1 :
NPCさん:
困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり*得意気に*報復報告をしないように。
困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。
◆実演無用!
実演によるスレ加速は不要です。
◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんパーソン)は
>>2-10 ◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを
>>900あたりから考えだして、
>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。
◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。
2 :
NPCさん:04/12/07 23:12:41 ID:???
3 :
NPCさん:04/12/07 23:13:30 ID:???
4 :
NPCさん:04/12/07 23:14:22 ID:???
5 :
NPCさん:04/12/07 23:15:42 ID:???
6 :
NPCさん:04/12/07 23:41:58 ID:???
7 :
NPCさん:04/12/08 02:02:26 ID:???
8 :
NPCさん:04/12/08 02:20:27 ID:???
9 :
NPCさん:04/12/08 10:54:50 ID:???
改めて読んだけどルーチェすげえなあ。
あと>1乙
前スレMKP(1/3)
13 名前: NPCさん 投稿日: 04/12/01 22:37:39 ID:3PLQ6q2u
昔々、今から十年ぐらい前の話。
当時、地方では珍しく安田均と友野翔がきたコンベでのこと。
そのコンベで、ワースブレイドができると聞いて俺は喜び勇んで申し込みをし
た。なにしろ、当時の俺はWBはマスターしかやらせてもらえず、とにかくプ
レイヤーをやりたくてたまらなかったから。
で、当日。指定された席に着くと、マスターがゲフンゲフンやっている。
「おいおい、大丈夫かヨ?」
と思い、ゲームの先行きに一抹の不安を覚える俺。
マスターは席に着いたプレイヤー達に
「前日に風邪を引いてしまったので、シナリオが用意できませんでした」
と告げる。
しかし、そのマスターはシナリオ集のシナリオには目を通してきたと言う
ので、何とかプレイ開始。
キャラクターはプレロールドだったので、キャラ選択をすればすぐに始め
れる状態になっていた。正直、俺はWBの花形である操手をやりたかった
のだが、どうしても操手をやりたいという奴がもう一人いたので、そいつ
に譲ってやった。ところが・・・。
前スレMKP(2/3)
14 名前: NPCさん 投稿日: 04/12/01 22:53:50 ID:EHuJ/SdM
13の続き。
ゲームが始まり、ある程度のルール説明が終って、早速最初の戦闘が始まると、
そいつは毎セグメント(WB特有の戦闘単位。約2秒)ルールを聞き返し始めた。
最初はワースメイカーや俺が答えていたが、さすがに5セグメントあたりを過ぎ
たあたりから、俺達もイラつき始めた。
「キャラシーの隅にでもメモっておけば?」
と言っても、全然聞かない。そもそも、そのルールと言うのは判定方法のやり方
のことで、能力ボーナス+技能+1D10と言うごく単純な物。
そんなこんなでシナリオが進んでいくと、今度はそいつ、勝手に卓を離れて、安
田均の卓や友野翔の卓などを見て周り始める。
「おい、お前のキャラ何やるんだ?」
とわざわざ呼びつけないと、帰ってこないもんだから面倒でしょうがない。本来
ならマスターからプレイヤーに対して一言あってしかるべきなのだろうが、いよ
いよ風邪がひどくなってきたマスターにはきつい話しだった。
前スレMKP(3/3)
25 :NPCさん :04/12/01 23:15:46 ID:T5yGoge/
14の続き
物語のクライマックス。操兵で塔を破壊しようという意見が出て、そ
の操手に意見を求めると、またもやどっかに行っている。他のプレイ
ヤー達と手分けしてそいつを捜すと、安田均の卓を囲むギャラリーに
紛れていた。
俺はもういい加減切れそうになって
「おい、カミーユ(そいつのキャラ名兼あだ名)、卓に戻って来い!」
と言うと、
「え?もう僕の番?」
と、なんと言うか、キョトンとしたような表情で聞き返してきた。
さらに
「操手って、つまんないよね」
と言い出し始める。
「お前がやりたいって言ったじゃねえか」
「でも、つまんないもんはつまんないもん」
(殺してやりたい・・・)
くびり殺してやりたい衝動を何とか抑え、卓につれて帰り、コレコレこう
したいが、どう思う?と尋ねる。
「えー?それじゃあ人殺せないジャン」
「はあ?」
「操兵乗れば一杯人殺せると思ったのに・・・つまんない」
それを聞いたプレイヤー達は一様に疲れた顔をした。
「・・・マスター、体のこともあるし、もうやめない?」
俺がそう言うと、
「皆さんがいいのなら、私は構いませんが・・・。と言うか、ありが
たいです」
反対する者はおらず、そのシナリオはそこで終了。ちなみに、カミ
ーユはとっくにどっかに消えていた。
読まれてない事を祈りつつ、うちのサークルのA氏を紹介。
とにかく人をムカつかせる達人。他人の言う事にはまず賛成せず自分の意見を割り込ませてくる。それでいて、「俺はこう思うけど、決めるのは自分だから。押し付けはしないよ。」と、自分の発言に責任を持とうとしない。その癖自分の意見が通らないとネチネチと繰り返す。
後、人が何か言う度に鼻で笑う、人のいい先輩をアゴで使う、自分の仕事を後輩に押し付けて自分がやったつもりになっている等々。
あるセッションの際、プレイヤーBが大ピンチな状況に。一生懸命ピンチを脱するため頑張るBを、Aはいつも通り鼻で笑いながら、アイデアに一々駄目出ししたり、俺なら見苦しく足掻かないで諦めるけどなと言ったり。
で、遂にBが切れて本気でAを怒鳴りつけた。いい加減にしろ、と。
雰囲気は最悪。流石にAも謝るかと思ったのだが、
「Bってすぐ感情的になるよな。それじゃ話にならないだろ。治した方がいいと俺は思うけどね。」
と、逆にお説教を始めた。
Bは黙って部屋から出て行った。そのままなし崩しにセッションは解散になった。
後日、その場にいなかった人から聞いた話だと、
「マスターのCのマスタリングがあんまりだったんでBが切れて周りに当たり散らして出て行った。俺はなだめたんだが。まあ、Bも可哀想だったな。」
という形で人に言ってるらしい。
完全に自覚ないよなそれは…。
でも可哀想だけどよくある話だなぁ・・・とも。
素直にそのA氏とは遊ばなければいいじゃない?(マリー
なぜこういう奴がGM権限で「出て行け」って言われないのか甚だ疑問。
うちの鳥取じゃ即はぶられるがなんなやつ・・
プレイ場所が問題の人の自宅だったりしたら難しいじゃろ>ハブる
他に遊ぶ場所を見つけることができたら話は早いんだが。
そうか、場所の問題があったか・・・
俺の場合1(俺)対残り全部で多数決により一人暮らしの俺の家が襲撃されてるから気にしたことなかったよ・・
確かに、場所じゃなくても何か重要なものを提供してくれてる人が困ったちゃんだとつらい罠
っていうか何か重要な物を提供してくれてるからこその困ったちゃんってのも居るのか。(老害も然り)
追い出してはい終わりですまないのはめんどくさいわなぁ・・
>>14って大学のサークル?
だとしたら、ムカつくから追放って難しくない?
難しいよね・・・
しかもそういう人に限って留年してくれたりして4年で出て行かないし。
先輩、あなたのせいでうちはみんな来なくなったんですよ・・・
と言いたい。激しく言いたい。言っても通じないだろうけど。
>>21 すっごいわかるその気持ち!
8年居て4年生とかさぁー居るんだよね。
シナリオ考える前に講義行けよと思いました。
「8−4ですか?スーパーマリオの最終面みたいですね^^」
と言ってみたかったわ。
プレイスタイルに関しても
先輩困ったちゃんには意見しにくいのよね・・・
俺も久々にOBとして行ってみるかな
んで学年の上下関係でギクシャクしてる奴や偉そうな奴がいたら
ここは体育会系か?と鼻で笑い飛ばしてやる。
上下関係が出来るのは仕方ないんだが、
要は一番上がしっかり面倒見てやればいいんだから
25 :
23:04/12/08 20:17:29 ID:???
というか、ちょっと姿見せて嫌味の一言で解決するするくらいなら
ギクシャクなんてしない罠。
現役からすれば、労害扱いされかねないどころか労害そのもの
>>23 その体育会系上下関係の基礎を作ったのは
多分おまいさんだw
うちの鳥取はフランク過ぎて、他所のコンベで
初対面の人に馴れ馴れしくため口ききまくるアフォを量産してしまったがorz
>重要なものを提供
例えば、お菓子とかですかぁ(笑)
老害OBを追い出して、自分が老害になった頃に追い出されました。
残った後輩達、頑張ってるといいなぁ(遠い目)
老害は老害で心配なんだもんな。
どうしたもんだか
老害として追い出される
↓
それでも気のあっていた香具師とコンベ行く
↓
レッツプレイ困ったちゃん
↓
このスレに晒される
↓
(xдx)マズー
33 :
浅倉たけすぃ:04/12/08 21:01:54 ID:4Iz/M345
>>29 害を与えず老いることはできなかったのかw?
働きアリの法則が働くなら、老害同士で集まったら一部がフォロー役として生まれ変わるはずだ。
きっと。
逆に、お互いに気を使いすぎて、神経をすり減らすような気がする。
別問題が生じそうだな。
なんで「老害」がデフォルトやねん。
どっか話がおかしくなってるぞ。
デフォルトじゃないとでも?
上に立つ者は何らかの形で、誰かしらからは老害と思われるんだよ。
それならば、老害は老害らしくどんな老害ならむかつきが少ないかを考えて
自分に少しでも反映させるのも有効ではないか?
そう言う意味で老害はデフォルトだと思う。
老害が出す汚染物質の九割は口から垂れ流される、と主張してみる。
前スレより。
642 :NPCさん :04/12/05 20:44:30 ID:???
かなり前の話だけど報告します。
サークルのメンバーの中でも特に親しいAの為に、ドラマガだかRPGマガジンだかを何冊か持ってきて見せてた。
すると同じサークルメンバーのBが横から手を伸ばして、いきなり残りのうち一冊を読み出した。
「貴様のやってるのは泥棒と同じだ」と正論を言ってやると、なんか不満そうな表情でそれを戻して謝りもしない。
こんな糞厨房がいた。
上とか下とか何を言ってるんだ?
<続き>
704 :NPCさん :04/12/05 21:44:07 ID:???
Bの特徴。
本屋の迷惑考えず1時間くらい立ち読みをする。
洟をすすったりかんだりする音がうるさい。
オタでマンガとアニメとTRPGの話題しかしゃべらない。
電車の中で鞄がぶつかってるのに気付かず謝りもしない。
オレを見る時露骨に目を細める。
空気を読めないし、人の気遣いに感謝もしない。
お地蔵さんだしよく居眠りをする。
「遊ぶから読むな」といっておいたシナリオを読む。
人の服を汚したのに気付かず謝りもしない。
部落出身。
ミッションに失敗するとふてくされて黙りこむ。
延々とつまんないギャグやネタをしゃべる。
鼻息が荒くキモイ。
自分のオタ趣味前回のマンガとかを持ってきて薦める。
理屈っぽく、マンチキン。
よく遅刻をする。
サークルメンバーのうち、黙ってるけど嫌ってるのはオレ以外にもいる。
>>30 冗談とか抜きでいい意味での新陳代謝が続いてるといいなーと思うよ。
44 :
浅倉たけすぃ:04/12/08 21:45:46 ID:4Iz/M345
>>38 ホントの老人の銀一郎センセとかは害とは思わないんだが。
むしろ、あの年でゲーマーやってることに感動するぜ!
>40-42
実演が来るから、余計なことはしないのw
46 :
実演中:04/12/08 21:51:17 ID:C+5i8Tun
労咳って無性に先輩風を吹かしたがる人が多いから
同輩や先輩とやっている分にはおとなしいんじゃないの?
死ぬまでTRPG遊ぶつもりでいるから、老害言われるより
『素敵な先輩』と呼ばれて目ーキラキラされるくらいになりたいッス。
目標はとりあえず『老紳士』かな。
じゃあオレは老師を目指す。
脱皮して若返ったりするから不許可。
51 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/08 22:49:15 ID:W8QlzC2t
まぁサークルでも何でもある程度年期入ってきたら「オレ老害かも」って意識多少
持って過ごした方が後輩のためかなーとか思うけどねぇ。
52 :
鯖右衛門:04/12/08 22:51:57 ID:???
本人はフレンドリーなつもりでも後輩は気ぃ使ってるかもしらんしね。
共通の敵がいることでまとまったりもするしなぁ…。
そうそう、俺は後輩の結束の為に敢えて汚れ役をやってるんだ。
藻前ら臥して拝め。
全員に好かれるなんて無理です。
誰を切るかを考えて生きるべきです。
「GM!まずはティンコの皮を切ります!」
じゃあオレは馬謖でも斬っとくか
じゃあオレは馬場を
では馬場尊師を…
>44=たけすぃ
ならば、鈴木銀一郎氏は「老師」または「大師」と呼ぶべきかな。
……と、言う事で尊敬すべき先輩は「老師」と呼称する事にして、
問題行動を取る困ったちゃん先輩=老害と区別してはいかがかな?
おれはバキの消力するようなじいさんになりない。
範海王の存在の意味がまったくわかりません
数合わせ
範海王は範馬絡みにするかどうか、作者が迷ったあげく直前に
モハメッド・アリに合ってサインまで貰った為、急激に
ボクシング分が上昇し、結果どうでもいい噛ませ犬とあいなりました
あんなどうでもいい噛ませ犬をどんなに華麗に瞬殺したところで、魔法滅土の強さも素晴らしさも全く伝わって来ない訳で。
俺も自キャラマンセー演出する時は気を付けよう。
>>14 そういう偉そうなクズよくいるよな。
劣等感から常に偉そうで誰も聞いてないのにグダグダ自慢話する。
誰も聞いていないのに、
俺は営業成績抜群の優秀な営業
今どき大学とか流行らない
専門学校が一番とか叫くオヤジは粛正対象でしょうか?
他人の生き方を否定するのはどんな香具師でもNG
迷わず粛清汁
>14
Aを殴らなかったBの耐久力に乾杯。
俺ならもう殴ってるな。
馬鹿に関わるのは損だと分かっていても。
>>71 口だけ番長のくせに、なにが「俺ならもう殴っているな」だよ。
>>72 口ですらも卑屈なことしか言えないよりましだがな
え!?
>>74 する気もないことをやると言って悦に入るなってことさ。
強面を気取るデブヲタは恥ずかしい。
オマエら実演乙
>人のいい先輩をアゴで使う
これ元体育会系の俺からみたらぞっとするな。
場合によっては再教育プログラム行きだ。
>>76 「どうせダメだから。」っていうのが口癖のキモオタよりよっぽどまし。
自己投影で憎しみ合うスレはここですか?
