メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回

1 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/06/30 02:13 ID:0S0vqc88

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ・過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

関連リンクは>>2-10あたり。

2 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/06/30 02:13 ID:0S0vqc88

※運営会社・グループ（ABC順）
エーアイ・スクウェア
http://www.aisquare.co.jp/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/
Ｍ２
http://www.m-2.org/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

3 ：ＮＰＣさん：03/06/30 02:14 ID:???

おつかれさま

4 ：ＮＰＣさん：03/06/30 02:14 ID:6jfSRYD6

何か心配ごとでもあるのだろうか？

5 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/06/30 02:14 ID:???

※関連スレッド（現在進行中・日付が古いものから）

Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
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【侍王国】ＷＴＲＰＧ総合【学園退魔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044924838/l50
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エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
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【読参】神魔戦記アクスディア part2【WTRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054118775/l50
ホビデバトルロワイヤル＃７～ハヤシナ・ライジング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056037016/l50

6 ：ＮＰＣさん：03/06/30 02:44 ID:???

お疲れ。

7 ：ＮＰＣさん：03/06/30 08:59 ID:???

>>1
乙！

8 ：ＮＰＣさん：03/06/30 12:58 ID:???

前スレがまだ動いているから、こっちはまだ当分暇だと思われ。
ﾏﾀｰﾘできるのも今のうちだ。のんびりいこうや。

9 ：ＮＰＣさん：03/06/30 13:01 ID:???

新スレ作成おつ＞１

ＰＢＭを公平にしようと思ったら、機械処理で全員に同じような
リアクションが届くようにするしかないのでは？
（個人的には絶対つまらないと思うが）

マスターから小説家になった人の話の回答ありがとう。
ＴＶ化までされてる人がいたとは知らなかった。
そうなったらマスター家業なんてやってられないだろうねｗ

10 ：ＮＰＣさん：03/06/30 19:04 ID:???

トミーウォーカーって初めて知った。
テラの系列というか亜種？

11 ：ＮＰＣさん：03/06/30 19:16 ID:???

>>9
そういう意味では遊演体のＳネットは公平だったんだなw

>>1
乙。

12 ：ＮＰＣさん：03/06/30 22:16 ID:???

ホビデの機械処理系もそういう意味では平等でいいのかもしれんな。
廃PLはどんどん金を落としまくってくれるし。

13 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:12 ID:???

公平で例外処理を基本的に受け付けない機械処理ゲームを求めるなら
ゲーセンなりコンシューマ・コンピュータゲームを遊ぶのが有意義です。

14 ：ＮＰＣさん：03/07/01 00:51 ID:???

>1
乙
リンク全然貼れなかった前スレとは偉い違いだなｗ

15 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/07/01 16:50 ID:YDbuxtHx

ABC順なのにPASがテラより下になってた。前のテンプレに気づかなかった自分に鬱。

>>9
最近の分の報告がないけど、PBMマスター経験者の著作関係。

http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=all&tn=0019

遊演体スレでは、鋼鉄の虹のGMの水無神知宏が
PS2用ギャルゲのシナリオ書いてて話題になっていた。

16 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/07/01 16:51 ID:???

うわー、ageてもうた。スマソ。

17 ：ＮＰＣさん：03/07/01 17:24 ID:???

>>1
お疲れ様です。
ＰＢＭのマスターから小説家になった人って
いるんですね～。あまり知らなかったです。

18 ：ＮＰＣさん：03/07/01 20:58 ID:???

トミーウォーカーのHPって重くねぇ？
んでもって、ゲームシステムがよく分からんのだが・・・
ぱっと見た感じでどう感じた？

19 ：ＮＰＣさん：03/07/02 02:08 ID:ZEHThzM0

>>18
テラのサムキンそっくり。

20 ：ＮＰＣさん：03/07/02 04:31 ID:???

前スレ990へ。ガリレイザー２はちゃんとあったぞ。
ガリレイザーは今回で最終回だ、というアクションが（本来の最終回の１回前に）あったので、
「じゃあガリレイザーは今月で終わり。来月からはガリレイザー２が始まります！」となって、
最後の１ヶ月はガリレイザー２としてゲームが行われた。

面白いかどうかは本人の主観が入ってくるが、上の説明読んだだけで少なくとも
伝説級のゲームであったことは納得してもらえると思う。
プレイヤーのアクションでゲームがいきなり最終回になるＰＢＭなんてちょっとないぞ。

21 ：ＮＰＣさん：03/07/02 04:37 ID:???

>ガリの伝説
プレイヤーのアクションで、ガリのＧＭが他社ＰＢＭのマスタリングするハメになったりしたな（ｗ
あとアクションのせいで、ＰＣがゲムルの大株主になったりな。
それで株主プレイヤー、ゲムル事務所に出かけて、会議に出席したらしい（マジ）。

22 ：ＮＰＣさん：03/07/02 14:52 ID:???

15>>リンクありがとう。こんなスレもあったのか。
　　思ったより多いね、マスター作家。

21>それで株主プレイヤー、ゲムル事務所に出かけて、会議に出席したらしい（マジ）。

・・こんなことするから、現実と非現実の判断つかないとか「俺が主役だ」的なＰＬが出てくるのではと思うのだがどうか。

23 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:53 ID:???

逆だと思うがな。＞現実と非現実の判断つかないとか「俺が主役だ」的なＰＬ

ガリはかえって皆ゲームとして割り切った遊んでた。（・・・なんか変な言い方だな）

24 ：ＮＰＣさん：03/07/02 19:20 ID:???

>20-21
無茶苦茶やな～(笑)
いくらアクション次第で展開が変わるって言ったってねぇ・・・
なんかそこまでいくと悪ノリし過ぎっていうか
「悪い意味で」伝説級な気が。

25 ：ＮＰＣさん：03/07/02 20:26 ID:???

まあゲーム全編が悪ノリだったのは間違いない。
なんせゲームの目的が自分が目立つことだし。
でもみんなあくまでゲームとして楽しんでいたからな。

26 ：ＮＰＣさん：03/07/02 20:42 ID:???

でも「伝説級」というのはマンセーしすぎ

27 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:08 ID:???

伝説級とか恥ずかしげもなく言っちゃう態度がまさしく
現実と非現実の判断つかない
ことの証明だろ。

28 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:12 ID:???

>>27
別にそれでも構わんと思うよ。

他人が見てて面白く（イタくなく）て、迷惑をかけなければ。

ま、そんな香具師はごく一部で、マネするイタイのｲﾊﾟｰｲになるのが「現実」ではあるが。

29 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:36 ID:???

ゲーム全体のノリとして「ここまでやります（やれます）」ってえ空気を、
マスターもPL側もわかっててやってたし。
ゲームの枠の内側が最初から広くとられてるけど、その分、枠の外を意識
する点ではマナーが厳格だったと記憶している。
PLにノリとセンスとマナーが高いレベルで要求されるという意味では確か
に伝説のゲームだったよ。

30 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:43 ID:???

>>27
　結局の所マイナーなゲームだったなあというのを、思いっきり自虐的な意味で
述べたつもりだたんですがｗ
　いや、俺は楽しめたのは事実だけど、８８・蓬莱プレイヤーが多くいた旧知のPBM
仲間（俺は９１からだが）ですら、参加してたの一人だけだったし。途中でやめた人も
多く居たし、決して手放しでマンセーしてはないっす。
　多少は活躍出来たせいもあったかもだが、俺の中ではベスト３に入るなという程度ですよ。

31 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:48 ID:???

漏れ的にはゲムルは
「請求もしていないパンフが勝手に送られて来た」時点で
ある意味伝説級なわけだが(w

ゲムルのPBMが面白かったらしいことはわかった。
確かに当時としては型破りなものだったのかも知れん。
だけどあまりに伝説伝説言って持ち上げまくると
ウザがられるぞ。程々にしときな。

32 ：ＮＰＣさん：03/07/03 01:03 ID:???

伝説かどうかは別にして、Ｓ-ｎｅｔとガリレイザーはもう一回やりたい。
もっと上手くプレイしたる！

33 ：29：03/07/03 02:48 ID:???

>>31
む。申し訳ない。
ｵﾚ的見解でいうと、あのゲームの長所・美点を欠点と見られるのが我慢できずに
ヒートアップしてしまった。反省。
あのライブ感覚を解って欲しいという欲求はある。が、ガリレイザーの手法が
唯一絶対とか完全無欠とかそーゆー風に思っているわけでも言いたいわけでも
なく。
「こーゆーのがあって、それは面白かった」と言いたかった。
不快な気分にさせたなら、正直すまなかった。

34 ：ＮＰＣさん：03/07/03 02:50 ID:???

まあ、あれだ。
ガリレイザーは、ＰＢＭの保守本流からは大きく逸脱したアウトローみたいなゲームだったが、
それだけにノレればめちゃくちゃにおもしろかった。
ただし、万人にお薦めではない。
ということで。

35 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:35 ID:???

でも、ガリレイザーの面白さが分からないヤツと、同じゲームを一緒に遊びたくは
ないなぁ、と思うよ、漏れは。

36 ：ＮＰＣさん：03/07/03 05:29 ID:???

ガリの評価は置くとして、伝説という言葉を持ち出すだけで、
現実と非現実の判断がつかないって結論が出てくる理屈がわからんなぁ。
ただの強調表現だろ？
「このゲームは百年の歳月を経ても、人々に語り継がれるだろう」とかいう意味で
伝説って言ってたんなら、そりゃ確かにそいつの頭を疑うが。

37 ：ＮＰＣさん：03/07/03 07:46 ID:???

>>36
おまいは直前のカキコを読んでもそう思うのかと小一時間。

ガリの話になると必ず不自然な粘着擁護が入るんだよなあ。
カナンの方がいいゲームだったと思うが。

38 ：ＮＰＣさん：03/07/03 12:02 ID:???

カナンは終わってないので判断保留ｗ

39 ：ＮＰＣさん：03/07/03 13:52 ID:???

>>35
気持ちはわかるが、そういう言い方は荒れる。
参加してなかったやつに「いまからやれ」とはいえんのがＰＢＭだしな。

>>36
「伝説として語り継ぎたい」くらいにしておけ。
現実問題、ガリの存在すら知らんＰＢＭゲーマーの方が圧倒的多数なんだから。

40 ：22：03/07/03 18:06 ID:???

39が言う「ガリの存在を知らない」人間なので失礼な書き込みになった、
申し訳ない。きちんとゲームと現実を区別出来るＰＬだけならそのライヴ
感もアリなんだな。
他の（昔の）ＰＢＭオフで「自分が大将」なＰＬにぶち当ってから偏見が
あるんだよね。スマソ。

41 ：ＮＰＣさん：03/07/03 18:27 ID:???

>>35
まあ俺も39同様「気持ちはわかる」クチだが、
偉　人　が　ン　な　了　見　の　狭　い　事　言　う　な　。

※ガリ知らん人へ。「偉人」はPCをさすガリ用語、くらいに思ってくれ。

42 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:33 ID:???

請求もしていないパンフが勝手に送られて来たのは郵延滞とかに参加してたからじゃないのか？
一度昔参加したからとか、一度パンフを請求したからとかの理由で勝手に送られてくるのは普通。

43 ：ＮＰＣさん：03/07/03 19:44 ID:???

>>42
遊演体からかっぱらってきた名簿を使って送ってきたから
問題なんだよ。
普通の手段で集めた情報から送ったのであれば、誰もここまで
騒いだりしない。

44 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:02 ID:???

>43
それがマジなら常識知らずにも程があるな

45 ：ＮＰＣさん：03/07/03 21:39 ID:???

ＰＢＭに常識など通用しません。

残念なことですが。

46 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:12 ID:???

　実際問題、名簿を持っていったって話はどこから出てきたの？　勝手に
パンフ送られてきた＝名簿流出？
　もし、過去遊演体のゲームで住所公開してる面子にしか来てないのなら、
俺的にはセーフかな。
　リアに載ってる住所は、交流さえしてたら腐るほど知り得た。マスターだから
集めるのは容易だろうが、それ以上のもんじゃないと思う。
　大体、住所公開で登録した段階で、不幸の手紙やら来る可能性も覚悟して
たりしたし、少なくとも、自分が興味あることのＤＭが来るのは、別に気になる
ほどじゃない。
　まあ、俺は自分から請求した口だから、勝手に来たのかわからんのだがｗ

　非公開にまで来てたっていうなら、そりゃ守秘義務やら、個人情報の保護
やら色々問題ありだと思うから、それならゲムルの行動は論外。

　しかし話は少しずれるが、現実的に完全に個人情報の保護をうたっている、
カード会社や携帯各社、ＮＴＴや通販会社の個人データが間違いなく名簿業者に
流れてる現実の方が、腹立たしいけどな。ＮＴＴ開通して誰にも教えてない電話に、
名指しでセールス電話来たってのも良く聞く話だし。俺自身、通販会社から
データ流出したの確認してるし。　＜偽名で買い物したから、わかったｗ

　ま、ガリやカナンを楽しんだ派だから、ゲムルよりの意見ということで、話半分で
聞いてくれて構わないけどさ。

　ああ、逆にゲムルの顧客データは名簿業者に流出してない可能性高いです。
＜これまた偽名で参加してたｗ
　つーか、ＰＢＭ絡みの会社のデータが一般の名簿業者に流れたっぽい話は
耳にしたことないなあ。名簿業者としては魅力ないデータだからか？ｗ

47 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:24 ID:???

住所公開イコール不特定多数に対して公知じゃねーよ！

48 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:38 ID:???

やっぱりＰＢＭに常識は通じないようです。

即証明ｷﾀｰ

49 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/07/03 22:48 ID:???

当時のコスモから独立したミントも、勝手にパンフ送りつけてきたけど。
いちおう、「交流誌で住所公開していた人に」と言い訳してたけどな。

まぁ、ゲムル関係は、鉄虹の総集編でマスターが宣伝するのはどうよ？
とか思わないけど。
送りつけられたパンフのフォントや体裁とかが
遊演体で使われてたものと同じふぁったしなぁ。

50 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/07/03 22:50 ID:???

×思わないけど
○思わないでもないけど

×同じふぁっ他
○同じだった

51 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:59 ID:???

>>46
>大体、住所公開で登録した段階で、不幸の手紙やら来る可能性も覚悟して
>たりしたし
覚悟してたからっつって、非常識な行為を許容する理由になるのかYO!
想像の斜め上を行くー感性だな。

52 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:01 ID:???

＞想像の斜め上を行くー感性だな。

非常識とはそういうものだ。

53 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:13 ID:???

で、>>46はどういう縦読みでつか？

54 ：46：03/07/03 23:26 ID:???

>>51
　すまん、書き方が悪かった。書いてるうちに言いたいことの主旨がずれました。

　つまる所、書きたかったのは、本当に名簿流出なのか、公開情報の
利用なのかということ。誰か非公開で送りつけられたって話聞いたことある？
　名簿流出なら、非常識通り越してると俺は思うぞ。公開情報の利用なら、
自分が元居た会社の物を無断で使うのは常識外れてるが、俺はこれぐらいの
ことだったら、気にしないなってことだ。
　別に他の人に許容しろと言うつもりは全くない。

55 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:33 ID:???

>>54
>公開情報の利用なら、
>自分が元居た会社の物を無断で使うのは常識外れてるが、俺はこれぐらいの
>ことだったら、気にしないなってことだ。
君さあ、悪い奴じゃないんだろうけどさあ。
仲間の非常識は許容して、
他人の非常識は許容しないタイプじゃない？

56 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:29 ID:???

この話、

(1)パンフ請求していないＰＬに、パンフが届いた。
(2)遊延滞の顧客名簿が社外（ゲムル）に違法流出したという情報がある
(3)上記(2)の真偽は如何？
という話なのだよな？
んで、
(4)パンフが届いたPLの住所氏名が、遊延滞スタッフでない立場でも得られる情報かどうか
についてなんだが、
46＝54は
「スタッフでなくても得られる情報」だとしても常識外れてると言っている。
ｵﾚには、この場合は非常識とはとられないように思えるのだが。
この点オレにもわかるように説明してもらえないだろうか。

57 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:41 ID:???

ひとつ疑問なんだけど、
リアに付随してる参加者名簿って
マスターの手元には残るものなの？

58 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:01 ID:???

ゲムルを擁護するつもりはないんだけど、そんなに大騒ぎすることか？
みんなの家にはダイレクトメールが届かないのだろうか……。

59 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:49 ID:???

前に在籍していた会社の所有物（この場合顧客名簿）を勝手に持ち出して、
それを自分の商売のネタにした疑惑が叩かれる要因と思われ。

というか、パンフそのものを遊演体の機材で作った疑いもあるしな。

60 ：ＮＰＣさん：03/07/04 01:53 ID:???

いや、それはわかるが、けっこう日常茶飯事のことで大騒ぎするようなことかなぁ、
ということなのですよ。

61 ：ＮＰＣさん：03/07/04 02:25 ID:???

>>59
だから、疑惑の真偽を可能な範囲で検証しているのでは？
検証ナシに決めつけて叩くつもりならそう言えってことで。

62 ：ＮＰＣさん：03/07/04 02:55 ID:???

それ以前にゲムルは、
「あなたの知り合いでＰＢＭやってる人を紹介してください」と公募していた。
教えてくれたら、そっちにダイレクトでパンフレットを送りつけるからと。

知らん間に誰かに紹介されていた可能性もあるのでは。

63 ：ＮＰＣさん：03/07/04 02:58 ID:???

>>58
>>60
当時、遊演体マンセーでアンチゲムルなやつらが、けっこういたわけよ。
とにかく、ゲムルやゲムラー（参加者の呼称な）のやることなすこと、なんにでも難癖つけるようなのが。
このスレにも似たようなのが生息してんだと思われ。

64 ：ＮＰＣさん：03/07/04 08:02 ID:???

ゲムルが友人やらプライベやらを利用してリアクションやキャラシートの
住所情報を集めまくったのであれば、頼んでもないダイレクトメール送って
きても腹が立たないか、というとそんなことないわけで。
不正疑惑は、不正だとすればなおさら腹が立つ（不正がなければ
このメール来なかったわけだし）という程度のことでしかないように
俺には思える。疑惑じゃなく確定情報ならまた違うが。

つか、これって普通のダイレクトメールの話と変わんないよな。

>>59
パンフはさすがに無理がないか？　使った物（デザイン者とか発注先とか）が
同じなら、似た物が出てきても別におかしくないし。

65 ：ＮＰＣさん：03/07/04 08:17 ID:???

ダイレクトメールと変わらんと言ってる香具師らは、
わけわからんダイレクトメールを送りつけられて頭に来たりせんのか、と。

ああ、気になさらないようですね。そりゃごめんなさい。

66 ：ＮＰＣさん：03/07/04 08:28 ID:???

>>65
自分が興味ある情報や、欲しいと思っていた物のなら気にしない。
興味ない物、そんなに欲しいと思ってない物なら腹がたつか、無視のどちらかだろう。
「うわあ、これ興味あったんだ」と欲していた情報が労せず手に入ることと、「何これ？」
と興味が無かった情報が勝手に届くことは、大違いだろう。人間なんてそんなもの。
そういう人が大多数だから、DMなんてものが成り立つわけだ。みんながみんな
勝手に届いた情報に腹をたてる人ばかりなら、そもそもDM自体が存在しえない。

ある時代の新卒者なんか、「勝手に送りつけられた」企業案内の数を、友人同士
争ってた様な連中も居たわけだし。

67 ：ＮＰＣさん：03/07/04 09:53 ID:???

ＰＢＭやってる人にＰＢＭのダイレクトメール送るのは間違ってないと思う。
ましたやパンフをや。
例えばオレにとってＰＢＭのダイレクトメールはわけわからんものではないので頭には来ない。
ビックリはするけどな。

オレの場合、パンフを送ってきたのはテラ（当時は不動館）だった。
それまで不参加だったつーか存在を知らなかった会社だったのでビックリしたけどな。

68 ：ＮＰＣさん：03/07/04 12:19 ID:???

例えＰＢＭのＰＬで多作品に参加してて住所が公開だったとしても
「ダイレクトメール全般いらない」と思っている漏れには迷惑な話だ。
（あくまで自分の感覚だけの話だが）

「公開住所」はＰＢＭの交流のためであってダイレクトメールのためじゃ
ないからな。ダイレクトメールを関係会社で送りたいなら、住所公開希望
の用紙にアンケートつけるべきじゃないか？　で、公開されたリアの住所にも
「ＤＭＯＫ」とかの記号つければいいんじゃないか？

友人紹介とかは、本人の承諾を得てから紹介しろと言いたい。
宗教じゃないんだからさ。

自分で欲しい情報なら自分でパンフ請求するって。

69 ：ＮＰＣさん：03/07/04 18:46 ID:???

俺は迷惑ではないのでまったく問題なし。
むしろどんどんと送ってきて欲しいくらいだ。

70 ：ＮＰＣさん：03/07/04 19:17 ID:???

>68
激同
交流のために住所公開してるのにＰＢＭ会社の宣伝に流用されては不快

友人紹介は・・・・人の住所を勝手に教えるのはＰＢＭ以前の話だと。ちょっと怖い

71 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:04 ID:???

「俺はダイレクトメールが来ても迷惑でない」
という理由でダイレクトメール肯定されるのって、えれえイヤーンな感じ。

72 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:14 ID:???

各々適当に置きかえれ。

家庭にＤＭきても気にしない？
携帯メルアドにチェーンがきても気にしない？
家庭電話に勧誘の電話がかかってきても気にしない？
家の前に新聞の勧誘員がいても気にしない？

自分が良い悪いかじゃなくて、常識で考えれ。
今時、他企業へ住所流出＝駄目企業は常識。

73 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:27 ID:???

まあ、そういう判断で会社を評価するのはいいとしてだ。

それでおもしろいゲームに参加しそこねるのは、もったいないなあ、と思う次第。
現実にガリもカナンもおもしろかったわけで。
万人向けなゲームではないにせよ、自分もおもしろい目にあえたかも知らんわけだ。

74 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:30 ID:???

まあ、そういう判断で会社を評価するのはいいとしてだ。

それで幸運のペンダントを買いそこねるのは、もったいないなあ、と思う次第。
現実に女も金も思うがままなわけで。
万人向けなペンダントではないにせよ、自分も美味しい目にあえたかも知らんわけだ。

75 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:31 ID:???

企業といったって、どうせＰＢＭの会社のことだからナー。
どこも５０歩１００歩だろう。
ダイレクトメールだけとりあげてヤイノヤイノいっても、遅刻がなくなんない会社とか、
マスターが企業秘密を流出する会社とか、マスターが女性プレイヤーにセクハラしちゃう会社とか、
そんなのばっかりじゃん。

あと、流出したんじゃなくて、譲渡とか取引かもしんないしな。
もとの名簿を、遊演体がお金うけとって渡した可能性だってある（笑）

76 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:34 ID:???

そういう論評でいくと、駄目企業で無い大企業はまずなくなってしまうくらい、
現在の顧客情報の流出は酷いわけだが……　天下のＮＴＴにしてから
流出しまくりだしな。あ、でも、みかかは駄目企業の筆頭か？ｗ

しかし実際問題、有益なＤＭなら迷惑に感じない人　＞　何がなんでもＤＭ鬱陶しい人
な世の中で、その効果があるからこそＤＭが存在してるんでそ。ろくでもない、
やな世の中なのは確かだが。

77 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:35 ID:???

ゲムルの気持ち悪い粘着擁護が沸いてますな。

78 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:40 ID:???

>>76
>しかし実際問題、有益なＤＭなら迷惑に感じない人　＞　何がなんでもＤＭ鬱陶しい人
>な世の中で、その効果があるからこそＤＭが存在してるんでそ。
ﾊｧ?
不等号使うならば、

ＤＭに引っかかる頭の緩いヴァカから得られる利益＞ＤＭを送る戦略のためにかかる諸費用

ってことだろ。

79 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:41 ID:???

ゲ　ム　ル　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い

80 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:43 ID:???

しかし実際問題、有益な殺人なら迷惑に感じない人　＞　何がなんでも殺人鬱陶しい人
な世の中で、その効果があるからこそ殺人が存在してるんでそ。ろくでもない、
やな世の中なのは確かだが。

このスレはコピペネタ天国でつな。

81 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:45 ID:???

公徳心という概念が完全に崩壊してることはよーっくわかった。

82 ：76：03/07/05 00:06 ID:???

>>78
　あああ、その通りだ、すまん俺のミス。他のこと考えてたから、素で間違えた。
９０年から数年のリアと交流誌全部持って、名簿業者まで逝ってくる……

83 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:28 ID:???

>>82
やめれ。

84 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:28 ID:???

ゲムルの気持ち悪い粘着叩きが沸いてますな。

85 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:38 ID:???

参加するゲームごとに住所の書き方や名義を変えていたので
どのゲームからＤＭ業界に住所が流れたのか判ってますけど、何か？

86 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:47 ID:???

PBMという概念が完全に崩壊してることはよーっくわかった。

87 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:49 ID:???

>85
ゲムルにはどこから流れた？

88 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:49 ID:???

いいね。
マイナーだからこその楽しみもある.

89 ：ＮＰＣさん：03/07/05 01:26 ID:???

そんなに公開した住所が利用されたくないなら、住所非公開すればいいのに。
交流したければ、自分から手紙書けばいいだけだし。
手紙を貰おうという受け身の姿勢じゃダメだよな。

もし遊演体から情報が流れていたんなら、
ゲムルよりも遊演体の情報管理が問われるべきだと思う。

90 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:46 ID:???

意外と続くね、このネタ。

>家庭にＤＭきても気にしない？
>携帯メルアドにチェーンがきても気にしない？
>家庭電話に勧誘の電話がかかってきても気にしない？
>家の前に新聞の勧誘員がいても気にしない？
俺は上２つはいいけど、下２つはやだ。上はどんどん捨てるだけだけど、下は処理が面倒くせー。
ごみが増えるのが嫌な奴もいるし、勧誘員あしらうの平気な奴もいるし、同列に扱うのは少し疑問が。

君らがＤＭ送るゲムルが嫌いでも、ＤＭ送るゲムルが気にならなくても構わんけど、
常識だなんだって一般化されてモナー。

91 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:59 ID:???

普通のダイレクトメールや勧誘と同じように考えればよろしい。
普通に生活していれば、ＤＭや勧誘も来る。
それと同じ程度にウザがればいい。それだけのこと。

ＰＢＭにはもっとウザイことが一杯あるんだしさ

92 ：ＮＰＣさん：03/07/05 04:08 ID:???

俺はそろそろ、このネタがウザい。
なんかおもしろい話題はないもんかのう。

とりあえず、いまやってる各社ゲームの中間報告とかどうだ。
ちなみに俺は今なんもやってないので、参考にしたい。

93 ：ＮＰＣさん：03/07/05 05:24 ID:???

>>92
現行作品に関するこれといったネタが無いから
死人に鞭打つような論争が続いているのだと思われ

94 ：ＮＰＣさん：03/07/05 09:53 ID:???

同人系をはじめてやったけど、そこの古参厨とｲﾛｲﾛ……もうｿｺはする気内。

頼むから「同窓会」は、『するなとは言わんが新参にはわからないようにしてくれ』ってこった。

95 ：ＮＰＣさん：03/07/05 10:51 ID:???

74,78,93＞ワロタ

89>>
＞手紙を貰おうという受け身の姿勢じゃダメだよな。

受け身だから住所公開してたわけじゃないんだが。
住所公開することで『知らない誰かから突然手紙が！』と相手に思われない
ようにできるだろ。まぁ手紙の差出人住所のスミにキャラ名書いてもいいん
だが、相手の家族が不審に思うかも知れないしな。
家族ぐるみでＰＢＭって、今はあるかも知れんが漏れがＰＢＭ参加してた頃は
『家族に内緒で』参加してた人もいた。（こいつは後に家族にバレたらしいが

ネタ引きずってスマソ。話題変えていいよ。

96 ：ＮＰＣさん：03/07/05 15:29 ID:???

>>94
良質な同人は探すの難しいよね。

97 ：ＮＰＣさん：03/07/05 16:30 ID:???

というより、探してどうにかなるもんではなくて、まったくの運かと。
基本的に少人数の閉じたゲームなので、他参加者とのノリが合わないとまったく楽しめないし。
きちんと運営されるかどうかがまずかなりの賭けだし。

98 ：ＮＰＣさん：03/07/05 17:24 ID:???

最後まで行く割合ってどれくらい？＜同人
私は50％くらいかと思っているんだけど。

99 ：ＮＰＣさん：03/07/05 19:34 ID:???

同人については、

最後まで終わるところは身内度が高く、
途中でやめる（とくに新規）プレイヤーの割合が多い。
身内度の低いところは、最後まで終わる割合が低い。

てなイメージがある。

100 ：ＮＰＣさん：03/07/06 01:39 ID:???

>>98
参加者募集の段階で立ち消えになるのをのぞいて、トータルで30％以下だと思われ。
一番多いのが、3回目あたりで止まるやつ。
次に多いのが、予定がのびのびになって1年目にさしかかったあたりで止まるやつ。
あと3月になるとスタッフの進学・就職で止まるというパターンもわりと多いな（ｗ

>>99
マスター陣が緊密なお友だち関係で、全員顔合わせできるとこだと、存命しやすいような気がする。
やはり遠隔地のマスターがいると、消息不明になりやすいからな。

101 ：ＮＰＣさん：03/07/06 05:16 ID:???

1999年に始まって2000年で終了するはずが、遅刻に遅刻を重ねながらも
2002年夏に終了した「神倭・騒乱」という同人PBMがあった。
（現在、そのパラレルワールドである「神倭・外伝」を続行中）

「良質な同人」であったかどうかは分からない。
第２部になってマスターの１人が商業マスターになったため、
彼が担当していたブランチは大遅刻になり、未だ最終リアが来ない。

ただ、>>99の言う「身内度（マスターの知り合い・友人であるPL率と
仮定認識）」はそれほど高くなかったし、途中抜けしたPLも多いが、
意地で最終回までやり通したＰＬも俺の周りでは多かった。

欠点を挙げればキリがないが、
・第３回時点でＧＭが降板しても最終回まで殆どのリアが出た
・中だるみもあったがＰＬがアグレッシブに情報交換や次回の作戦会議を
　行わせる程緊迫感が高かった（特に第１部最終回、第２部最終回）
・「一部ＰＬ同士の馴れ合い」もあったが、第２部からの参加者を疎外
　することなく自然に交流が生まれた。
・各リアが密接にリンクしていた（大遅刻の原因なんだろうが）

という点は評価に値すると思う。俺がそこそこ活躍というか悪ノリできた
からこそ好意的な評価になるのだが。

102 ：ＮＰＣさん：03/07/06 08:45 ID:???

同人PBMが続くかどうかは運営側の責任感次第だな

103 ：ＮＰＣさん：03/07/06 10:24 ID:???

軽く復帰ﾊﾟﾋﾟｺ。
ｾﾌﾞﾝｽﾌﾞﾙｰの登録ｾｯﾄ届いたんだが、
11日初回〆で60て。
まあ延長するんだろうけどな。

104 ：ＮＰＣさん：03/07/06 10:54 ID:???

>>104
まあ、スタッフも全然違うしな。
元々少ないゲームだったのに、あのシステム、あの料金でしかもマスターすら総入れ替えでは・・・
安いからマスター目当てで前作に参加して、それ以上に楽しめてた俺にはかなりｼｮﾎﾞｰﾝ。

＃１～２の運営チーム、凄くいい雰囲気だったのになぁ・・・
なんでそっくり入れ替わってしまったのやら。あれじゃ帝都七青魔術陣だよ・・・

105 ：104：03/07/06 10:55 ID:???

104じゃない。>>103。
申し訳ない。

106 ：ＮＰＣさん：03/07/07 11:03 ID:???

ｾﾌﾞﾝｽﾌﾞﾙｰは、まぁ諦めたほうがいいだろう。
どう見ても集金目的で続編立ててみただけのダミー企画だ、あれは。

107 ：ＮＰＣさん：03/07/07 16:25 ID:???

同人ＰＢＭはたくさん参加したが、自分の知り合い主催の同人は
多少遅刻してもきちんと終わってた。（知り合いだからか？）
途中で終わるにしても、打ち切りの連絡アリで余分な会費返還・・
で終わったトコもあったな。
知り合いじゃないトコの同人ＰＢＭは終わったためしナシ。
余分な会費（リアが来てない分の会費）の返還も打ち切り連絡もナシ。
知り合いじゃないトコは始まって３回続けばいいほうだったかな。

108 ：ＮＰＣさん：03/07/07 16:49 ID:???

なかなか楽しいことが起こったのでちょっと書き込み。
マルチの新作、募集定員に達っしたそうな。
それだけ難民が流れ込んだということなんだろうけど早すぎ。
まぁ定員オーバーで影響出るよりここで斬ったのは英断だと思うけど
もうちょっと余裕見ておいて欲しかったかも。

ついでに郵便事故も起こったみたいだけどこういうのもあるんだねと
ちょっと驚き。

109 ：ＮＰＣさん：03/07/07 20:40 ID:???

用意しているマスターの数から、おのずと限界ＰＣ数は決まるからね。
参加者が急増したからって、そうそうマスターは確保できるもんじゃない。
あんまり余裕みすぎてマスター増やしても、コストかかるし、ブランチの定
員割れ起こすしな。
老舗の会社なら、予備役マスターを動員するという手もあるが。

110 ：ＮＰＣさん：03/07/07 20:50 ID:???

問題はチプルが一作目～二作目開始までの間に
どれだけ予備マスターを確保しているかだ。

111 ：ＮＰＣさん：03/07/07 20:54 ID:???

難民マスターつかまえてくりゃいいじゃん。ＡＩＳとかエルスとかの

112 ：ＮＰＣさん：03/07/07 20:58 ID:???

エーアイはタル二部とその他（非たる組）の一部が企画中だしなー

113 ：ＮＰＣさん：03/07/08 21:57 ID:???

人脈があれば可能だけどな＞つかまえてくる

チプルってどこ系なの？
誰か業界に顔のきく古株みたいなやつがスタッフにいるのかな。
いれば、どっかでつながるだろ。
ほんとに新人ばかりだと、つながりようもないかと思われ。

114 ：ＮＰＣさん：03/07/08 23:14 ID:???

ウェブやパンフで使用している用語からするとテラ系と思われ。
つか非テラ系でディブなんて言わん。

115 ：ＮＰＣさん：03/07/09 00:31 ID:???

>>111

使える人材がいねーから難民と化しているんだろーが

>・人材募集について
>一般常識があり、文章を書くのが好きな方。締切を必ず守れる方。

ほら

116 ：ＮＰＣさん：03/07/09 00:57 ID:???

いっそエランか富岡にでも走るか（’ｗ

117 ：ＮＰＣさん：03/07/09 01:12 ID:???

　ふと思ったんだけど、ＰＢＭで

１）ゲームがしたいのか

２）自分の理想の展開になるよう世界を動かしたいのか

　どっち？

　いつごろからかコレが多いように思う

３）まず自分を見て、構って

118 ：ＮＰＣさん：03/07/09 01:21 ID:???

>>117
俺は１とも２とも３とも違う

この世界の住人である一個のキャラとして置かれた状況にアプローチする
さあどうなる？

ゲームに参加しているが、ゲームである事が重要ではない
自分の理想や狙いがあるが、その通りにならない事こそが願い
見て欲しいのはその世界の住人として作ったキャラなんで作品と不可分である

119 ：ＮＰＣさん：03/07/09 01:50 ID:???

３．
自己顕示欲は重要な欲だ。別にいいじゃん。

問題は、「俺を見てかまって」と言われて見てみたら、とてもアイタタなことが多いこと。
まず見るに値する人間になってネ。と。

120 ：ＮＰＣさん：03/07/09 02:03 ID:???

ゲームとはなんぞや！

＞１１８
蛍の墓の主人公にダブった（笑）
勝利に拘らないから敗戦国に属し
理想である、妹との平和な日常も来ない
ガンガレ

121 ：ＮＰＣさん：03/07/09 02:18 ID:???

　プレイヤーが自己顕示欲を持つのは構わない。でもPCをそのためだけに
行動させるのは何か違うと思う。目立つのは目的じゃなくて、結果だろう。

　ま、大体、そんな奴は悪い方の意味で目立って終わるもんだが。

122 ：ＮＰＣさん：03/07/09 02:41 ID:???

＞117
俺もだいたい＞118と同じ意見だなぁ。

後はアレか、それとは別にﾏｽﾀｰや他のＰＬとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝそのものが楽しいってのもあるか。

123 ：ＮＰＣさん：03/07/09 03:19 ID:???

>>118
＞自分の理想や狙いがあるが、その通りにならない事こそが願い

・・・マゾプレイですか？

124 ：ＮＰＣさん：03/07/09 03:24 ID:???

>>117

４）　マスターや自分の周りのPLと内輪ネタで盛り上がりたい

という選択肢のPLも最近は多いと思う。
俺は違うけど。

125 ：ＮＰＣさん：03/07/09 08:18 ID:???

>124
多いな・・・・
古株が集団でこれやってマスターがそれに乗ると、一見盛り上がってる
その実その集団とマスター以外は全く盛り上がっていないリアができあ
がる罠

126 ：ＮＰＣさん：03/07/09 09:25 ID:???

>>123
　別方向で意外性のある展開って意味なんだけどな
　不幸になるのが望みではない。

127 ：ＮＰＣさん：03/07/09 11:35 ID:???

俺も118に同意
その世界観にそってゲームをするわけだから、
その世界の住人としてのプレイが望ましいと思う
個人的に、その世界観から大きく外れるＰＣ作成をする香具師は正直見るのが痛い
いつも思うが、西欧ファンタジー系で東方系名前を使ったり、
自分だけ「特別」としか思えない設定をする香具師はどうも・・・
俺のプレイが他人にはそう見えていないという保障はないが

>>124
結構そういった話を聞くが、
そういうところへは近寄らないのが賢明
なんだかやりきれない思いをするだけ

128 ：ＮＰＣさん：03/07/09 11:48 ID:???

＞その世界の住人としてのプレイ

テーブルトークRPGでは、過剰なロールプレイはゲームの進行を妨げ、
マスターを困らせることもあるんだけれど、
（没なしで）PC数の多いPBMではそれが可能、って印象はあるよな。

ゲームとしてミッション達成するには
魔王を倒す聖剣を手に入れるために竜の棲む山に向かうのが正解なんだけど、
俺は敢えて魔物に滅ぼされた村の復興を手伝うぜ。
魔剣ゲットは誰かがやってくれるだろ。

みたいな。

129 ：118：03/07/09 13:05 ID:???

>>128
　基本的には住人としてだが、英雄志願者方向でガンガル
　自分より相応しい英雄候補がいたら、譲って英雄の仲間に切り替えるがな

　用意された展開を初めから無視したら、何のためにゲームに参加するか分からん

130 ：ＮＰＣさん：03/07/09 13:46 ID:???

ゲームとは別の場面で、例えば世界観にマッチした日常を過ごすＭＹキャラを描写した紹介文を作ったりして
コミュニケーションを取る方法は、そのうちプライベートリアクションなどに発展したりしたものだが、
そんなプラリアをマスターに強要する輩が多くなった時期もあったよな。

131 ：ＮＰＣさん：03/07/09 15:25 ID:???

