TRPGスタンダード議論スレ180
1 ：流しのソ厨：
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ゲームをやりこんだエリートゲーマー共が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ179
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098636147/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中）
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ179
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098636147/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中）
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>>2ゲトしつつ乙。
5 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/03 19:12:03 ID:???
久しぶりに10レス以内に間に合ったぜ！
関連スレ
【ｽﾄﾚｲﾗｲﾄ】トーキョーＮ◎ＶＡ 47【ﾗﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098698705/l50
関連スレ
【ｽﾄﾚｲﾗｲﾄ】トーキョーＮ◎ＶＡ 47【ﾗﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098698705/l50
【moo系】悠久幻想曲 ４月～暁眠～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、新スレが立ったので
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘ 貼っておきますね
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
【RPG-!】スクラップド・プリンセスRPG【９発着弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099281664/
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i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、新スレが立ったので
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘ 貼っておきますね
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ヽ,r`i___iヽ,/___!
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【RPG-!】スクラップド・プリンセスRPG【９発着弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099281664/
9 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/03 20:25:23 ID:VnAgL/C3
■「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」ってゆうな
当然至極で余裕のスタンダードはこの二つだってのなくそ！
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
当然至極で余裕のスタンダードはこの二つだってのなくそ！
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
>9
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」（棒読み）
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」（棒読み）
11 ：前スレ809：04/11/03 21:19:28 ID:CaO1BuHM
帰ってきて新着レスが３桁行ってると安心するね。
馬場スレの流れはもっとすごいけど。
馬場スレの流れはもっとすごいけど。
12 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/03 21:26:17 ID:???
よし！これでこの度のスタンダード候補は
ＴＯＲG・World of Darkness・N◎VA・悠久幻想曲・深淵・スクラップド・プリンセスRPG・グローランサ・エルリックサーガ
に決定だな！
そしてもうN◎VAの勝ちも決まったようなもの！なにせ絶版ゲーやらTRPGじゃないのやら混じってるもんな！
【まともなの貼るやつはおらんかったのかのぅ（問題発言）】
ＴＯＲG・World of Darkness・N◎VA・悠久幻想曲・深淵・スクラップド・プリンセスRPG・グローランサ・エルリックサーガ
に決定だな！
そしてもうN◎VAの勝ちも決まったようなもの！なにせ絶版ゲーやらTRPGじゃないのやら混じってるもんな！
【まともなの貼るやつはおらんかったのかのぅ（問題発言）】
オレのいない間にＤ＆ＤとかＳＷとかＡＬＳとかアリアンはスタンダード落ちか。
盛者必衰、会者定離って事なのか。
それともココがニッチさのスタンダードを争うようになったのか。
ほら、>>9とかその証拠。
まあ、ＴＲＰＧはもう古い。これからはｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑだってのな！
あ、ちゃんと言えた。すごいジャンオレ。
【ｺﾝﾄﾗ】グローリアス・サーガ【ﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092288346/l50
盛者必衰、会者定離って事なのか。
それともココがニッチさのスタンダードを争うようになったのか。
ほら、>>9とかその証拠。
まあ、ＴＲＰＧはもう古い。これからはｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑだってのな！
あ、ちゃんと言えた。すごいジャンオレ。
【ｺﾝﾄﾗ】グローリアス・サーガ【ﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092288346/l50
14 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/03 21:29:19 ID:VnAgL/C3
>10
やぬたんのママは「あらあらまぁまぁ（微笑」なほんわかママさんで
やぬたんの妹はスパッツが似合うボクっ子のフィジカルアデプトだ！（スポットライトの中で大仰に）
>11
で、結局キミはどのマウントが萌えなのかね？
やぬたんのママは「あらあらまぁまぁ（微笑」なほんわかママさんで
やぬたんの妹はスパッツが似合うボクっ子のフィジカルアデプトだ！（スポットライトの中で大仰に）
>11
で、結局キミはどのマウントが萌えなのかね？
>14
誰の母がほんわかママさんだと言うのです（涙目）？
誰の妹がボクッ子アデプトだと言うのです（落涙）？
そして何より、誰が「やぬたん」です誰が（号泣）！
誰の母がほんわかママさんだと言うのです（涙目）？
誰の妹がボクッ子アデプトだと言うのです（落涙）？
そして何より、誰が「やぬたん」です誰が（号泣）！
16 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/03 21:41:48 ID:???
だってやぬたんじゃん（片手で鼻糞ほじって腹をﾎﾟﾘﾎﾟﾘ掻きながら）
18 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/03 21:49:57 ID:DMF2dSiq
ところでアデプトってDMGに載ってる一般クラスの呪文使いの事で合ってるのん？
なんでＳＲの恥部を知っているんだ、聖騎士！？
だって見てますもん。
今月末にはフルマジシャン決定だから、技能配分とか
収束具何にしよーかとか研究中ですよ？
今月末にはフルマジシャン決定だから、技能配分とか
収束具何にしよーかとか研究中ですよ？
……一緒にオンセしようぜ、聖騎士！(;´д⊂
>17
（Janusの母）
あらあらまぁまぁ、私の子は「やぬたん」じゃありませんよ（にっこり）。
（Janusの妹）
（スパッツ姿で）ボクの『えるだあ・しぶりんぐ』は「やぬたん」じゃない！
（Janusの母）
あらあらまぁまぁ、私の子は「やぬたん」じゃありませんよ（にっこり）。
（Janusの妹）
（スパッツ姿で）ボクの『えるだあ・しぶりんぐ』は「やぬたん」じゃない！
912 ：ＮＰＣさん ：04/11/03 17:29:57 ID:???
水野先生を冒涜する何て許せない！ 痛い目に遭わせてやる！！
ＦＥＡＲ厨だってここまではやらないのにｗ
913 ：ＮＰＣさん ：04/11/03 17:34:52 ID:???
>>912
わはは、きくたけリプレイを蚊ほどにも批判すると
必死で擁護しているくせに？
914 ：ＮＰＣさん ：04/11/03 17:37:18 ID:???
でも井上先生をボウトクするのはアル厨の愛情表現だったりしますよ？
前スレのここらを見て思ったのが、井上はいい位置にいるよなということだ。
ある意味、あの位置はずるい。
水野先生を冒涜する何て許せない！ 痛い目に遭わせてやる！！
ＦＥＡＲ厨だってここまではやらないのにｗ
913 ：ＮＰＣさん ：04/11/03 17:34:52 ID:???
>>912
わはは、きくたけリプレイを蚊ほどにも批判すると
必死で擁護しているくせに？
914 ：ＮＰＣさん ：04/11/03 17:37:18 ID:???
でも井上先生をボウトクするのはアル厨の愛情表現だったりしますよ？
前スレのここらを見て思ったのが、井上はいい位置にいるよなということだ。
ある意味、あの位置はずるい。
ウフッ、なんで皆さんはヤヌスさんの家族構成をそう断言できるのです？
母親はブルマ未亡人かもしれないし、妹さんは眼鏡デッカーかもしれない。
いくら２ｃｈだからといって不用意なことを書いては恥じをかくかもしれませんよ
母親はブルマ未亡人かもしれないし、妹さんは眼鏡デッカーかもしれない。
いくら２ｃｈだからといって不用意なことを書いては恥じをかくかもしれませんよ
26 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/04 00:05:05 ID:???
『乙一』
『さて、どっかの1,2スレ読んでないのを思い出しにいくかのぅ』
『さて、どっかの1,2スレ読んでないのを思い出しにいくかのぅ』
>>27
な、なんかかっこよくなってるー！？
な、なんかかっこよくなってるー！？
>>22
君まで泣くなよ。オレも悲しくなるじゃないか。
この手のアレは同情のほうが切なくなるんだぜ？（ここでハンケチで洟をかむ）
>>23
やぬたんだって。あ、さては貴方達やぬたんの母と妹じゃありませんね？
ずばり、義母（しかも未亡人）と義妹でしょ？
で、スタンダード論争は何処へ行った。
やっぱりここら辺張ってないのがマズんだよ、多分
デモゴルゴン】Ｄ＆Ｄ 3e CR30【祝！30周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099020185/l50
動く船から爪切り召喚 ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099117038/l50
【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/l50
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098101624/l50
おまけ
ローズトゥロード その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
君まで泣くなよ。オレも悲しくなるじゃないか。
この手のアレは同情のほうが切なくなるんだぜ？（ここでハンケチで洟をかむ）
>>23
やぬたんだって。あ、さては貴方達やぬたんの母と妹じゃありませんね？
ずばり、義母（しかも未亡人）と義妹でしょ？
で、スタンダード論争は何処へ行った。
やっぱりここら辺張ってないのがマズんだよ、多分
デモゴルゴン】Ｄ＆Ｄ 3e CR30【祝！30周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099020185/l50
動く船から爪切り召喚 ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099117038/l50
【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/l50
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098101624/l50
おまけ
ローズトゥロード その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
異世界学園ものができるのは、アルシャードとエルジェネシスだけ。
>>30
ナイトウィザードは？
ナイトウィザードは？
ベルファール魔法学園を無視するとはふてぇヤローだ！
>>29
折角だがARAは新スレが立ってる
【妖精三姉妹】アリアンロッド16Lv【サイコー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099474805/l50
折角だがARAは新スレが立ってる
【妖精三姉妹】アリアンロッド16Lv【サイコー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099474805/l50
>>31
ここで言ってるのは、あっちの生徒とこっちの生徒がごっちゃになって一緒に大冒険！というやつ
ここで言ってるのは、あっちの生徒とこっちの生徒がごっちゃになって一緒に大冒険！というやつ
35 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 00:53:44 ID:???
>>23
おお！実在したのかやぬたん妹！
そして妹である以上やぬたん自身は手を出せない！よし！俺がもらおう！
>>29
ということでライバル増やすわけにはいかないんで実妹なのは決定事項。
あと聖騎士は聖騎士である以上手を出さないこと。
やぬたんがやぬたんであることには同意しておく。
さらに10レス以上たっちゃてるんで今更貼り付けてもすでに手遅れ。
さらにさらに10レス以内のあの面子ならN◎VAの一人勝ちは決定であり以下のスレは雑談で充分。
まあD&DとかALSとか相手でも横マウント分だけで楽勝だけどな。
アリアンだけは苦戦するかもしれんが。
おお！実在したのかやぬたん妹！
そして妹である以上やぬたん自身は手を出せない！よし！俺がもらおう！
>>29
ということでライバル増やすわけにはいかないんで実妹なのは決定事項。
あと聖騎士は聖騎士である以上手を出さないこと。
やぬたんがやぬたんであることには同意しておく。
さらに10レス以上たっちゃてるんで今更貼り付けてもすでに手遅れ。
さらにさらに10レス以内のあの面子ならN◎VAの一人勝ちは決定であり以下のスレは雑談で充分。
まあD&DとかALSとか相手でも横マウント分だけで楽勝だけどな。
アリアンだけは苦戦するかもしれんが。
誰かそろそろ横マウント分とかスタンダードに何の関係もないと言ってやれよ…
37 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 01:00:49 ID:???
スタンダードと関係あるのは横マウント分じゃなくって
両マウント分だとかメガネっ子分だとか妹分だとかは散々言われてるぜぇ！
それでも俺は俺自身の意思を曲げないけどな！
両マウント分だとかメガネっ子分だとか妹分だとかは散々言われてるぜぇ！
それでも俺は俺自身の意思を曲げないけどな！
38 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/04 01:25:45 ID:Kd71IofR
>30
ルナー野戦魔術学校。（いけしゃあしゃあと）
やはりやぬたん妹は日本語2ndしか解らなくて
お姉ちゃんに3rdやサプリ翻訳を泣いて頼み込みますか
ルナー野戦魔術学校。（いけしゃあしゃあと）
やはりやぬたん妹は日本語2ndしか解らなくて
お姉ちゃんに3rdやサプリ翻訳を泣いて頼み込みますか
マジカルトランスレーター・パステル☆ヤヌスの登場か！？
40 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 01:34:15 ID:???
なんだよ！また新萌えキャラかよ！
やぬたん家は天国ですか！？
…まあ血が繋がってる以上やぬたん本人は生殺しなんだがなー。
やぬたん家は天国ですか！？
…まあ血が繋がってる以上やぬたん本人は生殺しなんだがなー。
姉妹をもっている人間から言わせてもらえば、
血のつながった姉妹など異性なんかじゃありませんよ。
血のつながった姉妹など異性なんかじゃありませんよ。
「そうだ、ただの異性なんかじゃない･･…もっと近くて、大事な女の子なんだ！」
【馬鹿の好きな理屈】
【馬鹿の好きな理屈】
ふと、妹が存外にきょぬーなことに気がついた時
不覚にも少しぐらついたのは絶対に秘密です
不覚にも少しぐらついたのは絶対に秘密です
だめだ。良識的なオレが良識的な行動を取っても
ブレーキの壊れたダンプカーのような
スタンダード論争は起きそうにない。
＞スタンダードを称する各陣営のエリートゲェマー
ファ、ファイト！ ご、ゴングはもう鳴っているぞ！？
（レフェリーの衣装を身につけ、必死に両腕を交差しながら）
ブレーキの壊れたダンプカーのような
スタンダード論争は起きそうにない。
＞スタンダードを称する各陣営のエリートゲェマー
ファ、ファイト！ ご、ゴングはもう鳴っているぞ！？
（レフェリーの衣装を身につけ、必死に両腕を交差しながら）
縦横マウント論争は最早古すぎる
これからは12人の個性的な妹が登場できなければ
スタンダードは名乗れんわ！！！！
SWは技能6種主技能第2技能の組み合わせで36種ぐらいのキャラタイプが可能
12人の個性的な妹など容易
よってSWがスタンダード
これからは12人の個性的な妹が登場できなければ
スタンダードは名乗れんわ！！！！
SWは技能6種主技能第2技能の組み合わせで36種ぐらいのキャラタイプが可能
12人の個性的な妹など容易
よってSWがスタンダード
>>46
SWが一番少ないんじゃないのか？
SWが一番少ないんじゃないのか？
>46
下らん御託はいい。まず作って見せろ。
実際に萌えたら認めてやらんでもない。
下らん御託はいい。まず作って見せろ。
実際に萌えたら認めてやらんでもない。
49 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 01:59:47 ID:???
N◎VAは27×27×27のスタイルの組み合わせで、えーと…たくさんのキャラタイプが可能
12人の個性的な妹など容易
よってN◎VAがスタンダード
さらにその12人すべてを獣っ子にすることすら可能。
12人の個性的な妹など容易
よってN◎VAがスタンダード
さらにその12人すべてを獣っ子にすることすら可能。
>46
ALSは初期作成に限っても5429通りありますが。
ALSは初期作成に限っても5429通りありますが。
>46
その12人の妹は誰がRPするんだよ。
GMが一括管理するとしたらルリルラどころの負担じゃねえな。
その12人の妹は誰がRPするんだよ。
GMが一括管理するとしたらルリルラどころの負担じゃねえな。
元気娘 ファイター3 レンジャー1
不良系娘 シーフ3 レンジャー１
正統派魔法娘 ソーサラー2セージ1
優等生娘 ファイター2ソーサラー1セージ1
不思議系魔法娘 シャーマン2レンジャー2
神様最高娘 プリースト3
癒し系娘 プリースト2バード2
野生娘 レンジャー4
音楽娘 バード4
狂科学娘 セージ4
世話好き系娘 レンジャー3セージ2シーフ1
支離滅裂娘 ソーサラー1シャーマン1プリースト1バード1セージ1
ﾊｧﾊｧ
不良系娘 シーフ3 レンジャー１
正統派魔法娘 ソーサラー2セージ1
優等生娘 ファイター2ソーサラー1セージ1
不思議系魔法娘 シャーマン2レンジャー2
神様最高娘 プリースト3
癒し系娘 プリースト2バード2
野生娘 レンジャー4
音楽娘 バード4
狂科学娘 セージ4
世話好き系娘 レンジャー3セージ2シーフ1
支離滅裂娘 ソーサラー1シャーマン1プリースト1バード1セージ1
ﾊｧﾊｧ
異議あり。
これではスタンダードＴＲＰＧは男のためのものだと言わんばかりではないか。
ちゃんと、ショタ、オヤジ、筋肉、美形の超絶天才、ヒゲ、ジジイ、ハゲなどの枠も用意するべきだ。
これではスタンダードＴＲＰＧは男のためのものだと言わんばかりではないか。
ちゃんと、ショタ、オヤジ、筋肉、美形の超絶天才、ヒゲ、ジジイ、ハゲなどの枠も用意するべきだ。
>>53
女はそういうのが好きなのかね。
女はそういうのが好きなのかね。
>54
大体>52の性別を変えれば女性に通用すると思う。
大体>52の性別を変えれば女性に通用すると思う。
すまん、ちょっと嘘ついた。
漏れの趣味も混ざってる。
漏れの趣味も混ざってる。
貴様等～！ここは萌えスレじゃないんだぞー！
（美味んぼの富井副部長の声でがなりつつ、ジャンプして怒る）
（美味んぼの富井副部長の声でがなりつつ、ジャンプして怒る）
>>46
> SWは技能6種主技能第2技能の組み合わせで36種ぐらいのキャラタイプが可能
> 12人の個性的な妹など容易
> よってSWがスタンダード
その、全然SWと関係ない数字はどこから来てるんだ？
> SWは技能6種主技能第2技能の組み合わせで36種ぐらいのキャラタイプが可能
> 12人の個性的な妹など容易
> よってSWがスタンダード
その、全然SWと関係ない数字はどこから来てるんだ？
第2技能ってのが激しく謎だな。
前スレのエルフの転載元の人が「お詫び」してるね。
・・・スレ違いのような文章を書いてスマソ。
・・・スレ違いのような文章を書いてスマソ。
まさかこんなとこで叩かれるとは思わんわなぁ……ｗ
リーンの闇砦の文庫にティー育成計画なるものがあったが、アレを使えば手軽にいろんな妹が作れるぞ！
つまりＳ＝Ｆこそがスタンダード。
つまりＳ＝Ｆこそがスタンダード。
もうスタンダードは馬場でいいよ（最近の板の流れ）
馬場育成計画なるもので手軽にいろんな馬場を作てなおかつ実践する（←ここ重要）ことで馬場ＰＬ経験点が入ればスタンダード。
馬場育成計画なるもので手軽にいろんな馬場を作てなおかつ実践する（←ここ重要）ことで馬場ＰＬ経験点が入ればスタンダード。
馬場がスタンダードになることなど過去・現在・未来を通じてあり得ませんことよ
アンチ馬場も馬場ファンのうち。
そりゃまあ、
今現在のこの板の「話題」のスタンダードは馬場かもしれんがｗ
一応、そもそもの存在意義を思い出すとしたら
２ちゃんでのスタンダードを決めるスレじゃないだろｗ
今現在のこの板の「話題」のスタンダードは馬場かもしれんがｗ
一応、そもそもの存在意義を思い出すとしたら
２ちゃんでのスタンダードを決めるスレじゃないだろｗ
そもそもの存在意義なんｋ無理してちださなければ２ちゃんでは馬場を無視できませんか？
超スタンダードですね。みんな馬場の話するの大スキ。
超スタンダードですね。みんな馬場の話するの大スキ。
妙にここしばらく流行ってるだけで、
常にスタンダードかっつーとそんな事もないしなぁ……
常にスタンダードかっつーとそんな事もないしなぁ……
馬場がスタンダードだったら
ステプリや困ったちゃんもスタンダードという事になりかねんｗ
ステプリや困ったちゃんもスタンダードという事になりかねんｗ
卓上板のスレとしてはスタンダードなんじゃないのか？
みんな正直になれよ。
俺が馬場スレに飽きた今、
なぜこのスレに面白いネタを用意してくれていなかったんだ、って。
俺が馬場スレに飽きた今、
なぜこのスレに面白いネタを用意してくれていなかったんだ、って。
平日昼間にそんなこと言われても･･･。
折角ヤヌタンが体をはってくれたのにスタンダート候補にシャドウランが無いとはどういうことだよ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/l50
名前の通り、ひたすら日の当たらぬ裏道を走っているがよろしいかと
75 ：ＮＰＣさん：04/11/04 19:12:19 ID:cPFgdepX
はじめてこのスレを見つけて流れを読まずに発言するが、
システム的にはＳＷが一番よくできていると思う。
でも最近の公式世界の展開が好きになれないな。
Ｄ＆Ｄが一番気合いの入った設定を見せてくれるが、
いかんせん海外物で翻訳が追いつかないし、何より高い。
ＧＵＲＰＳはシステムを売りにしているくせにそれがガタガタ。
俺はＳＮＥ厨なので他は知らない。何かない？
システム的にはＳＷが一番よくできていると思う。
でも最近の公式世界の展開が好きになれないな。
Ｄ＆Ｄが一番気合いの入った設定を見せてくれるが、
いかんせん海外物で翻訳が追いつかないし、何より高い。
ＧＵＲＰＳはシステムを売りにしているくせにそれがガタガタ。
俺はＳＮＥ厨なので他は知らない。何かない？
>71の求めに応じてよく頑張った！
でも、もうちょっと新鮮味があると嬉しいな。
でも、もうちょっと新鮮味があると嬉しいな。
78 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/04 19:15:22 ID:???
>75
『ソーワーがシステム的によく出来ているなんておっしゃる方はお帰りください』
『ソーワーがシステム的によく出来ているなんておっしゃる方はお帰りください』
「ギリシャ宗教発展の五段階」くらい読んどけ。
>>76
ついでにageちまってたな…
>>1-10 ……いまこれが主流なんですか？
いくつかネタと思われるものが混じっているような…。
あ、World of Darkness は知ってる。
雰囲気は好きだし設定もいいんだけど、
複数世界のルールの共有が中途半端な気がする。
世界観がちょっと独特だし。
ついでにageちまってたな…
>>1-10 ……いまこれが主流なんですか？
いくつかネタと思われるものが混じっているような…。
あ、World of Darkness は知ってる。
雰囲気は好きだし設定もいいんだけど、
複数世界のルールの共有が中途半端な気がする。
世界観がちょっと独特だし。
おまえら本当にキモイな。
７５おもしろいなぁ。
スレが百前のこの時期に７５みたいなのが現れて
今回も安泰だなァト思った。
称えよ７５．
スレが百前のこの時期に７５みたいなのが現れて
今回も安泰だなァト思った。
称えよ７５．
>>79
すげー懐かしい響きだな＞ギリシャ宗教発展の五段階
>75
とりあえず、>29、>33あたりのスレを見てから来なさい。
とマジレスしとく。
（いや、本気なら「こんなスレ来るな」ぐらい言っとけ）
すげー懐かしい響きだな＞ギリシャ宗教発展の五段階
>75
とりあえず、>29、>33あたりのスレを見てから来なさい。
とマジレスしとく。
（いや、本気なら「こんなスレ来るな」ぐらい言っとけ）
>>83
まだ生き残っているの？
あれはキャラの分業をやりすぎな気がしてたね。
>>84
お、ありがと。
ついでに特定の「作品」（≠世界観）に乗っかりすぎているものは
スタンダードとしては苦しいように思う。
ファンタジー系が多いわけだが、問題は「魔法」の扱いだよね。
日本人的感覚からするとＤ＆Ｄに代表されるような魔法システムには
なかなか馴染めないかもしれない。
まだ生き残っているの？
あれはキャラの分業をやりすぎな気がしてたね。
>>84
お、ありがと。
ついでに特定の「作品」（≠世界観）に乗っかりすぎているものは
スタンダードとしては苦しいように思う。
ファンタジー系が多いわけだが、問題は「魔法」の扱いだよね。
日本人的感覚からするとＤ＆Ｄに代表されるような魔法システムには
なかなか馴染めないかもしれない。
>75
まずは血中アルコール濃度を下げるか、急激に上げるかしろ。
まずは血中アルコール濃度を下げるか、急激に上げるかしろ。
88 ：前スレ809：04/11/04 19:36:17 ID:NsBkIUD0
>88
ギア・アンティークとかな。
ギア・アンティークとかな。
90 ：お菓子を呉れても悪戯するゾ：04/11/04 19:38:22 ID:gRMJa5xX
>>88
TORGのアイルみたくその場で呪文を計算して作成できたりとかするヤツじゃないかナ。
TORGのアイルみたくその場で呪文を計算して作成できたりとかするヤツじゃないかナ。
MAGIUSスレイヤーズのがスタンダードじゃないかな。
>>90
あれ、その場で作られると卓が止まるんだけど…
あれ、その場で作られると卓が止まるんだけど…
>>90
つ【Mage】
つ【Mage】
>>88
かなり語弊のある言い方をした。
「Ｄ＆Ｄに代表される」というより「Ｄ＆Ｄそのもの」
予め使える魔法を決めておく奴。
曖昧な魔法はジャッジメントがやや難しいし、
魔法使いが欲求不満になるかもね。
かなり語弊のある言い方をした。
「Ｄ＆Ｄに代表される」というより「Ｄ＆Ｄそのもの」
予め使える魔法を決めておく奴。
曖昧な魔法はジャッジメントがやや難しいし、
魔法使いが欲求不満になるかもね。
ところで売り上げとかゲーム人口とかのデータはないのかね？
96 ：お菓子を呉れても悪戯するゾ：04/11/04 19:48:44 ID:gRMJa5xX
>>75
それがあればこんなにスレが続かない。
それがあればこんなにスレが続かない。
99 ：ＮＰＣさん：04/11/04 19:52:43 ID:wWznf7xF
100直前までのまとめ。
・馬場がスタンダード最有力候補
・おそらく回転翼が対抗馬
・ギリシャ宗教ハッテン場の五段階もすごい
・深淵、WODのダーク勢力が新興勢力に
・その反面、ほんわかとした悠久幻想曲が人気急上昇
・ＴＯＲG勢は地下に潜伏中
・N◎VAではシナリオブクレイクが多い。そう、そんなこと火星じゃ日常茶飯事だぜ
・スクラップド・プリンセスRPGがナウでヤングで過疎スレ
・グローランサはいまさら。青銅とか今日びはやらない
・エルリックサーガには絶版の壁が。コルムとか再販しろよ
・大穴はネットラン。名前のとおり双葉の陰でこそこそ生きろ
・馬場がスタンダード最有力候補
・おそらく回転翼が対抗馬
・ギリシャ宗教ハッテン場の五段階もすごい
・深淵、WODのダーク勢力が新興勢力に
・その反面、ほんわかとした悠久幻想曲が人気急上昇
・ＴＯＲG勢は地下に潜伏中
・N◎VAではシナリオブクレイクが多い。そう、そんなこと火星じゃ日常茶飯事だぜ
・スクラップド・プリンセスRPGがナウでヤングで過疎スレ
・グローランサはいまさら。青銅とか今日びはやらない
・エルリックサーガには絶版の壁が。コルムとか再販しろよ
・大穴はネットラン。名前のとおり双葉の陰でこそこそ生きろ
100 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/04 19:52:55 ID:dvuhgHr4
ふむ、やはり新人>85の意見もRQがスタンダードであるコトを雄弁に物語っているな。
>>99に追加
・ストブリは発売されない
・ストブリは発売されない
>94
＞曖昧な魔法はジャッジメントがやや難しいし、
＞魔法使いが欲求不満になるかもね。
だったらＳＷはいいシステムじゃないじゃん。
＞曖昧な魔法はジャッジメントがやや難しいし、
＞魔法使いが欲求不満になるかもね。
だったらＳＷはいいシステムじゃないじゃん。
>>99
つ【横マウント】
つ【横マウント】
104 ：前スレ809：04/11/04 20:16:37 ID:NsBkIUD0
>>94
Ｔ＆Ｂを翻訳してＭｏＡＯを採用しろって事か？
Ｔ＆Ｂを翻訳してＭｏＡＯを採用しろって事か？
105 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/04 20:54:48 ID:dvuhgHr4
>99の母ちゃんはデベソで>99のルームメイトは両手剣使いのノーブラっ子
>101の母ちゃんはデベソで>101の御主人様はツンデレドール
>101の母ちゃんはデベソで>101の御主人様はツンデレドール
ダガーさん、今日見る予定の深夜アニメがモロバレだよ・・・。
107 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 21:13:33 ID:???