コンベでメガテン覚醒篇のGMをやったときの出来事。
キャラメイクで装備を選ぶ際にPCの一人が防具一覧を見て
「自分のハードボイルドキャラに似合う物が無いから防具はいらない」
と言い出した。
GM(俺)「防具を装備しないと受ける物理ダメージが大きくなるよ」
「後列にいるキャラだから格闘しないので問題無い」
GM(俺)「いや後列でも射撃とかで狙われるよ」
「スタイル重視でやっているから、それでもかまわない」
防具無しというのもPCの覚悟の上ということでキャラメイク終了。
ゲームも順当に進んでいざ戦闘となり、敵の攻撃で全体射撃を行った。
件のPC以外は出目か防具でそれほど大きなダメージを受けずにすんだが、
ハードボイルドの彼だけは致死ダメージを受けることになった。
「なんでこんなにでかいダメージをくらうんだよ!」
GM(俺)「…防具装備してないからだよ」
「雑魚戦でこんなダメージありかよ!バランス悪いぞ!」
結局、ダメージは命運で消すことにしていたが
彼は自キャラが大ダメージを受けうることに納得していなかった。
>82
そういうバカはどのシステムやっても同じことをいう。
雑魚に殴られて死なないなんて保証があるシステムなんて無いだろ。
>>82 アキラメロ
単に自分の思ったとおりで無いので荒れただけだ、
83の言う通り、何をやってもあれるタイプだよ。
わしはスタイルを捨てて、有利ですから装備をしていたな、メガテンは
↓当然のように相当品を要求するFEAR厨の書き込みドゾ【スレ違い】
最近のFEARのゲームだと、そういうのは全部相当品で……ハッ
「現実と変わらない町並みでつい最近まで現実と変わらない格好してた人たちが、
あっというまトンデモ装備に身を固めてだれも疑問に思わない、そーいう悪魔に侵食されて変容する現実とかそんなものを表現しているんだよ!」
とかてけとーにほざいて周囲を説得してた、バニーシリーズが着たかっただけだが
>>87 うちの鳥取では覚醒篇が一番♀キャラ率高かったな。
あのマンチどもめw
漏れ?勿論魅力25の♀キャラw
「FEARゲーじゃないから、死ぬ時はいつでも死ぬよ?」とか。
FEARゲー関係ないだろ
FEARゲーでも雑魚(トループとかモブとか)に殴られて死ぬ可能性はあるわけだが。
>>82 それは「防具を着ることでバランスを取ってあるんだよ」と一言言ってあげるべきだったね
俺も昔「スタイル重視」と言って防具を付けたがらなかった時期があったが、老師に言われた
「アメフトで選手の1人がスタイル重視と言ってプロテクターを付けなかったらどうなると思う。
自分が痛いだけじゃすまんだろう。」
の一言で目から鱗だった。
今では立派なマンチキン。みんなの為に。
うちじゃあメガテンの装備はいつも相当品だな。
雑魚と戦って大ダメージを絶対受けない前提ならば、そもそも対雑魚の戦闘なんてカットすれば良い訳で。
メタ視点的に「じゃあ、何でゲームするの」って聞いて見たい気がします。
ボス戦だけすればいいじゃあないかって話になんのかね
「雑魚を蹴散らす俺様って超カコイイ!」感を味わうため。
わしはギロチンアックスを振り回すウィッカダターヨ
もちろん鎧はアレな・・・
>>96 DMGの遭遇レベルのルールあたりを読んでみると、得るものがあると思いますよ。
「漏れのキャラが死ぬなんてありかよ! バランス悪いぞ!」
どうして、犯罪推奨するんだ?
人殴ってる奴の方が偉いのか?
回転翼やひっきー櫻井かよ。
横山か
>>101 じゃあ、ヒステリー起こしてAに怒鳴り散らしたほうが良かったのだろうか…
そのような気もするが、
>>14を読むにAはそれくらいのことでは応えない気がした。
バカだな
まあ殴るってのは単なる比喩みたいなもんで
実際に殴って解決できる問題なんざほとんどない事くらい
イイ歳になりゃあ誰だって解ってるもんさね
もしかしたらそう思ってるのは俺だけなのかも知れないが
実演乙
って全然面白くないよな?
おれおれ!
112 :
NPCさん:04/12/09 14:59:01 ID:gLFwFV8A
>>109 まあ、グダグダになりかけてる流れを切る為のものだからなあ…
面白い必要はないと思うんだけど。
でも、言葉そのまま受け取る住人が二人は居るって知ってるんであえて質問
殴るのが単なる比喩なら、具体的にはどういう行動を取れば良いので?
>>112 具体例を出さずに第三者に聞いている時点で
イイ歳相応の経験を積んでいないと見なされても仕方なし
あれか、実演乙ってアイキャッチみたいなもんか
人殴って前科のある俺様は勝ち組らしい(w
すげーな。
意気地なしでいいじゃん。ネットでもリアルでも人殴るのが偉いのか?
殴らない方が偉いに決まってるだろ。
A、B、Cの三人とその卓についていた他のPLも全員集めて、
『AはBを怒らせた。Bは周囲に当り散らした。Cのマスタリングがあんまりだった。どれが真実かは判らないが、火のない
所に煙は立たない。よって、今から皆で晩飯を食いに行く。全員分の料金を三人で三等分してもらう』と宣言。
その後、フォローを入れたいヤツがフォローされなきゃ可哀想だと思うヤツにだけ、フォローを入れれば良い。フォロー内容も
フォローしたいヤツが自分で考える。
>>116 三方一両損?
俺は72に勇者として誉めてもらえるのか?
嬉しくないが。
まずAがそんな卓につかない気がします。
元々は、「俺ならつい殴ってしまいそうな状況だが、殴らなかったBは偉い」って書き込みじゃなかったか?
それとも行間を読むと「殴る俺偉い」と書いてあったのか?
>>118 甘いな。Aは散々食った上で「財布忘れた」と言う。
121 :
116:04/12/09 15:15:43 ID:???
>>117 もちろん、それを参考に。運が良ければ誰かからフォローしてもらえるから、損をしない人もできるだろうけどね。
>>14を見て心が固まった。
内の老害デブグラサンはマジで排除しよう。
じっくり追いつめていくか。殴るのは愚の骨頂だからな。
まあ自称走り屋で空手習ってるらしいから、
殴るのも有効なんだがなあ。
>>118 Bも付かないと思うぞ。
Aを排除でなく、Aから離れるが正解。
いいトコロ紹介するヨ
身分証明書なくても貸すトコロ
デブグラサンを排除でなく、デブグラサンから離れるが正解。
>>71 殴る気があって殴ると書いたのなら犯罪予告をするバカ
殴る気がなくて殴ると書いたなら根性なしのバカ
つまり殴ると書いた時点でバカ。負け組確定。
彼の鳥取では、殴るってのは、理を解き説得する、という意味の方言なんだよー。
>>71 殴るのはイク(゚∀゚)ナイ!
けど、あまりにも目に余るようなら、まずAB以外の参加者全員でAに振る舞いが問題有る旨を告げておとなしく
してもらうようお願いし、それでダメなら一度会議の場を設けてAの問題点を告発する流れに持ってく方がいい気が。
>>82 「ん〜、試しに雑魚の攻撃で防具の有無でのダメージ差を見てみる?」とやっておいた方が良かったのだろうねぇ。
そうしたらきちんと防具着てくれてたかもしれず。
1年ほど前の話だが、このスレを発見してふと思い出したので報告。
SWのオンセで二人パーティを組んだんだが、そのパートナーはソーサラー・シーフなのに
・魔法が嫌いで魔法を使いたがらないというキャラ設定で、そもそも発動体自体持ってない。
・遺跡探索で前を歩くよう頼んでも嫌がり、ファイターである俺のPCを先に行かせる。
さらには
・依頼人との交渉中、「ウェイトレス見てて聞いてないんで後で話教えて」。
・情報収集では地蔵になる(「そういう難しいのはパス」)。
・女性NPCと出会う度に萌えるだの萌えないなどと言い、騒ぐ。
・「○○(アニメ)のセリフ使っていいですか?」と発言し、GMから「後でそういう発言をしたログを見返すと恥ずかしいものなので使わないほうがいいですよ」と忠告を受けるが
結局勝手にダイスを振って使うかどうか決め、使う。
・旅費を払ってくれるというNPCから素直に金を受け取ろうとすると、「冷たい目で○○(俺PC)を見ます」。
このスレで紹介するにはだいぶ困ったちゃんレベルは低いけど、一緒にセッションしていて少しストレスが溜まった。
こういうのと遭遇した場合、どう立ち回ればいいかな?
130 :
129:04/12/09 15:39:01 ID:???
ちなみにGM経験もあると言っていたので、初心者じゃないみたい。
…何したかったんだろうね
ウザキャラがやりたかったんでは。
PL自身がウザいだけってのは皆ナイショってことで。
>129
ほっとけ
二度と同じ卓につくな。それで解決する
>>133 GMがいい人だったので失礼、とマジレス。
>>134 OK。極力それっぽいPLは避ける。
でもセッション開始してから分かるってタイプだったからなぁ…。他にもそういうのいるかも。
>ソーサラーなのに魔法が嫌い
この時点で地雷当確
ソーサラーなのに攻撃魔法食らうのが嫌い
ならやったことあるけど・・・
あまりに嫌いすぎて、ソーサラー→フォーセイカーにならなければ無問題。
開始してからは耐えるしかない
厨返しは自分を同じ所まで落とすだけだし
GMに愚痴っても心労を増やすだけ
キャラについて突っ込みを入れても口論になるだけだ
そんなヤツは絶対に自分の考えを改めない
如何しても腹に据えかねててオンセサイトか内輪に近い環境でしたのなら
まともな常連と先に意見をあわせてから、話を通した人間で固めたチャットに呼び出し
みんなでログを見ながら話し合え
語気を荒立たせたりキレたりするのは必ず困ったちゃんが先にやってからにすること。
あと其処のログも取っとけ
141 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 16:05:06 ID:xBUiNGLa
ん〜〜〜〜〜、「ソーサラーなのに魔法が嫌い」だけならまだギリギリ大丈夫じゃ
ないかな? シーフがスタッフ持っても微妙に使いにくいし。精神力が極端に低かっ
たとかもあるかもしれないし(まぁどっちもGM次第で対応できるけど)。
とは言え、「ダンジョンで先行しない」「交渉しない」「情報収集しない」っての
はなぁ。何がやりたくてシーフ取ったのか。
>>141 能力値決めてからソーサラー取ってるなら充分駄目だと思うよ。
生まれ表振ったんならその限りじゃないけど、それなら
セッション始める前に他のPL達にそれを予め言わなきゃいけないよ。
居ないと困る役どころではあるんだし、技能を分けて持つ以上期待するのは当然だろう?
>>141 「クリティカルしやすい戦士」かなぁ…。
でもやっぱりソーサラーを死にスキルにしてるのが理解できないな。単に知性派のフレーバーの積もりだったのか…。
あー、でもその手の不条理キャラってやってしまいたくなる気持ちは判る。
おれだって、昔「手紙が嫌いなカナダ人」とかやったモン。
>>141 面倒だからゲームをしない、と言ってるんだよ。
やりたいのは一部分だけ、ゲームはしない。
こんな痛い子が多くて困ります。
146 :
NPCさん:04/12/09 16:13:57 ID:gLFwFV8A
使わない魔法こそ真の魔法なんですよ
真の護身は近づかないこと見たいなの?
151 :
NPCさん:04/12/09 16:16:50 ID:gLFwFV8A
ガンダルフの科白だっけ?
五竜亭ネタなのは知ってるけど。>使わない〜
>>125 離れる&別サークル結成はもうやってる。
元サークルでも、排除しよう思っただけだ。
殴ったりはしないが、居心地悪くして来れなくしてやろうと思う。
殴るって言葉に過剰に反応するヤツは、
自衛隊廃止を叫ぶ市民団体みたいだな。
おーこわ。
参加する雰囲気を味わいたいだけ。はマシだな
参加して一切関わらずに雲の上(注:本人主観)から他のPC達の行動を小馬鹿にして
一人だけ裏やシナリオ展開が判ったつもりになって見下すだけのプレイをする人も居る
皆に協力する?下手にダイスを転がせて行為判定に失敗したり、脳内推理が違ったりすると
知的で優雅で完璧なマイキャラのイメージが崩れるからやりませんよ。
>>129 魔法は嫌いでもマジックは得意だったのかもしれん。
つうのは無理があるよなぁ。
ああ解るかも。
要はオンセとなりチャの区別がつかないだけだろ?
GMやったといってもなりチャじゃないのかね。
159 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 16:22:24 ID:xBUiNGLa
>142-143
あー、自分で取ったんなら本気で意味わからんやね。まぁ2人パーティじゃソーサ
ラーの重要度は(低Lvなら)そんなに高くないとは思うけど、それにしたってなぁ。
>>153 それは別サークルに行って被害まきちらすだけにならんかね?
元サークルには可哀想だが、そのまま隔離病棟として放置しておくのが吉じゃないかと。
二人パーティーってのがくるね・・・
がんばっているの実質報告者一人じゃん。
ゲームはしたくないけどプレイ中に(格好いい妄想)台詞を言ってみたい。
ゲームする気ないけど(自分が格好いいと思う)キャラを作ってみんなに見せびらかしたい。
ゲームはどうでも良いけど(馬鹿だから)ゲームにかこつけて嫌がらせしてでも人と話したい。
ってのを今まで見たことがある。ホントご勘弁。
そんなもん、FEARゲーでもやらせとけ。
FEARゲーもいい迷惑だ。
>>153 個人で働きかけ→私怨ウザー
集団で働きかけ→吊し上げウザー
という思いこみを持たせて開き直られるリスクも背負うので、お気を付けて。(ウチの鳥取で実際あったので)
>>154 殴るのイク(゚∀゚)ナイ! ってのは、それを逆手に取られた場合鳥取レベルで面倒なことになる可能性が有るからね。
いや実際あるのかは、実演したことないから分からないけど。働いてると、殴った方は確実に処分されるし。
ナリチャがしたかったんだと思うよ。
少なくとも、いい大人なら、どんな事情があろーが理由があろーが殴った方が負けってことくらい分かってるだろ。
判ってないなら、そいつは困ったちゃん予備軍。
なり茶だって嫌われると思うぞ
そーか?
