■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合24■

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
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旧スレ：その１

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
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第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
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第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
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第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
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旧スレ：その２

第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
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第23スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合23■
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関連リンク
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ　ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket　（ｉ−ＯＧＭ）
　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
　(1)ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　(2)海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
　(3)ゲームクラブ　　　　「ミドルアース」
　(4)イベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田　誠　歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

スレ立て、サンクス

六角最新号に出てるＧＪ旅順のレビューだが
そこそこ的を射ていると思うが、どうよ？

ちなみに書き手はパンヤじゃないよ

>>6
いや、オレ的には、かなり外していると思う

当たっている点もあるが

ウは、ろくろく確認もせずに、感想を書いたようだなｗ
師と同類か・・・・

第一印象ですがとか、予防線を張っておきゃあ良かったのに

>>6
あの作者の他のレビューは読んだことがないのだが
他はどうなのかね

ウは、プレイの指針を読んだんだろうか？
自分で読んでくれないしと書いてあるけど、自分も読まないのかな

>>9
元になった戦いがゲームでどう再現されるか、という視点での
レビューに特化した人て感じ。

>>11
書いた人もそれは自覚しているのでわ？
「思い入れが強すぎるせいかもしれない」と書いてるし。
でも確かに、映画のニ百三高地見てあのゲームやると
なんかあっさりした感じで気が抜ける罠

ゲーマーズみたいにガイコツの絵の入った損害マーカーを使うといいｗ

>>11
それは一番厳しいテーマだね

しかもかなり主観的じゃないか

何をどう感じ、どう再現されているかなんて、人それぞれ

>>12
死体マーカーを作る？

最初やったときは、オレは日本軍きついと思ったが

＞☆注意（重要）☆
＞　無用なゴシップ・デマ情報等を含んだ書き込みはしないでください。
＞　特定の個人・団体・サイト等の名誉を傷つける書き込みは禁止します。
＞　荒らしは放置！　放置できない人も荒らしです！
これがないと殆どスレが伸びないわけだがｗ

それは無視ｗ

確定情報だけじゃあ、面白くないし
だいたい２ｃｈて確定情報で構成されているとでも考えているのかねｗ

死体で思い出したが、ＰＣ版ＧＢＯＨで川で損害を受けたら
死体が流されていくってなエフェクトがあった。

漏れはタクテクス編集長のインタビューに感動したＹＯ！

ゲームに熱中していた学生時代の記憶が甦ってきた。
あの頃は金がなくて、ＡＨとＳＰＩのカタログを繰り返し眺めては
ゲームの内容をあれこれ想像していたもんだ。
ＳＰＩなんて、店頭で見たことも無いのばっかりだったしね。
ＨＪ開発部門の内幕が外に出たのって、これが初めてじゃないか？

６Ａ＃９
付録イラネから本誌のみで１０００円くらいで売ってくんねーかな

雑誌としては、ＳＡが一番まともだな

マザー２が独ソ戦の再現をうまく表しているとは思えない

悪いゲームだとも思わないが

もうちょっと詳しく説明してくれないと
買うか買わないかの判断材料にはならないよ。
別に「説明する義務」があるわけじゃないけど
単なるパン屋嫌いの叩き厨もそう書くだろうから。

あと、その結論は何回くらい対戦プレーした結論？

>>22
ウさん、その話は強要の方でやってよ
こっちは今、本誌記事の話題で盛り上がってるんだからさ

>>23
なにを白々しいこと言ってんだよｗ
もうお布施買いしてあるくせにｗ

なにげに前スレをサポ厨が埋めてるのがなんともｗ
恥ずかしがらないでこっちにおいでｗ

まざ２
糞ゲ−　　　　　糞ゲー　　糞ゲー　　糞ゲー
　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　◎　　　◎ | /　/　ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　根拠は漏れがﾊﾟﾝ屋ｷﾗｲだから

>>23
どんなところが知りたいので？

ウォー・フォー・ハナザーランド
排除の全貌を戦術規模でゲーム化。
従来、作戦級の排除はゲーム化が難しい難テーマであったが、
本作は鮮やかな手法でこの問題をクリアしている。
まず、本作では、師は真実を探求するために
無実の人々の排除してハナザーランドの建設が可能である。
このため排除を巡って両軍が正面から衝突する単調な戦いになることなく、
両プレーヤーが相手を出し抜かんと虚々実々の駆け引きが展開する。
また両軍とも大量のユニットが登場する煩雑な戦いになるよう、
ユニットの大胆な複雑化によって、
きわめてプレーアビリティの低いゲームとすることに成功している。
難テーマである排除に正面から取り組み、見事にゲーム化に成功した、
排除シミュレーションの決定版！

>>24
再現ネタは、本誌のネタでわ？

>>29
１ユニットは１人ですか？

>>31
ＹＥＳ

ただし師の活動をシミュレートするために、師は分身可能となる予定です

さぽﾁｭｳ！　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

叩きﾁｭｳ！　ﾏｹﾙﾅｰ

マザー２が独ソ戦の再現をうまく表しているとは思えない

理由はこれといってないが

マザー２が独ソ戦の再現をうまく表しているとは思えません(笑)(^_^;

理由はボチボチ書いていこうかと思いますが(^o^;

ちなみに、今回はテストプレーに参加させてもらえませんでした(>_<)

>>32
マップは日本全国で、日本のウォーゲーマー全員がユニットになっているの？

師ｷﾀｰ

師のぼちぼちは否定の同義語

>>36
全員をユニット化するとさすがに駒が過多になり
また一人一人のリサーチは不可能なので
雑誌やネットで著名な人物だけ固有のユニットになっています
なおユニットはできる限り写真入りです

あ、無名ウォーゲーマーユニットはありますよ
共用です

無名ユニットは登場時に無作為でカップの中から
１枚を抽出します
排除された場合、カップに戻ります

勢力は師と何？各地のサークルが師と対立している状態ですか？

>> 「プレイする価値がある」という評価が固まらない限り
>> プレイヤーを集めることは出来ないのですし、
>> プレイヤーが集まらなければそもそも良くも悪くも
>> 評価が出来るわけがない。
>> 評価できなければ「プレイする価値がある」という評価など出てきませんし、
>> そういう評価が出てこなければプレイはされない。

↑かなり動揺してるな
論理展開がむちゃくちゃだｗ

>>43

いや、トートロジーだし・・・

みんな、なんだかんだ言って、
古角会長や、山崎先生、鈴木先生が
本当は大好きなくせに。
シャイなんだから〜。ｗ

>>43
論理が破綻している

結局六角氏に痛いところをつかれて
無茶苦茶な「論理」を展開して相手を言い負かしたつもりなのかな

これは師の手法

六角氏は特に叩き厨の間で人気が高い

でも、'41の夏を見る限りでは、悪くないです。
「足してみろ、全部で２００万以上になるぞ」
「それでもイワンは減らないぜ」
初期配置の軍団ユニットと、
初期の増援の諸兵科統合軍が時間稼ぎに虐殺されてるうちに
増援が集まってくるんでほぼ史実通りの進撃止まりにはなります


ここでちょっと誉めてるね

シミュレーションゲームってものすごい数出てるのに、
スレッドはここだけだからなあ。
共通の話題がないとなかなか会話ってはずまないもので、
さて肝心のゲームが共通の話題にならない場合どんなお題で
会話がはずむかというと

そんな少数の中で排除しています(^o^;
排除しています(^o^;
排除(^o^;

ウの説はトートロジーじゃないだろ
だってもしウの説が正しければ
出たばかりの新作ゲームは永遠に
誰にもプレイされないということになる

いろんな断片情報をもとにして
「おもしろそうだ」と思った人は
新作を買ってプレイする
その断片情報は他人の評判だけでなく
テーマやシステム、リサーチ、切り方など

それでいくとウの書き込みを読んでも
まざー２をプレイしたくはならないから
ウは自説を自分の行動で否定していることになる

マザー２が独ソ戦の再現をうまく表しているとは思えない

理由は養豚ルールが含まれていないから

最近のウにしては珍しい論理の欠陥だな

どうかしちゃったのかな

それとも動揺したんだろうか

六角氏の反撃、マザア？

つか、射程が届いてないんだから反撃も不要でわ？

むう

だったら最初から相手にしないとかｗ

つか、叩き厨はウ氏に六角氏が論破されたと思うのでわ？

なんだ？
間Ａ１のような痛い香具師が氏付きでいっぱしの論客みたいな扱いだ
誉め殺しなんだよな？身内？

>>52

ありゃ片面しかだしとらんからな。
最初の前提リバースするとそうなる。

その程度は説明せんでもわかると思うが？

>>59
負け犬の遠吠えｗ

《第１戦の結果》

叩き厨　０００３００１３０　７
さぽ厨　００３００１６０ｘ　10

これからまざー２のプレーを開始します

叩き厨の反撃でわ？

それよか、六角氏の反撃、まざあ？

まざー２の序盤３ターンを３セット続けてプレーしました。

バルバロッサ初期の再現性はかなり史実通りの展開になります。
東部戦線全体のキャンペーンゲームでは、たいてい
１９４１年６月と７月の展開は史実とかけ離れた展開になりますが
このゲームではほぼ史実と同じスピードで部隊が動くようです。
補給が問題になるところまでプレーしていませんが
第１ターンのドイツ軍装甲軍団の移動は早くも補給線の上限で
制約を受けます（機械化移動でフルに進撃できません）。

戦闘解決のシステムは、慣れるとかなりスピーディになります。
地形は戦闘結果表の欄に入っていて（オペレーションタイフーン方式）、
空軍はコラムシフト1列だけなので戦力比の計算に手間がかかることもなく、
戦闘結果表の結果も６面体の流動型なのですぐ暗記できる範囲です。

全体に、駒数のわりにプレーの進行は早いのでチマチマした展開にはならず
序盤の中央戦線はけっこうダイナミックに戦線が動きます。
ただし南方戦線は史実と同様、少しずつしか進めません。
熟練したプレーヤー同士の戦いだと、かなりリアルな展開になりそうな印象でした。

>>64
3ターンプレイするのにかかった時間はいかほどでしたか？

>>64
これが本当なら、かなりいいんじゃない

>>65
アバウトですが、１回目３時間半、２回目２時間半、３回目２時間くらいでしょうか。
第１ターンの最後に大量の戦闘団ユニットが必要になるので、トレー等から出して
２個ずつスタックしたものをマップの脇に並べておけば、かなり時間の
節約になります。

>>67
プレイ時間が短くなっていくのは、主に慣れによるものですか？

第１ターンの方が第２ターンより、プレイ時間は長いですか？

>>68
プレイ時間が短くなるのは、慣れによるものです。
補給ユニットをまず最初に動かして、そのターン終了時の補給範囲を決めてから
他のユニットを動かすようにすれば、移動を考える時間が短縮されました。
あとは戦闘解決に費やす時間も、慣れるほど短縮されるようです。

第１ターンは、中央と北方の軍団規模のソ連軍ユニットの大殲滅戦があるので
時間がかかります。第２ターンは、中央のドイツ軍は生き残りの軍団を掃討しながら
装甲だけがドニエプル川に付きますが、ソ連軍は本格的な増援が出てくる前
なので、小さな遭遇戦がいくつか起きるくらいで、比較的静かな展開です。

レニングラード方面は、補給基地の前進が遅いので、装甲軍団が足踏みして
３ターンではレニングラードまで到達できません。その間にソ連軍は防備を
整えようとしますが、増援がまだ少ない時期なので、あまり増強はできません。

南方は力押しでじりじり進んでいきます。ただ、装甲軍団は３個（戦闘団に分割
していれば６個）しか南方にはないので、とりえる作戦の幅は限られており、
それほど悩むこともないと思います。

ウのコメントとはだいぶ違うようだが
どちらが正しいのか

ウは３回以上やったのだろうか

↑「鵜」は人にケチ或いは言いがかりを付けるために存在しているのだから、ソレはナイ。

鵜師縄

>>64
ほぼ史実と同じスピードというのは、どんなところがですか。
キャンペーンが主眼のゲームで最初の３ターンだけで展開を議論するのも
おかしいのですが、興味があります。
北方、中央、南方でどこまで進んでいたのか知りたいですね。

>>69
さんくす

参考になりました

>>72
鵜と師は、わかりますが

縄とは誰のことで？

>>71
それは師でわ？

このスレの皆さんにお聞きしたいのですが、ウォーゲーム初心者が初めて触ってみるゲームとして
推薦していただけるゲームは無いでしょうか？

当方ボードゲームサークルなのですが、ウォーゲームにも多少は手を広げてみたいと考えている
ところなので、お勧めのゲームを教えていただければ幸いです。


ボードゲーム総合のテンプレに則ってこちらの状況を表現すれば、

プレイヤーの年齢……２０台いろいろ。

主なプレイ人数 ……応用は利きますが、多いほうが望ましいです。

自分/仲間のプレイヤーが今までにやったゲーム……ウォーゲームという意味ではゼロ。ボードゲーム
なら、有名どころはほとんど触ったことがある程度。

ゲームテーマの好み……どちらかといえばゲームという視点で捉えていきたいので、あまりマニアック
でない戦場設定のものが望ましいのでしょうか。あまり重要ではないです。

許容できるプレイ時間……ボードゲームの基準が「２ｈなら重いゲーム」という感じなので、１００時間
とかは対応しにくいです。一日かければどうにかなるレベルまでは許容範囲かと思いますが、
短いに越したことはありません。

英語が読めるか……ルールを全文英語で読んでくれ、とかはちと厳しいです。

予算……覚悟している金額としては６０００円程度、最大でも１万円、安い分にはそちらのほうがありがたいです。


という感じです。
思い当たるゲームがありましたらご教授下さい。

>>77
http://www.rakuten.co.jp/a-game/507645/507630/

ドイツ戦車軍団、これで全てのウォーゲームの基礎が学べます

>>77
ミシシッピ・バンザイ（国際通信社）にしときなさい

>>77
GJ太平記

GJ関ヶ原

GJ旅順

２ｈで重いなら選考難しいね
どこのどんな戦いともイメージ出来ないと辛いから
テーマのメジャーさでやはりＧＪ関ヶ原なんていいかもね
ＧＪガダルカナルとかＰＷＧのガダルカナルもテーマに興味あればいいと思う
上記は２人用対戦型だが、プレイ人数が多い方がいいとの事なので
マルチってなると、よく考えると現在入手容易のが殆どないんだな
国産じゃあ、せいぜい戦国大名だけど時間かかるから、却下だろうな
ヤフオクでアバロンヒル社のマルチさがすといい。どれもハズレないと思う。

でも現在マルチって再版もされず放置された分野だね
ＧＪさんあたりで戦国合戦絵巻の再版でもどうかな？
ハズレなしの高梨作品だしｗ

マルチにこだわるなら、GJ三国志

>>81
ハズレなしって言ってるし、連続してるから可能性としてあるかもね
これからしばらく連続でも高菜試作品でケッテイ

十二支の内、
卯と寅は決まったが、あと子（＝師）、丑（牛縄＝柿）、酉（＝Woodbird）、
くらいしか思いつかん
誰か考えて

申はやっぱたかさわ氏でしょう
他意はありませんが。

>>78-83

ありがとうございます。一つ一つググってみて検討させて頂きます。

>>86
質問があれば、またどうぞ

>>81
戦国合戦絵巻はマジで賛成

漏れは戦国大名や英雄戦国（高梨作品）より
好きだYO

>>78
＞これで全てのウォーゲームの基礎が学べます
誇大広告はいかんな。
でもまぁ、最初にやるには最適。＜ドイツ戦車軍団

次の次のGJは、合戦絵巻でケテイしました

ハズレナシ

間違いない

「師には理性・常識・反省なし」とまで言われ、日本を代表するターミネーター（排除者）として
今日でも悪名が高いパウル・フランチェスコ・ハナザー氏の初デザイン作品。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」は発表当初、テーマの異常性から
それほどゲーマーの目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない排除論で、
じわじわ懸念を広げて次第に関心が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に２ｃｈ肌のゲーマーに高く注目されている「いぶし銀」の如き作品であるが、
発表当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため進展しておらず、
入手が不可能で「幻の作品」となっており、完成が強く望まれていた。

風間がこんなところで叩かれてるぞ(w
http://www5.org1.com/~shuu/sonota1/wwwlng.cgi?print+200109/01090006.txt

風間は毒素電撃線で心を入れ替えたと思っていたら
まだカードかよ

風は生粋のウォーゲーマーではない・・・・

まあそれはそれでいいじゃないか

ちぃっ、ぬかった！
前スレ１０００取り損ねた！

しかし、この平日の１時間強の間に
どうしてアンチもサポもいるのかが不思議ｗ

それは言わないお約束ｗ

ネット掲示板で殺害予告　京都府警、兵庫の高３逮捕

ファイル共有ソフト「ウィニー」の著作権法違反事件に絡み、京都府警捜査幹部の子どもの殺害をインターネット上で予告したとして、
府警は５日、脅迫容疑で兵庫県豊岡市の県立高校３年の男子生徒（１８）を逮捕した。
調べでは、男子生徒は８月２日午後１１時ごろ、自宅のパソコンからインターネットの大手掲示板サイトに「打倒京都府警」と題する
掲示板を開設。
ウィニーによる著作権法違反事件を捜査している府警ハイテク犯罪対策室長の実名を掲載した上で「おれが処罰してやる」「家族、特に
子どもを殺す」などと書き込みをした疑い。
生徒は容疑を認め「軽い気持ちでやった。悪いことをした」と話しているという。８月３日に府警捜査員が生徒の書き込みを見つけ、
アドレスなどから生徒を割り出した。
府警は５月、ウィニーがゲームや映画ソフトなどの違法コピーに使われているとして、著作権法違反容疑で開発者の東大助手を逮捕して
いる。(10/05 14:40)

この記事より引用しました。
(http://www.sankei.co.jp/news/041005/sha059.htm)

師はプライド高くて周囲の言うことにまったく耳を傾けないどうしようもない香具師。
漏れの友人も、今までに何度も師のプレイにプレヤーとして参加して
内容の問題をたくさん指摘してきたそうだが、師はそれらを全て無視して
自分の考えに凝り固まって自分の意見だけを採用して発言したらしい。
つまり師はヒトラーと同じような独善的で頑迷固陋な馬鹿ゲーマー。
だれの言うことにもまったく耳を貸さないから、みんなに嫌われるのは当然。
そろそろ、みんなもその事実に気付き始めたようで、漏れもうれしいよ。

パン屋はプライド高くて周囲の言うことにまったく耳を傾けないどうしようもない香具師。
漏れの友人も、今までに何度もパン屋のゲームにテストプレヤーとして参加して
内容の問題をたくさん指摘してきたそうだが、パン屋はそれらを全て無視して
自分の考えに凝り固まって自分の意見だけを採用してデザインしたらしい。
つまりパン屋はヒトラーと同じような独善的で頑迷固陋な馬鹿デザイナー。
だれの言うことにもまったく耳を貸さないから、みんなに嫌われるのは当然。
そろそろ、みんなもその事実に気付き始めたようで、漏れもうれしいよ。

ゲームをプレイする際にデザイナーの性格で支障なんて、まずないはず
だから人格攻撃はまとはずれだ。
それより、彼のゲームで「絶妙なバランス」とか
「良くできている」とか
「スリリングだ」と言う感想はお世辞にも言えない。
せいぜい、「よく調べてあるね」だろう

そういうゲームで満足するゲーマーも現実にいるみたいだし、
別に非難するつもりもない。
ただ、そういう安直な作りの製品を他のメーカーも倣って出すのが怖い。
ＨＪがラスギャン出した時の危惧を未だにしなきゃならない。

ﾖｼｶﾜのﾗｽｷﾞｬﾝは？

「絶妙なバランス」とか
「良くできている」とか
「スリリングだ」？

それとも「よく調べてあるね」？

知らない。
つか、ＨＪので懲りたから改訂といって安易に手をだす気はおこらない。
損してるかも知れない。だが他にいくらでもプレイするゲームがある。

デベロップに10年とか時間かけて
公開テストプレーまでやって
それでも変な連中から
「テスト不足」
「デベロップ不足」
「安直な作り」
とか難癖つけられるんだから大変な世界だなｗ

>>103
デベロップに10年とか時間かけて公開テストプレーまでやってデザイナーズノートで布石を打って
共用と２ちゃんで宣伝しても、ホントにクソゲーだったらそう言われても仕方が無かろうｗ

テスト不足とかデベロップ不足はパン屋叩きの常套句だが
それ自体はゲームの欠陥でもないんだよな
ゲームの欠陥（例えば奉天の第1ターンの日本軍攻撃チット）が
テスト不足やデベロップ不足で見過ごされるのが問題だ
逆に言えばテストとデベロップに20年とか30年費やしても
そういう欠陥がゲームに残っていれば何の意味も無い