漏れが目指してるのは主役を光らせる名脇役。。。
言ってみればルパン３世の次元大輔や石川五右衛門。。。
つーても昔一緒にゲームしたベテランさんの受け売り
だけどなー。。。

＞　用意された展開を初めから無視したら、何のため
＞にゲームに参加するか分からん
極めて同意。。。
自分の思うままの話や展開を求めるならプラリアかオ
リジナル小説書いていればいいんだよ。。。
もしくは金積んで書かせるか。。。
ＯＭＣで書いてくれる人間探して満足したほうがいいん
じゃないかなそういうタイプの香具師は。。。

＞130
そいや、マスターに「マスタリング技術低いから参考資
料にプラリア送ってやってるんだ」つーヤツが昔ﾌﾟﾗｲﾍﾞ
でいたんだが、そういうタイプまだいるのかな。。。？
内容は自キャラが活躍するだけのｵﾅﾆｰﾌﾟﾗﾘｱだった
が。。。

132 ：ＮＰＣさん：03/07/09 16:44 ID:???

131>>
＞そいや、マスターに「マスタリング技術低いから参考資
＞料にプラリア送ってやってるんだ」つーヤツが昔ﾌﾟﾗｲﾍﾞ
＞でいたんだが
すげーな、それ。やる気満々じゃん。
そいつをマスターにしたらいいんじゃないか？

プラリアとリアの違いもわからんようじゃ参考資料にも何もならん罠。

133 ：ＮＰＣさん：03/07/09 16:46 ID:???

＞　用意された展開を～

同意。
ついでに、こういう意見に対しては「決められた線路の上を歩きたいなら小説でも読め」と言ってくる奴が確実に出てくるので、補足。

用意された展開とは、つまり参加者全員に与えられた指標。
参加者の行動のベクトルをある程度そろえて、全員が楽しめる展開を作り出すための羅針盤だ。
自由度というものは、ゼロと野放しの二択じゃない。そして野放しは、面白い展開を生まない（全員のエゴが相互無関係に転がるだけだから）。
参加者が楽しむという目的のための、有益な縛り。それが「用意された展開」の意義だ。

・・・iいちおう確認。この解釈で合ってるよな？＞129

134 ：ＮＰＣさん：03/07/09 16:47 ID:???

＞　プラリアとリアの違いもわからんようじゃ参考資料にも何もならん罠。

経験者だけど、焚き火の焚きつけにはなったよ。
ちょうど季節が秋だったから。

135 ：ＮＰＣさん：03/07/09 17:22 ID:???

>>131
似た話で
没になったらそのキャラが何をしようとしていたか判らない上に
登場して何か行動していても意図がサッパリなリアがあった
当然そのブランチのプレイヤーはモチベーションだだ下がり
するとプレイヤーのひとりが全員のアクションを回収して補足プラリア作成
それがあったからこそ最終回までアクションを提出し続けることができたんだけど
そのひとに会費を払いたい気分でいっぱいですた（藁

136 ：ＮＰＣさん：03/07/09 19:14 ID:???

>>133
用意された～＞
ごめん。小説をと突っ込もうとしてた。

一応同意。
　しかしマスターの意図を汲んだ上でそれ以上になるように動くことを目指したい。
　まぁ自分で目的を考えて道なき道を切り進むのもそれはそれで楽しいが、他人との何らかの絡みがないと楽しくないのは確か。
　ひとつの目的に対して他人と違うアプローチを探すというのが自由度という風に解釈するのが本当はいいのかもしれない。

137 ：ＮＰＣさん：03/07/09 19:23 ID:???

>136
1・ﾏｽﾀｰの意図がさっぱり見えない時、
2・ﾏｽﾀｰがＮＰＣマンセーな時、もしくはｽﾄｰﾘｰが決まっていてＰＣは脇役でしかない時、

こんな時はどうしたらいいんでしょうか？

138 ：ＮＰＣさん：03/07/09 20:23 ID:???

>>137
１．他のＰＬに相談汁　見えないのは自分だけかもしれない
　みんな見えないなら、そんな物はないんだから相談して勝手に作れ

２．他のＰＬと示し合わせてＮＰＣを無視汁
　他のＰＬが載って来ないなら、自分が浮いてるだけ
　全員で無視すれば、ＮＰＣが折れてくる

　マスターが駄目なときは、０２２－０２２ならぬほかのＰＬ多数と相談汁
　これがＰＢＭの常識　

139 ：136：03/07/09 21:00 ID:???

>>138
禿同。
１.に関しては無ければむしろラッキー。ここぞとばかりに暴れる（自分たちの
シナリオを作る）チャンスだと思う。

２に関してはどうにもならない。
浮いていてだめならとっとと伝家の宝刀『シナリオ・ブランチ・ディブ移動』
をかけろ。
それも一人ではなく交流者と手に手を取って。
一人抜けてもそれで終わるが多数が抜ければマスターも大打撃。
身を持ってマスターに当人のとった行為の愚かさを教えてやれ。
そのマスターはだめかも知れないがちゃんとしているマスターも絶対にいるから。

マスターのＮＰＣマンセーも結構微妙なところがあってついて行きたくなるよう
なＮＰＣという罠もあるので必ずしも悪いというわけではないので。
これの判別は好みに合うか否か。ただそれだけ。

140 ：ＮＰＣさん：03/07/09 21:54 ID:???

＞137
そのゲームから撤退、これ最強。

141 ：ＮＰＣさん：03/07/09 23:23 ID:???

>>130
テラあたりはプラリア認めるような発言してた時期もあったしな。

>>137
漏れはどうにもマスターのマンセーするNPCの
御輿担ぐ気にはなれないんだよなぁ。
だからあからさまなNPC主役シナリオは敬遠してしまう。
漏れってひねくれ者なんだろうか？

142 ：ＮＰＣさん：03/07/10 01:45 ID:???

>>138-139
近頃は美形・萌えＮＰＣの取り巻きをやるのが
生きがいのPLも多いみたいだから
示し合わせての無視や集団離脱は難しいだろ

143 ：ＮＰＣさん：03/07/10 01:53 ID:???

＞142
近頃は美形・萌えＮＰＣの取り巻きをやるか
ＰＬ同士の内輪ネタでしか楽しめない会社もあるしな。

144 ：ＮＰＣさん：03/07/10 02:16 ID:???

まあ、取り巻きも楽しいけどな。
取り巻き同士での連帯感も生まれるし、
主役NPC（ｗ　に色々吹き込んで、影からリモコンで操作している気分にも浸れる。

ただ、ちょっと困るのは、
「NPC活躍させたくないんだけどなぁ」
とか言いながら、その実バリバリのNPC主導シナリオを描いてくるマスター。
あんた、なまじNPC主導が嫌いなのが災いして、
NPCの役割とか考えずに、無計画な設定付けて、脇役に不向きなNPCを動かしてないか？
と突っ込みたくなる。

145 ：ＮＰＣさん：03/07/10 02:57 ID:???

しかしNPCへの取り巻きが高じると
>>125のような状況にもなりうる罠

146 ：ＮＰＣさん：03/07/10 09:52 ID:???

そういえば先日終ったばかりのPASの楽園のファンタジオンはNPCマンセーで文章も
アレなマスターが居てそこはPC一桁になったとか聞いたんだけど本当?（普通は20-30PC）

147 ：ＮＰＣさん：03/07/10 12:16 ID:???

>146
本当っぽい。
まあ楽園のファンタジオンというかPAS自体NPCマンセーな会社になってきているけどな。

148 ：ＮＰＣさん：03/07/10 12:39 ID:???

＞146
そうでなくても、ファンタジオンはどこもグタグタなんだがな。
まあ、ＰＡＳは昔から＞１４３な傾向がつよかったが・・・って
そのものずばりＰＡＳの事なのかョ（143のメル欄参照）

149 ：ＮＰＣさん：03/07/10 13:16 ID:???

141>>
大丈夫、君はひねくれ者ではない。俺もそうだ。
ＮＰＣマンセーマスターのシナリオはつまらん。
活躍できる行動をアクションとして出すのには楽だがな。(藁

ＮＰＣマンセーではなく、シナリオも（ＰＣの行動把握して多少のシナリオ
変更に融通をきかせてくれつつ）行き当たりばったりではなく
物語として（第三者が読んでも）面白いＰＢＭがあったら多少高額でも
自分のＰＣが活躍（登場）しなくても参加していいんだがなｗ

そういうのないっすか？

150 ：ＮＰＣさん：03/07/10 16:52 ID:???

>149
ない。

つか、どうしても個々のﾏｽﾀｰでばらつきが出るのは避けられないじゃないか。
ｹﾞｰﾑ聞くより、ﾏｽﾀｰを聞いた方が早いと思われ。

・・・で、>>１２５へループしそうな罠。

151 ：ＮＰＣさん：03/07/10 17:02 ID:???

同人腐女子はＮＰＣマンセーな展開の中でＮＰＣ
を愛でるのが好きという話を聞いたことがある。
本当ならそちら系に傾いているＰＡＳがＮＰＣマン
セーになるのは必然かもな。

152 ：ＮＰＣさん：03/07/10 19:21 ID:???

>>149
蒸し返すようでスマンが、ガリレイザーの話でも。
ＮＰＣマンセーも何も、PCがNPCでも設定でもポンポン捏造できる世界観なので、ありがたみはほとんど無い。
リアは自分のPCがいてもいなくても、どれも爆笑だった。

ただしストーリーは、たぶん商業PBM史上No.1の「行き当たりばったり」。元からそういうゲームだったが。

153 ：146：03/07/10 21:36 ID:???

>>148
>そうでなくても、ファンタジオンはどこもグタグタなんだがな。
まぁね。そもそもマニュアル届く前に初回登録振込み締め切るって言う異常事態だったからな。
マニュアルで言っていた事が月刊誌で覆り、月刊誌の返答だとシナリオ崩壊しかねないとかあったし。
後自分としては途中でセカンズ(記憶なし)の過去の記憶をプレイヤーに
追加できるようにしていたのは設定の後付けが公認かよ！って感じで嫌だったなぁ。
それがリプレイ上で書かれたりしてまさに代筆業って感じがしてしまった。

154 ：ＮＰＣさん：03/07/10 21:55 ID:???

PASはゴーレムファイトはNPCマンセー色が少なかったしそれなりに楽しかったな。
もっとも基本が機械処理のロボバトルでシナリオはおまけという前提があったからだろうけど。

155 ：ＮＰＣさん：03/07/10 23:25 ID:???

漏れはｸﾛﾆｸﾙﾃｨｱｰｽﾞからPASに入った（と言うかPASしか知らん）んだが、割と楽しめたな。
続いてやってみたぼく学は何がどうとも言えんが楽しめなかった。
ティアーズは初心者ゆえに楽しかったんだろうか。
他企業のPBMにも興味はあるんだがいまいち決め手がないので、流れるままロマンシアに参加することにしてみた。
…流れるべきじゃなかったんだろうか(；’д’)

156 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:05 ID:???

>>155
今はどこの会社がいいとか悪いとか別にないと思うよ
同じゲームでもマスターやＰＣの活躍度なんかによって
合う、合わないってのもあると思うし
とりあえずロマンシアも２～３回くらいは様子を見るべし

157 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:37 ID:???

今まともに動いてるPBM会社って
PASとマルチプルウェーブぐらい？

158 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:43 ID:???

>>157
一応、ホビデもＰＢＭを運営はしているようだが、
運営している、と言うのもおこがましい状況のため、
その２社だけ、と見て良いと思う。

159 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:50 ID:???

ホビデは終わってるよ、会社もＰＬも。
ホビデスレで叩かれてる香具師も十分痛そうだが、
叩いてる連中の方がもっと痛い。

近づかない方が吉。

160 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:05 ID:???

漏れはホビデスレ住人だが、確かにあそこは個人叩きは痛い
というよりゲームネタを振るより厨房ネタが出た方がスレが伸びる
悲しい現状だ

しかし、ホビデにもきちんと運営されている作品はあるし、
世界観が同じ続きものが多いので、やりやすい部分はある
ただスケールダウンしていったり、作品のサイクルが長いという感もあるが

161 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:11 ID:???

M2は今どうなってるの？

162 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:37 ID:???

>170
今やってるのがもうじき終わって
次回作が準備段階、そろそろ発表されるもよん。

ttp://www.m-2.jp/contents/m2_contents.htm

163 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:39 ID:???

>>160
きちんと運営ねぇ・・・８本中２本あるかないかくらい？
続き物って言ったって大抵前作は無視、そもそも新人には関係無い罠。

取りあえず諸悪の根源の一人が辞めさせられたらしいんで、
今後の動きに注目かな。
(´-`).｡ｏO（まあ、今時リストラも出来ん会社に明日があるとも思えないがな・・・）

164 ：ＮＰＣさん：03/07/11 09:06 ID:???

>159
自分も完璧な人間ではないからトラブルの原因となることもあるだろう
それでトラブルを起こしたら延々とあーゆう風に叩かれ続けることになるかもしれないかと思うと
流石に恐ろしくて参加する気にはなれない

165 ：ＮＰＣさん：03/07/11 11:03 ID:???

じゃあ、ちょっと話題を変えてみるが
ＰＢＭにおいてＴＲＰＧのルーンクエストのような独特で深い世界観や
ガープスのような選択肢の多いＰＣ作成ができるやつとか
そういったシステム面での充実してる作品ってあるのかな
ＰＢＭの世界観って結構薄っぺらな気がするから、
マジでのめりこめるモノがあると違う気がするのだが・・・

あとクトゥルフのような破滅型のＰＢＭって出る余地なし？

166 ：ＮＰＣさん：03/07/11 11:39 ID:???

>クトゥルフのような破滅型のＰＢＭって出る余地なし？
PCはほぼ確実にゲーム中に破滅します、と明記してあって参加したいか？
最近の客はMyPCマンセーで無難なハッピーエンドを望みがちなのに。

システム面での充実も意味ないな。
世界観なんて読み飛ばす連中多すぎ。
それに一年で終わる話にごてごてとしすぎたものは邪魔。
ＰＣ作成が複雑すぎるとそれだけで敬遠する人間もいる。
一番チャソにも具体的な強さを作り出しづらくなって嫌がられる。

ホビデのような大量生産ゲームではマジでのめりこめるモノは作らないし。

167 ：ＮＰＣさん：03/07/11 12:16 ID:???

単に選択肢が多いだけなら昔のテラがそうじゃ・・・。

＞あとクトゥルフのような破滅型のＰＢＭって出る余地なし？
Ｎ８８はスルー？

世界観に関してはこの業界、既にネタギレしてる予感。
（フレニ―ルぐらいまでのＰＡＳは好きだったんだけどなー）

168 ：ＮＰＣさん：03/07/11 17:03 ID:???

＞ＮＰＣマンセー
ＰＢＭもビジネスで商品である以上はまあそういうのを望んでいるＰＬがいるならば
そういうのも用意してやるのも商品としては当然なのかもしれない。看板イラストで有名絵師
使うのなんてそれ見てくる客を期待してるってことだしな。もっとも俺自身はそんな奴らとかかわりたくはない。

＞世界観
ホビデもアラベスク１のころはワールドガイドが別の冊子でついてたりしたがな。まあ
全部読む気にはならなかったし、必ずしも緻密な世界設定がゲームおいてプラスになるとは限らん。
今のホビデなんかは逆におもいっきりパクリ作品わかりやすくしてそれ読んどけぐらいのつもりなんだろうな。
もっとも、最低限その世界の常識ぐらいは分かって行動してくれよって思うＰＬ＆ＰＣにあたることはあるな。
ＧＯＤＤＥＳＳの水晶都市の時に帝政バリバリの帝都の人権運動始めて（無論シナリオとは
まったく無関係）役人に目をつけられ、後半ろくな行動できなかったやつとかいたし。

169 ：ＮＰＣさん：03/07/11 19:43 ID:???

>>165
ルンクエやらクトゥルフみたいな題材を扱うと
ヤバい差別表現とかエグい死亡リアが出てくる可能性があるから
ちょいとばかりリスキーかもな。

それより何より、今の時代に
その手の重いテーマに対応できるマスターやPLがいるかどうか。

170 ：ＮＰＣさん：03/07/11 20:17 ID:???

>>165-166
　ＴＲＰＧは気の合うメンツが４～７人もいればたいていのゲームができる
金を払ってるわけでもないプレイヤーは、多少趣味と違っても付き合ってくれる

　ＰＢＭは何百～何千という参加者が共有できるものでないと商売が成り立たない
客は金を払う分ＴＲＰＧほど我慢して付き合ってくれないし。

171 ：ＮＰＣさん：03/07/11 20:18 ID:???

俺はぜひ参加したいが＞ルンクエやらクトゥルフみたいな題材

実際問題として難しいが、版権取れればＴＲＰＧユーザーが来るんじゃねぇ？

172 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:36 ID:???

ルンケで、戒律無視PBMPC多発予想。
クトゥルフ等を前にして、ランボーばりのアクション頻発リア予想。

オレイメージの世界を汚すなぁ（涙）

173 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:47 ID:???

>>172
ありうるありうる(w

174 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:49 ID:???

というか「深い世界観」てのが異世界モノでしか実現できないなら、
それはそれで薄っぺらいと思うのだがどうか。

175 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:11 ID:???

＞174
>ＰＢＭにおいてＴＲＰＧのルーンクエストのような独特で深い世界観や

元発言には　独特な　とされているからその突っ込みは的外れじゃ無いかね？
勿論、現実準拠の世界で深い世界観を構築する事も出来ると思うが。

176 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:24 ID:???

学園モノのPBMって蓬莱以降いろいろあったよな
俺はやったことないが、
システムとか学校制度とかがしっかりしているほうがPC作りもやりやすい？
それよりPC達がそういったのを作っていく方が面白いのかな
上記の世界観なんかの話と通じると思うが、経験者の情報を求む

177 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:34 ID:???

僕学参加してッけど、夏休みの所為か学園モノである必然性を感じない・・・

178 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:14 ID:???

平均的なプレイヤー対応で作ると、
（正規分布するとして）まあ半分のプレイヤーは置いていかれることに注意しなさい。
仮に９０％のプレイヤーを満足させるとするなら、
逆にぬるくて不満が出てくるという矛盾。
情報交流用個人Webサイトくらいですらそうなんだから、
ゲームのデザインとしてはもはやそこは満足できないのではないか、と思える。

179 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:16 ID:???

誤爆？

180 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:38 ID:???

>>179
おそらく>>178は
「マニア向けの濃い題材だとついていけない者が増え
　みんながついていけるようにするとヌルいゲームになる」
と言いたいのではなかろうか？

181 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:43 ID:???

>>176
漠然とした学園物よりも
テーマというか「運営側は学園物で何をしたいのか」が
はっきりしてる方がやりやすいといえばやりやすいな

182 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:54 ID:???

そして…
学園モノでは、学生が首を突っ込むべきとは思えぬ事態ばかりが続発。
ふつーの学生たらんとすれば、没・ひとりよがりなアクションになるのに鬱。

183 ：ＮＰＣさん：03/07/12 01:02 ID:???

学園モノってＰＢＭ向きじゃないと思うんだけどね。
学園って閉鎖空間だから、本来は話の広がりが無いのをＰＢＭ向きにムリに拡大するハメになって、
結局、「異世界モノ」変わらない事になってる。

184 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:08 ID:???

そうか？
むしろ、閉鎖空間であるがゆえに「自分達が動くことでのみ事態が変化する」
場が形成できると思う。
まあ少なくともエルスに於いては「全く日常的な学園モノ」が行われたことは
無いので、あくまで一般論だけども。

185 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:15 ID:???

物語の舞台がどうあろうとも、キャラクターの努力とプレイヤーの努力の違いが
分からんヤツには、意味ないと思うよ。
学園モノだろうとそうじゃなかろうと、マトモな行動などできないと思う。
まー、ジャッジするのはマスターなんだけどな。

186 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:21 ID:???

>>177
割と２学期もだ。

187 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:31 ID:???

学園物の良い点はプレイヤー間の認識の齟齬を比較的小さく出来る事や
年齢に制限をかけられること。それによってPC同士がある程度既知の存在である
という事が挙げられると思う。
僕学夏休みは確かに学園の必然性は低いけど大人が出てこない事で生きてくるものがあると思う。

188 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:37 ID:???

>187
大人のＰＣが可能だと、元傭兵、現役自衛官で陸戦のエキスパートなんて無茶
苦茶なＰＣを入れてくる人が大勢いるしね

189 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:44 ID:???

>むしろ、閉鎖空間であるがゆえに「自分達が動くことでのみ事態が変化する」
>場が形成できると思う。

そもそも現状のブランチ制がその役割を果たしている訳で。
『学園モノ』であるが故と言う物語的必然性が弱いと思う。

まあ、無理に利点を上げれば
同じ学園に所属しているって言う帰属意識がＰＣ・ＰＬに生まれて
ｹﾞｰﾑへの没入感は高まる（かも）って事かな。

190 ：ＮＰＣさん：03/07/12 06:30 ID:???

学園ものが好きか世界レベルのものが好きか、そんなのはもうPLの趣味だからなぁ。
ちびまる子ちゃんとドラゴンボール、見るならどっちが面白いかをくらべるようなもので、正直不毛な比較だと思うが。

191 ：ＮＰＣさん：03/07/12 07:38 ID:???

その不毛なはずの論争がＰＬ間で長いこと成立してきた時点で、この業界の行く末も知れようというもの。

192 ：ＮＰＣさん：03/07/12 07:45 ID:???

まあ「学園モノブランチ」をつくればいいってのも一理あるわな。
それと学園モノって意外とプレイしにくいかなって思う時はがある。
182のいうように学園では起こり得ないような事件がおきてそれが本筋になる場合が多いから、
ごく普通に勉学にいそしんだり、他のＰＣやＮＰＣとデートして青春を満喫したりしたら（ロール
プレイとしては間違ってないだろうし、そういうのが目的のＰＬもすくなくないだろうが）、
却って本筋から外れる浮いたキャラになりがち。
更衣室を覗くなんてキャラも「学園モノのキャラ」としては正しいかもしれんが、
独り善がりで本筋にはからまないという点では「ＰＢＭのキャラ」としては正しいとは言い難い
冒険モノで冒険者や戦争モノで兵士ならその役を演じてれば話にのれるが、
学園モノで学生がその役を演じてればいいいとは限らないのがおれには難しい。

193 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:18 ID:???

　学園物で学生のロールプレイといえば、事件や変事だらけの蓬莱学園で、
一年間、学生の本分である勉強をすることだけをアクションし続けた人が
表彰されたよね、たしか。

194 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:31 ID:???

「学園ブランチ」、あったよな。詳しい内容は知らんけど、エルスの『海賊』で。

195 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:33 ID:???

ＰＢＭのは『学園モノ』ではなくて、正確には『巨大学園モノ』だな。
『巨大学園モノ』は現実の学校生活から乖離した破天荒さが売りだから
ＰＢＭに合っていると思うがね、俺は。

そういやよく知らんが「普通の学園モノ」も在った気がするな。

196 ：ＮＰＣさん：03/07/12 12:58 ID:???

>>172
> ルンケで、戒律無視PBMPC多発予想。

そういうの人気だよなー。

（ルンクエに限らず）PCは漏れなく全員が戒律破りで、
自由を獲得するために体制側と戦う、なんて内容のPBMだと、人気出るのかしらん。

197 ：ＮＰＣさん：03/07/12 13:09 ID:???

だけど確実にいるよな「学園物マニア」なPLは。

198 ：ＮＰＣさん：03/07/12 13:42 ID:???

>>196
　それを歌っても数割は、戒律厳守なＰＣが出てくる
結果的にあれる。

　多種多様の主張を持つＰＣが、とりあえずそれで良いよといわれないと
ＰＢＭが成立しないな。

199 ：ＮＰＣさん：03/07/12 13:52 ID:???

盛り上がっているところに水を差すようで申し訳ないのだが、
皆にちょっと聞きたい事があるのだが、

実は、とあるＰＢＭに入金（登録料＋３ヶ月分の月会費）して
スタートセットが届いたのだが、相性が合わないため撤退する事に
したため、未使用のスタートセット＋会費が宙に浮いてしまったのだが、
このまま放っておいてもちり紙交換や燃えるゴミにしかならないのだから、
他のＰＬに譲渡したいのだが、可能なのだろうか？

200 ：ＮＰＣさん：03/07/12 14:00 ID:???

>>199
プレイヤーエントリー／キャラ登録はもうしたの？
してないなら譲渡は可能だと思う。
エントリーしてしまった後ならそのPBM会社に問い合わせれ。

201 ：１９９：03/07/12 14:09 ID:???

>>200
キャラクターは未登録なのだが、封筒を見ると『登録№』という
ＰＬに対して付いていると思われる番号があるため、
ＰＬレベルでは登録されてしまっていると思う。
（ＰＣ番号は別にあるので、ＰＬに対しての番号と見て良いと思う）

土曜も開いている会社なので、今から電話して聞いてみる事にしたよ。

202 ：ＮＰＣさん：03/07/12 14:12 ID:???

>>１９９
どこの会社？
譲渡ルール（課金が生じる）とかも在るからね。ルルブ確認した方がいいよ。

203 ：202：03/07/12 14:13 ID:???

ありゃ、遅かったか。

204 ：１９９：03/07/12 14:26 ID:???

電話して聞いてみたところ、
『ＰＬ登録を相手の名前で行うだけでそのまま譲渡可能』
との事だったので、行きつけのプライベで引き取り手を探してみるよ。

>>202
確認はしたのだが、そういう事が書いていなかったんだ。
とりあえず、手数料はかからないみたいだ。
（ちなみに、ゲームはマルチプルウェーブの東奉幻獣紀）

>>200
>>202
早速の回答、本当にありがとう。
おかげで助かったよ。

205 ：ＮＰＣさん：03/07/12 23:35 ID:???

あら、テラ大ピンチ？
ttp://star.ash.jp/axdia.htm

ホビデより先にテラが逝きそう・・・。

206 ：ＮＰＣさん：03/07/12 23:41 ID:???

おやまあ。

207 ：ＮＰＣさん：03/07/12 23:43 ID:???

>>205
いや、このページまずいだろ。
おまいら消される前にオフラインで保存しまくりやがりなさい。

ウィッス（←ゆけむりスナイパー）

208 ：ＮＰＣさん：03/07/13 00:03 ID:???

やばいねぇ。

しかし百万単位を数ヶ月にわたりっていうのはボリ過ぎなんでは？ｗ
それとも百万単位×１を延々と支払い遅延し続けたってことなのかな??

209 ：ＮＰＣさん：03/07/13 00:45 ID:???

おそらく百万単位×１でしょう。
数ヶ月滞納してる間にもASH課金システム利用者が増えれば
滞納金額もは当然増えるわけで…。
滞納金額にはその変動があったと読みとるのが妥当では。

210 ：ＮＰＣさん：03/07/13 00:54 ID:???

>>209
　？　滞納が過去にあり、滞納されない為に客の金を預かったんだろ
滞納分が減ることはあれ、増える事はありえないじゃん。
　客が利用してないってなら別だが。客が利用したらって前提だし

211 ：ＮＰＣさん：03/07/13 01:33 ID:???

寺スレ、祭りにならんね。
やはり関係者がｶｷｺし続けて、正常なプレイヤーがカキコできない
雰囲気を作り出してたのだろうか？

212 ：ＮＰＣさん：03/07/13 01:47 ID:???

>>211
最大の興味の対象が、もうすぐ終わるゲームだからだろ。
　どんな状態にせよ、マスターが一斉に止める以外なら、
最終回の結果は得られるからな。
　もし本気で騒ぐなら、結果が返ってきた後、今後どうするかからだ

213 ：ＮＰＣさん：03/07/13 03:48 ID:???

>>205
これも貼らんと片手落ちだろ。
http://www.terranetz.com/wtrpg/osirase/osirase.html

214 ：ＮＰＣさん：03/07/13 06:31 ID:???

>>212
祭りといえば
誰の仕業か知らないけれど、今まで眠っていた秋山叩きがはじまってるね。
某所のくろくり発言からみると、すくなくとも彼ではないことが分かるのだが。
まるでくろきり氏がやっているかのように見せかけている奴がいる。
今のタイミング怪しすぎるよ。

215 ：ＮＰＣさん：03/07/13 08:51 ID:???

>211
>寺スレ、祭りにならんね。
絶対数が少ないのです
あそこはＭＴ以外の話題は追い出す傾向にあったからＭＴ参加者が主流
でもってＭＴにしか参加してない現役はテラ全体で４００人もいない
さらその中から２ｃｈを観ていて書き込む人は・・・・
祭りにもなりません

216 ：ＮＰＣさん：03/07/13 11:49 ID:???

>>214
寺やってるけどさ、
MT14の現状を見てもなお秋山批判が起きないというのは、
異常だと思うけどな～。
ゲスな漏れとしては、
秋山シンパか取り巻きか秋山本人が執拗にｶｷｺしてると推測せざるをえない。

マジに書くと、ゲームやマスターやＰＬに対して
・きちんと誉められるのが寺ＰＬの長所
・きちんと批判できないのが寺ＰＬの短所
だと考えてみる。

217 ：ＮＰＣさん：03/07/13 14:27 ID:???

どちらにしろ

　胡　散　臭　い　会　社　に　、　お　金　を　払　っ　て　は　駄　目

ということで＞ＡＬＬ

218 ：ＮＰＣさん：03/07/13 15:24 ID:???

それは

金　を　払　わ　ず　に　い　ら　れ　な　い　駄　目　人　間　こ　そ　が

Ｐ　Ｂ　Ｍ　Ｐ　Ｌ　

なので無理な話だ。

219 ：ＮＰＣさん：03/07/13 15:27 ID:???

>>216
内輪度がむやみに高いのが寺PLの特徴だしな

220 ：ＮＰＣさん：03/07/13 15:55 ID:???

>216
どのテラ関連スレにも、灰と寺の件が富岡の陰謀だと書く者がいるのにはちょっと異常に感じる

ところでＭＴ１４の現状はそんなに酷いの？
あなたの主観でいいから言ってみてはどう

221 ：ＮＰＣさん：03/07/14 00:57 ID:???

>>220
テラスレの住人だけど、１４は楽しんでるやつのほうが多い。
珍しくＮＰＣ主導でないし、ＰＣ対立なのにそれほど摩擦も多くない。
富岡騒ぎの前までは、荒しも少なかった。

222 ：ＮＰＣさん：03/07/14 01:55 ID:???

>>214
無知でスマン
くろきり氏って誰？

223 ：ＮＰＣさん：03/07/14 02:10 ID:???

>>222
ＭＴ14の中ではかなり有名なPCをやってるテラ系のプレイヤー。

テラ系の人間が自分たちだけの狭い世界が
全世界に通じているという前提で話したがるのはいつものことなんだから、
無知だとか気にすんな。

224 ：ＮＰＣさん：03/07/14 06:29 ID:???

>>220
ＰＣの扱いはパンフの宣伝通り平等ではない。
最高司令官やその代理、一国の運命を左右する外交官なんかがみんなＰＣ。

テラの従来路線とは違うけど、それはみんな納得して入金したはず。
少なくともＰＣ主導の対立ゲームをまともに機能させている秋山氏を支持している
連中は少なくは無い。

やってて辛いけど充実感はあるよ。あとは納得の行く結末さえ付けてくれれば
俺としては何も言うことは無い。

225 ：２２４：03/07/14 06:33 ID:???

もっとも、しばらくはこんな辛いゲームをやる気力はない。
二、三作はまたーりしたものがやりたいよ。
毎回こんな真剣勝負やっていると消耗が激しいからな。
総合すれば間違いなく楽しめた。

226 ：ＮＰＣさん：03/07/14 07:29 ID:???

>221
>テラスレの住人だけど、１４は楽しんでるやつのほうが多い。

１４参加者全員にアンケートでもとったのですか？

>222
223も言ってますが、ですからテラＰＬの面白い、凄い、有名は話半分で聞いた
ほうが良いです
私が知ってる＝皆知ってる。私が面白い＝皆面白い。万事がそうだから

227 ：ＮＰＣさん：03/07/14 07:46 ID:???

http://hc.iruka.ne.jp/cgi-bin/n1/iruka.cgi?t_pole
http://homepage3.nifty.com/pandaemonium/sougou.html
http://dandyism.cside4.com/mt14.html
http://truegreen.s18.xrea.com/
ここを順番に見てみろ。

228 ：ＮＰＣさん：03/07/14 07:56 ID:???

とりあえず。
楽しんでいる連中もいることは分かった。
リンクが激しいのも理解した。
面白そうかもとは思った。

だから？

229 ：ＮＰＣさん：03/07/14 08:04 ID:???

秋山様の信者の中の人は、もう少しまともなスポークスマンを選んだほうがいいね。

230 ：ＮＰＣさん：03/07/14 08:38 ID:???

なんってか秋山支持者、ＭＴ１４支持者の皆様にはテラスレだけにいてほしい

侍スレを潰す。トミーウオーカーのスレに出現する・・・・・勘弁してほしい

231 ：ＮＰＣさん：03/07/14 12:09 ID:???

220が主観でもいいから感想言ってみてくれと言ったから言ってるわけでしょ？
実際のとこはともかくカキコすること自体をたたくのは変かと。

232 ：ＮＰＣさん：03/07/14 12:21 ID:???

>侍スレを潰す。トミーウオーカーのスレに出現する・・・・・勘弁してほしい
こっちは明らかにスレ違いなんですけどね

侍スレも
>今のＷＴに魅力を感じない漏れはどちらにも参加する気になれん。
>漏れの中ではＭＴ１４が終了した時点でテラとはおさらば。
こんなことわざわざＷＴのスレに書き込んでくるＭＴ１４参加者が発端で無残な最期に

富岡のスレに秋山擁護を書き込んでる人も何なんでしょうね？

233 ：ＮＰＣさん：03/07/14 16:39 ID:???

227みたいに直リンする香具師は1の文章読めないのかな？
それとも文章が理解できないのかな？

>関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
>どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。

そんな人がなんで文章読解が必須なPBMなんてやってるのかな？

>>230
PBM者が潰して廃墟としたスレの例。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/l50

PBM者がたてた糞スレだったが、TRPG者によってまっとうなスレになった例。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

つまり、PBM者じたいがこの板にとっては鬼子かと。

234 ：ＮＰＣさん：03/07/14 16:45 ID:???

>233
文句言っている当人が直リンしているのはネタのつもりかい?

235 ：233：03/07/14 17:06 ID:???

>>234
2ch内のスレだから無問題。

>関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
>どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。

は、個人が運営しているページに2chからのリンクが張られていることがわかると、
相手に迷惑がかかるしヲチできなくなるという、
スレ住人のコンセンサスのもとにできたルールなんだがな。

236 ：ＮＰＣさん：03/07/14 23:25 ID:???

突然の質問で申し訳ないのだが、
このスレッドには東奉をやっている者はどのぐらいいるのだろうか？

満員御礼が出るぐらいだから、参加者は多そうな割には、
話題がほとんど出ていないのでちょっと気になった物でね。
（まだ、リアも来ていない段階では話しようがないのかもしれないが）

237 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:12 ID:???

突然だが、マルチプルウェーブＰＢＭスレがまた出来たらしい。

マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927

今度はもう少し長持ちすると良いのだが。

238 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:15 ID:???

先に総合スレでネタ振る知恵の無い人だからどうかぁ。

239 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:21 ID:???

各会社の参加者数ってどれくらいなんだろ
マルチプルウェーブってスレ立つほど参加者多いの？
スレが立つってことは陰口とか中傷が出る可能性があるから、
無闇に立てないほうがいいと思うんだけど
期待してるなら個人の掲示板に参加すればいいのに

240 ：２３６：03/07/15 00:22 ID:PxRXTeUg

>>238
勘違いしているようだが、あっちのスレを立てたのは俺ではないぞ。

241 ：２３６：03/07/15 00:24 ID:???

誤って上げてしまった。
申し訳ない。

242 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:26 ID:???

現役PBM会社なのに廃墟と化してるM2スレもあることだしな。
最終が荒らしの山崎だし、駄コテ団のスナッチ候補に一時期挙げられたくらいだし。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50

243 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:28 ID:???

>>242
あそこって現役なのか？
あそこもエルスのように休業中、と聞いたのだが。

244 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:29 ID:???

>240
勘違いはしてない。
誰がスレ立てたかはそんなに気にして無いよ。

245 ：ＮＰＣさん：03/07/15 00:33 ID:???

>>243
永沢のサイトを見る限り、シベリア急便と揶揄されたような遅刻もせずにちゃんとやってるみたいだぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9724/diary.html

246 ：山崎渉：03/07/15 10:03 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

247 ：山崎渉：03/07/15 13:49 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

248 ：ＮＰＣさん：03/07/15 14:01 ID:???

>254
貼るんだったらOHPのがいいと思うんだがw
ttp://www.m-2.jp/contents/index.htm

249 ：２３７：03/07/16 15:47 ID:???

>>239
俺はここ（２ちゃんねる）への書き込みは平気なのだが、
他のサイトの掲示板への書き込みには抵抗があるので、
正直言って有った方がありがたい。
（俺とは逆に、他のサイトへの書き込みは平気だが、
２ちゃんねるへの書き込みはダメ、というＰＬもいるみたいだから、
あくまでも、好みの問題だが）

250 ：ＮＰＣさん：03/07/16 20:02 ID:???

テラが事実上の財務破綻を業務委託先からバラされちまったな。

そろそろ全滅かね。

251 ：ＮＰＣさん：03/07/16 21:41 ID:???

みんな結構掛け持ちプレイしてる？
俺は一時期４作品（複数プレイ含む）やってた時期があったが、
毎週のように締め切りがあって結構辛かった

・・・でも、リアが来るのが楽しくてやめられないんだよな・・・
これって中毒ですか？

252 ：ＮＰＣさん：03/07/16 22:00 ID:???

うん。

253 ：ＮＰＣさん：03/07/16 23:30 ID:???

つうか、かなり重傷と思われ。
クラス的には＜重度＞だろーか。

254 ：ＮＰＣさん：03/07/16 23:43 ID:???

ところで、しゃちょ―のＨＰに新人ﾏｽﾀｰ採用って日記に出てたね。
秋以降の新作に投入って事だからＥＸ4を期待していいのかしらん？

255 ：254：03/07/16 23:46 ID:???

誤爆・・・スマソ

256 ：ＮＰＣさん：03/07/17 00:24 ID:???

>>251
掛け持ちはもとより複数エントリーもしたこと無いんで訊くんだが、
実際の話全キャラのアクションを考えるの大変じゃない？

257 ：ＮＰＣさん：03/07/17 02:38 ID:???

私も最大で４作品掛け持ちをやったことがあるけど、
キャパシティオーバーだと痛感した。
私のキャパでは、２作品までだな。

258 ：ＮＰＣさん：03/07/17 02:46 ID:???

自分はニ作品掛け持ちで潰れた。

序盤は辛うじて乗り切っていたが、話が佳境に差し掛かり、
大真面目に作戦練らなきゃならなくなってきた段階で限界。
毎月、アクションが書き上がる頃には余裕で締め切りをぶっちぎっていて、
最終月まで遅刻を連発して事実上のリタイヤ。

259 ：ＮＰＣさん：03/07/17 04:17 ID:???

　俺は最高４キャラ（二・三作品）だったかな。でもどっちの時も途中で２キャラ
やめた。
　色々やったが、結局のところ自分が楽しんで、別々に動かせるキャパは
２．５キャラ／月だった。０．５ってのは読者参加ｗ

260 ：ＮＰＣさん：03/07/18 20:07 ID:???

禿しく最悪なリアが返ってきました
結果は自分のアクションの責任とはいえ
ＰＣのイメージが著しく狂ってしまいました
頑張って盛り返すか、いっそのこと撤退するか・・・
みなさんならどうします？

261 ：ＮＰＣさん：03/07/18 21:04 ID:???

