メイルゲーム（PBM）を語るスレッド

1 ：NPC@住所非公開：2001/06/29(金) 04:01

　郵便（または電子メール）を利用し全国規模にて行われるキャンペーン、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※運営会社
　ホビー・データ
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=968093666&ls=100

※諸注意
　E-mail欄にsageと入力し投稿するとスレッドが上がりません。
　余所からビギナー来てるみたいなんで一応。

2 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:08

つーわけで、商標の話だったか？
ＰＢＭ　＝　Ｍ２（でも闇紋（新作な）じゃ「メイルゲーム」だった）
メイルゲーム　＝　寺が取得しようとしてた（ＭＴ１１）
ネットゲーム　＝　遊演体？
誰か詳しく知ってる方教えてくれ。

3 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:20

ちゅうか、どこも同じよなゲームやってんのに何で他と名前を変えた
がるかな、特に乱立期。そこしか差別化できる所なかったんかしら。

4 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:25

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987179867
つーか、これを再利用しろよ……。

5 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:32

あっちは昔話スレなんでいいんじゃ？　俺、その頃知らんし。
別にメイルゲームでいくつかスレあったっていーだろ。
鋼鉄の残党も軍事スレに居るみてーだし。

6 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 05:16

>>4
ここは雑談とジャンル全般にわたる話とかに使えばよろしい。
あっちはそのまま沈むにまかせてもいいのだし。

まあローカルルール制定に向けてのスレッド整理の一環として、仕切り直したわけよ。

7 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 06:40

>>6
つう事は、ローカルルールにPBMも盛り込もうという動きですな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=986302884&ls=50
因みに今ここでローカルルールが製作中みたい。

8 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 08:25

>>1
スレ名を「PBM雑談スレッド」にしておけばよかったのに。
といっても、雑談するほど人もネタもないと思うが。

9 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:39

前スレの流れからだと「雑談スレ」より「中傷スレ」だったしな（藁
ちなみにＭ２叩きスレはすでにあったり。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
あと、寺オタのために。
卓ゲ板では好意的に見られてるエタヴォスレ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677

10 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 16:08

いちおう秋山企画のトップな。
「ガイア～生命のゆりかご～」
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html
寺ローカルだが、有力（評判の良い）マスターが参加。
基本方針が寺と正反対。
関が原前夜の真田父子のようにも思われ。

11 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 02:31

>>2
寺の商標って『メイルトークＲＰＧ（ＭＴＲＰＧ）』じゃなかったっけ？

12 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 06:38

>>11
MT11のマニュアルに（メイルゲームは）「株式会社コスモエンジニアリン
グの商標（登録出願中）です」ってあるんだわ。まぁ、コスモだけど。
MT12のマニュアルには何も書かれてない。
他会社からバッシング食らいそうな抜け駆け出願だけどな。

13 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 07:09

調べたら確かに取ってるね。コスモで「メイルゲーム」。
でもなんか拒絶されたっぽい。拒絶査定発送されてる。
で、後は不服審判請求やって、審理して、それでもだめなら高等裁判所～最高
裁判所。でもそこまでやらんだろ。よってフリーと見るが。

他、ネットゲームはボーステック、プレイバイメールはハドソン、らしい。

14 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 07:40

メイルゲームとか商標登録したら当然同業他社に対し禁止権が行使できる
わけでな。どうするつもりだったのか興味あるな。どうよ、寺オタ。

15 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 14:50

　寺の考えることは非常識が多いからな（わら）
影技の参加コースが２つあるらいしが、どう違うのかわからん。
秘密主義もほどほどにして欲しいぞ。それとも講談社のご意向か？
　ところで、毛のラジ板で同人のくせに没ありはイカンという珍獣がおるが、
ワシは金をとろうがどうしようが、同人こそ没ありだと思うが、どうかね。

16 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 15:34

>>9
流れぐらい自分でかえろよ。
雰囲気が悪くなったからってスレを濫立されたら迷惑だろ。
ま、こっちをメインで進めてくれていいんだけどね。
後ろ向きな姿勢にならないように注意してくれ。

17 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 15:53

ｶﾅｰﾘ好意的に見れば、５７３のような商標ゴロから、
業界の権益を守るため、ととれないこともないがな。

ﾊｰﾄﾞ損は、「プレイバイメール」の商標をとって何がしたいんだ？

18 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 16:25

>>17
　何がしたいとか言うより、取っておきたいだけだろ。
　ちなみに「プレイバイメール」で取っても、「ＰＢＭ」なら大丈夫のはず。

19 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 17:24

>>15
あぁそれ俺だ。珍獣か！　いいな！
俺は別に没じゃなかったんだが、没った連中からは非難囂々だったな。
「参加者少ねぇくせに」つってな。

20 ：19：2001/06/30(土) 17:33

で、途中で方針を変えたし、らじ。
そうじゃねーと誰も続けねぇと判ったからだろ。
別に没ありでもいいが、ニーズは少ないだろうな。
ロールプレイを錦の御旗にして自分のキャラでオナりてぇ連中が多数だ、って
のに、没アリじゃあな。俺は遠慮しとく。キモチヨクネェし。

21 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 19:45

なんでメーカー叩きの厨房スレになってしまうんだ？

22 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 20:06

>>21
だからネタ振れって自分で。

23 ：ﾈﾀﾌﾘ：2001/06/30(土) 20:12

レーベンスラウムのメインイラストレータってだぁれ？

24 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 21:33

そもそも「メイルゲーム」ってどこが使い始めた単語でしょ？
ＡＩＳ・ＰＡＳ・エルスウェアは１作目から「メイルゲーム」だし。
昔、不動舘ＭＴ３やってた頃、『ＰＢＭじゃなくてメイルゲームっ
て呼ぼうぜ』キャンペーンがあったような、なかったような。覚え
てる人居ないスか？

25 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 22:26

誰か、19の相手をしてやれよ

26 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 22:28

>>20
　没ありでも、活躍時に主役張れるようなら納得できる。ＮＰＣが主役で
腰ぎんちゃくだけ目立つってのは逝って良し。
　最近ＰＣが主役張れるゲームって少なくなったよな（感慨）

27 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 22:39

>>20
やったことに対してリアクションが返ってこないのはイヤだよ。

>>24
うーん。クレギオンはメールゲームって呼んでなかったっけ？

28 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 22:43

ホビデは『ネットワークＲＰＧ』。

29 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 22:58

>>26
半径５０cmの世界で、ＰＣはみんな主役になれるよ。
一部のＰＣだけが取り立てて目立つなんて、不平等だよ。
・・・・・というのが昨今の趨勢。

30 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 23:31

>>26
　エルスはプレイしてるの？

31 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:29

>>29
　とある会社でマスターしてた者から言わせてもらえば、活躍できるPC(を操るプレイヤー）ってのは、やっぱり上手いんだ。ほかのプレイヤーの動かし方だったり、アクションの書き方だったりが。
　で、活躍できないPC(を操るプレイヤー）ってのは、やっぱり活躍できないような行動を書いてくるわけだ。
　マスター側としては全PCを同じように活躍させたいんだけど、上手いPCと下手なPCを同じように活躍させるのは逆不平等じゃん。

　まぁな。
　好みのPCを贔屓するマスターがいないとは言わないけどな。
　でも、上手いプレイヤーってのは「マスターに贔屓されるようなPC（あるいは行動）」を察知して送りこんできたりするもんだ。

32 ：19じゃないが：2001/07/01(日) 03:06

　ラディの例のゲームのシステムは「どんな大きなPBMになって
も、またたくさんのGMを雇うことになったときにも同じシステム
で処理し、リアクション作成に関してラディとしての明確な基準
を示せることを前提」で作られていた。
　規模が大きなPBMであれば当然確率的に「良いアクション」も
多くなるだろうが、逆に規模が小さければ「良いアクション」の
数は少なくなる。
　つまり「良いアクション」が少ない状態で、一定数の「良いア
クション」が存在しなければ巧く機能しないシステムを無理に動
かそうとしたのが失敗。これは主催者側も認めてる。アクション
の採用の基準を大規模PBMと同じレベルに設定していたため、リ
アクションに載れないPCが大多数となってしまった。

　そこで、ではアクションの採用率を下げるのか、それでもその
ままにするのか。こりゃ価値観の問題ですな。

33 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 03:53

>>32
　人数が多いならやむおえないが、少ないなら少ないなりに基準をシフトして
欲しいものだな。

34 ：法律詳しいヤツ居るじゃんよく。レスしてよ（藁：2001/07/01(日) 03:55

>>24
その頃はPBM、M2の商標だった気がするんだよ。何かのマニュアル（ルナサガだっ
たかな？）にそう書かれていたような。
でも今はハド損だ、って事は、商標売ったのかも。
あと、損は寺と組んでプレイバイメールやってたしね。ドラグーンで。その絡み
での取得（買収）じゃ？

35 ：カタカナ語尾PCはマスタリングしてて身がよじれる：2001/07/01(日) 04:03

>>23
奥付表記イラストレーター、藤谷、立花ありな、松田大秀、の3名の内の
いずれか。松田大秀氏が名前男っぽいんで共栄圏の絵描いてそうダネ。

36 ：２６：2001/07/01(日) 04:15

>>29-30
　エルスはマスター３倍段なのはいいが、ギャグで逃げるのも多い。
あとは露骨な隔離もするしな。機械化促進のいるかの影響強いし。

>>31
　最初に結果平等か機会平等かはっきりしてくれれば良いんだが。
機会平等と言ってるくせにＮＰＣ腰巾着しか活躍させないとか、
結果平等と言ってるくせに没や隔離が多いとか、
どっちにしろ、ＮＰＣだけが活躍するマスターオナニーリアクション
はごめんだ。
　どことは言わないが、失敗を書くのが可愛そうだからと没にする
マスターがいる。目立ちすぎるからと没にするマスターもいる。
ひどいのになると、シナリオの予定に無い行動だからと無視する
ヴァカマスターもいる。ＮＰＣ増やすくらいならＰＣだせよ。
俺のじゃなくてもいいからさぁ（泣）

>>32
　それならそうと方針を明確にして欲しいな。最初からはっきりと。

37 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 04:38

>>36
　とりあえず、エルスを擁護したいのでする。
　ギャグは賛否あると思うが、変なシリアスより良い。
　機械化促進はどこもいっしょ。
　あと隔離はオレ的にはオッケー。露骨でないほうがやりにくいと思うのだが。

38 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 04:40

>>36
　アクションが平等にかけられる時点で機械は平等だよ。
　まあ、揚げ足取りだけど。

39 ：32：2001/07/01(日) 05:51

>>36
　「結果平等」か「機会平等」か、と言うのは判りやすい分け方ですね。
　前者はＰＡＳのクロニクルシリーズ、後者はＭ２のゲームでしょうか。
　やはり両方を欲張ろうとすると値段が高くなったりするんでしょうかね。