まぁ「テスト不足」とか「デベロップ不足」とか言えば
師みたいな香具師でもいっぱしの評論家気取りで
ゲームを論評したような気分を味わえるわけだが
ゲームの欠陥を指摘していなければ単なる叩きに過ぎない

>>105
あんな、テストやデベロップの不足って言ってるのは
時間の不足じゃないんよ。作業量でもない。
「展開が壊れないか」を検証してる形跡も姿勢も見られないんだよ。
もっと言うと志が良くない！
理由は漏れが前スレ978でちょおとだけ明かしたとおり。
ここの叩きの中にはどうやら、事情通もいるみたい。
正体ﾊﾞﾚしたくないから余りしゃべらないようだな。
漏れも昔の話ししかできないが、本人が失敗と感じない以上は
やり方変わるとは思えないがな。今回も公開って、その前は同じやり方のようだしな。

>>106
結局、何が気に入らないので？

｛「展開が壊れないか」を検証してる形跡も姿勢も見られない｝
からまざー２はクソゲーで？

まざー２のどこが壊れているので？

マザー２

糞ゲ−　　　　　糞ゲー　　糞ゲー　　糞ゲー
　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　◎　　　◎ | /　/　ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　根拠は志が良くない

ｳｫｹﾞｰﾏの99ﾊﾟｰｾﾝﾄが
「ﾊﾟﾝ屋のｹﾞｰは志が良くない」
と申しております

♪まざー２は志が良くない
　まざー２は志が良くない
　まざー２は志が良くない
　まざー２は志が良くない
　まざー２は志が良くない

『まざー２は志が良くない音頭』
うた・昔パン屋と何かあったらしい私怨厨たち
ＣＤ・ＤＶＤ絶賛発売中

あんまり大袈裟にされても困るのだが、
「例え制作途中の段階さえ、壊れてると指摘されるのが我慢ならない」
「テストプレイは自分の考える展開から外れないでプレイしてくれる人がいい」
って感じなので、漏れには志が良くないって思うだけだよ。
人によってはこれが「別にいい」って思う人もいるかも知れない。

今回の六角のデザイナーズノートとか新作開発情報の文読めば
パン屋本人が今までのやり方を失敗だったと理解して
改善するためにやり方を変えているように読めるが

それが成功したかどうかはまた別の話だが
106みたいな問答無用の決めつけは異様なオーラが漂っているな

>>112
106だが、デザイナーズノートは漏れも読んだ。
どこがどう改善されてやり方変えてるの？

>>111
まざー２のテストに毎回立ち会ったので？
パン屋がテストプレーヤーを選ぶ際の好みまで知っているような口ぶりだが。

壊れているという指摘を拒絶してそのままゲームを出したんなら
その壊れている部分を思いっきり強要で晒してやればよいのでわ？
そうすれば本人も強烈に反省するのでわ？

昔パン屋のゲームのテストに少しだけ参加して、
意見を言ってみたけど採用されなくて、
逆恨みしている人はこう思っていますよ、
というだけだろｗ

106
別に逆恨みって取られても構わないがね。
どっちにせよ彼のゲーム自体が雄弁だと思っている。

>>115
残念だが、今更師の方へネタ振ったって無駄だぁねｗ

プライドの方が品質より重要だろうと、俺には偶然でもｲｲゲーム出してくれりゃあいい
どうで次々出される多くのゲームのうち、ｲｲゲームに巡り会うなんてかなり偶然なんだから！

そうだな
１０個かって１個当たりがあればいいかな

１０個のうち５個プレイする気が起こるゲームでそのうち３つが当たりならいいが。
現実は１個か２個って感じだな

ＣＭＪ、毎回買ってるけど、虎燃え以降当たりがないな
アンティは期待薄、ＵＫ４３は難易度高そうだし
そろそろガチっと来るもの来ないと経戦の意志が揺らぐ

>>121
露助は簡単だぞ＜ＵＫ４３

ぼくは、デザイナーさんのサインが入ってるだけで大満足です
もう宝物なので駒は切れません！
プレイしないけど傑作に違いありません！
プレイしてもどうせ疲れるし、余り上手でないので人と対戦すると負けてしまいます
でもぼくはこのゲームが大好きです。
六角氏マンセー！！

>>121
確かに昔みたいに発表されないから尚更不安になる。
定期購読だと尚更予定が発表されず2万というのは厳しいものがあるね・・・

みんなで六角ハリコフに夢中になったわけだが

今回のマザー２は、叩き厨に対するパン屋の挑戦状とも読める

デザイナーズノートとかデザイン工房の文章見ても
今までパン屋叩きが繰り返し書き込んできた
「テストプレー不足」
「ディベロップ不足」
「リサーチだけのゲーム」
という批判に正面から応える形になっている

公開テストだって、密室でイエスマンだけ集めて
適当に形だけやってるという中傷への対抗だろう
ゲーム展開やシステムの動き方がおかしければ
見物人に「展開が壊れてる」と指摘されたり
ネットで暴露される危険性もあったはずだ

叩き厨も、そろそろ正面からマザー２の「内容」を
批判すべきだろう
志がどうのとか意味のない悪口を書いてもしょうがない
マザー２が本当にクソゲーなら叩き所には困らないはずだ

>>111
まざー２のときの話で？

>>117
逆恨みしているのは別に師一人とは限らんだろｗ

>>113
よく読め

>>122
難しいと思うが？

漏れも118とおんなじで
別にデザイナーがどうとか、態度がどうとかいう話には興味ないよ。
商品として買ったゲームがおもしろければ、それで満足だ。
テストの回数が1回だろうが100回だろうが
ゲームの出来がよければそれでいい。

ＣＪもＧＪも、なんでラインナップを発表できないのだろう
特にＧＪはすぐ次しかわからないな
未定でなんとも言えないってことなんだろうか

ＧＪの付録ゲームって、何回くらいテストプレーしてるの？

再販ものは必要ないかもしれないけど

>>132
泥縄ということでわ？

Ｓ＆Ｔなんか相当志が低い

現在のＤＧはクソでわ

>>132
そんなの決まってるじゃん

「長期計画を正直に発表してしまうと定期購読者がいなくなるから」

例えば、予定表にコリア95とかアンチタムとか入ってたら、おまい金払う？
だからわざと隠してあいまいにしてるんだよ

>>134
泥縄式か

そうなのかもしれん

そうすると発表は無理だ罠

翻訳ルールとか巻頭リプレイとかの準備を考えると
かなり前から付録ゲームは決まっているはず

発表しないのは商売上の理由だよ

>>136
ＵＫ入っていたら、払うのでわ？

しかし、それが理由だとしたら、定期購読者いないくなるのでわ？

今のラインナップに満足してるとわ思えない

ＧＪもいなくなるので発表できないので？

ＵＫほしけりゃ、ヤフオクで買うだろｗ
今なら5000円くらいで手に入る
和訳もどっかでＤＬできるだろ
定期購読料よかよっぽど安い

>>140
じゃあ何で定期購読してんの？

ＧＪは何で発表しないの？

ＧＪは銀杯があるから本当に決めてないのかもな
入賞即付録という展開も過去に何度かあったし

定期購読者は裕福で忍耐力のある出来た人ばかりだよ
だから変なゲームが付録で付いても黙って契約延長してお金を払い続ける

>>138
どんな理由で？

考えてみれば、商品の内容をろくに知らせずに金だけ先に取るというのは
ものすごい商売だなｗ
まあ雑誌の定期購読はすべてそうなわけだが

>>143
でわ発表してもいいのでわ？

>>145
まさしく投資ですな。欲しい商品が出るかどうかは運しだいｗ

まあとりあえずしょうがないかというレベルなんだろうなあ

氷河期を知ってる椰子らにとっては、それこそサポートなんだろ

ＣＪなんか、プレイ率低そうだから、所有することに意味があるのでわ

そうなるとＵＫ43がなかなか出ない理由もわかるな
思わせぶりな情報だけは断片的に出てくるけど
いつ付くかという情報は巧みに回避されている

そういうエサを目の前にちらつかされた定期購読者たちは
「いつ付くんだろう、いつ付くんだろう」と思って
付録に付くまで期待して金を払い続けるわけだね

永遠に付かないかもしれないのにｗ

>>149
次の次だよ

ＵＫが付録についたら
発売日の翌日に定期購読者が激減する予感

もう発表されましたが？

>>150
あれ、次の次はドクターミクロじゃなかったっけ？

新撰組でわ？

>>130
全然。
正直、第１戦車軍（とそれに付けるユニット）位省いたって余裕。
Ｃ３Ｉで若干修正を受けたがあれでもまだ足りないだろう。
良いゲームではあるが勝利条件の設定がドイツにとってかなり辛い
のが大きいと思われ。

>>155
それはバランスの話でわ？

ＡＳＬは簡単で？

バタイユは簡単で？

ＨＬＧは？

難しいゲームをプレイして
「あんなの簡単だよ・全然難しくないよ」と
無責任なことを鼻高々でカキコして
優越感にひたるのが通

>>155
勝利条件変えればいいのでわ？

東大入るのは簡単てことかｗ

ディシジョンインフランスだってこなせてる香具師少なそうだから
やっぱＵＫは無謀だよな
ＧＪみやいに、これからは同人ものの買い取りだ
風間さん出番だよ！キミの力でカードものもシミュレーションと呼ばせよう！

>>156
UK43のルール難易度が高いと言っている奴がいるとしたら、
恐らくそいつはＵＫ４３をプレイしたことがない。
プレイしてみれば判るが各ルールは良く考えて処理されており煩雑ではない。

実際に３人ほどレクチャーしたが一様に「プレイしてみるとそれほど難しくない」と言う返事が返ってきた。

カードは更年期ゲームだよ
ゲーマー人生終わりにさしかかった人のゲーム
現役組を予備役にさせてはイケナイ

>>161
最近は自分でルールを読む気力がなくて
他人のレクチャーを当てにする香具師多いね
あのルールブックの量は一つ星太郎には壁だ

126お前はおめでてーな！

公開テストやってんのは、ご自分のゲームが素晴らしいと信じてるパン自身と、人当たりだけいいパン屋のスポンサーの金持ちのボンボンだろうが！
テストプレイとは完全な中立意見が言える奴がするもんだ、デザイナーが公開やる時点でそれはもうテストじゃあ無いんだ、「決定プレイ」なんだよ！

総合23　の998よ・・・

お前、パン屋を知らない地方ゲーマーだろう？
郡臣などと呼ばれてる、あの人も「俺の意見はぜんぜん聞かない」って言ってるんだよ！

別のマザー2の叩き所に困ってるんじゃないんだ、ただの事実なんだよ。

>>164-165
負け犬の遠吠えｗ

叩きﾁｭｳ　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

パン屋が他人の意見を聞かないというのは有名な話。
鈴木銀一郎さんとか高梨俊一さん、岡田厚利さんたちも口を揃えて
「あいつは漏れの言うことをまったく聞かない」って言ってるよ！
あと、ダニガンとかバーグ、ハーマン、バルコスキー、シモニッチも
「ヒー・オルウェイズ・イグノアズ・マイ・オピニオン」と言ってるよ！

マザー2の叩き所に困ってるんじゃないんだ、ただの事実なんだよ。

ほんとだよ！　マザー2の叩き所に困ってるんじゃないんだよ！

>>164
ゲームに大きな欠陥があれば見物人にもわかるのでわ？
ルールは確か事前に公開してたし
不自然な動きがあれば「つまらなそう」と思うはず

丸2日間もやって崩壊しなかったんなら
そこそこ大丈夫なのでわ？
つか、そこでわざと欠陥隠しのやらせプレーをやっても
発売されれば一発でバレるわけで叩かれまくるから
何の得にもならないはずだが

サンライズの著作権を無視して平気な顔している風間祐一さん。
建艦競争をシミュレーションゲームと宣言した風間祐一さん。
仲間内でちやほやされてるだけの小山の大将が、こんなところで大御所気取りですか？
ここは評価感想を書く場所であって、お前を納得させる場所じゃないですよ？
勘違いも甚だしいからとっとと帰ってね。

>>169
おまいはプロレスが本気で戦ってると思ってるだろ？

>>169
おまいＡＶが本気でヤってると思ってるだろ？

母２でてからもうそろそろ
２週間たとうとしてるけど叩き好きな皆さんは人格攻撃だけですね。
どうでもいいからそろそろゲームの内容を叩いてくれよ。
やっぱだめ？重箱のすみつつきの途中経過だけでも知らせてよ。

>>91
名前入りユニットになっている著名ゲーマーのリスト、ﾏﾀﾞｰ！(AAry

>>161
ＵＫのルールが簡単だと言ってる椰子がいるとしたら
ルールをよく読んでいない椰子だけだろう

インストされただけじゃ、ルール量がわからない

>>164
そんなことはない

ＤＱＮでわ？

>>170
それは師でわ？

オレの親と兄弟はみんな東大だ
東大に入るのは簡単だ

>>178
そいつは凄いな
だがサークルの仲間はおまいさんの収入の半分も稼げない
ＤＱＮなフリーターとかばかりでプライド許さないだろ？
結婚式には仲間呼んだ？親類に恥ずかしい思いしたろ？

みんなは結婚式で紹介のとき、
趣味はウォーゲームって披露した？
俺は隠したよ
趣味はウォーゲームだけじゃないし

書泉ブックマートに行ったら、発売日直後は山積みだった母２が
もう無かったのだが

････完売？

みんなは会社のパンピーの同僚に、
趣味はウォーゲームって披露した？
俺は・・・・

趣味はウォーゲームだけじゃないけどな

趣味がウォーゲームだけの椰子ってマジで痛いよな
うちのサークルにもいるわけだが

連続カキコうざいです

>>179
ひ、ひ、ひとをー
収入で判断するなーーー

>>181
そんな馬鹿な
そんなに売れるはずがない

>>175
要介護ゲーマー発見！
おめぇはカードゲーか一つ星ゲーでもやっとりゃエエ。

どうでもいいが無駄にレスを分けるなよ。

>>187
DQNゲーマー発見

おまえはエアウォーでもやっていればいい

ルール読んだこと無いんだろ

>>184
183がヒットで？

>>188
あるよ。

>>187
こんな所でくだまいてないでCNAでもやれば

>>191
言ってる意味がワカラナイｗ

↑まさか書き込んでいるのは、１人だけか？

>>190
何頁で？
エラッタは読んだので？

>>192
あんな簡単な文もわからないので？

>>194
前スレから持ってきた。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,,. ,,. ,,. _
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　　　　　　 /,　,　ｌ l　!　ｌ　l　i !　　l　　　l　!　i　 !　 l　!　 ',
　　　　　　,',' .,'　 l　 l　 i　l__i l', 　 !　　.,' ,.L i __i　 ,'　!　　i
　　　　　 ,' i　!　　i　 l,.ィ'´i___i｀ヽ　l　 / i l ,..il., /｀/, ,'i　　il
　　　　　 i l　l i　　! i,l i ｲiﾋ;;;;ilﾄ　ヽｌ,/　ﾚiﾋ;;;;;;liﾄ /, 'ｲ　,'!l i
　　　　　 ! l　i l,　　i｀i,ﾄ{ t;:二;ﾉ　　　　　 ゞ二ﾘ '.／/ ./.ﾘ il
　　　　　 l il　', ヽ　ヽ.,ヽ 　　　　　　,.　　　　 - ' ／ , ' /　ﾘ
　　　　　 ヽ ﾄ､ヽ ', 　 　ゝ,　　　 　r‐┐　　　 ／　, '　/
　　　　　　 `　ヽヽ',　ヽ ヾ `　､　　` 　　 ,.ィ '　 ／ 　
　　　　　　　　　　　ヽ ＼ ヽ,ィ l`ニニニ ィ´｀`ｰ .,_
　　　　　　r=）））））））））））））））））））））））ﾉ｀　　￣`iー- .,
　　　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ|、　　　　　/,
　　　 　〈　-‐　教えても良いけど　　　　ｌﾄ、　　　　/　　　|
　　　 　〈､つ. 　お前の態度が　　　　　　ｌｌ ー‐‐‐'　　　　　l.
　　　　　ト ||　　気に入らない　　　　　　とニヽ　　　　　　 ｌ
　　　　　ヽ.|l.　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ　　　|.
　　　 　 　 |l　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　　　　　.|
　　　　　　 |l_____________________________________ｌ|　　ヽ_　　　　　.|

自作自演､もうやめて下さい

173よ・・・・

人格攻撃と言うが、お前みたいな地方に住んでる香具師にとってはパン屋がありがたいんだろうなｗ
俺はただ、自分で見た、聞いたパン屋を書いてるまでだ、「能力無いくせに他人の意見を聞かないプライド馬鹿」という事を。

ちなみに俺はマザー2を叩くつもりは無い、なぜなら今までの実績からこのゲームがクソつまらないゲームである可能性が高いからだ、
そんな時間あるなら他に良いゲームをプレイするよ。

>>198
過去に一度も会ったこともない、ただのゲーム屋に
そこまでの憎しみの炎を燃やせるのは立派。
脳内妄想もそこまで行けばひとつの芸だと思う。

ただ書いてる文章はめちゃくちゃだがな。
「マザー2を叩くつもりは無い」
と書いているおんなじ行で早くも
「このゲームがクソつまらないゲームである可能性が高いからだ」
とか書いちゃいかんよｗ

199よ・・・・

脳内妄想と言うが、お前みたいな地方に住んでる香具師にとってはパン屋がありがたいんだろうなｗ
俺はただ、自分で見た、聞いたパン屋を書いてるまでだ、「能力無いくせに他人の意見を聞かないプライド馬鹿」という事を。

ちなみに俺はマザー2を叩くつもりは無い、なぜなら今までの実績からこのゲームがクソつまらないゲームである可能性が高いからだ、
そんな時間あるなら他に良いゲームをプレイするよ。

「地方に住んでる」とか他人には厳しいようだが
自分はどこに在住で？
日本全土で言えば、広島も充分「地方」なのでわ？

ちなみに俺はパン屋を叩くつもりは無い、なぜならパン屋は
「能力無いくせに他人の意見を聞かないプライド馬鹿」だからだ、
そんな時間あるなら他に良いゲームをプレイするよ。

話の内容が抽象的で高度だな
もっとわかりやすくたのむ

>>203
岩波文庫のハイデッカーの存在と時間読め
ここの話しの内容が手に取るように分かるはず

＞２０１
おまい卯か？

199よ・・・

きちんと読めよ、分耗か？

おまいは過去から何も学ばんのか？
例えば、今までくだらない映画ばかり撮ってきた監督の作品をわざわざ映画館まで行って見るのか？少しでも「また今回も駄作では？」とは思わないのか？
俺はそういう事を書いたんだ、理解できたか？

強要で少しでも自分の作品が評価されれば反論し、てめえのＨＰがあるくせに宣伝する、あげくにはその気も無いくせに「引退します」などと値打ちをこく、
それが　ただのゲーム屋か？
おまいの「ただの」の基準がわからん。

まあ　パン屋にあった事もないおまいには　りっぱな先生　なんだろうがなｗ

>>206
すまんがせめてレスアンカーに>>←こういうの付けて。
お願いだから。

買いたいヤツは　買えばいいし
買いたくないヤツは　買わなければいい

買おうが買うまいが　モノの価値は人それぞれ

サポ厨も私怨厨も鸚鵡返し厨も　なぜ自分の価値観を押しつけたがるの？

まあ大騒ぎしているのは　ごく少数のお馬鹿さんだけで
サイレントマジョリティは冷ややかに　このスレをワチしてるんだろうけど

206よ・・・

「おまいは過去から何も学ばんのか？」とか書いてるが
人間とは過去から学ぶものなのか？
だとしたらパン屋も過去から学んだとしても不思議ではないだろう

名監督の作品は第一作から全て傑作なのか？
198を読む限り、おまいはまざー２を一度もプレイしていないようだが
内容を確かめもしないで
「過去の作品が漏れの基準で駄作ばかりだったから今回も駄作に決まってる」
なんて言う映画評論家は誰にも相手にされないぞ

ようするに、おまいはただパン屋のことが憎くてしょうがない
誰かがパン屋を評価したりすると、我慢できなくなってしまう
単なる粘着パン屋叩き厨にすぎない

名前の知れた香具師を妬んで誹謗中傷を書くだけしか能の無い
蛆虫は、２ちゃんの他のスレにもよくいるから珍しいことではないがねｗ

>>204
ハイデッカーって、パン屋叩き厨だったの？
知らなかった…

>>208
そう思うなら何でここに書くの？
書きたいヤツは書けばいいし
書きたくないヤツは書かなければいい、ってならない？

利口ぶるなら見なきゃいいし書かなきゃいいのでは？おばかさん

206って、やたら「漏れはパン屋を知っている」「会った事がある」みたいな
書き方してるけど、いつどこでどういう形でパン屋と接したのか書いてほしいな

じゃないと、たんなる電波系の妄想厨と区別できないよ

>>209
人間どころかネズミだって経験から学ぶ。
行動心理学の常識だ。
ま、学べないのはプライドがじゃましてるのだろう。彼の場合。
これは自己正当化。これも常識なんだがね。