>>260
リアを熟読してアクションをかける気が出るのなら、
継続した方がいい。
出ないのならすっぱり撤退しろ。
『周りのＰＬに申し訳ない』というかもしれないが、

『今月で撤退します』

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´_ゝ`）＜　止めないで頑張って下さい（本音・ふーん。それで？）
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿)

実際の反応はだいたいこんな感じだから、気にせずに撤退しろ。
やる気の無い腑抜けたアクションをかけられる方が余程迷惑だ。

262 ：ＮＰＣさん：03/07/18 23:21 ID:???

＞260
意味不明。
自分がＰＣのイメージも伝えられないＤＱＮとも、ﾏｽﾀｰが糞とも読み取れる。
もうちょっと整理してくれ。

263 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:16 ID:???

ロールプレイが主目的なのか
アクションが主目的なのか
その差だけでも回答は180度変わるんだが……。

264 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:32 ID:???

>>260
「これくらいは当然マスターも分かってくれるだろう、意を汲んで描写してくれるだろう」
という甘えから、なあなあなアクションを出した結果、
自分の抱いていた「格好いい／かわいいPC」のイメージをぶち壊す結果が返ってきた、
ということかな？

あるいは、君とマスターの間で世界観のズレがあったのか。
PCは「冴羽遼にツッコミを入れる香」のつもりで100㌧ハンマーを振り下ろしたが、
ハンマーは飛び散る脳漿と共にNPCの頭蓋骨を砕いてしまった！
なんて出来事も、PBMでは時々あることだ。

初回のリアクションで、口調や言動がイメージしていたのと著しく違った、という程度なら、
「イメージと違ったので、次はこのように描写してください」
という補足を書いて出し、なにくわぬ顔で参加を続ける手もあるし、
「PCの新しい一面を発見した。次からはこのイメージで行こう」
とポジティヴに乗り切る手もある。
多少のズレを補正しながら続けるのはPBMの楽しみでもある。

もっとも、イメージのズレの結果、
なかったことにできない致命的な出来事（100㌧ハンマーでNPCを撲殺した）が起きた場合、
どうしようもない。そのまま続けても、互いに私怨でギクシャクするだけだ。
ケツまくって逃げろ。

265 ：ＮＰＣさん：03/07/19 00:52 ID:???

よく居たよな、アニメとかライノベのネタパクった設定ｏｒアクションで、
ﾏｽﾀｰが知らなくてスレ―され、逆ギレする奴。

266 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:09 ID:???

＞100㌧ハンマーでNPCを撲殺した

そんな面白いマスターいませんよ。

267 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:09 ID:???

だぁれもキミのＰＣのイメージなんて気にしてないしぃ～。ｵﾅｰﾆｵﾅｰﾆ

268 ：ＮＰＣさん：03/07/19 01:36 ID:???

>>265-266
「スレイヤーズのリナが竜破斬でナーガにツッコミ」くらいの軽い気持ちでNPCを脅し、
殺傷能力のある武器や魔法で一般人を脅迫したテロリストとして描写され、
逮捕されたPCくらいなら、二人くらい知っている。

269 ：ＮＰＣさん：03/07/19 10:06 ID:???

>>266
　仲間同士（ＰＣは敵同士）でお笑いライバル関係をやろうとしたら、いきなり相手ＰＣを金属バットで
撲殺してしまった奴がいたぞ。昔

270 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:25 ID:???

>>266
本人は華麗に脱出するつもりなんだろうけど、手段がまるっきり実現不可能なので
惨めに死ぬしかないとか、本人はそれなりに善良な軍人のつもりなんだろうけど、
提出した作戦案がこれ細菌兵器使ってて超極悪じゃんとか、そういう事例なら
腐るほど知ってるな。

271 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:03 ID:???

でも>>260みたいなケースで他のPLのキャラと関連設定組んでいた場合って抜けにくくない?
そういう場合ってどうしたものだろう?

272 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:36 ID:???

>>271
オーソドックスだが、
『仕事が忙しくなったのでメイルゲームが出来なくなった』
など、プレイヤー自身の都合（他にも、結婚・受験・入院・出張など
バリエーション有り）を出すのがベターだと思う。

この理由だと、他のＰＬも文句が出しにくい。
直前まで真面目にやっている振りをすれば、
『つまらないから辞めるのではなく、やむを得ない事情で辞めるんだな』
と信じ込んでもらえるはずだ。

273 ：２７２：03/07/19 22:42 ID:???

関連設定について書き忘れていたので追加。

マスターから見れば、撤退したＰＬのキャラは文字通り『存在していない』
人間なのだから、関連設定の方は、自分が抜けたらその部分だけ
削ってもらえるように頼めば問題ないのでは？

274 ：ＮＰＣさん：03/07/19 22:52 ID:???

>>271
他のPCと関連設定作った時点で、一蓮托生であると覚悟すべきでは。
そのまま続けるか、関連設定作ったPCも一緒に抜けるか、だと思うがどうよ？

275 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:53 ID:???

邪道だがマスターに仕事が忙しくなってゲームを止める
ことを私信で書いて戦死アクションを掛けるという手もあ
る。あまりおすすめしないがね。

276 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/07/19 23:57 ID:???

>>275
だって、絶対に採用しないもの。

その手の自己完結アクションは。

277 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:04 ID:???

じゃあ一括納入か何かで会費が残っていた場合では？
ＰＣを作り直す？移動する？

278 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:13 ID:???

>>271,277
撤退する時に誰かのＰＣと関連する設定をしている場合、その人に渡してしまうという手もある
その際は、住所変更手続きで相手先に届くようにする（してもらう）べきだろう。
正式にＰＣ上との手続きができるなら当然それをやるべきだ。

279 ：ＮＰＣさん：03/07/20 12:23 ID:???

>>277
ブランチ移動が一般的な選択肢だろうな。
周囲のことを気にするなら278もいうようにＰＣとして継続して続けてくれる人が譲渡するってのもありか。
俺は昔マスター変更でシナリオ自体がリセットされる経験してから、
一括払いはやめて２ヶ月単位で小出しに払うようになった。
会社側も払った会費は理由を問わず返還しないという姿勢できててきっちり明記してる以上は、
ＰＬ側も消費者として契約内容しっかり確認して事故防衛するしかないってことか。

もっとも、こういう営業方針ってなんか慣例の護送船団っぽい気がするよな。
新しく出来た会社まで右に習えってものなんか。
アクション送付の切手代自己負担とかもそうだが（事務的なもんとかはしらんが、
ハガキアクションのとことかなら会費の中に郵便代金も内封して切手不要ハガキにするとか、
できないのかな？）
サービスの差別化とかでユーザーライクな方向で運営する会社もあっていいとおもうが。

280 ：ＮＰＣさん：03/07/20 13:25 ID:???

>>279
>ハガキアクションのとことかなら会費の中に郵便代金も内封して切手不要ハガキにするとか、

そうなると複数PCまとめ送りとか封筒送りが出来なくて不便だと思う。

281 ：ＮＰＣさん：03/07/20 13:37 ID:???

Web送信ができるところは、事実上アクションの送料無料化だから
ユーザーライクなサービスってのを実施してることにならんか？

そもそも翌朝１０時便だの証紙日付偽証だのやるようなＰＬがいる
限り、オフィシャル側のサービスは最低限に留まると思われ。

282 ：ＮＰＣさん：03/07/20 13:41 ID:???

>>279
やろうと思えば、どの会社でもできる。

しかし、その分がそれ以上の金額になって月会費に跳ね返るけどな。
（50円/80円値上げはｱﾘｴﾅｲ。100円から200円は値上げになるでしょう）

283 ：ＮＰＣさん：03/07/20 14:09 ID:???

>>279
昔は代金受取人払いのところもあったのよ。（例：遊演体）
しかし別紙が増えるに従い郵便料金がかさみ、さらに速達で送りつける馬鹿
（たとえ２７０円払っても郵便料金は増えるらしい）がいたりしたものだか
らそれによるコストが計算できなくなるのを嫌って切手や証紙といった料金
発払いになったらしい。
この方式なら好きなだけ送っても郵便料金としては（会社側は）かからない
から。
ちなみにこの方式になってマスターに送る際に一人だけで郵便料金が変動す
るような豪快な量の別紙を送りつけて怒られた香具師がいるらしい。

284 ：ＮＰＣさん：03/07/21 01:08 ID:???

遅レスだが。

>>270
> 本人はそれなりに善良な軍人のつもりなんだろうけど、
> 提出した作戦案がこれ細菌兵器使ってて超極悪じゃんとか

ニッコリ笑って人を斬れる事を、ヒーローの美徳として描いているライトノベルや、
良識派だが、「いざ犠牲が必要な場面では状に流されず決断できる人」を、
やるときはやる人、としてポジティブに描いている漫画は、確かに存在する。

まあ、多様な価値観が交錯するPBMには不向きなキャラだと思うけどな。

285 ：ＮＰＣさん：03/07/21 02:33 ID:???

リア描写は一般的な解釈（誰の視点かには注意）
知人友人、他人の評価は個別的解釈と受け取る。

誰もが同じ回答をするような問題のほうが少ないからね。
だからこそ、一様な答えばかりがすべてではないPBMが楽しいわけでね。

286 ：ＮＰＣさん：03/07/21 02:45 ID:???

なぁ、ホビデスレで、延々個人叩きしてっけどさぁ、
あれってどうよ？

幸いと言うか自分の交流相手にはあーいったのは居なかったけど、
結局さ、当時リアルタイムできっちり文句言えなかったのが最大の間違いじゃね？
なんか、いまさら文句垂れてる連中も十分キモイのよ、俺には。

交流相手が厨房だった場合、どう対応してる？

287 ：ＮＰＣさん：03/07/21 03:05 ID:???

>>286
ゲーム中は（表向きは）仲良くおつきあい。
（事を荒立てると角が立って他のＰＬにまで迷惑がかかる）

ゲームが終了したら、
『○○さんには大変お世話になりました。本当にありがとうございました。
またどこかで出会う事がありましたら、よろしくお願いいたします』
とでもさよならレターを出して切る。
（その後はもし、そいつには出会っても自分からは絶対に連絡しない）

288 ：ＮＰＣさん：03/07/21 03:06 ID:???

ホビデやPASの厨房プレイヤーは、リアルストーカー系とかBBSでIP取ってﾇｰｸ打つ香具師とかがいるからなあ……。

289 ：ＮＰＣさん：03/07/21 03:06 ID:???

>>286
> 交流相手が厨房だった場合、どう対応してる？

漏れの場合、相手のキャラや、その活躍を適度に褒めておく。
褒めつつ、自分は君とは考え方もプレイスタイルも違うが、健闘を祈る、と社交辞令を垂れる。
相手とうまくやっていく為の自己暗示という意味もあるな。

無理に説き伏せようとするとギスギスしてしまって、ゲームがつまらなくなる。
それに、自説を譲らない奴、好かれようと思って粘着してくるような相手は、
あまり頭ごなしに説教しない方がいい。
あまりの厨っぷりにキレそうになった場合、一日間を置く。

下手に好感を持たれて懐かれそうになった場合は、しばらく相手の行動範囲から姿を消す。

290 ：279：03/07/21 07:27 ID:???

>>280-283
色々意見すまんです。確かにメールサービスとかはユーザーを意識した行動のひとつとも言えるし、
過去に代金受け払いは存在したが崩壊した上の現状だったのね。勉強なりました。
ありがとう。

> 交流相手が厨房だった場合、どう対応してる？
最近は自分からはあまり交流者募らないから、勝手に手紙とか送ってきて内容いたかったら、
現在は交流はしない方向でプレイしてますとかいって断るか。
交流誌とか掲示板でからまれたら楽しんでるみたいですね、とかあたりさわりない受け答えして、
あまりに最後は粘着ならにげるかな。最終手段にいたるほどの相手はまだ幸い出会ってないが。

291 ：ＮＰＣさん：03/07/21 11:09 ID:???

>>286
>交流相手が厨房だった場合、どう対応してる？
ぜんぜん厨房と違うじゃん。
厨房ってのは

・住所公開されてるプレイヤーをアポイントメント無しで訪問する
・あまつさえ住居周辺を張り込む
・PCの誕生日を交流誌とかに書くと、PCの誕生日に花が山のように届く
・お中元お歳暮と賞して商品券や現金が送りつけられてくる
・アクション（プレイング）の参考にとエロ小説・漫画を送ってくる

とか、そういうレベルじゃないの？

292 ：ＮＰＣさん：03/07/21 11:14 ID:???

>>287
さ　れ　た　こ　と　が　あ　る（慇懃な苦情着きで）。

で、自分がイタイ厨だと知ったワケだが、

コッチがほぼ締め切り前にリアコピー送ってたのに、
向こうからは「ナシのつぶて」なﾔｼにいわれるとは思わなかったなー。
内心、「身勝手なＰＣ・ＰＬ」と「脳内認定」してただけに…カサブタではある。

どうせ言われるんなら、プレイスタイル批判でもしてやりゃよかったか。

293 ：ＮＰＣさん：03/07/21 17:09 ID:???

>>292
これ以上関わりたくないイタい厨だと思われていたから、
向こうからはナシのつぶてだったんだろ？

> どうせ言われるんなら、プレイスタイル批判でもしてやりゃよかったか。

逆切れｶｺﾜﾙｲ。
そんな発想が出てくること自体、厨だと思われる根拠だと何故わからない？

294 ：ＮＰＣさん：03/07/21 17:49 ID:???

>>293
>>292が「自分は厨」といってることに何故気づかない？

まあ、こっちから出して梨粒だったらそこまでで、向こうから来て梨粒なら…普通腹は立つ罠。

コピー代や切手代も無限ではない。

つーか、お互いに>>287や>>289みたいな対応してれば無問題。
…>>291レベルとなると別問題だが。

295 ：287：03/07/21 21:29 ID:???

>>294
つーか、お互いに>>287や>>289みたいな対応してれば無問題。

今、もろにその状態になっていますが何か？

・・・俺も厨房の一人だったようだ。

296 ：ＮＰＣさん：03/07/21 22:05 ID:???

>>295
「お互いに」が重要だと思われ。

相手を先に「厨房」と非難した方の「勝ち」…なのかもしれんが、大切なことを忘れている。

ＰＢＭプレイヤーというだけで、一般的には「厨」だということを。

297 ：ＰＡＳ参加者：03/07/21 23:16 ID:???

ここでの意見や他スレ（とくにホビデスレ）を見て思った事・・・、

・・・他ＰＬと交流するが怖くなってきた。
それなりにマターリ楽しんでるつもりだったけど、人間不信になりそう・・・。

298 ：ＮＰＣさん：03/07/21 23:17 ID:???

>>296
＞ＰＢＭプレイヤーというだけで、一般的には「厨」

・・・・・・違ぇねえや（苦笑）

299 ：ＮＰＣさん：03/07/21 23:47 ID:???

>297
禿同。
逆恨みはしょうがないが、完璧人間でもない俺は、何かでトラブルの原因になった時に
あそこのスレのように鬼の首を取ったかのように叩かれ、晒されると思うと恐くはなる。

300 ：ＮＰＣさん：03/07/21 23:54 ID:???

というより某スレのＰＬ叩きって一部の粘着君の自作自演ぽくないか？

301 ：ＮＰＣさん：03/07/22 00:04 ID:???

彼、声のでかいプレイヤーだったからなあ。
そして声がでかくて古株の割には、なんだかズレた発言繰り返してたし。
対立型のシナリオで、

俺（のPC）が最終ターンで超兵器を発明して、グランドシナリオに関わる諸悪の根源を倒し、
他のプレイヤーたちの努力が虚しいものであったことを思い知らせて、
二大勢力の争いを終結させてやるから、みんな協力してくれ！

のような趣旨の発言をしていたのを見て、この人のゲーム歴の長さは伊達か？とｵﾓﾀ。
まあ、そういう叩きは某スレで。

302 ：ＮＰＣさん：03/07/22 01:01 ID:???

＞301
・・・いちいち説明しに来なくても良いよ、お前の存在ががウザイと思われるだけだから。

303 ：ＮＰＣさん：03/07/22 01:30 ID:???

＞302
・・・いちいち叩きに来なくても良いよ、お前の存在がウザイ。

304 ：ＮＰＣさん：03/07/22 01:47 ID:???

某スレ、自作自演確定（苦藁）

どうやら粘着君はこっちも見てるみたいだな、内容がﾘﾝｸしてやがる。
さすがにアレはあからさま過ぎてアホ過ぎだろう。次ﾈﾀはアポ無し訪問かストーカー行為あたりと見た。

しかし、マジであんなのにぶち当たる事考えると、住所後悔もおちおち出来んくなってくるなぁ。
厨房はリアルタイムで痛いから対処のしようもあるけど、私怨粘着君は粘着だけに対処に困りそうだ。

305 ：ＮＰＣさん：03/07/22 02:27 ID:???

結局は自分が悪いんだけど、

ちょっとした勘違いで先方に失礼な「交流お誘い」の手紙を書いてしまったところ、
こちらを粘着ストーカー常習犯と決め付けた、
恐ろしい抗議の返信を送りつけられて、ｵｲｵｲｵｲと思ったことがあった。

まあ、相手はPBMでリアルストーカーの実害に遭って
ナーバスになってる人らしかったんだけどな。

306 ：ＮＰＣさん：03/07/22 11:44 ID:???

リアルストーカーの被害に遭っても、住所公開してＰＢＭ続けてるあたり
その人も中毒なんだね…。

307 ：ＮＰＣさん：03/07/22 21:18 ID:???

多人数に長年に渡ってして来た悪事が暴かれて晒されると、類似スレで本人が必死に自作自演擁護するのはお約束ですね。

308 ：ＮＰＣさん：03/07/22 22:16 ID:???

最近の形式だと、「厨」との「遭遇頻度」は上がっているものと思われ。

情報交換をしなくても「それなり」に活躍できる状態が長く続いているから、
ヘタに「交流」すると慣れていないので揉めやすいような…。

まぁ、非ＰＢＭのチャットや掲示板も、荒れる温床ではあるし。

309 ：ＮＰＣさん：03/07/22 23:23 ID:???

そうだな、社会全体に潜む厨の割合が増えて来てるから必然的にＰＢＭにおいても厨にあたる確率はあがるか。
もちろん厨の増加率は他のコミュニティより高めなのは確かだろうが。
最近はボツなしゲーのためにイカれたアクションでもあたりさわりない程度に処理して描写される場合があるから、
それで自分の行動は成功してる、いいアクションかけたとおもってしまうんだろうか。

310 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:04 ID:???

テス

311 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:10 ID:???

なあ、このスレの＞305ってホビデスレのく○やまなのか？
向こうじゃ本人扱いされてっけど。

なんでもかんでもく○やま扱いって、かなり((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・なんだが。

312 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:15 ID:???

はいはい、こっちにまでくぼやま話持ってくんな、ｳｾﾞｴ

313 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:20 ID:???

遅刻問題に対して質問
ホビデのゲームは遅刻が多いし、
１ゲーム通して見ない方が珍しいくらいだが
他の会社はどんな感じ？
あと「遅延なし」と「質」どちらを選ぶ？

314 ：311：03/07/23 00:22 ID:???

>>312
・・・ウザエのは俺も同じなんだ。
どっちかと言えば、向うからわざわざちょっかいかけて来てんだがな。

315 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:24 ID:???

>>314
ｳｻﾞｲならわざわざ自分から話題にすんなよ、頭おかしいのか？
んなこと向こうで当事者どもに訊けばいいだろ
好きなだけ相手にしてもらえるだろうよ

316 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:31 ID:???

＞313
「遅延なし」と「質」は比べられないなあ。「遅延なし」も「質」の内だし。

317 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:33 ID:???

>>314
こっちで他スレの話題を出せば、向こうでこっちの話題を出されても
文句は言えねえだろ。
嫌ならこっちでごちゃごちゃ言うなよ。
そんなどうでもいい話題もスルーできない粘着知障ぶり爆発だから
本人だとか言われんだよボケが。

318 ：ＮＰＣさん：03/07/23 01:00 ID:???

夏だな

319 ：ＮＰＣさん：03/07/23 01:36 ID:???

　エルスウェア
第一作「海賊王女の凱旋」は、後半・最終回に一部遅刻が発生。
ゲーム進行・関連リンクシナリオに深刻な影響を与えず。
以降の狗狼伝承、パラダイス・トリガー、特命転攻生では深刻な遅刻
という記憶が全然ない。アクション締め切り延長の記憶もない。単に
忘れただけかもしれんので、物覚えのいい人訂正よろしく。

ここまで書いて思ったんだが、エルス美化の始まりかねぇ？＞ほぼ遅刻無しPBM

320 ：ＮＰＣさん：03/07/23 01:58 ID:???

エルスは海賊以外では、遅刻はなかったと思う。
特命でサーバアップが半日だか一日だか遅れたことはあったかな？

321 ：ＮＰＣさん：03/07/23 03:19 ID:???

>>319
ん～。遅刻は無かったと思うけど、特命ではサーバのトラブルとかやたら多かったイメージがある。

322 ：ＮＰＣさん：03/07/23 10:12 ID:???

鯖トラブルというか、PLのF5アタックで鯖飛ばしたことがあったはず。
３回目くらいからは対策も講じてくれたのでそんなことはなくなったが。

確か
初回：人大杉（elseware.co.jpからゲーム関連をelseware-games.comに分離）
２回：更新遅れ
３回以降：正常運営
だったはず。

遅刻はしてないけどネット対応でこれはお粗末だったんじゃないのかという話があったような気がする。
むしろ紙側のサービスが悪かったのが問題だったようにも思うけど。

323 ：ＮＰＣさん：03/07/23 18:28 ID:???

遅刻問題は確率論的に不可避であることが証明されているので
美化のしようもないじゃん。必死だねエルス関係者。

324 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:15 ID:???

まあ、遅刻しなかったといってリアが両面刷り一枚のみってもらった時は、
おくれてもいいからもう少し練ってくれよ。とおもったものだが、
かといって遅刻とリアの濃度が正比例するリアをもらった事は個人的にはないな。
今のところ遅刻経験としてはＧＯＤＤＥＳＳの水晶都市が最大級。

325 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:30 ID:???

>遅刻問題は確率論的に不可避であることが証明されているので
アフォか。どう証明したんだよ。
遅刻と事故を混同してないか？

つーか、出張の多い会社員にしてみると
遅刻されてスケジュール狂わされるとまともに相談もしないでアクションかける羽目になる。
必死以前の、ゲームを続けられるかどうかの問題なのよ。
仕事の合間に適当に書いたアクションしか出せないならやる意味ねーから。

ネット利用が増加したおかげで多少改善されたけど。

326 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:49 ID:???

遅刻といえば……

未だに９０年代前半に行われたＰＢＭのリアが来てないとか。

327 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:59 ID:???

>>326
　９０年代後半だけど、カナンの最終回、最終回一個前リアまだ来てません（；_；）
もう一キャラのは、最終回が多少遅れたが、無事終わったんだが。

328 ：ＮＰＣさん：03/07/24 00:40 ID:???

>遅刻問題は確率論的に不可避であることが証明されているので

　であるならば、誇っていいことじゃん。避けられないことを避けたんでしょ。

329 ：ＮＰＣさん：03/07/24 01:55 ID:???

>>326
風雲涌起のことか―――――!!!!　(w

330 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:32 ID:???

いまや業界の伝説ですな。

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：ＮＰＣさん：03/07/28 01:12 ID:???

そういえば、テラ関係のゴタゴタで関連会社からテラのゲーム参加者にメールが送られてきた件が、
スパムだ、勝手に個人情報使うなと、再び再燃しているわけだが、

>請求もしていないパンフが勝手に送られて来た
この件でゲムル擁護に回った人達は、テラの件はどう思われます？

333 ：ＮＰＣさん：03/07/28 08:29 ID:???

感情は別問題として。
寺での内部情報を無断使用しているならダメのダメ。
自力で知り得た情報ならこの件に関しては特に文句は無し。

感情の話をするなら。
富の不手際も寺の対応もあれだけウェブ上で晒されてるんじゃ、
どちらにも参加する気はないね。メールが来ても無意味。

334 ：ＮＰＣさん：03/07/28 23:56 ID:???

>>332
ＤＭメールと思えば別になんてこともない。

気にいらなきゃ、消せばいいんだし。

335 ：ＮＰＣさん：03/07/29 03:38 ID:???

>>332
また蒸し返す気かよ。うんざり。

ＤＭなんざ、個人の取りかたの問題であって、どっちでもいいだろうがよ。
それとも>>332は、アンチゲムルの粘着か？

336 ：ＮＰＣさん：03/07/30 23:25 ID:???

同人ＰＢＭマスタリング中。

もうじき最終回となるのだが……

……もう二度とやんねえ。

337 ：ＮＰＣさん：03/07/31 01:55 ID:???

>>336
おつかれさん

338 ：ＮＰＣさん：03/07/31 04:17 ID:???

>336
いやきっと藻前はもう一度マスターをやるね

マスターは麻薬みたいなモンだからな

339 ：ＮＰＣさん：03/07/31 12:19 ID:???

因業な仕事だからねえ…＞マスター業

340 ：ＮＰＣさん：03/07/31 14:34 ID:???

同人でマスターやってー、
そのあと商業のマスターになっちゃいましたよ、私。

341 ：ＮＰＣさん：03/07/31 15:04 ID:???

>>340
因果だねぇw

342 ：340：03/07/31 22:07 ID:???

プロローグとして、

最初にやったゲームで「ＰＢＭってなんて面白いんだ！」って感銘を受けて、
たった一度しかやったことのない状態（２作目をプレイしている状態）で同人を始めた。
しかも企画運営、音頭取りからして自分で。

というのを加えると、さらに因果さは増しますな。

343 ：ＮＰＣさん：03/07/31 22:21 ID:???

同人のマスターは、いろいろと辛いぞ。
主催者と仲が良くそいつのPCを優遇しないといけないプレイヤーとかいるしな。
くだらんイベントも強制参加が原則だし。
主催者が自分の子供（赤ん坊）をプレイヤーに見せびらかしにイベントに連れてきたりするしな……。
まさに死ねと言わんばかり。

344 ：340：03/07/31 23:29 ID:???

仮にも客商売として（諸経費程度は参加費として徴収してたので）、
客はあくまで客として公平に扱うのが当然なわけで。
……世の中、浮かれパパを裁く方法はないので、それは諦めるしか（笑）。

345 ：ＮＰＣさん：03/08/01 00:01 ID:???

>>343
「主催者の友人のPCを優遇」みたいなヤオは勘弁だな。
よく他の一般PLから文句が出ないもんだ。

346 ：ＮＰＣさん：03/08/01 00:23 ID:???

>>345
他のＰＬに気づかれて無い…と思い込んでいるのだと思われ。

「バレてんだけど、こっちが気づかないフリしてる」ということにいいかげん気づいたらいいのに…。

「ほのめかし発言」「明らかに優遇されてるリア」……いいねぇ、ラクでさ。

347 ：ＮＰＣさん：03/08/01 01:34 ID:???

前に参加してた同人PBMで一回そういうことがあったよ。
途中、主催者兼マスター自らが「このシナリオは○○(主催者の友人)のキャラが主人公なんだよね」とのたまわってくれたので
「ならそいつとマンツーマンでやれや」と返してゲームをやめた。
アホ臭かったなぁ・・・

348 ：ＮＰＣさん：03/08/01 13:45 ID:???

>>347
開き直りでそこまで逝くとは、なかなか…。

いっそ開始前から表明してくれてりゃいいのにね。

349 ：枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 ：03/08/01 16:09 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059404931/146

この板の特徴

・他ジャンル雑居版である。ゆえに、スレ同士の横のつながりが薄い部分がある。
ウォッチングスレができたあたりから改善されて、まだ別ジャンルを意識するようになったが、設立当初は別ジャンルを互いに無視していた。
・無視だけならまだしも、一時期ＭＴＧ住人とＴＲＰＧ住人の対立があり、板の分割まで論議されていたこともあった。
しかし、その対立を乗り越え、今は共存の道をとることが基本となっている。
・雑居版であることを理解せずに、この板をＴＲＰＧ専用の板とかＭＴＧ専用の板とか考えていると、この板では最悪の厨房扱いされる。
「ＴＲＰＧ板」とか「ＭＴＧ板」とか呼ぶ人間は極刑。
・板の人口分布的には単独タイトルでもっとも人口の多いのがＭＴＧ。しかしジャンルでもっとも人口の多いのはＴＲＰＧである。
・重複スレに厳しい。
・荒しを放置できない。どうしてもツッコミと説教してしまう。良くないことだ。

ジャンル別の住人の傾向

・ＴＣＧ系は、もっともふつうの「２ちゃんねる的住人」な感じ。
コテハンは少なく、空気コテは嫌われる傾向。
・ＴＲＰＧ系は異常なコテハン率。あと、書き込みは調子乗りすぎな傾向。おせっかいとペダンディズムが高い。
・ＰＢＭ系は私怨と粘着と老害だらけ。コテハンになることは殺してくれというのとほぼ同義。
・ＳＬＧ系私怨と粘着と老害が目立つが、大人の対応で流してる部分も多い。

350 ：枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 ：03/08/01 16:16 ID:???

……しかし、よくチェックしてるな。
否定できねぇよ（ｗ；

351 ：ＮＰＣさん：03/08/01 17:33 ID:???

カテゴリーの性質上潜在的に分析厨が多いんだろうな。
ある意味それだけ客観視している(覚めている？)
部分もあるのかも。

352 ：ＮＰＣさん：03/08/01 18:13 ID:???

あとは年齢かね。

353 ：ＮＰＣさん：03/08/01 18:21 ID:???

PBM関連のスレは住人の年齢は高いはずなのに、なぜ粘着私怨ばかりなのか？

354 ：ＮＰＣさん：03/08/01 18:36 ID:???

子供のまま年だけを取り続けてきたからです。

355 ：ＮＰＣさん：03/08/01 19:51 ID:???

PBMは楽しめない理由を他人に転嫁しやすいホビーだからね。

356 ：ＮＰＣさん：03/08/01 22:34 ID:???

あんまり突っ込んだ話はできないからな。

狭い世間のことだから、うっかり現在参加中のシナリオの話題を語ろうものなら、
ここで個人情報をバラされ、表では２ちゃんねらー扱いされて後ろ指をさされて
一巻の終わりだ。

357 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/08/01 23:32 ID:???

ワタシはコテハンですが何か。

358 ：ＮＰＣさん：03/08/02 00:33 ID:???

>356
本末転倒かもしれんが、それ（後ろ指さされる）をさけるために
あえて最初からカムアウトしてる。
「僕もおたくのはしくれだからね～。少年漫画板と
ミステリ板と卓ゲ板のPBM関係スレくらいはチェックしてるよ。
ログ流れるの早くて読むだけなんだけど。
あとは、多すぎるから見てる時間ないんだよね。見てみたいとこは
いっぱいあるんだけど」
嘘は言ってない。

359 ：ＮＰＣさん：03/08/02 00:46 ID:???

架空世界に自己投影した仮の人格を投入し、
代償行為的な自己実現を目指すタイプのＰＬの場合、
どんな性格で、何故そんなことをするようになったかを考えれば
私怨粘着になるのは当然とも思えます。

で、そういうＰＬ（マスター）は最近普通。
そんな漏れも私怨粘着。といってみるテスト

360 ： ◆fcEUDH.Q2w ：03/08/02 01:36 ID:???

>私怨と粘着
私怨の内容がアクション内容に絡むものが目立つ
何故なら、TRPGやTCG等は直接ムカつく相手は自分とその仲間しか知らないが、
PBMならリアクションと言う形で多くの人間がその元を目撃しているから。

＞老害
TRPGやTCGの人気モノは何年たっても遊ばれるのと違い、
PBMだいたい一年単位でゲームの内容、質、参加メンバー、主催etc etcが確実に変わって行く。
したがって、「あのときのあれはよかった」と思い易い。

とか。
PBMにそういうプレイヤーが多いというより、そういう部分が現出し易いとだけだと思う。
つーか、ヴァカはどんなゲームやっててもヴァカだ。

361 ：山崎渉：03/08/02 02:03 ID:???

（＾＾）

362 ：ＮＰＣさん：03/08/02 06:48 ID:???

過去にうけたトラウマや、もっともよかったゲームの思い出をひきずるからだろ。
このスレにしたって現在進行形のゲームや業界の現状より、
昔やってたゲームでの体験話とかの方が多いっぽいし。

363 ：ＮＰＣさん：03/08/02 16:25 ID:???

現在進行形のゲームで下手にスレに書き込むと、
個人特定されて阻害する為の罠を張るＰＬが多いから書き込まない香具師も多そうだが……
まあ、罠はＰＬだけでなくマスターも張るのでびくびく。怖い時代になったもんだ。

364 ：ＮＰＣさん：03/08/03 15:52 ID:zXxtTw91

ここでの発言もゲームの一部。ということやね。
交流関係から情報の流通を操作したりとかはＰＬ／マスター問わず基本技術やし、
あとは技術の使い方やろなあ。

365 ：364：03/08/03 15:53 ID:???

ゴメン、sage忘れてもた。

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：ＮＰＣさん：03/08/04 01:57 ID:???

テラスレが最後で盛り上がってるな。
あそこは参加者の内輪度高いと思っていたが‥‥マスターの内輪度も高かったんだ

368 ：ＮＰＣさん：03/08/04 06:39 ID:???

テラって、コミケで企業ブースだしてるけどどうなるんだろうね。

369 ：ＮＰＣさん：03/08/04 13:01 ID:???

おまいら折り鶴折ってくれないか？
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？６
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059962714/l50

燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html

おまいらのネットワークと能力を活かしてみませんか？
郵便知識の深い方優遇。

370 ：ＮＰＣさん：03/08/04 14:51 ID:???

>>369
口だけで何もしようとせず自分たちだけの狭い世界で汲々としているPBMスレの連中に、
そのことを期待するのは無理だと思われ。

371 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:16 ID:???

>>369
>>370
計画の内容や精神は大変結構ですが
正直こんなことを交流者から持ちかけられたら
化粧品とかの勧誘販売と一緒で正直ひくな

まあこういうことでなんかいうのはいろいろ微妙な問題なのでsage

372 ：ＮＰＣさん：03/08/05 00:22 ID:???

そういや前に使用済み切手を集めて云々、ってのを
会誌の投稿欄でよく見かけたな。
あれって何だったの？

373 ：ＮＰＣさん：03/08/05 00:25 ID:???

>>367
マスターの内輪度も高いのはテラの会誌見りゃ一目瞭然

374 ：ＮＰＣさん：03/08/05 00:32 ID:???

>>372
日本の切手は外国のマニアに人気があるので、
集まった切手を彼らに売って出たもうけを
各種福祉活動に寄付、という物だったと思う。

375 ：372：03/08/05 01:14 ID:???

>>374
なるほどね。レスサンクス。

376 ：ＮＰＣさん：03/08/05 09:55 ID:???

テラの連中は一体、ＭＴが終わったあとどうする気なんだろうか？
恥ずかしながら、交流の時に『元テラ』といわれた時に偏見を持たずに
相手を見れそうにない。
同じゲームに来たら、と思うと不安でならない。

377 ：ＮＰＣさん：03/08/05 13:20 ID:???

>>376
そんなに構えることないんじゃない？
「元テラ」じゃなくてもイタい奴はいるし、
また「元テラ」でも比較的まともなPLもいるんだしさ。

378 ：ＮＰＣさん：03/08/05 13:30 ID:???

テラとテラ以外の会社のゲームに手を広げてる奴はどうなん？
俺はそういう口なんだが、そういうのも入るのかと思うと少し鬱だ。

379 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:06 ID:???

ＷＴ４とやらがあるんだろ？
聞いた話じゃ、ＭＴのネタらしいし。そっちに行ってくれるって。

380 ：ＮＰＣさん：03/08/06 01:49 ID:???

すでに遊演体難民、AIS難民、エルス難民といわれている漏れに
いまさら一つ位難民名称が増えたところでたいしたことはない。
しかし漏れは絶対にテラをやっていたとは見てもらえそうもな
いので安心してはいるけど。元々テラを長くやっていたＰＬで
はないんだけどね。

381 ：ＮＰＣさん：03/08/06 02:45 ID:???

そのうち「（商業）PBM難民」なんて言葉が出て来そうだな

382 ：ＮＰＣさん：03/08/06 02:53 ID:???

あそこで擁護している連中は、そのままエランに隔離されていくから大丈夫だろ。

383 ：ＮＰＣさん：03/08/06 06:46 ID:???

いっそ自分らで新規立ち上げるぐらいの
気位のある奴はいないのか。…いないだろうな。
内輪で盛り上がってわいるがいざそいつ等を自分が囲うとなると絶対いやだろうし。

384 ：ＮＰＣさん：03/08/06 07:36 ID:???

>382
俺が社会人として経験した範囲では、あそこのマスター達の行動は
許されるものではないと思う
それを擁護している人達がいるのをみると、同じＰＢＭＰＬでも別
の発展（？）を遂げたＰＬなのかと思う

以前からテラスレで語られる凄いＰＣ、ＰＬは話半分だが、それら
も実は元、現役マスターかその擁護があったと思うとさらに怪しい
気分だよ

385 ：ＮＰＣさん：03/08/06 09:14 ID:???

>>383
気位じゃなくて、気概だと思うな。必要なのは
気位が高いとスポンサーにはなっても、運営者にはなれないと思う

386 ：ＮＰＣさん：03/08/06 11:49 ID:???

>>384
程度の差はあれ、どこの団体でも似たり寄ったりだよ。

それに気がついた奴は、普通抜けて行くから
ＰＢＭは衰退中。

387 ：ＮＰＣさん：03/08/06 12:46 ID:???

明るい話題がないな、ほんと。

388 ：ＮＰＣさん：03/08/06 14:14 ID:???

テラ熱って、響きが風土病みたいで

　　　　　　　　　　　　　　イ　イ　！

389 ：ＮＰＣさん：03/08/06 22:36 ID:???

寺の新作に「メイルゲーム」って書いてあるけど。
少なくともWTではないよね？
あれってなんなの？

390 ：ＮＰＣさん：03/08/06 22:45 ID:2ZpJfD5Y

滅入るゲーム

391 ：ＮＰＣさん：03/08/06 23:02 ID:???

そういえばＰＡＳのファイナルイベントは今週末か…。俺は行かないが。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：ＮＰＣさん：03/08/06 23:30 ID:???

>>389
もしかして「MTRPG」をやめて
「メイルゲーム」に改称っていうオチか？

394 ：ＮＰＣさん：03/08/07 01:29 ID:???

392ってなんだ？
あぼーんされてるが。

395 ：ＮＰＣさん：03/08/07 01:47 ID:???

>>394
あちこちのスレで無差別に荒らし依頼している夏厨がいるﾓﾖﾘ。

396 ：ＮＰＣさん：03/08/07 01:47 ID:???

かの偉大なる厨房TRPGデザイナー兼イラストレイター井上ｹｳﾏｰ純弌超先生が、
7年前に不動舘（現・テラネッツ）のオフィシャル交流誌上に連載していた問題作

　　「　　ソ　　コ　　が　　限　　界　　」

を、スキャンしてうぷろどしてみますた。
直リンで見れない（落とせない）ときはURLをアドレスバーに直貼りしてくだちい。

http://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokoga.html
http://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokoga.zip　（お持ち帰り版。1.8M）

続編の「　　底　　で　　も　　限　　界　　」は、また後日。

397 ：ＮＰＣさん：03/08/07 01:59 ID:???

>>396
懐かしいな。
井上の人柄は嫌いだったけど、その連載は好きだったよ。

398 ：ＮＰＣさん：03/08/07 02:02 ID:???

やべぇ。テラの新作、やってみてぇ。

399 ：ＮＰＣさん：03/08/07 02:06 ID:???

