　(・◇・)　アニメの話だけじゃなくて
　（.　,,,,ノ　自分にわからない話全般がキモいﾋﾟﾖ
　　↓↓
　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　ｺﾝﾅｺﾄｵﾓﾃﾙﾋﾄｵｵｿｳ!
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

わからないという事は嫌悪感に繋がり易い
コンベ等では極力特殊な話題は避け凡夫を装うが吉
でもそこまでして行くものではない
TRPGなんて内輪でひっそりとやるものだな

50 ：ＮＰＣさん：01/09/17 19:00

４９は普通にこんでよい

51 ：ＮＰＣさん：01/09/17 19:47

>極力特殊な話題は避け凡夫を装う
この世界での凡夫がアニメの話になるのではと思ったりして（ｗ

52 ：ＮＰＣさん：01/09/18 05:20

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　コンベでアニメの話やめてちんこの話シヨーヨ！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

53 ：人数(略)：01/09/18 08:11

今、>52がイイコトを言った。

っつーか、アニメの話はしても良いけどさ、空気も読まずに早口で喋り続けるのやめて欲しいな。

54 ：ＮＰＣさん：01/09/18 08:29

アニメの話を一方的にしても
中世の戦争の話を一方的にしても
ちんこの話を一方的にしても
サイバーパンクの話を一方的にしても
ルール的におかしいところを現実と照らし合わせて語る話を一方的にしても

一方的なのはダメよ
話ってのは双方向コミュニケーションだよ

55 ：ＮＰＣさん：01/09/18 09:59

>>51
＞>極力特殊な話題は避け凡夫を装う
＞この世界での凡夫がアニメの話になるのではと思ったりして（ｗ

これがネタであるか否かに関わらず、
そういうコメントが出てくる発想自体が、キモイ。
ていうか、おまえアニヲタ決定。
とりあえず、服は自分で買えよ！

56 ：人数(略)：01/09/18 10:08

>55
オレ的には、朝からハイテンションなオマエもｷﾓｲよ。
っつーか、どうゆう酷い目にあったの？
ＧＭがアニオタとはニコニコ話してんのにキミの戦略の話は聞いてもらえなかったとかさぁ。

57 ：ＮＰＣさん：01/09/18 15:40

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　結局近親憎悪なんダーヨ
　（　・∀・）　　＼　キモいボク等がキモいアイツ等をキモがってるだけの事ダーヨ
　）　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

58 ：ＮＰＣさん：01/09/18 15:42

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

59 ：ＮＰＣさん：01/09/18 16:40

（　・∀・）　ﾓﾛﾐｴ!!

60 ：ＮＰＣさん：01/09/18 18:43

近藤功司は今なにしてるんやろ。
つか冒険企画局はなにしてるんやろ。

61 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:02

>60
そのスレッド自体はあるのだが・・・・・・
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996231940&ls=50

62 ：ＮＰＣさん：01/09/20 00:48

厳粛にうけとめつつ、思考しよう。
http://www2.csc.ne.jp/~okaruto/kowaisakuhin.htm

63 ：人数(略)：01/09/20 10:43

>62
オレ的には、しのうかさんがイチオシね。

64 ：ＮＰＣさん：01/09/20 10:54

（ ; ・∀・）　ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｺｳｪｴ!!

65 ：人数(略)：01/09/20 11:20

っつーか、オカルト板の死ぬほど怖い話スレとか結構、シナリオのネタになるから好き。

66 ：るりえ：01/09/20 16:33

無敵の万太郎の命名者はヤスティだったのか・・・

67 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:28

ところで、ハイパーポイントとかヒーローポイントとか寿命とか奇跡とか
判定で足りない数そこから増やせるってシステムの元祖はなんでしょう？教えて

68 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:45

見た事ないから知らんけど「007」だといわれてなかったか？

69 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 00:52

>67-68
あと、ワープスね。
意外なことにワープスのヒーローポイントは００７のそれとは関係無いとか言う話ですよ。

70 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 00:53

おっと、ダイス目修正なら００７か。
ワープスはもっとトンデモないことしか起こせないから。

71 ：ＮＰＣさん：01/09/22 01:54

システムは違っても発想は同じなのでは？

72 ：ＮＰＣさん：01/09/22 08:46

TRPG120％の執筆者募集が始まってたよ。オリジナルシステムの紹介（どうやら製作者
自身による紹介で、その紹介方法や記事内容自体も使ってシステムのイタさやマトモさ
をPRさせるという主旨らしい）記事も募集してるようだし、前回の時〆切られてしまっ
たと言っていた人をはじめ、自作システムをPRしたい人は問い合わせてみてはどうか？

ttp://trpg-fortune.com

73 ：ＮＰＣさん：01/09/22 16:56

↓このスレの66についてどう思う？ＰＣゲーム板より。
高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000741985

74 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 17:26

>73
読んでみました。
何を言っているのかさっぱり分かりませんね、これは（苦笑）。

（Ｔ）ＲＰＧかじりたての厨房クンか、（Ｔ）ＲＰＧに悪名を着せたい煽りか、どちらかですね。
この板に来たら袋叩きにされるんじゃないかな（笑）。

75 ：ＮＰＣさん：01/09/22 18:09

>>73
あんまり叩くのはやめようね。
削除議論板や削除依頼板で迷惑かけたり、十数種類の板に
マルチポストしたりする被害妄想前回の粘着逆キレ電波荒らしなら
もう間に合っていますから。

でもよほどの嬉し恥ずかし厨房君か、
ゲーム暦50年くらいの、ゲームの神様みたいな人のどっちかでしょ。

76 ：ＮＰＣさん：01/09/22 18:13

＞そもそも、俺はゲームなら幼いときからずっとやってきている。
＞全てのジャンルを網羅しているといっても良いからお前らよりは的を射たことをいっているのだ

あ、ごめん前言撤回、厨房確定だ。
本当に詳しい人は、全てのジャンルを網羅しているとかいわない。
「俺は日本のプロロックバンドは全てチェックしてる」とか
「日本の推理小説は全てチェックしている」とかいうのは
ほぼ不可能でしょ？プロで生活している人でもかなり難しいのでは？

77 ：ＮＰＣさん：01/09/22 18:21

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　ボクもちんこには詳しいけど日本のちんこを網羅してるとは言えないYo！
　（　・∀・）　　＼　プロのちんこだけど無理だね！
　）　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

78 ：ＮＰＣさん：01/09/22 20:16

ああいう人間のせいでコンピューターＲＰＧユーザーと溝が出来ていくんだな。
激しく欝。

79 ：知ったかゲ(略)：01/09/23 01:52

大昔のログインで、ああいう編集者がいたよ。
見てて見苦しい＆恥ずかしかったよ。
「指輪物語だ！もう指輪物語も読んだことのないデザイナーが
作ったコンピュータRPGなどプレイしたくないのだ！」
みたいな台詞書いてあって何かなあと思ったよ。

80 ：のの：01/09/23 15:30

（　´ⅴ｀）ノ＜みなさんおっはー
　　　　　　　　ののはゆびわものがたりなんてよんだことないのれす
　　　　　　　　ホビットのぼうけんのえほんならよんだことあるのれすよ

81 ：：01/09/23 16:01

つか、TRPGにはまりすぎてｷﾁｶﾞｲになっちゃうっていう映画があったな。
トムハンクス主演。

82 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:01

タイトルきぼん

83 ：：01/09/23 16:04

>>82
忘れた。
トムハンクスは僧侶のキャラクタだった。
近所のレンタルビデオ屋にあったと思うので、また見とく。

84 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:09

>>82
「大迷宮」
めちゃくだらん。
見る価値無しだな(w

85 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:36

６６ってなんか塩基を連想させる……

86 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:58

ＳＮＥのホームページで’９０年やら’９１年の出版物のリストを
なんとなく、眺めてたらスゲー懐かしくなっちまった。
当時はリアル厨房だったけど楽しかったな～。
今じゃＴＲＰＧもスッカリやる機会が無くなってしまった。

87 ：ＮＰＣさん：01/09/24 03:56

社会人になると、なーんかフィクション考えるのが辛くてね。
そんなに都合よくトラブルが解決するかー！　みたいな気がして
シナリオを作る気力がわかねえ。
やだやだ。

88 ：ＮＰＣさん：01/09/24 04:15

>>87さん
「解決しない」トラブルでは駄目なのですか？
全部が全部一件落着とならないシナリオってのは
無しなんでしょうか・・・（俺の場合はわりとそうするので）。

89 ：ＮＰＣさん：01/09/24 05:09

それはそれでストレスがたまると思われ。
ゲームなんだからスカッとさせろ、と。
因果応報こそ、マンセーだ。

90 ：ＮＰＣさん：01/09/24 05:48

やる機会もやる気もないなら
やらなきゃいいじゃん。

91 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/24 08:58

>90
やる気が無いって言ってる人はいないですね。
87さんは「シナリオを作る気力がわかねえ」とおっしゃってるだけで、
やる気自体はあるわけです。

92 ：ＮＰＣさん：01/09/24 10:07

事実は小説よりも奇なり、と言う。
現実には都合の良すぎるようなことも結構起きる。
主人公の周りでだけいつも起きるのは確かにおかしいが。

93 ：ナァマ・トバルカイン：01/09/24 11:02

『死徒』

吸血種の中でも吸血鬼、と呼ばれるモノたちの大部分を占める吸血種。

元々は真祖が用意した食事めいたもの。
真祖は自らの吸血衝動を抑えきれなくなった時のために、あらかじめ人間を用意しておいた。

もちろん逃げ出さないように血を吸って、自らの支配化において、である。

これが死徒の大元で、血を吸われた人間も真祖と同じように吸血行為をするようになる。
もっとも、この場合は生き残るための手段としての割合が強い。

長い寿命を持つ真祖に仕えるためには、その死徒も長寿でなければならないのだから。

他者の血を吸うようになった人間は、いつからか吸血行為そのものに優越性を感じ始め、
自己の能力を強化していく。

そうしてなんとか自己の意識を強化し、真祖の支配を逃れた人間は人の世界に逃げだして、
自らを保存するために吸血行為を繰り返す。

……こうして死徒と呼ばれる、人間から成ってしまった吸血種が誕生した。

この、もっとも古い時期に真祖の支配から逃れた死徒を二十七祖といい、
以来、その二十七の大元はあるものは世代交代をし、あるものはいまだに祖として君臨している。

94 ：ナァマ・トバルカイン：01/09/24 11:03

『死徒二十七祖』

死徒たちの大本である二十七つの祖のこと。
現在では半数の祖教会によって封じられている。

最も古い死徒たちのことで、中にはすでに消滅している祖もいる。
それでも二十七祖として数えられるのは、消滅した祖の配下であった死徒がその座を受け継いでいるため。

まっとな死徒ならば自分の下僕を作り、勢力を拡大させていくのだが、中にはそういった事に
興味のない祖も存在する。

魔術師から死徒になった祖はたいてい吸血種としてより探求者として活動する。

95 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/24 11:06

休みに荒らしはつきものなのかなあ。
それとも何かＲＰＧに恨みでもあるのかしらん。

96 ：ＮＰＣさん：01/09/24 11:08

ほかに自己実現の場を持たないんだろうなあ。
可哀想に。

97 ：ミハイル・ロア・バルダムヨォン：01/09/24 11:10

>>にけ
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　（　　　　）つ
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98 ：ＮＰＣさん：01/09/24 20:19

>20-41＆>93-94
その設定をＴＲＰＧで使ってみろ、とでも言いたいのか？･･･まさか

99 ：ＮＰＣさん：01/09/24 21:10

なんでサプリを買わんのだ？

100 ：人数(略)：01/09/24 23:42

･･･ゴメン、オレ、>97の意味が解んないよ。

101 ：ＮＰＣさん：01/09/25 00:12

>20-41　　　>93-94
同人板に帰らせればいいのかな？　それともエロゲ板か?
まぁここの人間には殆ど意味不明だと思われるから月姫ネタは止めとけ

102 ：人数(略)：01/09/25 00:51

>101
･･･聞いたことがあるな。
っつーか、近所のデュエルスペースで中高生が騒いでるヤツだ。

103 ：86：01/09/25 02:18

>90
やる気は有るんだけど相手が居ない(^^;
今の友達は、TRPG誘ってもやらないだろうし、
当時の友達は、音信不通だし。
ネットでプレイヤー募集みたいHP探してみたけど、
イマイチいいのが無かった。
そんな訳で、良いHP知ってる人が居たら教えて下さい。

104 ：ＮＰＣさん：01/09/25 03:04

月姫荒らしはヤメレ。
あの作品が好きなだけに嫌だ。

105 ：無謀すぎ：01/09/25 04:47

＞１０３

真冬にスラム街で、食欲はあるんだ！
飯が食えて、しこたま眠れる所を教えてくれ！
と叫んでるようなもんだぞ

106 ：ＮＰＣさん：01/09/25 19:09

>103
仮に良いＨＰを知ってたり、運営してたとしても
「ここ良いよ～」と2chには書きたくない（藁

もちっと、ましなとこで聞こうよ…

107 ：人数(略)：01/09/25 20:28

ソード・ワールドの新作のヤツ。
デュエルスペースの価格表みたら、\5,000-だってさ。

なんか、TCG屋は手を出しづらく、TRPGerはカードゲームだから手を出さないという
気がするんだけどな･･･。

買う人いる？

ちなみにオレはカードにキャラ名まで書いてあって、オレはフォーチューン・クエスト思い出して
イヤな気分になったんだんで･･･買うかな。

108 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/25 23:42

>107
「オレ」が２重になっているのは気の重さを示しているのでしょおか……（笑）。

ところで5,000円というのは何の値段ですか？
富士見のサイトだとスターターが3,500円、ブースターが１パック300円、ボックスで6,000円ということになってましたが。

109 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:59

>>108
初期の値段が５０００円だったので、そのままになってるのではないかと思われます＞その店の価格表

110 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:21

>>100

に○＝中○人

111 ：人数(略)：01/09/26 08:08

じゃあ、やっぱ\3,500-なのね。
数日前に新しく届いた価格表が\5,000-だったので、変更になったのかと思ったよ。

っつーか、たいして変わらないか･･･。

>108
書き殴ったもんでｽﾏｿ

112 ：人数(略)：01/09/26 08:29

>108
忘れてた。
とりあえず、逝ってくる。

113 ：人数(略)：01/09/27 21:07

WEBドラマ。
イイ感じでハマリ中。

http://www.mayoiga.com/

114 ：ＮＰＣさん：01/09/27 22:53

ガープスのあたらしいルールとか出てないかな？
５年くらい疎遠なんだよ。

115 ：ＮＰＣさん：01/09/27 23:03

うーん。出ているといえば出ているが・・・。
＞114さんが知っている最後のＧＵＲＰＳのルールってなに？
あーんど、海外で出ているのを含めての話？

116 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/28 01:25

>113
私も。

太古ネットゲーマースレッドに書いたんですが、反応が無かったです。(^^;
凄く「ネットゲーム'88」と雰囲気が似てるのになあ。

ちなみにオカルト板に２つスレッドが立ってます。

117 ：人数(略)：01/09/28 23:51

>116
なんか、ものすごい小さい円で閉じてますね･･･

118 ：ＮＰＣさん：01/09/29 00:55

今までのＴＲＰＧ人生で見てきた数あるサプリの中で１つの国（都市でも可）を扱った
もので「これは傑作だ！」と思ったものってありますか？邦訳・未訳・システムは問いません。

119 ：ＮＰＣさん：01/09/29 01:39

>118

英語版だけど、ICEのCities of Middle Earthシリーズはどれもスゴイと思う。指輪物語ファンでなくても一見の価値あり。
ＡＤ＆Ｄのサプリでも色々良いのがあるけど、都市ものはウォーターディープくらいしか持ってないので、詳しい方よろしく。

日本語で読めるものだとサイバーパンク２０２０の「ナイトシティ」がオススメかな。絶版だけど探せばまだ手に入るはず。
ＰＣ用ゲームの「バルダーズゲート」の攻略本も、参考文献としては良いかもしれないです。

120 ：ちんこ：01/09/29 01:40

TORGの各ソースブックは格別のちんこだったYo！

121 ：ＮＰＣさん：01/09/29 01:48

シャドウランの未訳都市サプリにはけっこう良いものがあった気がする。

122 ：ＮＰＣさん：01/09/29 01:56

ガープス・ローマは、よかったな。
ルンケ９０の、ドラゴンパスも詳細。
モンスターメーカーのブルガンティドリームは、町のイベントも
多彩で便利。
大決劇とそのサプリは、長屋全般がダイスで決められるから好き。
ＲＰＧマガジンの
「城砦都市区々･ラル・ロー」
タクテクスの
「草原の小さな村」
の記事は記憶に残っている。
物の値段やら種類では、マイトレーヤが細かい。

123 ：ＮＰＣさん：01/09/29 03:27

ＡＤ＆Ｄならランクマーかな、やっぱり。
国産だと、カムイＳＴ☆ＲとＮ◎ＶＡ－Ｒの基本ルールがよかったな。グラ×は１つの町のページ数が少なすぎるのでちょっとダメ気味。

124 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/29 07:36

ワールド単位だとやはり「タイタン」が小さいながらも素晴らしいです。

あ、「GURPS Imperial Rome」が出てますね。
歴史も含めた実在の国・地域なら GURPS の歴史ものサプリメントはどれも強力ですね。
でも全体を俯瞰する資料みたいなものなので今の話題とは合わないかも。

都市というと、絶版なんですが GURPS で「Tredroy」というのがありました。
「GURPS Fantasy」の背景世界 Yrth にある、交易都市 Tredroy のサプリメントです。

もうひとつ、AFFの「Blacksand!」も良かったですよ。

125 ：ＮＰＣさん：01/09/29 09:30

>118
既出だが、サイバーパンク２０２０の「ナイトシティ」かな。
イエローサブマリンではまだ売ってる場合がある。しかもやたら安い。
あとはシャドウランのシアトルソースブック。これもケタ違いに凄い。

126 ：ＮＰＣさん：01/09/29 12:24

WHFRPの、MARIENBURG: Sold Down the River。
商業都市Marienburgを一冊かけて解説している。

127 ：ＮＰＣさん：01/09/29 20:25

age

128 ：ＮＰＣさん：01/09/29 20:48

っていうか、８２７はネタだねｗ

129 ：ＮＰＣさん：01/09/29 23:32

ミドルアースの粥村は、村をまるまる一冊だったな。
らしく地味だが。

130 ：ＮＰＣさん：01/09/30 02:28

島とかでもいいならRQのグリフィンアイランドがお薦め

131 ：ＮＰＣさん：01/09/30 02:38

ＲＱシティーズもなかなかよいよ
町中イベント表がつかえるぜぃ

132 ：中道左派：01/09/30 02:58

結論としては「海外産のに良いものが多い」ってこと？
右翼（国産ゲーマンセーな人）の反論は？

133 ：知ったかゲ(略)：01/09/30 03:32

「日本にまで輸入されるほど人気の」
海外産の物は良いものが多いなら納得する。

海外産でも腐ったものは山ほどあるだろうが、
一部のマニア以外は、普通入手しないのでは？
輸入や翻訳の時点で、嗜好や質でフィルターされてるだろ。

「忍者バーガー」ダメダメじゃん(ﾜﾗ
「D&D3e」は、好きだが。

ところで、俺右翼なのか？

134 ：ＮＰＣさん：01/09/30 03:38

国内では市場が狭くて作れないってのがあるかもね。

135 ：ＮＰＣさん：01/09/30 05:00

同人で気合の入ったつわものはいないの？

136 ：ＮＰＣさん：01/09/30 06:46

特に最近の国産システムってエキスパンションあんま見ないし
資料的価値があるサプリって無いよね

137 ：ＮＰＣさん：01/09/30 07:20

http://resq.to/fun/ryoukohiro/

やれるもんならやってみろぉ～～！！
広末強烈ネタ爆発！！！

138 ：ＮＰＣさん：01/09/30 08:11

和モノだったら、一つ最近のもので覚えがある。
エルジェネシス２のシャドウオブプリンセス。あれは割合に良かった。

139 ：敗北主義者：01/09/30 11:31

諸君私は幼女が好きだ
諸君私は幼女が好きだ
諸君私は幼女が大好きだ
頭髪が好きだ首筋が好きだ
脇腹が好きだ胸板が好きだ
腹部が好きだ手先が好きだ
背中が好きだ股間が好きだ
太股が好きだ足首が好きだ

小学校で公園で図書館で遊園地で
プールで神社で児童館でコンビニで
幼稚園でキャンプ場で

この地上で無邪気にはしゃぐ
ありとあらゆる幼女が大好きだ
薄手のワンピースが陽に透けてぱんちゅがうっすらと見えるのが好きだ
そのすそから小さな乳首が見えた時など心がおどる
無防備な体育座りで白いぱんちゅが見えるのが好きだ
そのまま足をバタバタさせた時など感動すら覚える
物陰でしーしーする様などもうたまらない
それに気づいた幼女が恥ずかしそうにはにかむのも最高だ
哀れな幼女が変質者に抵抗しようとするのを
大人の腕力でねじ伏せた時など絶頂すら覚える
親の視線に無言の抗議をされるのが好きだ
私の密かな趣味を見抜かれ虫けらのような扱いをされるのは
とてもとても悲しいことだ

140 ：ＮＰＣさん：01/09/30 11:31

社会の圧力に押しつぶされて抹殺されるのが好きだ
警察に追い回され秘蔵のコレクションを没収されるのは屈辱の極みだ

諸君私は幼女を天使のような幼女を望んでいる
諸君私に付き従うペドフィリア諸君
君たちは一体何を望んでいる？
さらなる幼女を望むか？
無垢さと淫靡さを兼ね備えた幼女を望むか？
ろりぷにの限りを尽くし
三千世界のペド野郎を萌え尽くす
嵐のような幼女を望むか？

「幼女！」「幼女！」「幼女！」
よろしいならば幼女だ
我々は満身の力を込めて今まさに降りおろさんとする拳だ
だが、この暗い闇の底で永劫の間堪え続けた我々に
ただの幼女ではもの足りない
陵辱だ!! 一心不乱の大陵辱だ!!
我らはわずかなマイノリティーに過ぎない
だが諸君は欲望のために全てを捨てる強者だと
私は信仰している
ならば我らは諸君と私で
総刑期１００万と１年の犯罪者集団となる
我々を社会の隅に追いやり
眠りこけている連中をたたき起こそう
幼女を犯し、思う様味わい
思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我らのカメラのフラッシュ音を思い出させてやる
天と地のはざまには
森山○弓の哲学では思いもよらない事が
あることを思い出させてやる

141 ：島 ◆11vvKjdY ：01/09/30 16:35

前スレが上にきてるのでage

142 ：ＮＰＣさん：01/10/01 00:42

詳細なシティサプリというと
町の由来や産物、施政者やその家族、ギルド長などの有名人、シナリオになりそうなＮＰＣ、
道の名前や建物の住人の名前まで載っていたりすると
いいのかね？

143 ：ＮＰＣさん：01/10/01 00:53

社会思想社からでてた「ＲＰＧシティブック」みたいなものか？

144 ：ＮＰＣさん：01/10/01 00:58

政治システム、周囲の政治勢力との関係、
等も追加してくれ。

145 ：ＮＰＣさん：01/10/01 01:30

司法制度がどうなっているのかを解説しておいてほしいな。
法律とか裁判制度とか警察組織（に類するもの）なんかの情報。

どの程度の商品やサービスが手に入るかとか、どの程度のレベルのＮＰＣが存在するのかとか、DnD3eのDMGにあるような情報もほしい。

146 ：ＮＰＣさん：01/10/01 01:54

司法の判例ってのは面白そうだな。
それこそ大活劇とか参考になりそうだ。

147 ：ＮＰＣさん：01/10/01 02:15

>>146
テラのＭＴ９みたく、六法全書参考とか書いてるのはナシな（藁

148 ：ＮＰＣさん：01/10/01 21:23

モーニングスターにラウンドシールドとは、なかなか渋い装備ですなぁ＞ストロンガー

149 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:14

つまんないこと聞きますが、
秋葉原のイエローサブマリンって、秋葉原のどのあたりのあるのですか？
他に関東でテーブルトーク関連書籍を扱っている店を教えて欲しいです。
（・・藁でも厨房でもどう呼ばれてもいいや）

150 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:20

>>149
笑いもしないし厨房扱いもしないが教えてはやらん。

151 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:22

秋葉だとラジオ会館７Ｆイエローサブマリン・・
・・と、初心者スレにありました。失礼。鬱だ、でも生きてます。

152 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:32

電気街口の改札を出て左だぞ、って大きなお世話か。

153 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:40

>>152
いえいえ、ありがとうございます。
最近引っ越したばかりで、右も左もよくわからず。
左・・左・・

154 ：ＮＰＣさん：01/10/03 01:41

>149
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/

155 ：ＮＰＣさん：01/10/03 03:41

>148
ここじゃあスレ違いだと思うから、特撮板に行った方がよｓａｇｅ。

156 ：155：01/10/03 03:43

スレじゃねえや、板だったなトホホ。

157 ：155：01/10/03 03:45

書き忘れてたけど、昨日のアギトスペシャルネタでしょそれ？

158 ：ＮＰＣさん：01/10/03 04:14

板違いではあるが、関連づけるならいいんじゃないの？
漏れはアギトもガイレンジャーも見てないけど。１２歳のコラムは見るが。

159 ：萌えろ！その魂＠７３１週日：01/10/03 21:40

>148　これ、おいらがアギト実況時にした書き込みのコピペだ（W

160 ：るりえ：01/10/06 11:22

アトリエサードが宿泊型コンベンションやるみたい。
グレッグスタフォードの顔おがみに行くのもいいかもしれんね。

161 ：名無し者：01/10/06 23:59

こちらでは初めて書込みます。
スレ立てる程のネタでもないし、立てたら立てたで即死スレになりそうなﾖｶﾝなので、
こちらで尋ねますが、
「摩陀羅RPG」持ってる人、居ます？
ちなみに私は入手して即後悔しました。

