スタンダードTRPG議論スレ65
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ6４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ6４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに
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過去スレ61-63
スタンダードTRPG議論スレ63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/
スタンダードTRPG議論スレ63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/
3 ：ＮＰＣさん：03/10/29 11:00 ID:zQcZQt3J
３げｔ
過去スレ51-60
スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードＲＰＧスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
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スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードＲＰＧスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
過去スレ41-50
【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【ＴＣＧより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫？】スタンダードTRPGスレ45【無料配布？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【ＴＣＧより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫？】スタンダードTRPGスレ45【無料配布？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
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スタンダードTRPG議論スレ42
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スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
過去スレ31-40
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
過去スレ21-30
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
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【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
過去スレ11-20
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
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【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
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【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
やっぱ蕎麦TRPGがスタンダードだよな。
うどんTRPG好きは逝ってよし。
うどんTRPG好きは逝ってよし。
過去スレ01-10
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
一応関連スレも。
【夢の】 Ｄ＆Ｄ3e 17LV 【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/l50
ソードワールド １ゾロも６ゾロも1/36th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/l50
【古代遺跡に】アルシャードその24【アイドル歌手】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/l50
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/l50
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/l50
【悪夢】異能使い 其之三【奏者】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064628224/l50
過去スレとか全部張るのに意味はあるんだろうかと思いつつ張ってみた。
書き込み規制めんどくさい・・・・・・・・
【夢の】 Ｄ＆Ｄ3e 17LV 【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/l50
ソードワールド １ゾロも６ゾロも1/36th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/l50
【古代遺跡に】アルシャードその24【アイドル歌手】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/l50
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/l50
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/l50
【悪夢】異能使い 其之三【奏者】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064628224/l50
過去スレとか全部張るのに意味はあるんだろうかと思いつつ張ってみた。
書き込み規制めんどくさい・・・・・・・・
おつかれさまです。
1Z
>>14
毎日ご苦労様です
毎日ご苦労様です
やっぱ、ポゲロ・ヴタレ＝ムーマーだよな。
あれを超えるシステムはないよね。
18 ：ＮＰＣさん：03/10/29 18:27 ID:dSD+bIp8
705 名前：ＮＰＣさん ：03/10/29 18:19 ID:???
今までアルシャードのどのあたりが井上ゲーなんだ？と思ってたけど
今このスレを見てやっと分かったよ。
アルシャードのPCって、生きてないんだ。
Ｎ◎ＶＡみたく多彩な一般技能もなければブレカナのような強烈な因果律もない。
ダブルクロスのような一遍のロイスもなければナイトウィザードのような爆笑する特殊能力もない。
あるのはただただ冷たい、何かを殺す為の数字のみであり
ミドルフェイズは結局いったもんがちの原始的ごっこ遊びと考えると
なるほど天羅でエンギアの井上作品だわ。
707 名前：ＮＰＣさん ：03/10/29 18:24 ID:???
>>705
煽りはスタンダードでやれば？と思うが、一応釣られてやろうかな、と思ったけど
結局めんどくさいので、705の意見に禿同と口先だけ言っておく。
今、スタンダードスレは止まってるので、燃料投下しておいてくれ。俺も後で行くから。
708 名前：ＮＰＣさん ：03/10/29 18:25 ID:???
>>705
ビーストバインドとテラは計算にいれないのか？
まあ、「何かを殺すための数字」っていうのは同意するところもあるがな。
ゲーム的な部分を突き詰めるとクエスターはみんなキリングマシーンだから。
今までアルシャードのどのあたりが井上ゲーなんだ？と思ってたけど
今このスレを見てやっと分かったよ。
アルシャードのPCって、生きてないんだ。
Ｎ◎ＶＡみたく多彩な一般技能もなければブレカナのような強烈な因果律もない。
ダブルクロスのような一遍のロイスもなければナイトウィザードのような爆笑する特殊能力もない。
あるのはただただ冷たい、何かを殺す為の数字のみであり
ミドルフェイズは結局いったもんがちの原始的ごっこ遊びと考えると
なるほど天羅でエンギアの井上作品だわ。
707 名前：ＮＰＣさん ：03/10/29 18:24 ID:???
>>705
煽りはスタンダードでやれば？と思うが、一応釣られてやろうかな、と思ったけど
結局めんどくさいので、705の意見に禿同と口先だけ言っておく。
今、スタンダードスレは止まってるので、燃料投下しておいてくれ。俺も後で行くから。
708 名前：ＮＰＣさん ：03/10/29 18:25 ID:???
>>705
ビーストバインドとテラは計算にいれないのか？
まあ、「何かを殺すための数字」っていうのは同意するところもあるがな。
ゲーム的な部分を突き詰めるとクエスターはみんなキリングマシーンだから。
スレを見ただけで、今までそう思っていなかった物をそう思えるようになるというのも不思議な話だが（ｗ
まあ叩きネタがようやく見つかってよかったな、というところなのだろうが、本スレでやるのはマナー違反だな。
まあ叩きネタがようやく見つかってよかったな、というところなのだろうが、本スレでやるのはマナー違反だな。
本気で批判してるのか、単なる煽りなのか、どちらだろう。
ところでALSの本スレではこういうのは珍しいのか？
ところでALSの本スレではこういうのは珍しいのか？
Ｄ＆Ｄ３ｅで今更ガイギャックスを持ち出すようなもんか？
ま、井上ゲーであることは間違いないだろ。井上の作ったゲームなんだからなｗ
キャラクターが生きてないってのがどうつながるのかさっぱりわからないけど・・・。
結論：煽りとしてはまあまあ。批判としてはメタメタ。
キャラクターが生きてないってのがどうつながるのかさっぱりわからないけど・・・。
結論：煽りとしてはまあまあ。批判としてはメタメタ。
キリングマシーン性ではD&Dには勝てない
Ｄ＆Ｄはキリングマスイーンではない、そこには人間性がある。
キリングマシーン性という不思議なる造語について、アルスレ705の解説を待って
から話そうよ。俺はこんな言葉を初めて聞いた。
から話そうよ。俺はこんな言葉を初めて聞いた。
そのキリングマシーン性というのがどういうものか今一分からんのだが。
直接的な戦闘能力のみなのか、情報収集やアイテム制作、メンバーの統率、
といった間接的な能力を含むのか。
後者を含むなら、別にそれが高いのは煽りにもなるまい。
前者の比率が高いというなら、D&D3Eに当てはめるのは妥当ではない。
情報収集を含む事前準備を直接戦闘能力で覆すのは難しいシステムだから。
直接的な戦闘能力のみなのか、情報収集やアイテム制作、メンバーの統率、
といった間接的な能力を含むのか。
後者を含むなら、別にそれが高いのは煽りにもなるまい。
前者の比率が高いというなら、D&D3Eに当てはめるのは妥当ではない。
情報収集を含む事前準備を直接戦闘能力で覆すのは難しいシステムだから。
７０５の解説まだー？
自分の想像力の欠如による空白を
デザイナーの責任と能力に転嫁しているようにしか読めないんだが。
デザイナーの責任と能力に転嫁しているようにしか読めないんだが。
キリングマシーン性ってのは、あれじゃない？
バーサーカーみたいな機械系のクリーチャーの含有率とか。
そういう意味じゃアルシャードは抜群に高いよな。まさに新世紀スタンダードって感じ。
バーサーカーみたいな機械系のクリーチャーの含有率とか。
そういう意味じゃアルシャードは抜群に高いよな。まさに新世紀スタンダードって感じ。
もしかして、「ボキのPCには人格があるんだヨ」
などという .NET でﾃﾗｰｲがほざいていたような妄言を抱く奴が
ALSにも現れたのか。スタンダード化の副作用かもしれんな。
などという .NET でﾃﾗｰｲがほざいていたような妄言を抱く奴が
ALSにも現れたのか。スタンダード化の副作用かもしれんな。
ｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝといえば、もうNINJAしかあり得ないだろうが！
ようするに、NINJAとかそんなクラスが多いかどうかってこった。間違いない。
とりあえず三日月忍者のいるD&Dはｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ性に優れているでよし！
ようするに、NINJAとかそんなクラスが多いかどうかってこった。間違いない。
とりあえず三日月忍者のいるD&Dはｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ性に優れているでよし！
ｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝっていえばクリティカルだろう？
ゲームバランスがぶっ壊れてもなおクリティカルにこだわるSWが最強！
ALSなんて＋１ｄ６ってなんですか、それ？
おまえクリティカルなめてんじゃねぇぞ
そんなんでｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ名乗るなんておこがましいっつの。
ゲームバランスがぶっ壊れてもなおクリティカルにこだわるSWが最強！
ALSなんて＋１ｄ６ってなんですか、それ？
おまえクリティカルなめてんじゃねぇぞ
そんなんでｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ名乗るなんておこがましいっつの。
そんな極論くせえこといってたらTRPGは数字の固まりにすぎないんだがな。
ともあれ、システム批判として見るべきか、こいつの意見。
加護がキャラクターをあらわすものではなくて単なる必殺技になってしまっている、
とかそういうことか。
何かひとつでもゲーム性にからむキャラクターを規定する要素がほしいと。
あー、クエストじゃダメなわけ？
ともあれ、システム批判として見るべきか、こいつの意見。
加護がキャラクターをあらわすものではなくて単なる必殺技になってしまっている、
とかそういうことか。
何かひとつでもゲーム性にからむキャラクターを規定する要素がほしいと。
あー、クエストじゃダメなわけ？
キリングマスィーン性とやらが当人の口から説明されない限りは、お笑い発言としてしか
とれない
とれない
37 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/29 19:37 ID:???
てか、ライフパスとかあるんでゴザるけどなぁ。むぅ。
しばらくやってないから忘れちゃった。
ライフパスをクエストとからめたりするのってアリだっけ。
ライフパスをクエストとからめたりするのってアリだっけ。
そもそもライフパスにはパーソナルクエストが付いてきます
ぐぐって最初に出てきたキリングマシーン。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=5997
ああ、なるほど、こういうことをいいたかったのか705は。
つまりスペインものはいまいちだ、と。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=5997
ああ、なるほど、こういうことをいいたかったのか705は。
つまりスペインものはいまいちだ、と。
>>39
あ、そか。わりい。ちょっとルルブどこかにしまいこんじゃったもんで。
あ、そか。わりい。ちょっとルルブどこかにしまいこんじゃったもんで。
42 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/10/29 20:18 ID:KVyRVvEv
うわ、意外とアルシャードは遊ばれてねぇのか！漏れ様も遊んでないクチだが！
くそ！せっかくルールブック持ってるのに遊ばねぇのは勿体無ぇ！遊ぶ機会が欲しい！つーか遊ぶ仲間が欲しい！
遊ばなきゃ、ルルブ買っても無駄遣い。友のツッコミに、漏れ様逆ギレ（字余り）
くそ！せっかくルールブック持ってるのに遊ばねぇのは勿体無ぇ！遊ぶ機会が欲しい！つーか遊ぶ仲間が欲しい！
遊ばなきゃ、ルルブ買っても無駄遣い。友のツッコミに、漏れ様逆ギレ（字余り）
ALSにはガキが多いので仕方ない。
というかD&DからALSに流れて迷惑かけているシーフ厨がいるようにも見える。
というかD&DからALSに流れて迷惑かけているシーフ厨がいるようにも見える。
ガキつーか
Dのギスギス＆カツカツ感にも
SWのエセリアル＆停滞感にも
疲れた老人達がわざと幼児退行して遊んでいるようなイメージがあるな。
ALSスレにイイ歳したコテハンが多いのはFEAR厨という事を差し引いとしても
そんなポジションなんじゃないのか。
Dのギスギス＆カツカツ感にも
SWのエセリアル＆停滞感にも
疲れた老人達がわざと幼児退行して遊んでいるようなイメージがあるな。
ALSスレにイイ歳したコテハンが多いのはFEAR厨という事を差し引いとしても
そんなポジションなんじゃないのか。
ALSのシーフ厨は、きっといろいろなゲームのやりすぎで、どのゲームも同じに感じてるんだろうね。
色は混ぜすぎると灰色になる。きっと彼も灰色感覚でゲームしてるんだ。
ALSならALSのカラー、Ｄ＆ＤならＤ＆Ｄのカラー、ＳＷならＳＷのカラー（漏れ的にはセピア色なんだが…）があるわけで、
それを理解しないで遊ぶのを厨房やＤＱＮと呼ぶのだと思う。
むかしＴＯＲＧの達人というオジサンがいたが、ＴＯＲＧはなんでもできるからほかのＲＰＧも全部マスターできると豪語していた。
こういった勘違いが周りに波紋を呼び、糾弾されるネタになるわけだ。
ま、その馬鹿っぷりを煽り嘲るのも楽しみの一つだが、ネマタで書いている本人にとっては耐え難い屈辱だろう。
コレを機にＴＲＰＧについて考えなおすのも今後の人間関係を考えるに重要かもしれないね。
色は混ぜすぎると灰色になる。きっと彼も灰色感覚でゲームしてるんだ。
ALSならALSのカラー、Ｄ＆ＤならＤ＆Ｄのカラー、ＳＷならＳＷのカラー（漏れ的にはセピア色なんだが…）があるわけで、
それを理解しないで遊ぶのを厨房やＤＱＮと呼ぶのだと思う。
むかしＴＯＲＧの達人というオジサンがいたが、ＴＯＲＧはなんでもできるからほかのＲＰＧも全部マスターできると豪語していた。
こういった勘違いが周りに波紋を呼び、糾弾されるネタになるわけだ。
ま、その馬鹿っぷりを煽り嘲るのも楽しみの一つだが、ネマタで書いている本人にとっては耐え難い屈辱だろう。
コレを機にＴＲＰＧについて考えなおすのも今後の人間関係を考えるに重要かもしれないね。
つまりはｴﾘｰﾄなりそこない。
DQN以上並以下の蘊蓄うざいｹﾞｰﾏｰってことだ。
多いタイプだ。
DQN以上並以下の蘊蓄うざいｹﾞｰﾏｰってことだ。
多いタイプだ。
パンツァーリッターSSSなんかは判定か戦闘のないシーンのほうが珍しいな（OP、ED除く）
おまけにクライマックスは（メール欄）だし
おまけにクライマックスは（メール欄）だし
ｺﾞﾊﾞｰｸ
つまりはルールがないと盗賊ロールプレイもまともにできない頭の悪い想像力の足りない子が駄々をこねていたということだね。
>>49
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>49
一般行為判定を豊かにする試みが、公式厨の荒らしで妨害されたんだと思ってた
一般行為判定を豊かにする試みが、公式厨の荒らしで妨害されたんだと思ってた
一般行為判定を豊かにする試みｗ
ただシーフっぽいロールができないよ。開錠技能とか欲しいよｳﾜｧｰﾝって駄々。
そんなの無くても十分に能力値判定やクラスの個性とかでｶｳﾞｧｰできてることを低脳故にｸﾚｸﾚしていたようだよ。
反対派も公式厨じゃないしね。
ただシーフっぽいロールができないよ。開錠技能とか欲しいよｳﾜｧｰﾝって駄々。
そんなの無くても十分に能力値判定やクラスの個性とかでｶｳﾞｧｰできてることを低脳故にｸﾚｸﾚしていたようだよ。
反対派も公式厨じゃないしね。
シーフ厨とか言ってるの独りだけだよな（ｗ
単にルールを無視するな、とたしなめられただけだろ～。
単にルールを無視するな、とたしなめられただけだろ～。
55 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/29 21:35 ID:???