>107
何を言っているんだ、アルシャードのスタンダード性の証明だろう？
何を言っているんだ、アルシャードのスタンダード性の証明だろう？
109 ：前スレ809：04/11/04 21:44:41 ID:NsBkIUD0
スタンダードはＤ＆Ｄだが魔法がちょっと。
と言ってる訳だから
彼からＤ＆Ｄの魔法＝事前に覚えとくタイプしかない。って誤解を解くことによって
Ｄ＆Ｄのスタンダードが証明されるわけです。
具体的にはソーサラーとバード。
と言ってる訳だから
彼からＤ＆Ｄの魔法＝事前に覚えとくタイプしかない。って誤解を解くことによって
Ｄ＆Ｄのスタンダードが証明されるわけです。
具体的にはソーサラーとバード。
>110
アルシャードがスタンダードであることが自明のことである以上、
アルシャードのスタンダード性を主張するのは常にマジレスだろう。
わざわざ名指しで何を言っているのかねキミは。
アルシャードがスタンダードであることが自明のことである以上、
アルシャードのスタンダード性を主張するのは常にマジレスだろう。
わざわざ名指しで何を言っているのかねキミは。
112 ：前スレ809：04/11/04 21:49:12 ID:NsBkIUD0
>>111
そんなことを言ってもＡＬＳは増版されない。
そんなことを言ってもＡＬＳは増版されない。
>112
お前の母親は低血圧で妹は学校ごとミッドガルドに飛ばされてＰＣ１になる。
お前の母親は低血圧で妹は学校ごとミッドガルドに飛ばされてＰＣ１になる。
114 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/04 21:54:03 ID:???
>>100>>107-108
こうなったら75自身に決めてもらうしかないな！
実際のところどーよ75？
【正直に言うと75は「一昔前のSW」以外はスタンダードとして受け入れるつもりがないように見えるけど。
まあそれはそれでガチSW厨コテ(数字コテだけど)の登場だと思えばこのスレ的にはOKかも】
こうなったら75自身に決めてもらうしかないな！
実際のところどーよ75？
【正直に言うと75は「一昔前のSW」以外はスタンダードとして受け入れるつもりがないように見えるけど。
まあそれはそれでガチSW厨コテ(数字コテだけど)の登場だと思えばこのスレ的にはOKかも】
115 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/04 21:55:58 ID:dvuhgHr4
>110
いやだってココでストブリを勧めるほどオレはケイオスじゃないし
>113
ﾁﾄﾜﾗﾀ
いやだってココでストブリを勧めるほどオレはケイオスじゃないし
>113
ﾁﾄﾜﾗﾀ
ていうか、何で事前に習得しておくタイプの魔法だと日本人には受け入れられないの？
117 ：前スレ809：04/11/04 22:01:46 ID:NsBkIUD0
>>116
ＤＱやＦＦがＭＰ制だからじゃねーかな。
つーか、あのタイプはＤ＆Ｄ以外じゃあまり無いような気がするが。
>>113
ハンドアウトの選択権無いのかよ。
しょうがないから、ストレンジャー／堕ちパラ／ブラックガードあたりで。
ＤＱやＦＦがＭＰ制だからじゃねーかな。
つーか、あのタイプはＤ＆Ｄ以外じゃあまり無いような気がするが。
>>113
ハンドアウトの選択権無いのかよ。
しょうがないから、ストレンジャー／堕ちパラ／ブラックガードあたりで。
118 ：お菓子を呉れても悪戯するゾ：04/11/04 22:08:56 ID:gRMJa5xX
>>113
はい！はい！俺関屋やります！関屋！
キャラシーにイラストも描きましたyo！
https://secsvr.net/u-ducks.com/c_cargo/image//02305778/2.jpg
過酷なミッドガルドで食料を差し押さえるヒロインPC2的役割をやります。
はい！はい！俺関屋やります！関屋！
キャラシーにイラストも描きましたyo！
https://secsvr.net/u-ducks.com/c_cargo/image//02305778/2.jpg
過酷なミッドガルドで食料を差し押さえるヒロインPC2的役割をやります。
>117
TCGにも似たような側面があると思うけど、ダメかな？
手札から出すときのコスト云々はあったとしても、事前にデッキに組み込んでおくわけで。
TCGにも似たような側面があると思うけど、ダメかな？
手札から出すときのコスト云々はあったとしても、事前にデッキに組み込んでおくわけで。
>117
悪属性禁止。Ex-Paradinは認めるのでホーリーリベレーターにでもなれ。
>118
俺、漂流教室読んだことないんだよな。
「神の左手 悪魔の右手」ならあるんだが……。
悪属性禁止。Ex-Paradinは認めるのでホーリーリベレーターにでもなれ。
>118
俺、漂流教室読んだことないんだよな。
「神の左手 悪魔の右手」ならあるんだが……。
121 ：お菓子を呉れても悪戯するゾ：04/11/04 22:18:29 ID:gRMJa5xX
>>121
「神の左手 悪魔の右手」も結構古くないか？
「神の左手 悪魔の右手」も結構古くないか？
おー、繋がった。
>>75はシアワセだと思う。
これから、アルシャードを知ることができるのだから。
このスタンダードスレを生んだ偉大なる新世代スタンダードＴＲＰＧ、アルシャードを知ることが第一歩だ。
このゲームがなければ、このスタンダードスレなど存在しない。
これから、アルシャードを知ることができるのだから。
このスタンダードスレを生んだ偉大なる新世代スタンダードＴＲＰＧ、アルシャードを知ることが第一歩だ。
このゲームがなければ、このスタンダードスレなど存在しない。
呪文スロット数＝ＭＰ
何の問題があるのかさっぱりわからん。
何の問題があるのかさっぱりわからん。
128 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/05 00:43:57 ID:ku7DL07b
あとは「ココでもう一発同じ魔法使いてぇってか使わないと死む！」とか。
そこら辺含めて呪文使いとしてはデータ的なの含めなくてもチョイ敷居高いかも。
シナリオの展開読むとかメタ視点が必要って感じ？
そこら辺含めて呪文使いとしてはデータ的なの含めなくてもチョイ敷居高いかも。
シナリオの展開読むとかメタ視点が必要って感じ？
チェインメイルではどうだったのかは知らんが、
元々は「１ゲームでｎ回、この魔法が使えます」みたいな
かなり丸まったルールがベースだったように思えるが、どうなんだろう。
元々は「１ゲームでｎ回、この魔法が使えます」みたいな
かなり丸まったルールがベースだったように思えるが、どうなんだろう。
緊急で必要となる呪文はスクロールやポーションで用意するし、回数が必要ならワンドを用意するから、
別にツライと思った事はないなぁ。
別にツライと思った事はないなぁ。
戦車や戦闘機の武装をあらかじめ選んでゲームをスタートするような感覚なのかもしれんな
132 ：前スレ809：04/11/05 01:05:05 ID:pRHm0BwX
>>130
その辺は遊ばないと判り難い所なので。
ＡＬＳやＡＲＡはＬＶアップ時にリスト内から選択→ＭＰ消費で使用だっけ？
どちらかといえばソーサラーライクな手法か。
そういえばUnearthed ArcanaにはＭＰ式のスペルキャスターに変更するバリアントルールがあるって聞いたな。
その辺は遊ばないと判り難い所なので。
ＡＬＳやＡＲＡはＬＶアップ時にリスト内から選択→ＭＰ消費で使用だっけ？
どちらかといえばソーサラーライクな手法か。
そういえばUnearthed ArcanaにはＭＰ式のスペルキャスターに変更するバリアントルールがあるって聞いたな。
魔法であるとか特技であるとかスキルであるとか、
そういう分類がフラットになってて、
魔法体系が他の特技とかなんちゃらの体系と同じ形になってるのが
最近のFEARゲーだろ？
要するにSWで言えば
戦闘オプションの強打とシェイドのどっちをとるかがLVアップ時の選択肢に上がるようなもんだ。
そういう意味じゃ、「魔法といってもMP使わないのもあるよ」っていうより、
「魔法」なんて分類は、特殊能力の属性の一つに過ぎないというべきだろうね。
そういう分類がフラットになってて、
魔法体系が他の特技とかなんちゃらの体系と同じ形になってるのが
最近のFEARゲーだろ？
要するにSWで言えば
戦闘オプションの強打とシェイドのどっちをとるかがLVアップ時の選択肢に上がるようなもんだ。
そういう意味じゃ、「魔法といってもMP使わないのもあるよ」っていうより、
「魔法」なんて分類は、特殊能力の属性の一つに過ぎないというべきだろうね。
そうしたフラットさは「パワープレイ」が原点だ、とか言ってみる。
まあ、今やドラクエだってかなり濃い「特殊能力ゲー」で、魔法なんて分類に意味がない時代だしな。
今更戦士が一対一で正面からなぐるだけじゃ受けはすまい。
今更戦士が一対一で正面からなぐるだけじゃ受けはすまい。
ま、コンボ前提のシステムだと、魔法とそれ以外の特殊能力の形式があまりに隔たっているのは問題が大きかろう
しかし、FEARゲーの＜MP＞って表記は変えるべきだと思うな。
全然マジックなことじゃないのを含めて、スキル全般に消費するんだから、SPにでもしておけばいいのに。
全然マジックなことじゃないのを含めて、スキル全般に消費するんだから、SPにでもしておけばいいのに。
>136
そらそうと、他のギミックと同じ仕組みになってるのはオラつまんね
Ｄ＆Ｄならフィートやクラス能力と呪文体系は別の仕組みで相互補完しあってるし、
ガープスだって、魔法のルールと格闘動作は別モノだ。
ＳＷも今時戦闘オプションぐらいはあるし。
・・・でも、これならギミックとしてはフラットだろうとＡＲＡの方が楽しいな
そらそうと、他のギミックと同じ仕組みになってるのはオラつまんね
Ｄ＆Ｄならフィートやクラス能力と呪文体系は別の仕組みで相互補完しあってるし、
ガープスだって、魔法のルールと格闘動作は別モノだ。
ＳＷも今時戦闘オプションぐらいはあるし。
・・・でも、これならギミックとしてはフラットだろうとＡＲＡの方が楽しいな
＞MP
ARAは「メンタルポイント」だな。
ALSは……「HP・MP」じゃなくて、「耐久力・精神力」だが
代償なんかの表記はMPだな。
こっちはｐ29の用語集の所には「マジックポイントの略」とある。
ARAは「メンタルポイント」だな。
ALSは……「HP・MP」じゃなくて、「耐久力・精神力」だが
代償なんかの表記はMPだな。
こっちはｐ29の用語集の所には「マジックポイントの略」とある。
そんな事やる奴は居ないだろうが。
ルール構造的には呪文にマニューバつけたって大丈夫だろ？
ルール構造的には呪文にマニューバつけたって大丈夫だろ？
>>138
そこらへんは一般認識の問題もあるからなぁ。
正確な和訳的認識がされぬまま定着した外来語って腐るほどあるし。
「ＲＰＧ」という言葉がさいたるものでしょ。
それに、ＭＰよりも、大抵の国産ゲ－の「ＨＰ」の方こそ、本来の意味とは違うけどな。
「生命力」や「体力」の意味ではないよな。
そこらへんは一般認識の問題もあるからなぁ。
正確な和訳的認識がされぬまま定着した外来語って腐るほどあるし。
「ＲＰＧ」という言葉がさいたるものでしょ。
それに、ＭＰよりも、大抵の国産ゲ－の「ＨＰ」の方こそ、本来の意味とは違うけどな。
「生命力」や「体力」の意味ではないよな。
コンシューマRPG的なわかりやすさではMPで何の問題もないよな。
144 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/05 11:43:06 ID:71q/mT3v
ってか名前変えてもどーせ手元のメモではHP・MPって書いちゃうやん。
魔法の技能の下に、呪文をマニューバでぶら下げてるサプリが無かったっけ？
ドラクエのMPって何の略？（A.マジックパワー）
って問題が大昔のファミコン通信だかにあったことをなんとなく思い出した。
（雑誌違ったかもしれん当時色々あったし）
って問題が大昔のファミコン通信だかにあったことをなんとなく思い出した。
（雑誌違ったかもしれん当時色々あったし）
>>145
何のシステムの話？
何のシステムの話？
>>147
エリートゲーマーなら自分で調べれ
エリートゲーマーなら自分で調べれ
149 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/05 13:28:52 ID:sVFRdw26
フェイント即大治癒みたいな感じか？
【意味がない】
【意味がない】
>>147
エリートゲーマーが思い出せないならカルテット未満の作品だから気にしなくていいよ。
エリートゲーマーが思い出せないならカルテット未満の作品だから気にしなくていいよ。
メガテンシリーズではマグネタイトポイントだったな
おまえら本当にキモイな。
>25
誰の母親がブルマ未亡人だと言うのです、誰の妹が眼鏡っ娘デッカーだと言うのです？
>29
やぬたん違います！ 誤解しないでください、このシングルベル魔法使い！
そもそも、もし義母未亡人と義妹だったらどうだと言うのです？
この私が、ソフ倫を畏れるフラチでフシダラな情欲をたぎらせているとでも言いたいのですか？
>35
>そして妹である以上やぬたん自身は手を出せない！よし！俺がもらおう！
絶対に許しません！
>やぬたんがやぬたんであることには同意しておく。
同意しないでください絶対に！ 不純な妄言は許しません！
>38
Atelier Third won't publish the supplement and "Stormbringer!" won't be published, even if you call me Janubabe.
（私をやぬたん呼ばわりしても、サードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない）
>39
誰のことです誰の！
>40
「血が繋がってる」？
そんなことは一言も言っていませんし、血が繋がっていようといなかろうと、私の行動には影響しませんが。
誰の母親がブルマ未亡人だと言うのです、誰の妹が眼鏡っ娘デッカーだと言うのです？
>29
やぬたん違います！ 誤解しないでください、このシングルベル魔法使い！
そもそも、もし義母未亡人と義妹だったらどうだと言うのです？
この私が、ソフ倫を畏れるフラチでフシダラな情欲をたぎらせているとでも言いたいのですか？
>35
>そして妹である以上やぬたん自身は手を出せない！よし！俺がもらおう！
絶対に許しません！
>やぬたんがやぬたんであることには同意しておく。
同意しないでください絶対に！ 不純な妄言は許しません！
>38
Atelier Third won't publish the supplement and "Stormbringer!" won't be published, even if you call me Janubabe.
（私をやぬたん呼ばわりしても、サードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない）
>39
誰のことです誰の！
>40
「血が繋がってる」？
そんなことは一言も言っていませんし、血が繋がっていようといなかろうと、私の行動には影響しませんが。
155 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/05 20:00:38 ID:???
『やぬたんのばくげと』
『なの』
『なの』
156 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/05 20:06:50 ID:TpKUCVBS
>138
SPじゃあ、ダブルムーンと間違えちゃうじゃないか。
>154
やぬたん妹はその文を
『アトリエは第3に補足および「Stormbringer」を公表しないでしょう!
私をJanubabeと呼んでも、公表されないでしょう。』
だよねお姉ちゃん！と得意げに翻訳して、やぬたんママはそれを微笑ましく見守る。
SPじゃあ、ダブルムーンと間違えちゃうじゃないか。
>154
やぬたん妹はその文を
『アトリエは第3に補足および「Stormbringer」を公表しないでしょう!
私をJanubabeと呼んでも、公表されないでしょう。』
だよねお姉ちゃん！と得意げに翻訳して、やぬたんママはそれを微笑ましく見守る。
157 ：ＮＰＣさん：04/11/05 20:11:16 ID:T0naQ5cO
やっぱりやぬたんはツンデレ系の萌えキャラだNE！
そうか、やぬたんは女性だったのか…
>158
そりゃSRスレの初代バーチャルネットアイドルなんだから、
当たり前でしょう。
そりゃSRスレの初代バーチャルネットアイドルなんだから、
当たり前でしょう。
>>159
やぬたんはフタナリッ娘なんだよ☆えへへ★ゆかいだね♪
やぬたんはフタナリッ娘なんだよ☆えへへ★ゆかいだね♪
>156
だから私は「やぬたん」ではないというのに・・・そもそも、その妙訳はなんです？
>157
違います、天が裂けても有り得ぬことです！
>158
ノーコメント。萌えキャラでないことは保証しますが。
>159
違います、地が砕けても有り得ぬことです！
>160
断じて口にしないでください、そのような某波蘭忍びが喜びそうな妄言は！
だから私は「やぬたん」ではないというのに・・・そもそも、その妙訳はなんです？
>157
違います、天が裂けても有り得ぬことです！
>158
ノーコメント。萌えキャラでないことは保証しますが。
>159
違います、地が砕けても有り得ぬことです！
>160
断じて口にしないでください、そのような某波蘭忍びが喜びそうな妄言は！
162 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/05 20:37:31 ID:???
『何となく俺も』
『やぬたんのばくげと』
『やぬたんのばくげと』
163 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/05 20:39:55 ID:???
あとやぬたんは「ツンデレ系の萌えキャラだNE！」に対して
＞ 違います、天が裂けても有り得ぬことです！
などと答えてしまうあたりが充分ツンデレ系の萌えキャラだと思う。
＞ 違います、天が裂けても有り得ぬことです！
などと答えてしまうあたりが充分ツンデレ系の萌えキャラだと思う。
>>162
そうか、やぬたんは横マウント獣耳だったのか…。
そうか、やぬたんは横マウント獣耳だったのか…。
165 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/05 20:42:19 ID:TpKUCVBS
コレがゴブリナイゼーションってヤツか
166 ：浅倉たけすぃ：04/11/05 20:44:57 ID:x+7ZFqpl
>165
SURGEかもよ？ ネコミミサプリでーす(YotCを出しながら)。
SURGEかもよ？ ネコミミサプリでーす(YotCを出しながら)。
168 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/05 20:50:11 ID:???
しかし、ここで玩具にされると『勝手に』家族が増えるのですな。
家族が増えるのは人気がある証拠？
家族が増えるのは人気がある証拠？
で、結局、やぬたんがスタンダードで満場一致ですか？
171 ：浅倉たけすぃ：04/11/05 23:02:16 ID:x+7ZFqpl
やぬたんのどこが萌えるのかを解き明かせばまた一歩スタンダードに近づけるぜ！
主に「たん」がついてる所だな！
ツンデレだからじゃなかったのか。
174 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/05 23:05:40 ID:TpKUCVBS
マルクもデレの道を学ぶべきだね
175 ：浅倉たけすぃ：04/11/05 23:07:40 ID:x+7ZFqpl
一見難しそうだが慣れればＰＬに甘々なゲームがスタンダードなんだな！
ところでやぬたんがツンツンしてるのはよく見るが、デレデレしてるのは見た事がないんだが･･･
ところでやぬたんがツンツンしてるのはよく見るが、デレデレしてるのは見た事がないんだが･･･
たけすぃはわかってないな！
最初の「ツン」は全然好きじゃない、むしろ嫌ってる状態。
それがフラグが立ったら「な、なにいってるのよ！？」って赤面状態になるのだ！
やぬたんはまさにこのフラグが立った状態だな！真っ赤になって否定するあたり、まさしくツンデレ！
最初の「ツン」は全然好きじゃない、むしろ嫌ってる状態。
それがフラグが立ったら「な、なにいってるのよ！？」って赤面状態になるのだ！
やぬたんはまさにこのフラグが立った状態だな！真っ赤になって否定するあたり、まさしくツンデレ！
>175
Januたん呼ばわりされるといちいちレスつけるあたり結構気に入ってるんだと思うぞ。
素直になれないんだよ。
Januたん呼ばわりされるといちいちレスつけるあたり結構気に入ってるんだと思うぞ。
素直になれないんだよ。
デレデレしてるのが見れるのはＰＣ①だけなんだよ。
>ALL
だ、誰がスタンダードだと言うのです？
事実に反した妄言を否定するのに、必死になって何が悪いのです！？
そもそも私やぬたん違うです、違うのです！！
信じてください私の無実！！！
だ、誰がスタンダードだと言うのです？
事実に反した妄言を否定するのに、必死になって何が悪いのです！？
そもそも私やぬたん違うです、違うのです！！
信じてください私の無実！！！
萌え～
182 ：浅倉たけすぃ：04/11/05 23:24:10 ID:x+7ZFqpl
・こんな扱いにもかかわらずあくまで敬語使う萌え
・！？使いすぎ萌え
・台詞噛んでる萌え
・萌えキャラ＝罪なのか？萌え
・！？使いすぎ萌え
・台詞噛んでる萌え
・萌えキャラ＝罪なのか？萌え
やぬたん、もえ地獄にまっさかさまに転落ですね。
がんばってね。
がんばってね。
ヤヌタンたまにはSR本スレにも顔だせや
ヤヌタンはフタナリでは無いですが双面ではあります。
ヤヌタンはフタナリでは無いですが双面ではあります。
１８４はどうやってチェックしたんだ？
184の棲家がヤヌたんのベッドの下だからだよー
Januたんは過去に萌え肖像画を描かれていたな。シャドウランスレで。
HPといえば、対になるのはMPだろう。というかまさにスタンダード。
魔法以外にも使うからSPにしろなんてのは全然センスがない。流しのソ厨はダメだな。
魔法以外にも使うからSPにしろなんてのは全然センスがない。流しのソ厨はダメだな。
まあ、正確さなんてスタンダードの前には微塵の価値もないからな。
184はベッドでヤヌﾀﾝの下！？
騎乗位萌え
>>188
「HPに対応するのはMP」
そんな考え方はもう古いんですよ。
コンシューマゲームを見てみなさい。
マジックな事意外に使うのは、SPやらTPになってますぜ。
（MPと表記しても、マインドポイントの略になってることが多い）
したがって、ALSはもう古いんだよ！
「HPに対応するのはMP」
そんな考え方はもう古いんですよ。
コンシューマゲームを見てみなさい。
マジックな事意外に使うのは、SPやらTPになってますぜ。
（MPと表記しても、マインドポイントの略になってることが多い）
したがって、ALSはもう古いんだよ！
つまり、時代はメンタルポイントなARAな訳だ！
【馬鹿が好きな理屈】
【馬鹿が好きな理屈】
>>193
ＳＷが１５年前に通過した道だな。
ＳＷが１５年前に通過した道だな。
ノンノン、略が「MP」である所がポイントさ！
ポイント…何かの洒落になってるのか？融点？憲兵？
うーむわからん。
うーむわからん。
>184
ごめんなさい、やぬたん騒動の火消しが忙しくて・・・
>187
そんなこともありましたが、問題のアドレスが記載されたスレはＤＡＴ落ちしています。
世界は、まだ捨てたものではないようですね。
>190-191
184さんが、借金漬けになって私の下であがいているとでも言うのですか？
そのような不純な妄言を流布しないようにと言っているでしょうに！
ごめんなさい、やぬたん騒動の火消しが忙しくて・・・
>187
そんなこともありましたが、問題のアドレスが記載されたスレはＤＡＴ落ちしています。
世界は、まだ捨てたものではないようですね。
>190-191
184さんが、借金漬けになって私の下であがいているとでも言うのですか？
そのような不純な妄言を流布しないようにと言っているでしょうに！
>197
「俺の下であがけ」がわかるヤツなんざいるのか。いやいるか。
そうやってこっそり自分が女性であることをアピールしようという策略なのか。
「俺の下であがけ」がわかるヤツなんざいるのか。いやいるか。
そうやってこっそり自分が女性であることをアピールしようという策略なのか。
まあ、元の画像はサイトにしっかり残ってるしな！
あれを見ればﾔﾇﾀﾝが萌えッ娘なのは一目瞭然。
あれを見ればﾔﾇﾀﾝが萌えッ娘なのは一目瞭然。
>198
ナニを想像しているのです一体、ボブゲのプレイ経験など持ち合わせていないこの私に対して！
>199
「あの画像は全くのフィクションであり、実在のコテハンとは一切関係ありません」
ナニを想像しているのです一体、ボブゲのプレイ経験など持ち合わせていないこの私に対して！
>199
「あの画像は全くのフィクションであり、実在のコテハンとは一切関係ありません」
202 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/06 13:15:30 ID:???
『たぶん会話の文脈からするに女向ゲーム大人板なんじゃないかと』
『なの』
『なの』
>201
お、俺もなのか？
お、俺もなのか？
>>202
思うに、なんであれはPINK BBSじゃないんだ？＞女向け大人板
思うに、なんであれはPINK BBSじゃないんだ？＞女向け大人板
>205
ＯＫなんっ！？
ＯＫなんっ！？
法律的って……。
18禁って、法律で規定されてないんだが。
自主規制なんだよ
18禁って、法律で規定されてないんだが。
自主規制なんだよ
じゃあ自主規制してないんだな。
なんてアナーキーな。
なんてアナーキーな。
PINKBBSも１８ｋじゃ無くて２１ｋだからな。
何でかは知らんが。
何でかは知らんが。
ボーイズラブ系は本番ありだろうが拉致監禁して薬使って調教しようが18禁はつけなくてもＯＫじゃなかったっけ？
征服着た腐女子が買ってるのを見た。
征服着た腐女子が買ってるのを見た。
連続ホモ強姦魔とかでも出てくれば規制されるんじゃね？
ところでここ何のスレだっけ？
ところでここ何のスレだっけ？
女は、本心では男を暴力で征服したいと思ってるわけだね。
チンポがないから自分ではできないから、別の男を持ち出すわけだ。
チンポがないから自分ではできないから、別の男を持ち出すわけだ。
世の中、殺人は法律で禁止されていると思っているやつが多い
>213
殺人が罪になるってことは禁止だと思うぞ。
殺人が罪になるってことは禁止だと思うぞ。
いつもの手合いだ。グダグダになるからスルーしろ。
216 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 14:12:37 ID:V7gVM5of
つまり喰うか喰われるかなワイルドワイルドワイィィィルド・グローランサがスタンダードってコト。
そしてもっとコアなキミにはストブリがある。
そしてもっとコアなキミにはストブリがある。
217 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/06 14:23:09 ID:???
>204
『あのね』
『18禁だからなの』
『ピンクBBSだと>209の通り21禁だからなの』
『あのね』
『18禁だからなの』
『ピンクBBSだと>209の通り21禁だからなの』
>>216
そっただこといってもストブリは・・・
そっただこといってもストブリは・・・
グローランサ系列はダメさ。
今時遊んでる人間は老害しか存在せず、新規に始めようという人間は知識量の差から話が通じなくて置いてけぼりにされる。
たとえるならば、ガノタの中に一人だけ一般人が混じってガンダムゲーをやるようなものだ。
比較的遊べるRQは絶版で入手不可能、HWはマスターの表現力でのみ遊ぶ駄作、ストブリは未だ発売されない。
過去と未来ではどうだかしらないが、現在ではスタンダードには遠く及ばない。
今時遊んでる人間は老害しか存在せず、新規に始めようという人間は知識量の差から話が通じなくて置いてけぼりにされる。
たとえるならば、ガノタの中に一人だけ一般人が混じってガンダムゲーをやるようなものだ。
比較的遊べるRQは絶版で入手不可能、HWはマスターの表現力でのみ遊ぶ駄作、ストブリは未だ発売されない。
過去と未来ではどうだかしらないが、現在ではスタンダードには遠く及ばない。
>201
ち、違います。誤解です201さん！
>202
だとしても私は無実です。本当です！
>203
「俺も」ではなく「俺が」でしょうに。私を巻き込まないでください！
ち、違います。誤解です201さん！
>202
だとしても私は無実です。本当です！
>203
「俺も」ではなく「俺が」でしょうに。私を巻き込まないでください！
>>218
おまえのかあちゃんは夜なべで手袋編んで、お前の妹は東京の大学さいっでサークルで楽しく遊んでる。
おまえのかあちゃんは夜なべで手袋編んで、お前の妹は東京の大学さいっでサークルで楽しく遊んでる。
223 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 14:38:08 ID:V7gVM5of
>209
＞21禁
確かサーバーが置いてある外国だか州だかの法律に合わせてるんじゃなかったっけ
>219
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの近所のお姉ちゃんは実家に帰省した時に
「あンらァー>219ちゃんカァッコ良くなっただなァー？」と口にはしても
もう既に土地のドラ息子との婚約が決まっている
＞21禁
確かサーバーが置いてある外国だか州だかの法律に合わせてるんじゃなかったっけ
>219
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの近所のお姉ちゃんは実家に帰省した時に
「あンらァー>219ちゃんカァッコ良くなっただなァー？」と口にはしても
もう既に土地のドラ息子との婚約が決まっている
224 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/06 14:38:25 ID:???
>219
『ストブリはグローランサじゃないだろが』
『まぁ、発売されないけど』
『ストブリはグローランサじゃないだろが』
『まぁ、発売されないけど』
ん？グローランサ系列ってのは一般的なものより血なまぐさくて野蛮なファンタジーの事を指すんじゃないのけ？
混沌の渦とかｳｦｰﾊﾝとかも入っちゃうわけか！？
今チャットで友達と今度のセッション何するか相談してます。
現在最もスタンダードＴＲＰＧに近い最有力候補を教えてください。
現在最もスタンダードＴＲＰＧに近い最有力候補を教えてください。
>>228
ガープス4e。
ガープス4e。
チャットでガープスをやる気はせんのう
>ガープス4e
んなふざけた回答するなら過去の恥ずかしい書き込み晒すぞ
739 ：ＮＰＣさん ：04/09/20 23:42:37 ID:???