　そう言えばエルスのその隔離の最先端、20禁シナリオのパンフ貰い。
　この馬鹿馬鹿しさがたまらん。欲を言えばねこさんで参加したかった。
　どういう欲かは聞くな。2chだから言える（藁

40 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 06:51

>>39
　ところで、>>10のガイアってどんなもんだろ？
　寺ローカルだがかなり有力なマスターが参加してるそうだし、結構な金取る
みたいだし。（広告はだしてないが１ターン１８００円はふつーの同人じゃない）
　さっき見てきたが、ホーガンの「星を継ぐもの」とかスチームパンクの匂いが
あった。結構きちんと出来あがってるみたいだし、ＯＰも一部公開されてたさ。

　あとさ。マスターヴォイス見るとＧＭらしい秋山ってどんな奴？
毛の展開からすると自作自演だそうだが、それならそれですげーと思うが。
シンパ・アンチ・野次馬・ｅｔｃまで見事に使い分けてからな。
それとも、地元に狂信者と私怨君が多いのか？
　テラの必要悪なんて意見もあったが。パソナリティーはともかくマスター
としてはどうなの？

41 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 06:55

紙面に限界があり（文章量限界）
行動（各社別用語を避けた表現）の質にばらつきがある場合
全員に送られる、共通部分に付いては、
没ありで大活躍できると、没なしで描写量一定を両極として
没はないけど、描写量に大幅な傾斜があるの程度を変えるしかないと思う
個人又は小グループ向けを別に作る場合
共通漏れ救済用と言う要素と、大活躍へのご褒美限定情報と言う要素があるな

ＰＣは世界の住人としてその場に居ると言うのを歌うゲームなら、
没なし・描写の差は大きく・間抜けには死を　と言うのが妥当だろう
行動として書いたら全部ＰＣが『やろうと思った』事であり、
できなきゃ失敗するし、
できる訳ない常軌を逸した事なら『電波野郎』として描写して、警察か病院に送りこめ

42 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 07:09

>>35
吉原さんは使わないのか。がーん。

43 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 08:24

>>36
機会平等とか結果平等とかってのはわかりやすいけどね。

そういう平等では意味がないっつーか、どちらにしても
プレイヤー全体にとって満足のいく平等でないってのは、
みやかわが「アクション可能性」という概念を持ち出し
て論じているがな。

http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/eligible_choice.html

44 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 09:34

>>43
　宮川論はまちがっちゃいし、実効性のある戦略だ。しかしホビデ型のストーリー
主体シナリオで最も威力を発揮する戦闘教義（バトル・ドクトリン）なのさ。
たとえばＰＣ対立の多いエルスなんかでは無理がある。テラでも有効には働かな
いだろう。
　同じ船を作るにも、商船ならば経済性を優先し加減速能力は二の次になるし
軍艦ならばその逆だ。性能を追求してめちゃくちゃ打たれ弱くなったゼロ戦の
弊害も考えなくっちゃね。

45 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 12:21

>>43
その論は前にも読んだが、「そんなん出来るか！」と叫びたくなる。こちら
が「アクションの可能性」を十二分に用意していると考えていてもプレイヤー
がそう感じているとは限らない。どこでその温度差を感じれば良いものか。
機会平等・結果平等がいわゆる「落としどころ」ではないかと思うが。可能
性平等は現場を知らない連中の言う理想論に聞こえる。

46 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 12:29

「アクションの可能性」はプレイヤー側の主観によって多くもなり
少なくもなり。運営側が明確に用意できる平等はやはり機会と結果
だと。

47 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 13:40

>>43
宮川も対外的には言葉を選んでいるけど、
「活躍する人がいるのは、活躍できない人に対して差別になるから、誰も活躍させない」
ってのが宮川の言い分だったよ。アクション内容関係なしで同じ分量の登場しているだけの
描写、一人だけ目立った描写は禁止、、ＮＰＣお姫様といい仲になるのなんてもってのほか。
一括納入以外の人にゲームを途中で辞められると、収入減るから。

48 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 13:42

>>45
　同感！アクションの可能性の平等はね。実のところ機会平等と変わらない
くせに、方針が明確でない分、下手なＰＬは氏ねと言うのとおんなじなのさ。
　まったく同じ状況をうまい奴はチャンスとみてアタックするし、下手な奴
はピンチとみてぶーたれる。この場合、どっちが良い目みるか一目瞭然。
最初っから機会平等と謳っていればまごつかない分親切だね。少なくとも
だめもとでやることが出来る。

49 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 13:45

>>47
　それって、ＰＢＭ毛で出てた寺の三浦氏まんまやん（笑）
改めてアキヤマスレの私怨君はスーパーハカーなんかじゃないと
感じたぞ。

50 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 13:52

>>47 >>49
　まあまあ。また、自作自演って言う奴出てくるからそれくらいに。
ＰＢＭ会社は少なくともゲーム単位。せめてシナリオ単位で
スタンスを明示してくれてたら、少しは不満も減るんだろうな。

51 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 21:30

>>47
>「活躍する人がいるのは、活躍できない人に対して差別になるから、
> 誰も活躍させない」ってのが宮川の言い分だったよ。

いつどこで？
少なくとも「帝都双月魔術陣」は、宮川のプロデュースだけど、没あ
りのゲームだよね。宮川の現役時代を振り返っても、容赦なく没を出
していたと思うが。

>>48
アクション可能性についてだけど、センの「不平等の再検証」を読め
ば、単純な機会均等や結果均等の不平等性について理解が深まると思
うので読んでから論評することを希望。

>下手な奴はピンチとみてぶーたれる

これは自分のことデスカ？

52 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 21:40

>>45
「こちら」って現役のマスターさん？
「機会平等」あるいは「結果平等」を「落としどころ」にしなければ
ならないほど、個々のプレイヤーの心情を把握できずにいるのですか。
「機会平等」や「結果平等」は機械的に実現できるんだから、人間が
マスタリングする必要すらないんじゃないの。

あそこで宮川が書いてることって、
「単純に選択肢を列挙しても、PCに有効なチャンスを提供したことに
はならない」
「単純に描写を均等にしても、プレイヤーのやる気を喚起できないな
ら意味がない」
ってことじゃねえの。それっておかしなこと？

45さんの主張ってこういうこと？
「機会平等→プレイヤーの心情を想像してもハズれることはあるん
だから、単純に選択肢を列挙しさえすれば責任を果たしたことにし
たい」
「結果平等→プレイヤーの心情を想像してもハズれることはあるん
だから、単純に描写の量を均等にすれば不公平なマスタリングはし
ていないことにしたい」

53 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 22:02

>>52
あうう、狼と銀の弾丸うんちゃらの本ってタイトルなんでしたっけ。
あとできれば作者と出版社も。

54 ：ドノヴァン：2001/07/01(日) 22:17

>>52
　前後はよく知らんがこれだろ？
「人月の神話：狼人間を撃つ銀の弾丸はない」
フレデリック・Ｐ・ブルックス，Ｊｒ．著
滝沢徹〔ほか〕訳
アジソン・ウェスレイ・パブリッシャーズ・ジャパン
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=01326677&volno=0000

55 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 22:25

>>54
どうもありがとうございました。
あとオープンゼミにぜひ参加させて頂きたいのですが、ホームページを拝見しても、
なかなか告知が出ません。
やっぱりメールで問い合わせるべきでしょうか。

56 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 22:53

>>52

>「機会平等→プレイヤーの心情を想像してもハズれることはあるん
>だから、単純に選択肢を列挙しさえすれば責任を果たしたことにし
>たい」
>「結果平等→プレイヤーの心情を想像してもハズれることはあるん
>だから、単純に描写の量を均等にすれば不公平なマスタリングはし
>ていないことにしたい

　ミヤカワがどうこうは別にして、この考え方は問題ないと思うけど。
　52の発言自体が45を否定しているのかどうかは読み取れなかったの
だが、少なくとも同意はしていないんだよね。

57 ：２６：2001/07/01(日) 23:06

>>51 >>52
　福祉がいいかげんなくせに累進課税ってのがいやなだけ。
例えるなら、金メダルを取った中学生を、報奨金ゆえに親の扶養控除から
はずし課税するってお役所仕事がなっとく行かないだけさ。
　俺が求めるものは、完全に没も隔離もなくすか、ＰＣ活躍の上限を無く
してくれるか。どっちかだ。
　俺より勝る奴が紙面を独占し大活躍したとしても、俺が彼に勝るアクショ
ンを掛けれれば、同等以上の扱いを受けれることが約束されていれば良い。
そうすれば、最終回の最終ページまで活躍しなくしなくとも許せる。
　ホビデの教祖に一言言わせてもらえば、権利を保留しているのと、否定さ
れているのは同じでは無い。

58 ：45：2001/07/02(月) 00:04

>>45
　何を不満に感じ噛みついてるのか判らないが。
　それといつ「個々のPCの心情を...」の話になったのかも判らないが。
　あと、なぜ「人間がマスタリングする必要がない」という結論になる
のかも判らないが。アクションの可能性は常に一定でむやみやたらに増
減しないシステムをお望みか？

　自分は、全てのPCに対し「アクションの可能性を平等にする」と言う
事について「無理だ」と言ってるだけだ。要するにキャラクターシート
とアクション（と私信）から参加者全員の心を読む作業なのでね。
　で、相手の心を読んだとしても、それが本当に相手の心だかどうかは
わからないんだ。こちらが「平等にした」と思ってもそうではない可能
性が残る。

　つまり、機会or結果は（システムに則って）可及的平等にするが、ア
クションの可能性については不平等となっても致し方ないと考えて欲し
い、と言うことだ。
　また、同時に平等にする努力を放棄すると言うことでもない。

　……いや、本気で何が不満なのか判らないが。
　現在の賃金ではこれ以上のサービスは難しいのだがなぁ。

59 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:06

>>57
なんか観念的ダネ。
没のないゲームはいくらでもあるよ。
隔離ってのは意味がわからんが（もしかして、あるPCのアクションは無制限に
他のPCに影響力を行使できるべきだってこと？）、
PC活躍に上限を課しているゲームってのは心あたりないな。
本来、もっと活躍すべきだったPCがシステムその他のために活躍できなかった
ってサンプルでも示してくれるとうれしいが。

なんか26さんは自分の個人的な心証だけで事実認定している気がするね。

あるいは、こういうこと？

本当に優れたアクションは20本に1本ていどって話をどこかで見たけど、
だったら19人のPCはテキトーに描写されて、1人のPCが英雄のごとく描写
されるべきだとか？