>>54
徹頭徹尾煽りだけなんだな、君。
徹頭徹尾煽りだけなんだな、君。
あまりにレベルの低い話題だったんだけど、逆に低すぎたから煽り晒しのネタになっちゃったみたいｗ
>よく嫁。3人以上使ってるぞ。
どうやったら分かるの？ 匿名掲示板で。
どうやったら分かるの？ 匿名掲示板で。
でもアル厨はルールが無い事を攻めたりしていたりすることもあるんだし、
ここで「想像力が足りない」と攻めるのはダブルスタンダードって奴だよな
ソ厨やD厨を叩けんよ
ここで「想像力が足りない」と攻めるのはダブルスタンダードって奴だよな
ソ厨やD厨を叩けんよ
>>56
建設的な意見は出て、一般行為判定にこだわってるレベルの低い話は終わり。
シーン演出にこだわりすぎてもＮＯＶＡ2ndの失敗を繰り返すから、匙加減が需要という結論じゃないのかい？
君が低脳だから周りが合わせなきゃならないのに気づきな。漏れも煽ってるのは認めるけど、それは煽りどころが多すぎるからなんだよ。
せっかくの65の出だしなのにくだらないネタで申し訳無いよ。
建設的な意見は出て、一般行為判定にこだわってるレベルの低い話は終わり。
シーン演出にこだわりすぎてもＮＯＶＡ2ndの失敗を繰り返すから、匙加減が需要という結論じゃないのかい？
君が低脳だから周りが合わせなきゃならないのに気づきな。漏れも煽ってるのは認めるけど、それは煽りどころが多すぎるからなんだよ。
せっかくの65の出だしなのにくだらないネタで申し訳無いよ。
とりあえず、アルシャードにも公式厨が誕生したらしい。
名前は「アンチシーフ厨」
シーン制の大義は、一般行為判定を演出のために、適当に運用することにある、と信じる漢。
Ｄ261やテラーイ並の厨だが、かわいがって欲しい。
名前は「アンチシーフ厨」
シーン制の大義は、一般行為判定を演出のために、適当に運用することにある、と信じる漢。
Ｄ261やテラーイ並の厨だが、かわいがって欲しい。
>>60
前半は同意。後半はわざわざ書かんでもイイじゃろ。
前半は同意。後半はわざわざ書かんでもイイじゃろ。
キリングマシーン性でいったらSWのクリティカルやALSのトールなんて笑い種だな。
容赦の無い魔法失敗。クリティカル表01で「相手は直ちに滅亡」。身体が０になると生死判定無し。
まさに恐怖！
容赦の無い魔法失敗。クリティカル表01で「相手は直ちに滅亡」。身体が０になると生死判定無し。
まさに恐怖！
落ちを書く前に送っちまった…
それがローズトゥロード！
それがローズトゥロード！
65 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/29 21:48 ID:Khfrq98x
>40
＞元テロリストのトラッカーが、妊娠中の妻を“農協の親分”率いる集団に殺される。
この“農協の親分”ってのが異様に気になったのはオレだけか。
ところでフマクティはキリングマシーンなので
グロランにはキリングマシーン分もあるのです。
ついでに農協の親分もいます。カンペキ。
＞元テロリストのトラッカーが、妊娠中の妻を“農協の親分”率いる集団に殺される。
この“農協の親分”ってのが異様に気になったのはオレだけか。
ところでフマクティはキリングマシーンなので
グロランにはキリングマシーン分もあるのです。
ついでに農協の親分もいます。カンペキ。
>>61
ﾋｯｼﾀﾞﾅ。シーフ厨というＤＱＮがＡＬＳにいるというだけの話。
アンチ派は公式厨でもなんでも無いには本スレ見ればわかること。
叩かれすぎておかしくなっちゃったんですね。
ﾖｼﾖｼ (´･ω･`)ノ(ノД`)・゜・←シーフ厨
ﾋｯｼﾀﾞﾅ。シーフ厨というＤＱＮがＡＬＳにいるというだけの話。
アンチ派は公式厨でもなんでも無いには本スレ見ればわかること。
叩かれすぎておかしくなっちゃったんですね。
ﾖｼﾖｼ (´･ω･`)ノ(ノД`)・゜・←シーフ厨
本スレ読んで、ここ読むとおもしれぇなｗ
パラレルワールドみたいで
パラレルワールドみたいで
ALS公式にシーフ厨という未熟な低脳力者が誕生。スタンダードにこれるｴﾘｰﾄどころかALSでも落ちこぼれですが、こちらで御迷惑をおかけします。
みなさん、ゴマメを扱うようにかわいがってあげてください。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
みなさん、ゴマメを扱うようにかわいがってあげてください。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
>>66
おや、アンチシーフ厨さん。いらっしゃい。
おや、アンチシーフ厨さん。いらっしゃい。
いまこそSWの優位を取り返す時！と張り切ってる人もいるのでしょう。＜シーフ厨絡み
72 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/29 21:56 ID:???
このへんでまた、スニークアタック通信販売が見たいわけでゴザるが。
うーん
天然なのか、アンチシーフ厨って・・・？（笑
天然なのか、アンチシーフ厨って・・・？（笑
SWスレの厨房祭りが終わったと思ったらALSスレかよ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがわかりやすいな。
どっちの派閥かはいわないでおくけどな。
どっちの派閥かはいわないでおくけどな。
とりあえず、これでアルシャードはスタンダードになったとだけ宣言しておくよ。
公式厨の存在はスタンダードの証だからな。
公式厨の存在はスタンダードの証だからな。
シーフ厨も無能、アンチシーフ厨も無能でいいじゃないか。
でもアンチシーフ厨は公式厨には見えないぞ。
でもアンチシーフ厨は公式厨には見えないぞ。
ところでシーフ厨もアンチシーフ厨も朝からずっといる引き込もり君なのかな？
それとも派閥でもできているのかな？ どっちでもいいがな！
それとも派閥でもできているのかな？ どっちでもいいがな！
ALSは微妙なゲームだから匙加減が大事なんですよでFA?
わかったかシーフ厨/アンチシーフ厨ども！
わかったかシーフ厨/アンチシーフ厨ども！
エリート思想側が、演出重視派ってのは今までのゲームの傾向と違って面白いな。
ふつう、Ｄ＆Ｄなんかでも、パワープレイ派がエリート思想の廃人って図式だと思うから。
ふつう、Ｄ＆Ｄなんかでも、パワープレイ派がエリート思想の廃人って図式だと思うから。
ALSの場合、ﾃﾞｰﾀ厨が廃人にして弱者なのですよ。今回のシーフ厨のようにね。
でもアンチシーフ厨は事あるごとに馬鹿にしてたけどやりすぎ？
でもアンチシーフ厨は事あるごとに馬鹿にしてたけどやりすぎ？
ＡＬＳにはバランス厨っていうのがいるんだよな。
これはＦＥＡＲゲームの土壌で反作用のように生まれた新たな勢力かもしれない。
これはＦＥＡＲゲームの土壌で反作用のように生まれた新たな勢力かもしれない。
っていうかアンチシーフ厨っていうのはシーフ厨がつけた呼名で、
実際は、一般技能こだわり厨vsバランス厨の論争。
俗称、シーフ厨を煽っていて一部のバランス厨が過熱してアンチとみなされただけが正確なウォッチング。
実際は、一般技能こだわり厨vsバランス厨の論争。
俗称、シーフ厨を煽っていて一部のバランス厨が過熱してアンチとみなされただけが正確なウォッチング。
>>85
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
やべぇ天然か、マジで
大体、シーフとか関係ないしな。
それと、一般技能が追加ルールで欲しいというのと、一般行為判定を重視することを、混同してるのが通称「アンチシーフ厨」だと思ったが。
それと、一般技能が追加ルールで欲しいというのと、一般行為判定を重視することを、混同してるのが通称「アンチシーフ厨」だと思ったが。
確かに・・・なんでシーフ厨っていうのか話を最初から追っている人間でもわからなかった
>>89
シーフ厨とかいいだしたのが天然だからしょうがないよ。
シーフ厨とかいいだしたのが天然だからしょうがないよ。
ALS本ｽﾚ既に基地外の戯言の応酬。
いい荒れっぷりだ。このあと廃れるか盛り返すかは厨房次第ということか。
いい荒れっぷりだ。このあと廃れるか盛り返すかは厨房次第ということか。
でも、このズレ方は結構面白いぞｗ
もっとエリート思想を強化した発言が飛び出さないかと期待してるんだが
もっとエリート思想を強化した発言が飛び出さないかと期待してるんだが
ALSの粘着は明日も来るかな。
天然だしな！
天然だしな！
コテハン化してくれないかねぇ。「高レベルアル厨」とか。
シーン制とかに確固たる信念がありそうだから、転がり方によってはこのスレでも
面白い燃料になると思うんだよ。
Ｄ厨バッシャーとして活躍してくれるんじゃなかろうか。
シーン制とかに確固たる信念がありそうだから、転がり方によってはこのスレでも
面白い燃料になると思うんだよ。
Ｄ厨バッシャーとして活躍してくれるんじゃなかろうか。
いま元シーフ厨が高レヴェルゲーマー様としてALS本ｽﾚで降臨されております。ﾅｰﾑ｡
馬鹿にされすぎて逆切れ粘着中だろう。放置すればすぐに飽きるよ。
でも反論できないぐらい深いところの何かを抉ったみたいだから粘着は長そうだよ。
昨日まではＳＷスレ、今日はALSスレか
2日後くらいには3eスレにも粘着厨房が沸くかもナ
2日後くらいには3eスレにも粘着厨房が沸くかもナ
高レヴェルゲーマー様に恐々とする日々を送るアンチ君かｗ
最後に「レヴェル」を持ち出したのが失敗だったな。
あれで流れが決まった気配。
ＡＬＳの間口の広さ、敷居の低さを否定するようなものだしな。
あれで流れが決まった気配。
ＡＬＳの間口の広さ、敷居の低さを否定するようなものだしな。
3eに粘着するには3e住人に負けないだけの知識やDQNっぷりが必要だからSWやALSほど簡単じゃなかろう。
そういった意味では3eはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞたる人材が豊富だと思うよ。
そういった意味では3eはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞたる人材が豊富だと思うよ。
いや、アルシャードにだって、アンチ君のようなエリートがいっぱいいる。
・・・しょぼーん。
・・・しょぼーん。
で、粘着してるのは、シーフ厨なの？ アンチシーフ厨（天然派）なの？
>>103
あーあ。いっちゃった。
あーあ。いっちゃった。
どっちも粘着だろｗ
あえていうなら、天然の方がキャラが立っていて面白い。
発言は電波だが。愛嬌あるし。
あえていうなら、天然の方がキャラが立っていて面白い。
発言は電波だが。愛嬌あるし。
これでＦＥＡＲ厨もＤ厨の人格なりを馬鹿にできなくなったわけで、ＳＷがｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰの選ぶｹﾞｰﾑでＦＡ？
アンチシーフ厨をアル厨の代表にするのかよ・・・
勘弁してくれ。
Dスレ261とかテラーイとかお前らにだって痛いのがいるだろ。
勘弁してくれ。
Dスレ261とかテラーイとかお前らにだって痛いのがいるだろ。
>>106
ＳＷスレの523から見て来い
ＳＷスレの523から見て来い
っつーか、テラーイとかD261とかの”ふかし”は、面白いんだけどなぁ･･･
しかし、ようやくこれで三大スタンダードに役者が揃ったって感じだな！
シーフ厨よりマシだからなｗ
>>111
あーあ。こらえ性がないねぇ。そこでぐっと我慢しなくちゃ。
あーあ。こらえ性がないねぇ。そこでぐっと我慢しなくちゃ。
早漏だからな！【二児のパパ】
正直、シーフ厨じゃ役者不足（低能力者）ｗ
すいません！ガープスからにけﾀｿと蛸地を推薦したいんですが
ガープスは非スタンダードでしょ。カルテットへどうぞ。
あーもー！ 天然アンチシーフ厨なんとかしてくいれ！ 議論もできん！
なんでもかんでもシーフ厨かよ！
（どうせ、俺のことも「シーフ厨必死だな」と海運だろうけどな）
なんでもかんでもシーフ厨かよ！
（どうせ、俺のことも「シーフ厨必死だな」と海運だろうけどな）
ALS厨はなんでもシーフ厨とアンチシーフ厨の所為にしたがるようだな。
相変わらずシーフ厨の粘着は続いているようだな。
シーフ厨って何？
ALS厨同士の内ゲバか？
ALS厨同士の内ゲバか？
うちげば。粘着なのよ。何か大事なもの抉られたみたいで。
アンチくんもいるんだけど煽り専門になったよ。少し前までは意見かいてたけど飽きたのか脳力の限界なのかもう意見は書いてないよ。
アンチくんもいるんだけど煽り専門になったよ。少し前までは意見かいてたけど飽きたのか脳力の限界なのかもう意見は書いてないよ。
内ゲバができるほどに人が増えたってのは喜ぶべき事なんだろうな。
ALSもようやくSWのレベルに達したということか。
ALSもようやくSWのレベルに達したということか。
アンチシーフ厨、まだ頑張ってるのか？ｗ
今日はナイトウィザードエロゲ化の話とかが振られるとも思っていたが････
やっぱ、、スタンダードスレはアクティブなスレの方の話がいくか（ｗ
やっぱ、、スタンダードスレはアクティブなスレの方の話がいくか（ｗ
>>124
ちょっとまて。なんだその情報は。
ちょっとまて。なんだその情報は。
ＮＷやセブン＝フォートレスは、
一時期ソードワールドの後継者になるかもしれないと思われてスレも盛り上った
けど、実際にセッションすると事故の山。
俺も今までＰＬを４回とＧＭを３回したけど、大なり小なり、何かのトラブルが起きた
そして、多くの失敗を繰返して気付いてしまった。
きくたけリプレイが面白いのは、セブン＝フォートレスやナイトウィザードが面白いんじゃ無い。
「きくたけ」が面白いのだ。
そして、誰もきくたけのようなＧＭには、なれなかった。
天のようなプレイをする奴は多いが、ほんのちょっとのミスで取り返しがつかなくなる。
ＦＥＡＲゲーのシナリオ記述形式で天プレイをすると、相当に慣れてないと破綻する。
ルールが複雑なので、システム製作者でないと、正確なジャッジは、ほぼ不可能。
最近では人が居ないよ。ＮＷスレとかきくたけスレ。
一時期ソードワールドの後継者になるかもしれないと思われてスレも盛り上った
けど、実際にセッションすると事故の山。
俺も今までＰＬを４回とＧＭを３回したけど、大なり小なり、何かのトラブルが起きた
そして、多くの失敗を繰返して気付いてしまった。
きくたけリプレイが面白いのは、セブン＝フォートレスやナイトウィザードが面白いんじゃ無い。
「きくたけ」が面白いのだ。
そして、誰もきくたけのようなＧＭには、なれなかった。
天のようなプレイをする奴は多いが、ほんのちょっとのミスで取り返しがつかなくなる。
ＦＥＡＲゲーのシナリオ記述形式で天プレイをすると、相当に慣れてないと破綻する。
ルールが複雑なので、システム製作者でないと、正確なジャッジは、ほぼ不可能。
最近では人が居ないよ。ＮＷスレとかきくたけスレ。
まぁ、そりゃソードワールドのリプレイにもそっくりそのままあてはまるんだが
上っ面だけきくたけや天の真似をしようとする方がＤＱＮ。うまくいくわけがねー。
普通に遊んでりゃ普通に面白いゲームをダメにしてるのはそーゆう連中。
普通に遊んでりゃ普通に面白いゲームをダメにしてるのはそーゆう連中。
きくたけは天才だったから、天才しか回せないシステムを作ったが
井上は凡人だったから、誰でも回せるスタンダードなシステムを作れた
ということでよい？
井上は凡人だったから、誰でも回せるスタンダードなシステムを作れた
ということでよい？
>>129
事故って具体的にはどういう事？
事故って具体的にはどういう事？
>>134
エラッタすらでないSWを楽しむ貴方が何をおっしゃいますかぁ
エラッタすらでないSWを楽しむ貴方が何をおっしゃいますかぁ
136 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/30 03:50 ID:???
そこでヘビー級フォートレスでゴザるよ。
＞「きくたけ」が面白いのだ。
オマエらがツマンネーんだよ。
オマエらがツマンネーんだよ。
人数（略）は今いいこと言った。
FEAR厨にはロールとか想像力に欠けたグループがいるでござるからな。
某コンベンションで… . /´⌒`ヽ,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ へ＠______／ /
＼ ＼(ノノノハ/
今日SWのGMをする、あややです～ ＞ ∩从＾ 。＾从∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ |三三三三三三|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | .MＯMＯKAN. |
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ | 〆`/' ￣`ヽ |
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) この卓に決めた。
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ へ＠______／ /
＼ ＼(ノノノハ/
今日SWのGMをする、あややです～ ＞ ∩从＾ 。＾从∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ |三三三三三三|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | .MＯMＯKAN. |
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ | 〆`/' ￣`ヽ |
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) この卓に決めた。
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>140
演技しかできないアンチゲーマー気質のなり茶野郎も要らないけどね。
演技しかできないアンチゲーマー気質のなり茶野郎も要らないけどね。
豊富なエラッタこそスタンダードの証。
146 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/10/30 13:14 ID:???
といおうことは、真・女神転生基本システムが最強なのか。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
148 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/30 17:44 ID:???