これなら「ドラゴンリング」の方が不親切だけど面白いって…
でも
同人RPG　EVA≧ドラゴンハーフ＞＞ドラゴンリング＞＞＞摩陀羅だけどね

162 ：ＮＰＣさん：01/10/07 00:06

>>161
氏ねや、デヴヲタ

163 ：ＮＰＣさん：01/10/07 00:12

>161
さすがにマダラはねえ。
TRPG.NETには一応専用の掲示板があるから、そっちの方がまだ話が出来るかもだ。
いや、あそこは「後悔しました」でわマズイか（苦笑）。

しかしドラゴンハーフの評価がえらく低いですな。

164 ：名無し者＠コンベ専：01/10/07 00:14

>>162氏
何故「デヴヲタ」と分かった？（藁

っつーか
「ドラゴンリング」も「摩陀羅」も周囲に解る連中が居なかったので
遊べなかっただけなんだが。

165 ：ＮＰＣさん：01/10/07 00:17

NERV白書は良ゲーと主張

166 ：名無し者＠コンベ専：01/10/07 00:23

ちなみに自分は「NERV白書」
（と、言うよりGURPS及びＧ文庫以外の末期Ｋ川発売作品全般）
はシステムに違和感を感じて買う気が失せました。

167 ：名無し者＠コンベ専：01/10/07 00:27

レス忘れ失礼
>>163氏
評価は遊んだ回数とプレイした印象、
シナリオを作らせる気持ちを起こすか等に比例してます。
（一部の評価って事で）

168 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/07 00:27

>166
それは要するにMAGIUSシリーズなのでは。

169 ：ＮＰＣさん：01/10/07 00:28

確かにドラゴンハーフはシナリオ作成が難しい……

170 ：名無し者＠コンベ専：01/10/07 00:32

>>168=にけ氏
そう言われたら自分、MAGIUSも持ってないですね（苦笑）
やっぱりシステムの違和感からか…
ちなみに入手出来ずに後悔したのは「央華封神」です。

明日（と言うかもう数時間後）のコンベンションに卓立たないかなと、思ったり

171 ：ＮＰＣさん：01/10/07 01:35

スレイヤーズTRPGのオンラインセッションやっているページ知りませんか?
ソードワールドも好きだけど、ろくにルール覚えていないもんで……

172 ：苗字＠会社：01/10/07 04:00

>>169
　ドニゴンハーフのセッションは、
「マスターのお笑い構成力と、
　プレーヤー達のギャグ力頼り（核爆）」
になるので、セッション中、
「メシャクシャ体力が消耗する」
するんだよね（汗）

　ＴＯＲＧに次ぐ、
「ライフゲージ、ガンガン削れる、
　消耗セッション（火暴）」
だと思います（笑）

　ちなみに、
「ヲヤジギャグの一つも言えない
　人達と遊ぶと、シャレならんくらいに、
　セッションにならない（大汗）」
のも、ドラゴンハーフでした（謎）

173 ：ＮＰＣさん：01/10/07 16:04

深淵スレがSLGスレほどじゃないけど長文だらけだ。
見にくいこと見にくいこと。

174 ：ＮＰＣさん：01/10/07 23:09

なんたって「深淵」プレイヤーだからな。
暗い眼をして長文カキコ。そうでなくてはいかん。

175 ：人数(略)：01/10/09 19:19

ウィッチクエスト購入。
それだけ。

176 ：ＮＰＣさん：01/10/10 19:27

市販シナリオについて語るスレがあった筈なんですが見つからないんです。
どなたか知りませんか？

177 ：ＮＰＣさん：01/10/10 23:03

これのことかな。

市販シナリオ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979794764.html
2001/01/18～2001/06/29　レス数 76

今倉庫には入れないみたいだけど。

178 ：ＮＰＣさん：01/10/10 23:35

アメリカのTRPGマニアは
今何してるのだろう

179 ：ＮＰＣさん：01/10/11 00:56

ＳＧで、アフガン侵略（ｗ

180 ：知ったかゲ（略）：01/10/11 01:24

自作シナリオのスレならあるが

シナリオ総合スレッドほしい。
マスタリングとシナリオはTRPGの最大の話題だろ。

貴方の自慢のシナリヲ☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/l50

181 ：ＮＰＣさん：01/10/11 21:21

サーバ移転により、スレッドの順番がシャッフルされている。
ログの底の方に、人気スレがあったりする。
スレッド一覧から探してくれ。
http://game.2ch.net/cgame/subback.html

182 ：ＮＰＣさん：01/10/12 01:28

古典というか、日本で最初のＴＲＰＧシリーズの……
源氏物語が
イエサブ新宿で売ってたよー
１４０００円ってのが凄い。

あと
カードＲＰＧレムリカ銃士隊が、レムリカモンスターとセットで６０００円。
今日みたらレムリカは売れてた。

誰がプレイするんだろう？　コレクターか？

183 ：ＮＰＣさん：01/10/12 08:47

うらべすうって、昔、翔ナンタラってところからカードゲーム出してなかったっけ？

184 ：ＮＰＣさん：01/10/12 08:54

とりあえずレムリカモンスターは河本ひろしだな。

185 ：名無しさん：01/10/12 15:31

>>183
出してましたねぇ
タイトルは忘れましたけど。

とりあえず、ご冥福を祈っておきましょうか＞うらべすう

186 ：ＮＰＣさん：01/10/12 17:05

カップルでＴＲＰＧするなとは言わないが、
そのＰＣ同士がイチャつかないでくれい。と言いたい。
まあ、やっかみ半分だけどウザイ事には変わりなし。

>185
うらべすう氏が亡くなったとは。
同じく冥福を祈ろう。

187 ：ＮＰＣさん：01/10/12 22:30

うらべすう、というと＝タクティクスだなあ。
いまでいうアニメ絵で、シミュレーション誌はアニメ誌ではない！　と
怒ったヤツがいたことを思い出すよ。
まだ３０くらいじゃないか？
同世代、近い世代が若くして亡くなるのは切ないね、、、
ご冥福をお祈りします。

188 ：ＮＰＣさん：01/10/13 00:29

え～っと、ここはage進行なのか……

すみません～板違いかもしれませんが、
“室町末期、もしくは応仁の乱”近辺設定で面白い小説、マンガ、映画等など、
教えてください～もしくは参考資料等。

オリジナルでやってるんですが、自前だけだとリアリティがどうも……
ちなみにシステムはガープス。

だって楽なんだもん。

189 ：ＮＰＣさん：01/10/13 01:01

うーん……
とりあえず１８８の知ってる作品の主だったところを
ちょろっとあげてみてくれ。
傾向ってもんもあるしな。

ガープスか。
それは戦国霊異伝では物足りない、ってことなの？

190 ：ＮＰＣさん：01/10/13 01:14

＞１８２
最近、昔のゲームがプレミアつきだしたね。
ほかに、プレミア価格なげーむってあるん？
どうよ？　みんな？

191 ：名無しさん：01/10/13 01:45

>>190
ヤフおくみたら？
たぶんイエサブはヤフオクで価格を決めていると思うよ。

だって、源氏物語Ｎ１４０００円って、確か２度目の出品時の
落札価格とほぼ同じだし。

192 ：１８８：01/10/13 02:17

>>189
　え～っと、説明不足でした。
　じつは（日本で言う）戦国時代中期の設定でキャンペーン張ってたんですが、
　（このときは、“無限の住人”“７人の侍”“帝都物語”＋各種戦国武将の伝記な感じでした）
　その数世代前って設定で始めることになってしまいまして。
　それなら、雰囲気を変えて行こう！と言う提案のもとなのです。
　それに、このときも、どうも細かい部分がしゃべれなくて困った覚えが。

　とりあえず、荒廃した京の街内での世紀末的な雰囲気と、そのなかでも強く生きる民衆、
　将軍家の実態、それとは別世界的な公家の世界、没落していく室町守護の家内の様子、
　その類の、専門用語（あと、もちろんネタね）が欲しいのです。

　で、図書館の専門書だと、どうもピンとこないので…もう少し生きた描写が欲しいなと思いまして。
　すごい人だと、専門書と想像だけでやっちゃうんでしょうね。うらやましいなぁ。

　>>それは戦国霊異伝では物足りない、ってことなの？
　すいません、買えなかったんです。むしろ、阿修羅ファンタジーとかで、無理やり
　やってた時期もありました。
　で、とりあえずその場にあって、なかなか成長しないってことでガープスなのです……
　今から手に入るかなぁ……

193 ：ＮＰＣさん：01/10/13 02:21

とりあえず以下のスレッドを紹介しておこう。
時代物ＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986632346/l50

194 ：名無しさん：01/10/13 03:06

>>188
秋田書店の少女マンガあされば？
今生きてるのではプリンセスＧ系かな？
時代劇もの多いよ？＞特に平安・室町・戦国時代のあたり。

195 ：１８８：01/10/13 04:52

>>193,194
レスＴｈａｎｋｓ.

しかし、やっぱりスレ違いだったか……ｽﾏｿ。

196 ：ＮＰＣさん：01/10/13 05:17

ルールブックにかけるのにア●メイトのブックカバーを買った。
０.３ｍｍ位カバーが小さくて入らなかった。
わざわざ又出かけて、返品か交換してくれるように頼んだ。
「多少製品ごとのばらつきはあるものなんで、購入前によく確か
めてもらうしかないんですよ。一回開封したものは返品も交換も
出来ないんで」とか長髪メガネ＆にきび面の店員に嫌味ったらし
く断られた。
本気で鬱だ。

197 ：ＮＰＣさん：01/10/13 07:23

>196
パッケージの書き文句にもよるかな。
「○○版の書籍には完全対応」とか書いてあるんなら、クレームだ。
製造会社に怒りの電話をすればよろしい。

そうでないなら、残念ながら店員の言うことが正しい。

198 ：ＮＰＣさん：01/10/15 00:13

ところで、ヤフオク有料化以来、絶版ＲＰＧの売るほうも買うほうも辛くなった。
どっかいいとこないかなあ…ebayはいまいちだし…

199 ：196：01/10/17 02:38

>197 もちろん、完全などと一言も書いてない。●●版用と書いてあるだけ。
しかし、あそこのブックカバーってじつに頻繁にサイズミスあるんだわ。
実際以前本社にクレーム出したんだけど、「お取替えは出来ません、今後そ
ういったばらつきが無いように、一層製品管理を徹底してゆきます」とか言
われたよ。

俺本には全部カバーかける主義なんで、ずいぶん世話にはなってる（冥途な
んかそれ買いに以外は行かないし）んだが、かなりの確立でハズレ引くんだよ。

すれ違いなのでサゲ。

200 ：197：01/10/17 13:42

>199
会社が否を認めてるんなら交換に応じないのは
企業態度として問題あると思う。

201 ：ＮＰＣさん：01/10/17 13:48

>>196
同じ店員に「分かった。じゃあ次からは購入前によく確かめさせてくれ」と言ってみれば？
つーか、製品にばらつきがあるってのを開封前にどうやって確かめろってんじゃゴルァ！

202 ：ミナコ☆ ◆Fn7ggg.6 ：01/10/17 13:49

テストage

203 ：ＮＰＣさん：01/10/17 15:25

アルスマギカ出版プロジェクトって今どうなってんだろ。
誰か知ってる人いますかー？

204 ：ＮＰＣさん：01/10/17 15:29

◆他板からの難民スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003289447/
いい感じです

205 ：ＮＰＣさん：01/10/17 17:01

ゲーム内で絶体絶命の危機に陥った。
どうすれば助かるかわからず、あせりまくった。
マスターも少し待ってやると言うので、いろいろ行動を模索してみた。
しかしどれをやっても､「それではおそらく助からない」と言われた。
GMの頭にはこれがアタリ、という方法があったのだろうけれど･･･
結局諦めます、と言った。そこで自分はゲームから除外された。
そのGMは、あとからネタばらしなどをしない人なので､
今でもあの時どうするべきだったかわからない。
ちと、トラウマです･･･(T_T)

206 ：ＮＰＣさん：01/10/17 17:55

>>205
そのセッションの内容、詳しく書いてみ？

207 ：人数(略)：01/10/17 17:58

>205
とりあえず、セッション終了後のディスカッションなんかで
どうすりゃ良かったのか聞けば良かったね。
ディスカッションとかやってないんだったら、参加者個別に
聞いてみるとか？

飽くまでゲーム内の話なんで、トラウマにするのもどうかと思うけど
気になるんだったら、禍根を残さないように動くのも大事。
なにより、プレイイングの勉強になると思うしな。

あと、諦めるんじゃなくてさ、おそらく助からなくても花火を
上げる努力は必要。
せめてエンディングが自分のイイ笑顔で終わるように(ﾜﾗ

208 ：ＮＰＣさん：01/10/17 22:35

>205
１０年くらいまえに、謎と呼べないような謎を出して
今でもネタにされてます（笑

そのときは、楽勝だと思ったんだよぉ～（＾＾；；；

まあ、そんあ話はともかく、ゲーム終了後に
聞いてみても答えないタイプのマスターなの？

209 ：ＮＰＣさん：01/10/17 22:55

>>206
あんまり詳しく書くと、GMとかもたぶんここ見てるので･･･

>>207
ディスカッションというほどのことはしませんでしたが
GMは解けなかった謎については語るべきではないと言い、
ほかのPCは、「自分もわからなかった」と
「なんでわかんないかなぁ」と言って教えてくれないの2通り。
トラウマというか、ゲームするのが怖くなったというか･･･そんな感じ。

>>208
教えてくれませんでしたー（ＴｘＴ）

210 ：ＮＰＣさん：01/10/17 23:34

気にしない、気にしない
忘れようとすれば思い出せない！

211 ：人数(略)：01/10/17 23:51

詳しくかけば、答えが聞けるのに･･･

212 ：ＮＰＣさん：01/10/18 00:00

俺は回答は強く要求されないと明かさないよ。
でも、プレイ後の反省会は必ずやる。
嫌がる人もいるんだけど、絶対にやる。

213 ：人数(略)：01/10/18 00:05

>209
っつーか、ここで書いてＧＭが怒るの？
「こんなことがありました。どうすれば助かると思いますか？意見を聞かせて下さい。」
ってだけじゃん。

やましさでもあるの？それともそんな風に理不尽に怒り出すＧＭだと暗に批判したいの？
それとも2chにカキコするのが恥ずかしいとでも言うのかね！とでも言うのかね！

214 ：ＮＰＣさん：01/10/18 00:17

では小一時間かけて問い詰めますか。

215 ：ＮＰＣさん：01/10/18 00:18

コテハンによる相談者イジメの図(ﾜﾗ

216 ：ＮＰＣさん：01/10/18 00:34

>>213
ええと、GMはたぶん怒りゃしないとは思うのですが
そのゲームをやった仲間やその内容を知ってる友達に
あいつだと特定されるのは恥ずかしいというかなんというか
ううう小一時間問い詰めるのは勘弁してください（ＴｘＴ）

どうすれば助かるのかと言う回答については、
たぶんそのゲームの初めからそこに至るまでにヒントが隠されていたのだろうと思うので、
全部書くわけには行かないですし･･

何が言いたいのかわからないカキコだったのが悪かったです。ごめんなさい。
こういう風に、PLがGMの用意した答え（もしくはそれを超える答）に到達できなくて
双方ともに困っちゃったときの体験談とか、解決法とか
そういうの聞かせて欲しいです。

>>210
ゲームのルールとかならすぐ忘れられるんですけど。
>>212
やはり明かさないものなのでしょうか。
強いて聞くのも悔しいと言うかみっともないかと思って
強くは要求しませんでしたが。

217 ：ＮＰＣさん：01/10/18 00:56

>>216
「今日は楽しかったね」と言っている
ＰＬみんなを地獄に叩き落すような真相しか準備してないので
聞かれない限り答えません（藁）。

個人的にはＰＬが話し合って解決法を思いつかないような話は
「ＧＭの独りよがり」と認定している（ｗ

困るのは
「解決法はわかる。しかしＰＬ／ＰＣが納得しないのでそれは選びたくない」
という状況ですな。

いずれにしろ俺がＧＭのときは特に手助けはしない（ｗ

218 ：島 ◆11vvKjdY ：01/10/18 01:45

>>216
＞PLがGMの用意した答え（もしくはそれを超える答）に到達できなくて
＞双方ともに困っちゃったとき
ＰＬとして出来るのは最善の方法だと思うことを最後まで行うことだろう
「諦める」といった時点で「自分はゲームから外れます」と宣言したのと同じ

あとはその行動を元にＧＭが判断するだけのこと

219 ：ウニは広いな大きいな：01/10/18 02:06

>>218
ところがどっこい！
PCが「諦める」と言った直後でないと発生しないイベントを用意する俺様みたいなのもいる！
諦める、というのも一つの行動さ。

220 ：ＮＰＣさん：01/10/18 02:20

>219
それっておもしろいの？

221 ：ウニは広いな大きいな：01/10/18 02:29

>>220
面白いさっ！
俺様にとっては。
PLはどう考えているか知らないが。

222 ：ＮＰＣさん：01/10/18 02:33

PLが「ちんこ」と言った直後でないと発生しないイベントを用意する俺様みたいなのもいる！
ちんこ、というのも一つの行動さ。

223 ：ウニは広いな大きいな：01/10/18 02:35

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/l50
へ逝けよ
スレ違いだろ。

224 ：ＮＰＣさん：01/10/18 02:39

>223
こ、こんなスレがあるのか…(;ﾟﾛﾟ)
2chは広大だわ。

今日は寝ます。レスしてくださった方々ありがとうございました。
（…こういう挨拶は書かないほうがいいのかな？）

225 ：人数(略)：01/10/18 02:59

>216
ＰＬとしての解決法は、ＰＬ全員で相談する＆ＧＭに解んないからヒントくれと言い切る。
ＧＭとしての解決法は、ＰＬ全員で相談してもらう＆シナリオに解決できなかった時のルートを作る。
個人的には、失敗はＰＣのデッドエンドより、「貴様のせいで」的気分の悪いエンディングを
見せつける方が好きだ。

>217
>困るのは
>「解決法はわかる。しかしＰＬ／ＰＣが納得しないのでそれは選びたくない」
>という状況ですな。

うそ？醍醐味だと思うよ。
あと、選択肢に「諦める」もあり、っつーか、選択肢に「諦める」があるのはＯＫ。
「諦める」しかないのは･･･導入部でたまにヤルかな？

226 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:00

好きにしても余暇炉。どーせ雑談だし。
しかし、他の板で「ちんこ総合スレッド」なんて見たことないぞ（ｗ

227 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:01

選択肢に諦めるは、キャンペーン中でも一回使えれば良い方じゃないのかなぁ？

228 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:03

オレは「自分のせいで」的なバッドエンディングを演出するのが好き。

229 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:04

>>225
いや、メール欄は気付いてないな。

230 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:05

＞選択肢に諦めるは、キャンペーン中でも一回使えれば良い方じゃないのかなぁ？

選択肢「諦める」常に入れておくものだろ？
それともお前のシナリオはPLが解決法を100%確実に思いつけるほど簡単なものばかりか？

231 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:16

うぉっ、煽られてる？　煽られてる？
諦めるに対してのフォローは当然、入れるべきですよ。ホント、当然、入れるべき。
でも、諦めるがベストの選択肢ってのは、滅多に使うべきじゃないと思う。
諦めるがPL達の選択肢の中に初めから入ってるような状況ってのは、おかしいと思わない？

232 ：人数(略)：01/10/18 03:49

>231
誰もベストの選択肢なんて言ってないんじゃないのか？

233 ：ＮＰＣさん：01/10/18 03:51

んーつまり、「諦める」に対してフォローは用意するにしても、
選択肢として用意するのは、使いどころが難しいね、ってハナシなんですけど。

234 ：ＮＰＣさん：01/10/18 04:02

>232
誰も言ってないとは言えないんじゃない？
>219が言っている（ように読もうと思えば読める）。

235 ：217：01/10/18 08:28

>>225
他にましな選択肢があればいいんですけど（ｗ
「諦めるしかない」とか
「諦めるか、他の絶望的な選択肢を選ぶか、いずれにしろどれも選びたくない」
というような状況が困るんですね。

俺は面白いけど（ｗ

単純に「諦める」に関しては、
その先の敗北者の末路的な展開が人間くさくて好きなので
メインの話より一生懸命フォローしたりすることもあるよ（藁

236 ：ＮＰＣさん：01/10/18 11:37

>>225
メール欄は気づいてませんでした。>229さんありがとう。
でも「小一時間問い詰めないで(T_T)）もギャグですのでお気になさらず。

237 ：ＮＰＣさん：01/10/18 16:20

近場に女性PLがいないのでいつも男ばかりの中でゲームしてるが
出てくるNPCがロリばかりだ。
しかもうぐぅとかだよもんとかいう謎の言葉が蔓延しているのだ。
たまに出てくる男NPCはすさまじくいいかげんで
「ここはメルキドの町です」としか答えないようなのばかりだ。
そしてPCはロリ娘たちに夢中だ。

こんなんで萌えれるかッ！(ノ￣□￣)ノ ~┻━┻

238 ：ＮＰＣさん：01/10/18 16:30

にはは、とか、がぉ、とか蔓延してそうだな。
ご愁傷様。

239 ：Harry_Ynte：01/10/18 21:02

心痛むなあ

240 ：ＮＰＣさん：01/10/18 21:26

＞たまに出てくる男NPCはすさまじくいいかげんで
＞「ここはメルキドの町です」としか答えないようなのばかりだ。

誇張ではなくホントにそうなら、ある意味感動すら覚える（ｗ

241 ：ＮＰＣさん：01/10/19 03:58

まぁ、237以外の全員が楽しくやってるなら、残念ながら鬼子は237だ。
早々に新しいゲーム仲間を探しんさいな。
っつーか、237はどんなゲームがお気に入り？

　関係ないが、ウチの近所でファムイリのＣＤが300円で売ってるがコレは
GETしておくべきアイテムだろうか？

242 ：ラーシャたん･･ﾊｧﾊｧ･･･：01/10/19 07:36

>241
物によります。
ヴォーカルCDと西部劇のイラストが描いてあるやつ(久仁彦のインタビューあり)
以外は買わなくてもいいです。

243 ：ＮＰＣさん：01/10/19 09:35

>242
西部劇のだけ持ってる…ジャケ買いしたんだよな。

244 ：人数(略)：01/10/20 07:48

一日経つと話が終わってるのな･･･。

245 ：ＮＰＣさん：01/10/20 13:44

雑談スレなんてそんなもんよ

246 ：ＮＰＣさん：01/10/21 10:30

TRPGをやってて、うわそれツボだ！ってキャラやシチュエーションに
はまった（はめられた）事はないか？
そういうゲームで萌えた話を聞いてみたい。

>237はどんなゲームなら萌えれるのか？

247 ：ＮＰＣさん：01/10/21 10:37

>246
>237は、ひたすら硬派で男むさいゲームなら萌えるんじゃないか。
Twilight2000とか。

248 ：ＮＰＣさん：01/10/21 12:46

ＲＰＧツクールのＣＭ、

いま大陸をがんがん作っていくもので、無電源ものの琴線に触れるものがある。

249 ：ＮＰＣさん：01/10/21 15:37

キャンペーンに途中から入れてもらった。
なんかチンピラっぽいNPCが気に入って、事あるごとに絡んでたら
そのチンピラの裏設定やらなんやらいろいろ出てきて
いつのまにか彼はキャンペーンのキーパーソンに。
売れてない頃から目を付けてた新人アイドルが、一躍大スターになったような感慨。
しかし別の女PCに、あっさりかっさらわれてしまった。
自分男キャラだったから、地団駄踏んで悔しがるしかなかったよ。
ああやっぱり女キャラにしておくんだった・・・

まあ萌えキャラがいるとゲームに張り合いが出るなー、ということで。

250 ：ドキュソ侍：01/10/22 22:12

男キャラでもアタックするツワモノは思ったより多いらしいぞ！
くそ！気を落とさず気合で乗り切れ！

251 ：as：01/10/23 01:14

「怖いコンベンション」（原典：土屋賢二）

　コンベンションに行くのを怖がらない人がいるだろうか。何も知らない初心者や
初心者対応コンベンションに連れて行かれるリアル消防や厨房も怖がるのだ。怖がらないのは
コンベンション関係者か、国籍不明の原マンチぐらいだろう。
　コンベンションを非常に怖がっていることから、わたしは国籍不明でもコンベンション関係者でも
ないといい切れる。コンベンションに行くと借りてきた厨房のようになる。まるでイエローサブマリンに
いるみたいになるのだ。

大手コンベンションなどでは、初参加のときの申し込みが複雑なことが多い。以前行ったコンベンションでは、
申込書に参加希望システム名の他、住所、氏名、性別、生年月日、よく行くコンベンション名とペンネームなど
を記入して提出しなくてはならなかった。受け付けの人がその申込書を見て参加者名簿に記入してはじめて
パンフレットがもらえるのだ。これらの事項は、一緒に書かされるアンケートにもすべて記載してあり、
ゲームの禁断症状に苦しんでいる上品なゲーマーがわざわざ書き写すのは無駄ではないかと思う。
たぶん、ちゃんと書き写せるだけの知力があるかどうかをテストしているのだろう。何とか記入できたから
よかったが、もう少し頭が悪かったら参加させてもらえなかったところだ。

252 ：as：01/10/23 01:16

普通の人なら腹を立てるところかもしれないが、コンベンションのことになると、わたしは子羊の
ようにおとなしくなり、申込書程度ですんだことに感謝してしまう。「このコンベンションを選んだ
理由を二千字以内で述べよ」というレポートを書かされたり、五箱の東京モンスターバスターズを
持ち上げないと参加させない、というコンベンションでなくてよかったと思う。
それほどコンベンションはわたしには怖い所なのだ。
　怖い理由はいくつかある。

253 ：as：01/10/23 01:18

１：叱られる。申込書の記入の仕方が間違っている、と受け付けで叱られるのを皮切りに、
ＧＭには、「こんなになるまでどうしてほっといたんだ」、「シナリオの真意を汲めないような
ゲームをしているからこうなるんだ」などと叱られ、最後に受け付けで金を払おうとして
「まず精算担当のスタッフに精算をするように」と注意される。会場を出るときには、
すっかり罪人になったような気分になる。