60 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:13

失礼。>>58は >>52氏に対しての返答だ。

個人的に言えば、アクションの可能性が平等ではないからこそメイルゲーム
は面白いのだと思うのだが。それこそ（アクションの可能性的に）不利な状
況をワンアクションでひっくり返す醍醐味は、後半ロスタイムの逆転劇に通
じるものがあるように感じる。

経営者の立場からすれば、それじゃマズいというのも判るがね。

61 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:19

>>58
機会平等ないし結果平等を追求すれば、アクション可能性の平等は
追求できません。とはいえ、あなたの言うように、アクション可能
性の平等を完全に実現することができないのも事実（そのことはセ
ンの本でも語られている）。

しかし、重要なことは、機会平等あるいは結果平等を実現しても、
別の側面から見れば不平等であるとしか言いようがないということ
だ。なるほど「このゲームは機会平等を追及しているので結果平等
を期待されても困ります」とか「このゲームは結果平等を追及して
いるので機会平等を期待されても困ります」とかアピールしておけ
ばマスターは楽かも知れない。でもねー、そんなゲームで興行的に
成功するとは思えないんだけどね。

重要なことは、できるだけ多くの参加者に「プレイしがい」を提供
することじゃないの？　「プレイしがい」が各プレイヤーの期待す
る水準に達していれば、その他の不平等はたいがい無視できるんじゃ
ないのってこと。

なんか定型的な作業だけしていれば、マスターとして一人前とか思っ
ているの？　給料のこと言ったら、演劇界とかどうなるのさ。自分で
やりたくてやっていることを、給料をたてに「これ以上できません」
とか言うのってカッコワルイ

62 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:21

>>60
>個人的に言えば、アクションの可能性が平等ではないからこそメイルゲーム
>は面白いのだと思うのだが。それこそ（アクションの可能性的に）不利な状
>況をワンアクションでひっくり返す醍醐味は、後半ロスタイムの逆転劇に通
>じるものがあるように感じる。

だからセンの本を読めよ。逆転の可能性が期待できるってことも
潜在能力だろ？　アクション可能性に含まれてるんだよ、それも。
アクション可能性は定量的に測定できるようなものじゃないんだ
よ。そのことはセンの本に書いてあるよ。

63 ：58：2001/07/02(月) 00:24

>>61
　……いや、言ってもいない事について「楽かも知れない」と断じられ
ても答えようがないが。
　「プレイしがい」を提供すべく努力する、じゃ駄目なのか？　自分は
そう言ったつもりなのだが。

64 ：58：2001/07/02(月) 00:29

>>62
　いや、その、自分が用意した「アクションの可能性」をしかしPLが「そ
うではない」と思う場合がある、この温度差はいかんともしがたい、と言っ
てるんだがなぁ。
　あ、本は読むよ。面白そうだ。

　しかし、本当に何が不満なのか判らない。まずそこを教えて欲しい。

65 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:36

>>61はマスタァに対し「こうでなければならぬ」というイメージを持って
おり、それに合致しない >>58が単に気に入らないだけだと思われ。
カッコワルイ、とか言われてもな（藁

66 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:40

>>64
機会平等や結果平等を表看板することに価値があるのかってこと。
他のことは言ってないでしょ。

67 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:45

　この一連のやりとりを見ててもわかると思うけどさ。
「俺はこういうことを言いたい（言ってる）のに、相手はわかってくれない」ことって多いんだ。
　文章のやりとりってのはさ。
　チャットみたいにリアルタイムで話しててもそうなんだ。１対１の手紙でもそうなんだ。
　ましてや、メイルゲームみたいな多対１ならその傾向はますます強くなる。
　これはもう、どうしようもないんじゃないかな。

　結局、その辺の「相手がわかってくれない」「したいことができない」というのがメイルゲーム衰退の原因なんじゃないかと、俺は思ってる。
　ていうか俺はその辺が原因でメイルゲームをやめたんだ。
　以上、負け犬の戯言でした。

68 ：２６：2001/07/02(月) 00:52

>>66
　確実に公約を守ってくれるなら価値はある。
　機会平等なら、ＰＣはＮＰＣに対しても機会平等であって欲しい。予め決め
られたストーリーだけが正解で、あとはみな間違いって言うのはおかしいと思
う。
　結果平等なら、テロも暴走も、妄想も自分だけの世界も、メインストーリー
と同格に扱われなきゃおかしい。少なくとも俺は遊演体やエルスでＮＰＣと同
格以上のＰＣを見たことはあるが、ホビデでパーソナルストーリーがメインス
トーリーと同格に扱われた例をひとつも知らない。
　もしもあるなら例示を頼む。たとえば女子高生師団長が全世界に影響を及ぼ
したとはとても思えんのだが。
　

69 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:54

>>67
そりゃ、自分の言うことをいつでも相手がわかってくれたり、
したいことができまくれば、そりゃキモチイイよね。
たぶん67さんは「相手がわかってくれない」ケースや「した
いことができない」ケースが多すぎるって感想なんだろうけ
ど、多すぎると感じるか感じないかは本人の問題だって気が
する。

ただ、そうだなあ、みなまで言わなくても通じるってことは
あるし、自分でも気付いていなかったPCの内面に他のプレイ
ヤーやマスターが気付かせてくれたってことはあるわけで、
メイルゲームは何かのサービスを「確実に保証」できるレベ
ルに楽しさがあるわけではないってのはあるかもね。

すまん。イミ不明。雰囲気で察して。

70 ：２６：2001/07/02(月) 00:55

>>67
　いわゆる可能性均等って言うのは、ＰＬに最も共通認識されにくい
平等だと思う。所詮予定調和が常道のホピデ教祖のご神託だし。

71 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 00:55

遊演体か……NG'88では“マスターのオモチャにされた有名ＰＣ」ってのがあったよ。
プレイヤーの意志と関係ない行動を取らされたという話だ。

72 ：58：2001/07/02(月) 00:55

>>66
他のことが多すぎて混乱したんだが。
なるほど。確かに価値はないな。「機会平等」「結果平等」を「落としどころ」、
と表現したのが不満だったか？
それは、すまない。少々ネガティヴな表現だった。運営側が最低限保証出来る、
と言う意味で使用したが。

73 ：58：2001/07/02(月) 01:00

酒飲んでると書き忘れが多くなるな。
>>72、運営側が最低限保証でき、かつ参加者側も最低限納得できる、と言う
意味、だ。

まぁ、運営側＆マスター側がその平等を保証出来ているのか、と問われる
と胸が痛くなるが。ナムコの株主総会みたく「努力はしているが」で逃げ
るしかない。
努力する。

74 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:10

>>73
ちなみに何を飲んでる？　俺はワイルドターキー。

>>67
そこもメイルゲームの面白さだと思われ。
「相手がわかってくれない」「したいことができない」で諦めずに双方が懸命に
なって理解しようとする、そこが美しいんじゃないかねキミ（氏ね＞俺）
ベースは信頼関係だな。すると。

75 ：58：2001/07/02(月) 01:19

>>74
マグナムドライ。N503i当てたいな、と思ってね。

76 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:20

>>68
で、遊演体やエルスは機会平等あるいは結果平等を標榜し、
それを実現しているの？　たしか蓬莱だったかのときに、
「機会平等以上の平等は提供できない」って六道マスター
だったかが書いていたけど、それってゲーム前に全プレイ
ヤーにわかるように説明されていたの？　説明されていな
いよね。

実際のところは、機会平等は実現されていないんだよね。
たしかに扉は全員に開かれている。しかし、そんなことを
言うなら、どのゲームだってそうだ。現実には、100人を
越すPC集団を形成するには首都圏ないし関西圏に在住して
いなければ不可能だという他はなかったし、特定のPC集団
に独占されているストーリーだってあった。そりゃ、首都
圏に引っ越すことは不可能じゃないけど、それって現実的
な機会とは言えないと思うね。

現実的なレベルで機会均等を実現するには、恵まれている
プレイヤーに制約を加えることも必要なんじゃないかな。
なんだかんだと言って、機会平等や結果平等も、実現可能
な平等とは言えない。まあ、しかし、理解しやすいのは確
かだけどね。それは認めるし、それには価値があると思う。
その点はすまん。

77 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:24

ついでに言うと、ある程度「結果」がついてこないと、
機会平等を標榜されていても、疑わしく感じるのがプレ
イヤーってもんでしょう。だって、アクションをかける
ことができるという点では、どこのゲームだって機会平
等じゃない？　NPCが強いとしても、数値的に強いこと
をシステム的に明示することも可能なわけだし、そうす
るとシステムの下でNPCもPCも平等だってことは表現で
きるけど、納得できるプレイヤーばかりじゃないでしょ。

78 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:29

郵延滞で活躍していたプレイヤーが他社で活躍できないとき、
その会社の方針を批判する態度って感心できたためしがないね。
たとえば無名剣の持ち主の傲岸不遜な態度は、蓬莱のプレイヤー
の中でも眉をひそめる者が少なくなかったでしょ。そんな態度
で保美出にきても、活躍できないのは道理じゃない。実際、彼
はその後の郵延滞のゲームでも活躍したって話、聞かないし。

# すみません、所詮、この手の話は泥試合です。以後、慎みます。

79 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:45

　ここ一連での「機会平等」の意味がわからないです。

　機会平等とは、メイルゲームにおいて「ルールで規定された範囲の回数分アクションをかけるのできる」
というもの以外は指していないと思っていたのですが。
　ストーリーが決まっているとか、いないとかが「機会」とどう関連しているのかがちょっとわからないで
す。

80 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:03

……自分は、「機会平等」ってのはM2のゲームのように、次回アクションの
参考に出来る情報が参加者全員に平等に配布されている状況、を言うのだと
思ってたんだが。そこから先は個人の努力の問題で。PCグループ作るのも手
紙出しまくるのも個人の自由。金と暇がある人は努力次第で有名になれるか
もしれず。それが機会平等ゲームのウリなんではなかろうか。

機会平等、の意味ががまた各人でまちまちだと予測。

81 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 07:19

機会不平等なゲームの例を紹介することをきぼーん

82 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 10:07

>>81
リンク性が強く他リアクションを集めるなど情報収集をしなければ話について
いけないゲーム？　俺もよく判ってないんで解説求む。

83 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 12:19

　今日までの論争を見てると、要するに平等論をもちだすのは「自分は平等
でない」と信じきっている人間達で。平等でないと信じてる人に平等を語っ
ても聞いて貰えるはずもなく。
　また彼らは「自分が平等でないと思っている」を「皆そう思っている」に
拡大変換するのも好きな人たちなので。どうにもね。

>>61
>なんか定型的な作業だけしていれば、マスターとして一人前とか思っ
>ているの？　給料のこと言ったら、演劇界とかどうなるのさ。自分で
>やりたくてやっていることを、給料をたてに「これ以上できません」
>とか言うのってカッコワルイ