ナニなんか面白いこと言って俺を楽しませてよ
740 ：ナニ ：04/09/20 23:47:29 ID:???
>>739
期待されると弱いのヨー！（・ε・）
741 ：ＮＰＣさん ：04/09/20 23:48:07 ID:???
ナニ俺も退屈だから何か芸でもやって場を繋げ
750 ：ナニ ：04/09/20 23:56:24 ID:???
ヽ('A`)ﾉ コレで許して !
( )
ﾉωゝ
んなふざけた回答するなら過去の恥ずかしい書き込み晒すぞ
739 ：ＮＰＣさん ：04/09/20 23:42:37 ID:???
ナニなんか面白いこと言って俺を楽しませてよ
740 ：ナニ ：04/09/20 23:47:29 ID:???
>>739
期待されると弱いのヨー！（・ε・）
741 ：ＮＰＣさん ：04/09/20 23:48:07 ID:???
ナニ俺も退屈だから何か芸でもやって場を繋げ
750 ：ナニ ：04/09/20 23:56:24 ID:???
ヽ('A`)ﾉ コレで許して !
( )
ﾉωゝ
>>233
ふざけてないよーヽ（*´∀｀*）/ ぼくはしんけんだからネ！
ふざけてないよーヽ（*´∀｀*）/ ぼくはしんけんだからネ！
ガープスが、1年以内に今のD&Dと同じ展開程度の展開を見せられるなら、スタンダードを名乗ってもいい。
なんでやる気もないのに独占翻訳権なんか持ってるのかワカラン。もっとやる気のあるところにサプリとか出してもらえよ…。
なんでやる気もないのに独占翻訳権なんか持ってるのかワカラン。もっとやる気のあるところにサプリとか出してもらえよ…。
>>233
うわ・・・これって・・・
うわ・・・これって・・・
>>233
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
>238 ｱﾙﾜｹﾅｲｼﾞｬﾝ（・ε・）
この「お前の○○～で、○○は～してる」の定型文ギャグは、
ナニよりも聖マルクのがキレがあるな
ナニよりも聖マルクのがキレがあるな
なに言ってんだ、アレはもともとダガーの持ちネタだ。
SNEが他の下らない自社ゲー全部うっちゃってガープスに全力投球すればいいんだよ
>>244
よし、じゃあ棄てプリをうっちゃろう！
よし、じゃあ棄てプリをうっちゃろう！
>>245
あれはもうすでに……
あれはもうすでに……
そんな！じゃあ棄てプリスレはどうなっちゃうの！？
ではアンケートをとろう。
次のうち、SNEに全力投球してもらいたいものを一つ選びなさい。
・ガープス
・ストブリ
・アースドーン
・ソード・ワールド
・クリスタニア
・六門
・ゲヘナ
・D&D小説の翻訳
漏れは最後ので。
次のうち、SNEに全力投球してもらいたいものを一つ選びなさい。
・ガープス
・ストブリ
・アースドーン
・ソード・ワールド
・クリスタニア
・六門
・ゲヘナ
・D&D小説の翻訳
漏れは最後ので。
>>249
ガープスは自力翻訳するからアースドーン2ndかなあ！
ガープスは自力翻訳するからアースドーン2ndかなあ！
なんでHT&TとMWと棄てプリは選択肢にないの？
アースドーンがあるのにゴーストハンターがないのはなぜだ？
すまん、全力投球する意味のないものは全て除外してある。
なんだ、ラノベ信者か！
255 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 15:43:43 ID:V7gVM5of
>243
ナンでそうなったのか誰か覚えてませんか
>249
アンケートもナニもSNEは現在ストブリに全力投球だっつうのなエビゾリハイジャンプのイキオイで
ナンでそうなったのか誰か覚えてませんか
>249
アンケートもナニもSNEは現在ストブリに全力投球だっつうのなエビゾリハイジャンプのイキオイで
そして水を張り忘れたプールに頭から落下
>>255
そんな寝言を言ってもストブリは発売されない
そんな寝言を言ってもストブリは発売されない
＞エビゾリハイジャンプ
ボーク。
サヨナラ押し出しでストブリチームの負け。
残念ながらストブリチームは全国へいけませんでした。
ボーク。
サヨナラ押し出しでストブリチームの負け。
残念ながらストブリチームは全国へいけませんでした。
ストブリが発売されるとダガーのこのセリフは聞けなくなるのか。
まあそんな心配は無用だろうが。
まあそんな心配は無用だろうが。
>249
挙げたうちアースドーンとクリスタニアと六門は展開が終わっている
何より社運を賭けて臨んでいるマグナ・スペクトラが入っていないぞ
挙げたうちアースドーンとクリスタニアと六門は展開が終わっている
何より社運を賭けて臨んでいるマグナ・スペクトラが入っていないぞ
全力投球して「もらいたいもの」だから、
TRPG系のこのスレでそれを挙げる人はいないだろうと言う判断では。
TRPG系のこのスレでそれを挙げる人はいないだろうと言う判断では。
それにしては独断でＧＨやＨＴ＆Ｔを「意味ない」って切り捨ててるけどな
>>260
TRPGじゃないじゃん＞マグナ
TRPGじゃないじゃん＞マグナ
ＧＨは続いてるけどＨＴＴは終わってるしな
>263
マグナだって六門と同じで
ＴＣＧ→ノベライズ→ＴＲＰＧ化→生産終了
という道を歩むのですよ
マグナだって六門と同じで
ＴＣＧ→ノベライズ→ＴＲＰＧ化→生産終了
という道を歩むのですよ
マグナだって精獣戦争と同じで
ＴＣＧ発売発表→発売延期→ノベライズ→発売延期→小説完結→発売中止
という道を歩むのですよ
ＴＣＧ発売発表→発売延期→ノベライズ→発売延期→小説完結→発売中止
という道を歩むのですよ
GH：クトゥルフのパクリ。本家が出てきた以上、展開する意味が全くない。
HT&T：社会思想社が潰れたため入手不可能。再び展開できるか？
HT&T：社会思想社が潰れたため入手不可能。再び展開できるか？
ＨＴＴは角川なんだがな
正直ガープスは撤退して欲しい
独占翻訳契約とか無くなればライト位は
有志の手で翻訳できる
独占翻訳契約とか無くなればライト位は
有志の手で翻訳できる
つうか独占翻訳契約が無くなれば日本語版も他国版並にライト無料配賦するんじゃない？
ドラゴンマーク
まあ独占翻訳契約があってもストブリは発売されないがな
なんだ？ 俺が「ドランゴマーク」ってレスした途端スレが数分止まったぞ！？
俺もＧＵＲＰＳみたいなくだらないシステムは棄てたほうがいいと思うぞ。
ルナルとかやりたいならオリジナルシステムで勝負しろ
ルナルとかやりたいならオリジナルシステムで勝負しろ
ストブリってなんですか？
ストーン・ブリザードの略
ストライク・ブリーフの略
ストップ・ブリガンディの略ですよ
ストレスブリーフ
またがみの無いパンツは男の子の成長に悪いから
お母さんは買わないように注意しましょうね
またがみの無いパンツは男の子の成長に悪いから
お母さんは買わないように注意しましょうね
乱交パーティだなー
ストラッブド・ブリンセスの略
>>282
これが本当っぽいですね。ありがとうございます。
これが本当っぽいですね。ありがとうございます。
>>283はアホなのか
アホとかいうな！
スクラップですか、と聞け！
スクラップですか、と聞け！
スクラップですか？
すてプリスレの連中は帰っていいぞ。
臭いから。
臭いから。
ストーブリーグの略に決まってるだろうが。
なあ、流れぶったぎって悪いんだけど、ゴーストハンターって２ちゃんで評判悪いの？
サプリメントがでてる割にスレもないみたいだし。
サプリメントがでてる割にスレもないみたいだし。
悪いのではなくあまり話題にならないだけじゃない？
悪けりゃ悪いで話題になるしな。
空気ゲー。
空気ゲー。
海外ファンの好きなアニメ
スレイヤーズ・シリーズ 67票 0.7%
＊ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ関連のユーモアは最高。それから今でも赤法師レゾが最高にクールな悪役だと思っているよ。
スレイヤーズはD&D的と思われてるんだぜ、お前ら。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html
スレイヤーズ・シリーズ 67票 0.7%
＊ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ関連のユーモアは最高。それから今でも赤法師レゾが最高にクールな悪役だと思っているよ。
スレイヤーズはD&D的と思われてるんだぜ、お前ら。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html
>>293
なんかライトノベル完全読本で米光一成も同じようなこといってたな。
なんかライトノベル完全読本で米光一成も同じようなこといってたな。
FLCLってなに？
フリクリだろ。ガイナックスのナンセンス不条理？アニメ。
>>293
そこの一番上の画像の、一番手前のアップのキャラって誰？
そこの一番上の画像の、一番手前のアップのキャラって誰？
>293
るろ剣が2位、ナルトが4位というところに、お前らサムライとニンジャが好きなだけちゃうんかという疑惑を捨てきれない俺が居る。
るろ剣が2位、ナルトが4位というところに、お前らサムライとニンジャが好きなだけちゃうんかという疑惑を捨てきれない俺が居る。
（全部見終えて）‥‥‥‥‥なんつーか、厨房？
300 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 17:51:42 ID:V7gVM5of
>293
や、でも最初スレイヤーズ読んだ時に
「ああ、この作者は昔D&Dでこうゆう口プロレスプレイしてたんだろうなぁ」とか
思いましたわ。
てゆうかオレもしてたし。
や、でも最初スレイヤーズ読んだ時に
「ああ、この作者は昔D&Dでこうゆう口プロレスプレイしてたんだろうなぁ」とか
思いましたわ。
てゆうかオレもしてたし。
ダガー元気？
早くストブリが発売されてストブリで口プロレスができるようにならないかなぁ～
>293
実際、箱物Ｄ＆Ｄをやっていた時にリナ・インバースみたいなマジックユーザーをやっていた奴が居たから、あながち間違いとはおもわないな～
実際、箱物Ｄ＆Ｄをやっていた時にリナ・インバースみたいなマジックユーザーをやっていた奴が居たから、あながち間違いとはおもわないな～
>>293
いや、実際のところその通りなんだが。
いや、実際のところその通りなんだが。
>302
夢を追うのなんてやめちまえ
夢を追うのなんてやめちまえ
>>306
ソーサラー・・・スレイヤーズが発売された頃には無いけどさ。
ソーサラー・・・スレイヤーズが発売された頃には無いけどさ。
309 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 18:13:03 ID:V7gVM5of
>116辺りへのループを狙っている>306は恐るべき策士
あと>305はストブリがスタンダードであるとゆう現実を見つめ直すコト
あと>305はストブリがスタンダードであるとゆう現実を見つめ直すコト
>>308
最近は他のシステムのスタンダードな方式にすり寄っているらしいね。
最近は他のシステムのスタンダードな方式にすり寄っているらしいね。
>>306
D&Dネタがあった、ということとあの小説がD&Dのルール的制約に縛られてるってのは違うだろ。
D&Dネタがあった、ということとあの小説がD&Dのルール的制約に縛られてるってのは違うだろ。
ところで>>297は誰なの？
>>306
あれはＭｏＡＯ（Ｔ＆Ｂ）
あれはＭｏＡＯ（Ｔ＆Ｂ）
>293
下の講評のナルトフラッシュ見ていたら上のほうの全ての記憶が吹き飛んだ。ありがとう
下の講評のナルトフラッシュ見ていたら上のほうの全ての記憶が吹き飛んだ。ありがとう
>313
小暮英麻
小暮英麻
おまえら本当にキモイな。
>>316
ああ、そういえばそんな気がする。
ああ、そういえばそんな気がする。
319 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/06 23:33:57 ID:V7gVM5of
>>317
ああ、そういえばそんな気がする。
ああ、そういえばそんな気がする。
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰきもいきもいよｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ
小暮英ﾘｰﾄｹﾞｰ麻ｰ
322 ：浅倉たけすぃ：04/11/07 07:09:19 ID:Lvnwp+VI
オー エリートゲーマー 時を越えて（ＧＯ！ ＧＯ！）
君の元へ 見果てぬ夢叶えるため
オー エリートゲーマー くじけないで（ＧＯ！ ＧＯ！）
立ち向かうよ かけがえないスタンダード 離さないよ
君の元へ 見果てぬ夢叶えるため
オー エリートゲーマー くじけないで（ＧＯ！ ＧＯ！）
立ち向かうよ かけがえないスタンダード 離さないよ
ロマノワを読んだんだが、SWほど魔法戦士の意味がないシステムもないんじゃなかろうか
なんのために魔法戦士をやるの？
なんのために魔法戦士をやるの？
そしてリウイのようなDQNが生まれる
実プレイで活躍できない分をどう脳内補完しながら楽しむか、という知的遊戯への挑戦です。
>>327
オンラインセッションサイトで遊ぶなら普通に活躍できるよ。
オンラインセッションサイトで遊ぶなら普通に活躍できるよ。
無駄なクラスを取らされるというのが精神衛生上よくない
職業選択の自由もないなんて憲法違反だ
職業選択の自由もないなんて憲法違反だ
魔法で戦うなら、それは魔法使いの領分だ。
武器で戦うなら、それは戦士の領分だ。
では、魔法戦士の領分とは何だ？
両方を同時に扱えない限り、半端者になるか、さもなければ万能の存在となるのは仕方のない事だ。
武器で戦うなら、それは戦士の領分だ。
では、魔法戦士の領分とは何だ？
両方を同時に扱えない限り、半端者になるか、さもなければ万能の存在となるのは仕方のない事だ。
ソードワールドには魔法戦士ならではの有効な戦術ってないからね
魔法戦士は単に魔法使い＋戦士だから、魔法使いと戦士が１人ずつ居れば、存在価値は０。
魔法戦士は単に魔法使い＋戦士だから、魔法使いと戦士が１人ずつ居れば、存在価値は０。
333 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 12:13:18 ID:2z7hFoTl
まぁ回避にペナを喰らう状況ってあんまし多くないし、敏捷さえ高ければどーにも
ならないと言うほどじゃないと思うけどね。成長遅いのが難点だけどさ。
ならないと言うほどじゃないと思うけどね。成長遅いのが難点だけどさ。
>>332
ALSでもARAでも魔法系専業と、戦士系専業がいるところで魔法戦士作っても同程度存在価値だが？
ALSでもARAでも魔法系専業と、戦士系専業がいるところで魔法戦士作っても同程度存在価値だが？
>>334
んなことはねぇ。
んなことはねぇ。
そもそも、兼業で上げた場合、どのゲームでもどっちつかずで、
専業よりその分野に弱くなるのは当たり前だ。
ALSでも、専業ブラックマジシャンより、ファイターとかと兼業してるほうが弱くなるが？
専業よりその分野に弱くなるのは当たり前だ。
ALSでも、専業ブラックマジシャンより、ファイターとかと兼業してるほうが弱くなるが？
>成長遅いのが難点だけどさ。
SWでそれは致命的じゃん。
レベルによる戦力差が恐ろしく激しいゲームなんだから。
特にファイター！専業ソーサラーより低レベルのファイター技能に意味はあるのか？
SWでそれは致命的じゃん。
レベルによる戦力差が恐ろしく激しいゲームなんだから。
特にファイター！専業ソーサラーより低レベルのファイター技能に意味はあるのか？
ALSなんかだと、フェアリーの《マジックソード》なんかで、物理攻撃を魔法攻撃に換えれば、《パワースペル》と《猛攻》の両者で強化することができるから魔法戦士の意味はあるよ
要するに単なる兼業ではなく、魔法戦士ならではの戦闘スタイルが生まれる。
SWとは違う。
要するに単なる兼業ではなく、魔法戦士ならではの戦闘スタイルが生まれる。
SWとは違う。
シリウスとかエレメンタラーとかフェアリーとかは無視ですかそうですか。
>>335
なら、何をもって弱いとするんだ？
ALSなら、ブラックマジシャン専業に比べ、魔道値が明らかに低くなるし、専業に比べて低レベルの特技しか取れない。
明らかに、魔法使いとしても、戦士としても専業以下のものになるが？
なら、何をもって弱いとするんだ？
ALSなら、ブラックマジシャン専業に比べ、魔道値が明らかに低くなるし、専業に比べて低レベルの特技しか取れない。
明らかに、魔法使いとしても、戦士としても専業以下のものになるが？
>>323
PLが二人しか居なかった時
PLが二人しか居なかった時
魔法戦士という専業クラスがあれば、それなりに使えるのは当り前のような気がするんだが。
特に、クラスによって成長に差がつかないようなシステムなら。
特に、クラスによって成長に差がつかないようなシステムなら。
>>340
だからなんでブラマジ限定なんだよ！
だからなんでブラマジ限定なんだよ！
つうか、ソードワールドのマルチクラスとアルシャードのマルチクラスとあとついでにＤ＆Ｄのマルチクラスとじゃ考え方が違うじゃんかよ。
バランスを同じ土台で語れるかよ。
バランスを同じ土台で語れるかよ。
ファイター＋フェアリー＋ウィザードで考えてみると、
《小さき理》で装備制限を緩和し、《物質強化》で武器と防具を強化し、《魔力の息吹》＆《猛攻》でダメージを強化する
結構使えるんじゃないか？
《小さき理》で装備制限を緩和し、《物質強化》で武器と防具を強化し、《魔力の息吹》＆《猛攻》でダメージを強化する
結構使えるんじゃないか？
>>343
それ言ったらコモンルーンを買い込んだ戦士だって魔法戦士じゃ？
それ言ったらコモンルーンを買い込んだ戦士だって魔法戦士じゃ？
＊「魔法と剣、両方とも使えたら、とっても強ぇと思わないか！？」と言われた時に
「んなわきゃねーだろ。このマンチ野郎！」と答えが返ってくるのがSW。
「おめぇ、アタマいいな。スゲェ！」と答えが返ってくるのがALS。
「運用の仕方によってはそうかもね。要はPL次第だよ。」と答えが返ってくるのがD&D。
「んなわきゃねーだろ。このマンチ野郎！」と答えが返ってくるのがSW。
「おめぇ、アタマいいな。スゲェ！」と答えが返ってくるのがALS。
「運用の仕方によってはそうかもね。要はPL次第だよ。」と答えが返ってくるのがD&D。
↓↓↓↓ここでNAGOYA人の登場↓↓↓↓
350 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/07 12:38:49 ID:???
魔法使いと魔法戦士と戦士との間で不公平感が出ない
N◎VAこそスタンダードにふさわしいってことだな！
N◎VAこそスタンダードにふさわしいってことだな！
↑↑↑↑以上、NAGOYA人の見解でした↑↑↑↑
352 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 12:46:24 ID:???
まあ、理窟や正論はおいといて、だ。
生まれた秘めてやったキャンペーン。ＳＷだ。
ソーサラー／シーフなＰＣで楽しかった。５０回近いセッションで、８レベルあたりまでいきましたよ。ええ。
エンチャント系の魔法を自分で使うだけでもそれっぽくてワクワクなんだよ。
「ああ、魔法戦士だ。俺ってカッコイイ！」って思えたんだよ。
だからこの漏れの思い出を汚すんじゃねぇよおまえら。
みんなもっと若かったあのころの気持ちに変えれ。
三丁目の夕日で黄金バットの紙芝居とか三輪ミゼットみたいな美しき思いがＳＷにはこめられてんだよ。ええはなしや。
生まれた秘めてやったキャンペーン。ＳＷだ。
ソーサラー／シーフなＰＣで楽しかった。５０回近いセッションで、８レベルあたりまでいきましたよ。ええ。
エンチャント系の魔法を自分で使うだけでもそれっぽくてワクワクなんだよ。
「ああ、魔法戦士だ。俺ってカッコイイ！」って思えたんだよ。
だからこの漏れの思い出を汚すんじゃねぇよおまえら。
みんなもっと若かったあのころの気持ちに変えれ。
三丁目の夕日で黄金バットの紙芝居とか三輪ミゼットみたいな美しき思いがＳＷにはこめられてんだよ。ええはなしや。
横って横マウウント獣耳フェチなだけじゃなくてNAGOYAだったのかー！
354 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/07 12:48:18 ID:???
くそ！俺はNAGOYA人じゃないってのな！ぎりぎり首都圏人だよ！くそ！
あと名古屋はN◎VA-2ndの頃に超高経験点環境多いとか
-Rの頃に池袋に並ぶ周知プレイの巣窟だとか噂で聞いてたもんで
「平地で最適化された～うんぬん」言われると微妙に違和感が！
【まああくまで噂で聞いただけですが】
あと名古屋はN◎VA-2ndの頃に超高経験点環境多いとか
-Rの頃に池袋に並ぶ周知プレイの巣窟だとか噂で聞いてたもんで
「平地で最適化された～うんぬん」言われると微妙に違和感が！
【まああくまで噂で聞いただけですが】
355 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 12:48:45 ID:???
× 生まれた秘めてやったキャンペーン。ＳＷだ。
○ 生まれて初めてやったキャンペーン。ＳＷだ。
････いや、漏れはそんな秘め事なＳＷはやってなかったはずだ。
堂々と図書室でやってたからな！！
【少しは秘めろ】
○ 生まれて初めてやったキャンペーン。ＳＷだ。
････いや、漏れはそんな秘め事なＳＷはやってなかったはずだ。
堂々と図書室でやってたからな！！
【少しは秘めろ】
>>343
まあ、他を絡めてもいいが、
所謂魔法使い（成長が大きく魔道・精神に振れている）と
所謂戦士（成長が大きく攻撃・耐久に振れている）を合わせた場合は、
＞３４０で言った部分は覆らないと思うぞ。
・シリウス
たしかに天狼拳を使えば、＜魔道＞でダメージを与えられるが、そこに＜攻撃力＞の影響はないし、
そもそも、そこそこのレベルが必要でバランスよく上げてたら、かなりの経験値が必要になるぞ。
・エレメンタラー
所謂魔法使いじゃないし、両方に＋になる特技が多いだけで、これがあると、両方の特性が無駄なく使えるようになるわけじゃないだろ。
・フェアリー
マジックソードだけでいくなら、戦士系で＜攻撃力＞を上げた方が威力は出るし、魔法使い系の＜魔導力＞は無駄になるぞ。
そもそも、ALSは戦闘補助が考慮されて、SWの戦闘補助は考慮されてないぞ。
まあ、他を絡めてもいいが、
所謂魔法使い（成長が大きく魔道・精神に振れている）と
所謂戦士（成長が大きく攻撃・耐久に振れている）を合わせた場合は、
＞３４０で言った部分は覆らないと思うぞ。
・シリウス
たしかに天狼拳を使えば、＜魔道＞でダメージを与えられるが、そこに＜攻撃力＞の影響はないし、
そもそも、そこそこのレベルが必要でバランスよく上げてたら、かなりの経験値が必要になるぞ。
・エレメンタラー
所謂魔法使いじゃないし、両方に＋になる特技が多いだけで、これがあると、両方の特性が無駄なく使えるようになるわけじゃないだろ。
・フェアリー
マジックソードだけでいくなら、戦士系で＜攻撃力＞を上げた方が威力は出るし、魔法使い系の＜魔導力＞は無駄になるぞ。
そもそも、ALSは戦闘補助が考慮されて、SWの戦闘補助は考慮されてないぞ。
俺の認識だとALSのクラスはどれも魔法使いなんだがな。
コスト消費して威力強化魔法が使えると考えれば、
どれも一緒だろ。
コスト消費して威力強化魔法が使えると考えれば、
どれも一緒だろ。
SWはクラスの幅が狭すぎるから仕方ないな。
拡大魔術だけ習得できる限定ソーサラー技能とかあればまた違ったんだろうが。
拡大魔術だけ習得できる限定ソーサラー技能とかあればまた違ったんだろうが。
>>352
だが私は謝らない！
だが私は謝らない！
だからSWの魔法戦士は「弱い」とか言う生易しいものじゃなくて
ずばり「役立たず」なんだよ
ファイター技能が低いってのは「弱い」とかじゃないからな
当たらない避けれないダメージ通ら無いじゃ「役立たず」ってんだ
何とか戦えるレベルまで上げるとソーサラー技能得まわす経験店の余裕が無い
ソーサラー1，２レベルの為にソフトレザー着て(しかもパーティー標準より低レベルで)前衛にたちたいのか？
ずばり「役立たず」なんだよ
ファイター技能が低いってのは「弱い」とかじゃないからな
当たらない避けれないダメージ通ら無いじゃ「役立たず」ってんだ
何とか戦えるレベルまで上げるとソーサラー技能得まわす経験店の余裕が無い
ソーサラー1，２レベルの為にソフトレザー着て(しかもパーティー標準より低レベルで)前衛にたちたいのか？
NAGOYAなことを言うつもりは無いが、兼業した場合は
大概「魔法攻撃の基本になる能力値」と「物理攻撃の基本となる能力値」は
それぞれ専業が得意な方より低いし、苦手な方より高い。
これにより、成長の無駄が出ることは避けられない。
ただし、戦闘補助によりその無駄がある程度埋まる。って訳だ。
また、クラスレベルがある場合、そのレベルが高ければより高性能なスキル（魔法）が手に入る。
兼業すれば、クラスレベルが下がることは必然なのでスキル的には弱いものしか手に入らない。
ここからも、専業以下の戦闘力しか得られない。
まあ、こんな事いってるが、
ALSの魅力はクラスとスキルの量の多さと、その組み合わせの自由さだと思うし、
そんな戦力のみを突き詰めて、考えるのはなんだかなぁ～ と思う。
大概「魔法攻撃の基本になる能力値」と「物理攻撃の基本となる能力値」は
それぞれ専業が得意な方より低いし、苦手な方より高い。
これにより、成長の無駄が出ることは避けられない。
ただし、戦闘補助によりその無駄がある程度埋まる。って訳だ。
また、クラスレベルがある場合、そのレベルが高ければより高性能なスキル（魔法）が手に入る。
兼業すれば、クラスレベルが下がることは必然なのでスキル的には弱いものしか手に入らない。
ここからも、専業以下の戦闘力しか得られない。
まあ、こんな事いってるが、
ALSの魅力はクラスとスキルの量の多さと、その組み合わせの自由さだと思うし、
そんな戦力のみを突き詰めて、考えるのはなんだかなぁ～ と思う。
364 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/07 13:05:56 ID:???