２：何をされるか分からない。コンベンションにくるゲーマーは不安にさいなまれている。
ガープスベーシック完訳版を初めて見たとき、これでいったいどんな同人サプリメントが出てくるのか
不安になり、初心者と判断されたほどだ。コンベンションでは指示が多く、「次はこの卓に移って」と
いった指示をされるが、何の説明もないため、この卓に移ったらキャラ萌えゲーをさせられて
出てこられないのではないかと、不安になる。「キャラクターの自己紹介をして」という簡単な指示を
されるときでさえ、ＧＭに手を抜かれるのではないか、吊るし上げを食らわされるのではないかなど、
疑ってしまう。

254 ：as：01/10/23 01:19

３：刑務所にいるのと変わらない。入場すると、退出時間、食事時間は決められ、食事も選べない。
システムを選べないコンベンションもある（システムを選べないと希望の卓に入れなかった和マンチなど
ボケやすいのではないだろうか）。まして、コミュニケーションを楽しんだり、ロールプレイをすること
など不可能である。ただ、刑務所と違って嫌なら無理に行かなくてもよい点は評価できる。

255 ：as：01/10/23 01:23

コンベンションがこんなに怖いのなら、健康によくないに違いない。
転地療法という治療法があるが、その原理は「居場所を変えるとドキュソが治る」と
いうものである。この原理からすれば、居場所によってはドキュソになるはずである。
コンベンションにいると、ドキュソは悪化するのではないかと思う。
　コンベンションというものは怖いものだと思っていたら、馬場講座の馬場秀和さんの話では（嘘）、
コンベンションが怖いのは日本だけだという。
馬場さんによると（嘘）、初心者がコンベンションに行っただけで引くのは日本だけで、
外国のコンベンションでは初心者は（日本人の初心者も）引かないという。それだけ恐怖感を
与えないような配慮がなされているというのだ。また、アメリカでは、スタッフ候補生が
ゲーマーとのコミュニケーションの仕方を勉強することが必修科目に入っているという。

256 ：as：01/10/23 01:24

　日本ではスタッフは怖い存在である。ゲーマーを怖がらせて威圧しようとしているように
見えることさえある。日本ではゲーマーを怖がらせる教育を受けているのかもしれない。
怖くないスタッフもいるが、怖がらせることに失敗しているだけではないのだろうか。
　わたしの周りは怖い所ばかりだ。コンベンションだけは例外であってほしかった。

257 ：as：01/10/23 01:26

以上です。
感想きぼーん。

258 ：真理は一つ：01/10/23 01:39

Q　コンベンションってこわくないですか？

好きな方選べ

A1　怖いにきまっとろーが！
A2　怖い人が参加しているコンベンションは怖いかもしれません。

259 ：ＮＰＣさん：01/10/23 01:41

＞258
A3 ふふふ…怖くなんかありませんよぉ～…ふふふ…

260 ：ＮＰＣさん：01/10/23 01:55

>>258
結局両方怖いじゃねーか！

261 ：ＮＰＣさん：01/10/23 01:59

>as
で、お前の意見は何なんだ？何がしたいんだ？

262 ：ＮＰＣさん：01/10/23 02:11

自分が楽しむためには、他人も楽しませないとな。
相互補助相互補助。

263 ：ＮＰＣさん：01/10/23 02:43

>>as
週刊文春に連載されている「棚から哲学」の病院に関する話が元ネタ

264 ：ＮＰＣさん：01/10/23 08:36

文春を読むようなやつがやるような仕掛けじゃねえなあ（ﾌﾟ

265 ：ＮＰＣさん：01/10/23 10:39

>>264
漏れ読んでるけど似たようなもん書いたことがあるぞ。土屋嫌いだが。

266 ：ＮＰＣさん：01/10/23 11:18

>251-256
土屋大先生の見事に論理的に破綻した文章には遠く及ばない。
哲学でも勉強してもっと頭を悪くする必要があると思われ。

267 ：山犬。：01/10/23 12:56

＞258
怖いですが，常に最悪のことを想定し達観していれば大丈夫。
あと「心の受身練習」は必須科目。

268 ：がれっと@スケルトン：01/10/23 16:30

>>266
　哲学者はプライドにかけて簡単な文章を書かないそうだな。だったら本だすなよ、屈折した奴等だな。

>>267
　山犬先生、よく「お前は悪いこと考えすぎだ」といつも言われるんですがそうなんでしょうか?
　単に今までの実体験を元に考えてるだけなんですが。

　ツーカオレノイママデノRPGタイケムッテナンダッタノサ。

269 ：ＮＰＣさん：01/10/23 16:38

久々にきてみたらＳＷスレが厨房の溜まり場に(苦笑

＞268
無駄。

270 ：がれっと@スケルトン：01/10/23 17:20

>>269
　マジレスサンキュ。

271 ：教えてＮｉｌさん：01/10/23 17:33

こないださ、長尾剛『ファンタジーＲＰＧ100の常識』
つう古本を拾ったのね。１０年前の本。そしたらそれがもぉ
目もくらむほどものすげえ強引な内容で……
って時期外れ話を振りたいんだけど、どのスレがいいデスかね？

272 ：ＮＰＣさん：01/10/23 17:35

ああ、あれね。AD&DとD&Dの区別もつかない厨房のクソ本ね。

273 ：Ｎｉｌさん：01/10/23 17:44

ありゃ？　あれってそんな荒れ話になりそうなの？
んじゃやめようかな（汗）。

274 ：ここでいいんよ：01/10/23 17:45

ロードスの魔法の唱え方が本物じゃない、って怒ってる不思議な本。
なんつーか
夢のないファンタジーウォッチャーの本だ。

275 ：おそるおそるＮｉｌさん：01/10/23 17:53

んじゃ、話続けるね。ホントいいのね（ﾋﾞｸﾋﾞｸ）。
いや、３冊だと１００円セットの頭数に買ったんだけど、
読んでちょっとビックリしちゃってさあ。特に後書きで

＞（読者からの手紙の問題点を指摘して）
＞論理的な理由付けがいっさいない。単に自分の持っている知識と
＞食い違っている、というだけで誤りだと判断しているわけです。
＞物事の因果関係を分析する前に、固定された知識だけで
＞判断している。

てなことが書かれてるもんだから、もうアレかと。ナニかと。
ご本人、ここ見てないかなあ。真意を問い詰めたい。小一時間。

276 ：ＮＰＣさん：01/10/23 18:07

>>275
まあ、そういう厨房な手紙が山ほど来たんだろう。
で、厨房対策に自分も厨房に。

俺は「ドラえもんは成長しないからダメ」まがいの文章で
「はぁ」となった口。

277 ：ＮＰＣさん：01/10/23 18:10

なんていうかな……
「地球」しかしらないで異世界を語ってるからムリがでてくるんだよな。
フォークやナイフがなかったのは地球の中世であって、
似た世界にあるのならそれが何故なのかを考察すれば前向きなのに
知ったかぶって鼻を鳴らして見下すだけだから、
反感を買うんだな。

278 ：Ｎｉｌさん：01/10/23 18:32

ぬぅ。やっぱりみんな、これはチョットって思うのね。
当時オレはママンのお腹の中だったからよく知らねんだけど、
刊行直後の市井の反応はどうだったのかな？

279 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/23 18:43

ついに出たか、あの本の話題が。
そのうちスレッドを立てようかと思ってたんですけどね。

はっきり言ってＲＰＧ関連トンデモ本ですよ、あれって。
平均して１～２章に１つくらい事実に関する間違いがあるんじゃないでしょうか。
……全部で１００章あるのに（笑）。

実例。多分一番トンデモないやつ。
『ルーンマジックとは踊りながらかける魔法』

……いや、本当にそう書いてあったんですよ。(^^;

280 ：Ｎｉｌさん：01/10/23 18:46

わーい♪　この勢いでスレッド立てて
ベントラベントラ♪長尾剛さン（笑）

281 ：ＮＰＣさん：01/10/23 18:48

>279にけさん
スレ立てましょうぜ。
なんかいいタイトル無いかなあ。

282 ：ＮＰＣさん：01/10/23 18:49

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

283 ：人数(略)：01/10/23 18:50

>278
市井の反応は、一部の初心者を除き、嘲笑だったはず･･･(ﾟДﾟ)What?

284 ：ＮＰＣさん：01/10/23 18:53

書籍系総合スレ沈んでるのでそれを立て直せばいいのでは？

285 ：ＮＰＣさん：01/10/23 19:02

その本の話は
ずいぶん前にどっかで・・多分世界背景ってどうよ？スレあたりで
賑々しく殺し合ってたような気がするんだが・・
うーむどこ行った・・

286 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/23 19:16

スレッドを立てるなら『ＲＰＧ関連書籍：これは読め・これは読むな』とか言ったところでは。
ゲーム関連書籍全てだとちょっと広過ぎるような気がしますし、
『100の常識』シリーズだけだと狭過ぎるでしょう。
なに、新紀元社の本について出来を語るだけで立派なスレッドに（笑）。

＃買ってないので私も出来が知りたいし。(^^）＞新紀元社

まあ何にしても『100の常識』シリーズはどこかで叩いておく必要があると思います。
検索をかけると分かるんですが、アレを“お薦め”に挙げているサイトが結構あるのです。

287 ：がれっと@スケルトン：01/10/23 19:18

いや、あれはあれで一つの意見なんだから、別にどっちゃでもいいと思う。
「ふぅん、こんな風に考える人もいるんだな」みたいにね。
漏れは中坊の時にあれ読んだけど、結構勉強になったと思うよ。

288 ：偽善的Ｎｉｌさん：01/10/23 19:21

マッチポンプで悪いんざんすけど、
「叩いておく必要がある」みたいなノリでスレッド立てるのは
よくないと思いますじょ（汗）？
いや、スレッドは欲しいけど（笑）。

289 ：ドキュソ侍：01/10/23 19:27

＞にけ
そんな感じだな！ガツンと立ててやってくれ！

因みに俺はその本読んだ事はあるけど内容を一切覚えていない！
くそ！まあいい！覚える必要も無かったんだろう！そんなもんさ！余裕！

290 ：ＮＰＣさん：01/10/23 19:37

いくつかは参考にしてた部分もあるけど、今読むとすごい本だなぁと思うですよ。
「これがっ、これがっ、TRPG関連のトンデモ本だっっっ！！」などがタイトル的には良いのでは？

291 ：がれっと@スケルトン：01/10/23 19:40

>>290
　それは…大量にネタ本が出てきそうな気もするが…それはそれで面白いか。

292 ：ＮＰＣさん：01/10/23 19:43

カード、ボード関連の書籍は関係ないよね？
ここＴＲＰＧ雑談スレだし。

293 ：as：01/10/23 20:35

>266
そうだな。
ありがとう。

294 ：ＮＰＣさん：01/10/23 23:14

で？新スレは？

295 ：290：01/10/24 00:19

作成してみたけど、なぜか反映されない。よもや板間違いって事もないと思うんだけど・・・。
何か間違えたのかな？

296 ：ドキュソ侍：01/10/24 04:18

＞295
じゃあ再トライだな！これ読む頃には翌日だろうから今度は立つさ！余裕！

297 ：290：01/10/24 20:12

うす、再トライしたっすよ。
でも「スレッド立てすぎです」だそうです。イタタ・・。

298 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/25 00:35

うむむ……立て過ぎチェックってIPでやってるんでしょうかねえ。
自分が立ててないの引っかかったりする。

299 ：ＮＰＣさん：01/10/25 01:09

スレのテンプレート教えてくれたら立ててもいいよ。

300 ：ＮＰＣさん：01/10/25 01:12

やった！久しぶりに来て見れば、例の本の話題が！

数冊出てるけど、あんまり酷いんで全部買っちまったよ。古本でな。
特に話のまとめ方が酷いんだよ。>271の言うように強引すぎる。

読んだ限りでは、どうやら彼の脳内にはイデア界ならぬ、
・・・いわば究極的なＲＰＧ世界が築き上げられているようだ。
それにしても凄い決め付け方をするんだよ、これが。
教条主義もここに極まれりって感じでね。

ほんと驚くほどだよ。

301 ：290：01/10/25 02:01

>>299
自分が立てようとした時には
『あなたの知っているTRPG関連の「これはいただけない」「これは問題ある」と思った
本を挙げて、問題点や価値ある点についてマタ～リ意見を交わしましょう。』って
内容でしたよ。

誰か立ててくれるなら有り難いです～。

302 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:08

スレタイは？
「ＴＲＰＧ関連トンデモ本　１００の常識」でもいいの？

303 ：290：01/10/25 02:12

や、も少しぼやかした方がいいかと。
自分は「これがっ、TRPG関連のトンデモ本だっ！」としてました。

304 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:15

「卓上ゲー関連トンデモ本　100の常識」はどう？

305 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:16

１００の常識に深い意味はない。
副題みたいな感覚でつけたが、そのものズバリの本があること忘れてた。
スレ読んでなかったからなぁ。

じゃあ
ＴＲＰＧ関連トンデモ本　ＮＰＣさんの常識
とか
ＴＲＰＧ関連トンデモ本　２ｃｈさんの常識
とか
ＴＲＰＧ関連トンデモ本　常識の数→
では？

306 ：305：01/10/25 02:18

ん？
ＴＲＰＧ限定にするの？
卓上ゲー全般のスレにするの？

307 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:18

読んではいけないゲーム本
とか
読むとバカになる本スレッド
というのは？

308 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:19

>>306
オレ的には、全般スレの方がイイと思うよ。
TRPGで立てると怒るヤツがﾏｼﾞｰｸ屋に多いから。

309 ：290：01/10/25 02:20

むぅ、100の常識にこだわらなくてもいい気はしますよ。
割と何でもOKって感じで。（該当するものが広すぎるかな？）

310 ：ＮＰＣさん：01/10/25 02:40

「卓上ゲー関連トンデモ本　ＮＰＣさんの常識」
が、一番分かりやすくていいと思う。

いいトコ取りダネ。

311 ：知ったかゲ(略)：01/10/25 02:55

>>308
そうはいってもなあ。TRPGスレ圧倒的に量多いからなあ。
俺はマジックスレほとんど見ず、TRPGスレメインだけどな。
TRPGスレは重複や乱立が多い、TCG系スレは即死叩き糞スレが多い。

昔マジックスレ見てた時、別のレギュレーションのスレッド
立てるかどうかで悩んでるの見たときは不憫だったぞ。
TRPG屋に怒られるからみたいな空気で。

312 ：ＮＰＣさん：01/10/25 04:45

そんじゃ立てる前に卓ゲー板総合雑談スレで聞いてみるか？
ＴＣＧ関連で～なスレはどうか？一緒にするか？別にするか？

313 ：ＮＰＣさん：01/10/25 13:17

トンデモ本だけに絞るのもなんかと思ったので、
本系の話題の総合スレを立てました。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003983361/

314 ：290：01/10/25 23:21

>>313
お疲れ～～。
しかし何で自分の時には立てられなかったんだろ。
ホストでチェックしてるみたいだから、
「誰かスレ立てた」→「落ちた」→「自分が偶然そのIPで入る」→「スレ立てすぎです」→;´Д｀)ﾏｽﾞｰ
ってことなんだろか？

315 ：ＮＰＣさん：01/10/25 23:32

ホストで判断なので
たしかプロバイダレベルで同じだとスレ建てすぎいわれる。
もしかするとアクセスポイントレベルかもしれん。

IPごとって事はたぶんない。
ダイアルアップしなおせば関係ないからね。

316 ：290：01/10/26 00:01

ははぁ、そうなんですか。
じゃあ運の問題なんですねぇ。仕方なし。

317 ：ドキュソ侍：01/10/26 04:10

俺みたくマイナーでローカルで弱小なプロバイダ使えばその辺は余裕！
くそ！でもたまに激しく速度出なかったりするんだよな！
バックボーンが細いんだよ！くそ！弱小なのも良し悪しだな！まあいい！余裕！

318 ：ドキュソ侍：01/10/26 05:35

と思ったが「連続投稿ですか？？」とかよく出てきてなかなか書き込めない！
くそ！まあ連続投稿だと言われればそのとおりなんだがな！
なるべく書き込みの多い時間帯じゃないと下の方のスレまでたどり着けないな！
上から順番に巡回していく癖があるんだよな！くそ！
まあその方が下のほうのスレが上に上がるしさ！
なんか対策考えないとな！考えてもどうにかなる問題じゃないけど！くそ！

ところでピグミンの主人公のキャプテン・オリマーって奴はレッドドワーフのエース・リマーの関係者か？！
くそ！関係無いよな！まあいい！ホントどうでもいいな！

　　　　　　　＿＿
　　　　　　/|ヽ__ノ＿＿　ｺﾞﾘｭｱ
　　　　　/ ヽ　/|ヽ＿ﾉ
　　　　　(ﾟдﾟ)//|ヽ__ノ＿＿ｺﾞﾘｭｱ
　　　　　ﾉ| |(ﾟ/ ヽ　 /|ヽ__ノ＿　　　 ※
　　　　　 / ﾉ(ﾟдﾟ) / ヽ/|ヽ__ノ　　／
　　　　　　　　ﾉ| |ヽ(ﾟд/ ヽ　 λ⌒λ
　　　　　　// ヽ　ﾉ| (ﾟдﾟ)　(（ ´∀｀)）
　　　　　　　　　　　 / ﾉ| |ヽ ⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　 / ヽ　人ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

319 ：某所からのコピペ＠７３１週日：01/10/26 09:23

♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー

320 ：319改造版：01/10/26 09:31

♪僕たち粘着　あなただけにー　ついてー逝くー
　今日も　煽る　貶す　荒らす　そしてあぼーんされーるー

♪いろんなコテハン　生きているー　この板でー
　今日も　騙る　ばれる　キレル　そしてあぼーんされーるー

321 ：人数(略)：01/10/26 09:56

っつーか、最近、何をやってもピクミンの歌に変換される･･･

322 ：るーり：01/10/26 12:00

エキサイト翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/text/
ホワイトウルフ社なんかはもうえらいことになってます。(笑）

323 ：ＮＰＣさん：01/10/26 12:29

＞３２２
どうなってるんですか？
倒産しそうなんですか？
テロられましたか？
あぼーんされましたか？

324 ：ＮＰＣさん：01/10/26 12:43

ｵｶ板退魔師ｽﾚ
もうこっちに晒されてる?

325 ：ＮＰＣさん：01/10/26 16:52

324見てきた
まんまはマズイだろ､まんまは（W

326 ：ＮＰＣさん：01/10/26 17:18

327 ：NPCさん：01/10/26 18:36

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1000396543/l50
晒すナリよ～

328 ：NPCさん：01/10/26 19:06

みんな本当なのか、電波なのか、ネタなのかでもやもやしてるみたいだな＞オカルト板住人

329 ：ＮＰＣさん：01/10/26 19:13

あそこに書き込んだら楽しみが無くなりそーなので、こっちに書こう（藁）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1000396543/l50の＞５２７。

一応、まだ手にはいるよ。
イラスト無しならね（笑）
http://www.terranetz.com/jportal/ttrpg/ttrpg01.html

330 ：ＮＰＣさん：01/10/26 23:12

>>329
イラストなしの方がいいよ。
あのイラストはモチベーションを激しく下げる。

331 ：ＮＰＣさん：01/10/28 07:09

オンラインで公開されているオリジナルルールでこれはいいと思ったものはありますか？
個人的には
ttp://www.jeilus.co.jp/~koma/
などモンスターのルールなどしっかりと決めてあっていいなあと思ったのですが。
オンラインセッションをやりたいと思ったのですが、それだとルールを知らない人も居るのではないかと思いまして。
オンライン上で公開されているならば気軽に誰でも見られるのではないかと思ったのですが。

332 ：ＮＰＣさん：01/10/28 09:03

テキストで何10kもあるようなルール読みたくないなぁ。

333 ：ＮＰＣさん：01/10/28 12:36

オリジナルを読むのは嫌いじゃないから、読んだよ。
ウィザードリィ世代がソードワールドの影響をうけて、システムや世界観を作りました、て感じか。インパクトなし。知名度とかそのまま使ってるのはちょっと……。

モンスターのネーミングや、クラスのチョイスも神々もスタンダードで、オンラインでやるにはケレン味がなくておすすめか。
ただね、精神障害のルールは偽悪的で、そこにこだわると自壊しちゃうんだろうね。

334 ：ＮＰＣさん：01/10/28 13:25

比較的ルールでサポートしてる範囲が広いみたいだし

名作とは言えないまでも十分良作と言えると思う

文庫版くらいの（1000円）値段なら買える

335 ：ＮＰＣさん：01/10/28 13:25

というか、現在の市販のルールは買いたくない値段だ…

336 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:31

値段は、昔からあまり変化無くない？
むしろ、コストパフォーマンスが激悪ということで....。

337 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:36

んーそーね。システムの質は下がってる気がするね。
なんかTRPGが好きな学生連れてきて作らせたようなカンジ。

338 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:38

でも昔より売れてる、とかだと欝だな。

339 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:40

やっぱＴＲＰＧはＲＱか新和版Ｄ＆Ｄまでだな。
ＳＷは軟弱だと思う。

340 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:42

そこまで遡るか。
頭の堅い中年ファンといわれてもしょうがないわな。
やっぱ
ロール支援システムは嫌いなくち？
つか国産嫌いでしょ？

341 ：ＮＰＣさん：01/10/28 14:59

SWは悪くないと思うけどな。バランスよすぎて派手さに欠けるけど。
退魔戦記とかあの辺のヴィジュアル系システムが出始めた頃から何かが狂った。

342 ：ＮＰＣさん：01/10/28 15:01

一応フォローしとくと、アシュラシステム自体は、そう悪いモンでもない。

343 ：ＮＰＣさん：01/10/28 15:25

グリフォンに乗ってる奴

344 ：ＮＰＣさん：01/10/28 15:52

正直、特命転校生は可也好きだ

ただ堅実派な漏れとしてはランダム成長はちょっと勘弁して欲しいかも

345 ：名無し：01/10/28 16:10

ＳＷは日本製では数少ない（もしかしたら最後の）遊べるシステムだと
思うんだけど、サークル内でそれ言うと白い目で見られてしまう。ナゼ？

ただＳＷ以降、ＰＣが死ににくくなってギリギリ感が無くなった気はするね。
それをさして>>341は軟弱といったんじゃないかと。

それより>>322のホワイトウルフ社がどんな風にえらいことになってるのか気になる。

346 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:25

>345
他の日本製を上においているのか？
な、
なんだろう……

347 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:42

>>345
ＳＷはアンチが多いし”最後の”ってのが最近の日本製でハマってるゲームのある
人間の心を逆撫でしてると思われ

348 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:55

日本製で遊べるゲームなんざあるわけないだろ。
Ｄ＆Ｄ３Ｅやれよ。

349 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:56

ガープスやろうＹＯ！

350 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:57

３Ｅ翻訳されたら、日本語版はさー、とか言うくせに。

351 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:59

３Ｅもつまらん

352 ：ＮＰＣさん：01/10/28 17:00

>348
「テラガン」「Ｓ＝Ｆ・ＥＸ」「ボトムズ」「ゼノスケープ」
「ランド・オブ・ギルティ」「ダブルクロス」「天上天下」
「特命転攻生」「ドラゴンアームズ」「銀龍亭異聞」

ぜんぶ知らんで書き込んでるだろ？
たんに食わず嫌いなんじゃないのー？

353 ：ＮＰＣさん：01/10/28 17:00

ＡＤ＆Ｄ１ｓｔだけだな、ＴＲＰＧを名乗れるのは。

354 ：ＮＰＣさん：01/10/28 17:01

うーん？
ウォーハンマーだろ？

355 ：ＮＰＣさん：01/10/28 17:11

>>352
ゼノスケープだけは食わず嫌いしても仕方無いと思われ
あの恐ろしく緊張感の無いイラストは…

356 ：３４５：01/10/28 17:14

>>347
「最後のって」ってコトバやばいっすか。あたた。

別に逆なでする気はなくって
数年間もスタンダードとして遊ばれてる作品としては
今のところ「最後」かなって思ったんです。
だから最近の日本製はまだ、生まれてからそんなに
年数が立ってないので、まだなのかなぁーとか思って。

気に障った人いたらごめんなさい！
逆に最近の作品で「スタンダード」になりそうな作品があったら教えてください！
是非やってみたいもので。

ちなみにＳＷアンチは無視です。

357 ：ＮＰＣさん：01/10/28 17:19

>>356
というか、ＦＥＡＲとか、とにかく持久力のない会社が多いからなぁ…
すぐにサポート切って新しいルール出すんだもん…

358 ：ＮＰＣさん：01/10/28 18:14

なんというか実用テストをしてるのかどうかわからん（と、言うか確実に「してない」（笑））
システムがぼろぼろ出てくるのには閉口した＞以前のブームの時。
ちゃんと一年ぐらい（６～１２セッション程度）のキャンペーンをやってテストしてくれい。

359 ：ＮＰＣさん：01/10/28 19:15

>>355
細々とでもサポートが続いている作品は、良し悪しは別にしてもスタンダードに遊ばれているといっていいんじゃない？
Ｎ◎ＶＡ－Ｒは４年経ってるし（ツクダ版からなら８年）、深淵は５年だ。１年もたない単発ゲーム（スターロードとか・・・）が氾濫している現状では結構老舗にいれてもいいのでは。

あと、スタンダードの不在は海外製にも感じるなぁ。Ｄ＆Ｄ３Ｅが一人勝ちしている気がする（ＷｏＤをシリーズすべてでとらえたらそれなりに対抗馬になるかもしれんが・・・）
３Ｅ発売以降の「なんでもかんでもｄ２０化」していく業界の風潮についてはかなり閉口だな。