　誰も言ってない事を想像するのがお好きなようだ。
　それはそれで面白い個性だと思うが、掲示板では控えた方が良いな。特に
すねこすりでアキヤマ絡みの発言によく見る論調だが。

84 ：83じゃないが：2001/07/02(月) 12:29

「～～だと思ってるの？　だったら～～」とかいうの禁止な（藁
他人の感情を勝手に決めつけた挙げ句切って捨てる書き方は、書いてる本人は
キモチイイだろうが見てると萎える。たいてい空振ってるんで。

85 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 13:47

結果平等・機会平等の存在異議なんだけどさ。

結果平等のゲームって、いわゆる癒し系だと思うな。自分の居場所が用意
されていて、おまえはここに居てもいいんだって保証してくれるやつ。

機会平等は、映画で言えばヤクザ映画とかアクション映画。いや、デジモン
アドベンチャーでもいい。たとえば実生活だったら学校辞めるのも仕事辞め
るのもそう簡単には決断できないだろ。だから、普通じゃ出来ない本田総一
郎とかアイアコッカとか、コミックならサラリーマン金太郎とか、そう言う
侠（おとこ）の生き様をやらせて貰えるやつ。

こう考えると、癒しを求める人間に侠（おとこ）を強制するとか、
本来ドラマのヒーローに仮託しなきゃならない波乱万丈を求める人間に
日常生活を強いるってことで、そのどちらでもあってどちらでもない
可能性平等って言うのは実に厄介なものに思えるんだが。
　意見求む。＞ＡＬＬ

86 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:11

小説家である永沢氏のウェブページ「人型サイボーグの整備室」よりの引用
だが。

>会社が商品としているのは、あくまで『ＰＢＭのワールドに関わる権利』と
>『結果を知る権利』だ。すなわちリアクション、レコードシート、アクショ
>ンシート、アクション用封筒といったものを売っているのであって、リアク
>ションのスペースを商っているわけではない。言い換えるなら、機会と結果
>で商売をしているのであって、経過は品物にされてないのである。

経過部分である「可能性」では商売をしていない、というか出来ない（主観
によるものだから）。機会も結果も平等だよな。アクションをかけられる／
リアクションを貰える、と言うことで。
で、私見だがそれでいいんじゃねぇかと思う。「アクションの可能性」はPL
やマスターがそれぞれ頑張って手に入れる／与えるものとして残しといてや
れよ、とね。そういった曖昧なものをシステムとして構築出来るはずもない
し。だからこそ色々なゲーム……例えばアクションの可能性が一定である機
械処理ゲームであるとか、マンパワーでアクションの可能性を平等にすべく
頑張ってるHGシリーズ（最近は質の低下が著しいが）とか、機会は平等だが
結果は（世の全ての事象と同じようにメイルゲームにも「それが上手い人が
居る」からこそ）平等ではないと言い切るM2のゲームとか、リアクション登
場行数がなんとなく皆一緒な仲良しこよしのセブンスブルーとか。自分にあっ
たゲームを選べよ、とね。

ただ、ゲームの詳細をちゃんと運営側が語ってくれていない、というのも判
る。そこは改善を願いたい箇所だな。

87 ：どうでもいいが：2001/07/02(月) 15:13

>>61
>ているの？　給料のこと言ったら、演劇界とかどうなるのさ。自分で
>やりたくてやっていることを、給料をたてに「これ以上できません」
>とか言うのってカッコワルイ

確かに好きでやってはいるが、労力に見合った金が貰えなきゃ食えないじゃん。
マジで言ってるのか？　テメーの主観の押しつけってｶｺﾜﾙｲ　消えろ。

88 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 17:04

>>87

>>84 を読め
>「～～だと思ってるの？　だったら～～」とかいうの禁止な（藁

89 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 17:12

機会平等はさあ、マスターと一部プレイヤーの癒着が色濃く感じられるゲーム
では萎えるよね。プレイヤー上がりのマスターは多いし、彼らが機会平等を唱
えながら実際は機会不平等なゲームを推進してる例って多いと思うんだけど。
そのへんどうよ？
ヒューマンエラーとしてここでは論じないってんでもいいｹﾄﾞね

90 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 17:25

>>62
>だからセンの本を読めよ。逆転の可能性が期待できるってことも
>潜在能力だろ？　アクション可能性に含まれてるんだよ、
面白そうだから買う、と決意。が、邦訳、どこにもねえ（泣
仕方がねえから原著で買ったぞｺﾞﾙｧ（藁

91 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 18:56

エルスの評価が高いようだが・・・
遊演体のゲームには「遊び」や「趣き」があったと思う。
エルスにはそれが感じられない。
無遅刻のPC対立ゲームを供給してるだけだ、と思う。
PC対立という遊演体の特徴を導入してるだけで、なんというかそれ以上のものがないように感じられるんだよな。
遊演体でプレイしてたヒトはそのへんどう感じてるの？

92 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 19:04

>>68
>少なくとも俺は遊演体やエルスでＮＰＣと同
>格以上のＰＣを見たことはあるが、ホビデでパーソナルストーリーがメインス
>トーリーと同格に扱われた例をひとつも知らない。
>　もしもあるなら例示を頼む。たとえば女子高生師団長が全世界に影響を及ぼ
>したとはとても思えんのだが。
クレギ１とか２、３くらいまではあったんじゃねえの？

エルスウェアでNPCよか上に扱われたPCはいるかもしれないけど、「どうしてその
位置を獲得したのか」については常に説明不足だと思うがね。>>89 で言われてい
るようなマスターとプレイヤーの癒着を疑うには十分なほどにね。
初期遊演体のゲームはそのへんの説明は今に比較すれば明快だったと思う。
エルスのゲームが機会平等だってのは、現行のホビデあたりと比較するからそう感
じるだけで、本質的には機会不平等なんじゃねえの？

93 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 19:53

昔はやってたが、今はどうにもこうにも参加費が高くてなあ……。
同人で安くできるようないいのはないかね？

94 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 20:08

>>93
同人は主催するのは面白いが、参加するのは当たり外れがでかいと思うよ。
同人は主催するものとみつけたり。

95 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 20:44

>>92
＞クレギ１とか２、３くらいまではあったんじゃねえの？

さらりと言ってるけど、もう８～１０年も昔のことか。
感慨にふけってるだけなんでres不要。

96 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 21:30

>>91
＞無遅刻のPC対立ゲームを供給してるだけだ、と思う。
＞PC対立という遊演体の特徴を導入してるだけで、なんというかそれ以上のものがないように感じられるんだよな。
＞遊演体でプレイしてたヒトはそのへんどう感じてるの？
分析しちまえばそうなっても異論はない。
「センス」という言葉を使わせていただけるなら、遊演体のゲームの方が
「センス」があったと感じる。
エルスウェアと遊演体を同列に扱うのには違和感を感じるしな。
エルスウェアごときを持ち上げるために遊演体の名をを並べられるのは、
遊演体シンパとしては不快だ。

97 ：２６：2001/07/02(月) 21:51

>>96
　スマソ。無知ゆえの発言として寛恕願いたい。
　俺は不幸にして遊演体の黄金時代は知らんのだが、現状のホビデよりは
趣味が合う。少なくとも遊演体でしごかれたマスターさんがまだがんばって
いてくれるからな。遊演体マスター３倍段はまだ健在だと思う。
　しょせん、現存するものでより良い物を選ぶのがベターな選択だと思う。

98 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 22:07

>>97
＞少なくとも遊演体でしごかれたマスターさんがまだがんばって
＞いてくれるからな。遊演体マスター３倍段はまだ健在だと思う。
疑わしいね。ありゃ、一部のプレイヤーが優越感を感じるためにでっち上げた
イメージなんじゃねえの？　趣味の合うマスターに出会えればどの会社だろう
が文句なし。遊演体系マスターが特別優れてるという印象は俺にはない。
エルスウェアになってからマスタリングがつまらないギャグに逃げるケースを
よく見るので尚更そう思うな。

エルスウェアのマスター陣の長所を上げるならば最低レベルが他社と比較して
高いことだと思う。テラやホビデのマスターの最低線よりはエルスウェアの方
が高いのは感じるところだな。テラやホビデのマスターは終盤になると余力を
使い果たすのかヘロヘロの文章を書いて寄越す場合が少なくないように思える
なあ。ま、終盤まできちんと文章を書くマスターは次も期待できるってことな
んだが。

99 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 22:52

>>97
>　俺は不幸にして遊演体の黄金時代は知らんのだが、現状のホビデよりは
>趣味が合う。少なくとも遊演体でしごかれたマスターさんがまだがんばって
>いてくれるからな。遊演体マスター３倍段はまだ健在だと思う。
なんで遊演体の黄金期を知らぬ人間が「遊演体３倍段」などど口に出せるものか。

鬱市

100 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 00:19

　考えるにエルスは、正統遊演体系ボビデ王朝。
　参加マスターをみれば、遊演体とボビデのハイブリット。

　海賊→　狗狼　　　　→パラトリ
　夜桜→　こうもり城　→勇者

　では？
　パラトリは終わってないけど、ＧＭチームみたいじゃん。

101 ：２６：2001/07/03(火) 01:42

>>99
　う～む。ひょっとしたら単にホビデや寺での当たりが悪いのかもしれん。
寺のやつは読んでて非常に地の文が疲れるマスターだったし。
（ひょっとしたら日本語になってないかも）
ホビデはおせっかいなマスターだったしな。
（善意に基づくものと思っているが）
　結局エルスが一番当たりが良かった。

102 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:51

ＰＢＭは会社全体よりも、担当マスターとの相性の影響が大きいと思う。
最初に参加したときに相性の良いマスターに出会うと、長い間その会社とつきあってしまう。

103 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 02:10

クレギオン２をプレイしてたけど、なんか質問ある？

104 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 02:29

ガデスの水晶都市に参加したときの話しだけど、アクションの
採用とかで色々あって不満がたまって「不公平だ」と文句を
付けたら、マスターから私信で、

「公平なチャンスというのは、キャラクター作成の時に与えたのだ。
それ以後はキャラメイクの結果や、そこまでのアクションの結果の
積み重ねがものを言うのは当然である。でなければ、それまで
頑張った人間は馬鹿を見るじゃないか。もちろん、逆転の目は常に
あるが、積み重ねで開いた差を埋めるには相応の苦労が必要だ」