漏れもパン屋に会ったことがあるよ。
テストプレー頼まれたんだけど
やたらヘコヘコして「すいませんすいません」と
常に周囲に対して謝りまくっている
プライドのかけらも感じられない
自信のない情けない態度だったな。

テストプレーヤーの言うことは内容を
確かめもせず全部聞いて採用してたから
出来上がったゲームはどうしようもないクソゲーだった。
それで漏れが「おまいの作ったゲームは全てクソゲーだな」
と言ってやると、パン屋は涙を流しながら
「すいませんすいません」と土下座して謝っていたよ。

叩き厨がこんだけパン屋の人格攻撃に的を絞っているというのは
まざー２の出来がよほど良いという証明なのかｗ

今回のマザー２は、叩き厨に対するパン屋の挑戦状とも読める

デザイナーズノートとかデザイン工房の文章見ても
今までパン屋叩きが繰り返し書き込んできた
「テストプレー不足」
「ディベロップ不足」
「リサーチだけのゲーム」
という批判に正面から応える形になっている

公開テストだって、密室でイエスマンだけ集めて
適当に形だけやってるという中傷への対抗だろう
ゲーム展開やシステムの動き方がおかしければ
見物人に「展開が壊れてる」と指摘されたり
ネットで暴露される危険性もあったはずだ

叩き厨も、そろそろ正面からマザー２の「内容」を
批判すべきだろう
志がどうのとか意味のない悪口を書いてもしょうがない
マザー２が本当にクソゲーなら叩き所には困らないはずだ

>>210
知る必要はない
次、ニーチェの〔師に至る病）を読め

漏れもパン屋に会ったことがあるよ。
新宿の歌舞伎町の路上で
プリケーを1個1万円で売っていた。
それで漏れが
「おまいの作るゲームは全てクソゲーだな」
と言ってやると、パン屋は
中国人のやくざの友達を連れてきて
漏れは路地に連れ込まれてボコボコにされた。

漏れもパン屋に会ったことがあるよ。
東武東上線で電車に乗ったら
車掌の制服を着たパン屋が検札にやってきた。
それで漏れが
「おまいの作るゲームは全てクソゲーだな」
と言ってやると、パン屋は
黙って車掌室に戻り
漏れが電車を降りようとした時に
完全に降りていないのにわざとドアを閉じて
漏れの身体はドアに思い切り挟まれた。

漏れもパン屋に会ったことあるよ。
横断歩道でおばあさんをおぶって渡らせてた
結構いいヤツなんだね

２度目に会った時には車イスを押すボランティア中だった

漏れにはこんなパン屋がプライドの塊で人の意見に耳を貸さないなんて信じられない！

でもデザインセンスはないけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

道を歩いていて、誰かが気付くとすぐに人だかりになった
そしてサイン責め！
凄かったなあ。
漏れも会えた事が誇りだし、サインは思い出の品だ。
握手してもらったがしばらく手を洗えなかった。

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会ったことがあるよ。
居酒屋「村さ来」で師といっしょに飲んでいた。

漏れにはこんなパン屋がプライドの塊で人の意見に耳を貸さないなんて信じられない！

でもデザインセンスはないけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

大リーグで年間最多安打を更新していた

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会ったことがあるよ。
高知県を旅行した時、漁船でカツオを一本釣りしていた。

漏れにはこんなパン屋がプライドの塊で人の意見に耳を貸さないなんて信じられない！

でもデザインセンスはないけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

ライブドアを買収して新球団を立ち上げるらしい

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

沖縄でゴーヤーチャンプルー屋を経営していた

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

マイケル･弱酸の付き人をしていた

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

マラソンでトップを走るブラジル選手に抱きついていた

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

鈴木銀一郎をおんぶして
赤城山を登っていた

でも作品はクソゲーなんだけどな

ニーチェを読んでからこのスレを見ると
内容がよくわかるね

わたしもパン屋に会った事あるわ。

わたしが彼の宿泊してるホテルに押し掛けたの。
見ず知らずのわたしを平気で入れてくれたの。
気さくな人よ。プライドが高いなんてウソだわ。

わたしは服を脱いで「抱いて」って言ったの。
そうしたら、彼、自分の首に巻いていたスカーフを取って
「これをあげるよ。ぼくが肌に身につけていたんだ」
「記念にしなよ。同じことだと思うよ」
そうして私に服を着せて、
「おやすみ。自分を大事にするんだ」
わたし、泣いちゃった。

有名人ってみんな同じかと思って多けど、あんな優しい人はいないわ。
ほんと、あんな人を叩くなんて信じられない！

でもクソデザイナーなのよね。

山崎先生の傑作マザー２が売れないわけないんだから。
うじうじ言ってる奴は、売り切れを素直に後悔しなさい。ｗ

吾が輩もパン屋に会った事があるぞ

あれは明治維新の頃じゃった
パン屋は坂本竜馬暗殺の黒幕で
なおかつケネディ大統領の暗殺でも
裏で糸を引いていたらしい

でも作品はクソゲーなんだけどな

漏れもパン屋に会った事があるぞ

日本師か鵜氏会から1億円の小切手を受け取って
それを六角出版費用に流用したそうだ

でも作品はクソゲーなんだけどな

ぼくが子供の頃パン屋に会ったよ

あの頃、ぼくは足を骨折して入院してた。
二度とウォーゲームができなくなるって医者に言われてふてくされてた
両親が慰めてくれたけど却って傷ついた。

そんな入院中のある日、パン屋が僕の見舞いに来てくれたんだ。
「有名なパン屋先生だ！ぼく、あこがれてたんです」
「ぼうや、いつも僕の作品をプレイしてくれてありがとう
これは僕の最新作なんだ。サイン付きさ。早く治ってプレイしてくれよ」
彼はマネージャーにせかされたけど３０分も居てくれたんだ。
今思えば凄い過密スケジュールだったはずなのに！
ぼくは感激して絶対治ってやろうと誓った。
リハビリもとても努力したんだ。

あれから何年も経って、お陰様無事治った。医者も「奇跡のような回復だ」だってさ。
今も、ぼくはゲームをプレイし続けている。
それで気付いたんだ。
彼の作品って糞だって事にね。

つまんね

結局、まざー２の内容の批判は誰も書けないのか。

よほど素晴らしいゲームのようだなｗ

漏れは以前、パン屋のテストを少し手伝ったけど
発売されたゲームには漏れの提言が２つ３つ採用されているよ

テストプレイヤーの意見を全て採用するなんて
開発の現場を知ってる人間なら不可能だとわかるはず
何人かが「このルールは削除すべき」と言い
別の何人かが「うまく機能してるから残すべき」と言った時
デザイナーは両方を採用することなんてできやしない
どちらかを却下してどちらかを採用するしかない
これはパン屋に限らずＧＪでもレックでも同じのはずだよ
テストプレイヤーの意見を全部採用してるデザイナーなんて
この世に一人も存在していない

そうして自分の意見が却下されたからと言って
「あいつは他人の意見を聞かないプライド高杉野郎」とか
逆恨みして粘着叩きに走るくらいなら、最初からテストプレーになんか
参加しなけりゃいい
自分の意見を採用していれば良いゲームができたはずだと思うなら
そういうゲームを自分で作って発売してみればいい

>>238
まぁそれができん連中が
ここでｺｿｺｿ叩いてるわけだがｗ

叩きﾁｭｳ！　もっとｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

ゲーマーは協調性の無い一匹狼型が多いというが本当だね〜

パン屋さんの「忠告に耳を傾けない」性格という話が例え真実だとしても、
それを根に持つ人とどっちもどっちという気もしないでもない。

>>198
師のことでわ？

ちなみに何のゲームのときの話で？

>>206
＞きちんと読めよ、分耗か？
当て字も良いが、文盲＝「もんもう」じゃないのか？

>>208
叩き厨はなぜ価値観を押しつけるので？

六角氏が人の意見を聞かないというのなら
ハリコフでテストプレイやデベリップを人にやってもらったというのは嘘なので？

それとも、やってもらったけど、他人の意見は全部無視したので？

>>208
/

>>237
おもんないもん

ID流れを読まずに個人攻撃。
○木の自分のヘタレ訳を棚に上げて他人の訳を誹謗する言動に（坊猿掲示板を見よ）
激しくDQNオヤヂ臭を感じるわけだが皆様におかれましては如何ですかコノヤロウ。
CJだったかGJだったかDCだったか忘れたが載った記事も意味不明誤字誤植で
こういうヤツが大きい顔をして東京ミドルでのさばっていると思うと東京ミドルも寛容
なんだか同レベルのDQN集団だかわからんな。なぁ高○。

>>248

激しく同意！！
高木訳こそ排除すべし

寛容つか諦めなんだが

>250

ミドルの人でつか？
せめて出しゃばるなと言ってやってくだちぃ（藁

>208

ﾉｼ

2chで吠えることだけしかできない君たちがあわれですね

おっ今度は個人攻撃かよｗ
残念だがそれも今じゃ流行らない。

>254
じゃあなにが流行りなので？
パン屋叩きは個人攻撃ではないので？

>>241
ミドルアース東京支部は
みんなで仲良くゲームをしてるよ。
決して一匹狼じゃないよ。ｗ
ミドル最高！！

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　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ　
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　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

>>255
＞パン屋叩きは個人攻撃ではないので？

そう返すだろうと思って>>254のレスで削った部分がある。
「えっ？パン屋？それで飯食ってる奴と素人を同列に扱うなよｗ」
ってところ。

お前らの返しは所詮そんな程度ｗ

>258
そんな程度の返しに付き合っているあなた様は所詮同じ程度ですがなにか？
それで結局なにが流行っているので？

>>258


　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,,. ,,. ,,. _
　　　　　　　　　　　　 ,　 '"´　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　 　 　 　　 ／　　　　　,　　 i、 ､　､.　　 ＼
　　　　　　　　　 , '　　 ,　 / , ,'　　 .i. ',　',　ﾞ､　 ﾞ､　ﾞ､
.　　　　　　　　 ,'　 , //　/ ,' ,'　　　l　 ',　',　.', ',　ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　/　/,' ,' '　'　! i l　　 l　　 i　i　 l　i　 ',　 ﾞ､
.　　　　　　　/　/,' ,' .l　l　i　l l　　l　　　i　l　 l　l　　!.i　 ',
　　　　　　 /,　,　ｌ l　!　ｌ　l　i !　　l　　　l　!　i　 !　 l　!　 ',
　　　　　　,',' .,'　 l　 l　 i　l__i l', 　 !　　.,' ,.L i __i　 ,'　!　　i
　　　　　 ,' i　!　　i　 l,.ィ'´i___i｀ヽ　l　 / i l ,..il., /｀/, ,'i　　il
　　　　　 i l　l i　　! i,l i ｲiﾋ;;;;ilﾄ　ヽｌ,/　ﾚiﾋ;;;;;;liﾄ /, 'ｲ　,'!l i
　　　　　 ! l　i l,　　i｀i,ﾄ{ t;:二;ﾉ　　　　　 ゞ二ﾘ '.／/ ./.ﾘ il
　　　　　 l il　', ヽ　ヽ.,ヽ 　　　　　　,.　　　　 - ' ／ , ' /　ﾘ
　　　　　 ヽ ﾄ､ヽ ', 　 　ゝ,　　　 　r‐┐　　　 ／　, '　/
　　　　　　 `　ヽヽ',　ヽ ヾ `　､　　` 　　 ,.ィ '　 ／ 　
　　　　　　　　　　　ヽ ＼ ヽ,ィ l`ニニニ ィ´｀`ｰ .,_
　　　　　　r=）））））））））））））））））））））））ﾉ｀　　￣`iー- .,
　　　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ|、　　　　　/,
　　　 　〈　-‐　ちょっと暇だったから。　ｌﾄ、　　　　/　　　|
　　　 　〈､つ. 　流行については、　　　　ｌｌ ー‐‐‐'　　　　　l.
　　　　　ト ||　やっぱりお前の態度が　　とニヽ　　　　　　 ｌ
　　　　　ヽ.|l.　気に入らないので　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ　　　|.
　　　 　 　 |l　教えない。　　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　　　　　.|
　　　　　　 |l_________________________________ｌ|　　ヽ_　　　　　.|

プライド高杉の厨は
自分が見下しているﾃﾞｻﾞｲﾅに自分の提案を却下されて
プライドをｽﾞﾀｽﾞﾀに傷つけられて
たいへんお怒りのようすです

自分が見下しているﾃﾞｻﾞｲﾅの却下の言い分を
受け入れる度量の無いプライド高杉の厨は
何年も何年もそのことをずっと根に持って
プライドを傷つけられた腹いせに
誹謗中傷を匿名で書き込まれています

ちっ！
自爆しちまったｗ

>>258
飯を食ってないのでわ？

War for the Motherland（SA No.9)
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。

1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
　　　　　　 軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
　　　　　　 軍（ハンガリー･イタリア軍）
　　　　　　 軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス：　35キロメートル
1ターン：　10日〜2カ月（季節により変動）

東京ミドルで昔掲示板にイロイロとゲームがやりたいと書き込んで怒られた奴が
いたな。関西のミドルには何回か行った事があるが、そんなゲームに関してうるさくは
なかったけど、東京は関西とは違うのかな？

>>265
さりげな〜く、釣り糸垂らしてなにを釣るつもりかえ？

>>266
釣りとは滅相もない。ただ東京ミドルの話が出たから便乗しているだけｗ

>>267
そうかえ、そうかえ。
だったら、ゆっくりしていきなさいよ。
それじゃあワシはこれで‥‥。
フフ、ウフフ‥‥。

あーもう！おまいらがあんまり誹謗抽象するから
なんだか妙な気分になって
とうとう買ってきちまったじゃねーか！

メロンパン

メロンパンは好きなので？

つか叩き厨は買わない方がいいぞ
何を見ても因縁をつけるんだろうから、金をステルようなもんだ
やめれやめれ

>>264
サンクス！　
マザー２は44年の4月までしかプレイできないんだな。
確かにルールにも書いてある。
バグラチオンはなし。
今日会社帰りに買おうと思ってたから、気付いてよかったよ。
今週末は、Russian Frontか、ロシアンキャンペーンでいいや。

>>264
サンクス！　
マザー２は44年の4月までしかプレイできないんだな。
確かにルールにも書いてある。
バグラチオンはなし。

バ　グ　ラ　チ　オ　ン　は　な　し。

今日会社帰りに買おうと思ってたから、気付いてよかったよ。
今週末は、Russian Frontか、ロシアンキャンペーンでいいや。

まざ２
糞ゲ−　　　　　糞ゲー　　糞ゲー　　糞ゲー
　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　◎　　　◎ | /　/　ﾏｼﾞｸｿｹﾞｰ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　根拠はバグラチオンはなしだから

なんだよ、バグ埒音はなしかよ。

バグ埒音は、東武線キャンペーンで最も重要な戦い。
1944年6月に史実通りにバグ埒音ができないゲームなんて
クソゲー中のクソゲー。
漏れなんていつもバグ埒音がやりたくて
東武線キャンペーンをプレーしてるくらいだからな。

やっぱマザー２は評判通りの超クソゲーらしいな。
気付いてよかったよ、サンクス！
今週末は、Russian Frontか、ロシアンキャンペーンでいいや。

バグラチオン作戦が史実通りに再現できない東部戦線キャンペーンなんて
存在価値なし

叩き厨、必死だなｗ

叩きﾁｭｳ

母2、シークエンスからみて赤軍の大攻勢（バグ埒音）には向いていない。
バルバロッサからクルスクまでくらいしか機能しない気がする。
でもさ、このビッグゲームでバグ埒音までやる気とはモラル高いな。
バグ埒音ができないからクソゲーと言うのはなかなかおもろいギャグだ。

つか、バグラチオンがないゲームがいやだから
週末はロシフロかロシキャンという論理展開には無理がある

ロシフロ、ロシキャンで史実どおりのバグラチオンなんて
一度も見たこと無いからな

だいたいロシキャンの44年6月といえば
総統が鋼鉄の騎士を何個も引き連れて
セバストポリで引きこもりの時期だろｗ
ロシフロだって単に時期がそこまで入っているというだけで

ﾏｧﾏｧ、その辺りは察してあげなよ。

彼らも叩きどころがなかなか見つからなくて必死なんだからさ。

>>279
ちょっと待て！セバストポリにこもる？
柿がふざけてシミュレーターに書いた「スターリンのフィンランドこもり、ヒトラーのセバストポリこもり」を実戦で通用すると信じているのか？　そんな椰子にはロシキャンを語って欲しくないな。

バグラチオンありかなしかで買う買わないを決めるのが通の買い方。
これホント


厨じゃないよ、通だよ

俺のロシキャンは44年以降の増援ユニットだけは、
新品のようにキレイですが、何か？

どのゲームにバグら地温が入っているので？

鵜師縄で？

ロシフロでは、ベルリン戦は可能で？

鵜師縄はベルリン戦は？

東部戦線キャンペーンなんぞ41年〜43年まで出来れば本望。
それ以上は叩きネタにしかならんｗ

>それ以上は叩きネタにしかならんｗ
そらまぁ確かに叩きネタだ罠。
でもハーフマップ〜フルマップ一枚でできて
ユニットは300以内で、慣れていなくても4時間（20ターン以内？）くらいで
バルバロッサからベルリンまでプレイできるようなゲームがあったら欲しいな。

逆に43年以降だけ入っているキャンペーンゲームと言うのは斬新でいいと思うのだが、
鉄十字(カギ十字)がお好きな皆さんはそんなものは望まないんだろうなw

私は無知な女子高生なんですが、次回のCMJはアンティータムの戦いが付録に付くと聞きました。
このゲームは期待してもよろしいのでしょうか？
エロイ、いやエライ２ちゃんねらーの皆様、無知な女子高生の私に教えて下さい(^^)

>>288
禿堂。貴兄とそう言う東部戦線キャンペーンを一度お手合わせ願いたいな。

メンソレータムでも使ってろ。

>>287
そういうコンセプトならＡＨクラシックのスターリングラードだ
シンプルで競技性高くて短時間で豪快！

>>290
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　

>>285
>>286
そんな事も知らずに、おまい、本当にヲーゲーマー？
おまいのプレイした頭部閃々キャンペーンってあるの？

209よ・・・・

＞「おまいは過去から何も学ばんのか？」とか書いてるが〜

不思議ではないから、奴が不思議なんだよ。

＞名監督の作品は第一作から全て傑作なのか？〜

あのな〜　ちゃんと読めよ、おまいの言ってる事は正しいが、俺が言ったのは映画評論家じゃねーよ！消費者の事言ってるんだ、映画館に見に行くってかいてあんだろ！
マザー2一度もプレイした事ないくせにって、それをするつもりが俺には無いからこうして、おまいと言いあいしてるんだろうが！会話能力無しか？

＞ようするに、おまいはただパン屋のことが憎くてしょうがない〜

正確に表現するなら、「憎い」では無く「嫌い」だよ。

＞誰かがパン屋を評価したりすると、我慢できなくなってしまう〜
パン屋のゲームって誰か評価してるのか？
評価できる作品あったら教えてくれ、そのゲームの特徴と一緒にな。
俺はむしろ、そういう奴は「哀れ」と思うよ、俺の周りのレベルの高いゲーマーは誰もパン屋の作品を評価してないぞ。

＞名前の知れた香具師を妬んで誹謗中傷を書くだけしか能の無い〜
結局　おまいらが俺たちの書き込みに対する、行き着く答えはそこか・・・
誰が妬むんだ？　たかがゲームだろうが、
何の趣味も無い、クソみたいなおまいにとってはゲームは人生の全てかもしれんが、俺にとってはそうたいしたもんじゃ無い、
この業界の有名人なんて全然ありがたくもなんとも無いよ！
名前が知れてるから妬まれるなら、何故ＧＪの奈河邑なんかは叩かれないんだ？
これは、前回の「ただのゲーム屋か？」と同じ内容だ！　そのオツムでよく考えれ！