なりチャにも程度の差はあるのかもしれんが、酷い閉鎖的で勝手にやられることが多いぞ…
>>14 のケースでGMが何もしないのが信じられねー。
どいつもこいつも困ったちゃん、な話。
システムはアリアンロッド。初期キャラダンジョンシナリオと予告。
PL1(ネトゲ廃人)「俺、ラグナロクのキャラのまま作ります」
GM(常識人)「どうぞ」
PL1「じゃあXXとXXとXX(全部ラグナロクの魔法かなんからしい)相当のアイテムください」
GM「ルールブックの通りに作成をお願いします。そう予告したはずですが」
PL1「でもそれだと俺、死にやすいんで困ります」
PL2(偽スイフリー厨)「アリアンで殴られて死ぬ奴はバカw」
PL3(ただのアホっていうか俺)「文庫ですからね」
PL2「文庫ルール舐めてるわけ?世界最初のRPGは文庫だよ」(注:彼言うところの世界初RPGはSW)
俺「でもシャドウランとかD&Dとかのほうが・・・」
PL2「そうやってすぐ洋ゲー持ち上げる奴いるんだよなー」
俺の言ってるのは ル ル ブ の 重 さ でした・・・。(つまりルルブで殴られて死ぬかってこと)
疲れてくると判断鈍くなっていかんね。
前スレMVPのGMさんをうちの鳥取にもください。
>>170 GMもAにはなるべく触りたくなかったんじゃないかな…。
>>172 そういうことなかれ主義が困ったちゃんを増長させるんだよ。
>>14のAって、ちょっとうざい言動を繰り返してるだけで、致命的な困ったちゃん行動は起こしてないんだよな。
例の件も、結局先にキレたのはBで、Aの台詞はある種正論だし。
放置は仕方ないんじゃないかなぁ、とも。
>後日、その場にいなかった人から聞いた話だと、
>「マスターのCのマスタリングがあんまりだったんでBが切れて周りに当たり散らして出て行った。俺はなだめたんだが。まあ、Bも可哀想だったな。」
>という形で人に言ってるらしい。
こんな流言飛語が致命的じゃないと思われる鳥取でゲームしたくないなあ。
市民団体がどうとか、なりチャがこうとか、直接関係無いものを便乗で攻撃する実演はもう結構です。
>>174 Aの言動は円滑なプレイの妨げになってるんじゃねーの?
放置はありえねーよ。
>>174 14を読んだだけでは情報が少なくてAが正論を言っていたのかどうか分からないと思うが。
180 :
174:04/12/09 17:37:57 ID:???
表面的で致命的な困ったちゃん的言動を行ったとはいえないから
GMは追い出すに追い出せなかったんだろうね。
ことなかれ主義とか、そういうこっちゃなくて。
>>180 >>178の言うとおりだと思う。
GMなのにセッションを妨害するような言動を許してどうするよ。
>>171 その後、PL1がどうなったかが気になるんですが…
184 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 18:05:05 ID:xBUiNGLa
>171
なんか全員が全員会話噛み合ってなくて、それはそれで楽しそうやな。
ドギツいオチが待ってそうだけど。
>>180 なるほど。
つまり、決定的な言動に至っていなかったので追い出すに追い出せなかったのだろう、ということね。
>>129 あ〜〜〜〜、なんだろう。
俺がGMやってた時に似たようなPLが居た。似たような状態も経験した、、、同一人物だろうか。
もし彼が「俺はプレイヤーをやりに来たんだ」っぽい事を言ったら、たぶん同一人物。
>>141 たぶん、件の彼はそう言う設定はセッション中に言ったと思う。事前告知もなし、キャラクターシートに記載もなし。
>141
こういうトンデモ設定を、思いつきで言う人っているから。
毎週のように思い付きで「今日からわが社はコレをやろう」「昨日やろうと言ったアレ、中止ね」
と言い出す、どこにでもいる馬鹿上司という存在と一緒。
188 :
129:04/12/09 20:27:05 ID:???
>>186 >「俺はプレイヤーをやりに来たんだ」っぽい事
プレイ中にそういった発言は無かったと思う。
「ソーサラーなのに魔法が嫌い」って設定だけは事前告知があった…はず。
>>188 少女PCが好きでうにゅ〜とか語尾に付くならmy鳥取が3年前に追い出した奴
みんなつらいおもいしてるんだなあ
少なくともみんなではないと思われ
>>192 オンセでは口で言ってても分からないんじゃないのかうにゅ〜。
>>193 きっといちいち「うにゅ〜」ってタイプするんだよ。ぽかーん。
>171
>PL2「文庫ルール舐めてるわけ?世界最初のRPGは文庫だよ」(注:彼言うところの世界初RPGはSW)
過去スレでこんな脳内常識の香具師がいた。
何についても自分が正しいといいはり、その実間違いだらけの奴(ブラのカップはトップだかアンダーだかの片一方だけで決まる、と女に対して言い張るとか)がいた。
ひょっとして同一人物か?
>>192 そこであえて「へぽーん」と言ってくれる神はいなかったか?!
>>196 俺は「ぎゃふん」を多用するなあ、そういや。
「胸囲とブラのカップサイズって違うの?」と訊いてきたやつに
「マグニチュードと震度の違いのごとし」って答えたらパツイチで解ってもらえた。関係ないけどな。
そして実演乙、俺。
>183
俺とPL2が斜め上を行きまくった会話をしてる間に、
「わかったよ、じゃあキャラ変えればいいんだろ」とキレ、すぐ落ち着いて普通にキャラ作ってた。
終始落ち着いてたGMの勝利だと思った。
セッション自体はみんな会話が斜め上のまま、ある意味平和に終わった。
>195
それ読んだ覚えがあるけど、多分違う人。女子に下着のウンチク垂れた人だよね。
うちのはもっとヲタクに特化というか・・・。
そういやそのPL2、D&Dのほうが古いと言っても、文庫SWと文庫D&Dを比べて「嘘だ」と言う。
赤箱とかの資料見せても「これが捏造じゃないという証拠がどこに?」とか言い出す始末。
俺にしても本物は持ってないから、もう電波だと諦めて放置。
あ、あとSNEの人に「先生」つけて呼ばないと怒る。
そしたらサークルに女の子が入ってきたんですよ。
かなり前のOBの年の離れた妹ってやつで普通に可愛いんですが、
性格もよかったためか、PL2は見事に一目ぼれ。
早速PL2なりのウンチクやヲタ談義でアプローチを開始するけど、
相手は廃人卓上ゲーマーの妹、天然ぽくあっさりと知ったかぶりやウンチクを粉砕。
PL2「でね、古いと言われてもSWは元祖だけあって・・・」
妹「そうですね、和製RPGの元祖ですね〜。もっと古いD&Dでもまだ面白いですもんねニコニコ」
みたいな。
とどめはその子が持ってきた写真。
その子と兄の写真なんだけど、背景にD&Dの赤青緑黒箱とカレンダーがばっちり。
それ以降PL2はSWが元祖だと言わなくなりましたとさ。ちゃんちゃん。
心なしか威張らなくなってきたような。っていうか小さくなってるような。
>>199 うむ、その年の離れた可愛い妹を持ったOBが困ったちゃんだな
202 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 23:25:35 ID:1ndppBWM
>199
そのGMの手腕も良いけど、OBの妹さんも見事な切り替えしやなぁ。
てゆーかよっぽど大人だよね。
しかし和製TRPGの元祖はローズだと思うあたくし。
>199
欲しい。譲ってくれ。
つか、今はどうしてるんだ?>OBの妹さん
そのPL2と妹がくっつきました、とかいうありえんオチだったら
俺は絶望して自害するぞ。
やはり可愛い女性より賢い女性の方が、文字にすると受けが良いんだなあ。
人間、いかに視覚情報に頼る割合が大きいかがよくわかる。
>その子と兄の写真なんだけど、背景にD&Dの赤青緑黒箱とカレンダーがばっちり。
イモータルセットはないのか! ていうかどんな色か覚えてないけど!
>>207 金ですyo! それを持っていた先輩を見て、直前までタメ口だったのが敬語に変わった年長者が居て。
(歳は先輩と同じだったはず)、以後ウチの鳥取の目撃メンツは金箱をアーティファクトと言ってマス。
>199
>赤箱とかの資料見せても「これが捏造じゃないという証拠がどこに?」
あれか?
ひょっとして、アリアンのエラッタHP見せても「捏造じゃないという証拠は?」と言った奴なのか?
それとも、そんな厨が世の中には何人もいるのか?
>文庫SWと文庫D&Dを比べて
「D&Dが良く分かる本」(富士見版)「次世代RPGはこーなる」(電撃)「モンスターコレクション」(旧版)をつきつける。
特に最後が「SNEの著作物」が「SW発売以前」に「D&Dの存在を明記している」から効果抜群だと思う。
>>208 私はD&Dまったくやらない古ゲーマーだが、それでも金箱に対するその気持ちは判るなあ。
アーティファクトという表現は、古参にとってはまさしく正鵠を射た表現だな。
>>209 > つきつける。
「くらえ!」とか言うのか。逆転裁判っぽいな。
そんな憧れてる君らに。
赤箱青箱を押入れの肥やしどころか、衣装ケースの隙間埋めに
使ってベコベコにした俺は困ったちゃん。
・・・ちゃんと取っておくんだったorz
>205
きっと報告者が頂いたというオチがry
>204
よし、譲ろう、と言ったら俺がお兄様に殺される。
妹さんはどうもしてない。困ったちゃんをニコニコとスルーしつつ楽しく遊んでます。
お兄さんの資産(ボドゲTRPG多数)がサークルに来ていいことだらけ。
>205
俺も自害しますぜw
彼氏いるらしいけど、全然話を聞かない。自己防衛のためにいる振りしてるだけかも?
っていうか兄のほうが「妹と付き合いたければ俺とメックで勝負しろ」とか言い出しかねん人だし。
>207
あったかも。金箱見たことないから見落としたかも?
>213
現実って厳しいね・・・(´・ω・`)
妹争奪・メック大会開いたら何人集まるだろうかw
>215
最終戦で妹が飛び入りで完勝して糸冬
>彼氏いるらしいけど、全然話を聞かない。自己防衛のためにいる振りしてるだけかも?
本当に居るならサークルではプライベートとの線を引いている証拠だし
実際に振りなら(多分兄の経験も活かした)周到な策だよなあw
>199
>赤箱とかの資料見せても「これが捏造じゃないという証拠がどこに?」
あれです。自分が体験したことを「それは捏造です」と言われて
困ってしまっているおばあちゃんの気持ちが理解できました。
――もう、あの頃は若い人からしたらはるか歴史の彼方の
遠い昔の話なのですか〜(しみじみ) ζ
▼´-ェ-`▼旦
とりあえず、みんな吊らなくてよくてよかったなーw
ちょいと方向性の違う困ったちゃんを投入。
そいつはルールに明るく、社交的で、そこそこ強いボードゲーマーだ。
ただ一つ、ゲーム仲間として欠点があるとすれば、どうでもいいようなウソをついて回りを辟易させること。
たとえば、
「いまだに自分を「兄ちゃん」と慕っている幼馴染がいる」
「大学入学当時、中学生と付き合っていた」
「家庭教師で教えている女子高生に告られた」
などなど。
一番の問題は、そのウソ(だと思われていた話)がことごとく事実だと発覚したことだ。
学園祭の時にその幼馴染がそいつの元を訪れ、
アルバムから当時の彼女との写真が発掘され、
半分ストーカー気味になった女子高生が目撃された。
周りをorzとさせた事に関していえば、奴以上の困ったちゃんは見たことが無い。
横浜東急ハンズが改装される前に
赤箱青箱を置いてあるのを見た事あるなぁと、唐突に思い出した。
>>220 触れてやるな
見栄を張りたい気持ちは誰にだってあるから・・
>>220 世の中にはダガーのようなバラモン階級もいるってこった
>>222 いやだから、見栄だと思ってたら見栄じゃなかったってことだろ?
とりあえず……できることは何もないな、泣け。
>224
>222は
「といつのやってる事は全て手の込んだ自演!乙!」
と言いたいんじゃないか?
つまり、>224はそういう見栄を張った経験が…
バラモソか・・・懐かしいw
ダガーの家族
>>189 遅レスだが、まさか久保田とか言うやつではあるまいな
>>228 189じゃないけどそいつ、元プログラマ?
>>203 >しかし和製TRPGの元祖はローズだと思うあたくし。
和製ファンタジーTRPGの元祖はローズだ、というのが正しいかも。
俺の知る限り同じツクダから出た「クラッシャージョウ」が元祖・・・orz
でも昔平賀源内とか聖徳太子とか発明してそうだけどな<TRPG
ムリ、
WSLGと指輪を原料にして熟成したモノだから。
相当の材料と熟成過程を用意しないと。
>229
『FEARのライターのことなんじゃないかと』
>>230 「ままごと」とか何かを演じる遊びは古くからあるだろうね。
TRPGを構成する最低必要条件てなんだろう?
GM、PL、テーブルだろうか。
そう考えるとGMの居る「ままごと」=TRPGなのかな。
神の宿るダイス
>234
GM、演技、ゲーム性(ルールとか不確定性とか)
ままごとには最後のゲーム性がない。
寝ろって。
>236
馬場スレへ行け
馬鹿スレはいやだ。
アンチ馬場のアレルギー症状を確認しました。
患者
>>238はTRPGをやめて暫く療養して下さい。
今更だが
>220
い`。世の中そういう人間は何人もいるよ。
>>220 なにそのギャルゲー存在、ふざけてるの?
俺の友人の妹(普通に可愛い)で
・朝は兄のベッドにダイブして起こす
・兄に会う度に飛びつく
・兄に彼女が出来ると邪魔する
・お見合いの時も邪魔する
・料理が壊滅的に下手
と言うギャルゲ的妹キャラがいる。
>>242 TRPGから離れるけど、芝居の一座でご一行皆兄弟姉妹というすごい団体も存在したから。居る所には居るんだよ。
うちの妹はわしのことを
「あにぃ」か「兄者〜」と呼ぶ・・・
>>245 脳内乙
あるいは妹がシスプリのやりすぎ
うちの妹も「あにぃ」と呼んどるな、昔から。
248 :
ゑ:04/12/10 10:27:43 ID:???
どーでもよいことだけど、シミュレーションゲームと
ミニチュアゲームは別なんじゃねーかと思ったり。
んでもって、D&Dの原型はミニチュアゲームじゃ
なかったかなと。
古代中国で墨子とかがミニチュアゲームを遊んで
はずだ。あと、役割を持った遊戯なんてのは古くから
あっただろうから、ライブRPGなら歴史は古いじゃろ。
>245
お前の母親はチチ・バラモンでお前の妹はジェイク・バラモン面だ
えーとあれだ、中学生とつきあうことは難しくないが、
そこでどう行動するかが男(というか人)として、非常に
重要だったりするんじゃないか。
ぶっちゃけ、やっちゃまずいだろ?