と言われたのを思い出した。ゲーム中はマスターの言ってることが
理解できなかったけどね。

105 ：774-さん：2001/07/03(火) 03:05

>>104
中々いい事言うね、そのマスター

106 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 05:19

>>104
つまり、そのマスターは、自分が言ったことを納得させられるだけの
マスタリング技術がなかったってことですな（藁

107 ：住所非公開：2001/07/03(火) 07:31

　>>83の『平等でないと信じてる人に平等を語っても聞いて貰えるはずがない』
と言う発言はある意味真実だと思う。つまり、不平等・不公平だ、と思われた時
点でマスターとしてはアウト。悲しいことだが。
　……可及的そう言う結果にならない様、システム上の事もそうだが、マスター
は自らの持つ判定の基準をゲーム開始前に（今以上に）明確にすべきなのではな
いかと思う。アクションのこの部分を重視して判定する、こう言うアクションは
リアクションに登場しない不採用もあり得る、特にダブル以上のアクションはそ
の全てを不採用とする、別紙は一切参照しない、等々。

# 開始前の「マスター紹介」で「～ニャ」とか言ってないでさぁ……。

　あと、運営側も「判定が不服である場合の抗議窓口」を設けると言うのはどう
だろうか？　直に担当マスターに「不公平だ！」と言うのも色々と角が立つだろ
うし。……しかしまぁ『平等でないと信じてる人に～』なんだが。それでも専門
の窓口がある（しかも専用の書類もあったりしてな）、と言う事実は参加者・マ
スターの双方にとっていい刺激になるんではないかなと。

108 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 14:19

>>104
昔、ホビデのマスターで、似たようなことを言っていたマスターさんがいたのだけれど、
当時はともかく、今では結果平等主義っぽいマスターさんになってしまったようだ。

109 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 17:31

平等とか不平等とかは本質じゃなく、「面白いかそうでないか」があるだけじゃ
ないのかな～。
「○○という平等を確保してるんだから、面白くないヒトが出ても知ったことで
はない」って論調は嫌だな。

110 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 17:39

>>107
漏れがオンラインで読んだガデスのマニュアルには結構書いてあったような
気がしたが。プレイングガイドってやつね。
ただここの遅刻したことに対する態度が気にくわなくて参加してないので、
実際がどうかは知らん（藁

111 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 17:53

>>109
　その通り。ＰＬが楽しめれば差別多いに結構。
テラのマスターでテイク鬨道ってのがいるが、ＭＴ５の時
シャーマート一族ってＮＰＣの親族設定で登録してこない奴は
とことん冷遇するって公言し、事実そうしたが、差別待遇受けてる立場の
ほうがゲームとして面白かったそうだ。
　楽しめないなら平等なんてくそくそ食らえ。

112 ：104：2001/07/03(火) 17:54

>>106
>つまり、そのマスターは、自分が言ったことを納得させられるだけの
>マスタリング技術がなかったってことですな（藁
そのマスターは、その回だけのヘルプだったもんで、ちょっと肯定も否定も難しい。
その回の単発でのマスター技術はまっとうなマスターだったと思っう。
担当マスターが駄目だったんで、隣の芝生が青く見えただけかもしれないけどね。

113 ：110：2001/07/03(火) 18:13

>>112
マスター名きぼんぬ。ファイナルブックが来たら確認してみるからさ（藁

114 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 18:37

>>113
いじめっ子発見！！

115 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 20:31

>>109
依然として遅刻は無くなってねえのに
「ＨＧの返金制度、それにエンドレスゲームの導入によって遅刻問題は完全に解決しましたね」
とか強弁する奴とかな

116 ：109：2001/07/03(火) 20:55

>>115
＞依然として遅刻は無くなってねえのに
＞「ＨＧの返金制度、それにエンドレスゲームの導入によって遅刻問題は完全に解決しましたね」
＞とか強弁する奴とかな
それって俺に対するレスなわけ？　まあいいけど。

返金はいいんじゃない？　遅刻へのリスク管理に一定の形式を与えた
のは俺は評価してるよ。
エンドレスと遅刻の関連はよくわからんなあ。わからんことには口を
出さん。

で、
＞依然として遅刻は無くなってねえのに
ここだけど、現状じゃ無くならないと思うよ。理由はプレイヤーの中
に遅刻を許容する奴がいるから。実は俺もあんまり気にならないし。
PBMの成立にプレイヤーが必須である限りは、遅刻を無くすには遅刻
を許容するプレイヤーを排除する以外に方法はないと思うよ。でも、
問題プレイヤーを排除するのが一番難しいよね。

117 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 21:08

オフィシャルからすれば、遅刻にかこつけて営業妨害まがいの執拗な抗議を行う
粘着プレイヤーのほうが有害だと思うんだけどね。

118 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 21:22

レーベンスラウムのイラストレータの話だけど。

>>23
>レーベンスラウムのメインイラストレータってだぁれ？

>>35
>奥付表記イラストレーター、藤谷、立花ありな、松田大秀、の3名の内の
>いずれか。松田大秀氏が名前男っぽいんで共栄圏の絵描いてそうダネ。

>>42
>吉原さんは使わないのか。がーん。

松田大秀センセは新進気鋭の軍事漫画家・イラストレータだよ・・・

鬱駄史

119 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 21:25

>>12
＞MT11のマニュアルに（メイルゲームは）「株式会社コスモエンジニアリン
＞グの商標（登録出願中）です」ってあるんだわ。まぁ、コスモだけど。
＞MT12のマニュアルには何も書かれてない。
＞他会社からバッシング食らいそうな抜け駆け出願だけどな。
７、８年前に遊演体やホビー・データ、Ｍ２あたりの社長さん達が、
「メール（メイル）ゲーム」は全社で共通に使うためにあえてどこ
の会社も登録しないで残しておく、ってことで同意したってハナシ
を聞いたが。っていうか、上の会社のうち２つの会社の社長さんか
ら別の場所で聞いた話だよ。

120 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 00:39

>>109
論点がズレていると思われ。
76も触れてるが、「機会平等」ってのはそもそも「みんな同じ金を払ってるのにボ
ツがあるのは不公平だ」っていうプレイヤーからのクレームに対しどっかのマスタ
ーが「アクションをかける機会はみんな平等にある。不公平ではない」と抗弁した
のがはじまり。で、これに対し「ボツはない。会費を払えば全員が行動結果で描写
される」としたのが「結果平等」。つまり、あくまでボツに対する考え方の違いを
示す言葉であって、ストーリーの面白さとか、ＰＣの活躍の度合いまでは含んでい
ない……ってのが、オレの知ってる定義。無論、他の意味の方が広く浸透してるっ
ていうならそっちに従うが、見てるとそれぞれが勝手に意味を広げて無駄に話をや
やこしくしてる気がするぞ。

121 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 00:49

>>120
静かに同意。

122 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 00:53

>>120
同意せず

123 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 00:59

>>121-122
おお、ＰＢＭ的展開だ。（ｗ

124 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 01:06

>>118
俺としてはネコミミ描いてそうなペンネームの人に共栄圏のイラストレーター
やってほしかったニャ。堕隷棲。

>>109
「面白くない」と思ってるヤツのよく使う理由が「不平等」だからね。審判
のせいにしたい年頃なんだよ。

125 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 01:17

>>119
ハド損がコスモと組んでドラグーンやるとき「プレイバイメール」と一緒に
「メイルゲーム」も取ろうとしたんで、まぁ拒絶査定受けるのは判っていた
が牽制の為敢えて、つー意見はどうだろう？　>>17は割と正解かもしれず。

126 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 01:19

>>124
その「年頃」というのは、比較的高い年齢層のことだな。

127 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 01:22

　俺が活躍できないのは、ゲームが不平等だからだ！

128 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 01:38

>>127
　とりあえず不満分子の代弁ありがとな。
最初からこういうスタンスでやると説明されていれば、>>111のテイク鬨道
みたいに差別そのものを楽しめるが、
　やっぱ、あなたが主役って宣伝が悪いのかねぇ。＜渋茶がうまい。

129 ：ﾒｲﾙｹﾞｰﾑ☆ﾆｭｰｽ：2001/07/04(水) 01:43

▼ 各社
　今後、マスターに対し判定に関する抗議を行ったPLは即退場を願う、
　と共同コメント。これによりインターネット上で偏った主張を繰り返
　す自称ｳﾞｪﾃﾗﾑﾌﾟﾚｪﾔｧｧｧの積極排除につなげたい意向。

130 ：あいつらヴァカか？：2001/07/04(水) 01:48

　ＰＢＭ毛の秋山監視スレ。テラＰＬ同士でドロ試合やってる。
少しは発展的な議論できんのか？
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/etc/

131 ：104：2001/07/04(水) 02:02

>>113
どっちのマスター？
代打ちマスターなら残念ながら名前は覚えていない。
担当マスターなら、漏れは砂漠の国でドイツ人と闘っていた、って言えば判るかな。

132 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 06:12

そもそもＰＢＭって卓上ゲームなのか？

133 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 06:19

>>132
それに関しちゃ前スレを読んでくれ。

134 ：ドキュソ侍：2001/07/04(水) 12:00

>>132
それ言ったらゲームブックだってそうなるよ！
細かい事は気にするなよ！くそ！
2ch見渡してもこの板ほどPBMが相応しい板は無いと思うよ！

くそ！机の上でハガキ書くんだから余裕で卓上ゲームだな！楽勝！

135 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 12:11

>>134
えー！？
でも、ネットゲーム板を追い出されて、次に親和性が高いのは確かにここだ。
TRPGの大規模版みたいなもんだしね。

136 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 12:30

ゲームブックは実はよその板にもある。点々と。

137 ：1：2001/07/04(水) 14:50

卓上民から叩かれたらまた一緒に放浪しようぜ同胞。
次は演劇・役者辺りを目指してみっか。趣味一般でも厨房でもｲｲけど。

138 ：ミナミチエオオグマ：2001/07/04(水) 15:38

ここでいいんじゃないの？
PBMって原則紙と鉛筆でしょ。ネット使えるのもあるけど。
電源なしでコンピュータ使わないから、
ネットゲーム(UOやディアブロ)より卓上ゲームでしょ。

139 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 16:40

>>130
私怨厨房の更なるスフィアも加わってるしナー。

140 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 16:45

>>137
そういうときは難民板だ（藁
先住民の珍汁・三宅スレもあるぞ。

141 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 22:05

>>139
　毛では、寺や秋山関係のカキコすると、みんな秋山らしい（藁）。
鬱だ氏膿。

142 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 22:10

>>137
PBM関係者なら、
・陰謀を巡らせて「PBM板」を作る
とか
・ひろゆきに反抗して新掲示板（名前は「キャッツ」か「みんと」な）を作る
とか提案してくれんかsage