ところでおまいの家の床の間には、売れない芸能人のサイン色紙と三流野球選手のサインボールとかありますか〜？ｗ

お前がパン屋を嫌いなのは良く分かった。

分かったから、もう消えろ。

いいじゃないか、もうちょっとイジって遊ぼうよ。なかなか香ばしい香具師だ。

296よ・・・・

＞マザー2一度もプレイした事ないくせにって、それをするつもりが俺には無いから

まざー２をプレイしなければ、パン屋が過去から学んだかどうか判定することはできないはず。
おまいがまざー２をプレイしないのは、パン屋が過去から学んでいるという現実を
直視しなくてはならない可能性があるからだ。ちがうか？

＞パン屋のゲームって誰か評価してるのか？

誰も評価していないのか？　じゃあ、なんでそんなにムキになって怒ってるんだ？

＞何の趣味も無い、クソみたいなおまいにとってはゲームは人生の全てかもしれんが、俺にとってはそうたいしたもんじゃ無い

にしては、おんなじことをクドクドとよく飽きもせず書き込んでるなｗ
パン屋のために、大事な時間をそんだけ費やすというのは誰にでも真似できることじゃないぞｗ

>>297=298
台風が来るってのに自演なんかしてる場合か？ｗ

台風来るので避難所にいるのです
暇つぶしといえばネットしかないのです
本当はゲームをソロプレイしたいけれど
走り回るガキ供が不安だし、第一近所の人から狂ってると思われる
多いとは言えない荷物の中で嵩張るゲームの箱が空しく待機している
妻が俺に「馬鹿じゃないの」と罵る・・・

>>295
あるので？

>>296
ハリコフはどうで？

>>296
ハリコフは手軽なゲームだが、傑作とまではいえないなぁ。
それよりはザポロジェの方が面白い。
他にはあまりいいのがないというのが漏れの感想。
スタポケも対戦するよりソロプレイ向きだ。

ただ、さんざん、2ちゃんで叩かれるほど、駄作ぞろいじゃない。
叩く椰子の半分は、プレイもろくにせずに、人のカキコや風聞だけ
で見当違いの事をわめいているのが、いとあわれ。

いいとこついて、なるほどと思う叩きはごくまれにしかない。

デザイナーはふーらー、虎、中島氏、など他にもいるのに
パン屋がすぐ話題にあがるのは、人気者なんだな。
あの子供っぽさが漏れにはたまんねぇ。

確かに303の言うように全て駄作ってほどでもないよな
漏れなんかはふーらー作品の誇大広告の方が鼻に突く
でもネタとしては面白くないんだろうな
誇大広告って書き込んでも誰も反応してくれないだろう
そこへ行くと「パン屋クソゲー」って書き込んだら反響囂々だ
人気者ってわけではないんだろうけど絡みやすいんだねｗ
強要で広告まがいの書き込みしたり子供じみた無神経さが２ちゃん向きだ
それに本人もここを見てるみたいなので、そんな子供っぽい彼は挑発しがいがあるってわけだね

>>304
じゃ、たまには、ふーらーについて書くか

今日本で一番面白いゲームを創るのはふーらーだと思う。
彼の作品にはあまりはずれがない。

それは認めるが、304が言うようにGJの付録ゲームの紹介は
誇大広告だな。商売なんだから、辛口の広告を書くのは愚かだが、
あんなに歯の浮く広告では逆効果だ。ふーらーの文をまともにとれなくなる。
少し控えめなものにした方が本人のためだと思う。

前からそうだったんだけど
叩き厨はかまってくれる椰子がいないので、かまってくれる六角氏を叩いているってことだよね
一部の叩き厨かもしれないけど

叩き厨、そんなんでいいのかな

まあそんなことしかできないから叩き厨やってるんだろうけどね

準叩き厨のオレ様が叩き厨の本音を書こう。

「漏れらがプレイしないで風聞だけで叩いてるって？
当然だろｗ　駄作に金払うのは馬鹿馬鹿しいｗ
2ちゃんで暇つぶしのネタにすりゃ十分なんだよ。糞ゲーはｗ」

そうとも。パン屋のゲームなんてプレーしなくても駄作だってわかる。
おまいらみたいな頭カラッポの厨とは、脳みその出来がちがうんだよ。

むしろ、パン屋のゲームをプレーしてる香具師の方が異常だ。
漏れらのように、プレーしないで叩くのがいちばんマトモだってことに気付け。

パン屋はなにかと目立つので目障りなんだよ。
うっとうしいｗ

叩き厨、哀れだな

六角氏はやはり４番で権威なのか

叩き厨が騒ぐと六角氏がいかに注目の的なのかわかってしまうけどいいので？

War for the Motherland（SA No.9)
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。

1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
　　　　　　 軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
　　　　　　 軍（ハンガリー･イタリア軍）
　　　　　　 軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス：　35キロメートル
1ターン：　10日〜2カ月（季節により変動）

ふーらーらが束になっても、六角氏の知名度の高さには及ばないだろうな

歴史群像読んでる椰子なら六角氏のこと知ってるだろ
読者何万？

ふーらーはパンピーは知らない

>>308
こりゃ〜おみそれしました。世の中には、貴方様のような尊い方もおられるのですね。

生まれた時、「天上天下唯我独尊。」とほざかれたのは、貴方様でしょうか？

押入整理してたら、昔買ったエポックのゲームがわんさか出てきた。
買った記憶が無いんだが、朝鮮戦争もあった。
オクに出すといい値がつくって聞いたが、どのぐらいだろう。

エポックの朝鮮戦争はサンセットからとっくに再販されてますよ、あなた。
ヤフオクで万単位で落札されたのは、もう昔話です。

>>315
そうですたか。残念。
ゲームももうやることないだろうし
まとめて廃棄します。

母2、ちょっとでもプレイした人いない？

枢軸軍の移動−戦闘、ソ連軍の戦闘−移動、そして枢軸軍の機械化移動
この手順でちゃんと普通にプレイできる？

枢軸軍が攻勢に出てる時はいいけど、主導権をとった
ソ連軍が攻勢に出る時、接敵しても、独軍が1へクス下がると
攻撃できず、また接敵しては、1へクス逃げられる気がする。
（枢軸同盟軍は逃げられないけど）

ソ連軍の攻勢はオーバーランだけしか、頼りにならないのかな？

>>308,309

コラコラ、おまいら2号、3号とか名乗れやｗ

>>317
漏れもルールだけ読んだ時はそう思ったけど、やってみると
その「毎回1へクス下げる」というのがなかなかできない。
だって装甲ステップロスしたりして苦労して獲得した地歩だからね。
そう簡単に捨てるわけにはいかない気分になる。
それに、逃げてばっかりいると次に主導権を握った時（夏）に
かなり後ろからしか攻勢を発起できなくなってしまう。
最初の冬は超ブラッディだから、かなり下がることにはなるけど
手順が破綻しているという印象はないな。
ドイツが逃げれば、ソ連は攻撃できない代わりに
土地を奪回できるから一応の戦果は達成されて全然ＯＫだからね。

何度かバルバロッサを試しにプレーしたけど
ドイツ軍の補給ユニットの運用がけっこう大きな鍵を
握っているような気がする。補給ユニットの個数が
ぎりぎりに設定されているようなので、完全に無駄なく
使わないと、どこかの戦線で進撃が停滞する。
あと、補給ユニットの総個数でドイツの攻勢限界点が決まるのも
なかなかにリアル。他のゲームだと、ユニットで鉄道を踏みさえすれば
アストラハンでもゴーリキーでもウラルでも無限に進撃できたけど、
実際の輸送能力とか機関車の数とか考えれば限界がないのは不自然だ。

テストプレーでこの補給ユニットの個数をどのくらい
見切ったかで、駄作か並作か傑作かが分かれるだろうね。

>>319
あんたはパン屋並みにゲーマーの思考というものが判ってないなｗ

>>319
あんたはパン屋並みに叩き厨の思考というものが判ってないなｗ

>>321
つまりパン屋はアホウと言うことで宜しいか？

>>322
つまり叩き厨はアホウと言うことで宜しいか？←ついでだから書いておいてやったぞ。

まざー２に肯定的な書き込みが出ると
叩き厨が繁盛する

ﾜｰｲ

パン屋はアホウ

叩き厨はかしこい

さぽ厨が間違いなく一番アタマワルイよ
せめて叩き厨みたいなユーモアのセンスみせてみろ
余裕がないのかな？

いい年こいたおっさんの台詞じゃないな。

さぽ厨はアホウ

叩き厨はかしこい

ﾜｰｲ

さぽ厨が間違いなく一番アタマワルイよ
叩き厨のユーモアのセンスはすばらしい

まったく、さぽ厨は余裕がないね
叩き厨は余裕満々なのにさｗ

やっぱ、叩き厨がいちばんアタマイイよな
さぽ厨はアホウの集まり

叩き厨は洗練されたユーモアのセンスもあるし
大人の紳士という感じがする

叩き厨はみんなアタマイイけど
準叩き厨はちょっとアタマワルイような気がする

なぜなら準叩き厨らは、正叩き厨のような
洗練されたユーモアのセンスが見受けられない

War for the Motherland（SA No.9)
1941年6月から1944年4月までの東部戦線の激闘を
全く新しいアプローチで再現するヒストリカルかつプレイアブルな
キャンペーン･シミュレーションの決定版！
「山崎作品に外れ無し」とまで言われ、日本を代表する名デザイナーとして
今日でも評価が高い山崎雅弘の往年の名作。「War for the Motherland」は
出版当初、メーカーの認知度からそれほど目を引いた作品ではなかったが、
今日でも全く色あせない新鮮かつ奥が深いシステムで、じわじわ支持を広げて
次第に人気が上昇していったという異色の経緯を持つ。
特に玄人肌のゲーマーに高く評価されている「いぶし銀」の如き名作であるが、
出版当初はあまり人気が高かったとは言えずこのため普及しておらず、
入手難が続き「幻の名作」となっており、再販が強く望まれていた。

1ユニット：軍団／戦闘団／師団（ドイツ）
　　　　　　 軍団（ルーマニア･フィンランド軍）
　　　　　　 軍（ハンガリー･イタリア軍）
　　　　　　 軍団／軍（ソ連軍）
1ヘクス：　35キロメートル
1ターン：　10日〜2カ月（季節により変動）

>>316
まとめて、売るべし

>>330
準叩き厨から正叩き厨へは、どうやったら昇格できるの？
審査とかあるの？

実家の物置を整理していたら、
「Trial of Strength」が出てきた。

いろいろあって足を洗ったSGだけど、
急に昔が懐かしくなって、２ｃｈを探し回ったあげくに
このスレにたどり着いた。

過去ログをざっと読んでみたけど、
なんつーかこの趣味の雰囲気って15年前から変わってないみたいね。

大学のゲーム同好会にいた牢名主OB（とっくに卒業しているプー太郎）が
ネチネチとゲームのシステムやそのデザイナーについて語っていた姿を
思い出してしまったよ。

もちろん、その同好会はそんな人ばかりではなかったけど、
先の牢名主OBは良くも悪くも影響力があって、
それについていけない多くの新入生はその同好会を去っていったっけ。
（かくいう１５年前の俺もそのうちの一人）

今も同じことが起きていなければいいけどね。

>>333
踏み箱をすべし。
パン屋のボックスゲームを自費で買って箱を踏みつぶす。
準叩きはジップ袋入りしかできまい。ダメージがないから。
因みに俺はサイン入りのボックスを踏み潰したほどの筋金入りだ。

>>335
ほう、でも口だけなら何とでも言える。
足で踏み潰した箱の写真を皆に公開しないと
信用できないね。
口では「踏み潰した」と言いつつ
大事にサイン入りの箱をしまっている
隠れパン屋信者という可能性もある。

>>今も同じことが起きていなければいいけどね。

・・・それは見ての通りだよ。

隠れキリシタンほど
口先では不自然なほど激しく
キリシタン叩きをしていたらしいからな

筋金入りのパン屋叩きこそ
真のパン屋信者である可能性は高い

>>336
サイン入りを持ってる理由から追及しよう
普通そんなの持ってないぞ

なんかアンチ巨人の葛藤のようだなｗ

>>339
なかなか鋭いねｗ

おや、336の額に変な汗が出てきたぞｗ

戦前戦後で豹変した朝日新聞みたいな感じ？

どうした、336？　顔色が悪いようだが
手も震えているぞ

335でわ？

誤って踏みつぶして、余りのショックに、後から実は叩きだったと
自分に言い聞かせてるのでわ？屈折しちょるのう

すまん、341と343の「336」は「335」のまちがいだ

「サイン入り」とか書いてしまったのが墓穴掘ったな
そう書けば「筋金入りの叩きだ」と思われると思ったのかもしれないが
ほんとのアンチはサイン入りのボックスなんて持ってない

>>334
ウォーゲー触ったこと無くて、ちょっと興味があっただけの俺としては、正直、略語専門用語しか使わず
しかもひたすらネチネチ叩くこのスレの雰囲気には付いていけないと思う……。

>>348
ここについていく必要なんかないが？

>>348
ところで何か買ったので？

>>350
あ、報告してませんでしたね。すみません。

ちょっとした事情によりまだ買ってませんが、皆にこのスレを見せたところ
「ドイツ戦車軍団」「GJ旅順」「GJ関が原」の反響が良かったんで、その３つのどれかにしようと思ってます。

ヒアリングとって見るとミリタリ系の人より歴史系の人のほうが多かったから、おそらくは関ヶ原になるかと。
皆様助言どうもありがとうございました。

……教えてくれる分には皆親切だったのになぁ。

>>351
教える人と叩く人が、必ずしも同じ人じゃない
ここは２ｃｈなんだし

あ、２ｃｈ以外でもいることはいるからねえ

>>351
シミュレーションゲーマーのうち、一部の人間だけが、
ネチネチとやっているだけ（と思われる・・多分）なんで、
あまり気にせぬよう。

＃この趣味って、
＃社会的不適応者（引篭り・プーetc）でも
＃それなりに取り組めちゃうので、
＃その手の輩が暴れまわっちゃう姿が目立っちゃうんだろうな・・・

>>334で俺が触れたようなサークルからは距離をおきつつ、
気があう人と個人ベースでちまちまとプレイしていれば、
それなりに楽しめる遊びだと思うよ。

かくいう俺も、
結婚→海外赴任で一旦は足をあらったこの趣味だけど、
ようやく島流しから戻ってこれたので、
またこの趣味に復帰するつもり。

298よ・・・

本当におまいは会話能力が無いな？
一部分だけ反論するなよ、それとも理解できないのか？
ユーモアもなければ、順序も守れない、　
やっぱ　頭の悪い奴はあんなクソゲーを面白がるんだな！

反論するなら、俺が書いたとうり評価できる作品と、その特徴をあげれ！
「クソゲーコレクション」以外なら　だいたいプレイしたから、おまいの相手してやるぞ。

↑ホラ、叩き厨はこんなに洗練された知的な紳士ばかりです

個人的な感想だが、こことガンプラのスレはガラが悪いな。

構成員が微妙にダブっているからでわ？

あるいは精神構造が似通っているのかも

>>356
シミュレーションゲーマーもガンプラヲタも、
ネットしか社会との接点がない
ロリヲタプーがごく一部混じっているからでは？

354よ・・・

評価できるパン屋作品とその特徴

●アーミーグループセンター
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●ゼーロフ＆キュストリン
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●神々の黄昏
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●ザポロジエ１９４３
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●ツィタデレ作戦　初版
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●ハリコフ１９４１−４３
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている
●ウォーフォーザマザーランド新版
　特徴：ゲーム性とシミュレーション性のバランスがとれている

反論するなら、これらのゲームの欠点をあげれ！

354よ・・・

ちなみに、おまいの基準で「傑作ゲー」はなに？
具体的にゲーム名あげれ！

せっかくの休日なんだし、
もちっと明るい話題でいこうよ。

そーだなぁ。
>>351みたいな新人もいることだし、
「今までプレイしたゲームで心に残る一作」というお題はどう？

俺はAHのRussian Front。
シミュレーター誌の紹介にのせられて購入、
猿のようにソロプレイをやりまくったよ。
ルールもプレイ時間も、許容範囲内だったし、
機会があったらまたやってみたい。

>>361
失われた勝利（エポック）
大学時代に連れと徹夜で対戦したあのころがなつかしい。。。。

高木訳の例：

ブラッグは破壊するために、ローズクランの北の側面に対し集
中した。ローズクラン、しかしながら、難問が予想され、そし
て側面包囲を防ぐためにケリー・フィールドに北から急いで北
軍の第１４軍団を送った。生じた長い１日の戦闘は、両指揮官
を驚かせ、そして大規模な決定的でないことを証明した。

Air War
あれほど厚いﾙｰﾙをあれほど真剣に読んだのは後にも先にも一度っきり。いまとなってはPCでﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰがあるからわざわざﾌﾟﾚｲする意味もないけど。

>>364

真剣に読んでプレイできたのか？　
いや別にwｗ

バンダイ「最前線」
ハリウッド戦争映画のシミュレーションとしてみれば非常にリアルｗ
実際戦争映画ネタのシナリオばかりだし。
ただ，サンダース軍曹やスタイナ軍曹（能力値の高いユニットはどう見てもそう見えるイラストなんだよぉ）が目の敵にされて、「必ず」戦死してしまうが…

>>359
追加

スタポケ１

良作というわけではないが、簡単なルールでスタポケを楽しめる
チャーリー受賞
今は重要度が下がったが、ＳＣＳの基本ルールで回せるのは楽

>>361
ＴＬＧ

>>361
ＳＰＩ「スエズを渡れ」
初めてプレイしたＳＬＧなんで。高校生の兄に消防の俺は一度も勝てなかったのが良い思い出

フラシムがボードゲームイラネと思っている奴はド素人。

フラシムがあればボードゲームイラネ‥‥だった。

シュミレーションには、いらないのでわ？

>>361
太平洋艦隊かな？学生時分、あのゲームほどルールブックを読んでてワクワク
したゲームも無かったな（「日本軍に勝利は無い」なんて、突き放した表現も、
当時はムカついたものだが今となっては・・・）

>>369
『スエズを渡れ』って、HJ社が『BASIC３』って入門ゲーム３本セットにしたものに
入っていたやつだよね？

俺も初心者のころよくやってたよ。今でも短い時間で何かゲームしたいときはやるし。
シンプルなルールだけど、わりと面白いゲームだと思う。

翔企画「モスクワ電撃戦」
もともと俺はRPGゲーマーだったんだけど、
こいつのおかげでSGゲーマーに転向しました。

>>361

やっぱり、一番熱中したのは「独ソ戦（ロシアン・キャンペーン）」だ。
このゲームで、東部戦線に興味を持ち始めた。

思い出の一作となると「空戦マッハの戦い」かなぁ。。。
当時、タカラの雑誌で、同ゲームを扱った連載があって、
それにそそのかされて買いました。
消防の俺には難しすぎてプレイできず、勝手にルールをつくって楽しんでいた記憶があります（ｗ

>>374
そうです。エジプト軍の豪快な砲撃とかは初心者向けかなぁ、と思っとります。
ただ、ＤＧのはどうなってるか判りませんがｗ

>>377
消防でエアウォーとはすごいな。
今の職業はもしかして空自関係？

>>359
そういうのをクソもミソも皆一緒って言うんだね
クソもミソもわからんぞ

ごめんな。相対評価の出来ないＤＱＮにはムリだったなぁ

>>379
冗談抜きで、戦闘機乗りになりたかったんですけどね。
視力の問題でそれもかなわず、
今は某自動車メーカーで設計やってますです。。。

オレは高卒後陸自に入るつもりだったが・・・・

うちの自動車部に
大学７年在学して200単位以上を取得、
後は卒論を出すだけ、しかもその卒論はほとんど書きあがっているというのに、
わざわざ大学を中退して、
陸自にいったOBがいたな。

>>378
エジプト軍の盤外砲撃は1D6で１がでると、イスラエル軍の１個大隊が吹っ飛ぶんだよね〜。
あのゲームは個々のユニットではイスラエル軍の方が全体的に強力なのだが、イスラエルとしては
スエズ渡河しつつ、補給路（連絡路かな？）を確保するために、エジプト軍を排除しなければ
いけないんで、ユニット単位では弱いエジプト軍にも勝機がある。なので、ゲームバランスも
良いのでは、って思う。

最近、ゲームに時間が取れないので、『スエズを渡れ』のようなハーフマップ以下のミニ・ゲーム
を探しているんだけど、なかなか見つからない。
Vae Victis誌のゲームなんかもサイズ的には手ごろなのだが、駒の自作がメンドクサイし、
プレイ・アビリティの低いゲームも多いので、なかなか手を出しにくいしね。。