おいらは単純に絵と内容が好きでなかったので全スルーでしたｗ

400 ：397：03/08/07 02:14 ID:???

>>396
でも、これ、今になって読み返してみると、
全部このスレで言い尽くされてる内容なんだよね。

401 ：ＮＰＣさん：03/08/07 02:51 ID:???

>>400
おいおいｗ

402 ：ＮＰＣさん：03/08/07 12:00 ID:???

言ってることは尤もなんだが、本人の行状が説得力を無くしてるので
台無しだったなあ。

403 ：ＮＰＣさん：03/08/07 19:00 ID:???

まあ、アレだ。七年前から何も変わってないし改善もされてねえ。
それでもカモがネギ背負ってやって来るオイシイ商売ってこったな。

七年もカルト信者やってりゃ、死ぬまでカモだよなあ。（鬱

404 ：ＮＰＣさん：03/08/07 19:08 ID:???

>>403
で、カモの数が減ってきて衰退が始まってると。

405 ：ＮＰＣさん：03/08/08 02:11 ID:???

続編うぷ完了。

http://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokodemo.html
http://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokodemo.zip　（お持ち帰り版。1.9M）

ちなみに第9回のアレは、井上センセーにだけにはいわれたくないです（ﾜﾗ

406 ：ＮＰＣさん：03/08/08 10:25 ID:???

>>405
感謝。
VIP会員のシステムはまだ聞いたことないけど、お金払うとPCのパラメーターが
どんどん上がるシステムは似たようなもんだな。

407 ：ＮＰＣさん：03/08/08 16:13 ID:???

>>405-406
そういえば、ホビデがハイグレード始めたり、
追加料金を払えば、同じキャラを複数のシナリオに参加できるようなシステムが登場したのは、
この連載の後だったな。

井上センセーにはいわれたくない、ってのは同意だが、
「世の中バカばっか、ボクだけが正しい」って人間は、
今の時代、井上先生に限らずあちこちに蔓延ってるからなァ。

408 ：ＮＰＣさん：03/08/08 17:10 ID:???

>世の中バカばっか、ボクだけが正しい

世界の真理。
あるいは人間の限界。

409 ：ＮＰＣさん：03/08/08 22:04 ID:???

「お散歩モコちゃん」だな。

「お兄ちゃんは７才のころ、まわりの人間はなんでこんなに
　バカばっかりなんだろうと思っていたら、
　自分のほうがバカだったんですなあ、ウン」

410 ：ＮＰＣさん：03/08/09 13:18 ID:???

メールゲーム初めて二年目終了ってとこのペーペーなんだけど。
この当時の読者はバカにされてたのか？(ｗ
例えば405 の第9回とか、いちいちマンガ連載にて教えられなくても当たり前のことだろって言うか。

と、よくよく過去ログ読み返して見ると、
PBM業界の為にユーザはもっと金払えだとかカンチガイしてるアフォが確かにいたな(藁

411 ：ＮＰＣさん：03/08/09 19:17 ID:???

>410
当時の読者はバカだったんだよ

412 ：ＮＰＣさん：03/08/10 02:14 ID:???

今も昔も、良識の欠如したPLは一定数いるのだよなあ。
それを諭す大人のPLはどんどん減っていき、良識のないPLが自称ベテラン
として大きな顔をしだす有様。

他人事だと思うな。自分は違う、言われてるのは他のヴァカだと思ってる
奴ほど、実は言われてる張本人だってのはどこでも真実だ。

413 ：ＮＰＣさん：03/08/10 02:50 ID:???

良識のあるＰＬってのは、こんな所で長々と自己主張せず粛々とプレイする人のことだな。

414 ：ＮＰＣさん：03/08/10 03:48 ID:???

禿同＾＾

415 ：ＮＰＣさん：03/08/10 04:30 ID:???

>>410
マンガ描いている人が妄言癖ある人だしどっちもどっちだわ。

自分の作ったTRPGの前書きに

「この作品をゲイリー・ガイギャックスに捧ぐ
あなたの生んだRPGという文化は
極東の地でここまで進化した」

とか書くような人だから。
（ゲイリー・ガイギャックスはD&Dのデザイナーな)

416 ：ＮＰＣさん：03/08/10 09:45 ID:???

厨なこというのが売りの人なんだから、そっとしといてやれ。

417 ：ＮＰＣさん：03/08/10 12:56 ID:???

まぁ、稀有馬だしなぁ・・・

418 ：ＮＰＣさん：03/08/11 08:45 ID:???

テラのスレに
「参加者なら知ってなきゃおかしい内部情報」
とか書いてあるのにスルーなのは凄いね、とｵﾓﾀ

なんだよ
「参加者なら知ってなきゃおかしい内部情報」
ってよ。

419 ：ＮＰＣさん：03/08/11 09:57 ID:???

>418
それがテラの関係者、テラ擁護の参加者の生態と思われ

過去にテラスレが荒れた時を振り返っても、テラにとって危険な話題、荒れることになった原因に対するテラの関係者、テラ擁護の参加者の対応は

１・スルー
２・話を明後日の方向へ持って行く
３・話をすり替え、脅しながら話そのものを止めさせる方向に持っていく

このどれかと思われ
原因に目を瞑り臭い物に蓋をする対応ではスレが沈静化するだけでテラが抱える問題は全く改善されない
だからテラは同じトラブルを繰り返すと思われ

420 ：ＮＰＣさん：03/08/11 14:05 ID:???

でも年内には業務終了＆精算って話だし、いーんでないかい？

421 ：ＮＰＣさん：03/08/11 14:36 ID:???

>>420
　どこの富岡さんからの情報ですか（笑）

422 ：ＮＰＣさん：03/08/11 15:56 ID:???

まあ、このご時世、現役でPBMやってる奴に、
その程度の情報に踊らされて右往左往する程度の奴はいないよ。

423 ：ＮＰＣさん：03/08/11 18:17 ID:???

テラスレ、荒れてた時の太古ネットゲーマースレみたいだな。

424 ：ＮＰＣさん：03/08/13 12:37 ID:???

>>418
ゲーム内の交渉をするための公開チャットルームや、
ずっと公開情報だった
真尾さんＨＰやＮＡＧＩＳＡさんＨＰや
停戦打ち合わせ掲示板での話し合い。
それにリプライと同時発送されてくるオフィシャル情報誌の
情報のどれも知らないから言われるわけで。

やっていない外部の人間でも、ＭＴ１４の話題に参加するのに
これを全部知らないのはおかしいですからね。

425 ：424：03/08/13 13:20 ID:???

>>424
誤解があるとまずいので解説。
ゲームの話題に参加するのに、上に上げたものを何一つ知らないのは
おかしいという意味です。

426 ：ＮＰＣさん：03/08/13 16:33 ID:???

情報誌はともかく、ＰＬの情報なんざ知らなくてもおかしくはないけどな。

427 ：ＮＰＣさん：03/08/13 17:08 ID:???

まぁ、2chに巣食うテラのPLの常識は、ある意味鳥取だけどな。

428 ：ＮＰＣさん：03/08/13 17:14 ID:???

鳥取についてはこちら参照。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/956-

429 ：ＮＰＣさん：03/08/13 23:02 ID:???

ま、テラの話題はよそでやって貰おう。

よーし、最近始まった（始まろうとしている）お奨めＰＢＭを教えれー！

430 ：ＮＰＣさん：03/08/13 23:30 ID:???

>>429
あるのかそんなもんw

431 ：ＮＰＣさん：03/08/14 03:16 ID:???

……無いんかい。

432 ：ＮＰＣさん：03/08/14 06:14 ID:???

会社がドカドカ撤退していってるからなあ。何度目かの地殻変動で、
いよいよジャンルごと沈没の時機か。

433 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/08/14 10:31 ID:???

>>430
マルチプルウェーブの「東奉幻獣記」とかね。
私は結構気に入っていますよ。

434 ：ＮＰＣさん：03/08/14 12:46 ID:???

>>433
>マルチプルウェーブの「東奉幻獣記」
…満員御礼で参加締め切ってなかったか？

435 ：ＮＰＣさん：03/08/14 13:32 ID:???

東奉は楽しそうだが、参加締め切ってるので除外かなあ。
しかし、そうすると開始予定、開始直後のゲームでこれと言ったものがあるかどうか。
うーん微妙（ｗ

436 ：ＮＰＣさん：03/08/14 15:41 ID:???

テラ関連の話題で誠に申し訳ないが、
ＷＴ３アクスディアが始まったばかり。ＷＴ４の話も早くも。
んで、富岡が無限のファンタジア。

……なんだかんだ言って、テラっていろいろやってるからなぁ。

437 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/08/14 16:37 ID:???

>>435
だとしたら、後はＰＡＳの「レジェンド・オブ・ロマンシア」が第三回から参加できるんじゃ
ないかな
それ以外となると、テラのＷＴ４か富岡の「無限のファンタジア」。あとはホビデの秋口に始まるゲームの情報を集めることをお勧めします。

438 ：ＮＰＣさん：03/08/14 23:07 ID:???

>>437
エランも発表しているが、いつから開始かわからないしな。

439 ：ＮＰＣさん：03/08/15 00:31 ID:???

毎度忘れられてるＭ２は？

440 ：ＮＰＣさん：03/08/15 00:55 ID:???

アレは？　エーユーナントカ曲２。

441 ：ＮＰＣさん：03/08/15 14:15 ID:???

>>438
素朴な疑問。
エランの新作「ナイトメア」って内藤明亜マスターが中心なんでつか？
あの手の話は看板マスターだけは避けて貰いたいです。
ＭＴ１４よりはライト路線で、最初から強力すぎる立場は要らないから、
希望者はのし上がり易いシステムをきぼんぬ。
題名からしてダークなストーリーになりそう。

442 ：山崎渉：03/08/15 15:06 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

443 ：参謀さん ◆WBRXcNtpf. ：03/08/15 16:16 ID:???

>>439-440
その二つはすっかり忘れていました。
特に、樽２はテストプレイから参加するつもりだったのに……

ただ、樽２は運営側の時間に対する認識が甘すぎるのであまりお勧めできません。。
それさえなければお勧めできる者だと思うんですが。

444 ：ＮＰＣさん：03/08/16 03:09 ID:???

それさえなければって……。ムチャクチャ致命的やんか。

445 ：ＮＰＣさん：03/08/16 20:40 ID:???

機密保持に対する認識が甘すぎる某社よりはマシかもな。
マシなだけだが。

446 ：ＮＰＣさん：03/08/16 20:47 ID:???

貶めあいを繰り返すとどういう結果を招くか、と言う先例にはして欲しい所。
他の卓ゲー関連各社に。

447 ：ＮＰＣさん：03/08/16 22:45 ID:???

>毎度忘れられてるＭ２は？
googleで探す……全然出てこないジャン。
>2　で探す……ページを表示できません
m2はどうでもいいや

448 ：ＮＰＣさん：03/08/17 01:50 ID:???

ほんとだ。
もしかしてM2潰れた？

449 ：ＮＰＣさん：03/08/17 02:41 ID:???

ttp://www.m-2.jp/

あるやん（笑）

450 ：ＮＰＣさん：03/08/17 03:52 ID:???

Ｍ２「クロス・ジェイド」というのが
10月頃から始まるみたいだね。

それにしてもいいかげんにテンプレのリンク修正してやれよw

451 ：ＮＰＣさん：03/08/17 16:05 ID:???

しかしどうにかならんのかね。
PL叩きやマスター叩きしてないと内輪話と言う香具師どもは。
テラの外野のことだよ。

452 ：ＮＰＣさん：03/08/17 16:15 ID:???

しかしどうにかならんのかね。
テラスレの内輪話を他スレにまで感染させようとする香具師どもは。
>>450のことだよ。

453 ：ＮＰＣさん：03/08/17 16:16 ID:???

>>450ではなく>>451のことだった。>>450スマソ。

454 ：ＮＰＣさん：03/08/17 16:20 ID:???

ここはそういうスレでしょ。
せっかく収まっていたのに煽るなよぉ。
内輪話のほうが貶しあいよかずっとましじゃん。

455 ：ＮＰＣさん：03/08/17 16:35 ID:???

もともとPBM本スレでテラ関係者がやりあってて、
ウゼーから出てけと言われてできたのがテラスレなのだが。
いわばあれは隔離スレ。

456 ：ＮＰＣさん：03/08/17 17:37 ID:???

>>451
テラスレはもともとそういう所だ

457 ：ＮＰＣさん：03/08/17 21:26 ID:???

ついでに言えばホビデスレも隔離スレだ覚えとけ。
要するにホビデは隔離スレに更に隔離スレが有るんですよ？（ｗ

458 ：ＮＰＣさん：03/08/17 21:46 ID:???

じゃあ、仕切りなおしのネタふり（？）でも。

ＰＢＭで出来ることって、もう他のことでできるんだよね。
「出会い・ふれあい」ならＭＭＯ、「自己表現」なら個人同人誌…まで逝かなくても創作系ＨＰをつくればいい。
もちろん、かつてのＰＢＭで出来たこととは「似たようなこと」だろうけど。

ＰＢＭ独自の売りは、「自分のキャラを他人が小説にしてくれる」なんだろうけど、
「商業的に成り立たない」のが証明された形になってるし･･･。

459 ：ＮＰＣさん：03/08/17 23:12 ID:???

で、それがどうしたの？

460 ：ＮＰＣさん：03/08/17 23:28 ID:???

>>458
　ＭＭＯでも自作同人でも、自分の行動が思わぬ波及効果を生み出す展開を
自然に見せてはくれない。
　情報収集を完璧にやらず、不完全な情報の中で遊ぶＰＢＭには、行動が
思わぬ波及効果を生みだしてくれるという。他のメディアにはない楽しみが
ある。

461 ：ＮＰＣさん：03/08/18 00:16 ID:???

ふれあい云々はともかく、
自分で書く同人では「自分の思うままに」書き上がるだけで。程度の差はあれ、脳内妄想。
これがＰＢＭになると、雰囲気は出せてもそのまま思い通りにはならず。
でも、そのせいでかえって妙な味や自分も考えてなかったイメージが出てきたりして、非常によろしい。

「俺のキャラってカッコいいだろー？」って言いたい人もいるらしいから、そういう人は気に入らないかもしれないけど。

462 ：ＮＰＣさん：03/08/18 04:10 ID:???

>>458
MMOは、本当に誰でも気軽に参加できる手軽さや
ネット特有の馴れ馴れしさみたいなものも手伝ってか
PBM以上にイタい香具師が多く、正直引く。
度を越したイタいロールプレイもリアでワンクッション置くのと
リアルタイムにナマで見せられるのとではウザさは段違い。

463 ：ＮＰＣさん：03/08/18 13:43 ID:???

まあPBMでは痛い奴が非常に多い訳で。
そう言う香具師は喜んでその痛いのに混ざる訳で。
時には中心になって先導してる訳で。

MMOは実際流れてってるのが良く目撃されるから間違いは無いだろうが、同人は違うだろ。
当てはまるものが思いつかなくって無理に当て嵌めた感じになってる。

って事でそれを考えるのがお題だ。

464 ：ＮＰＣさん：03/08/18 21:13 ID:???

>>462
今ＭＭＯばっかやってるけど、
どっちかというとＰＢＭの方がイタいの多いよ。
まあ、寺だったかもしれませんが……
ＰＢＭはリアルにまで侵食してきて害を成すのが多いからね。
ＭＭＯの場合ゲーム内での関係のみに徹すれば済む。

ＲＯだけは格別に痛い厨多かったけどな。

465 ：ＮＰＣさん：03/08/18 23:46 ID:???

>>460
それ、あんまりなかった…自分のアクションが悪いんだろうけどね。
>>464
＞ＭＭＯの場合ゲーム内での関係のみに徹すれば済む。
これはＰＢＭも同じと思われ…。

住所氏名を晒すことが多いから、比較にはならないのかもしれないけど。

466 ：462：03/08/19 00:31 ID:???

>>464
俺の場合は逆だったんだよね。
MMOは度を越したイタいなりきりとかが結構いて閉口したが
幸いなことにPBMではそれほどイタいのに出会わなかった。
運が良かっただけかも知れんけど。

467 ：ＮＰＣさん：03/08/19 00:57 ID:???

リアルタイムでネタ投下。

あるところにバカプレイヤーがいました。
彼は言い訳も多くて性格もよくなく、押し付けがましくてちょっと好きになれません。

あるとき彼は唐突にこんなことを言われてました。

「君に知的な政治シナリオはお勧めできない。このシナリオには来ないでくれ。」

確かにそいつ嫌いだけどさ。
実害ないうちはほっといてやれよ(ｗ
どうせろくなアクションかけてこないんならなおさらだろうに。

自称古参はむやみに偉そうで羨ましいね！

468 ：ＮＰＣさん：03/08/19 01:14 ID:???

PBMも種類によって体感できる痛さが変るんじゃ無いかな？
大抵のゲームで1年弱って縛りがある訳だから、痛い行為もそこでリセットされてあやふやになる事が多い。
エンドレス系や、細かい単位で次回作が次々と発表されてシナリオも継続されるタイプの物の場合は、最初から痛い人間の他にも、段々と調子に乗ってきて痛さが炸裂の遭遇比率が跳ね上がる。
ボロが出やすくなるって奴ね。

MMOの場合は度を過ぎた痛いなりきりとやらが居たとしても、自分設定最強厨とかは存在できない分ある種マシな部分はある。システムの枠って壁が有るからな。
それにむしろ、なりきりが痛いんじゃなくって、違う遊び方をしてる人同士が同じ枠に居る事で発生する痛さだろう。
ただの価値観の相違。なりきってる方もなりきりしてない方も痛い訳では無い。

PBMの場合は、なりきりと通常のプレイヤーとしてのチャットとかは別に分けてたりするしな。
まぁプレイヤーチャットへ突然PCで突撃してくる奴に遭遇して、心底痛いしょっぱい思いをした事はあるわけだが……。

469 ：ＮＰＣさん：03/08/20 01:35 ID:???

政治シナリオだと馬鹿なアクションが状況を致命的に悪化させたりするんだよな。
実害があってそれを取り返せればいいが、そうならないうちの予防策は必要。

470 ：ＮＰＣさん：03/08/20 03:14 ID:???

自分設定最強厨と言えば、同じﾌﾞﾗﾝﾁの参加者が初めての手紙と一緒に
送ってきたキャラシートを見たらば、「父は●●人、祖父は▲▲人、祖母は
■■人、母は○○族で妹は□□人、そして自分は不老不死の◎◎族である
（とにかく全部違う種族。大半は人間ですらない）」てなことが書いてあって、
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態になったことがあった。
何かこう、鶏と犬からレンコンと扇風機が生まれる感じだった…

471 ：ＮＰＣさん：03/08/20 04:48 ID:???

>>469
マスターでもないくせに、勝手に他ＰＬの行動を却下したがる奴が多いんだよ。
会議の席で馬鹿言った奴に突っ込むならまだしも、禁止事項を勝手に定めて
送りつけるのってどう思う？

472 ：ＮＰＣさん：03/08/20 06:49 ID:???

>>471
ゲームの遊び方を根本的に間違っている。

と、思う。
理由はどうあれ同じように金を払って参加しているのにプレイスタンスを他のＰＬに強要される筋合いはない。
要は前にも言われいた、他のＰＬにこーゆーアクションを掛けろと強要してる奴と、
やってることの方向性は同レベルだろ。
こういう輩がどの程度のＰＬレベルの熟練ＰＬかは知らんが、自分の考えてるようにシナリオが進まなきゃ
どうにも気がすまないというなら俺サマ最強の厨ＰＬと根底は大差ないし、
本当に高いプレイテクニック持っているなら、相手がバカやるならそれを見越して、
理詰めでそれを封殺できるようなアクションをかけるべきだ。
もちろん俺も場違いな行動してるヤツややりすぎなヤツにはオイオイ…って思うことはあるが、
それに対してＰＬレベルで直接文句言うという神経は俺には理解できない。

473 ：ＮＰＣさん：03/08/20 08:52 ID:???

まあ、いちいちバカの身になって相手の行動を読んで、
理詰めでそれを封殺することに頭を使うよりは、
先手を打って頭ごなしに却下する方が遥にラクチンなんだけどね。

474 ：ＮＰＣさん：03/08/20 10:47 ID:???

>>472
それはやっちゃいけないということには納得。
　しかしそのアクションによって全体に悪影響が出ることが容易に想像できる場合、それを阻止に動くのはやむ終えないかと。（特に政治軍事）
　実際問題カウンター仕掛けたり予防策準備したりする手間を考えれば事前に話して思いとどまってもらえればそれに越したことは無い。
　しかし、それはあくまでPL同士で話し合ってということであって頭ごなし強要するようなことではない。
　自分が何かしたくてそれの邪魔なるような行動を止めさせるというのは論外。
　これこそ俺様最高厨という奴だろう。
　そういうやからには相手を理詰めで説得、当人を納得させた上で悪い所を修正してもらい、より高度なアクションをかけてもらえるようにしむけるくらいの甲斐性が欲しい。

475 ：ＮＰＣさん：03/08/20 14:35 ID:???

まともなＰＬはやっちゃあいけないことをやらずに、正しいやり方で対処しようとするわけだが、
手間がかかりすぎて、激痛ＰＬの対処に忙殺され、本来の遊びにならない。
遊んでいくには面倒くさすぎるって事で撤退。

激痛ＰＬに寛容な奴と鈍感な奴、対処能力にぬきんでた奴、上で批判されているようになりふり構わず対処する奴、激痛ＰＬ本人という、どう考えても普通じゃない奴らが残り
ＰＢＭ全体はますます濃くなって、新規が寄りつかず衰退していく。

当たり前だよな、こんなに濃くなったゲームなんて、本当に特殊な嗜好をもった奴しか楽しく感じないし。

476 ：ＮＰＣさん：03/08/20 15:45 ID:???

もし、他のＰＬの行動によって事態が悪化しそうだと思うとき、それを防ごうとするのは正しい。
しかし、それはＰＣの行動を制限することによってなされるものであり、
ＰＬの行動を規制しようとするのはすでにゲームではない。
話し合いとお願いと、相手の利益になる餌を提供することでＰＬの行動を変えてもらうようにするなら、かまわないが。
頭ごなしに命令って、お前何様よ？

最近、駆け引きとか戦争とか、殺伐としたゲームって少ないよな。ＰＣが対立する陣営に所属したりする奴。
やっぱ、みんな嫌気が差してるんじゃない？　『本格派』を気取る奴は、これぞ傑作と言うけれど。

477 ：ＮＰＣさん：03/08/20 16:12 ID:???

まずエンターティメントであって、初めて商売として成り立つわけで。

殺伐や戦争モノなら、ゲームの中の１ジャンルとして確立規制すればいいのに、
痛いPLが「世界観がどうたら」と言い出した日には始末に終えない。

それに「本格派」とは、試行錯誤していた頃の名残に過ぎなくて、
洗練されて無い場合が大。本格といえるほどの歴史じゃ無い。

478 ：ＮＰＣさん：03/08/20 22:09 ID:???

>>476
　対立をＰＢＭで楽しむのは、オフィシャルやマスターだけの努力では
絶対に成立しない。
　全体像を予測し、他のプレイヤーと話を纏め、勝利の為の努力は惜し
まないが、敗北も受け入れられるプレイヤーの資質と努力が要求される
そして、そうしたプレイヤーが多数いてもある程度以上それだけの意識
がないプレイヤーが混ざれば破綻する。
　そういう泡沫の夢が、ＰＣ対立ゲームさ。

479 ：ＮＰＣさん：03/08/20 22:18 ID:???

>>476
マターリ型ですら、その手のＰＬは存在していたり…。
>>478
胴衣。
ＰＣ対立型は、「成功条件」が厳しすぎる罠。

480 ：ＮＰＣさん：03/08/20 23:13 ID:???

ちなみにもう１タイプ何時までもゲームに残るタイプが有りますよ？

メイルゲームに出会いを求めている香具師が。

堂々とゲームで無くて出会いが目的でPBMをしてると、楽しんでる人達の真っ只中で連呼してアク禁喰らった馬鹿見た事が有る。

481 ：ＮＰＣさん：03/08/20 23:46 ID:???

どういう「出会い」が目的なのかよくわからんが、
ゲームの楽しみの一つに出会いがある、という側面は否定できないと思う。
「出会いがあるから、ゲームがより楽しい」みたいな。

482 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:02 ID:???

機関誌に堂々と「女の子の交流者募集」と書いてきた野郎と、
地元のプライベで偶然遭遇したときには、
視線を合わせないようにするのに必死だった。

俺は男だけれど、そういうﾔｼとは関わりたくないな。

483 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:04 ID:???

＞何時までもゲームに残るタイプ
交流誌の方が本命で、ネタや付き合いのために惰性で続けているというタイプもあるな。
一時期俺もそんなかんじだった。

484 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:12 ID:???

当然、野郎で女が最大目的だったからこそアク禁まで発展。

惰性での今までの付き合いだけで無くて、あくまでも出会い、従来の付き合いの維持では無し。
まあそいつの付き合いで一緒に動いてた連中も同じくトラブル起こしてた訳だが（ ´,_ゝ｀）

最後にゃそいつが来ると周りの女性がぱーっと散る様に消える様になってた。
まーそれでも当人しつこくPBMを続ける意思は有るっぽいんだが……。被害受けてた方は当然の如くPBM止めた人も出てるよ。

485 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:15 ID:???

出会いと、出会い系をカンチガイしちゃいかんよ？

486 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:17 ID:???

そう言う奴は無視しないで叩き出すのが吉だと思うよ

揉め事起こす奴は敬遠されると、放置・無視にまわる奴も多いが、
叩き方さえ間違えなければ頼られるようになるぞ(ｗ

487 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:21 ID:???

プライベはコンパと勘違いしてる傾向があったりね……。

488 ：ＮＰＣさん：03/08/21 00:36 ID:???

プライベをコンパと勘違いしている奴は痛いが、
プライベはプライベでしかなくて、コンパとは全く共通点がないと勘違いしている奴は臭い。

臭い、汚い、女性に失礼、そしてキモイ。
お願いだ。つばを飛ばして口論や交流を吹っかけてこないでくれ。
鼻が曲がるんだよぉぉぉぉ。
勘弁してくれ・・・・

489 ：ＮＰＣさん：03/08/21 01:54 ID:???

そりゃコンパとの共通点じゃなくって社会的な常識でわ…。
そう言う馬鹿はコンパでも似たような事しでかすよ。

490 ：ＮＰＣさん：03/08/21 02:07 ID:???

夏コミで思ったんだが、ＰＢＭ関係の奴らサークル前に固まり過ぎじゃねーか？
サークル前でプライベ開始されると他の参加者の通行の邪魔、サークルの邪魔にもなる。
はっきり言って大迷惑。
こういうのって社会的常識だと思うんだが、わかってない香具師が大勢いるみたいだな。

冬の時は自重をよろしく。プライベはプライベ会場で。ダベリは会場外で。
待ち合わせはサークル前以外の迷惑にならない場所で。
よろしく。

491 ：ＮＰＣさん：03/08/21 02:40 ID:???

いまさら何を…。
昔、ＰＢＭ関係が縮小されたのはその所為じゃん。＞サークル前に固まり過ぎ

492 ：ＮＰＣさん：03/08/21 02:54 ID:???

今になっても改まってないから、おまえらヤメロと言いたいんだろ。

493 ：ＮＰＣさん：03/08/21 03:01 ID:???

改まってないっつーか…もう忘れちゃったんだろ。

494 ：ＮＰＣさん：03/08/21 03:40 ID:???

ここでぼやく前に現場で注意したのか？
してないんならここでぼやいてもねえ、と思う。
まず言わんと始まらん問題かと思うがね。

495 ：ＮＰＣさん：03/08/21 05:05 ID:???

コミケではお祭り気分で理性が飛んじまうヤシが多いんだろうな

496 ：ＮＰＣさん：03/08/21 05:28 ID:???

昔に比べればそうでもない。
PBMブースを訪れる人数自体が極小しているので、立ち話をしても
通行の邪魔にすらなれない、のが正解。

497 ：ＮＰＣさん：03/08/21 06:15 ID:???

>>494
言わなきゃわからんってのが、
正直悲しいんだがな。
コミケの痛い香具師はスレ違いだから深くは語らんが。

498 ：ＮＰＣさん：03/08/21 07:12 ID:???

PBM関係には理性の抑制が効かないDQNが多いでFA?
止めろといっても欲望が命じてるので止めたりしませんよ。

499 ：ＮＰＣさん：03/08/21 11:09 ID:???

＞言わなきゃわからんってのが、
＞正直悲しいんだがな。

じゃ、態度で示す。
グループで円陣作ってる真ん中を、突っ切って歩いてみせる、とか。

バカには言ってもわからない場合が多いので、
言わないとますますわからないよ。

500 ：ＮＰＣさん：03/08/21 11:09 ID:???

現場で言っても、わからんみたい。
群れたＰＢＭ厨は思考力がないから、
数歩動いてそこで止まる。
どこかに誘導しても、一部がどこかで切れてそこで群れる。
時間がたつと戻ってきてやはり群れる。
二次会の前の集合場所にサークル前を指定するアホもいる。
集合している奴らに、なにも考えずに合流するアホもいるので収拾がつかない。

まるでウシの群のようだ。
昔に比べて頭数は減ったが、まだ邪魔。

サークル前の立ち話、サークル自体にとっても迷惑なんだよ。
他のお客さんに本が見えないし、隣や周囲にも迷惑がかかって次回落選の確率が上がる。
ＰＢＭにだけ興味があってコミケに来ているんだから、
周囲なんかどうでもいいという奴が結構いるが
そろそろ認識を改めてもらいたいところだ。

501 ：ＮＰＣさん：03/08/21 11:11 ID:???

それはPBM者だけに限らんだろ
あそこに集う連中の何割かはDQNなんだし

502 ：ＮＰＣさん：03/08/21 14:01 ID:???

ＰＢＭ関係は別格と言って良いほどその手の出現率が高い。
話し始めるとそろって自分達の世界から出てこない傾向が強い。
内なる世界の妄想する力が鍛えられてるから。

ちなみに連中は言っても判らんよ。しまいにゃ言ってる方が悪い様に振舞いだす。
自分等に都合が悪い事は、例え周りに迷惑かけて居ても本気で気付く事も出来ないのが奴らだ。

503 ：ＮＰＣさん：03/08/21 14:42 ID:???

>>502
言われてみるとその通りかも。
PBM者って自分のPCの話しかしない香具師多いしな。

504 ：ＮＰＣさん：03/08/21 19:41 ID:???

>>503
自ＰＣ語りが「上手い」んなら、聞いてもいいんだけどね…そんな人は少ないから。

505 ：ＮＰＣさん：03/08/21 21:24 ID:???

>>500
ＴＲＰＧ者にもその傾向があるな。
客層が被っているんだから止むを得ないか。
コンベンション後とかに会場外で群れるのは本当に勘弁して欲しいとおもった。
そうなってしまう理由って結構簡単でサ、
積極的に統率したり分散したりってする奴が非常に少ないからなんだな。
まあ、それでこそヲタクって感じもしないでないが……
随分昔の話だけど、現寺がまだＴＲＰＧ主流だった時代に、
コンベンションのあと会場外で数人で喋ってたらパトカー呼ばれたとか言う話を、
４コマ漫画か何かで描いてあったような気がする。

506 ：ＮＰＣさん：03/08/21 23:42 ID:???

おい、おまえら！
PBM者だけ悪者にするな！

と言ってみるテスト

というか、周りのことを考えない奴はPBM者に限らんと思われ。
開幕ダッシュのちゃんさまアタッカーズとか、
徹夜するなと言われてもする奴とか、
風呂に入らない奴とかバカはいくらでもいるし。

もまえらのそれは、目の前にPBM者のバカが居ただけだ(ｗ

507 ：ＮＰＣさん：03/08/21 23:55 ID:???

他にも居るかもしれないが、比率的にはかなり高い予感

508 ：ＮＰＣさん：03/08/21 23:58 ID:???

しかし、注意してダメだったのはPBM者のバカだけなのでな。

509 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:07 ID:???

そんなヤツら、オタなら山ほどいるだろーが。

510 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:08 ID:???

>503
自PCだけでなく、PLの苦労兼自慢話も追加してくれ。

PBM復帰して久々にチャットで会った元交流者が（以前から）そんなので
いきなり撤退しようかと思った。
人の話を聞いて会話しろよ・・・。

511 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:13 ID:???

よそのヴァカはいいんだよ。
数も比率も問題じゃない。
ＰＢＭ者にそういう連中がいることと、長年野放しにされて一向に改善もされず
自浄作用も働かない事が問題なんだ。

下を見て安心しようとするのもＰＢＭ者の痛いところだな。
他の業界にもいるからいいじゃーん。とか言うのは駄目人間の特徴だ。
情けないがこれがＰＢＭ界の現状なのか。

512 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:27 ID:???

なにせ過去に一度注意されても改善せず、結果ＰＢＭサークルは縮小って実績があるからな。
冬には無いかもな、ＰＢＭのサークルは（ｗ

513 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:28 ID:???

人と交流する遊びとかいってる割には他人との交流の苦手な奴が多いんだよな。
それで、周囲のことまで頭が回らないのかも。

514 ：506：03/08/22 00:38 ID:???

いや、他の業界にもいるから良いと言う話ではなくて

　　　アフォオタは氏ね

と言うはな…

間違えた。
つーか、マナー違反どころかルール違反が多すぎだ。
ちょっと突っ込むとぶつぶつ文句言うくせに、「なんか言ったか？」と聞き返すと視線逸らして無視するんだもん。
禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。

515 ：ＮＰＣさん：03/08/22 00:45 ID:???

注意してる人は意外と多い。
だが聞かない。追い出されても反省しない。
他のコミニティへ行って同じ事を繰り返す。

516 ：ＮＰＣさん：03/08/22 01:30 ID:???

ＰＢＭはまともな人間が残ってないからアフォ比率が高いんだよ。
それにまともな香具師ならさっさとその集団から離れてるよ。

517 ：ＮＰＣさん：03/08/22 01:32 ID:???

>>514
それじゃあまるでアンタがDQNだよ。
「なんか言ったか？」とか凄まれりゃ誰だって視線逸らすし
禁煙ゾーンでタバコ吸うオッサンも悪いが
タバコもぎ取るのはやり過ぎ。
手を出したら負け。

518 ：ＮＰＣさん：03/08/22 02:21 ID:???

口で言わずにいきなり実力行使はマナー違反ぽ

519 ：ＮＰＣさん：03/08/22 02:37 ID:???

そうそう。
口元だけでニコ～リ笑って、「お煙草はご遠慮願えますか？」と言えば、
まともな人間は止めてくれるよ？

・・・『この業界』のヒトはマトモじゃないてことかねぇ？

520 ：ＮＰＣさん：03/08/22 07:04 ID:???

１０年ぐらい前、ＰＢＭはじめた当初は、
手紙というのは一定以上の知識と礼儀の必要なモノだし、
人との交流が主目的のひとつ＆不可避な遊戯であるから、
他のオタと比較すればある程度の良識と社交性、はあるものだと想像していたし、
経験則で言っても昨今と比べればマシだったような気はする。
（昔の方がよかったみたいに言うと老害のたわごとといわれるかもしれんが、
もちろんいま今も昔もちゃんとできる若い人はいるし全然だめなオヤジもいるのは承知してるよ）

最近はどうなのかなあ。
オタがどうこうではなくて社会的に若年層全般で礼儀や常識部分が欠けてきているのが
オタは更に特化してるのかもしれんし、
メールやこういう場でのやりとりの方が手紙よりも主流になってきているからなのか。

まあそういう俺らとて「この業界のひと」なわけだから、
じゃあお前等が自浄作用に努力しろよと言われたら返す言葉もないが。

521 ：ＮＰＣさん：03/08/22 15:14 ID:???

>>514
行動するだけ立派なのかも知れないが、やりすぎ。
やった後も、書き込みながらも俺様ｶｺｲｲとか思ってるだろ。

君に、過ぎたるは及ばざるが如し。という言葉を贈ろう。

もしかして今のＰＢＭって勘違いアフォオタとこういう勘違いしたDQNばっかりになってるのか？
変なアクション指南をやってるヴァカよろしく、
自浄作用だとか言いながら自警団まがいの物を作りそうで恐いな。

522 ：ＮＰＣさん：03/08/22 16:00 ID:???

ネットって物が交流のお手軽さを上げた変わりに、全体交流マナーを低下させたかも知れんね。

523 ：ＮＰＣさん：03/08/22 16:17 ID:???

>521
俺達正しい。お前ら馬鹿。俺様ルールをゲーム、交流のルールにする参加者は、古参
に多い。
逆にそういう人しか残らない、残ってないのかも
他スレを見ていても世の常識と悪い意味でズレた参加者（とマスター）が散見される

５２１さんの意見は間違いではないと思われ

524 ：ＮＰＣさん：03/08/22 17:32 ID:???

>512
あったね確かＰＢＭジャンルサークル丸々あぼーんが。
ＰＢＭサークル３つぐらいしかなったような記憶があるな
そん時にゃ

525 ：506：03/08/23 03:05 ID:???

わかった。手を出したのは漏れの先走りだったのは認めるとして。

放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
既にやるなと何度も言われてるわけだ。

そこを更に面と向かって言ってやるところまで面倒見ないといけないのかと。
一度目の注意では不足なのかと。

500のネタとて、一度注意して改善されるようなもんならここで愚痴らんだろうと思うのだが。
ここで「も前ら邪魔だと蹴倒せ」とは言わないが、
『注意してダメだったPBM者のバカ』はどう扱うのよ？

邪魔でも諦めて放置？
正直者が損をするよりは、バカが凹んでくれるほうが喜ばしいのだけれど。
そう言う考えは夢物語ですか？

煙草はスレッドに合わんので、途中からサークル前で群れるPBMプレイヤーに置き換えて考えてみるテスト。

526 ：ＮＰＣさん：03/08/23 03:58 ID:???

>>525
　貴方の行為は正しい。もっともっとやってくれ！！　なんなら、そのまま簀巻きにして
東京湾に……はムリだが、気持ちはそれぐらい過激にやるつもりでＯＫ。

　世の中もっと酷いバカが居るので、常に身を守る心構えだけはしておくべきです。
正しい人間がバカに傷つけられるのを見るのは、もうたくさん。

527 ：ＮＰＣさん：03/08/23 04:49 ID:???

>放送でガソガソ煙草遠慮すれとかかっている中だったと言う状況をいきなりでないとするならば、
>既にやるなと何度も言われてるわけだ。

まあ何だ、放送で1度目の注意を言っててもキミはまだ口で言ってなかったって事だよ。
その違いが判らないなら暫らく何が不味いのか考えてみる事をお勧めする。それで無用に人を恐がらせてる事も有り得るから。

正しい事を行うのは悪い事をするの事の万倍難しく煩わしい。
ノーマナーをもってノーマナーを制してもノーマナーしか残らない。

528 ：ＮＰＣさん：03/08/23 08:36 ID:???

手を出そうが出すまいが、それはアンタの勝手なんで勝手に汁。
でも、手を出したことを匿名掲示板で自慢するのはｶｺﾜﾙｲ

529 ：ＮＰＣさん：03/08/23 09:02 ID:???

『ＰＢＭオタ』で『2ｃｈネラー』で『ＤＱＮ』か。
三冠王だな。

530 ：ＮＰＣさん：03/08/23 11:42 ID:???

>>529
そんなに自分を卑下しなくても…。

531 ：ＮＰＣさん：03/08/23 13:54 ID:???