143 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 00:38

>>142
>・ひろゆきに反抗して新掲示板（名前は「キャッツ」か「みんと」な）を作る
　毛でも盛り上げれ

144 ：郵便事故さん：2001/07/05(木) 03:10

　次は哲学か宗教にでも行きますか

 >>142

　今のトコ撤退は猫と香草だけ？

145 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 03:49

>>144
大御所の郵延滞がいるぞ。

146 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 07:27

結構TRPG化、TRPGから来た、カードゲームにまでしたとかいろいろあるので、
ここにいるのって妥当じゃないですか?
というか、ここに来て私は寧ろ嬉しいです。

147 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 17:11

>>124
>俺としてはネコミミ描いてそうなペンネームの人に共栄圏のイラストレーター
>やってほしかったニャ。堕隷棲。
googleとかで探せば出てくるもんだから、松田大秀先生のホームページ
のＵＲＬを書いておくよ↓

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3047/

トップページの女の子萌え

148 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 18:35

吉原昌宏は『ライカの帰還』だったかのオビで、弘兼憲史が「ウチの秘密兵器」とか
紹介してたのを見て、スゲー人使ってるんだなと感心した覚えがあるよ。
最近も女戦士モノで何か出してたよね。

松田大秀も１０年選手みたいだから、キャリアもほぼ同じなのかな？

149 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 18:41

じゃ、漫画板の吉原センセスレ。

「吉原昌宏ってご存知ですか？」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992792540&ls=50

荒らさないでね。

150 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 00:03

クレギ＃２の二木真希子さん（字違うかもしれない）って、スタジオジブリの方でしたよね。
まだジブリにいるのかな？

151 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 04:01

>>144
郵便・郵政板というのもあながち間違いじゃない……わけはないか。
>>142の言うように、陰謀をめぐらせよう（藁

152 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 04:22

寺の影伎ＨＰは８月からだそうな。
きっとめっちゃ重い、きれいでしょホラホラって奴なんだろうな（藁）
同じく８月からガイアが正式募集するそうな。
寺のお家騒動の結末やいかに！

153 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 05:27

でもコミケではＴＲＰＧと一緒に、
電源不要のブースなんだからここでいいじゃん。

154 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 23:11

>>152
>寺のお家騒動の結末やいかに！
お家騒動ってほどのもんかい？

155 ：毛の方言じゃこう言うカキコは秋山と言うそうだ：2001/07/06(金) 23:29

　秋山に荷担してるのはＳＤばかりだけど、
単に一本氏の無能振りとか、代アニマスター採用に腹立てて
飛び出したって言うのは無しか？

156 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 23:49

>>155
会社が不満だから飛び出しますってのがそもそもｶｺﾜﾙｲと思うのねん。
しかも同人（でしょ？）。
例えばAISやエルスに企画を売り込めばいいんだよ。
あの企画に参加してるスタッフ連中は自分で自分の株を下げてるよ。

無論、下がった株は企画が成功すれば上がるわけだけども。

157 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 00:48

>>156
ひと昔前だったら新会社設立って流れなんだろうけど、この不景気だからねえ。
同業他社も持参金くらい貰わなけりゃ企画も受けてられんだろう。

158 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 00:59

>>156
　寺と秋山の間にどんな密談があったのか？
ＳＤ３人（名前の消えた成瀬を加えれば４人）を引っ張った秋山に人望が
あったのか、寺にＳＤが愛想を尽かしたのか？
５人掛かりで会社立ち上げせんなんて、よっぽど搾取してたのね＜寺
　ところで、なんか影伎とスケジュールダブってない？
まあ、講談社ＣＭ垂れ流しが可能な影伎が一応の人集めるのは間違い無いけどさ。
ガイアはＳＤ陣の消しゴム買う奴が何人居るかだよな。

　上の元ネタは解るね（藁）。

159 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 04:28

>>156
　かっこいいはなんてカッコ悪いんだろ。ネ？

160 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 12:05

>>158
Ａ山に人望があったとは到底思えないよ･･。
相手をおだてていい気にさせて操るような輩だし。それに気づかない
奴は上手いこと使われ（例えばガイア）、気づいた奴はＡ山を遠ざける。
それだけ。

161 ：匿名アキヤマ（こんなもんでどう？）：2001/07/07(土) 12:48

>>160
　メンバー見る限り、そう簡単におだてに乗りそうもない奴らばかりなんだが。
魔竜斗氏にしろ近田氏にしろ。（美神氏はノリがいいからわからないが）
　それにそう言うのは一種の才能だと思うがどうよ？
毛の朝まで秋山板にこんなものがあったが。

＞440: 名前：名無しさん＠やぎのえさ投稿日：2001/06/15(金) 21:27
＞>>438
＞秋山派閥なんつーのは存在しなくても、
＞秋山氏が居なかったら今のテラは無かったと言うのも事実。
＞必要悪なんだよ。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=terra&tn=0003&rs=421&re=450&rf=no

　ある意味すごい奴なのかもしれん。おだてにのりそうもない連中乗せるんだからな（藁）。
　（天才的というのは正しい意味では天才にあらずってことだがね）

162 ：取りあえず名乗ろう秋山と（藁）：2001/07/07(土) 13:37

　絶対ジサクジエンって言うケツや垢が居るから、最初に念を押して置く。
俺が正真正銘本物の元祖あきやままさゆき本家だ。
（これくらい書いときゃ信じてくれるだろ）とにかく俺は秋山だ（藁）

>>158
　小室哲哉のエピソードかい（藁）

>>160
> 相手をおだてていい気にさせて操るような輩だし。それに気づかない
　それ言い出したら世の中の営業マンのほとんどが当てはまるぞ。
でも、イベントでみた限りじゃ・・・・・。
　営業向きじゃない人だったけどさ。んなわりには魔竜斗が引っかかっ
てるし（おひおひ）。絶対この人だけはおだてなんかじゃついて行かんぞ。

　取りあえず、秋山氏を攻撃するのに他の人間巻き込むのはやめたほうが
良いと思うな。

　あ、話は変わるが、Ｍ２の永沢壱郎氏がＨＰで参加表明してたぞ＜ガイア
> とりあえず俺はツボをつかれたので、いままでの禁を破り――
> というほど大袈裟な話ではないが、同時１ゲーム１PCの原則を放棄して
>参加確定。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9724/diary.html

　トップページにリンクも張っていた（藁）。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9724/

　やれやれ、Ｍ２の秋山なんて攻撃されて。
永沢氏の度量が大きいのか、秋山氏の企画が面白いのかは知らんがようやるよ。
　だが、秋山氏は永沢氏の意見
> いずれにせよ、あのとっつきの悪いプレイングフォーム
>（テスト用）は気後れがするのでもう少し愛想をよくして
>欲しいなあ。記入例つけるなり、リアクション出力例つけるなり。
に影響受けたらしい。
ＨＰが改造されてやがる（藁）。
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html

やるならせいぜ楽しんでくれや。

163 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 16:21

>>162
「Ｍ２の秋山」発言は、実は永沢の自作自演（藁
旧珍汁三宅スレにＩＰ抜かれた時のログが残っているから見てみな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712&st=396&to=396&nofirst=true

164 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 18:48

魔竜斗ってけっこう固定ファンいるみたいだけどさ、
あのトチ狂った政治・軍事観の粘着質マスターのどこ
がいいのかねえ。威張っているから偉そうに見えるか
も知れないけど、某社のプレイヤーだった時分の活動
を思い出すと……ププ

165 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 20:28

>>164
　おいおい。マスターはマスターとしてだけ評価しろや。
ＰＡＳのてっちゃんだってイスファルの時はそりゃあもう・・・。

166 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 20:30

>>164
　なら、近田”男並み様”女史はどうよ。文句つけれんならつけて見やがれ。

167 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 20:35

>>163
　ダイアル接続のＩＰなんて、簡単に騙れるぞ（藁）
グレーかもしれんがクロではない。

　だからいいかげん秋山叩きに他の奴巻き込むなよ。
つーか。とことんリンクさせる奴だな＜秋山真之
　

168 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 22:03

秋山がおだててたとして。なんで、おだてる秋山が凄いという意見になるかなぁ。
煽てられそうになかった他のマスター達のレベルが実は低かったという話にならないのが不思議。
毛でよく見られた「秋山を貶すように見せて実は持ち上げる」という流れがここでもプンプン
見えて萎え～。
なので、秋山ネタはそろそろお開きにしようや。

169 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 23:05

　純粋に聞きたいんだけど、魔竜斗の書く軍事ってどうなの？
　ミリタリーで評価されてるみたいのを何処かで聞いたんだけども、ガイアのプロローグで、

『右翼大隊、砲撃開始。中央騎兵隊臨界点まで突撃！』

　とあったんだけど、ミリタリーとかで「臨界点まで突撃」っていうの？　

170 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 23:38

>>169
いつぞやの「軍事／仮想戦記オタの見分け方講座」を思いだすね。

171 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 23:59

>>168
> 秋山がおだててたとして。なんで、おだてる秋山が凄いという意見
　単に、魔竜斗氏や近田女史や美神氏の支持者だからじゃないの？
リンケージで貶められるのはかなわないって >>167みたいな意見が本音
だったりして。

>>169
　魔竜斗氏は軍事オタっていうよりも、設定オタの毛があるな。
秋山氏は歴史オタ・近田女史は神道オタ・美神氏は音楽オタ。
こんなとこでないかい？

172 ：163：2001/07/08(日) 05:15

>>167
いや、永沢は自分で自作自演を認めたんだが……。
だからこそ、他の三宅以下の旧Ｍ２の面々が叩かれる中、
逆に「黙っていればわからないのに自ら痛い腹をさらした『漢』である」
と評価があがったんだが。
三宅の自作自演が「近所のツレ」で逃げようとしたのとは対照的に。

もっとも、「Ｍ２の秋山」発言により、
秋山シンパやアンチを刺激していろいろ書かれたことは自業自得だと思うがね。

言っとくが、俺はアンチでもシンパでもないからな。

173 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 07:04

>>172
　ただ、マスターの棲んでるとこの近所って、やたらとそのマスターのシンパ
が多いのも事実。ＰＬ時代のつながりとかあるだろうね。
　某所で秋山氏が永沢氏を攻撃してるって言う話があったけど、永沢氏の参加を
認めるのかな？　更なるスフィアは断られるだろうから行かない
（ニュアンス違ったらすまん＞アウタースフィアの元締め）と言ってたそうだが。　

174 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 07:45

ガイアの魔竜斗のOP、読んだんだけどさ……

1. 隊長って何？　「俺」が所属している部隊が寄せ集めの
部隊だとしても、OPを読む限り、十数人って規模じゃなくっ
て少なくとも数百から数千の規模に読める。仮に大隊規模だ
とすれば、中隊長・小隊長・分隊長がその下にいないとまと
もな作戦行動はできないだろう。だから、隊長も大隊長のよ
うに呼ばれないと不自然だね。もしかしてcaptainを隊長と
訳してあるとか？