ALS,ARA 魔法と肉弾戦技能は同じスキルとして、覚え方がフラットで使い方が同じ構造をしているので、親和性が高い。だから組み合わせても比較的無駄が発生し難い。
だから十分コンボできて強いキャラになるが、その分魔法戦士であることは、システム上の特殊性は無く、キャライメージの問題になる。
D&D 一本伸ばしした術者が居ないと今のレベルに相応しい敵と戦った時困るゲームバランスと、秘術呪文失敗確率のせいで、魔法戦士はつらい。
基本三冊でやると、「ソーサラーやウィザード＋前列クラス」なんて、弱すぎる。
最初から秘術呪文そこそこと武器戦闘そこそこを組み合わせてデザインしたバードのほうが魔法戦士として使える。
しかし、いろんなサプリの追加上級クラスや追加特技を使ってうまく最適化させれば、そういったペナルティをなんとかして
相当強いキャラが出来上がる。魔法戦士はまさに修羅PLの道。
SW ペナルティだけでシナジーが何も無く、兼業＝経験値のムダで、器用貧乏になる。
これを補って楽しめる人は、
・アラニアの魔法戦士の追加呪文を頑張って使って遊びたい人か、
・魔法戦士が一応万能なことを生かしてオレ様無敵主人公を、GMのえこひいきによって弱点を補いつつ遊ぶ人か(リウィしか前例は無い)、
・自分のキャラ立てができればクラスはどうでもいい、というゲーム性など既に興味の無いSWユーザーか、
この三種類ぐらいしか思いつかない。
だから十分コンボできて強いキャラになるが、その分魔法戦士であることは、システム上の特殊性は無く、キャライメージの問題になる。
D&D 一本伸ばしした術者が居ないと今のレベルに相応しい敵と戦った時困るゲームバランスと、秘術呪文失敗確率のせいで、魔法戦士はつらい。
基本三冊でやると、「ソーサラーやウィザード＋前列クラス」なんて、弱すぎる。
最初から秘術呪文そこそこと武器戦闘そこそこを組み合わせてデザインしたバードのほうが魔法戦士として使える。
しかし、いろんなサプリの追加上級クラスや追加特技を使ってうまく最適化させれば、そういったペナルティをなんとかして
相当強いキャラが出来上がる。魔法戦士はまさに修羅PLの道。
SW ペナルティだけでシナジーが何も無く、兼業＝経験値のムダで、器用貧乏になる。
これを補って楽しめる人は、
・アラニアの魔法戦士の追加呪文を頑張って使って遊びたい人か、
・魔法戦士が一応万能なことを生かしてオレ様無敵主人公を、GMのえこひいきによって弱点を補いつつ遊ぶ人か(リウィしか前例は無い)、
・自分のキャラ立てができればクラスはどうでもいい、というゲーム性など既に興味の無いSWユーザーか、
この三種類ぐらいしか思いつかない。
>>356
＞・フェアリー
＞マジックソードだけでいくなら、戦士系で＜攻撃力＞を上げた方が威力は出るし、魔法使い系の＜魔導力＞は無駄になるぞ。
チャチャ入れだけど、《マジックソード》では、ダメージに【攻撃力】修正は入らない。
（魔導プログラムのＦＡＱ参照）
だから攻撃力あげてもあまりしょうがない。つうか、そういう意味で戦士クラスと兼業的する魔法戦士ならばヒジョーに弱い特技。
あれは、【攻撃力】修正をすててでも、魔法攻撃にしたほうがエンチャント効果で意味のあるキャラクター、を対象にする特技なんだな。
そうでないキャラにとっては、「物理無効な敵への対抗策」ぐらいでしかない。
《剣のダンス》もあれは例外的に「武器の命中修正は足されない」というＦＡＱ処理が追加されたんで、
あれは、武器修正をすててでも、【魔導力】つかった方が高いキャラ、に意味がある特技なんだよね。
つまりエファリーとは、「兼業的な魔法戦士」というより、「純粋な魔法使いが武器を魔法の一種として使う」ことができる魔法使い、とみたほうがいい。
だから、フェアリーには必要なのは【魔道値】とかの魔法的才能で、戦士的才能はいらない。
戦士系と兼業しない魔法戦士というわけだ。
＞・フェアリー
＞マジックソードだけでいくなら、戦士系で＜攻撃力＞を上げた方が威力は出るし、魔法使い系の＜魔導力＞は無駄になるぞ。
チャチャ入れだけど、《マジックソード》では、ダメージに【攻撃力】修正は入らない。
（魔導プログラムのＦＡＱ参照）
だから攻撃力あげてもあまりしょうがない。つうか、そういう意味で戦士クラスと兼業的する魔法戦士ならばヒジョーに弱い特技。
あれは、【攻撃力】修正をすててでも、魔法攻撃にしたほうがエンチャント効果で意味のあるキャラクター、を対象にする特技なんだな。
そうでないキャラにとっては、「物理無効な敵への対抗策」ぐらいでしかない。
《剣のダンス》もあれは例外的に「武器の命中修正は足されない」というＦＡＱ処理が追加されたんで、
あれは、武器修正をすててでも、【魔導力】つかった方が高いキャラ、に意味がある特技なんだよね。
つまりエファリーとは、「兼業的な魔法戦士」というより、「純粋な魔法使いが武器を魔法の一種として使う」ことができる魔法使い、とみたほうがいい。
だから、フェアリーには必要なのは【魔道値】とかの魔法的才能で、戦士的才能はいらない。
戦士系と兼業しない魔法戦士というわけだ。
まあ、ALSの「魔法攻撃」はややこしいことで有名だから、ある意味しょうがないともいえるが････
しかし、いくらなんでも天狼拳ぐらい特技解説みればわかるだろうと＞流し
しかし、いくらなんでも天狼拳ぐらい特技解説みればわかるだろうと＞流し
>>371
《剣のダンス》のFAQ見たらエラッタの方も確認しておけよ。
＞Ｐ45 《マジックソード》 の効果
＞正：５行目に以下を挿入。
＞ダメージは［武器の攻撃力＋クラスによる攻撃力修正＋１Ｄ６］となる。
《剣のダンス》のFAQ見たらエラッタの方も確認しておけよ。
＞Ｐ45 《マジックソード》 の効果
＞正：５行目に以下を挿入。
＞ダメージは［武器の攻撃力＋クラスによる攻撃力修正＋１Ｄ６］となる。
＞ALL
天狼拳にかんしては、間違ってた。
すまん。
天狼拳にかんしては、間違ってた。
すまん。
>>372
うお、すまんす。
うお、すまんす。
>>370
フェアリーとシリウスははその特技の特性上、
単体で魔法戦士として成り立つクラスだ。
ファイターより、ウィザードやパンツァーリッターなどと組んだほうが魔法戦士として強くなる。
ファイターを入れるメリットはトールくらいしかないぞ。
フェアリーとシリウスははその特技の特性上、
単体で魔法戦士として成り立つクラスだ。
ファイターより、ウィザードやパンツァーリッターなどと組んだほうが魔法戦士として強くなる。
ファイターを入れるメリットはトールくらいしかないぞ。
376 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 13:19:23 ID:2z7hFoTl
5人目、6人目のメンバーとしてなら何とかなると思うんだがなぁ。＞SWの魔法戦士
あとせめて平均5Lv時にソーサラー3Lv、ファイター4Lvくらいあれば。補助魔法の
使い手がもう1人増えるってぇのは戦力の増強になるしのぉ。
あとせめて平均5Lv時にソーサラー3Lv、ファイター4Lvくらいあれば。補助魔法の
使い手がもう1人増えるってぇのは戦力の増強になるしのぉ。
>>375
フェアリーとシリウスは《ヘビーウェポン》の意味がないクラスだからなぁ。
ファイターとの組み合わせはそこまで想定してないよな。
やっぱ、ファニターと組み合わせる魔法戦士ならエレメンタラーかリンクスか？
フェアリーとシリウスは《ヘビーウェポン》の意味がないクラスだからなぁ。
ファイターとの組み合わせはそこまで想定してないよな。
やっぱ、ファニターと組み合わせる魔法戦士ならエレメンタラーかリンクスか？
つか命中とか耐久力とかが、
ソーサラー３・ファイター３とただのファイター３との間に差がつかないSWと
ちゃんと差がつくALSを同列に語る流しは意図的に無知を装ってる気がする。
【ALSにおける魔法戦士と専業、だけじゃなくてSWに比べてALSだと？という話題だったはず】
ソーサラー３・ファイター３とただのファイター３との間に差がつかないSWと
ちゃんと差がつくALSを同列に語る流しは意図的に無知を装ってる気がする。
【ALSにおける魔法戦士と専業、だけじゃなくてSWに比べてALSだと？という話題だったはず】
エレメンタラーは「魔法」と「物理攻撃」を同時に行える唯一のクラスだからな。
特にサラマンダーと契約した場合。
特にサラマンダーと契約した場合。
お前ら、ウィザードの物質強化は無視かよ？
Buff系特技としては珍しく１シナリオ持つんで、事実上の能力強化系だ。
しかも３回使えるんで、武器と鎧を強化してまだ１回余る。
そこでヴァルキリーを取って、ウィングヘルムを装備し、さらにこれも強化すれば
３レベルでも、非常に固いキャラクターになるぞ。
Buff系特技としては珍しく１シナリオ持つんで、事実上の能力強化系だ。
しかも３回使えるんで、武器と鎧を強化してまだ１回余る。
そこでヴァルキリーを取って、ウィングヘルムを装備し、さらにこれも強化すれば
３レベルでも、非常に固いキャラクターになるぞ。
>>281はNAGOYA人。実演乙。
>>376
装備がソフトレザーまでの戦士が役に立ちますか？
魔法盗賊ならともかく。
ＳＷの魔法戦士はアレだけどロードス上級クラスの魔法戦士はそれなりにバランスよかったけどな。
特殊技能ありだし鎧の防御力（ＡＶ）は多少低くても前衛務められるし。
装備がソフトレザーまでの戦士が役に立ちますか？
魔法盗賊ならともかく。
ＳＷの魔法戦士はアレだけどロードス上級クラスの魔法戦士はそれなりにバランスよかったけどな。
特殊技能ありだし鎧の防御力（ＡＶ）は多少低くても前衛務められるし。
NAGOYA人は乱交パーティ好きか
>>381
おまえはARAスレに帰れ。
おまえはARAスレに帰れ。
>>382
乱交パーティーが？
乱交パーティーが？
>>376
補助魔法の為にソフト来て前面に立つリスクを負うのか？
パティーが多いから前面に立たなくて良いってんなら
それこそファイターとる意味ないじゃん
要するに人数多ければ戦力に余裕ができるから
役立たずも養えるってだけだろ
補助魔法の為にソフト来て前面に立つリスクを負うのか？
パティーが多いから前面に立たなくて良いってんなら
それこそファイターとる意味ないじゃん
要するに人数多ければ戦力に余裕ができるから
役立たずも養えるってだけだろ
>>385
迷惑だから押し付けないでくれ。
迷惑だから押し付けないでくれ。
>>381
そのウィザード2／ヴァルキリー1は何をするんですか。
そのウィザード2／ヴァルキリー1は何をするんですか。
>>385
アルシャードの話だって。
アルシャードの話だって。
>>376
> あとせめて平均5Lv時にソーサラー3Lv、ファイター4Lvくらいあれば。
その程度には成長するはずだが？
ソーサラーが４LVだとすると、ソーサラー３LVとの差が5000点、ファイターが４LVまでで、７500点
他の人間が専業のみじゃなければ、平均が５LVになるくらいなら2500点ぐらい埋まってると思うぞ。
> あとせめて平均5Lv時にソーサラー3Lv、ファイター4Lvくらいあれば。
その程度には成長するはずだが？
ソーサラーが４LVだとすると、ソーサラー３LVとの差が5000点、ファイターが４LVまでで、７500点
他の人間が専業のみじゃなければ、平均が５LVになるくらいなら2500点ぐらい埋まってると思うぞ。
>>389
とりあえず防御専念。
とりあえず防御専念。
おまえらNAGOYAんを全然わかってない。
ALSでのNAGOYAは。
「ストレンジャーとエイリアスをとらない奴は馬鹿。つうか、シナリアでクラス選択に制限つけるＧＭは氏ね」
「マルチクラス制限をなくさないＧＭは氏ね」
「ＳＳＳの一般武器はキャランメイク時に自動習得できます。ＧＭの許可などとるまでもない」
「コンストラクションの推奨クラスは『指定なし』であるべき。もおしもメインクラスなんか指定しやがったら俺は帰る」
から始まるんで、>>381は全然いい人。まだまだNAGOYAんではないよ。
ALSでのNAGOYAは。
「ストレンジャーとエイリアスをとらない奴は馬鹿。つうか、シナリアでクラス選択に制限つけるＧＭは氏ね」
「マルチクラス制限をなくさないＧＭは氏ね」
「ＳＳＳの一般武器はキャランメイク時に自動習得できます。ＧＭの許可などとるまでもない」
「コンストラクションの推奨クラスは『指定なし』であるべき。もおしもメインクラスなんか指定しやがったら俺は帰る」
から始まるんで、>>381は全然いい人。まだまだNAGOYAんではないよ。
なぜみんな魔法戦士といったらファイター/ソーサラーしか出ないのかな？
弓兵限定だが、レンジャー/ソーサラーという選択肢を忘れてないかな？
これなら鎧がソフトレザーでも困らんし、経験点も大幅節約できる。
火力も十分だし、不意打ちへの対応力もあってばんばんざいだよ。
マジでお勧め。
弓兵限定だが、レンジャー/ソーサラーという選択肢を忘れてないかな？
これなら鎧がソフトレザーでも困らんし、経験点も大幅節約できる。
火力も十分だし、不意打ちへの対応力もあってばんばんざいだよ。
マジでお勧め。
ＳＷの魔法戦士は使えない組み合わせナンバーワンじゃないか？
戦士は重戦士（筋力いっぱいの装備）が基本。
魔術師は重い鎧を装備できない。
両者の長所をスポイルしあって役立たずしか生まれない。
戦士は重戦士（筋力いっぱいの装備）が基本。
魔術師は重い鎧を装備できない。
両者の長所をスポイルしあって役立たずしか生まれない。
>>395
レンジャーだと魔法狩人になるからだろ。
レンジャーだと魔法狩人になるからだろ。
>>378
その分SWの方が兼業による、経験値消費が少ないぞ。
ALSのソーサラー３・ファイター３はソーサラー６とおなじ経験値を消費する。
SWのソーサラー３・ファイター３なら、ソーサラー６と比べると、
能力値上昇が可能なだけの経験点が残る。
その分SWの方が兼業による、経験値消費が少ないぞ。
ALSのソーサラー３・ファイター３はソーサラー６とおなじ経験値を消費する。
SWのソーサラー３・ファイター３なら、ソーサラー６と比べると、
能力値上昇が可能なだけの経験点が残る。
剣の使えない魔法戦士か。
>400
そこはまあかまわんと思うが。
そこはまあかまわんと思うが。
常に味方の後ろに隠れっぱなしの魔法戦士。
>399
でも、ALSはソーサラーレベルだって、上がれば戦闘能力が上がるよ。
SWは、同じレベルのソーサラーレベルがあっても、魔法能力しかあがらない。
でも、ALSはソーサラーレベルだって、上がれば戦闘能力が上がるよ。
SWは、同じレベルのソーサラーレベルがあっても、魔法能力しかあがらない。
>>403
ALSのソーサラーは、回避も抗魔も高いからな…。
ALSのソーサラーは、回避も抗魔も高いからな…。
アルシャードは鳥取でも名古屋でもない。外神田だ。
>>399
当たり前じゃん。後者は所詮３レベルにすぎないんだから。
当たり前じゃん。後者は所詮３レベルにすぎないんだから。
クエスターレベルそのものが戦闘には係わってこなくても、ソーサラー３とファイター３の戦闘能力値を合算するのだから、高いレベルだけを使うSWとは違うだろ
D&DでBABを合算するようなものだ
そもそも最大レベル＝冒険者レベルとさせたい意味、メリットが分からん
すべてのスキル１レベルずつとかもってても、１レベルの強さなのか
D&DでBABを合算するようなものだ
そもそも最大レベル＝冒険者レベルとさせたい意味、メリットが分からん
すべてのスキル１レベルずつとかもってても、１レベルの強さなのか
>>410
なにがいいたいかは不明。
なにがいいたいかは不明。
>>412
410は皮肉じゃろ
410は皮肉じゃろ
馬場さんの新作が発表になった。
２ｃｈと全面対決の予感だ。暇な人はぜひ馬場論スレへどうぞ。
新作コラム
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20041107.html
馬場論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099644404/
２ｃｈと全面対決の予感だ。暇な人はぜひ馬場論スレへどうぞ。
新作コラム
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20041107.html
馬場論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099644404/
>>414
半分ぐらい読んだが、都ちゃんハァハァ、しか書いてないんだが・・・
半分ぐらい読んだが、都ちゃんハァハァ、しか書いてないんだが・・・
416 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/07 15:15:01 ID:8mv6hGEB
ぱっと見てみたけど相変わらず隙間だらけで見難い長文だったのでパス。
＞D&Dでの魔法戦士
多彩なポーションとポーションベルトで武装したHFOのコトですかいのう？
「まずヘイストのポーション飲んで、次のラウンドにブリンクとトゥルー・ストライクのポーションを飲んで、次のラウンドに強打チャージしますyo」みたいな。
＞D&Dでの魔法戦士
多彩なポーションとポーションベルトで武装したHFOのコトですかいのう？
「まずヘイストのポーション飲んで、次のラウンドにブリンクとトゥルー・ストライクのポーションを飲んで、次のラウンドに強打チャージしますyo」みたいな。
419 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/07 15:44:45 ID:???
>>415、416
きっと馬場スレあたりで我らがやぬたんが解りやすく翻訳してくれるよ！超期待！
きっと馬場スレあたりで我らがやぬたんが解りやすく翻訳してくれるよ！超期待！
>>421
耐えたところで勝てないのなら意味がないだろう。
それならソーサラーを上げて、魔法で対抗したほうがいい。
結局、中途半端なレベルアップは命取りになるというSWのシステム上の問題は何も解決していない。
耐えたところで勝てないのなら意味がないだろう。
それならソーサラーを上げて、魔法で対抗したほうがいい。
結局、中途半端なレベルアップは命取りになるというSWのシステム上の問題は何も解決していない。
ＳＷで魔法戦士が弱いのって固定パーティで経験点総量が同じ場合だけだろ。
>>423
経験点が相対的におおけりゃ、そりゃ強くなるでしょうよｗ
経験点が相対的におおけりゃ、そりゃ強くなるでしょうよｗ
>421
>1割ぐらいは勝てるし、それなりに耐えることも出来る。
って言うかそれは太刀打ちできているといえるのか？
そもそも1割も勝てねーんじゃないか？
>1割ぐらいは勝てるし、それなりに耐えることも出来る。
って言うかそれは太刀打ちできているといえるのか？
そもそも1割も勝てねーんじゃないか？
>422
というか、そもそもSWの兼業が専業よりましなんて、誰も言ってない訳だが。
というか、そもそもSWの兼業が専業よりましなんて、誰も言ってない訳だが。
魔法戦士が弱いと思うならより多くのセッションに参加して経験点を稼げばいいと思うわけですよ。
逆に、経験点総量に差があるのが当然の環境だと、
ファイター３レベル、ソーサラー３レベルってとこだけ見ればいいのでＧＭは楽だったりする。
逆に、経験点総量に差があるのが当然の環境だと、
ファイター３レベル、ソーサラー３レベルってとこだけ見ればいいのでＧＭは楽だったりする。
マリーアントワネットみたいだな
「魔法戦士が弱ければ、もっとレベルをあげればいいじゃない」
「魔法戦士が弱ければ、もっとレベルをあげればいいじゃない」
>>418
あ、ホントだ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
あ、ホントだ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>421
攻撃値、回避値に3差があると
高い側の命中率 75.6%
低い側の命中率 15.9%
ともに筋力14で打撃力12(C10)の武器と防御力14の武器を使えば
期待通過ダメージは
6Lv 7
3Lv 1
普通に２，３ターンであぼーん
3Lｖ側の勝率は絶対に1割も無い
攻撃値、回避値に3差があると
高い側の命中率 75.6%
低い側の命中率 15.9%
ともに筋力14で打撃力12(C10)の武器と防御力14の武器を使えば
期待通過ダメージは
6Lv 7
3Lv 1
普通に２，３ターンであぼーん
3Lｖ側の勝率は絶対に1割も無い
ファイター６レベル（経験点16500）とファイター５、ソーサラー２（経験点16500）ならどうかね？
合計レベルで比べるより合計経験点で比べた方が良いと思うんだけど。
合計レベルで比べるより合計経験点で比べた方が良いと思うんだけど。
ＳＷの魔法戦士が弱いのは装備のせいなんだが。
3レベルファイター/ソーサラーってキャラがいたとして、どんな装備にする？
魔法使おうと思ったら最大でも必要筋力7までの装備しか着れない。これじゃ前衛は避けたほうが無難。
前衛で戦おうと重い鎧着たら魔法は使えない。
たとえ10レベルファイター/ソーサラーだとしても構造は同じ。
ソーサラーメインで護身用にファイター取るとかなら少しわかるけど、それならシーフのほうが効率いい。
ロードスはレベル制だったからバランス取れてたんだけど。
3レベルファイター/ソーサラーってキャラがいたとして、どんな装備にする？
魔法使おうと思ったら最大でも必要筋力7までの装備しか着れない。これじゃ前衛は避けたほうが無難。
前衛で戦おうと重い鎧着たら魔法は使えない。
たとえ10レベルファイター/ソーサラーだとしても構造は同じ。
ソーサラーメインで護身用にファイター取るとかなら少しわかるけど、それならシーフのほうが効率いい。
ロードスはレベル制だったからバランス取れてたんだけど。
ファイターとソーサラーを同時にとっても、同時に100％の性能を発揮できるわけじゃない。
どちらかを使おうと思ったらどちらかを犠牲にするしかない。
両端にスプーンとフォークのついてる食器みたいなもんかな。
両方同時には使えない。
どちらかを使おうと思ったらどちらかを犠牲にするしかない。
両端にスプーンとフォークのついてる食器みたいなもんかな。
両方同時には使えない。
434 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 17:40:38 ID:DDeO+cZu
ボディ・プロテクションかければ防御方面に関してはソフトレザーでもほぼシーフ
と同等くらいにはなれる。さらに元々打撃力は高い上にファイアウェポンやらフィ
ジカル・エンチャントやらをかければ攻撃・打撃・回避面でもシーフを追い越せる
ニャー。まぁ問題はそこまで呪文使うんなら専業ファイターにかけた方が強くなる
って事なんだが。
っつーワケで敏捷が高いヤツで、指輪の発動体持てて、戦闘開始か接敵するまでに
数ラウンドあれば前線として立てなくはないっしょ。
と同等くらいにはなれる。さらに元々打撃力は高い上にファイアウェポンやらフィ
ジカル・エンチャントやらをかければ攻撃・打撃・回避面でもシーフを追い越せる
ニャー。まぁ問題はそこまで呪文使うんなら専業ファイターにかけた方が強くなる
って事なんだが。
っつーワケで敏捷が高いヤツで、指輪の発動体持てて、戦闘開始か接敵するまでに
数ラウンドあれば前線として立てなくはないっしょ。
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA元気？
>>434
補助魔法かけてやっと専業に追いつく・差が縮まるんだぞ。
補助魔法かけてやっと専業に追いつく・差が縮まるんだぞ。
>434
前提が無茶苦茶。
それじゃ優遇っていうかヒイキしてるのと変わりないよ。
前提が無茶苦茶。
それじゃ優遇っていうかヒイキしてるのと変わりないよ。
ファイターで兼業したきゃ素直にプリーストかセージにしとけ。
有利さを追求するならそれがベストだ。
有利さを追求するならそれがベストだ。
魔法戦士は使えないよ
ソーサラー２ならオークも使えるし、他の魔法もあるから戦闘面以外でも色々できるよ。
ソーサラーがある＝セージもついてると考えると、ある程度のエネミー識別もできるし。
専業と前衛戦闘力でタメ張ろうってのはいくらなんでも無茶でしょ。
前衛戦闘力だけ比べれば専業が強くてあたりまえ、と言うか弱かったら逆に専業の意味が無い。
所で、シャーマン＋ファイターって組み合わせだとどうなるかな？
ソーサラーがある＝セージもついてると考えると、ある程度のエネミー識別もできるし。
専業と前衛戦闘力でタメ張ろうってのはいくらなんでも無茶でしょ。
前衛戦闘力だけ比べれば専業が強くてあたりまえ、と言うか弱かったら逆に専業の意味が無い。
所で、シャーマン＋ファイターって組み合わせだとどうなるかな？
>>441
どうにもならない。
どうにもならない。
兼業にも相性あるからな。
ファイターと兼業するのにソーサラーは最悪だろ。あとシーフも。
弱くなるわけじゃないが明らかに経験点の無駄遣い。
ファイターと兼業するのにソーサラーは最悪だろ。あとシーフも。
弱くなるわけじゃないが明らかに経験点の無駄遣い。
>>442
なぜそんなにギスギスしてるの？
なぜそんなにギスギスしてるの？
>>445
偽者だから。
偽者だから。
449 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 17:54:26 ID:DDeO+cZu
>436-438
だってなぁ、魔法戦士をやる＝知力が高い＝敏捷もそこそこあるハズ＝筋力、生命
力、精神力も決して低くはないだろうってのと、ソーサラー3Lv／ファイター4Lv時
で専業ファイターは5Lvくらい＝専業ファイターは+1の武器くらい持ってるだろう
＝なら魔法の発動体の指輪持ってても良いんじゃねぇ？ってぇ希望的観測が多大に
入ってるからなぁ。ってかそれくらいないと魔法戦士なんてやってられねぇっての。
だってなぁ、魔法戦士をやる＝知力が高い＝敏捷もそこそこあるハズ＝筋力、生命
力、精神力も決して低くはないだろうってのと、ソーサラー3Lv／ファイター4Lv時
で専業ファイターは5Lvくらい＝専業ファイターは+1の武器くらい持ってるだろう
＝なら魔法の発動体の指輪持ってても良いんじゃねぇ？ってぇ希望的観測が多大に
入ってるからなぁ。ってかそれくらいないと魔法戦士なんてやってられねぇっての。
>>441
ソーサラー技能でエネミー識別無理ですが？
あとソーサラー魔法使おうと思ったら鎧脱がなきゃだめですよ。
ラーンみたいにいざという時の隠し技くらいにしか使えない。
役に立つ機会もあるかもしれないけど、それよりは安定した強さのほうが望ましい。
ソーサラー技能でエネミー識別無理ですが？
あとソーサラー魔法使おうと思ったら鎧脱がなきゃだめですよ。
ラーンみたいにいざという時の隠し技くらいにしか使えない。
役に立つ機会もあるかもしれないけど、それよりは安定した強さのほうが望ましい。
>>435は無視かよ
精霊戦士は金次第だな。
ハードレザーor銀か魔法の防具と銀か魔法の武器さえあればいろんな戦術が生まれる。
早い話がエキューだ。
ハードレザーor銀か魔法の防具と銀か魔法の武器さえあればいろんな戦術が生まれる。
早い話がエキューだ。
454 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 17:58:44 ID:DDeO+cZu
だってあんまし元気じゃねぇもん。
>>454
じゃあ「あんまり元気じゃないよ！」って答えてくれよ
じゃあ「あんまり元気じゃないよ！」って答えてくれよ
>>450
ソーサラー１もってればセージ１はタダだよ、だからソーサラーがある＝セージもついてる。
ソーサラー１もってればセージ１はタダだよ、だからソーサラーがある＝セージもついてる。
ファイタ技能がレベル依存が強いんだよ
専業と1レベル違うだけで明らかに差がでるし
2レベル違えば前衛にたたない方がいい
3レベル開けばほぼ意味無し
さらにソーサラーだと防具に制限が付くので不利、
結局ファイターを専業-1レベルに維持しつつ余った経験点で
ソーサラー伸ばす事になるが、
タダでさえ重いのでソーサラー2レベルにできるのは
専業が6レベルに達したときにやっと可能
専業と1レベル違うだけで明らかに差がでるし
2レベル違えば前衛にたたない方がいい
3レベル開けばほぼ意味無し
さらにソーサラーだと防具に制限が付くので不利、
結局ファイターを専業-1レベルに維持しつつ余った経験点で
ソーサラー伸ばす事になるが、
タダでさえ重いのでソーサラー2レベルにできるのは
専業が6レベルに達したときにやっと可能
レベルにもよるが同一経験値なら専業より強いかもな＞精霊戦士
459 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 18:00:56 ID:DDeO+cZu
>435
あんまし元気じゃねぇよん。ってか2ヶ月くらい体調不良が続いとる。
あんまし元気じゃねぇよん。ってか2ヶ月くらい体調不良が続いとる。
>457
まあ待て。
専業ファイターが筋力器用敏捷１４で、専業ソーサラーが知力１４、
そして魔法戦士が筋力器用敏捷知力２４なら問題なく活躍できるぜ！
まあ待て。
専業ファイターが筋力器用敏捷１４で、専業ソーサラーが知力１４、
そして魔法戦士が筋力器用敏捷知力２４なら問題なく活躍できるぜ！
462 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 18:13:33 ID:DDeO+cZu
>460
別の体調不良が断続的にやねん。夏風邪→偏頭痛→花粉症→神経性胃炎→風邪って
感じで治ったら次の症状、治ったら次の症状コンボ状態。
別の体調不良が断続的にやねん。夏風邪→偏頭痛→花粉症→神経性胃炎→風邪って
感じで治ったら次の症状、治ったら次の症状コンボ状態。
もいらの呪詛がよく効いているようだな
464 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/07 18:16:43 ID:DDeO+cZu
何年前から呪われとるねんオレ。
>>462
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！（指差して笑う）
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！（指差して笑う）
ソードの問題点は、安定した戦力がもっともガチで強力なのにもかかわらず、その選択肢がつまらないことである。
ファイター一本伸ばしはもっとお手軽に強くなれるが、単調な殴り合いしかできないからだ。
ファイター一本伸ばしはもっとお手軽に強くなれるが、単調な殴り合いしかできないからだ。
>>466
安定性を突き詰めると、選択肢が少なくなるからなぁ。
安定性を突き詰めると、選択肢が少なくなるからなぁ。
でもＳＷで戦闘なんてあんまりしないでしょ？
してもラストに一回とか。
してもラストに一回とか。
>>469
そもそもダンジョンなんか滅多に行かないし。
そもそもダンジョンなんか滅多に行かないし。
473 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/07 18:40:24 ID:???