しかしそうなると世間の許容水準は、
一度言っても聞かないバカがのさばるのが当たり前のレベルと2chですら認識されているわけだな。
PBMオタに限らず。

532 ：ＮＰＣさん：03/08/23 16:15 ID:???

　論点がすり替わってるな。禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気をつかう必要はあるまい。
　ことなかれ日和見主義は結構だが、自分が言われる立場にいることが多い
からといって、わざわざ自分の間違った行動を正してくれる可能性がある人を、
掲示板でやりくるめようとする必要はなかろうに。

　あと>514さん、文面からは相手に凄んでたように見えますが、もし今度やる時は、
凄まずに（実力行使は伴っても良いが）相手にも言いたいことを言わせ、論理的に
もたたきふせて、徹底的に恥をかかせるのがよろしいかと。
　力ずくでその場限りヤメさせても、そういう輩は学習能力が低いので、大きく恥を
かかせた方が、奴らのため・・・ひいては自分のためでもあります。

533 ：ＮＰＣさん：03/08/23 16:16 ID:???

目的や動機は正しくても、
もっと効果的な手段があるのにそれをせず、
状況を悪くするだけのアクションで「俺ｶｺｲｲ」と自己満足に浸っているようでは、
まだまだ青いね、ってことさ。

534 ：ＮＰＣさん：03/08/23 16:24 ID:???

必死な香具師がいまつね。

要するに、
「他人に凄んだことを自慢する人格を理解しがたい」
ってだけの話でそ。

535 ：ＮＰＣさん：03/08/23 17:43 ID:???

まあ、状況はどうにせよ、明かに悪いやつに対して実力行使できる勇気はほめたい。
俺なんか心の中で思ってるだけだもん。

536 ：ＮＰＣさん：03/08/23 20:36 ID:???

「珍走なんかブチ殺せばいい」とか言ってるどこぞの
国粋主義者を思い出したよ。

善悪や勇気云々はともかくとして、
今の世の中では暴力振るった方が負け。
言って聞かないからといって見ず知らずの相手に
暴力で訴えるのはほめられた話ではない。
端から見れば因縁つけてるのと大差無いしな。

537 ：ＮＰＣさん：03/08/23 21:01 ID:???

＞禁止されていることを平然と行っている奴らに、
気を使う必要はあるまい。

・・・おぉ怖。
こんな考え方の奴ばっかりだったら危なくて外歩けんな。

538 ：ＮＰＣさん：03/08/23 22:25 ID:???

ぶっちゃけ、ナァナァでいいじゃん。目くじらを立てた所で、楽しくなる訳でもないし…

539 ：ＮＰＣさん：03/08/23 22:43 ID:???

>>538
それはそれでいいんだけどね…排他的になるのがちょっと。

古参同士は馴れ合いに夢中で、新人ｵﾛｵﾛ・何かあれば袋叩き…。
で、それを「当然・正義」と思ってるﾔｼも実際にいるんだしねぇ。

540 ：ＮＰＣさん：03/08/23 22:58 ID:???

>>525
その置き換えで考えてみようか。
タバコをひったくるが如き対応で、何も考えずに行動したとしよう。

口でいって効かない連中に何らかのきつすぎる一発をお見舞いしたとする。
相手はアフォヲタだ。何も言わずに引き下がればいいが、
上で既に言われているように反抗される場合もあるだろう。
そこまで考えてるか？

口論程度でも、周囲の心証は悪いしトラブルとして報告されるだろう。
最悪、暴力事件にでも発展したら周囲の心証は最悪だ。
ＰＢＭ関係全部あぼーんも夢ではないな。

怪我人でも出て当局が介入すればコミケも一緒にあぼーん。

正義感厨はアフォヲタを懲らしめられて満足かも知れないけど
巻き添えを喰う奴は悲惨としか言いようがない。

もうちょっと周囲のことも考えてくれ。
正義感に振り回されて周りが見えなくなっているようでは、アフォオタと大してかわらんよ。

541 ：ＮＰＣさん：03/08/23 23:54 ID:???

対応は黙殺か実力行使かの２択じゃないんだ。
少しは考えようや。

542 ：ＮＰＣさん：03/08/24 00:29 ID:???

真性が降臨中か

543 ：ＮＰＣさん：03/08/24 00:43 ID:???

古い話を蒸し返してスマンが、
他のＰＬが面白くて優秀なアクションを送ってきていたなら、
一人や二人のＤＱＮがアホなアクションかけてきたって、
それを理由に全体を失敗扱いするようなマスターはおらんぞ。
Ａというプレイヤーがすばらしい交渉アクションを書き、
Ｂというプレイヤーが他国の使者を問答無用で斬るアクション書いた場合・・・

Ｂはまわりにあっさり取り押さえられました。
Ａの素晴らしい交渉で国家間の関係は良好に保たれました。

こうなるのが普通だろ？
全体的に成功なら、一つや二つの迂闊なアクションは
「不成立」になってるんじゃないか？
自分たちに大した政治的手腕がないから失敗した、それだけのことなのに、
一人二人のＤＱＮプレイヤーが世界を動かしたかのように言うのはやめたら？

544 ：ＮＰＣさん：03/08/24 00:54 ID:???

ここで自作自演必死だな
と煽ってみる。

545 ：ＮＰＣさん：03/08/24 01:08 ID:???

結局、ルールを破って暴れたもん勝ちかよ。
実際世の中そうだけどさぁ……。ＤＱＮ扱いはないと思うんだよね。

しかし、迷惑な奴がいるけどどうすればいい？　という質問に、ぶん殴って追い出す、
という答えはなかったわけね。話し合って追い出すか、無視するかなんだねって、それ
は良くないって話じゃなかったのか？

546 ：相馬愚龍：03/08/24 01:11 ID:???

突然の書き込みにて失礼いたします。
　（有）ＡＩＳのマスター、相馬愚龍でございます。
ＰＢＭ関係のリンクを辿ってきたわけでございますが、ご案内したいことがあり、
書き込みさせていただきました。
　私は（有）ＡＩＳで４作の商業ＰＢＭの運営に携わり、仲間であるマスター陣、
お客様であるプレーヤーさんとともに世界・物語を作る喜び、達成感、
楽しさを味わいました。
　メイルゲームは素晴らしい娯楽であり、創造的趣味であり、文化である、
と私は思っております。
しかし、残念なことに、（有）ＡＩＳは、解散するに至りました。
　不況による若者層の所得の減少、携帯電話など通信費の増大に伴う娯楽費の
節約、手軽で便利なコンピュータゲームへの移行、メイルゲーマー人口の減少・・・
様々な原因を挙げることはできます。
他の商業ＰＢＭ会社も事業の転換・構造改革を強いられており、メイルゲームを
巡る状況は非常に厳しいと言わざるをえません。
　とはいえ、メイルゲームを忘れ、捨て去ることができましょうか？
　否！　メイルゲームの楽しさ・喜びを知る者として、私はこのままメイルゲームが
滅びるのを指をくわえて見ることはできません。
　なんとしてでも、メイルゲームを続けていきたい。メイルゲームの楽しさ、
面白さ、素晴らしさを伝えて残していきたい。
その思いに突き動かされ、私と有志マスター数名で同人ＰＢＭ集団を
立ち上げることにしました。
そして『維新演義』ファイナルイベントで発表しました通り、ＰＢｅＭを行います。
タイトルは『浪漫遊戯』。
『維新演義』の世界観を受け継いだヒストリカルＰＢｅＭです。
　時代は『維新演義』のちょうど５０年後、大正時代。
　大衆文化の華咲く帝都・東京で、または壮絶な第一次世界大戦の最中の
欧州でＰＣを待つ冒険と浪漫！　怪奇と幻想！
　私ども『ＢＩＧ．Ｅ』が全力をかけてお届けします第一作、ぜひとも、ご参加下さい！
　よろしければメールにてご住所をお教え下さい。
『浪漫遊戯』の案内を郵送いたします。

547 ：ＮＰＣさん：03/08/24 02:08 ID:???

>>546
その前に、いまだ出ていない維新演義の江戸関連リアを出してくれ
そうでないと信頼できない。

548 ：ＮＰＣさん：03/08/24 03:29 ID:???

>>546
こんな胡散臭い所で宣伝されてもなぁ・・・

549 ：ＮＰＣさん：03/08/24 03:38 ID:???

まぁ、ユーザーの目が一番多いのはここだろうし
わからないでもないけどな。

550 ：ＮＰＣさん：03/08/24 03:40 ID:???

>>545
>>540-541

551 ：ＮＰＣさん：03/08/24 07:26 ID:???

俺は５１４じゃないんだが、参考までに俺の経験を述べてみる。
高１から高３まで電車通学だったんだが、駅、電車内の禁煙場所で見つけた喫煙者全てに
注意する、というのを３年間続けてみた。
相手の反応は「無視」が多かった。素直にやめるのは１割くらい。
「無視」に対して注意を繰り返すと「襲いかかってくる」ことも多い。最終的に襲いかかってくるのは全体の２割（ほとんどが高校生～２０代半ば）くらい。
相手が集団の場合、襲いかかってくる率が上がる。
反論（うるせぇ、等の発言は除く）してきたのは、３年間でたった一人（２０代半ば）だけ。
多くの人は反論できないことをやっているという認識があるんだろう。
ちなみに反論の内容は「お前もタバコ税の世話になっているんだろう？」
この理屈が通るならガソリン税の世話になっている者は車が歩道を走っていても文句は言えない・・・
５１４氏の憤りもわかるが日本は正当防衛が非常に成り立ちにくいので
まず、口頭で注意して聞かなければ、その場の管理者に対処してもらうのが無難と思う。
正義感から注意した貴方が不幸な状態になるのだけは避けてほしい。

552 ：ＮＰＣさん：03/08/24 07:59 ID:???

>>546
せめて情報ホームページとブランド名義のメアドぐらい造って欲しいな。
２ちゃんで募集かけてｈｏｔｍａｉｌのアドレスに住所送れなんて
正直信用できないよ。

553 ：ＮＰＣさん：03/08/24 10:05 ID:???

関東幕府リアをよこせ。
おれの維新縁起はまだ終わってねぇんだ。

554 ：ＮＰＣさん：03/08/24 11:47 ID:???

>552
俺も偉そうなことは言えないが、５４６の書き込み、テラと契約会社とのトラブル
でのテラの偉い人のコメント、テラの現役マスターのゲーム参加などなど・・・・

これら一連を見てると、本当にＰＢＭ関係者は「普通の感覚」が欠如しているのだ
と思う

ただ、５４６は騙りの可能性もあるけど

555 ：ＮＰＣさん：03/08/24 12:39 ID:???

>>553
やはり未発行リアありましたか…。

556 ：ＮＰＣさん：03/08/24 15:10 ID:???

4月4日以降、aisの維新発送状況は未更新のまま

557 ：ＮＰＣさん：03/08/24 19:06 ID:???

>>554
PBM関係者は悪い意味で同人ノリが抜けてないんだろうな

558 ：ＮＰＣさん：03/08/24 21:30 ID:???

マスター関係者とやらのプレイヤーが起こすトラブルも結構多いしね……。

559 ：ＮＰＣさん：03/08/24 21:47 ID:???

>>543
それが普通だと思っているなら、もう少し色々なゲームを遊んでみてください。
コンシューマとかじゃなく。SLGとかボードも含めて。

560 ：ＮＰＣさん：03/08/24 22:38 ID:???

そう言えば、口にくわえてた煙草を奪い取るのは暴行罪になっちまうのかな？
実力行使と言っても踊り子には手を触れてないとして。
それだとまずいな。

口だけだで、張り紙も読めんのかこの低知能呼ばわりは、侮辱罪になるのかな？

何度行っても止めないドキュソ相手に敬語使うのも気分悪いしなぁ。

561 ：ＮＰＣさん：03/08/24 23:12 ID:???

>>560
それらを行動に起こした時点であんたもドキュソ。
偉くもなんともない。
見知らぬ他人相手なんだから紳士的に解決することを心がけな。

562 ：ＮＰＣさん：03/08/24 23:21 ID:???

>>561
560は別段行動に起こしたとは言ってないと思うが……。
ちと脊髄反射過ぎだ。

563 ：561：03/08/24 23:48 ID:???

>>562
「行動に起こしたら起こした方もドキュソんなるよ」って意味。

564 ：ＮＰＣさん：03/08/25 07:22 ID:???

正解は「駅員の居る所でお話しましょう」と真顔でいうことだろ
相手が脅そうが開き直ろうが言い訳しようが「ですから駅員の
居る所でお話しましょう」と冷静に繰り返す
禁煙反煙団体に入って組織名を名乗りながら注意するのもよ
しＰＢＭゲーマーらしく脳内組織を立ち上げてその関係者を演
じるのもよし
組織なのって喧嘩売られたら「それでは駅員の居る所でお話
しましょう」とのコンボにする
これらの対応を受けると面倒が嫌で消す人間が多いよ

相手のタバコをもぎ取ったりと手を出すと負け

565 ：ＮＰＣさん：03/08/25 12:25 ID:???

>>564
確かにそれが正解だな

566 ：ＮＰＣさん：03/08/25 14:40 ID:???

常に駅員の制服を用意しておけ。
それ着て注意すれば成功率+70%補正だ。

567 ：ＮＰＣさん：03/08/25 15:45 ID:???

>>566
それは一歩間違えば犯罪だろw

568 ：ＮＰＣさん：03/08/25 15:58 ID:???

コミケでのＰＢＭＰＬのマナーの話だったはずが、
いつの間にか喫煙者の話になっている。

対象がＰＢＭＰＬ＝身内（自分自身含む）だと痛すぎるので、
無意識的逃避行動として矛先を変えたって事なんだろうか。

569 ：ＮＰＣさん：03/08/25 16:17 ID:???

一応、「禁煙の駅でタバコを吸うバカ」＝「マナーを守らない痛いPL」
という比喩として書いてるだけだと思うけど。

570 ：ＮＰＣさん：03/08/25 16:43 ID:???

比喩なんだったらいいんだけどな。
そう楽観してもいられない様相を呈していると思うがどうか。

571 ：ＮＰＣさん：03/08/25 22:46 ID:???

オイオイ読解力無いのですかよ。
>>禁煙ゾーンで煙草すってるｵｻｰﾝの煙草もぎ取ってやったときも同じ反応だったが、バカはどこでも一緒だよ。

何処が比喩だよ……。
もしくは読まずにレスしたんなら、ちゃんと少し前ぐらいのログぐらい読めと言っとく。

572 ：ＮＰＣさん：03/08/25 23:18 ID:???

>>568
「PBM者は言っても聞かなくて困る」と愚痴ってたら
「そういうDQNは腕づくで言うこと聞かせろ。俺はそうした」と
威張るDQNが現れて、
「暴力はイクナイ」という流れになって今の状態になっている。
逃避行動とかそういうのとは違うと思われ。

つーわけで、そろそろPBMの話題に戻らないか？

573 ：ＮＰＣさん：03/08/26 00:04 ID:???

だから、禁煙の場所で喫煙してるバカがいるという状況設定で、
どういうアクションをかけるか、という話なんだよ、きっと。

574 ：ＮＰＣさん：03/08/26 00:19 ID:???

リアクションもこのように多様な読み方をされ、
アクションが生まれていくのだなあ。

いとおかし

575 ：ＮＰＣさん：03/08/26 00:44 ID:???

>>５７１
お前もちゃんと読めよ。
途中から「スレッドと話がずれるから、痛いＰＬに置き換えて語る」と提案されてるじゃないか。
５６９は必ずしも間違いじゃない。

576 ：ＮＰＣさん：03/08/26 00:47 ID:???

てか、ファイナルアンサーは、

注意は駅員(ＧＭや企業、主催)に(まかせて|連絡して)一般人は見て見ぬふりをしておけ

ってわけだな？

577 ：ＮＰＣさん：03/08/26 00:58 ID:???

>>576
そう。
いくらリアクション気に入らないPCが居るからと言って、
プレイヤーに猫の首を送りつけたり、自宅まで殴り込んだりせずに、
アクションで勝負してマスターの判断を仰げってわけだ。

578 ：ＮＰＣさん：03/08/26 01:06 ID:???

>>576-577
うまくまとめたなw

579 ：ＮＰＣさん：03/08/26 02:15 ID:???

>573　了解。
禁煙派の場合----
目的
--喫煙妨害を楽しむ
手段
--
禁煙場所に煙に反応する自動消火装置（スプリンクラー）設置嘆願。
水鉄砲、水風船を手にウォーターコンバットを喫煙者を見かけ次第仕掛ける。
水浸しの掃除は自分以外でよろしくぅ！

580 ：ＮＰＣさん：03/08/26 02:53 ID:???

フルメタル・パニックとかいうアニメがやってるが
賀東招二with四季童子なんて、なんというか
すこぶるPBM臭のする組み合わせだなw

581 ：ＮＰＣさん：03/08/26 03:15 ID:???

四季はPBMのイラスト書いてた？

582 ：ＮＰＣさん：03/08/26 03:33 ID:???

>>581
M2のアルダインや卒業クロスワールドの会誌でいろいろ描いてた

583 ：ＮＰＣさん：03/08/26 03:33 ID:???

M2の卒業とかメガテン時代に描いてたと思うが。

584 ：ＮＰＣさん：03/08/26 09:01 ID:???

>>576
おいおい、すげーファイナルアンサーだな。

自浄能力ゼロ。
やっぱ、ＰＢＭはもう駄目かも。

元々のコミケの話で、その路線でやってたら、
いちいち主催やスタッフに相談しに来るアフォ共という扱いになってしまうな。
サークルスペースが結局縮小されたのも頷ける。

585 ：ＮＰＣさん：03/08/26 09:07 ID:???

各PBM会社ごとに、なんとかPLのマナーの向上を働きかけられればいいんだが、
会誌紙面を利用するとか、ＨＰとか、こういった掲示板を利用するとかは駄目なんだろうか。

586 ：ＮＰＣさん：03/08/26 11:22 ID:???

>>585
そういったもので意識改革を促すしかないだろうな。
PL個人単位で意識するようにしていかないとダメだと思う。
あとオフィシャル側も節度を保ってあまりにアレな行動は慎み
PLの模範となるようにするとか。

・・・ちょっと難しいか？

587 ：ＮＰＣさん：03/08/26 12:32 ID:???

>>586
その場合、まずＰＢＭ会社そのもののマナーを向上（遅刻や情報漏洩などなくす）させなきゃならん罠。

588 ：ＮＰＣさん：03/08/26 14:57 ID:???

>>580
「フルメタル～」は富士見書房から出ているライトノベルが原作で、
昨日から地上波（フジテレビ系列）でやっている「～ふもっふ」は同作品の二度目のアニメ化。
以前、WOWOWでアニメ化された時は、放送直前に911テロと内容が被ってしまい、
（作中でハイジャックネタや、中東関係のネタを扱っていた）
放送延期の憂き目に遭い、アニメ板で話題になった。

他にも、築地俊彦の「まぶらほ」が、10/14よりWOWOWノンスクランブル（無料放送）でアニメ化予定。
「スクラップド・プリンセス」（キャラ原案が安曇雪伸のアニメ）の後番組になるようだ。

589 ：ＮＰＣさん：03/08/26 15:38 ID:???

昔、公式イベントで壇上からプレイヤー数をカウンターで
カチカチ数えるマスター連中がかなりキモかったよ。
そうやって集めたネタで、今のアニメ化の栄誉がある。
「一将成りて万骨枯る」を疎かにしてはいかんぞ。

590 ：ＮＰＣさん：03/08/26 16:07 ID:???

まぁ下のようなスレを見ると、PBM以外でもヲタ全般に社会常識が欠落してるけどな。
だからといってPBM者のイタさが相殺されるわけでもないけれど。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50
【卓ゲープレイヤーと精神病】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028434609/l50
【今夜は】企業合同イベントスレ【寝かせない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/l50
今日はコンベンション　さあどんな服きていく？２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022132088/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50

591 ：ＮＰＣさん：03/08/26 16:14 ID:???

マスター　→　ラノベorゲーム企画　→　漫画・アニメ化

というのがPBMマスターの出世の黄金パターンみたいだね

592 ：ＮＰＣさん：03/08/26 16:42 ID:???

>>590
まあ卓ゲは頭でっかちになりやすい趣味だから仕方無いのかもな

593 ：ＮＰＣさん：03/08/26 17:25 ID:???

ライアーソフトのような、マスター→エロゲライター、という微妙なパターンもあるけどな。

594 ：ＮＰＣさん：03/08/26 18:51 ID:???

大塚英志氏の著書に、キャラ造成はＴＴＲＰＧでネタを
収集しろ、というそんな本も売られているご時世。
業界側が最初からそれ狙いで有名ＰＬまわりをウロウロしたのも、
ＰＢＭ界が萎えた一因。責任はヲタに任せればいいわけで。
業者のいないＰＢＭならねぇ。
純粋に楽しみたいのに、何で他人の食い扶持のネタにされなきゃなんないかな？。

595 ：ＮＰＣさん：03/08/26 18:56 ID:???

>>594
PBMの有名PCを元ネタにしたゲームキャラ、アニメキャラって、あるの？

いや、確かに以前、俺のPCにそっくりの漫画キャラを見かけてﾋﾞｸｰﾘしたことがあるが、
ありがちと言えばありがちなキャラだったし、
ネタ被りなんてよくあることだろ？

596 ：ＮＰＣさん：03/08/26 21:13 ID:???

>>595
そうは思いたいが、行動やアクションそのまんまって
いうのは流石にどうかと。

597 ：ＮＰＣさん：03/08/26 23:10 ID:???

そんなのあるの？どれ？

598 ：ＮＰＣさん：03/08/26 23:36 ID:???

>>585
オフィベの告知なんかには一応注意事項は書かれているだろうから、
その当りで責任は果たしてるつもりなんだろうな。
一般常識レベルの注意をあらためて書くってもの元来変だし。

あとホビデがかつて情報誌の交流誌紹介コーナーの評論で交流誌の主催ＰＬサイドと
激しくもめたりした経験もあるので、
会社側（ホビデに限らず）としては交流誌やプライベ、各種イベントでのＰＢＭコーナーの運営方針については、
あまりつっこみ入れたりはしたくないんだろうな。

599 ：ＮＰＣさん：03/08/26 23:36 ID:???

個人を特定できるかもしれないので、勘弁。

せめて小説本の最初のあたりで、
「本を書き上げるという作業は、著者一人でできるというものではない。
　そこには多くの人たちの有形無形の協力・支援があるはずであり、
　本書もその例外では無い」という謝辞でもあれば･･･と思う。
（この文章はある本の転用です）

600 ：ＮＰＣさん：03/08/26 23:43 ID:???

>>599
事例が上げられないのでは半信半疑にしかなれん罠。

601 ：ＮＰＣさん：03/08/27 00:50 ID:???

マスターのシナリオをパクった小説家なら、
前にこのスレで名前が挙がってたよな。

602 ：ＮＰＣさん：03/08/27 01:43 ID:???

>600
晒してどうこう糾弾したいわけじゃない。
ネタ集めで無い、マターリしてた頃のＰＢＭを信頼してたんだ。
いい意味でのエンターティメントだったから。

603 ：ＮＰＣさん：03/08/27 06:39 ID:???

しかもホビデが揉めた相手は屈指のＤＱＮ

604 ：ＮＰＣさん：03/08/27 15:52 ID:???

どこから見ても　NPCほどじゃない
少数ブランチでも　主役になれない
危機一髪も　救えない
ご期待通りに　現れない

脳内リアほど　活躍しない
料金分ほど　働かない
リアに名前も　出てこない
大人が叩き合うことしかない

だからといって
ダメじゃない　ダメじゃない
プレイバイメール　ダメじゃない
紙屑の　俺達
結構いいとこ　あるんだぜ

プレイバイメール

605 ：ＮＰＣさん：03/08/27 15:53 ID:???

比べてみたら　小説らしくない
初期設定も　役には立たない
他人の意見も　聞こえない
〆切り過ぎても　間に合わない

うっとりするほど　儲からない
さらばと手を切る　意思もない
途中でやめても　やめきれない
愚痴だけこぼして　なんにもしない

だからといって
ダメじゃない　ダメじゃない
プレイバイメール　ダメじゃない
紙屑の　俺達
結構いいとこ　あるんだぜ

プレイバイメール

606 ：ＮＰＣさん：03/08/27 16:18 ID:???

ダメじゃん。

607 ：ＮＰＣさん：03/08/27 22:08 ID:???

原曲知っていてＰＢＭプレイヤーって事ならベテランと言っても
良いって感じか？

608 ：ＮＰＣさん：03/08/27 23:39 ID:???

>>607
検索してみたら２件ヒットしたｗ
マジでサイトがあったのに驚いた
ＤＶＤも出てるみたいだし

ある意味これを小学生低学年で見ている年代が
ＰＢＭプレイヤーでは一番多いと思われ

609 ：ＮＰＣさん：03/08/27 23:41 ID:???

宇宙船サジタリウスだっけ？
うちの身内では「SFムーミン」で通ってたけど。

610 ：ＮＰＣさん：03/08/28 00:11 ID:???

サジタリウスが通じない世代が普通なのかー（ガーン！

611 ：ＮＰＣさん：03/08/28 00:49 ID:???

サジタリウスは名作だよ……

612 ：ＮＰＣさん：03/08/28 01:20 ID:???

畜生、どうやらこのスレは老人の溜まり場のようだ。

613 ：ＮＰＣさん：03/08/28 10:03 ID:???

溜まり場なのはスレではなく、ＰＢＭだと思われ。

614 ：ＮＰＣさん：03/08/28 10:34 ID:???

まあ、確かに受動的快楽に慣れてる世代にはあまり楽しめないしな＞ＰＢＭ

615 ：ＮＰＣさん：03/08/28 11:22 ID:???

能動的に快楽を得るのに慣れている奴にもあまり楽しめなさそうだ。
なんで、こんなに非効率的なことをやらなければいけないんだ？とか思いそう。＞ＰＢＭ

616 ：ＮＰＣさん：03/08/28 13:38 ID:???

ＰＢＭ初期って、今のようにインターネットが発達してなかったし、
パソ通すら一部マニアの趣味って感じだったからな。
他のゲームにはない、コミュニケーションツールとしての快感が
確かにＰＢＭには存在していた。
今、これだけコミュニケーション手段が多く存在するようになって、
果たしてＰＢＭに残された「楽しさ」がどれだけあるのか……

617 ：ＮＰＣさん：03/08/28 14:54 ID:???

コミュニケーションつったって、今では上で上げられているような
痛いコミュニケーションばかりだもんな。

618 ：ＮＰＣさん：03/08/28 15:13 ID:???

今年はじめたゲームがはじめてのＰＢＭです
って人がいるならむしろ意見聞きたいぐらいではあるな。

掲示板やチャットでリアルタイムで情報収集やコミュニケーションが出来るのは
当然いいことではあるが、往復で１週間かかるような手紙でのやり取りの、
「間」の楽しみはあれはあれで捨てがたいわな。

まあ自動車があるのに馬に乗るのにこだわるとか新幹線乗らずに普通列車を楽しむようなものか？
根絶はないとしても時代の流れに埋もれる遊戯なのは仕方あるまい。

619 ：ＮＰＣさん：03/08/28 15:19 ID:???

>>618
今年はじめたゲームがはじめてのＰＢＭです
でもサジタリウスは知ってます。

って奴はならｲﾗﾈ。

620 ：ＮＰＣさん：03/08/28 19:04 ID:???

発祥元のアメリカでは、もう廃れてるんだっけ？＞PBM。

621 ：ＮＰＣさん：03/08/28 21:45 ID:bmwybsyw

>601
あれは初期設定が被ってんだかパクってんだかって話だったと思うが、
直前で話題になってたような、行動やＰＣ名そのままって小説は見たことないな。

逆に漫画や小説のキャラの行動をそのまま自分のＰＣでアクションかけたりした事ってある？
もしくはやった後で似たようなシーンを見つけて焦ったりとか。
俺は後者を自分が心底つまんね－と思う漫画で体験して泣きそうになった……

622 ：ＮＰＣさん：03/08/28 21:46 ID:???

うわ、sageミス失礼。

623 ：ＮＰＣさん：03/08/28 22:01 ID:???

>>621
マスターがマンガアニメのパクリが大好きだったりするケースもあるな。
萎え。

624 ：ＮＰＣさん：03/08/28 22:28 ID:???

＞自分が心底つまんね－と思う漫画で体験
　判る。よりによって何故これで？!･･･なんての。
　独りで小説や漫画が出来るので無い以上は、ことわり書きが
　最初に来て欲しい。米国の小説本なんかは、その点旨いよね。

625 ：ＮＰＣさん：03/08/28 22:42 ID:???

>624
確かにエルスの社長の小説は最初になんか書いてある事が多いな。
そういや蓬莱の初恋にも前書きでそういう事って書いてあったんだっけか？

ああいう風にＰＣやＰＬが作った設定がバンバン出てくるような小説化の展開は
今のＰＢＭ業界にはもう無いのかな……。

626 ：ＮＰＣさん：03/08/28 23:31 ID:???

今年が二度目のＰＢＭです
でもサジタリウスは再放送で知ってます。

出張の多いサラリーマンやってるとね。
郵便を受け取れないんだよ。アクション期間内に。

手紙と比べてのメールやチャットや掲示板の―より性格にはWebのいい所は、リアルタイム性だけじゃなくて、
どこでも受け取れるところも、だ。

627 ：ＮＰＣさん：03/08/28 23:38 ID:???

蓬莱やクレギオンのころはその世界観を売りにできる面があった
（あるいは会社側はそう思い込んでいる）部分があったから小説なり商品化できたんだろうが、
確信犯的なパクリな世界観のゲームが多い昨今ではＰＢＭをネタに使うのは難しいだろうなあ。

628 ：ＮＰＣさん：03/08/28 23:58 ID:???

>>626
最後の三行の日本語が変ですが海外出張多いんですか？

629 ：ＮＰＣさん：03/08/29 01:06 ID:???

>>627
とにかく、ｹﾞｰﾑを乱発しなくちゃ会社がやっていけないからな、
設定や世界観を煮詰めてる余裕なんて無いんだろ。
（ありがちな設定で無いと参加者がついてこれないなんてよく言うけど、ただの言い訳だろ。）

630 ：ＮＰＣさん：03/08/29 01:33 ID:???

>>629
あながち言い訳とも言い切れない罠。
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」なPLは結構多い。
それに>>623も言うように、運営側がそういう同人的なノリを
好んでいるという場合もあるしな。
確かに会社の台所事情的な部分もあるかも知れないけども。

631 ：ＮＰＣさん：03/08/29 05:15 ID:???

ふと思ったこと。

プレイヤーにとって嬉しい状況とは、大活躍していることで、
掛けた行動プラスアルファがあれば尚良い。
マスターにとってのそれは、プレイヤーから貴方のリアクションは
面白かったと言われることで、それはどこがどう面白いか具体的だと尚良い。

と思っている。
だが、それだけでは実にくだらない。

プレイヤーは自分の行動だけでなく、
全体としてリアクションが良かったかを愉しみ、
マスターは批難轟々の感想こそ精進の種と喜ぶべきではないか。

楽しければいいってのも確かに正論のようだが、
そればかりというのはレベルが低いような気がする。

632 ：ＮＰＣさん：03/08/29 09:49 ID:???

>>631
そこまでの「贅沢」は求められない…。

633 ：ＮＰＣさん：03/08/29 09:51 ID:???

>楽しければいいってのも確かに正論のようだが、
>そればかりというのはレベルが低いような気がする。

レベルが変わると楽しいと感じること、これはいいと感じることが変わるんだよ。
だから、楽しければいいというのが正解。

自分にあった楽しみのレベルを充分に堪能して満足すると、自然と次の段階に移行する。
ＰＢＭの場合、変な言い訳をつけて、楽しみを究める努力を放棄した連中が多いから
いつまでたっても低レベルなんだと思われ。

634 ：ＮＰＣさん：03/08/29 11:30 ID:???

最終的に「もう十分に楽しんだ。これ以上は特にやりたいことは無い」
と思ったのなら、そこで卒業すればいいんだけどね。
友人関係のしがらみやら、狭い世界ながらも気付いたポジションを
捨てられないという気持ちやらで、楽しんで遊べなくなった後まで
居残るようになると問題が生じてくるんだわ。

635 ：ＮＰＣさん：03/08/29 12:02 ID:???

>627->630
「あのアニメや漫画みたいな世界感キボンヌ」自体は悪くないんだけどさ、
蓬莱やクレギオンだってある意味「どっかで見た」設定・世界観なんだし。

全然煮詰めもせず、つぎはぎだらけな骨組みだけ作って
あとはお前等勝手にしる！って放りだしちゃったうえに
「ありがちな設定で無いと参加者がついてこれない」とか、
「（ガチガチの設定は）行動の自由度を束縛する」と言い訳するのが
正直、今のPBMだと思う。

636 ：ＮＰＣさん：03/08/29 12:56 ID:???

ぶっちゃけいえばあからさまなパクリをやったゲームを
作っても参加者は増えぬ
あからさますぎるパクリに古参参加者はヒく
一般人はバッタモンで未知のものに数万円も払わぬ
その先生のその作品だからこそ意味があることに気づか
ぬ運営側の無知が生んだ過ち彼奴らは自分たちの作った
物がエロパロ同人誌以下であることを認識できておらぬ
エロパロはその作品の登場人物が登場するその時点で一
般人からすれば格上なのである
またコラボレーション花盛りの現在でバッタモンが生き
残ることが出来ぬ事に気付かぬ愚かさは哀れを通り越し
て喜劇ですらある
気付いたふりをしている者はただの道化師であり笑えぬ
道化師には一文も支払う必要はない
誰からも求められておらぬゲームを一部運営側が受け線
と勘違いし作り続けたことがジャンル衰退の一因を担っ
ているのではないかと小生は愚考する次第
パクリでなく有力なクリエイターを使い名前を全面に押
し出した魅力的な作品を作ることが急務であろう
パクるネタを探すだけの自称クリエイターなど不要
しかし招聘しておきながら手足を縛る愚かな会社のなん
と多きことか

637 ：ＮＰＣさん：03/08/29 13:05 ID:???

文章書きになれないやつが文章書きになったつもりになり、
会社経営のできないやつが会社を経営しているつもりになり、
ヒーローヒロインその他あらゆるものになれないやつがなったつもりになり、
物語を書けないやつ物語を紡げないやつが物語をつくったつもりになり
クリエイターになれないやつがクリエイターになったつもりになって
何かができたつもりになって気持ちよくトリップする遊び

それがＰＢＭ

だからもまえらあんまり高望みするな。

638 ：ＮＰＣさん：03/08/29 13:37 ID:???

どうでもいいけど、いまだに蓬莱学園を神聖視してる連中は何とかして欲しい。
ちょっと巨大学園ものだとかがあると漫画、アニメ、小説、ジャンルに関係なく、
どのスレにでも「この設定は蓬莱でもやったことがあるな」とか「あらゆる学園ネタは
蓬莱ですでにやってる」とか言いたがるんだよなぁ。

639 ：ＮＰＣさん：03/08/29 14:57 ID:???

蓬莱学園を神聖視しているわけじゃないんだ。

蓬莱学園を知っている自分を神聖視しているんだ。
そして皆に神聖視して欲しいから黙っていられないんだ。
本当は年をとっただけのただのキモヲタなんだ。
「知っている」ただその事だけしか自慢できないんだ。
そんな可哀相な奴らなんだ。

だから許してやって下さい。おねがいしまつ

640 ：ＮＰＣさん：03/08/29 16:13 ID:???

>>627-
「底でも限界」第2回参照（ﾜﾗ
http://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/keuma/sokodemo02b.png

641 ：ＮＰＣさん：03/08/29 18:59 ID:???

蓬莱学園＝どこでも学園と考えて欲しい。
どこでも起こりうる事は、蓬莱でも起こりうるし、
それは現実のどんな所でも起こりうる。
一番いいのは「気にするな」って事で。

642 ：627：03/08/29 20:11 ID:???

おれが蓬莱やクレギって言ったのは、
ＰＢＭから小説云々の話しの流れから
「ＰＢＭを元にノベルやＴＲＰＧなどの関連商品がでたモノ」
の例としてあくまでたとえであげただけで、
別に蓬莱がどうとか、どっかでみたバッタモンどうとかいう気は全然ないので。

つーか蓬莱やクレギの頃はまだＰＢＭなんざしらんかったしな。

で、理想はともかくビジネスとしては>>640みたいなのも一面間違ってはいないんだろうな。
ライトノベルの挿し絵じゃねえが、イメージイラストでレベルの高い＆有名な絵師使えるかで
参加人数にも多少影響するだろうし。
（そして初参加の初心者とかはその人がメインで書いてるわけじゃないと知って萎えるわけだ）

643 ：ＮＰＣさん：03/08/29 21:10 ID:???

>>642
…井上の言う事なんか間に受けんじゃないぞ（w

どんな物語だって構成要素に分解してみれば、既に在るもんで出来ている。
クリエイタ―ってのは、その要素を組上げてまとめる事で『オリジナリティ』を発揮している訳だ。
要素を組上げてまとめる事の出来ん奴は、単にどっかで見たもんを持ってくるだけだから、パクリって言われるのさ。
つまりは奴は自分で自分の底の浅さを暴露してるだけってこと。

ついでに言えば、PBMそのもが斬新な遊びであった時代はともかく、
「斬新で、誰も見たことの無い企画」ってもんが仮に可能だとして、
今までのPBMの企画の中にそんなもんが存在してない以上、
そう言った企画が売れるか売れないかどうかなんぞ、誰にも判りっこないだがな。

644 ：ＮＰＣさん：03/08/29 23:36 ID:???

ま、ＰＢＭ各社の資金繰りや人材を考えれば、
斬新どころかあたらしい企画自体計画するような余裕はないだろうが。
とはいえ続編モノはもういいよ…。

645 ：ＮＰＣさん：03/08/30 00:19 ID:???

PBMを踏み台にしてどーたら、という展開は禁じ手ですか？。

646 ：ＮＰＣさん：03/08/30 00:37 ID:???

>>645
マルチメディア展開ってこと？
禁じ手じゃないけど、会社としての実績を考えるとと、提携してくれる所があるかどうか…。

647 ：ＮＰＣさん：03/08/30 00:49 ID:???

大手と提携せんで自社で全部やろうとして壮絶に自爆した例も見てるしね。

クルーエルとか。

648 ：ＮＰＣさん：03/08/30 00:56 ID:???

Ｔhe

　　Ｆlame

　　　　　Ｓtill

　　　　　　　　Ｂums
　　　　　　　　　　　．

649 ：ＮＰＣさん：03/08/30 00:58 ID:???

>>646
　ＰＢＭをマルチメディア展開の一つに使ったのもあったな。・・・つか、単に
ＰＢＭ側がネームバリューのおこぼれをいただこうとしただけか？

　どっちにしろ、壮絶にこけたわけだがｗ

650 ：ＮＰＣさん：03/08/30 01:22 ID:???

「フルメタルパニック」→「スクラップドプリンセス」→「まぶらほ」と、
PBMのマスターやイラストレーター出身者が関わったアニメ作品を立て続けに放送している
WOWOW火曜日夕方6時台にCMを出してみるのはどうだろうか。

どうせ大赤字だろうけど、ダメもとで。

651 ：ＮＰＣさん：03/08/30 01:45 ID:???

……ふと思ったのだがな。
ＰＢＭ出身クリエイターは、出世したらそこらの過去に関わらないように生きているのではないかと、思える。
居座っているのは、ゲームの「原作」を作った人間だけじゃないかと。

652 ：ＮＰＣさん：03/08/30 01:56 ID:???