2. 先行していた戦闘部隊が全滅しているのだが、あのねー、
通常、1～3割程度兵員が死傷した時点で部隊は壊走するよね。
文字通り全滅するなんてのは、強固に守られた陣地に無謀な
突撃をかまして十字射撃を受けるようなときくらいなもので、
だとしても、その突撃をサポートする他の部隊の存在は必要
だよね。だから、ある戦場において片方の部隊が文字通り全
滅ってありそうにない話なんだけどな。まさかそのナゾが引
きなのかも知れないけど、斥候のセリフはあまり驚いた風で
もないので、魔竜斗がナチュラルにポカをした可能性が大。

175 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 09:22

２年以上中断している野猿堂のＰＢＭは、このまま自然消滅か・・・・

176 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 10:42

>>174
３割壊走は近代戦ならそうだけど、
古代戦（三国志とか）だと７割くらいの損耗でも闘ってることもあるよ。

きっとそういう戦いなんでしょ。

177 ：かしわぶ：2001/07/08(日) 10:50

近代戦の方が単語とか戦術とかの響きがカッケエので古代戦のヤボったさに
耐えきれず混ぜてしまう軍オタはよくいるな

178 ：かしわぶ：2001/07/08(日) 10:59

例えばワールシュタットの戦いとかを、そのまんま書けばたぶんスゲー
ミリタリーとしては評価されると思うけど、時代考証的にどうかなって疑問は
必ず出てきて、でも「ファンタジーだから」と言われるとまたわけわかんなくなって。
だから「ミリタリーとして」と「作品として」は別にすべきなのかな。

179 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 11:14

味方の大砲撃ちこんでるところに突撃させる時点でおかしくないか？

180 ：かしわぶ：2001/07/08(日) 11:16

そらそうだ

181 ：混物：2001/07/08(日) 11:28

近代以前の軍の編成だと、小隊・分隊というのは恒常的な組織としてはなかったんじゃないですか？
縦列の先頭が伍長だとしても、5-10名の小グループで作戦行動するわけじゃないから「隊長」ってほどのものじゃない。
その辺の時代だと、編成の基本単位は中隊じゃないですかね。
その上の単位は連隊で、途中から大隊が間に入るようになってきた。
さらにそれを束ねた隊は旅団であって、師団という編成が行われるようになるのは
革命戦争の辺りから（七年戦争でもその萌芽のようなものが見られたそうですが）。

場違いなミリオタ（というか軍事史オタ）ですみません。

182 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 12:38

出身地、部族単位でざったに数えてるかもね
後はその部族の戦闘スタイルによってまちまち

強大な法治国家が出現した場合のみ
強力な法に基づいて軍団組織が一本化されて編成されそうだけども
少人数単位で部隊系統分けても・・無線とか連絡手段がないんで逆に混乱しそうだしねぇ
機関銃とか大量殺戮兵器があるわけじゃないから
密集体型で「とにかく俺についてこい！突撃だ！」効果的だ（藁

183 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 19:14

ガイアの設定の詳細はわからんのだけど、
なんか可燃物を燃料にした火炎放射器みたいな武器を、
象か何かみたいな獣に騎乗した兵士に乗せている描写
があるんだよね。なんか孔明や仲達という名前がセリ
フ中に出てくるところからすると、われわれの世界の
遠未来にある世界がゲームの部隊な気がするのね。ナ
ウシカの世界みたいに。

（妨害されていて使えなかったわけだが）無線がある
設定みたいなんで、いろいろ考えて少なくともアメリ
カ南北戦争時代ていどの社会制度・軍装・軍事教練が
あると想定できそうな気がするのね。

（無線が軍隊に採用されているのに、まもとな指揮系
統もないなんて想像できないんですけど）

184 ：軍オタ：2001/07/08(日) 20:17

>『右翼大隊、砲撃開始。中央騎兵隊臨界点まで突撃！』
『右翼大隊』ってことは、砲兵を大隊規模に分割して配置してるのか？
大隊規模の砲兵がいるってことは最低でも軍団に属する砲兵を右翼に配置して
るってこと？

って言うか、ダメだよ。どの時代にしても軍事の用語になってない。
あえて言うなら、未来軍事。普通師団や騎兵（偵察）師団・機甲師団とかが
砲兵としての能力を兼ね備えているという夢のような世界か。
でもだったら、騎兵は突撃しないわな。

とかマジで考察してみる。

185 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 20:33

未来軍事にゃ違いないかと（笑

186 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 20:41

魔竜斗は軍オタというにはぬるすぎるし、設定オタというには薄い。
いうなれば雰囲気オタ。なんだそりゃって感じだが。
「～っぽい」のが特徴で、中身がしっかりしているわけじゃない。
でも、プレイヤーもそれっぽけりゃ深く突っ込まないのが多いので、別にいいとは思う。

ところでコイツ、まだ太っている？

187 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:14

魔竜斗って以前はどこでどんな事をやっていたマスターなの？

188 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:18

　ところで今の時代、「部隊の壊滅」はどういった規模の部隊で
何％戦力減少を言う？　それこそ訳ワカメな質問でスマソ。

189 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:25

大砲１門が１個小隊相当ってどうだ（藁

文字通り全滅ってのは、ファンタジーなら窒息の呪文とか毒の呪文で、
未来なら中性子爆弾による殱滅（藁

190 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:41

>>174-186
　結局のところ、仮想世界の戦争だからね。その中で破綻してなきゃいいのでは？
第一次世界大戦の初期は、機関銃に騎兵が突っ込んで行ったし、二次大戦でも
ドイツ機甲師団にポーランド騎兵が突撃掛けた戦例がある。

> 味方の大砲撃ちこんでるところに突撃させる時点でおかしくないか？
　その戦例もある。戊辰戦争の大村益次郎だ。大砲が炸裂すると同じに
歩兵を突入させている。ＯＰの描写的には突撃のための準備射撃とも
思われるが。

> 近代以前の軍の編成だと、小隊・分隊というのは
> 恒常的な組織としてはなかったんじゃないですか？
> 縦列の先頭が伍長だとしても、5-10名の小グループ
> で作戦行動するわけじゃないから「隊長」ってほどのものじゃない。
　おいおい、ローマ軍団やチンギスハーンの軍隊を知らんのか？
それに隊伍を組むの、「伍」は５人の長という意味だ。
恒久的な分隊は、中国の戦国時代には秦の軍隊に存在したぞ。

> あえて言うなら、未来軍事。普通師団や騎兵（偵察）
> 師団・機甲師団とかが砲兵としての能力を兼ね備えて
> いるという夢のような世界か。
　騎兵砲や歩兵砲の存在を知らんのか？
オーストリア継承戦争当時、サックスのアミュザット砲なら使えたぞ。
　また、日露戦争では秋山支隊（日本最大の騎兵軍団）がコサックに
対抗するために歩兵と砲兵を隷下に置いた戦例もある。

と、この話題はウォーゲームに移ったほうがよいだろうか？

191 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:47

>>190
なんか君、他人のカキコを都合の良いように曲解して馬鹿にしてないかい？

192 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:51

>>189-190
　間違っちゃいないが、板違いかも。

　

193 ：混物：2001/07/09(月) 01:57

>>190
中世末期～近世辺りを想像して書いたわけで、別に知らんわけじゃないですよ。
それに、分隊単位の部隊が戦術上の単位として独立に機能したわけじゃないでしょ。
ただ、まあ「恒常的」という言い方は違ったかもしれませんね。

194 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 01:59

　取りあえず話戻して、
ガイアだが、どこと無く寺お得意のサンライズ路線の匂いがある。
ありゃ、ザブングルだな（藁）

195 ：魔竜斗ファン：2001/07/09(月) 02:19

>>193
　スマソ。個人的に魔竜斗びいきなんでいい過ぎた。
確かに分隊戦法はローマ共和国時代にも存在したが、戦術になっ
たのは、全兵員が豪傑クラスの殺傷能力を手に入れた小銃の発
明以降。近代小隊戦術がジェームス・ウォルフ（1727－1759年）
以降だから、近代分隊戦術の確立はそれ以降だ。
　ま、俺が言いたかったのは、そのワールドで矛盾無く成立して
いればいいんじゃない？ってこと。
　気分を害してたら悪い。

196 ：かしわぶ：2001/07/09(月) 02:31

関係ないけど魔竜斗と魔裂斗ってスゲー似てるな
名前が

197 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 03:03

>>188
　「今の時代」の定義と国とか軍組織によって違うけど、15％はもうダメのはず。
　って話題戻してるは……。ゴメン。

198 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 03:55

>>194
∀だろ。

199 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 17:16

>>196
名前が似てるって言えば、「逝けてるＲＰＧゲーマー募集！！」スレにこんな
カキコがあったぞえ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=964771935&st=403&to=405

200 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 17:57

魔竜斗の結婚失敗話は有名

201 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 18:01

>>200
ここまでまったりいい感じに来てるんだから、プライベート暴露叩き
は毛でやってくれ。あそこの売りだろ？

202 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:35

>>200
　オリジナルを真似ようとして、誰でも入れるＵＧに改悪しちまった
毛に、本家様が習う必要あんのか？
　赤ちゃん呼ばわりはごめんだぞゴルァ！
　マスター叩きならマスタリングの事例晒せやゴルァ！

203 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:37

>>199
そこ逝ったらﾄﾞﾝﾒｽのｲﾀｲﾈﾀがあって面白かったぞｺﾞﾙｱ

204 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:38

>>200
　お帰りはこちら
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/etc/

205 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:47

ﾕｶｲﾏｽﾀｱﾄﾞﾝﾒｽｸﾝ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=964771935&st=345

206 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 22:24

>>200
それは魔竜斗じゃなくて別の奴だと思ってたが。
魔は浮いた話一つ聞いたこと無い。

207 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 22:37

>>207
　猫耳魔竜斗なら見たことがあるが・・・。
最も、寺イベのしきたりで、マスターは女装かコスプレを強要されるらしい。
類似品：ＪＩＳマーク三浦氏・もっこり桂木桂の冴島・ドワーフファイター
秋山・ドーラン牛・スウィーティー胸のクララ姫・・・ｅｔｃ。

208 ：かしわぶ：2001/07/09(月) 22:54

コミックリプレイ描いてたやつ知ってるけど、コンテの切り方が無茶苦茶
だってボヤいてた。とにかくダセーと。
まあ本来文章のひとがコンテ切ったらそうなるんだろーけどさ。
全部任せちゃえばいいのに。

209 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:46

>>208
　それは、硬直したお役所仕事ってやつだろ？
寺は昔と比べたら柔軟性が無くなったもの。
　特定個人を貶めても意味無いから、誰のせいとは言わないが、
竜創暦３３７年を設定した人物が首吊りの足を引っ張ったと、
個人的には思っているが。

