【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！

いい加減立てろっての。以下テンプレ。

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097862441/

>1
乙

【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097862441/
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097402361/
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)

あやうく被るところだったよ。乙

１、乙

【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
固定値の先輩もかなりのもので、２スレで報告があった。
22スレの140以降と26スレの831以降。

前スレMKPは誰かよろ。

>>7
890じゃねぇの？

おつかれー

778-783だろ

778 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：04/10/22 16:19:22 ID:x+vOCKnG
以前コンベに行ってトーキョーN◎VAをプレイした。
PCは自分も含めて４人。全員経験者だったのですんなりとキャラメがスタート
ハンドアウトが配られて自分はPC�Cのイヌを選んだ。そして順々に決まって
目の前に座っていた２０代後半で全身黒で統一した服の男は
PC�Aのカタナを選択した（コイツが困ったちゃん）
PCを決め終わったのでキャラメを始めようとした時にいきなりPC�AさんがGMに
「自分のキャラクター使っていい？」
と言い出しGMにキャラクターシートを渡した。GMはそれを見て、
「うわぁ、凄いねコレ。でも御免、キャラクターの持込は無しにしてるんだ」
と言って断った。その時明らかにPC�Aさんは不満げな顔でGMを睨んだ（風に見えた）
PC�Bの人が「どんなキャラクターなんですか」と言うとPC�Aは
皆に見せるようにして机の真ん中に置いた。そのキャラクターは
経験点が２百点以上（詳しくは覚えていない）の化け物キャラだった。
（見せたときにPC�Aを除くPL全員が軽く引いた）

779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/22 16:20:33 ID:???
キャラメ再開。経験点の持込は無し（これに関してはGMがキャラの持込の後、すぐに提唱した。）
ちなみに必要防御系神業に関しては彼は一切口をはさまなかったので他の３人で調整した。
そうして１時間半〜２時間ぐらいでキャラが完成した。

PC�Aのキャラクターは　『　◎カタナ　●カゲ＝カゲ　』
という殺る気満々のスタイル。

なにわともあれ自己紹介スタート、その時彼は
「●●●（キャラ名）です。殺し屋やってます。以上」
といってすぐに切り上げようとしたがGMに「他に何かありませんか」
と聞かれて設定をちらほらしゃべりだす。
なんでも金さえ貰えれば何でもする冷酷な殺し屋らしい。
まぁ、カタナだし別にいいんじゃないかとおもいつつセッション開始

780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/22 16:21:35 ID:???
セッションの詳しい内容はあんまり覚えてないんだが、
PC�Aの奇行は良く覚えている。

PC�Aの基本的なスタイルは誰にも頼らない一匹狼スタイル。
他の人の行動フェイズに顔を出そうとしない。
また、自分の行動フェイズになってもそれは変わらず、他のPC達が現われた時も
「今俺は仕事中だからお前たちに付き合っている暇は無い」
と言い情報収集フェイズで得た情報を一切流さずに退場宣言して消える始末。

物語が中盤まで差し掛かると流石に自動的に絡むシーンも増えて
PC�AにコネのあったPC�BとPC�@が頑張って何とか情報を聞き出して話は進んだ
ちなみにその時のPC�Aの様子は「しかたねえなぁ」という感じでした。

781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/22 16:23:22 ID:???
物語は進みクライマックスフェイズ
各PC達の因縁の相手が勢ぞろいして敵がオシャベリをしてきます。
PC達はそれぞれカッコつけてしゃべりだすんですがPC�Aはダンマリ。
PC�Aのライバル的ポジションの敵キャラが
「どうした？ビビって声も出ないのか？」
と挑発めいた台詞をはくとPC�Aは
「じゃあそいつ殺します。インセンサブルで後ろに回りこんでるので
ダンスマカブルで気づかれないうちに殺しました」
と言った。この瞬間PC�A以外の全員が凍りついた
GMは「いつインセンサブルを使ったんですか」？と聞くと
さっき「使う」と言いました。
と言ってGMが聞いてなかったんですか？と言う風な喋り方をして押し通す
ちなみにその発言は聴いた人が誰もいなかった。
GMも流石にこのまま死なせたくないので防御系神業２つを使ってソイツを生き長らえさせるが
それを疎ましく思ったのかPC�Aは
「じゃあもう一回インセンサブル使います」
と言った。GMも流石に３発目の神業を無駄に浪費させるのは不味いと思ったのか
不満げながらもそれを喰らい敵は死んだ。GMが死に台詞で
「馬鹿な・・・いつの間に・・・」
と吐くと、PC�Aは
「あっソイツ殺された事に気づいてないんで、気づかないまま倒れて死にます。」
と割り込んで死に際の演出を奪っていった。
そうして戦闘再開かと思いきや
「依頼達成したのでインセンサブルで闇にまぎれたままこの場から退場します」
と言って退場宣言。他のPCは呆れて声も出なかった。

782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/22 16:24:14 ID:???
その後残ったメンツで何とか敵を倒してエンディングフェイズまでたどり着いた。
（その間、PC�Aは椅子にふんぞり返ってこちらのプレイを見ていた）
そしてPC�Aにエンディングが照らされる番が来た。GMが
「依頼主が貴方に御礼を言いにくるシーンにしますか？」
というと。PC�Aは
「あっ無理です。俺依頼の度にアドレス変えてるんで連絡取れません」
とか言い出す。GMが「じゃあどうする？」というと
「煙草を吸いながら、闇に溶け込むように街に姿を消していきます」
とか言ってエンディング終了。

こうしてセッションが終了したわけだが
PC�Aを除いた全員になんともいえないやるせなさが漂った。
何回かコンベでN◎VAをやったがこんなイタイ奴に合ったのは初めてだった。

783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/22 16:26:13 ID:???
長文スマソ
こういう奴がいるからコンベのN◎VAは地雷扱いされてるのかな？
だとしたらN◎VA好きとしてはかなり悲しい事だ…

>>11
うむ、非常に香ばしくてよいな

さて、わしの会った困ったチャンだが、
ロールプレイの腕がヘボヘボで（笑い系のみ）、
JGCに参加して関係者と知りあいだと言うのがアイディンティだったのが居たが、
困ったチャンレベルとしてはどれくらいだろうか？

レベル１：微乳に困ったチャン
レベル２：微妙に困ったチャン
レベル３：明らかに困ったチャン
レベル４：香ばしさが漂う困ったチャン
レベル５：真なる困ったチャン
レベル６：神なる困ったチャン

で判定してホスイ

>>15
それだけの情報では判り辛いが、評価するならレベル1だろうから
揉んで魔乳な困ったチャンに育ててやるがよろしい

レベル２

>>15
情報すくなすぎ。

セッション自体はつまんないだけだったらなレベル１．
他人に迷惑かけるのとつまらんのは別だからな。

そういやプレーヤーの中に魔乳の人がいて、目のやり所に困る、って報告が昔有ったな。

んでわセッションでのこと･･･
そいつがマスターのダブルクロスでだ

最近謎の殺人事件が多いから、注意しろとPCの通う高校で言われる。
んでPCが帰宅するとき、同級生（NPC）の友人（NPC）から
「殺人事件って怖いね」と話し掛けられ、その友人が帰宅（以後殺されるまで出番無し）。

んでわしら調査を始めるが、次の次のアクト（だっけ）でその友人が自宅で殺人鬼に殺される。
本当はわしらが止めるはずだったのに、PCが動かなかったからその友人が殺されたと逆切れされたんだが･･･
しかし、たったあれだけの接点で、どう読めというのだ。
ちなみにわしらは、被害者の調査や共通点の洗い出しをやっていた。
共通点なぞ何も無かったがな･･･
んで突然その友人が殺されてマスターから「死ななくてもいい人間が殺された」と･･･

普段お笑い系の人間が、シリアスっぽくしようとして失敗したんだろうか･･･

『乙一』

>>19
実に困ったちゃんです。

>19
邪魔だからどけてくださいと言えばいい。

>20
それは単にシナリオの練り込みが足りなかっただけでは？
感心はしないが困ったちゃんとは思えないよ。
さらなる詳細を求む。

>>19、>>22
良いではないか、良いではないか、さっちこうよれ

>>20
微妙な困ったちゃんだな。
まあ、殺される予測はつかんでも無いがヒント無さ杉だ。

ただ、チョット良くわからん部分がある。
・友人が殺される理由
・どう動けば殺されなかったのか
は聞いた？

>>19
うわ、それ怖すぎ。
そんな怖い魔乳の人がいた日には・・・
怖すぎてセッションに休まず出席してそうだｗ

>>20
同じシナリオ内の区切りなら、アクトじゃなくてシーンだよ。
しかしなんだ、その御仁にはＧＭとしての才能はないね。
とりあえずレベル５困ったちゃんに認定。

>>23
シナリオが思ったとおりに運ばなかった時に、
練り込みが足りなかったことを反省するのが普通のＧＭ。
自分の思ったとおりに動かなかったＰＬのせいにするのが困ったちゃんなＧＭ。
ということで、困ったちゃん認定でいいんでない？

なんとも言えないが、GMが誘導も何もしなかったのならレベル２くらいかな。
たまたまいっしょになる機会を作ればよかったとは思う。

ちなみにそいつは「完全アドリブマスター」と言うタイプだ。
毎回毎回そんな感じのシナリオだ、だからお笑いに走るのだろうか。

たしかに>>23の言うとおり、練りこみは足りないヨなぁ･･･

>>25
>・友人が殺される理由
無い！･･･と思う。
あえて言えば、シナリオに登場したからか。
それくらい、殺人鬼にも、われわれにも接点が無かったぞ。

>・どう動けば殺されなかったのか
そいつの自宅に行き、殺人鬼と第一回戦をやる予定だったらしい。
んでもわしら誰も自宅知らんし、そいつの同級生（NPC）もでてこんしな･･･

>>29
了解。
これは確定で困ったちゃんだな。
とりあえず、俺はLv4ってとこだろうか。

しかし、アドリブでももう少し練れないもんかねぇ。
それならフローチャート式のシナリオメモくらいは作るべきだろうに。

>>29
いっそ、そのＮＰＣをヒロイン風にでも仕立ててＰＣ１辺りに
「私、怖いからしばらく一緒にいさせて……」
とか保護を求める
だと随分違ってたかもな、ＰＣにとっても守るモチベーションになるだろうし

ごめん、アリアンの例のMKP報告者の件があるから、これだけでは何とも・・・

>29
そ　れ　を　先　に　言　え　！
完全アドリブマスターは反逆です！　ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ！
俺はアドリブマスターで上手くいったシナリオというのを見たことがないぞ。
たとえ存在したとしたら、それはＰＬとＧＭの意思疎通が奇跡的に成功した非常に希有な例だ。

前スレ890の奴がMKP

>>30、>>31
まさにそのとおりだ･･･

ちなみにそのマスターのマスタリング風景その2
洋間夜行での出来事･･･初シナリオだったわ、妖魔夜行。

PCらはある喫茶店にたむろする妖怪で、
喫茶店のマスターがその集まりのボスということであった。
んでシナリオが始まり、
そのボスが結構我侭ちゃん、簡単に言うと女王様であることが判ったｗ
んでたまたまあるPCが逆らう言動をしたところ、
技能レベル20オーバーと思われる魔法で自由を奪いｗ、
拷問した挙句、妖力でそいつを吸い尽くして殺してしまった。
それを私ら他のPCは止めることが出来なかった。
これは私がいたらなかったせいもあるだろう。

んでその殺されたPCはゲームをやめてしまいました。
ある意味、当時マスターをとめることも出来なかったわしも困ったチャンですな。

>35
ゲームをやめたプレイヤーが出た時点で
数えるまでも無く役満だと思う

>>35
あとは襲われるシーンをちゃんとやって、そこでＰＣに登場させ救わせる手も
って待てそのＧＭはダメだろ！？

・・・早くもＭＫＰ登場か？

これは虚偽報告だな。
報告者のさして切羽詰っていない口調で分かる。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
スマン、Lv上げとくよ。　Lv5ちょい位に。

つーか、それはアドリブとかシナリオとかそういう問題じゃない。
明らかに駄目駄目だろ。

ちなみのシナリオ終了後（シナリオ自体は引き続きやった）
「こいつはこんなに強いんですよ」の時間があったことは言うまでも無い。

>>33
すまん、わしが悪かった･･･情報を出し渋った･･･

いや、なんつーかそういうことをされた時点で話し合え。
つるし上げじゃなく。
それで反省がなかったらそいつを追い出すべきだろ。
そのマスターも拙いが、プレイグループ全体が拙いんじゃないかと思えてきたんだが。

>>42
>プレイグループ全体が拙いんじゃないかと思えてきたんだが
その通りである、わしらPCも拙かった。
今は幾らかはましであると思いたい。

>>39
遠い思い出だ、そいつとは縁も切れたしな。

あまり外のグループを知らないんじゃないか？
「人に気を使う」「誘導をかける」レベルの基本事項を知らない/必要ないというレベルかもしれないぞ。

流石に>>35のレベルは叩き出しだよなぁ。

全く関係ないが、>>34の粘着さんに萌え。空気嫁。

>>44
内輪のグループだったしね、脳内小説はいっぱいあったようだが

>>45
一応、殺されたPCは最後まで抵抗はしたがな。
16のルールを不採用の達成地の比べ合いでは勝てるわけが無い･･･
そして無駄な抵抗が女王様の心に火をつけたというところ･･･

>空気嫁
正直、シルフの嫁はほしいような気もするが、
出来ることがでなさそうだから考えるなぁｗ

さて、わしの知っていた困ったチャンはこんなものじゃ。
皆の知っている困ったチャンの報告を頼む＞ALL

んじゃプチ報告。
コンベである卓に来た人が、自称ベテランというか、とにかく威張り屋で見下し口調。
卓に付くなりダイスについての講釈（ツクダホビーがどーとか１ゾロをスネークアイズっていうとか）。
そしてTRPG暦自慢。この内容のイタさ加減もアレだったけど省略。
キャラメイクをしようとするGMを押しとどめて語ろうとし、
それに対して「始めさせてください」とお願い口調で言ったGMに
「やっぱり（卓のシステム名）のGMなんてやるような人はマナーがなってないですね（ｒｙ」
「人の話が聞けないというのは人間として致命的だと思うのですが（ｒｙ」
「僕ぐらいのベテランになるとその辺の空気は読めるように（ｒｙ」
卓のメンバーは怒るというかポカーン。オマエガナーを言う気力もなし。
GMは笑顔のままでスタッフを呼んで「参加したくないと言っておられるので」と叩き出し
何事もなかったかのように続行。
事前予約制（システムもGMも公表）なのに何しに来たんだろう、と思った。

おいおい、マジですか！？

＞そしてTRPG暦自慢。この内容のイタさ加減もアレだったけど省略。
詳細キボン。

>>47
詳しく　もっと情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ

＞GMは笑顔のままでスタッフを呼んで「参加したくないと言っておられるので」と叩き出し
ここにGMに対して心から拍手を送りたいと思うのだがどうだろうか。
というかむしろMVP。

>>51に禿同
MVPに汁。

…こ、これで「プチ」報告なの…！？(;´Д｀)

まあダメージは少なかっただろう
GMさんGJ!

プチってか……絵に描いたような、だよな

GMとコンベの評判を高めるための自作自演すら疑いたくなるなｗ

>>51
んー、それでもめずに向こうさんがふつ−に出て行ったのなら、向こうさんも計算づくな気がする。
つまり困ったちゃんのシナリオどおり？？

>>47
ｼｮｳﾘｬｸ(・A・)ｲｸﾅｲ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ここで愚痴る奴は報告者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 情報を小出しにする奴は
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　良く訓練された報告者だ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 困ったちゃんスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>47
そいつも痛いが、ＧＭとスタッフの迅速な対応に萌え。

>>60
>47の困ったちゃんにＧＭが「いつもありがとう」って金払ってるのをオレは見た。

省略した部分は痛いだけで面白くはないから省略したんだけど。

「自分は古参ゲーマーでルンケとかD&Dとかやってた。
しかしルンケもＤ＆Ｄも俺が提唱したハウスルール使ってたらもっといい。
最近はFEARもやってて、若い子についていける俺カッコイイ。
でも若い子はゲーム分かってなくてダメダメ。
やっぱり最高は自分が作ったシステム。
これは出版社に持ち込んだらTRPGの記録を塗り替えると思うけど
自分はそういうの嫌いだから持って行かない」

あ、追い出したときはGMがマニュアルでもあるのかと思うぐらいすごくテキパキと行動してて、
反論を許さずたたき出したという感じ。
相手は後で自分のサイトでムギャオーしてたらしい。見てないけど。
プチって書いたのは実害がなかったから。

なんというか、とてもうまい地雷処理を施しただけで、
やっぱりＭＫＰクラスだと思う。

むしろ完璧な地雷処理をした47のＧＭがＭＫＫＰって感じ。

これ以上のモンスターが現れるかもしれないけどね。

逆に言うと、そのコンベにはそのレベルおｎモンスターなど
簡単に処理されるほど大量に出回ってると…

リアル遭遇表がすごいことになってるんだな

いや、リアル遭遇表のダイス目が爆発してるのかも知れんし…

すごい地下ダンジョンコンベなんだな。

この場合宝物表振って出るアイテムは絶版ルールとかだろうか？
箱Ｄ＆ＤとかＴｗｉｌｉｇｈｔ2000とか

>>70
モンスターが自作したルールが手に入ります。ｲﾗﾈ

＞相手は後で自分のサイトでムギャオーしてたらしい。見てないけど。

見てないのにどーして知ってるねん。
つーか、なんで見てないのにそいつやと断定できたん。

>71
何を言う！
歴史が変わる（らしい）貴重品だぞｗ

>72
人伝に聞いたとか容易に想像できるが

もしかして、友達とかいないのかな？

>72
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

嘘。ゴメン。言ってみたかっただけ。
誰かから聞いたんじゃない？

もしかしたら以前からブラックだったんじゃんないの、47で報告されてるﾔﾂって
で、あらかじめ対策済みだったんで対応もスムーズ

>>77
事前予約制らしいから、ブラックリストはお断りじゃねーかな。

漏れもそう思ったが、それなら出入り禁止になってそうな気がする。

>>33
じゃあ俺の何年にも渡るゲムは全部失敗だね（笑）。
まあ拙いのは認めるけどネ。オンセとかでバレちったさー。その辺。

>>62
ソレ、マングースのアレで作ったPCの話ですか？（笑）

俺が少し寝た間に、日本語はずいぶん難しくなったようだ。

>>60
オレが想像するにそのスタッフはサングラスをかけて黒のスーツを着込み、
片耳にイヤホンを付けた黒人集団だったのでは。
そういう所でならモンスターに怯えることも無く安心してゲームを楽しめそう。

>>62
とりあえずサイトがあるならすげー見たいので聞いてきてくれｗ

>>77
同種族のモンスターに遭遇した事があるのかもしれないな。
その時もめたので同じ過ちを繰り返さぬよう対応をマニュアル化してあったとか。

対困ったちゃん＋５の魔ルールブック所持だったのかもしれん。

>>85
それは良いな。凄く欲しいぜ！
（そして動けなくなる自分）

>>86
アライメントを偽るのを忘れたか失敗しちゃったのか（笑）。
DC30だしキツいですよネ。

しかしなんだな
この手の報告を聞くと
アイツのことでは?と思えるヤシがいて悲しい

どこのコンベにも一人はいる地雷源で、
どんな対応されても自分の行為を振り返らんのだろうなあ

どうでもいいが、何時までも数字コテひきずってるのは見苦しいぞ。
君の話題は終わったんだ。

>>80
あーあ。ばれなかったら困ったちゃんと思われずに済んだのに。

>>62
オモロ系スレで良く晒されてる人達と、同種の匂いを感じるネー。

>>89
指摘乙
いれっぱなしだたーよ

挿れっぱなしって
ナニを？
ドコに？

「オレのチンコ」を「オマエのケツの穴」にだっ！

HAHAHA、そいつは気づかなかったぜブラザー

オレのがちっちゃい上にオマエのがユルユルだから、入れっぱにしてたの忘れとったわ！

日本のプロレスの始まりみたいに米軍イラク帰還兵慰安セッションだったりしてな。
　スタッフが現役海兵隊員。

トラブルはリアルガンドッグで解決か。

うちのサークルに
話を聞かない困ったちゃんと反省しない困ったちゃんの
二人が同居してるんだが、どうすればいいんだろ・・・。

なんていうか、こんな話を聞いてくれるようなら
夜に話の流れを書き込みしたいんだが・・・。

>>99
愚痴でも吐き出せばすっきりするよ。
情報小出しにせず対策求めるべし。

亀レス申し訳ないですが、「他のPLを助けた」についてです。

うちの鳥取では、殺し屋キャラが敵を斬った時も「助けた」チェックがつきます。
殺すことによって、他のキャストたちが危機から救われた、という事で。
あと、「○○の情報を教えてくれたから他のキャストに合流する口実ができた」とかも。

>>101
正直条件が甘すぎると思うが、そっちではそれがﾃﾞﾌｫか･･･
むしろ私が厳しいだけか･･･

各PLがやることやって、力をあわせればチェックつくものだと思ってます。
おのおのの役割を演じて、結果それが人のためになればOKみたいな感じです。
さすがに話題の発端になった前スレの人みたいな手合いにはチェックつけられませんが。