ていうか中学生相手じゃ男としてその気にならんだろ、普通?
日本人は、結構中学生からその気になれる人が多いと思いますが。
人種的にロリコンだし。12歳で元服だったし。
可愛がってる子に初潮が来たら、記念に一発やる貴族がいたし。
やってくれといわれてもやらない、が天使の言葉
のぞみをみたすことがやさしさだ、が悪魔の言葉
そんなじょうきょうおれはありえない、が現実
いざその状況になっても怖くて出来ないだろうなぁ
>>245 うちの妹は高性能なので、
それに加えて「うっさいハゲ」とも呼んでくれるよ。マジ話で。
うちの妹は兄に対する尊敬と親しみをこめて「おいそこのデブ」と呼んでくれます
マジか……うちの妹(中学生)がいい大人にそんな目で見られてると思うと我慢ならんな。
中学生なんてまだ子供だと思ってたのに。
妹よりもおねーさまのがイイ!
少なくとも、自分がリア厨だったときに行為に対して興味がなかったかどうか
考えてみれば、すべての中学生が行為の機会を拒絶するだろうとは考えづらい。
実際、行為に至るかは周囲の環境と本人の積極性だな。
久しぶりに会ってみたら、工の頃から厨といたしていて、卒業後に責任取ってた奴もいたし。
妹なんて、兄をアゴで使いまくり、愚痴を聞かせまくり、その辺に放置してあるだけの
捜し物を見つけてやると、偉く感謝するくせに説教の一言も付け加えただけで、
その日一日口も聞かなくなるような、恩知らずですよ。
おいおい、ここは困ったちゃんスレだ。
スレ違いな実演はもっとやれ。
俺の使ってる「東京都・某最強線」なんて、4月になると新入生相手に
姫始めならぬ、痴漢始めをやらかす集団がいるぜ。例の亜細亜大学野球部みたいな。
>257
いい大人はともかく、いい歳したオジサンはそういう目で見てるかも。
……ちなみにうちの妹は、まるでドラマの中年親父のように
「お茶」「おい、それ」「阿呆」「風呂ー」「寝るー」「どけ」と言ってきますよ。
お兄さんとまではいわないから、せめて名前で呼んでくれ……。
俺の妹は高校行って家を出たとたんに「にいさんにいさん」とじゃれてくるようになった。
お互い実家から遠く離れた東京だから、さびしいんだろうなと思う。
しかし彼女とエチー中に電話をかけてくるのはいただけない。
晩に何してるかくらい察しれ
>261
そうか……サンクス。
被害者にならないよう、それとなく注意を促してみる。
妹とは歳が8つ離れてるけど、なんつーか父親の心境だわ。
Q:何でこんなにも妹比率が高いんですか?
A:脳内比率は侵食率同様100%を超える事が、しばしばあります。戻れなくならないように注意しましょう。
A:お父さんお母さんが頑張ったおかげです。少子化が進む昨今、妹の存在は社会的に見てもありがたいことですね。
A:あなたが純真だった子供の時に「お父さんお母さん、弟か妹が欲しいよー」などと言ったためです。
A:ライフパス表のロールで【妹】が出たからです。
マジレス:「妹がいない人間」が、この流れでは妹がいないことを表明しないからです。
目に見える比率だけが、全体ではありません。
妹は居ないが弟なら居る
ちなみに兄者と呼んでくる
>>209 もう入手困難だろうが『ファンタジーRPGガイドブック』を読ませてやりたいですな(w
あれはSWが出た直後くらいの本で、D&DとAD&Dを初めとする紹介作品が全てSWより前のもの。
そして著者はグループSNE。
「著者がSNEである、という証拠はあるんですか!」
ほら証拠に安田均四歳の時のしゃれこうべが。
「その本がSWより先に出たという証拠はあるんですか!」
「出版社が発行日を偽っていないという確証はあるんですか!」
274 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 14:21:46 ID:jPITfv80
そこまで行くと「て、敵だ」の人と同一人物に思えてくるニャー。
そのエラッタが〜の人と同一人物じゃ?
A.:妹報告の半分は座敷童子だったのです。
そんな祝福されたリッチマンがやたらいるんかよこのスレ
勘違いしてはいけない。
座敷童子の本質は富をもたらす福神でなくその逆。あれは富を奪う貧乏神。座敷童子の主題はいつかは座敷童子はいつかは必ず家を去る、というもの。
座敷童子っていうのは「没落した家」に対して、没落した理由を語るために生まれた妖怪なんだよ。
つまり、「あの家は座敷童子がいたから分不相応な富が入っていた。そして、座敷童子がいなくなったので、富は去り没落した」という具合に。
だから座敷童子の目撃というのは、実は不幸の兆しなわけ。その家の幸福はいつ消え去るものかわからないものだということだから。
つまりこのことは、困ったちゃんをサークルなどの中で目撃したときの対比できるといえよう(そうか?)
それは違う。
座敷童子や憑物などの富をもたらすモノは「なぜあの家が富んでいるか」を、
他者が説明し、納得するためのものだ。
没落した=座敷童子が去った、という話は同じように成り立つが、
現在「豊かな家」に対しては逆の形、「あの家はモノによって(不当に)栄えている」=「いつかはそれが去って没落する(報いを受ける)」という具合に捉えられる。
つまり困ったちゃんの目撃は、栄えているコンベに対する代償作用といえよう。
つまり、妹がいるという事実が不当な富であり、
あれは脳内妹だ、とか
座敷童子=妹はいつかは彼の元を去るのだからお前等そんなに悔しがるな、
などという風に代償作用が働くわけだな。
281 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 16:25:42 ID:sNtGocGS
ちなみに西日本では同様の概念に犬神とかの憑き物信仰があったりするよん。
>>281 そこは妹と憑き物信仰について具体例を挙げるところだろうがw
>>281 確か、首だけ出して地中に埋めたオタの前に少女を置いて、その欲求不満が限界に達した所で首をはねるとかいう奴だったか。
OK、自由度が高いマスタリングだし
シナリオ壊しても自由行動するのはイイ
まだ許す。
だが、ネチネチネチネチネチと
「キャラ的に」だから仕方がないと言い訳をするのは勘弁な。
キャラのせいにするぐらいなら、そんな行動をするなと。
誤爆?
286 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/10 16:50:37 ID:sNtGocGS
>283
他にも狭い一室に多種類のヲタを入れて殺し合ってもらい、その勝者の妹に対する
エネルギーを呪術に転用する地方もあったりします。
……スタンダードスレ?
・・・壷毒?
あれは殺し合うんじゃなく、喰らい合うんだ。喰った個体に喰われた奴の恨みがこもって濃縮されていく。
つまり、今のこのスレの状態こそが…。
『殿堂』とは壷毒の壷の隠語か!
『ホールオブフェイムに選手やらロックやらを詰め込んでいるので最終的に最強の選手かロックかロック名選手が出来上がるって寸法なんじゃろか?』
>>270-273 遅レス失礼
ふと思ったんだが、その場合立証責任があるのは偽造であると告発する側(=困ったちゃん)なので、
立証責任の条文と解釈を延々と説明してやるという厨返しを思い付いた
>291
「ベクトルの分配公式で立証できるんですよ!」
理屈が通じない相手を理屈でどうこうしようということ自体がそもそも間違いでは
風車に向かってランスチャージするようなもんだな。
それは構造物の破壊ルールを読めばいいから。
まだルールが解決できる範疇になってしまう。
困ったちゃんてのはなあ、もっとこう…脳が…こう、アレなんだよ!
296 :
卓ゲ板のアレ:04/12/10 21:50:29 ID:cUDclBuP
カッコイイなァ、ソレ。
>>294 D&D者ならガゼボ(gazebo)に突撃するところだな。
ダガーじゃないけどやっぱりいとこの娘だよね。
最近女子高生になりましたよハァハァ。
困ったちゃんってのはゴーストなんだよ。
妄執に駆られ、この世の理から外れた、実体のない暗闇の住人なのさ。
だから、人の世の理で生きるモノが、
人の世の理で戦おうとしても空振るだけよ。
>>299 ものすごく哲学的に見えるけど言ってる事は厨返し上等
じゃあなぜ厨返ししちゃいけないのかという
>>299 ゴーストっていうよりはゾンビじゃないか?
実体はあるからダメージはいくが痛みを感じないために肉体が完全に破壊されるまでは
本人の意思を超越した何かに突き動かされ否応なく活動を続けてしまう。
止むを得ない理由から生者の理から外れてしまった何かだよ。
>>297 I like Chopin(雨音はショパンの香り)?
汝、隣の困ったちゃんを愛せよ
プレイヤーで厨プレーをやられたら、GMをさせて上げなさい
>>301 卓内で困ったちゃん以外のプレイヤーがいたら
そいつにとっては困ったちゃん倍増で余計嫌な思い出になる。
あとコンベだと会場内で騒ぎを起こすと
主催側に管理側からクレームが入る恐れがある。
卓内周知で騒いでも問題にならない場ならご自由に。
ショパン
困ったちゃんというのは通常武器無効の魔法生物なんですよ。
マジックアイテムは効くからものもあるからいうのを探したほうがいい。
何が言いたいのか分からん
マジックアイテムか・・・
卓に妹属性つけると魔力付与した事になるか?
妹属性の卓ってどんなんだろ。
オンセスレの聖騎士接待アリアンがそんな感じだろうか?
312 :
浅倉たけすぃ:04/12/10 23:36:40 ID:DlJ3Vl9e
>>311 CST
Cute Sister TRPG
今はもう姉の時代だという説もある。
>>312 たけすぃはカルテッターのわりにはCSTのプレイ経験はないらしいな。
あれはどちらかと言えば如何に妹属性にアンチするか、みたいなシステムだと思うぞ。
メタプレイ専用システムだよなぁ。CST。
まあPTRPGとかメイドRPG(まだ出てないが)とかもそうか。
316 :
浅倉たけすぃ:04/12/10 23:46:30 ID:DlJ3Vl9e
>>314 オンセログでは実に楽しそうに遊んでたがw実はコスティキャンイズム溢れるゲームだったのか?
>>313 いや姪っ子だ。
>313
『KEPPIとかの時代なんじゃろか?』
『ええいダイヤを呼べ!』
困ったちゃんは、天然タイプとか悪意のあるタイプの2通りがある。
前者と後者のどちらが、改善の可能性があるかは議論の余地があるが。
妹の話をすると、脳内妹乙といわれる。まあいいけどな。
たけしぃ、第4の日曜はよ。
女厳禁薬物厳禁が不可能なサタスペだ。
用意しとけや!
>>318 Q.前者と後者のどちらが、改善の可能性があるか
A.両方0%
320 :
ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/11 00:27:15 ID:1qa2CA8I
>316
CSTは姪っ子の御機嫌を失うか否かで悩むのと同じくらいには
コスティキャンイズム溢れてましたYO
姉も妹もいる俺こそ勝ち組。
でも姉には旦那がおり、妹には彼氏がいる。
どちらも俺より格好いい。
ああ。
誰か無学の漏れにコスティキャンイズムが何なのか、教えてくれ。
323 :
浅倉たけすぃ:04/12/11 00:28:54 ID:qxMZns2v
>>210 そんなものなのかな?
先輩も年長者もどちらも英語全然ダメな人だったから、割と笑い話になってるんですけどね。
クラシックD&Dやりこんでた当時は金箱(の日本語版)欲しかったですけど、そこまでのステータスは
感じなかったから、そんな印象なのかもですが^^;。
>>319 サークルなど内輪での困ったちゃんは手を尽くしてダメだから困ったちゃんなのだと思うけど、
コンベの場での困ったちゃんは言わば一見さんだから、改善余地の可能性もあるかも。
だからコンベなら0%とは言えないかも。ちょっとどうだか気味!
天然者は時間が解決してくれる可能性がある。
逆に言えば、今すぐ治る可能性はほとんど無い。
金箱の日本語版など存在しない。
>>327 |∀・)ノ< シッテルヨー!!
日本語化された金箱が欲しかったって意味で使っておりまつ。
「青空模型」のゲームショップ版が欲しいな。
プラモ狂四郎だっけ?
先にTRPGシミュレイターを用意しないと。
ああ、わりい。「妖魔夜行」に出てきた妖怪な。
「プレミアもんの絶版プラ模や、JI・ジョーがおいてある田舎の模型屋」
っつー、都市伝説が具現化した妖怪で、「本当は存在しなかったけど、
子供達がほしがったおもちゃ」を実体化させる能力を持つ。
こう書くと、同シリーズに登場した文車妖妃のプラモ版だな。
で、そのゲームショップ版があったらなあ、という話。
「まぼろし模型」な。
ちなみに、能力は「子供が欲しがっている/子供の頃欲しかったプラモを出す」で、
グフカスタム欲しがっている子供がいけばグフカスタムがおいてある。
で、子供の頃に欲しかったけど、当時は小遣いが足りなくて買えなかったアレとか、
買ったばかりで、家に帰る途中の電車に置き忘れちゃったアレとかを、
手に入れるチャンスを大人に与える妖怪なんですよ。
マニアアイテム漁るために現ナマ持って行くと、店にたどり着けないので注意。
プラモ狂四郎は「クラフトマン」だったな
絶版物で欲しいものってそんなにあるか?
私なら、TORGのアイルが欲しいな。
あれだけ持ってないんだ。
>333
妹を。
普通に文章を打ってると
薬剤師がヤクザ医師に、お食事が汚職事になってしまう
うちのパソコンが困ったちゃん・・・
そんなパソコンに育てたお前も困ったちゃん
薬剤師 お食事
普通はならんね
ちなみにお食事→汚職事の誤変換のネタは、
お食事券→汚職事件でやるのが基本なのでお間違えの無いよう。
つか、何処の厨房だか知らないが、そんなのは化石ジョークなんだよ。
特にヤクザ医師と汚職事件を並列表記している時点でバレバレ。
覚えたばっかで使いたがるのはかまわないが、恥掻くだけだぞ。
え・・・何でそんなに得意げ・・・?
>>339 ……とまあ切れて煽られるのが関の山だから、判ってる人はスルーしてるんだよ。
>>940 報告が途切れたら実演タイムだからじゃないか?