アルシャードは新サプリで一挙に１３クラス追加か・・・
どんどんＤ＆Ｄの株を奪っていくな。
どんどんＤ＆Ｄの株を奪っていくな。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
しかし、クラスの数でいうならＳ＝ＦＶ３は現在までで４５個を誇るんだがな。
魔法の数は５４４個あるし。
魔法の数は５４４個あるし。
とはいえ、Ｓ＝ＦのクラスとＡＬＳのクラスではデータ量違うしな。
>>144
つまり正誤表に誤植があるＮ◎ＶＡ－Ｄこそがスタンダード！
つまり正誤表に誤植があるＮ◎ＶＡ－Ｄこそがスタンダード！
さすがに、それには勝てねぇ・・・
スタンダードの座はNOVA－Dに譲るとするよ。
スタンダードの座はNOVA－Dに譲るとするよ。
いまどき、クラスの組み合わせが１０×１０＝１００種類もある！という宣伝が
天然っぽくて夕べのアンチ君を思わせる＞六門
天然っぽくて夕べのアンチ君を思わせる＞六門
正直、クラスが４５個もあると、スタンダードは狙えないと思うのですが・・・
ちなみにALSは３６個になるな
>>158
つまりＤ＆Ｄが最善な訳ですね。禿同。
つまりＤ＆Ｄが最善な訳ですね。禿同。
>>160
D&Dはまだ１１個しかクラスがないぼんくらゲーですよ。
D&Dはまだ１１個しかクラスがないぼんくらゲーですよ。
で、DMGにはどのぐらいクラスがあるの？
数じゃなくて、内容が大事だとＤ厨が反論する
or
英語版サプリを翻訳すればよいとＤ厨が反論する
↓
or
英語版サプリを翻訳すればよいとＤ厨が反論する
↓
どうやら予言ははずれた模様です
DMGには追加クラスなんかないぞ
>>167
HJの公式サイトは無料だ。
HJの公式サイトは無料だ。
>>167
煽りにしてもすぐバレる嘘はよろしくないな。
煽りにしてもすぐバレる嘘はよろしくないな。
3eは基本クラスはPHBに載せているもので固定して、
その代わりDMGやサプリでは呆れるくらいの上級クラスを載せることで
キャラクターにバリエーションを持たせよう、ということのようだ。
その代わりDMGやサプリでは呆れるくらいの上級クラスを載せることで
キャラクターにバリエーションを持たせよう、ということのようだ。
しまった。
「釣られやがった ﾌﾟ」
とか書いた方がこのスレっぽかったか。
「釣られやがった ﾌﾟ」
とか書いた方がこのスレっぽかったか。
167が痛々しいつーか、自分で傷口広げてるっぽい
>>173
君、面白くないよ。
君、面白くないよ。
http://www.crystalkeep.com/d20/index.html
このサイトの
General Index Files for D&D 3.0
Index of Prestige Classes (3.0)みたら、適当に数えて100ちょっと載ってた。
このサイトの
General Index Files for D&D 3.0
Index of Prestige Classes (3.0)みたら、適当に数えて100ちょっと載ってた。
>>177
了解でつ。
日本語版で始めたばかりでして、適当にサイト巡りしてたら偶然見つけて
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝだったのでつい。
英語のままPLに配って、やりたいとこだけ翻訳して俺に説明してくれって言っときますた！
了解でつ。
日本語版で始めたばかりでして、適当にサイト巡りしてたら偶然見つけて
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝだったのでつい。
英語のままPLに配って、やりたいとこだけ翻訳して俺に説明してくれって言っときますた！
結局、日本語版ではパワープレイはできなさそうだな
パワープレイって面白い？
Ｍ：ＴＧとの違いが見えないんだが。
Ｍ：ＴＧとの違いが見えないんだが。
>>182
おまえはつげ義春のマンガに出てくる温泉宿の客か。
おまえはつげ義春のマンガに出てくる温泉宿の客か。
「大きいことはよいことだ」って昔あったな。かなり昔だが。
なら、間をとって少なくて大きいものはどうだろう？
福袋（Ａ４）とか。
福袋（Ａ４）とか。
間とれてない気がするが。
そういうわけで、
ＴＲＰＧをすると
僕の左腕はしびれるようになったのです
ＴＲＰＧをすると
僕の左腕はしびれるようになったのです
>>183
少しツボ。。。
少しツボ。。。
で、結局D&D３e日本語版は
今のところALSにクラス数で負けてるわけね。
今のところALSにクラス数で負けてるわけね。
D&D日本語版限定にしたがるのはなんで？
全部併せてD&D3Eだろ？
ALSだって、英語版とか混ぜてもいいんじゃない？
さあ、遠慮せずに。
全部併せてD&D3Eだろ？
ALSだって、英語版とか混ぜてもいいんじゃない？
さあ、遠慮せずに。
>>190
新人さん？
ここは次世代日本語スタンダードを決めるスレだけど。
世界スタンダードはＤ＆Ｄで、過去の日本スタンダードはＳＷなのには、どのゲームの厨もケチはつけませんよ？ それはこのスレでは尊重すべき事実だから。
だから、次世代日本語スタンダードを決めるというルールも尊重してください。
新人さん？
ここは次世代日本語スタンダードを決めるスレだけど。
世界スタンダードはＤ＆Ｄで、過去の日本スタンダードはＳＷなのには、どのゲームの厨もケチはつけませんよ？ それはこのスレでは尊重すべき事実だから。
だから、次世代日本語スタンダードを決めるというルールも尊重してください。
つうか、英語が読めないと遊べないようでは、スタンダードの要件を満たさないわな。
>>191
なんですか？
日本のスタンダードが英語のゲームで何か問題でもあるんですか？
ここで決めるのは現在の ＊＊＊日本におけるスタンダードシステム＊＊＊ であり
日本語のスタンダードシステムではないと思うんですが？
なんですか？
日本のスタンダードが英語のゲームで何か問題でもあるんですか？
ここで決めるのは現在の ＊＊＊日本におけるスタンダードシステム＊＊＊ であり
日本語のスタンダードシステムではないと思うんですが？
>>194
いや、過去スレまでの今までに流れでそうなったんだよ。
まず、ここで決めるのは「現在の」じゃない「次代の」だ。
次に「日本語で読める」ということ。
これはローカルル－ルなの。
煽りばかりのスレだけど、ここについてはネタでないくて本気の部分だから守ってくれ。
いや、過去スレまでの今までに流れでそうなったんだよ。
まず、ここで決めるのは「現在の」じゃない「次代の」だ。
次に「日本語で読める」ということ。
これはローカルル－ルなの。
煽りばかりのスレだけど、ここについてはネタでないくて本気の部分だから守ってくれ。
Ｄ＆Ｄ日本語版限定は、ハンデです
そのハンデ無くしたら、Ｄ＆Ｄ圧勝。スレは終了しますから
まあ、それでもＤ＆Ｄがスタンダードなんですけどね。
そのハンデ無くしたら、Ｄ＆Ｄ圧勝。スレは終了しますから
まあ、それでもＤ＆Ｄがスタンダードなんですけどね。
スレのルールを変える議論なら、煽り抜きで頼む。
一昨日のＳＷ、昨日のＡＬＳと続き、今日はＤにも天延が現れました！
それじゃあ、各国語版アリでいこうか。まさに総力戦で。
どうよ？
つーか、D&DやGURPSなんて、日本語メインでもデータだけ英語版からって
ネット環境があるなら普通にやらないか？
ルール全部訳す奴はそうそういないが、データ引っ張るだけなら敷居は低いんじゃない？
どうよ？
つーか、D&DやGURPSなんて、日本語メインでもデータだけ英語版からって
ネット環境があるなら普通にやらないか？
ルール全部訳す奴はそうそういないが、データ引っ張るだけなら敷居は低いんじゃない？
FEARゲーにパワープレイ度で負けたＤ厨が怒り狂うスレはここでつか？
本当に天然だな。
ぶっちゃけ、他言語に翻訳されない弱小システム勢揃いスレなんで
日本語のみのレギュレーションでカンベンしてください。
日本語のみのレギュレーションでカンベンしてください。
>>200
ＦＦの爆勝で(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ＦＦの爆勝で(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
今更英語版をこのスレの基準に入れるバカがまじりこんでくるとは思わんかった。
本スレに帰って3.5Eで遊んでてくれ。ＨＪ掲示板は荒らすなよ？
本スレに帰って3.5Eで遊んでてくれ。ＨＪ掲示板は荒らすなよ？
>>205
まあ、俺は３ｅ日本語版買って、上級職のデータだけ海外から拾ってくるんだけどな。
まあ、俺は３ｅ日本語版買って、上級職のデータだけ海外から拾ってくるんだけどな。
まあ、おまえらがＤに手加減して欲しがっているのがよくわかりますた！
つまり日本語環境下ではパワープレイ度ではD&DはALSに勝てないのか。
けっこー意外だな。
けっこー意外だな。
ＡＬＳはクラスひとつ追加が、Ｄ＆ＤでのFeat追加を１０個～２０個の重さになるからな。
ALSごときで「データ量でパンク」なんて言ってたら、それこそＤ厨に笑われるかと。
おれはT&T厨なんで、クラスは４つで十分だけどな。
おれはT&T厨なんで、クラスは４つで十分だけどな。
>>210
マイナー企業の貧弱なサーバじゃあしょうがないだろうなｗ
マイナー企業の貧弱なサーバじゃあしょうがないだろうなｗ
でも魔法データが特技に融合してるんで、本当はＤ＆ＤとＡＬＳはどっこいどっこいなんだけどな。
漏れはＴＷＥＲＰ厨なんで能力値はひとつで充分だけどな
しかし、ちょっと追いつめられるとすぐに英語版を口にするのは
ちょとなさけない。
あの巨大で厚い三冊のルルブはなんなのかと。
ちょとなさけない。
あの巨大で厚い三冊のルルブはなんなのかと。
赤箱やＤ＆Ｄが和製Ｄ＆ＤたるＳＷに敗れた歴史が、またＡＬＳと３ｅの間で再現
されようとしている、ということか。
エッセンスを取り込んで、軽量・高速・コンパクトにまとめるのは日本人の得意技だしね。
されようとしている、ということか。
エッセンスを取り込んで、軽量・高速・コンパクトにまとめるのは日本人の得意技だしね。
＞エッセンスを取り込んで、軽量・高速・コンパクトにまとめる
そこでＤ＆Ｄ文庫版の出番ですよ。
そこでＤ＆Ｄ文庫版の出番ですよ。
>>219
意味が分かってないようだね。
意味が分かってないようだね。
少なくともALSのことではないな＜エッセンスを取り込んで、軽量・高速・コンパクトにまとめる
>>223
日本語版に限定した上でボリュームで勝てないようじゃ、それこそ終わってるとしか。
日本語版に限定した上でボリュームで勝てないようじゃ、それこそ終わってるとしか。
>>222
もはやコンパクトとは言えないかもな。それは認める。
もはやコンパクトとは言えないかもな。それは認める。
D&D、すくなくとも予想に比べれば絶好調だと思うぞ。
この商品展開の早さ、TRPG全盛期のHJでもありえない速さだ。
まあ、俺はオールインワンのまじかるランドをやってるので関係ないのだが。
この商品展開の早さ、TRPG全盛期のHJでもありえない速さだ。
まあ、俺はオールインワンのまじかるランドをやってるので関係ないのだが。
>>221
数％だから勝負になってるのだと思われ。
数％だから勝負になってるのだと思われ。
アルシャードの商品展開も異様な早さだと思うぞ。第５サプリに続いて、第６サプリの
発売も決まってるし、SSSもVol.11以降の第二期が決定された。
日本語でやれるゲームでパワーゲーム指向ならば、アルシャードで決まりっしょ。
発売も決まってるし、SSSもVol.11以降の第二期が決定された。
日本語でやれるゲームでパワーゲーム指向ならば、アルシャードで決まりっしょ。
決まりっしょ。
まぁ、適当にデッチあげた紙サプリなんだったらいくらでも書けるわな。
2CHのALS厨はALSゲーマーでも最下層のNPCさんが多いからコテハン以外の発言は価値が無いぞｗ
ＦＥＡＲゲーはどんなにがんばってもエロゲ移植が関の山だものなぁ。
スタンダードがエロとは嘆かわしい国だ
スタンダードがエロとは嘆かわしい国だ
「英語版なら負けないぞ」と「アル厨は最下層」
これがD厨の今晩の主張の要点です。論理的～。
これがD厨の今晩の主張の要点です。論理的～。
>>231
そういうことかいてるとハッタリ粘着がかみついてくるから注意だ
そういうことかいてるとハッタリ粘着がかみついてくるから注意だ
ＦＥＡＲゲーどうこう抜きにしても、エロゲ－は日本のサブカルチャーのスタンダードだぞ。
･･･嘆かわしい国だ。
･･･嘆かわしい国だ。
いまさら各国版いれてオーケーというのはさすがになあ。
グロラン厨とかCoC厨（俺）とかにもチャンスが出る気はしないでもないが。無理？
グロラン厨とかCoC厨（俺）とかにもチャンスが出る気はしないでもないが。無理？
Ｄ＆Ｄとがっぷり四つに組んで勝負をしようとすると、逆ギレして誹謗中傷攻撃に
終始するようになるので注意が必要だな。
終始するようになるので注意が必要だな。
>>235
同意。マジで。イヤになるが。本当の話だからしょうがない。困ったものだ。
同意。マジで。イヤになるが。本当の話だからしょうがない。困ったものだ。
ナイトウィザードエロゲ移植って、結局マジネタなんですか？
ところで、アルシャードのエロゲー化はいつ？
>>240
流れがエロゲに変わると、何か困ることでもあるんですか？
流れがエロゲに変わると、何か困ることでもあるんですか？
ＴＲＰＧのＰＣゲーム化でロクなもんはないけどな。
↓ここでＤ厨の反論
↓ここでＤ厨の反論
Ｄ厨だが、エロゲになったらやってやらんこともないぞよ
アクマで、現代日本文化の研究材料としてだな・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
アクマで、現代日本文化の研究材料としてだな・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>>246
何も数点ある作品の中から、それを選ばなくても＿|￣|○
何も数点ある作品の中から、それを選ばなくても＿|￣|○
蓬莱学園がＳＦＣになったこともあったなぁ
D&D PC
SW PC スーファミ
FEAR PC(ADULT ONLY)
SW PC スーファミ
FEAR PC(ADULT ONLY)
確かにNWエロゲ化を言うのなら、D厨だってBESMd20を擁護しなくちゃならなくなるわな
つまりアルとの勝負から逃げるってこと？
つまりアルとの勝負から逃げるってこと？
>>249
甘いな、FEARがアルシャードのエロゲー化を考えてないとでも思っているのか！
甘いな、FEARがアルシャードのエロゲー化を考えてないとでも思っているのか！
いいじゃないか、エロゲだって。
ユーザーの嗜好を反映させた見事な選択だよ。
ユーザーの嗜好を反映させた見事な選択だよ。
俺は重度のD厨だが！
エロゲのほうが１００倍好きだ！
FEARゲーが全部エロゲになるならすぐにでも乗り換える準備がある！
エロゲのほうが１００倍好きだ！
FEARゲーが全部エロゲになるならすぐにでも乗り換える準備がある！
>>252
d20ｻﾌﾟﾘまでD&Dに加えろなどという、御無体な負荷をD厨に強いるおつもりですか、FEAR厨は。
d20ｻﾌﾟﾘまでD&Dに加えろなどという、御無体な負荷をD厨に強いるおつもりですか、FEAR厨は。
都合が悪くなると、FEARの他ゲーを持ち出すのは、FEAR厨だけではなかった模様
ＦＥＡＲ厨は自分達に都合よく作ったルールすら臨機応変に破るな。
さすがだよ
さすがだよ
>>259
今一人天然がまじってるから、それを他の厨たちと一緒にしてやるな。
今一人天然がまじってるから、それを他の厨たちと一緒にしてやるな。
>>259
FEAR厨がALSで語るのかFEARゲーで語るのかハッキリさせない以上しょうがない。
FEAR厨がALSで語るのかFEARゲーで語るのかハッキリさせない以上しょうがない。
最近気になってるんだが、Dスレの延び遅くなってるよね。
なんで？
なんで？
クラスブックが出るまでは、Ｄ厨はパワープレイに一番向いたゲームは何？と聞かれた
時にアルシャードを勧めておくのが良心的だよ。
Ｄ＆Ｄ３ｅは日本語環境ではパワープレイができないからね。
さりとて本国では３ｅ発売直後ってのを嘲笑うように版上げされちゃって、置いてけぼりだし。
中途半端に高いゲームを買うと損をする典型だ。
時にアルシャードを勧めておくのが良心的だよ。
Ｄ＆Ｄ３ｅは日本語環境ではパワープレイができないからね。
さりとて本国では３ｅ発売直後ってのを嘲笑うように版上げされちゃって、置いてけぼりだし。
中途半端に高いゲームを買うと損をする典型だ。
＞さりとて本国では３ｅ発売直後ってのを嘲笑うように版上げされちゃって、置いてけぼりだし。
むごい話さ･･･
むごい話さ･･･
>>265
売り上げが落ちているから。
売り上げが落ちているから。
Ｄ厨のはしゃぎぶりがウソのように収まりましたな。
痛いところをつかれたのだろうか。
痛いところをつかれたのだろうか。
>>269
どっちかというと、痛い香具師らの相手に疲れた。
どっちかというと、痛い香具師らの相手に疲れた。
結局エロげネタぐらいしか反論材料がないってことですね。
ＲＰＧのシステムとしては完敗と。
ＲＰＧのシステムとしては完敗と。
>>265
数少ないD厨がここに専念してるからだろ
数少ないD厨がここに専念してるからだろ
そろそろＦＥＡＲゲーの話題は2chからPINKBBSに移動しないとな。
>>265
AMCの準備で忙しいんだよ！俺らは！
AMCの準備で忙しいんだよ！俺らは！
>>274
葉鍵板とならんでFEAR板かｗｗｗ
葉鍵板とならんでFEAR板かｗｗｗ
どうでもいい遅レスをしておくと、（A)D&Dはファミコンにも移植されている。
できは悪くなかったよ。
まあ、俺はSFCのソードワールドも「できは悪くなかった」と言う甘評価だが。
TRPGのコンピュータ移植で一番できがよかったのは、
RtoLを移植したナップルテールだがな（あれ？）
できは悪くなかったよ。
まあ、俺はSFCのソードワールドも「できは悪くなかった」と言う甘評価だが。
TRPGのコンピュータ移植で一番できがよかったのは、
RtoLを移植したナップルテールだがな（あれ？）
つーか、近親憎悪キモい。
最高の出来はＳＦＣ晩シャドウランでしょ。
ではロードスは……
痛い香具師の隔離をしっかりすれば他のスレも
もっとゆっくりとした伸びになるよ。
ＤｎＤのスレはそれに成功してるだけ。
もっとゆっくりとした伸びになるよ。
ＤｎＤのスレはそれに成功してるだけ。
世界観共通でいいならDC版ロードス
スレの伸びの早さと住人の痛さは比例するわけだ。
納得。
納得。
昨日の、シーフ厨＆アンチシーフ厨みたいな伸び方するなら、
そんなレスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんなレスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ダブルムーン伝説もかなりできはよかったぞ＜ＦＣ版
スレちょっと見てみたけど、アルシャードのスレが伸びているのは、
あのゲームのミドルがつまらないからってことで合ってるよね？
あのゲームのミドルがつまらないからってことで合ってるよね？
>>288
間違ってますよ。
間違ってますよ。
>>291
（ ´∀｀）＜D&Dには負けますが
（ ´∀｀）＜D&Dには負けますが
>>293