360 ：ＮＰＣさん：01/10/28 19:16

ああ……
ベルファーれ魔法学園とか

361 ：ＮＰＣさん：01/10/28 19:22

荻○、またガープスやろうね。
GURPS（このつづりだっけ？）で、レイピアの
レベルを異様に上げる俺より。

362 ：ＮＰＣさん：01/10/28 19:32

ドラゴンアームズもろくすっぽテストしてないと思うれす。。。

363 ：ＮＰＣさん：01/10/28 19:36

>>359
いや、一人勝ち＝スタンダードでわ？

364 ：ＮＰＣさん：01/10/28 21:18

>>352
全部、今年出た奴だけど、システムじゃなくて、サプリも入ってますね（笑）
ってか、それ、オレがブレカナ版で書いた奴のような気が・・・（藁）

365 ：ＮＰＣさん：01/10/28 21:43

最近のは演劇みたいなシステムが多くないか？
ただのごっこ遊びのゲームじゃないとはじめてやる奴とか引くと思うんだが。
まあ、差別化していかないとシステムが売れないのも分かるが....。

366 ：ドキュソ侍：01/10/28 22:58

ところで俺TRPGって言葉を発明したんだけどさ！
くそ！TRPGは略称で中身は「Traditional RPG」（伝統的RPG）って言うんだ！
略してTRPG！なんかこっちの方がテーブルトークRPGよりしっくりこないか？！
とか思うんだけどどうかな！くそ！どうでもいいか！
俺ひとりで寂しくトラディショナルRPGとか言ってるよ！ほっといてくれ！くそ！

367 ：ドキュソ待：01/10/28 23:26

９０年ぐらいまでは「こっちがＲＰＧ。ドラクエはＣＲＰＧ。」で通してたんだけど、もはやどうでもよい。

368 ：ＮＰＣさん：01/10/28 23:32

なんで自問自答何だＹＯ！
クソとか！とか忘れてるぞ

>>365
つーか、新規参入者なんか既に目じゃないだろうな！
堅実でバランスのとれたものを作る方が、ゲームデザイン能力を問われるしな

369 ：367：01/10/28 23:41

私はドキュソ待（まち）ですが、なにか？

370 ：ドキェソ侍：01/10/28 23:43

じゃあ俺こんな感じでどう？

371 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/28 23:55

335以降を読んでかなりもにょりましたわ。
いちいちレス付けるのもしんどいなぁ……。

まあ「好み」と「評価」と「事実」の区別はつけるようにして欲しいというかなんというか。

372 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:03

スタンダート＝最低限ファンタジー世界
を要求するなら、ＳＷ以降国産のファンタジーはチト弱いような気がする

「深淵」はかなり良いとは思うけどＣＲＰＧから来た人間には馴染み難い思う

スタンダートの世界観を絞らないなら
Ｎ◎ＶＡ（これも人を選ぶけど）
特命転攻生辺りも展開によっちゃ化ける可能性がある（低いけど）

373 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:18

NOVAってどのNOVAよ？
最近のNOVAは世界設定に痛さを感じる。
システム面は良いんだけどね。

374 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:21

>>373
それってオヤジになった証拠じゃないかな…

所謂伝統的な世界観を求めてしまうっつぅか…

375 ：ニュークリア和尚：01/10/29 00:29

思うに、N◎VAの最近のサポートで発表される設定と言うのは
「投稿されてきた設定」をもとに作られてるのではないだろうか？

そう考えると、よろこんで自分の設定などを投稿をするひとの場合
なんというか、こう、「俺の設定がオフィシャルに採用される（た）！」
と舞い上がってしまっている人材が多そうなので
それに伴い、最近のオフィシャルも舞い上がり気味なのではないだろうか。

落ちついた環境でプレイしてる人たちってあまり投稿とかしなそうだしな。

376 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:33

萌え度が高いトコが痛いって奴じゃねぇの？
今時、サイバーパンクでしかも日系企業が支配的なんて既に現在のものでは無いと思うが

で、その辺の萌え加減が痛いって事にしといても浅く遊ぶ分野問題無いんじゃないのかな

377 ：373：01/10/29 00:36

そうだな。俺ももうオヤジかもな。
で、俺みたいなオヤジがTRPGから離れていってしまうわけよ。

って、こんな話題昔からウンザリするほどしてきたよなぁ。
なんで一向によくならんのかしら？

378 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:39

理想のシステム、理想の環境なんて人それぞれだからじゃないの？

379 ：ＮＰＣさん：01/10/29 01:03

>>377
良くする可能性を感じないからだと思われ

今更同じような世界観を出した所で、旧ルールに思い入れの強いオヤジは飛びつく筈は無いし
新しい者好きの若者も「何を今更」的な反応を示す

380 ：ＮＰＣさん：01/10/29 01:03

>>379
可能性→必要性

鬱だ

381 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/29 01:07

>377
要するにある種の「無い物ねだり」なのでしょう（ちょっと悲しいけど）。
諦めて自分の馴れ親しんだものをプレイするしか……。(^^;

「離れてしまう」のはまた別の問題かと。

382 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:03

わ、
和マンチ、ってのはどういう意味なんでしょう？

383 ：Harry_Ynte：01/10/29 02:06

>>382
ルール的な有利さを追求して（そして他のなにかを忘れてる）PLをさすことが多いよ！

384 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:23

最近では萌えを追求して何かを無くすＰＬも和マンチと呼ばれるとか呼ばれないとか…

385 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:23

洋マンチ（？）との区別がつかんのです……

386 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:33

>385
洋マンチではなく、原マンチじゃなかったかな。
ルール無視やイカサマも当たり前な連中のことだったと思う。

387 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:40

事実と評価の区別、とかはともかく、
最近活動してるデザイナー＆ＴＲＰＧ系業界人がイタイと思うのは私だけでしょうか。
どうにもこうにも、厨房くさいような…

388 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:44

ユーザーの厨房率があがったのだ。
もしくは、それに耐えられない君にこの趣味から離れるときが
来ている証拠だな。

389 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:50

厨房でいられるときが、いちばん楽しいともいえる。
それを脱却したとき、同じように脱却した友人が周囲にいないと
この趣味は続かない。

年齢で分けられることではないかもしれないが、ある程度の年齢にいったら
デザイナーや業界人とはいえ、他人の言動に左右されないスタンスは
もつべきではないだろうか？

390 ：ＮＰＣさん：01/10/29 02:57

ユーザ－の厨房率が上がったというよりデザイナーの年齢層が変わったんじゃない？
何もないところからTRPGつくった奴らのシステムと、
TRPGやってた奴がつくったシステムじゃ違うだろうし。

391 ：ＮＰＣさん：01/10/29 03:34

ユーザーとデザイナーの年齢が近づいたんだろうな。
それは当然のこと。
逆に、ユーザーと遊離してたらそっちの方が困るだ。
ユーザーだったヤツが、求めて作ったのが今のシステム。

392 ：ＮＰＣさん：01/10/29 17:55

退魔師いなくなっちゃた

393 ：ＮＰＣさん：01/10/29 18:20

ネタがわれたら､そりゃしゃｰないでしょ
→退魔師

394 ：人数(略)：01/10/29 19:01

正体知られるといなくなるって、妖怪かなんかだな

395 ：ＮＰＣさん：01/10/29 21:23

ＴＲＰＧゲーマーって
こんな感じなの？↓
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg
http://iij.asahi.com/national/update/1026/images/nat102702.jpg
http://www7.cds.ne.jp/~epoch/photo/gshow99s/capcom_g.jpg

396 ：ＮＰＣさん：01/10/29 21:29

>>395
一番上はソレっぽい。

397 ：ＮＰＣさん：01/10/29 22:40

天羅スレが天婦羅に見える……飯食おうっと

398 ：ＮＰＣさん：01/10/30 00:45

>395
ていうか２番目犯罪者

399 ：ＮＰＣさん：01/10/30 00:55

>>395
むしろ3番目は俺

400 ：ＮＰＣさん：01/10/30 01:01

こ、これは！（Ｗ

401 ：ＮＰＣさん：01/10/30 01:04

>399
お友達になって下さい

402 ：ＮＰＣさん：01/10/30 01:30

>401
彼女たちではなく、後ろのバックもった男どもだと思われ。

403 ：ＮＰＣさん：01/10/30 03:38

いつの間にこんな流れになったのか？
何かネタ無いの、ネタ？
雑談向きのネタ。

404 ：ＮＰＣさん：01/10/30 08:51

一番上、知り合いがいないか探しちゃったよ（ｗ

405 ：ＮＰＣさん：01/10/30 10:12

３番目のシェンムー袋持ってんの俺ぢゃん・・・

406 ：ＮＰＣさん：01/10/30 17:48

>>403

　雑談向けがどうかはわからんがネタ。
　じぶんは地方在住。とあるコンベンションに参加している。
で、そこの参加者からこんな噂を聞いた。

「東京の方のコンベンションでは、ＦＥＡＲが著作権について
まともに行動するようになって苦慮している。オリジナルと称
するシステムをやっていてもＦＥＡＲのゲームのあきらかな
パクリと思われるものにはどんどん警告が発せられ、ひど
いもになるとコンベンションの参加人数を基準に制裁金が課
せられている。じっさい裁判沙汰になって罰金を命ぜられ、
何十万と払った人間もいる」

　なにかまゆつばものだな～と聞いてみたり。第一、ＦＥＡＲ
の作品自体がパクリの(以下略)

　しかし、本当のところはどうなん？＞関東の衆

407 ：ＮＰＣさん：01/10/30 17:54

＞４０３
聞いたことがないよ。
でも、FEARシンパがウザイってのはよく聞く。

408 ：ＮＰＣさん：01/10/30 17:56

???
よーわからん主張やね。
幼稚なデマでしょ。

409 ：ＮＰＣさん：01/10/30 19:16

なつかしの新和の手口だな。

410 ：ＮＰＣさん：01/10/30 21:13

新和の騒動（？）については名前だけは話には聞くのだが、よくわかってなかったりする。当時はまだＲＰＧしらんかったからな・・・
すまんが、よければ解説キボン。

411 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/30 23:06

>409-410
ありましたねえ、そんな話。
新和の人がコミケに乗り込んで同人誌をチェックしたとかなんとか。
スミ塗りさせられた本があったという噂もありましたっけ。
サークル名か誌名が『ティアマット』だったとか。

でも私は断片的な噂しか知らないので、やっぱり解説希望です。
（話が誇張されているとも聞いたので）

まあどっちにしても FEAR の話はデマなんじゃないですか？
新和の話をそのまま置き換えただけでしょう。

412 ：ＮＰＣさん：01/10/31 01:41

Ｄ＆Ｄの同人だしているサークルに、新和からお手紙がきたんだ。
きみらのやってることは違法だぞ、ってね。
○Ｒをつけないと、金とるぞ、って。
ごねるなら裁判だぞ、とさ。

413 ：ＮＰＣさん：01/10/31 06:09

お話中割り込んですいません。サードのサプリコンってどうなったか。御存知の方おられませんでしょうか？

414 ：ＮＰＣさん：01/10/31 15:58

さらに困った事に日本の黎明期にＤ＆Ｄやってたサークルなんて英語版とかから
入った奴がごろごろいるわけよ。新和なんて後から権利取った単なる代理店じゃないかと。

415 ：苗字＠会社：01/10/31 16:03

　いいじゃないか～、その辺は……＜しんわとか
　悪の帝国　マイクロソフトよりは（核爆）
板違いなのでsage

416 ：嘘と酒の人：01/10/31 16:34

まあ、それを推し進めた方も
いまや鬼籍に入っておられますしね。

417 ：ＮＰＣさん：01/10/31 18:31

　RPGの発展のために良かったかどうかは別として（悪かったと思うぞ）、
新和（ＴＳＲ）が自社製品の無許可関連商品を取り締まるのは、それなりの
法律的根拠はある。

　一方で、関係ないオリジナル商品を「パクりだ」と言って取り締まるのは
かなり無理がある。「新和の手口」とさえ言えんだろ。

　同人に関してはＦＥＡＲはガイドライン出してるから、ティアマットみたいな
ことも起こらんだろうしな。

418 ：410（厨房質問ｆですまん）：01/10/31 21:45

ティアマットって名前がまずいのか？でも、あれって別にＤ＆Ｄのオリジナルネーミングでもなんでもないんじゃなかったっけ？

419 ：ＮＰＣさん：01/10/31 21:50

まずいのは土下座衛門のほうじゃないか

420 ：ＮＰＣさん：01/10/31 23:29

ティアマットはＡＤ＆Ｄの解説本。ＡＤ＆Ｄの職業とかの解説がメインだった。
雑誌名自体は関係ない。

421 ：ドキュソ侍：01/11/01 01:04

土下座衛門いたな！あれ最初は単なるユカイネーミングだと思ってたよ！くそ！

422 ：ＮＰＣさん：01/11/01 01:07

>>421
ジャンプ本誌ではしっかりと“ビホルダー”だったからな（藁）

423 ：ＮＰＣさん：01/11/01 02:05

確か「ガーゴイル」も権利を主張してなかったか？

424 ：ドキュソ侍：01/11/01 03:12

＞422
くそ！ジャンプ連載の頃は読んで無かったよ！つうかジャンプ自体！

425 ：ＮＰＣさん：01/11/01 08:58

>423
そりゃ無茶だ。

426 ：ＮＰＣさん：01/11/01 09:49

アメリカといえばＭicroＳoftが「Windows」を商標登録しようとしてたっけか。
まぁ、あちらじゃ無茶が通る事多いからなぁ。

427 ：ＮＰＣさん：01/11/01 09:53

　「新和」があそこまでファン活動に目を光らせていたのは、『Ｄ＆Ｄ』
それ自体が「翻訳・出版権を借りた」いわば、他社の製品だったからです。
　他所様の子供を預かる以上、一層厳しく目を光らせたいと思うのは、
ま、人情の範疇かと。

　それにファンサークルの中には、露骨に著作権を侵害している作品も
あったので。
　（市販シナリオのネタばれリプレイとかは、マズかろ？）

　ビホルダーに関しては、“目”に関する取り扱いで揉めたそうです。
　殴ったぐらいでアンチマジック・レイが弱まる位なら苦労はせんわ！

428 ：ＮＰＣさん：01/11/01 10:19

他板で、10年後にありそうなスレッドってネタがあったけど
基本的な歴史が浅く、20年以上続いていて10年後もあるよなって
シリーズが余り無いこの板だと難しいよな…
10年後って全然想像つかん。

429 ：ＮＰＣさん：01/11/01 10:44

＞10年後
D&D4eが出てるかもよ（笑）
まあ確実に3eは続いてそうな予感。

430 ：ＮＰＣさん：01/11/01 12:08

たしか､はぎｰにﾜﾋﾞいれたﾏﾝｶﾞ家いたよね
>ﾊﾞｽﾀ
その上､自分のﾏﾝｶﾞに大量の羽つき土下座を
出した人って誰だっけ?

431 ：ＮＰＣさん：01/11/01 12:10

＞10年後
ＳＷは完全版のままだよ（笑）
まあ確実にアトンは倒されていなそうな予感。

432 ：ＮＰＣさん：01/11/01 17:56

>>431
某馬鹿王子御一行が倒したら萎え

433 ：名無し：01/11/01 20:39

アトンを倒すのは「すちゃらか冒険隊」と「バブリーズ」の混成チーム。

434 ：さんだーす軍曹：01/11/01 21:29

最近この板にデビューした者だ。２ちゃんは軍事とサバゲー板逝っとったが、どうも萎えだ。
まだサバゲーはするつもりなので、２チャン用語は使わんとく。
元をたどれば、ＳＧとゲームブックでこっちの世界に。ＴＲＰＧデビューは、趣味日本の雑誌からぱくったオリジナルゲームのマスターで。かなりイタイネ。工房だったし、地方で売ってなかったんだ。
製品版を始めてやったのはクトゥルフ。Ｄ＆Ｄはやってない。
関東に進出し、在るサークルに参加。７年は実戦してたかな。ここ３年はＴＲＰＧの動向知らん。
そんな化石生物ってことでよろしくね。

435 ：ＮＰＣさん：01/11/01 21:33

おう、軍曹。テンション高いな。ま、３日ボーズになるなよ。

ところで、お気に入りのシステムはなんじゃ？

436 ：ＮＰＣさん：01/11/01 22:09

質問です。
キャラクターメイクが、うまくできません。
ルール的なことではなく、
「個性的なキャラクター」「ストーリーの表にでれるキャラクター」というのが
思い浮かばないのです。
既存のキャラクターの真似はしたくないし……

悩んでいます。

437 ：さんだーす軍曹：01/11/01 22:27

>>435
３日ボーズか、痛そうなところ突いて来たな。でもここよ教養高くてええわ
お気に入りは、月並みだがクトゥルフとルンクエ。ベーシックシステムだっけ。
まあ、よろしくお願いしますm(__)m

>>436
ルール的じゃないところがこの板来てる人らしいね。
オレ思うに、てゆうかオレがやって来たのは、元ネタのキャラはいるのよ。
そこで、そのキャラどうりに演じるんじゃなくて、キャラを自分に近づける。
ステレオタイプはあまり使わないかな。
あと、ストーリーにからむかどうかは、シナリオしだいと思った方がいいんでない
ゲームのプレイヤーは君だけじゃないし、他の人を立てるプレイも大事だよな。
で、どうストーリーにカランでくかはその日の体調とノリとヒラメキしだい
ただの脇役に徹する事も在れば、シナリオぶち壊してでも主役とる時もｱﾙﾜｰﾅ

438 ：ＮＰＣさん：01/11/01 22:52

ランダムで数値きめて、そこから逆に想像していくのが俺のパターン。
他のＰＣや、公式世界のＮＰＣ（やオール平均値のキャラ）と能力値を比較
して、
劣っているところや、優れているところを強調するんだな。

439 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/01 22:58

＞既存のキャラクターの真似はしたくないし……

うまくできない原因はこれだYO!
最初は誰でも真似からはじめるもんだYO!
うまくできないのに、既存のキャラの真似をしないなんて
上級テクニックをいきなり使おうとするから無理がでてくるんだYO!

440 ：混物：01/11/01 23:19

一つ言いたいことは、「個性」を発揮する場合、
話の進行を邪魔する方向じゃなくて進める方向でやった方が良い、ということ
（進む方向は、必ずしもGMが事前に考えた方向でなくても可）。
それができないと個性的な脇役にしかなれない。

441 ：さんだーす軍曹：01/11/01 23:26

ちゅうか、キャラのパターンはもう出尽してるだころだろ。
真似したくないで意地張るよりも、既存のきゃらたたき台にして、じっくりと育てるのがよかれと

442 ：ＮＰＣさん：01/11/01 23:45

ストーリーに参加できるパターン（既存）はでつくしてはいるんだろうな。
ただ、そのなかでも、オリジナリティーを出すように
知恵を絞るのは必要だろう。
そこが>>439の上いう級テクニックなんだろうが、こらがなんなのかうまく説明できないな（ひとつ頼む）

>混物はロールマスターをやってるから、説得力があるな。全員が話しをすすめる方向でないと
ランダムでキャラ喪失のあのゲームは辛かろう……

443 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/02 00:11

「キャラをたたせる」為のコツはあるんだろうが
キャラーをどのように活躍させたいかとかは人（グループ）それぞれなので
結局のところ、試行錯誤して自分なりのコツをつかんでいくしかてはないと思うんだYO!

＞既存のキャラクターの真似はしたくないし……
なんていうのは試行錯誤の幅を狭めてるだけだと思うんだYO!
ｶﾞｲｼｭﾂのようにある程度キャラのパターンなんて出尽くしてるだろうしね。

444 ：人数(略)：01/11/02 00:20

＞既存のキャラクターの真似はしたくないし……
まず、既存のキャラクターってのは、一応は”良い例”の一つなんだよな。
そこをワザと避けて通ると失敗するのは当たり前だろ？
既存のキャラクターとスタート地点が同じでもＰＬの個性やセッション中の経験は
キャラに影響を及ぼす。すぐに原型なんてなくなる。そしたら、以降は使い放題。
だから、既存のキャラを使っちゃえばいいんだよ。

もちろん、自分以外に具体的な元ネタを解らなくする迷彩は必要だけどな。
バレると･･･気恥ずかしいから･･･(ﾟДﾟ)What?

445 ：ＮＰＣさん：01/11/02 00:57

既存のキャラですか……
みなさんそんなに、原作のあるキャラクターをプレイした経験があるのですか……

446 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:03

>>445
いや、性格付け部分だけをある作品のキャラから取るって感じだろ

447 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:04

つぅか、キャラが作れない云々って奴はガープスでもやれ

精神的不利な特徴を４０ＣＰ分取って置けば
それに留意して演じるだけで一応の個性は出て来る

448 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:11

ロールできんがな。
キャラクターシート上で、個性がでてもな。

449 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:15

>>448
明確な性格の指針が出ててもロール出来ないってんならそもそも聞くだけ無駄
向いてないとしか言えん

450 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:21

別に真似しようとも何とも思ってないが、
結果的に誰かに似てしまうのはよくあるね（ｗ

俺の場合、キャラのイメージはパターンとして持ってるだけだね。
少年・少女・若い男・若い女・中年男・中年女・じいさん・ばあさん
といった年齢層と性格をキーワードひとつくらいで。
あとはそれを組み合わせるだけかな。
細かいディテールはしゃべりながらぽろっと出てきたものを
使い回すくらいか。

何にしろいろんなキャラを知ってれば知ってるだけ
間口が広くなるさ（ｗ

451 ：ＮＰＣさん：01/11/02 01:26

マイナスＣＰは、明確だか、いざ真剣にロールしようとすると
困難がいっぱいだな。

452 ：カラコラム：01/11/02 01:56

>445　『既存のキャラ』と『原作付きキャラ』は似て非なるモノなんで注意しようぜ。
既存ってのは、言い換えれば『良く居るキャラ』とか『ありがちなキャラ』って程度。
つまりは『直情径行の熱血キャラ』なんてのがその例だ。
　で、原作付きってのは『パーンみたいな』とか『リナ＝インバースそのままの』とか
いうモノ。
　既存＝原作じゃないんだな。
　それを把握していないとここまでにいわれてるように選択肢を狭める。原作キャラだ
っていくつかの分かりやすい特徴の組み合わせに過ぎない。それに設定や描写でドラマ性
を持たせてるんだから、それを良く研究すればおのずと出来るようになるよ。
ありがちな定型キャラだってそれ貫いて最後までやるのはなかなか大変なんだ。

453 ：ドキュソ侍：01/11/02 02:28

＞436
「自分」を出せ！くそ！素だよ素！素でいけば俺オリジナルで余裕！

454 ：ＮＰＣさん：01/11/02 08:53

アーキタイプを読んでると、まあ、読むだけで満足しちゃって
自分でキャラを考える気がなくなる…という気がする。

455 ：_：01/11/02 09:26

しかしいつからロールプレイング＝演技なんてハメになったんだろ
ゲームを窮屈にしてる気がしてしょうがない

456 ：ＮＰＣさん：01/11/02 09:41

>>454
そうかぁ？たいがいアーキタイプって穴だらけ(ﾜﾗで、まともに使う気しないが。
もっとも、そう思う俺なんかはいわゆる｢でーたっきー｣のケがプンプンだが(ﾜﾗ

ちなみに俺はもうすぐ30歳だが、いつまでたっても少年系のキャラしかできん。
どうも、渋い青年やら中年の味が出なくて困る。
もっとも、これは俺の｢素｣がなせる業なんだがね(ﾜﾗ
素が｢天然(周りが口をそろえて言うんだからそうらしい)｣はこういう時困る。
それでも楽しんで遊んでいるが、芸幅が広がらないのはどうかと思うここ数年だ。

457 ：ＮＰＣさん：01/11/02 10:05

多芸を修めるも才なれば一芸を極めるもまた才じゃ。
>>456は>>456にあった道を進まれるが良い。

458 ：456：01/11/02 10:41

>>457
ありがとう！無理せずに色々と試してみるよ。

>カラコラム氏(>>452)
なるほどだね。｢既存｣と｢原作付き｣の違いってのはその通りだね。

俺がよく使うのはこの二つの混合型かな。
モデルにしたい原作キャラの性格付けを分析して、具体性を持たせる。
そうやって出てきたものは、だいたいが｢既存｣の性格付けになるから。
大元に使用した｢原作｣を公表するかどうかはその場次第。

自画自賛だが、(特に最初は)こういうやり方も良いと思ってる。
特に最近は(良し悪しは別として)キャラから入ってくるビギナーも
多いらしいし、単に｢～～みたいなキャラ｣というよりは、
｢～～みたいな○○で××な性格のキャラ｣と言えた方が、
いくらかはやりやすいと思うんだが、いかがですかね？
長文ｽﾏｿ

459 ：ＮＰＣさん：01/11/02 12:40

>>455
ﾃﾞﾑﾊﾟ受信中ｶ?