>651
流石に喰っていけんだろＰＢＭじゃ
同じ時間かかる作業なら生活考えて金が多い方を
選ぶのが普通

ＰＢＭはアマチュアが支えているんだろうな

653 ：ＮＰＣさん：03/08/30 01:57 ID:???

いわゆる消し去りたい過去って奴だね？

654 ：ＮＰＣさん：03/08/30 02:06 ID:???

テラのエターナルヴォイスも
マルチメディア展開しようとしてたみたいだけど
あれって結局どうなったの？

655 ：ＮＰＣさん：03/08/30 06:50 ID:???

>>645
ライターや絵師としては“あり”かもしれんし実例も多いが会社としては…。
遊演体・ホビデ・テラなど大手クラスが軒並みマルチメディア展開に一度は挑戦して、
結局どこもろくな結果上げれないあたり限界というものが見える。

もうＰＢＭという業界自体が遊びであって、ビジネスとしてはなりたたないということなのかな。

656 ：ＮＰＣさん：03/08/30 07:45 ID:???

他のメディアに行って成功したＰＢＭ出身者の内、誰か一人ぐらい、
「俺の名前を使って、もう一度ＰＢＭを宣伝してやるぜ！」と、
出身ジャンルに対する還元を行ってやろうという猛者はおらんものか。

657 ：ＮＰＣさん：03/08/30 08:01 ID:???

還元と言えるかどうかわからんが、
フルメタの作者は作中に蓬莱キャラをゲストで出しているな。
それをきっかけに蓬莱に興味を持つ人が極希にいるかもしれんが。

658 ：ＮＰＣさん：03/08/30 08:21 ID:???

いや、とっくに終わった話に興味を持っても意味ない、つーか単なる内輪ウケだろ。
そうじゃなくて、例えば小説の舞台をＰＢＭで使用するとか、１リアクション限定でいいから
マスター復帰して小説ファンの方を引き寄せるとか、そういうの。

659 ：ＮＰＣさん：03/08/30 11:32 ID:???

>>651
いや、単にその事に触れる機会がないだけだろ。
聞かれれば答えるだろうけど、誰からも聞かれないと…

それに聞かれた所でPBMの説明からしなければならないだろうから
面倒なことでもあるし…現役で遊んでいる場合も面倒な事になりうるからな～。

660 ：ＮＰＣさん：03/08/30 12:48 ID:???

>656
成功したと言っても、ＰＢＭ出身者だけの力で成功した人は少ないのかも
小説だったら編集者、ゲームだったらスタッフなどなど・・・・
で、多数の方の協力で成功したのに、ＰＢＭにような利益になるかどうか
わからないものに、名前は使えないのかも

661 ：ＮＰＣさん：03/08/30 12:53 ID:???

経験者たちは自分が関わったPBMには愛着あっても
PBM業界には愛着ないんじゃねえ?

662 ：ＮＰＣさん：03/08/30 13:23 ID:???

抜け出した人はＰＢＭをキモイと思ってるとかあったりしてな。
あるいは周囲がキモイと思ってるから過去恥部として封印したいとか。

実際に漫画家とか、同人屋とかでそう思ってる連中いるし。
マスターも、ＰＬもどうにも中途半端なのになにやら偉そうな態度をする連中が多いからキモイんだそうな。
漏れ、反論できなかった…悲しい。

663 ：ＮＰＣさん：03/08/30 13:34 ID:???

>>662
ＰＢＭで巧いマスター、巧いＰＬとしてＰＢＭの業界、ＰＬ間で賞賛されても
冷静に考えれば、
極めて狭い市場
癒着が横行していても全く不思議でない適当でいい加減なルールなどあってない様なゲーム
そんなＰＢＭ業界、ＰＬ間で賞賛されるマスター、ＰＬは凄い人なのか？

上手く言えませんが、中途半端で偉そう＝キモイには納得です

664 ：ＮＰＣさん：03/08/30 14:02 ID:???

ヒット作品にはつながりにくい人材を輩出してしまう･･･
まるで仇花のようだな。
でも、このシステムを逆転させれば何かの役には立つのでは？と言ってみる。

665 ：ＮＰＣさん：03/08/30 14:21 ID:???

>>663
判定が不透明というのがＰＬ、マスターの腕を賞賛することを
躊躇させるというのは確かにあるな。
実現は絶対無理と思うが、ゲーム終了後の全リア集の付録として
全ＰＣのアクション内容をつけてくれれば、優良ＰＬやマスターが
ハッキリして良いのだが。

666 ：ＮＰＣさん：03/08/30 14:43 ID:???

癒着に、情報漏えいに、私信でのアクション補足に、リアル、ネットでのお願いもある
から、たとえ公開しても不透明なことに変わりはないと思われ

667 ：ＮＰＣさん：03/08/30 14:52 ID:???

>>666
６６５の「優良ＰＬ」というのは「成功したＰＬ」とイコールではない。

668 ：ＮＰＣさん：03/08/30 15:05 ID:???

優良の定義が曖昧だな。
何をもって優良とする？
ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？

669 ：ＮＰＣさん：03/08/30 15:11 ID:???

俺様最高という奴は自己評価では常に優良ＰＬだが、他者評価では大抵キモイＰＬ
になる罠。
最低限の基準というのも設けようがない分野だし、目立つＰＬ≒良いＰＬという
わけでもない。
まぁ最低でも他人から見てこのＰＬを目指したいというのがいればその相手は良い
ＰＬとなりうる可能性はあるがそれも個人レベルでしかない。

670 ：ＮＰＣさん：03/08/30 15:19 ID:???

>>668
>ＰＢＭの現状では、所詮その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
この話は665から（もしも全アクションが公開された場合）の続きなんだが。
現状の話はしていないぜ。
それとも、公開されたとしても
＞所詮その人が好きなＰＬにしかならない
ってことかい？

671 ：ＮＰＣさん：03/08/30 15:37 ID:???

>>670
ほい、言いたいことはそのままに表現をいじってみたよ。これでわかる？
以下、修正版

優良の定義が曖昧だな。
何をもって優良とする？

現状のＰＢＭのシステムに全アクション公開を加えたとしても、
客観的な評価基準を定めないなら、
優良なＰＬやマスターというのは、
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
、

672 ：671：03/08/30 15:41 ID:???

最後の行訂正。
その人が好きなＰＬにしかならないんじゃないか？
↓　　　　　　　↓
判断する人の好きなＰＬやマスターにしかならないんじゃないか？

673 ：ＮＰＣさん：03/08/30 15:43 ID:???

>>671
まあ、それを言い出したら他メディア（小説・アニメ・ゲーム）でも、
優良な作品＝その人が好きな作品でしかないわけだが。

674 ：671：03/08/30 15:53 ID:???

>>673
そりゃそーだ。

要するに元々の話の、全アクション公開すると優良ＰＬやマスターがハッキリして良い。
というのは自分好みの相手を見つけやすいという意味だったのか？
そうなんだったら、勘違いレスだったな。ｽﾏｿ

675 ：ＮＰＣさん：03/08/30 16:12 ID:???

>>671
別にＰＬ全体の統一見解を決める訳でなしそれで良かんべ。
あまりにも当たり前過ぎて腰が抜けた。

665の言うようになれば判断材料が増えるということでしょ。
あるレベル以上のアクションになれば好みの差というのも
あるだろうけど、敵を攻めるのに単純突撃しかしないＰＣと
作戦を立てて攻めるＰＣではどっちが優良かは明白。
例えば
「このＰＣ全然活躍できなかったけど、こんな良い作戦かけてたんだ。
　きっと判定時のサイの目がふるわなかったんだな」とかの感想をプレイ後に
持てたら、それはそれで楽しかろうね。

676 ：ＮＰＣさん：03/08/30 17:48 ID:???

小説・アニメ・ゲームなどの商業作品と違うのは、
優良作品＝客が金を落として儲かる、駄作＝儲からないので撤退する、
というようなシビアな形での評価が下されないために、浄化作用が働かないことだろう。

人気投票の上位に輝いた優良プレイヤーは月会費が安くなるなど、
プレイヤー間にもシビアな競争を入れれば、
「判断する人の好きなＰＬやマスター」以上の意味が出てくるだろう。

そんなPBMに参加したいとは思わないけどな。

677 ：ＮＰＣさん：03/08/30 18:01 ID:???

>>676
＞浄化作用が働かない

面白くなくても惰性で参加を続け
同人的な馴れ合いテイストで文句も言わず擁護する
参加者サイドも悪いっちゃあ悪いんだよな。

678 ：ＮＰＣさん：03/08/30 18:46 ID:???

>677
運営サイドも同様。
固有名詞は出さんが毎回遅刻ぶちまかしてるマスターにマスターが凄い凄い大変大変とフォローする姿には、
この会社あかんわと思った

679 ：ＮＰＣさん：03/08/31 09:34 ID:???

>>678
マスターとの知り合いっぽいPLが同様の事言って周ってるのとかも見てらんない感じ。

680 ：ＮＰＣさん：03/08/31 10:16 ID:???

アクション公開されたらされたで、多分見なかった方が良かったと思うようなものもあるよ…
マスターサイドで適当にぼかしてる気色悪いアクションが。

ある意味で、他PL・他PCへの評価ががらっと変わりそうだな。

681 ：ＮＰＣさん：03/08/31 15:29 ID:???

あるマスターは「アクションの良し悪し、なんてものはシナリオの都合で判定基準は変化する。
だから自分は『判定』はしない。リアクション中でキャラクターの行動の指針にするだけ」と
明言してたけどな。
そしえ、全てのキャラクターを平均的にローテーションで活躍させる、というリアクションを書いてた。

682 ：ＮＰＣさん：03/08/31 16:49 ID:???

アクション公開とかされたら安心してゲーム出来んな。
こういう所で叩かれたりしそうで(w

683 ：ＮＰＣさん：03/08/31 23:51 ID:???

アクション公開はマズイだろうし、多分やる会社はないだろうな。
特定のＰＣへの名指しの攻撃アクションやストーキングアクションが
（リアの結果そうなったのではなく意図的に悪意をもってその行動をしていたことなど）
露呈してはリアルの人間関係に影響出るし（現状でおきてる問題はここはおいておいて）、
会社側にもそれらで苦情やヘタすりゃ訴状送られかねんしな。

昔ファイイベで、マスターが打ち上げコピー誌作ってきてて、
それには各回の「ＰＣが特に影響を与えなければそうなる予定だった青写真シナリオ」と、
「その回のＭＶＰ・ＰＣ」などが載せてあってそれはそれで面白かったが、
実際この当りが限界ではなかろうか。

684 ：ＮＰＣさん：03/09/01 00:35 ID:???

寺のＷＴ１、２と富岡のＴＷ１はリプレイと一緒にアクションを１週間だけ公開してたよ

685 ：ＮＰＣさん：03/09/01 01:08 ID:???

どんなアクションしたかなんてのは、ゲームが終わってから
裏話的に当人やマスターから聞けばいいことであって
毎回アクション公開されるのははっきり言って興覚めだな。
手品やるそばからタネ明かされるようなもんだ。

686 ：ＮＰＣさん：03/09/01 01:25 ID:???

ＧＮＪはアクション全公開だった。
優秀アクション公開、というのをエルスがやってた。

687 ：ＮＰＣさん：03/09/01 01:47 ID:???

アクション公開は、せめて最低でも一月は置いて欲しいと思う。
水面下で潜っていろいろ仕込みして、次回、次々回辺りで行動を起こそうなんていうのが
全部ゲーム中に丸見えになったらかなわん。

688 ：ＮＰＣさん：03/09/01 02:47 ID:???

個人的には、水面下のことは内緒話だって前提で描写して、
他のプレイヤーは
『ああ、こういう舞台裏なのか。でもＰＣ的に手ぇ打てないや』
『うわぁ、やられた。さて、巻き返すか』
てな感じに心の余裕のあるＰＢＭがやりたかったなあ。

689 ：ＮＰＣさん：03/09/01 03:07 ID:???

つーか、PLのかけたアクションを
そのゲームが終わらぬうちにオフィシャルが公開すること自体、なんか間違ってると思うのだが。
アクションを品評するのがゲームの目的でもなかろうに。
そんなことするオフィシャルは信用出来んな。

690 ：ＮＰＣさん：03/09/01 04:05 ID:???

>>638
テラと富岡ははなからそういうルールだと告知しているし、
読みきり限定のシナリオだから問題は無いと思うが。

691 ：ＮＰＣさん：03/09/01 04:06 ID:???

>>638
テラと富岡ははなからそういうルールだと告知しているし、
そのルールが適用されているのは
読みきり限定のシナリオだから問題は無いと思うが。

692 ：ＮＰＣさん：03/09/01 04:08 ID:???

693 ：ＮＰＣさん：03/09/01 04:58 ID:???

さっきから2ch全鯖で調子悪いな。

694 ：ＮＰＣさん：03/09/01 08:02 ID:???

あらためて聞くと結構前例はあるんだな。＜アクション公開

まあ自分のＰＬ的立場からいえばあまりして欲しくはない。

それにこの回で作戦準備アクション、次回で作戦実行アクションなんて行動してる時に、
一つ目の段階で狙いを爆露されたら台無しだろうに。

695 ：ＮＰＣさん：03/09/01 08:26 ID:???

アクション公開されるってだけで俺はスルーしたね。
マスターだけが見ること前提だから書ける事なんて沢山有る。照れる照れないも含めて。

696 ：ＮＰＣさん：03/09/01 09:35 ID:???

アクション公開はしなくていいけど、自分で快心のアクションだと思ったのが
あっさりボツ食らって、別の人間のアクション（知り合いで内容も知ってる）が
どう考えてもそこまで活躍しそうな内容でもないのに、拡大解釈されて
アクションに書いてないようなことまでして大活躍しているリアクションを読むと、
マスターは果たしてどんな基準で判定したのか、解説して欲しいことはある。

697 ：ＮＰＣさん：03/09/01 10:33 ID:???

>>696
望みと好みでリアの内容決めてるに決まってんじゃん。
オフイベとか行って、マスターの言ってることよーく聞いてみなよ。
時々設定とか、判定とかについて疑問点とか質問しながらさ。
コツは、警戒心とかをいだかせないようにする事かな。

うまくいけば、どういうつもりでリア書いてるのかべらべらしゃべってくれるんで
ＰＢＭの判定がどういうもので、ＰＢＭがどういう遊びなのか良くわかるから。
わかったらその上で遊ぶなり、辞めるなり、遊び方を考えるなりすればいい。

少なくともＰＢＭの判定とか結果について誤解しながら遊ぶのはあまりも不幸すぎると思うな。

698 ：ＮＰＣさん：03/09/01 14:40 ID:???

>>890-892
アクション公開をルール化すること自体間違ってる気が。
いったい何のメリットがあるのかと。

699 ：698：03/09/01 14:53 ID:???

○　>>690-692
×　>>890-892

間違えたスマソ

700 ：ＮＰＣさん：03/09/01 15:41 ID:???

>>698
マスターの暴走を押さえられる。
マスターがいくら俺様最高シナリオ展開しようとしてもアクションが公開されてしまえばどこをどう解釈したかまるわかり。
ＰＬレベルでも自分のアクションが公開されるならそうそう奇天烈なアクションをかけることは出来なくなる。
そういう意味では抑止力になるわけで。
オフィシャル的にも公開されていればＰＬが如何に文句をたれようともこの内容だからこうなりました。関連性についてはそれぞれの判断次第ですと逃げられる。
アクションを出したＰＬ以外も本当にうまいアクションがあればそれを参考にすることができる。
デメリットは裏工作やうかつなことを書くと目をつけられたりするし、周囲の人間から当人のレベルが一発でわかったりする。
どちらがいいかといわれれば一長一短だが漏れは暗躍するタイプなのでアクションの公開は致命傷になる可能性大。出来れば勘弁して欲しい。

701 ：ＮＰＣさん：03/09/01 16:02 ID:???

なんかＴＲＰＧのオープンダイス論争みたいだな
マスターがダイスの目を隠す・隠さないどちらが
いいのかみたいな

702 ：ＮＰＣさん：03/09/01 18:16 ID:???

>>700
なんかそれだとマスターは育たんし
プレイヤーのアクションは画一的なものになりそうだしで
あんまりメリットがあるとも思えないな

703 ：ＮＰＣさん：03/09/01 18:18 ID:???

>>702
段階を経て成長し、ＰＢＭ業界に貢献し続けているマスターなんている？

704 ：ＮＰＣさん：03/09/01 19:36 ID:???

>682
２ｃｈでこそ叩かれてないが、現状もさして変わらないのかも
マスターが親しい人に漏らしてないとは言えないと思うし、テラの様に現役マスターが
自社ゲームに参加しているところなら、裏側ではどうなっているかは‥‥マスターの組
んでいるＰＬ達に公開されていても不思議ではないと思うよ

705 ：ＮＰＣさん：03/09/01 20:04 ID:???

電波なアクションは、マスター同士で見せ合って、
「こいつバカだよな」とか嘲笑の対象にされてます。

706 ：ＮＰＣさん：03/09/01 21:07 ID:???

>>700
俺様最高マスターはその程度で止められないよ。
奴らには「設定」「伏線」という武器がある。

優秀なアクションを立てても、「この相手、もしくは、世界に対して設定的に効果がありません」
とか、「時期が悪かった。じつは・・・」とか、そういう手で暴走するからこそ
彼らは俺様最高マスターなのだ。

707 ：ＮＰＣさん：03/09/01 23:34 ID:???

>>706
そしてマスターお気に入りのNPCがシナリオの主役となる、と。

708 ：ＮＰＣさん：03/09/01 23:41 ID:???

>>706-707
よくある話ではあるが、あーゆーのってグランドマスターや会社側は注意とかは
…やっぱりしないんだろうな。

709 ：ＮＰＣさん：03/09/02 00:08 ID:???

漏れがやられた時はしなかったよ
したかもしれないがあまり変わらなかった

漏れのケースは、とあるマスターが自分の担当地域を（と担当ＰＣ）をゲーム世界
の主役にしようと（それ以外に考えられない）無茶苦茶なストーリーを展開した
漏れ含む他の担当地域のＰＬで猛抗議した結果、そのマスターの担当地域は隔離扱
いになったが、最後の最後まで自分の担当地域が主役で世界を救ったストーリーを
展開し続けたよ
マジに馬鹿馬鹿しかった

710 ：ＮＰＣさん：03/09/02 00:40 ID:???

なかにはGMが成功判定出したFA（フリーアクション）を無視した挙句、
収拾がつかなくて逃げ出したﾏｽﾀｰもいる訳だが。

勿論GMは（FAに関しては）ノ―チェック、そのﾏｽﾀｰが逃げたら代理を立てて、お～しまいっ。

711 ：ＮＰＣさん：03/09/02 00:45 ID:???

ここ数年に参加したゲームで、昔のゲームのような
各マスターのストーリーに散らばったヒントが集まって、
ゲーム全体の大きな謎の正体が分かる、という作りの
ゲームは見たことがないんだが、まだそういうのは
どこかやってるところある？

712 ：ＮＰＣさん：03/09/02 06:55 ID:???

最近はなさそうだよなあそういうの。
昨今はリア交換も他ＰＬとのコミュニケーションや別パターンの小説を読むため程度になってる気もするな。
ブランチ同士で事件がリンクしていて関連ブランチを一通り見ないと謎や次回の最良の手が見えてこないような
モノはあまりないような気がする。
戦争モノなど複数の勢力があるブランチでそれぞれの視点でリアが分かれてるどころか
一つのリアで全部描かれてるのも少なく無いしな。
情報交換をしなければゲームが成立しないようなのがいいかどうかというのは問題ではあるし、
リア遅刻がおきたときのすりあわせのリスクなどもあるんだろうが、
マスターやＰＬが自分のブランチに引きこもって世界を作ってしまう一因にはなってるのかなと思うこともある。

713 ：ＮＰＣさん：03/09/02 10:15 ID:???

商業として成立していないから、マスターはほぼ無報酬。
一度ゲームがはじまっちまえば、会社側は辞められたら困るってんで、放任するしかないし、
通信費や諸経費も負担できない場合があるから、リンクは強要できない。

途中で割に合わないからと逃げられても、元々無いに等しい報酬だから責任追及もできないし
途中から他人のシナリオを担当してくれる代わりのマスターを見つけるのも、無理。
逃げられてゲームが止まるよりはマシだから、マスターに任せるという言い訳をしながら、暴走を許すしかない。
そういう事情で現状があるわけだ。

マスター側にしても俺様最高ストーリーや俺は神だという自己満足や癒着構造から甘い汁を吸う以外にマスターに旨みなんてないしな。
極度のマゾでもない限り、きちんとリンクを張って、公正な判定をして、顧客サービスもやるなんてマネはしない。
苦労をして、必ず出てしまう満足できなかったＰＬから怒られるくらいなら、初めから苦労しないで自己満足できることをする。
それが、癒着だったり、俺様最高だったりするわけだ。

結局、現在のＰＢＭに参加するしかない以上はあまり高望みはしないのが一番という事だな。

714 ：ＮＰＣさん：03/09/02 10:30 ID:???

>>711
一応、エルスの「特命evo.」はそういうゲームではあった。
ゲーム全体の謎に正面から挑んだＰＬはヒトケタだったし、その中でも最終
アクションで一発逆転しようと共同アクションかけた連中が別のアクション
に阻止されて相手ＰＬの掲示板荒らしまくるという醜態を晒してたが。

715 ：ＮＰＣさん：03/09/02 10:34 ID:???

マスターの報酬には、「ＰＬに誉められる快感」、「クリエイター気分」、
等の自己報酬が占める割合が大きいからな。
もっと広い視野で「一つの大きな作品を完成させる楽しさ」みたいな
そういう部分に「クリエイターとしての喜び」を見出すマスターを上手く
揃えることができればいいんだろうけど、まあムリだな。

716 ：ＮＰＣさん：03/09/02 11:07 ID:???

あんまり言いたくはないが所詮寺のＷＴはＯＭＣのつまだしな。
ＯＭＣだけでは注文しても自分が楽しむことしか出来ないが
意味が無いがそのＰＣが動いていれば愛着も湧く。
また周囲にこんな絵書いてもらったんだぜ見たいな言い方も出来る。
それが最優先事項であってリアなんぞそのための手段であると思えば
マスターには能力は要らない。

717 ：ＮＰＣさん：03/09/02 13:27 ID:???

>>715
ＰＢＭでもクリエイターとしての喜びを見いだせて、要求されているような
本来あり得ない結果を出せるような能力のある人間は、
そのうち作家になったり、他の「充分報酬の出る食える仕事」で成功して
ＰＢＭからいなくなってしまうものだ。
そして二度と戻ってくることはない。

少数のＰＬやマスターのｵﾅｰﾆにつき合うより有意義なことを見つけてしまうからな。

718 ：ＮＰＣさん：03/09/02 15:50 ID:???

>>717
　マスタリングが小説の代替行為になれないように、
小説もマスタリングの代替行為になれない。

　マスタリング特有の楽しさに嵌ったものは、他のじゃ満足できない

719 ：ＮＰＣさん：03/09/02 16:49 ID:???

>>718
マスタリング特有の楽しさって何？
どんな物でどうはまってるんだろう？

マスターによっては俺様最高で、ゴミのようなＰＬ共に真理を教えてやる行為が楽しさで、
それにはまって、他のじゃ満足できなくなっているようだが。

720 ：ＮＰＣさん：03/09/02 16:59 ID:???

ごくごく分かりやすい例でいけば、

「レスポンスの良さ」
小説やらゲームシナリオは、製作から販売までかなりの時間があり、
プレイヤーの声を聞くまで、ヘタすると年単位の時間がかかる。
ＰＢＭだと、毎月プレイヤーの声が直接届く。

721 ：ＮＰＣさん：03/09/02 17:31 ID:???

しょっちゅうチヤホヤされて嬉しいってことか。
まあ、そういうのが良くてマスターやるのも良いんじゃないかね。
毎月きちんとリアを発行する原動力としてはよいのかもしれない。

実際にいたしね。そういうこと言ってたマスター。

きちんとした下準備をする忍耐力が無く、安易に報酬を求める姿勢なんだとすれば、
良いゲームを作る原動力になるとは到底思えないが。
レスポンスくれるＰＬだけ優遇したり、そいつらの意見に振り回される危険性もありそうだな。

722 ：ＮＰＣさん：03/09/02 18:45 ID:???

なんつーかさ、皮肉がこもってるようでもあるがどうよ？

ＰＬの声ってーのはようするに、客の反応だろ？
客が良かったと言うような物を作りたいと思うのが商業クリエイターだし。
客なんざどうでもいいってのこそ、「俺様最高」だと。
正しい感覚じゃないか？　「客の反応を求める（あった方が嬉しい）」ってーのは。
小説家だろうがなんだろうが、その感覚自体は同じだろう。

723 ：ＮＰＣさん：03/09/02 19:20 ID:???

皮肉だろ。
PBMマスター特有の楽しみで「レスポンスの良さ」だろう？
レスポンスが良いから他のじゃ満足できないって事なら、
皮肉の一つも言いたくなる罠。

漏れはそんなマスターに担当されたくないな。

724 ：ＮＰＣさん：03/09/02 19:49 ID:???

ＴＲＰＧ的に考えれば、マスターというのもＰＬに奉仕する者ではなく、
そういう立場を楽しむものってことだよな。
ＰＢＭのマスターもそういうものの延長戦上と捕らえてる部分が、
多分に悪い意味で残っちゃってるんだろうな。
マスターを仕事としてじゃなく参加の一形態にしちゃってるんだろう。
契約がどうこうじゃなくてね。

725 ：ＮＰＣさん：03/09/02 20:11 ID:???

つまり無欲かつ、
経験豊富でレスポンスなんてなくてもプレイヤーの好みを座っただけでピタリと当てる、
そういう「有能な」マスターが求められているということですな。

726 ：ＮＰＣさん：03/09/02 20:19 ID:???

漏れが希望するマスターはこんな感じ。

ＰＢＭがこうなってしまってはこの際、
もう俺様最高でも癒着でも未熟でもレスポンスほしいでちゅでも何でも良いから、
参加事前に、マスターがどんなルールのどんな遊びをやりたいのかある程度明示してくれて
終了まで、その方針をあまり動かさないマスターが良い。

そういうことが守られていればどんなマスターでも大体遊べるような気がする。
逆に判定基準がコロコロ変わるマスターはちと勘弁。

727 ：ＮＰＣさん：03/09/02 20:41 ID:???

>>725
別にプレイヤーの好みを当てて、合わせてくれる必要はないんじゃないか？

イメクラじゃないんだし。

イメクラｷﾎﾞﾝﾇなプレイヤー層も確実に存在するから
それはそれで有能の条件にはなるのか？

728 ：ＮＰＣさん：03/09/02 21:56 ID:???

>>727
　イメクラというよりは、コスプレ（をさせてくれる）サロンの方が近いかも。
他人が望みのキャラをしてくれるじゃなくて、自分を望みのキャラにさせてくれるって感じだな

729 ：ＮＰＣさん：03/09/02 23:47 ID:???

そういうのを求めるＰＬがいるのだから、
そういうマスターがいることは別にかまわないし、商売としても当然であろう。
けど一方で過去レスで色々言われてるようなことのできるマスターはいないわけだ。
で、前者のようなＰＬとマスターばかりが溜まっていくと。

デフレスパイラル的にドツボに沈んでいくな、この業界。

730 ：ＮＰＣさん：03/09/03 00:17 ID:???

結局「商業」とはいえ、実質同人と変わりないわけだから
自浄作用などあるはずもなく、同類ばかりが集まっての

馴れ合いで煮詰まっていくばかり。
そんな業界が落ち込むのは至極当然といえるのかもな。

731 ：ＮＰＣさん：03/09/03 02:07 ID:???

マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
そう言ってみたい。
マスターにアレが多いのはそのとおりかもしれないけど、なら、それとおつき合いしてるＰＬもどっこいどっこいって理屈になるが。
自分も含めた、自虐的発言ってのなら悲しいね。
はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？

それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。

732 ：ＮＰＣさん：03/09/03 04:52 ID:???

>>731
何を勘違いしてるか知らんが滅びるまではｽﾚは確実に有ると思われ。自己完結自己満足が多い香具師だな。

733 ：ＮＰＣさん：03/09/03 07:52 ID:???

>>731
＞はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
そういう結論にして、このスレ終了？

このスレではとっくにFA。（個人的には悲しい事だが）

…どうせなら覆すに足る意見上げてみせてよ、煽るんじゃなくてさ、お願いだからさ。

734 ：ＮＰＣさん：03/09/03 08:06 ID:???

>>731
たかが２ちゃんのスレに過剰反応してどうする。
続く時は２ちゃんで叩かれようが続くし、
なくなる時は絶賛されようがなくなる。

>マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。
漏れは普通のマスターに担当してもらえればそれでいいよ。

735 ：ＮＰＣさん：03/09/03 08:13 ID:???

>>731
その通り。マスターもＰＬもどっこいどっこいだよ。
で、それが何か？
>はい、ＰＢＭはくだらない連中の集まった遊びです。だから衰退するんです。
>さ、そろそろ滅んじゃいましょう。
全くその通りだよ。、で、それが何か？

>それじゃ何一つ事態が好転しないんだし、滅んでもほしくないんだろ？
>あんまり言葉にするのはおよしなさいよ。本当に、その言葉に引きずられるから。

そうやって皆お行儀良く黙って、口を開けば「PBMマンセー、マスターサイコー、文句つける奴クソＰＬ。」とやりました。
商業として成立していないことにも癒着にも俺様最高にも、正面からとり組みませんでした。
そうやってたら、現在滅びそうです。実際いくつかの会社がバタバタ倒れてます。

また黙って、マンセーやるとなにか変わるとでも？

736 ：ＮＰＣさん：03/09/03 08:28 ID:???

>>731
＞マスターや会社にさんざんケチはつけるけど、自分は「素晴らしいマスター」に相手して貰えるだけのＰＬなのかと。

なんかカンチガイしてるだろ。アンタ。
仮に素晴らしいマスターとやらがいたとして、
現在の腐れ商業のシステムなら、そのマスターに相手してもらうのには金を払ってアクション投函するだけでいいんだよ。

どんなアレでソレなＰＬでも金払って、アクションかけてくる以上は相手をする、それが商業マスターだろ。
そんな常識以前の当たり前のことからカンチガイした発言ぶちかますなよ。

まあ、こういうくだらない連中の集まった遊びだから衰退するんだろうな。

737 ：ＮＰＣさん：03/09/03 09:54 ID:???

>>736
　あなたはその能力があったとき、ＰＢＭのマスターをしたいと思いますか？

　小説を読む人はその能力があるなら、作家になりたい人は多いだろう。
　映画好きの人はその能力があるなら、俳優や監督になりたいという人は多いだろう
　コンピューターゲーム好きの・・・

　ＰＢＭが好きな人で、能力があったらマスターをしたいと思わないマスターの地位
ってのは、労力が正当に評価されてないって部分がすべてでないにしろ確実に存在す
るだろ。
　構造上の問題もあるだろうが、オーダーメードなサービスである事を理解して、
ユーザー側の支援もなきゃ、衰退していくだろ。

738 ：ＮＰＣさん：03/09/03 11:25 ID:???

客のモラルが低い上に採算が厳しいなら、企業側だって撤退するってばさ。
「金さえ払えば何やったって許される」と思ってる奴が衰退させてる元凶。
これは客（PLとは呼ばない）だけじゃなくて、スポンサー／会社側にしても
同様なわけだが。

739 ：731：03/09/03 11:45 ID:???

散々な言われようですな。

毒々しいのがここのカラーかもしれんが、
ＰＢＭの悪い話ばかりを延々続けて、何か良いことがあるのかと、そういうこと。
無条件に褒めろと言ってるんじゃない。けど、批判以外ないじゃない？　最近。
あるいは、「しょせんＰＢＭ」みたいな自虐的な話ばかりで。
見ている人間も、だんだん「そういうものだな」と、やる気萎えるなり自虐的になってくるなり、
どう転んでも、あんまりいいことは起きないと思うのよ。

えーと、話題。じゃあみんなで、「最高のＰＢＭ」をシミュレート。適度に現実的に。
まず、ゲームジャンル（ファンタジーとか）としては、何が一番うけそう？
……ポジティブな話にならんかな。

740 ：ＮＰＣさん：03/09/03 12:55 ID:???

客となったＰＬは金を払った以上好きに振る舞う権利があるが、
マスターにはその振る舞いをリアクションでいかようにも料理する権利があり、
現状でも、その機会も十二分にある。これにＰＬは抗えない。

そしてどんな客を集めるのか、どんな客に訴求力があるのかを考えるのは
会社の仕事だ。
客の選別をするのも会社の仕事。
マスターにどんな仕事をさせるのか管理するのも会社の仕事。
きちんとこれらを行う会社に対して、客は抗えないし、変な客もほとんど来ないよ。

クズで、モラルが低くて支援してくれない客相手に商売するのを辞めない会社ばっかりなのが、衰退している元凶だよ。
素晴らしいスキルを持って、モラルが高く、金払いが良くガンガン支援してくれる
素晴らしいＰＬを集めるマーケティングでも考えればいいのにね。

楽して集めたＰＬが支えてくれて、繁栄するなんて、甘ちゃんの幻想だね。
そんな考えだから、採算も取れないし、偶然集まったまともな客も逃げていくのさ。

741 ：ＮＰＣさん：03/09/03 13:07 ID:???

>>739
PBMを運営すること自体が多分に非現実的なので
適度に現実的にポジティブな話しというのは厳しいね。

経営と人材管理がきちんとできればどんなジャンルでも、
そこそこにうまくいくだろうとは思うよ。

結局、今まで批判されているネガティブ要素っていうのは
企業側の経営戦略（顧客層の選定含む）と商品の開発管理の戦略、人材管理戦略がうまくいっていないから、
「そんな質の低いＰＢＭでもやるしかない潜在的に問題を抱えた客」しか集まってこない。
というところから始まったスパイラル構造の指摘だからね。

ジャンルをどうこうしたくらいじゃ今までと何も変わらないだろう。

742 ：ＮＰＣさん：03/09/03 13:14 ID:???

>>740
なんかすげぇ曲解じゃないか？
ＰＬは客である以上好きに振舞う権利がある。
これは間違いない。その代わりやった行為に対して責任を負う義務がある。
マスターには公正なジャッジを行いＰＬの提出したアクションを料理する義務がある。
しかしそれはいかようにも料理できるわけではない。確かにマスターは神だがそれは横暴に振舞えることを意味しない。マスターはゲームの審判としてしか振舞ってはいけないと思う。
無論、マスターは与えられた権限内において描写等で自由に振舞える裁量はあるわけだが。
集客に関しては基本的に会社の仕事だろう。
ゲーム設定を作る段階でどのような層をターゲットとするかは当然考えるだろうし、それで採算が取れなければ意味が無い。
ついでに言うとマスターの暴走を管理しコントロールするのも会社の責任だろう。
モラルの向上に関しては会社は訴えるしかなく、ＰＬがそれに従うかは当人達の判断次第だろう。
しかし他者に対してあからさまな問題が発生した場合（アクションとしてではなくＰＬレベルで法や会社の定めたルールから逸脱した場合）その人間を処分することは出来る。
これ以上会社に求めるのも論外である。
で、実際問題今のＰＬ見回してモラルとスキルが十分に高い奴なんていないだろう。
これがどうしようもない現実なわけだし。それがわかっている人は逃げていく。
のこるのは厨房ばかりなり。ユートピアの語源を考えればよくわかると思う。

743 ：ＮＰＣさん：03/09/03 13:23 ID:???

>>742
の文章内の会社とマスターの仕事をきちんとこなしている会社もマスターもなかなかないね。
結局、三者共倒れ。

いや、ＰＬが悪いことにしたいなら別にそれでもいいけど。

744 ：ＮＰＣさん：03/09/03 13:26 ID:???

しかしこの手の論争って興味深いよな。
マスターと会社に要求されるのは責務の遂行なんだけど、
ＰＬに要求されるのはモラルなんだよな。

で、責務が遂行できない会社とマスターより
ＰＬが悪くてＰＢＭは衰退したという主張が必ず出てくるのな。

745 ：ＮＰＣさん：03/09/03 15:27 ID:???

>>737
また「状況を好転させたければユーザーがカネを出せ」ですか？
それやってもムダだってかなり前に結論出たと思うが。

746 ：ＮＰＣさん：03/09/03 16:21 ID:???

>>744
実際、モラルの低いプレイヤーは他のプレイヤーにとって有害で、
交流の過程で遭遇するとウンザリさせられる存在だからな。

しかし、「責務を遂行しないプレイヤー」は、
会社にとっては有害でも、他のプレイヤーにとっては人畜無害なので、
別に存在自体は気にならない。

747 ：ＮＰＣさん：03/09/03 16:34 ID:???

でも、酷いプレイヤーってのは、ゲームが自分の思い通りにならなければ、
イベントやＢＢＳでマスターやゲームの悪口をあることないことバラまいたり、
楽しんで遊んでるプレイヤーに「こんなゲームだめだよ」と一方的に愚痴を
こぼしたりして、積極的に他のプレイヤーにも迷惑をかけちゃうよ。

748 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:26 ID:ndWkSzQI

酷いPLが一人も居なくなったとして、それでﾏｽﾀｰの遅刻が無くなる保証があるのか？
あるんだったら、具体的な根拠を挙げてくれ。

酷いPLの存在自体は確かに問題だが、
それと、責務を遂行しない会社・ﾏｽﾀｰの問題は全く別だろ。

749 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:26 ID:???

会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？

ＰＢＭの衰退がＰＬ数の減少を指しているのだとすると
元凶はどちらだということになるのかな。
俺は会社に文句をいってやめていくＰＬは見たことがあるが、
ＰＬのモラルだのなんだのを原因にやめていった奴は知らないんだが、
ＰＬ元凶論者の周りではそういう奴の方が多いのかね？

実際問題としてモラルの低いＰＬなんざ相手にしなければそれで済むし、
アクション勝負でも大して脅威にはならない事が多いが、
会社やマスターは無視するわけには行かないとおもうが。

750 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:35 ID:???

愚痴をいったりゲームを酷評するＰＬは駄目なＰＬであって、
彼らの酷評で気分が悪くなる楽しめているＰＬは優良なＰＬだという考え方は捨てた方が良いと思うがどうよ。

実際ＰＢＭの現状は信じられないくらい酷い。
積極的に交流し真面目に参加して、多くの情報を得ているＰＬほどやめたくなるようなもんだ。
いくつものシナリオでトップを取ってきたようなＰＬほど毒づいて辞めてる現状を直視した方がいいだろう。
ぶっちゃけ、素直に楽しく遊べている奴はそれはそれでどこかおかしいんだと思うな。

ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
酷評する連中はこういうのを散々見てきているんだろうさ。

751 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:36 ID:???

どっちも悪い、というのでいいんじゃないの。
会社側の責任と、厨ＰＬの責任に因果関係はないし、
どちらか一方だけが悪くて、どちらかは全く問題ない、
という決め方をしなくちゃならん理由もないだろうに。

752 ：ＮＰＣさん：03/09/03 17:38 ID:???

750訂正。
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。
↓　　　　↓
ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスター達を見たときには
俺は、もうＰＢＭは駄目なんだなと思ったがね。

単数でなく、複数だ。

753 ：ＮＰＣさん：03/09/03 18:06 ID:???

>>752
マスターのプロ意識の無さもここまで来ると藁えるな。
誰かが言ってたけどマスターはジャッジであり
参加者の一人ではない。
商業PBMのマスターにプロ意識が無いのは
報酬や待遇が悪いせいばかりではなく
彼らがこのあたりを履き違えてるせいもあるんだろうな。

754 ：現役：03/09/03 18:39 ID:???