そうそう。どっちもSWの面白さには勝てないよね。
そうそう。どっちもSWの面白さには勝てないよね。
おまえら、好みの餌にはすごい勢いで食らいつきますね（誉めてるつもり）
おまえらって１人だけどね。
>>291
なりちゃした後、ボスと戦闘するだけだからな。
なりちゃした後、ボスと戦闘するだけだからな。
>>297
なんか面白そうだな。
なんか面白そうだな。
>>297
そういうTRPG本当に作ったら、TRPGマニア以外にも売れるかも
そういうTRPG本当に作ったら、TRPGマニア以外にも売れるかも
>（A)D&Dはファミコンにも移植されている。
>できは悪くなかったよ。
遅レスだがいっておく。うそつけえ。
>できは悪くなかったよ。
遅レスだがいっておく。うそつけえ。
>>300
乗馬ゲー以外は普通に遊べたぞ。
乗馬ゲー以外は普通に遊べたぞ。
>300
面白かったよ
面白かったよ
>>299
ＮＷでイイじゃんｗ
ＮＷでイイじゃんｗ
>>303
なるほどな。NWが異常に売れた原因はそれか。
なるほどな。NWが異常に売れた原因はそれか。
・面白いPL
・面白いGM
・面白いシナリオ
この３つが揃ってもつまらないセッションになるTRPGってどんなのだ？
・面白いGM
・面白いシナリオ
この３つが揃ってもつまらないセッションになるTRPGってどんなのだ？
なりチャとしても、アルシャードのルールが効率的に作用する点は見逃しちゃいかんと思うが。
クエストやライフパスのルールのおかげで、単なる世界観があるだけのものより、ぐっとなり
チャしやすい。破綻しないなりチャなわけだから。
ＳＷやＤ＆Ｄだとこうはいかん（実際、ＳＷ的なりチャは多いがお話が迷走しやすい）。
クエストやライフパスのルールのおかげで、単なる世界観があるだけのものより、ぐっとなり
チャしやすい。破綻しないなりチャなわけだから。
ＳＷやＤ＆Ｄだとこうはいかん（実際、ＳＷ的なりチャは多いがお話が迷走しやすい）。
>>301-302
え、マジ？ 俺の方がおかしいのか？ 変だな。
え、マジ？ 俺の方がおかしいのか？ 変だな。
スマソ。キャッシュが残ってた
>>306
ＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄとか
ＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄとか
なりちゃやりたいならＴＲＰＧしないでよ キモイ
>>313
ところが必ずしもそうはならないのがＲＰＧの面白いところ。
ところが必ずしもそうはならないのがＲＰＧの面白いところ。
D&Dがパワープレイという唯一の長所をむざむざと失って、国内市場で
今後どうやって立ち向かっていくのか気になる。
今後どうやって立ち向かっていくのか気になる。
>>311
ああ俺ヒーロー・オブ・ランスしか持ってなかったから・・・
ああ俺ヒーロー・オブ・ランスしか持ってなかったから・・・
>>315
いや、べつに「失って」はいないだろう。まだパワープレイするのに必要なものが
出始めていないだけで。サプリメント出しませんとHJが宣言でもしたのなら別だが、
「むざむざと失って」なんてのは、あまりに都合よく解釈しすぎなんじゃねぇの？（ｹﾞｷﾜﾗ
いや、べつに「失って」はいないだろう。まだパワープレイするのに必要なものが
出始めていないだけで。サプリメント出しませんとHJが宣言でもしたのなら別だが、
「むざむざと失って」なんてのは、あまりに都合よく解釈しすぎなんじゃねぇの？（ｹﾞｷﾜﾗ
318 ：ダガー+人数(†)☆：03/10/31 01:40 ID:XECDOns9
>>314
ストブリなら、GMであるオレだけが面白いセッションになるコトは保証できる。
ストブリなら、GMであるオレだけが面白いセッションになるコトは保証できる。
>>317
２年後とかに出ても遅いんだが。
２年後とかに出ても遅いんだが。
ＦＥＡＲゲーだったら寿命はそんなモンだろうけどさ
そのときにはアルシャードが市場を制しているか、D&D4Eが出てるさ
HJという会社を考えるとあまり安心して見てもいられないのだが、
とりあえず今のところはまだ期待を持ち続けてて良さそうだと思う。
まだ一年経ってないんだよ？
今はまだ、コアルールで遊んでもらう時期でしょ。
とりあえず今のところはまだ期待を持ち続けてて良さそうだと思う。
まだ一年経ってないんだよ？
今はまだ、コアルールで遊んでもらう時期でしょ。
その時こそ次世代スタンダードエンゼルギア2nd Editionで
猫も杓子もラッキーハッピー【寝言は寝てどうぞ】
猫も杓子もラッキーハッピー【寝言は寝てどうぞ】
>>322
そういや英語版のクラス本って、コアルールが出てどれ位してから出たの？
そういや英語版のクラス本って、コアルールが出てどれ位してから出たの？
D&D3eのPHBが出たのが2000年の夏。
最初のクラス本は確か"Sword & Fist"で、2001年の発売だったと思う（月は忘れた）。
最初のクラス本は確か"Sword & Fist"で、2001年の発売だったと思う（月は忘れた）。
326 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/31 02:10 ID:???
とはいえ買ったばかりのにわかファンとしてはやはりクラス本が欲しいわけでゴザるよ。
無論モンスターマニュアル２にもグレイホークガイドにもマニュアルオブプレーンにも期待ッ。
無論モンスターマニュアル２にもグレイホークガイドにもマニュアルオブプレーンにも期待ッ。
Player's Handbook 2000/08
Dungeon Master's Guide 2000/09
Monster Manual 2000/10
Sword and Fist 2000/12
Defenders of the Faith 2001/05
Tome and Blood 2001/07
Song and Silence 2001/11
Masters of the Wild 2002/01
Dungeon Master's Guide 2000/09
Monster Manual 2000/10
Sword and Fist 2000/12
Defenders of the Faith 2001/05
Tome and Blood 2001/07
Song and Silence 2001/11
Masters of the Wild 2002/01
たったの２ヶ月で出てるのな
やばいじゃん、Ｄ厨
もっと危機感もったほうがいいと思うよ？
やばいじゃん、Ｄ厨
もっと危機感もったほうがいいと思うよ？
三大厨のイラスト嗜好
・Ｄ厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/dragon312.jpg
・FEAR厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/gf8_1.jpg
・SNE厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/rr02.jpg
・Ｄ厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/dragon312.jpg
・FEAR厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/gf8_1.jpg
・SNE厨
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/rr02.jpg
そういや日本語版の３．５Ｅって出るのか？
今のところHJからアナウンスはない。
今更だが>>255
あんたみたいな人、好きだ。
あんたみたいな人、好きだ。
>328
翻訳する優先順位が違うだけだって程度のことも
理解できませんか？
翻訳する優先順位が違うだけだって程度のことも
理解できませんか？
D&Dの日本展開の優先順位は悪くないと思うぞ。
まずシナリオ、次にワールドガイドというのは妥当だろう。
欲を言えば、グレイホークワールドガイド→マニュアル・オブ・プレインズ→モンスター・マニュアル２
の方が良かったような気もするが。
ミニチュアも新規参入者には良いアイテムだろう。
ミニチュアゲームの和訳もHJのサイトで公開する予定のようだし。
HJは頑張っていると思うが。
まずシナリオ、次にワールドガイドというのは妥当だろう。
欲を言えば、グレイホークワールドガイド→マニュアル・オブ・プレインズ→モンスター・マニュアル２
の方が良かったような気もするが。
ミニチュアも新規参入者には良いアイテムだろう。
ミニチュアゲームの和訳もHJのサイトで公開する予定のようだし。
HJは頑張っていると思うが。
D&DでHJにWotCと同じレベルの出版ペースを求めるのはちと酷いな。
高見盛にK-1の試合に出て勝って来い、って言うくらい酷いね。
高見盛にK-1の試合に出て勝って来い、って言うくらい酷いね。
パワープレイってただクラスだけ増やせばそれでいいわけじゃないだろ。
他のルールだって欲しいぞ。光源や重量のルールもないゲームじゃパワープレイを名乗れない。
モンスターの数だって重要だ。
他のルールだって欲しいぞ。光源や重量のルールもないゲームじゃパワープレイを名乗れない。
モンスターの数だって重要だ。
>>337
つまり、今日本国内でパワープレイを実践できるゲームは一つも無いということですな。
つまり、今日本国内でパワープレイを実践できるゲームは一つも無いということですな。
>光源や重量のルールもないゲームじゃパワープレイを名乗れない。
必要なのは要素の量で、
必ずしも光源とか重量が無きゃパワープレイを名乗れないってこたーないと思うが。
必要なのは要素の量で、
必ずしも光源とか重量が無きゃパワープレイを名乗れないってこたーないと思うが。
我ながら文章が変だな。
えーっと、>>339には同意。
クラス数の増加によるＰＣ強化はパワープレイの一側面に過ぎないので、
もっと他のルールにも目を向けて欲しいのよ。
「ルールの厳密な適用によって生成される意外な状況」を楽しむのがパワープレイだろうしな。
えーっと、>>339には同意。
クラス数の増加によるＰＣ強化はパワープレイの一側面に過ぎないので、
もっと他のルールにも目を向けて欲しいのよ。
「ルールの厳密な適用によって生成される意外な状況」を楽しむのがパワープレイだろうしな。
光源とか重量ってのは現実に存在するから、要素として抽出しやすいだけで、
もっと別の要素で厳密に適用されるルールによるパワープレイ。
ってのも仮想の存在としてはありえるかな、ていう、まあただの妄想。
もっと別の要素で厳密に適用されるルールによるパワープレイ。
ってのも仮想の存在としてはありえるかな、ていう、まあただの妄想。
>337
それはもしかしてＳ＝Ｆスタンダード宣言か？
それはもしかしてＳ＝Ｆスタンダード宣言か？
やっぱあれだ。綿密な乗馬ルール。
FEARのゲームにパワープレイなんて不要だろう？
>>345
ゲームフィールドから発売されたんじゃなかった？
ゲームフィールドから発売されたんじゃなかった？
＞「ルールの厳密な適用によって生成される意外な状況」を楽しむのがパワープレイだろ。
え、そうなのか？
キャラクターの主として戦闘目的への最適化が興味の主眼にあり、最適化方法の多様化を図る
ためにデータ主体のサプリメントが際限なく追加される形態のＲＰＧかと思ってた。
え、そうなのか？
キャラクターの主として戦闘目的への最適化が興味の主眼にあり、最適化方法の多様化を図る
ためにデータ主体のサプリメントが際限なく追加される形態のＲＰＧかと思ってた。
とりあえず、3eが王座を死守するためにパワープレイの定義も変えるってことで一つ。
>>347
戦闘目的への最適化の範囲の問題だろ。
重量や光源、移動や時間管理、世界に関するルールも戦闘に関係するぞ。
ALSがシーン制でスパロボ的な戦術ゲームの色を持っているのに対し、
D&Dは太平洋の嵐的な戦略ゲームとしての色を持っているんだろう。
前者は生産、戦場を選ぶまでの情報収集や索敵、戦場までの移動などが
簡略化され、戦場でのユニットの活躍が楽しみの中心なのに対して、
後者はそういったものにPLが注意を払う必要があり、それが楽しみの一部となっているわけだ。
戦闘目的への最適化の範囲の問題だろ。
重量や光源、移動や時間管理、世界に関するルールも戦闘に関係するぞ。
ALSがシーン制でスパロボ的な戦術ゲームの色を持っているのに対し、
D&Dは太平洋の嵐的な戦略ゲームとしての色を持っているんだろう。
前者は生産、戦場を選ぶまでの情報収集や索敵、戦場までの移動などが
簡略化され、戦場でのユニットの活躍が楽しみの中心なのに対して、
後者はそういったものにPLが注意を払う必要があり、それが楽しみの一部となっているわけだ。
350 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/31 14:48 ID:???
むぅ、それならば光源や重量どころか運勢や神々のえこひいきまでを読み切ってパワープレイせねばならない
ローズがスタンダード。ゆめうたがうことなかれ。
ローズがスタンダード。ゆめうたがうことなかれ。
確かにローズは版上げもデータやルールの追加もあるからな。
パワープレイ用システムと言えないこともないような。
パワープレイ信者の方々はローズトゥロードをよろしく、ってか。
パワープレイ用システムと言えないこともないような。
パワープレイ信者の方々はローズトゥロードをよろしく、ってか。
素朴な疑問なんだが、パワープレイができればそのシステムを買う、
なんて香具師はいるのか？
他の要素も含めてゲームの魅力で、それで購入を決めると思うんだが。
なんて香具師はいるのか？
他の要素も含めてゲームの魅力で、それで購入を決めると思うんだが。
ＨＪは３．５Ｅをどうするのかはっきりして欲しいな
今から何年以内は出さないか出すかだけでも
はっきりしてくれないと３Ｅに手を出せないよ
今から何年以内は出さないか出すかだけでも
はっきりしてくれないと３Ｅに手を出せないよ
354 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/10/31 15:07 ID:???
パワープレイの意味がどんどん変化していきますね
>>358
スタンダードと同じく、合意なんて最初からないと思う。
スタンダードと同じく、合意なんて最初からないと思う。
ただの厨なマンチプレイだな↑
パワープレイＴＲＰＧ議論スレはここですか？
3.5は別版権だから優先権もってるだけで日本販売権を取得しないＨＪには無理な話ぽ。
>彼等は「困ったちゃんプレイヤー」に対処する為に無数の手法を編み出している。
>(私の見たところ)最も有効に機能しそうなのは、DMがルールの採用、非採用、作成、
>適用、運用する絶対的権限を持つという手法である。重要NPCのスペルはAnti-Magic
>Shellの中でも機能するし、敵のHDやHP、攻撃力は、PCの強さに合わせて、戦闘中でも
>変化する。PCのラウンド毎攻撃力が10なら敵のHPは50、攻撃力が100なら、HPは500と
>いった形で。
いい加減な運用だな。FEARゲーの方がよほどルールをきちんと運用して上手くセッションが
回る。バランスがけた外れにおかしいD&Dはパワープレイには向いてないね。
>(私の見たところ)最も有効に機能しそうなのは、DMがルールの採用、非採用、作成、
>適用、運用する絶対的権限を持つという手法である。重要NPCのスペルはAnti-Magic
>Shellの中でも機能するし、敵のHDやHP、攻撃力は、PCの強さに合わせて、戦闘中でも
>変化する。PCのラウンド毎攻撃力が10なら敵のHPは50、攻撃力が100なら、HPは500と
>いった形で。
いい加減な運用だな。FEARゲーの方がよほどルールをきちんと運用して上手くセッションが
回る。バランスがけた外れにおかしいD&Dはパワープレイには向いてないね。
>>364
叩くためなら文章の曲解もありか。頑張るな、アンチは。
叩くためなら文章の曲解もありか。頑張るな、アンチは。
えっと、強さだけに特化したキャラクターを最適化されるとパワーバランスがいとも
簡単に崩壊してどうにもならないので、ＰＬの方で手加減して控えましょう、ということなのかな。
さすが、Ｄ＆Ｄ。普通思いつかない最先端のテクニックだね。
簡単に崩壊してどうにもならないので、ＰＬの方で手加減して控えましょう、ということなのかな。
さすが、Ｄ＆Ｄ。普通思いつかない最先端のテクニックだね。
>>364
なぬ？ＦＥＡＲゲーって言うかアルシャードで「トールが結構余っているな。ならばＨＰ＋６０しちゃれ！」とか普通にやっているんだがあかんのか？
しかも命中や回避なんて戦闘はいる直前に決定しているし、戦闘中にもこそっと「なぎ払い」が追加されたりもしているぞ！
なぬ？ＦＥＡＲゲーって言うかアルシャードで「トールが結構余っているな。ならばＨＰ＋６０しちゃれ！」とか普通にやっているんだがあかんのか？
しかも命中や回避なんて戦闘はいる直前に決定しているし、戦闘中にもこそっと「なぎ払い」が追加されたりもしているぞ！
そもそも１ラウンドに１２８回攻撃できるとか、魔法が絶対効かないとかそういう
データが設定されていることに問題があるとなぜ考えないのだろう。
何かの組み合わせの結果のマンチ技だとしても、使えないようにエラッタで修正しとけって。
データが設定されていることに問題があるとなぜ考えないのだろう。
何かの組み合わせの結果のマンチ技だとしても、使えないようにエラッタで修正しとけって。
…素直に住み分けたほうがお互い幸せになれるよなぁ
要するにＤＭもプレイヤーもみんなサプリ買って必死に勉強しろってこった。
そうやって業界を支える事でサポートも続くしルールもじわじわ良くなっていって
プレイ環境も保たれる美しい循環ですよ。
みんなサプリを買いましょう。
そうやって業界を支える事でサポートも続くしルールもじわじわ良くなっていって
プレイ環境も保たれる美しい循環ですよ。
みんなサプリを買いましょう。
そこでＴＲＰＧサプリですよ
>>374
ルールに不備があるんだろ
ルールに不備があるんだろ
>>374
マンチキン同士でやるんだったらマンチプレイも楽しいぞ。
マンチキン同士でやるんだったらマンチプレイも楽しいぞ。
パワープレイがスタンダードなわけだ
>>379
１ラウンド１２８回攻撃可なんていう無茶苦茶な不備は他のゲームでは見たことないよ。
１ラウンド１２８回攻撃可なんていう無茶苦茶な不備は他のゲームでは見たことないよ。
ＮＰＣにやらせたい事を求めて特技を取っていくと３０Ｌｖとか平気でいって、しかもそれを１０Ｌｖパーティとかにぶつけてもどうにかなるざるのようなアルシャードマンセー！
細かい数値とかのバランスなんて考えず、クリティカルと特技だけでゴリ押しだーー！
（無茶が出来て楽しいですよ。ＧＭもＰＬもね！）
細かい数値とかのバランスなんて考えず、クリティカルと特技だけでゴリ押しだーー！
（無茶が出来て楽しいですよ。ＧＭもＰＬもね！）
１ラウンド４発スペル撃ってくるDMも相当のパワープレイヤー
なんだかレスを読んでるとパワープレイのできるゲームがクソに思えてきた・・・
>>386
ゲームの問題じゃなくてプレイする人間の問題だと思う
ゲームの問題じゃなくてプレイする人間の問題だと思う
事前にチェックしろよDM、つーか
＞DM: ああ、ウチはForgotten....