>>384
ミニげーむ？

ＣＪ，ＧＪでハーフマップ以下のミニゲーでプレイアビリティ高いのあるよ

>>384
たしかにそうだね。GDWの120シリーズとか、俺も持っているし。
『ロボジッツ』なんて、結構面白いしね。

ただ、自分にとって好きなテーマのものがなかなか見つからないだよね。
まぁ、わがままなんですけどね〜。

>>386
どんなテーマが好きで？

>>384
スエズを渡れと同サイズのミニゲームって意外と少ないね。
雑誌の第二付録とか
サンセットの「シックス・アングルズ・コレクション」
くらいしか思い浮かばない。
この手のサイズだと平日の夜とかでもできるから
もっと出して欲しい気はする。

>スエズを渡れと同サイズのミニゲーム
マップＡ３、カウンター50個以下のゲーム作れ！って
最初からコンポーネントに制約を付けられたら、
やっぱりデザイナーは困るんだろうなぁ。

スエズをワタレはハーマン先生の数少ない佳作です

ルールやコンポーネントでワクワクできるのは、ビッグゲームであることが多いけど、
実際にプレイすることを考えると、現実的にはミニゲームだよなぁ、やっぱり。

ハーフマップで手軽に遊べるバルバロッサ作戦のゲームで
何かお勧めのモノありますかね？

>>375で書いた「モスクワ電撃戦」は
引越しのゴタゴタでどこかに行ってしまったので、
かわりのゲームがあればと思っているんですが。

大昔のGJに、そんな感じのバルバロッサ物があったよ。
・・・確かふ〜ら〜のデザインではなかったかな？

>>389
そこそこ面白いという条件つきだったら、かなり難しいかと

クソゲーなら（略

>>392
あんまりおもろくないかも

モスクワ〜が好きだったら、ヤフオク等で探すとかね

ＧＪの付録ゲーは　手軽に遊べるからいいんじゃないか？
そのへんから手をだせば？

1941

マザー２、おもしろそうだな

シミレーションが好きな椰子にはツライのかな

強要にＱ氏の練習プレーの感想が出ているが
内容的にはかなり良さげじゃないか。

Ｑ氏も相手の人もそれなりにゲーム性も
シミュレーション性もこだわっていそうだから
今までのテスト不足・デベロップ不足のゲームとは
だいぶ違うような印象だ。

>>391
ハーフマップとなると以外に数少ないね

フルマップになっちゃうけど、
GJ誌1号の「真・バルバロッサ作戦」あたりなんてどうだろう？
実は漏れも未プレイなんだが、プレイ経験者の感想キボンヌ

鵜がプレイして特に破綻はしていないようだから
そこそこいけるんじゃないか

六角氏の賭は成功したのか？

ハーマン　＝　パン屋
スエズを渡れ　＝　ザポロジエ
For the People　＝　War for the Motherland

>>399
だめでわ？

ミニゲームってことで期待してんだけど、これどうなんだろうね。
ルール量もヘタレな自分で翻訳できそうだし

D-DAY: Rudder's Line
ttp://www.criticalhit.com/catalog/product_info.php?products_id=93

頼む。だれか >>363 を日本語に翻訳してくれ。

ハーフマップ１枚で、中級者以上がプレイして、そこそこ満足できるゲームって
かなり例外的な部類だと思う

そこで聞きたいんだが、ハーフマップ１枚なら、あんまり面白くなくて
いいのか？

誰もいないのかよ！

>>388
384です。

＞スエズを渡れと同サイズのミニゲームって意外と少ないね。

個人的には『スエズを渡れ』ほど小さくなくっても、ハーフサイズなら
暇な平日の夜などにソリティア・プレイなどして遊べるサイズだと思ってます。
フルマップになると、まとまった時間がないと遊びづらいんですよね。
場所も取るし。。。

>>375
僕も無くしてしまったけど『モスクワ電撃戦』はよくやってましたよ。
SSシリーズの他の作品では『ロンメル・アフリカ軍団』（だったような？）は
結構遊んだかな。

>>405
GDWの120シリーズなんかは結構面白いものがそろっていた記憶があるけどね。
ただ、マイナーなテーマが多いけど。

SSレベル、１２０レベルであればOKってことか

まああのレベルのを作るのもかなり大変だと思うが

>>401
残念だけど、ここにはあんたの言いたいことが理解できる程経験のある奴はあんまりいないし、
居たとしても殆どＲＯＭってるだろうｗ

>>403
リンク先見てみたけど、
むかしAHで出ていたエリア制のスターリングラード物みたいな感じだね。
あの手のって、プレイするまではイマイチ盛り上がらないんだけど、
いざ始めてみると奥が深かったりするから侮れん。
どっかの雑誌が付録でつけてくれるといいんだが・・・。

>>408
SS/120レベルだと、買った人は実際にプレイするだろうから（ｗ
誤魔化しきかないのが厳しそうだな
ビッグゲームともなると、キャンペーンを何度もやりこむ人なんてそうそういないだろうしさ。

プレイして尚ゲームの良し悪しが判らん奴もいるわけでｗ

↑こいつみたいにねｗ

・・・・なんかここってさ、
他人のことを見下したくてたまらない粘着が張り付いてないかい？

>>413
あら？
なんか気に障ったこと言った？ｗ

>>415
あら？
なんか気に障ったこと言った？ｗ

>>414
スルーするのが吉

>>414
自分のことでわ？

>>414
そんなの、このスレ1から読めば一目瞭然だろｗ
いまごろ気付いたのかｗ

せっかくゲーム内容の話題で盛り上がってるのに
「見下し厨」「漏れ様厨」の登場でまた荒れてきた

>>420
ゲーム内容って大した話題でもないじゃんｗ
それだったらサポ厨、叩き厨で遊ぶ方が面白い。

まあまあ（笑）

なんつーか、同じシミュレーションゲーマーに、
この手の粘着君がいるっつーのは悲しいね。
明日は仕事なんで、そろそろ落ちますわ。
また週末にでも漏れの相手してやって下さいな＞粘着以外の方々

>>423
俺はもう随分前にそんなマジレスするのは諦めたぜｗ

>>423
スルーもできないお子さまがいるのはこのスレですか？

まあまあ

雅２、装甲部隊が突出してから機械化移動で帰るってなんかヘンっぽい

まざー２だが、牛縄で論争したＱ氏と鵜氏が共に褒めてるのはおもしろいな。
視点はそれぞれ違うが
少なくとも「クソゲー」ではないような書き方だ。

ちなみに煽ってるのは九割方SGamerをキモヲタ親父扱いするRPG厨の小僧だよ。

　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　 　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　 　 (●)

↑乙〜、だが生憎AAじゃ何にも感じないな・・・蓮画像でも持って来いやｗ

>>428
余程の事がない限り表立ってはネガティブなことは言わないと思う。
まぁ「黄昏」の件もあるしなｗ

強要は正直より社交的なことが重要だからな
ここが正直とはいわんがな

>>432-433

負け犬の遠吠えｗ

何の勝ち負け？

最近、STORM OVER ARNHEM(AH)のようなエリア式のゲームに関心があるんですけど、
何かオススメのものはないですか？

GJの旅順やコマンド別冊でライセンスされているRoyal Tank Corpsなども興味は
あるんですが、出来ればWW�Uものがやりたくって。

>>403のゲームもちょっと興味あるなぁ。

サンダー・アット・カッシーノとブレイクアウト・ノルマンディーだな
両方とも絶版だがヤフオクでよく見かけるし、
ＭＭＰがＡＨ作品出すらしいから、この辺りは再販の可能性は大きいと思う
スターリングラードはイマイチだったね
モンティーの賭は１回しかやってないが雰囲気あまりなかったんだけど
いいって人いる？

>>435

生き様

負け犬とは存在自体が“負け”なヤツのこと

叩き厨

>>438
スマンが今日は色々あってお前と遊ぶ元気がない。

だれか、暇を持て余してる香具師、相手をしてやってくれないか？

>>391
GDWの120シリーズ、1941がおすすめ。
コマンド・マガジン第45号の付録だったので、今でも入手可能性は高い。

>>436
WW2ならBKN

TPSも素敵だけどね

鵜にQにG
勢揃いだな

師は未だ来ないのか？
柿はどうした？

そして六角氏何をしている
早く参戦汁！！！

ＱやＧからすれば鵜と一緒にされるのは迷惑なのでは？

ハーフマップ

GJ旅順はどうよ
結構いける

ウイリーよ・・・

求められていないのだから、しゃしゃり出ないでくれ

九州の狂犬W･B

パン屋叩きも飽きられたところで、今度は「宿敵」鵜叩きに転向か!?

>>391
コマンド・マガジン45号がまだ売り切れていないので、
GDW120シリーズの『1941』はまだ入手可能だよ。
オーソドックスなシステムでバルバロッサの雰囲気が出ている
好ゲームじゃないかな。

45号のもう一つの付録ゲーの『ロボジッツ』もすぐに出来る会戦級ゲーで
なかなか良いと思う。プロイセンがやや厳しいシチュエーションだけど。

さっきまでヤンキースｖｓレッドソックス戦をチラ見してたのだが
このゴツいおっさん（シリング）がゲーマーだとはにわかに信じられん。

あるスジからサンセットの「史上最大の作戦」と「太平洋艦隊」の中古を入手した。
表紙には何にも記載されていないようだが、これが改訂版なのかどうか、どこを
見ればいいんだ？

>>450
そのスジはやばいよ。そんなやばいものは今すぐに手放せ！
悪いことは言わない。安全に処理してやるから俺にくれ。
合法的なルートで入手してくれ。
http://www.sunsetgames.co.jp/

>>451
おまいはゲームが欲しいのか営業しているのかどっちなんだｗ

>>448
禿同
コマンド45号はお買い得だ
2つとも付録ゲームが良い

他の 2 in 1　はどちらかがダメか両方ダメ

BKNとかモンティ賭は駒が大きいので好き。

「小さいへクスに山積みスタック」のゲームはこの歳では…

>>437氏＆>>442氏
レス、サンクスです。

＞サンダー・アット・カッシーノとブレイクアウト・ノルマンディーだな

これってSTORM OVER ARNHEMとほぼ同じシステムのものですよね？
やっぱり最近の作品でエリア式のWW�Uモノってないんですね。。。
ヤフオクで探してみます。

モンティーの賭けってMonty's Gamble: Market Garden（MMP）のことですよね？
気になっていたのですが、イマイチでしたかぁ。購入は見送りかなぁ。

>>453
『1940』と『アルマの戦い』っつー２in１も結構好きだったけどね。

>>437

　モンティーの賭け、漏れは雰囲気あると思うよ。
ちなみにいい和訳（高木訳じゃない物）を手に入れたんで
５、６回プレイしての感想だけど。
　英３０軍団が街道上を驀進するところなんかいいと思うけど。

　サンダーカッシノもブレイクノルマンディーもヤフオクじゃ
高値だから、モンティで試してみてもいいと思う。短時間で
終わるし。　

>ちなみにいい和訳（高木訳じゃない物）を手に入れたんで
お、良いね、でも、一般には出回ってないんだろうなあ・・・ｗ

>>456

うん、『1941』と『ロボジッツ』には及ばないが、

『1940』と『アルマの戦い』もよかったね

S&T誌の最新号(#224)は普仏戦争のゲームだね。
個人的にモルトケ時代にはすごく興味があるので、楽しみだ。

タイトルは"The Sedan Campaign, 1870"でタイ・ボンバがデザインで、
ディヴェロップがミランダ。１へクス＝4.4マイル、１ターン＝３日、
１ユニット＝旅団〜師団規模、というスケールの作戦級。

入門者にも適しているレベルのゲームらしいです。
ざっとルールを読んだら、騎兵のチャージなどもあったし、19世紀らしい
ものになっているのではないでしょうか。

最近の普仏戦争ゲームだとVae Victis誌の付録ぐらいしかしらないけど、
VV誌のはゲームの手順が煩雑でプレイ・アビリティが低かったので、
あまり面白くなかったです。

というわけで、S&Tのゲームには期待してます。
モルトケ時代に興味がある人は少ないでしょうけど。

さて、仕事行きます。

>>460
ｲﾔ俺も普仏戦争には興味あるんだけど、デザイン＆ディヴェロップ
がボンバとミランダって・・ちょっとｷｹﾝな香りが漂うんですが・・

普佛ならＳ＆Ｔの１４０号代にあったよ
チットでＣＲＴ使わない変わったゲーム
ミランダ作品としては佳作だ

>>462
ちょっと待て。
ミランダ作品で佳作ってことは‥‥(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>462
そうそう同システムで普墺や露土戦争物あったね。
三つとも持ってるけど、やった事ないな〜。
そんなにオモロいんなら引っ張りだしてやってみようかな？

>>461
www.grognard.comで公開されていたルールをざっと読んだけど、ヘンなゲームじゃ
ないみたいよ。もちろん現物はまだ入手していないので、なんともいえないけど。

ルールの記述はこのゲームで初めてシミュレーション・ゲームをやるプレイヤーにも
理解しやすいように、丁寧に書かれている。というか、入門者用にデザインしたのかも。

シークエンスは移動-戦闘をプロイセン、フランスの順で行うというもの。
ただ移動フェイズの前にイベント・チットを引く。例えば騎兵突撃チットを引くと、
騎兵が参加した戦闘でプラスの修正を受けるとかいうものです。

あと戦闘はマスト・アタックですね。ZoC to ZoCは不可だが、ZoCへの進入・離脱は
自由（追加の移動ポイント消費とうはなし）。ユニットには移動力はプリントされておらず、
兵科によって固定している。ただ仏軍はターンによって、移動力が変動します（移動力減少）。

ざっとこんな感じですかね。
流し読みなので、英文読解上の誤読があるかもしれないですが。

>>455
同人のガ島ゲームもあった

海戦だけど

サンセットの古角会長が
シミュレーションゲーム界の活性化を図るべく
『シミュレーションゲーム』に変わるゲームの呼称を
公募してます。皆さんも振るって御応募を！！

>>467
勝ってに汁！って感じだな

>>467
シュミレーション

いったいなんなんだ？アナルゲーム・アソシエーションってｗ

>>470
師の協会でわ？

>>467
んな事やってるからフリートバトルズの製作が遅れるんだよ

フリートバトルズって聯強姦隊ってタイトルなるんだって？

つか「アウステルリッツの太陽」の日本語訳は何時になったら送ってくれるのか＜日没さん

>>474
アウステルリッツの太陽が、日没するときに送ります

山田君、>>475の座布団全部持ってって！

ザッカー率いるＯＳＧ
太平洋の戦略級ゲームを制作中でもう何年にもなる
最初、パシフィック・フリートと題されていたが
日没が海外でも太平洋艦隊を売ってタイトルがダブることが判明したのか
連合艦隊に改めていた
そこへフリートバトルズの聯合艦隊への改題
ケビン、もっと怒れよ！しかも日没、独占輸入で高額！のくせの和訳も滞ってるんだぜ！
日本人ゲーム消費者ももっと怒っていい筈だ

ちなみにオレがゲーマーズの商品を買う際は海外のショップを利用している
１個だけの注文で航空便の時さえ日没価格より安い
他社の場合はこれだと、クロノ価格と比べると多少高くつくので、まとめ買い以外はクロノを利用している
訳がないくせに高額つけてるのを恥じ入れってな

>>477
小売店用の店頭価格とくらべちゃあダメよ
まだ小売店利用者は多いんだから

日没ってＴ井の代理店だろ？

あいかわらず古角の「俺が中心だ」にはうんざりだな。
こんなマイナーなホビーが、どうやって活性化するんだ？

これからの世界のビジネスは中国抜きには語れない
世界を目指す日没、中国進出はどうだ？
エポックの孫子を中文版ルールでライセンスなんてのは？

そのまま中国の企業になって土になっておくれ
本業の不動産も中国の方が見込みあるぞ

>>477
ちなみにＭＭＰではゲーマーズのゲームをセール中ｗ。

まざー２が出てまだ半月しか経ってないのに
早くも同スケール･同テーマの競合ゲーム製作を発表するとは
コカディも勇気あるなｗ

どう見てもパン屋にケンカ売ってるとしか思えんのだがｗ
デベ外された私怨か？

誇過度会長、誇大妄想に取り憑かれたかｗ
小さな市場で無謀なことよ・・・

>>484
>>早くも同スケール･同テーマの競合ゲーム製作を発表するとは

システムはＰＧＧの流用らしいが、だとすると
・「移動」「戦闘」「機械化移動」のシークェンス
・ソ連軍ユニットはアントライド
で、内容的にもマザー２とかなり似たものになりそうな悪寒

似たようなゲーム作って、何がおもしろいのか・・・

コマンドやＧＪの定期購読じゃないんだから、別に何を作ろうが社長の勝手でわ？
作りたいんだから作らせときゃいいじゃん。
もっとも漏れは買うつもりはハナからないけどなｗ

>>484
パン屋が自分でデベロップまでしたまざー２が予想外のｗ
好評を博しているようなので、じゃあ今までのコカのデベロップは
なんだったんだ、不要じゃないか、ということになっては困るから
コカは自分のデザイン・デベロップ能力を証明したいのでわ？

ＧＪのゲームは「真バルバロッサ」だったが
日没のゲームは「私怨バルバロッサ」なワケだな
付き合わさせられるユーザーは迷惑な話だがｗ

>>484
まざー２を潰す気だ！

>>488
付き合いたくないのなら、付き合わなければいいのでわ？

バルバロッサはメジャーテーマだしな
競合率は高いだろ
ユーザーにとっては選択肢が増えるし

しかしコカはルール書きの天才なのか
わずかな時間でルールを完成させるとわ
しかも見事とわ・・・・

天才だってﾌﾟ
わずかな時間ってのが怪しいな
いつも完全版って銘打ってエラッタの嵐してるだろ
少しは学習しろって
パン屋だって少しは成長してるのにな

連合感隊も完全版になるのかな

憐強姦隊は初タイトルだから完全も何もないのでわ？

そこをあえて、完全版と言ってみるとか

>>493
憐強姦隊って、スーフリみたい
スーパー・フリートの略か？

>>495
性回

連強姦隊＝スーフリでわ？

>>495
ワロタ

最近のコカって、良し悪しは別として
何をやりたいのか不明なことが多いな。
フリートバトルズを「聯合艦隊」に変えたり
マザー２の類似ゲームを作ると宣言したり
シミュレーションゲームに変わる名称を普及させると言ってみたり・・・

「聯合艦隊」なんて、タイトルからして
マニア限定という感じで、とても一般受けするとは思えないが・・・

どれも一時の思いつきで決めているとしか思えないものばかり。

バルバロッサは、もうちょっと待ってやった方が良かった

せっかく、まざー２，意外とよさげかという評価が出てきて
浮動層が興味を持ち始めたところで
いきなりまた新作かよってことで考え直す椰子も出るんじゃないか

>>500
それが狙いだったりしてなｗ

>> 11ページの箇条書きが、24ページの見事なルールブックに変わりましたよ。

「見事なルールブック」だってｗ

１日で24ページの見事なルールブックを完成させるコカは
天才だ
間違いない

バルバロッサのゲームを出していけない理由はないが、

＞スケール的には『シックスアングルズ第9号』の
＞「軍団レベルで検証するバルバロッサ作戦」の記事がピッタリです。
＞これがそのままPGGシステムで再現される感じですかね。

↑これってモラル的にどうよ？
この記事はまざー２のヒストリカルノートだから
「まざー２がそのままPGGシステムで再現される感じですかね」って
言ってるのと同じだろう

ＧＪやＣＪなど関係ない会社がやるんならともかく
評判がよさげなゲームの類似品を出して
客を横取りしようというのは
いかにもな関西人的商法だな

こら　こら　関西人に喧嘩売ってんのか？

誇過度の金・商売に汚いのは以前からだろうが！　
なんで　サクラ会が出来たか知らんのか？

“関西商人”にはロクな思い出がないな

オレに話しかけんなよっ！

我らが邪馬咲氏は、悪い白人に騙されてまざーを作りました
我らが邪馬咲氏は、悪い関西人に騙されてまざー２を作りました

コカがどうかは置いて置くが

関西商人（関西人）は悪どい

間違いない

中でもT井（＝詐倭駄殉）が一番あくどい、これ定説ｗ

「業界の活性化のため」とか
いくら口先できれいごと並べても
本人がやってることがこれじゃ
説得力ゼロだ罠ｗ

なんかライブドアつぶしに出てきた
楽天とダブって見えるよｗ

「業界の活性化のため」に
マザー２は潰します

漏れをデベロッパーから解任したゲームが
高評価を獲得して売れようもんなら
「見事なデベロッパー」としての
漏れの面子は丸つぶれになるからな

そんなことばっかりやってるから
業界が衰退するんじゃないのか・・・・

CMJやGJでそれぞれ新しい看板を決めていけばいい。
一番いいものが残るだろう。

少なくとも、巷で話題の「シミュレーションゲーミング学会」との区別を図る必要がある。
ここらが潮時か。まがい物は新天地へ、だなw

学者が机の上でひねり出した「外来語の言い換え」が
一般市民レベルでまったく定着していないのを見れば
自然発生でない人為的な呼称の変更が
有意義な結果をもたらす見込みはきわめて薄い