>>101
それをコンベとかに持ち出してこなければ無問題

>>99
地震で大変かもしれないが、わしは待つ。
ストレスは溜めるな、吐き出しちまえ、
意外と解決策とか出るかもしれない品

>102
うちの鳥取は、敵の銃弾がヒロインに襲い掛かり、それをボディーガードが叩き落してからではないと
殺し屋が敵を斬っても「助けた」チェックはつかないぞ

>>106
それは確かに【助けた】で良いな。ｶｺｲｲし。

昔コンベでレッガーなわしPCが脅迫されていたときｗ、
かってにクールグラで脅迫者を殺し報酬点を全部出せといったｶﾌﾞﾄﾜﾘが、
【助けた】経験点を要求していたっけなぁ･･･

>107
「クールグラ」ってなんじゃ。
お前がクールになれ（笑）

まあ、助けられと思うのは人の主観だからね。
いろいろな基準があっていいと思うよ。
プレイ内でも外でも助けられたと感じたらGMなりルーラーなりに申告すればいいんじゃないかと。
助けた（と思ってる）方が自己申告で経験点よこせとさえ言わなけりゃ。

>>108
ｸｰﾃﾞｸﾞﾗだっけか？
ｱﾌｫや、わし･･･

一寸ルーニーに申告してどうするんだろうと思ってしまった

俺の友人はＪＧＣでお菓子を持っていったらそれで「助かった！カロリー足りなかっ
たんだよねぇ」つって他のプレイヤーを助けたにチェックをもらったそうです。

ぶっちゃけ「良かった探し」なんじゃねぇかなと思う訳です、そんなに厳しくする
必要は無いと思います、一杯経験点もらえた方がプレイヤーもＧＭも嬉しい訳だしね。

ポリアンナかよ・・・

新潟が大変そうだがALLに質問

やたらと運が悪い香具師がいるが、それは困ったチャンか？
もうサイコロもカードの引きも最強で、
最終決戦時には戦力計算に入れてもらえない香具師が居るんだ

なんかかわいそうになってくるよ。

ほかのプレイヤーみなが「助けられた」と申告したらチェックさせている。
実際に助けられたかどうかは問わない。ほかのプレイヤーが、そのPLに経験点を上げたいと思うかどうか、が重要だ。
ようするに困ったチャン排除機能だな。

ランダム要素面以外で活躍してれば困ったちゃんでもなんでもないでゴザ早漏。
つーか引きが悪いだけで困ったちゃん扱いするならそのプレイグループが困ったちゃんだと思うけど。

>>114
まさか！単なる偶然で困ったちゃんにはならないだろ。
大抵は気のせいか戦術ミスで失敗してるだけだ。
どうしても確率を信用できないなら、固定値で勝負するとか戦術を考えてみたらどうだ？

>>114
ニムたんのことかー！！

>>116
>引きが悪いだけで困ったちゃん扱いするならそのプレイグループが困ったちゃんだ
いや、こっちはそういう扱いはしていない｡
ロールプレイがうまいしな｡
みんなだったらどう判断するだろうと聞こうと思ったから話を出したの｡

>>117
自分の運の無さを考慮していないのが戦術ミス･･･言い過ぎだな
実際問題、固定値勝負はスカンからなぁ･･･

というかもはや「セッション失敗の原因＝困ったちゃん」みたいな考え方になってるような

ダイス悪いけど、悪い目で計算する。
2Dの平均値が5ぐらいだからダメージがこんぐらい、とか。
ただ、身内にダイスがいい人がいて、その人にいつも責められるのがつらい…。
その人のダイスの振り方が物凄くうさんくさいので尚更。
1の目が出ないような振り方というか、実際にその人が１ゾロ出したのは見たことがない。

しかしサイコロの出目が悪いのはふる奴のせいという迷信を信じてる奴は非常に多い

>>120
いや、それは無い｡
むしろいい役をやっている｡

問題は、戦闘や競争などが必要なときに、
彼が楽しめているかが気になるのだ｡
多分楽しめていると思うのだが、もし自分だけ活躍できないとか思っていたら嫌だな｡
本人にもちょっと聞きづらくてなぁ･･･

>>121
＞ただ、身内にダイスがいい人がいて
おいおい、随分とテクニカルな報告導入じゃないか、え？ｗ

>>121
ほんと、単なるぼやきかと思ったらプチ報告かよ。やるなぁｗ

そいつには「サマっぽいね」とハッキリ言ってやろう。

一応いっとくが、わしは121じゃないからね

>>123
「固定値勝負は好かん」って、
好みは人それぞれだけど「運がない」と思ってる人にもそれを押し付けるのはどうかな。
本人もそれを望んでるならいいけれど、本当に確率の偏りを気にしているなら「運勝負」を避けたほうがいいと思うけど。

>>127
ふむ、考慮しとく｡
あとは本人に一応確認とってみてだなぁ｡

運が悪いがロールプレイがうまいなら、テラガンがお勧めだな。
ロールプレイでチップばりばり稼げば、手札が相当悪くても問題なく活躍できる。

＞振り方が物凄くうさんくさい
こうなると写真付きで数種類のダイスの振り方、ダイスに纏わる民間伝承（息を吹き込む等）からダイスマナーからちゃんと解説してあるHackMasterがありがたいような気がしましたyo。

>>124-125
いや、確証がないから本当にダイスが強いのかも知れない。だから余計にモヤモヤする。
報告っていうか愚痴っていい？

その人は自作ダイス使ってて、
対面がそれぞれ「１と２」「３と４」「５と６」になってるから、
その点でイカサマだと思うんだけど、
その人いわく「確率は一緒だから」って言ってて…周囲も気にしてない。

振り方はこんな感じ。
・ダイスを手のひらに並べる
↑ここがうさんくさいと感じた部分。大抵、側面に１か２が来てる気がする
・そのまま手のひらをひっくり返す
↑当然、大抵は３〜６が出るのでは、という感じ

他のメンバーはその人から何も言われないから困らなくてダイス目も気にしてないっぽい。
俺も自分がダイス弱いから被害妄想におちいってるのかなとも思う。
相手は普段から人の話を上書きする人で追求する気力もない。
2D6系は避けようとしたらダイス弱いからって逃げなくても、って言われて鬱。
ロールマスターを強引にやろうとする自分がいちばん困ったちゃんかも…。

ガチでイカサマだろう（笑）
1-2が対面なサマサイコロで側面に来るように持って縦に転がしてりゃ、そりゃ1-2は殆ど出ねぇよ（笑）

>>131
まあ待ちやがれ。
>自作ダイスを使ってて
この時点でサマっぽい。
さらに、
＞振り方はこんな感じ。
＞・ダイスを手のひらに並べる
＞↑ここがうさんくさいと感じた部分。大抵、側面に１か２が来てる気がする
＞・そのまま手のひらをひっくり返す
＞↑当然、大抵は３〜６が出るのでは、という感じ
ちゃんと、ダイスが「回転」しているか？滑ってるだけじゃないか？
紙の上とかダイスが転がりにくいところにひっくり返してないか？
もし、ダイスが回転してないようならそれは注意した方がいい。イカサマだ｡
そいつにイカサマのつもりが無くとも確率が偏る原因になる。
あと、お前さん自身もダイスの振り方を変えてみたらどうかな。

>>131
ダイスを手のひらの上に並べた時点で、イカサマを疑われても仕方がないわな。
どう考えても、貴方の言っていることの方が正論に聞こえる。認めてもらえないなら、いっそよそに引っ越すのも手だよ。

てゆうか、仲間も気付いてるだろ。よほどの馬鹿じゃないかぎり。

世の中にはよっぽどの馬鹿ってのも多いんだよ……
まぁ、そのサマ師も俺の周囲に来なけりゃ何処で誰が迷惑しても知らんがの（笑）

>>131
ダイスの対面の合計が７になっているのは、
特定の振り方で有利になるのを防ぐためなんだぞ。
無作為な振り方ならどの面がどの目でも問題ないが、
報告の場合、改造ダイスによって明らかに有利な振り方をしている。
イカサマだと周りに説明してやるべきだな。

そいつの普段のプレイが気になるな。
態度とか。

ダイスは、振る前に両手を合わせて作った空間の中でよく転がしてから、
そのまま手の中を見ずに速やかに振るようにすべし（別に勢いはつけなくても良い）。

イカサマで出した目を無邪気に誇ってる姿を見ると、かわいそ過ぎて指摘する気になれん。
実り少ない人生におけるささやかな快楽を奪う権利が、はたして自分にあるのだろうか？　と。

どう考えてもいかさまだにょ･･･
プレイの報告を待ちたいにょ･･･

ちなみにわしは「へやっ！」と叫びながらふると気合が入る･･･

気合でダイス目が変わる人は気合入れるの禁止です。イカサマですから。

自分はダイス目が偏らないようにと、紛失防止のため箱の中に
投げ入れる方法にしてるんだけどやっぱり目が悪いなぁという印象で、オンラインでもよくない。
その自作ダイスの人がとにかく人の話を上書きする人で、
どんな話でもいつも大声で言われまくって終わり。
確証がないと書いたけれど、あっても多分負けるので…
鬱になってゲームが楽しくないので今はコンベメインに移行中で
そこでどこかいいサークルがあったら入れてもらおうと探してる。
今のサークルは辞めると言ったらまた言われまくると思うのでフェードアウト狙いで。
その人は声が大きい自信家という感じで、堂々と自分のプレイ論を語る人。
プレイは自分の常識を適用するのが多い。
例えば遭遇距離が2D6X10メートルというルールで100メートルで遭遇しても、
そんな遠距離で遭遇とは言わない、とか言い出したり。
サークルの構成が自作ダイスの人の1年下が自分、
さらに3年下が他の人なので影響力は強いと思う。

オレの鳥取では、ロールプレイが乗っているときは最高のダイス目で、
ダメダメな時はダイス目最低って奴がいるよ。
S=Fなんだけど、クリティカル10なのにクリティカル連発したり、
ファンブル値3なのに８回連続ファンブルしたり。
しかも、総試行回数におけるダイス目の偏りを調べたら、
きっちり確率分布に従ってるから始末におえねえ。

大声で自信たっぷりに語っちゃう痛い老害、
それに付き合う疲れきった中間管理職>143、
初心者なので「詳しい先輩かっこいい！」と騙される後輩
という構図が透視できた。
多分これで合ってる。

>>144
偏りをわざわざ調べるおまいがステキだｗ

>>143
なんて言うか、一緒にプレイして楽しい人じゃなさそうだから距離をおいて正解だと思う。

はっきりやめるって言ってやめてやれば、その人も時間が経ってから反省するかもしれないけど…
別に131の得にはならんしな。

>>144
S=Fだとそういう香具師は多いような希ガス｡
クリティカル値4、ファンブル値7で
ファンブルの回数が少なかった香具師知ってるし･･･

>>145
いや、全員ノーパソ持ちなんで、
ダイススクリプト自作して使ってるんだわ。
ダブクロとかではスゲー楽だし。
だから履歴で一発だったよ。
動機はただの好奇心かな。

>>148
そうなのか。そういう手があるんだな。
関係ないが、「全員ノーパンなので」に読めたﾊｧﾊｧ

次のレス予想
「乗りに乗ったロールプレイする人はロールプレイ禁止です。イカサマですから。 」

>>131
あからさまなイカサマ過ぎて何も言う気がおこらん。
馬鹿は放置でとっととそんな集まりから抜けた方がいい。

>>143
悪い事は言わない。そのまま抜けちまえ｡
徹底的に遣りあう気があるならイカサマっぽい点を指摘しても良いと思うが……
三年下のやつとかも敵に回しかねないから止めて置いたほうが良いかな｡
はっきりやめると言ったほうがいいかどうかは判断がつかない。

>>149
男のノーパンでわなぁ･･･
しかしの、パソでわ気合の入れようが無いような希ガス
ココは一発、電子ダイスを開発して、
出た目のデータをパソ上で表示





どんな意味があるんだ？自分しっかり汁

凄い解決案思いついた

N◎VAやれ。

>>153
六面なら電子ダイスあるが、時間かかる上に高い。

>154
多分2セット使用なのに９枚目のAとか出てくる。

>>154
「2D6ゲー以外だと逃げるのかと言われる」
「ロールマスター（注：％ダイスゲー）をやろうかと思案中」

真鍮ダイス自作して、最後はそいつの眉間めがけて振ってやれｗ

普通に自作ダイスは持ち込みだめだろ。

9枚は出すぎｗ

芸者ガールwith刀やれば無問題。
どんぶりの中でサイコロ振るからイカサマ防げる。

>>156
なぜか2のフォーカード、
手札を回しても5以下しかこないとかなｗ

>自作ダイス
せめて、Tボーンステーキの骨で作って、血で１の朱入れて来いってのな！

>161
多分全部6のダイスとか出てくる。

>>161
振るダイス自体がいかさまの可能性

>>153
一応女性が４人いるぞ。存分にハアハア汁。

>>143
正直オレは抜けたほうがいいと思うで。
地区名とTRPGでググれば、結構サークルが出でくる事が多いし。

>143どの
　やー、いっこ下のお前様ですら口をつぐむ相手じゃろう？
　先輩である131殿を差し置いて、みっつ下の新米がなにを言うことが出来ようか！（笑）

　ひょっとしたらその後輩さんたちからみると、
「何か変だけど…131先輩が黙ってるし、このサークルはこういう場所なのか」
というカンジかもしれませんぞ！？

　131殿が消える前に、一度後輩とそのへんぶっちゃけ話する場を設けてはいかがかなあ。

>>166
>一応女性が４人いるぞ
一応のところにすごく不安があるな、どんな地雷だ？

ダイス目と言えば以前、非戦闘系のキャラをやったとき
護衛ＮＰＣ（ＧＭの持ちキャラ）を護衛に雇うことになったんだが
「あんたみたいなお嬢ちゃんがホントに役に立つのかい？　ああん！？」と絡みロールプレイをしたところ
「じゃあ試してみますか（ニッコリ）？」と攻撃判定を要求される。
演出だけで俺が負けてももいいのになあ、と思いつつダイスをふってみると
「あ、６ゾロ」
ＮＰＣは持てる力の全てを振り絞って攻撃を防いでくれました（笑）

イカサマ以外でイタイところの少ない人なら、
「ええ、はっきり言って自分6面体は弱いので逃げさせてください。」
って言っちゃう手もあるけど、まあ他人の言うことを聞かない人みたいだしな。

「ローガイ」にはワクチン注射でGOです

>>169
天羅で逆にPCの鎧狩りの腕を見ようとして足軽との一本勝負をやらせたら、
「貴様の腕などたわいも無いわ、かかって来い」とノリノリのロールプレイ、
で足軽（能力3、判定値2で判定し成功数3）にガッツリ斬られて、
雇われなかった、哀れな香具師を知っている･･･

>>168
深読みしすぎだよ。大卒でトウは立っているがフツーだよ。
酒乱な上にアル中が一人いるが、他は本当に普通だ。
そいつも最近は医者に酒を止められたらしく、普通になりつつある。

数々のダイス事故の話を聞くに、演出戦闘の良さを見直したオレ。

>>174
で、で、で、演出戦闘に関する困ったちゃん話は？　は？

>>175
ヨダレ出てんぞ

でもジーンズだったりするんだろ！
それじゃハアハア出来ないんだよ！ミニのフレアスカートでくるくる廻ったり前後に
腰振ったりしてくれなきゃハアハア出来ないんだよ！！

>>174
俺ぁぎゃくにその事故があるからこそTRPGは楽しいと思うが。
とは言えそれらは此処でする話題じゃねぇなぁ｡

ところで、もう10年近く前になるのだが、
SWで遺跡探索の依頼をうけえｔ、遺跡に向かう時に
「安全な道で遺跡に向かいますと宣言しなかったから」
と言う理由でいきなりアンデットの団体と遭遇させられた事があるな。
しかも荒野のはずなのに判定無しの不意討ちで1Tで依頼人が殺されて依頼失敗。
GMからありがたい注意を受けました｡

>>177
馬鹿者！
ジーンズでもへそ出しでファスナーをあげてなかったらどうする、ｱｲﾌﾙ〜

その前にわしは眼鏡が無いとダメなのだが･･･

ジーパンのケツのよさに気づかず、そんな即物的な萌えに走るとは…
精進が足りん！！

つーわけでﾊｧﾊｧ

>>178
別に「危険な道で向かいます」って宣言したわけじゃないのにねえ…

>>178
そのGMはあからサマーに困ったチャンだな。
必然の無いルール無視、呼吸宣言並のことをプレイヤーに求める姿勢。
問答無用のミッション失敗。
そいつはクセーッ、ゲロ以下の匂いがプンプンするぜっ！

>>177
アル中はフレアスカート趣味だぞ。似合っている上に一番美人だ。マジで。

>>179
半数はメガネッ娘じゃよー。

そろそろ数字コテうざい

ジーパンのケツの良さは知ってるよ！！でもそれはパンツはいててもＴバックでも
ノーパンでも良さは変わらんじゃないか！！
「ノーパンでハアハア」ってキーワード使うからにはスカートだろ！！



ちなみに「カウボーイビバップ天国の扉」のＯＰのジーパンのケツは激しくイイ！！
ﾊｱﾊｱ

しかし、最近は思いっきり話題から逸れた雑談が出てきやすくなった気がする。
実演なのか？　実演なのか？

＞185
報告が無ければこんなものだろ。

>>182
メガ根ッ娘でわないのだな？
しかし美人度ではアル中の方か･･･ﾌﾑﾌﾑ･･･

>>184
ノーパンで上はTシャツだけってのは？
あるいはぶかぶかのYシャツとか･･･

>>185
みんな困ったチャンだからさ･･･


しかし>>178のマスターはきついな、もっと報告汁

>182
今まで出会ったどの女性ＰＬより
ウチの鳥取の奴（♂）がやるヒロインのほうが萌える。


……負けおしみじゃないですじょ？

>>188
そりゃ男がやったほうが、
男の願望の入ったおにゃのこになるからな

>>188
分かる！分かるぞぉ〜！
異様なまでに萌えるキャラ演じるのがうまいＰＬ（♂）って居るよなぁ〜………ﾊｧﾊｧ。

ああ、それはかなりの困ったちゃんだな！

>>187
報告汁つってもかなり昔だからほかはあんまり覚えてねぇなぁ。
まあ、当時は俺も鍵かかってる扉（鉄製）を叩き切ると言って
判定してみろ言われたから判定したら六ゾロ出した困ったチャンだったし、
よく考えればどっこいだったのかもなぁ。
ちなみにそのときはGMがふてくされて帰っちまったが。

>>192
そこで判定させたのは自分のクセに、途中で投げるGMが困ったチャンだろ。
アンタが何がなんでも判定させろってごねたなら話は別だが、
そうじゃなければ破壊できるか確認を取るのは普通だしな。
しかし、聞けば聞くほどきな臭いな、そいつ。

寺院図で目が根っこ？
どんな女性だ？

そしてくさいものは一度かぐと癖になる･･･


もっと！もっと！！もっとだ！！！

言い出す時点で厨房だが、ＧＭは「できないこと」は判定の余地なく却下するべきだな。

>>192で思いだしたが、昔ダンジョンで「金の扉と銀の扉、銅の扉があるよ。どっちに行く？」
というＧＭの質問を無視して、
金と銀の扉をはがして持って帰ってレベルアップまでしたことがあったなぁ。

判定させちまったら、「やれる可能性のあること」になっちまうだろうからな。

>>196
「それがばれるとネタばれになるので、その情報を聞くのはご法度です」

>>15のマスターです･･･
別のセッションにて

なんか通常のルールの流れで管理できてカッコイイ、
みたいな思い込みが生まれがちなんだよね。初心者の頃は。

>>1
>>185
>>201
実演乙！

>>194
つか、それぐらいリアルで普通にいるだろ。

掃除機の念使う奴のことかー！！！

>>202
いや、>>194は二次元しか見えない聖騎士なんだろ、テンプレートにない女性が
想像出来ないんだよ。
一生童貞のかわいそうな奴なんだから突っ込まないでやれよ。

うぅぅぅ・・・
目が葉っぱならともかく
と突っ込んで欲しかっただけなのに〜orz

俺も寺院の図を着ていて目が根っこのな女性はいまいち想像できないなぁー。
特に後者。目から切り株が飛び出してるのかな？すげえ怖いyo！

「逆立ちをせずに地球を持ち上げる」目標値は、きっと30,062ぐらいだろう。
やれるものなら、やってみろってんだ。（トーキョーＮ◎ＶＡ The 2nd Edition152頁）
この記述は第３版で消えた。挑んだ奴が多かったんだろうなぁ＞素直に神業使え

本当はＴＲＰＧに興味が無いコンベ主催者が“ＴＲＰＧに興味がない”と言われたくないあまりに、そのコンベのＴＲＰＧに参加したとしましょう。
運営スタッフはその主催者一人しかいません。悪さをする奴らにとっては主催者がゲームに集中している今こそチャンス
盗難事件発生！主催者の言い分が“興味がないと言われたくないのでＴＲＰＧに参加しました”

そんな言い訳を被害者が納得すると思いますかね？
興味を持っていないと思われてもいいから、会場管理が先でしょう？
盗難があったことで会場を借りれなくなったらどうします？



ホント困ったもんだ

盗難事件は主催者の責任じゃないような気がするが。状況にもよるけど。

>208
“としましょう”って何さ？
実話なのかそれ？

ま、まず一番の困った奴ガイルと思うのだが・・・

>>209
でも上の言い訳は惨いよな・・・

主催者が何をどうすれば盗難を防げるのか、まずそのあたりから解説ﾖﾛ

>212
開会式やパンフで貴重品は手元から離さないよう指示。
参加者の実名・連絡先を控える。

>>208
実演乙！隔離スレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>212
ある程度会場全体を巡視するとかすれば、けっこうな抑止力にはなるだろうな
盗難対策だけでなく、総合的なトラブル対策としてもやっておく方が望ましいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