そこまで行くと、もう叩ければなんでもいいって感じになってますよ？
474 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/07 18:42:12 ID:8mv6hGEB
＞ダンジョンにボスのみ
君達はダンジョンの入り口に居るとか云ってからPLそれぞれに迷路と蛍光ペンを手渡して、
皆が迷路で出口まで到達したらボス戦してシナリオ完了。感動のエンディングへ。
君達はダンジョンの入り口に居るとか云ってからPLそれぞれに迷路と蛍光ペンを手渡して、
皆が迷路で出口まで到達したらボス戦してシナリオ完了。感動のエンディングへ。
>472
鳥取に帰れ
>471
最後の 」 は何？
鳥取に帰れ
>471
最後の 」 は何？
>>469
SWで戦闘があんまり少ないとファイターが暇になるからなあ
SWで戦闘があんまり少ないとファイターが暇になるからなあ
戦闘リソースが睡眠で回復するのだから、日をまたいだ戦闘ならどれだけやってもかまわないというルール上の意図でないの？
>>476
そんな貴方に『戦車レースの光と影』ですよ！
そんな貴方に『戦車レースの光と影』ですよ！
>>478
どんななの？
どんななの？
清松自身が戦闘はTRPGの華って言ってるからなぁ。
>>479
数日前にリプレイスレ↓で話題になった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098882007/l50
清松がデザイナーだから難易度は高いんだろう。
数日前にリプレイスレ↓で話題になった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098882007/l50
清松がデザイナーだから難易度は高いんだろう。
戦闘だらけなの？
ドキッ！戦闘だらけのスタンダード落ちTRPG
戦闘がない。んじゃなかった？
クライマックスはＮＰＣ同士のレースだったような。
クライマックスはＮＰＣ同士のレースだったような。
ファイターは何もやることないねｗ
ＳＷでは魔法戦士は専業に比べて弱い。
当たり前のことだと思うんだが。
兼業キャラが専業キャラより強くなるならだれがわざわざ専業キャラ作ってパーティー組むんだ？
ＳＷで魔法戦士を弱くしているのはゲームデザイナー側がわざとそうしているんだと思ってたが。
Ｄ＆Ｄも同じだな。
一般的に専業戦士＋専業魔法使いのコンビのほうが魔法戦士二人より戦力的に強い。
魔法によって物理戦闘のサポートをする程度のキャラならともかく、武器で戦いつつ魔法を使いこなすなんてキャラが二人居ても
二人分の戦力にはならんよ。
で、どちらのシステムもＰＬが好きなキャラをやる上では問題は無い。
誰にとっても強いことが正義なわけじゃない。
難のあるキャラもそれはそれで面白いもんだ。
当たり前のことだと思うんだが。
兼業キャラが専業キャラより強くなるならだれがわざわざ専業キャラ作ってパーティー組むんだ？
ＳＷで魔法戦士を弱くしているのはゲームデザイナー側がわざとそうしているんだと思ってたが。
Ｄ＆Ｄも同じだな。
一般的に専業戦士＋専業魔法使いのコンビのほうが魔法戦士二人より戦力的に強い。
魔法によって物理戦闘のサポートをする程度のキャラならともかく、武器で戦いつつ魔法を使いこなすなんてキャラが二人居ても
二人分の戦力にはならんよ。
で、どちらのシステムもＰＬが好きなキャラをやる上では問題は無い。
誰にとっても強いことが正義なわけじゃない。
難のあるキャラもそれはそれで面白いもんだ。
論旨を理解してない人だね。
１＋１＝２を期待しているわけではないのだ。
理想的には１／２＋１／２＝１となることを期待しているのに、SWは１／４＋１／４＝１／２ぐらいの強さになってしまうのが問題なのだろう。
兼業すればするほど、総合力が弱くなるというわけだ。
１＋１＝２を期待しているわけではないのだ。
理想的には１／２＋１／２＝１となることを期待しているのに、SWは１／４＋１／４＝１／２ぐらいの強さになってしまうのが問題なのだろう。
兼業すればするほど、総合力が弱くなるというわけだ。
そういうシステム上の思想なんだろ？
魔法戦士ができないとスタンダードでは無いとでも言うのか？
魔法戦士ができないとスタンダードでは無いとでも言うのか？
世界観的にリウイがいるのに、魔法戦士ができない（弱い）のは欠陥だよなｗ
世界観的にドリッズドがいるのに、レンジャー弱いのは欠陥だよなｗ
>>490
だって、リウイってそんな強くないし、近頃戦闘で魔法使ってないしｗ
だって、リウイってそんな強くないし、近頃戦闘で魔法使ってないしｗ
>490
リウイはGMに経験点やら装備入手やらで優遇されてるからなあ。
リウイはGMに経験点やら装備入手やらで優遇されてるからなあ。
>>488
いや、1/2もあれば文句言わんよ、1/10ぐらいになってしまうから問題なんだ
いや、1/2もあれば文句言わんよ、1/10ぐらいになってしまうから問題なんだ
>>494
両方とも英語の上にモンテはアンオフィシャルじゃん（苦笑）
両方とも英語の上にモンテはアンオフィシャルじゃん（苦笑）
>487
あやまれ！BladesingerやSpellswordやArcane Trickstarにあやまれ！（AA略
あやまれ！BladesingerやSpellswordやArcane Trickstarにあやまれ！（AA略
>>497
最後のは魔法戦士じゃなくて魔法盗賊じゃないの？
最後のは魔法戦士じゃなくて魔法盗賊じゃないの？
>499
メイン能力がSneak系だからなぁ。戦闘に比重を置いたクラスと言って差し支えないかと。
メイン能力がSneak系だからなぁ。戦闘に比重を置いたクラスと言って差し支えないかと。
>>500
それがありならSWのソーサラーシーフもありだよね？
それがありならSWのソーサラーシーフもありだよね？
>501
まあ専業がいたら要らない子なのには変わりないし……。
まあ専業がいたら要らない子なのには変わりないし……。
やはりアルシャードの解決法こそが唯一の魔法戦士を許容するもののようだな。
まあどのみち>>499は未訳だし。
悔しかったらクラス本かRoF翻訳されてみろw
悔しかったらクラス本かRoF翻訳されてみろw
>>505
魔法と物理攻撃を組みあわせて戦う人でそ？
魔法と物理攻撃を組みあわせて戦う人でそ？
というかＳＷとＤ＆Ｄはある意味似てるよね。
魔法使いに鎧の制限を課すというところが。
（もちろんＳＷのマネだろうけど。）
そこが一番の問題だな。それで戦士としての能力がそがれてしまい、
単に成長が遅いだけ、という以上のハンデが生まれてしまう。
魔法使いに鎧の制限を課すというところが。
（もちろんＳＷのマネだろうけど。）
そこが一番の問題だな。それで戦士としての能力がそがれてしまい、
単に成長が遅いだけ、という以上のハンデが生まれてしまう。
でもＤ＆Ｄは後発だけあって鎧を着ても魔法使えるし。
>507
>509
すげえバカネタで笑った。座布団一枚ずつ進呈。
>509
すげえバカネタで笑った。座布団一枚ずつ進呈。
511 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/07 23:59:09 ID:8mv6hGEB
後発の強みだよネ！（笑）
色々無茶やればフルプレート着て呪文も楽勝サ！
色々無茶やればフルプレート着て呪文も楽勝サ！
>508
ホワイトメイジと戦士系、という組み合わせは悪くないと思うし、
アルフやエレメンタラーの中間クラスをうまく使えばどちらもこなせるが？
ホワイトメイジと戦士系、という組み合わせは悪くないと思うし、
アルフやエレメンタラーの中間クラスをうまく使えばどちらもこなせるが？
>513
ブラックマジシャンは単体で魔法戦闘能力を得るためのクラスなんだから、
魔法を強化するクラス以外との相性がもともとよくないだろ。
大体プリースト＝ホワイトメイジなのか？ 共通点が「回復できる」くらいしかないんだが。
ブラックマジシャンは単体で魔法戦闘能力を得るためのクラスなんだから、
魔法を強化するクラス以外との相性がもともとよくないだろ。
大体プリースト＝ホワイトメイジなのか？ 共通点が「回復できる」くらいしかないんだが。
515 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:13:13 ID:ZbGjasLI
「武器で殴り＋魔法の使用」が出来るキャラで専業とタメ貼れるキャラってシステム的に出来たほうがいいのか？
１ターンに魔法と武器での攻撃が一回ずつできるシステムとか作らない限り１ターンに出来る行動は専業も兼業も変わらない。
その上で兼業が専業とタメ貼れる位強いって事は専業の意味が無いわけだよな。
１ターンに魔法と武器での攻撃が一回ずつできるシステムとか作らない限り１ターンに出来る行動は専業も兼業も変わらない。
その上で兼業が専業とタメ貼れる位強いって事は専業の意味が無いわけだよな。
>515
魔法で物理攻撃を強化するとか、耐久力や回避力を上げて射程の短い代わりに強い魔法を使うとか、そういうのは無視かね？
魔法で物理攻撃を強化するとか、耐久力や回避力を上げて射程の短い代わりに強い魔法を使うとか、そういうのは無視かね？
ホワメイは戦闘修正が高いので意外にいけるという説もある
519 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:17:12 ID:ZbGjasLI
>>514
その理論を通すなら、SWのソーサラーは
戦闘以外の魔法と、パーティー強化の魔法と、攻撃魔法 （要は自分が直接攻撃に向かない魔法）
を得るためのクラスだから、戦士との相性が悪いといえるぞｗ
さらに、SWでは回復が出来る（攻撃も、補助も出来る）「魔法使い」のプリーストと「戦士」の相性が良いぞ。
その理論を通すなら、SWのソーサラーは
戦闘以外の魔法と、パーティー強化の魔法と、攻撃魔法 （要は自分が直接攻撃に向かない魔法）
を得るためのクラスだから、戦士との相性が悪いといえるぞｗ
さらに、SWでは回復が出来る（攻撃も、補助も出来る）「魔法使い」のプリーストと「戦士」の相性が良いぞ。
521 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 00:21:32 ID:fbTRphKp
>>515
そこでSpellswordですyo。呪文を剣に込めて命中すりゃドカンの方向で。
そこでSpellswordですyo。呪文を剣に込めて命中すりゃドカンの方向で。
>517
「魔法能力」じゃない。「魔法戦闘能力」だ。
ブラックマジシャンは便利系魔法や攻撃魔法がメインで物理戦闘を補助する能力はない。
だから物理攻撃をメインとするクラスとの相性がよくない。
また、独自の魔法攻撃手段をメインにするクラスとの相性もいいとは言えない。
１ラウンドには結局どちらかしか使えないわけだから専業のほうが強くなるわけだな。
ホワイトメイジは防御力や攻撃力を高めたりする魔法が使えるから、
そういった魔法で自分を強化して専業に劣っている部分をある程度補える。
だから物理戦闘系クラスと組んでも戦力があまり落ちない。
ＳＷの神官戦士はただどちらも経験点があまりかからないから弱くないだけで、
ファイターだとプリーストの呪文が効率よく使えたりするわけでもなければ、
プリーストだとファイターとしての戦闘能力が強化されるわけでもないから根本的に違う。
「魔法能力」じゃない。「魔法戦闘能力」だ。
ブラックマジシャンは便利系魔法や攻撃魔法がメインで物理戦闘を補助する能力はない。
だから物理攻撃をメインとするクラスとの相性がよくない。
また、独自の魔法攻撃手段をメインにするクラスとの相性もいいとは言えない。
１ラウンドには結局どちらかしか使えないわけだから専業のほうが強くなるわけだな。
ホワイトメイジは防御力や攻撃力を高めたりする魔法が使えるから、
そういった魔法で自分を強化して専業に劣っている部分をある程度補える。
だから物理戦闘系クラスと組んでも戦力があまり落ちない。
ＳＷの神官戦士はただどちらも経験点があまりかからないから弱くないだけで、
ファイターだとプリーストの呪文が効率よく使えたりするわけでもなければ、
プリーストだとファイターとしての戦闘能力が強化されるわけでもないから根本的に違う。
＞ファイターだとプリーストの呪文が効率よく使えたりするわけでもなければ、
ファイターは精神点を使わないので効率いいよ？
・・・意味が違う？
ファイターは精神点を使わないので効率いいよ？
・・・意味が違う？
>520
エンチャントウェポンやファイアウェポン、フィジカルエンチャントにレビテーション、
シェイプチェンジにフライト、スローにヘイスト、ルーンロープ、
フル・ポテンシャルにポリモルフ、マジック・リフレクションにフォース・フィールド、
そしてルーン・シールドと戦士が強化されるような呪文が揃っているように見えるが、
キミのＳＷだとすべて遺失だったりするのか？
エンチャントウェポンやファイアウェポン、フィジカルエンチャントにレビテーション、
シェイプチェンジにフライト、スローにヘイスト、ルーンロープ、
フル・ポテンシャルにポリモルフ、マジック・リフレクションにフォース・フィールド、
そしてルーン・シールドと戦士が強化されるような呪文が揃っているように見えるが、
キミのＳＷだとすべて遺失だったりするのか？
525 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 00:27:11 ID:QzZlHxvz
まぁ神官戦士も本気の専業ファイターと比べたら物理戦闘能力多少劣るし、純粋な
専業プリとくらべたら魔法能力で劣るしなぁ。ただ、自力で回復できるってのと鎧
が着れるってのが戦士系と鬼のように相性良いだけでさ。
ってか兼業系が活躍できるってのはやっぱしパーティ分断時とかじゃね？
専業プリとくらべたら魔法能力で劣るしなぁ。ただ、自力で回復できるってのと鎧
が着れるってのが戦士系と鬼のように相性良いだけでさ。
ってか兼業系が活躍できるってのはやっぱしパーティ分断時とかじゃね？
>>522
>ホワイトメイジは防御力や攻撃力を高めたりする魔法が使えるから、
>そういった魔法で自分を強化して専業に劣っている部分をある程度補える。
>だから物理戦闘系クラスと組んでも戦力があまり落ちない。
>ＳＷの神官戦士はただどちらも経験点があまりかからないから弱くないだけで、
>ファイターだとプリーストの呪文が効率よく使えたりするわけでもなければ、
>プリーストだとファイターとしての戦闘能力が強化されるわけでもないから根本的に違う。
うそばっかつくなよ。対象が＜自身＞ならともかく、補助の対象を自分にしてるだけで
ホワイトメイジの能力が、ファイターである自分を強化するのに向いているわけではない。
（パーティーの全体の強化に向いている）
そして、SWのプリーストにも補助魔法は存在する。
根本的にちがくない。
>ホワイトメイジは防御力や攻撃力を高めたりする魔法が使えるから、
>そういった魔法で自分を強化して専業に劣っている部分をある程度補える。
>だから物理戦闘系クラスと組んでも戦力があまり落ちない。
>ＳＷの神官戦士はただどちらも経験点があまりかからないから弱くないだけで、
>ファイターだとプリーストの呪文が効率よく使えたりするわけでもなければ、
>プリーストだとファイターとしての戦闘能力が強化されるわけでもないから根本的に違う。
うそばっかつくなよ。対象が＜自身＞ならともかく、補助の対象を自分にしてるだけで
ホワイトメイジの能力が、ファイターである自分を強化するのに向いているわけではない。
（パーティーの全体の強化に向いている）
そして、SWのプリーストにも補助魔法は存在する。
根本的にちがくない。
>>525
ＳＷには純粋な専業プリってあんまいないでしょ？ＰＣでは。
ＳＷには純粋な専業プリってあんまいないでしょ？ＰＣでは。
>526
ＳＷだと戦闘能力を強化する魔法ってプリーストよりソーサラーのものだと思うんだが。
ＳＷだと戦闘能力を強化する魔法ってプリーストよりソーサラーのものだと思うんだが。
>>524
専業ウィザードに使ってもらえ。パーティー組んでるんだろ。
戦士と同じ強さの魔法戦士が出来るなら誰が専業キャラを作るんだ
って考えがＳＷの考え。
ＡＬＳと同じような魔法戦士が出来ないことはパーティーを組むことが前提のＳＷでは欠点にならない。
専業ウィザードに使ってもらえ。パーティー組んでるんだろ。
戦士と同じ強さの魔法戦士が出来るなら誰が専業キャラを作るんだ
って考えがＳＷの考え。
ＡＬＳと同じような魔法戦士が出来ないことはパーティーを組むことが前提のＳＷでは欠点にならない。
530 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 00:30:03 ID:fbTRphKp
魔法戦士を語るなら、なんでＳ＝Ｆを出さないんだ！
あれは(強い)魔法戦士を作りやすい良いシステムだぞ！
あれは(強い)魔法戦士を作りやすい良いシステムだぞ！
>532
レビテーションとかシェイプ・チェンジとかマジック・リフレクションとか術者のみじゃないか？
レビテーションとかシェイプ・チェンジとかマジック・リフレクションとか術者のみじゃないか？
534 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 00:33:52 ID:QzZlHxvz
>527
まぁあんましいないけどね。よっぽど能力値が戦士に不向きだとかじゃない限りは
大抵神官戦士系だし。リプでほぼ専業プリってぇと3部グイズノーと4部アホぼんく
らいかな？ 確かどっちも前線張るにはチョイって能力値だった気が。
まぁあんましいないけどね。よっぽど能力値が戦士に不向きだとかじゃない限りは
大抵神官戦士系だし。リプでほぼ専業プリってぇと3部グイズノーと4部アホぼんく
らいかな？ 確かどっちも前線張るにはチョイって能力値だった気が。
SWのウィザードは遺失魔法使いですよと流れを読まずにツッコんでみる。
そもそもシェイプチェンジ使うなら自前でファイター技能を上げる必要は無いよなｗ
538 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 00:36:12 ID:fbTRphKp
しかしこれだけ必死の攻防が繰り広げられるのはSWくらいだよネ（笑）。
D&DやALSじゃなかなかこうはいかないところがSWの知名度の高さと皆のSW習熟具合の高さを窺いしれますyo。
D&DやALSじゃなかなかこうはいかないところがSWの知名度の高さと皆のSW習熟具合の高さを窺いしれますyo。
まぁ全然違うゲームシステムなのに、見事なまでにD&Dと同じようなタイプのキャラクターばかりが作られるのはすごいと思うよ＞SW
そこまでD&Dに尻尾を振らなくても、とは思うわけだが。
そこまでD&Dに尻尾を振らなくても、とは思うわけだが。
>>539
ソードワールドにスライム人間が作れるかね？
ソードワールドにスライム人間が作れるかね？
>>540
CD&Dだよｗ
CD&Dだよｗ
というか雑多なＴＲＰＧ雑談スレのはずが
話題に上るものが限られているよね
あ、スタンダード議論か
話題に上るものが限られているよね
あ、スタンダード議論か
543 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:39:18 ID:ZbGjasLI
まぁ結局スタンダードはＳＷかＤ＆Ｄってことだね
>544
この程度の議論では揺るぎもしない完璧なバランスのALSがスタンダードですが？
こんなグダグダになるようじゃ初心者には難しくてスタンダードは無理ですYO
この程度の議論では揺るぎもしない完璧なバランスのALSがスタンダードですが？
こんなグダグダになるようじゃ初心者には難しくてスタンダードは無理ですYO
スタンダードなんて・・・幻想なんだよ・・・
>>545
確かにALSには隙がないな。このスレのネタ提供の面では申し訳ないかんじだが。
確かにALSには隙がないな。このスレのネタ提供の面では申し訳ないかんじだが。
つまりｱﾚだ、SWで魔法戦士やりたけりゃ
専業ソーサラー7レベルまで粘ってから
メインファイターにポリモルフりなさいってこった
専業ソーサラー7レベルまで粘ってから
メインファイターにポリモルフりなさいってこった
魔法戦士と言われて思い浮かべるスタイル：
a)自分を強化する魔法で強化して物理攻撃（他人にもかかる魔法では兼業の意義は薄い）
b)射撃戦、装甲の厚い敵、敵が逃げようとしてる時、など、状況によって攻撃手段を切り替える
c)呪文の系統が分かれてるシステムで、狭いながらも一系統を分担する（水作成みたいなのとか）
d)魔力や精神力などのリソースを仲間の専業術者に与える（電池）
e)治癒呪文とか、高レベルが要求されない呪文でなんかの足しになるかな
…まだありそう？
a)自分を強化する魔法で強化して物理攻撃（他人にもかかる魔法では兼業の意義は薄い）
b)射撃戦、装甲の厚い敵、敵が逃げようとしてる時、など、状況によって攻撃手段を切り替える
c)呪文の系統が分かれてるシステムで、狭いながらも一系統を分担する（水作成みたいなのとか）
d)魔力や精神力などのリソースを仲間の専業術者に与える（電池）
e)治癒呪文とか、高レベルが要求されない呪文でなんかの足しになるかな
…まだありそう？
>546
バカおめぇここは幻想を追い続ける夢見がちなエリートゲーマーの為のスレですよ？
夢が見られねぇなら帰れ。
バカおめぇここは幻想を追い続ける夢見がちなエリートゲーマーの為のスレですよ？
夢が見られねぇなら帰れ。
このスレの有志で理想的なシステムを作ったら？
まず無理だろうけど
まず無理だろうけど
552 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:45:07 ID:ZbGjasLI
>>545
上のほう見ると《剣のダンス》やら《マジックソード》でぐだぐだになってるな。
このスレに居るエリートゲーマー（かつ、そのシステムの信者）ですら間違って覚えるような駄目システムじゃあ
初心者には難しすぎですね。
上のほう見ると《剣のダンス》やら《マジックソード》でぐだぐだになってるな。
このスレに居るエリートゲーマー（かつ、そのシステムの信者）ですら間違って覚えるような駄目システムじゃあ
初心者には難しすぎですね。
>>552
もうちょっとひねれよｗ
もうちょっとひねれよｗ
>>549
f)魔法も物理も超一流、派手で多彩な攻撃を華麗に使いこなす、俺様勇者。
f)魔法も物理も超一流、派手で多彩な攻撃を華麗に使いこなす、俺様勇者。
>>551このｽﾚの住人に志など無い！
556 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 00:47:00 ID:fbTRphKp
>>551
各々の厨が信仰するシステムが理想的に決まってるだろうが！作らなくてもできてるyo！
各々の厨が信仰するシステムが理想的に決まってるだろうが！作らなくてもできてるyo！
557 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:47:53 ID:ZbGjasLI
>551
ここしばらくのどうでもいい話を見てなかったのか？
このスレの住人は適当なネタでグダグダ話したいだけだっての名！
ここしばらくのどうでもいい話を見てなかったのか？
このスレの住人は適当なネタでグダグダ話したいだけだっての名！
559 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:48:53 ID:ZbGjasLI
あのさ、次スレから代表的なシステムとその簡単な紹介をテンプレに載せない？
561 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:49:44 ID:ZbGjasLI
>>551
ＡＬＳ的でもなくＳＷ的でもなくＤ＆Ｄ的でもないシステムって事になるな。
ＡＬＳ的でもなくＳＷ的でもなくＤ＆Ｄ的でもないシステムって事になるな。
>560
建前上、スレ住人は代表的なシステム位はルルブ保有してルールを把握してることになってんだがなぁ。
建前上、スレ住人は代表的なシステム位はルルブ保有してルールを把握してることになってんだがなぁ。
563 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 00:51:07 ID:fbTRphKp
>>561
じゃあ謎のd30システムだ！どのシステムでも無視されてきた不遇のダイスが今ここに大活躍。
じゃあ謎のd30システムだ！どのシステムでも無視されてきた不遇のダイスが今ここに大活躍。
>>561
ではS=Fだな。
ではS=Fだな。
>>549
これをSWに当てはめると、
a)そもそも、SWには対象＜自身＞で能力強化の魔法がほとんど無い。
少ないながら、マイリープリーストのディバインウェポン、シャーマンのエレメンタルウェポンは
ともに戦士と相性抜群で十分戦える。
b)シャーマン+ファイター、プリースト＋ファイター、で十分可能。
c)細かく分かれてないから、意味なし。
d)プリースト１Lvドワーフはよくみる。
e)俗に言う、奥の手（リプレイのラーン等）別に問題なし。
なんか問題ないぞｗ
これをSWに当てはめると、
a)そもそも、SWには対象＜自身＞で能力強化の魔法がほとんど無い。
少ないながら、マイリープリーストのディバインウェポン、シャーマンのエレメンタルウェポンは
ともに戦士と相性抜群で十分戦える。
b)シャーマン+ファイター、プリースト＋ファイター、で十分可能。
c)細かく分かれてないから、意味なし。
d)プリースト１Lvドワーフはよくみる。
e)俗に言う、奥の手（リプレイのラーン等）別に問題なし。
なんか問題ないぞｗ
30面ダイスって実際何に使われてるんだ？
需要がないなら生産されないはずだが、生産はされ続けてるようだし。
知らないうちに世界中の人間がプレイしている、未知のD30スタンダードシステムでもあるんじゃなかろうな？
需要がないなら生産されないはずだが、生産はされ続けてるようだし。
知らないうちに世界中の人間がプレイしている、未知のD30スタンダードシステムでもあるんじゃなかろうな？
正直、正多面体でないダイスはあんま使いたくないね。
569 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/08 01:05:21 ID:fbTRphKp
>>567
それを探求しないと。
それを探求しないと。
>562 >565
議論が好きなだけで普及させる気はないってこと？
議論が好きなだけで普及させる気はないってこと？
i) D&Dだとワンドを使える戦士というのもアリか。
>>572-573
そっか。やっぱ普及させる気はないのか。
そっか。やっぱ普及させる気はないのか。
つうか、このスレは普及の邪魔にしかなってないだろ。
システムに対する愛が足りないぞ、愛が。
システムに対する愛が足りないぞ、愛が。
＞わざわざこんなところで普及に努めなくても十分知れ渡ってますよ。
いやそれはないから。それに初心者引き込むときとかあるじゃないの？
別にぐだぐだの議論が好きなんで別に今の流れに満足しているけど。
いやそれはないから。それに初心者引き込むときとかあるじゃないの？
別にぐだぐだの議論が好きなんで別に今の流れに満足しているけど。
初心者って実在すんのか？
ここんとこずっと見た事無いんだが。
ここんとこずっと見た事無いんだが。
>577
TRPG者に限定すれば、ダード候補3作のタイトルくらいは聞いたことがあるんじゃないだろうか。
最近はそうでもないのか？
TRPG者に限定すれば、ダード候補3作のタイトルくらいは聞いたことがあるんじゃないだろうか。
最近はそうでもないのか？
>>577
こんなスレに初心者引き込むな。
こんなスレに初心者引き込むな。
はじめまして、初心者です。
これからＴＲＰＧを始めようと思うのですが、
スタンダードなＴＲＰＧを教えてください。
これからＴＲＰＧを始めようと思うのですが、
スタンダードなＴＲＰＧを教えてください。
マジレスすると
Ｄ＆Ｄ３、ＳＷ、ＡＬＳじゃないの？
Ｄ＆Ｄ３、ＳＷ、ＡＬＳじゃないの？
>>583
つ d30システム
つ d30システム
SW：売れてない
ALS：絶版で入手不可能
D&D：高い
ARA：安いが所詮ネタゲー
さて、落とすならどれだ？
ALS：絶版で入手不可能
D&D：高い
ARA：安いが所詮ネタゲー
さて、落とすならどれだ？
>>589
絶版と重版してないのは違うぞ。
絶版と重版してないのは違うぞ。
あ、Ｄ＆Ｄは3.0として、国内限定の話ね。
593 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:34:54 ID:ZbGjasLI
>>590
証拠は無いしｗ
証拠は無いしｗ
最も売れていないという証拠もないが、
売れていないという証拠もないな。
売れていないという証拠もないな。
アリアンが、あと５年経てばＳＷと立場が変わるだろ。
って言う意見はガイシュツ？
初カキコなんスよ。
って言う意見はガイシュツ？
初カキコなんスよ。
>>596
それは、SWとARAの立場が5年後には「入れ替わる」ということか？
それなら、まず有り得ん。
SWがARAの位置に入るには、相当な事態が起こる必要がある。
（版上げとか。しかし、それはもはや別のゲームである。）
それは、SWとARAの立場が5年後には「入れ替わる」ということか？
それなら、まず有り得ん。
SWがARAの位置に入るには、相当な事態が起こる必要がある。
（版上げとか。しかし、それはもはや別のゲームである。）
>>597
あー、>596は、現段階ではＳＷが上だと思っているのではないでしょうか。
あー、>596は、現段階ではＳＷが上だと思っているのではないでしょうか。
ARAが今の形のまま5年後まで残るかというのも疑問ではある。
5年て結構長いぜ？
5年て結構長いぜ？
５年後にはD30を採用した新SWが世界中を席巻します。
>599
３ｒｄエディションくらいまで版上げされてそうではある
３ｒｄエディションくらいまで版上げされてそうではある
SW：ちょっと地味だよねぇ？
ALS：何それ？
D&D：そろそろ根本から変えたらどうですか？
ARA：バランス調整しましたか？
ALS：何それ？
D&D：そろそろ根本から変えたらどうですか？
ARA：バランス調整しましたか？
５年後にはARAは無くなって、S=Fに新世界エリンディアが追加されてる恐れもあるな。
５年後にはスポーツチャンバラによるリアルファイトシステムを採用した新SWが世界中を席巻します。
>>605
実際に魔法も使えたら世界を席巻できるだろうなｗ
実際に魔法も使えたら世界を席巻できるだろうなｗ
５年後を見てきたんですが、TRPGが無くなって居ました。
>>610
知名度を上げるなら、GF以外の連載が欲しい。
DM＋SWやぎゃざ＋D＆Dと違ってGF買ってて、ARAを知らん人間はほとんどいない。
ただ、知名度のみを気にするなら、まだまだラノベ層への売込みが甘い。
知名度を上げるなら、GF以外の連載が欲しい。
DM＋SWやぎゃざ＋D＆Dと違ってGF買ってて、ARAを知らん人間はほとんどいない。
ただ、知名度のみを気にするなら、まだまだラノベ層への売込みが甘い。
DMあたりでの連載だと「リプレイ読者」は獲得できても「ゲームユーザー」はそんなに
獲得できない可能性があるような気もするけどね。
獲得できない可能性があるような気もするけどね。
さすがにTRPGとリプレイだけじゃSWは超えられないだろ。
SWの時と違ってTRPGブームの追い風もないし。
ゲーマーの共通言語としても機能しなさそう。
ARAの世界設定とかNPCとか誰か覚えてるか？
SWの時と違ってTRPGブームの追い風もないし。
ゲーマーの共通言語としても機能しなさそう。
ARAの世界設定とかNPCとか誰か覚えてるか？
614 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:18:41 ID:ZbGjasLI
>>611
知名度の大小は全然気にしてないんだがね。
結局のところ、いろんなメディアに露出するというのは
結果であって目的ではないということが証明された
ここ二年だと思うがね。
その間にＳＷはオーファンみたいなムックに後退して
いることを考えれば、いろんなメディアに露出することと
そのゲームが遊ばれて支持されていくことの
どちらが主でどちらが従かがあきらかになったってことだね。
知名度の大小は全然気にしてないんだがね。
結局のところ、いろんなメディアに露出するというのは
結果であって目的ではないということが証明された
ここ二年だと思うがね。
その間にＳＷはオーファンみたいなムックに後退して
いることを考えれば、いろんなメディアに露出することと
そのゲームが遊ばれて支持されていくことの
どちらが主でどちらが従かがあきらかになったってことだね。
売り込み先がラノベ層だけってのはスタンダードとして如何よ
一応実績がある市場ではあるが
あの層の可処分所得は低そうだぞ、ってかラノベ層の基準って文庫の価格帯だし
もっと新しい層の開拓とかしないと先細りだぞ
一応実績がある市場ではあるが
あの層の可処分所得は低そうだぞ、ってかラノベ層の基準って文庫の価格帯だし
もっと新しい層の開拓とかしないと先細りだぞ
617 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:25:17 ID:ZbGjasLI