そんな小手先の対応だけで「活性化」ができると
能天気に考えるのは想像力に欠けた
地方自治体のお役所レベルの発想だ

どうせ大幅な新規参入は望めない世界だし
今いる人間をどうやって引きとめるかが問題だろう
学会との区別なんて一般ゲーマーにはどうでもいいこと

新たな呼称考えるより、ミニゲームにお菓子付けて食玩ルートで流したほうが効果ありそうな…

そういや、ジャイアンツのナベツネも
何かといえば「球界の発展のため」とか
言ってたよなｗ

ほんとは私利私欲のためなんだけどさｗ

「ウォーゲーム」の「ウォー」がＰＴＡ受けしないんだよな。
ポケモンとかは明らかに殺し合いを暗喩してるんだけども、
あれは「バトル」だからＯＫみたいな感じになってないかな。

「シミュレーション」は恋愛ＳＬＧなんてどーしよーもないものが
製造されてからは意味がぼやけてしまったような気がするしな。

大先輩達にお聞きしたいんだけど、
「カードゲーム」「ボードゲーム」「ミニチュアゲーム」に対して
当時「カウンター（駒）ゲーム」とかいう呼ばれ方は一度もなかったのかな。

名前なんてどう変えても、相手をだます効果しか生まれない。
「めんどくさい」「時間がかかる」という実体は変えられないから
結局は同じ。名前変えたからＰＴＡ絶賛なんて、絶対ありえない。
昔、山手線を「ｅ電」と変更したが、そんな厨な名前
使う奴はひとりもいなかったから自然消滅した。
シミュレーションゲームを「カルチャーゲーム」とか
「マップゲーム」に変更します、と言われても漏れは従わんよ。

そんなくだらないこと考えるために時間を浪費するくらいなら
ゲームでもプレー汁！

>>517
ない

シミュレーションゲーム

今518が良い事言った！
小過度とやらはこの業界の第一人者を気取ってる積りなのかな？

業界の天才でわ？

まざー２だが、強要にＱ氏とＷＢ氏のリポートが出てるな。
最初の数ターンだけ試しにやってみた感じだけど
アンチパン屋の最右翼ＷＢ氏でもダメだしはしなかったそうだから
内容的にはけっこういけてるのかもな。

まざー2、漏れも買ってみた。六角氏があれほど自信をもつほどの作品とまでいえるかは疑問だが、ルールが割と簡単で、そこそこ楽しい。
エポックの日露やバルジのような、史実通りになるとは限らないが、とにかくゲームとして楽しいと言う感じではない。しかし、作戦研究しなくても初めからある程度気分が味わえると思う。ここ数年で出た国産ゲームでは一番できがいい。

>>521
自分で言うなよｗ

外出かもしれませんが、
「シミュレーションゲーム」を略す「SLG」の「L」って何…？

「SG」という正式な略称すら定着させられなかった香具師に何が出来る？

ＳＧとすると創○学会と間違えられるからです

>>522
因縁つけるかと思ったがそうでもないんだな

>>525
BKNのKとは何の略で？

SGだったらシューティングゲームと区別がつかんだろ？

呼称変えようなんて言ってる奴はこの趣味が高尚なものだとでも思ってんじゃないｗ
所詮は戦争ゲーム、それもシミュレーションとは名ばかりの代物なのにｗ

ベーゴマ→ベイブレード→大ブレーク→あっという間の市場縮小（タカラ大赤字
ウォーゲーム→別の名前の何か→プチブレーク→あっという間の市場縮小（元の木阿弥

名前変えればいいという近視眼的な問題じゃないと思うんですが
皆様は如何思われますかコノヤロウ。

名前を変えたからってどうなるものでもないだろうが、
変えるのに反対するほどの理由もない。

>>531に基本同意。
呼称変更問題なんて論じるだけ時間のムダ。
日没のＢＢＳ見りゃ、いかに内容の空疎な議論かがわかる。
マーケティングリサーチの知識がゼロの香具師が
それぞれ素人の思い込みで勝手なこと言ってるだけだからね。
シミュレーションゲームは「むつかしいというイメージがある」
じゃなくて「本当にむつかしい」ゲームなんだから
今のネーミングのままでも、何の問題もない。
むしろ「むつかしい」ゲームが嫌いな人を騙してこの世界に引き込んでも
騙された人は「やっぱりむつかしい」と悪い印象を持って出て行くから
一般人のイメージは逆に悪化するということがわからんのか。

つか、企画面でいかに貧弱なブレーンに頼っているのかを物語ってる。
どうせ「聯合艦隊」の呼称変更も
こういう素人連中の誰かが言い出したことなんだろうけど
業界の事情をよく知らない素人が参謀役で意見具申してるんなら
最近のあそこの迷走ぶりも、むべなるかな、だね。

>>530
最近では一部を除いてシミュレーションとは思っていませんが？

まざー２、評価上昇中のようだな

それだけにコカの暴挙が惜しまれる

>>533
最近の迷走とは何のことで？

>>535
＞まざー２、評価上昇中のようだな
＞それだけにコカの暴挙が惜しまれる
関係者ならではの発言、ってことで宜しいなｗ

>>537
関係者とは誰のことで？

コカでも六角氏でもないだろ

他に関係者がいるので？

>>531
>ウォーゲーム→別の名前の何か→プチブレーク→あっという間の市場縮小（元の木阿弥

いやいや、プチブレークさえないだろう。
ウォーゲーム→別の名前の何か→大半が無視、あるいは混乱

ちなみに漏れは「戦史ゲーム」がいいと思う。ヒストリカル・ウォーそのまま。
名称で本質を偽るような名前はナンセンスであり、後ろ向き。

漏れの周囲では、最近日没の評価が急落中だよ。

立ち上げ当初は、発売日が多少遅れても
「それでエラータがなくなるのならしょうがないか」
とみんな寛容に接していたが、
発売が遅れてもエラータがいっぱい出てくると
「なんのための発売日の遅れか」と疑問が出るのは当然。
もちろんＣＪもＧＪもエラータは出してるが
彼らはとりあえず予告した日にちゃんと出している。
予定通りに出てエラータ出るのと
予定を遅らせて出してエラータ出るのでは
前者の評価が後者より高いのは当たり前だろう。

ゲーム出版という仕事を甘く見ているのか、
どうせ遅れてもエラータ出ても誰も文句言わないと
消費者をバカにしているのか。
それで「完全版」とか銘打っているのだから恐れ入る。

「ウォーゲーム」「戦争ゲーム」をやめて
「ピースゲーム」「平和ゲーム」と呼ぶようにすれば？

そうすれば左翼もＰＴＡも筑紫哲也もみんな大絶賛して
業界は大発展まちがいなし。よかったねｗ

どうやらふ〜ら〜の「大日本帝国の盛衰」が意外なところから
出版されるようで。

>>540
送れるのはしょうがないとして
完全版が間違っているのはどうかと思うが

クロノで？

>>542
その文体はパロディなのか、それとも本人なのかw

>>545
彼の文体を知っているので？

コマンド最新号を購入しました。
付録ゲーム「Ａｎｔｉｅｔａｍ」ですが、マップ良し、ユニット良しとゲームプレイ意欲をかき立てるコンポーネントです。
本誌に完全リプレイ記が掲載され、言うことなしです。
本誌の記事に拠ると「北軍有利」との事ですが、是非南軍でプレイしたいですね。

>>547
どのあたりで買ったので？

>>547
リプレイは何ページで？

自分で買って確かめろよ
おまいに教えるために買ったんぢゃねーよ

>>550
だったらこんなところにクソ発言垂れ流すな
自分のHPにでも書いておけ
豚め

>>550
クソゲーだから、秘密にしたいので？

さすがに海外で「ふーらー」は使えないんだねｗ
アメリカンジョークではシャレにならないのか？
取りあえずジャパニーズデザイナーの進出にコングラチレーションだ

>>553
六角氏が、というのは禁句で？

>>553
foolerならイケル気がするが、あめちゃんが馬鹿にするなと怒るので無理かなｗ

米国版のダイニホン、ユニットはハッとするほど美しいね。
衛生写真みたいなマップはご愛敬か。悪くはないけど。

誇過度は商売に甘えがあるんだよ、
そのくせ昔から世話になった友人に対してでも平気で暴利をむさぼる！

今の知識・ゲーム技術は誰のおかげだ？　
１０年前　一緒にゲームしてた友人は今何人いる？

日没の掲示板に書き込んでる痛い取り巻きに囲まれて嬉しいのか？

>>556
オレの印象では、MMPのユニットは水準以下

あれだけ、何であんなに美しいのだろう

外注で誰か使ってるのかな

>>557
定価販売ならば暴利ではないのでわ？

つか買わなければいいだけでわ？

六角氏＝野茂

ふーらー＝松井
ホームランも打つので

イチロー＝銀イチロー？

まだデビューしてないのでわ？

ふーらーの傑作って日本史多いよね
信長最大のピンチ、ストラテレベル関ヶ原、旅順・・・
一発屋にならない事を長いたい

旅順は世界史のような気が

旅順が日本史なら太平洋も日本史だ！

つうことで、日本史ゲームの天才？

>>563
GJ#4の激マンは海外でもファンがいるようだよ。
ADC2モデュールが発表されてる。
ttp://209.216.35.195/

パン屋も海外メーカーで出版しない宣言なんか撤回して、ガンガって欲しい

CMJ最新号の次号予告より：

　　そして、
　　コマンドマガジンの新たな展開に向けて、
　　重大な発表があるかも・・・・・・

なんなんだよー！？

・予告
・新たな展開
・に向けて
・発表があるかも
弱杉ｗ

ＭＭＰ社と提携して旧ＡＨ及びＶＧの諸作品がライセンス可能になりました

って位の事でもなきゃ、どんな発表もスルーしてしましそうだ

>>566
遂に、ヒストリーゲーム専門誌になるんじゃないか？

ついに休刊か？＞CMJ
暗黒時代に逆戻り。よかったなおまえら。

>>570

　ＣＭＪ休刊だって！そりゃ大変だ！！
最新号の「アンティータム」59号、１人で１０冊買って立て直そう！！！

　コマンド、がんがれ！！！！

>>571
その10冊のうちの一冊を安く売ってくれたまへ

>>570
暗黒時代？　どこが？
定期刊行のＧＪと、あとは不定期で日没と六角があれば
全然ＯＫじゃないか。
どうせ各社でライセンス権の取り合いやってる飽和状態なんだから。
内容がある雑誌だったら、売れ行きもいいはずだから
休刊なんてする必要ないはずだし。

アンチタム、そうとう売れてないようだな・・・・
まぁ大方の予想通りの結果だから同情はしないけど。
571（＝570）は、1人で300冊買って立て直してやってくれ。
漏れは傍観させてもらうよ。

景気悪いからな

ふーらーのアメリカデビューは明るい話題だね。
ＭＭＰの宣伝文みると
「日本人の太平洋戦争観が反映されている」
とか書かれているし
けっこう注目集まるんじゃないか。
プレオーダーの数はまだまだ必要なようだが
駒のデザインもすごくきれいだし
いけそうな予感はするね。

黄金時代の始まりです

同人誌に毛が生えたようなＧＪ
ただの個人誌である六角
個人商店に過ぎない日没

山崎と古角が倒れるか逃げたら、
この業界を支えるのは経営不安定なＧＪだけだ。
よかったな関係者>>573

>>566
どんな展開なんだよー

斬新なGJ
ライセンスもののCJ
深いDC
東部戦線と言えばSA
完全版のSS

ふーらーの全米デビュー

黄金時代がｷﾀｰ

>>579
おまいみたいに上っ面だけ見て喜んでる香具師は、
メッキ張りの黄金時代でも嬉しいんだろうなｗ

>>580
氷河期でもいいので？

まあ極論を言えば、GJかCJどちらかひとつだけ残って、他が全滅しても
まあ何とかなる罠
寂しくは成るが

>>581
もう十分に蓄えがあるからな。
死ぬまで氷河期でも全然かまわんよ。

つか氷河期氷河期と煽ってるが昔と違って今はネットがあるからな。
別に雑誌なんぞ無くとも幾らでも手はあるだろ。

まぁ、おまいら業者は困るかもしれないがｗ

ネットだけでは、いまいち盛り上がらないだろ

蓄えもあるし、海外物があるので、死滅するということにはならんと思うが
日本におけるウォーゲームの衰退につながるのは間違いない

アメリカにおける、いわゆる「総合ウォーゲーム雑誌」の勢いってどんな
感じなんでしょうか？現行で元気のある特定のメーカーのサポート誌では
ない雑誌ってあるのですか？

もしないならば、CMJやGJの不在は必ずしも悪影響ではないかもしれない。
もちろん、アメリカと日本は違うから、一概に括れないかもしれないが。

>>585
「アメリカに雑誌がない」ということは、それだけでは、
「悪影響ではない」ということの証明にはならない、と私は思います。

アメリカには雑誌はないが、ウォーゲームは衰退していない、
というのであれば別ですが、おそらくアメリカでも衰退はしているでしょう。

現在、日本には純粋ウォーゲーム雑誌は、DCだけでわ？

CJとGJは、形態は雑誌なのかもしれんが、主体はゲームだろ

今、ＣＪが潰れて「暗黒時代の到来だ」と嘆く香具師は
皆無とまでは言わないが、かなり少ないだろう。
ここ最近のＣＪはネタ不足･人材不足が顕著で
往年の勢いはなくなってきている。
このまま惰性で続けることを無条件で「よし」とする
考えには賛同できないな。
むしろＹＳＧＡなどの人材がＧＪなどに吸収されれば
戦力の集中が成ってより良いゲームを生む土壌になるかも。
パン屋も六角の方に全力を注ぐようだし
ふーらーの活動範囲も拡大したし
今後の展望はそう悪くないと思うよ。

YSGAの動向がより良いゲームを生む条件になるので？
また前のようにならなきゃいいんだけどね。

>>586
アメリカでウォーゲームが盛り上がってるとは思ってないんですが、
GJやコマンドのように業界全般の情報を提供するメディアがなくても、
日本とそれほど変わらない程度の凋落なのだとしたら、
GJやコマンドの意義というのはそれほど大きくないと仮定できるかもしれないし、
もしそうならアメリカのウォーゲーマーにゲームを続けさせている要因は
何なのか知りたいなと思ったのです。

もちろん、GJもコマンドもGCもSAも存続して欲しいし、
ネット上のゲーム関連ページも繁盛することを願ってます。

「輝かしいCJ」でなくなったのは確かだ

しかし、そんなに悪いことばかりじゃないだろ

独ソ電撃戦は好評のようだし
信州制圧はいけてる
T3までついてくるしな

まあ次のUKで１つの山が来るんじゃないか
これがイマイチだったら、かなりやばい

それからＵＫの次もポイントだな
ＵＫで盛り上がっても、また盛り下がっていくことになるか

ＵＫ並のものは持って来れなくてもそこそこのものが欲しいところだ
つかＵＫ並は無理だ罠ｗ

>>589
ミドルに任せるよりはマシ。

>>590
ＧＣとは、何のことで？

アメリカにも、ＳＴ，ＦＭがある
他にあるんじゃないかな

>>593
ごめん、DCと書きたかった...orz

S&Tって付録ゲームに関する記事が中心で、CJやコマンドみたいに
他のゲーム紹介などはそれほど多くない、という印象があります。

CJやGJの重要な存在価値のひとつが590の書いてるような
業界全般の情報（特にビジュアル情報）だとしたら
もし誰かがそういう充実したサイトを立ち上げたら
一気に売り上げが落ちる可能性もあるわけか

そうなったら付録ゲームが勝負だが

>>594
FMはゲームがないので、記事だけだよね

かなり偏っているような気がするけどね

>>595
最新のゲーム情報みたいなものか

CJ,でもGJでも、そんなに比重は大きくないのでわ
せいぜい４Pくらいか

４Pのためにみんな買ってるとは思えないのだが

>>
最新ゲーム情報に多くの読者が求めるものは、タイトル、出版元、テーマ、
スケール、コンポーネントの写真、くらいなものではないかと。

どちらかというと、新作ではないゲームの紹介を参考にする読者が多いん
じゃないかと思う。良質の記事を読むと、実際そのゲームが欲しくなるし。

そこでＨＪが復活ですよ ＿|￣|○

>>547
って余所のコピペだったんだな。
あんまりこういうのはしない方が良いぞ＜547よ。

コピペかよ

「ゴッズ・アンド・ジェネラルズ」にはアンティータム戦のシーンがまるまるカットされてて
ないんだよね…残念！
スレ違いだな。

>>575
ただし、「英語版の販売にあたっては、契約条項により和訳の添付および流通が一切禁止
される」つーのはかなりいけていないな。
かなり足元を見られた悪寒。

>>566
ロールプレーイングゲーム誌との合併だったりしてｗ

それよか次はウクライナ４３なんだな
これを機にどっかのサークルに混ぜてもらおうかな
いっつもおんなじ奴とじゃ飽きちゃうんだな

>>592
その根拠はあるので？

>>598
新作情報は概略だけだったり、ライターがあまりプレイせずに
勘違いしていたり、内容のない情報だったりする。

それより、ある程度やりこんだライターの作戦記事やリプレイ
の方がそのゲームの購買意欲、プレイ意欲を高める。

ただ困るのは、そういう記事で購入したくなっても
絶版になっていて、入手困難になっているとき。

>>591
前にRC2がCMJ付録についた時、ホントかと嬉しい驚きだったが、
UK43の付録も、驚喜する出来事だ。

CMJも時々凄いゲームを付録にする。
せっかく超ド級の作品を出版しても、フォロー記事が少ないと
もったいない。DCでもいいから特集を組んで欲しい。

RC2の時に感じたが、山ほどの研究記事が海外にあるのに
腐らせている。

>>606
「絶版になってると困る」には同意なんだけど
あるゲームが絶版かつ入手困難になるまでに
記事として紹介できるくらいにやりこむというのは
現実的に難しいんじゃないかと。

もちろん、よいゲーム紹介記事があって、
かつそのゲームが入手可能、というのが最高なんだけど。

>>603
喰ってかないといかないからしょうがないだろ

>>604
それだ

交代にRPGとウォーゲーだな
いや、あるときだけWARで

そうすれば駒不足も緩和される

妙案だ！

>>610
と、あの時彼らもそう思ったはず。

そして‥‥＿|￣|○

ところで、噂のアンティはどうで？

>>603

え〜、なにそれ、和訳つけて売っちゃいけないの？
それがほんとなら、ＭＭＰもバカだよ。
和訳つけて日本にいっぱい輸出すれば
アメリカだけで売るよりずっと儲かるのに。
ＧＭＴなんてわざわざ和訳の配布までしてるよ。
素人考えかもしれんけど、損のない話のはずなんだけどな・・・

ところで、これが日本に入ってくるとしたら
代理店はどこ？
その代理店では和訳つくらないのかな？

>>613
ずっと儲かるって、本当で？

そんなに売れないのでわ？

和訳の配布は少しでも儲かればってこととサービスだろ
つかそんなに手間でもないだろ

いわゆる代理店は無理だろ
仮にショップがあるにしても表向きは和訳をつけて売ることはできないぜ

松井残念だった

血染めのレッドソックスを身にまとったウォーゲーマーの気迫に打たれた

>>613
馬鹿が多いからダメなんだよ

和訳の落丁誤植をメーカーに文句言う馬鹿
和訳の誤訳をルールおかしいとメーカーに文句言う馬鹿

某パソ屋とか師とか古とか風みたいなのが騒ぎ出すだろ

＞和訳の落丁誤植をメーカーに文句言う馬鹿
和訳の誤訳をルールおかしいとメーカーに文句言う馬鹿
↑そんなことを海外のメーカーに言った奴がホントにいるの？
もし本当だとしたら、この「文句言う馬鹿」って香具師は馬鹿以前の問題だと思う

>>617
そんな香具師いないだろ。616の脳内妄想の中だけの話じゃないか？
某パソ屋とか師とか古とか風とかが騒ぐという理由がよくわからん。
この中の誰かがそういう文句つけたってことか？

>>614
ＧＪの絶版ゲームはヤフオクで高値ついてるよ。
それを考えれば、そこそこ売れるのでわ？
グラフィックもきれいだから、オリジナル
持ってる人ももう1こ買うかも。