ここで、意見を言ってる奴は
現役（プレイヤーでもマスターでも関係なく）なのか、
ＯＢ（昔やってが今隠居）なのか
部外者（知ってはいるがやったこと無い）なのか
そのくらいは名前に入れたらどうよ。

ＯＢや部外者が騒ぐのは、太古ゲーマースレでやれと
現役で遊んでる人間の立場で、どうしたいかを語ろうとしても
止めた人間ややってない人間が、どうせ駄目と混ぜ返されると困る

755 ：ＮＰＣさん：03/09/03 21:03 ID:???

何ｽﾚも前に通り過ぎたことを、今更新論の様に引っ張り出してきて繰り替えしてぬかしてる馬鹿に長文レス必死に大量にするなよ。読み辛え。
しかもレスも似たような内容だし。

揃って繰り返ししかできねえその低次元さが衰退の最大原因だろ。

756 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:23 ID:???

全ての人が、ずっと最初からスレに住み着いてる訳でもないし、
新しくＰＢＭをやり始めた人が、自分自身としては初めてその疑問に
ぶち当たって、ここで考えを述べてみた、ということだってあると思うぞ。
「同じ話題の繰り返しはやめろ」ということになるなら、大抵のスレは
１～２スレ消費したら時点で話題が尽きて二度と立てられなくなる。

自分にとって語り尽くした話題だったら、黙ってスルーすればいいじゃん。
もしくは自分が語りたい話題を書き込みして、それにレスしてくれる人と
興味のある話を続けてればいいじゃん。
自分では話題も振らず、他人の書き込みには「既出だから繰り返すな」と
文句だけ言う、ってのは「低次元の行為」とは違うのだろうか？

757 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:27 ID:???

このスレに世代交代があるなんて考えられない。
PBM業界全体と同じで、
スレの最初の頃からいる古参がグルグル回してるだけなんじゃないの？

758 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:31 ID:???

>>754
君は勘違いしている。
「太古ゲーマースレ」というのはOBが集まる場所ではなく
NG88や蓬莱、那由多、夜桜やクレギ#１などといった
「太古の商業PBM」の思い出話を語る所だ。

759 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:34 ID:???

>750
どこの会社、マスターですか？
差し支えなければ教えてください

760 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:36 ID:???

>>755
目新しい話題もなく過去の同じ話題をループせざるをえない、
その現状を憂えようぜ。

761 ：ＮＰＣさん：03/09/03 23:49 ID:???

過去ログぐらい読んで置けと。

762 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:05 ID:???

…どうも毎回、会社やﾏｽﾀｰに矛先が向くと荒らされる気がするんだが、俺の気のせいか？

763 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:11 ID:???

…どうも毎回、厨なﾌﾟﾚｲﾔｰに矛先が向くと荒らされる気がするんだが、俺の気のせいか？

764 ：引退者：03/09/04 00:15 ID:???

「良いプレイヤー」の定義ができないから、「悪いプレイヤー」の定義ができない。
「良いプレイヤー」の定義ができないのは、「癒着プレイヤー」と「上手いプレイヤー」の区別ができないから。
というわけで、癒着はかなり本質的な問題だと思うのだ。

と言ったら、ﾌﾁｶﾞﾐ様に怒られたあの夏の思い出。
なんで怒られたかは、後になってわかった。

765 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:16 ID:???

仮に湯水の様に金と人材を使えるＰＢＭを考えてみようか。もちろんあり得ないのは百も承知で。
超大手の広告代理店がＰＢＭをメディアのプラットフォームのひとつと考えて計画立ち上げたとして、
予算は億単位スタート。一線級の有名作家や脚本家をマスター＆ライターに迎え、
絵師もメジャー誌クラスの漫画家やイラストレーターを起用。
更にゲストプレイヤーとして有名芸能人を参加させ、「○○と一緒に同じ世界を冒険できる！」的売り文句を展開。
開始前はテレビをはじめ複数メディアで大々的にプロモーションを展開して一般層にもアピール、
（あるいはそちらがメインターゲット）
更に特番を組んで、タレントを使ってＰＢＭがどういうものかを説明させる。
参加費はまあ現在のＰＢＭ程度で総額１５０００～３００００ぐらい。
あくまで一大プロジェクトの一部でＰＢＭのみで利潤を出すわけではないので、
多少の赤も必要経費と割りきる。
ゲームが始まったら遅刻厳禁は当然。マスター達には十二分な報酬ときっちりとした契約を与え、
その金額と彼らのプロとしてのプライドに見合うリアを書かせる。
万が一遅刻等が出た場合にはＰＬには全額返金など最大限の誠意で対処。
一方でルール違反をしたり他のＰＬに多大な迷惑をかけるようなＰＬにも、
以後の参加の拒否など断固たる処置で対応。
もちろんそのあたりでトラブルにならないよう、参加時には完璧な契約書を書かせる。
リアは紙媒体＆電文に豪華声優陣を使ってのドラマＣＤバージョンも送付。
プライベ・オフィベにはゲストＰＬのタレントのトークなども用意。
人気のあるＮＰＣなどはグッズを出して大々的に売り出す。
…などなど。
、な、ゲームがあったとしたら、それは理想に近いものなのだろうか？

自分でもただのイタイ妄想な気もするが、現状の逆のモノを考えたらこんなのかなと。

766 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:19 ID:???

気のせいではなく俺もそう思う
このスレに限ったわけではなく、オフィシャル批判の話題には、荒らしか話題逸らし、
或いは脅迫まがいなレスがつくような気がする

767 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:35 ID:???

駄目な事への突っ込みすら荒らしか話題逸らしとしか取れないのは被害妄想強すぎ。
ちみらの嫌いなマスターとやらと何ら変わりませんね。

768 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:43 ID:???

>>750
>ゲーム開催中にＰＬ主催の酒席に現れて、現在進行中のシナリオやＮＰＣについて解説をしゃべりまくるマスターを見たときには
どの会社、マスターかキボンヌ

769 ：ＮＰＣさん：03/09/04 00:47 ID:???

どこぞの会社に恨みのある香具師でもいるんだろ。
クビになったマスターとかスタッフとかよ。

ホビデで言えば珍○さんみてえな人とかいるべよ。
他人を楽しませないためにPBMをやってる香具師は確実に存在するわけでよ。

770 ：ＮＰＣさん：03/09/04 01:29 ID:???

>>765
いっそのこと4クールアニメとのタイアップ企画にしたらどうだ。
放映と同時進行でPBMやるんだ（w

771 ：ＮＰＣさん：03/09/04 02:03 ID:???

>>765
少なくとも現状より遥かに理想に近い。

772 ：ＮＰＣさん：03/09/04 02:18 ID:???

漏れ、最近気がついたんだけどさ。
もしかしてＰＢＭって、交流しない方が面白いんじゃねぇかと。
ＰＣも全部ＮＰＣだと思えば、ガンパレやってるような感じで遊べるじゃん？
自分からＢＢＳとかで発言しなけりゃ、自分のＰＣもＮＰＣと思ってもらえるじゃん？
マスターと一対一だと思ってアクションかけりゃ良いんじゃねぇかと。
なんか、その方が健全に遊べるような気がするんだけど、どうよ？

773 ：ＮＰＣさん：03/09/04 02:35 ID:???

>>772
あなた、ある意味悟りひらいたね。

774 ：ＮＰＣさん：03/09/04 02:37 ID:???

現状、交流しないと取り残されることってないもんな～

775 ：ＮＰＣさん：03/09/04 02:40 ID:???

>>764
（煽りとかでなく）なんで怒られたの？

776 ：ＮＰＣさん：03/09/04 03:09 ID:???

要するに癒着の極みっつーかマスターの立場利用してうひひとか？

777 ：ＮＰＣさん：03/09/04 03:13 ID:???

>>772
　受験時にやってたクレギ４で、住所非公開の交流０でやったことあるよ。

　キャラをその世界で生活させつつ、プレイヤーとしては目標を定めて、最終的には
そのブランチの最重要NPCをプレイヤー視点では影から操り（キャラ視点ではＮＰＣに
アドバイスや手助けをしてるだけ）、最終リアの一番ラスト、締めの台詞も喋らせて
もらった。

　それなりに楽しかったし、ほぼ１年を通して活躍出来たから、自分の中でも思い出に
残っているキャラなんだけど……交流ゼロだと、それを語り合える友人が居ないのが、
正直ちょと寂しいことがある。
　交流してたＰＢＭだと、それこそある意味小中学時代の思い出を語るように、今でも
友達と付き合いのある奴らと、たまに会話の中に出てきたりするからね。

　交流ゼロのＰＢＭはある意味、ＰＣゲーム以上に自己満足の世界だよｗ

778 ：ＮＰＣさん：03/09/04 13:40 ID:???

>>749
> 会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？

結構いる。最近もあった。
某社のファンサイトで文句言いまくるＰＬを見て、幻滅してやめた人。

別に判定に対する疑問や不満程度なら構わないんだが、
奴はマスターに対して最悪だの馬鹿だの人格攻撃を繰り返して、
自ＰＣに厨な行動させてストーリー破綻させかけたあげく、
「奴が二度とマスターできないよう関係者に働きかける」とまで叫んでたからな。

俺は奴のせいでゲームやめようとまでは思わないが、
少なくとも、コイツと同じシナリオには参加したくないと思った。

そういう理由で辞める人は、他のＰＬにも理由言わないだろうから、
水面下では結構いると思われ。
しかし、悪貨は良貨を駆逐するってのは本当なんだな…。

779 ：ＮＰＣさん：03/09/04 15:57 ID:???

2chのスレを見て参加する気がなくなったのは、
どっちに入るんだろうか……。

個人攻撃とか叩きあいばかりしている連中と一緒のブランチやディヴに入って、
表面上はにこやかに笑ってる、そういうのに嫌気がさしたんだけどな。

780 ：ＮＰＣさん：03/09/04 16:13 ID:???

ちょっと交流しただけで、しつこく手紙やら電話をしてくる
ストーカーまがいの男プレイヤーが嫌になってＰＢＭをやめた
女の子プレイヤーだったら知ってる。流れとはちと違う話だが。

781 ：ＮＰＣさん：03/09/04 16:26 ID:???

なるほど、それなりにＰＬが原因で撤退というＰＬもいるわけか。

各位の周囲での個別事例として存在することはわかったけど、
比率報告としてはどうよ？

会社が原因。
ＰＬが原因。
理由はわからない。

どれが多い？

782 ：ＮＰＣさん：03/09/04 16:31 ID:???

一応、マスターとのトラブルをカテゴリに入れても良いかな。
ゲーム中に担当マスターから口説かれたのが原因で撤退した女性ＰＬもいたしな。

それにしても７８０みたいなストーカーまがいとか、口説き方を心得ていない香具師って結構多いよね。ＰＢＭって。

783 ：ＮＰＣさん：03/09/04 17:34 ID:???

>>765
> 超大手の広告代理店がＰＢＭをメディアのプラットフォームのひとつと考えて計画立ち上げたとして

まず何よりコレがありえないよな（笑）

784 ：ＮＰＣさん：03/09/04 19:28 ID:???

>>781
うーん、自分の周りには会社が原因しか居ないなあ。
厨なPLは回避可能だけど、会社の対応に嫌気がさして、
その会社のPBMは回避、結果どこのもやる気が起きなくなって撤退って感じ。

785 ：ＮＰＣさん：03/09/04 20:32 ID:???

>>749
>会社に嫌気がさしてやめていくＰＬはよく見かけるが
>厨ＰＬに嫌気がさしてやめていくＰＬってどのくらいいるんだ？
俺の周りではいない。やはり会社、マスターが原因で去っていったよ

厨ＰＬも単体だとそう気にならない
ただ、所謂古参ＰＬ集団、マスターマンセーの取り巻きＰＬ集団は、無視できないしウザイ
自分達だけの俺様ルールを、会社の、ＰＢＭのルールだと信じてる「正義」の集団だし、数いるから性質が悪い

ところで
実際のところＰＢＭに厨でないＰＬはどれだけいるのか？
２ｃｈのスレで、上手いＰＬの名前が出だのはテラスレぐらいだと思うが、そこで名前の上がったＰＬの化けの皮はどんどんはがれていったのはご存知のとおり
つい最近出たテラで上手いＰＬのリストも何人か知ってるが、上手いかと言えば疑問。厨でないかと言えば疑問

結論　上手いＰＬもそうでないＰＬもみんな厨（もちろん俺も）

786 ：ＮＰＣさん：03/09/04 20:36 ID:???

つーことは厨房であるかどうかは大した問題ではなく、いかに多くのプレイヤーを巻き込み、或いは楽しませることが出来るかどうか、がプレイヤーとしての上手さに繋がるのか。

787 ：ＮＰＣさん：03/09/04 21:09 ID:???

人間関係が出来て、友人・知人が多数出来た後だと
厨プレイヤーが原因で辞めることは少ないんじゃないかな。

最初に交流した相手が厨だったりして、
誰にも理由を知られずに辞めたりしてる例は思ったより多いかも。

要するに、ここに書き込むような香具師やその知り合いは
厨プレイヤーが理由でPBMをやめるような例は少ないが、
それは一般化できない事例だと想像する。

>>785
「上手いプレイヤー（テラ風に言うならPL）」っていう認知そのものが
テラ特有なんだと思うがどんなもんかね？
エルスやAIS、ホビデでは「上手いプレイヤー」ってあまり聞かないと思う。

788 ：ＮＰＣさん：03/09/04 21:43 ID:???

>787
ただ、厨プレイヤーはどんな娯楽でもいる。
スポーツ観戦でもゲームでもなんでも。
その中でＰＢＭは業界そのものが衰退しているのは、会社、マスターが厨（ゲーム世界で無敵の権力持った
ある意味最悪の厨）だから・・・・という推論はどう？

上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？

789 ：ＮＰＣさん：03/09/04 21:58 ID:???

>>787
1.そのグループへ新しく人が入ってくる。
2.そいつが厨
3.面子の中で何らかの理由で厨でも受け入れて許してしまう奴が居た様だ。
ってな流れで止める人も居る。
まあ多いとは言わないから、その少ないの中なんだろうけど。
自分はそれでちょっと揺れてる……。
その厨が自分が関係してた他の方へも侵略して迷惑かけるし、それを許して結果後押しする奴が居るし。

790 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:17 ID:???

厨なPLは判るけれども、、上手いPLの「上手い」ってなによ？

厨だったら、
・キャラ設定が痛い。
・アクションが痛い。
・発言が痛い。
…等々、定義出来るけど、「上手いPL」って単のその反対？

791 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:20 ID:???

マスターを気持ちよくさせるのが上手い。
交流者を気持ちよくさせるのが上手い。
自分で気持ちよくなるのが上手い。

というのはどうか。

792 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:25 ID:???

辞める理由？
・飽きた
・コンピュータのＭＭＯの方が面白い
・そんなことしてる歳じゃねえ
あたりもありそうだが。

793 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:27 ID:???

>エルスやAIS、ホビデでは「上手いプレイヤー」ってあまり聞かないと思う。

>上手いプレイヤーについては同意。テラはやはりＰＢＭの中でも特殊なのかな？

イイPLに、出会いも気づきもしなかったのですね。
ご愁傷様です。

794 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:27 ID:???

>>790
「痛い」ってのが未定義、もしくは主観による形容に過ぎないように
「上手い」ってのも同じく、未定義、もしくは主観による形容なんだよ。

795 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:30 ID:???

>793
会えなかったな。
それがたった一度のお試しだけで以降触って無い理由かもしれないが。
むしろ知り合いプレイヤーとすら交流できなかった。

796 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:34 ID:???

エルスもAISももうないし、もう会いようもないな。
主観による上手い人なら、様々な得意技を有した人達が何人かいたよ。
年々撤退していって最終的には、会社がＰＢＭを辞めたり解散したわけだが。

797 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:36 ID:???

知り合いなら交流の敷居も低かろうに。
単に交流しなかっただけでしょ。理由はどうあれ>795

798 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:44 ID:???

全然イタタでなくて、話してて・一緒に遊んでてそこそこ面白い。

↑
これで充分上手いプレイヤーじゃないか。

799 ：ＮＰＣさん：03/09/04 23:53 ID:???

>794
定義とすればこんなものかな
自分の知り合い、お仲間が活躍すれば、上手いプレイヤーとしてマンセー

自分の嫌いな奴、お仲間以外が活躍すれば、厨なプレイヤーとして無視

800 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:01 ID:???

上手いプレイヤーだと思った人は、

801 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:10 ID:???

上手いプレイヤーだと思った人は、心底楽しんでゲームをしているという事が端から見ても解る人。
ゲームの話をすると楽しんでいるだけに、そのゲームの事を「楽しく」話をしてくれる。
活躍するとかは関係なくって、結局ＰＢＭは娯楽だから、どれだけ楽しむかに価値が集約されると
思うのだけど、自分が楽しむことで、周囲の人にまでその楽しさやら幸せを伝染させる事ができる人は
上手いプレイヤーだろう。

802 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:20 ID:???

>801
それもまた主観だな
この人楽しいと思っても自分だけの罠。内輪グループだけの罠
明確な判定基準のないＰＢＭで、上手いということ自体が無意味なのかも

803 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:33 ID:???

つーか主観だとなんか問題あるのか？
究極的には799の言う通りだろう。
『客観』も所詮は主観の最大公約数が世論として認められているだけに過ぎんだろうが。

判断基準なんてそこそこの人数に受け入れられるものならテキトーで充分だ。

804 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:37 ID:???

PBMが現実的でないのは、
たかだか一週間でシナリオの構成から執筆までやるから、でしょ。
週一で作られてる漫画やアニメやドラマだって、
実際には一週間以上かけて作ってる訳だし。

805 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:38 ID:???

でもそれだと、いつまでたってもＰＢＭの質は向上しないような。

806 ：ＮＰＣさん：03/09/05 00:55 ID:???

1ヶ月（実質、ﾏｽﾀｰに与えられたのは三週間くらいか？）でもダメだったｹﾞｰﾑもあるわけだが。

807 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/05 00:56 ID:???

>>804
その気になれば、二日でできる。

808 ：ＮＰＣさん：03/09/05 01:20 ID:???

マスターが要求される事は、実際の所
小説家に要求される事より、項目数が多い。
まあ、多い分ここの要求値は低くて眼をつぶられているからマスターが上とは言わないが

面白い話を構成する能力、魅力的なキャラを作る能力
読みやすくて、面白い文章を書く能力といった共通項の他に

オフィシャルという他人が作った構成を理解し運用する能力
プレイヤーという素人が書いた行動を読み解く能力
素人の行動をうまく話に生かす構成力
素人のプレイヤーに選択肢を提示し、行動を引き出す能力
プレイヤー間キャラクター間の格差を抑えてバランスを取る能力
他のマスターとの間でバランスを取る能力
判定基準の正しさを保っている様に見せる能力
なんていう、単独で面白い小説を書く上では要らない能力もいる。

なんで、単独で小説家より面白いストーリーテリングができる奴が
マスターとしての能力も並以上に持っていた場合、小説家に払う以上の
金を出さないと、繋ぎ止める事はできない。

小説家の原稿料並の支払いをする為には、10000字位の結果文章で８万くらい
払う必要がある。一つの文章にでるキャラなんて２０人を超えたら多すぎ。
理想的な能力のマスターに、理想的な人数を担当させたら毎回１人４０００円
がマスター費用だけで掛かる。
ホビーデータのＨＧだって、その目標からすると安いわけだが。

小説ならその数十倍のボリュームをを五分の１程の値段で買えるわけだから、
面白い文章を買うという観点ではＰＢＭは割りが合わない。
そこは切り捨てつつ、オーダーメイドで貴方の行動に対する結果を返してくれる
という他に類を見ないサービスを買っていると割りきって金を払うしかない。
嫌なら止めれば済むんだし、客の立場ならな

809 ：ＮＰＣさん：03/09/05 01:21 ID:???

＞807
全ターン毎回、そんな無理きくんですか？

810 ：ＮＰＣさん：03/09/05 01:33 ID:???

>>808
…あんたコテにしてくれ。
あぼーんするから。

811 ：ＮＰＣさん：03/09/05 01:47 ID:???

>>808
同じような書き込みを前にも見たな。
つーか「ユーザー金払え論」は何の解決にもならないって
いい加減気づけよ。

812 ：ＮＰＣさん：03/09/05 01:49 ID:???

>>799
テラのやぎデミーみたいだな

813 ：ＮＰＣさん：03/09/05 02:23 ID:???

>>811
　どっちかっていうと、ユーザーの払った金に見合う物にサービスを落すべきって
主張だ。行数的にその仕事内容を本職のプロがやったらどの程度になるかを書いたら
一杯になった。

　読み物としての面白さで勝負しても、小説に絶対敵わないからそこは捨てて。
なるべく労力を減らしながら、参加する楽しさとレスポンスされる楽しさを受けられる
形態にシェイプアップするのが、ＰＢＭのいきる道じゃないかという話だ。

814 ：ＮＰＣさん：03/09/05 02:40 ID:???

>>813
言ってる意味が良くわからんのだが。
リアを簡略化しろってことか？

815 ：ＮＰＣさん：03/09/05 07:30 ID:???

ストーリーの面白さやテーマの掘り下げは捨てて、
プレイヤーのアクションへの個別対応に徹するべきだって主張だろ。

816 ：ＮＰＣさん：03/09/05 07:40 ID:???

テラで言われる「上手いPL」ってのは、
身内マンセーやオフィシャルとの癒着PLの隠蔽に過ぎないからな。

エルスでは（少なくとも俺の周りでは）「上手い」などというあいまいな
表現で他のPLを評価する風潮はなかったが。

817 ：ＮＰＣさん：03/09/05 07:53 ID:???

実際、時間がどれだけあっても、その間ずっと構成を考え、頭をひねって、
そして十分な時間をかけてじっくり推敲しながらリアクションを書くマスターは
ほんの一握りしかいないだろうし。
大抵は、締め切りから逆算して、ヤバクなってから書き始める。

818 ：ＮＰＣさん：03/09/05 16:38 ID:???

>>817
　そのためには、生きる糧をマスター業で賄える必要がある。
仙人なら霞食いながら実行できるかもしれないな

819 ：ＮＰＣさん：03/09/05 18:00 ID:???

マスターの環境面で物事を考えると
より必要なのは、期間の長さではなく
他のことせずにマスター業に集中してよい環境だよ。

マスター業は引きこもりの社会復帰の一歩として有益だ

820 ：ＮＰＣさん：03/09/05 18:34 ID:bCJDdzvE

>>790
空気を読め、適正に行動できる奴。

821 ：ＮＰＣさん：03/09/05 21:06 ID:???

>>819
マスター期間中は最低限以外の接触は無いし、PLにしろマスターにしろ
直接会うことは無いからむしろ引きこもりの第一歩になりそうなんだが。

822 ：ＮＰＣさん：03/09/05 21:48 ID:???

決して前線に出てこない参謀本部はここですか？

823 ：ＮＰＣさん：03/09/06 00:27 ID:???

プレイヤーのアクションを読む（理解する）だけでも相当時間がかかるんですけど。
いや、ほんとに。
だから２日でなんて僕には無理です。

824 ：ＮＰＣさん：03/09/06 00:45 ID:???

会社が清算され、事務所も引き払われてなお残っていた
ＡＩＳのサイトがついに消えたようだ。

http://www.aisquare.co.jp/

825 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 00:54 ID:???

以前やってたこと
・ギャグ一本
・シリアス系一本

ギャグは勢いにに任せられるので一回目の土日で作成
シリアス系はストーリー重視モノだったので、月曜から金曜くらいまでで形を固めて
土日で一気に仕上げる。

ってーか、それでやらないと社会人マスターは回らない。

個人的印象では、一日でストーリーを固められないヤツは一週間悩んで締め切り破るかと。

826 ：ＮＰＣさん：03/09/06 01:51 ID:???

＞個人的印象では、一日でストーリーを固められないヤツは一週間悩んで締め切り破るかと。

とあるﾏｽﾀｰも（ファイナルで聞いたら）同じようなこと言ってた記憶があるな。
悩んでても仕方ないんで、とにかく勢いで書くって。
あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。

なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。

827 ：ＮＰＣさん：03/09/06 01:57 ID:???

ある意味要領良くないと商業マスターはつとまらんのかもな

828 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 02:22 ID:???

>>826

≫あと、一度プロットを読んだらポイントだけ書き出して、
≫リアを書き上げるまでプロットは見ないって人もいた。

ワタシの場合、一キャラあたりＢ５大学ノート一行にまとめてた。
プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。

逆に言えば、ポイントを押さえた短いアクションの方がマスターにとって好感が持てる罠。

≫なんか、遅刻するしないには傾向がありそうだな。

よく言われるのが、アクション来てから展開を考えるのは遅刻の元。
アクション主体のギャグシナリオだとしても、基本ストーリーは押さえておかないと首を絞める。

そして、そんなリアクションは大抵引きが甘く、次回のアクションはヘタレアクションしかこない。

ヘタレリアクション
↓↑
ヘタレアクション

の最悪パターンに陥る罠。
次回行動選択で　「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意。
プレイヤーに次回の展開を提示できていない、遅刻＆シナリオ崩壊の見込みあり。

829 ：ＮＰＣさん：03/09/06 02:40 ID:???

はて、大学ノートのキャラまとめって聞いたことがあるような…。

つか、たぶん上手い（要領の良い？）ﾏｽﾀｰって、みんな似たような事してるのかもな。
よく新人ﾏｽﾀｰが研修で仮想アクションを元にリアを書かされるって聞くけど、
こう言ったテクニックて会社から伝授されるんだろうか？

＞次回行動選択で　「ＮＰＣに関わる」とか「○○に行く」とかやっているマスターがいたら要注意
名前や場所明記ってやつだよな。
自分もこれが来たらそのﾏｽﾀｰに見切りをつけること考える様にしてる。

830 ：ＮＰＣさん：03/09/06 09:21 ID:???

> はて、大学ノートのキャラまとめって聞いたことがあるような…。

俺もプレイヤー専門だが聞いたことがある。これのことかな？
ttp://www2.hdt.co.jp/~tak/mastering_tips_by_kunie.html#4ka

831 ：ＮＰＣさん：03/09/06 09:59 ID:???

漏れは、５センチ×５センチのポストイット１枚が１PCって感じだったな。
アクションの系統ごとに違う色のポストイット使ったりして。

で、A3くらいの紙にポストイット貼り付けながらPC配置と話の構成考えて、
決定したPCから「仮止め用じゃない普通の糊で」固定。
固定したらもう動かさないつもりで。

大体90～120PCくらいで、リアクション3～6本くらいだったな。

832 ：ＮＰＣさん：03/09/06 10:51 ID:???

自分はプレイヤー専門だけれど、

>>828
> プレイヤーさんにしてみりゃいい気はしないだろうけど、アクションはいちいち見てられない。
> ポイントを覚えるか書き出すかしてそれで書く。

マスターがそういう方針だと気がついた場合、むしろ、

・心情（動機）が誤解されないよう、紙幅を裂いてくどくど念を押す。
・作戦は、マスターに揚げ足を取られないことに注意を向け、予想されるツッコミには先手を打つ。

という書き方をするので、かえって文章が長くなるな。

どうせマスターは一行に要約するからと言って、アクションを短くするのは自殺行為。
キャラの印象が薄いと、マスターが一行要約を読み返す段階で真意を忘れ去られていたりするかも知れないし、
作戦の欠点の欠点を指摘するのは一行でもできるから。

833 ：829：03/09/06 13:36 ID:???

>>830
そこは初見。自分の場合はファイナルで担当ﾏｽﾀｰに聞いたんだったと思う。

>>832
自分も昔は色々細かくフォローしようと書いてたけど、今じゃそんな事してないな。
アクションや自由設定は、短く、判りやすく、をモットーにしてる。

理由は簡単で、細かく書いた所で、ﾏｽﾀｰがリアクションに反映出来ないから。
ﾏｽﾀｰの技術うんぬんじゃなくて、字数が限られてるからなんだけど。
一人で動く場合も、GAの場合も、特に不都合は感じてない。

834 ：ＮＰＣさん：03/09/06 15:26 ID:???

とある人気のテラーに聞いた話
そもそもアクションが到着する頃にベースは完成している
ＰＣ名を入れて適当に喋らせたら余剰スペースも埋まる
没の基準について同業者から突き上げられることもあるが
大概は締め切りを守れない奴の妬みであると
没の基準として「ド○クエで、たたかう、まほう、あいてむ、にげるのコマンド
しかなければ、他にどうしようもないだろ」と尤もな意見
書かせるスペースを無駄に与えているシステムが諸悪の根元だと呆れていた

835 ：ＮＰＣさん：03/09/06 15:57 ID:???

>>834
　そんなマスター詰まらんな

　粗方の予測に基づいた文章を事前に作るのはいいだろう。
それを全部破棄する覚悟をもってやってたら。

　何十トンもある宇宙船が、数ｋｇのデプリに当って軌道が
変わることもあるように、たった１人の上手い行動でストーリーに
大きな変化がある可能性があるからこそＰＢＭには価値がある。

　くだらねえテロ行動で、通った事で得する奴がいない行動は
没か没同然の失敗結果で構わん。
　先に書いた挙句に、行動の記入スペースが無駄にあるなんて
言う奴は、それを正しく判定したら当初予定より大多数にとって
面白くなるような展開を否定しているから、良識的なマスターに
注意を食らうんだよ。

　客はマスターの考えた出来合いストーリー名前置き換え版を
通して何万もだして買ってる訳じゃない。自分のキャラの行動が
作品世界に反映された実感を買う為に金を払ってるんだ。

　ＰＢＭのマスターの仕事っては、文章ではなく、判定をうる仕事
でた結果をみせる手段が文章であるにすぎない。
　文が上手くて締め切りを守っても、判定がいい加減じゃ意味がねえ
判定しない奴はマスターを止めて、小説賞に投稿してろ

836 ：ＮＰＣさん：03/09/06 16:20 ID:???

別に、マスターは「そう見せなきゃ良い」だけだろ。
どんなジャッジしてようと、プレイヤーには関係ねぇじゃん。

837 ：ＮＰＣさん：03/09/06 16:28 ID:???

>>834
初期のクレギオンか？

838 ：ＮＰＣさん：03/09/06 16:36 ID:???

テラーって言ってるからＰ.Ａ.Ｓだろきっと。
（違ってたらスマソ。まあ、此処はＰ.Ａ.Ｓのやり方をってことで）
それなら、そのゲームにはあってるかもね、マスターも客も（ｗ
それこそあそこはゲームって言うより、用意された小説に、客の自己満足キャラがＮＰＣで出て来て参加してるって感じ。
参加者同士の交流どころか、マスターと客の間の交流がないから、他人に影響を与えない代わりに自分の世界も壊れない。
オフィシャルも客も其々オナってる。悪いとは言わないよ、誰も傷つかないし皆が気持ちよくなれる一つの方法だろ。

まあ、それをゲームと呼べるのかというのもあるが。あ、判定する者じゃなくて、小説書きだから「テラー」なのか。
初めからゲームを放棄してるのね。まあ、それも良いかも。

ある意味、上手く回った上で割り切れれば、一番トラブルは少ないだろうな～。
でも、「テラー」がヘボな場合・・・。
金出して参加して、提供される物がゲーム的楽しさが取り除かれた上、
話の展開とか以前に雰囲気以前に日本語として崩壊していうる他人の小説もどき・・・となるけれどな（ｗ
で、今のＰ.Ａ.Ｓはどうかというと・・・（ｗ

839 ：ＮＰＣさん：03/09/06 17:03 ID:???

>>838
　そういうやり方が、ＰＡＳ流ならいっそのこと
同じ原型文章を、１５ＰＣずつで、２０グループぐらいに売って３００ＰＣに
メインキャラ１５人分の位置を与えるのはどうよ。

これなら、もと原稿のコストを３００人で割れるんでプレイヤー１人あたりの
金銭的負担もぐっと軽くなるぞ。

　ま、俺は自分のキャラを話に絡めるのがすきでＰＢＭやるから、ＰＡＳのゲームは
やらないんだがな。

840 ：ＮＰＣさん：03/09/06 18:20 ID:???

だってPASはそういう方針じゃん。
そもそもが「マスター」じゃなくて「テラー」なんだからさ。
マスタリングもしなきゃ判定もしません、と。

841 ：ＮＰＣさん：03/09/06 18:47 ID:???

そういう方針なんだから、しっかりと「魅せる文章」を提供して欲しいな。

ゲーム的要素が全く無い上に、文章がヘタレ・・・いったいナニを心の支えにすれば・・・（泣）

842 ：ＮＰＣさん：03/09/06 18:52 ID:???

ゲームとしてつまらなく、読み物としてつまらなければ
心の支えをさがすよりは別のことでもする。

プレイヤーは金払うボランティアじゃねーよ。

843 ：ＮＰＣさん：03/09/06 19:36 ID:???

商業PBMプレイヤーの悪癖は
特定のPBM会社にいつまでもへばりついてることだよな。
会社がダメな運営始めたなら離れればいいのに
まるで信者のごとくそれをせず。

つーわけで>>842に同意。

844 ：ＮＰＣさん：03/09/06 21:04 ID:???

PASでも読ませる文章で、ちゃんとｹﾞｰﾑ性にあふれたﾃｲﾙを書く人はいる（いた）と言ってみる。

…ってPASに限らず、そんな＞834みたいなマスターはどこの会社にもいるだろが。

845 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:28 ID:???

出先なのでトリップ正しくないかも。

>>832さん
またしても不愉快なコメントになると思うが……>>833さんも読んどくれ。

シンプルでも、補足だらけでも誤読するときはする。
さらにいえば、”あえて間違った解釈をする”こともある。

自分の例。
Ａというアクションをかけてきたプレイヤーがいました。
↓
私信欄に下記コメント
「本当はＢという行動をとろうと思ったんだけど、プレイヤー的にやばいのでやっぱりＡにしました」
↓
マスターとしては、Ｂの方がよりおもしろい展開になると判断
↓
Ｂを全面的に採用

まあ、こういうケースもあるってことで。私信欄というのがポイント。

846 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:29 ID:???

>>845
自分補足。

プレイヤー的にやばい、というのは「これが通ってしまうと１８禁展開に？」と危ぶんだため。

まあ、そこまでしなかったけど。

847 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:31 ID:???

>>843
「どこも同じようなものだろ。めんどーだよ」
って感じがあるのかも。

自分的にもそうだし。

848 ：ＮＰＣさん：03/09/06 21:37 ID:???

>>845
気持ちはわかるが私信プレイングを採用したりすると
癒着と勘違いされる原因になると思う。

849 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/06 21:40 ID:???

>>848
別送の私信ではなく、アクションシートに書かれていた私信←私信欄があった

まあ、微妙な判断だなとは思ったが……

850 ：829：03/09/06 23:20 ID:???

私信（別紙も含むのか？）アクションを採用したくらいで癒着扱いか。

・・・だったら自分は癒着しまくりだなぁ（w
私信や別紙に小ネタや没案くらい書く事はあるし、誤読や”あえて間違った解釈”されるくらい折込＆覚悟済みだって。
自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。

851 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/07 00:06 ID:???

>>850
≫自分の書いたことが「そのまんま描写されなきゃいけない」、なんてこれっぽっちも思っていないからねぇ。

それが本来のＰＢＭなのだろうと思うが最近の需要はそうではないようだ……
某社の最新作を見てひっくり返ったよ。
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」だってさ。

852 ：ＮＰＣさん：03/09/07 00:12 ID:???

＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」
…既に「エロゲ」の世界だな…　　○|￣|＿　
どこの会社？

853 ：ＮＰＣさん：03/09/07 00:23 ID:???

>>851
　そのゲーム、１人だけを目当てで他に全く興味なしって２人のＰＣがその１人
を取り合っていたらどうするんだろう？

　そもそも、ＰＢＭで全員が全員ハッピーエンドであるなんてありえないと思うが

854 ：ＮＰＣさん：03/09/07 00:24 ID:???

「おーばーろー（以下略？」

855 ：ＮＰＣさん：03/09/07 00:40 ID:???

ﾎｳﾞｨﾃﾞのﾊﾟｰﾄﾅｰｼｽﾃﾑみたく理想の相手NPCを作って
自己完結ﾀﾞﾀｰﾘしてな＜「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」

856 ：ＮＰＣさん：03/09/07 00:47 ID:???

完全個別、名前ハメコミ、パラレル扱いでもうまんたい。＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」

857 ：ＮＰＣさん：03/09/07 01:20 ID:???

いや、そもそも複数のプレイヤーのアクションを有機的にからめて
一つの話にまとめあげようとする作業が難しいのであって。
完全に１人のＰＣと相手ＮＰＣだけしか登場しない、適当に
いちゃついてるシーンを書くだけのリアクションだったら、
１０分もあれば出来上がる。
あらかじめ基本的なテンプレを用意しといて、アクションに対応した
個別部分を入れていくだけだったら、もっと楽。

858 ：ＮＰＣさん：03/09/07 01:31 ID:???

>>857
それなら完全機械処理でも出来そうだな

859 ：ＮＰＣさん：03/09/07 01:33 ID:???

しかし、そんなPBMが売れるのかねぇ。
コストパフォーマンス考えてもフツーにエロゲ買った方がマシな気じゃないか？
今じゃ、5000円以下の低価格物も出てるし、絵付き声付きが当たり前だぜ？
PBMのたった数行の描写のしかない文章じゃ、あっという間に飽きられる気がするんだが。

PBMは萌えヲタや腐女子相手に特化するのは逆に難しい気がする。

860 ：ＮＰＣさん：03/09/07 01:42 ID:???

自分のPCのいちゃつきっぷりを他人に見せ付けられる。

これ重要。

861 ：ＮＰＣさん：03/09/07 02:44 ID:???

>>859
でも、エロゲはどこまでいっても、大量生産の規格品だろ。
ＰＢＭだと、自分自身の完全な分身として設定したキャラクターを使って
好きな女の子キャラといちゃつける。
感情移入の度合いは、エロゲよりも相当上になると思う。

862 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:28 ID:qVKLzGKF

初めてこのスレに来ますた。
いやー、懐かしい響き。
蓬莱の会長演じてた羽○さんとか、
いまどーしてんのかなー。

863 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:35 ID:???

まず、PBMである時点でﾏｽﾀｰの視点が入るから、自分自身の完全な分身足り得ないってのは、
既に描写がどうこうわめく香具師等でいることで証明済みだろ。
名前はめ込みの場合はエロゲの規格品と変わらん事になるな。

そもそも、エロゲ（と言うか、萌えげや鬱ゲだな）の感情移入とPBMのそれは微妙にベクトルが違う。

エロゲの場合、主人公は殆ど無色透明な存在で、だからこそユーザーは自己を投影しハァハァ出来る。
所がPBMのPCは自己の願望そのものだから、ﾏｽﾀｰという他者に拠る描写との間で衝突が起きる訳だ。
全員がハッピーエンドだろうがなんだろうが、こればっかりは構造的に避けようが無い。

まあ、「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってのは既にそうゆう楽しみ方をしているユーザーがいる以上、
需要はあるだろうが、その需要は既にあるPBM市場の一部に過ぎないだろうな。

864 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:40 ID:???

>>862
…こちらにドゾ～

遊演体ネットゲームのスレ　にぃ～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/

865 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:44 ID:???

>>862
ここでも可。
なぜならガデスの代表だったから（ﾜﾗ

【ホビデ】武藤vsみやかわ　その２【ガデス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054643438/

866 ：ＮＰＣさん：03/09/07 03:47 ID:???