460 ：ＮＰＣさん：01/11/02 13:26

>>455
ロールプレイ＝演技なのは昔からだろう。キャラクターの行動宣言を行うのだって、キャラクターを演じていることに過ぎないんだぜ？
問題なのは「演技」の意味を過剰に勘違いしてる人間がいることだ。
とかいってると、馬場論みたいになってきて鬱だが。

461 ：ＮＰＣさん：01/11/02 15:57

まぁ「役割演技」と「キャラ演技」は違うよな。

どちらも「ロールプレイ」とひっくくって語られがちだが。

462 ：ＮＰＣさん：01/11/02 16:58

>456
とりあえず（ﾜﾗはやめとけ、３０なんだし（ﾜﾗ

463 ：ＮＰＣさん：01/11/02 17:24

葛藤と、演技って、どう違うの？
http://www.rpgjapan.com/talk/qanda.cgi?pgno=20&type=new

464 ：ＮＰＣさん：01/11/02 18:01

>>463
ぜんぜん違う。比べるな。（藁）

>>461
葛藤する場面で
「そんなんわかるか！」と泣き言をほざくのが「キャラ演技」で（ｗ
「結果としてこのキャラはこういう選択をするな」と考えて遂行するのが
「役割演技」かと。

まあ「キャラ演技」も面白くないことはないのだが
「キャラ演技」“しか”出来ないプレイヤーは、
何か考えなくちゃならない局面で話を止めてくれるし
暴走したときに自ら止めるすべを知らないので
一緒に居ると実に鬱陶しいね。
爆弾しょってるようなもんだ（藁

465 ：さんだーす軍曹：01/11/02 18:23

ちゅうか、
「じゃあ、僕は「なんとか（勝手想像OK）」って言うよ」
ってゲームのプレイスタイルってどーよ。
オレ的に萎えちまうんだけどさ。

466 ：ＮＰＣさん：01/11/02 18:28

>456
プレイロールドキャラクターとアーキタイプを混同していないか？

467 ：ＮＰＣさん：01/11/02 18:30

>>465
あー　女性キャラをやるときなんかはそんな口調だな。
照れ隠しもあるが、ま、無難に。

468 ：456：01/11/02 18:39

>>462
むぅ、これは失礼。年がばれると恥ずかしいな。
いや、自分でばらしたのか。自爆だな。
以後は年齢相応の書き込みを心がけるとしよう。

＞ロールプレイ＝演技？(>>455)
いわゆる｢キャラ演技｣も、俺らは昔からそれなりにはやっていたよ。
それこそD&D等の｢役割演技｣中心のシステムでも、その延長として
キャラ演技も楽しんでいたものだがね。
まあ、最近は主客が転じている気もしなくもないけどな。

469 ：人数(略)：01/11/02 20:26

>>465
演技推奨派の意見として解釈してのレスね。

例えば、あるＰＣに物凄い悩む状況が発生したとする。
もしＰＬにそんな事が起こったら、三日三晩ウジウジと悩むぐらいの問題だとする。

で、ＰＬはその直接的な演技をセッション中にしてもいいのか？

答えは、多分”ノー”でしょ？

シンプルに時間が掛かってセッションが滞るから。
だから、せいぜい深刻な顔で「ＰＣは悩んだすえに「○○」と決断するよ」と言うワケ。
あと、この理由は「時間がかかる」だけじゃなく、「ｷﾓｲ」なんてのもあるね(ﾜﾗ

まあ、要するに使い分けできりゃ問題ないってとこに落ちつくんだけどね。
っつーか、それは、いつもの話だな。

470 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:07

>469
的確な言葉ですね。
いわゆる厨房って連中は、その直接的な演技に溺れる者も多いかと。
そういう奴に限って「だって僕のプレイスタイルはこうだから変えられないし、変えたくない」とか言うんだよなあ…
それはそれでいいんだが、他人から敬遠されるようなプレイスタイル選んだんだ。
「僕をかまって！僕を認めて！」な態度で騒がんでくれ。
愚痴だったな、スマソ。

471 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:34

>>469
つまり「ハムレット」はｷﾓｲとそうおっしゃるのですかな？
「ジュリアス・シーザー」のブルータスはｷﾓｲとそういうわけですかな？

確かに演劇とＴＲＰＧは違うが、だからいって深刻に悩む事をﾊﾞｯｻﾘ否定するのはどうかと。
少人数でプレイしている場合ならば、認めても（･∀･)ｲｲと思うけどね。

472 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:44

>471
大根役者のハムレットもブルータスも見たくねえよ
そのへんわきまえたプレイヤーなら楽しそうだけど

473 ：人数(略)：01/11/02 21:53

>>471
ハムレットがｷﾓｲとおっしゃってないです。
ブルータスがｷﾓｲともおっしゃってないです。

深刻に悩む事を否定してもいないです。
ついでにどーでもいーけど、小人数でって条件付けが意味不明です。

474 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:57

というか、ウチの面子は悩んだりするようなセッションは無いな…

チトそういうのに憧れるよ

475 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:58

>471
＞深刻に悩む事をﾊﾞｯｻﾘ否定する
469は「時間をかける必要がない」と言っているだけでは？
べつに「PCが真剣に悩む」というシチュエーション自体を
否定しているわけではないだろう。

476 ：ＮＰＣさん：01/11/02 21:59

む、473と内容がかぶってしまった。

477 ：456：01/11/02 22:04

>>466
あー、そういう意味のアーキタイプね。
俺、｢シャドウラン｣とか｢天羅(旧)｣の｢アーキタイプ｣で考えていた。
あの辺は、ほとんどプレロールドキャラだわな。

478 ：ＮＰＣさん：01/11/02 22:06

一人ええ年こいたお子様（頭の中が少年ジャンプ＆おまけにマンチキン）居るから
濡れ場も一切無いもんなぁ…
（「コトが終わってから…」とかやろうもんならブーブー文句言って、仕舞いにゃ「帰る」とか言い出す）
んなもんだからセッション中にNPCと恋愛関係になるのも一切無し

479 ：ＮＰＣさん：01/11/02 22:33

ハッキリ言って、「悩んでいるところ」を演技する必要はない。
決断を下す時に「悩んだ末」であることを演技すればいいのだ。
時間は無限じゃないんだから、展開上意味のない演技に時間を割いてもしょうがない。
他人のもっと気の利いたアクションを押しのけてまでやる必要はない。

もしもキャラクターが悩んでいると考えられる時に
何かのアクションを行なう機会があったなら、その時は好きに演技すれば良いが。

480 ：ＮＰＣさん：01/11/02 22:35

>>479
プレイが中断する

それは悪い事だ、

悩むのは長くても３０秒くらいの表現に留める

それが良い事だ

481 ：ＮＰＣさん：01/11/02 22:35

469 - 2ch = 479

482 ：ＮＰＣさん：01/11/02 22:36

しかし、単純に「悩んでるサマ」を演技すれば、
自動的に決断が「悩んだ末」であることが伝えられる。

「お互い様」で、多少押しのけあうのも悪くないかもね。

483 ：人数(略)：01/11/02 23:12

>>482
えーと、で、演技が上手く伝わらなかった場合は、どうフォローするの？

「お互い様」でセッション潰すぐらいなら、一歩引いて善人面した方がマシだし。

484 ：ＮＰＣさん：01/11/02 23:54

悩みが解決しない時は皆殺し。これヲタ作品の基本（ｗ
悩みを解決できない人は悩みプレイ否定。これマンチの常識（ｗ

485 ：ＮＰＣさん：01/11/03 00:12

>484
「悩みが解決できないんで、話を先に進めておいてください」で解決だ。

486 ：ＮＰＣさん：01/11/03 00:36

TRPGて、ある種参加者間での時間の取り合いであり譲り合いでありますから、
参加者間で折り合いが付くなら好きなように演技すればいいんですよ。
折り合いを欠いていたり、そもそも折り合いを付ける術を知らないだけならただイタい演技を
自己満足気味に続けることになりかねませんから、良くはないでしょうね。　＜「悩み」の演技

487 ：ＮＰＣさん：01/11/03 00:42

まあ、要するに使い分けできりゃ問題ないってとこに落ちつくんだけどね。
っつーか、それは、いつもの話だな。

488 ：ＮＰＣさん：01/11/03 01:00

>>483
「お互い様」と言うからにはその面子の中で受容されているってことだから、
セッションに悪影響が出ないレベルと解釈してもらえると思ったんだが。
要するに486の言う通り、譲り合いってことで。

489 ：483：01/11/03 01:02

>488
理解。

490 ：ＮＰＣさん：01/11/03 01:18

昔はよくプレイ中に悩んだりもしたけどさ。
そういうのって、自分では最終的に納得いくプレイになるかも知れないけど
他人と共有するゲーム時間って意味ではどうよ？と今は思ってる。
やっぱ自分の身勝手な感情でプレイ止めるのは他の人に悪いよなって、
自分でやってみて感じたし。
（「葛藤すること」をＧＭが推奨しているシナリオならそれも有りかと
思うけど、そうじゃない所で自分のわだかまりをいつまでも引きずってるのは
大人の態度じゃないと思う）

でも悩むような問題がシナリオ中に発生すると、今でも軽く片付けて
通過することはなかなかできないんだよな。難しい。

491 ：ＮＰＣさん：01/11/03 01:31

ＰＬが葛藤する分には、ちょっとぐらい時間がかかっても許せると思うけどね。

492 ：ＮＰＣさん：01/11/03 02:15

>491
自分のキャラの場合ならば、でなく？

493 ：ＮＰＣさん：01/11/03 02:31

>>478
どうしてジャンプノリ＆マンチキンだと
濡れ場ができないんだ？　ウブってことかー？

494 ：ＮＰＣさん：01/11/03 02:44

>>492
誰の場合でもだよ。
考えるのに時間がかかる人って、いるからね。

495 ：ＮＰＣさん：01/11/03 02:47

ほれ、そこはそれ
ＰＣという輩は知力が平均以下でも
１０秒そこらの戦闘に数分塾考した結果が適用されるでわ

496 ：ＮＰＣさん：01/11/03 07:48

RQのグレッグ=スタフォードが来日するらしいと聞いたんだけど、どっかで講演するのかな？
知ってる方、教えてください

497 ：ＮＰＣさん：01/11/03 10:44

逆に言うと悩む場面は見せ場にもなるわけだが、
一人でやってるのは寒いので
テクニック的には他のキャラを巻き込むといいかのう。

ＧＭとしゃべってるというのも
ＧＭはあんまり感情移入せずにプレイするものなので
ちと寒いしどうせ話に割り込んでくるので、
他のＰＣをぜひ巻き込むべきだね。
全員巻き込めればなおよい。

独壇場になる場面はＧＭ的視点で
他のＰＬの様子を見ながら
場をコントロールするようにするといいかな。

９９％熱くなってても常に１％は冷静な部分を持ってないと
演技者として君の技量はいまいちって事になるかな。
プロであってさえもね（藁

498 ：がれっと@スケルトン：01/11/03 12:22

つーか悩む部分はシナリオ中一箇所でOKっしょ。それをテーマにしてシナリオ中ずっと誘導しながら悩みつづけてもらって、最後に結果出して終わりっていう。
漏れはそういう奴をすることが多いが。だから悩まないバカに困ることは多い。

逆につまらないことで悩むバカも嫌いだが(藁

499 ：ＮＰＣさん：01/11/03 16:23

仕事の帰りに本屋いったんだけど、TRPGリプレイの新刊が出てたんでびっくりしたよ。
なんか買って読んじゃったんだけど、ひさしぶりにTRPGやりたくなったよ。
でも、俺、もういい歳だし、会社の同僚にそんな話持ちかけたらウワサになっちゃうよ。
っていうか、TRPGなんぞは誰も知らんし。
だからリプレイでも読み漁ってマスターベーションすることにしたよ。
でも、市販は面倒だよ。古本さがすのめんどいよ。
ちうわけで、おもろいリプレイ載けってるHPあったらおしえてけれよ。
ルールはなんでも。ストーリー重視の読みでのあるやつがいいよ。

500 ：ＮＰＣさん：01/11/03 16:38

>>499
クレクレ年寄りは逝ってていいです。
つーか、つまんねぇネタ書くなｳﾞｫｹ。

501 ：ＮＰＣさん：01/11/03 17:00

>>496
グレッグスタフォードが来るのはサプリコン。下参照。
http://www.a-third.com/th/splconf/splcon.html

502 ：ＮＰＣさん：01/11/03 17:04

>>499
http://www.rpg.ne.jp/
こっから、あちらこちらに飛べるっすよ。
同僚とは、やめたほうがいいすね。社内のうわさは、学生のときと違って
一生もんだもの。

503 ：春駒：01/11/03 17:15

＞９９％熱くなってても常に１％は冷静な部分を持ってないと
９９％冷静でいながら熱い演技をするのが上手い人。
９９％熱くなっていたらその時点で演技どころじゃないと思うよ。
キャラクターはどうあれプレイヤーは冷静に。
キャラクターが感情的に苦悩していてもプレイヤーは理知的に。

504 ：499：01/11/03 19:00

>>499
すまんのう、ｹﾞﾎｹﾞﾎ。一応ネタではないんじゃが……若いモンは冷たいのう。

>>502
ご丁寧にありがとうございます。TRPG系のサイトってたくさんあるんですね。
正直、驚きました。
仕事中に見たいところですが、同僚に見られるとかなりヤバゲですね。おっ
しゃる通り、社内のウワサはかなり引きずりますので。

では、若き日々を回顧してまいります。

505 ：499：01/11/03 19:04

ちがった
>>500
だ。年寄りはこれだから困る。

506 ：ＮＰＣさん：01/11/03 19:40

ｼﾞｼﾞｨ逝ってよし

507 ：嘘と酒の人：01/11/03 22:11

>>506
あんまり関係ない話だから下げますが、
養老院経営シミュレーション風のシナリオをやったら
好評だったことがありますな。家族から袖の下をもらって
「じゃ、あそこのおじいちゃんのお雑煮、おモチダブルね♪」
とか。

508 ：ＮＰＣさん：01/11/03 23:33

うーそれあんまり面白そうじゃないよ？

509 ：ＮＰＣさん：01/11/03 23:53

>>506
あんまり虐めてやるな。そのうちあんたもｼﾞｼﾞｲになるんだから（藁

510 ：ＮＰＣさん：01/11/04 00:11

>499
年寄り云々はともかくやりもしねえんだろ？くそつまんねえもん書かねえで静かに永眠してくれ

511 ：ＮＰＣさん：01/11/04 00:21

何だかなァ。

512 ：ＮＰＣさん：01/11/04 00:56

現役以外は書いちゃだめなのか。凄いところだな、ここ

513 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/04 01:11

現役以外書いちゃダメと言うことはもちろんないだろうけど
正直、「マスターベーションする宣言」されてもリアクションできないYO!

514 ：ＮＰＣさん：01/11/04 03:22

荒しに反応する人は、荒しです。

515 ：ＮＰＣさん：01/11/04 09:24

素人にお勧めできるシステムってどんなのがある？

516 ：ＮＰＣさん：01/11/04 09:33

そんなスレあったな。確か

概ねの見解は
・文庫が手に入るならＳＷ
・ＰＬのみが素人ならＧＭが裁きやすいシステム
・ＴＲＰＧ初心者だがヲタ属性持ちならその辺を擽るもの
ぐらいだったかと

517 ：90年度港湾委員：01/11/04 09:55

今なら特命転攻生だ！

１）まだ出たばっかりだし、eb!なんで書店でも入手可能。
２）基本的なルールは簡単で扱いやすい。戦闘関係はやや煩雑だけど、使わなくても十分遊べる。
３）古今東西、様々な学園モノをネタにしているので、どんな人でもどれかのアーキタイプには引っかかる。だからキャラのイメージをしやすい。
４）舞台が現在の学園モノなので、あんまりゴチャゴチャ説明してウザがられることが少ない。特殊な世界観は、シナリオを進めながらぼちぼち教えていけばＯＫ。

欠点
１）初心者が手を出すには、やや高価。
２）ＧＭまで初心者だと、ＰＬを制御しきれない可能性があるかも。

どうよ？

518 ：ＮＰＣさん：01/11/04 10:59

>>515
けっきょく、サポート面とプレイのしやすさでソードワールドってことになって、
あとはＴ＆Ｔと、パワープレイくらいしかあがらなかった。

519 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/04 11:01

特命転校生は持ってなくて、眺めただけですが。

ネタの幅がやたらに広いので、ＧＭがプレイヤーを見て締める必要があると思います。
何をしたらいいか、何がいけないのか、そのへんが分からないと困りますからね。

それにしても入手可能性だけで大分選択肢が減ることになるな。

520 ：ＮＰＣさん：01/11/04 14:45

トラベラースレ倉庫逝き・・・（Ｔ－Ｔ）

521 ：ＮＰＣさん：01/11/04 16:02

逝ってないよ？

522 ：ＮＰＣさん：01/11/04 16:05

逝ってないよな？逝ってないって言ってくれ！

523 ：ＮＰＣさん：01/11/04 16:08

11月3日に書き込まれたばっかりなのに倉庫に放り込まれちゃ堪らんよ。

524 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/04 16:09

トラベラーってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/

（・∀・）ｺﾚﾉｺﾄ?

525 ：ＮＰＣさん：01/11/04 17:01

>>517
欠点
３）学園ものはジェネレーションギャップがもろに出るので
年寄りにはとてもつらいという致命的な欠陥が…（爆死

526 ：ＮＰＣさん：01/11/04 17:07

学園ものは、
プレイヤーの学歴や学園生活の格差がでたりすると気ﾏｽﾞｰ（；´Д｀）

527 ：ドキュソ侍：01/11/04 21:46

＞515
楽しいひと時ならD&D3eアドベン箱だな！くそ！英語できなくても余裕！
でもひと時以上は過ごせないよ！キャラも作れないし！「TRPG風ゲーム」だな！あれは！
1000円くらいで駒もダイスもフロアマップもついててお得だよ！変な形のダイスを探さなくてもいいし！
だが！それ以上をやるとなると苦痛かも！どうだか！英語に苦手意識無きゃいいんだけど！

528 ：ＮＰＣさん：01/11/04 21:59

影技TRPG、特命転攻生のルールと相性良さそうだ
数値データがそのまま使えないのがアレだが

529 ：ＮＰＣさん：01/11/04 22:09

影技TRPGってかなりアシュラシステムだと思うんだが、オーケーなの？

530 ：ＮＰＣさん：01/11/04 22:14

>>529
マイナー（＆非商用）だから見逃されてるのかな？

漏れ的にはＮＧ（つーか個人的にルールとしてアシュラ好きくない）

531 ：496：01/11/05 00:08

>>501
情報サンクス！
･･･でも、参加費1万か･･･。
くー、迷うっ！

誰か行く人居ます？

532 ：知ったかゲ（略）：01/11/05 00:13

>>520
倉庫逝ったかどうか確認は、スレッド一覧で検索かけてからだ。
http://game.2ch.net/cgame/subback.html

スレッドのサーバ名を確認しよう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000125995/l50
　　　　↑がcocoaになっていたら旧サーバ形式だ。
cocoaをgameに変更したら見ることが出来る場合もあるぞ。
お気に入りにいれていたり、10月ごろにリンク貼っている形式だとそうなる。

533 ：ＮＰＣさん：01/11/05 07:36

悩むと言えば、この前熱血専用をプレイしたら、伝説の剣を取りに山に入る
事になり、剣のある神殿まで案内してきた少女が実は剣の番人で、迷いを振
り切り少女を倒さないと剣を入手できず、生きて帰る事もできない展開になっ
た。
ヒーローは当初はプラン通りに悩む演技を続けていたが、(この段階で他のメ
ンバーとシンクロできない事態が続く。このゲームではヒーローが1D10で出
した目以下を他のメンバーが出してシンクロしないとポイントがたまらず、
敵にダメージを与えられない)その後、相当やばくなっても延々シンクロでき
ず、延々悩む演技を繰り返し、本人、マスター、周りの者のネタが出尽くした
所でようやくシンクロしだし、参加者全員以上に消耗したという事があった。
(尚、パーティー中の戦士系二人はヒーローが悩んだりしていると全然シンク
ロできず、戦う気を見せるとシンクロしだすという、現象が起きていた。
ヒーロー曰く、「この世にダイスの神がいるなら、俺はそいつを殺す」だと)
まるでアニメのドラゴンボールの脚本のごときプレイであった。

534 ：520：01/11/05 22:42

>>532
モロにそれで引っかかったみたいだな。
漏れはマヌケだ。情報さんくす。

http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/975/975517122.html

535 ：名無し：01/11/05 22:54

話を遮ってスマンけど
昔のＴＲＰＧマガジンのように
今、ＴＲＰＧユーザーが読んでる雑誌って何があるんだろ？
やっぱりゲーマーズフィールドなのかなぁ。

536 ：ＮＰＣさん：01/11/05 22:56

>>534
それだとカキコできんぞ。
>>524のこっちの方がいい。
トラベラーってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/

537 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:12

>>535
ＴＲＰＧサプリ、はじつにＴＲＰＧ雑誌だぞ。

538 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:13

ＴＲＰＧサプリもあるだろ。

539 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:15

>>537
欠点は幅が広すぎてそれぞれの内容が若干薄い事
そして高い事…

540 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:17

高いのと、発行ペースが遅いこと…

541 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:18

>>540
事実上不定期に近いし…

542 ：なも：01/11/05 23:35

TRPGサプリは確かにRPGマガジン的ではあるが、
そんなにユーザーが読んでるかぁ？

tu-ka,パラフリ記事を増やしてほしい。

543 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:37

ゲーマーズフィールドと同じくらいには読んでるんじゃないの？

ソードも始まったしな。

544 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:38

>>542
つーか、パラフリはサポートされてるだけ恵まれてると思え

545 ：ＮＰＣさん：01/11/05 23:39

>>544
基本ルール絶版だっけ？

546 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:06

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f002.swf
リプレイというか……

547 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:10

>>546
ゲームブツクのなんたらは瑠璃色の、みたい。

548 ：ＮＰＣさん：01/11/06 00:22

>546
また懐かしいモン持ち出してきたなぁ。

549 ：人数(略)：01/11/06 01:15

>>547
たしかに顔のない村（だっけ？）っポイね。

550 ：さんだーす軍曹：01/11/07 00:13

そおいや、思い出したんだけどさ。
医者に病状どうのこうのって話なんだけどさ。やっぱ、身体の医者じゃねーから
けっこうつっこんで聞いて来るし、ここで嘘ついても自分が辛いだけだし、思って話してたんだわ
で「何か気晴らしの趣味は？」って聞かれて
「ＴＲＰＧとサバイバルゲームです」って答えたら。
「それはなんですか」って素朴に聞かれちゃってさ。まあ、一般人知らんの当然と言えば当然なんだが
その２つを説明するために１時間かかって、やっと何となく判ってもらえてさ。
やっぱ、この手の遊びって抽象的過ぎて難しいやね。
なんか、一般人が納得できる説明ってないんかしら？
おれ、１０年以上やってきてもまだワカンネーヤ

551 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:16

＞550
コテハンにたしか心理学者がいたぞ。
看てもらえよ。

552 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:22

ああ……
それは「説明能力」を判断しているんだよ。
ドクターは知らないわけじゃないんだ。

553 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:26

やっぱネタスレ延びねえなあ

554 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:30

なにげに
ユーモア能力が低いんだよね、板ゲーマーは。
へんにマジメなんだよね。
発言が、自分の全てを表現してしまうと思っているんだ。

555 ：さんだーす軍曹：01/11/07 00:32

そのへんが「荒れてない板」の原因かね

556 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:33

>>553-554
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

557 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:33

「送り雛は瑠璃色の」か。一度でいいから見てみたいんだがどこにも見つからん・・・・。

558 ：人数(略)：01/11/07 00:36

>>554
頭取りとか伸びるほうがユーモア能力(？)を疑われないか？
始め方とか悪いしさ。

>>557
イエサブとかで売ってない？
まあ、あとは古本屋を地道めぐるしかないだろうけど、やる価値はあるよ。

559 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:44

頭取り伸びなかったやん。

560 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:46

＞５５８
イエサブでもダメだったのよ。とほほ。

561 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:47

１～2年前に再販かからなかったっけ？＞送り雛

562 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:48

頭取りってなんやー？

563 ：ＮＰＣさん：01/11/07 00:49

吉野家も見たことないしな

564 ：人数(略)：01/11/07 00:56

>>559
だから、最初にもっとちゃんとルール決めといてさ、10レスぐらいまではｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
頑張ってスレを固めてやらないとさ、「マジック－クマ－体たらく」って３つ目で
すでにマジックネタから離れてんじゃん。逝けてねぇっつーか、クマはマジック用語か？
そりゃ伸びるもんも伸びないだろ。
っつーか、頭取りは伸びないだろうけどさ･･･(ﾟДﾟ)What?

>>560
知り合いあたってみたら？
書下ろし以外は、ウォーロックにも載ってるしさ。

565 ：ＮＰＣさん：01/11/07 01:01

熊はマジック用語だろう。
2マナ2/2クリーチャーのスラング。

566 ：人数(略)：01/11/07 01:06

いやいや、解ってるけどさ。
そういう解りづらいところを持ってくるなっつーの。
それで３つ目の「体たらく」なわけだろ？

っつーか、スレ違いだな、総合雑談だな、コレ。
だからsage･･･(ﾟДﾟ)What?

567 ：ドキュソ侍：01/11/07 06:25

クソスレをネタスレに変えるのは楽しいけどネタスレにネタをそのまま書くのはつまんねえよ！くそ！
くそ！つうかこの板オリジナルのネタスレくらい発明しとけって！
他で流行ってるからって輸入してもそんなの他の板で十分遊んでるんだからさ！やんなるよな！

568 ：>557：01/11/07 16:21

「送り雛」は随分前、新宿西口のイエサブに腐るほどあったって聞いた。
今もそうなのかは分からんけど調べてみたら？

569 ：ＮＰＣさん：01/11/08 00:20

揚げ足の取り合いに疲れたんで寝る。
おやすみー

570 ：星歩きの猫：01/11/09 00:22

「ＴＲＰＧをやっていて良かったと思うこと」について聞きたいのですが、その場合は
ここでいいのですか？

571 ：ＮＰＣさん：01/11/09 00:28

ｲｲとおもうよ。スレたてたら叩かれるだけだし

572 ：ＮＰＣさん：01/11/09 08:59

猫だけにきまぐれだな。ネタふれー

573 ：９０年度港湾委員：01/11/09 17:56

ところで俺、パラノイア・スレが大好きなんだけど、パラノイアやったことないから参加できない。
くやしー。
横やりゴメン。

574 ：ＮＰＣさん：01/11/09 19:45

これを期にはじめればいいんだYO!