話題が切れたら萌え話でもしていればいいと思うよ
じゃあ胸が大きい方がいいか無い方がいいか議論しようぜ。
俺は無乳派。
大きさじゃなく形だと思うよ。
色にこだわりを持ちたいな、俺は。
>>341 ほら、早くこたえろよ、偉そうな口きいてるくせにスルーもできない人〜?(pgr
それは乳房の方? それとも乳輪の方?
どっちが切れてるんだか┐(´ー`)┌
大事なのは柔らかさだよ
>>348 得意げになって忠告してる可愛そうな人はそっとしておいてあげようよ(プ
勝手に下ネタで雑談してる奴ウゼー
ウゼー言ってる奴ウゼー
俺Uzeeeee
356 :
NPCさん:04/12/11 15:44:36 ID:0Ty66box
そろそろかな?
『次スレはいらないね。』
コンベで会った変な人の話でも。
エンゼルギアの卓で、マスター紹介で「G=Fに載っていた〜というシナリオをやります」と言われてた。
プレイ開始後しばらくして、PL3のシーンでPL1がマスターに文句をつけた。
「その展開ってシナリオと違うんじゃないですか!?」
どうやら彼はシナリオを読んだことがあったらしい。で、マスターがPCの設定に合わせてシナリオを変更したのに文句を言い始めた。
「ちゃんと辻褄は合わせますから大丈夫です。」
とマスターは言ったんだけど、
「完成してるシナリオをアドリブで変えるマスターなんて嫌ですよ!安心してプレイ出来ないじゃないですか!」
と、興奮して言いたてる。
なだめて続けたんだけど、その後もマスターがアドリブを挟む度にブツブツ言ってた。
後半では、かなりアドリブが重なってシナリオから外れたストーリーになってた(後でシナリオを読ませてもらって分かった)んだけど、PL1はほとんど地蔵と化してた。
「せっかくシナリオに合わせてセリフ考えてたのに、台無しですよ。」
って言葉には個人的にびっくりした。そんなプレイヤーもいるんだ。
ちなみに、シナリオはちゃんと辻褄あって綺麗に終わった。PC1以外のキャラも生かせてたし。
どうなんだろう。PL1は多分困ったちゃんだと思うんだけど、コンベでアドリブマスターってのにも問題があったのかな。
エンギアで完全にシナリオ通り進むわけがなかろう!(暴言)
ダーザインの書き換えだってPL任意だしね。
つーか、セッションしててアドリブ無しで終われるなんてどんなプレイだ。
周知プレイでもそうはいかんだろ。
つうか、周知プレイってのは
PL「俺、そのシナリオ読んじゃっているんだけど大丈夫ですか?」
GM「あー、どうせノリによってシナリオ進行も変わるんで、問題ありません」
って感じじゃないのか?
まあアドリブマスターが地雷なのは確かだが、過剰反応し過ぎじゃなかろうか。
>>360 GMに「そこは○○って台詞(or行動)を言うシーンだろ!」って感じで
最初から最後まで完璧に元ネタの展開の再現を強制された事がある。
確かに、前もって○○セッションをやるから予習して来いとは言われてたが・・・
キャラクターに特定の行動を強制するGMは地雷(例外あり)
GMに特定の行動を強制するキャラクターは地雷(例外なし)
>>362 アドリブマスターなら必ず地雷なのか、知らなかった。
というかアドリブマスターという言葉の使い方を間違っている希ガス。
それはシナリオあるんだからアドリブマスターとは言わない
ルールブック附属のシナリオでもやるGMによっては多かれ少なかれ
変化するもんだから、その程度でアドリブマスター呼ばわりはちょっと酷ではなかろうか?
368 :
NPCさん:04/12/11 16:59:07 ID:WVWDMFl4
>>366
アドリブマスターと完全アドリブマスターは違う。
アドリブマスターって
「シナリオはいつもノリで決めますので考えてません」
とか堂々と言い切っちゃう自己陶酔な人じゃないの?
知識の引き出しが多くて展開がさまざまになるタイプの人は
事前にいくつか考えてるっぽい。
それはむしろアドリブ厨。あるいはアドリブうんこ。
>>369 ぼ、僕のことですか?ええ、これはノリですよ?
(マスタースクリーンの裏に「世界で一番大きいダンジョン」を隠しながら)
>370
うんこは品がないのでファンタジーと言い直すこと。
>>372 その提案はゲーム業界に激震を起こすと思う
というか、このマスターのどこがアドリブマスターなんだ?
シナリオは雑誌掲載のものを使う。この時点でシナリオが用意されてるから、アドリブじゃないだろう。
で、PCの設定や出自に応じて、少しシナリオを調整する。
アドリブっちゃあアドリブだが…これくらい、誰だってやるだろう。
この程度でアドリブマスター呼ばわりされたらGMなんてやってられませんよ
俺もアドリブマスターって
>>369のようなことを言ってると思うんだが。
例えばシナリオに書いてないことをPLが言いだしたら、アドリブマスターでない奴は、そこで終了するのか?
それとも「シナリオに書いてないので、その選択は不許可です。」とか言うしかないのか?
シ・・・シナリオなんて大学ノート1ページも書かない俺は少数派ですか?
>358の報告に関してはどう見てもPL1が困ったちゃんだな。
GMが困ったちゃんかどうかは
>ちなみに、シナリオはちゃんと辻褄あって綺麗に終わった。PC1以外のキャラも生かせてたし。
この言葉が全て物語っていると思う。
普通にいいマスターだよなぁ。
読んだことあるシナリオ遊んで何になるんだ? 意味あるのか?
「シチュエーション予習して来たオレのかっこいい科白を聞けセッション」なんて、
参加させられたら、多分泣く。
アドリブってのは破綻するかどうかだけが問題だろ。
誰も気付かなければ問題なしだ。
HWやNOVAで「恐ろしく」優秀なマスターとか、
D&Dでちゃんといろんなデータの載ってるサプリが準備してある場合なら、
予め物語りの筋を考えておかなくても、なんとか遊べるんじゃないの?
事前にオレはアドリブで行くぜ!って宣言してる奴は、たいてい言い訳してるだけか地雷だがなー。
362が件のPL1なの?
>>358 シナリオ読んでるPLがいたことが問題になるのかと思ったよ。
知ってるから面白さが減るだろうし、悪くすればその人だけが有利に進められるってことで
普通は「知ってる人は他の卓へ」ってことになるんじゃないの?入って問題ないの?
シナリオを知っていてもちゃんと楽しめる。
三国志の物語を知ってても、コーエーの三国志を楽しめるがごとく。
もちろん、TRPGの場合は“知ってても黙ってる”という暗黙の了解があって初めて成立するけど。
全員が知ってて、前回と立場を変えるならそれはそれで楽しめると思うよ。
>>382 語弊があったね。絶対楽しめないとかってことはないと思うんだけど、
この場合ってマズくないのかな?って。
>プレイ開始後しばらくして〜どうやら彼はシナリオを読んだことがあったらしい。
とあるから、明らかにしてなかったわけようだし。
仮に黙ってたとしたら、それはそれで困ったちゃんじゃないの?
この場合は黙ってられなかったわけだし、仮に黙ってたとしてもバレバレだった気がするけど。
>>382 シナリオを知っていて同じような展開になっても楽しめますよ!
>376
ハンドアウト込みで2枚書け。
>382
お前が何が言いたいのかわからないが
このPL1が困ったちゃんなのはそーゆー部分じゃないと思うぞ
>>376 ハンドアウトを使うゲームをしない俺は、脳内シナリオのみ。
何度もコンベでGMしてるが、大きな失敗はまだなく、一度もバレたことはない(と思う)
今更このスタイルを変えるつもりもない。だが、本来こんな手抜きは自慢できんし、
他人にすすめようとは思わない。準備してた方が安心だし、確実だ。
つまらん結論ですまん
アレだろ。
>358のPLに関しては、そのPLが攻略本を読み込んで自分ひとりだけ活躍しようと思ってたら
それが通用しなかったから逆切れしただけなんじゃあないのかと。
>>381 その辺は微妙なんだけど、システムがエンギアなら別にありかな、と思う。
あれはキャラ同士の掛け合いがゲームの肝だから、シナリオ知ってることはそれ程のアドバンテージにはならない。
それに、詳しく書かれてないけどマスターが「知ってる人は来ないで下さい」って言ってなくて、キャラに合わせてシナリオ
調整する自信があったなら、元シナリオ知ってても知らなくてもどうでも良かったのかもしれない。
まあ、俺なら知ってるシナリオやる気はしないけど、禁止しないといけない事でもないと思う。
……やっぱり井上ゲーって独自の文化形態なんだな
井上ゲーは即興演劇。おひねりをもらった量が多ければ、ハッピーエンド。
大昔、子供向け演劇であった手法なんだけど、
「ここで、魔法を信じる皆さんが拍手をしてくれれば、ティンカーベルがよみがえります」
みたいな、仕掛けを入れて子供達に感情移入させるギミックとか、近いかな。
そりゃオンセの観客だw
ところで三国志で思い出したんだけど、三国志のTRPG(名前はチョト思い出せない)を
やってた時、GMが「太史慈が領地侵略を…」と言うのを「太史慈が領空侵犯を…」と
言い間違えたのをきっかけに、太史慈が「三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将」
としてゲーム内に君臨した事があるな。敵軍NPCだったんだが。
まあけっこう盛り上がったけどね。
GM「じゃ敵襲。先陣は…(サイコロ振って)…あ、太史慈だな」
PL「太史慈か! 高度は?」
GM「(サイコロ振って)…およそ80m上空を滑空中」
PL「弓で届くかな」
PL「兵糧隊に伝令! 対空防御!」
角色扮演遊戯・三国志演技かな
いちおーFEARゲー、サプリ使って戦争すると楽しい
太史慈にも困ったもんだ。
>>394 どうもです。FEARゲーだったんですか。知らなかった。
太史慈すげぇw
ちょっと手を加えりゃブレカナでも三国志とかできるしな。
誰かがやってるって話も聞いたことがある。
「三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将」の太史慈が困ったちゃんだろw
三国時代以降でも空飛ぶ武将なんていないような。
夏や殷の時代ならごろごろいそうだが。
>>393 「アフガン航空相撲」を思い出してワラタ
井上が作ったゲームの中で、おひねりシステムがある方が少数派なんだが、
まあ、アルシャードとかビーストNTとかを井上ゲーとみなすのはバカ扱いされる板だから、「井上ゲー」というのは、井上がクレジットされてるゲム、という意味ではないんだろう。
イチモツRPGのことだよな
>381
シナリオやったことあっても敵データを完全に把握してたりはしないだろうし、有利ったってどうってことないだろう。
それに、シナリオの大枠を知っていると逆に「このシーンがこうなるのか!」とかそういう楽しみもある。
PLによって、あるいはPLが同じでも立ち位置やPCが違うだけでまったく別物になるし、
シナリオの大枠を知っていればどこまで自分のPCが自由に動いて迷惑をかけないかの見極めも簡単だ。
407 :
浅倉たけすぃ:04/12/11 23:25:07 ID:qxMZns2v
むしろ初心者を誘うときには、シナリオやったことあるヤツを1人混ぜておく方が安心して遊べるかもな。
もちろん信頼できるPLじゃないとだめだが。
金澤尚子がGFで描いてた漫画でN◎VAのRLやる話で
そんな話題が出てた気がするなぁ・・・
>>406 このスレでよくそんなおめでたい発言ができるものだ。ネタですか?
>>409 一応>>406は正論なんだが、このスレ読んでると困ったちゃんの言い訳にしか聞こえなくなるのが悲しいな。
誰か馬場論スレの新スレを立ててくれい。
なんでここで言う。
困ったちゃんだからか?
隔離スレにたむろするアンチ信者本人含めて、困ったちゃん以外の何者だというんだ。
実演乙 つ「次スレはいらないな」
415 :
実演中:04/12/12 00:52:50 ID:???
「元祖ミス困ったちゃん」アップル
「本家ミス困ったちゃん」ルーチェ
「一撃必殺の」アブドバ
「三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将」太史慈
ショックアブドーバー
…いやなんだそのいってみたかっただけというかそのあれそんな白い目でみないで…
>>417 「一撃必殺の」アブドバ →×
「一撃必死の」アブドバ→○
ではないか?
いやもう一撃とかなしで。
「ぬめ」アブドバ
>>421 ところてんの助のような姿しかうかばねぇ<アブドバ
アブドバ必死だな
必ず死ぬと書いて必死
必死と書いて必ず死なすビーム
それを必死になって止めるPC
アブドバってCRなんぼ?
(D厨の実演)
>427
MRで7くらい。
魔法抵抗7つきか。ふむ。
(D厨の実演続行中)
急にスレの進行が止まったのは何で?
いやネタもないのに雑談でガンガン進むスレの方がおかしいから。
>>430 ついでに、この板の煽りスレが全部静か。
誰かが学校だか会社だか職安にでも行ってるんじゃないの?
リプレイスレに行ってるみたいだよ?
疲れてるのかな。
>>427が「アブドバってさくらんぼ?」に見えた。
>>435 dクス ありがたく潜り込ませてもらうよw
>>432 つまりこの板で煽ってる書き込みは全て「彼」の仕業だったんだな!
>>400 それ、随分広まってたな。
元ネタはどこだい?このただのネカマに教えておくれでないか。
このスレのMKPは
>>393 奴のせいで俺の脳内の太史慈は戦闘機型アンドロイドのイメージで固まってしまった
どうしてくれる!
飛行する太史慈はどうやって攻撃してきたんだ?
目からビームでも出すんだろか。
太史慈はなんで飛ぶのんー?
武将ですからー
ずっと気になってたんだが
>三国時代唯一、単身で飛行能力を持つ武将
単身じゃなければ飛行能力を持つ武将が他に居るって事なんだろうか・・・
武将かどうかはちと微妙だが、左慈が鶴に乗って飛んでたり
舞空術を心得ているか金斗雲に乗れるかの違いなんだろうか。
孫権が騎乗状態で飛べるんだよね確か!
>448
ちゃんとエラッタ確認しておけ。それ孫堅だよ。
PL発言でPCの悪口を言うのでPLに鉄拳制裁を加えた。
451 :
393:04/12/14 00:33:08 ID:???
>>438 元ネタ!?
いや、何年か前のプレイで実際に起きた事だが。
>>445 夏侯一族がみんなで惇兄を投げ飛ばすとか
つまり、かの鳥取三国志では普通に飛行技術があり、
人間が単身で空を飛ぶのは例外的特殊能力なのだと推測してみる。
じゃあやっぱり空気読まず一人で勝手に飛ぶ太史慈が困ったちゃんということで。
むしろあんな時代に対空戦闘をさせられる魏蜀の兵が困ったちゃん
最近平和だな…。
こうなるとあの戦乱の日々が懐かしくもなる。
>空飛ぶ太史慈
こんなの相手にして互角にタイマンはった孫策は流石だな。小覇王のタイトルも伊達じゃないね。
>小覇王
そんな孫策の異名の元になった項羽は流石だな。四面楚歌も(ry
項羽が空を飛べれば、烏江で首をはねる前に長躯長安の劉邦のクビをとれただろうに。
韓信の対空防御ナメンナ!