＞PP: (さえぎりながら) いや、宇宙観はオフィシャルを使用ですか？
＞DM: ああ、PlaneScapeの事かな？まぁ、もしプレイヤーがいくなら....
＞PP: あ、分かりました。コスモノロジーはオフィシャル使用ですね。
このへんで追い出せ
＞DM: ああ、ウチはForgotten....
＞PP: (さえぎりながら) いや、宇宙観はオフィシャルを使用ですか？
＞DM: ああ、PlaneScapeの事かな？まぁ、もしプレイヤーがいくなら....
＞PP: あ、分かりました。コスモノロジーはオフィシャル使用ですね。
このへんで追い出せ
D厨の人格を語るとｽﾚがあれるが、廃人として扱えば問題無い。
そこんとこ考えてレスするやふにな。
そこんとこ考えてレスするやふにな。
3eでも128回攻撃はできます？
やり方教えてほしいんですが。
やり方教えてほしいんですが。
>>391
自分でルールブックを購入して研究して下さい。
自分でルールブックを購入して研究して下さい。
D20マンチキンあたりがあればできるだろ。
いや、D20であってD&D3eじゃないけど。
いや、D20であってD&D3eじゃないけど。
>>391
BABを+636まで上げてFull Attack
BABを+636まで上げてFull Attack
ウルテクとかバグ技で９９９レベルキャラを作って喜ぶＦＣ厨そっくりだな＞Ｄ厨パワープレイヤー
ウルテクって懐かしいなオイ
>>394
残念、エピックレベルじゃ攻撃回数は増えないよ。
残念、エピックレベルじゃ攻撃回数は増えないよ。
つまり20レベルまでにBABを+636にすればいいんだな
>391
攻撃範囲内に１２８対のクリーチャーが居て《なぎ払い強化》を持っていれば
可能性は有る。
攻撃範囲内に１２８対のクリーチャーが居て《なぎ払い強化》を持っていれば
可能性は有る。
１２８対、、２５６匹かよ･･･
プレイを停滞させない処理法が明記されているならば１２８回攻撃できても問題ない
明記されてるかは知らんが
明記されてるかは知らんが
そこでモブルールですよ。
128回攻撃しなくなるわけだから意味ないが。
128回攻撃しなくなるわけだから意味ないが。
D&Dは古い思想のゲームだから不備が多くても仕方ないよ。
おう、楽だぞ、オンセが4時間で終わるしな
ところでＤ＆ＤってＦＥＡＲゲーに似てきてませんか？
>>406
はあ、そっすかね？
はあ、そっすかね？
中途半端な煽りと中途半端なﾏﾀｰﾘ感。
やっぱ人間、中途半端がイチバンだな。
>>406
具体的にはどの点が？
具体的にはどの点が？
411 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/10/31 23:04 ID:???
サイコロと鉛筆をつかうところじゃないかな。
>411
似てきたって事は、昔はつかってなかったのかよ。
似てきたって事は、昔はつかってなかったのかよ。
>>411
うむ。ノバはトランプ使ってたからな
うむ。ノバはトランプ使ってたからな
アルシャードと似てる部分は確かにあるな
パワープレイ性で今現在アルシャードに劣るＤ＆Ｄの魅力って一体？
大きく３つある。
高い：せっかく買った以上はつまらなくても元を取ろうと奮起するきっかけになる
厚い：昼寝の時の枕や、絵を描くときの画板に最適
重い：平素からコアルール３冊を持ち歩くと、肩が抜けそうな重量で腕の筋肉が
鍛えられる。
高い：せっかく買った以上はつまらなくても元を取ろうと奮起するきっかけになる
厚い：昼寝の時の枕や、絵を描くときの画板に最適
重い：平素からコアルール３冊を持ち歩くと、肩が抜けそうな重量で腕の筋肉が
鍛えられる。
他の全てで優っていること
優っているのか。
すごいねぇ。
すごいねぇ。
パワープレイ性でＢ級作品だとわかった今、Ｄ＆Ｄを選ぶメリットは薄い
DMGのガイドに従って、クラスやプレステージクラスを自作しろよ。
それこそドラゴン誌掲載の奴すらも目じゃないくらいパワーなのを。
それこそドラゴン誌掲載の奴すらも目じゃないくらいパワーなのを。
パワープレイ性に着目してALSを選ぶメリットの方がよっぽど薄い
スターオーシャン厨の参戦はまだですか？
>>422
カルテット行きが内定した模様です。
カルテット行きが内定した模様です。
パワープレイ性ってなんだよ
元の言葉の意味もわからんで変な言葉を作るなや
ゲームにおけるパワープレイってのは
金と権力にモノを言わせて自分に有利なようにコトを運ぼうとすること
ギャンブルの倍倍プッシュとかが典型的なパワープレイだ
元の言葉の意味もわからんで変な言葉を作るなや
ゲームにおけるパワープレイってのは
金と権力にモノを言わせて自分に有利なようにコトを運ぼうとすること
ギャンブルの倍倍プッシュとかが典型的なパワープレイだ
どこかのゲームでボスとの戦闘中に１０レベルとか上げる行為か。
あれつまらんよな。同時にプレイしてる人はなんか萎えてると思うぜ。
あれつまらんよな。同時にプレイしてる人はなんか萎えてると思うぜ。
マジックアイテムで見るパワープレイ度
SW：一応あるにはあるが、種類は少なく、手に入れる機会少なし。３０点
ALS：基本ルールでは、指針すら見あたらない。０点
D&D：種類豊富、金さえあれば大抵は入手可能。売っていなくても、PCが作成できるルール有り。８５点
SW：一応あるにはあるが、種類は少なく、手に入れる機会少なし。３０点
ALS：基本ルールでは、指針すら見あたらない。０点
D&D：種類豊富、金さえあれば大抵は入手可能。売っていなくても、PCが作成できるルール有り。８５点
パワープレイ度は分からんが、マジックアイテムとモンスターはD&Dの魅力だな。
マジックアイテムの自作は楽しみが広がる。
マジックアイテムの自作は楽しみが広がる。
Ｄ＆Ｄでパワープレイをすると
どのＰＣもみっともない姿になるのがなんともな。
何が悲しくてクラブなんて装備せなならんのだ。
どのＰＣもみっともない姿になるのがなんともな。
何が悲しくてクラブなんて装備せなならんのだ。
>>429
遅れてますね。今は様々な素材の武器を相手に合わせて準備する時代ですよ。
遅れてますね。今は様々な素材の武器を相手に合わせて準備する時代ですよ。
しばらくすると流行らなくなるわけ？
>>431
新ルールやサプリメントが発売されると有効な手段が増えたり変化するので。
新ルールやサプリメントが発売されると有効な手段が増えたり変化するので。
キャラクターの「人間」にスポットが当たらず、使っている「アイテム」ばかり
目がいくのがＤ＆Ｄ。人と物とどちらが一体主役なのか。
あとプラスアイテムというのも今時ださい。
神話や民話や伝承に登場するような物語性の欠如した「データだけのアイテム」
を金銭で買いたたくというのは、ファンタジー性というよりも、現代アメリカ的
マスプロダクションの隠喩としか思えないのだ。
目がいくのがＤ＆Ｄ。人と物とどちらが一体主役なのか。
あとプラスアイテムというのも今時ださい。
神話や民話や伝承に登場するような物語性の欠如した「データだけのアイテム」
を金銭で買いたたくというのは、ファンタジー性というよりも、現代アメリカ的
マスプロダクションの隠喩としか思えないのだ。
>433
なかなか頑張ってるな……
ただ、それに対するレスが大体想像がつくのは否めないか、
まあ、このスレの住人に天然を求めるのは、贅沢ってものか。
なかなか頑張ってるな……
ただ、それに対するレスが大体想像がつくのは否めないか、
まあ、このスレの住人に天然を求めるのは、贅沢ってものか。
>>433
キャラクターの「人間」にスポットが当たらず、使っている「アイテム」ばかり
目がいくのは2流のパワープレイヤー。人と物とどちらが一体主役なのか。
あとプラスアイテムのみを取り上げるというのも今時ださい。
アーティファクトなどの存在を知らないのか。
「神話や民話や伝承に登場するような物語性の欠如した「データだけのアイテム」
を金銭で買いたたく」ということしか語れないのは、批評と言うよりも、
単なるアンチの因縁付けとしか思えないのだ。
キャラクターの「人間」にスポットが当たらず、使っている「アイテム」ばかり
目がいくのは2流のパワープレイヤー。人と物とどちらが一体主役なのか。
あとプラスアイテムのみを取り上げるというのも今時ださい。
アーティファクトなどの存在を知らないのか。
「神話や民話や伝承に登場するような物語性の欠如した「データだけのアイテム」
を金銭で買いたたく」ということしか語れないのは、批評と言うよりも、
単なるアンチの因縁付けとしか思えないのだ。
どうでもいいよ。
だって、＋３で幸せになれるのは本当だもん･･･
だって、＋３で幸せになれるのは本当だもん･･･
アーティファクトって高レベルキャラでないと関係ないんじゃないの？
アメリカには神話がないから、安っぽい大量生産品で満足しなきゃならないのはしょうがないね。
なんだか話が逸れてるな。
アーティファクトは強力で逸話を持つような一品限りの物だから、
それなりのキャラクターしか使えないのは妥当だろう。
それに、マジックアイテム制作ルールのお陰で銘入りの魔剣の製作や折れた魔剣を鍛え直すこともできる。
物語性もあると思うぞ。
煽るにせよ、ルール読んでからの方が効果的に煽れると思うんだが。
アーティファクトは強力で逸話を持つような一品限りの物だから、
それなりのキャラクターしか使えないのは妥当だろう。
それに、マジックアイテム制作ルールのお陰で銘入りの魔剣の製作や折れた魔剣を鍛え直すこともできる。
物語性もあると思うぞ。
煽るにせよ、ルール読んでからの方が効果的に煽れると思うんだが。
アーティファクトのルールって日本語版にあったっけ？
>>443
DMGに下級＆上級アーティファクトが記載されてます。
DMGに下級＆上級アーティファクトが記載されてます。
分かった。読んでみる。
スターオーシャンとワイルド７はカルテット入りのようだな。
まあ、あんなものに金を落とせるのはよほどの貴族だと思うが。
まあ、あんなものに金を落とせるのはよほどの貴族だと思うが。
スターオーシャンスレより
197 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/01 00:59 ID:???
>>190
彼らはＦＥＡＲ以外の作品は何が何でもカルテットにしないと気が済まないからねえ・・
で、逆にＦＥＡＲゲーがカルテットスレで話題になると大挙飛来して潰しにかかると。
社長や遠藤のゲームはともかくドラゴンアームズなんてどうみてもカルテット級だと思うのだが。
スターオーシャンの出来が悪いのはFEARのせいです。
197 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/01 00:59 ID:???
>>190
彼らはＦＥＡＲ以外の作品は何が何でもカルテットにしないと気が済まないからねえ・・
で、逆にＦＥＡＲゲーがカルテットスレで話題になると大挙飛来して潰しにかかると。
社長や遠藤のゲームはともかくドラゴンアームズなんてどうみてもカルテット級だと思うのだが。
スターオーシャンの出来が悪いのはFEARのせいです。
>>439
トーテムとかマニトゥは無視か？
トーテムとかマニトゥは無視か？
ワイルドセブンにスタンダード候補を期待してた奴は居ないだろ（w
451 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/11/01 16:55 ID:/JaDEf/p
>>449
邪教徒のたわごとを神話呼ばわりか？おめでてぇな！
主が出てこない神話など神話じゃねぇ！だいたい、ヨーロッパから入植者が入ってくるまで文明が無かったんだから神話なんか生まれるわけがねぇ！
……と、こんな屁理屈をこねてトーテムやマニトゥなんかをサクッと無視してみる！
邪教徒のたわごとを神話呼ばわりか？おめでてぇな！
主が出てこない神話など神話じゃねぇ！だいたい、ヨーロッパから入植者が入ってくるまで文明が無かったんだから神話なんか生まれるわけがねぇ！
……と、こんな屁理屈をこねてトーテムやマニトゥなんかをサクッと無視してみる！
トーテム信仰は、アメリカでは形をかえて、スーパーマンやスパイダーマンやＸメン
のようなアメコミヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
のようなアメコミヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
クトゥルフを忘れちゃなんねえだよ。
処女信仰は、日本では形をかえて、仮面ライダーやゴレンジャーやウルトラマン
のような変身ヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
のような変身ヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
455 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 17:13 ID:JPFlRXGS
>>451
無視かよ！
開拓時代に虐殺された先住民の生まれ変わりになって、アメリカを腐らせる白い豚どもをヌっ殺すＷｏＤキボンヌ
>>454
言ってねえ！
たしかに「ウルトラ６兄弟ＶＳ怪獣軍団」とか観てたら、アイツらも現代の神の１種だと思えてくるけどなｗ
へへっゆかいだぜ
無視かよ！
開拓時代に虐殺された先住民の生まれ変わりになって、アメリカを腐らせる白い豚どもをヌっ殺すＷｏＤキボンヌ
>>454
言ってねえ！
たしかに「ウルトラ６兄弟ＶＳ怪獣軍団」とか観てたら、アイツらも現代の神の１種だと思えてくるけどなｗ
へへっゆかいだぜ
つーかよ、どうせ信仰するなら、女神様の方がいいよな。
その点で考えると、キリストもイスラムもダメ宗教。
その点で考えると、キリストもイスラムもダメ宗教。
そこをキリスト教はマリア信仰でフォローですよ。
今ならもれなく聖人もついてきます。ジャンヌ・ダルクなど如何ですか？
今ならもれなく聖人もついてきます。ジャンヌ・ダルクなど如何ですか？
聖女の受難伝は(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできるぞ
【地獄に落ちろ】
【地獄に落ちろ】
新教徒は聖人もマリアも崇敬しないがな。
460 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 17:52 ID:JPFlRXGS
じゃあ「ああっ女神さまっ」が再現できるＲＰＧがスタンダードってことか！
つまりアルシャードってことですね。
自民党推薦ってオビに書いてあるゲームがスタンダード。
ＮＯ１を取る実力があるから。
ＮＯ１を取る実力があるから。
>456
Ｄ＆Ｄ（ＧＨ又はＦＲ）ならＬｏｌｔｈさまをあがめれば問題なし。
さあ、君も今日から蜘蛛人間だ。
Ｄ＆Ｄ（ＧＨ又はＦＲ）ならＬｏｌｔｈさまをあがめれば問題なし。
さあ、君も今日から蜘蛛人間だ。
女神じゃなくて秘神じゃスタンダードになれねえかな！
465 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 18:23 ID:JPFlRXGS
>>464
スタンドにはなれるけどな！
スタンドにはなれるけどな！
>>461
「ああ女神さまっ」のどの要素がどんなルールによって再現されるのか事細かに説明頼む
「ああ女神さまっ」のどの要素がどんなルールによって再現されるのか事細かに説明頼む
>>465
なれるの？
なれるの？
>>461
アルシャードのハンターギルドは、ノルンと呼ばれており、ウルド、スクルド
ベルダンディーという３つのセクションがある。
これらのセクション名はラグナロクで失われた３柱の女神のシャードと関連が
あると言われていて、そのシャードは見つかっていない。
つまり、この３女神を自分のシナリオに出すのは自由ってわけさ。
アルシャードのハンターギルドは、ノルンと呼ばれており、ウルド、スクルド
ベルダンディーという３つのセクションがある。
これらのセクション名はラグナロクで失われた３柱の女神のシャードと関連が
あると言われていて、そのシャードは見つかっていない。
つまり、この３女神を自分のシナリオに出すのは自由ってわけさ。
469 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 18:32 ID:JPFlRXGS
>>467
いま手元にルルブがないんで確認ができないんだが、能力値のうちのひとつ(心魂だったか？)が０になると、秘神と同化するんじゃなかったか？
いま手元にルルブがないんで確認ができないんだが、能力値のうちのひとつ(心魂だったか？)が０になると、秘神と同化するんじゃなかったか？
見つかってない、というのはシナリオフックだからな
D&DもDeities&Demigodsにアスガルド・パンテオンが載っているから
ノルンを出す気になれば出せるが、別に「ああ女神さまっ」を
やりたいとは思わん。
ノルンを出す気になれば出せるが、別に「ああ女神さまっ」を
やりたいとは思わん。
アレはアルシャードやるときにイラストをＰＬ｛に見せるのに使いますた
藤島の絵を見せて、これが北欧神話の神々です、とやったのか？
Ｄeities＆Ｄemigodsの絵を見せて、これが北欧神話の神々です、とやったのか？
大きく違うところだぞｗ
Ｄeities＆Ｄemigodsの絵を見せて、これが北欧神話の神々です、とやったのか？
大きく違うところだぞｗ
アルシャード的にはアリなんじゃねえかな！
PC①用ハンドアウト
コネクション：ベルダンディー
関係：慕情
キミは失われたシャードの女神ベルダンディーと同居している。
だが最近彼女の表情がすぐれない。キミは彼女の不安を取り除き、
その笑顔を守ることを決意した。
コネクション：ベルダンディー
関係：慕情
キミは失われたシャードの女神ベルダンディーと同居している。
だが最近彼女の表情がすぐれない。キミは彼女の不安を取り除き、
その笑顔を守ることを決意した。
477 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 19:06 ID:JPFlRXGS
俺的女神さま
「らなーらヨ、コノ心ノ昂ブリヲ感ジヨ！うがー！」(藤島康介は関係なしか)
「らなーらヨ、コノ心ノ昂ブリヲ感ジヨ！うがー！」(藤島康介は関係なしか)
478 ：ネトゲSP：03/11/01 19:10 ID:4io2vSX8
不幸のレス）
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです。
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです。
480 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/11/01 19:41 ID:???