では、結果的に盗難が防げなかった場合の対応はどうするべき？

>217
警察に通報。

会場の管理者や警察へ通報、あと参加者への説明も必要だな

盗難はともかく、主催者サイドの人間が一人しかいないなら
ゲームに参加するべきじゃないと思うよ。

>206
カオシックルーンの最終話にそんな人がいたよ
男だったけど

>208
最近の動向には注目してなかったんで分からないんだが、こいつってチーム２００？

つか、盗まれた奴が盗難届け出すとか通報するとかならわかるが、
主催者が通報するのはどうかな？伝聞の被害報告で警察動くと思う？

主催者が事前に出来るのは注意喚起だけ。
事件発生後に出来ることは捜索協力要請だけだろ。

ゲームに参加しないでおくべきかどうかは、主催趣旨による。
参加するべきでない、と断定はできないな。

>>143
白ダイス買ってきて、その人と同じダイスを作って、他の人に渡してみ。
そんで振り方も、その人と同じ振り方を指導。
それでその人のやってることが理解できないなら、抜けた方がいーよね。

>>192
なんか困ったちゃんっていうより、すごい幼い人に見えるんだけどー？
６ゾロ振ればなんでも成功とか思ってたあたり。

>>208
コンベンションのような広い会場で、主催者一人で盗難が防止できると本気で思ってる？
それとも主催者が荷物を一カ所に集めて、ずっと荷物番してろというのかな。
前提からしてあり得ないことを得意げに語る方が困ったちゃんじゃないかしら。

主催者が被害者に警察への通報を促すのは必要だと思う。

単に置き忘れてただけ、ってのもあるし
うっかり自分のと勘違いしてた、ってのもあるから
通報を促すより先に会場の全員に遺失物の捜索協力をお願いして、
ブツが出てこなかったら通報するかどうか任せる、で良いと思うけど。

実はコンベ参加者は208と主催者だけだった！



運なわけないか・・・

しかも208＝主催者だった！

ハーフエルフ三上のコンベンションかあ

>226
いやさっきから通報通報って騒いでるのは俺なわけだが
もちろん通報が最終手段だってのはわかってるよ。
ちゃんとそれ以前にできることは全てした後の話。
ただ主催者が警察沙汰にはしないでください、と絶対に言っちゃいけないというだけ。
周りも警察って言われると渋る参加者もいるだろうから彼らに理解を求めるのも主催者の仕事

>230
そうか？
盗難なんて犯罪行為に対して警察呼べないってのも、どーよ
俺は「盗難などの犯罪行為があった場合、我々では責任もてないから通報します」
の方が、ある意味安心できるが

>231
む？　基本的にはそういう事を書いたつもりだがイマイチ伝わらなかったようだナ
国語の勉強し直して来ます。

盗難なのか紛失なのか判別がつかないことがしばしばだけどな。

>232
スマン、最後の１行が気になっただけ
警察って言われて渋る参加者っているのかよ、って感じ
「え？警察？そんな事態に？」ってうろたえたりはしそうだけどな

盗まれたのがノートＰＣとかなら被害届け出してもらうべきだけど、
それ以外の場合、届け出してなにか良いことあるんだろうか？

正義を貫ける。

何度か、しょぼいモン盗まれて警察を呼んだことがあるが。
経験上、「絶版ルールブック。ハァ？」とか言われてまともに調べてくれんぞ。

被害者にとっての価値ってものはどうでもいいらしい。

えーと、この流れは「警察が困ったちゃん」で良いの？

盗る奴＞越えられない壁＞警察　かな。

警察が当てにならんから、ＰＣが捜査する理由ができるわけよ。
事件だ→通報→任せてＯＫではシナリオにならん。

加害者が一番の困ったちゃんなのは言うまでもないが、
盗られて困るモノ持って来る奴もちゃんと自己防衛せんとな。

先回りして言ってやる。

あなたの心です。

>>212
簡単だよ。主催者はゲームに参加しない。今までと同じく。

ゲームをしながら会場監視か。そんなんじゃ興味がないと思われても仕方ない。
本当に興味があるならじぶんで主催せず他のコンベとか行けばいいし。

浜松に実際、コンベに参加しない主催者がいた。
何してたのか？　ＧＢやってたよ。
あと、参加者の女の子ナンパしてたな…主催者が。

TRPGの面白さを知ってるならプレイしたいだろうし、
プレイできないコンベ開いて何が楽しい？って思うね。漏れは。

そういえば、TRPGをここ一年プレイしたことない、
毎月コンベ開いてる主催者ってのもいたな…愛知に

そろそろ煽り荒らし粘着じゃなくてもう１ランク上の
「申請すれば手帳を貰える人」じゃないかって思えてきました

もう持ってます。

ダイスが1個や2個無くなったぐらいならどうということはないが、ルールブックくらいになったら
警察に届ける方が良いかもなぁ。

ちなみに、警察にいって「物を盗まれたんですけど…」というと「盗んでる所を見たのか」と聞かれ
「見て無い」というと「じゃぁ盗難じゃなくて遺失ね」といわれるぞ。

まぁでも主催者が何らかのトラブルがあった時にすぐ通報できるって事を示して
おけば少なくても今後への抑止力にはなるんじゃない？

あなたの心を盗まれた場合はどうなるのでしょうか？

＞＞241
あ！先回りされた！

コンベに行った時、荷物置き場にカバンを放置しておいた。

帰る時カバンを開いてみたら、何故かＤＸ2ndが中に。
主催者に報告し、ダブルクロス卓の人達に聞いてみたが知らないとの事。
主催者曰く、参加者の人達にはメールアドレスを書いてもらっているので、
忘れ物が無かったかどうか、今日中に確認を行う。今日は持って帰って保管をしてもらえませんか？
と言われたので、結局そのまま持って帰ってしまった。

それから一ヶ月。すっかり俺の私物としてしまってるのだが、
こんな俺は困ったちゃんだろうか。

>224
『はて？』
『やったことはないがソーワーでは振る以上成功の確率があり、6ゾロは自動成功と定義されてるはずだったと思うのじゃが』
『そもそも成功の確率のない場合は振らせないでくださいなんじゃなかったっけ？』
『なの』

『で、200は隔離スレに帰れ』

仕方ないんじゃない？
一応改めて主催者に連絡した方がいいかも。

たしかむかしこのスレで愉快犯だけで
人の荷物にルルブ入れているという奴がいたような希ガス
それに遭遇したのかも。
もしくは妖怪

世間で古書扱いにはさすがになってないもんな＜絶版ルール
マニア市場はあるのかもしれんが

アワーズに乗ってるアニメーターの漫画の、
原画が盗まれたので警官よんだらﾊｧ?という対応された話思い出した。

とうとう困ったチャンスレに逃げ込んだか。泣くだけ泣いたら帰って来いよ、２００。

>>251
俺を200呼ばわりする澪が困ったちゃん。

200の方が面白いだけマシ

上(６ゾロ)と下(200)で違う話をしてるものだと思ってた俺がこまったちゃん

>>229
東北スレ見てこい･･･

プチ報告。
コンベでアリアン卓があったので、参加。
プレイヤーは知人＋私＋見知らぬ人2名。
GMから「全員ある程度経験しているのなら上級クラス使用しましょうか？」といわれ、見知らぬ二人が乗り気になり、そのまま上級クラス使用に。
ここまでは別に困ったっぽいことなく進む。
GMから「4人ですし、メインクラスばらけてくださいね」といわれる。
見知らぬ二人（ベテラン風）がウォーリア、メイジやるといったので、私がアコライトと知人がシーフをすることに決定。
私がプリ、知人がスカウトでキャラ作成。（転職可能回数とクラスレベルはGMから告知済み）
30分程でキャラ作成終わり、シナリオ開始の前にPC紹介があるわけですよ。
仮称A（ウォーリアするといった人）「ヒューリン女、17歳、パラディン、モンクです。うえから人工生命、正義、栄光です。正義に燃える美少女」
これを聞いて、私とGMが「メイン、ウォーリアにするっていいませんでした？」
といっても、
仮称A「そこらのへぼウォーロードやナイトよりもちゃんと前衛としてやれますんで大丈夫、任せて」
いや、ちゃうし、プリーストの立場（支援）被るからやめて欲しいんだってっておもい。
私「私のキャラプリーストなんで、支援部分で被るとおもうんですよ。ナイトとかしてくれませんか？」
といっても
仮称A「パトロナイズとかマンテレットとかあるでしょ？　パラディンにできない支援あるんだから適材適所でしょ？　何か問題ある？」
と仰る。GMも私も開始する前から疲れてくるのがいやなので、そのまま流す。というか、GMのいう事聞きましょうよ？
仮称B（メイジするといった人）「次俺か、エルダナーン女、19歳、女王様キャラ、ソーサラー、セージです。うえから始祖の紋章、組織、勝利です。鞭を片手に持ってますが、演出なので気にせずに」
はぁそうですか、人工生命に始祖の紋章ですか、すごいですねぇ。
もう疲れているのでもちろん流す。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

私と知人も自己紹介（プリはエルダナーン、聖職者、天啓、愛。スカウトさんはヴァーナ、闇の一族、復讐、財産）
自己紹介終わると、セッション開始。
セッション中、仮称Aはすごく五月蝿い。
仮称A「プリよわっ　よくそんなの使ってられるね？　ってかプリの基本は敏捷、知力、幸運じゃん？　何精神なんて伸ばしているわけ？」
プリースト、バードなんですよっていっても「バードなんてディスコードとジョイフルを回収すりゃおわりっしょ？　なんでシルヴァリとかカノンなんてもってるわけ？」
段々殺意が芽生えてくる…私も困ったちゃん。知人とGMが間で「攻略ゲームのようなかつかつにする必要ないですし」とかいってくれるが、その言葉にはもろに見下し目線＋口調。
ミドルでの絡みは主にスカウトさんとソーサラーさん、NPCとし、パラディンとは絡まない
それに対しては
仮称A「うわっプリさんに嫌われちゃったよ、俺っ」
とか苦笑いしたりしてくる。
クライマックス。
敵の攻撃がくるが、回避できずダメージをもらうんだけど、そのダメージに対して、パラディンはプロテクションを何故かしない。
おかしいなぁと思いつつ、ソーサラーさんに対してプロテクション使うと
仮称A「うはっひくっ（５ｄ６で２０なら十分高いよ！）　なら上書きっと」
といって自分以外の全員にプロテクションかける（ワイドプロテクションもっているため）
あんたあたしに喧嘩売っているわけ？と内心（顔にも出てたかも？）思いつつ平静を装う。

なんで物陰に呼び出して殴らなかったんだろう、とか思えてきたぜ。

うわぁ〜〜・・・・

ど、どこがプチなんですか？
もしかして警察沙汰じゃない＝プチ？

どうにかして、こんな手合いに自分が最低野郎だってことを
理解させられないものか。
優越感に浸ってりゃ満足な殿様プレイばかりしよってからに。
他人のキャラ設定に妙にダメなのをつけたがったりもしてま
せんでしたか？

>>263
パラディンにクラス変更を頼んで断られたなら、自分のクラスを戦闘向きに変更すれば良かったのでは。

MKP!　MKP!　MKP!

こういうのを見るとナゴヤ流に論破したくなるナゴヤアリ厨の漏れ

行動順はスカウト＞ソーサラー＞プリースト＞パラディン
スカウトさんがトリックアタックを使用して、周囲のザコにダメージを与える。もちろんこの時も仮称Aの「ひくっ」が間に入る。
ソーサラーさん、敵の周囲にはまだザコいるのに、ボスに対して、最終技（ランニングセット、エキスパート、ブーストフォース、ダブルキャスト、ファイアボルト＊２）を使う。
敵のガーディアンに対してはもちろん、インタラプトで妨害しかなりのダメージを与える。仮称Bさんいきなり高笑い。周囲の卓の人ぎょっとする。マジこの人怖い。
私の番でマジックブラストとバリアを使用してみんなの防御力あっぷ。
パラディン、レイジ＋トリプルブロウでボスを攻撃。ザコとはエンゲージしてないので仕方がないとはいえ…。
ボスはアヴォイドダンスを持っていたので、1撃目を回避する。そこでパラディンさん、インタラプト使用。みんなえっ？と顔をする。
インタラプトで妨害されたため1撃目と2撃目があたる。（3回目はクリットで回避された）
レイジを重ねているので、ダメージすごいことになっている。
ここでボスはソウルバスターを使用する、スカウトさんがそれに対してインタラプトするも、敵ザコのインタラプトで妨害され、そのままダメージがパラディンにいく。
プロテクションしても、元々レイジ用にHP減らしていたために戦闘不能。
ザコが後衛に襲い掛かってきて、全員かなりHPピンチ。
再行動使用して、スカウトさんがザコにダメージ。でソーサラーさんがザコを攻撃して、残り僅かにするもこれでMP切れになる。
初回のブーストにMP使いすぎです…。事前にスカウトの攻撃してたエネミーは倒れる。
私がレイズをパラディンにかける。
次のラウンド
ボスの攻撃をワイドプロテクションやガーディアンを使用してなんとか切り抜け、スカウトさんがザコにダメージこれで残りザコも数体になる。
ソーサラーさん、悠長にハイMPポーションを飲む。リソース管理ちゃんとしてよ…。
私マジックブラスト＋ヒールで全員を回復するも仮称Aの回復いらない発言のため、対象から外す。
パラディン、再度レイジ＋トリプルブロウするもアヴォイドで初回回避されて攻撃失敗。
ザコの攻撃でパラディン戦闘不能…。だから回復うけてっていったのに…。

>268
それはそれで弱いって馬鹿にしそうな気はするが。
アリアンロッドでもパラディンは勝ち組クラスだから。

>270
ナゴヤではないが俺も論破したくなるから大丈夫。キミは普通だ。

>>270
論破できるってことは、理屈が通じてるってことだろ？
お前さんは、困ったちゃんが他人のいう事を論理的に理解できると思っているのか？
よく「困ったちゃんも、俺ぐらい弁が立てば軽く論破できるぜ！」って奴がいるが、
それは正直、報告者を見下してるようにも思える。

>>268
キャラの再作成に時間かかることもOK？
元々プリーストで作ったものを戦闘系にするならかなり根本から変えないといけない。
コンベンションじゃ他の人待たせるのはあまり誉められた行為じゃないとおもうがな。

そういうあなたが実は件のパラディンのプレイヤーさんかな？

と邪推する俺は困ったちゃん

>272
戦術によるな。前衛としてメインを張るならウォーロードかナイトのほうが機能的に向いている。
サブとしてなら精神を高くする分魔法防御が高く援護もできるパラディンは優秀。
メインを張るにはクラスとしての機能が特化していないぶん１点突破に弱い。

詳しい部分はアリアン知らないのでよくわからんが、
「人の話を聞かない」「最強厨」「五月蠅い」「人を馬鹿にした物言い」の４HitコンボってことでＦＡ？

>277
その上で期待されたＰＣの役割を果たしてないので既に5Hit。

「人を馬鹿にした物言い」だけで役満だな。

次のラウンド
一度レイズで生き返ったキャラを見逃すほど、ボスも甘くはなく。
止めを刺される。
ソーサラーさんがさっきの回復で範囲魔法撃てるというので、スカウトさんの攻撃がボスへ。
この攻撃でボス戦闘不能。
続く、ソーサラーさんの行動でザコ一掃される。
ようやく戦闘終了し、エンディングへ。
エンディングも無難に終わり、セッション終了すると。
仮称Aさんがぶちぶち文句を言い始める。
敵の攻撃パトロナイズできないプリはお荷物だの、インタラプト持たないのは正直信じられないだの
好き勝手言われる。こんなアホには付き合ってられんとずーっと鹿としていた、私が実は困ったちゃんというオチ。

困ったちゃん認定しても良いと思うがコンベだと割と多いよな、そういう奴。

>278
それに「終了後、GMにいちゃもんつける」が入って６Hit

>>275
アリアンは知らないんで、パラディンからナイトに変えることと、支援プリを戦闘向きに変えることの差がどの程度かはよく分からない。
キャラ作成も３０分あれば可能だったみたいだし。

もうこいつMKPでいいよ。お疲れ様でした。
アリアンを嫌いになったりしないでください。マジで。

>>280
まあお疲れさん。

「キャラは最強でもPLが馬鹿」ってのは入りませんか？

>>283
知らないのに
＞パラディンにクラス変更を頼んで断られたなら、自分のクラスを戦闘向きに変更すれば良かったのでは。
とかいうのやめたら？
レベルがまだ低いならともかく、今回の例は上級使用しているため再度構成しなおしなら30分程度かかる。
この間自分を除く全員が暇な時間になるのを強要できるのは困ったちゃんじゃないか？

>280
ボスが甘くなかったんじゃなくてＧＭがＰＬＡに腹を立ててたんではなかろうか。

いや、俺がＧＭだったら同じことやるかな、とか思って。

>>286
「最強厨」が入ってるんでそれは入らないかと。

とりあえず、「人を馬鹿にした物言い」がやっぱり一番だよなあ。
それさえなければ、まだすりあわせもできるんだろうけど。
つーか実際のところ、仮称Ａ以外のＰＣの性能ってどーだったのかしら。

>289
説明を聞いた限りでは問題はないな。プリーストは範囲援護も回復も問題なくできるようだし、
スカウトも範囲攻撃も単体攻撃もこなすオールラウンダーだったみたいだし。
上級クラス使用で何レベルだったのかは知らんけど。

ところでARAを高レベルでやるとき始祖の紋章／人工生命より隠された力の方が強いと思うんだけど
なぜか始祖の紋章／人工生命が多いんだよなあ

えーと、仮称Ｂさんは無問題だよな
戦術ミスを取り上げるなら、結局マンチなＡの発言認めることになるし。
不慣れなのに上級いれてバランス取れなかっただけかにゃ

声でかいのくらいは見逃そうｗ

とりあえず一言。
ＧＭｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!


などと思う私も困ったちゃんなんだろうなぁ……

>>288
レイジの為にヒール断った辺りで、ＧＭとしてはＰＬＡに手加減する必要をなくしたんでしょうな。

>>290
要するに、仮称Ａの文句は「俺のＰＣを支援するように特化してないお前らが悪い」ってこと？
まあ他のＰＣに問題があろうがなかろうが、場の空気を悪くすること自体が問題なんだけどね。

>>292
戦術ミスの仮称Ｂも十分困ったちゃんだろ？
火力メインとなるのは自分とパラディンの状態で範囲が得意なはずのメイジがザコ無視して、ボスに最大火力をお見舞いするのはどうかと思うよ？
後説明聞く限り、全員同じエンゲージっぽい。それにも関わらず、ボスに最大火力の後ガス欠ってのは最強厨に通じるものがある。

もちろん、仮称Ａ＞＞＞＞仮称Ｂ＞報告者＋その知人＋ＧＭ
だとおもうよ、困ったちゃん度は。

>>292
若干アレなだけで、単に上級戦闘もしくはタイトな戦闘に不慣れなだけに見える。
でも大声はコンベでは「周りに迷惑」という点で結構な困ったチャンではある。

そうだな「空気が読めてない」もしくは「空気が読めないかのような発言をする」
も追加だな。

高笑いと大声は別もんじゃねーか？　兄弟？
それで、次からそのコンベンション会場つかえなくなったらどうするんだよ。
ってか卓の人間を萎縮させる行為はＡＲＡなら上級でやめるべき行為に書いてあるはず

>>296
レベルが低い間、もしくはヌルイバランスだと、ボスの瞬殺が有効だから、
単にそのノリで戦ってただけのような。＞仮称Ｂ
下手なのはその通りだが。

その下手っぷりが仮称Ａが同じパーティーに居たお陰で目立たなかっただけか。

>>300
ああいう文章は、本当に読んで欲しい人間ほど読まないもんだぜ、兄弟。

>>302
いや、読んでるはずだ。
ただ、自分を省みるためではなく、他者を攻撃するために使っているだけだ。

コンベのアリアンで上級クラス使用は地雷踏む可能性あり？
（いや今回はクラスの問題だけじゃないけど）

アリアンに限らず「サンプルキャラ使用です」と言えば回避できる地雷は多い

>>304
俺が参加したコンベでも上級クラスありＡＲＡは地雷だったそうな。
ってことで地雷を踏む可能性はあるね。

>>304
今回はサンプル使っても地雷だったんじゃねーの？
ＰＣっていうかＰＬに問題あったわけだし

そのコンベは上級使わないＡＲＡもプチ地雷だった訳だが・・・orz

なんかアリラン
じゃないアリアンの段階で地雷原ぽい希ガス

卓紹介で「サンプル使用」といえば来なさそうだよあの二人

それでもきて我侭とおすんじゃねぇ？
あのしゃべりっぷりからすると

アリアンはな、今回の報告者みたいなマトモに見える奴が一番怖いんだ。

>>312
なんだかアリアンって深いゲムですネ！

>>310
アリアン上級卓が一個しかなかったら、「サンプル使用」と言われようが
持ち込みキャラもしくは「作らせろ」と主張するような。

できれば>>312に
何故そう思うのか、報告ｷﾎﾞﾝﾇ

実害在ったからじゃねーの？

>>310>>314
Ｂはともかく、Ａはそんな感じだよな。

しばし歓談ののち、笑顔でスタッフに
「この卓の条件では参加したくないとおっしゃってます」
が良い手？

プチ報告。

某コンベにて、BBNT卓に入った知人の話。
GM「イニシアチブプロセスって何だっけ？」

何が問題かと言うと、某コンベとはGFコンのことで、GMとはデザイナー本人の
井上純一だったこと。
デザイナーって、自分のTRPGのルール知らなくてもいいんですか？