>>603
その部分、俺には
「日本ではふーらーが同時期に再販させるだろうから日本には流通させないよん。」
って読めるのだが‥‥。

何だかんだいって、皆シリングを応援してるんだね・・・

シリング社長は松井との対決のとき、
「ＡＳＬデハ、ニホンヘイハ・・・」なんて考えるのだろうか？

松井よりシリング社長を応援しているスレってココだけだろうな。

師リングってだれ？　師の延べ8人のおともだちの1人？

>>619
そこそこ売れるだろう

「ずっと儲かる」ので？

尻んぐ、って誰？

アナル友達？

>>625
いちいち突っかかる香具師だなｗ

「ずっと儲かる」必要なんてないだろ
1個でも2個でも余計に売れればメーカーはよろこぶ
ましてや和訳を輸入側で勝手に作って売ってくれるんなら
メーカーとしては大喜びのはず

逆に問うが、和訳流通禁止してＭＭＰに何か得なことがあるの？

>>627

元発言が、ずっと儲かると言ってるんだよ
だから、それに対して、ずっと儲かるのかって聞いてるの
わからん椰子だな

MMPに得はないだろ

「英語版の販売にあたっては、契約条項により和訳の添付および流通が一切禁止される」
って、日本語版を再販するＧＪ側が言い出したんじゃないのか？

普通に考えれば
ＭＭＰ側が言い出すわけはないな

メリットがない

要するにMMPがルールの日本語訳を添付してはならないとか
MMPから日本への商品の供給を禁止するってだけなんじゃないの？

そんなことより気がかりなのは、まともな英訳なのかとか
英語版は（再販される予定の？）日本語版と同内容なのか
ってことなんだが

>>631
Game Design: Tetsuya Nakamura

English Development: Adam Starkweather
だから、まともな英訳だろ
ただ英語を検証する必要があるがな

流通禁止から見て、ほぼ同じでわ？

100%なのかどうかは・・・

MMPからでるのは、25.4mmカウンターで多分Boxに入っている。
マップの紙質はMMPの標準タイプ。
Pre-order $36（\4000弱）
GJの付録になるとすると、せいぜい16mmカウンター。
マップの紙はいつものでZipロック入り。￥3780。

記事は付いているかもしれないが、壬申のように同人誌時代の
記事のオンパレードだったら、旧版持ってる人は（和訳不要だし）
MMP版をプレオーダーしたいだろうな。

>>633
旧版保有者もターゲットだろうけど
新規を狙ってるんじゃないか

所有者には壬申やドイッチェラントですら不評だよ。
大日本は最近の作品だし、所有者も多いだろうに。
いっそ別冊にすれば？

別冊もありだね

でも、需要が多いから、本誌でもいいんじゃないか

不評の椰子らは、定期購読で？

＞＞６２９
子過度、黒野封じ策では？

久々で間違った！ハズカシイ
　

昔の作品詰め合わせで、ＧＪセレクションとか？

完全版！！！

MMPの日本輸入代理店はあの会社みたいだが
あの会社のHpではこの一件は黙殺されてるようだな

ふーらーのことが嫌いだからか

>>641
ゲーマーズだけでは？
あの会社にＡＳＬは任せられない
あの会社はコロンビアの輸入もしているが
最近某名作が再販される予定だが
黙殺してるんだか情報掴めてないようだ
抱えすぎなんだよな
旧ＨＪ並にむしろ害悪になってる

>642
コロンビアは直販体制になってアソコは切られたはず
それで載せないのではと思われ

漏れはASLerでないのでわからんがあの会社にASLを任せたくないと言う
気持ちはわからんでもない

>>643
社長はＳＬｅｒ原理主義者だしねｗ

DAK2で訳者の名前を晒して納期を煽るというのも考えるとえげつないな
やっぱ大阪流金儲けの芸風か？

>>645
確かに。「発送が遅れてるのは私のせいではありません、この人のせいです」と
責任転嫁してるわけだからな。訳者の人も、あんな風にウェブで名前晒されれば
かなり精神的につらいだろう。これに懲りて翻訳契約やめるかもしれんな。

こういうやり方が「業界の発展」につながるとはとても思えないが。
そもそも業界の発展を第一に考えるようなら、新たなデザイナーの海外進出を
積極的に祝福して明るい雰囲気を盛り上げてやってもよさそうなもんだが。
個人的な好き嫌いで黙殺してるとしたら、その程度の思考ということだな。

人間の本性って、言葉じゃなく、行動や態度でわかるもんだね。

やってるヤシからして痛いし

ｎｙにネ申がいる模様
Avalon_Hill_Panzerblitz.pdf 21,811,561 dc67ab3408f40ac0cdfb9d689b54976e
Avalon_Hill_Panzer_Leader.pdf 24,730,064 a72eaafcafdd73833be2869f5743428f
Avalon_Hill_Tobruk.pdf 29,106,245 b6d32303077527b78dabe67e8f57bff8

まだこれぐらいしか見つけてないがPanzerblitzＤＬ終わって中見たら
ルールブックカウンタチャートスキャンだった
引き続き探しまつ

GMTのサイトのEurope Engulfedの和訳、DLして読んでみたのだが、日本語が意味不明の上、
語訳が多いな・・・一体何なんだこれは？これ読んでマトモにプレイできるのか。

語訳→誤訳・・・orz

＞623
アダルトビデオ板に「松井師匠を応援するスレ」みたいなのがあったよな。
卓ゲー板に「シリング社長を応援するスレ」たてても人口の関係で機能しないだろうが。

GJ定期購読者にシリング党首のサインプレゼントしてください

ふーらーの契約って、ＭＭＰ社長と交わしたものなのかな？
だとしたら、尻ン具社長の直筆サインを手に入れたわけか。
イーベイで転売したら、かなりの金額になるかもなｗ

>>653
>イーベイで転売したら、かなりの金額になるかもなｗ

しかもＧＪ側は契約書が手元になくなる訳だ。
ＭＭＰとしちゃやりたい放題で安い買い物かもｗ

>>612

コマンドのアンティータム、ソロプレイ・ルールが充実してるから
いまチマチマとソロプレイしてるけど、かなりイイ感じ
　地図と駒が綺麗だから、プレイの為に広げておいても見栄えがして
いいねー。本誌も３分の２以上が南北戦争ゲームの紹介とかリプレイ
だし。読み応えあっていいわ。

ＣＭＪ59号やっと買えたよ。
しかし、この編集子の淺田って人の書いてる記事は短いながらも面白いな。
某Ｍ永ｸﾝも少しは見習って欲しいｗ

Ｍ永クンはキモヲ、いや、キマジメだからユーモアを解さないのだろう

>>649
これ，どこを見ても訳者の名前が書いてないね．
恥ずかしくて名乗れないんだな．

>>652
ｲｲ

>>655
CJ改心したのか！

SやKなんかのデザインしたゲームも、MMPからリリースされないかなぁ（ﾜﾗ

>>645
PGGの版権をもっている国内業者と交渉中という話にしても、
意味わかんなすぎだよな。

>>655
南北ファンなら、買いと言うことで？

>>662
メールで直接聞けばいいのでわ？

>>602
>「ゴッズ・アンド・ジェネラルズ」にはアンティータム戦のシーンがまるまるカットされてて
ないんだよね…残念！

　だとするとどんな会戦が収録されてるかな？教えて

　教えて君にはなりたくないけど、輸入でしか観れないDVDだし、
さらにリージョン違いで日本の家庭用DVDプレイヤーじゃ観れない
DVD（しかも日本語字幕なし）と何重苦もある映画だから教えて
もらうしかないんよー
　頼む

>>655

　コマンドのアンチータム、漏れらも今プレイ中（いま昼飯中断）。
　５ターンまでプレイしてるけど、面白い！燃える！
　オリジナル版も参考までに持ってきたけど、マップやカウンターが
ＣＭＪ版は見違えるほど美麗だから、ギャラリーも驚いてる。
　南北戦争ゲーム入門には最適なんじゃないか、これ。

>>658
＞これ，どこを見ても訳者の名前が書いてないね．
恥ずかしくて名乗れないんだな．

　そんな恥知らずの低能は高木しかおらんよ
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」の見本。
モンティズギャンブル（MMP）がいい例。

>>667
クロノにないんだけど、どこいっちゃったんだろう？

>>668
悪貨が駆逐されたんでわ？

>>669
その他の悪貨はまだ駆逐されてないようけど、何故モンティだけが？ｗ

新潟で大地震がありましたが、みなさんは大丈夫でしょうか。
崩れたゲームに押しつぶされるという、ゲーマー冥利につきる死に方をした方がいないと良いのですが(笑)

>>671
本人が書いてたりして(w

>>666
同意！

個人的にナポ以降の19世紀の戦争に興味があるので、評価が偏っているかもしれないけど、
アンティはいいよ。マップ、カウンターもほんとに美しいしねぇ。

これで次号がUK'43なわけで、、ちょっとCJを見直しますた。

>>665
第１次マナサス、フレデリックスバーグ、チャンセラーズビルの３つ。
アンティータムは撮影したけど編集で丸々約５０分カットだそうだ。
「ゲティスバーグ」とつながりを持たせるためなのかフレデリックスバーグは
北軍メーン州第２０連隊が中心のエピソード。例のチェンバレン兄弟とバスター軍曹らが
メアリー高地に突撃。チェンバレン兄弟とバスター、ハンコック、フッドはゲティスバー
グと同じ俳優が演じている。ジャクソン役は「ゲティスバーグ」のピケット役だった俳優。
ちなみにサントラCDについてる特典DVDの映像は結構本編ではカットされたシーンが多い。

ConsimWorldによると、
コマンドで三十年戦争の作戦研究書いた米国在住の日本人がデベロッパー氏に持ち込んで、
ＭＭＰ側から太平洋艦隊と比較しろ、ってなったらしい
他の書き込みがグラフィックや航空機の側面図の話しばかりなのに
デベロッパー氏がひたすら作戦研究してるのが可笑しい

ＣＪのアンティタムが高評だな、と思ったら
655と666と673は同一人物なのねｗ

>>676
なぜ同じとわかるので？

南北戦争の好き嫌いは別にして誌面的にはいいと思う
心配なのは次号だろうリプレイ以外に何するのって感じ
虎燃えの時と重複はできないからねぇ
「１０年の歴史を振り返る」みたいな記事は間違いなくイラナイ

ＣＪアンティって元はアメリカコマンドのだろ？

レビューとか見るとなんだか良さげに思うが、
いま一つアメ版コマンドのゲームに良い思い出がないｗ

>>678
シモニッチの歴史を振り返るでわ？

>>674

　教えてくれて、ありがとん
　とてもためになりました。
　そうですか、アンティータムのシーン、50分もあったのにバッサリと
カットですか．．．
　完全版DVDとかでないかなー。劇場公開は大コケだったらしいから
無理かなー。でも大コケの理由はカットし過ぎて話がつながらないって
ことらしいから、本末転倒ですよねー。アホらしい。

　あー、みたいなー、カットされたシーンも含めてゴッズ＆ジェネラルズ！
スカパーでやんないかなー。字幕付けるコストに引き合わないのかなー。

>>679
そうか
良作いろいろｗ

コマンドもし休刊ならせめてトゥモローザワールドとレッドスカイモーニングを
出してからにしてくれやｗ

休刊じゃなくて、RPGと合併ですが何か？ｗ

>>684
それは確定なので？ｗ

>>685
それは次号を見てのお楽しみｗ

日没のBBSにちょくちょく書き込んでる「高木」なる人物は>>667にかかれている
低○さんとやらと同一人物なのでつか？

>>687

　そうでつ。だから恥知らずなんでつ

はははぁ〜、まさかそんな。他の掲示板だけど

> 32 名前： 高木 投稿日：2004/10/04(月) 12:09
> 和訳に関して、
> クロノさんにある和訳で少し変更しないといけない和訳があります。
> （１）３０年戦争；誤訳あり、明確化含めていない
> （２）BtB；第４版ルールでない
> （３）キリングランド：やはり1.5版になっていない。
> （４）ソードオブローマ：カード和訳の絶望の時の和訳に誤りあり
> では

と書く人物もいるこったし複数の「高木」氏がいるのだろう。
すべての「高木」氏が同一人物なんてことは、
テレ東が放送中の番組を打ち切って報道特番を始めるぐらいありえない！

と思いたい。

>>689
MGMGではMMPのルール改正後に和訳も改正版を出していたから
最新の和訳を提供すべしというポリーシーは同じ。
面識ないので憶測だが、同一人物では？

高木氏の和訳は、日本語として整理されていないのは確かだけど、
早さを重視しているなら止むをえないかな。
個人的には、PDFのセキュリティー設定をせめて、内容の抽出
（テキストのコピー）を可能にしておいて貰えれば、難解な日本語
だけは手直しできるんだけど。

690の補足

日本語手直しして公開するというわけではないよ。
機械訳のままだと、難解な部分や不明点がでてしまうので、
英文ルールやゲーム本体とつき合わせて確認しなくては
ならない。
不幸にも漏れの対戦者は、そんな根性が無いので、予め
こちらで体裁を整え、不明点をつぶしてやらないと
新しいゲームの相手をしてくれないんだよ。
テキストコピーが出来れば少しはその作業が楽なので
お願いしたいと思っているんだ。

和訳制作者はできるだけ、改変しやすいようにしておいてくれると助かる

改竄されるのは、嫌なのかも知れないが・・・・

http://www012.upp.so-net.ne.jp/kazama/index.html

↑コマンド最新号のアンチータムの詳細なリプレイ、ハケーン

サンセットがＧＪの「大日本帝国の盛衰」を宣伝していましたが、
なんでサンセットとＧＪが相互リンクしていないんでしょうか？
双方とも国内屈指のシミュレーションゲームメーカーであるし、
古角氏と中村氏は昔から仲が良いって聞いたんですけどね。

酷痛の役員からすれば、

１０年もやったんだからもういいだろ、
Ｎ黒クンにももっといい部署に異動させよう、
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ？ＲＰＧ？ゲームならどれでも大差ないだろ、

って感覚なのかもな

>>693
おやおや、一つ星太郎でも楽しめるんだね

>>696

　だからアンチータムは南北戦争ゲームの
入門者用として優れているのでつ
　一つ星でも楽しめる南北戦争ゲーム、
これ理想的

>>694
社長さん、パン屋を捨てて今度はふ〜ら〜とお近づきになりたいのかい？ｗ

リー最大の賭け（ゲティスバーグ）はイマイチでみんな見向きもしなかったのにな
おっと、師だけは誉めてたな
あの人、やっぱ普通の人と違う感性のようだ

Ｙも絶賛してたぞ

Ｙといってもパン屋じゃないがなｗ

Ｙは無差別絶賛だからな
差別主義の師とはちがう

無差別と差別の両方が評価していたのか・・・・

>>694
そうかな？　とても仲が良さそうには見えないが。
日没サイトの告知もあくまで「ＭＭＰの新商品」としての紹介で
特にＧＪやデザイナーに思い入れがあるようには見えない。
ほんとにふーらーと仲がいいんなら
祝いの一言くらい入れるだろ。

他社のゲームに関心が集まっているのを見て
「これは金儲けになりそうだ」と思って
節操なく摺り寄ってるだけじゃないの？

Ｙの常套句

「超絶傑作」

↑ｺﾚを見たら要注意ｗ

Yのも師のも、レビューを信じてはいけない

>>705
「超絶傑作」とはどういう意味で？
なんか、すごいということは理解できるんだけどなｗ

>>707
スゴイ傑作ということでわ？

>>708
すごい傑作がたくさんあるので？

>>709
あるのでわ？

ウォーゲーマー、また勝った

どっちのゲームショー

CJ

休刊　合併

どっち？

Ｍ永クンは先祖返りで
ＲＰＧの編集？
つぶしが利いて結構、結構

まあRPGでもゲームはゲームだ
頑張ろう！

>>712
「S&T Magazine Japan Edition」という選択肢は……

>>715
むうつか、S&Tのラインナップでは売れないのでわ？

あくまで社長を応援するぞ。

だから、AHの再販をお願いしますよ！！

M氏の応援はしないので？

>>712
ディアゴスチーニに売却という選択肢はないので？

>>719
ありませんが？

>>705

テーマによる。
メジャーテーマならばかなり信頼性はある。
沖縄、GMTバルバロッサシリーズ、UK43、HLG、GWitE、
あたりは確かに傑作かと。

マイナーテーマは、信頼性ゼロ。

南北戦争辺りは、微妙。

ゲームのできとテーマでは、関連性が薄いのでは？
それに、沖縄なんてゲームとしては超マイナーだろう。

ゲームのできとテーマでは、関連性が薄いのでは？ 　＜ゲームの質とテーマの関連性を否定しつつ
それに、沖縄なんてゲームとしては超マイナーだろう。 ＜テーマとゲームの著名度に話をすりかえる

という解釈でいいのかな？　しかも>705へのレスの反論というより一般論に持ち込もうという感じで

沖縄、マイナーに同意

沖縄がメジャーか？

まあいいや
敷居が高かったり、物理的に大きい、
いわゆる「万人向け」でないものまで傑作だからな
あ、だから「超絶」なのか！ﾅﾄｰｸ

傑作
エポゲーが傑作という椰子もいるしな、駄作という椰子も

>>721
沖縄戦とWW１は、メジャーテーマではないのでわ？

うちのサークルにヘタレゲーマーがいる
奴とプレイしても面白いなら傑作と認めよう

傑作をただ傑作と評するのなら、誰も文句は言わんだろう
わざわざ「超絶傑作」なんて書くから
「またアバタもエクボか？」とか思ってしまう

あとＹの場合は薀蓄自慢に辟易することがある

HLGは、内容はいいが、ルールはだめでわ？

ルールの何処が駄目なので？

>>731
読んだことあるので？

なんか、肉料理ばかりを誉めるグルメ評論みたい
肉が好きな人は多いだろう
だが皆ではない

そんな程度だろ
世の中には旨いものが掃いて捨てるほどあるのと同じ

>>730
ゲームの内容とはルールの事だと思っていたが、意味不明。

内容＝コンポーネント
内容＝ヒストリカル・リサーチ

の意味か？

ルールそのものじゃなくて、ルールブックの書き方とか
詰めの甘さとか、そういう問題じゃないか

「過去の膨大なエラータをすべて反映した」と豪語していたが
HLGの大量のエラータ見ると「結局同じじゃないか」と思う

GMTバルバロッサみたいなプレイに時間と労力を要するゲームを
留保なく「傑作」と呼ぶのには抵抗あるな。

整備に手間と金のかかるイタリア製スポーツカーを自動車評論家が
「傑作」と評したとしても実際買って手に負える人は少ないから
「ああ、すごいね」と思うだけで終わり。
一般人には無縁の存在だ。それより、手の届く範囲で「傑作」を
紹介してもらったほうがよっぽどありがたい。

Ｙのように、ゲームに膨大な時間と労力注ぎ込める人間は
今の日本では少数派だろう。マニヤが、他人も自分と同じだと思って
マニヤ向けゲームを「超絶傑作！」などと評するのは無責任だ。

でもボリュームのあるゲームをそれなりにやり込んで、
評価できる（＝文章にできる）なんて、Ｙしかいないね
煽られて購入して失敗しないためにＹのスタンスをよく理解することが肝要だ
立場を明確にしてからでないと、レビューは成立しない、って昔からのこと
編集側がフォローしなくてはね

＞694
　どこが屈指か20以内で答えよ
　

>>728
悪かったな！・・・そりゃ俺のことか？ｗ

ってか>>694は社長本人かミドルのカキコ奴隷なのでわ？ｗ

>GMTバルバロッサ
空軍ルールがもっと簡単なら「ちょっと面倒な作戦級」
ってとこなんだけどなぁ‥‥。

>>741
空軍そんなに大変？

空軍簡単でもかなり面倒な作戦級かと

>>721
グレートウォーは、ルールは難しくない

４人集まらないとダメだけどね

>>738
５個もないのでわ？

あるので？

こんな事ではＵＫ４３が付いても１０周年記念号が台無しだなｗ

難しいゲームの付録に拒否反応が殺到のため、
ＣＭＪ編集部では付録をドクターミクロに変更検討中

むうつか、休刊でわ？

付録は新撰組ですが？

アンティータムの駒やっと切り終えたぜ！

ただそれだけ言いたくてさ

人質救出作戦ってのはＡＳＬでどの程度シミュレートできるのかな？

Uk43のルールで分かるゲーマーのクオリティー

斜め読みだけで直ぐまともにプレイできる。→天才ゲーマー
精密でやりがいがある。→逞しいゲーマー
ルールを覚えきれないが、とにかくプレイに挑戦。→頼もしいゲーマー
面倒なのでルール読みだけで満足。→教養ゲーマー
ルールの主張が理解できずクソゲー扱いする。→負けず嫌いゲーマー
ルールを読むと睡魔に襲われる。→老化進行中ゲーマー
ルールに何が書いてあるのかさっぱり分からない。→天災ゲーマー