俺的女神さま
「リーブラ、リーブラ、リーブラ」
「リーブラ、リーブラ、リーブラ」
>>478
七日後以内って何時のことだろう？
七日後以内って何時のことだろう？
「いあ！しゅぶ＝にぐらす！」
>>481
人によって違うんじゃないの？角度とか
人によって違うんじゃないの？角度とか
484 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/11/01 21:05 ID:???
486 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/11/01 22:02 ID:???
>>485
あいつらも白人なので皆殺しでゴザるですよ？（ウェンディゴの入れ墨を見せつけつつ）
あいつらも白人なので皆殺しでゴザるですよ？（ウェンディゴの入れ墨を見せつけつつ）
487 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 22:10 ID:JPFlRXGS
ワーウルフのルルブは持ってるんだが、1度しか遊んだことがないんだよな。
今度ＧＭやって見よう。
「死ね死ね団」的なノリで
今度ＧＭやって見よう。
「死ね死ね団」的なノリで
GF誌の記事から山本剛氏の名前が消えたんだが、どうしたんでしょうな。
あと次号の記事から、いよいよＢ級ゲームはＤＡとメタヘだけになりましたな。
あと次号の記事から、いよいよＢ級ゲームはＤＡとメタヘだけになりましたな。
次号でDAとメタヘもなくなるがな。うひひ。
尚子のページ減らせばいいのに。うひひ。
尚子のページ減らせばいいのに。うひひ。
エンギアはもちＡ級だよ
492 ：浅倉たけすぃ：03/11/01 22:43 ID:JPFlRXGS
馬鹿だな…エンギアはＳ級だ！
エンギアが生き残る道はミッドガルドとの統合か？
495 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/11/01 22:46 ID:???
エンギアはＺ級でひとつ。
エヴァＲＰＧよりもエヴァらしく、
Ａの魔法陣よりもガンパレらしく遊べるエンギアは素晴らしいＲＰＧです
Ａの魔法陣よりもガンパレらしく遊べるエンギアは素晴らしいＲＰＧです
>>495
♪ﾁｬｰﾗｰ ﾍｯﾁｬﾗｰ ﾅｰﾆｰｶﾞｵｰｷﾃｰﾓｰ ｷﾌﾞｰﾝﾊｰ ﾍｰﾉﾍﾉｶｰｯﾊﾟｰ
や、エンギアはストーリーメイキングを超高効率化したスゲー良ゲーですわよ？
そりゃ世界の天羅・零の直系ですものさ。ええ。
♪ﾁｬｰﾗｰ ﾍｯﾁｬﾗｰ ﾅｰﾆｰｶﾞｵｰｷﾃｰﾓｰ ｷﾌﾞｰﾝﾊｰ ﾍｰﾉﾍﾉｶｰｯﾊﾟｰ
や、エンギアはストーリーメイキングを超高効率化したスゲー良ゲーですわよ？
そりゃ世界の天羅・零の直系ですものさ。ええ。
遅レスだが。女神様を再現できるゲームについて。
ずいぶん昔にちょっと読んだだけなのでよくおぼえていないが、
異界の門がひらいて神が降ってくるマンガだったよな、たしか。
で、それを追って眷属がやってきて、人間界に混乱が起きるんだよな。
じゃあCoCということでひとつ。
ずいぶん昔にちょっと読んだだけなのでよくおぼえていないが、
異界の門がひらいて神が降ってくるマンガだったよな、たしか。
で、それを追って眷属がやってきて、人間界に混乱が起きるんだよな。
じゃあCoCということでひとつ。
>>499
AMG（女神様ね）の特徴として、理系チックファンタジーという側面がある
と思う。
魔法がプログラム風だったり、マックスウェルの悪魔を空飛ぶ箒に使ったり、
神界はコンピューターのシステム管理になぞらえられてたりと。
つまりこの条件に合いそうなのはＮＷ、Ｎ◎ＶＡ、棄てプリあたりだと思える。
AMG（女神様ね）の特徴として、理系チックファンタジーという側面がある
と思う。
魔法がプログラム風だったり、マックスウェルの悪魔を空飛ぶ箒に使ったり、
神界はコンピューターのシステム管理になぞらえられてたりと。
つまりこの条件に合いそうなのはＮＷ、Ｎ◎ＶＡ、棄てプリあたりだと思える。
>>500
天羅零＆テラは？
天羅零＆テラは？
つまりさんぴぃ↑の時代か
普通に考えたらNWが相性いいんだろうな。
AMGってはじめて聞いた。いや、単におのれの感想でスレを汚したわけだが。
確かにさんぴぃ↑なら、女神さまっもマリみても十分再現できそうだな。
マジで聞きたいのだが、さんぴぃ↑についてみんなどの程度の
情報を得ているのか。おれ名前しか知らないんだが。
あとスタンダード候補の実力はいかに。
情報を得ているのか。おれ名前しか知らないんだが。
あとスタンダード候補の実力はいかに。
「ＴＲＰＧがやりたい２００３年度版」に情報あり。
ジャンルは子作り冒険もの。スタンダードにはほど遠そう
ジャンルは子作り冒険もの。スタンダードにはほど遠そう
萌えキャラと冒険して、一晩の終わりに性欲判定を行い、失敗すると
子どもができちゃったりして、引退する
そんなＲＰＧ
ネタだけだｗ
子どもができちゃったりして、引退する
そんなＲＰＧ
ネタだけだｗ
俺の屍を越えていけ、か？
一応詳細補足。
ゲームのテーマはずばり「子どもをつくること」。これは神より与えられたＰＣの最終使命だ。
（この世界は人間が種族としてほろびかけている）
そのために神は独身男性／独身女性に萌え萌えな獣人をあたえたもうた。（ＰＬの好みによりどのような萌え獣人でもつくれる。ここに無駄にデータが多いらしい）
さあ、好みの萌え獣人と子作りにはげめ！
でも、子どもができてしまうとＰＣは引退する。
これは「ゲームの敗北」である。
つまり、ＰＣの最終目的がＰＬの敗北条件に一致しているのだ、
このアンビバレンツな要素を上手くゲームにくみこんで、みたこともないＴＲＰＧになるらしい。
ここらのアンビバレンツ要素から、ＰＡＲＡＮＯＩＡ系だとみてるが････
ゲームのテーマはずばり「子どもをつくること」。これは神より与えられたＰＣの最終使命だ。
（この世界は人間が種族としてほろびかけている）
そのために神は独身男性／独身女性に萌え萌えな獣人をあたえたもうた。（ＰＬの好みによりどのような萌え獣人でもつくれる。ここに無駄にデータが多いらしい）
さあ、好みの萌え獣人と子作りにはげめ！
でも、子どもができてしまうとＰＣは引退する。
これは「ゲームの敗北」である。
つまり、ＰＣの最終目的がＰＬの敗北条件に一致しているのだ、
このアンビバレンツな要素を上手くゲームにくみこんで、みたこともないＴＲＰＧになるらしい。
ここらのアンビバレンツ要素から、ＰＡＲＡＮＯＩＡ系だとみてるが････
なんか微妙にマルチゲームっぽいな。
スターオーシャンはカードゲーム的だったし、松本の方向性は、メタＴＲＰＧなのか？
スターオーシャンはカードゲーム的だったし、松本の方向性は、メタＴＲＰＧなのか？
すげー。何考えて作ってるんだろう。
案外売れるのか？ 馬鹿扱いされて終わるのか？
案外売れるのか？ 馬鹿扱いされて終わるのか？
マルチゲームというより、なんといおうか。読参ゲ－ムっぽい匂い。
福袋と同じ扱いされて終わるに一票。
むしろ大饗宴に入ってそうなネタだよな。
一発ネタとしては秀逸と思うが。
一発ネタとしては秀逸と思うが。
スターオーシャンも大饗宴的だといえよう。
つまり、松本は豪華な大饗宴を作る人なのか？
つまり、松本は豪華な大饗宴を作る人なのか？
なんにせよここで語る事はないな。
女神様再現の件は『魔法をパソコン等のギミックで描く』のは
まさにALS。
これで終了。
女神様再現の件は『魔法をパソコン等のギミックで描く』のは
まさにALS。
これで終了。
じゃ、次はマリみてね。
やっぱり業界でいち早くマリみて対応を打ち出したＮ◎ＶＡ－Ｄかな？
やっぱり業界でいち早くマリみて対応を打ち出したＮ◎ＶＡ－Ｄかな？
マリみてってなにー
>>521
次世代スタンダードにおける最大のキーワード
次世代スタンダードにおける最大のキーワード
>>520
対応？
対応？
>>519は脳内自己完結か
「まぶらほ」が出来るのか？＞さんぴぃ↑
>>370
>魔法が絶対効かないとか（中略）問題があるとなぜ考えないのだろう。
非常に今更ながらマジレヌすると、君ホントにゲーマー？
魔法が効かない相手が出てきた時に魔法使いＰＣにさせる行動として誰でも思い
つきそうなことは、まず味方を強化・援護すること、モンスターなり何なりを召
喚・使役すること、剣でもそこらの岩でもいいから念動で飛ばて攻撃すること、
相手そのものではなく周辺の空間に影響を与える（例えば敵の足元の地面を消失
させるとか）こと、考えればいくらでも出来ることあるじゃん。
たかが直接魔法が効かないくらいそれほど大した問題じゃないわけだが、それを
本気で欠陥だと思ってるなら発想貧困すぎ。君はＴＲＰＧには向かないと思うよ。
>魔法が絶対効かないとか（中略）問題があるとなぜ考えないのだろう。
非常に今更ながらマジレヌすると、君ホントにゲーマー？
魔法が効かない相手が出てきた時に魔法使いＰＣにさせる行動として誰でも思い
つきそうなことは、まず味方を強化・援護すること、モンスターなり何なりを召
喚・使役すること、剣でもそこらの岩でもいいから念動で飛ばて攻撃すること、
相手そのものではなく周辺の空間に影響を与える（例えば敵の足元の地面を消失
させるとか）こと、考えればいくらでも出来ることあるじゃん。
たかが直接魔法が効かないくらいそれほど大した問題じゃないわけだが、それを
本気で欠陥だと思ってるなら発想貧困すぎ。君はＴＲＰＧには向かないと思うよ。
発想が貧困じゃ出来ないゲームはスタンダードに向かない
程度問題。
極端に発想が貧困な人に合わせられても困るが、
知謀湧くがごとし、というような人に合わせられても困る。
極端に発想が貧困な人に合わせられても困るが、
知謀湧くがごとし、というような人に合わせられても困る。
>>528
言っていることは正しいが、ものの言い方があまり楽しくないのでまあそこはそれ。
>本気で欠陥だと思ってるなら発想貧困すぎ。君はＴＲＰＧには向かないと思うよ。
とりあえず混沌の渦には向かないな。
言っていることは正しいが、ものの言い方があまり楽しくないのでまあそこはそれ。
>本気で欠陥だと思ってるなら発想貧困すぎ。君はＴＲＰＧには向かないと思うよ。
とりあえず混沌の渦には向かないな。
>>530
どちらかというと発想が貧困な人寄りな方がスタンダード向きだけどね。
どちらかというと発想が貧困な人寄りな方がスタンダード向きだけどね。
＞533
うんにゃ。頭の悪い奴はｲﾗﾈってことだ。
うんにゃ。頭の悪い奴はｲﾗﾈってことだ。
裁判で広告や説明書の表示に関する事が争われ、
常識を逸脱した認識能力の著しく低い者に合わせる必要は無い
みたいな裁決が下されたって話があったが…
スタンダードだからって、そう言う人間に必ずしもあわせる必要は無いよな
常識を逸脱した認識能力の著しく低い者に合わせる必要は無い
みたいな裁決が下されたって話があったが…
スタンダードだからって、そう言う人間に必ずしもあわせる必要は無いよな
「発想が貧困な人じゃないと楽しめないゲーム」は要らないが、
「発想が貧困な人でも楽しめるゲーム」なら大いに結構。
まあそのせいでルールブックの厚さが倍になるくらいなら対応しない方がマシだけど。
机上の空論だね。現実問題としてそこまで「手厚い」ゲームは存在しない。
「発想が貧困な人でも楽しめるゲーム」なら大いに結構。
まあそのせいでルールブックの厚さが倍になるくらいなら対応しない方がマシだけど。
机上の空論だね。現実問題としてそこまで「手厚い」ゲームは存在しない。
自分の好きなゲームをけなされた場合に、「キミはTRPGには向かない」と
反論するのが最近の流行ですか？（ﾜﾗ
反論するのが最近の流行ですか？（ﾜﾗ
>>538
煽りの下手な奴はスタンダードスレには向かない。
煽りの下手な奴はスタンダードスレには向かない。
１２８回攻撃はあきらかに欠陥だと思うぞ。
128回攻撃のサイト、文章長くて読む気にならん……
（どうでもいいが年期の入ったゲーマーってなんでこう話が長いんだ）
3eもってねえからそもそもなんでそれが可能なのかよくわからんし。
てかマスター権限でダメってことにすりゃすむような。
（どうでもいいが年期の入ったゲーマーってなんでこう話が長いんだ）
3eもってねえからそもそもなんでそれが可能なのかよくわからんし。
てかマスター権限でダメってことにすりゃすむような。
最初にマスターがレギュレーションとして認めた範囲のルールで可能なら、
マスター権限でもダメって言えないのがＡＤ＆Ｄのパワープレイ作法なんじゃない？
どうもＡＤ＆Ｄ厨って「ＲＰＧは真剣勝負、勝つためには手段選ばず」って
感じがするし。
マスター権限でもダメって言えないのがＡＤ＆Ｄのパワープレイ作法なんじゃない？
どうもＡＤ＆Ｄ厨って「ＲＰＧは真剣勝負、勝つためには手段選ばず」って
感じがするし。
>>542
うわはずかし。そもそも3eじゃなくてAD&Dの話だったか。
うわはずかし。そもそも3eじゃなくてAD&Dの話だったか。
AD&D2ndはスタンダードじゃないと言うことでFA？
>「ＲＰＧは真剣勝負、勝つためには手段選ばず」
クロちゃんの本の中の人みたいだ。
クロちゃんの本の中の人みたいだ。
>>544
とりあえず事実日本ではダメだったし、いいんじゃない？
とりあえず事実日本ではダメだったし、いいんじゃない？
>>544
そう。そして3eが2nd化するとき、3eもスタンダードの資格を失う。
そう。そして3eが2nd化するとき、3eもスタンダードの資格を失う。
>>547
3.5のことか？ 翻訳されるんか？
3.5のことか？ 翻訳されるんか？
いや、2nd厨がごそっと3e/3.5eに移行して、昔と同じような厨なことを
始めた時、スタンダードの座から転落するってこと。
始めた時、スタンダードの座から転落するってこと。
女神様って読んだことないんだけど、フツーにＴＯＲＧ（サーコルド）じゃあダメなんかのう、兄弟？
>>453
クトゥルフ信仰は、日本では形をかえて、ビリケンさんのような大阪ヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
>>453
クトゥルフ信仰は、日本では形をかえて、ビリケンさんのような大阪ヒーローになったんだよ。
鈴木大司教がそう言ってた！
そもそも2nd厨ってのがまだ死滅していないのか疑問なんだが。
ハックマスター厨に転生した模様
そういえば、ＴＯＲＧだと、セーラームーンもサクラ大戦もできるよね。
>>550
遅レス・遅ネタっぷりがイカスぜ、兄弟。
遅レス・遅ネタっぷりがイカスぜ、兄弟。
ビリケンといえばアンフィトルテだよね（分かる人いないか）
とりあえず１２８回攻撃で勝って何が面白いのかと思う人は普通の人で
そうでない人はＤ厨廃人の素質があるってことなんだろうね。
そうでない人はＤ厨廃人の素質があるってことなんだろうね。
128回攻撃を可能にするまでの過程と128回攻撃の意味と、
その後の展開が納得できて面白ければ(・∀・)ｲｲ!!