富岡スレとか見てると、もはや今のPLが望むものは
かつてのものとはまったく別の物になったのだと痛感するわけだが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/

867 ：ＮＰＣさん：03/09/07 04:03 ID:???

時の流れを感じるよ…
俺は、PBMでゲームがしたいんだ。

設定の解釈に頭を捻り
システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……

もう、だめなのかな？

868 ：ＮＰＣさん：03/09/07 05:13 ID:???

心意気がプレイヤーでしかない奴がマスターを勤める割が増えた時点でお終いさ。
ちょい前はマスターになるってだけで覚悟が要ったものだと思ったが。
それまでのプレイヤーとして築いてきたものの中に、捨てるなり封印しないといけない物が沢山有るって感じでさ。
捨てないと行けないものも捨てられない甘えん坊たちばっかりだ。

869 ：ＮＰＣさん：03/09/07 06:50 ID:???

＞「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」だってさ。
本当にそんなゲームができると思ってるＰＬ達ばかりが集まったら、
却ってそういう風にはいかないと思うんだがな。多分俺サマ最強主人公な香具師ばかり
溜まるだろうから。
それに（俺は嫌いなタイプだが）人の不幸は密の味みたいなＰＬも少なからず実際にいるしな。

それともあれか？キャラメイクの時点で毒にも薬にもならないような選択肢しか用意されて無くて、
ごく普通のキャラしか作れないとかにしてるのかねぇ。

まあ商業ベースでやると言ってるんならば、いっそどうなるか見てみたいという意味では興味はあるな。
参加はしないけど。

870 ：プレイヤー専門だけど、：03/09/07 07:18 ID:???

>>868
しかし、お客様根性丸出しでマスターに厨な無理難題を吹っかけておいて、

「商業マスターなら厨プレイヤーでも楽しませてくれるのは当然。俺は金払ってお客様だから。
　返せないのなら分をわきまえずにでマスターになった奴が悪い。
　その点、俺は分をわきまえているから、マスターになろうなんて思わない」

と言ってふんぞり返っている自称上級者を見た時は、
お前何様だと思ったけどな。

871 ：ＮＰＣさん：03/09/07 08:42 ID:???

>>870
　少なくとも、マスターを本気で食わせるほど払う覚悟があるなら
そういう態度でも構わんと思うがね。
　所詮、薄謝進呈レベルの金しか出せない金額しか払わずにそれじゃ
駄目だろ。

　『能力があるならマスターになりたい』と思われるマスターの待遇がないと
そこに、プロとしての十分な仕事を期待するのは、無理ってもんだ。
　だって、能力とモラルのある人がなってくれないんだもの。

872 ：ＮＰＣさん：03/09/07 09:20 ID:???

所詮マスターが、他の物書きの通過点や片手間に過ぎず、
マスターは勿論雇ってる運営側がそういう態度でやってる
（マスターでメシ食える様にしようと言う気がない。経済的に無理という以前に、そういう
高みＰＢＭやマスターというモノを持って行こうという思いが最初からない）んだから、
人生目標にマスターを持ってこいとか
マスター能力を磨けってのも無理な話だと思うがな。

貧乏なアーティストでも、いうなら武士は食わねどとか金よりも夢やプライドを取るって部分があるじゃん？
マスターでは金にならないうえ主観的にも客観的にもそれを誇りにできる部分が少ないのがモラルを低くしてるんだろうな。

無論これ見て俺はマスター業に誇り持ってるぞ！という方がいるなら、
その方にはそれはそれでは尊敬するが。

873 ：ＮＰＣさん：03/09/07 09:28 ID:???

またしても「プレイヤーが金を落とさないのが諸悪の根源」理論かよ。

874 ：元○○ ◆BugEhK4ppg ：03/09/07 09:29 ID:???

>>872
いろんな意味でもうやらなくていいやと思っている私。
だってねえ。週末土日×２がつぶれるよーな副業、金になってもならなくてもやりたくない年齢でもある。

もっと他の事に時間を使いたい。

875 ：ＮＰＣさん：03/09/07 09:32 ID:???

>>873
そういう意味で固めちゃうとアレかも。

言えていることは、草創期の頃は意気や意欲でカバーできるのはたいていどの出来事でも同じ。
あるていど安定した段階では、意気や色区だけでなく、具体的なリターンがないと誰も意欲がなくなるだろう。

ＰＢＭ業界の最大の問題（？）は今になっても意欲や意気偏重になっている事と思われ。

876 ：ＮＰＣさん：03/09/07 10:30 ID:???

馬鹿プレイヤーを駆逐OR教育する実行力とか強制力の無さも不味いってー事ね。
まあ何度も出てる事だけどさ。
運営側の権威の無さは駄目よね。

877 ：ＮＰＣさん：03/09/07 10:40 ID:???

多少の馬鹿はいいんだが、
PBMやゲームやブランチを破壊することや、
他プレイヤーに不快な思いをさせることを目標にゲームをしてる香具師すら
退会させたりしない（できない？）のは、
かなり本質的に不味いと思うんだがな～。

878 ：ＮＰＣさん：03/09/07 10:43 ID:???

>>873
早い、早いよ！スレッガーさん！

879 ：ＮＰＣさん：03/09/07 10:46 ID:???

>>873
　別に金を落さないのが諸悪の根源ではない。
　構造的な問題だ、払う金額が低いなら低いなりの物を求めているなら問題ない。
支払い額と要求するサービスのバランスが取れているかと、妥当性に対する理解が
あるかどうかの問題。

　280円で牛丼を食うのは妥当な価格設定、280円で松坂牛ステーキを要求すると
理不尽なはなし。普通のマグロの刺身なら300円位で買えても、一番美味い部分は
同じ量で万単位だったりする。

　全く同じ味のジュースでも、ペットボトルで手酌なら20円、セルフサービスの
ファーストフード店の紙コップで出されると100円、喫茶店行けば400円、綺麗な
姉ちゃんがサービスしてくれる店だと1000円になるかもな。

　ＴＰＯによって値段は変わるし、値段によって受けられるサービスも変わるの
が世の自然。喫茶店でコーラ飲んで、ペットボトルで買えば20円だぞなんて文句
をいう真似をしなければ問題ない。

　客に必要なのは、ＰＢＭがペットボトルか、ファーストフードか、喫茶店かを
理解する事と、その価格に見合うサービスがどれなのかを理解する事ではないかと。

ところで、その話がそんなに痛い貴方は、もっと金を出すべきだと思いながら
出さずに遊びたいと思っているわけか？
　やってなきゃどっちでも良いと思うし、妥当な値段だと感じてれば妥当な値段
払っていると言い切れる気がする。まあ、客としては過剰サービスしてもらう方
がありがたいのは当然だがな。

880 ：ＮＰＣさん：03/09/07 10:59 ID:???

まあ鮪の真に一番旨い部分は市場にあんま出まわらないから、漁師と繋がりがある地元店でかなり安く食べれたりするんだけどな。
大トロが最高と思ってる奴はマスコミに踊らされる哀れな香具師。

全然関係無いな。

881 ：ＮＰＣさん：03/09/07 11:04 ID:???

>>880
>まあ鮪の真に一番旨い部分
>　:
>全然関係無いな。
関係ないと言いつつ「真に一番」とか言う言い方がプレイヤーぽっくてﾜﾗﾀ

それは本当の面白さじゃありませんよ！
それは本当の交流じゃありませんよ！
一番いい交流誌を僕は知ってるんですよ！
本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
：
：
とかさあ。

882 ：ＮＰＣさん：03/09/07 13:02 ID:???

>>881
≫本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！

アイタタタ。。。。そしてマスターごときで追っかけができるのか……

883 ：ＮＰＣさん：03/09/07 14:32 ID:???

>>881
≫本当の○○マスターの技量は、僕らのグループをマスタリングするときだけ発揮されるんですよ！
なんか夢を見ているような気分にさせてくれる話だね。
これでマスターもこいつらは俺の思う通りに動いてくれるから優遇してやろうとかいうことに
なるとアイタタなんだがな。
こうなってしまうとPBMも終わるが実際ありそうだしな。

884 ：ＮＰＣさん：03/09/07 17:54 ID:???

>>881-883
結局そういう所からマスターとプレイヤーの
悪い意味で同人臭い馴れ合いが始まるわけだな。
あーいやだいやだ。

885 ：ＮＰＣさん：03/09/07 18:27 ID:???

>>879
客が理解するより先に、ＰＢＭ会社の大言壮語、誇大広告ぎみな宣伝、マニュアル
の内容を改定するのが先と思われ

どちらにせよＰＢＭの値段、内容、他の娯楽との比較で、客がＰＢＭに魅力を感じてがないから衰退してるわけだから
改定しても理解してもどうにもならないのではと思われ

886 ：ＮＰＣさん：03/09/07 20:48 ID:???

>>884
>結局そういう所からマスターとプレイヤーの
>悪い意味で同人臭い馴れ合いが始まるわけだな。
まあ、性根の腐ったプレイヤーにはブランチの面白さはわからないと公言して
はばからなかったﾌ○ｶﾞ○様とその信者とかいたわけで、
古くからあるが改善されなかった問題だわな。

887 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:03 ID:???

やっぱり第１回リアは顔見世、自己紹介リアにするようにと、
マスターさんには指示が出てるんでしょうか。
差が出てくるのは第２回から？
すんません、初心者なんで…。

888 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:27 ID:???

人気マスターのとこに行くと、常連プレイヤーとの「ライン」が出来上がってて
新しいプレイヤーは入り込み難い。

一方で、新人や、担当プレイヤー数の少ないマスターだと「固定ファン」を
確保したがっているので、「ファンになりましたー」と持ち上げてあげると、
そのリアクションでの活躍がかなりの確率で見込める。

889 ：ＮＰＣさん：03/09/07 21:32 ID:???

>>887
　そもそも第一回は、そういう行動が多いさ。
キャラの立ち位置が決まっていないキャラじゃ無理はできんから
立ち位置の確保を優先した行動すると、獲得した立ち位置を書くから
自己紹介っぽくなる。
　ここで自分のスタンスを確立せずに動いてると、チョロチョロする
だけの小物キャラになり易い

890 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:05 ID:???

>>888
逆にいうとここで一本突っ走って他の人間と差をつけるチャンスでもある。
そのシナリオで何をやりたいのか明確にして何が出来るのかちゃんと考えて
行動すれば自ずから立ち位置はついてくる。
ちゃんと考えてちょっとやばいかも位のラインで攻めると割合うまく行く事も多い。

891 ：ＮＰＣさん：03/09/07 22:39 ID:???

一人が妄想を吐くと段々其れを真実の様に扱いだす、それのサイクルが凄く早い。ＰＢＭ板の特徴だな。

892 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:06 ID:???

>>891
ＰＢＭ板？？

893 ：ＮＰＣさん：03/09/08 00:13 ID:???

>>元○○ ◆BugEhK4ppg
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」ってホビデの新作らしいが、
（ホビデスレにそれらしいカキコあり。OHPにはまだ出てないようだが）

・・・あそこが客の需要なんてもんを、ちゃんと把握してるとはとても思えんのだが。

894 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:18 ID:???

>>892
スレッドの間違いだろ。つまんねー事指摘してスレ消費してももしょうがあるめ。

895 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:49 ID:???

でも板とスレが理解できてない香具師はいまだにいるけどな。
特にテラ関係。
「テラ板」「OMC板」と何度見たことか。
あと、「ゲーム板」とか。

896 ：ＮＰＣさん：03/09/08 02:07 ID:???

>>888
　某マスターに、イベントで
「癒着疑惑を受けたくないんで、以前に担当したプレイヤーさんは、そうでない人より厳しく判定してま
す」
　といわれたことがあった。
　なんか、逆に萎えたな。そこまで意地にならんでもいいでしょう。かえって、不公平でしょうが、と

897 ：ＮＰＣさん：03/09/08 03:52 ID:???

マスターの中の人も大変だな

898 ：ＮＰＣさん：03/09/08 04:20 ID:???

スレッド単品で開くと通常の一つの板見たいになるからな。
しょーが無い。

899 ：ＮＰＣさん：03/09/08 07:52 ID:???

>>896
意地になってるというか、
自分のマスタリングに自信を持ってないとか、
マスタリングの技量が低いと自覚してるとか、
上のマスターが守ってあげていないとか、
そういうことかもですなあ。

900 ：ＮＰＣさん：03/09/08 08:06 ID:???

内部的にＲＰＧみたいなダイス判定入れて、ダイス目で成功、不成功を判定してるマスターもいたな。

901 ：ＮＰＣさん：03/09/08 09:47 ID:???

>>896
　以前付き合ったＰＣ（同じようなのを作る人は結構いる）にはいくらかは愛着があり
無意識的に甘くなりがちな傾向があるので、意識して「厳しめ」にする位は丁度良い。
判定を厳しくするっていうのは、採点を厳しくするのと一緒減点の余地の無い回答なら
満点はとれる。

　また、常連だからと甘い判定を期待する「癒着体質プレイヤー」に対する牽制とも
とれる。こういうプレイヤーが来ると勝手に優遇を期待しておいて、普通に扱っただけ
で不当に厳しい判定をしたと言い出したりする。優遇すれば当然他のプレイヤーが不満に
なる。

　マスターがプレイヤーに対して行う公式発言としては、リピーターにはきびしめって
言うくらいが丁度いいと思う。
　それでも来るリピーターは本当にマスターを評価しているし、公平に扱っても文句は
でない。全マスターがそういう態度なら癒着体質プレイヤーが癒着するマスターを得ら
れない。

902 ：ＮＰＣさん：03/09/08 11:27 ID:???

もし、そのﾏｽﾀｰが自分の知っている人ものならば、
その発言は粘着厨対策だったんだよ。
もっとも、粘着厨どもに効果があるはずも無くて、
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだけど…(;´д⊂

903 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:11 ID:???

>>893
「全員がハッピーエンド」の「恋愛を楽しむゲーム」？
実践できていないのに？

904 ：ＮＰＣさん：03/09/08 14:45 ID:???

>>896
ＰＬの実力に応じて判定基準を変えています。
と公言するマスターもいるね。
一方で、ダイスで、判定してるというマスターもいる。

各マスターごとに判定基準や、ルール解釈にムラがあって、ＰＢＭは遊びにくい。
結局、各マスターがそれぞれ勝手にやって自己満足してるだけっぽいんだよな。
ＰＬから見れば俺様最高自己満足マスターも、俺様公正自己満足マスターも大して変わらないのにね。

905 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:04 ID:???

俺は、プレイヤーを集める宣伝の段階で「あなたが主人公となって」とか、
「自分だけの小説が……」とか、そういうことを書くからダメだと思うが。
そんなこと書かれりゃ、誰だって自分が間違いなく主人公になれると
信じてお金払うだろ？
最初っから「アクションが下手なら主人公じゃなく脇役になることもあります」
とか「プレイヤー同士の競争に勝てば活躍できます」と、パンフレットの
段階からきっちりプレイヤーに伝えておくべきだ。

906 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:28 ID:???

商売なめてるから宣伝からして駄目なんだよな。

宣伝通りのことをやらないのなら、
その宣伝は将来的に逆効果だということがわからないみたいだね。

結果的に、会社に対する信頼感は失われていくから、今じゃ、ＰＢＭ会社の宣伝文句を信じるのは
滅多にいない新規参加者くらいのもんだよ。

宣伝が嘘だと思った客は会社の言うこと全部を疑い始める。
会社側も大して誠意ある対応ができるわけじゃないから、会社＝嘘つき
という評価が当たり前になってしまった。
信頼できない企業に喜んで金を払う奴はそう多くはないから、衰退するわけだよな。

907 ：ＮＰＣさん：03/09/08 15:47 ID:???

誇大広告にならず、かつ、正しいPBMの魅力を伝える耳障りの良いキャッチコピーって
何があるだろ。

908 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:08 ID:???

そもそも正しいＰＢＭの魅力ってなんだろう？

もう漏れにはそんなこともわからなくなってしまったよ。
そろそろ潮時かな。

909 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:24 ID:???

>>905
　かなり微妙な問題だからな。
『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
『あなたが主人公の～』＝１人でもなれない人がいるなら否
ってくらいの問題。

>>907
『多くの参加者と共有する物語を作る』
『あなたの行動次第で物語を動かせる』

　まあ、この辺りは嘘が含まれていないと思われ。

910 ：ＮＰＣさん：03/09/08 16:46 ID:???

>>909
>>『あなたが主人公になれる』＝なる人が一人でもいるなら正
>>『あなたが主人公の～』＝１人でもなれない人がいるなら否

　いや、そんなキャッチセールスの勧誘じゃないんだから＾＾；

　問題は「プレイヤーにどういう印象を抱かせたか」であって、
　大抵は「自分が主人公の小説が貰える」としか思えないような
　広告を載せて客を集めてるから後で不満が出てくるんだろう、
　という話をしていただけで。

　別に「どうやれば、広告にウソがなかったと上手く言い逃れできるか」
　というのを考えてる訳では……

911 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:09 ID:???

キャッチコピーなあ…。

紙（リア）の向こうにアイツがいる

とか。
…ださいな、逝ってくるわ。

912 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:14 ID:???

>>別に「どうやれば、広告にウソがなかったと上手く言い逃れできるか」
>>というのを考えてる訳では……

言葉で遊ぶゲームだけに、そう考えてるというか、そこを逃げ場にしてる香具師多いんじゃないか？
マスターとか会社の言い訳とかで結構あるよ、909みたいな言い逃れ。

まあ、こう考えてるから不満続々、撤退者続々、業界衰退なんだろうな。
実際どうよ、こういう事言う会社や個人とつき合いたいと思う奴いると思う？
ま、いるわけねーよなあ。
微妙とか、嘘はついていないとか言って自己欺瞞の砦の中で発酵してる間はどうにもならん。
自己正当化してるうちに滅ぶね。これは。

残念なことだけどさ。

913 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:16 ID:???

＞正しいＰＢＭの魅力
「自分が主人公だったらこうするね」じゃないかな？。
間違っても「して貰える」なんて、後ろ向きな態度では無いと思う。

914 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:45 ID:???

993 ：990 ：03/09/08 18:01 ID:feLYclvE
>>992
確かに、線引きはとても難しいだろう。
漏れがいった基準にしたって実際、何処までのものか分からないからな。
でも、「名前」については、991の言うとおり、イメージを引きずるから安易に名前を使うのはやめたほうがいいだろ。

富岡の考え方が試されているのは大げさじゃないと思うぞ。
実際、漏れは安易な類似キャラや、どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。

富岡アトリエスレにこんなのがいたんだけど、
「どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣ」
というエターナルチャンピオンについてもまいらどう思いますか？

915 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:58 ID:???

>>914
引き出しが少なくてエターナルチャンピオンな人とかいるから
一概にダメとも言えないなあ。
あと「いろいろなゲーム世界に転生させる」ってのも
イタいなりきりとかと同じでプレイスタイルのひとつだし。
周りに迷惑さえかけなきゃいいんじゃないの？

916 ：ＮＰＣさん：03/09/08 18:58 ID:???

>>914
これが噂の露骨な話題そらしでつか？（ｗ
まだそんなに会社に都合の悪い話の流れにはなっていませんが？

917 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:00 ID:???

>914
突然、話をふられてもワケがわからん。
事の発端は何なんだ。富丘のアトリエで何かのキャラに似たPC絵でもあったのか？
それとも何かのキャラと同じ名前のPCがいたのか？？

918 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:02 ID:???

>>910,>>912
　貴方がたは予備校に入れば絶対に志望校に合格できると考えるんですか？
　映画がＮＯ．１ヒットと謳っていれば、詰まらないはずがないんですか？

　煽りって、そういうもんでしょ。方向性だけで、その方向性に対してどこまで行くか
について１００％保証されない。得にゲームである以上、成功と失敗があるものでしょ
『絶対、主役』『あなただけの文章』なんて謳ってたら、嘘だし誇大広告だが
主役になれるチャンスを与えている状態で　主役になれるは嘘じゃないし、誇大広告でもない

919 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:05 ID:???

>>915-917
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059701721/956
これからの流れ。

920 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:08 ID:???

>>918
広告である以上、問題は客がどう捉えて、どう反応するかだな。

うまくいってるなら、広告見て参加した客は満足してリピーターになり
広告と口コミの相乗効果で新規参加も増えてＰＢＭは繁栄してるだろうけど、実際どうなのよ？

918の言うような煽りが上手く機能してるかな？
客に対してＰＢＭを上手くアピールしてるかな？

921 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:12 ID:IBXgYfol

というか、１ターン数千円って高いよな。俺は新規参入組なんだけど、どこのＰＢＭもこんなもんなん？
ＭＭＯＲＰＧなんかは大体月１０００円なわけで。
人少ないんだし、最初は３００～５００円くらいにしたらもうちょっと参加者も増えると思うんだけどなぁ。

922 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:18 ID:???

300～500円にしたらサービスの質も300～500円級になる罠。
安くして大量生産させるに向かない商品だしなぁ。
オール機械処理でPC名自動はめ込み方式なら何とかなるかもしれんが。

……というかそれｹｳﾏｰの読参方式だ。

923 ：ＮＰＣさん：03/09/08 19:42 ID:???

>>921
どこのＰＢＭもこんなもんです。商業はね。
参加者の増加と価格に関する問題については上の方を読んでみて下さい。

924 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:07 ID:???

>>921
　ＰＢＭはオーダーメイド的商品で、スケールメリットが微々たる物でしかない
大勢集めて少しずつ取る事ができなくて、少数の人間から多目にとる商売。

　料理屋でいうなら、牛丼屋でもファミレスでもなく、料亭みたいな方向性。
それに見合うサービスとそれに見合った料金体系になってないために、ファミレス
見たいな料亭という半端なものになっている。

925 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:32 ID:???

なんつうかさぁ、
リアの文字数と登場人物の数を考えれば、どう考えても描写ってのは薄くならざるを得ないじゃん。
ところが、「自分だけの」「小説」みたいな事を広告に書くから、普通の本屋で売ってる『小説』みたいもんを連想しちまう訳で。
だから余計に、自分のイメージと実際のリアとの間にギャップが生じるから、
こんなの自分のPCイメージと違うって喚くPLが出るんじゃないのかっておもうのよ。

最近のPBMは>>867みたいなｹﾞｰﾑ性を切り捨てて、PCの描写に力を入れてる訳だけど、
逆に、PCの描写は最低限にｹﾞｰﾑ性を突き詰めて行ってたら、どうなってたんだろうな。

926 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:37 ID:???

>>925
ゲーム性を突き詰めて行っていたら行き着く先はＭＭＯＲＰＧだったのではないでしょうか。

927 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:40 ID:???

>>924
最初はまあ、値段と味のつりあった料理を出していたけど、
慢心した挙句、味の極端に落ちた食い物を、これまた客をひどく待たせ上で無愛想に突き出しつつ、
「おれ達の料理の味がわからん客は馬鹿だ！」ってことですか。

928 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:45 ID:???

>>927
残念ながら、そうなっちゃったところもあるよなあ・・・・。

929 ：ＮＰＣさん：03/09/08 20:49 ID:???

>>926
　どっちかっていうと、最初はサービス特価で客をつけてその後で
真っ当な値段にすればくらいに考えていたが、値段を上げられなかった
ってのが真相じゃないか（ホビデのＨＧとか）

　材料を買い叩いてなんとか採算をとっているようなもんだし

930 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:01 ID:???

>>905
　質問、何処の何のゲームでそんな宣伝してるの？
　そもそも最近一般向け＝非経験者向けの宣伝を余り見かけないんで

931 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:15 ID:???

>>927
変な方向に飛んだ、極端化されたプロ意識だな。
こんなのに限って、素人の愛情弁当に負けてしまうんだよ（w。

932 ：ＮＰＣさん：03/09/08 21:35 ID:???

>>926
＞設定の解釈に頭を捻り
＞システムを把握したうえで逆用・転用するのを楽しみ
＞対立構造となっても公私それぞれが目指すための駆け引きを楽しみ
＞NPCをシカト・籠絡して、状況をPLのアクションからつくり……

・・・これが出来るMMORPGがあるなら教えてくれ。

>>929
ホビデの場合はアホな企画による借金の所為。
それよか、三億とも言われるその借金の内、二億を返せたんだぜ、ホビデは。
名目上借金が無くなって今、もっと安くしてくれても言いと思うんだがな。

933 ：926：03/09/08 21:49 ID:???

>>932
引用部分は、ゲーム性を追求していくと排除されると思ったので行き着く先はMMORPGかなと書きました。
不明瞭な設定、システムの転用や逆用、ＰＢＭのＮＰＣ等のような物語性偏重から生まれた不確定要素を排除し、
個人の解釈や、ＰＣの描写に依存しないシステムでゲーム性を突き詰めると多分ＰＢＭではなくなると思ったので。

そういったわけですので「それ」ができるようなMMORPGは知りません。
将来的には出てくるかもしれませんが、現在は似たようなことが出来るゲームはあっても
同じ事が出来るゲームはないのではないでしょうか。

934 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:25 ID:???

取敢えず多数の人がなしえる事が難しい事をキャッチにするのだけは止めた方が良いよな。
主役になれるだけは誤解を招くから駄目ぽ

935 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:31 ID:???

MMOはまだ「箱庭」の域を出てないから
今の段階ではPBMとはまるっきり別物だろうな。

936 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:33 ID:???

ゲーム性のみを突き詰めたＰＢＭは
「郵便チェス」に戻る、と言ってみる

937 ：ＮＰＣさん：03/09/08 23:51 ID:???

なんか、ｹﾞｰﾑ性を勘違いされてるな。

「郵便チェス」には「郵便チェス」のｹﾞｰﾑ性があるし、「MMORPG」には「MMORPG」のｹﾞｰﾑ性がある。
なら、「PBM」には「PBM」のｹﾞｰﾑ性がある・・・つうか在った訳よ。それで>>867を引用した訳だが。

「PBM」のｹﾞｰﾑ性を切り捨ててきて、今の衰退があるわけだろ？
なら、原点回帰してみたらどうだろう？ってことなんだが。

938 ：ＮＰＣさん：03/09/09 00:14 ID:???

>>937
初期の遊演体みたいなスタイルに戻すってことか？

939 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:45 ID:???

新スレ用テンプラ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50

※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

940 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:47 ID:???

※過去スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

941 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:48 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

942 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:49 ID:???

※関連スレッド（現在進行中・日付が古いものから）

Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
遊演体ネットゲームのスレ　にぃ～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
ホビデバトルロワイヤル＃７～ハヤシナ・ライジング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056037016/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927/l50
【読参】神魔戦記アクスディア part4【WTRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059143089/l50
テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG9～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/l50

943 ： ◆PBM/V98ZU2 ：03/09/09 01:53 ID:???

とりあえず修正あったらよろ。
富岡スレは「NPC（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」だけでレスが進むから、
向こうのほうが先に新スレに移行するかもしれんが。

あとサイトが消滅したAISは削除、M2のリンクは修正済み。

……にしても45秒制限ｳｻﾞｰ

944 ：ＮＰＣさん：03/09/09 02:53 ID:???

>>943
乙

945 ：ＮＰＣさん：03/09/09 15:15 ID:???

ところでさ、俺、昔のＰＢＭで知り合いになった連中とはいまだに親しく
付き合ってたりするんだけど、最近のＰＢＭで、ゲームを通じて知り合いに
なったプレイヤーと、プライベートでも友人になるような交流っていうのは、
やっぱり減ってきてるんだろうか？

946 ：ＮＰＣさん：03/09/09 16:34 ID:???

>>945
相対的には減ってきてるだろうな。
昔はそういう例が多かった、というわけでもないけど。

947 ：ＮＰＣさん：03/09/09 17:24 ID:???

遅レスだが、まあ料金は衣装なんかと同じなんだよな

ユニクロなど量産服＝読参企画・機械処理＝低価格

オーダーメイドの服＝ＰＢＭ＝高い

で、参加者が少ないし、明らかに先細りだから価格を落とすと
客を呼ぶ以前にやっていけない

948 ：ＮＰＣさん：03/09/09 20:21 ID:???

オーダーメイドと言いながら、出てくるのがユニクロな服な訳ですが。

949 ：ＮＰＣさん：03/09/09 20:30 ID:???

>>948
　出来上がりは個々の職人の腕によります。

950 ：ＮＰＣさん：03/09/09 20:56 ID:???

オーダーメイドの服をよこせといっておいて
ユニクロ並の金しか払ってないというのが現状。

951 ：ＮＰＣさん：03/09/09 21:04 ID:???

>>950
スレ立てよろ

　ユニクロ並って程ではないと思う。オーダーメイドにしちゃ安いとは思うが中途半端。

　もう少し安くしてユニクロにするのか、オーダーメイドの品質を得るために値段を上げるか
はっきりとできない中途半端な状態だから余計に経営が苦しかったりするんだろ。

952 ：ＮＰＣさん：03/09/09 21:14 ID:???

いま、ラノベの初刷りが5000くらいから。
たくさん売れる人と平均して出版社を支えているのが普通なので、
これを仮に１万として。
むこうは１万人で支えている物書きを､こっちは10～20人程度で
支えていると考えれば､値段は500倍してもおかしくない。
しかも､こっちは､それでいて､
増刷がかかり、印税が入るなどのボーナスも無い。
ページ数の比較の問題はあるだろうが､
今のラノベは400字詰で400枚くらいからか。
400枚で650円のアイテムを買うことで1万人が支えてる。

じゃ、20人が一回に付き40枚だったらいくら払えば良いか
おのずと出るだろう。一回に付き3.25万円だ。
これが「オーダーメイド」だとすると、今の金額は
ユニクロじゃなくてドンキホーテかね？

953 ：ＮＰＣさん：03/09/09 22:15 ID:???

>>952
　小売価格の基準はあくまで１人が幾ら払う金だと思うが。

　客は単純にラノベの２～４倍程度は払ってる。
　しかも分量は３０分の１～１０分の１位。

　まあ金額的には、量販店じゃなくて百貨店の既製品位かな。

954 ：ＮＰＣさん：03/09/09 22:22 ID:???

また、「プレイヤーが金を落とさないのが諸悪の根源」理論かよ。
だから、金額どうこう言う前にQCをなんとかしろって。
最低限の納期すら守れないで、なに言っても無駄。

955 ：ＮＰＣさん：03/09/09 22:50 ID:???

>>954
　現状は、
　プレイヤーにとっては値段に見合う品質ではなく。
　マスターにとっては賃金に見合う作業内容じゃなく。
　オフィシャルにとっては荒利に見合う労力じゃない。

　プレイヤーだけが悪いわけじゃないが、根本的に構造が変わらなきゃ
消えるしかないというのは事実であり、最終的に選ぶのは客だ。

で、変わり方にどれを選ぶって聞かれているわけだ。

『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』

　多分、オフィシャルが提供し得る選択肢は上記３つのいずれかだ。

『値段据え置きで、納期も守られ内容もそのまま』ってのは無理、これまで
できてなかった事がその証明。
　理論的に妥当な値段設定と言うものもそれを裏づけしている。

　まして『より安く、より充実した内容を、納期守って』は>>954あたりが画期的な
運営方法を実践しない限り無理。

956 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:00 ID:F22YHUYi

つーかよ、ライノベだったら、作家の取り分、会社の取り分、流通会社の取り分、
書店の取り分込みで価格構成されてるんだが、
ＰＢＭは事務発送関係は社員もしくはバイトで、マスターも薄給で直に雇ってるライターなんだから、
上の分配で考えると必要なのは会社の取り分だけだな。
こういった計算抜きにライノベと比較して今の金額がどうのこうのと
書ける神経は不思議。
会社マンセーで脳味噌止まってるのかね？

で、実状だが、
「ユニクロ並の価格で期日内にオーダーメイドをお届けします」という広告を打っておいて
納期を守れずユニクロ並かそれ以下の商品を届けているのが事実。

950みたいなアフォにはわからないかも知れないが、価格設定して、請求してるのは会社だぜ？
ＰＬが払わないってなんだよ。
950が知ってる会社だと、会社の設定した額以下の金額しか払わずにリア受け取ったり判定してもらったりできるのか？

957 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:07 ID:???

ageちまった。ｽﾏｿ
sage

958 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:11 ID:???

>>955
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』

まず、ちゃんとこれらを商品として提示してから言って欲しいな。
どれ一つまともに商品展開できない癖に、なに言っても無駄なんだがな。
PBMじゃないが、OMCの方がよっぽど商品として優れてるよ。

959 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:15 ID:???

>>958
　ホビーデータのＨＧと言う形で、１つ目は既に提示されないか？
　その選択は、結局従来価格で過剰クオリティを提供する一部マスターがいるため
失敗したように見える。これって結局客の選択だと思うな。

960 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:18 ID:???

きっちり納期も守られず、品質も向上しませんでしたが？>HG

961 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:21 ID:???

結局、価格の問題じゃないんだよ。
会社がいかにマスターと商品の品質を管理するかというのが問題の本質。

価格を上げても、会社がマスターと商品の品質を充分に管理できなかったから
ＰＢＭは駄目になった。

962 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:32 ID:???

プレイヤーにカネ払え云々言う前に、
会社の運営形態そのものを見直さないとダメだろ。
プレイヤーが高額払ったところで
会社側が今まで通りの同人的自転車操業やってたんでは
何も変わりはしない。

963 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:37 ID:???

プレイヤーが金落とせというよりは、
マスターが金落としてもらえるような環境を作れとか思う時あるけどな。
おそらくマスターと運営側との契約内容って、
社会常識からいえばかなり悪辣な条件だろうと思う（安い、著作権が会社に帰属など）。
そういう部分をマスター側から権利を勝ち取っていかないと、
いつまでたっても運営側絞られるだけだよ。

964 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:43 ID:???

　プレイヤーの中のやりたくてまがりなりにも文章を書ける人間しか
マスターの選択肢がないってのが現状じゃないのかな？

　ＰＢＭが好きであるという理由以外、アルバイトとして妥当性がある
と考えてマスターをするのは現在の価格体系じゃありえないと思う。

　例えば961は、文章を書く能力があったとしてマスターしたいと思う？

　文章を書けて且つＰＢＭが好きで且つ締め切り意識の高い人間を必要数
ＰＣ数の少なくとも１００分の１、できれば３０分の１位集められる魅力が
マスターという仕事にないと、締切を破る奴や文章力が低い奴ででも埋めないと
ゲームが成立しない。

　今のマスターではなく、ちゃんとしたゲームのマスターが受け取るべき妥当な
金額ってのは、今よりもっと高いはず。
　しかし、現状のＰＢＭの料金体系では、オフィシャルは絶対にそれを払えないと
おもうが。

　例えば、全く新規の会社が
『絶対に遅刻は無く、市販のノベル並みの文章クオリティで、充実した結果文章を
約束します』という宣伝で、マスター10人でプレイヤー300人限定。
　マスター10人＋スタッフ１名の人件費相当として参加費月１万２０００円です。
とか言ったら参加するの？　全１０回１２万ね。

　上記料金は、プロのモラルのある人間をマスターとして雇う料金を基準にして算出した値ね。

　俺は幾らなんでも参加できないな。

965 ：ＮＰＣさん：03/09/09 23:58 ID:???

>>964
参加しなきゃ良いじゃん。
あんたの言ってる事が実現不可能だからPBMは終わったって言いわれてるんだろ。
そんな事も判らんないの？

966 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:22 ID:???

>>964
だから何？
964はマスターだかＰＬだかわからないけど、
いつもそんなわけわかんない文章書いてんの？

今の料金体系で商売が成立しないならとっと会社たためばよかろ。

いい加減な料金設定をした結果
マスターも品質も管理できないことのしわ寄せをＰＬがかぶれとでも言いたいの？
そうならそうとはっきり書いてみろや。

違うなら違うで、言いたいことをはっきり書けよ。

967 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:34 ID:???

ＰＬがかぶる必要は無い。
マスターがかぶる必要も無い。

だから、ＰＢＭをやる会社が減ってるんじゃないの？
つまりＰＢＭ稼業をたたんでいるわけやね。

このスレッドは「安くて面白いゲームないかなぁ」→「無い」というのを延々と繰り返してるだけ。

968 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:42 ID:???

いや、俺はホビデのHGくらい（3000くらいな）の料金なら払っても良いんだがな。
問題は、謳ってる内容が保証されてないって点。

・・・と、そういや960踏んでたな、次スレ立ててくる。

969 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:44 ID:???

どーでもいいが、ラノベの印税としての作家の取り分はおおむね８％とか聞いたことがある。

970 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:48 ID:???

話が面倒くさくなったら
「値段の話をするくらいなら遅刻と質をどうにかしろよそのほうが先だろ」
もしくは
「そもそもこんな値段じゃ運営できない。すなわちＸＸＸであって――」
のどっちかを書けばいいんだから、
簡単なスレだわなぁ。

こういうユーザーを育てれば、ＰＢＭの将来は安泰だ。
トラブルが発覚したら、組織内部の人間関係とかをリークして
別会社を立てればいいだけでさ、それすらもツクリでかまわんし。

971 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:49 ID:???

繰り返される上に繰り返す奴が事有る事に、過去ログ殆ど読まずに、しかも自信有り気に長文でくどくど抜かすんだよな。

この手の周りが見えてない、調べもしないってのが多いのも（以下略
と更に繰り返される様に最近なって来た。

972 ：968：03/09/10 00:53 ID:9u/8zU9Z

立てた。
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/

973 ：ＮＰＣさん：03/09/10 00:56 ID:???

スレの流れを見るに、やはりＰＢＭはもうだめぽ。
と思うね。

何はともあれ、スレ立て乙

974 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:00 ID:???

目新しい話題が無いから、過去が蒸しかえされるわけで。

975 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:04 ID:???

蒸し返しになるくらい人材がいないって事だな。
ＰＬ減少の影響だろうけど、そろそろおしまいだな。

次スレ中にいくつ新しい団体ができて、いくつたたむことやら。
新団体ができても散々論議されてる事を解決できていない時点で、
破綻は約束されているわけだけどな。

976 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:22 ID:???

ちょっち、質問があるんだが

ここで、もう駄目ポと繰り返している香具師らって
今現役でＰＢＭやってるの？

現役でやっていて、変わるくらいなら消えて欲しいのか
やってない人間が騒いでるのかどっち？

977 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:26 ID:???

現役でやっていて、
いまはダメマスターに唯々諾々と従う自分に身もだえし
「俺は本当は武闘派なんだぜ！？
　変わってくれなきゃ実力行使に出るよ？」
と、ここでうさばらししている、おでん屋のリストラオヤジ。

978 ：968：03/09/10 01:28 ID:???

少なくとも自分は参加してる。もっとも、今のが終わったら続けるか判らんがな。

979 ：968：03/09/10 01:30 ID:???

それと、変わるくらいなら消えて欲しいんじゃない。
変わらないから消えるんだ。

980 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:42 ID:???

なんかマイナス方向に掘り進んで「もうダメ」という結論に辿り着くようだから、
プラス方向で話を続けるのはどうか？

愚痴とか「○○の部分がもっと良かったら」という話をせずに、今まで参加して
楽しかったゲームを具体的にタイトルをあげて、更にどんな部分が楽しかったと
アピールしていけば、どんなゲームが面白いのか見えてくるのでは。

今までに散々やってる、ってのはナシで。

981 ：ＮＰＣさん：03/09/10 01:53 ID:???

>>980
　そういう前向きな話は、是非新スレで

982 ：ＮＰＣさん：03/09/10 02:31 ID:???

978に同じ。

983 ：ＮＰＣさん：03/09/10 02:40 ID:???

>>976
そんなこと聞いてどうすんの？