575 ：星歩きの猫：01/11/09 20:21

＞＞５７１、５７２
要望があればスレッドを立てようと思ったのですが、無いようですのでここで進めて
いこうと思います。
私が「ＴＲＰＧをやっていと良かったと思うこと」は、友人が大幅に増えたことですね。
幸いにも困ったチャンに合うことも無くマターリとすごしてます。

576 ：ＮＰＣさん：01/11/09 22:14

>>575
よかったね

577 ：記憶屋-R-Mne-4：01/11/09 23:45

>573　９０年度港湾委員さん
…実は私もパラノイアをやったことはありません(笑)
つまり“知ったかぶり”です。

578 ：ダガー+4：01/11/10 03:02

>570
オレが「良かった事」だと思うのは…物の考え方が変わった事かな？
「知識や枝葉が重要なのではなく、それを体系化し実装し運用する事こそが大事」
ってコトを若いうちから学べた。
あ、あとコンベＧＭの時にﾄﾞｷｭｿに対する忍耐を学んだ。
言うほど生かされてるかどうかはともかく。

>573,577
「市民、実は私もそうです」…オレも知ったか野郎。

579 ：ＮＰＣさん：01/11/10 08:54

星歩きの某は話をふくらませるのがヘタだのぉ。
友人が増えたＴＲＰＧならではの理由とか、なんだと思う？

580 ：思考機械：01/11/10 09:46

パラノイアのスレに変な書き込みをしたのは誰？
パラノイアには，レクター教授のようなキャラはおよびでない。

581 ：ＮＰＣさん：01/11/10 13:26

50スレばかり、倉庫へ落ちたようですね。

582 ：ＮＰＣさん：01/11/10 13:27

総合雑談スレと間違えた。スマソ。

583 ：ＮＰＣさん：01/11/10 13:54

そういやハンニバルみてないなぁ

584 ：ＮＰＣさん：01/11/10 14:14

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

585 ：転載：01/11/10 21:17

良いサークル／悪いサークル東北北陸(北陸カット) がdat落ちしてしまいました。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990605574&ls=50
　自分にはあまり関係ないですけど（中部の人間なので）寂しいですね・・・

586 ：星歩きの猫：01/11/10 22:05

＞＞５７９
よく考えると友人が増えたのはＴＲＰＧをやっていたからではなく、あちこちのコンベンションに
顔を出していたのが大きいと思います。
＞話をふくらませるのがヘタだのぉ
もっと精進して次の人に繋げられるようなカキコができるようにならなければ……

587 ：ＮＰＣさん：01/11/10 22:18

>>585　作った

588 ：音缶　海月：01/11/10 22:29

　ＴＲＰＧをやっていと良かったと思うことかえ。
　同世代の者が就職等でちりじりになったおかげで
世代を超えた交友関係が出来たことかのう。
　リアル厨房やらリアル工房やらと遊ぶのは楽しいぞよ。

589 ：ＮＰＣさん：01/11/10 23:02

スペオペヒーローズがネット公開されはじめてるんで、スレでも立てようかと
思ったんだけど、いる？　いらない？

590 ：ＮＰＣさん：01/11/11 01:14

トラベラー以外のＳＦものスレってことでまとめればいいんじゃないか？

591 ：ＮＰＣさん：01/11/11 01:16

別に建ててもいいんじゃない？
ネット公開されてるなら話題も広がると期待。

592 ：ＮＰＣさん：01/11/11 01:38

スペオペヒーローズとスターロードって同じなの？
似てるだけ？

593 ：ＮＰＣさん：01/11/11 02:46

同じだけど全然違うぞ。
クソ度とか。

594 ：ＮＰＣさん：01/11/11 03:39

>592
ちなみに屑なのは２の方。
触れないほうが良いと思うよ。

595 ：ＮＰＣさん：01/11/11 07:21

ロードがクズだから、今更でもヒーローズをプレイする連中がいるし、公開もされるとすれば、山北はロードに不満があるのかもしれないなあ。

596 ：ＮＰＣさん：01/11/11 07:42

じゃ、作ってみるか。

597 ：ＮＰＣさん：01/11/11 13:46

旧版の方がいいシステムってなんか多くない？
というか、俺がただ保守派なだけかもしれないけど....。
例えば蓬莱とか.....、セブンフォートレスとか。

598 ：ダガー+9：01/11/11 17:46

>597
ワースとか、Ｎ◎ＶＡ(ただしオレ的には2ndがNo.1)とか、
ストブリ(エルリックを新版と考える)とか。

599 ：音缶　海月：01/11/11 23:49

>>593-595
　その屑を楽しんで居る者がここに一人おるぞよ。
　木刀一本で宇宙を渡り歩くが如き、
馬鹿ゲーと割り切れば結構楽しめるのじゃがのう。

　鬱じゃ・・・・。

600 ：ＮＰＣさん：01/11/12 05:00

>599
是非旧版をプレイしてみることをお勧めする。

601 ：音缶　海月：01/11/12 09:17

　>>600殿、無論わらわはスペオペも遊んだことがあるぞよ。
　されどより突き抜けた荒唐無稽さを感ずるはスターロードの方じゃ。
　落下するコロニーを木刀一本で解体したりする馬鹿話が好きなものにはお薦めぞよ。
　其が萎えるという者には間違っても勧めぬのじゃ。

　そはさておきスペオペスレも立ったようであるしこの場は退散致すのじゃ。

602 ：ＮＰＣさん：01/11/12 15:33

>>601
ランダム封入テンプレつかった時点で糞

603 ：音缶　海月：01/11/12 16:28

>>602
　其に異論は無いぞよ。

604 ：９０年度港湾委員：01/11/12 18:10

>574,577
遅レスごめん。
俺もがんばってみるよ。とりあえずどっかからルールブックを仕入れなきゃな。
パラノイアか……ヤフオクでものぞいてみるかなぁ。

しかしアレだ。
パラノイアやってる人から暖かい言葉をかけられるとちょっと怖い……あ、いや…………。ありがとうございます。感謝してます☆

605 ：ＮＰＣさん：01/11/12 18:31

>>602
激しく同意

606 ：NPCさん：01/11/12 21:11

普段はＲＯＭなんですけど、ちょいと気になったもんで書きこみ。
新ＳＷリプレイの２巻のラストのオチ、「非道い」とはちーとも思わなかったんですが。
なにか間違ってるでしょうか、私。

>570
良かったこと「本性がわかる」
悪かったこと「本性がばれる」

607 ：ＮＰＣさん：01/11/12 22:09

>>606
もしマスターやってるのなら、プレイヤーと一度ディスカッションをもったほうが……

608 ：ＮＰＣさん：01/11/12 23:44

NYでまた飛行機落ちたってよ

609 ：ウニは広いな大きいな：01/11/12 23:54

>>608
ををっ！本当だ！
って、何でここに書くのかな、こいつは…

610 ：ＮＰＣさん：01/11/12 23:56

雑談スレだし、いいじゃん
スレ立てたんじゃないんだから許してよ

611 ：ＮＰＣさん：01/11/12 23:57

>>609
新スレ立てられるよりマシ
またnews系の板や鯖が飛ぶかもな。

612 ：ＮＰＣさん：01/11/13 00:02

もう飛んでる。どこもかしこも飛んでる。

613 ：さんだーす軍曹：01/11/13 00:43

ああ、最新ニュースは２ちゃんからだなー
前回の同時多発テロも２ちゃんで知ったからなー
俺も２ちゃんにどっぷりってか

614 ：ＮＰＣさん：01/11/13 00:51

板飛んだか仕事ができるか？

615 ：ＮＰＣさん：01/11/13 03:13

そーいやここにセブンフォートレスのスレあったっけ？

616 ：ＮＰＣさん：01/11/13 03:16

検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です
http://game.2ch.net/cgame/subback.html

検索してないが現役はないはず。

617 ：ＮＰＣさん：01/11/13 03:41

>615
スレは無いみたいだぞ。
ただ、需要もあまりないと思われ。

618 ：ＮＰＣさん：01/11/13 03:46

>>615
たしかにＳ＝Ｆを語る人はいないな。
良くも悪くも語る必要のないゲームだし。
きくたけの悪口だけで終わるだろう。

619 ：606：01/11/13 15:30

>>607
感想を聞くたびに「あいかわらず容赦無いね」とかいわれます…

>>618
Ｓ＝Ｆほどやる気が長続きしないルールも珍しいと思う。ＧＭやっててつまらんというか。

620 ：618：01/11/13 15:43

そう？
俺はコンベ用や一見さん用に重宝してるよ。＞Ｓ＝Ｆ
あと、他のシステムで、やりたいシナリオをチェックする為の簡易システムとしてとか。
まあ、キャンペーンが６回以上持たないのがしんどいとこだけど。
俺、”くちプロレスラー”だから、相性イイし。

あ、クラシックの方ね。

621 ：ＮＰＣさん：01/11/13 16:57

Ｓ＝Ｆの悪口を言うやつは少ない。
……その分をデザイナーの悪口にまわすから

622 ：ＮＰＣさん：01/11/13 17:20

>>620
言うだけ番長ってやつですか。前田とか長州とか。

623 ：るりあ：01/11/13 17:38

ぐは！本当になくなってるジャン！
8thエンジェルＰＣ版の話まだふってなかったのにい！

624 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:07

みんなそんなにきくたけが嫌いなんか？

625 ：620：01/11/13 21:32

>>622
むしろ、ドラゴン・ストップが必殺技(ﾜﾗ

626 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:38

きくたけは、いいかげん。
システムは、放言のわりには、こじんまり。
セブン＝フォートレスの一連のシリーズは、応用性もたかく
戦略性にも優れている良いシステム。
しかし、そのわりに、肝心のきくたけが、最終バトルはノリで……
とかぬかすから、力がぬけちゃうんだよねえ。

627 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:40

しかしＳ＝Ｆがネットで受けが悪い理由ってのも何だろうね。

628 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:51

>>627
ＧＭが言い切って、かつＰＬから文句がでなければ何をやってもいいという性質上、
いわゆるゲーマーから受けが悪く、ルーニーなＰＬは議論さえせずに猿のように
プレイし続ける、ってとこじゃないか？

629 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:54

だってきくたけが全部やっちゃってるんだもん！

630 ：606：01/11/13 21:57

バーニングシステムが、正直「要らん」
キャラ作成は楽しいんだけど…
技やアイテム作成なんかは意外にハマるし、システムもバランスいいんだが、
やはり頭にリプレイの印象が残ってるせいかな。
リアルタイムで読んでたし。
おのれきくたけ（笑

631 ：さんだーす軍曹：01/11/13 21:58

いや、カニアーマーの存在と、
ベガ夫の著作権が問題かと・・・

632 ：ＮＰＣさん：01/11/13 22:02

そもそもドロＮパだしな。

633 ：ＮＰＣさん：01/11/13 22:05

パーティーを漠然と組むと端的に困難の度合いが増したり、
ダンジョンが簡単かつパズル的に作れたりと
いいとこあるんだけどね。
ほんま、リプレイの印象のせいで損してる。
きくたけ、プレイヤーで参加してリプレイやってみりゃいいのに……

634 ：ＮＰＣさん：01/11/13 22:07

>630
　同意。
　なんで、システムのバランスを作りこむ傾向なのにプレイはノリ系なんだか
　おまけに、きくたけリプレイはどのシステムでも一緒の面白さ。
結局、リプレイに魅力を感じた人は再現できないしシステムを気に入った人は
プレイヤーが合わない。
　リプレイが魅力でリプレイが癌な二律背反が問題だ。

635 ：ＮＰＣさん：01/11/13 22:26

リプレイサイドで、「これ以上のパワーウェポン、パワーエネミーはない」ってのを
かましちゃうのが萎え。
これは友野のルナルもおなーじ。

636 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:05

>>635
菊たけのチョット普通じゃないところは
その「これ以上のパワーウェポン、パワーエネミーはない」ってのを
プレイすることを期待・推奨して作っている所だろ
ＥＸなんかその為にあるし

オフィシャルである自分達だけが凄いことをやるから
下々のプレイヤーはせせこましくプレイしながら
オフィシャルの凄いリプレイ（小説）に憧れてろって
態度を見せてないから良いんじゃないかな？

その分、俺ワールドの俺最強な痛いプレイヤー増やすけど（ｗ
Ｓ＝Ｆは１キャンペーン、１セッションで世界を作って潰す気持ちで
プレイするのが通のやり方じゃないの？

637 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:14

>>630&>>634
バーニングシステム、イヤなら使わなきゃイイじゃん。
それも含めてＧＭ裁量のシステムだと思うよ。

638 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:17

きくたけは世界構築とか設定は凄いと思うが、マスタリングがド下手。

せっかくの名伏線を、ＧＭの種明かしでしか公開できないのはなんとかならんのか。

639 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:19

というわけで、
・菊田家は、デザイナーとしては逝けてる。
・人として、ＧＭとして逝けてない。
ということで議論を終了屍体と思います。

640 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:20

きくたけ：トップをねらえ
友野：スターダストメモリー

641 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:22

Ｓ＝Ｆの悪口をいっているうちの多くがａｄをプレイしたことがないってのがなぁ・・・
リプレイのイメージが強すぎるよ・・・

642 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:43

>>639
いや、それぞれ単独で見れば何も非難されるいわれはないと思う。
しかし、デザイナーが示す手本としては非常に難有り、だろうな。

643 ：さんだーす軍曹：01/11/14 00:06

昔の欲しいゲームは、やっぱヤフオク探すしかないかな

644 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:07

きくたけの締め切り逃れの思いつきで、
ラースフェリアの雰囲気が変わったりするのがねえ…

645 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:27

ダンジョンに潜るだけのadなんてやってられるかよ。
つくるのも面倒だし、やっても大しておもしろくねぇ。

646 ：知ったかゲ（略）：01/11/14 02:27

★★★★★★★★★★ここでTRPGやろうぜ！第２章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004473252/

これなんだが　チャット状態とは少し違うが
sage進行でやってもらうわけにはいかんかな？
参加してないから、ひがんでる訳ではないぞ(ﾜﾗ

あと削除依頼を巧妙に逃れた叩きスレで、作戦や処理やってもらえば
スレも合法的に潰せて一石二鳥と考えた(悪死

647 ：ＮＰＣさん：01/11/14 16:35

★が多くて場所取るしずっと上がりっぱなし

648 ：ＮＰＣさん：01/11/14 18:50

>>645
あれはどうやってダンジョンに潜る理由を探すかと言うのが醍醐味なんだよ。

649 ：ＮＰＣさん：01/11/14 20:05

ちょいと質問です。
「賢者の石」や「愚者の石板」とはどういう物なのでしょうか？
出典は聖書か何かですか？

650 ：ＮＰＣさん：01/11/14 20:09

俺が最初に賢者の石を知ったのは、ルパンの最初の映画だったよ。

651 ：ＮＰＣさん：01/11/14 20:12

＞649
錬金術で使われるのは知ってるけど・・・。

652 ：651：01/11/14 20:21

ああ、使われる「用語」ってことで、しかも賢者の石のことね。

653 ：ＮＰＣさん：01/11/14 20:39

>>649
賢者の石ってのは一般的には錬金術用語で
卑金属を金に変える力を持った不思議な石の事
錬金術師は金を作るのではなく、この賢者の石を作ろうとしていた
語感も良いので本来の意味を離れて結構色んな所で使われている

654 ：649：01/11/14 20:53

>>650～653
レス、サンキューです。
「愚者の石板」はカードゲームしかヒットしなくて、
「賢者の石」はハリー・ポッターのおかげで数千件ヒットで困ってたんです。

「愚者の石板」の情報も引き続ききぼんです。
「賢者の石」と対極の位置にある物らしいのですが・・・

655 ：ＮＰＣさん：01/11/14 21:01

「賢者の石板」は、初耳です。
情報ソースはなんですか？
賢者の石の対極と言われるとモーセの十戒の石板が浮かびますが、
エジプト関連でもありそう。。。

656 ：649：01/11/14 21:04

「愚者の石板」の対極としての「賢者の石」は「錬金術用語としての賢者の石」では
なさそうですね。

「賢者の石」を「聖なる力を持った魔法石」みたいな意味合いで
使った何かの物語で登場したアイテムが元になって、
「聖なる力を持った魔法石としての賢者の石」の対極にあるアイテムを指して
「愚者の石板」と呼ぶようになったのでしょうか。

「錬金術用語としての賢者の石」←→「？」
「聖なる力を持った魔法石としての賢者の石」←→「愚者の石板」
という仮説でいいのかな？？
反論もきぼんです。

657 ：ＮＰＣさん：01/11/14 21:09

>>655
いえ、「賢者の石板」ではなくて「愚者の石板」です。

＞賢者の石の対極と言われるとモーセの十戒の石板
十戒石板は僕も最初に連想したんですが・・・
「愚者の石板」には、なんかこう邪悪なものらしいです。
「賢者の石」（+）に対する「愚者の石板」（-）みたいな。

情報ソースは「賢者の石」と同じで僕的には不明だったんですが、
グーグルで検索したら何件かは、上記のような情報が断片的にヒットしました。
パズス関連という説もあるんですがかなり不確かです。

658 ：ＮＰＣさん：01/11/14 21:20

愚者の黄金ならともかく、石板は知らないなぁ。

659 ：なも：01/11/14 21:34

漏れにとって賢者の石の対としての愚者の石版は
少年ジャンプ黄金期、巻来功士の「ゴッドサイダー」てマンガから。
tu-ka、他は知らない。誰か解説きぼん

660 ：651：01/11/14 21:58

ああ、おいらも「ゴッドサイダー」でしか見た記憶がない。
記憶に自信なかったから書き込まなんだが、同士が居て安心。でもsage。

661 ：ＮＰＣさん：01/11/14 22:21

じゃあ、作り話だろ。
少なくとも黄金の夜明け関連の本では見たことないよ。

662 ：ドキュソ侍：01/11/14 22:45

旧版のS=Fはモンスターとかのデータが少なすぎて辛かったな！
くそ！自分でデータ作るのもなんかためらうんだよな！

663 ：ＮＰＣさん：01/11/14 22:48

>>662
ザコキャラとかボスとか載ってたじゃん。
あれの名前変えて使ってるよ、今でも。
誰も気づかないし、オレもラクだし。

664 ：ＮＰＣさん：01/11/15 02:23

>649
「第一質料」で検索するといい。

665 ：ＮＰＣさん：01/11/15 05:07

モンコレのカードにもなってるよ　＜愚者の石板

666 ：ＮＰＣさん：01/11/15 05:23

SNE公認？？＜愚者の石板

667 ：ＮＰＣさん：01/11/15 09:13

>>659-660
まあ、俺もそれ以降にしかお目にしてなかったが確証はないので黙ってた
ゴッドサイダー作者の創作か、その目に付いたマイナーな話がソースなんだろう
真っ当な出典もないまま存命中の漫画家のネタをパクってるとしたら
ＳＮＥってのは、ｶｺﾜﾙｲ団体だな

結論的には愚者の石板ってのは、伝承はなく比較的近年の創作である可能性が濃厚
ってのが現時点での結論か？

違うと言うなら明確な出典を提示してくれや

668 ：ＮＰＣさん：01/11/15 09:20

推測を元に批判や非難をする方がかっこわるいと思うけど……。

669 ：ＮＰＣさん：01/11/15 09:21

つうか、それをかっこ悪いと言い出したら、最近の国産ゲーのほとんどが
かっこ悪いことになるな。
それでも別にかまわないが。

670 ：ＮＰＣさん：01/11/15 09:34

パクリってほどじゃないと思うが。あのマンガ自体、スポック出てたし（藁

>>653
>賢者の石ってのは一般的には錬金術用語で
>卑金属を金に変える力を持った不思議な石の事

確かにそうだろうけど、余り黄金は関係ないと思う。
なんつうか“究極の物質”みたいなもんだったかと。
いや、良くは知らないのだけどね。

>>664
>「第一質料」で検索するといい。

むう、本当にいろいろ出てきますな。649じゃないけど得した気分。

671 ：ＮＰＣさん：01/11/15 11:38

>>668
ＳＮＥが検証なしにパクってたらカッコ悪いんであって
きちんと検証の結果であればカッコ悪いとは言ってない
それなりにメジャーなところ（一応当時世界１の発行部数の雑誌掲載だからな）に
出てたネタを気付かずに同じ事をしてたらよりカッコ悪いけどな

ＳＮＥが希少資料として愚者の石版についての古い資料を持っていて
それに基づいてたらｶｯｺｲｲと思うぞ

672 ：がれっと@スケルトン：01/11/15 12:39

>>670
　だから「究極の物質」が金なんだってばよ。

673 ：ＮＰＣさん：01/11/15 12:40

ゴッドサイダーにでてきた愚者の石板って、
たしかユダの骸骨かなんかが埋め込まれてなかったっけ？
つーことは作者の創作じゃないとしたら聖書系に起源が可能性高いよね。
SNEってこの手の質問受け付ける掲示板みたいなってあったっけ？

674 ：ＮＰＣさん：01/11/15 13:48

>>670＆>>672
錬金術において、もっとも安定した究極の物質が金なので
全てをそれに変えるのが賢者の石。
ただし、それだけが効力ではないのも事実。

治療薬や、錬金術における究極の素材、っていう面も持ってる。

675 ：名無し：01/11/15 21:51

賢者の石については、ムー９４年１１月号の付録「オカルト小事典」
（笑。でもクトゥルフをやるためのワタシにとては必読書）によると
>>674の意見と同じですね。

なんでも「賢者の石」と「万物変成のエキス」のこと何だそうだ。
ただしこの万物変成というのは「黄金変成」よりも
いかに人間の霊魂体の三位一体を錬成浄化の方を意味しているらしいとか。
なんだかなぁー。

676 ：さんだーす軍曹：01/11/15 22:02

賢者の石について
石である必然性はないそうです。
じゃあ、なんで「石」なんだよーって話になっちゃうんですが
これが困った事にオカルトの類いなんで、うやむやなんですなー

677 ：６７５：01/11/15 22:09

あ、大したことじゃないけど自分のミス発見。
＞なんでも「賢者の石」と「万物変成のエキス」のこと何だそうだ。
これは
『なんでも「賢者の石」とは「万物変成のエキス」のこと何だそうだ。』ね。

678 ：ＮＰＣさん：01/11/15 22:53

オカルト的に考える場合、たいていの儀式は精神を高めるためにある。
錬金術もそうで、あれは卑金属の汚れを純化して貴金属にするのに同調させて、
自分の魂も一緒に浄化する儀式を意味するわけだ。

679 ：ＮＰＣさん：01/11/15 23:34

あと、黒色を白色に変化させるという効果もあるよ＞賢者の石
ただ、現時点での到達点は、黒色を赤色に変化させる所まで。
故に魔術師は、自らの成果たる赤を誇る。

680 ：なも：01/11/16 02:24

モンコレなんて金かかるもんやらん。
アトリエサードに貢いでるからな（ｗ

で、モンコレの愚者の石版のカードの内容を教えてくれ。
もしあるんであれば比較対象として賢者の石も頼む。

681 ：ＮＰＣさん：01/11/16 18:27

あー……　なんか駄すれたてたいなあ

682 ：ＮＰＣさん：01/11/16 18:28

どんな駄スレ？

683 ：ＮＰＣさん：01/11/16 20:02

ハリーポッター関連で子供向けファンタジー読本がいっぱい出てるんだね。
本屋の子供向けコーナー行って驚いたよ。
これが吉と出るか凶か出るか。

684 ：ＮＰＣさん：01/11/16 20:17

ハリーポッターは一部のｷﾘｽﾄ教徒によると有害図書なんだそうだ。
魔法を容認するとはなんたる邪悪だ！だとさ。

685 ：思考機械：01/11/16 20:30

>682
TRPGのXXX名だけで1000を目指すｽﾚ。
く，くだらない。

>684
アメリカの州によっては，進化論を認めていないところもあるそうですから。
猿から人に進化するとは，なんたる言いぐさって感じです。

686 ：ＮＰＣさん：01/11/16 23:31

>>684
ローマ法王でもそんなこと言いそうににないよな

687 ：さんだーす軍曹：01/11/16 23:44

アメリカ南部じゃ学校の授業で進化論を否定するらしい・・・

688 ：ＮＰＣさん：01/11/16 23:47

>>686
ローマ法王は、立場上言えないだろうね。
きっと上手く解釈すると思うよ。

689 ：ウニは広いな大きいな：01/11/17 00:22

身体はサルから進化しても、精神は神が作ったものだ
というのが現在のキリスト教の立場だ!