>>317
いや、あの人は絵描きと前書き職人だから＞井上
システム作ったのはクレバー矢野

>296
戦術ミス＝困ったちゃんと言い張りたいんならお前も仮称Aと同じ厨だな。

>317
ＢＢＮＴの中身を作ったにはクレバー矢野です。
つまり、そういうこと

>>317
馴れ馴れしく、「さて、みんなはイニシアチブプロセスを理解しているかな？」
って確認したとか？
どういう流れでそんな言葉が出たん？

>>317

･･･

（コメントのしようがありません）

>>317
いや、そんなもんだよ実際。デザイナーはルールブックを読まなくても
ルールを知ってるはず、とかそのつもりになっちゃうんだろ、本人が。

そのうち製品前のバージョンとか混じってきてぐちゃぐちゃ。

>>317
　実際ほとんど、やのにゃんが作ったし。
　井上純弌は、コンセプトとイラストを作るだけだし。

BBNTのデザイナーは矢野にゃんだよ、だから責めるんなら矢野にゃんを責めろ。

>>317
あのおっさんはいっつもそんな感じですヨｗ

でもよ、コンベでやる以上はちゃんとルルブ読んでこい！　　と言いたい

TRPGを作りたい、けどシステム構築が…なんて貴方に朗報です！
システム構築ツール「クレバー矢野　Ver1.03」がなんと驚きの27円！
これさえあれば誰でもTRPGデザイナーだ！

>>325
なぜクレバーを責めるｗ

まあ、DXのリプレイ時にも天がリザレクトを忘れてたりするから、
システム開発にかかわった人間でも忘れる事はあるかも？

しかし、コンベの前ぐらいシステムの確認してきてほしいな。

>>328
　えんどーちんは売ってないんですか？

わかってるつもりで会場に行ってそこでルールブックを読んで驚愕、
「俺の記憶（β版）と全然違う！」　ってオチじゃねーかなぁ。

そんな井上さんでも遊べるBBNTはスバラだってコトを彼は体現して見せたワケですyo感動。

>>331
ﾆｬﾙﾎｫﾄﾞ

ｱﾘｴﾙ

そろそろ井上純一流のくだらないブラックジョークだよ、
って言った方がいいのかなぁ

>井上純一流のくだらないブラックジョーク

一流のくだらない　と読んでしまった･･

＞＞３２１
件のセリフが出たのはセッション終了後だそうです。（伝聞すみません）
能力使用のタイミングについてプレイ中にプレイヤーの宣言か何かで少々揉めて、
その場はうまく処理できたようですが、アフタープレイでそのセリフが出たそうです。

>336
じゃあルールは理解してたんだけど用語を覚えてなかったってことじゃないの？
イニシアチブプロセスは何も考えずに自然にやることが多いから。

>>336
で、その知人は楽しんだって言ってた？

とりあえず、ルルブを持っていないのに口を挟みたがり、
人の話を半分しか聞いていない鯖右衛門は困ったちゃんでいいと思うよ。
PLAと同じくらいの。

TRPGコラムを書きたい、けど別の記事の締め切りが…なんて貴方に朗報です！
コラム代書ツール「えんどーちん　Ver1.07」がなんと驚きの19800円！
これさえあれば誰でも売れっ子ライターだ！

>>338
うわ、それ重要！！

実はルールの細かいとこ覚えて無くてもＦＥＡＲゲーはＧＭ出来たりするからな。
おおまかな流れと運用がわかってりゃいいわけで。
コマいとこは、その場でルルブよみゃいいんだから。
そういう意味でＦＥＡＲゲーは検索部分が充実してんのかもな。

まあ、ＧＭがおもろいなら俺は多少覚えて無くても目えつぶっちゃうけどね。

>>340
クレバーとの値段の差はいったいｗ

今度は値段が下がったんだよ

>>343
クレバーが(中略)のため、値段を下げられた。

>340
矢野にゃんの７３３倍なんて高いよ。

りょうほうください

>347
つＢＢＮＴ＆ダブルクロス

やのにゃんには別な使い道があるからえんどーちんより高い方が自然ﾊｧﾊｧ

リプレイ執筆ツール「きくたけ」は無いんですか？

>>349
三十路の使い古しじゃないか

どっちもイラネ

眼鏡っ娘下さい

主人公ロールプレイ支援ツール「かわたな」は無いんですか？
奇天烈ロールプレイ支援ツール「田中天」はおいくらかしら？

＞＞３３８
やたらと場を仕切りたがる自称上級PLばかりがしゃべっていたそうで、
一部が盛り上がっている一方で置き去りにされてる人がいたらしいです。
GMはキャラに行動確認もとらず、放置されたPLさんはずんずんフック
イベント進められてしまい、、傍から見ていて気の毒だったとか。

>>352

つ「プリティヨーガ」

ｱﾁｬｰ

s

PC１をやりたい、けどかっこいいセリフが…なんて貴方に朗報です！
主人公セリフ作成ツール「かわたな　Ver1.11」がなんと驚きの2980ペリカ！
これさえあれば誰でも今日からヒーローだ！

>>355
絵柄がスカン
替わりを持て

しかしゲームはﾀﾞﾒﾀﾞﾒか・・・

>>358
僕は、僕はそんな物の頼ったりしない！
自分の力で、戦って、未来を切り開いてみせる！！

PC1は、才能だよな（遠い目)

お値段がかわいそう

っつーかカッコイイ台詞が吐けないとＰＣ１できないって思い込みが不思議。

ぶっ飛びプレイをやりたい、けど世間体が…なんて貴方に朗報です！
奇天烈怪人生成ツール「天　Ver1.04」がなんと驚きの37564円！
これさえあれば誰でもグイード・ボルジアだ！

>>359
申し訳ありません殿。かわりをお持ちしました。

つ「屈折リーベ」

>>アリアンロッド
今の流れを見る限り、アリアンロッドはそういうタイプの困ったちゃんには
寛容にいこうとしているようにしか思えないので諦めてください。

>>井上先生
彼は本質的に吟遊詩人なので諦めてください。

>364
矢野にゃんの１３９１倍なんて高いよ。

井上先生はフレオリックの頃からのお付き合いです

つーか、天だってダブクロのルール忘れててつっこまれたよな。
でも、天氏だとそれでもいいか。天だし。って思ってしまうｗ

スレ違い。こっちでやれ＞http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/

>>369
>329

同じ困ったちゃん言動でも、当該人物の気質によって困ったちゃんへの対応が変わったりしない？
許しちゃうヤツと許せちゃうヤツと
スルーしちゃうヤツとスルー出来るヤツ。
いちいち気に障るヤツや容赦なく粗を拾って叩き返したくなるヤツ。
例示のため、極端なモノを取り上げてみたんだけど。何がちがうんだろ。

なんか井上センセのせいで全然プチじゃない>>261の報告が忘れ去られてます、先生！（AA略）

もっとも読んでると、ＲＯの最強厨ともろかぶりなんでコメントが思いつかない。
ＲＯの最強槍騎士様やクルセ様はプリを自動追尾機能付き支援ＮＰＣとしてしか
見てないからなー。

戦術に対する不平が報告に見られるが、俺はそれはノイズだと思うね。
誰でも最初から上手くはないんだから。
それを困ったちゃんと言ってしまうのは傲慢というもの。

アリアンＰＬする時に、
「効率や強さ求めるの嫌いなんで、イメージ主体でキャラ作ります」
って言ったら困ったちゃんに入るのかなぁ

ちなみに名古屋で

君がSWのマスターをやって「俺専業バードやります」と言った人を許せるのと同じ位の確率かな。

俺専用まとめ
>>261
>>264
>>271
>>280

>377
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

なんか、そう言われると専業バードもＯＫだなあ。
というか、先にキャラメイクして後からシナリオ作る形式だったら、
本人がそれでいいならとやかく言わなくていいんじゃ？
専業バード自体が悪いんじゃなくて「このシナリオの敵は、これぐらいの
戦力のパーティを想定してデータ設定してますので」と宣言されてるのに、
あえてＧＭの要求よりも弱いキャラを作るのが悪いんだろう。

イメージとデータを乖離されればいい、って答えちゃうなあ。ナゴヤンです、はい。
「不利だけどやりたいデータがある」なら他でフォローできようし、純イメージならデータに再現する必要はない、と。

正味な話、専業バードは結構強かったりするんだが。

まあこれ以上の話はSWスレで。

>>376
SWで、専業セージやられた事がある。
その時は事前にキャラを作成して、プレイは日を改めて、という形だった。
作成時にはＰＬが７人だったので、一人くらいそんなのがいてもいいな。って感じだったのだが、当日欠席者が出て……

うちのサークルに、百鬼・ルリルラ・アルシャード・アリアンロッドで同じキャラ
使う人いるんだけど、これって困ったちゃん？

俗に言う「エターナルチャンピオン」ってヤツなんだろうが・・・・。

むしろ、百鬼やってる時に「この間このキャラはアルシャードの世界行って来てどーたら」とか言われると
萎える俺が困ったちゃん？


('A`)ｲﾔ､ﾏｧ人ｿﾚｿﾞﾚ楽ｼﾐ方ｱﾙﾝﾀﾞﾖﾅｧ

ウザイけど、実害はなさそうだしそっとしといてやれ。

素直に流せば良いんじゃない？
どっちも困ったチャンじゃなくて、趣味の違い。厨と言うほどでもないだろうしね。

あー、聞かれてないのに設定語り出すのは困ったチャンかもしれない

そういう妄想癖を持ったキャラとしてボケ老人程度の扱いをしてあげるがよい

>>383
（百鬼なら）特殊な背景にＣＰ払ってＧＭの了解得てて卓内の雰囲気を悪くしてないなら困ってないちゃんだろ。

萎えるならちゃんと本人と話したら？
本人は気づいてないだけかもしれないし、383が良さに気づいてないだけかもしれない。

>383
という妄想を抱いてるキャラ扱いすればいい。
【おいおい、火星は本当にあるんだぞ】

アリアンだとパラディンって勝ち組なのか。

エリンディルに行こうそうしよう

↑
こういう人だと思ってやさしいキモチになってやると良い

そんな聖騎士さんが代好きで巣す

>>387
GMの了解得てるっていうか、ソイツが百鬼の主なGMやねん。俺も時々代わるけど。
無論特殊な背景とかには払ってない。卓内の雰囲気を悪くしてない・・・・いや、俺の他にもあと１名は多少ウンザリはしているが。

俺自身趣味の違いというものは理解している、だからこそ強く言い出せずダラダラ過ごしている。
プレイスタイルの差と言ってしまえばそれまでなんだが・・・・。理論で納得出来るが感情で受け入れられない分、余計に
ウザく感じてしまうのかもしれない。

その人はサークルの管理人。別に多少は語るがそこまでしつこく語るワケじゃない。
むしろしつこく語るヤツはそのサークルには別に数人いる。
もっと酷いキャラメイキングをする人もいる
多少語りマスター入っているが、そこまで酷いモノじゃない。いい人なんだ、とてもいい人なんだよ・・・・。


すまん、どうやらただの愚痴っぽい。俺が困ったちゃんに認定されるべきだなorz

>392
君、そこに合ってないよ。

＞百鬼・ルリルラ・アルシャード・アリアンロッドで同じキャラ
それらの世界観で共通できるキャラなんて、一体どんなキャラなんだか。
詳細希望します。

>>261
A=生意気な学生(戦術ミスしてなくても無礼過ぎ殺せ)
B=多少アレだがまあ許容範囲(戦術ミスくらい許してやれ)

若い頃はそういう馬鹿いるもんだ気にするな
強いキャラ作れる俺偉いと思ってるんだろ

ちなみによくある自慢例は時間順に並べるとこうだな

1.強いキャラ(ダイス目や能力値自慢)
2.強いコンボ(技能や技の組み合わせ自慢)
3.弱いキャラ(こなせる俺様すげえ自慢)
4.どーでもよくなる

俺は今まだ3だ。

>>393
俺もそう思う…
けどサークル変えるのもパワーだろうしなあ。
がんがれ392

まあ、語りの余地が少ないゲームに誘導するという手はあると思う。
Ｄ＆Ｄとかな。
逆に迷宮キングダムも割とよさげ、ゲーム自体が悪ふざけを許容しそうな雰囲気で。

>395
適度な強さのキャラをかっこよく演じることを誇るのはどの段階ですか？

>>397
本人だけでなく、周りも認めているならリスト外。
すなわちマスタークラス。

>>393
合ってないのは承知している。
てゆか文に書くとやはり色々解るもんだな、書いて見て改めて
「あぁ、合ってないんだな」と実感したわ。
だが近隣にTRPGをやっているサークルがないので、そこに所属しないとTRPGができないのだ・・・。
ここらではコンベンションも少ないし、TRPGやる時間を確保するにはそこにいるしかないという現状。


>>394
詳細書くとここ見てるかもしれないサークルの面子にバレそうだが、あえて書いてみようか。
百鬼では刀持った人狼だったな。恐らくGS美神に出てきた人狼みたいな感じ。何か後半翼が生えてきたが気にしない。
気にしても無駄だから。
ルリでは名前を同じにして、オリジナルスキルで「人狼化」とか言うの取ったらしい。スキルの詳細は知らない。
アルシャードでは別世界から来たという職が存在するので再現するのは楽。
アリアンではヴァーナ(狼)にウォリアーサムライ持たせれば解決。

>>397
誇った時点でかっこよくなくなる。

O畑はかっこいいですか

3は老害多いので注意な。
俺が中年オヤジから聞いた自慢話はこうだった。

クラシックＤ＆Ｄで、中ぐらいのレベルのファイターで高レベルのファイターに
一対一で戦闘で勝った自慢だった。

戦闘が始まったらダガー持って組み討ち挑んで、
相手の首筋につきつけて降伏させたそうだ。

それって、正式なルールなのかすごい疑問だったが、
ルールブック持ってないから不明。

それ２番

>399
その人が欠席した時に新キャンペーン発足、クラスやら種族やらが他PLの被るのを
禁止しておいて人狼枠とサムライ枠を先に決めちゃえば良いんでない？
ウチもエターナルチャンピオンいたけどGMが「他のキャンペーンと違うタイプのPC
でお願いね〜」とか言い出したら治ったよん。戦士系一直線の人が魔法使い派に。

エターナルチャンピオンって実害あるの？
いや、身内にいないんでちょっと気になった。

実害って程じゃあないけどー「前の時にシーフやったから今回はファイターやりた
いニャー」とかって時に既にファイター枠埋まってたりすると物悲しかったり。
キャンペーン変わったってのにパーティーメンバーが変わり映えしなくて新キャン
ペーンっぽさがないとかも。

>>404
その人サークルの管理者なので、その人の欠席＝セッション潰れるという事になります。

俺も一応「他のキャンペーンと違うタイプのPCでお願い」と言ったところ、全く別のキャラ作ってくれました。
えぇ、無論そのキャラも別のTRPGシステムに出て来ましたが。

>>402
レスリング系のルールはあったよ。コンパニオンかそれくらいで。
効果のほどは覚えてないけど、無力化くらいできたんじゃないかな。

>>404
それはかなりのアラワザでわ（汗

チャンピオンそのものは害でないんだが
かなりの高確率でウザイ俺キャラ語りがついてきます

ようは市井のそれの大概が外れである天プレイのようなものなのだな

困ったちゃん呼ばわりされても華麗にスルーされてる俺鯖。

スルーされてないよ。
みんなの心にしっかり刻み込まれたはず。

名前考えるの面倒なんで、数個決め打ちして使いまわしてた時期はあったが、
キャラの設定までひっくるめて持ち越したことはないなあ。
というか、よくソコまで持ってこうと思うもんだ。

>407
ん？　つまり複数のエターナルチャンピオン使いって事なん？
そうすっともう後はプレロールド使うとか、みんなで新キャラ使う時に多少わざと
らしくても「よっしゃ、今回は新境地に挑戦しようぜー！」とか盛り上がってみせ
るとかして徐々に慣らして行くとかかなぁ。

キャラの引き出しが少ないだけだったりしてなー。

>>407
他のゲームで使えなさそうな
バイオレンスとか墜落世界とかサタスペとか始めればいいんじゃないかな？

きくたけ一味は困ったちゃんという事でよさそうな流れですね

>>416
サタスペを甘く見てもらっては困る。

>>417
どんな流れ？

クロスオーバー＝悪のながれじゃない？

キャラに個性与えるの、大変なんです。引き出汁（なぜかこう変換）少ないんです。
でも、個性欲しいので、似たようなのとか、エターナル化するんです。
語りも少し…すいません、してしまいます。でも、あー、老害だなー　と、かわいそうな目で
大目に見てください　（´･ω･`）

キャラの名前と基本的な性格くらいは他のゲームで使ったキャラを引っ張ったりするけどなぁ。
手塚治虫の漫画みたいに。

うちのサークルにいるんだがこういうのは困ったちゃんなのだろうか？

・必ず騎士（かそれに順ずるクラス）
・必ず王族
・俺正義かっこい〜
・出てくる女は俺のもの＞他のＰＣが近づくとブロックしに来る
・だが俺からモーションはかけないから俺の背中を見て惚れろロールプレイ
　自分からは何もしない＞ＮＰＣは気がつかないから進展なしｗ
・俺正義に合わんやつは仲間にしてやらん。
・ＧＭのときは贔屓のプレイヤーにはすごい特典＞嫌いなやつはＧＭ判定クリティカル連発で活躍なし
・ゲーム内のキャラにリアルでの年功序列をしろとプレイヤーに直接言う＞最近言わなくなたが
・サマっぽい振り方をしてる

さあ、ハウマッチ！

補足
・自キャラをＧＭ時にＮＰＣとして出し、勝手に強くしてＰＬの時に持ってくる。
　自分だけ必殺技を全部もってたりとか、なんでそんなに強いんだ？って聞くと
　前のシナリオのときにそういう設定にしたじゃない、見たいな事を言う。
・トーナメント戦なんかのシナリオのときに決勝戦でそのＮＰＣを投入して
　ＰＣをボコって優勝する。（別試合にいるって事で背景で現れたときもちゃっかり
　そのキャラを優勝させてＰＣは準優勝とか）
・自分よりも強いキャラにいて欲しくない（贔屓にしている人間は自分の次ぐらいならいいかな）

コンクリブーツ履かせて海に（ｒｙ

>>423
騎士も王族もいない現代もので新規にキャラ作らせれば？
さもなきゃクトゥルフみたいにどんなに強くしてもどんなにカッコつけても無駄なシステムとか

>>423
なにより不思議なのは、いまだに君ががそのサークルにいること。

>423
パラノイアでもやれ。

あとNOVAとかのFEAR系ならそんなキャラやったところで意味は無いな。
どうせみんな超人だし、経験点にチェックが無ければ成長させることはできん。

>>426
彼クトゥルフやらないよ好みに合わないんだろうな、現代ものだとたとえば
異能使いだと○○家の跡取りとか、Ｎ◎ＶＡだとマイ正義を推し進めてる
フェイトカブトしかやらない。
それにマイ正義に触れないと「ふーん、それで何？」みたいなＲＰしかやらない。


>>427
そのサークルはもう分裂して俺は普段は気の合う違う面子とやってるよ、そいつとは普段の
ゲームのときは会ってないし誘わない。
たまにコンベとかで会うと「ああ、相変わらずなんだ。」って感じ、たまに誘われてるけど
先約があるからって断ってるし（実際いつのも面子に先約があるんで）

補足だがコンベンション運営のみのサークルでは同じ面子という
意味でのうちのサークルって事ね。

そのコンベのときは俺もＧＭだし、知らない面子の時には接待GMに徹してるだけいいかな。
身内のときは今まで言ったとおりだけど。

連続でスマソ、分裂したのは以前に身内でやってた例会のサークル。
分裂寸前の後半はそいつとは卓囲まなかった。

＞・カマっぽい振り方をしてる
やべ〜俺がそうだ・・・俺は困ったちゃんなのか？

どんな振り方だよ？ｗ

どうゆう振り方だ？＞カマっぽい掘り方

>433
髪を短く切ったり、強く小指を噛んだりしながら振る。

「もしおすぎがTRPGしたら？」を想像すればだいたいOK＜カマっぽい振り方

普段からロールプレイしてるじゃん＞おすぎ

>>426
> >>423
> 騎士も王族もいない現代もので新規にキャラ作らせれば？
> さもなきゃクトゥルフみたいにどんなに強くしてもどんなにカッコつけても無駄なシステムとか
イギリス王室に誤れ（ＡＡ略）

日本にだって似たようなのはまだいるし

エターナルチャンピオン好きって時々見かけるけど
エルリックとかエレコーゼは読んでないのかな？
俺はあんな残酷な運命を自分のPCに背負わしたいとは
思わないんだけど・・・。