すれ違いのお前らが全員困ったちゃんだ
じゃあネタを出せと
久しぶりに来たらまったりしてるな。
ところでアドリブマスターの話なんだが、シナリオきっちり作って来てる筈なのに、その場のノリでどんどん話を変えていって、辻褄が合わなくなったら最後にニャルラトホテプを出してうやむやにする、ってマスターがいたんだが。SWだろうがノバだろうが天羅だろうが。
たまにシナリオ通りにやっても誰も伏線とか気にしなくなってて可哀想だったが、まあ自業自得だな。
折笠マンセー?
サクラ大戦のあやめたんはニャルの化身だったのか
じゃあ周喩は海だな
「そもそも三国志が宇宙戦争を描いたものでないという証拠はどこにあるんですか?」
宇宙空間での戦闘シーンがないからじゃないかな。
>>463 きくたけのようにやりたいんだが力量がないだけだろう。
>>469 宇宙空間での戦闘シーンではない、と明確にわかる記述もないぞ。
>>469 君が今いる星、それだって宇宙の一部さ。
>>469 本当は宇宙空間で戦っていたんだけど
その事実を隠すために暗号で書いてあるから
一見地上で戦っているように読めるんだよ。
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 三国志に宇宙空間戦は無い…
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
じゃあ星が堕ちて将の死を語る人々は素晴らしいのですね
孔明は死んだ時にコロニー落とししたしな
あれ?三戦板?
惜しい、ここは卓板だ
ほしがなーがれるよるーひとはーかわるのー
他の報告者さん達にくらべれば小物なのですが、高校時代の部活仲間にいた
困ったちゃんA。
システムは真ウィザードリィRPG。ヤツが使っていたのはホビットのシーフ。
最初は普通にシナリオをこなしていたのだが、あるシナリオのダンジョンで、
落とし穴の中に針山が仕込んであるワナの中に死体があるとマスターが言った
ところで、事件は起こった。
GM『その死体を良く見ると、金歯が刺さっている。』
A『マスター、金歯は幾つ見えますか?』
GM『2本だね。』
A『真ウィズの小説によると、この世界の金歯って精製が難しいから高いって
話しなんだよね。たしか、売値で一本50万G前後だったはず……。』
GM『えっ?』
当時、真ウィズの小説がA5サイズとA4サイズのカバーがゴツイやつ(だったと思う)で
8冊から10冊くらい出ていた。Aがそれを市の図書館で借りてきては読んでいたのを
GM以下、全員が知っていた為、A以外の全員が半信半疑ながらもAの主張が通って
しまった。
つづく
つづき
A『さっそく取りにいこう。マスター、金歯取りに行きます。』
GM『かなり難しいよ。』
A『大丈夫、オレのキャラ、飛行持ってるから。』
真ウィズのスキルの中には『飛行』や、『腕はやし』といった変なスキルが
あった。(腕はやしは真ウィズ2だったかもしれない)
このため、GMは判定の難易度を下げなくてはならなくなり、楽々金歯ゲット。
二つとも売ってパーティで100万を山分けしたのだった。
なお、Aのキャラはこのお金で盗賊の短刀(だったかな?)を勝って忍者に転職。
忍者のスキルに壁から天井に隠れて、次のターンに天井から奇襲攻撃(命中したら
必殺効果あり)を行えるスキルがあるのだが、それをクロスボウでやった挙句に、
『飛行を持っているから天井から降りなくても攻撃出来る。』と言い張って、
毎ターン即死攻撃を繰り返す暴挙に出た。
その暴挙以降、このパーティが天井のある舞台で戦闘する事は、二度となかったという。
そこは見栄を張るための金メッキの差し歯って言わなかったGMにも責任があるな
>>473 その値段の記述が正しいのかどうか知らんが、清松のスケープドールネタに激似だな。
この手のミスはGMが詫びて撤回すればいいだけなのにな。それでしつこく絡むやつが
困ったちゃん。
>>480も天井を無くす前に厨ルール適用を「んなことできるかボケ」で処理しろと。
PLAが困ったちゃんなのは確かだが、GMも初心者か?
厨返し
「金歯だといったけど金じゃないよ?金に見えたのはマーフィーの怨念。
何だと、うそつき?
じゃあダイヤモンドの騎士はフンドシから目玉までダイヤモンドか?
違うだろ?」
実は落とし穴を見破ったヤツへの2重トラップ。死体は幻影で、取りにきたら更に罠発動。
……とかやっても良かったのになw
「金歯はオーダメイドで施行が難しく値段が高いが
金歯自体は金の値段と変わらない。
むしろ加工してあるぶん割り引きだ
この死体はお金持ちだったんだね」
と言えばよかったのでは?
>>485 『公式の小説ではこうなってるよ』に卓の人間が半信半疑ながら納得してしまったと書いてあるが。
奇襲攻撃は奇襲でなければ意味がないので天井にいるのがバレバレの状況ではダメだよと口プロレスを
そのルールが本物だという証拠はどこに(ry
最強。
>>486 『金歯って精製が難しいから高い』とも
言っているので矛盾は無いと思います。
オーダーメイドに作るから難しいので。
つける本人にとっては高価な物だろうが、本人以外にとっては単なる金の粒だろうと思うわけだが。
困ったちゃんというよりただの失敗談
(自分の歯に合った)金歯を作るのに金がかかることと、金歯そのものが高価で取引されることはイコールじゃないよな。
まあ実プレイの口プロレス真っ最中に冷静な判断をしろってのも無理な話かも知らんが。
問題は金歯の剣より首刎ねの悪用拡大解釈だろ。
まあWizの忍者に飛行能力を与えてしまったシステムデザイナーにこそ
最大の責任がある気もするが。
でも現実問題、デザイナーを困ったちゃんとして糾弾するわけにはいかんからな。
「それバランス崩れるから控えてもらえる?」「うん、強すぎてつまんないから封印しとく」
みたいな譲り合いがあれば誰も困ったちゃんにならずに済むんだけど。
【非現実的なことを言ってみるテスト】
デザイナーの問題があるにしても、PLが拡大解釈で悪用してるなら困ったちゃんだし、
それを止められないGMや周囲にも問題あるだろ。
>>495 内輪でD&Dなんかやってるときはあるけどね。そーゆーの。
困ったちゃんが譲り合いをすることが非現実的って話なら同意。
崩れてるんじゃない。それを前提にシナリオを組めというデザイナーの意思だ。
>「それバランス崩れるから控えてもらえる?」「うん、強すぎてつまんないから封印しとく」
うちでは、やっても良いけど次から敵も全員それしてくるよ、それでも良いならどうぞ。
って言ったら自粛してくれるな。
で、そーゆー意志を押し付けたせいで誰もやらなくなると。
バランスぐちゃぐちゃでも、他の面に魅力があれば売れるから。格ゲーとか見てればわかるでしょ。
わからん
単独で飛べる能力、なんてものがあるからもめるんだよ。
たとえば太史慈とか。
忍者が天井スレスレに飛行しながらクロスボウ撃ってくるって、
絵的に少し面白いな。気持ち悪くて。
狭いダンジョン内で飛行能力が使えるとしたところも問題があるような。
>>それを止められないGMや周囲にも問題あるだろ。
馬鹿だなぁ。
言っても聞かない止めても止まらないから困ったちゃんと言われるんじゃないか。
止めて止まる、言って聞くような相手ならここには報告に上がらんだろ(w
得物がクロスボウな時点で、飛行能力関係ないように思えるのは気のせいか。
>じゃあダイヤモンドの騎士はフンドシから目玉までダイヤモンドか?
『2』をPC版でクリアしてねーとリアクションとれねーだろ。
あれは「ニンジャが」「天井から」「降って来る」という過程にこそ重要な意味のある秘術なのだ。
武器が何だとか飛行がどうしたとかはどうでもいい。
つまり件の忍者が空中から矢を射って首を跳ねるからオカシクなるわけだ。
天井から音も無く飛び降りた忍者が、クロスボウの柄か何かで相手の首を
跳ねればそれで美しくまとまろうというものですよ、ミス・ターセンバーグ。
あ、刎ねる、ね。誤字をお詫びします、ミス・ターセンバーグ。
もののけ姫のアシタカは矢1本で首刎ねてたなぁ
んじゃアシタカも困ったちゃんってことで
>>514 ヤツは禁忌の存在に手を出して呪われて村を放逐された困ったちゃんですが何か?
別に矢を射ってもいいだろう。
ただしニンジャも必ず一緒に落ちて来なくちゃいかん。
それがキリジュツというものだ。
>>507 和弓はものによっては鉄板を吹っ飛ばすこともできたと聞いたことがあるのだが
鉄板が飛ぶなら首が飛んだっていいんでは
>>517 首は飛びませんから
そんなに矢で首が飛ばしたければこれでも撃ってて
つ【デュラハンのもってるやつ】
>>516 忘れ物だ。
つ【高らかに奇声を上げつつ】【派手な衣装もしくは全裸で】
和弓は知らんが、日本刀はウォータージェットカッターをも斬るらしいぞ。
トリビアで言ってた。
切るっつーのとは違うと思うけどね。
単に水流を二つに分けてるというか。
>>517 和弓でなく洋弓、それも機械巻上げ式の弓が一番威力が高い。
日本では接着剤とそれに伴う合板作成技術が発達してなかったから、
威力を出すのにあんなに弓がでかくなった。
肩に担いで、一発撃つたびに巻き上げ機のギアに頼ってキリキリ巻いていって、
重量が15〜20キロぐらいある据え置きギリギリのクロスボウ(てかバリスタ)
なら首も飛ぶであろう。矢の重さは2〜3キロで幅広のやつな。
750ccバイクで青銅製の二宮金次郎に特攻をかけたとき
どれぐらい二宮さんにダメージが行くか考えた事もありました。
マスター権限で両方大破にしといたが、、、。
524 :
479:04/12/15 22:09:02 ID:???
こんばんわ。昨日の479です。
一つ思い出したので、追加報告致します。
相変わらずプチプチな困ったチャン報告ですが、ご容赦を。
(困ったちゃんAがマスター。Bは真ウィズのGM。部屋は自転車置き場に面した学校の
1階にある部室。)
システムはメタルヘッド。シナリオはメタルヘッドの基本セットに付属のシナリオ。
普通に始まり、途中電脳世界で全員がイメージ沸かず有耶無耶な内容になる
アクシデントがあったが、それ以外は普通にクライマックスまで来た。
詳しくは覚えてないが、洗脳されたNPC(女性)がPCに襲い掛かるといった内容で、
BのキャラがNPCに関係するペンダントか何かを持っていた。
Bに判定をさせ、成功
GM『どうやら、彼女はそのペンダントに反応しているようだね。今ここでしっかりと
呼びかけてやれば正気に戻るかもしれない。』
B『どうせ、オレがしなきゃいけないんだろう?』
GM『判ってるじゃないか。』
B『目を覚ましてくれ○○』
GM『それじゃあ、駄目だな。』
B『しっかりするんだ、○○!』
GM『まだまだっ!!感情が篭ってないぞ!!』
B『目を覚ましてくれ、○○ーーーーー!!!!』(感情を込めて絶叫)
つづく
525 :
479:04/12/15 22:10:21 ID:???
つづき
そのとたん、GMの座っている席の背後から聞こえる笑い声。
GM『ふはははははっ!!ひっかかったな、B。実は今日、この部室の窓はフルオープン
になっているのだっ!!』
そういってカーテンをめくるGM。そこには、怪しい絶叫に中を覗き込もうとしていた
Bのクラスメイトの女子が数人立っていた……。もちろん、自分はその女子に背中を向け、
絶対に顔を見せない周到さ。逆にGMの対面に座っていたBは、クラスメイトの女子たちに
もろに顔をさらしてた。
月曜日、メンバーの中で一人だけクラスの違ったBは、土曜日の奇声について、クラスの
女子達に説明するのが大変だったと嘆いていた。
以上、報告でした。
1:2本の矢の間にワイヤーを張っておく
2:並んで構えてワイヤーをぴんと伸ばした状態にする
3:同時に同方向、同角度、同威力で射れば間の物体はスパスパと
これなら首が飛ぶ!
【無理です】
526>
魁!男塾でありましたね、そんなワザ。
なんかクロちゃん的な困ったちゃんだな(w
でもオモロい。もっとさらして。
>524
報告乙
荒しと同じだ、構うと喜ぶ。ほっとけ。
「ふーん。で、説得できたの?GM」とか全員が冷めた目でスルーしる
と、できもしない理想論を一つ。
>>528 >は数字の前に置こう。
蒼傑だったか、月光との対決の時。
魁!男塾TRPG欲しいなw
>>525 理想としてはその女子をこっちの世界に引きずり込む展開
Aは困ったちゃんだが面白い奴だな。まあやっぱり困ったちゃんではあると思うが。
RPGは演劇的側面があることを強調しといたらこういう恥かきは減るね。
むしろ『ついつい役にはまっちゃってさぁー』みたいな話をすれば、一般とも意思疎通が出来るな。
ごそごそやるからキモイのであって、どうどうとやれば演劇部とあまり変わらん(容姿は別)。
>>526 なんか、鎖でつながれた二つの砲弾を発射して、
間にいる兵士をなぎ倒すっていう実在のアホな兵器を思い出した。
もしくは二神風雷拳。
ここで言う、困ったちゃんの定義とは違うが、やっぱり困ったちゃんだな。
まあ、そう言うのが絶対に許せない人もいるから、やっぱりここで定義される困ったちゃんなのか?あれ?
>>536 ある人は同席したある人を困ったちゃんだと思うかも知れないが
別の人はその人を困ったちゃんだと思わないこともある
結局のところある人物が困ったちゃんであるどうかは
「その人物を困ったちゃんだと思ったかどうか」
によって判断されるしかないのであり
故に困ったちゃんかどうかの判断に本質的に客観性はない
ただその判断がどれだけ共感されるかどうかのみがある
ここは共感を集める(と書き手が思う)困ったちゃんの話を集める場所だから
書き手側がこいつは困ったちゃんだと思って書き込んでいるのなら
書き手以外一人も困ったちゃんだと思わなくともそれは困ったちゃんなのだ
で、共感されない困ったちゃん話を書くと「私怨乙」とか言われる、と。
マクドで天羅を平然とやってた漏れにしてみれば、そのAの行動程度は面白くもないし普通に醒める。だから? って感じ。
でも、一般人の前で「俺のナターシャちゃんが
ブロードソード持ってどうのこうの」とかいう話はやめて欲しい。
頼むから場と周囲の視線を考えて…
事情を知らない人間が聞くこと考えると「俺が斬り殺す」よりマシなんじゃないかと
「田中が跳び蹴りくらわせて銃を乱射」も多いに困るな
現代物は非常にけしからん!