その後の展開が納得できて面白ければ(・∀・)ｲｲ!!
遊演体のフィフス・エレメントがそんな感じのゲームだったよな。＞128回連続攻撃
１２６撃までは無効、１２７撃目は半減、１２８撃目にやっと通常ダメージな敵。
「我の神速の防御の前にはいかなる攻撃も無力ッ！ ……馬、馬鹿な」
「神速？ ハエが止まるような神速だな」
「我の神速の防御の前にはいかなる攻撃も無力ッ！ ……馬、馬鹿な」
「神速？ ハエが止まるような神速だな」
>>559
きくたけリプレイでつか？
きくたけリプレイでつか？
>>537
D&Dは発想が貧困な人でも楽しめるゲームだぞ。
DMは、紙にマスをいくつか描いてそれを線で繋いでダンジョンとし、モンスターを配置すれば準備完了。
あとは敵倒したら経験点と財宝を与えるだけ。
PLは、敵を見たら突撃して、財宝を掠め取るだけでいい。
遊ぶ人の程度に合わせて遊び方を変化させられるD&Dこそがスタンダード。
D&Dは発想が貧困な人でも楽しめるゲームだぞ。
DMは、紙にマスをいくつか描いてそれを線で繋いでダンジョンとし、モンスターを配置すれば準備完了。
あとは敵倒したら経験点と財宝を与えるだけ。
PLは、敵を見たら突撃して、財宝を掠め取るだけでいい。
遊ぶ人の程度に合わせて遊び方を変化させられるD&Dこそがスタンダード。
敷居は低く、
奥行きは深く。
奥行きは深く。
>>537
NOVA-Dは発想が貧困な人でも楽しめるゲームだぞ。
RLは、紙にマスをいくつか描いてそれを線で繋いでコネクションとし、ゲストを配置すれば準備完了。
あとは敵倒したら経験点と報酬点を与えるだけ。
PLは、敵を見たら突撃して、報酬点を掠め取るだけでいい。
遊ぶ人の程度に合わせて遊び方を変化させられるNOVA-Dこそがスタンダード。
NOVA-Dは発想が貧困な人でも楽しめるゲームだぞ。
RLは、紙にマスをいくつか描いてそれを線で繋いでコネクションとし、ゲストを配置すれば準備完了。
あとは敵倒したら経験点と報酬点を与えるだけ。
PLは、敵を見たら突撃して、報酬点を掠め取るだけでいい。
遊ぶ人の程度に合わせて遊び方を変化させられるNOVA-Dこそがスタンダード。
>564
２ｎｄまでしかやってないんだけど
今のＮ◎ＶＡって敵倒すと経験点が手に入るの？
２ｎｄまでしかやってないんだけど
今のＮ◎ＶＡって敵倒すと経験点が手に入るの？
即死系の神業でゲストを抹殺すれば経験点になるな。
卓上ゲーム板のスタンダードは「忍者ハッタリ君」で決まりです
ハッタリくんは間違いなく異端者だと思うが。
いま、ナニも考えずにニューロデッキ引いたら
タタラ、レッガー、カゼになったんですけど？
タタラ、レッガー、カゼになったんですけど？
>569
そんなこといわれても……
どうすればいいんだ……？
そんなこといわれても……
どうすればいいんだ……？
D厨はニューロデッキも知らないのか。さすがバーバリアンだな。
素晴らしい>569が居るスレはここですか？
>>574
高Lvバードやウィザードでないのは確かだが、バーバリアンとは限らない。
高Lvバードやウィザードでないのは確かだが、バーバリアンとは限らない。
特定ゲームの知識が無ければ伝わらん様な言葉を使って話すのはよろしくないと言ってるだけなんだが。
文明化された人間は共通語で話すものだ。公の場で訳の分からん方言で話したりはしないだろう？
文明化された人間は共通語で話すものだ。公の場で訳の分からん方言で話したりはしないだろう？
ここはエリートゲーマーの公共の場ですがなにか？
いい加減、Ｄ厨もＮ◎ＶＡぐらい買えよ
俺はＮ◎VA嫌いだけど教養として買ってるぞ
連休のうちに買っておけ
俺はＮ◎VA嫌いだけど教養として買ってるぞ
連休のうちに買っておけ
580 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/11/02 14:19 ID:???
文明人向け翻訳
「今、何も考えずにDeck of Illusions引いたら、
Lich、Cloud Giantになったんですけど？」
※レッガー（XV,Devil）の対応がわからんおで識者はヒマなら補足でもしてくんさお
「今、何も考えずにDeck of Illusions引いたら、
Lich、Cloud Giantになったんですけど？」
※レッガー（XV,Devil）の対応がわからんおで識者はヒマなら補足でもしてくんさお
>特定ゲームの知識が無ければ伝わらん様な言葉を使って話すのはよろしくない
その条件を満たさないレスを除くと、
おそらく、このスレの分量は半分以下になると思われますが何か？
その条件を満たさないレスを除くと、
おそらく、このスレの分量は半分以下になると思われますが何か？
Ｎ◎ＶＡの話題は、こまったちゃんスレでするものだろうに。
N◎VAなんてデカイ顔してスタンダードスレに居られるほど普及してないしな。
N◎VAがスタンダード争いに加わる事を、そこまで恐れているのは何厨ですか？
>>584
もちろん、Ｎ◎ＶＡの恥ずかしさを知り尽くしているFEAR厨ですがなにか？
もちろん、Ｎ◎ＶＡの恥ずかしさを知り尽くしているFEAR厨ですがなにか？
まあN◎VAは、
スタンダードじゃないN◎VAって格好良い。
って厨的思想がわりと色濃いからな。
スタンダードじゃないN◎VAって格好良い。
って厨的思想がわりと色濃いからな。
自分は文明人だと思ってやってきた毛唐が、日本には独自の文明が存在する
ことを知って驚き、野蛮人は自分たちの方だったと気づく。
D厨を見ているとそんな光景が思い浮かびます。
ことを知って驚き、野蛮人は自分たちの方だったと気づく。
D厨を見ているとそんな光景が思い浮かびます。
エスノセントリストっぽい考え方だな。
おながいですから平坦な言葉でかたってくだちい
平坦なことばでいうと、Ｄ厨は野蛮人。
>590は差別主義者。
バーバリアンっていうクラスがＤ＆Ｄにあるんだから、差別にはならんだろ
バーバリアンのできるゲームがスタンダード
平坦なことばでいうと、ＦＥＡＲ厨は操り人形。
>>593
ALSもバーバリアンができるようになるみたいよ。
ALSもバーバリアンができるようになるみたいよ。
Ｄ＆Ｄにできることはなんでも他のゲームでできるようになるってことだね。
>>596
D&Dのルールブックを読んでから煽ろう。
D&Dのルールブックを読んでから煽ろう。
表面だけなぞるのはFEARの十八番だからな。
600 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/11/02 20:16 ID:???
>>596
アメージングワールドではサムライ刀に“KAWANAGA”が入るからな！【希望的観測】
アメージングワールドではサムライ刀に“KAWANAGA”が入るからな！【希望的観測】
>>550
ウルトラマンにもなっていたねぇ
ウルトラマンにもなっていたねぇ
微妙に間違えてるところがまたおいしいな。お前
アキハバラ電脳組だよ
D厨から一言云わせて頂ければ、
「ナニが再現できる」「ナニがある」ってのはあんましどのTRPGでも重要ではなくて。
今のシステムで一番プリミティブに楽しいのがD&D3rdだなと。
>>587
ちょっと惜しい。ストロース周辺再読。
>>604
俺劇場版を映画館で見たよ。
「ナニが再現できる」「ナニがある」ってのはあんましどのTRPGでも重要ではなくて。
今のシステムで一番プリミティブに楽しいのがD&D3rdだなと。
>>587
ちょっと惜しい。ストロース周辺再読。
>>604
俺劇場版を映画館で見たよ。
プリミティブに楽しいのは赤箱だよ
肥大化された3eをやるぐらいなら別のゲームをやる
それが大衆の選択だ
肥大化された3eをやるぐらいなら別のゲームをやる
それが大衆の選択だ
>>605
ポルトガル人宣教師あたりの書簡とか読んだことない？
ポルトガル人宣教師あたりの書簡とか読んだことない？
今度イエサブから出る「墜落世界」ってのはどうよ？
でもAD&D2ndの方がD&D3rdよりプリミティブに楽しかったのは事実だなぁ。
１Lv時HPダイスで振った方が楽しいよね。自分のPCが無駄に頑丈な気がする3rd。
１Lv時HPダイスで振った方が楽しいよね。自分のPCが無駄に頑丈な気がする3rd。
誤り（笑）
>>611
ストロースの前提からするとね。
ストロースの前提からするとね。
しかしアレですよ。キル・ビル観たんですけど時系列ザクザク切ってつないでみたいなアレはD&D3rdじゃ無理だなぁ、とか。特に箱庭だと余計に。辛いよね。
＞プリミティブ
時間も無い、でもFEARのゲームみたくできない、そんな貴方にD&Dミニチュアゲーム。
TRPGですらない事を除けばスタンダードに近いような気もした。多分間違ってますが。
＞プリミティブ
時間も無い、でもFEARのゲームみたくできない、そんな貴方にD&Dミニチュアゲーム。
TRPGですらない事を除けばスタンダードに近いような気もした。多分間違ってますが。
そんなときこそSO3TRPG。
>>614
公式サイトの画像の下のコメントの、
※フィギュアはゲームに同梱されていません
D&D3rdと互角なゲーム…とか思ったらカードがついてたのでD&D3rdより強いと思います。
でもミニチュアゲーム１箱買い足せばカードもフィギュアもマップも手に入るのでD&D3rdが上。
コストパフォーマンス悪いけど。
公式サイトの画像の下のコメントの、
※フィギュアはゲームに同梱されていません
D&D3rdと互角なゲーム…とか思ったらカードがついてたのでD&D3rdより強いと思います。
でもミニチュアゲーム１箱買い足せばカードもフィギュアもマップも手に入るのでD&D3rdが上。
コストパフォーマンス悪いけど。
キル・ビル評判悪いらしいけどマジ？
>>616
大騒ぎする程の映画じゃないです。まあまあ面白いってくらい。個人的にはレンタルでもよかったかなと。
でもGOGO夕張の鎖鉄球ワークはかっこよかったよ。ジャンヌ・ダルクの映画でモーニングスターでてきた時並の感動。
大騒ぎする程の映画じゃないです。まあまあ面白いってくらい。個人的にはレンタルでもよかったかなと。
でもGOGO夕張の鎖鉄球ワークはかっこよかったよ。ジャンヌ・ダルクの映画でモーニングスターでてきた時並の感動。
619 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/11/02 23:25 ID:???
キルビルより座頭市の方が（漏れ的には）キルビルっぽい。
キルビルって死亡遊戯のパクリ？
服とか建物とか
服とか建物とか
死亡遊戯に限らず、無数の映画のパクリで構成されている。
このスレて的に言えば、何かを再現するための映画なんです。
このスレて的に言えば、何かを再現するための映画なんです。
ＦＥＡＲ的だね。
ダンジョン＆ドラゴンとかいう映画よりは面白そう。
Ｄ厨 映画ダンジョン＆ドラゴンについて語られると渋い顔をする
ソ厨 劇場版ロードス島戦記について語られても平気だがＳＷではないのが若干問題
ＦＥＡＲ厨 具体的に語られる作品が存在しないため好き放題言えるが心は満たされない
ソ厨 劇場版ロードス島戦記について語られても平気だがＳＷではないのが若干問題
ＦＥＡＲ厨 具体的に語られる作品が存在しないため好き放題言えるが心は満たされない
映画や小説よりもサプリが出るほうが幸せだよ
何度言っても、ソ厨は分からないようだがｗ
何度言っても、ソ厨は分からないようだがｗ
ＦＥＡＲ厨の妬み嫉みはｺﾜｲｺﾜｲ。
まあサプリとして使用できる映画がでたら、
どんなゲームが相手だろうと嫉妬まるだしで煽りまくりますよ？
どんなゲームが相手だろうと嫉妬まるだしで煽りまくりますよ？
毎月のように複数のサプリが出る環境を嫉妬されてもなぁ＞ソ厨。
今月も２冊、来月も２冊、再来月も2冊出るもんなぁ。
SNEの予定はしばらくなさそうですね。
今月も２冊、来月も２冊、再来月も2冊出るもんなぁ。
SNEの予定はしばらくなさそうですね。
>>628
どんな映画だ（ｗ
どんな映画だ（ｗ
メジャータイトルをＴＲＰＧにしても初心者ほいほいとしては役に立たない。
ＴＲＰＧ発の作品がメジャータイトルになった方が初心者勧誘になる。
リウイとか。
ＴＲＰＧ発の作品がメジャータイトルになった方が初心者勧誘になる。
リウイとか。
ドラゴンランスやダークエルフ物語、ネヴァーウィンターナイツの事だな。
メジャータイトルをＴＲＰＧにしても初心者ほいほいとしては役に立たない。
エロゲ発の作品がメジャータイトルになった方が初心者勧誘になる。
NWとか。
エロゲ発の作品がメジャータイトルになった方が初心者勧誘になる。
NWとか。
エロゲヲタｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
リウイ（ﾌﾟ
恥ずかしくないか、ソ厨はｗ
恥ずかしくないか、ソ厨はｗ
キャラとストーリーが売りで設定面が薄い製品で
TRPGに勧誘するのは上手くいかないだろうな。
TRPGに勧誘するのは上手くいかないだろうな。
FEARゲーみたいに、キャラとストーリーの再現だけしか出来ないゲームなら上手くいくんじゃない？
ALS本スレでは、戦闘以外の判定いらない、判定させるな、とかいう流れじゃなかったか？
>>630
アニメのリウイを見たおかげで、ゴブリンが地面から生えてくるコトを知りました。
アニメのリウイを見たおかげで、ゴブリンが地面から生えてくるコトを知りました。
そんな狭い話されてもな・・・。
原作というか、メディアミックス作品でもTRPGとして面白くなければ駄目だというのは、
MAGIUSやすてプリが証明している。
MAGIUSやすてプリが証明している。
富士見とか、SNEは原作付で成功したためしがないもんな。
原作付きはどこでも似たようなもんでは？
だからFEARは原作付に手を出さないんだよ。
>>646
金がなくて手を出せないだけだろう。
金がなくて手を出せないだけだろう。
リウイでSWが活性化したようには思えないんだが。
CoCは原作付きゲームで成功してるよ。
原作が固定された世界ではなくて「ワールドの設定」みたいなもんだからかな。
原作が固定された世界ではなくて「ワールドの設定」みたいなもんだからかな。
もともと活性化させる気なんか無い。
>>648
リウイ関係の話題は、このスレでFEAR厨が活性化します。
リウイ関係の話題は、このスレでFEAR厨が活性化します。
>>640
戦闘以外の判定をさせない方がいい、なんて意見はなかったと思うが？
あれの本質は「戦闘以外の判定に細分化された一般技能の要素を追加するか」だろう。
シナリオ上判定が必要だとＧＭが感じたのならば、判定はさせるべきだというのは共通見解だったはずだぞ。
戦闘以外の判定をさせない方がいい、なんて意見はなかったと思うが？
あれの本質は「戦闘以外の判定に細分化された一般技能の要素を追加するか」だろう。
シナリオ上判定が必要だとＧＭが感じたのならば、判定はさせるべきだというのは共通見解だったはずだぞ。
ガンダムの本質は戦闘じゃなくて、哲学セリフの応酬だからな。
戦闘なんか半分どうでもいいのに、既存のガンダムＲＰＧはバトル中心なのばかりで何もわかってないよな。
戦闘なんか半分どうでもいいのに、既存のガンダムＲＰＧはバトル中心なのばかりで何もわかってないよな。
>>654
そういう刹那的な観点しちゃうとCoCは人間になって邪神から逃げ回ったり
殺されたりするだけだし、ALSはクエスターになって戦闘するだけだし
SWは冒険者になって冒険するだけだぞ。
いや実際ガンダムTRPG知らないからシナリオにどの程度の広がりが
生まれるものか知らないんだが。
そういう刹那的な観点しちゃうとCoCは人間になって邪神から逃げ回ったり
殺されたりするだけだし、ALSはクエスターになって戦闘するだけだし
SWは冒険者になって冒険するだけだぞ。
いや実際ガンダムTRPG知らないからシナリオにどの程度の広がりが
生まれるものか知らないんだが。
ウルトラマンTRPGとか仮面ライダーTRPGとか作ろうと思えば
作れそうなんだが。
作れそうなんだが。
>>658
しかし、煮えセリフの応酬と、緻密なタクティカルシミュレーションの両立を狙ったドラゴンアームズは「ゲームの方向性がどっちつかずで中途半端だ」とか「統一感がない」とか叩かれまくった罠。
しかし、煮えセリフの応酬と、緻密なタクティカルシミュレーションの両立を狙ったドラゴンアームズは「ゲームの方向性がどっちつかずで中途半端だ」とか「統一感がない」とか叩かれまくった罠。
煮えセリフもMS戦闘も無いガンダムTRPGがやりたい。
>>658
人生で本当に大事なことはガンダムから学なべるんだよ。そうは思わんかね。
人生で本当に大事なことはガンダムから学なべるんだよ。そうは思わんかね。
>>661
実際の所、既存のガンダムRPGのシステムでモビルスーツに乗らないシナリオとかできないん？
実際の所、既存のガンダムRPGのシステムでモビルスーツに乗らないシナリオとかできないん？
結局、ガンダムはSLGやりつつ「馬鹿な、直撃のはずだぞ！」とか言い合うのが一番てことで。
ふと思ったんだが。
戦争物のTRPGって何かある？ いやSFとかじゃなくて、実際の戦争。
国産だと変な戦車のやつとかあったけど、海外ものでありそうなんだが。
洋ゲーに詳しい人教えて。
戦争物のTRPGって何かある？ いやSFとかじゃなくて、実際の戦争。
国産だと変な戦車のやつとかあったけど、海外ものでありそうなんだが。
洋ゲーに詳しい人教えて。
667 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/11/03 11:51 ID:???