>>736
とりあえずあんたがＹや複雑なゲームを毛嫌いしてることだけはわかったよｗ

>>736
漏れもモンスターで、かつ時間がかかるゲームには手を出す気はない。

>一般人には無縁の存在だ。それより、手の届く範囲で「傑作」を紹介してもらったほうが
>よっぽどありがたい。

これには同調できるが、

>Ｙのように、ゲームに膨大な時間と労力注ぎ込める人間は今の日本では少数派だろう。
>マニヤが、他人も自分と同じだと思ってマニヤ向けゲームを「超絶傑作！」などと評するのは無責任だ。

これはおかしいんじゃねえか？Y氏は自分の時間と労力注いで、今の日本でプレイできない多数派に自分の感想を述べただけじゃないか。
「超絶傑作！」とY氏が感じたのは貴重な1つの意見として、何故受け入れられないんだ？　
漏れはどんなに「超絶傑作！」でも守備範囲外のゲームにはどうせ手を出す気はないが、
Y氏を無責任などとは思わない。

無責任と言えるのは、藻前がその気になって、GMTバルバロッサをプレイしてみたが、
Y氏の感想がでたらめばかりで、時間、労力を無駄にしたときに初めて言う権利がある。
どうせ、そうじゃなくて、わめいているだけだろう。
だったら、無関心くらいの発言にしろよ。Y氏を無責任と言うのは筋違いだ。

>>753
プレイした上での感想かもよ

プレイしないで駄作だとわかったのならば、超能力だが

>>753
本人の感想なんで確かにどうでもいいが、信頼性という点では評価対象になる

言ってることがめちゃめちゃならば、信頼性はない

レビューが単なる感想なのかどうか

確かに感想ではないとは書いていなかった気がするが
感想なら感想ということで

つかみんな感想ということに気がついたのかもよ

漏れの周囲では、Ｙの大言壮語を真に受けて
ＧＭＴバルバロッサの一作を買ったが、
「まさかこんなに大変なゲームとは思わなかった」と言って
オクで手離した香具師が何人もいるよ。
実際、ＹＳＧＡ以外の例会ではプレイしている光景を見たことがない。

これを「読者の読解力の不足」と切り捨てるのは簡単だが
大した労力もなくリアルなシミュレーションが盤上で展開するような
煽り文を何の注釈もなく雑誌に掲載しているのは問題だろう。
もっとも、それはＹの責任ではないがね。
でもＹもそろそろ、自分のプレイ能力を得意げに誇示するだけでなく
一般読者への気遣いとか覚えてほしいもんだが。

感想でも、面白さが伝わるからいいのでは？
内容の濃ゲームのレビューで、プラン日没のＯＣＳの紹介なんて全然伝わらないんだよな
濃いゲームは高い事が多いから、失敗しないためにもＹは重宝だ
プレイもしないくせに煽られて買ったと言うやつは、まず自分自身を見極めたほうがいい

「プレイもしないくせに」とか言うけど
買ったがプレイできなかったという不満に対しては
反論になっていないのでは？

それとも「バカは無視してほっとけ」ということか

濃いゲームは高い事が多いから、失敗しないためにもＹの煽りには要注意だ

>>757
>ＹＳＧＡ以外の例会ではプレイしている光景を見たことがない。
すごいなお前、全国のゲームサークル見て歩いてんだなｗ

新潟大地震、こんなときこそ芸能人の被災者支援活動に 社会は注目するでしょう。
芸能人が日頃世話になってる世間に恩返しのよい機会です。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098762143/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098775396/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098764095/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098756841/

ゲームに関する記事や文章などを鵜呑みにしてゲームを買ってみたが
それが好みに合わなかったという人については、
気の毒だとは思うがそれが世の中だと思って成長してほしいと思う。
おそらくゲーム以外の事柄でも同様の経験をするだろう。

とはいえ、狭い業界だし「執筆者の傾向」とか「記事のレビュー」
みたいなものをどこかにまとめるのは、それほど難しくないし、
役に立つかもしれない。以下のように。

「宣伝を兼ねた提灯記事なので、セカンドオピニオンを聞くべし」
「WW2東部戦線連隊級ゲームだと理性を失う」
「業界に敵を作りたくないようで、終盤必ずリカバリに回る。前半のみ読め」
「レビューに見せかけて、無関係なウンチクのみ。写真のみ参考にすべし」
「丁寧で読みやすいが、浅すぎて全然参考にならないことが多い」
「そもそも日本語として破綻しているが、外人が書いたと思えば笑えるかも」

(上記のいくつかは、実在ライタについての漏れの感想です)。

>>757
たとえＹの大言壮語があったとしてもスケールとかコンポーネント（マップサイズ・ﾕﾆｯﾄ数・ルールページ数）
とか見りゃ大体どんな代物か判断できると思うが。

まぁＯＣＳで似たようなケースが俺の周りでもあったのであんたの言いたいことも判らなくはない。
こっちの場合は買う前に相談があったので「悪いことは言わん、あれは止めとけ」で終わったが。

>>758
論点は

Yのレビューで失敗した

ということだが？

>>763
鋭い

頭が痛い

開き直るしかない

>>757
そうか？何年か前にYSの例会に行ったが、その時メンバーがやってるのをみたぞ？

>>767
ＹＳ以外の例会ではみたことがないという話では？

１Pのよくあるレビューだと
何が書いてあるかよくわからないのがある

まあよーく読めばわかるんだろうけど
よくわからないｗ

まあYのレビューは眉唾なところもあるが
変なのに比べると読んでいて熱さを感じることが出来る

変なのだといいのかわるいのかもわからないｗ

>>769

ゲージャーの１ｐゲームレビューに書いている
高木のレビューこそ、ワケワカメ
　和訳も酷いが、レビューもてんでダメだな
　国語力皆無なのに早く気が付いてくれ
　あんなの載せる方も載せる方だが．．．

　あれに比べたらＹ氏のレビューなんて
かわいいもんだ。
　ちなみに漏れ、コマンド最新号のＹ氏
のレビュー読んでサンセットでBobby Lee
買っちゃったよ

今日の格言

在庫履きたきゃＹにレビューしてもらえ

日本機動部隊２は失敗したがなｗ

>>771
投げ売りで？

>>772

　日本機動部隊２って、ようやく今回で連載が
終わってくれた「戦艦大和なんたら検証」とかいう
独りよがりな記事書いてた香具師の作ったゲーム
だろ？あの記事読めばわかるとおり、プレイしにくい
素人臭いゲームだもんな。誰がレビュー書いてもそりゃ
売れねーよ。

　確かＹの紹介でも、絶賛はしてなかったような気がする。
簡単なリプレイじゃなかったっけ？Ｙの記事？

>>774
マニアックだと思うが、ひとりよがりではないのでわ？

>>774
どのあたりが素人くさいので？

プレイアビリティが低いので？

>>705

　ちなみに聞くけどＹ氏が最近書いた「超絶傑作」ってゲーム名
挙げてくれる？
　それ見て、具体的に適当かどうか議論しようぜ

　漏れが調べたところ、今回のＣＭＪでGJ59「南北戦争」を
絶賛してるぐらいしか見当たらなかった。「超絶傑作」とは
書いてなかったが。
　その前の号でブラザーフッド（韓国映画）を「超絶傑作」
とは書いていたけど。映画評なんて別に関係ないしな。

>>772
被害者が増えるのでわ？

まあでも埋もれた名作が注目を浴びるのはいいことだな、うん。

>>777
GJ59「南北戦争」で、いいのでわ？

再販で？

>>776

　あんたと違って漏れら何度もプレイしてるからね
（某サークルの活動報告見てくれ）

　素人臭いのは、史実のマリアナ・シナリオやれば
一目瞭然だけど、日本軍機が一斉発進して一斉に
米空母に飽和攻撃を掛けられるところ。
　昔ＣＭＪにＶＴ信管の威力についてグタグダ書いてた
割に、あんま日本機落とせないので、輪形陣の真ん中に
いる米空母がボカボカ沈む。
　ヒストリカルにやってもヒストリカルに全然なんないんじゃ、
素人臭いでしょ。少なくとも戦艦大和やＶＴ信管の威力に
ついてグタグダ書くほど物知り顔してるんだから。
　架空戦メインなら、そう歌えって思ったよ
（そっち重視なんで、ヒストリカル・シナリオはおまけですってさ）

　プレイアビリティが低いのは、ごちゃごちゃある米空母の運用。
全部の空母を１艦ごと艦載機運用表で操作しないといけないので
すげー面倒。

　ウソだと思うなら、おめープレイしてみろよ
漏れは１０回近くプレイしてんだからよ

>>777
沖縄はどうで？

>>780
誰も嘘だと言ってないのでわ？

ヒストリカルにならないというのはある程度しょうがない面もある

しかしマリアナで飽和攻撃して米空母がぼこぼこ沈むというのはちょっと・・・・
テストプレイしていないのでわ？

架空メインなのか・・・・

プレイアビリティが低いのは、素人だけじゃないな
もちろん高いプロもいるわけだが

ところで何で１０回もプレイしてんの？

>>759

　自分が純文学嗜好なのか、それともマンガ嗜好なのか
知っていれば、気まぐれで買った純文学読んでもサッパリ
分からなくても文句言えないのでは？
　まるでエアウォー買ったけど難しくて分からないからと
ホビジャに文句言ってた香具師みたいだな。ﾌﾟﾌﾟ

　それに生鮮食料じゃないんだから、今面白くなくても、
年輪を重ねれば面白く感じる時もくるのでは？
　それとも一生、ミニゲームや一つ星だけで趣味を終わらす気？

>>783
ムズゲーやるだけが人生ではないが？

>>782

　一番の理由は、対戦相手が日本海軍マンセーだから。
　ギブ・アンド・テイクで、それぞれプレイしたいゲームを
相手してやることで、自分のプレイしたいゲームも相手して
もらえるからという理由かな。
　それとマリアナとかレイテとかの空母戦を比較的詳しく
プレイできるのは日機部２だけだから。一応漏れも
戦史ファンだからマリアナとかレイテとかには興味あるんで。
　あと変なルールなら、プレイを通して自分らで修正
しちまおうって考えもあって。まーそれはもっぱら相方が
考えてくれてるが。

>>768
失礼、その通りでした。発言取り消しです。

＞784
ムズゲーやるだけが人生の奴がいるんだよ
オトナならそれくらい察したらどうなんだ

>>787
誰のことで？

みんな、そうなれと言うことなのか？

ムズゲー以外禁止ですか？

>>785
てことは、けなしているようで
そこそこいけてるってことじゃん

ホントにだめなら１０回もやらないと思う

それにしてもマリアナはひどいね
修正済みで？

>>788
となると太平記をやっている漏れは排除されるのか？ｗ

>>790
排除されますが、何か？ｗ

自分がプレイできないからという理由でムズゲームを排除する態度は問題だろ
うと言っているのでは？

>>792
そうとは思えませんが？

揶揄しているのでわ？

＞＞７８０
プレイアビリティが低いのは、ごちゃごちゃある米空母の運用。
全部の空母を１艦ごと艦載機運用表で操作しないといけないので
すげー面倒。

・・・・・「航空母艦」。。。。。

>>790
排除されると思うのならそう思っときゃいいじゃん。
つかそういう考え自身、非ムズゲーをバカにしてると気づかんのか？

>>794
ある程度いっちゃてる人達って、プレイアビリティに関して無頓着なんだよね

リアルだから正しいとおもているのでわ？

まあそういう路線もありなわけだが・・・・

>>795
馬鹿にしていないのでわ？

馬鹿にしてるのはムズゲー論者

>>795
そう捉えるあなたこそ非ムズゲーをバカにしているのでわ？

死んでしまえダメオヤジども

>>794
きっと
すげえ、リアル
超絶傑作と思っている

間違いない

シリング社長の登板機会はなさそうな予感。
まあムリされても困るが。AHの復活再販よろしく。

登板機会がないのなら、MVPをあげたい

え、無理？

ＭＭＰがあればＭＶＰはイラナイデース
とは言わないよな

>>780
日本◯動部隊２は今度連れと対戦しようと思っているので
できたらリプレイの載っているサイトを教えてほしいのだが・・・。

マップだけ流用して
別のゲームを作ったほうがいいじょ。

>>804

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1900/

>>805
それは言わないお約束

それから自作って大変ですがな

簡単というなら、ＧＪに応募しよう！

>>777

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾎﾞﾝﾇ〜ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜Ｙ氏が「超絶傑作」って言ったゲーム名ﾏﾀﾞー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 長崎みかん　 　|

>>808
師の超絶傑作なら製作中ですが？

>>808
ＧＪ南北

沖縄

ぐだぐだ言ってねーで
ＧＭＴのバルバロッサ３部同時に広げる部屋もねえ奴は
とっととヤフオクに出しやがれ！

俺様が供養してやる！

出来れば切断済＋切断前のコピー付きでな
カウンターの四隅は一ミリ程度のカットがあると更に良しだ

>>810

　なんでぇ、騒ぎ立てるほどの数でも
ねぇじゃねーか。たった２個かよ
　どこが無差別絶賛なんだ？

　しかもＧＪ南北なんかミニゲームだし
ぜんぜんムズゲーじゃねーぞ

んじゃミニゲームの超絶傑作はＧＪ南北で、
ムズゲーの超絶傑作は沖縄ということで
この件は落着かい？

俺はシリング社長のことを「知り合いの知り合いの知り合い」と周りに自慢している

難易度評価自体、ブーム期から見たらだいぶ変わっているしねえ。
確か、ロシキャンやパンツァーブリッツは「上級者向き」だったぞ。
いまでは、ＵＫ４３ですら「中級」評価（ボックス裏の難易度評価）。
すると、ＣＭＪやＧＪ付録の大部分は「初級」と考えてよいのかな。

>>811
部屋があるので？

>>812
他にもあるのでは？

それより早く検討汁！

>>814
ＧＪは、初級がほとんどでまあ中級クラスも

ＣＪは、初級〜中級くらいかな

最盛期に比べるとゲーマーのムズゲー受け入れ度が低下しているかと

Complexity（難解度）はそもそもルールの複雑さを表している。
難解度が高いゲームが上級、低いものが初級と言う訳語は間違っている。
これはHJやエポックが初級、中級、上級という変な言葉を使い出したのが原因。

War at Sea、Diplomacyなどはルール難解度こそ超初級だが、プレイそのものは上級者向けだ。

逆にAir Warなどはルール難解度こそ高いが、習得したら、プレイはむしろ初級者向けだ。

ルール難解度の高低と、ゲームのグレード（等級）を同一視するのはおかしい。
ムズゲーをするのは、別に上級者じゃない、嗜好の差だ。
中にはムズゲーが好きだから自分は上級者だと勘違いしている椰子がいるようだ。
易しいゲームをプレイするゲーマーに優越感をもつのは、滑稽な事だと知れ。
ためしに、易しいゲームで、易しいルールのアイテムを好んでプレイする、
初心者ではないゲーマーと対戦してみれば、自分の未熟さがわかる筈だ。

│
│
│
│
│
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

概ね同意だが。

＞War at Sea、Diplomacyなどはルール難解度こそ超初級だが、プレイそのものは上級者向けだ。

上記ゲームは、上級者向けのみとは思わない

初級、中級でもそれなりに楽しめるはずだ

あえて排除する必要性はない

傑作といえば、
サンセットの『関が原』と『朝鮮戦争』でしょう。
関が原のダイナミックさと、
商戦戦争のプレイアビリティーに対抗できる、
ゲームをおいらは知らない。
サンセット、マンセー！！（＞＜）

検討まだあ

ムズゲー派は、オレサマ偉いと思いながらプレイしている
ムズゲーだけがゲームで、他はゲームじゃないと思っている
ムズガーだけが面白いと思っている

>>818
今後お前のことを兄貴と呼ばせて頂く

ＡｉｒＷａｒはルール量の割にプレイがし易いと言うだけで
初心者向きであるとは思えない。

>>817
っていうかみんなオサーンになってきてるんで
ルールが頭に入ってこなくなってんだろｗ

英文ルールなら翻訳すればさすがに頭に入るけど、
誤訳が多々あるだろうから結局プレイできない罠が…

Ｙの常套句には「超絶傑作」のほかにも

「シミュレーションゲーム史に残る金字塔」

というのもあるぞｗ

横浜ではいったい何本の金字塔が建ったことやら

>>828
金字塔＝ピラミッド＝墓
かもしれんぞ

>>825
初心者と言っても、IQがベテランより劣るわけではない。ゲームをこなせばIQが上がる話は聞いた事がない。
Air Warのようなゲームは作戦級で鍛えた経験が特に役に立つものじゃないだろう？
スタートラインでの条件は初心者もベテランも同じだ。ルールのスタイルに慣れているのだけがベテランの
有利さだよ。近代空戦への興味や知識がある初心者でも（インストを受け）解読できない事じゃない。
それにルールを習得する速さを漏れは言ってるのじゃなく、習得してプレイ可能な状態になってからの
事を言っている。
いろんなゲームをこなしてきたゲーマーだからと言って、Air Warが初めてのゲームと言う初心者ゲーマーを
手玉にとる事はできないゲームだ。
同じくらいルールを理解していたら、初心者がベテランを撃墜するのは不思議でもなんでもない。
だからプレイについては初心者向けだと言った。違うか？

>>830
用は「俺は易しいゲームをしてるからってバカじゃないぞ！」ということを言いたい訳ねｗ

>>830
ゲームの話だったのに、いつのまにかゲーマーの優劣の話になっている。
ムズゲーが好きなゲーマーだって難易度１のプレイを楽しむわけだから。
将棋や囲碁のルールは小学生でも分かるけど、「難易度」が低い競技だ
と言って馬鹿にする人はいないだろう。被害妄想じゃないの？

>>830
そんなこと言ったら全部のゲームは初心者向けになっちまうだろうよｗ

やっぱりおまいはバカだ。

>>831
いやいや、バカだと思ってくれてもいいよ。

でも、自分を偉いと勘違いしないでね。

「用は」→「要は」の間違いだよね。

>>832
漏れはムズゲーだってするよ。

何故、被害妄想にならなくちゃいけない？

ムズゲー＝上級ゲームというのはヘンだと言いたいだけ。

>>833
バカで結構。

例えば、初心者がルールを間違いなく覚えたら
「ドイツ戦車軍団」のハリコフでベテランに
デビュー戦で勝てると思うのか？

>>830のレスから恐らくそういうことだと思っていたのだが‥‥。
まず>>830と>>836で前提条件が全く違うと言うことに気付よ。

>>830の例に置き換えるならそのベテランプレーヤーは、
作戦級などプレイしたことがないベテランプレーヤでなければならんはず。

で、どうよ>>830
それでも初心者がハリコフでベテランに
デビュー戦で勝てないと思うのか？

>>837
ハリコフをプレイした事のないベテランプレイヤーはいると思うが、
作戦級などプレイしたことがないプレイヤーをベテランプレイヤー
と呼ぶとは考えてもいなかった。

はい>>837の勝ち。ところで、そのプレイヤーはなんでベテランに
なったのか、教えてくれ。

>>839
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,,. ,,. ,,. _
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　　　 　〈　-‐　教えても良いけど　　　　ｌﾄ、　　　　/　　　|
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どーせ些末な揚げ足取りでもしたいんだろ？ｗ
その手に乗るかってーのｗ

Ｙの人格＝Ｙ○ＧＡとでも？

>818
将棋やら囲碁は難易度なら星１つゲームだもんな。
ルールを理解してプレイする「だけ」なら幼稚園児にも可能な
ゲームだが、将棋囲碁やってる人に「こんな単純なルールの
ゲームやってるお前らってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｣
とか言ってケンカ売る奴はあまりいないと思う。

>>839
>作戦級などプレイしたことがないプレイヤーをベテランプレイヤー
>と呼ぶとは考えてもいなかった。

おいおい、作戦級ゲームプレイしなかったらゲーマーじゃない、
とか言うつもりか？

つか、なんだかんだ言ってあんたが一番他人を見下してるように見えるのだが？

どうでもいいけど、初心者が、もっと質問なんかし易い雰囲気には
ならないのだろうか
　Game Jounalや　コマンド誌には　何故に　掲示板がないんだろうか
コマンドは、字が小さくて見えにくく消費者との接触を拒絶しているように見えるのですが

コマンドの掲示板なら師が壊しましたが、何か？

↑コマンドの掲示板か・・・「昔は」あったんだけどなあｗ

>>844
非常に残念なお知らせです。
非電源系シムゲーの掲示板が書き込みにくいのは
ここに限ったことではないんですよ。

>>827
誤訳が多少合ってもプレイできますが？

>>842
それはムズゲマーが、自分を偉いと思っているからだろうな