>>615
結果じゃなくて目的の為の手段だろ。
まあ、ここ２年の事しか知らないような新人は勉強しなおして来た方が良いんじゃないか？
ＳＷが非ＲＰＧ層にどれだけアピールしたかとＲＰＧ人口をどれだけ増やしたかを知らないようじゃあね。
結果じゃなくて目的の為の手段だろ。
まあ、ここ２年の事しか知らないような新人は勉強しなおして来た方が良いんじゃないか？
ＳＷが非ＲＰＧ層にどれだけアピールしたかとＲＰＧ人口をどれだけ増やしたかを知らないようじゃあね。
>>617
そしてどれだけ遊ばれなくなったかもね。
そしてどれだけ遊ばれなくなったかもね。
619 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 02:30:25 ID:QzZlHxvz
ってか何だかんだ言っても昔日のSWの位置ってのはスゲェものがあるからねぇ。
SNEだけでなく、富士見も本気になってただろうし、いわゆる中世ファンタジー物
が人気を集めだしてた時期だったし、オタク文化の拡散も今ほどじゃなかったし、
ユーザーの住み分けへの意識も薄かったし、それに何よりも景気が良かった。
そこら辺の事考えると、アリアン（ってかこれから出る何らかのシステム）が本気
でスタンダードになるには完全な世代交代が必要なのかも知れん。
SNEだけでなく、富士見も本気になってただろうし、いわゆる中世ファンタジー物
が人気を集めだしてた時期だったし、オタク文化の拡散も今ほどじゃなかったし、
ユーザーの住み分けへの意識も薄かったし、それに何よりも景気が良かった。
そこら辺の事考えると、アリアン（ってかこれから出る何らかのシステム）が本気
でスタンダードになるには完全な世代交代が必要なのかも知れん。
ドラマガもファンタジアも売れ数減ってるらしいから、
案外両方そろってｱﾎﾞｰﾝってのもあるかもね。
案外両方そろってｱﾎﾞｰﾝってのもあるかもね。
621 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:40:26 ID:ZbGjasLI
624 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:47:22 ID:ZbGjasLI
>>624
まあ、どのみち過去の栄光にすがっても無意味だし。
まあ、どのみち過去の栄光にすがっても無意味だし。
>>624
１００％ユーザーのせいだ。
SWの展開力というが、TRPG部門の停滞っぷりは目もあてられん程の惨状じゃあないか。
それもこれも、ユーザーが金を使う事を知らなかったせいだろう？
D&D3eをみろよ。1年半でSWの展開を追い抜いたぞ？
１００％ユーザーのせいだ。
SWの展開力というが、TRPG部門の停滞っぷりは目もあてられん程の惨状じゃあないか。
それもこれも、ユーザーが金を使う事を知らなかったせいだろう？
D&D3eをみろよ。1年半でSWの展開を追い抜いたぞ？
627 ：ＮＰＣさん：04/11/08 03:06:29 ID:ZbGjasLI
>>626
Ｄ＆Ｄ３ｅが史上２番目に面白いシステム（１番は３．５ｅ）でその展開力も国内Ｎｏ１であることは俺も認める所だ。
ただし、ＳＷにユーザーが金を使わなかったのはＳＮＥがユーザーに金を使わせる方針を取らなかったせいだろ。
ユーザーはシナリオ集を買わなかったか？
ユーザーは新版ルールを買わなかったか？
出た商品は売れていたよ。
ただ、ＳＷはＤ＆Ｄ３ｅのような拡張指向で展開していなかっただけだ。
Ｄ＆Ｄ３ｅが史上２番目に面白いシステム（１番は３．５ｅ）でその展開力も国内Ｎｏ１であることは俺も認める所だ。
ただし、ＳＷにユーザーが金を使わなかったのはＳＮＥがユーザーに金を使わせる方針を取らなかったせいだろ。
ユーザーはシナリオ集を買わなかったか？
ユーザーは新版ルールを買わなかったか？
出た商品は売れていたよ。
ただ、ＳＷはＤ＆Ｄ３ｅのような拡張指向で展開していなかっただけだ。
>>626
ガイドブックが出ないのはユーザーのせいじゃないし。
ガイドブックが出ないのはユーザーのせいじゃないし。
>>628
ガイドブックがでないのは、ワールドガイドが恐ろしいほどに売れなかったという実績があるからだ。
ガイドブックがでないのは、ワールドガイドが恐ろしいほどに売れなかったという実績があるからだ。
>>627
ベーシックが売れてない・・・
ベーシックが売れてない・・・
631 ：ＮＰＣさん：04/11/08 03:12:37 ID:ZbGjasLI
ARAがかつてのSWの位置に行くのはタイミング的に無理だと思うね。
実はSWの発売ってTRPGのちょっとした穴みたいなタイミングで、対抗馬がいなかった。
（CD&Dなんかは展開が終わって、ファンも金が余ってた）
翻訳上等の人間以外、時間も金もあった。
これにより、この業界の人間のほぼ全てが手を出した。
それに対して、ARAは対抗馬が多すぎる。
ALS、DX、D&D３eなんかが現役でバリバリサプリが出る。
特に、D厨は金も時間も足りなくて（盛んにサプリが出るため）他のシステムなんて見向きもしない人間がいる。
この層をどうにかすることが出来ないと、かつてのSW並ってのは無理だと思うなぁ
実はSWの発売ってTRPGのちょっとした穴みたいなタイミングで、対抗馬がいなかった。
（CD&Dなんかは展開が終わって、ファンも金が余ってた）
翻訳上等の人間以外、時間も金もあった。
これにより、この業界の人間のほぼ全てが手を出した。
それに対して、ARAは対抗馬が多すぎる。
ALS、DX、D&D３eなんかが現役でバリバリサプリが出る。
特に、D厨は金も時間も足りなくて（盛んにサプリが出るため）他のシステムなんて見向きもしない人間がいる。
この層をどうにかすることが出来ないと、かつてのSW並ってのは無理だと思うなぁ
そういうＤ厨は他のゲームを勧めると露骨に見下した発言をするからキライだ。
そもそもARAはそんな層は相手にしてないだろう
FEARゲーは初心者でもＧＭしやすいから好きだ。
>>629
じゃあ何で発売が予定されたの？＞ガイドブック
じゃあ何で発売が予定されたの？＞ガイドブック
☆ ﾁﾝ 反論マダﾞ～？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>629は根拠出せよ
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| . .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>629は根拠出せよ
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| . .|／
らしくなってきたな
＞表紙と原稿があがってないってなんだよ。
じゃあ、なにができてるの？
じゃあ、なにができてるの？
ケイオスランドか？確かに今更感があるな
要はＳＷは主要メンバーのＭ野やＫ松の仕事が遅いのが駄目だったってこと？
>>643
発売予定ができています。
発売予定ができています。
いまだに主要メンバーが最初期と同じなのがダメなんじゃ……。
>>846
全く内容はできてないのに？
全く内容はできてないのに？
＞ その任を担うものとして執筆にかかったのが『ガイドブック』なのですが、これが遅れてしまっており、申し訳あ
＞りません（清松みゆき）
＞りません（清松みゆき）
>650
秋田と藤澤と川人はどのサプリメントの執筆に加わってるんだ？
秋田と藤澤と川人はどのサプリメントの執筆に加わってるんだ？
秋田はへっぽこ、藤澤はろまのわ、川人はオーファンだ
つーことはまともにシステムに関わってるのは川人くらいじゃないか。
オーファンはなんか追加データってあったんだっけ？
オーファンはなんか追加データってあったんだっけ？
＞オーファンはなんか追加データってあったんだっけ？
水分の補給と通行税
水分の補給と通行税
ＳＷって旧ドラクエみたいだな。
人気があるのに制作がとにかく遅れるという…
人気があるのに制作がとにかく遅れるという…
>>633
かつてのＳＷというものの捕らえ方次第ではあるな。
そもそもラノベの売れ数が15年前に比べれば1/10
くらいまで落ち込んでるし、ＴＲＰＧのムーブメントが
当時と同じような隆盛を見せるとは思えない。
でも、ＴＲＰＧを初めてプレイする人に、どのゲームを
プレイするといいかたずねられたときに、一番多く
候補にあがるゲームにはなったと思う。
かつてのＳＷというものの捕らえ方次第ではあるな。
そもそもラノベの売れ数が15年前に比べれば1/10
くらいまで落ち込んでるし、ＴＲＰＧのムーブメントが
当時と同じような隆盛を見せるとは思えない。
でも、ＴＲＰＧを初めてプレイする人に、どのゲームを
プレイするといいかたずねられたときに、一番多く
候補にあがるゲームにはなったと思う。
ハリポ、LotRに代表されるファンタジーブームに
うまく乗れているのだろうか…
うまく乗れているのだろうか…
＞人気があるのに
はいダウト
はいダウト
ハリポはハリポだけで波及効果が無いと深沢美潮も嘆いていた
ＳＷにはひと気は無いよな
>>653
それを言うと、元々SWのシステムはほぼ全て清松が一人で作ってる。
あと、山本が自分の趣味（石化や人形化）のアイテムやモンスターを作ってるだけ。
水野、安田、友野、高井、高山などは、システム構築はしてない。（ワールド設定のみ）
それを言うと、元々SWのシステムはほぼ全て清松が一人で作ってる。
あと、山本が自分の趣味（石化や人形化）のアイテムやモンスターを作ってるだけ。
水野、安田、友野、高井、高山などは、システム構築はしてない。（ワールド設定のみ）
どこがドラクエ的なんだ？
664 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 11:43:02 ID:bgsBNg42
今のブームのファンタジーと、TRPGで言われるファンタジーって別のモンな気がす
るんだよなぁ。何てぇか、今の方は児童文学的と言うか少なくてもダンジョンだぜ
イェー！ オークが出たぜイェー！ 斧で首刎ねるぜイェー！ 的じゃない気が。
るんだよなぁ。何てぇか、今の方は児童文学的と言うか少なくてもダンジョンだぜ
イェー！ オークが出たぜイェー！ 斧で首刎ねるぜイェー！ 的じゃない気が。
646 ：ＮＰＣさん ：04/11/08 10:54:33 ID:???
>>643
発売予定ができています。
648 ：ＮＰＣさん ：04/11/08 10:55:41 ID:???
>>846
全く内容はできてないのに？
とりあえず発売予告だけするのがＳＮＥ流
出るか出ないかは別問題
>>643
発売予定ができています。
648 ：ＮＰＣさん ：04/11/08 10:55:41 ID:???
>>846
全く内容はできてないのに？
とりあえず発売予告だけするのがＳＮＥ流
出るか出ないかは別問題
>>666
だから信用をなくすんだ！
だから信用をなくすんだ！
夏頃にストブリを出す、なんて予告もしてたよね
ストブリのことか
今年の夏とは言ってない
投石器で生首を飛ばすぐらい日常茶飯事ですよ？
>>671
この夏の登場を目指してって書いてあったよ？
この夏の登場を目指してって書いてあったよ？
>>674
下巻と一緒に出るんだよ。
下巻と一緒に出るんだよ。
あれは江川の初夢だと言うに
>>676
そうか、だから人に話すと実現しなくなっちゃうんだね。
そうか、だから人に話すと実現しなくなっちゃうんだね。
>>677
それはストブリ第７版の話ですか？
それはストブリ第７版の話ですか？
>>674
南半球はこれから夏だから。
南半球はこれから夏だから。
>>680
南半球の夏が終わってもストブリは発売されんがのう
南半球の夏が終わってもストブリは発売されんがのう
だからさー、ストブリの発売時期は
「エルリックの映画が出来上がってそれが日本公開される頃」だってば。
これは佐藤大輔の新刊予定と同じくらい程度には信憑性が高いよ。
「エルリックの映画が出来上がってそれが日本公開される頃」だってば。
これは佐藤大輔の新刊予定と同じくらい程度には信憑性が高いよ。
それは全然駄目だってことじゃないのか
みんなストブリ好きだなあ
文庫でサプリを出しまぐっていた頃に比べればたっぷり一桁は後退してますがね
>>685
ドワーフはやっぱりモヒカンだよね
ドワーフはやっぱりモヒカンだよね
615の条件が「ここ二年」だからなぁ。
それ以前に20歩ぐらい後退してても
「ここ二年」では前進してるような。新リプとかR&Rとか。
進んでる方向が正しいかどうかはもちろん私の知った事では無い。
それ以前に20歩ぐらい後退してても
「ここ二年」では前進してるような。新リプとかR&Rとか。
進んでる方向が正しいかどうかはもちろん私の知った事では無い。
しかしガイドブックは出ない
>>689
とりあえず18歩は後退しているということか。
とりあえず18歩は後退しているということか。
正しくは、後退してるんじゃなくて
周囲が18歩進んでいるのだが、まぁ、一緒か。
周囲が18歩進んでいるのだが、まぁ、一緒か。
前進つっても、新リプは内容自体には目新しさ無いしなー
>>692
周囲もあんま進んでねーな
周囲もあんま進んでねーな
>>688
つまり総合すると斧の似合うマサ死はドワーフのトロール殺し？
つまり総合すると斧の似合うマサ死はドワーフのトロール殺し？
696 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/08 15:19:46 ID:???
>619
『景気がよかったはかなり幻想だと思うのココロ』
『景気がよかったはかなり幻想だと思うのココロ』
『はて？SW発売時はバブル真っ盛りだったと思うが？』
『バブル崩壊とともにシナリオ集が出なくなったような気がするのう』
『近頃トンと物覚えが悪くて』
『バブル崩壊とともにシナリオ集が出なくなったような気がするのう』
『近頃トンと物覚えが悪くて』
スーパーファミコンの普及とCRPGの高価格化も関係してるんじゃないか？
10000円越えのソフトがそこらじゅうにあった時代…。そっち買ってりゃ本を買う金も少なくなるよね。
10000円越えのソフトがそこらじゅうにあった時代…。そっち買ってりゃ本を買う金も少なくなるよね。
699 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/08 16:20:34 ID:???
>697
『発売時はその通りなんじゃが』
『調べてみたところ91年以降でも文庫のシナリオ集の半分がでていることを考えるとどうなんじゃろ？』
『発売時はその通りなんじゃが』
『調べてみたところ91年以降でも文庫のシナリオ集の半分がでていることを考えるとどうなんじゃろ？』
>>699
少なくともここ２～３年に比べりゃ景気いいよ。
少なくともここ２～３年に比べりゃ景気いいよ。
>>696
SWRPG発売が89年3月、一般にバブル崩壊が90年代前半と言われてるから、
景気は最高。金が馬鹿みたいに飛び交ってた時代ですぞ。
ちなみに>697の言う通り、バブル崩壊の年といわれた93年以降は完全版シナリオ集が出るまでシナリオは出てない。
まあ、これはクリスタニアや央華、ガープスなどに移行してる部分も大きいが・・・
SWRPG発売が89年3月、一般にバブル崩壊が90年代前半と言われてるから、
景気は最高。金が馬鹿みたいに飛び交ってた時代ですぞ。
ちなみに>697の言う通り、バブル崩壊の年といわれた93年以降は完全版シナリオ集が出るまでシナリオは出てない。
まあ、これはクリスタニアや央華、ガープスなどに移行してる部分も大きいが・・・
出版界のバブル崩壊は96年。
スラムダンクが終わった年。
スラムダンクが終わった年。
バブル崩壊って90～91年じゃなかったか？
96年ってSW完全版が出た年ですね
旧版SW～SW完全版の年数よりSW完全版～現在の方が長いんだ
古くなるわけだよなあ
古くなるわけだよなあ
旧くても楽しく遊べるんだから仕方がない。
ボロボロになっている俺の完全版を見ると、
SW人気が良く分かる。
SW人気が良く分かる。
旧版と上級は使い込んだけどなあ。
710 ：ラマ：04/11/08 19:31:41 ID:fbTRphKp
俺の旧版と上級は綺麗なモンですyo！
俺のベーシックは新品同様のコンディションです。一回開いただけですから。
712 ：ブクオフの中の人：04/11/08 20:03:48 ID:b0FDuEQg
>>711
「こちらの買取は10円ですが、よろしいでしょうか？」
「こちらの買取は10円ですが、よろしいでしょうか？」
>>705
なのにサプリ・ノベルの数では旧版SW～SW完全版の方が圧倒的に多い。
なのにサプリ・ノベルの数では旧版SW～SW完全版の方が圧倒的に多い。
ＳＷの人気が衰退したのはモンコレに浮気してほったらかしにしてたころがあったせい。
あのころ平行してＳＷも展開していれば・・・
あのころ平行してＳＷも展開していれば・・・
>>714
おれは出来の悪い上級ルールを発売した事にまで衰退の要因は遡ると思う。
おれは出来の悪い上級ルールを発売した事にまで衰退の要因は遡ると思う。
おまえら本当にキモイな。
>>716
お前みたいな奴が、マラソンで3位の奴を抜いたら何位になるかって問題を間違えるんだよ
お前みたいな奴が、マラソンで3位の奴を抜いたら何位になるかって問題を間違えるんだよ
718 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/08 21:43:00 ID:???
>>718
三位を抜いたら二位になるに決まってるもんな！間違ったりしねぇよ！俺は！
三位を抜いたら二位になるに決まってるもんな！間違ったりしねぇよ！俺は！
うむ。２位に決まってる。
一位を抜いたらどうなるんだろう。
スピードの向こう側へ？
スピードの向こう側へ？
721 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/11/08 21:50:30 ID:???
722 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/08 21:50:44 ID:GDLz9seT
神の領域ってヤツじゃないかな。
つまりTRPGシステムで例えるとRQとストブリのコトな。
つまりTRPGシステムで例えるとRQとストブリのコトな。
>>720
アニメとかにある、光のトンネルを抜けて新たな地平にたどり着くんだよ。
アニメとかにある、光のトンネルを抜けて新たな地平にたどり着くんだよ。
俺だけ違う… orz
>724
まあ大体ニュアンスは掴んでいるが、でもダメだな。
まあ大体ニュアンスは掴んでいるが、でもダメだな。
>721
アヤカシになっちゃうのか。
>722
そんなことを言ってもストブリはというか本当にいつ発売するんだこれ。俺も楽しみなのに。
RQも再販とかしないんかなぁ。持ってないんだよな俺。
アヤカシになっちゃうのか。
>722
そんなことを言ってもストブリはというか本当にいつ発売するんだこれ。俺も楽しみなのに。
RQも再販とかしないんかなぁ。持ってないんだよな俺。
727 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/08 21:56:15 ID:???
>722
『そんなこといってもるりあの単行本よりストブリは出ないの』
『そんなこといってもるりあの単行本よりストブリは出ないの』
>726
RQが無いならHWをやればいいじゃない。
ルンケとかTORGとかは再販されんもんかなあ。
スタンダードになり得るとはカケラも思わんのだけど。
RQが無いならHWをやればいいじゃない。
ルンケとかTORGとかは再販されんもんかなあ。
スタンダードになり得るとはカケラも思わんのだけど。
魔法戦士問題について、SW,D&D,ALSのいずれにも、公平なレギュレーションでの比較を提案したい。
レギュレーションは以下の通り
１．ファイター５／ソーサラー５でキャラクターを作成する。
２．能力値は平均値を使用するものとする。それ以外の要素（魔法や技能の選択）はレギュレーションに反しない範囲で最適化を目指す。
３．同経験点、同能力値の専業ファイター、専業ソーサラーと、戦闘能力（攻撃＆防御）、魔法攻撃能力、HP、MPで比較して遜色がないことを証明する。
４．専業ファイター、専業ソーサラーでは取ることのできない戦術を説明する。
レギュレーションは以下の通り
１．ファイター５／ソーサラー５でキャラクターを作成する。
２．能力値は平均値を使用するものとする。それ以外の要素（魔法や技能の選択）はレギュレーションに反しない範囲で最適化を目指す。
３．同経験点、同能力値の専業ファイター、専業ソーサラーと、戦闘能力（攻撃＆防御）、魔法攻撃能力、HP、MPで比較して遜色がないことを証明する。
４．専業ファイター、専業ソーサラーでは取ることのできない戦術を説明する。
>730
＞２．能力値は平均値
一般人の平均値だとすればD&Dソーサラーは厳しいな。
＞２．能力値は平均値
一般人の平均値だとすればD&Dソーサラーは厳しいな。
ファイター５/ソーサラー５って、ＳＷしか知らない人ですか？
>730
ファイターはともかく、ＳＷのソーサラーとＤ＆ＤのソーサラーとＡＬＳのソーサラーってどれも全然違うんじゃ……。
ファイターはともかく、ＳＷのソーサラーとＤ＆ＤのソーサラーとＡＬＳのソーサラーってどれも全然違うんじゃ……。
>>732
SWにもD&DにもALSにも共通して存在する魔法使いはソーサラーだけだろう
SWにもD&DにもALSにも共通して存在する魔法使いはソーサラーだけだろう
戦士系クラスとマジックユーザー系クラスで半々ってことか？
それぞれ単クラスしか許されないなら、クラス幅の狭いSW有利のレギュの気がするがな。
それぞれ単クラスしか許されないなら、クラス幅の狭いSW有利のレギュの気がするがな。
>>734
ソーサラーと名前は同じでも機能は全部違うだろ？
ソーサラーと名前は同じでも機能は全部違うだろ？
737 ：ダガー+頭から手裏剣：04/11/08 22:27:57 ID:GDLz9seT
>726
まぁそんな至らないSNEを妹のように生温かく見守っておやりよマルク。
映画化もまだなんだし。
>727
えーとるりあってソノケンじゃない方のリプのイラスト描きだっけ？（ホジホジ）
>730
（流離いのメルニボネ貴族とロスカルムの魔術騎士団が全てを薙ぎ倒した）
まぁそんな至らないSNEを妹のように生温かく見守っておやりよマルク。
映画化もまだなんだし。
>727
えーとるりあってソノケンじゃない方のリプのイラスト描きだっけ？（ホジホジ）
>730
（流離いのメルニボネ貴族とロスカルムの魔術騎士団が全てを薙ぎ倒した）
>>736
違うゲームなんだから、機能が同じなわけないじゃないか
違うゲームなんだから、機能が同じなわけないじゃないか
>>730
Ｄ＆Ｄ的にはファイター9/ソーサラー1の方が遥かに有用なキャラを造りやすいんだがな・・・
Ｄ＆Ｄ的にはファイター9/ソーサラー1の方が遥かに有用なキャラを造りやすいんだがな・・・
だからそこはＳＷ基準なんだよ。
741 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 22:31:41 ID:4EqNUIgv
平均値だとD&Dは能力値10になっちまって魔法使えないしなぁー。ぬ、それとも4d6
から高いの3つ選択式だと期待値もっと上がるのか？
から高いの3つ選択式だと期待値もっと上がるのか？
じゃあ、能力値は最大値を用いる、に変更しよう
ＡＬＳは固定値だっての。
それだとＤ＆Ｄ以外全能力値∞になるぞ。ＳＷもＡＬＳも経験点さえあれば無限に伸ばせる。
>>743
ルール上の最大値（能力値上昇はSWもALSもなしで）ってことで別に問題はなかろう
ルール上の最大値（能力値上昇はSWもALSもなしで）ってことで別に問題はなかろう
アルシャードの各キャラクターの戦闘能力値
ボーナスポイントは戦闘能力値に関係なかったため、すべて体力に割り振っている。
ファイター5/ソーサラー5
（ファイター3から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値9 行動値13 耐久力45 精神力29 攻撃力9
（ファイター2/ソーサラー1から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値9 行動値14 耐久力42 精神力30 攻撃力9
（ファイター1/ソーサラー2から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値10 行動値15 耐久力39 精神力31 攻撃力9
（ソーサラー3から成長）
命中値11 回避値9 魔導値10 抗魔値10 行動値16 耐久力36 精神力32 攻撃力9
ソーサラー10
命中値9 回避値9 魔導値10 抗魔値10 行動値16 耐久力27 精神力39 攻撃力4
ファイター10
命中値12 回避値10 魔導値7 抗魔値8 行動値12 耐久力53 精神力21 攻撃力14
ボーナスポイントは戦闘能力値に関係なかったため、すべて体力に割り振っている。
ファイター5/ソーサラー5
（ファイター3から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値9 行動値13 耐久力45 精神力29 攻撃力9
（ファイター2/ソーサラー1から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値9 行動値14 耐久力42 精神力30 攻撃力9
（ファイター1/ソーサラー2から成長）
命中値11 回避値9 魔導値9 抗魔値10 行動値15 耐久力39 精神力31 攻撃力9
（ソーサラー3から成長）
命中値11 回避値9 魔導値10 抗魔値10 行動値16 耐久力36 精神力32 攻撃力9
ソーサラー10
命中値9 回避値9 魔導値10 抗魔値10 行動値16 耐久力27 精神力39 攻撃力4
ファイター10
命中値12 回避値10 魔導値7 抗魔値8 行動値12 耐久力53 精神力21 攻撃力14
Ｄ＆Ｄも伸ばせるっちゃあ、伸ばせるけど実用上の上限があるからな＞能力値
で、「ファイター・ソーサラー」作って何の意味があるんだ？
装備はどうするの？ ＳＷやＤ＆Ｄはマジックアイテムで随分変わりそうだけど。
750 ：ＮＰＣさん：04/11/08 22:46:05 ID:m3pkdIf7
>731
カリスマの上がる種族にすれば問題無しです。
Saintとか選んどけ。
カリスマの上がる種族にすれば問題無しです。
Saintとか選んどけ。
>>749
装備はすべてを合計して１０００GPで買えるもの、に限定しようぜ。お金があると、条件が広くなりすぎる。
装備はすべてを合計して１０００GPで買えるもの、に限定しようぜ。お金があると、条件が広くなりすぎる。
>>748
魔法戦士がちゃんと使い物になることを証明できる。
魔法戦士がちゃんと使い物になることを証明できる。
D厨もBABとSaveぐらい計算しとけや
>>748
Ｄ＆Ｄなら、アレだ。
・使用コストが安く術者系にしか使用できないワンドが使用できる。
・トゥルー・ストライク、シールドなど術者本人しか対象に出来ない有力なスペル有効に使える。
あと、
・鎧による呪文の失敗率は、特殊素材の使用、動作不要の呪文を選択、ワンドをメインに使用などの解決策がある。
でも、ファイター、ソーサラーの均等割り振りではやらんけどな。
Ｄ＆Ｄなら、アレだ。
・使用コストが安く術者系にしか使用できないワンドが使用できる。
・トゥルー・ストライク、シールドなど術者本人しか対象に出来ない有力なスペル有効に使える。
あと、
・鎧による呪文の失敗率は、特殊素材の使用、動作不要の呪文を選択、ワンドをメインに使用などの解決策がある。
でも、ファイター、ソーサラーの均等割り振りではやらんけどな。
755 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/08 22:51:47 ID:4EqNUIgv
装備品への指標があるのはD&Dだけだしなぁー。ちなみに10Lvだと16000gp。
>>752
ALSでファイター/ソーサラーが使えなかったら別の組み合わせをやるだけだが。
ALSでファイター/ソーサラーが使えなかったら別の組み合わせをやるだけだが。
>>755
じゃあそれに合わせて、SWは16000ガメル、ALSは16000ゴルトにしておこう。
じゃあそれに合わせて、SWは16000ガメル、ALSは16000ゴルトにしておこう。
>>751
は？ Ｄ＆Ｄなら10Ｌｖキャラの装備品に使える金額は49000ｇｐと決まってますが？
そんな貧乏な10ＬｖはＤ＆Ｄでは標準的とはいいかねますな。
マジレスするなら、通貨の価値が異なるゲームでそんな指標は無意味だろう。
は？ Ｄ＆Ｄなら10Ｌｖキャラの装備品に使える金額は49000ｇｐと決まってますが？
そんな貧乏な10ＬｖはＤ＆Ｄでは標準的とはいいかねますな。
マジレスするなら、通貨の価値が異なるゲームでそんな指標は無意味だろう。
16000なのか、49000なのか、はっきりしろよｗ
>>755
それって、ＮＰＣ用の指標じゃないか？
それって、ＮＰＣ用の指標じゃないか？
>>758
比較対象は同システム内のクラスの組み合わせが違うキャラなんだから、ぶっちゃけ基準はなんでもいいと思うのだがね
比較対象は同システム内のクラスの組み合わせが違うキャラなんだから、ぶっちゃけ基準はなんでもいいと思うのだがね
ファイター/ソーサラー＝魔法戦士なんて理由ないしなあ。
全くの無駄だ。
全くの無駄だ。
>>746
能力値だけ見るとどれでも使えそうだな。
能力値だけ見るとどれでも使えそうだな。
D30スタンダードシステムにはファイターもソーサラーも存在しません。
ＡＬＳで作ってみたけど具体的なデータとかいる？＜ファイターソーサラー
基本攻撃ボーナス 頑健セーヴ 反応セーヴ 意志セーヴ
ファイター５／ソーサラー５ ＋７／＋２ ＋５ ＋２ ＋５
ファイター１０ ＋１０／＋５ ＋７ ＋３ ＋３
ソーサラー１０ ＋５ ＋３ ＋３ ＋７
マルチクラスにすると、セーヴで損するのか？
ファイター５／ソーサラー５ ＋７／＋２ ＋５ ＋２ ＋５
ファイター１０ ＋１０／＋５ ＋７ ＋３ ＋３
ソーサラー１０ ＋５ ＋３ ＋３ ＋７
マルチクラスにすると、セーヴで損するのか？
>>765
見せて。
見せて。
ファイター５／ソーサラー５
体力：15/+5 反射：15/+5 知覚：12/+4 理知：9/+3 意志：10/+3 幸運：12/+4
命：12 回：11 魔：11 抗：12 行：12 耐久：41 精神：28
特技：《戦士の手》、《ヘヴィウェポン》、《猛攻》、《戦士の眼》、《集中》、
《魔導プログラム》、《カバラ薬学》、《改造武器》、《天眼鏡》、《アクセル》、《電磁バリア》
装備：レリクスソード 攻：<斬>+21 射程：至近 クリティカル値１０
ホプライトシールド 攻：<殴>+10 射程：至近 クリティカル値１０
プログラム・ゲブラー 攻：<雷>+10 射程：50m 達成値＋２、ダメージを与えると[重圧]+[目眩]
プログラム・コクマー×２
プログラム・アツィルト
プログラム・アディシェス
ライトガーブ 防(斬/刺/殴/光)：2/1/1/6
アタックリング
戦術：《アクセル》を自分に使用。命中、回避を＋１し、行動値を＋３する。
ダメージソースとしては《集中》と《猛攻》を併用した物理攻撃。命中＋２、ダメージ＋１Ｄ６。
他の仲間の援護としては高い行動値を生かして魔導プログラムで攻撃、バッドステータスを与える。
備考：天眼鏡の修正は魔力に入っている。メジャーアクションでどの能力に＋１するか変更可能。
ちなみにアイテム購入にかけた資金は５００ゴルト。
体力：15/+5 反射：15/+5 知覚：12/+4 理知：9/+3 意志：10/+3 幸運：12/+4
命：12 回：11 魔：11 抗：12 行：12 耐久：41 精神：28
特技：《戦士の手》、《ヘヴィウェポン》、《猛攻》、《戦士の眼》、《集中》、
《魔導プログラム》、《カバラ薬学》、《改造武器》、《天眼鏡》、《アクセル》、《電磁バリア》
装備：レリクスソード 攻：<斬>+21 射程：至近 クリティカル値１０
ホプライトシールド 攻：<殴>+10 射程：至近 クリティカル値１０
プログラム・ゲブラー 攻：<雷>+10 射程：50m 達成値＋２、ダメージを与えると[重圧]+[目眩]
プログラム・コクマー×２
プログラム・アツィルト
プログラム・アディシェス
ライトガーブ 防(斬/刺/殴/光)：2/1/1/6
アタックリング
戦術：《アクセル》を自分に使用。命中、回避を＋１し、行動値を＋３する。
ダメージソースとしては《集中》と《猛攻》を併用した物理攻撃。命中＋２、ダメージ＋１Ｄ６。
他の仲間の援護としては高い行動値を生かして魔導プログラムで攻撃、バッドステータスを与える。
備考：天眼鏡の修正は魔力に入っている。メジャーアクションでどの能力に＋１するか変更可能。
ちなみにアイテム購入にかけた資金は５００ゴルト。
ファイター9 / ソーサラー1 BAB=+9、頑健6、反応3、意志5
>>768
それなりに戦えそうだね。少なくとも能力値的な遜色はなさそうだけど…
それなりに戦えそうだね。少なくとも能力値的な遜色はなさそうだけど…
772 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/08 23:13:07 ID:???