あえてあげるならこんなとこかなぁ。
・GURPS WW2：第二次世界大戦のガープス
・Afghanistan:d20：北部同盟の兵士になって、テロリストを追い詰め、アル・カイダの裏をかき、オサマをハック＆スラッシュするゲーム
・Twilight2000：１９８０年代につくられた、混沌の２０００年を舞台にした局地戦争ものＴＲＰＧ。
・GURPS WW2：第二次世界大戦のガープス
・Afghanistan:d20：北部同盟の兵士になって、テロリストを追い詰め、アル・カイダの裏をかき、オサマをハック＆スラッシュするゲーム
・Twilight2000：１９８０年代につくられた、混沌の２０００年を舞台にした局地戦争ものＴＲＰＧ。
ｄ２０アフガンなるものがあるそうだが…ハッタリくんあたりが詳しそうだ。
ガープスはともかくとして、思ったよりこれといった作品がない印象を受けるね。
人気ないジャンルなのはシナリオが作りづらいとかそういう理由なのかな。
人気ないジャンルなのはシナリオが作りづらいとかそういう理由なのかな。
GURPSは日本語展開が始まった時点でもう終わってたゲーム。
戦争の中では個人単位ではやれることも与える影響も少ないから。
SLGの方が優勢になるのはやむを得ないことかと。
SLGの方が優勢になるのはやむを得ないことかと。
宇宙世紀を舞台にしたトラベラー（またはトレイダーズ！）が欲しいなぁ。
撃墜数100機とか、人の革新とか、そんな事はどうでもいいから、時代に翻弄される一般市民をやりたい。
撃墜数100機とか、人の革新とか、そんな事はどうでもいいから、時代に翻弄される一般市民をやりたい。
とりあず、ガンダムは歴史と記憶に残って、共通の話題になってるが、
既にアニメ界のスタンダードではない。
一部のオタは、なまじ話題に上ってネタになるんで、
今だに金科玉条的に「ガンダム＝スタンダード」のように思っているが、
既にアドヴァンテージを失って久しい。
後発の作品群は多いが、ガンダムの名を関した作品で、
社会現象を引き起こしたのはファーストガンダムだけ。
Ｄ＆Ｄ：作品群は多いが、各版に一定のファン層があり、
最新版は、世界のスタンダードの地位を確保している。
国内の展開は、ＨＪ次第だが、その割には健闘している。
ＳＷ：ガンダムと同じ轍を踏んでいる感が否めないが、
国内での実績は確固たるものがある。
今後の展開に、あまり光明が見られないが・・・
だからといって、有象無象のように消えていくことは無い、指標的な存在感。
ＦＥＡＲゲー：ＴＲＰＧ界中興の祖（アニメでいうとエヴァ的な感じ？）
問題は、ユーザーが減って行ったあとに、
個々の作品にコアなユーザーが残るかどうか？
残った後の作品がサポートされるかどうか？
の2点だが、今のところ、それは杞憂に終わっている。
既にアニメ界のスタンダードではない。
一部のオタは、なまじ話題に上ってネタになるんで、
今だに金科玉条的に「ガンダム＝スタンダード」のように思っているが、
既にアドヴァンテージを失って久しい。
後発の作品群は多いが、ガンダムの名を関した作品で、
社会現象を引き起こしたのはファーストガンダムだけ。
Ｄ＆Ｄ：作品群は多いが、各版に一定のファン層があり、
最新版は、世界のスタンダードの地位を確保している。
国内の展開は、ＨＪ次第だが、その割には健闘している。
ＳＷ：ガンダムと同じ轍を踏んでいる感が否めないが、
国内での実績は確固たるものがある。
今後の展開に、あまり光明が見られないが・・・
だからといって、有象無象のように消えていくことは無い、指標的な存在感。
ＦＥＡＲゲー：ＴＲＰＧ界中興の祖（アニメでいうとエヴァ的な感じ？）
問題は、ユーザーが減って行ったあとに、
個々の作品にコアなユーザーが残るかどうか？
残った後の作品がサポートされるかどうか？
の2点だが、今のところ、それは杞憂に終わっている。
共通の話題になってれば、それはスタンダードじゃない？
ガンダムSEEDって、メチャメチャ売れ筋商品らしいんだが。しかも小中学生に。
ソースは近所の模型屋の店員。
ソースは近所の模型屋の店員。
嗜好が多様化しているからね。
昔のようなスタンダードのあり方は難しいと思うよ。
昔のようなスタンダードのあり方は難しいと思うよ。
種は歴代ガンダムで一番の売り上げらしいね。
話はむちゃくちゃだが、キャラは立ってるし。
俺は建前：平和主義、本音：「いくさじゃいくさじゃ」の陣羽織姉ちゃんが好き（ｗ
話はむちゃくちゃだが、キャラは立ってるし。
俺は建前：平和主義、本音：「いくさじゃいくさじゃ」の陣羽織姉ちゃんが好き（ｗ
クラシックD&DとSWは、スタンダードというより、もはやレジェンドとでも言おうかね？
SWはまだ半分現役の独歩ﾀﾝとか渋川剛気みたいな立場か？
SWはまだ半分現役の独歩ﾀﾝとか渋川剛気みたいな立場か？
独歩ﾀﾝとか渋川剛気はまだまだイケルけど、SWは、もう後が無い…
清松はまだまだ若い者には負けないと思ってるみたいだぜ。
なんかよぼよぼのおじいちゃんを弄るようで気が引けるんだが。
なんかよぼよぼのおじいちゃんを弄るようで気が引けるんだが。
中曽根元首相かっ！
「SWは終身スタンダードを約束された。FEARのやり口はテロ」
種ガンはすごく売れてるよ。
それはともかく、そもそもガンダムがＴＲＰＧに向いてないんだから、歴代のガン
ダムＴＲＰＧが売れなかった＝メジャー原作もの売れないにはならんでしょ。
他の原作モノも微妙なヤツしかＴＲＰＧになってないし。一回やってみりゃハッキ
リするんだろうけど、そこまで版権料出せる体力のあるとこは既にＴＲＰＧ撤退済
みだしな。
それはともかく、そもそもガンダムがＴＲＰＧに向いてないんだから、歴代のガン
ダムＴＲＰＧが売れなかった＝メジャー原作もの売れないにはならんでしょ。
他の原作モノも微妙なヤツしかＴＲＰＧになってないし。一回やってみりゃハッキ
リするんだろうけど、そこまで版権料出せる体力のあるとこは既にＴＲＰＧ撤退済
みだしな。
>>684
ホビージャパンとかな。
ホビージャパンとかな。
国産ファンタジーの代表作を原作に持ってくるか？
アンチも多いが一番名が通っているのはやはりグイン。
そしてすでにTRPG化失敗の過去が。
アンチも多いが一番名が通っているのはやはりグイン。
そしてすでにTRPG化失敗の過去が。
そりゃあ、グインは世界が魅力的なわけではないから。
ガンダム系のＲＰＧって、
ヒットはしないけど地味に遊ばれてるような。
鳥取だが。
ヒットはしないけど地味に遊ばれてるような。
鳥取だが。
ガンダム関係のアニメ展開をこのスレっぽく書いてみる。
ガンダムはZZ以降も定期的に版上げして新規ユーザー増やしてるね。
ただ、設定を大幅変更して、既存ユーザーの中には反発してる人もいるようだけど。
特にG・W・∀あたりは、好き嫌いハッキリわかれてるっぽいね。
しかし、そのおかげでファースト世代だけでなく、いままでガンダム系に興味の無かった
アニメファンや、女性やこどもにもユーザー層を広げている。
旧版のほうもいまだに人気あるし、まさにスタンダードと言えるだろう。
ガンダムはZZ以降も定期的に版上げして新規ユーザー増やしてるね。
ただ、設定を大幅変更して、既存ユーザーの中には反発してる人もいるようだけど。
特にG・W・∀あたりは、好き嫌いハッキリわかれてるっぽいね。
しかし、そのおかげでファースト世代だけでなく、いままでガンダム系に興味の無かった
アニメファンや、女性やこどもにもユーザー層を広げている。
旧版のほうもいまだに人気あるし、まさにスタンダードと言えるだろう。
スターオーシャンの次はドラクエ？
グインは５巻までは好きだったなあ。辺境編だっけ？
そのあとは読む気無くしちゃったよ。
そのあとは読む気無くしちゃったよ。
>>690
残念。ポートピア。PCはヤス。
残念。ポートピア。PCはヤス。
原作ものはやはりTRPGには向かないと思うが。
何せ、原作には、「特定のキャラクター」（主人公とか）「特定のストーリー」があるわけだろ？
そしてそこが受けているから人気があるわけだ。
一方TRPGは「自分たちのキャラクター」「自分たちのストーリー」を作る遊びだ。
つまり原作ものとは徹底的に相性が悪い。
クトゥルフ神話やエターナル・チャンピオンシリーズのように世界観が魅力的でシェアード･ワールド
的に展開している作品はTRPGには適合するだろうが、日本ではそういう原作を思いつかないな。
何せ、原作には、「特定のキャラクター」（主人公とか）「特定のストーリー」があるわけだろ？
そしてそこが受けているから人気があるわけだ。
一方TRPGは「自分たちのキャラクター」「自分たちのストーリー」を作る遊びだ。
つまり原作ものとは徹底的に相性が悪い。
クトゥルフ神話やエターナル・チャンピオンシリーズのように世界観が魅力的でシェアード･ワールド
的に展開している作品はTRPGには適合するだろうが、日本ではそういう原作を思いつかないな。
あれも海外原作だわなｗ
>>694
CoCもそうだけれど、海外ではスターウォーズやスタートレックのやつも人気あるようだが、日本だとね…
あ、エンゼルギアがあったか。
「原作が未だに出ない原作付き」
というのは盲点だった。(w
CoCもそうだけれど、海外ではスターウォーズやスタートレックのやつも人気あるようだが、日本だとね…
あ、エンゼルギアがあったか。
「原作が未だに出ない原作付き」
というのは盲点だった。(w
エンゼルギアの原作ってエンゼルコアだと思ってた。
日本でシェアードワールド展開している原作というとドラクエぐらい？
でもあれはシェアードワールド展開というよりも、ドラクエをモチーフにした別世界ばっかりか。
でもあれはシェアードワールド展開というよりも、ドラクエをモチーフにした別世界ばっかりか。
でもドラクエもベースは薄い設定のファミコンゲームだからな。
４以降はキャラクターゲームでもあるし。
４以降はキャラクターゲームでもあるし。
『辺境警備』の背景世界は他の作品にも使い回されてたな。
結構良いかも。
結構良いかも。
702 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：03/11/03 15:42 ID:???
『そこでるりあですよ！』
>>702
お前は葉鍵系RPGじゃないのか？（ｗ
お前は葉鍵系RPGじゃないのか？（ｗ
>>701
アレって、同じ作者が同じ世界観で描いてるだけじゃないの？
アレって、同じ作者が同じ世界観で描いてるだけじゃないの？
>>704
キャラクターは変わっても世界は共通してるということで。
キャラクターは変わっても世界は共通してるということで。
メガテンとＷＩＺはそこそこ見かけたから、成功した原作ものなんじゃない？
メガテンは原作は成功してたんだろうな。
原作がなくなったらしんもくだもんな。
原作がなくなったらしんもくだもんな。
708 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：03/11/03 16:59 ID:0VGHOI2R
>>631>>634
つうかさ！どうあがいても、ＴＲＰＧという遊びに興味を持たせなきゃ何やっても無駄なんだよな！
はっきり言って、王道なんざねぇ！少しでも多くの人に見せて、少しでも興味を持ってくれた人を確実に抱きこまなきゃならねぇ！
必要なのは地道な宣伝活動とサポートの継続だ！現状でこれをまともにできてるのはＨＪくらいだろう！
ここまでやっても成果が出るかどうかはわからねぇ！成果が出れば万々歳！失敗したかどうかは後になってみないとわからねぇ！
本当にどんな初心者にも薦められるＴＲＰＧなんてないのかも知れねぇ！意欲がなけりゃ、どんな簡単なものでも理解できねぇからな！
>>652
ガンダムは既にシリーズを重ねすぎて世界がガチガチに規定されちまってて身動きが取れねぇんだよな！
一年戦争ネタなんてもうかなりの量の情報が出ちまっててどうしようもねぇ！原作が付くと公式厨増えて困るしな！
Ｚ以降ならまだ隙間があるからどうにかなるか？でも物語に隙間が無くてやはり干渉の余地は少ねぇな！
ボトムズ厨の賛美だが、ボトムズは割と隙間が大きくて遊びやすい世界だと思うぜ！ＡＴｶｺﾜﾙｲ？馬鹿野郎、あの無骨な所が魅力なんじゃねぇか！
物語上の拘束はガンダムほどきつくはねぇからな！せいぜいいくつかの街とクエント星が吹っ飛ぶだけだ！
描かれていない惑星を舞台にすれば、世界設定だけ借りた全く別の物語もできる！
つうかさ！どうあがいても、ＴＲＰＧという遊びに興味を持たせなきゃ何やっても無駄なんだよな！
はっきり言って、王道なんざねぇ！少しでも多くの人に見せて、少しでも興味を持ってくれた人を確実に抱きこまなきゃならねぇ！
必要なのは地道な宣伝活動とサポートの継続だ！現状でこれをまともにできてるのはＨＪくらいだろう！
ここまでやっても成果が出るかどうかはわからねぇ！成果が出れば万々歳！失敗したかどうかは後になってみないとわからねぇ！
本当にどんな初心者にも薦められるＴＲＰＧなんてないのかも知れねぇ！意欲がなけりゃ、どんな簡単なものでも理解できねぇからな！
>>652
ガンダムは既にシリーズを重ねすぎて世界がガチガチに規定されちまってて身動きが取れねぇんだよな！
一年戦争ネタなんてもうかなりの量の情報が出ちまっててどうしようもねぇ！原作が付くと公式厨増えて困るしな！
Ｚ以降ならまだ隙間があるからどうにかなるか？でも物語に隙間が無くてやはり干渉の余地は少ねぇな！
ボトムズ厨の賛美だが、ボトムズは割と隙間が大きくて遊びやすい世界だと思うぜ！ＡＴｶｺﾜﾙｲ？馬鹿野郎、あの無骨な所が魅力なんじゃねぇか！
物語上の拘束はガンダムほどきつくはねぇからな！せいぜいいくつかの街とクエント星が吹っ飛ぶだけだ！
描かれていない惑星を舞台にすれば、世界設定だけ借りた全く別の物語もできる！
少なくともコンシューマーでもRPGはRPG。似たようなもんだろというのが
ただの思い込みなのはSOの失敗で明らかになった。経営陣はそう思って軽率
なGo signを出したものだろうが。
基本的に受動的な遊びであるCRPGのファンには、なんでわざわざ面倒なゲーム
をやると思ってしまうんだな。あと基本的に一人遊びだし。
まあ、MMO系なら話は別かもしれないけど、あまり過剰な期待はしないほうがいいね。
ただの思い込みなのはSOの失敗で明らかになった。経営陣はそう思って軽率
なGo signを出したものだろうが。
基本的に受動的な遊びであるCRPGのファンには、なんでわざわざ面倒なゲーム
をやると思ってしまうんだな。あと基本的に一人遊びだし。
まあ、MMO系なら話は別かもしれないけど、あまり過剰な期待はしないほうがいいね。