そこで、「今日の大麻セッションは最高だったよな」
「お前の大麻はすごいよな」
ですよ。
>540
そういう時は現代物をやれば無問題さ!
「俺の香織ちゃんがルガーを抜いて(以下略」
有名NPCとのコネや因縁(特に恋人とかそういうディープな関係)のみで
キャラ付けをしては、ロールプレイで説得できずにあぼーんされる困ったちゃん。
前もキャロル・ド・ウィンター(N◎VA)の保護者になろうとして
自宅で半殺しにされたり、アルダ(ブレカナ)に建前だけの理想論を吐いて
侮蔑の表情で見られたりしておりました。
そのPLはまあ良PLではなさげではあるが、
寧ろその周りから困ったちゃんがプンプンする。
臭う、臭うぜぇ〜〜
GM「くくく、さぁ君はどうやってクラスの女子に説明を…」
B「(GMの胸ぐらを掴んで)そんなことはどうでもいい!彼女は!NPCの彼女は助かったのか!まだ足りないのか!?よし!『正気に戻ってくれ〜!!!(物凄い絶叫)』」
という厨返しはどうか
>543
退魔戦記ですか?
いや、昔そんなこと言った先輩がいたんだ。
>>545 >キャロル・ド・ウィンター(中略)自宅で半殺しにされたり
愛情表現。
>アルダ(中略)侮蔑の表情で見られたり
愛情表現。
なんだよ兄弟、ラヴラヴじゃんか!
やっと出来た彼女に、TRPGの事を話していません。
サークルの定例会やコンベンションに行く時は、「友達と遊ぶ」と言っているのですが、
毎月、同じ週になると遊びに行く僕を不審に思っているようです。
話した方がいいのでしょうか?
また話すとしたら、どのように説明すれば良いでしょうか?
板違いスマソ。
「ボードゲームのサークルに入ってる」とでも言えばー?
そんなこと言ってると、聖騎士様に粛正されちゃうぞ♥
へんじが ない
ただの つりだった ようだ
彼女とか妹とか姪とかスパッツとか。ゲームと現実の区別がついてない奴大杉wwwwww
ちゃんとリアルに目を向けろよ。
ゲームで纏めるのは乱暴だと思いまっす!
>彼女
ギャルゲと現実の区別がついていない
>妹
エロゲと現実の区別がついていない
>姪
家族と親戚の区別がついていない
>スパッツ
分類不可能
>スパッツ
Q・女の子のスカートの中って一体どうなってるんでしょうか?
A・臭いだけです。
みたいなものか?
>559
「馬鹿野郎!女の子はなあ!砂糖菓子で出来てるんだぞ!」
hahaha!
こいつ女の子信じてるよ!
彼女にエンゼルギアのルールブックが見つかり「これがオレの本当の姿だ!」と慟哭の叫びを上げる
>>562 「トゥアレタのコスプレが似合ってしまった彼女が困ったちゃん」くらいのオチじゃないと
そのネタフリでは今スレのMKP獲得は難しいな。
彼女じゃなくて、遊びに行くとややはにかんで母親の足に隠れたりするような姪っ子ならMKP。
>>564 途中まで読んで、母親がはにかんでいるのかと思って、少しときめいてしまった俺はどうすれば
>>555 なんつーか、その時点でまだ二時間しかたってないのにそれはどうかと。どうかと。
うちの彼女は時々漏れが逝く鳥取セッションを「いってらっしゃい」と弁当つきで送り出してくれる。
みんなコンビニ弁当の中で、一人ふいんきの違う弁当を食ってるのはいたたまれないが、
551に比べれば恵まれているのかも、と思い始めた。
でもこないだのセッションのときに、弁当の中にたこさんウインナーとカニさんウインナーと
あとうさぎさんリンゴがあったのは正直反則ですorz
漏れは幼稚園児ですか?
>>560 「バカヤロウ! “スパイス”と“素敵なものイッパイ”を忘れてるぞ!」
何ギャルゲの主人公気取ってんの?
って聖騎士様が言ってました、かなりマジな顔で。
570 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/16 20:47:41 ID:DdwUUSHn
ウチにも妻帯者の人いてお昼に愛妻弁当持って来てたりするけど、結婚してるかし
てないかだけで「ラブ弁なんてふざけんじゃねぇ!」から「やっぱ手作りした方が
家計に優しいのかな?」に印象が代わってしまうのね。
571 :
ダガー+メッセ忘年会幹事らしいですよ?:04/12/16 20:48:19 ID:lyYW4Wbm
>564
ウチの姪っ子はそうゆうワークも軽くこなしますよ。
特に女友達相手とかだと顕著。
>565
オマエ天才だな
>567
よかったでちゅねーカ━━ッ┗ ゚д゚┛、ペッ
>>567 が何だか微笑ましいと思った俺は少数派ですか?
ここはそう言う愛に飢えているスレですよ?
もう、聖夜にはここがどんなに賑わうことか。
愛ってなんだ?
>>574 なかなかおいしいものですよ。
あなたもおひとついかが?
愛をとりもどせ
>>576 今度なんかのシナリオのタイトルに使わせてもらうよ。
>>578 すでにニルヴァーナの惹句になってるけどマイナーだから誰も知らないよね
はっはっは、
>>573は困ったちゃんだなあ。
聖夜は今年も中止になったんだぞ?
つまり困ったちゃんネタ切れと。
あははー!こいつ聖夜信じてるよー!
今年のサンタは単身で空を飛ぶ。
>>574 悔やまないことさ
悔やむも何もアクションすら起こしたことねえよ
>>580 ごめん、FEARのゲームはARAとDXとN◎VAしか持ってないのさ。
ところでNRVとALSとNW(S=F)の中ではどれを買うべきだと思う?
>>588 別に買う必要はねえだろw
アリアンロッドが好きならS=Fは買っても良いかも。
DXやN◎VAが好きならDXやN◎VAだけやっとけ。
>>588 NWかなぁ。
ARAともDXともN◎VAとも傾向が違うしリプレイもあるから入りやすいかと。
あと、少ないダイスで遊べる。
>>588 DXと10面つながりでニルヴァーナを。
リアルで理解力皆無、それでいて頑固
こちらの言っている事を理解できないのかしようとしないのか
GMやらせたら、今まで商業シナリオすらまともに成功した試しないのに
「商業シナリオはやりにくいので自作します」
と大見得切った挙句下手なアドリブ入れてグデングデンに失敗し
PLやらせたらトンチキで常識外れな行動した挙句に、他PLからの注意には
「先輩と私との常識に食い違いがあったみたいですね」
と抜かす俺の後輩
罪状(?)を上げればキリがなく、ほぼ二年毎週TRPGをやっているのに成長の兆しが全く無く
自分ではどうして自分の取った行動が非難されているのか理解できていない御様子
非難されている理由を挙げても反省はしているようだが改正されていない
否、改正しようと努力をしてはいるようだが傍から見れば改正されるどころか一歩も前に進んでいない
例えるなら「無能な勤勉」
こんな後輩は困ったちゃんなんだろうか
銃殺>無能な勤勉
せめて無能で怠惰なら、小間使い役になれたのに。
無能で勤勉なら処刑するしかあるまい。
困ったチャンエピソードの1つや2つも語ってくれたらMKP候補かもよ?
>>592 そいつのことみんな嫌いなの?
だったら切るしかないと思う。
>自分ではどうして自分の取った行動が非難されているのか理解できていない御様子
これは反省とはいわない。
なんで悪いかがわからないとダメだろう。
有能で怠惰なら将軍だっけか。
有能で勤勉が参謀
有能で怠惰が将軍(隊長だったかも)
無能で怠惰が兵士
無能で勤勉は銃殺
これって元はプロイセンだっけ?
>>593 じゅうさつするなんて とんでもない!
>>594 困ったちゃんエピソード・・・多分MKPクラスのは存在しないと思うヨ
小さな小さなモノが積み重なって周囲にイラつきを与えるタイプだと思うし
例えば先週注意した事を今週もまたやらかすとか、今まで何度も言ってきた注意を全然実行しなかったりとか
GMやらせたら、選択肢をPLに与えているにも関わらずその選択を選ぶとグデングデンに失敗したりとか
で、失敗した理由を聞くと「あそこで皆さんがその選択を選ぶとは思いませんでした」とかワケ解らないこと抜かすとか
>>595 嫌いじゃないと思う、俺も「嫌い」じゃないし。
ただ正直言えば俺はウザいとは思う、彼の学習能力の無さはナ
大器晩成と言えば聞こえはいいんだろうが、2年やって成長皆無じゃ大器晩成すら疑わしい
正直、その彼は一人でセッションPCの武勲をたたえる詩でも書いてたほうが全員のためにいいと思う。
しかし、そうやってみんなにいらいらされているのがわかったらいたたまれなくなって、
ゲームやめちゃうような気がするんだけどなぁ。
>>598 なるほど、どうやら俺のことではないようだw
>>598 そういう小さないらつきをこまめに与えてくる相手こそ最も排除したい困ったちゃんだと俺は思うがね。
>>598 会話するのが不愉快じゃなきゃあ何とかなると思う。
多分、成功のイメージがないのが問題では?
604 :
NPCさん:04/12/17 01:37:38 ID:NPhQLRzi
>592
何となく知っている人間の予感。ガクガク。
もしかして地域は関西で、 そいつのイニシャルはTだったりしないか?
>>567 「いつまでもガキみたいな遊びやってんじゃねえよ」という彼女からのシークレットメッセージですよ。
>>592 選択肢の少ない初心者向けのシナリオからはじめたらどーですかね。
なんかみんな>592のいう事に共感してるようだが、>592は具体例あげてくれない?
なぜかというと、>592のように皆に吹聴したあと、実態は全然違ったなんて例もよくあるから。
そうやって批判(陰口?)する人が居るが
正直、お前もそうだよと言ってやりたくなる。
両方
言ってどうにかなるなら困ったちゃんとは呼ばれないしな。
>>608 そう思うお前はこのスレを何のためにみてるんだ?
困ったチャンといわれそうだから監視中?
>>606 なるほど・・・orz
所詮子供のごっこ遊びとしか見てもらえないのか。
これは本当に、ゲームか彼女かどっちかを選ばなきゃならないな。
>>614 いや、今の所は文句言われているわけじゃないんだろ?
あんまり思いつめるなよ。
どうしても気になるんなら、それとなく聞いてみれ、な?
>>614 職場(学校)に持っていく弁当にもタコさんウインナーが入っているようなら気にするな。
入っていなかったら問い詰めろ。
>>613 けったいな事例に笑ったりするため。
今回に限っては事例がない。
けったいなって東京の言葉じゃねぇよな。関西弁?
けったいなは標準語ですよ?
けったい 【結滞】
((名・ス自))心臓の病気や衰弱のため、脈が規則的には打たないこと。
これを笑うのか。非道いヤツだな。
うむ。すばらしい実演だ
困ったちゃんというのかどうかは微妙だが先日、必要経費でもめた。
ソードワールドでシティアドベンチャーだったんだが、
依頼人はそれほど裕福ではない一般人、報酬はまあそれなりだった。
GMが口を滑らせてしまったのか、報酬に対し必要経費は別途払うと言ったのが原因。
依頼は行方不明のNPCを捜索という感じだったが、
必要経費が別ということでシーフPCが盗賊ギルドを活用しだす。
情報量として報酬以上の高額を提示しだしたと。
PL的にプレイを一旦とめて、色々と話し合ったのだが・・・グダグダ。
そもそも必要経費は報酬に含まれない、というスタイルはどこが起因?
別件で自分がシャドウランのGMしていた時に「必要経費は?」と聞かれて困ったこともあり報告。
>622
どこが起因、というか、
「報酬2000で前金200、1800は成功報酬です」って依頼を受けて、
達成するのに必要な情報を得るのに結局3000必要である、とかの場合に備えて。
情報収集に金がかかるシステムでは割と普通では?
盗賊ギルドが領収書切ってくれるとも思えんがどうやって請求したんだ?
必要経費って、報酬に込み込みじゃないの?
節約して必要経費を安く上げれば、それだけ懐が暖まると思うんだが。
必要経費使いたい放題なら、傭兵団でも組織して人海戦術採ったりできるよな
うちの鳥取では依頼人が何も言わなければそれがデフォ
>>624 「情報を得るのに結局3000」という状況下で、前金200ということが問題でないか?
前金というのは旅費、情報料、必要装備などの為に使われるものと考えていたが…
領収書ないと経費にならんのか?
それならば報酬に税金がかかっても文句言わんのだなw
「どこにどういう用途でどれだけ使ったのかを記した明細書が無ければ、必要経費としては認めません。
勿論、盗賊ギルドに所属する者の掟として、盗賊ギルドの事を一般人に漏らすのは御法度です。あなたも例外ではありません。
利用明細? そんなもの、ギルドが作ってくれるわけは無いでしょう。仮に作ってくれたとしてもかなり上前を撥ねられますよ」
本題を無視して厨返しばかり考えている俺も困ったちゃん。
>>622の争点は法外な情報料が必要経費として(アレクラストでの)社会通念上認められるかどうか、だな
で、認められるわけがないと思う
『必要』経費じゃないだろ
>>622 今度プレイする時は、ちゃんと契約書を作るといいんじゃないかなw
>>628 領収書に限らんが使ったこと必要性を証明しないと払ってくれねぇんじゃねぇかなぁ、と
高額になれば特に
そんなもの、「常識」で一蹴ですよ!
あと、報酬額と必要経費の兼ね合いが分からないDQNとは卓を囲みたくないなあ。
分からない振りをしてるヤツともね。
実際の報酬額と情報額が不明なんで微妙な所だなぁ。
報酬が全員で200とか300とかで、情報料が400になったとか、そういうケースの場合はまた違ってくるだろうし。
俺なら
「必要経費がそんなに!? そんな額は払えません」
といって、払える最大額を提示するくらいかにゃぁ
>>617 608には事例の有無が関係するとは書いていない。
そもそも事例があろうがなかろうが「批判(陰口?)」には関係ないだろうが。
後出しじゃんけんは困ったちゃんだぞ。
まあ自覚の無い人に言っても自覚するわけじゃないけどね
依頼人に「盗賊ギルドの情報料ってそんなに高額なんですか?」とか言わせて
ローンで毎シナリオごと少しずつ払わせる。
それだ!>638
それと何回目かの支払い時に、依頼人が行方不明になったり、
連続殺人事件の被害者になったりすればもう完璧。
>>636 何をいきり立っているんだ?