それとも俺の思ってるエターナルチャンピオンとは似て非なる
ものなのかな？

それを何でこのスレで聞くのかな？

TRPGにおけるエターナルチャンピオンなんて蔑称だろ。

・・・って今までの流れを忘れてた・・・OTL

GMが語るシナリオのストーリーに全然合わない自分の膨大なストーリーを持ち込んでくるんだから迷惑なのは間違いない。
まあ、パーソナリティの基本くらいなら許せるが。

>>440
TRPGでいうエターナルチャンピオンってのは、
同じようなキャラしかできないことへの皮肉。

TRPGでいう「エターナルチャンピオン」って毎回同じようなキャラを使うヤツへの皮肉だよ
別にエルリックでもなければ膨大なストーリーが付属するわけでもない

その意味でのエターナルチャンピオンを知ったのはクロちゃんRPG千夜一夜だったな。

極端な話、HFOとかとおなじようなもん。

それ俺だ、PC2のヒロイン振られても
おれは、女性PCは枢斬暗屯子しかできないんだよ・・・orz

ゆーどんとはふてぅーうぉーりーうぉーりー

まあ、善人キャラを使い回しされようがどうってことない。色々設定付けられてもウザいことはウザいし、
世界観に合わないようなキャラ作られても困るっちゃあ困るが。


エタチャンの大半って、仲間と関わりたがらないもしくは他のＰＣに信用されないようなプレイしかしない
キャラばっかりやるから煙たがられるんでねぇの？
で、毎度毎度そんなプレイしかしないから「エタチャンウゼー」って公式が出来上がるとか。

>449
ゲームやったり漫画読んだりして引き出しを増やすんだ！

>>449
女の子らしい演技なんて誰も期待していない。
女の子らしい行動宣言で十分だ。

>>445-448 の説明を理解していないように見えるのは何故だろう？

>>434
あまりの手の振りの速さに真空ができるんですよ。

鎌板血？

まぁ野郎の欲望そのままなヒロインが出て来ると漏れは引くがナー
同様にオナゴの欲望そのままのヒーロー（つーか色男）が出てきても引く

夢から覚めなさい、と言ってあげたいようなﾓﾆｮﾓﾆｮした気分になるでな(；´Д`)

「現実を見てる俺様ｶｺｲｲ」も引くよﾈ！

【要は程度の問題だわな】

文明が中世レベルだと前歯がそろってる野郎のほうが珍しい、とか

>>455-456
つまり、ぎゃんぶらぁ自己中心派のゴッドハンドというわけかぁ！！
相手を傷つける上に無駄ダイス目無し！
そりゃ困ったちゃんだな。

リアル厨も困りもんだが
虫歯はちっちゃくて黒いトゲトゲの棒持った悪魔っぽいのが掘ってるからワーディングで防げます
とかいうＲＲ厨もまた困ったちゃん

>>457
暗屯兵は理想のおんにゃのこですよ
なにせ、嫌といってもいろいろな手段で迫ってきますからね。

真空稲妻竜巻ヅモォッ！！

いや別に常に現実見ろと言ってるんじゃﾅｲﾝだが…
ヒーローやヒロインが完璧超人やテンプレートだとつまらんと言うだけで(´・ω・`)

いやだなぁ、敵に背中に傷をつけられると処刑されるヒロインは・・・

アップルちゃんもそれ系だね〜＜テンプレエターナル

どこまでがテンプレートなんだかわからん。
「短気で理想主義者な夢は宇宙飛行士の天文娘」とか、
「何をするにもやる気がない流されやすい少年」とかもダメなん？

おまえら全員映画版デビルマンみてからヒーロー像語れや。

そんな金があるならヘルボーイ見に行くって。

>468
……ヘルボーイじゃダメ？

>>468
ワハハ、オマエ映画版デビルマン見たのか？ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

ダンジョン＆ドラゴンじゃだめなの？(´・ω・`)

キャシャーンの立場ねえなあ。

>423
『×　デリート許可！』

たまにだが、「ルールブック買いたくねー」「ルール覚えるのメンドクセー」
「戦闘シーンで活躍してー、サイコロ振りてー」という理由で
戦士系ばっかりやる「永遠の戦士」も存在するぞ。
まあ当時俺も仲間もリアル厨房で金が無かったからマスター以外ルルブ買えなかったというのも理由だが。

ならば戦士のいないシステムで遊ぼうと「ウィッチクエスト」をやろうとしたら
そいつ欠席しました。

いや、クロちゃんが言ってたのはまさにそういう「永遠の戦士」なんだが

よし。なら俺はひささいぶりに戦死をやろう。
最近魔術死ばっかりだったしな。前衛いなくても魔術師使うくらい魔術ってたからな。

ひささいぶりに戦死をやるっつっても、本当はひさしぶりに戦死をやろうってことだよ。
ひささいって…

じゃあ俺は永遠の
ファイター・ソーサラー・プリースト・シャーマン・シーフ・セージ・バード各１２ＬＶな。

じゃあ俺の出目は永遠に９な。

６ゾロもしないんだよな。

>>480
今日はＤ＆Ｄ３eやるね。・・・出目９固定？
かなり謙虚な人ですね。

>>482
ＰＬ「ＤＭ！Ｔａｋｅ10してもいいですか？」

ＤＭ「いいよ。ていうか、再判定可で失敗しても難易度上がんないからＴａｋｅ２０でもいいよ。
　　あ、でも480さんは20回振っても全部出目が９なのでＴａｋｅ２０は無理だねぇ。どうしてもやりたかったら、
　　ウィッシュで480の宣言を無効可してから出直してきてね。それまではずっとＴａｋｅ９ね。」

出目を9に固定する→D10でも出目は常に9→D100だと出目は常に99

なかなかに侠気溢れるプレイスタイルだとか思った。
下方ロールか上方ロールかにもよるけど。

そこで泣いて謝るのが普通人。
そのままプレイして仲間に迷惑かけるのが困ったちゃん。

エターナルな人の擁護を少しだけするなら
「名前考えるのが面倒だから」
と言う人もウチのサークルに居ます。

判らんでも無い。

名前が一緒なだけなら、大した問題じゃないんだよ。
たのむ、判ってくれ。(;´Д`)

いやまぁ、その人、いつも王様だったり神だったりするんだけどね。
なんつーか、慣れた。

名前の辞典みたいなのもあるよ、
あと男は濁音を入れるとそれっぽくなるし、
おにゃのこはサ行とかいれるといいぞい

Ｄ＆Ｄだとキャラクター作成ガイドに種族性別ごとの名前リストがあるね。
まあ、Ｄ＆ＤならＰＨＢの後ろのテストプレイヤーから名前を引っ張ると言う手も有るが(500人ほど居る)

>>484
メガテン誕生編あたりでがんばって集中すれば常にクリティカルになるな

エターナラー（随分、頭悪そうな呼び名だな）は
・名前同じ
・特徴同じ
辺りまではせいぜいが知ってる人間にはお馴染みさん程度で実害ないんだが
・遊ぶ世界やシナリオへのすりあわせが不十分、あるいは無理すぎるこじつけ、最悪ごり押し
・ＧＭや他のＰＬを置いてきぼりに世界を超えて繋がってるような振る舞い（軽いネタ振りぐらいは大丈夫か？）
・面子の中での役割や戦力におけるバランス無視であくまでそのキャラを使おうとする
辺りが入ってくるともうアレだわな

>>419
遅レスですまんが>>420のいう通り
想定してるのはＲＰＧマガジンの頃だけど

それはそれとしてきくたけが困ったちゃんだったお話
秋葉イエサブで卓借りてセッションしてたらきくたけが来て
後ろから５分ほどじーっとこっち見てた
やりにくかった

やっぱ女性NPCを熱演して悦に入るマスター＆外見が不衛生なのに乙女か聖女を演じたがるカマプレイヤー。

「ドラえもーん！　きくたけに視姦されたよー！」

「またかい？きくたけにも困ったもんだね、早くゲイを治してもらわないと」

名前考えるのめんどくさいと思う人はこれ！
↓
「里見の謎」


とても素敵な名前を自動的に考えてくれます！！

じゃぁ、今日のPC名は『くゅたﾟあ゛』で

俺も案外同一人物NPCがよくゲムに出没するエターナラーですyo！

>>497
できました！こうですね！

一人のコテハンの誕生の瞬間であった。

最強厨って困ったちゃん？
俺の周りそんなのばっかなんだけど。

N◎VAの古い公式ゲストは社長他が2020やシャドウランで遊んだキャラだったり
ブレカナにもブロヴァリンデやら出張ってたりつー例もあるな

>502
困ったちゃん。
全ての困ったちゃんと同じく趣味を同じくする人間同士で遊んでる分には問題ないが、
異なるプレイスタイルの人間と遊ぶ時もそれを押し通したり、他を否定するような言動をするのは困る。
まあ、「最強厨」はＭＭＯ系の蔑称でＴＲＰＧじゃ「パワーゲーマー」っていうけどな。

勝ちプレイしかしないヤツのこと？
ラスボスを高いとこから見下すような口振りで、いちいち全否定したがったりするよーなの。

最強厨とはキャラを能力とりわけ戦闘力の高さばかりで判断するプラグマティズムの塊
ルルブに載ってる○○より強いぞーとか卓の中で一番強いぞーとか
お前のキャラは弱いなーとか言い出す事が多く疎まれる事多数

>>505
それ＋うちのは効率から少しでも外れたキャラでいくと文句が飛んでくるー
曰く「他のPC（最強厨）に不利な行動をとるなっ！」「お前のPCが弱い分誰が補填してると思っているんだ！」
とアリアンの上級ルール片手に怒り狂う。
ってかそんなにスカウト選択するのはあかんかねと思いつつ。

ここからぬけようかなぁ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>503
＞プロヴァリンデやら出張ってたり
元は何なの？

>>506
＞ルルブに載ってる○○より強いぞ
ああ、うちの鳥取にルルブに載ってるNPCが弱い弱いという奴が何人かいるけど、そいつらみたいなもん？

>>507
程度にもよるが、他のPCに不利になる行動を取るのはパラノイアでもない限り、全肯定はされまいよ。

>>509
最適化されてない行動＝不利な行動
というのもちょっとな、という気がするのだけど？

>>509
最強厨の不利になる行動の基準と他の人の基準がおそらく違う。

>>507
最近は自ＰＣの強さを追い求める「最強厨」とＰＴ全体で効率を求める「効率厨」とに分かれるらしいぞ。
件の「最強厨」みたいなのは自分中心でしか考えられない奴が多いからな、別のグループを探したほうがいいぞ。

こんなところにもパワーユーザー改め最強厨の魔の手がｗ

>>507
どんな構成かわからんとなんともいえんが、そいつの詳しい言い分聞きたいな。
弱いの部分の。

>>497
っつーか、２回やって、あいだを＝でつなぐと、知られざる邪神がカンタンに出来上がるよな。

>>507
ウチと逆だなぁ（笑）。
皆が（好きなように作って結果としての）クズPCを持ち寄る中、強いPCを作ると、
「なんと頼もしい！任せたze！」ってなって英雄扱いされます。
クマとか鍛冶屋とか逃げ足に特化した戦闘力皆無のバードやらローグのつもりのハーフリングやらどうしようもないのも平気で受け入れられる環境ですyo。
ある種の真面目なヒトは多分ヒステリー起こすネ（笑）。

そういや以前
「他PCはNPCとの因縁を持ち続けて煮えRPとかしてる傍らで
　自分はカチ合うNPCを全員初見で速攻倒してしまうので、
　一人だけ引っ張れるようなドラマがなくて寂しい」っつうPLならいたなぁ。

凄く強いキャラを作って、敵の強さに合わせた活躍をする人
（他の人の分を多めに残す）は困ったちゃん？

>>517
それは困ったちゃんじゃないと”自分は”思う
ちゃんとRPもいれてくれるとｳﾏｰってかんじ

>>517
ウチでは「サボるな！楽させろyo！つうかこっちに敵残すなyo！うわー来るー死ぬー！」とか云われますyo。

>517
それを臭わせるようなら困ったちゃん。
単に全力を出さないようにしてるだけなら、空気を読んでるいいＰＬなんじゃないか？

ＧＭと知略の限りを尽くしてバトりたいってのは遊び方としてありじゃないのか

>>519
頼みがある。アンタのとこのPLをウチにも貸してくれ。
つーか、なんでそんなに楽しそうに遊べるんだ。羨ましい…。

>>521
GMPL全員がそう思うのなら。

・最初は前衛キャラ作ろうとしたら、探索が足りないからシーフやれといわれる。
メイジ、アコライト、アコライトなきがするんですが、気のせいですか？

・シーフでヴィジランテとろうとすると、感知は＋CL分で十分だ！といわれる。
・デッドリーポイズンのために、インベナムとろうとすると、ボスにはどうせきかねぇ、ザコはその前に倒すからいらねと言われる。
・さもなーはとるのあるからいいけど、もんくとだんさーには瞬間転職になるから転職したくないというと、お前が穴になるから黙って経由しろと言われる。

等々

>>524
それはもうアリアンスレで語る内容じゃないか？

>>525
このスレでokじゃない？

>524
人のプレイスタイルに口を出すのは困ったちゃん。
とはいえそれがコンベではなく、君以外がそれで納得しているのなら別のグループを探したほうがいい。

話をぶり返すが、そういや金澤は初期の頃は典型的なエターナラーだったらしいな。
キャラの名前はいつも必ず「ラッキー・ホラー・ショウ」
選ぶクラスはシーフか商人。該当するクラスが無い場合は
必ず戦闘能力皆無で口先三寸がうまいキャラにするといった具合に。
んで大抵は女キャラでPC・NPC関わらず男性キャラとねんごろになりたがるというプレイを繰り返していたらしい。
流石に今はある程度改善されたらしいが…。

詳しい言い分聞きたいと言われたので書いたのだが、はっはっは、実は私が困ったちゃんってオチですか...orz
スレ汚し申し訳ない。

他人のキャラ作成にダメダシする時点でアウトだな、俺は。

ってかARA困ったちゃん大量生産システムと化しているな。
ここで追跡された一番のキャラクター見ても、勝ち組のパラディンの数がダントツだわ、経験点がとんでも数字だわ。
もうあれだな。さっさと第二版でバランス調整汁ってことで。

D&D3eならこんなことは（ｒｙ

>>522
あげないyo！
楽しそうに遊ぶコツは細かい事気にせず楽しく遊ぶ事ですyo。
俺ぁPLのキャラシー見ないしPL同士も互いのキャラシー見ないし皆好き勝手やればいいさーってな適当具合。
でも最初の能力値決めのダイスとHP決めのダイスだけは皆で注目して一喜一憂。

>>529
良いんじゃないの、ここで。
本スレにもってってどうかなるタイプの話じゃないし。

プレイスタイルが会わない人間と我慢しながらやるなら、別のグループに移るのも一つの手だろ。
遊びでやってる以上、苦痛を我慢しなきゃならん理由はない。
ま、その前に件のＰＬとその辺を話してみるのも手だとは思うが。

>>531
D&Dでもパラディンは勝ち組だろう・・・と言いたいところだが、レギュによるな。

>>531
エントリーしやすいゲームの宿命だからな、それは。

まあ金澤が困ったちゃんだってのは有名な話だから。

名前ないけど507
これにだけレスをしたらこんどこそさります。
>>527
うちの近くは田舎なんで、近くにセッションしているサークルとかないんですよ。
それでしばらく我慢していたんですが、ちょっと前にオンラインセッションすればいいんだと思い立ち、有名なサイトさんにお邪魔したんですが。
なんかね。あれなんです。逃げたいと思った奴と同じような趣向の人しかいないんです。
プリーストはパトロナイズだけしてればいいとか、パラディンはネームド一人で狩れますとか。
なんかすっごくしょぼーんとなってしまったんですよ。
なので今も我慢して身内の方でしているんです。自分以外全員嫌な趣向なところよりはちょっと我慢すればいい程度だしってことで。

>>537
あー、言いにくいんだがオンセサイトってなりチャか最強厨の巣窟になってることが凄く多い。
特にアリアンは最強厨が簡単にそれっぽいキャラを作れるんで、特に多くなってるのかも。
ある意味オンセメン簿スレみたいに、恒常的にオンセやってるんでないところのほうがマトモなオンセしてるかもしれない。

>>537
アリアン以外のシステムでやればええんちゃう？

>>528
>選ぶクラスはシーフか商人。該当するクラスが無い場合は
>必ず戦闘能力皆無で口先三寸がうまいキャラにするといった具合に。

ヤヴァイ、俺それに近いかも。必ず戦闘力皆無って程じゃないけど、
腕より口が立つキャラ、戦闘技能よりも交渉技能優先って方針。
そして商人大好き。ＧＭや他ＰＬに「やめて」と言われればそれには
拘らないけど、そうでないなら必ずと言ってイイほどそうしてる。

このスレで愚痴ってる難民をかき集めてオンセするサイトとかあるといいなぁ。
お見合いのような猫かぶりセッションになるかもしれないけどｗ

>>540
>戦闘技能よりも交渉技能優先って方針。
ＰＣのデータとしてなら問題ないと思うけど。
個人の好みだってあるわけだし。

>>540
N◎VAなら戦闘力あるぜ？

>538
システムが固定じゃないオンセサイトなら嗜好がいろいろな人が集まるんで結構マトモだよ。

N◎VAの〈交渉〉は至近から超遠距離まで届いて霊体にも有効な汎用戦闘技能だからな

Ｎ◎ＶＡは「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」って言われると精神崩壊するゲムだからな。

とりあえずＰＣ登録型のサイトは８割方地雷のすくつ（なぜｋ（ｒｙ）と化してるんじゃないかしら。
オンセとオフラインとじゃ楽しさは違うかもしれんけど、>>507のような環境ならオンセの方がましかもねー。

地雷とゆーほどじゃないがオンセ特化なので短時間で終わるように戦闘は火力特化有利じゃね

火力特化有利はわかるが、それ以外への見下し口調とかはプレイヤー個人の特質なきがする。
オフだと表面にでない性癖が顔が見えないオンで一気に発露する変態さんたちは多いものだ。

間違った戦術を取ってしまったりおかしな行動を取ってしまったりなんて
誰だって多かれ少なかれ有るだろうにそれを非難口調で咎めるのはいかんよなあ

話題おくれちゃったけど…ぼく、典型的なエターナルチャンピョン…(；´Д｀)
もっとも、うけつぐのは名前と性別だけだけで、裏設定なんかはだれにもいったことないし、
キャラクターにいかしたことないけど…やっぱり困ったちゃん？(;´Д｀)

てゆうか裏設定があるのかYO
ふぐり口はコッチにカキコせよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094917411/l50

エターナルチャンピオンて名前とか外見とか性格とかじゃなく
その世界での立ち位置だとか根源的な魂の同一存在じゃなかったっけ？
そんなんだったら全卓ゲーマーがエターナルチャンピオンと言えるんじゃないの

本当に出してないなら引き出しの少ない人だと思われてるかも。
あんまり同じキャラしかやらないと、傍から見てて面白くないしね。

つーか、ゲーム始める前にＰＬ間でキャラシー交換してデータ確認ってしないのか？
そもそもキャラメイク段階でＰＬ同士もっと相談すれば防げそうな困ったちゃん報告が多すぎるぞ。

>>553
ＴＲＰＧ用語だ。既出。

>>555
しないyo！

名古屋な鳥取を普通のように語られてもなぁ

>>553
元々のエターナルチャンピオンじゃなくて、困ったチャンの分類的な奴のことだろ。

・どんなゲームでも頑なに同じような（または同じ）キャラしかやらない人のこと。
じゃなかったか。

こうして書くとそれほど困ったチャンじゃないような気がするんだけど、どちらかといえばこういった人に
困ったチャンが多いって話になるのか。

>558
え！　キャラシーの見せっこは名古屋なのか！？
マイ鳥取では常識だったんだが。
確かにコンベだと他人のデータ気にしないひと少ないなぁとは思ってたんだけど
ひょっとして他のＰＬにキャラデータ見せてくださいって言うのはマナー違反だったりするのか？

>>560
マナー違反ってことは無いと思うが不正してるのかと疑われてるかと思って
不快な気分になる人はいるかもね。
俺はパーティバランス的なものは口答での確認で十分だと思ってるのでしないがね。

大体パーティバランスとやらは最初のランダムエンカウント終了後に気付くからネ！
戦闘終了後に穴がいくつか空いてるようだったら新キャラで補完してマットウなパーティの完成ですyo！

>560
キャラの見せ場食い合ったりしない様に事前に情報交換はするよな、フツー

スキル制のシステムとか、クラス制でも特技とかに取捨選択があるシステムとかだ
と見せ合いっこはするニャー。特に呪文使い系だと間違いなくする。なるべく他PC
と能力被らないようにってのとパーティー全体で不得手を少なくする為にもー。
ってかウチのメンツは下手すると成長させる技能やら修得する特技やらでもみんな
で思いっきり相談したりするしなぁ。戦闘でもそうだし。

ゲームの雰囲気や設定を無視して自分好みなキャラだけを使い続ける男、
それがエターナルチャンピオン。

PL同士でキャラシーの見せあいをしないことはあっても、GMは必ず眼を通すべきだよなあ。
カジュアルならどうでもいいけど。

名古屋って何？
鳥取みたいな事？

用語辞典スレ行け。

>>567
そう。

ツワモノたちの楽土。

漏れの友人はキャラの設定を山のように作って持って来るんだが
シナリオに反映させてやろうと設定されたＮＰＣを出すと
「勝手に使うな！」
ってめちゃくちゃ怒るやつがいるんだが、GMにその設定見せて
何がしたいのだろう。

友人「著作権者に使用料を払え」

友人「このキャラの妹はそんなイメージじゃないんだよ」

「ぼくの○○を汚すなー！」…とかかな？(*´∀｀*)