>728
『たったの11年出ないだけだってのな！余裕！』
『なの』
>737
『殺』
『ソノケンのリプレイなんてダメのダメダメだってばさ』
『しかし黒田の才能はあそこらへんで尽きたみたいじゃが』
『たったの11年出ないだけだってのな！余裕！』
『なの』
>737
『殺』
『ソノケンのリプレイなんてダメのダメダメだってばさ』
『しかし黒田の才能はあそこらへんで尽きたみたいじゃが』
>>772
11年といったら3歳児だって中学生になるんだぞ
11年といったら3歳児だって中学生になるんだぞ
誰も比較してないソードの場合
ファイター５／ソーサラー５ 攻撃力＋５
１１５００点＋２１０００点＝３２５００点
ファイター８ 攻撃力＋８
３２５００点
ソーサラー６ 攻撃力０（平目）
３００００点
うわ、ソーサラー一本伸ばしってば弱すぎw
ファイター５／ソーサラー５ 攻撃力＋５
１１５００点＋２１０００点＝３２５００点
ファイター８ 攻撃力＋８
３２５００点
ソーサラー６ 攻撃力０（平目）
３００００点
うわ、ソーサラー一本伸ばしってば弱すぎw
ＳＷで魔法戦士やるならシャーマンの方が良くね？
銀の高品質プレートメイルとか着れば良いじゃない。
銀の高品質プレートメイルとか着れば良いじゃない。
3も離れると攻撃力5でも0でも実質無きに等しいから
魔法戦士が魔法1レベル分更に弱かったりするがな
魔法戦士が魔法1レベル分更に弱かったりするがな
だったらアルシャードの魔法戦士だってエレメンタラーやフェアリーのほうがいいし、
D&D3eの魔法戦士だってウィザードのほうがいいぞ。（Intが必要な特技取れるし）
D&D3eの魔法戦士だってウィザードのほうがいいぞ。（Intが必要な特技取れるし）
だからこの比較は無意味だって。
>>776
馬鹿いうなよ、ソーサラー６とファイター５／ソーサラー５なら、ソーサラー専業は近寄られたら最後、ずんばらりじゃないか
馬鹿いうなよ、ソーサラー６とファイター５／ソーサラー５なら、ソーサラー専業は近寄られたら最後、ずんばらりじゃないか
ファイター10
命中値12 回避値10 魔導値7 抗魔値8 行動値12 耐久力66 精神力21 攻撃力14
特技
《戦士の手》《戦士の眼》
《ヘヴィウェポン》《集中》《切り返し》《苦痛耐性》《旋風撃》《ダンス・マカヴル》
武器
ツインスピア（1回改造）：命中値9 ダメージ〈刺〉+28
鎧はまあ適当に。
まず《ダンス・マカヴル》で命中・回避に+2、ダメージに+3。
命中値の低さは《集中》と《切り返し》でカバー。
喰らうとまずい攻撃には《見切り》でさらに回避を上げる。
命中値12 回避値10 魔導値7 抗魔値8 行動値12 耐久力66 精神力21 攻撃力14
特技
《戦士の手》《戦士の眼》
《ヘヴィウェポン》《集中》《切り返し》《苦痛耐性》《旋風撃》《ダンス・マカヴル》
武器
ツインスピア（1回改造）：命中値9 ダメージ〈刺〉+28
鎧はまあ適当に。
まず《ダンス・マカヴル》で命中・回避に+2、ダメージに+3。
命中値の低さは《集中》と《切り返し》でカバー。
喰らうとまずい攻撃には《見切り》でさらに回避を上げる。
>>778
Ｄ＆Ｄの場合の3差は15％の命中率ダウンに過ぎないし、ＨＰはともかくＡＣは同等以上にできる。
トゥルー･ストライクの使用なども考慮に入れれば、ファイターともソーサラーとも違った戦術も取りうる。
使う呪文を絞れるなら、レベル辺りの投射回数の多いソーサラーにする意味の多少はあるだろう。
もっとも、10Ｌｖの魔法戦士を５/５で組むのは確かに考えがたいが。
Ｄ＆Ｄの場合の3差は15％の命中率ダウンに過ぎないし、ＨＰはともかくＡＣは同等以上にできる。
トゥルー･ストライクの使用なども考慮に入れれば、ファイターともソーサラーとも違った戦術も取りうる。
使う呪文を絞れるなら、レベル辺りの投射回数の多いソーサラーにする意味の多少はあるだろう。
もっとも、10Ｌｖの魔法戦士を５/５で組むのは確かに考えがたいが。
>>780
ソーサラー6の方が専業戦士を一撃で戦闘不能に出来る可能性があるだけ、マシじゃないか？
ソーサラー6の方が専業戦士を一撃で戦闘不能に出来る可能性があるだけ、マシじゃないか？
>>780
っ「ルーンロープ」
っ「ルーンロープ」
ファイター5/ソーサラ5 ≒ ソーサラー5 < ソーサラー6
788 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:03:14 ID:2nvCJFDN
>>788
フ、フリムのことかーっ？！
フ、フリムのことかーっ？！
とりあえずＳＷでは経験値ありあまってたら
プリーストとかファイターとか１レベルくらい取っておいて損はないな。
マンチ？
プリーストとかファイターとか１レベルくらい取っておいて損はないな。
マンチ？
くだらねー話してんなこのスレ、もちっとましな話できないもんかね君たち。
SWで、8レベルファイターと5レベルファイターwithソーサラー5がパーティ組んでても、
雑魚が一杯来た、でも魔法は温存しておきたい、という時には役立つのでは？
雑魚が一杯来た、でも魔法は温存しておきたい、という時には役立つのでは？
マンチ的1レベル技能の意味
プリースト -> トランスファーメンタルパワー
シャーマン -> インフラビジョン
バード/セージ -> 言語
シーフ -> ブービー罠
プリースト -> トランスファーメンタルパワー
シャーマン -> インフラビジョン
バード/セージ -> 言語
シーフ -> ブービー罠
>>791
取るならシーフだよな。冒険者的な活動全般に役立つし
取るならシーフだよな。冒険者的な活動全般に役立つし
ていうか精神点ルールはある意味欠陥だよな。
精神点原点を温存していてもほとんど意味ないんだもん。
精神点原点を温存していてもほとんど意味ないんだもん。
ファイターって殺気の感知すらできないんだよな。
まあできたらレンジャーｲﾗﾈだけど。
まあできたらレンジャーｲﾗﾈだけど。
なんかソードのマルチクラス制は本当にバランス取れてるか怪しいな
ルール外の、暗黙の了解や自主規制でバランス取りしてたりしてないか？
ルール外の、暗黙の了解や自主規制でバランス取りしてたりしてないか？
マルチクラス制って基本的にバランス取るのは難しいよね。
基本的にシングルでも成り立つようにしなきゃならんので、
何か不自然になるパターンが多い。
でなきゃ最初からマルチっぽいシングルクラスを作って色々調整しておくか。
基本的にシングルでも成り立つようにしなきゃならんので、
何か不自然になるパターンが多い。
でなきゃ最初からマルチっぽいシングルクラスを作って色々調整しておくか。
>>800
おいおい。具体例をあげてくれよ。抽象的すぎる
おいおい。具体例をあげてくれよ。抽象的すぎる
必ずしもシステムでバランスが取れている必要は無いがな
GMの負担が増えるがその分自由度が大きくなるわけだし
必然的に上級者向けのシステムという事になるが
SWはヘビーゲーマーが設計したシステムだからややその傾向があるんじゃないか？
GMの負担が増えるがその分自由度が大きくなるわけだし
必然的に上級者向けのシステムという事になるが
SWはヘビーゲーマーが設計したシステムだからややその傾向があるんじゃないか？
>>799
＞ルール外の、暗黙の了解や自主規制でバランス取りしてたりしてないか？
リプレイで出てきてるキャラを立てる手段にクラスが利用されてないのを見れば一目瞭然だろう。
基本的に定番の組み合わせなキャラばっかりなわけで・・・
＞ルール外の、暗黙の了解や自主規制でバランス取りしてたりしてないか？
リプレイで出てきてるキャラを立てる手段にクラスが利用されてないのを見れば一目瞭然だろう。
基本的に定番の組み合わせなキャラばっかりなわけで・・・
システムでバランス取れてないとだめじゃないか、と。
そうでないとむしろパワーゲームとかできなくなっちゃうし。
そうでないとむしろパワーゲームとかできなくなっちゃうし。
＞SWはヘビーゲーマーが設計したシステムだからややその傾向があるんじゃないか？
ﾌﾟ
お前は笑い死に連邦の親善大使かよw
ﾌﾟ
お前は笑い死に連邦の親善大使かよw
＞笑い死に連邦の親善大使
ｻﾌﾞｯ
ｻﾌﾞｯ
>768がそんなにバランス崩れてるとは思わないけど……。
それなりに強いし、特性を生かして活躍できるんじゃないの？
それなりに強いし、特性を生かして活躍できるんじゃないの？
809 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/09 00:47:55 ID:F/FJla06
2000点余るけど、まだソーサラー4Lv／ファイター6Lvの方がファイター8Lvと勝負
になりそうな気がするニャー。
になりそうな気がするニャー。
810 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:49:35 ID:2nvCJFDN
>>808
リプレイでも確かファイター一本伸ばしの例はあったぞ＞ＳＷ
リプレイでも確かファイター一本伸ばしの例はあったぞ＞ＳＷ
イリーナがファイター一本伸ばしにしたら絶対にゲームバランスが崩壊するよな
>>805
確か清松はＡＤ＆Ｄゲーマーでルルブをそらんじてるとか嘯いてなかったか？
確か清松はＡＤ＆Ｄゲーマーでルルブをそらんじてるとか嘯いてなかったか？
>>808
アーチー…
アーチー…
>817
アーチーは生まれ表でセージ1獲得してるだけ。
あとリプレイ1部のザボも確かファイター一本伸ばしだな。
アーチーは生まれ表でセージ1獲得してるだけ。
あとリプレイ1部のザボも確かファイター一本伸ばしだな。
でも井上は初TRPGがロードス島だろ？ D&D世代じゃないんじゃねーか？
私をアーチーと呼ぶな！アーチボルトと呼べ！
ア・ア・チ・ボ・ル・トだ！！！
ア・ア・チ・ボ・ル・トだ！！！
井上はAD&Dをやりこんでるわけじゃないだろ、我々と同じ赤箱世代ってだけだ。
ＳＷはプリーストやるときはマルチクラスにしないとほぼ役に立たないのに
シーフの方は自前の戦闘能力をもってるのがよくわからん。
シーフの方は自前の戦闘能力をもってるのがよくわからん。
>>820
コンプの連載でロードスのリプレイを見た、と言うのが原体験なら
システムはＤ＆Ｄだった可能性は高いだろうけどね。
俺の感想を言わせて貰えば、
ＳＷはマルチクラスのバランス以前に種族と職業選択の問題を何とかして欲しいものだ。
コンプの連載でロードスのリプレイを見た、と言うのが原体験なら
システムはＤ＆Ｄだった可能性は高いだろうけどね。
俺の感想を言わせて貰えば、
ＳＷはマルチクラスのバランス以前に種族と職業選択の問題を何とかして欲しいものだ。
>823
役に立たないってのはどうかなあ。回復マシーンになっちまってツマランとかいうならともかく。
役に立たないってのはどうかなあ。回復マシーンになっちまってツマランとかいうならともかく。
>>824
別にそれはいいんだけど、
シングルクラス一本でも遊べるゲームなのか、
マルチクラス前提のゲームなのか方向性がはっきりしていないと思ったの。
>>826
プリーストが役に立たない≠プリースト *だけ* が役に立たない
リプレイでファイター一本とかソーサラー一本とかはけっこういたけど、
プリースト一本は見た記憶がないので。
あ、500スタートはサブクラス扱いしてます。
別にそれはいいんだけど、
シングルクラス一本でも遊べるゲームなのか、
マルチクラス前提のゲームなのか方向性がはっきりしていないと思ったの。
>>826
プリーストが役に立たない≠プリースト *だけ* が役に立たない
リプレイでファイター一本とかソーサラー一本とかはけっこういたけど、
プリースト一本は見た記憶がないので。
あ、500スタートはサブクラス扱いしてます。
まぁそれをいうなら、ALSで何かのクラスの一本伸ばしなんて全然見たことないけどな。
D&Dはどうだい？
D&Dはどうだい？
D&Dも結局マルチクラスとプレステージクラスになるんじゃないの？
まあ術者系はレベルが重要だからあんまりマルチクラスはしないけど、
ジオマンサーとかスペルソードとかアーケントリックスターとか目指すなら必要だし。
まあ術者系はレベルが重要だからあんまりマルチクラスはしないけど、
ジオマンサーとかスペルソードとかアーケントリックスターとか目指すなら必要だし。
>>829
リプレイで専業プリーストがいないのは、役に立たないからではなく
清松の「過半数以上は前衛をはれるようにすべし」って思考のせいだと思うぞ。
実際、壁さえいれば専業ソーサラーよりレベルが高くて使える。
リプレイで専業プリーストがいないのは、役に立たないからではなく
清松の「過半数以上は前衛をはれるようにすべし」って思考のせいだと思うぞ。
実際、壁さえいれば専業ソーサラーよりレベルが高くて使える。
>>830
まあ、パラディン、ドルイドあたりは割りと一本伸ばしも見るな。
後、日本語環境なら、ＦＲＣＳが出るまで術者系は1本伸ばしが多いんじゃないかい？
Ｄ＆Ｄの場合は基本として伸ばしてるクラス、サブのクラスとはっきり分かれる場合が多いかな。
まあ、パラディン、ドルイドあたりは割りと一本伸ばしも見るな。
後、日本語環境なら、ＦＲＣＳが出るまで術者系は1本伸ばしが多いんじゃないかい？
Ｄ＆Ｄの場合は基本として伸ばしてるクラス、サブのクラスとはっきり分かれる場合が多いかな。
>>831
Ｄ＆Ｄはさ…追加サプリが売れるように、明らかに上級クラス強くしてるよね。
Ｄ＆Ｄはさ…追加サプリが売れるように、明らかに上級クラス強くしてるよね。
>>834
プリ専業は暇になる・・・だったような気がするが、俺も見た覚えがある。
プリ専業は暇になる・・・だったような気がするが、俺も見た覚えがある。
>>835
そりゃ、上級職は転職条件で特技や技能を割り振りゃにゃならんからな。
そりゃ、上級職は転職条件で特技や技能を割り振りゃにゃならんからな。
839 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/09 01:14:08 ID:F/FJla06
グイズノーとアホぼんはほぼ専業プリやね。
>プリースト
5レベルで1点消費で期待値10回復≒全回復になると
それ以上上げるうまみがないからな
高度な回復とかは神殿に行けばいいし
5レベルで1点消費で期待値10回復≒全回復になると
それ以上上げるうまみがないからな
高度な回復とかは神殿に行けばいいし
>834
キュアウーンズの為に待機するのは暇だってのは人によってはあるかもしれんが、
使えないって記述はあったかなぁ。
キュアウーンズの為に待機するのは暇だってのは人によってはあるかもしれんが、
使えないって記述はあったかなぁ。
844 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/09 01:16:44 ID:F/FJla06
GM的にイクソシズム憶える6Lvまでは上げて欲しいんじゃがニャー。
845 ：ＮＰＣさん：04/11/09 01:17:08 ID:2nvCJFDN
>>830
ＨＦＯ（ヒューマン・ファイター・オトコ）オンリーのリプレイがありますがｗ
ＨＦＯ（ヒューマン・ファイター・オトコ）オンリーのリプレイがありますがｗ
初期のルーンマスターは暇になりやすいから、経験点に余裕の出やすいプリーストは兼業するってだけだろ。
大体どのキャラも、その内（5レベルまでは）プリーストしか伸ばさなくなるし。
大体どのキャラも、その内（5レベルまでは）プリーストしか伸ばさなくなるし。
>>842
ちょっと待て。
どういう環境の「模擬戦」だ？
まさか、専業プリーストとファイター＋プリースト（プリースト５LV）が、タイマンで殴りあったりしてねーだろうなぁ
俺が言ったのは、十分な壁あり集団戦だぞ。
ちょっと待て。
どういう環境の「模擬戦」だ？
まさか、専業プリーストとファイター＋プリースト（プリースト５LV）が、タイマンで殴りあったりしてねーだろうなぁ
俺が言ったのは、十分な壁あり集団戦だぞ。
Ｄ＆Ｄはもともとシングル専用、２でもマルチは異種族専用だったよな。
基本的にシングルでも耐えられるように作ってあると思われ。
３で少し苦しいのができたか？
基本的にシングルでも耐えられるように作ってあると思われ。
３で少し苦しいのができたか？
>>845
あれは、そう言う企画物だからなぁ。
あれは、そう言う企画物だからなぁ。
>>848
人間様にはデュアルがあるじゃないか。俺のメイジ／ケンサイを舐めるな。
人間様にはデュアルがあるじゃないか。俺のメイジ／ケンサイを舐めるな。
ヒューマンファイター男でやってて、一番つまらないゲームはどーれだ？
>>851
それがつまらないのは致命的じゃないのか？
それがつまらないのは致命的じゃないのか？
>>851
……エンクエ？
……エンクエ？
>>848
と言うか、「シングルが無難なように造ってある」ような気がする。
シングルでも技能、特技、呪文選択で人とは違うキャラになるし。
マルチは基本的に「一人でコンボ」なキャラを作るための手段のような気がするな。
ルールを把握せずにマルチで作れば恐ろしく役に立たないキャラになるし(バード５/ソーサラー5とか)
と言うか、「シングルが無難なように造ってある」ような気がする。
シングルでも技能、特技、呪文選択で人とは違うキャラになるし。
マルチは基本的に「一人でコンボ」なキャラを作るための手段のような気がするな。
ルールを把握せずにマルチで作れば恐ろしく役に立たないキャラになるし(バード５/ソーサラー5とか)
>>854
同意
同意
856 ：ＮＰＣさん：04/11/09 01:26:13 ID:2nvCJFDN
>>851
ワースブレードのファイター（非装兵乗り）はつまらなかった覚えがある。
ワースブレードのファイター（非装兵乗り）はつまらなかった覚えがある。
>>852
ソードワールドに喧嘩売ってますか？
ソードワールドに喧嘩売ってますか？
>>858
パラディン／モンクは？
パラディン／モンクは？
ドラゴンプリースト／ベジタリアンも結構、役立たずだぜ？
>>859
５/５なら、攻撃力はやや専業戦士に劣るが、特殊攻撃に対する高い耐性を持つじゃないか。
鎧を着るからなら、モンクの特殊能力は使えないとしても、少なくとも8Ｌｖの戦士程度の実力にはなるだろう。
バード/ソーサラーの芸術的なまでの無能さには及ぶまいよ。
５/５なら、攻撃力はやや専業戦士に劣るが、特殊攻撃に対する高い耐性を持つじゃないか。
鎧を着るからなら、モンクの特殊能力は使えないとしても、少なくとも8Ｌｖの戦士程度の実力にはなるだろう。
バード/ソーサラーの芸術的なまでの無能さには及ぶまいよ。
862 ：ＮＰＣさん：04/11/09 01:33:32 ID:2nvCJFDN
>>863
パラディンもマルチ制限があるね。
パラディンもマルチ制限があるね。
>>863
モンクやパラディンは求道者的なイメージをシステム的に盛り込みたかったんだろう。
まあ、制限があるっちゃあるけど、実用上はマルチにモンクを組み込むのは、さして難しくないだろう。
要は上げる順番に制約があるようなもんだし。
モンクやパラディンは求道者的なイメージをシステム的に盛り込みたかったんだろう。
まあ、制限があるっちゃあるけど、実用上はマルチにモンクを組み込むのは、さして難しくないだろう。
要は上げる順番に制約があるようなもんだし。
>>858
ファイター／レンジャー／パラディン／モンク／バーバリアン／（以下略）
ファイター／レンジャー／パラディン／モンク／バーバリアン／（以下略）
モンクにマルチな文句を言えばいいんだな。
パラディンにはセリオな文句を言えばいいんですか？
（パラ・モンを除いて）全クラスを均等に上げていく戦略でつ
ソードは種族による職業差別のある前近代的マルチクラスである。
D&D3Eは表向き、種族等による制限のない自由なマルチクラスだが、実際にはモン、パラ、アライメントなどにより自由に組み合わせができないクラスが存在する。
真に自由な組み合わせを保証しているのはアルシャードだけである。
D&D3Eは表向き、種族等による制限のない自由なマルチクラスだが、実際にはモン、パラ、アライメントなどにより自由に組み合わせができないクラスが存在する。
真に自由な組み合わせを保証しているのはアルシャードだけである。
>>873
種族をクラスとしている事により、種族クラスの取得制限があるが？
種族をクラスとしている事により、種族クラスの取得制限があるが？
877 ：ＮＰＣさん：04/11/09 01:50:24 ID:2nvCJFDN
>>868
制限を入れることで逆に選択の楽しさを増やしているわけだ
制限を入れることで逆に選択の楽しさを増やしているわけだ
>>876
ＳＷだって二つの種族を選ぶことはできんだろう
ＳＷだって二つの種族を選ぶことはできんだろう
>>874
モンクとバーバもどちらかの能力をロストせざる得ないんじゃないか？
ファイター、レンジャー、バーバで均等に振る場合、とくに弱いキャラにはなれない様な気がするが・・・
>>875
パラ、モンクのマルチ制限は初心者へのフォローじゃないのか？
あの辺はよっぽど上手くやらないと1本伸ばしの方が強いし。
モンクとバーバもどちらかの能力をロストせざる得ないんじゃないか？
ファイター、レンジャー、バーバで均等に振る場合、とくに弱いキャラにはなれない様な気がするが・・・
>>875
パラ、モンクのマルチ制限は初心者へのフォローじゃないのか？
あの辺はよっぽど上手くやらないと1本伸ばしの方が強いし。
>>881
Ｗｉｚ/ＳｏｒはＯＫよん。
Ｗｉｚ/ＳｏｒはＯＫよん。
つまり、どんな種族にも同時になれるドラゴンハーフRPGがスタンダード？
>>884
もっとも自由なキャラメイク≒スタンダード
もっとも自由なキャラメイク≒スタンダード
ちがう、『≒』じゃねぇ『≠』だった。
887 ：ＮＰＣさん：04/11/09 02:01:31 ID:2nvCJFDN
>>878
ＳＷがそうだとして、ＡＬＳが良くなるわけじゃ有るまい。
種族をクラスに混ぜている以上、クラスの制限になっていることは問題あるまい。
ついでにＡＬＳの場合、ルール上はＯＫでもシナリオ上制限が入るからな。
自由といいつつ実は不自由なシステムだよ。
ＳＷがそうだとして、ＡＬＳが良くなるわけじゃ有るまい。
種族をクラスに混ぜている以上、クラスの制限になっていることは問題あるまい。
ついでにＡＬＳの場合、ルール上はＯＫでもシナリオ上制限が入るからな。
自由といいつつ実は不自由なシステムだよ。
>>887
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
種族クラスの多重取りが禁止であっても、３つのシステムの中でもっとも自由度が高いことに間違いはないがな
>>889
割合的にはD&Dとたいしてかわらんだろ。
割合的にはD&Dとたいしてかわらんだろ。
891 ：ＮＰＣさん：04/11/09 02:11:17 ID:2nvCJFDN
クラスの方は自由だが種族の分の多様性を失っているとも言えるな。
>>889
そんなに自由度を重視するのにクラスごとに決められた特技しか取れないのは納得するんだｗ
そんなに自由度を重視するのにクラスごとに決められた特技しか取れないのは納得するんだｗ
自由度でいったら、GURPSみたいな形式が一番ということになるしな。
でも、クラス制とか、ある程度制限があるほうが面白いという人も多いわけで。
でも、クラス制とか、ある程度制限があるほうが面白いという人も多いわけで。
895 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/09 02:58:47 ID:???