後出しもクソも、書き込みする時に毎回
何のためにこのスレを見る事を表明せにゃならんのか?
>>636 ああ、判った。
608は、俺の知人が酒の席でよく「批判(批評?陰口?)」するんだが
その知人も充分にそういう奴なので、「お前もそうだ」と言いたくなる
って事だ。
別にココに来てる奴らが全員そうかどうかは知らん。
依頼人のほうからすれば
「よお、おめえが払ってくれた報酬だけどよお、ちーっと必要経費に足りねえんだわ。
俺たちもよ、い〜っしょう懸命働いたんだからよお、身銭切れってのは法外じゃねえかい?
だからよ、情報料必要経費慰謝料込みで報酬のほかに5,000ガメルほどはらっちゃくれねえか?
え?払えねえ?おめえバカにしてんのか? あ?」
なんていちゃもんをつけてくる冒険者って詐欺師と変わらない気がする。
冒険者=毛色の変わったやくざ、というシャドウランのような世界ならともかく、
冒険者の社会的信用がある程度存在するSWではNGでいいと思う。こういういちゃもん冒険者から依頼人を保護する、というのも
冒険者の店の業務の一つだろうし。
ああ、スタートブックにもあったけど、直接依頼人がどこかの馬の骨に頼んだのならそりゃしょうがない。
せいぜい後で依頼人の周囲の人間に冒険者の悪評をばら撒くくらいしか出来ないな。
>>615 ああ、聞いてみるよ。今のところ何もいわれてないから。具体的にTRPGをしてるといってるわけでもないけど・・・。
616の言ってくれるように天然というだけの可能性も高い。こないだ学校に逝ったらうさぎさんに型抜きされた飯だったし。
>642
冒険者って属する組織がない=守るべき立場がないからやくざよりよっぽどタチが悪いんじゃ……。
>>642の方法にちょっと手を加えて、信用が落ちた冒険者に依頼が来なくなり、
報酬の少ない割にきつい仕事しか来なくなる、という風にしたらどうか。
>>643 属する組織がない=守ってくれるものがないからやくざよりよっぽどきついよ。
>>644 そーゆーペナルティは回りまわってGMの首絞めるからなぁ
PLはいつでもキャラ放棄できるし
>>643,645
どっちも正しい
きついし性質が悪い
あと、「冒険者の店の紹介を受けている冒険者」には基本的にそれは成り立たないので
ところでこの問題の別回答として
「盗賊ギルドの情報料がルールで決まっていれば」とか考えたが
これはどう考えてもリプレイスレ向きの話題だな。
ちゃんと領収書きってくれる世界じゃないと
必要経費は請求しづらいと思う。
>>639 さらに依頼人がある日ローンの肩代わりとして、盗品を冒険者達に預け、
さらに運の悪いことにたまたま査察が入って、冒険者がお縄に・・・
ペナルティ与えてもどうもならないからなぁ…。
以前、依頼料がおかしいのがあった、
ソードで3レベル冒険者に1人5000ガメルとか。
あまりにも法外なんでGMを問い詰めたらばそいつの鳥取での相場だったらしい。
そのくらいでないと依頼受けてくれないんだと、可愛そうにな。
>>651 それなら「別の人に頼みます」でシナリオ失敗で終わらせればいいのにな。
……と言いたいが、GMがそのゲームをやりたがったケースだと、「別にそれでもいいよ」とか本気で抜かすPLがいるケースがあるからなあ。
そういう足元を見られているケースだと、まったくもってお気の毒としか言えないよな。
本来そういうのとはさっさと縁を切って、一緒に楽しむ気の仲間を探すのが一番なんだが……。
>>651 ゲーム内で裏を取れって言うサインなのかと思ったら、GMを問いつめるので正解だったのか…
一歩間違えたらPLが困ったちゃんだな。
654 :
592:04/12/17 18:21:52 ID:???
>>605 残念、関東ですから
そうだね、確かに例が無かったが・・・事例を挙げても正直彼を説明するのは難しいかもしれないが・・・やってみよう
1.シナリオを超細かく作ってくる割には失敗する。
2.何故かと言われればアドリブ能力が皆無だから。予定外の行動取られると「それは困りますよー」と泣き言を言ってくる。
3.それでもGMをやりたがる。シナリオを数人で見直して訂正させようとしたがそれでも失敗する。だってこっちの注意聞いてくれないんだもん。
4.そもそもシナリオの起承転結がなってない。起承転結を理解してないっつーか教えても理解してくれない。
5.PLやると、NPCに言ってはいけないような事を言って警戒させて逃げさせる。しかも何故警戒されたかわかっていない。
6.何故警戒されたか説明すると「それは先輩達と私との常識の食い違いが・・・」とか言う。お前いきなり見も知らない人に名前呼ばれてかつ何で名前を知っているか
尋ねたら「いやぁ、色々調べましたから」なんて言われて警戒しない人間(しかも女性)がいるか。
7.で、まぁこれらの事を初めての頃に一度二度やるならとにかく、もう2年近く毎週やってるのに未だにやる。正直毎週毎週注意している気がする。
8.ネタじゃなく大真面目でやる所が更にいらつきに拍車をかけている気がする。自分の行動が他人にどう影響を与えるかというのを予測出来ていないんだと思うがどうにもならない。
9.で、欠点を挙げても反省してくれない、それでいて自分の非を認めようとせず何かしら理由をつけて言い逃れようとする。
あー・・・正直言葉じゃ説明しきれん。彼と2年卓囲めば解るんじゃないか?(超無理
とりあえず他に何かあったら恐らくここを見ているであろう同じ卓のPL達、頼んだ。
>>654 何となく分かるけど、困ったちゃんじゃないな。
たぶんすごくフォローが上手いGMにつけば、楽しく最後までプレイ出来ると思うのだが。
後言い訳するのは、さんざん言われ続けていやになってくるからかもしれない。
彼を萎縮させてない?
毎週毎週注意され欠点をあげつらわれている状況で続けてる彼は正直賞賛に値すると思う。
萎縮してたら
>それでもGMをやりたがる
は無ぇんじゃねぇかなぁ。
そういえば卓ゲ板にもいたな、どれだけ嫌われてもIPを晒し続ける光の戦士が。
>655
普通に空気が読めない困ったちゃんだろう。
すごくフォローが上手いGMなんて、「あり得ない仮定」を持ち出して
論じるのはやめてください。
時代に否定された天才ってのは沢山いて、否定された天才ってのはただの馬鹿に過ぎない。
それが今の時点ですばらしいモノかどうかを語る奴はただの馬鹿。
すばらしいモノであることを実証できたら天才。
俺普通の人みたいなんでヲチしてますからネタ投下Plz
普通の人に迷惑をかけるなら立派な困ったちゃん。
そいつの事情だの埋もれた才能がどうのだなんて知ったことか。
本人の言うように本当に常識が違うんだろう。
彼は日本に酷似したしかし別の言語・思想・文化・常識・法律の世界から来ていると思え
友人関係は友人関係として、卓を囲むのに適正とは言えないと丁重にお断りしたほうがいい
その上でそいつとは別の遊びをしる。仲良くな
漏れはそいつの気持ちもダメな方で判る気がする
多分そいつは言われた事を5分も覚えてねぇ。言われた事実は覚えても内容はトンでる
ゲームは確かに楽しんでるだろう。でも心の中でゲームになにそんなマジになってんだよ
とか思ってると思う
まあ漏れはそいつよりはめんどくさがりじゃないんでルールも覚えるし
幸いにも常識が食い違ったりして無いんで、プレイにそこまで支障は無い筈だが
報告者からは、苦行主義者の臭いも微かに感じ取れるのだが…
苦行論者に気づかずに卓に参加しにくるなら困ったちゃんだろ。
起承転結を教えられて理解できるならすごい頭いい奴。
起承転結を教えて、しっかり理解されると思っているなら馬鹿だ。と思う。
商業シナリオをやりにくいからってのもあながち間違ってないだろ。
フォローの入ってない部分になると、自作でも対処できない人間が対処できるとは思えない。
それ以前に二年間毎週毎週プレイできる環境が羨ましい。
>>665 実際に報告者が苦行主義者か否かは別問題なので置いておくとして。
苦行主義者がたくさんいる卓では苦行主義者でないものが困ったちゃんとなる。
空気を読めと言われた上でな。
苦行主義者だけの卓って見てみたいな。参加はしたくないな。
>>664 >でも心の中でゲームになにそんなマジになってんだよ
>とか思ってると思う
は違うんじゃねえかな
多分マジになってやっとその程度なんだよ
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
>>671 実演乙
>>669 主義主張の傾向と人格的魅力は別のパラメータだ。
苦行主義者でも遊んで楽しい奴はいる。
D&D的に言うなら属性と魅力は違うってとこだな。
何かかびくさい流れだな。
「『我慢強さ』を持ってないキャラがゴミだなんで常識だろうが!そんなエルファ持ち込むな!
弓で戦う!?馬鹿!ハチェットを毎ラウンド投げろ!
全く、幾ら教えてやっても常識の分からないバカと遊ぶのも大変だゼ!」
あれだけ老害についてここで論じられてきたって言うのに・・
本当に自覚のない奴には何言ってもダメなんだな。
>654
>自分の非を認めようとせず何かしら理由をつけて言い逃れようとする。
えーと、この指摘の内容と言い逃れの内容を詳しくプリーズ。
これによってどっちに非があるかかなりハッキリすると思うので。
報告者も細かな事例の積み重ねだと言っていたな。
「非を認めない、言い逃れする」
ってのはいろいろな場面で出てきているんだろうぜ…。
自分とこのイベントでも、一時マジで空気読めないPLが他のPLに
「お前それは掲示板荒らしと同レベルのアホ発言だぞ?マジで言ってるの?」
とキレる寸前の剣幕で問いつめられてたことがある。
ひとつひとつは些細なすれちがいなんだよ…ただ集合体としては下手っていうか…な。
歴史好きとゲーム好きとで価値観や常識(判断?)が違う事で、
難儀する事がある。
漏れも歴史的にこのような事例があると言い訳する事もある。
正直、最近のアニメを見ないので、アニメ系空気読めに泣きそうな事がある。
「ハァ、敵の騎兵が強すぎる? 三段撃ちすりゃ余裕で勝てたよ。長篠の戦くらい常識で抑えとけよ」
って感じで空気読め返しだ。
リロード速いならわざわざ三段撃ちする必要はねぇよなぁ
むしろ知能障害っぽく見えるのはわしだけですかのう?
いや、いわゆる言葉も不自由とかそう言うんでなく、単純な日常生活を営む上では問題は発生しない物の
事何か知能を必要とされる状況になると途端に適応できないようになるっていう軽度の奴ね。
一見普通人と同じように見えるのだけど、やはり違うという。
これだと「常識が違う」というのも確かにその通り。 彼の世界の常識が狭く単純な物であるだけのことでして。
親が狭い価値観のみで厳しく育てたケースもあるな。
狭い価値観で育てられたから学校で周囲に馴染めない。
あまりに厳格に親の威厳を植え付けられたせいで
周囲に馴染めないのは親の指導が間違ってるという考えに至れず
「他人とは分かり合えるものではない」という考察に辿り着いてしまう。
結果、抑え過ぎた地蔵プレイと主張し過ぎた吟遊詩人プレイを往復しながら
失敗プレイを何度繰り返しても「相手の趣旨を理解して妥協」に辿り着けなくなる。
……あいつは何で今でもTRPGやってるんだろうな。
深層心理で自分にない魅力に気が付いているからかしらん。
それがオタと呼ばれる存在では無かろうか?
ということは、
過保護者⊂オタ
というこか(∵)
そりゃ買いかぶりだ。オタというカテゴリーにそこまでの重みは無いよ。
>>682のケースはオタとは別の問題なんだと思うな。
686 :
ゑ:04/12/18 09:42:46 ID:???
>654
高等スキル「鳥頭」「馬耳」を所有してると見た。本気で立て直すなら議事録でも
とって渡すとかせんと無駄じゃねーか。文章で積み上げれば後進の役にも立つし。
失敗プレイヤをネタにした同人誌を作ってしまうというテもあるにはあるが。
>>678 それはある。中世・古代めいたシナリオのソースに歴史を持ってきてると
「暴行?略奪?レイプ?強殺?別にいいじゃん」となってしまい、
結果、PLによって萌えめいた描写をされ続けていた少女NPCを
当たり前のように殺して晒して難詰させられたりするんだよ。
別に殺したくて殺してるわけじゃないが、「虐殺ネタは使っちゃいけない」という禁忌感が薄れるのは事実。
これはこまったちゃんだろうな。
>>654 これで「活舌が悪いのに早口で喋る」「人が何か言うと、もっと凄いコトを知っている、もっと詳しいと
主張する」とかがあると、コンベでよく会う困ったちゃんって感じだな。
・・・>592のところがコイツを飼うのをやめると、コンベに流出するんだろうな(クワバラクワバラ
>>687 ゲームにもよるが、架空人物の死亡の責任を問うがごとき言動はちょっとどうかなあと思うことはある。
気に入ったNPC殺すなってぇのは、そりゃあエゴだろうと。
あ、もちろん意味もなく殺すのは非難されるべきだと思うけどね。あくまでシナリオ上必然性がある死の場合よ。
690 :
エーコの振り子:04/12/18 12:13:53 ID:lUpi43kk
>>687 少女を殺した後で
歴史PL「古代中世じゃこれくらい日常茶飯事だぜ!」
萌えPL「てめえちっとは空気嫁」
他PL1「そうだひでえなよーしパパ歴史PLのPCを呪文で攻撃だ」
他PL2「鎧は俺に呉れな魔法使い。俺も攻撃しますyo」
歴史PL「PKかyo!」
他PL1&2「「古代中世じゃこれくらい日常茶飯事だぜ!」」
歴史PLのPCが死んだ後
萌えPL「んじゃ少女を魔法で生き返らせます」
ほんとTRPGは地獄だネ!
世界観にもよるだろうが魔法で人が生き返る世界の倫理なんて想像も出来んな。
古代中世だろうが娘殺すころさないは
倫理感の有る無しの問題だと思うがな
女性を害さない系の倫理観は、女性は子を成す存在である、というのが遠因だしな。
そこでキャッチ&リリースですよ。