よくわかんねぇよ！

690 ：さんだーす軍曹：01/11/17 00:27

ガキの頃（たぶん絵帆場）に
「人間は土から作られたのよ」
宗教勧誘であろうおばさんに言われた。
おれはゴーレムか！ゴラァ！

691 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:29

軍曹、額にEMETって書いてあるよ…？

692 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:32

>>691
それじゃ、動かないんじゃないか？

693 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:34

>>688
昔、南米の方でアイアンメイデンが入国できなかった時、
お墨付きをだしてた位だからな！

694 ：さんだーす軍曹：01/11/17 00:37

>>691
俺は戦争用の量産ゴーレムか！弾よけじゃねーぞゴラァ

695 ：ＮＰＣさん：01/11/17 02:29

>>690　軍曹
神秘学的には地（４大元素な）＝物質と言う解釈もあるから
神や天使が霊だけの存在なら、塵や土くれから作られたってのは
一応ありだな

696 ：ＮＰＣさん：01/11/17 03:05

>695
旧約聖書の創世記、第二章第七項を読んでみよう。
天地の創造の七日目の出来事だ。

697 ：ＮＰＣさん：01/11/17 09:05

>>696
何の話かは解るが、何が言いたいのか分からないんだが
聖書に神が塵又は土をこねて人間を創り、命を吹き込んだって話があることは
言われなくても知ってる。何節にあるかは知らないが
その意味についてキリスト教原理主義的でない解釈を言っただけだが

698 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/17 10:49

>>685
>>687
確かにそういう話はありますが、公式に進化論を否定しているわけではないです。
創造論者が運動した結果『創造論と進化論の両方を教えなければならない』という法律が出来てしまったとか。
それも科学者たちが反対運動で無くしたらしいですね。

699 ：ＮＰＣさん：01/11/17 12:50

＞ゴーレムの額
あれ、EMETH：真実、METH：死、って意味で、最初の一文字を削ると
一撃で倒せるって話じゃなかったっけ？

つづりとかうろ覚え・・・

700 ：さんだーす軍曹：01/11/17 17:02

＞ゴーレムの額
「ＥＭＥＴＨ（真理）」で生きてる状態
で、最初のＥを消すと「ＭＥＴＨ（彼は死せり）」で動かなくなるらしい。
でもソースがイカレタオカルト本だからどうかな？
ちゅうか、まともなオカルト本て何だ？

で、オレの額には何も書いてなさそうなので、ＳＦネタでクローン兵士か
しょせん量産型か、ゴラァ！

701 ：ＮＰＣさん：01/11/17 17:28

>>700
頭を開くと脳が入ってなくて、ＩＣチップにEMETHって書いてあるに一票。

702 ：さんだーす軍曹：01/11/17 17:45

オレはターミネーターか！
たしかにＴ２０００に似てると言われた時期もあったぞ。
でもＴ２０００じゃ、チップ入ってないか。液体金属を制御してたのはなんだったのだろ？
ＩＣチップにEMETHってえとなんかシャドウラン臭いぞ。
もっともシステム持ってないんでかってな考えだが

703 ：ＮＰＣさん：01/11/17 19:08

>>700
うしおととらにもそんなネタが有ったような…

704 ：ＮＰＣさん：01/11/17 19:24

>>703
キリオ編であったね、うん。

705 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:58

>>704
ゴーストスイーパーでもあったな。

706 ：ＮＰＣさん：01/11/18 01:12

>696
ていうか６日目だろ、それ。

707 ：さんだーす軍曹：01/11/18 01:28

>>696
確かにそこに書かれてるね
「第７日は休まれた～略～これが天地創造の由来である」
その後人間を作り出すんだけど、７日にしたのか８日に作ったのかはっきり記述してないですね

708 ：ＮＰＣさん：01/11/18 01:51

ファンタジーＲＰＧの、最大の魅力はなんだろう？

709 ：tt：01/11/18 01:53

http://anbiru.hoops.ne.jp/next.htm
明日はダンツフレームです。

710 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:02

>708
エルフ娘！

711 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:04

>>708
「光り苔」の一言で説明が終わること。

712 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:15

なんだよ、人間は休みの日に暇潰しで作られたのかよ！

713 ：さんだーす軍曹：01/11/18 02:41

>>712
そうなのかもしれん。暇潰しの泥んこ遊び。ﾁｸｼｮｰ

714 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:46

冒険心が満たされる……かな？＞ファンタジー
ほかの分野はどうも現実色が強くて、楽しめない。嫌いじゃないが、人間関係の裏表のたぐいの
シナリオが続くと、ぱーっと○○退治して村人に感謝されるとか、ご令嬢を助け出してあとくされなく箔をつけるとか
強いアイテム手に入れてご満悦とかやりたくなるんよ。
どうも
ロール支援ゲーム系は「普通の冒険をしている者の、ある側面」にスポットがあたってて
背景情報として流されちゃってる気がする……
なんというか、毎回「冒険者の日常の中でおこったこと」ばかりじゃあねえ。

715 ：さんだーす軍曹：01/11/18 02:53

やっぱ、設定する世界によってびっくり＝事件って違うと思うのよ
たしかにファンタジー以外だと人間関係でびっくりが大きいし

ファンタジーなら何が起こってもおかしくないからびっくりの
新鮮さが違うと思うんだよね

716 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:56

自分のキャラクターの「強さ」のレベルが実感できることが
魅力。
これはＤ＆Ｄでもソードでも、プログレスでも同じ。
やっぱキャンペーン（しかもロング）が最高に楽しいでよ。

717 ：ＮＰＣさん：01/11/18 03:28

>712
マーク・トゥエイン曰く
「人間は天地創造の一番最後に作られた。神様がもっとも疲れているときに」

718 ：ＮＰＣさん：01/11/18 14:46

神奈川県は古淵のブックオフにて、ワースブレイドの基本ボックスと、駅スパンション1を発見。
共に1.5Kなり。
欲しい人は買っておくといいかも。

719 ：ＮＰＣさん：01/11/18 14:47

×駅スパンション
○エキスパンション

鬱

720 ：ＮＰＣさん：01/11/19 03:20

平日より土日のほうが書き込み少なめな気がするな。
ゲームしてるのかな。
いいなあ。

721 ：ＮＰＣさん：01/11/19 03:30

いや、星を見てるだけだ

722 ：ＮＰＣさん：01/11/19 03:36

寒いので5分星みてはストーブ＆ネットに戻ってきたりしてます。
いやしかしすごい流れてるね。星。

723 ：思考機械：01/11/19 13:14

>684
これね。
現代の魔女狩り？米国で「問題本リスト」に載る『ハリー・ポッター』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011116202.html

アメリカ図書館協会(ALA)って以前から，マークトゥエインの本を禁書
にしていたドキュソの集団。確かその時の理由は，人種差別だったかな。

724 ：さんだーす軍曹：01/11/19 22:13

禁書＆発禁本ﾊｱﾊｱ

マーク・トゥエイン　イテー
って「トムソーヤ」の著者だったけ？

725 ：ＮＰＣさん：01/11/19 22:18

なんか最近、１レベルのキャラクター作るのが面倒、めんどうくさいのだ。
過去や背景が「うがっていない」からなんだろう。
キャラクターの技能が「未熟」だからだろう。
ハイ・パワーなプレイをしたいわけじゃあないんだけど、
なんつか、「素人からはじめる」鬱陶しさと、
過去の平凡さに
なんだか燃えないんだよね……

726 ：ＮＰＣさん：01/11/19 22:45

だったら高レベルで始めればいいじゃん。
何の問題も無いよ。

727 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:14

そ、それは許されることなのかー！

728 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:15

だったらそんなゲームしなけりゃいいじゃん。
何の問題も無いよ。

729 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:18

>727
君は一体誰に許してもらいたいんだ？
君たちの好きなようにやり給え。君たちの遊びだ。

730 ：ウニは広いな大きいな：01/11/19 23:18

>>725
馬鹿め！
１ＬＶ=素人と考えるからダメなのだ！
１ＬＶでもその世界では充分強い。２ＬＶ以上は存在しない。
そう考えればシステム上は1LVでもベテランをプレイできる！
頭は生きているうちに使うもんだよ！

731 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:22

（´-`）.｡oO（なんで725は１レベルのあるゲームなんかしてるんだろう）

732 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:24

ワールドメイクをしていて、有名ＮＰＣを設定しまくったあとだと、
「その世界では平凡な１レベル」をつくるのがばかばかしいというか、燃えないのは
わかる。
マスターばかりをしていたのではないだろうか？

733 ：魔術師さん／盗賊さん：01/11/19 23:39

だってだって、その辺町人だって１ＨＤだぜ？
看板娘のあの子だって、ＨＰ決めるときに１ｄ８振るんだぜ！

734 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/19 23:41

Ｄ＆Ｄ３ｅなら一般人(Commoner）はＤ4だYO!

735 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:45

つか、１レベルは１レベルな敵を相手にしなきゃならんルーチンワークのような
過程が面倒だと、
思ったことはある。

736 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:48

725=735？
１レベル１レベルってなんのゲームやってるのさ？

737 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:52

パワープレイ（旧版）

738 ：725=735：01/11/19 23:56

ダブルムーンとPPP　ロールマスターです

739 ：ＮＰＣさん：01/11/20 00:33

>>735
コボルト→ゴブリン→オーク→リザードマン→オーガ→ミノタウロス→弱いドラゴン→バンパイア……
みたいな流れ？

740 ：ＮＰＣさん：01/11/20 00:53

モンスター退治なんかしてるから駄目だ

741 ：ＮＰＣさん：01/11/20 01:06

いま時代はＮＰＣ狩り！

742 ：ＮＰＣさん：01/11/20 01:09

親の仇の下っ端→親の仇の子分→親の仇の幹部→親の仇→真の親の仇（師匠）

743 ：ＮＰＣさん：01/11/20 03:21

→親の仇の友人→親の仇の友人の従姉妹→村娘→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ｽﾏｿ、自分でも何やってるか良くわかんないわ。

744 ：名無し：01/11/20 07:14

別にムリに１レベルからしなくても。

ちなみにＰＰＰってパワープレイプログレス？
たしか旧版もそうだけどあのゲームの１レベルって
他のゲーム（ＳＷとか）の「－５レベル」ぐらいだってＲＰＧＭにのってたような。

745 ：ＮＰＣさん：01/11/20 09:15

>>744
その通り、未熟な子供ＰＣでも作れるように低いスタートラインになってる
デザイナー本人の弁か何かがあったと思うが確認はしてない。
実際Ｄ＆Ｄ(R)の１レベルよりも弱い。
ソードワールドの１レベル並の強さを求めるなら１０レベルくらいはいるかな？

746 ：ＮＰＣさん：01/11/20 12:52

「弱いキャラ＝深みが無い」というのは大間違いでしょ（ｗ
それにルールを把握もしてない人間が高レベルキャラやると糞っすよ（藁

747 ：ＮＰＣさん：01/11/20 16:37

近々１レベルでロールマスターをやる羽目になりましたが、
市ぬでしょうか。

とりあえず薬草を探して売っぱらって一攫千金を目指そうと思うのですが。

748 ：ＮＰＣさん：01/11/20 16:58

金になりそうな薬草を見つけられるかどうかすらぁゃιぃ

749 ：ＮＰＣさん：01/11/20 17:22

>>746
深みのある過去や設定もいてぇぜ
弱いやつは弱いから、いいんだよ。

750 ：９０年度港湾委員：01/11/20 17:53

いや、設定を持つだけなら痛くない。
それを言いふらそうとするから痛いんだ。
深みのある設定は心にだけそっとしまっておけ。

751 ：ＮＰＣさん：01/11/20 18:04

>>749
同意。パープー１レベルのヒヨッコキャラに深みのある設定なんて浮くだけ
パープー１レベルキャラやるなら、初めてのお使い状態（ｗ　とか
１人だけ１レベルの王子様と５～10レベルのお供パーティとかが良いと思う
あくまでも１レベルはヘタレ扱いにしないとね

752 ：ＮＰＣさん：01/11/20 18:06

深みがあり、かつ、弱い。そんなｼﾁｭ
ﾖﾎﾞﾖﾎﾞで引退した質屋のオヤジが老後の楽しみと言って、
質流れした武器防具を持って冒険に出たり。

753 ：ＮＰＣさん：01/11/20 18:39

ゼロからキャラを作ってって、だんだんと成長する過程で設定も
作っていこうってゲームがあって。

それじゃ飽き足らない連中のために、Ｎ◎ＶＡだの天羅だのっつー
最初から強くて、ある程度設定も作り込んで始められるゲームが
できたわけだからなぁ。

最初から強いキャラが遊びたかったらブレカナとかがいーんじゃない
かねぇ。

754 ：ＮＰＣさん：01/11/20 19:00

デザイナーのファンタジー観がシステムにがっちり組み込まれてるから疎ましい、って弱点もあるけどな。＞ブレカナ

ふだんやっているクラス以外を、プレイしてみると、
１レベルからのプレイも新鮮だけどな。

755 ：ＮＰＣさん：01/11/20 19:30

違うクラスのほかには、
やっぱシナリオ自体の工夫だろうな。
シナリオの展開だけじゃなく、状況とか、世界の中の立場とかでね。
まいどまいど、
冒険者の酒場ではウィザードリィと同じだもの。そりゃルーチンワークになって
厭きるわ。
船に乗せて旅させるとか、強国に攻め込まれてる国の兵士、とかさ。

756 ：ＮＰＣさん：01/11/20 20:22

>>755
基本的には同意
ただ、スタートが弱いゲームの初期キャラクターでは
やれるパターンが限られているのも確か
パープー１レベルなんて勝てる相手探すのも大変だもの
下手すればそこらの山賊の方が強いってバランスだし

初心者のうちはできることが限られているし、
シンプルなシナリオをやるのもいいが
飽きてきているならわざわざ、弱いとされるレベルで始めず
既に経験のある範囲の適当なレベルで始めるのも良いだろう
その方がやれる冒険の幅が広がるからね

逆に強くしすぎると、
神殺しくらいしかつりあうネタがない場合もあるので要注意

小さな街には適う者がなく、ちょっとした山賊や弱いモンスターには勝てるが
世の中にはもっと上がいるってレベル

Ｄ＆Ｄなら、５～９くらい、ソードなら３，４レベルくらいが
一番幅のあるシナリオを作れるんじゃないかな？

757 ：ＮＰＣさん：01/11/20 20:51

>747
薬草探してると、そこらの犬や猫に殺されるかも。
頑張ってくれ。

758 ：ＮＰＣさん：01/11/20 20:56

＞747
猪がでるような恐ろしいところへは足を踏み込むな！
もしもでかけるなら、２０人くらいで武装をして、慎重にな！

759 ：名無し：01/11/20 21:07

>>751の「１人だけ１レベルの王子様と５～10レベルのお供パーティ」ってのは
まったく考えつかなかった。
今度やってみよう。

760 ：がれっと@スケルトン：01/11/21 08:05

エントリーレベルのルールがあるから、その辺はなんとも言えないんだが。
ただ、バトルバランスはともかく、できる行為の大きさについてはあれでいいと思うが。
パープーって一版行為判定の基準目標値{8}だからな。

761 ：ＮＰＣさん：01/11/21 09:30

>>759
やるなら、王子様の活躍に応じて経験値を出し
王子様が頑張るほど王様から恩賞が出る、
王子様に怪我させると恩賞が減るとかやると
通常プレイと違った所で熱いプレイになると思われ

762 ：ドキュソ侍：01/11/21 13:33

つうかそろそろ１０レベル超えてるウチのパーティいつも死人出てるけどな！
やんなるよ！くそ！D&Dで５レベルなんてたかが知れてるよ！
つうか１レベルで幅広く遊べない奴は５レベルでも同じだろ！

１レベルが食傷気味の奴は自分のキャラに多くを求めすぎだろ！
俺はいつでも１レベルで余裕！設定も地味だよ！
エンドウ豆農家の次男の魔法使いとか！霧の魔法の触媒になるんだ！豆が！

そういやウルティマオンラインも最初は小動物相手がせいぜいだったな！

763 ：ＮＰＣさん：01/11/21 14:29

>762
ハゲ銅
しかしＤ＆Ｄをやっているヤツ特有の優越感を感じるのはなんでだろう

幅広くとか言う以前に１レベルという時代は長くはないんだから、
それを精一杯楽しめばいいのに。
それとも>725は１レベルばかりやっているのか？

764 ：さんだーす軍曹：01/11/21 14:51

>>762
ああ、そうとも。
初めてのプレイでは街中で猫に殺されたさ！＜ウルティマオンライン

765 ：ドキュソ侍：01/11/21 15:04

＞763
レベルのあるTRPGってD&Dくらいしかやってないんだよな！
くそ！だからそれしか語れないってのはあるな！
ロードスとＳ＝Ｆは途中で挫折してＳＷは文庫で数回だからな！

天羅とか放課後怪奇クラブとかレレレとかやってるけど！
これはレベルとか関係無いしな！まあ成長もしない事も無いけど！
レベルの無いゲームやればいいって意見は既出だったな！そういや！

766 ：ＮＰＣさん：01/11/21 15:20

http://www.geocities.co.jp/Playtown/6978/jikoshokai_IE5.html
いいのか？　これで容姿+1なんて宣言して。
マスターが厳しかったら-1つけるぞ。

767 ：ナザレのイエス：01/11/21 15:27

>766
あー、これで容姿＋１ってのは嘘つきだな。
嘘は罪だ。悪魔の仲間になっちまうぞ。悔い改めな。

768 ：ＮＰＣさん：01/11/21 15:31

わはははは、これはいい。
でも（汗）って書いてあるから、ネタなんだろう。
実際は自分でも-1くらいに思っているんじゃないか？

769 ：ＮＰＣさん：01/11/21 16:29

ドキュソ侍、大はしゃぎだな。そんなにPC直ったのがうれしいのか。
まあ、おめっと

770 ：ドキュソ侍：01/11/21 16:41

ありがとう！嬉しさ半分金かかって無念さ半分だ！
AthlonXP1600にグレードアップしたよ！くそ！ハイテク！
メモリもDDRになったので速いよ！昔のマシンとはえらい違いだ！

771 ：ＮＰＣさん：01/11/21 17:07

>>766
ルナルのサイトといいながら、載っているのはレイヤーたちの写真。
さすがに知力が高くてらっしゃる。

772 ：ＮＰＣさん：01/11/21 20:48

中村哲也原画のエロゲーが出るそうな。

773 ：　：01/11/22 10:53

>>772
２作目がな。
エロゲ原画処女作では偽名使ってたけどどういう心境の変化だろう？

774 ：ＮＰＣさん：01/11/22 23:27

ドワーフ（戦士系）と
寡黙な中年傭兵との
ロールプレイの違いが
むずかしくないですか?？

775 ：人数(略)：01/11/22 23:31

>>774
頑固と寡黙の違だろ。
あと、飲んでる酒の種類と酒に対する姿勢とかも違いそう。

776 ：ＮＰＣさん：01/11/22 23:55

きくたけも同じ理由でドワーフがキライだといっていたな……

777 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/23 00:58

穴を掘りたがるか穴を掘りたがらないかの違いだYO!

778 ：ＮＰＣさん：01/11/23 01:21

もじゃ髭か不精髭かの違い・・・ってロールプレイの違いじゃねーし。

779 ：ＮＰＣさん：01/11/23 03:31

背の高さが違う

780 ：ダガー+33：01/11/23 04:24

寡黙な中年傭兵は斧やハンマー系は持つな。
エルフに優しくしろ。
トンデモな武器作るな。
七人がかりで姫様を囲うな。

…これだけ差別化できれば(笑)

781 ：ＮＰＣさん：01/11/23 09:25

>>775 ロードスにあったドワーフの格言
「血の一滴は酒の一滴」

782 ：混物：01/11/23 13:56

うーん、傭兵、というと圧倒的にポールウェポンのイメージだなあ。
屋内だと剣、かな。

というか私の場合、中年傭兵だと『ベルセルク』のコルカスのイメージが強い。
寡黙なタイプもアリだとは思うけど。

783 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/23 14:03

ドワーフは髭が長くて背が低い。
「寡黙な中年傭兵」は邪魔になるほど髭を伸ばさない。

とか考えてみると、ドワーフには（種族特有の）“無駄な”こだわりがあるんじゃないですかね。
ドワーフっぽい傭兵の方はとにかく無駄なことは嫌うんじゃないかなあ。

>>782
ポールアームは確かに傭兵っぽいですね。
傭兵は集団戦に馴れているはずですし。

784 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/23 14:26

Σ（￣ロ￣；)ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲの話か…

個人的なイメージだと

ドワーフ：口は少ないがやる気まんまん系。結構熱くなるタイプ。戦闘（・∀・）ﾏﾝｾｰ!
中年傭兵：疲れた感じ。ほのかに人生倦怠系。戦闘時は冷静。

といった感じだなー。

785 ：ＮＰＣさん：01/11/23 14:37

>>784
おれはまったく逆のイメージだなあ。

786 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/23 14:39

ドワーフは若くてもあんなんなので、一々倦怠してたら種族が滅亡します。

787 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/23 14:49

ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞｵｲﾗﾀﾞｹ？

追加。

ドワーフ：酒を飲んでいれば幸せ。冒険に持っていく袋の中身は当然酒。
中年傭兵：酒場で自棄酒がよく似合う。冒険に持っていく水袋の中身は当然水。

っていうのもあるかなー。

788 ：ＮＰＣさん：01/11/23 20:45

>784
おれもそんな感じ

ドワーフ：貴金属品のセンスがいい
中年傭兵：キンキラキン

とかはどうか

789 ：ＮＰＣさん：01/11/23 22:09

>>788
キンキラキンだと中年貴族（いやらしい系）にならんか・・・？

790 ：ＮＰＣさん：01/11/23 22:41

中年や歴戦の傭兵にキンキラキンのイメージはないなあ……

ところで
ドワーフとエルフが不倶戴天の敵、というのはどこらへんからきているんだろう？

791 ：ＮＰＣさん：01/11/23 22:41

Ring？

792 ：ＮＰＣさん：01/11/23 23:38

Ring（と前作）では個人的に仲が悪いだけ

793 ：ＮＰＣさん：01/11/23 23:39

指輪物語だろが。

794 ：ＮＰＣさん：01/11/24 00:40

トールキンの指輪物語の中のシーン。
エルフとドワーフは昔から仲が悪い。
「そうなったのはエルフのせいじゃない」とエルフの青年。「ドワーフのせいだとも聞いていない」とドワーフの男。それに対する灰色のガンダルフの言葉、「わしはどちらも聞いている。」

795 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:10

指輪物語のはそりが合わない程度じゃないか？
不倶戴天の敵ってほどじゃあるまい。

796 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/24 01:13

>795
しかしほとんどのＲＰＧでも「そりが合わない」程度ですからね。
指輪と同程度ってことになるのではないでしょうか。

＃関係ないが、指輪の略称は LotR でっす。大文字・小文字の使い分けは不明だけど。

797 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:14

他のっていうと何？
Ｄ＆Ｄ系もＳＷも元ネタは指輪でないのかいな？

798 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:16

不倶戴天の敵ってのはドワーフとゴブリン、とかでは？

799 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/24 01:19

>798
そういやウォーハンマーではそんな設定がルール化してたような。
あのシステムは種族間の好き嫌いが明確でしたね。

800 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:22

Ｄ＆Ｄでもサプリに明記されているわけじゃないよね？
ロードスの小説１巻で「種族的な過去のこだわり」うんぬんと
ギム（英雄）が、言ってるくらいだけども（このころはまだソードないし）

801 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:23

>>799
冷静さの判定に失敗すると、問答無用で襲い掛かるからなー

802 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/11/24 01:25

それと、AD&Dのルールブックでは種族間の好き嫌いが表になってませんでした？
昔、人が持っていた第１版で見た気がします。気のせいかもしれないけど。

803 ：sage：01/11/24 01:27

>>802
気のせいではありません。ちゃんと存在します。

804 ：ＮＰＣさん：01/11/24 01:27

ドワーフが酒好き、ってのもトールキンから？

805 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:13

トールキン、マンセー

806 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:25

トロールキン、マンセー

807 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:30

嫌な菌だな。
(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾛ-ﾙｷｰﾝ!!

808 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:43

ラットキン、マンセー

809 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:47

マンチキン、ﾏﾝｾｰ……

810 ：ＮＰＣさん：01/11/24 09:52

Σ （ﾟдﾟ）

811 ：ＮＰＣさん：01/11/24 14:06

ADWIZだっけ?　ドワーフ族はアルコールを主食にしてるって書いてあったの。

812 ：ＮＰＣさん：01/11/24 14:19

連休中、プレイをしてないやつは、ゲーマーとして
キャラメイクを1回はしておくこと。

買ってあるだけのシステムで試してみるならなお可。

813 ：ＮＰＣさん：01/11/24 14:32

3D6スレでも可、ですか先生？

814 ：ＮＰＣさん：01/11/24 14:46

名前と性格と装備品と、１レベルアップ作業までして二重○だ。

815 ：ＮＰＣさん：01/11/24 17:47

ttp://www.asahi.com/business/update/1124/005.html
ところでさ。これに影響されてエンターブレインがTRPGから撤退とかしないだろうな？
別会社だから大丈夫だよね？

816 ：さんだーす軍曹：01/11/24 21:04

なんちゅうか、「傭兵＝悪いヤツ」で「冒険者＝正義」みたいな図式がまかり通ってたりするんだが
やってる事は同じ事だしどうなのかな？

817 ：混物：01/11/24 21:09

聞いたことないです。その図式。

818 ：ＮＰＣさん：01/11/24 21:15

冒険者は、アウトロー。社会に貢献しないはみだしもの……
という表記はよくみるがね。
傭兵が悪だ、なんてのは過分にして知らず。

なんか例をだしたまえ、軍曹。

819 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/24 21:16

>788
（-＿-）ﾎｯ、ｵｲﾗﾀﾞｹｼﾞｬﾅｶｯﾀ

>816
「傭兵＝悪いヤツ」とまでは言わないけど、「傭兵＝金で動くヤツ」くらいのイメージはあるかもね。
俺的には、よくわからん仁義というかコダワリをもったおっさん達、というイメージだったりもする。

820 ：るりえ：01/11/24 21:17

うちでは、冒険者も傭兵もろくでなしで通ってるけどなあ(藁

821 ：ＮＰＣさん：01/11/24 21:22

うちの場合、傭兵＝NPC、冒険者＝PCという図式ならあるかな。

822 ：さんだーす軍曹：01/11/24 21:22

>>817 >>818
あら？そう。まあ、その方がよかれと思うのだが

まあ、例えば旧パワープレイ何かみると、傭兵はどんな汚い事してでも勝てばＯＫ、みたいな
うーん、この図式の妄想はライトファンタジーの影響かしら？
筋金入りのＴＲＰＧゲーマーの皆さんにはこんな図式なし？
ご、ごめんね

823 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/24 21:26

>>812
Σ（￣ロ￣；　3d6ｽﾚｲｯﾃｸﾙYO!