友人「他の人に設定に割り込まれると、このキャラの完璧な経歴に傷がつくじゃないか」
って所では。

でもさすがにＤ＆Ｄで耐久力に3を持ってくるのは勘弁して・・・

いやウィザードは前に出ないからとかそれ以前の問題です・・・

Ｄ＆Ｄ３ｅしかやってないＤＭから言って置きたいな…。
Ｄ＆Ｄにだって、困ったチャンが居ない訳じゃないんだよ。
ただ、うちの例会だとこの辺のスレで勉強した成果か、
『困ったチャンスメル感知』の技能が
どんどん【技能強化】されているんだ。
新人がきたら、技能フル活用して、困ったチャンの芽を摘んでいるだけです。

>575
３ｅならなかなか*完全には*死なないから、認めてあげてはどうだろう。
決めぜりふは、「やってもいいですよ。ただ、楽しめないかも知れないですから、そこんところは自己責任で。」

>570
GMがやりたいんじゃないかな

>>576
クラシックD&D限定のオッサンは老害地雷率激高だが？

俺は知り合いの問題ＧＭに、俺のキャラが面白いからシナリオで使いたいといわれ。
チョイ役だろうと思って貸したら、いきなりＧＭは他のＰＬに俺のキャラで戦闘をしかけ。
俺のキャラは、攻撃を仕掛けられたマンチＰＬによって俺の目の前で殺されてしまった。
で、ＧＭは殺されたということで、俺にそのキャラの破棄を強要。マンチＰＬもそれに同意。キャラシーはただの紙切れに。
その日、唯一見方だったＰＬと一緒に、浴びるように酒を飲んだ。

>>579
キャラが死んだから、廃棄しなければいけない！って思考がまずわからないですな。
しかも借り物のキャラをねえ。ＧＭの寝言ってことにして流せたらいいのでしょうが…
思い入れのあるキャラはリアルでも敵から身を守らないといかんのか。桑原桑原。

>>579
君のキャラが厨キャラでなかったんなら、それはただのいじめだ。
厨キャラだったんなら……まあどのみち君にはいじめとしか見えんわな。

いずれにせよ、そんな連中とは縁を切ることをお勧めする。

>>579
とりあえず、システムとキャラの特徴書いてみれ。
話はソレからだ。

『困ったチャンスメル感知』技能とやらが
真っ先に自分に反応しないのは何故だろう？

自分の屁は臭くない理論の応用ですよー。

>>581
話の流れから言えば確かに>>579のキャラにも問題があったかもしれないが
>>579のキャラが厨キャラだったとしてもちょいといただけねぇよなぁ。
一歩間違えればサークル内がぐだぐだになりかねねぇだろ。

俺が知りたいのは
・知り合いのGMや件のマンチPLとの親しさはどの程度だったのか
・そのセッションにお前さん自身は参加してたのか（他PCとかで）
・他のPLはそれがお前さんのPCだって事を知ってたのか
ってところかな。

>>579
私怨ではないか？ 昔囲んでた卓で似たような事をされたなぁ。

>>570
ああ、オンラインでGMに膨大な設定を送りつけるやつがいるなあ。
ことあるごとに「設定送ってあるもんね〜（音符」と発言しプレッシャーかけてるし。
プレッシャーに負けず無視してくれ、GM。

漏れの鳥取では設定なんて公開したら、鮫かハイエナのようなGMに
面白おかしく食い物にされるのになぁ…
シナリオネタができたー(ﾟ∀ﾟ)って言われて喜ばれるぞ

そいつはことごとく主人公がやりたいってやつで、設定作りこんだ
キャラがいるときにＧＭされると膨大なＮＰＣ大活躍の吟遊詩人が
始まるわけで。

ＰＬのときも自分が話の中心じゃないのに割り込みしまくって
重要アイテムとＮＰＣを奪って主人公的に動き始める。
本人いわく
「俺より早く発言できないのが悪い。」

まあ他の面子もそういう時はまあこんな奴だしと思ってるがね。

え？俺がＧＭするときのお助けＮＰＣは吟遊詩人だよ？
こんな伝承を聞いたとかで情報仕入させやすいし。
回復も少しできるし
動かすの面倒くさかったら適当に歌って士気ボーナス与えておけばいいから、お勧め

>590
わかってボケてるのか素ボケなのか。

言えることは突っ込みを我慢できなかったキミの負けだ

話題乗り遅れたー

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se086734.html
ttp://jan.sakura.ne.jp/~colun/gaia/rngjs2/

名前考えられない人の為のツール置いておきますね。

>>555
俺もそれが普通だと思う

なんか>>579の逆パターンが以前困ったちゃん報告されたような気がする。

つまり>>579の事件は厨ＰＬへの制裁？

つまり解決案の一つとして提案されたのが579の方法だった？

逆パターンの時は殺しても死なない厨PLのマンチキャラだったんじゃないか？

>>579
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

>>600






事故か？

>>600が事故だ。

>>594
そもそも「それ」ができないから困ったちゃんナリよ。

>>596
とりあえず厨キャラを抹殺してやりたいときに使える手ではある。
厨返しではあるが。
PLも、もうどんな大活躍するかの妄想で頭が一杯だろうし。

厨は自キャラが死んでも「あれは幻だった」とか「たくさんいる分身の一体」とか言い出すと思うぞ。

>>600
599は少し前に流行った定番の混ぜっ返しだよ。

>605
つかテンプレにあるんですけど…

>>596
厨返しは感心せんな

ある日、サークルの一人から
「君は熱血野郎かお嬢様ロリ（性格キツい系）しかやらんなあ」
と指摘された。

･･･そのとおりだ（それまで自覚無かった）。
ごめんなさいすみません、確かにＦＥＡＲゲーでは真っ先にＰＣ１選びます。
困ったちゃんにならないよう気をつけます。

安心しろ！気をつけなくとも既に立派な困ったちゃんだ！

>>608
それなら、もう流行は終わったけど、内にこもってすぐ卑屈になるショタ系少年をやると良いよ。
PC1で。
とりあえず口癖は「逃げちゃダメだ。」で。

>>610
なんで「それなら」なの？

>608
じゃあお嬢様じゃないキツめのロリをやろう。まずは。

組み合わせ変えて
お嬢様野郎と熱血ロリ
でパターンが倍になるよ

女っぽさを出さなくていいぶんロリは演じやすいよな。よくわかるぜ。
あとはおっさんとかクールな男とかばばあとかができるようになればいいんじゃない？

熱血ロリは有りだな

>611
ヲタだからだよ。

しかし熱血かお嬢かしかやらんかった人にいきなり内気かつ卑屈とかやらせても
シナリオにうまく絡めず地蔵か事故かどちらかになりそうなんだが

とりあえず親父系あたりから攻めていくべきかと思う

レスが遅くなったけど詳細。
システムはブレカナ。
作ったのはファンタスマ・ルナ・エルスのうさんくさい忍者。
はっきりいって戦闘力はあんまない。特技の組み合わせで忍法なんとかの術とか言いながら、サポート。
ちなみに経験点は、１５点。
ＧＭがやりたかったのはこいつを使って、マンチの導入がしたかったらしい。
しかし、腕を見るために軽く攻撃とか言いながらいきなり、不可知を使用。
それに過剰反応したマンチが大破壊を宣言、ＨＰが１６しかないところに２０点のダメージをくらい。マンチがとどめ宣言。
石になる俺。勝ち誇るマンチ。ふてくされるＧＭ。潮のごとく引く周り。
以下、続く。

同じ熱血でも、正義バカとか暴れん坊とか腕白坊主とかいろいろあるだろ。

続きＧＭとマンチの会話。

ＧＭ：おかしいよ。いきなり大破壊なんて。普通はとどめを刺さずに縛ってから情報を聞くはずだろ。
マンチ：腕試しっていきなり不可知使ってんじゃん。手加減なんかしたら殺されるって思うじゃん普通。
ＧＭ：あれはＫ君（俺）のキャラなんだよ。前にも彼が使ってたはずだよ。
マンチ：知るかよ。俺そんときいなかったし。だったら最初に言えばいいじゃん。
ＧＭ：言わなくたって解るだろう普通。
マンチ：わからねえよ。そんなもん。
ＧＭ：しょうがないな。悪いけどＫ君死んじゃったしさ転生させて使ってよ。
他の奴：あのさそれフレーバーってことにして、奇跡飛ばして死ななかったことにすれば。
ＧＭ：だめだよ。フレーバーなんて手抜きだよ。
マンチ：判定とかしちゃったし、しょうがないよ。
俺：………。いいよ。別にたいした経験点使ってないし……。
ＧＭ：ごめんね。Ｋ君僕のシナリオガチだからさ。
マンチ：まあ、そんな強くないし１５点なんてすぐじゃん。
親しい友人：Ｋ。帰りに俺のおごりで飲んでいいよ。
俺：………。

困ったちゃん度
マンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（のっとぎるでぃ）＞＞＞＞＞＞二人

まずＧＭを叩き出せ。
話はそれからだ。

今回に限って言えばマンチは悪くないだろ。

＞俺：………。いいよ。別にたいした経験点使ってないし……。
こ　の　、　負　け　犬　め　。

>>619
‥‥‥それは。読んでるだけで泣けてくるなあ。

…そのシナリオにPCをNPCとして出す必然性があったんだろうか…

あと、不可知してる対象に大破壊って当たったっけ？
対象見えないんだよな？エンゲージどこよって感じなんだが。

>620
ＧＭがＫ氏のキャラが殺された場合の解決策を何一つ考えて無かったのがイタイな。
ご愁傷様。
だが俺はその親しい友人とやらの方が気になる。
なんていい漢なんだ。

＞マンチ：判定とかしちゃったし、しょうがないよ。
＞マンチ：まあ、そんな強くないし１５点なんてすぐじゃん。
こいつも結構・・・

後半がなければマンチもそれほど酷くない感かなぁ。
潜在的な部分としては困ったやつだろうなとは思うけどこのエピソード内では。
GMの方が致命的ながらこちらは逆にうまく処理できない人な感じ。

負け犬は言いすぎだけどもうちょっと食い下がってもよかったんじゃないかなとは思う。

ちなみに誤解されるとなんだから言っておく。
これは見解の相違から起きている。
二人とも問題ゲーマーかというとそうでもなく、人のリソースは奪わないしきちんとに他人のキャラも立てる。
しかし、いわゆるゲームガチの信奉者なので、こと対決や判定となるとフレーバーや相当品ルールは手抜きだと考える口なのよ。
だから、ゴールデンルールでの振りなおしは認めないし、一度行った判定は決して覆らないわけだ。
まあ、そういう関係だからある意味割り切って付き合っている。ぶっちゃけ二人とも手加減を知らないっていえばそれまでなのだが。

>>627
ああ、そこは確かに。
マンチの普段のプレイスタイル次第だな。
経験点なんて糞食らえ、ＰＣが死んだら作りなおせばOK、とかのタイプなら、まあしょうがないかなあ。
１点の経験点でも惜しんだり、俺のＰＣは絶対死な（せ）ない、とか言ってるなら困ったちゃんだが。

>>629
>>579で問題ＧＭっつってるじゃんよーよーよー。

>629
フレーバーはともかく、相当品がなんで手抜きなんだろう…
単に「同じデータの違う品がある」で良いじゃん…全部書いてたらページがいくらあっても足りないんだしさー
まぁ今回の件に関して言えば、南無としか言えんなぁ

>>こ　の　、　負　け　犬　め　。
まあ、ほれ。
議論もガチになるから極力避けてるのもあるわけだ。
ガチでやるとゲームにも響くし。

そこはそれ、一応フォローはしとかんと。
友人だし…。

>>629
個人的にはその信条を持った奴が他人のPCを使おうと考える事が問題だと思うなぁ｡
復活させる事が出来ないなら他人のPCなんざ借りるなよ、と思う。
少なくとも、今の報告を見る限り導入にお前さんのPCを使う理由が見当たらん｡

>>632
ルールでガチであると同時に、フレ−バーにもガチでありたいタイプなんだろう。
「ルールじゃなくてルールブックの”記述”を信奉する」って奴な。ＡＤ＆Ｄ2ndあたりで良く見た。
ファンダメンダリストに近い感じだが。


聖書は”解釈”してはならない。その記述をそのまま受け取るべきなんだよ。


相当品は「解釈」が前提だからね。

>>629
相当ハードな環境みたいだけど、バランスは取れてるようだね。
うちの鳥取でなら困ったちゃんだけど、そちらでは純粋に事故っぽいね。

例えるなら「格闘技してたら殺人になったけど、リングの上だから平気だよね」
という話ってことでいいのかな？
問題は格闘技がプロレスかボクシングかの認識の相違があった、と。

でも人のキャラの行動は勝手に決めると・・・
戦闘はＫ氏にやらせろよと思った。

>>632
相当品が手抜きってワケじゃなく、めんどくせえ計算とか考察とかしながら非相当品をデッチあげるのが手間ヒマかけた（結果良い物になるかどうかは別として）状態ってだけだよね（笑）。

GMに謝罪と賠償を要求しる。ガチで。

>>638
そう、まさにそんな感じ。
>>639
キャラのネタの分は俺がやったんだけど、判定は自分がやるとガンと言い張るもんで。

ＧＭはガチ信奉者な分。
キャラに余裕がないというかなんというか。
面白いキャラが作れない口なのよ。
だから、研究は良くするんだが、上手く扱えずぎこちないうえにその、みんな引いちゃうもんで。
俺のキャラ使ったのは、導入で俺がそいつ（忍者）を使うと笑が取れてたので、上手くいくと思ったからだと思う。
面白いキャラが作れるかどうかは、人間によるので気の毒といえば気の毒なんだが……。

うん。わかったから追い出せ。

>>579のときの話と微妙にちがわねぇか？

そろそろ報告者叩いていいですか？

>>642
気の毒だけど仕方がない、、だな。

>>645
まあ、困ったちゃんの擁護者だし、叩いてイイんじゃないの？

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　報告者のタタキひとつ。
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　　　_＿＿＿_　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .__ ,-―､/　　　 　 |　(´Д｀；　) △ ＜　 ここはスレ違いですってば！
　　　　/／< ◎３⊃　凸 ｜（　つ　つ ＼ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　二⊃日.凵　| ｜ ｜ ｜　 .|＼ 凸/　　|
　┏（＿_ ⌒/　Ｙ　　 　 　 | （＿（＿） ＼|　 |＼|　　 |
　┗┳┳(＿|￣￣￣￣￣|　　　　　　 　 ＼|　 |　　 |
　　 ┃┃ 　 |　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 ＼|　　 |
　　 ┻┻ 　 |　 　 　 　 　 |

人数(略)の発言も、過去ログを探れば叩かれる物がたくさんあるけどな

ところでさ、マンチとガチってどう違うのかな？

しかし、報告者も微妙に受け入れている部分があるので、叩いても叩き甲斐が無いというか。
こいつ酷い困ったちゃんだよね〜、とニヤニヤしながら自分に悪い要素があるとは微塵も
思わないヤツを叩くから、その、面白（ｒｙ

>報告者Ｋ氏
君、そこに合ってないよ。
親しい友人とやらとともに新サークルを作ることをオススメする。

>>648
キオクにございませんが？

つうかサークルなんてそんな簡単につくれんのか？

＞＞K氏
せめてマスターに「おまえ、相変わらず下手糞だな。」
くらいいってやれよ。

>>652
そりゃそうだ、君は覚えてないだろうが、猿になってた時期があるからｗ

>>650
困ったちゃん報告というより普通の愚痴だよな。
しかも惚気一歩手前だ。楽しそうじゃねえか畜生め。

>>655
っつーか、そもそも猿は別人だろｗ

>>657
人のせいにするなｗ

ってか報告者も病気でFA

猿って自治厨がいなかったかな？

>>657
そんな見苦しい言い訳をするなんて、見損なったぜ！人数！

>>661
猿は、二代目の別コテだったと思う。

別コテの存在意義って何？

>>662
もうそんな言い訳は聞きたくないぜ！

そもそも人数って何だろ。

>>665
現代人の心の闇です。

>579
別のPCがシーン外から∵再生∵か∵無敵防御∵飛ばせば死なずにすんだわけですが
まあ、R・C特技使いまくられて勝手に殺戮者にされるよりはまだましかと

あとそのPCのシーンに未登場の別のPCが逆位置の鎖を二つもっていたら、
さらに悲惨なことになったかもしれませんね

>>667
シーン外から∵無敵防御∵は飛ばせない。

見破ってるのか？

>668
そのようなルールはないし、シーン外から∵無敵防御∵が飛んでくる公式シナリオもある

>>668
1stとは違うよ。

>>668
1stの頃からGFでその使い方が紹介されてたが

>>672
それは間違い。
ルルブにはっきり同じシーンに登場している必要がある、と明記されてる。

>673
どこに？

>>674
222ページ

俺のルルブにはそんなこと書いてないが。

>>676
文盲か？それとも実演？

へー、エリックやティナやゲルダの載ってるページに書いてあるのかｗ

>>678
実演乙。

なんだ、何を言ってるのかと思えば2ndを買えない貧乏人の寝言か(´ー`)

どっちも持ってない俺には
お前らが何を言ってるのかさっぱり理解できません

>>680
ハァ？なにいってんのこの文盲が(ﾌﾟ

>681
つまり>579の状況に対し、>667が打開策を提示したら>668が「できない」といったが
それは古い版のデータであり、今の版では当てはまらない。

で今の版を持って無いﾔｼがしつこく粘着して、>670-680のやり取りがあった、と。

>>672-680
>>682
>>683
実演乙。

>>683
途中から古い版の話をしてることに気付いてないヤシがいたんでしょ？

>1を読め。
＞実演によるスレ加速は不要です。

というわけで、新たな困ったちゃんをお待ちしております。

どこで1stの話になったのか理解できんのだが…
>>618で「ブレカナ」と出てたので、いまどき1stやってるメリットがないから漏れは2ndの話だと思ってた。

>>687

>>672
＞1stの頃からGFでその使い方が紹介されてたが

なんでこのスレ、レスを読まないヤツが多いの？

第二スタンダードスレだから。

>>687
いや、そもそもの話は2ndだと思うけど。

粘着してたﾔｼは、重箱の隅というか話の枝葉というか、どうでも良い部分に
つっこんでる気がするなぁ。
>>672は>>670に対してのレスだが、>>670は>>668に対してのレスだ。
んで>>668は>>667に対してで、ここでは1stも2ndも書いてないので、見当違いの
意見だと思える。

>>677
>>679
>>684
>>686
>>693
実演乙！

これまた次スレはいらないね

N◎VAにて知り合いに頼まれて知り合いの知り合いの卓でプレイ。

甲「ああ、この程度だったらA（どうやら甲の持ちキャラらしい）なら簡単なのに」
「このアクトならAなら楽勝ですよ」

といった感じの台詞しか言わないPLに我慢できませんでした。

・・・まぁ、とりあえず適当に流したが。

>>695
あんな敵ガンタンクでよかったんだ

いやもうダムタンクで

ガンタンクを馬鹿にするな。ガンタンクを。
ガンタンクはいいぞ。
どこが良いというとだな……えーと……キャノンが肩に2本ついてる！

バッカ、おめえそこは足が二本付いてない！って言う所だろ。

>>698
キャタピラだろが！！！

キャタピラーより無限軌道の方がかっこいい感じだよな。

マジレスするとふたり乗りだから精神コマンドもふたりぶん使えるよ？

>>702
しかし、実際に使えたことは無いわなｗ

ここでよくあがる最強厨ってどの辺までいくとその厨に認定されるんだろう。
いや、俺もその中に入るのか心配でさ

最強厨単体では困ったちゃんになりえないから安心しる。
ただ、その他の困ったちゃん要因と絡むと激しい化学反応を起こすので注意。

>>704
> ここでよくあがる最強厨ってどの辺までいくとその厨に認定されるんだろう。
> いや、俺もその中に入るのか心配でさ
強くない（と思ったもの）を否定しだしたあたりじゃないか？
別に自分のキャラを強くするだけなら困ったチャンじゃないと思われるが。

困ったちゃんとは極論すれば逸脱者の事を指す。
その場の各人の平均値から大きく外れていて、
かつ周囲が外れている事を不快に感じていれば、
その程度がどれだけかに関わらず困ったちゃんとなる。

>>704
他人のキャラが自分的な最適解を満たさないことを馬鹿にしたり、
弱いなどと文句を言うようになったら末期だな。
他人のやることに口出ししなければまあ困ったチャンではないよな。
とは言え、誰もがGMをバランス調整で苦労させてる可能性があるので、
キャラメイクや成長のときに、周りににそれとなくコンセンサス取ってみるのが良いかと。

単にキャラの強さを求めるだけなら「最強厨」とは言わないよな。
瞬間最大火力やコンボだけを求めて、他人のことを考えない和マンチのことを「最強厨」っていうんだし。

お前ら嘘つくなよ
強いコンボになるからと特技や能力取った瞬間にすぐ叩くか白眼視するくせに

俺からすれば最強厨ってのは俺TUEEEEEE------!!ってのをアピールするRO厨の人たち。
自分のキャラが最も最適解であり、それ以外を糞という。
妙に語尾にｗｗをつける。
何々は弱いと文句をいう。これは自虐的な弱いとは違って、馬鹿にするような意味な。
俺のキャラ弱いなぁーっていう文句・ぼやきは最強厨とは違う。
どれだけ自分のキャラが強いか自慢始める。