『スキルの自由度ならHWかあほうじんあたりをやるべきという恐ろしいことになりませんかこの敗北主義者ども』
『なの』
『なの』
シナリオ的な制限がある上で、それ以外は何やったっていい。
…ってのは結構自由な気がするのー。
…ってのは結構自由な気がするのー。
>887
「○○を取ってて欲しい」（導入的に、機能的に）ってのはあっても、
「○○は取らないでほしい」って状況はないんじゃないか？
そして、立ち位置や機能が満たせるなら必ずしも指定されたクラスである必要はない。
「○○を取ってて欲しい」（導入的に、機能的に）ってのはあっても、
「○○は取らないでほしい」って状況はないんじゃないか？
そして、立ち位置や機能が満たせるなら必ずしも指定されたクラスである必要はない。
>>887
シナリオ上制限が入るのはＧＭの負担を軽くするためなんだが（特にストーリー面で）
ハンドアウトがあれば初心者でもＰＬ誘導しやすいし。
単純なダンジョンアタックプレイするんなら制限なんていらないしな。
シナリオ上制限が入るのはＧＭの負担を軽くするためなんだが（特にストーリー面で）
ハンドアウトがあれば初心者でもＰＬ誘導しやすいし。
単純なダンジョンアタックプレイするんなら制限なんていらないしな。
899 ：ＮＰＣさん：04/11/09 07:29:00 ID:2nvCJFDN
>>897
> 立ち位置や機能が満たせるなら
>>898
> シナリオ上制限が入るのはＧＭの負担を軽くするためなんだが（特にストーリー面で）
やっぱり自由に取れませんね。
システム上の利点をシナリオで殺してるわけですか。
> 立ち位置や機能が満たせるなら
>>898
> シナリオ上制限が入るのはＧＭの負担を軽くするためなんだが（特にストーリー面で）
やっぱり自由に取れませんね。
システム上の利点をシナリオで殺してるわけですか。
>899
例えばサムライがやりたいなら戦士系のハンドアウトを選べばいいじゃないか。
同様にウィザードがやりたければ魔法使い系のハンドアウトを選べばいい。
全員サムライとか全員ウィザードとかが指定されるなんてのはそういうネタでもない限りありえないんだし。
例えばサムライがやりたいなら戦士系のハンドアウトを選べばいいじゃないか。
同様にウィザードがやりたければ魔法使い系のハンドアウトを選べばいい。
全員サムライとか全員ウィザードとかが指定されるなんてのはそういうネタでもない限りありえないんだし。
901 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/09 07:41:51 ID:???
>>899
＞システム上の利点をシナリオで殺してるわけですか。
その理窟でいうなら、Ｄ＆Ｄだってプレステージに何の制限入れんでも破綻しないシナリオが作れる、って程度はハンドアウトで指定しないってのは肯定されるべきだと思うが。
まあ、ごちゃまぜd20やってる漏れがいうのもなんだが、シナリオレベルで何の制限も入れないＤ＆Ｄはスタンダードでないと思いたい方なんだが。
＞システム上の利点をシナリオで殺してるわけですか。
その理窟でいうなら、Ｄ＆Ｄだってプレステージに何の制限入れんでも破綻しないシナリオが作れる、って程度はハンドアウトで指定しないってのは肯定されるべきだと思うが。
まあ、ごちゃまぜd20やってる漏れがいうのもなんだが、シナリオレベルで何の制限も入れないＤ＆Ｄはスタンダードでないと思いたい方なんだが。
Ｄ＆Ｄも悪属性は非推奨で基本的に敵専用だしなぁ。
せっかく９種類もアライメントがあるのにシステム上の多様性を殺していますね。
とかは言わないけど。敵として出しにくいgood専用のプレステージもあるんだし。
せっかく９種類もアライメントがあるのにシステム上の多様性を殺していますね。
とかは言わないけど。敵として出しにくいgood専用のプレステージもあるんだし。
903 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/11/09 07:56:04 ID:???
D&Dの場合は、まずレギュレーションで上級クラスが制限されると思います。
それに、実際のパーティー構成に関して言うのであれば、
卓レベルでの摺り合わせは不可欠でしょう。
高レベルであれば、腹心や雇用で補うことは可能ですが。
システム的にどんなキャラクターを作れるか、ということと、
実際のセッションでどんなキャラクターを作るか、
あるいはどのようにしてキャラクターを作るか、
ということは別のレベルの話のような気がします。
「自由」ということをどう考えるかにもよる話だと思いますが。
それに、実際のパーティー構成に関して言うのであれば、
卓レベルでの摺り合わせは不可欠でしょう。
高レベルであれば、腹心や雇用で補うことは可能ですが。
システム的にどんなキャラクターを作れるか、ということと、
実際のセッションでどんなキャラクターを作るか、
あるいはどのようにしてキャラクターを作るか、
ということは別のレベルの話のような気がします。
「自由」ということをどう考えるかにもよる話だと思いますが。
904 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/11/09 07:58:51 ID:???
905 ：ＮＰＣさん：04/11/09 08:01:24 ID:2nvCJFDN
>>900
> 全員サムライとか全員ウィザードとかが指定されるなんてのはそういうネタでもない限りありえないんだし。
ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
やりたいクラスの背景設定が気に入らないときは？
まあ、この辺はＧＭと調整できる範囲であれば問題なくなる点なんだけどな。
>>901
Ｄ＆Ｄはクラス選択に元々自由が無いのでｗ
せっかく８８９が力説し、必死に論じている「クラス選択の自由」はシナリオ面で殺されてるって言ってるんだけどな。俺は。
ＡＬＳのクラスは基本４種をのぞいて背景設定との結びつきが強すぎる事の弊害だと思ってるが（キャラへのイメージを作りやすくなっている利点はあると思っている）。
> 全員サムライとか全員ウィザードとかが指定されるなんてのはそういうネタでもない限りありえないんだし。
ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
やりたいクラスの背景設定が気に入らないときは？
まあ、この辺はＧＭと調整できる範囲であれば問題なくなる点なんだけどな。
>>901
Ｄ＆Ｄはクラス選択に元々自由が無いのでｗ
せっかく８８９が力説し、必死に論じている「クラス選択の自由」はシナリオ面で殺されてるって言ってるんだけどな。俺は。
ＡＬＳのクラスは基本４種をのぞいて背景設定との結びつきが強すぎる事の弊害だと思ってるが（キャラへのイメージを作りやすくなっている利点はあると思っている）。
>905
《イドゥン》のためのサムライバーバリアンとか、
《オーディン》のためのサムライフェアリーとかやってくれるならいいよ（ｗ＜全員サムライ
《イドゥン》のためのサムライバーバリアンとか、
《オーディン》のためのサムライフェアリーとかやってくれるならいいよ（ｗ＜全員サムライ
＞全員サムライをやりたがる
この時点で「あ、じゃあ○○さんサムライでいいですよ。俺別のやるんで」って言う人間がいない以上、
その卓のＰＬは恐らく地雷であるので覚悟を決めて許可する。で、容赦なく全滅させる。
この時点で「あ、じゃあ○○さんサムライでいいですよ。俺別のやるんで」って言う人間がいない以上、
その卓のＰＬは恐らく地雷であるので覚悟を決めて許可する。で、容赦なく全滅させる。
まあ全員ソーサラーやりたがるよりいいんじゃないか。
ファイターシーフ、プリーストファイター、シャーマンファイター、ファイターセージあたりで回るだろう。
ファイターシーフ、プリーストファイター、シャーマンファイター、ファイターセージあたりで回るだろう。
>913
敵が金属鎧を着ているときは必要筋力一杯のメイスをファイター技能で使って、
敵が金属鎧を着ていないときは必要筋力の半分の片手剣をシーフ技能で使うとか？
敵が金属鎧を着ているときは必要筋力一杯のメイスをファイター技能で使って、
敵が金属鎧を着ていないときは必要筋力の半分の片手剣をシーフ技能で使うとか？
どちらかと言えば、全員ヴァルキリーがやりたいとか言い出したほうが実現困難っぽいけどな＞ALS
まあ、完全な自由なんてまず無いし、別にこのくらいの制限がついたところで困ることはまず無いけどな。
まあ、完全な自由なんてまず無いし、別にこのくらいの制限がついたところで困ることはまず無いけどな。
公式リプレイでもＧＭに嫌がらせやってるよ。
クレスポの能力値なんて嫌がらせ以外のなんだっていうんだ。
クレスポの能力値なんて嫌がらせ以外のなんだっていうんだ。
>915
いいじゃないか全員ヴァルキリー。かっこいいぞ。
いいじゃないか全員ヴァルキリー。かっこいいぞ。
>918
メイスを片手持ちのものにしてファイター技能のときはラージシールド、
シーフ技能のときはスモールシールドと使い分けるってのはどうだ。
盾二枚持ち歩くのは大変そうだがまあそれくらいいいだろ。
メイスを片手持ちのものにしてファイター技能のときはラージシールド、
シーフ技能のときはスモールシールドと使い分けるってのはどうだ。
盾二枚持ち歩くのは大変そうだがまあそれくらいいいだろ。
>919
種族クラスが必要な公式シナリオってこと？
どうしても必要なのってあったっけ？
種族クラスが必要な公式シナリオってこと？
どうしても必要なのってあったっけ？
>>921
アルフとか種族クラスが辛いな。
アルフとか種族クラスが辛いな。
>>905
＞ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
ＰＣ１：サムライ
ＰＣ２：蟲サムライ
ＰＣ３：鬼サムライ
ＰＣ４：世捨て人
いくぞみんな！ レッツ・サムライ変化！ ＊＊＊ おおっと、修羅化！ ＊＊＊
>>910
ギアドライバー：スナイパーを選ぶのも嫌がらせだよな
ヘンなボクッ娘ナビゲーターなんてどーすりゃあええんじゃ、あんちゃん。ギギギ。
＞ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
ＰＣ１：サムライ
ＰＣ２：蟲サムライ
ＰＣ３：鬼サムライ
ＰＣ４：世捨て人
いくぞみんな！ レッツ・サムライ変化！ ＊＊＊ おおっと、修羅化！ ＊＊＊
>>910
ギアドライバー：スナイパーを選ぶのも嫌がらせだよな
ヘンなボクッ娘ナビゲーターなんてどーすりゃあええんじゃ、あんちゃん。ギギギ。
>924
セラピアはボクっ娘とかそういう枠にはまるヒロインじゃない。
セラピア属性なんだ。
セラピアはボクっ娘とかそういう枠にはまるヒロインじゃない。
セラピア属性なんだ。
ＳＷの場合、一本伸ばしキャラと兼業キャラでレベル差が開いちゃうとかなりな嫌がらせになるよな。
ファイター一人だけが一本伸ばし、後の人は兼業してパーティー内でレベル差が3とか4とかつくと（経験談）
ファイター一人だけが一本伸ばし、後の人は兼業してパーティー内でレベル差が3とか4とかつくと（経験談）
突出しないようセージやレンジャーを取って調整するのが慎み
突出したヤツはパーティから分断して罠と不意打ちで痛めつけるのが常道
突出したヤツはパーティから分断して罠と不意打ちで痛めつけるのが常道
なんか困ったちゃんスレみたいな話になってないか？＞自由度を盾にした嫌がらせ
まあろまのわ２でブックが一本伸ばしの嫌がらせの妙を見せてくれるだろう
>>928
突出しないように調整するのも必要だが、
専業に離され過ぎないように取る技能の種類を２つぐらいに絞りつつ
メインの技能をそれなりのレベルにあげておく事も必要じゃないかな。
まあ、結局専業・兼業両方がそれなりに配慮して行かないと
足並みは揃わないってことなんだが。
突出しないように調整するのも必要だが、
専業に離され過ぎないように取る技能の種類を２つぐらいに絞りつつ
メインの技能をそれなりのレベルにあげておく事も必要じゃないかな。
まあ、結局専業・兼業両方がそれなりに配慮して行かないと
足並みは揃わないってことなんだが。
へっぽこは全員４レベルとかいうSWではとても珍しい時期もあったな
専業でもカツカツなソーサラーに副技能とらせたがるのはレベル上げると崩れるバランスへの延命策なのかねえ。
>918
あれだ、筋力15あれば高品質ラージが装備出来るし。
･･･ってますますシーフ一本伸ばしのが有利だな。
ふと気づいたがイリーナってシーフでもラージシールド使えるな。
あれだ、筋力15あれば高品質ラージが装備出来るし。
･･･ってますますシーフ一本伸ばしのが有利だな。
ふと気づいたがイリーナってシーフでもラージシールド使えるな。
935 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/09 09:55:43 ID:0UQk+iF6
それどころかアーチブレイドだって持てるで。
能力値が高いとシーフが万能になっちゃうってのは昔から言われていることだけどな。
>>933
セージに関しては、昔は知力が高い＝ソーサラーだった時期があり、
さらに、知力高いんならセージも取れって風潮があった。
そのままではあまりにも酷いので、ソーサラーにはセージとの同時取得ボーナスが付いた、って流れのはず
セージに関しては、昔は知力が高い＝ソーサラーだった時期があり、
さらに、知力高いんならセージも取れって風潮があった。
そのままではあまりにも酷いので、ソーサラーにはセージとの同時取得ボーナスが付いた、って流れのはず
938 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/11/09 10:15:49 ID:0UQk+iF6
とは言え、イリーナクラスになるとクリティカル値-1が打撃力-12～-27、防御力-17
～-22と比べて吊り合うかってぇと微妙やけどねぇ。
～-22と比べて吊り合うかってぇと微妙やけどねぇ。
つーか発売直後の水野のフレーバーテキストに世界観的に
ソーサラーは賢者＝セージであるってのがあったからだよ
同時取得ボーナスはこの世界観のために後付けされた
ソーサラーは賢者＝セージであるってのがあったからだよ
同時取得ボーナスはこの世界観のために後付けされた
アーチブレイド３がクリティカル値－３なら
シーフイリーナにする価値もあるなｗ
シーフイリーナにする価値もあるなｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085760281/393
>>卓上ゲーム板での正義は「馬場に関係する概念はすべて悪」だ。これはそういう「事実」なわけ。
>>卓上ゲーム板での正義は「馬場に関係する概念はすべて悪」だ。これはそういう「事実」なわけ。
悪っつうよりそもそもまともに取り上げる価値がないだろ
いわゆる叩かれ役だから。
オンセでもいいから誰かリプレイ書いてくれ。
・HFO決起集会 in SW
・HFO決起集会 in ALS
クラスはファイターオンリー。
D&Dではできたんだ。他のスタンダード候補にできない理由はないだろ？
・HFO決起集会 in SW
・HFO決起集会 in ALS
クラスはファイターオンリー。
D&Dではできたんだ。他のスタンダード候補にできない理由はないだろ？
そこで、生命点の自然回復ルールが役に立つかを検証できるわけで。
一般技能でヒーラーをとっておいて、回復量増やしたりとかもできたりね。
一般技能でヒーラーをとっておいて、回復量増やしたりとかもできたりね。
やって面白いからやるだけで、詰まらないならやらないだろ。
Ｄ＆Ｄも結局アイテム頼りになってたし、「戦士だから」特別なにかあるわけでもないし。
Ｄ＆Ｄも結局アイテム頼りになってたし、「戦士だから」特別なにかあるわけでもないし。
自然回復ルールが役に立たないが冒険者はキュアが有るから良いと清松も言ってますが
なるほどソ厨とアル厨にはバカネタを楽しむ気概は無い、と。
アルシャードのファイター１本伸ばしは、普通に強い。
命中さえすればトールもあるし、
回復は完全回復薬があれば戦闘終了後に完全回復。
普通にセッションが回る予感。
回復もダメージ軽減も無いので打たれ弱いし、ブレイクしたら後が無いから
物凄い緊張感が出そうだ。
それはそれで面白そうだ。
命中さえすればトールもあるし、
回復は完全回復薬があれば戦闘終了後に完全回復。
普通にセッションが回る予感。
回復もダメージ軽減も無いので打たれ弱いし、ブレイクしたら後が無いから
物凄い緊張感が出そうだ。
それはそれで面白そうだ。
>>949
上級ルールはテストプレイしてないから
上級ルールはテストプレイしてないから
そうでもしなけりゃ女の精霊使いしか作ろうとしないからだろ。
>>953
シャーマン→エルフ→女ってか？
シャーマン→エルフ→女ってか？
Ｄ＆Ｄと違って「ＨＦＯ」がネタになるゲームじゃないし(ＨＦＯだって一部のサークルでネタになってるだけだけど)。
なんでもかんでも二番煎じでウケると思ってるの？
なんでもかんでも二番煎じでウケると思ってるの？
SWもファイター「専業だけ」でなければ
どうにか成らん事は無いと思うがな。詰まる詰まらんは兎も角。
どうにか成らん事は無いと思うがな。詰まる詰まらんは兎も角。
さあ？
SWで、ファイター５オンリーのパーティ使って「一般の警備隊は本当に村を守れるのか確かめたいー！」とかやっても良さそうだけど。
SWで、ファイター５オンリーのパーティ使って「一般の警備隊は本当に村を守れるのか確かめたいー！」とかやっても良さそうだけど。
罠と不意打ちで警備隊を全滅させるシナリオですね？
959 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:34:01 ID:572kDMJu
ＡＬＳはクラスがファイターのみで導入に問題ないシナリオを探すのが
大変だと思うが、シナリオで何らかの判定を行うのは９割方戦闘だから問題はあるまい。
ネタになるようなリプレイにはならないと思うぞ。
大変だと思うが、シナリオで何らかの判定を行うのは９割方戦闘だから問題はあるまい。
ネタになるようなリプレイにはならないと思うぞ。
ALS式でシナリオ組むとファイターが不利になるようなシチュエーションは用意しないっつう事かな。
ダガーはＡＬＳで全員サムライや全員ヴァルキリーや全員パンツァーリッターや
全員ルーンナイトをやっていたはずだが・・・
全員ルーンナイトをやっていたはずだが・・・
ファイターのみなら容赦なく罠で全滅させるのが正しいＧＭでしょう？
>>959
まあもしもHFOでALSするなら普通は個別導入せずにやるだろ。
が。
そこを逆手にとって、わざわざ公式シナリオでHFOをやってみるとすごいネタになるぞ。
あえてブライトナイトとか．
誰もＡＧ乗れネェ。そして王女だけど男。でも意地で最終話までやってみる、とか。
まあもしもHFOでALSするなら普通は個別導入せずにやるだろ。
が。
そこを逆手にとって、わざわざ公式シナリオでHFOをやってみるとすごいネタになるぞ。
あえてブライトナイトとか．
誰もＡＧ乗れネェ。そして王女だけど男。でも意地で最終話までやってみる、とか。
アルシャードの場合、狙って作らない限りはミドルの展開を特定のクラス能力に依存することがないからね。
件のHFOリプみたいに「スカウトがいねー！死ぬー！」みたいな面白さは出せないだろう。
件のHFOリプみたいに「スカウトがいねー！死ぬー！」みたいな面白さは出せないだろう。
>>964
いや、むしろ特定のクラスがないとダメなシーン、ってのを狙ってシナリオを構築するのがALSの基本ともいえるぞ。
ハンドアウトを使用するシナリオの場合に限るが。
わざわざ推奨クラスを指定するのは「そのクラスを入れないと積むかもしれんけどいの？」って意味にも使えるしな。
いや、むしろ特定のクラスがないとダメなシーン、ってのを狙ってシナリオを構築するのがALSの基本ともいえるぞ。
ハンドアウトを使用するシナリオの場合に限るが。
わざわざ推奨クラスを指定するのは「そのクラスを入れないと積むかもしれんけどいの？」って意味にも使えるしな。
>962
知らないようだから教えてあげるが、ＡＬＳに「シーフ」はいないぞ。
ファイターでもトラップ解除能力はある。というより、「罠系」といえるクラスがない。
知らないようだから教えてあげるが、ＡＬＳに「シーフ」はいないぞ。
ファイターでもトラップ解除能力はある。というより、「罠系」といえるクラスがない。
>967
いやそうなんだけど、例えば普通（この言葉もアレだが）に作られたプレーンなシナリオでは盗賊系能
力が必須、という共通認識があるかどうかで楽しさが変わると思うんだよね。
普通の編成のパーティーなら当たり前に切り抜けられるありふれた状況を、HFOだけでどうするかっ
ていう点が面白いんだと思うし。
アルシャードのプレーンなシナリオでは、特定のクラスが居ないと積むような要素は狙わないと付きに
くいから、その辺がイマイチかなと。
普通とかプレーンとかイメージばっかでスマン。
いやそうなんだけど、例えば普通（この言葉もアレだが）に作られたプレーンなシナリオでは盗賊系能
力が必須、という共通認識があるかどうかで楽しさが変わると思うんだよね。
普通の編成のパーティーなら当たり前に切り抜けられるありふれた状況を、HFOだけでどうするかっ
ていう点が面白いんだと思うし。
アルシャードのプレーンなシナリオでは、特定のクラスが居ないと積むような要素は狙わないと付きに
くいから、その辺がイマイチかなと。
普通とかプレーンとかイメージばっかでスマン。
>>973
いいやここはファイターを500人集めて殺しあってもらうところではあるまいか。
いいやここはファイターを500人集めて殺しあってもらうところではあるまいか。
生き残るまでに１レベルくらい上がっていそうだな
>971
フリー導入なのに現役の軍人をやろうとしたからなんじゃないの？
「退役軍人でフリーだから大丈夫だよ」とか言えばよかったのに。
フリー導入なのに現役の軍人をやろうとしたからなんじゃないの？
「退役軍人でフリーだから大丈夫だよ」とか言えばよかったのに。
>>969
でもルルブではスカウトは「盗賊系」らしいぞ。そういう意味ではシーフだ。盗み特技もあるし。
むしろ盗賊＝ダンジョン探索クラスというほうが言葉の意味としてはおかしいかも。
まあ、ＡＬＳの場合、「トラップが、外せないなら、壊してしまえ」な展開で押す気もするんで罠系特化クラスがないというのもあるが。
でも、スカウトが《ヘイムダル》もちなのを考えると、やっぱスカウトは罠外しそのほかの「非戦闘的行為」を強力にイメージしたクラスではあるよ。
でもルルブではスカウトは「盗賊系」らしいぞ。そういう意味ではシーフだ。盗み特技もあるし。
むしろ盗賊＝ダンジョン探索クラスというほうが言葉の意味としてはおかしいかも。
まあ、ＡＬＳの場合、「トラップが、外せないなら、壊してしまえ」な展開で押す気もするんで罠系特化クラスがないというのもあるが。
でも、スカウトが《ヘイムダル》もちなのを考えると、やっぱスカウトは罠外しそのほかの「非戦闘的行為」を強力にイメージしたクラスではあるよ。
「クエスターの動向を掴む為脱走兵を装って同行してる軍人」
だから帝国関係ないシナリオなら問題無いと思ったんだが。
デフォ設定エイリアスは通ってたんで
マスターの趣向の問題だったのかもしれんがなー
だから帝国関係ないシナリオなら問題無いと思ったんだが。
デフォ設定エイリアスは通ってたんで
マスターの趣向の問題だったのかもしれんがなー
↓次スレよろ
次スレは建てない方向で一つ。
ダガーが書きこまないと次が書けないではないか
>978
クエスターの敵、って立ち位置は事故率が上がるのでオススメしない。
クエスターの敵、って立ち位置は事故率が上がるのでオススメしない。
>905の
＞ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
を見てSAMURAI７ネタがやりたくなった
＞ＰＬが全員サムライをやりたがったらどうするんだ？
を見てSAMURAI７ネタがやりたくなった
おまえら本当にキモイな。
986 ：ダガー+SW・ALS殺し：04/11/09 20:35:13 ID:m0BTwgkL
まぁクラス編成の問題はRQとストブリのランダム出生が
最も優れているってコトですね
最も優れているってコトですね
ＳＷの場合やりたいクラスがあっても能力値や生まれがそれを裏切る場合があるからなぁ。
能力的に駄目な奴は何をやっても駄目というすばらしいリアリティのゲームだ。
能力的に駄目な奴は何をやっても駄目というすばらしいリアリティのゲームだ。
988 ：世界最大ダンジョンの主：04/11/09 20:46:47 ID:89ydvNes
HBGでのランダム出生がさほどキャラ選択やゲムに関係無いD&Dもなかなかスグレモノですyo！
>>987
そんなあなたに、ロードス島ワールドガイド
そんなあなたに、ロードス島ワールドガイド
>>991
ソ厨はＳＷがリアルなシステムだと思い込みたいらしいし
ソ厨はＳＷがリアルなシステムだと思い込みたいらしいし
ＳＷはリアルだろ。
スタンダード候補の中では一番リアルだ。
スタンダード候補の中では一番リアルだ。
ＳＷはリアルリアリティだろ。
スタンダード候補の中では一番リアルリアリティだ。
スタンダード候補の中では一番リアルリアリティだ。
現実をしらなさすぎですねなんて発言がデザイナーから出るくらいだからリアルでいいんじゃね？
996 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/11/09 20:59:44 ID:???
でもはじめてやったころはリアルさ感じたよ。
それまでは赤箱とＴ＆ＴとＡＦＦしかやってなかったけど。
マルチクラス超リアル。
それまでは赤箱とＴ＆ＴとＡＦＦしかやってなかったけど。
マルチクラス超リアル。
リアルかどうかは知らんがレベルアップで生命点が上昇しないのはどうにかならないものか。
おかげで高レベルほど戦闘不能になりやすいという不可思議な現象が。
おかげで高レベルほど戦闘不能になりやすいという不可思議な現象が。
レベルアップでＨＰ上昇だって？
常識で判断してくださいよ。同じ人間がレベルが上がると初期レベルで致命傷になる傷を何個負っても平気なんてありえないでしょう。
ＳＷはその現実を理解してるんですよ。
常識で判断してくださいよ。同じ人間がレベルが上がると初期レベルで致命傷になる傷を何個負っても平気なんてありえないでしょう。
ＳＷはその現実を理解してるんですよ。
>>998
冒険者レベルで火事の中でも平気と言うのは常識的な判断なのか？
冒険者レベルで火事の中でも平気と言うのは常識的な判断なのか？
1000 ：世界最大ダンジョンの主：04/11/09 21:17:15 ID:89ydvNes
>>999
火の中における常識が高まり適切な対処ができるので平気ですyo。
火の中における常識が高まり適切な対処ができるので平気ですyo。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。