824 ：ＮＰＣさん：01/11/24 21:28

軍曹が読んだのは「死神の傭兵隊」とかなんとか、ナイフを舌でぺろぺろなめる
ヤツがまじった「悪役」だったんじゃないのか？

825 ：さんだーす軍曹：01/11/24 21:41

いや、旧パワープレイのサプリで追加された職業だったはず。
うーん、資料が漁れねー（住宅事情により）

826 ：ＮＰＣさん：01/11/24 21:55

イェルマリオなら、もちろん悪だ。
やつらは金髪の子供にみさかいなく襲い掛かるからな。

827 ：さんだーす軍曹：01/11/24 22:07

イェルマリオって密集で槍をかまえる傭兵だったけ？
金髪の子供に襲いかかるって、そんなネタあったの？
「ゆりかご河」かな？

828 ：イェルマリオ敗残兵：01/11/24 22:10

ざしゅっ＞826
失礼なことを言うな！我々はオーランス人の如き色魔ではない！
しかし、それに茶色の瞳が加わったりしたら･･･
その上、男の子（男装の美幼女）だったりしたら･･･ﾊｧﾊｧ

829 ：ＮＰＣさん：01/11/24 22:49

傭兵って、常時存在しえるものじゃなくて、本来戦場にしか居ないもんだよな？
で、戦争が終われば、それぞれ故郷に戻って本来の仕事に戻るのが大半なんじゃないの？
いってみれば、出稼ぎ労働者で‥‥

そこから行くと、冒険者は常時冒険者なわけだから、世間の目からしたら、傭兵より冒険者の方が怪しい連中だと思うよ

830 ：ＮＰＣさん：01/11/24 22:53

ギルドがあるクラスはいいが、
それらしいもののない戦士系は、ほんとになにしてるんだろうな？
ひたすら訓練？
江戸以前の剣客みたいだな。

831 ：さんだーす軍曹：01/11/24 22:54

ちゅうか、皆
「世界を救う勇者だ」
て言われたらｹﾞﾝﾅﾘするほう？

832 ：ＮＰＣさん：01/11/24 22:55

冒険者は、ホントなら一度か二度がっつり稼いだら、「新しい魔法の武器や防具」を
買わないで、それを元手に商売でもはじめるか、田舎に家でも買ってのんびりすごすと
思うんだよな。
すげえぞ、ミドルクラスの冒険者が稼いでる金額。

833 ：８２９：01/11/24 22:58

げんなりはしないよ
ただ、冒険者＝勇者ではあるまい

834 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:05

>>831
世界を襲っている危険が明確ならな。
運命に翻弄されるのはファンタジーらしいと思うからだ。

ただ「男だからガンバレ」くらいの使い方だとヘソを曲げるね。

835 ：さんだーす軍曹：01/11/24 23:08

みんなリアルでいいやつだにゃー

836 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:10

>>832
まぁ普通の冒険者はそうなんでしょうが。
ＰＣはトレジャーハントや傭兵稼業でしか生きられない「冒険中毒な人」ということで。

837 ：８２９：01/11/24 23:12

もしくは、やくざな家業から足を洗えない因果な星の元に生まれたか

838 ：さんだーす軍曹：01/11/24 23:14

>>836
それって「ウィザードリィ１中毒」と同じ病気かな（藁

839 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:15

で軍曹は「勇者」についてはどう思うよ？

840 ：さんだーす軍曹：01/11/24 23:21

やだ。だな
俺、もっとセコイし。ちゅうかドキュンだし

841 ：ひろ：01/11/24 23:26

冒険者？　くずの集まりですね。

842 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:29

そう。でも兵士はなにもしちゃくれねえ。
どっちがくずだ？

843 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:29

屑って言うか、社会不適合者だしなぁ

844 ：ひろ：01/11/24 23:30

うーん。。。わかんない

845 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:32

冒険者って、あぶれもの、社会不適格者、自殺志願者、流血嗜好者、魔術耽溺者、金銭欲情者、狂信者、脳みそまで筋肉、の集まりのことだっけ？

846 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:33

冒険者っつっても色々いるからな。
ソードワールドの冒険者は要するに遺跡荒らしだからクズの集まりかもしれんが、
ルーンクエストでカルトのために働いてる奴は違うだろ。

847 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:33

>>840
んじゃ、ドーンっと勇者装備（Ｄ＆Ｄで＋５　ソードで＋３クラスの武具）が
もらえたらどうだろう？
しかも、お互い淡い恋心を抱いている幼馴染が魔神の花嫁としてさらわれている。
助けにいくためには、幾つもの軍団、幹部を突破しなければならず、
結果としてどんどん勇者としての名声が高まっていく……みたいなノリでも
あかん？

848 ：ひろ：01/11/24 23:33

話は関係無いかもしれないけど　コンべンションってどこもうざいですね？

849 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:33

両方とも屑さ！
どっちがより屑かって言えば冒険者さ
なぜなら、死ぬか成金になるかどっちかだからさ

850 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:34

>>848
コンベンションがうざくても、坐った卓は良好ってことはある。

851 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:35

冒険者によってもたらされる恩恵もあるけどな。古代の道具とか知識とか、厄災の排除とかな。
ただ
もちろん
全員ではない。

852 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:37

一つ質問！
ルーンクエストでも、ＰＣは冒険者なの？

853 ：ひろ：01/11/24 23:38

うーん　どちらかと言えばスタッフよりは　プレイヤーの方がうざいです帰りに
意味も無くついてくるし。。

854 ：さんだーす軍曹：01/11/24 23:41

そこまでステージが用意されていては・・・逝っちゃおっかな
やっぱり、勇者ってのは冒険の基本だし。
今後の正義とは格アリなんと、後世に（以下省略）

くぅー誘導尋問だ（藁

855 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:41

自意識過剰か、ストーカーに付け狙われているか
どっちにしろご愁傷様＞ひろ

856 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:41

>>853
「ぼくがキミを守ってあげなくちゃ」か？

857 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:44

>>852
少なくともルールの用語ではそう呼ばれている。

858 ：ひろ：01/11/24 23:44

いや。。そう言うわけでわないのですが　なんて言うか　シナリオとかで　強姦物
とかされると嫌な事を思い出すんですよ。

859 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:46

コンベで強姦物？あんのか？（・ｗ・）

860 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:47

>>858
そりゃ俺も同じだ。つかコンベンションにかぎった話じゃねえな
テレビでもマンガでもニュースでもおんなじ。

861 ：ひろ：01/11/24 23:49

有りますね　都内だけかも知れないけど。。　みんな嬉しそうにやりますね

862 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:53

話はかわるけど、ほのぼのしたシナリオをやると
気分がよくなるよな。

863 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:58

強姦ねぇ
ＰＣの行動の結果として使ったことがあって、怒られたことがあるよ
それ以来禁じ手（もちろんコンベではないが）

864 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:58

＞稼いだ冒険者
魔法使いなんかは知識と力を求めて自転車操業、も似合うと思うんだがどうよ？

865 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:00

なんでいつまでも冒険者やってるかってーと
冒険でしか経験点がもらえないからだなあ。

866 ：ひろ：01/11/25 00:01

ほのぼの　良いですねえ　学園物とか。　休みの日にわざわざお金かけてコンベン
ションへ来て嫌な思いしたくないですねぇ　

867 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:03

なんで冒険者やってるかっていうと、キャンペーンの目的が達成できないからつーのもある。

868 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:03

まあ、戦士なら、さらなる強さを求めてとか
湯水のように使いまくって、あっという間に素寒貧とかが似合うな

僧侶とかで有れば、さらなる試練を求めってイメージがあるから
問題はないよ

でも、イメージ的に一番わからんのは盗賊かな？
知恵者的なロールプレイをしてたら、やっぱり冒険ってイメージから乖離しやすい気がするな

869 ：ひろ：01/11/25 00:05

でも。。。何でTRPGのシステムは戦闘ルールがメインなんでしょうね？

870 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:09

>>869
ほかのことは確率できめると面白くないからだ

871 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:10

カタルシスを求めてるからでしょう？
アクション映画のごとく

恋愛ものとか、青春ものはＲＰＧのメインにしにくいという気がするがどうか？
戦闘＋恋愛とか、戦闘＋青春とかは可能だと思う

あと、戦闘くらいしか、参加者全員が参加して楽しめないと言うのもある
（そういうギミックを用意してあるシステムが出ても良いとは思う。例えばスポーツやレースものとかね？）

872 ：さんだーす軍曹：01/11/25 00:12

戦闘の無いＴＲＰＧか。
服袋に戦闘ないやつなかったけ？学園薔薇ダイスもあるいみ戦闘だよな

戦闘があるのはやっぱ、スカッとしたい為の近道で、アクション映画見るのと一緒かな
うーん、ほのぼのプレイが想像できないオールドタイプの人間＜おれ

873 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:12

まあ、こういうことを言っては何だが、ＴＲＰＧは戦隊物特撮だと思う

全てがほのぼのでは飽きてしまう

874 ：８７３：01/11/25 00:15

連続カキコで申し訳ないが、あともう一つ
決着を付けやすいと言うのも一つの理由だと思う＞戦闘メイン

ＲＰＧは区切りがつかないとだれるってのがあるんじゃないだろうか？

875 ：ひろ：01/11/25 00:15

なるほど！やはり戦闘は大事なんですね。　

876 ：さんだーす軍曹：01/11/25 00:16

>>870 >>871
ほぼ同時カキコだったな、意見がビミョーにかぶってる（藁
賞味な話しいわゆる恋愛シュミレーションをＴＲＰＧでやるとなると
数字データの羅列になって萎えそうだ。
あれはあれで、電源系ゲームでやって正解なんだろうな

877 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:18

>>873
西部劇か時代劇ともいうな。
人情ものだけでもバイオレンスだけでも厭きてしまう。

878 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:19

いや、全部大事だって
要は、システムでサポートしやすいってだけでしょう？＞戦闘

879 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:21

>>875
すくなくとも、リアルかディフォルメかは別にして
戦闘システムがいいかげんなシステムは大事にされないな。

880 ：ひろ：01/11/25 00:22

話はまた変わりますが　皆さんの好きな武器って何ですか？　ちなみに私はマトッ
クとか好きですね　

881 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:23

恋愛で感情値が上下するのもシステムとしてできないことはないだろう。
ただね、
数値の上限に、対応できるロールができるプレイヤーの技術が必要になるんだよね。

882 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:25

>>880
それはこっちだな。

好きな武器は何ですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978890222/l50

883 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:26

ひろは初心者？
ここは、そういうスレもあるから、趣旨にあったスレッドで話した方がいいよ？
怒る人もいるし

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978890222/l50
好きな武器は何ですか？

取りあえず、ここね？

884 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:26

>>880
その話は専用スレがあるよ。
好きな武器は何ですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978890222/l50

885 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:27

>>882-884
ｼﾞｭｳｺｰﾝ

886 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:27

すっげー被りまくり（藁。
…てのも被るな。多分。

887 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:28

つうか、今日は親切（ありがた迷惑？）なヤツが多いね

888 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:30

いやーん。

>>887
いやーん

889 ：さんだーす軍曹：01/11/25 00:32

>>881
システムとしては作れるとは思うよ
どっかのオリジナルＴＲＰＧではそれっぽいコトやってたからね
おっしゃる通りロールの問題もあるでしょう
ただ、オレ的にはそのオリジナルＴＲＰＧのイメージリプレイ（？）で
「女性ＮＰＣの君への恋愛感情が５ポイントアップしたよ」
というのを見て萎えたんですわ
ある意味、恋愛はＴＲＰＧではルール化してはいけない聖域かと・・・
　　　　こんなヤツは厨房？

890 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:32

コテハンがまじっている気がする……

891 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:38

>>889
ストレートすぎるな。
「彼女は、ちょっと頬をあからめたようにみえたよ。恋愛感情が５ポイントアップ」とか
のいいまわしがマスターのほうにも必要だろう。
ま、相手の感情値を伝える時点で、恋愛ストーリーを完成させる方向で
プレイしてほしいんだろうから、
恋愛シミュレーションじゃなくて、恋愛シミュレーション再現が目的なんだろうけども。

恋愛のルール化は、クトゥルフでもやってるんだよね。
タクティクスのころに記事がある。
まあ、架空の人物の人生を扱うんだから、多少はあったほうが
うるおいにはなるとは思う。

ペンドラゴンとかガンダムセンチネルＲＰＧで、功績をあげると
結婚へのポイントがあがる、といった感じのは
これはこれで「報酬」にはなった覚えがある。

892 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:45

恋愛はＰＣ＝ＮＰＣ間でやるもんじゃなく、ＰＣ間で行うものだと思うよ
ＰＣ間だと、それだけで危険に飛び込む口実になるしね

ビーストバインドで恋人同士になると、愛と罪がぼろぼろもらえるし雰囲気も壊れない
問題は、そのときのマスターは俺だってことさ

893 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:47

「源氏物語」はダメ？＜恋愛システム
サイコロで、頭・おのこズバリ～。

それは兎も角、上手く作れば面白いと思う。
「りぼん」とかの付録につけてＴＲＰＧ人口の拡大を狙うとかさ。
「プレイヤーは、蘭世、神谷さん、真壁くん、アロンのどれかになって云々」とか。
……ネタ古いか……。

894 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:52

それが恋愛なら、おいろけ忍者ものですでにクリアーだな

895 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:03

恋愛シミュレーションゲームをＴＲＰＧで再現するなら、
主人公ＰＣとそのプレイヤーを一人とし、
それ以外は全員マスター（サブマスター）としてＮＰＣを演出する側に回る、
というのはどうかな。

896 ：ひろ：01/11/25 01:06

NPCさん　池の恋ですか？

897 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:07

・・・それ、サブマスター面白いか？
つかプレイヤーはやりにくそうだなあ

898 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:09

NPCさん　だけの恋ですか？

899 ：ひろ：01/11/25 01:11

NPCさん　意味わかんないです。

900 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:12

池の恋のほうがわからないですぜ

901 ：ひろ：01/11/25 01:15

そうですか？ごめんなさい。

902 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:24

>>
のあとにレスの番号を半角でつけると、対象がはっきり

903 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:25

今日はこれぐらいしといたるわの人ですね。

904 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:29

>>903
そうそうやすし師匠の相方で、目に特徴のある……

905 ：ひろ：01/11/25 01:35

はぁ。NPCさん何処でもそうですがいちいちこまかいですね

906 ：ＮＰＣさん：01/11/25 02:02

ひろさんが無頓着すぎるんじゃないですか？

907 ：ＮＰＣさん：01/11/25 02:07

>>906
同意。
文章で意志を伝えるために必要な言葉が圧倒的に足りていない。

908 ：ひろ：01/11/25 02:12

＞907
そうですか？気をつけます。

909 ：ＮＰＣさん：01/11/25 02:40

はいはい気をつけて。

910 ：がれっと@スケルトン：01/11/25 03:10

なんかまた面白い人が来たっぽいなぁ。
悪いことは言わないから、2,3日ウォッチしてから参加した方がいいよ。
その内ルールが分かってくるから。

911 ：ＮＰＣさん：01/11/25 16:09

指輪物語は、ときめきトゥナイト（第一部）のパクリ。

912 ：ＮＰＣさん：01/11/25 16:14

>>910
正直、お前が言うな。

913 ：ＮＰＣさん：01/11/25 17:40

>>896
ときめきトゥナイトの作者が「池の恋」といいたいのか？

914 ：ＮＰＣさん：01/11/25 17:58

>>913
にしてもＮＰＣさんはねぇよな

915 ：ナザレのイエス：01/11/26 00:23

良い良い。
仲良くやりなさい。

916 ：ＮＰＣさん：01/11/26 00:51

サプリコンどうだったよ

917 ：ＮＰＣさん：01/11/26 02:26

ライトノベル板から来たんですが
ライトノベルのソードワールドスレから2ch住民で
オンラインセッションやろうと言う話になったんですが
スレ建ててもいいですかね？
なんかＳＷスレ多すぎてウザがられてる模様なので
どっかに間借りした方が( ・∀・)ｲｲ?
間違って削除依頼スレに誤爆してしまった（鬱

918 ：NPCさん：01/11/26 09:32

OFF会板はどう？
http://natto.2ch.net/off/

919 ：NPCさん：01/11/26 09:33

age忘れた。

920 ：ＮＰＣさん：01/11/26 09:57

＞918
いや、オンラインセッションなんだから、OFF板はちゃうだろ。

SWスレとしてじゃなくて、チャットセッション待ち合わせスレとかにしちゃえば？
それくらい汎用性が高ければ、問題ないんじゃないの？

921 ：NPCさん：01/11/26 10:07

あれ、オフラインじゃなかったのか。これは失礼。
つか捨てメルアドでもとって他所でやって欲しいよ。
こんなのがいくつも立ったらたまらん。

922 ：917：01/11/26 14:56

>>920
レスどもっす
そう言う感じでやってみようと思います

>>921
重複スレはないようなので、建てたいと思うのですが・・
2ch住民でやるって事は１チームで収まらないと思うんで
いくつものチームみたいなもんができるとメアドだけのやりとりじゃ辛いかなぁ、と
どうでしょう？

923 ：NPCさん：01/11/26 15:51

SWのスレ、D&Dのスレ、ブレカナのスレ……って死ぬほどスレが立つ事態が
避けられるんなら別にいいんだけど。

924 ：ＮＰＣさん：01/11/26 16:06

当然立てまくりですよ。
時代は止まりません。

925 ：がれっと@スケルトン：01/11/26 17:52

>>910
　おう。全くその通りだ。

926 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:14

がれっと自分自身に激しく同意してるよ男らしいなぁ。

927 ：がれっと＠スケルトン：01/11/26 18:46

>>926
おう。全くその通りだ。

928 ：ＮＰＣさん：01/11/26 19:13

>>926→>>912

929 ：ＮＰＣさん：01/11/26 19:49

>917
もしかして、卓ゲー板をつかったオンラインセッション（プレイバイＢＢＳ）をするつもりなのか？

930 ：NPCさそ：01/11/26 21:31

>>917
JBBSを使って、
そこまでの案内にスレ１つだけってのはどーよ

931 ：ＮＰＣさん：01/11/26 22:31

そろそろ新スレだが、今度のスレのタイトルには
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
のような両脇の◆◆の復活をきぼーん。

932 ：ＮＰＣさん：01/11/26 22:36

オンラインセッションはネタスレ「TRPGやろう」だけでじゅーぶんだよ。
長文で上がりまくっててウザいことこの上なし。

933 ：ＮＰＣさん：01/11/26 23:05

>>932
おいおい、あちらさんはIRCでやるんだろ？
全然別もんだわ。

934 ：ＮＰＣさん：01/11/27 08:33

☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆

いいスレだが、突然きたな……
たてたヤツは、ネタふりも忘れずにな。

935 ：ＮＰＣさん：01/11/27 08:37

>>934
個人サイトまで直リンなのがむかつくけどな。

936 ：ＮＰＣさん：01/11/27 13:09

TRPGのルールブック買うとき関西ではどこの店に行くか教えれ
関西の事情がよくわからんので
ﾎﾋﾞﾄとｲｴｻﾌﾞ以外でな

937 ：ＮＰＣさん：01/11/27 13:15

ほかは大手書店の片隅くらいしか思いつかん。
クサイのは我慢しろって

938 ：ＮＰＣさん：01/11/27 21:05

>>936
京都だと他にはブックストア談の3Fか？

939 ：さんだーす軍曹：01/11/27 21:13

>>891
まあ、イメージリプレイ＝妄想ですから、ロールプレイとしての恋愛というより
人間すべてを数値データ化するビッグなシステムつくったる！妄想のオマケですから
クダラナイのはしょうないっす
それはそれで、趣味日本に恋愛関係のルール、載ってましたな、忘れてましたわ。
その雑誌といえばトラベラーの恋愛ルールもどっかになかったかな？

940 ：ＮＰＣさん：01/11/27 22:00

神戸のギルドはもう売ってないの？

941 ：ＮＰＣさん：01/11/27 22:20

素直に『ペンドラゴン』でロマンスをやってみては？

942 ：936：01/11/28 07:06

京都だとブックストア談の３Fがあって
神戸だとギルドってところがあるのな？
詳しい場所教えてたも
大手書店の片隅？
”しんしんどう”とか”ジュンクどう”とか”きのくにや”か？
上記３つで大きいサイズのルールブック（ソード完全版とかのサイズ）売ってるとこあったけ？

943 ：ＮＰＣさん：01/11/28 11:44

仙台周辺で売ってるところがあれば知りたい。
田舎は探すのがタイヘン

944 ：ＮＰＣさん：01/11/29 22:23

>943
駅の東側のラオックスの地下か、
EBeansの８階のきくや書店にいってみるといい。

945 ：ＮＰＣさん：01/11/30 00:22

誤爆しちまったが、一応こちらにも投下。

本日、新宿イエサブにて
・ヒーローウォーズ
・ブレカナ2nd
・MHMマインドクライム
確認。

946 ：ＮＰＣさん：01/11/30 00:25

>945

ブレカナSSSは？

947 ：ＮＰＣさん：01/11/30 00:32

なかったっぽい。

948 ：ＮＰＣさん：01/12/01 01:23

http://www.asahi.com/national/update/1130/029.html

３０日未明、岩手県大東町大原、林業菅原周一さん（５０）方の庭で、菅原さんがクマに襲われた。
手にしたまさかりで反撃すると、まさかりの刃がクマのみけんに当たり、ほぼ即死した。

949 ：ＮＰＣさん：01/12/01 01:34

体長1mと言うから、そんなに巨大な熊ではないようだね。
とは言え人間の武器と言うものはやはり天然のいかなる武器よりも硬く鋭い、ということだな。

950 ：ＮＰＣさん：01/12/01 01:35

クリット！！

951 ：さんだーす軍曹：01/12/01 04:32

ウルティマオンラインをやり始めた頃、「もうＴＲＰＧの時代は終わった」と思った
実際、オレと同じようにＴＲＰＧからＵＯに移ったものも何人かいた。
だが、オレは再びＴＲＰＧに戻ってきた。
極論かもしれないが、ＵＯを楽しめる人はＴＲＰＧも楽しめるのではないだろうか

・・・・・・・・・・・・・・妄想だな

952 ：ＮＰＣさん：01/12/01 04:33

逆もまた、然りだな。

953 ：ＮＰＣさん：01/12/01 08:18

>>942
　京都信用金庫の前じゃなかったっけか、ブックストア談。
　四条の柳馬場のあたりといえばいいのか？
　

954 ：ＮＰＣさん：01/12/01 10:01

ＵＯのコミニュケーションとの差は大きいなあ。
そこだろうな、
魅力も欠点も＞ｔｒｐｇ

955 ：敗残兵：01/12/01 10:40

>>948
確か５年くらい前、２ｍ越を山刀一本で倒したおっさんがいた筈（東北だったか）
本人ＴＶで見たがちょっと貧相な普通の親父だった。
しかし、地元ではこの親父に歯向かう奴はおるまい。

956 ：ＮＰＣさん：01/12/01 11:33

菅原周一さん（５０）（・∀・）ｶｺｲｲ!

957 ：D&D厨：01/12/01 16:41

ブラックベアのｈｐが平均１９、山刀をハンドアックスとするとダメージは１ｄ６にストレングスボーナス、クリティカルはダメージ３倍だから・・・ストレングスは１３以上ダネ

958 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/12/01 18:29

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
体長1ｍだったらしいから平均より弱いと思うYO!
HD１個減らして2ｄ8+6でHP15くらいじゃないかな!

959 ：ＮＰＣさん：01/12/01 23:07

いいかげん誰か新スレ立ててくれ～。
スレ名の前後に◆◆つけてさ。

960 ：ＮＰＣさん：01/12/02 02:57

まずテンプレ貼ってやれよ
そうすれば猿でも立てられるだろ

961 ：さんだーす軍曹：01/12/02 21:08

これはどうだ
ＵＯ世界にてテーブルとイスを用意。サイコロは２Ｄ６があるからこれでできるゲームは
ＵＯ世界の中でも遊べるぞ
現実社会＞ＵＯ＞ＴＲＰＧ
おお、なんという多重構造、何という馬鹿さかげん

962 ：じゅぶないる：01/12/03 00:55

ＴＲＰＧってもうそんなにダメダメになっちゃったの？
残念だね。

963 ：ＮＰＣさん：01/12/03 01:00

>>957
うちだと３＋３を１ｄ４＋ＳＴＲだぞ。このオッちゃんＳＴＲ１８か、、、
ノーマルマンの限界を超えているから、レベル付きだな。
昔レンジャーだったのか。納得。

964 ：ＮＰＣさん：01/12/03 01:03

９５１踏んでるし、雑談軍曹さんだーすにたててもらおうよ！

965 ：ＮＰＣさん：01/12/03 01:42

>>961
物凄い馬鹿なアイデアだが、ﾜﾗﾀ。
１回やってみっか。

966 ：ＮＰＣさん：01/12/03 14:23

新スレ立てました。

◆◆TRPG雑談スレッド　その３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007356934/◆◆

967 ：ＮＰＣさん：01/12/03 14:24

あ～◆◆の位置がヘンな事に。鬱。

968 ：さんだーす軍曹：01/12/03 23:52

でもよ。ＵＯプレイヤーの日本での総人口て何人だ？
これの受け皿ようにＵＯとＴＲＰＧを程よくミックスしたシステムってのもいいかもな
やっぱ、基本はベーシックロールプレイングあたりかしら？

>>965
２Ｄ６でできるシステムってえとファイティングファンタジーかな？
多重構造御馬鹿実験感想聞かせてねー

969 ：ＮＰＣさん：01/12/03 23:59

新スレ使えよ、軍曹……

970 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:07

せめてsageて・・・

971 ：さんだーす軍曹：01/12/04 00:22

すまん・・・

972 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:37

ゲハハ

973 ：ＮＰＣさん：01/12/04 09:07

新スレいきなり私怨ネタで荒れ荒れ
ダメジャン…

974 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/12/04 21:19

　すみません・・・

975 ：ＮＰＣさん：01/12/14 02:03

ageてみる。
Syojiって、しょうちゃん？

976 ：指令：01/12/14 02:33

ageるな！
過去スレは深く静かに潜航せよ！
３０分？
バカモノ！　３分でやれ！

977 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/12/14 18:18

　＞975
　ＴＲＰＧ．ＮＥＴのダブルクロスに書き込んでいた人は、違う人です。
（最近ＴＲＰＧ．ＮＥＴでは書き込んでいません。）
　＞973の話で謝っただけです。粘着して私怨で書き込んでいる人の所為で・・・

978 ：ＮＰＣさん：01/12/19 16:08

age

979 ：ＮＰＣさん：01/12/19 18:34

ageるなＹＯ！

980 ：ＮＰＣさん：01/12/19 20:05

>>977
ターゲットがあんただったとしても、あんたのせいじゃないだろ？

981 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:46

さてと・・・

982 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:46

るるる～

983 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:47

983

984 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:47

984

985 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:54

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|)～　)))・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＵ

986 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:55

逝くぞ

987 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:55

>>985
うんうん、ズレをなおしたのか

988 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:55

わっほ～

989 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:56

うっほ～

990 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:57

ｺﾞﾗ９９０

991 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:57

２重カキコUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

992 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:58

992

993 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:58

はぁ

994 ：（-＿-）さま：01/12/19 22:58

あげ

995 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:59

オレを追い詰めるのはやめてくれ

996 ：（-＿-）さん：01/12/19 22:59

そうだよな

997 ：（-＿-）さん：01/12/19 23:00

997

998 ：（-＿-）さま：01/12/19 23:00

1000

999 ：（-＿-）さま：01/12/19 23:00

1000！！！

1000 ：（-＿-）さん：01/12/19 23:00

ごちそうさま

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