どれかに該当するなら立派な最強厨で困ったちゃんだと思う。

ただその強さを振り回すだけのだと困ったちゃん率が上がってくるな
強さに見合った責任を持つとか気遣いをするとかが大事なんだろう
……実はその辺は現実と一緒か？

>>711
そのキャラの弱点をつかれるとGMに文句をいう、ってのもあるかもな。

最強厨の半分ぐらいは自分で考えて最強PC作ってるわけじゃないから
弱点を突かれると脆い場合は多いし｡

今>>712くんがいい事言ったかも!!ですぅ〜

>>714
実演乙ですぅ〜

>714
自画大絶賛だな。

あと、ゲームにもよるが戦闘なしのシナリオにも文句言うな。

戦闘なし、あっても1回のシナリオです。それでもいい人だけ来てください。

と卓を立てたのに俺流最強キャラで無理やり飛び込んできた上に
戦闘がないなんてTRPGじゃなくてなりきりチャットだと
馬場理論まで持ち出して文句を言ううちの先輩は役満行けますか？
システムはウィッチクエストでした。

ＷＱでそれなら役満だな。パラノイアＷＱでもやってればいいのに。

>>717
と言うかそれは単に説教したかっただけなのでは？
そうでないと先に宣言しているのに、そんな行動取るのは頭おかしい人にしか見えん。

ウィッチクエストで最強キャラなんぞ成立するものなのか…ある意味すごいぞ。

ウィッチクエストの最強キャラってどんなだよ。
すげえ猫か？

馬場だけで役満だと思う。

私が遊んでる所の一つは、最強厨とは正反対で「有利さだけを求めての転職はいかん」
って考え方が大多数なんですよね…極端になると、「キャラ立てのために、少しはムダ
を入れなければならない」とか言う人も居るし。創作活動の一助にＴＲＰＧやってるから
仕方ないと言えばそうですが、肩身が狭かったり。

>>723
有利さだけを追い求めたキャラで、ついでにキャラを立てればイイじゃん。

幸いにも他のヤツは、そのキャラと同じ転職はしないワケだし。

最強厨とは違うけど、漏れの鳥取漏れが余り経験点を持ってないゲームでは大量に経験点を使うことに制限がなくて、漏れが経験点を持ってるゲームでいざ経験点を使おうとすると制限を受けるのでちょっと（´・ω・｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

>725
レギュをちゃんと決めてやれ。
経験点持ってるって事はＧＭもやるんだろ？

>>726
レギュをぶっちぎる人間もいるもんで・・・
それとほぼPLメインです。

>>727
それは、泥棒が捕まるから窃盗罪を廃止しましたみたいな話？

>>725
自分がマスターをやって自分の経験点全部突っ込んだ最強ＮＰＣ出すんだ
もちろんＰＣには経験点の制限をプレゼンツ

ＰＬ経験点のあるシステムをやらない。

つか、嫌われてないか？

>723
うちの卓メンバーと交換しないか。
ちなみにデータ作成のみに目がいって、ロールはおろか
戦闘時の行動宣言すら最低限単語しかしゃべってくんないお地蔵様が大半なんだ。

>>723
俺もそこにはいりたい…。
毎日毎日最強コンボの話ばっかもうだめぽ

>>731
馬場論実践サークル？

てゆーか創作活動の一環でＴＲＰＧってなんだ。
リプレイ書くためにゲームしてるとか？

いや、小説を書くネタにTRPGやる人いるよ。

？リプレイを小説形式で書くって事？

妖魔の文庫とリプレイの関係と言えば良いかなぁ…
まぁリプレイよりは限りなく小説に近い形式。
キャラクターは実際のプレイで使ってるPCやNPCが出てくるけど、シナリオは自分の
考えたストーリーという感じ。

つまりスイフリー氏の真似ッコってことさ。
別にめづらしくもなんともないな。

珍しいをめづらしいと書くとは珍しい奴だな

>737
何となく分かった。説明多謝

もし>>723のサークルが>>737のような活動してるなら
「キャラ立てのために、少しはムダを入れなければならない」のは当たり前。
極端とか言ってる人は困ったちゃん。

流れ切ってしまうが報告。
最強厨。昔、うちのカジュアル卓にもいたぞ。プレイ中、
「俺の戦士が戦闘で勝てればそれでいい」って言ってた奴が。
だがこれには原因がある。
以下、実例。システムはＤ＆Ｄ。サンプルはＴＲＰＧ暦二年のＰＬ。
　
地元の闇組織に命を狙われてる、とある父娘。どうなるかはＰＣ次第、というシナリオ。
ＰＣ達はその組織の雇われ、という立場でスタート。
小娘に哀願され親父に惚れ、と他ＰＬ達が着々と組織を裏切る方向でプレイする中、
戦士ＰＬだけは組織の命令のままに動く。まあそれはそれで良い。で、
「俺達が組織の目を引き、その隙に父娘を国の衛兵団に保護してもらい安全を確保、
しかる後に組織のボスを急襲、あとは国外にトンズラだ！」
と他ＰＬ達が方針を固めつつ、戦士にも色々と組織抜けを勧誘するも戦士ＰＬは固辞、
父娘を始末するべく衛兵団の詰め所に特攻。一般的な衛兵が相手なら何人いようが
負ける事は絶対に無い、とヤル気満々。（実際、データ的にはそうだった）
で結局、無敵の鉄砲玉と化した戦士が衛兵団と激突、その裏で悪ボスを奇襲する他ＰＣ、
という展開に。
まあそれはそれで良い。双方盛り上がってるように見えたし、特に戦士ＰＬは常日頃、
「俺の戦士は単独でも戦えるよな。一番強いし、マジックアイテムもあるし」って言ってたし。
で結末は「戦士大勝利、しかしその隙に父娘は無事逃亡。闇組織はボス死亡で父娘を追えず」
というものに。戦士強い、でも父娘は助けた、と双方納得で終わったかに見えた。が！

ところがプレイ終了後、戦士ＰＬがこんな事を。
　
「ＧＭ、ありゃねぇよ。悪人の手先になって遊んで楽しいワケねぇだろ」　
俺の目にはノリノリに見えたが、どうも違ったらしい。で、他の皆みたいに組織を抜けるって
選択もあったろ、あんなに誘われてたろ、と言うと。　
「だって組織の一員なんだから命令には従うべきだろ。親子殺せって命令にさ」
嫌なら従わなければ良かったし、従うも逆らうも好きにしていいって言ったろ、
そこら辺は自由に動いていいよって言ったろ、と言うと。
「裏切るっていう選択肢があるならハッキリそう言えよ。ここで裏切るか、とか聞けよ！」
ここで他ＰＬが、まあそこをどうするか考えるのもゲームなんだからさ、と取り成すと。
「シナリオの筋、勝手に変えるワケにはいかねぇじゃん。親子を殺すってのがミッション
だったんだから。なのにみんな裏切っちゃったし、俺が一人でやるしかねぇんじゃん」
「まあ衛兵程度にゃどうやったって負けねぇけど、あそこで俺が詰め所に突っ込まなきゃ
その時点でミッション失敗確定だろ？ 逃げられたから結局失敗だけどさ」
「判定も無しに逃亡成功って、シナリオ的に無理があるだろ」
と大憤慨。ＴＲＰＧはね、ＰＣの行動次第で結末は変わってもいいんだよ、という事を納得して
もらうまで多くの時間と言葉を費やした。
　
でもそれ以降、そのＰＬはキャラの戦闘能力にのみ興味を傾け、決断は他に任せ、敵のみならず
中立ＮＰＣまでも極力殺そうとし、「俺は戦闘で勝てりゃそれでいい」というだけのＰＬになって
しまった。
恐らく彼に悪気は無かったろうし、もっと俺が上手いことやれていればと思わんでも無い。
　
んむ、困ったチャン報告のつもりが、一人の最強厨を生み出したＧＭの話になってしまった。

うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

自分で考えて行動しないなら、そいつの頭はなんのためにあるんだ。
誰かに言われて何かやるのは楽なんだよ。責任取らなくて良いからな。
だがそれじゃダメなんだよ。自分の責任で何かを成し遂げることが『自由』ってんだ。

>>743
誰かが変わってしまったことに関して責任を感じているというのは、
自分に他人を変える力があると信じてるってことだ。
責任持って更生させろ。

最強厨を生み出したというよりは、最強厨の誕生に立ち会っただけのような気がする。
誰がGMをやったとしても遅かれ早かれ最強厨になったんじゃないかな。

>734
拗ねて意固地になってるだけだな…ガキかよ…

っと、>743の間違い

「ＴＲＰＧはＰＣ次第で結末が変わっても良い」と本当に考えてたんなら、
戦士クンに判定させて、場合によっては親子を殺させてもいいんじゃね？
と思ってしまう僕は困ったちゃんでしょうか

>750
無論、それでも問題ない。

>>750
うん、それでも問題無いと思う。ただ、親子を守ろうとしたＰＬ達の事を
考えてバランスを取ったつもりだったんだよ。
戦士ＰＬ以外のＰＬ達はあまり勝つ事には執着してない連中だったから
そこに甘えてしまっても良かったのかもしれないけど、まああの時は
「戦士は己の強さを満喫、他は目的達成」が無難だな、と思ったので。

組織裏切り系のシナリオって、なんでみんなホイホイ裏切るんだか理解に苦しむ。
まあ、話ぶち壊しちゃ悪いから付き合ってるけど、本音では裏切るくらいなら女子供惨殺するほうがマシ。

その組織の悪逆なさまを描写したりとか、多少のきっかけ作りはしてやっても良かったかもな。

だからと言ってすねられてもなんだが。

はっきり言って、シナリオ及びマスタリングに不満を覚えた所までは共感するよ。
「それ以降」に関しては厨房だなと思うけど。

>>754
あ、それは充分にしたつもりだった。件の戦士ＰＬも自分が言うには嫌々従ってたというし、
組織＝悪い奴等、親子＝カワイソウ、ってのは伝わっていたと思う。

なるほど、ムダを入れるのは当然、ですか…確かに、こっちが理解しようとしていない
部分がありますな。反省しよう。
>>743
プレイ中はいいとして、プレイ後の会話を見るに…「自分で身の振り方を決めていい」と
言われて訳わかんなくなったあげく、現在にいたっても意固地になってるみたいですね。
＞「裏切るっていう選択肢があるならハッキリそう言えよ。ここで裏切るか、とか聞けよ！」
と言うセリフから察するに、ＧＭが描いたシナリオから逸脱するのに注意深くなりすぎてた
みたいね。何一つ自分で決められない人が、ラクなほう（戦闘能力）に走った、と切って
しまえばそれまでですが。
>>753
だって、大体の裏切り系シナリオって、裏切らないと手ごたえのある相手が出てこない
じゃないですか。「キミたちは、一般人数人を片付けてわずかばかりの報酬をもらった。
今日も平和だ…」じゃシナリオにならないから仕方なく裏切るんですよ、ってのは言いすぎですが。
と言うわけで、私がホイホイ裏切る理由は「シナリオがふくらみやすいから」ですよん。

> 組織裏切り系のシナリオって、なんでみんなホイホイ裏切るんだか理解に苦しむ。
> まあ、話ぶち壊しちゃ悪いから付き合ってるけど、本音では裏切るくらいなら女子供惨殺するほうがマシ。
普通の人は女子供を殺すより、そんな命令を出す組織を裏切る方がマシだからだろ、
悪人プレイが楽しいって時期は麻疹のようにすぐ通り過ぎるもんだからね

ぶっちゃけ組織の方から（些細な行き違いとかで）クビにしてやる手もあるが、
不満を憶えてるなら言えよな、とは思う。
何も表明しないで後から言われても困るわ。

「よかったのかホイホイ裏切っちまって　俺はここら一帯のワルの総元締めなんだぜ？」
「こんなこと初めてだけどいいんです…ボクら…弱者の味方みたいなこと好きですから…」
「腹立つこと言ってくれるじゃないの　それじゃあとことん処刑してやるからな」
言葉どおりに彼は悪賢い悪党だった
パーティーはと言うと押し寄せてくる雑魚の波に痛めつけられもだえていた
しかしその時予期せぬでき事が…　（つづかない）

まぁ話からするとPC全員がその組織に属してるっぽいんで「今回は悪人プレイか？」
って思っちゃったのかも知れんね。たぶんだけど。最初から件の親子の味方PCが半
数くらいいればひょっとしたら回避できたかも知れないって思うのはオレが夢見る
アリスチャンだからかニャー？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/l50
こっち向きの話かな？＜裏切り系シナリオについて
今は黄金水の話しかしてないから丁度いいかもしれん。

>743
なんつーか、「選択肢だせyo!」ってのが気にかかる。今時の一本道CRPGが、骨の髄まで浸透してる感じ。
特に目的のないシティアドベンチャーとかやらせるのはどうだろう？
まあ、お地蔵さん化しそうだが。

>>762
あ、むしろＧＭの問題としてそこに行くべきだったか。
「何してもいいぞ」じゃなくて、せめて親子側と組織側の
どちらを選ぶか、に決めとけば良かったんだな。

ＧＭがセッション中に明言する「表向きのミッション」と、ぜんぜん明言せずに「ＰＬどもはＧＭ様の御心読んで理解しやがれ」的な真のミッション。
もちろん後者の方が地雷率が高い。
以後、勝手に「裏を読んで」ＧＭが分かりやすく教えてくれたミッションに敢えて反するような困ったちゃんを発生させるかもしれない。

ここのリプレイを思い出した。イヤ何となくな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2954/

裏切りつながりで･･･
ちょっと話違いかもしれんが、自分の良く行くところに見かけるたびに
「自分のキャラはほかのPCを裏切るチャンスをねらってる。」だの
「誰々を殺すために毒を盛るチャンスが云々･･･」とか
楽しそうに語ってる痛そうな奴がいるなぁ。シナリオを壊すのが楽しいみたいに見える。

GMとしてはそういう人とは極力ご一緒したくないな。
つうか、そいつのために他のPCが不愉快になるような気がしてならん。

>>767
あんまりくどいと鬱陶しいが、俺はそんなに気にしないな。
どうせ実行には移さないんだろ？

一種の最強厨だな。
キャラのデータ的なものを誇るんではなく、ＰＬの思いつく作戦的なものを誇る。

「フッフッフ。ここでＰＣαのカップにこの薬を入れれば……。」
「ね、狙われてるーッ！？Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ 」

なんか問題ないような気がしてきたな。

かなりくどい部類だと思う。
GMに質疑応答の時間とかで、かならずそういう話を振ってくる。

プレイは一回しかご一緒したこと無いんだが、その時はお地蔵さんですた。
最初からPT組んでいままで仲良くやってきたって設定で始めたんだけど
それが気に入らなかったのか、喋らないし、話振ってもレスポンス悪いしでもう･･･。

>>767
まああれだ、相手の悪口を言うことがきさくなコミュニケーションだと勘違いしているような輩でない？
相手の家を知った時に「これでいつでも放火できるね」とか言っちゃうようなタイプ。
本人的には、面白いこと言ってるつもりなんだよ、きっと。

>>770
そういうノリのシナリオならいいんだけどねぇ。
今日はPTで協力してダンジョンを攻略しよう〜っていってんのに
裏切る云々を言ってくるからなぁ･･･。

ＰＬにミッションを明示しないＧＭは困ったちゃんだ。
明示しない限り、ＰＣがミッション失敗するのも当然。

>>774
別に明示しないシナリオがあってもいいと思うぞ。
ただその場合は、いかなる終わり方でも失敗と切り捨てず、落ちをつける能力が必要だが。

依頼達成＝シナリオのミッション失敗とか
依頼≠シナリオのミッションとか
あったりするな。

>766
そこのどれー？
…もしかして全部がそうなの？

>777
困ったちゃんフィーバーおめ！

ＰＣに組織を裏切らせるより、組織がＰＣを裏切る方が受け入れやすいと思うんだがよ。
「ふっふっふ、よく働いてくれた。これは報酬の鉛弾だ！」「な、なにー！」
で、組織に裏切られそうになったのを感づいたＰＣが先手を打って裏切る、ってならありかと。
なんつーか、ＰＬに葛藤を迫るシナリオって、先行きが不透明でゆえに面白いんだが、事故も多いよな。

なんか独裁者スイッチが欲しくなるよね。

>777
ttp://www.geocities.jp/tori_tawagoto/sw_rpg/4th1_4/4th1c_0.html
この話じゃないかな
ＰＣ対ＰＣのゲームを連続でやってるＧＭもかなりの物だとは思うが

なんか胡散臭いリプレイだな。ＧＭはキモイし。

>781
なるほど、キャンペーンの流れで人間性クイズかあ…まあ、アリっちゃあアリかもな。
ちょいと厨返しに近いが、ネタとしてはアリだ。

単発シナリオでPCvsPCを強制するよりは確実にマシだな。
誘導かけてるとはいえ、そもそもその流れを呼び込んだのはPC側でもあるんだし。

>780
独裁スイッチだろ？
独裁者はサブタイトルだったと思う。

>>779
それって、裏切らせることには成功してもその後が大変そうだよね。
あくまで生き残るための行動で、先非を悔いてるわけじゃないから。

>>769
そっちのほーが性質悪い場合が多い、自分は他より頭いいと思ってやがるからヒトの話きかねぇのな

今、オレは真実に辿り着いた。
困ったちゃん＝「バキ」のキャラ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　強いキャラの方が面白い…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　オレにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>「自分のキャラはほかのPCを裏切るチャンスをねらってる。」
>「誰々を殺すために毒を盛るチャンスが云々･･･」
と、言いつつ実行に移せないチキン。

で、実行に移すと困ったチャン

結論はそういうことは言うなって事か

裏切りというかドラ切りして、鳴かれたらベタ降りな俺も困ったちゃん

>791
ドラ切ったんなら勝負しろよ…
早い順目ならタンヤオとか役牌で流すとかできるだろ

と、板違いな話をする漏れも困ったちゃん

TRPGにたとえると
組織裏切ったんなら勝負しろよ…
ボス狙いなら強襲とかで一発逆転とかできるだろ

>>770
毒薬じゃなくって媚薬だったらいいかもね。
もちろん男PC同士

ウホッ

ガープスでサディストキャラ（女）やったら、PCの一人（男）と結構仲良くなったんで
更に溺愛も付けて再作成。

「愛情表現は御仕置きです」をやった事はあるな。

以前新入り君を改造手術してゲーム男にしたんだが逃げられた。
その後彼は最強を自負し、各コンベンションで暴れまくったそうだが現在どうしているのか？

>797
まず脳から改造すべきじゃったな。

>>797
はゾヌ大佐

俺が昔コンベで出会ったヤツの中にも何人かいたなぁ。
妙に他のＰＣと敵対したがったり裏切ろうとしたがったりするヤツ。

プレイ終了後に聞いてみたんだが、どうもマルチ系のボードゲームや
シミュレーションゲームからＴＲＰＧに入ってきたせいで周りのプレイヤーが
敵に見えてしかたがないらしい。
単純な討伐シナリオ（ダンジョン入ってボスと戦う）とかなら
「ＰＣ全員同盟vsＧＭ」というふうに考えられるからまだいいんだが、
交渉メインの権謀術数渦巻くシナリオだと昔の血が騒いで
敵対・裏切りあたりまえになってしまうそうだ。

ちなみにそいつの座右の銘とやらが「嘘と裏切りは最も効果的な瞬間に一回だけ」だそうだ。

そういう言葉を座右の銘にしてる奴って大抵地雷だと思うんだが。
本当にそういうのがうまい人は言わないだろうし。

座右の銘とゆーかまーマルチゲーの基本だな。
裏切りまくりじゃ信用を得れないし、どこかで裏切らないと負ける。
よって裏切れば勝利が確定する状況で裏切ってそのまま逃げ切るのがセオリー。

俺のまわりは、PL間のコミュニケーションがうまくいっている。

裏切りとか、策謀とか、PLレベルでおこなうことはまったくない。
PC同士が敵対していても、PL同士で相談をおこなう。

PL１：やばい。依頼主を裏切る動機がない。
PL２：じゃあ、こっちから君の依頼主がやってる悪行について教えるシーンを作るよ
PL１：う〜ん。でも、ちょっと動機が弱い気がする。そっちも情報たりてないでしょ。
GM：わかった。じゃあ依頼主のNPCが秘密を話してる所に、PC１がばったりでくわすシーンを先に入れようか。

PL１：ここは怒ってPC２を攻撃するシーンだろうけど。どうする、どこまでMP使う？
PL２：あー。こっちは瞬間最大風速しかないからクライマックスまであんまりたたかいたくないんよ。どうしよ。演出だけにする？
GM：あ、GMとしてはぶっちゃけどっちでもいいよ。ここで消耗しても、後の戦いでバランスをとるから大丈夫。


・・・だが、あまりにヤオっぽい。
シナリオの途中で事故っても、絶対に誰かのフォローが入る。

N◎VAを遊ぶときは、あらかじめ神業の数をチェックして敵がつくられる。
途中で事故で神業が足りなくなったら、敵が神業をそのぶんうたなくなる。

ゲームの途中であからさまにバランスをくみなおし、絶対にシナリオが成功する。
「じゃあ、こういうことにするよ」的なのりで。

こういったプレイに違和感を感じる俺のほうが困ったチャンなんだろうか・・・。
空気が合わないだけかな。。。

違和感感じてる方かよ！
うまくいってる話かと思った

>>803
まあ、あと４、５年もすれば、言わずに出来るようになるでしょ。

それまで育てるが吉だよ。うん。

>>803
同じテクニックを使って、その上でＧＭだけはガチで殺すつもりでかかるとまぁ、大分軽減されますかと。
成功が保証されてることに気付かれてはいかんわけでゴザるよ。

大仰にオープンダイスで振って、ＰＣの２、３人は［戦闘不能］に追い込むつもりでやらないと。
ちょうど今も３レベルパーティにオウガグラップラーを中ボスでぶつけているところ。氏ねーっ。

>>806
TRPGやりながら２ｃｈするなー
貴様が困ったちゃんだ。

>>806
しかも２レベルだった。

アゲちまった。悪い。


ついでに前の話題にレス。いまさらだけど。
レスアンカーはつけない。覚えてないから。


「キャラを作るときに遊びを入れるのが必要か」

環境によるが、少し遊びの要素をいれるくらいが事故が少ないと思う。
その環境で、ほかのキャラとバランスをとれるかどうかが、一番の問題なわけだから。

キチキチにデータッキーにつくったマンチキャラを作ると、ほかのPCの見せ場を奪いかねない。
逆に遊びすぎた変なキャラだと、楽しくない方向でほかのPCの足をひっぱる。

だから、システムに不慣れな人とかとも自然に遊ぶためには、軽く遊びが入ったキャラがいい。
最適解じゃない部分にキャラ付けの個性をつけられるし。

…もちろんマンチキャラしかいないとか、使えないキャラしかいない特殊な状況なら話は別だが。



「自分がよく遊ぶシステムには、PL経験点の使用が制限されているが、遊ばないのは制限がない」

システムにもよるんじゃないかと。

アリアンロッドをPL経験点制限なしで単発セッションとか、結構あぶないと思う。初期キャラのなかに５レベルダンサーとか混じっていたらGMも困る。
逆にN◎VAで、キャラ立ての遊び特技をとりながら遊ぶなら、制限するのも野暮なはなしかと。

まぁ、過度のメタプレイは萎える場合もあるよんってDMGにも書いてある（勿論、メ
タプレイが悪だとか排除しべしは書かれていない。上手い言い訳を考えてメタ視点
をあたかもPC視点かの様に振舞えば萎えにくいって書いてある）しなぁ。自分がGM
の時に「今回はGMからのぶっちゃけはナシの方向で」って感じでやってみたらどー
でしょか。上手く行けば「こー言うのもアリ」って思ってくれるかも。

>>803
うちの鳥取は
下段はともかく
上段は結構あるな。

コンベンなんかの話しだが
「こんなダイス目が出た」「俺なんか俺なんか」というつまんない
インフレ会話がきつい。
お互いの話しを受けて発展させるということができないんだよな。
どうして会話を勝負のようにしてしまうのだろう

世界の一つだけの花であることを認めさせたいからだろ

メタプレイ……

うちのカジュアルじゃ、PCじゃなくてなぜかPLの名前呼び合ってるよorz
だって、恥ずかしいんだもん！

そういう時はＰＬにもあだ名をつけるといいよ！

キャラに遊びがあるとロールプレイがしやすくなるような。

>>815
ジーパンとかマカロニとか呼び合うんですね。

>>814
べつにたのしければそれでもいいんじゃないかな？（・ω・）ﾉｼ

呼びやすい名前とかキャラ立ちしてるPCはPC名で呼ばれやすいかニャー？
たまに1人か2人だけPC名で呼ばれて他はクラス名とかって時ある。

プレイ中以外でも、自称が自キャラの名前だったりすると、困ったチャンの確率が高い。

>>820
すでに手遅れの気がするyo!

フレーバーやテクスチャー貼り、相当品なんかはみんなどんな感じに使ってますか？
コンベや他のサークルでたまに見かけるんですけど、使う人って結構演技上手くて面白い人が多くて。
逆に、困ったちゃんや演技が下手な奴はあまり使ってないなって感じたもので。
いや、私の場合はそうだったんですけど、皆さんの場合はどんな感じかなと思ったもんで。

>>822
んー、拙者はあまりやらないので下手なほうなんでゴザるかなぁ。
単に周りがひどいだけのような気もしますが。〈ファイアアーム〉相当の〈メレー〉とか。
アリアンロッドなのに仙人とか。ＴＯＲＧより強いが本気を出していないので戦闘能力０相当の情報将校とか。
ただ、そのへんは本当に好みのような。

ちうか、このスレでの話題ではゴザらんように思いますよー。ニンニン。

相当品周りは…プレイヤー技術かのう？

プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう　BOOK4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50

ありがとうございます。
そちらの方に行ってみます。

相当品使いはキャラを思い通りにデコレーションしたいだけ。
むしろ、技術を超えた次元で困ったちゃん化してる可能性がある。

>>826
まだルールの範囲内だけマシという見方もある。
マスターやってて困るのが、他人のデコレーションにやたら噛み付くやつ。
それともあまりに放置気味な俺ががまずいのか。
ルールとデータにしか興味ないから。
…
あ、もちろんロールパンには、いや、ロールケーキだったかな、にも興味あるよ。

俺の知る限り、相当品で困ったちゃんか、そうでないかを見分けるには。
相当品に有利さを求める（拳相当の剣とかいっときながら携帯判定で文句いう）ってとこかな。
そうでない奴は、ＰＬとのからみやシナリオ進行の演出にしか使わん。
場合によっちゃ不利な演出すらする（闇のイージスのファントムペインとか）

>828
剣相当の拳な、そこ。
というか文句言うってのは相当品を理解してないんじゃねーのか？

>828-829
ＢＢＮＴのトラブルシューティングで触れられてるな＞拳と剣
やっぱり多いのか、そういう勘違いって。

「ルール的な扱いが同じ」って部分で気づきそうなもんだが。

フレーバー部分にゲーム内処理を求めちゃうんだよな。
いわゆるリアルリアリティ処理。

>>832
ＧＭがそう処理したいならそれはそれでアリなんだよ
ＰＬが自分から要求するのがナンセンスなだけで

Ｎ◎ＶＡで制御判定を自分でやっちゃうＰＬもうまい人が多いよね。
たまに勘違い野郎がいるが。

>833
ＧＭでもルール部分はそう処理するべきじゃないよ(ゴールデンルールなら別だけど)。
ルール以外の部分で相当品解釈に制限をつけたいと思うなら、相当品として認めないほうがいいと思うね。

>834
区別の仕方を教えてあげよう。
「制御判定していい？」とＲＬに尋ねて却下されたらあっさり引き下がるのはうまいＰＬ。
却下されてゴネたり、そもそもＲＬに訊かないのは勘違い野郎。

相当品とフレーバーにはもろにＰＬの力量が出るからな。
卓を盛り上げられる奴じゃないと使いこなせないよ。
有利さを求める奴や、空気が読めない奴のは痛いだけ出しな。

>>828
イージスはいいＰＬだよな。
依頼人さらう時になると、ファントムペインの演出でＧＭに協力してくれるし。
まわりが厨ばっかだから、あんなＰＬ俺も欲しいよ。

相当品を使うときは必ずＧＭに許可を求めるのがいいＰＬ
当たり前のように許可など求めないのが困ったちゃん

>826
そーゆーおまいはルールに書かれてない事はできない香具師だなｗ

何を当たり前のことを。少しは常識で判断してくれよ。

>840
ソードワールド名物ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

で、誰へのレス？

そりゃ>839だろう。
「ルールブックにできないと書いてないじゃないですか！僕のキャラは武器を２０種類持ち歩いても平気なんですよ！」
とか言うのは明らかに困ったちゃんだ。

Ｎ◎ＶＡなら20種類ぐらい常識的にも可能ですが何か？
ＳＷじゃ絶対無理だが

Ｎ◎ＶＡは持ってるかどうかが[携帯判定]によるんで全部持ってようと思うと山のように携帯判定が必要。
まあ〈戦術〉とか〈早変わり〉とか〈携帯許可〉使えばいいんだが。

相当品かあ。
大鎌欲しがって、マトックのデータで大鎌相当品だと言い張ってた奴いたなあ。
相当品ならポールウェポン（切）だと突っ込みたかったが、ＧＭが通しちゃってたんで何も言わなかったけど。

「ねー、この特技でもらえる射撃武器、弓矢の相当品にしてもいい？」
「いいけど、データ的にはそれ多分拳銃。隠匿レート高い（見つかりにくい）し、
　装備位置も片手って書いてあるし」
「え、じゃあ隠匿レート下げとく。あと、撃つときも両手使うから。弓矢だし」

それは、相当品じゃねえ！
つうか、なんで自ら不利になろうとするんだ。意味わかんねw

笑いどころがあったかな

そりゃ有りだろ
不利にする分には、全くもって問題がない

まあ、最もＮＯＶＡなら弓矢あるけどな

静岡県（広範囲に広げます）におかしな人が２名確認しますた。

>>849
県全体でたった２人？
少ないな。もっとよく探せよ。

>849
タメはいいから早く報告を

【舌なめずりして息を荒げつつ】

最強厨にお困りの方…一度名古屋にこいやっ

…ってｎａｇｏｙａの人が言っていました

>>842
でも、Ｎ◎ＶＡではバイクで宇宙を飛んだり、空母で地上走っちゃいけないルールは存在しない。
実際いるしそういうＰＬ。

>>845
そんなもんバレッタ対戦車ライフル相当の、グレートソードに比べればましな方です。

>>846
それはいい相当品使いかもしれないな、あえてつっこまれて卓を盛り上げる奴はたまにいる。
あと、イメージと面白さのためならどんなペナルティーも辞さないのはいる。

まあ、いい相当品使いの相当品は、卓を盛り上げる。相当品の発想のスケールが大きい。面白い。
この３点だが、これを全て満たせる奴は、そうはいない。
逆に厨や困ったチャンのは、卓が盛り下がる。発想が陳腐。つまらない＆滑る。ってとこかな。

それらは個別の条件であって、全て満たすもんじゃない。
発想のスケールがでかいと面白いこともあるが、単に厨なことのが多いしな。
どちらかといえば「相当品」はＰＬの選択を拡げるものであって、卓を盛り上げるためのギミックじゃないと思うぞ。

コンベとかだとプレロールド以外は安心できない…というのは末期かなぁ？

それは、サンプルキャラも安心できないって事？

使いづらいプレロールドでセッションし難かったみたいな報告がなかったっけ？

亀レスだが、>>381の専業バードは困ったちゃんでサークルから放逐された？

非常に困ったことだが、プレロールドではヤル気が起きない。
演劇するなら手近な劇団に入った方が建設的だと思ったリして…。

設定とかがガチガチに固まってるプレロールドキャラは確かに嫌だねー。
能力や主技能なんかが決まってて、設定やサブ技能を選べるくらいのがいいプレロールドキャラだと思うナリ。

>>856
サンプルキャラも含む。
ただ、使いづらいサンプルキャラを使用させられるのは勘弁。
要は尖がったキャラ作られたりして事故らないじゃん。
それに困ったちゃんも自由に作らせるから自由に作るしな。

>>858
プレロールド＝演劇するというのはどういう意味？
プレロールドってのはデータ面ができているって思っていたけど？

ぐぐれ

キャラクターの名前以外、ゲーム的なデータも性格や設定まで出来上がってる、っつう意味じゃないか？
数値的なデータ以外が決まってるプレロールドってのも珍しいと思うが。

>>846,848
うち鳥取では不可。相当品はデータ変更しちゃまずいでしょ。
有利か不利かは相対的側面もあるし、それを許すと歯止めが利かなくなる。

強弁するなら、隠匿レートを下げたことによって、「他の人間に隠された」ときに見つけ出しやすくなるわけだし。

>>863
それを判断するためにＧＭやらＲＬやらがいるんじゃないかなー？
つーかそんくらいで歯止めが利かなくなる鳥取はいやだよぅ。

相当品ルールを音読しろ

データ変更まで認めたらそれはもはや相当品ではなくてオリジナルアイテムだろう。

>数値的なデータ以外が決まってるプレロールドってのも珍しいと思うが

プレイしてる（してきた）システムが違うだけだよ。

GURPSだってSpecial Opsみたいなテンプレート式にすりゃ解決するだけだしなぁ。
どんなのかわからん人はハッタリくんのとこのGURPSエリア88あたり参照。

スーパー実演タイム

なんかスーパーで実演販売する時間みたいだな

>>860
Pre-rolled
つまり、「すでにダイスが振られている」の意味。
現在ではキャラクターメイキングでダイスを使わないシステムでも、半分以上作成済みのキャラクターテンプレートには、便宜上「プレロールド」といわれることが多い。

つまり固定値９の先輩か。

ところでSWみたいにダイスふって作るシステムの場合、
プレロ−ルドキャラはじっさいにGMが振ってる？
それとも適当に作ってる？

よく考えて作ってる

実際に振って作ってる。
だから能力バラバラ。
多めに作っていって好きなのを選んでもらう。

ダイスは振らない。
どうせ微調整入るしな。
ＳＷを例にとるならば能力値１７とかだとちと萎える
マスタリングスレ向きか？

>>875
極端なやつとかははじくんだよね？

>極端なやつとかははじくんだよね？

一応はじくが、たまに冗談で滅茶苦茶弱いやつをいれとく。

ソードワールドで17/17/10/17/14/11ってキャラになって激しくもにょった事があるな。
いやスレ違いだが。

>>869
>>879
実演乙！

>>878
悪くないパラメータだが…なんだかな

器用度さえ1点上げられれば前衛としてはなかなかかと。

ファイター一本伸ばしで高レベル時にあまった経験点をつぎ込むという夢を見るのだ。

今のうちに纏めておこう。

>19
>20>29>35
>47>62
>131>143
>178
>261-280
>383
>423-429
>502-507>524
>570-574>589
>579>618-629
>742-743
>800

今のところ、MKPは>19で決まりだｎ（地下スレへ引きずり込まれる

>47にはMVPを。

マニューバの《魔乳》。

そうか！ ギャンの盾を再現するには射撃武器相当の盾にすればいいのか！

Ｎ◎ＶＡならガンブレラ（ショットガンが仕込んである盾にもなるケブラー繊維の傘）相当かな。

>>886
確か、アダマスか、何かのｓｓｓで、射撃できる盾なかったけ？

>>888
＞>>886
＞確か、アダマスか、何かのｓｓｓで、射撃できる盾なかったけ？

ケーファー・ツヴァイか！

実害がないので困ったちゃんというわけではないが、
意見を聞くにはここが適当かと思い投稿。

先日のオープン例会にてのセッションにて。
・マスターは自作キャラシートやサマリーを用意してきた
・それらのサマリーなどはネットで公開されていて、使用してもＯＫとなっている
・マスターは製作者に使用の許可をメールでとっていた
・誤植などによる問題の責任はマスターがとる

以上の前提（全て聞かなきゃ自ら言及しない）として、
・マスターはそれらの資料を他所様が作ったものを利用していると明言しない

のはサマリーなどを作成して公開している立場の人間には微妙に困ったちゃんかなと。
必要なのは、製作者は自分ではなく誰それという人が作ったもんだ、ということではないかと。

考え方の違いはあるかもしれんが、どうよ？
ついでに言えば、それらの資料が使いにくいと文句言っていたんだが（汗

>>890
使いにくいなら自分で作ればー
って言ってやれ。

よそ様のを流用しているってのは別に明言する必要はないと思われ。
むしろ、事前に使用許可取ってるのは偉いと思うけど？

>>890
それは「サマリーなどを作成して公開している立場の人間」と使用者との問題だとおもうが、
「サマリーなどを作成して公開している立場の人間」が使用する際に守ってほしいこととして何か書いていたならともかく。

少なくとも俺は聞かれない限り（そして、作成者が使用の際に明言するように明記していない限り）わざわざ言わないけどな。

>>890
意見を求めたわけでもないのに遠慮なく批判的なことを言うのが困ったちゃんでないとしたら、
そいつも困ったちゃんとは言えないんじゃないかな？

デクストラsssだったかも・・・

>>890のような使い方をして怒るのは、よほどのＤＱＮか腐女子だけだよ。

コンベの卓紹介でシナリオの今回予告に聞き覚えがあったので
「それはネットで公開されているシナリオですか？」
と聞いたら言葉を濁されたことがある。

こっちは既に遊んだシナリオかどうか知りたかっただけなんだが。

>>896
既成シナリオかどうか、同じシナリオを使って別セッションしたことがあるかどうか、はコンベなら始めに名言するものかと。
シナリオの作者が名言しろと言ってない、とかは理由にならない。周知プレイしたくて、PLも了解済みとかならともかく。

>>896
プレイが始まってから自分の作った公開シナリオだった…という話ならば聞いたことがある。
しかたなく、知らない振りをして参加したらしいが、素晴らしく改悪されていて鬱になったそうな

サマリーの製作者なんて聞かれなきゃ言わないなあ。
興味ない人に名前いっても退屈なだけだろうし。
逆に公開シナリオを使うなら、最初にそう明言するね。
中身を余程変えない限り、知ってる人がいるとお互い困るからね。

ってか、マスター紹介の時に言わないか？
「今日はＳＳＳのシナリオやります」とか、「○○ってサイトにあったシナリオ使わせてもらいます」とかさ。

もしそういうのなくて、さも自分が作ったかのように振る舞うのがいたら、シナリオの痛いところ突いてそいつ凹ませてやれ。
元ネタが分かるって事は、そのシナリオ読んだことがあるんだろ？

>900
厨返し禁止。
一緒に参加してる他のＰＬの事も考えろよ。

>>901
厨をスケープゴートに仕立てると、卓全体が盛り上がるけどなぁ…。
他のプレーヤー達も溜飲下げてニコニコしてるし、場合によっちゃマスターの尻馬に乗っかって
一緒にイジリだしたりするし…。

>902
程度の差こそあれ厨返しも厨と同じだ。
あと900の話はＧＭ相手に厨返し、な。
グダグダになるから止めとけ。

私もサマリーやキャラシー作って公開してますが…

・ＨＰに明記してあるのは、無断での２次転載禁止
・でも、ゲームに使用する目的での、卓内に配布するのに必要な複製・改良等は自由

あと、赤色で

・必ず、ＧＭとＰＬ全員の了解を得て使用してください。
・バランスの崩壊を含む、一切のトラブルに当方は責任を負いかねます。

かな？

実際、ＤＬ数に比べて「コンベンションで使いたいんですが…」って許可を求めるメールを送ってくれる人のほうが少ないですよ。

＞あと900の話はＧＭ相手に厨返し、な。

マスターでもプレーヤーでも変わんないって。厨なマスターをイジり倒すのも楽しいよ。
ツマンないシナリオに乗っかるより全然有意義。勿論、周りのプレーヤーを味方に付けてからだけどね。

とりあえず>>905とだけはゲームしたくないと思った。

>>906
そうかい？評判いいけど？

そういう偽悪的な楽しみ方はあんまり好きじゃないなぁ。
スタンダードスレだけでお腹いっぱい。

ここにきて、>>900自身がＭＶＰというオチか？

>902、905、907
実演乙！

釣られ師か

>>905
世界中がキミの敵でも、僕だけはキミの味方だ！

>>912
シャレの利いた良いレスだね。
反論するにしろ、キミみたいなのばっかだったら楽しいのにね。

お、いよいよ本領発揮か？

>>905
単に厨同士の戦いを生温い目で見つめているだけにしか思えん。

てか、全員で楽しむ方向にいってない時点で失敗だよ、そのセッション。

目には目を、歯には歯を、厨行為には厨行為を、ほかほかのご飯にはふりかけをな訳だから、
厨返しという行為は立派な厨行為であり、自覚がなければやっぱり厨には変わりなしだな。

でも厨も楽しめるようにすると、必然的にこっちが泥を被るようになる気が…

http://bokinpark.com/
地震募金サイト。
スレ違いはわかってるが広めてやってくれ。

>>917
無論程度はあれどGMの仕事の一つではあるな
どうしてもというなら極力関わりのウェイトを薄くする消極策くらいか

>>917
んなこたないよ。
面白いところを積極的に面白いといって、そうじゃないところを無視するようにすれば、結構一セッションの間でも改善される。

厨返しを肯定すると、いつ自分を厨だと思っていない厨が厨返しを口実にして厨な行為を仕掛けてくるか判らなくなる。
あるいは、厨ではないが価値観が違うだけのＧＭやＰＬが厨だと断定されて厨返しを受けてしまうようなこともあるかもしれない。
そういった事故の可能性を考えると、厨返しを認めることは到底できないな。

本音は目欄に隠しておくとして、
卓内で厨返しが始まったら、ちゃんと止めるよ。
オレは大人だもん。

>922
十分ガキじゃねーかｗ

いや、本音と建て前を使い分けるのは、十分大人だと思うけどなあ。

>>910
>>925
実演乙！

>>900
困ったちゃんがGMへこましてシナリオグダグダにした後
困ったちゃんが
「いやーこれ既存のシナリｵなんだよね
　だから痛いところ突いてあげたよ！」
といったら君は納得するのか？

厨房対策？
簡単ですよ。
目をあわさないようにする。
自分から話を振らない。
相槌は打っても話はしない。
ＧＭの時にＰＣ１などの重要位置をとられたら、急遽脳内でＰＣ番号を入れ替える。
コンベのＧＭは非常時に備えてさくらを用意する。
ＧＭは厨のシーンになったらともかくかっこいいを連発し考える時間を与えない（ネットでの不満さらし防止策）。

ここまで徹底的にやれば問題ない。

次スレは立てるべきじゃないな、反吐が出るぜ

次スレはいらないね　もテンプレ入りかな。

漏れは厨房にあったら、視界に入らないようにして、話も聞こえない振りをする。