210 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 01:17

>>209
柔軟性があったから昔の寺は面白かった説かい？
もうすこし突っ込んだ論考きぼん。

211 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 01:53

>>210
　冴島鋭士の柔軟なマスタリング。現役マスター時代の三浦氏のＰＬサーヴィ
ス。（担当ＰＣ全員にＰＣが主役の一人称分章）。久条巧の驚異的な文章量
については最早時代の流れを感じざるを得ないね。
　それでもつい最近の偶数ＭＴまでは、ＰＬのプレイング主体のゲームが存
在し、飯川女史は実力のあるマスター連の心をしっかりと掌握していた。
（稲荷氏のような例外もあるが）。
　今は、日本語もろくに書けないマスターがいるし、安定運営のために
シナリオは硬直した予定調和化への道をまい進している。
　少なくとも、俺は影伎には魅力を感じない、ビックウエストみたいな
話のわかる、ファンの希望を優先してくれるような版元ではないし＜講談社。
　俺は講談社の方針のためにアクションがつぶされるのは受け入れられないよ。
だって、マスターじゃなくってライターだろ。
　そんな理由でつぶされたら、目も当たられん。まぁ、影技の熱烈ファンの
ほとんどはＰＢＭなんてやったことが無いだろうから、講談社横暴展開だった
としても、解る分けないだろうがよ。

212 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 02:17

>>211
別に好きな会社でも全作品参加しなくても良いんだよ

それだけ嫌なら、影技は飛ばして次やれば良い
わからない話されると嫌とか
連続参加の誇りとかもあるかもしれんが
バランスが取れないなら、辞めておいた方が

213 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 15:10

私は退魔関係がやりたいから参加したのであって
それ以外は参加しない。
別にやりたい演目を選んで遊べばイイじゃない。
何でわざわざやりたくないもので遊ぶ?
所詮遊びであって、仕事じゃないんだよ?

仕事な人、生きがいな人ならしょうがないけど。

214 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 16:53

>>211
なんていうか、良くわからん主張だね。

>それでもつい最近の偶数ＭＴまでは、ＰＬのプレイング主体のゲームが存
>在し、飯川女史は実力のあるマスター連の心をしっかりと掌握していた。
>（稲荷氏のような例外もあるが）。
>　今は、日本語もろくに書けないマスターがいるし、安定運営のために
>シナリオは硬直した予定調和化への道をまい進している。
プレイヤー中心どうこうって話だけど、プレイヤーの能力が低下したので
みかけ上は予定調和に見えてるだけって可能性は考慮されないの？

215 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 18:47

毛より転載なんだが。

▼ HOBBY DATA
　ホビー・データニュース 7 月号にて新作が発表されております。同社 1998 年度
　作品の続編『戦闘列島 ZIPANG II ～怒りのアフガン』。……アフガン？
　-----------------------------------------------
　かつての妖魔との戦いで巨大戦艦 ZIPANG としての力を覚醒させ見事これをうち
　破った（らしい）日本列島はそのまま宇宙をぐるっと旅して戻ってきたものの、
　なんか色々な理由で 15 年経過してて、しかも前列島のあった海域には人工島と
　か出来ちゃってて。しょうがないんでちょっとズラして着水させてみたりしたん
　ですが「復興も手伝わずに本土を持ち去った極悪人」と言われたりして前途多難。
　まぁそりゃいいんだけど、15 年前に滅ぼしたはずの妖魔がまた動き出していて
　大変な事になってるみたいで。そんな感じ。
　-----------------------------------------------
　専用パスポート・共通リア。他、「熱血する」「道に迷う」「カレーを食べる」
　「敵にさらわれちゃう」と言った『コマンドアクション』が特徴です。価格等は
　まだ発表されていません。

ネタにしたって気の毒だ。

216 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 19:35

>>214
　結果があれなんで、異論のある奴は多いと思うが、魔竜斗マスターが一本の
アホにクビにされなけりゃ、ＯＳの連中こそ、まっとうなＰＬだったと思う。
　問題は、彼らのような連中を善用できずに排除するしか脳の無い
オフィシャルにある。
　冴島鋭士を見ろ！　あの超問題児、番場健が戦争終結の影の立役者だ。
＜ＭＴ１サイコマスターズ
　雪村マスターを見ろ！　彼も番場ＰＬとの真剣勝負に勝利し、暴走ぎみの
ＰＣをちゃんと立てた上でシナリオをまっとうしている。
＜ＭＴ２退魔戦記

　ＰＣの行動が世界を動かすゲームを、今後テラが運営し得るのかは
はなはだ疑問だ。
　どんなに有能でも、深紅と幸村だけ支えきれないと思うが、どうよ？

217 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 00:02

エーアイ・スクウェアの新作で、
インターネットメールゲームが出るね。
はたして成功するのだろうか。
そしてこのゲームの話はネトゲ板でするべきなのだろうか。
http://www.ei-you.net/

218 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 01:06

>>217
　ネドケ板からおんだされてここに居るだだが＜われわれ（苦笑）。

219 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 03:36

>>216
今は亡き系のマスター名鑑でもあんた書いてたと思うが……
番場健って誰よ？
ＭＴ１なんて小人数しか参加してなかったものを引き合いに出されてもナー。
遅刻しまくりで、雨が天敵だったへっぽこなインク使ってた事くらいしか知らんぞ。

220 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 09:29

>>219
　ファートフードも天敵だったな（藁）。
　番場健か・・・。快傑ズバットとジャッカー電撃隊の行動隊長ビック１
　を合成したようなキャラで、今じゃ著作権に抵触する替え歌をマスター
　に表記させてたアレだろ？

221 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 09:34

>>219
　番場ＰＬは遊演体でも悪い意味で有名な奴だが、わざわざ
失敗の話を晒すこともなかんべ。

222 ：221：2001/07/11(水) 09:35

忘れてた、sage

223 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 10:15

なんだ、ダーク○ンか。どーでもいーや。

224 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 17:38

話が全く変わってしまうしほぼ独り言なのでので申し訳ないが、思う事をつら
つらと。

PL・PC は、初期情報 (またはシナリオとか、ストーリーとか) に
全く関係のない行動を行う権利を持っているのだろうか。

マスターは、用意したシナリオ (又はストーリー) に全く関わろうとしない
(または、付き合い程度の関わり方しかしない)PL・PC をすっぱり切り捨てる
権利を持っているのだろうか。

思うに、どんな PL・PC であろうとも、それを切り捨てる権利をマスターは持っ
ていないし、PL・PC がそれを許す義務も無いと思う。それを許したら、マス
ターの独りよがりのゲームになってしまうだろう。

(続く)

225 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 17:39

(続き)

しかし、シナリオやストーリーに全く関係のない行動を行える権利を PL・PC
は持っていないと思うし、それを甘んじて受け入れなければならない義務も、
マスターには無いと思う。何故なら、プレステやパソコンのゲームを買うとき
に、何を基準に購入するか。それは、事前に公表されるストーリーや評判だと
思う。PBM だって、事前にゲームの世界観やイメージを公表してるし、そのゲー
ムで楽しめるシナリオ（ストーリー）の初期情報を提供しているからだ。PL・
PC は、自分がやりたい流れが無ければ、無駄金払わずにゲームに参加しなけ
ればいいと思う。実力と根性と余力があるマスターであれば上手く共存できる
のだろうけれど、全部のマスターがそうだと思えない。多くの並以下マスター
にとって、波に乗らない行動は、混乱と嫌悪感を生ずるものでしかないように
思える。そうなるとリアクションの質の低下や、すりあわせによる遅刻に繋が
るんじゃないかと思う。正直、流れにそった行動をかけている PL・PC とって
は、迷惑でしかない。シナリオやストーリーの流れに全く関係ない流れを書く
のは紙面の無駄にしか見えず、流れに乗っている PL・PC をもっと描写すべき
だし、有益な情報提供をすべきだと思う。

(続く)

226 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 17:39

(続き)

でもマスターは、我が道行く PL・PC に、流れに乗るよう情報を与えるべきで
もあると思う。ただ、何度やっても無駄な PL・PC は、切り捨ててもらいたい。
正直なところ。前述のように、紙面の無駄だと思うから。

流れに乗った上で、マスターの予測外の行動を行うのは自由であると思うし、
PL・PC の権利だとも思う。

最終的には、運営する会社がどういう方針なのかに寄るのだろうが。

ああ、なんだか本当につらつらと書くだけになってしまった。鬱出氏脳……。

すまない、エラーが出るので３つに分けさせてもらった……

227 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 18:03

>>224-226
義務とか権利とかで考えると疲れないか？
しばらくＰＢＭから離れてゆっくりすることをすすめる（イヤミじゃなくてね）。

228 ：224ではないが：2001/07/12(木) 01:10

わざわざ遊びで神経をすり減らすのもまた楽し

229 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 02:25

>225
自分がやりたい流れが無くても、無駄金（？）払って惰性で、もしくは話のタネに参加してしまう。
それが『ＰＢＭマニア』という人種。

230 ：公開メッセージ：2001/07/12(木) 03:54

　最近、第０回アクションがはやっているみたいです。
　確認したかぎりでは、ＰＡＳとかろうじて秋山企画が機能していますね。
> ●第０回プレイング
> ・キャラエントリと同時に、ＯＰに対して第０回プレイングを掛けて
> いただきます。このとき自由設定などの判定がなされＰＣの立場が
> 確定致します。
> ・第０回は共通文章がありません。その代わり必ずＰＣの立場が
> わかる個別がもらえます。
　でも、ガイアは、掲示板を良く読みなおしたら、設定判定兼ねた初動の展開
スース化対策みたいだし。（これはこれで意味がありますがね）。
　やっぱり本当のおためしって言うのはＰＡＳだけみたいですね。
　そう言えば、今さっき見に行ったら新しいコンテンツが増えてました。
結構読み応えのある小説です。誰の文章かわかりませんが、初めてロムって種
族の解説がされてましたよ。
　でも８月募集開始なら、そろそろスケジュールとか出して欲しいな。
個人的にはとにかく最初に金払えってスタンスでは無く、定着させたＰＬから
費用を回収しようって意気込みは買ってます。個人的には、取りあえず期待
はずれで終わってもいいように最低入金で始めようかと。
　商業レベルのマスタリングが見こめるなら、５０００円でアクション３回分
なら悪くは無ありません。
（続く）

231 ：公開メッセージ：2001/07/12(木) 03:55

　取りあえず、ここを見ているであろう秋山氏および関係者の皆様に、期待を
こめて苦言を一つ。
タイトルロゴと、ページの軽さ以外だめだめですよ。きょうび小学生だって
マシなＨＰを作れますって。いったい何を使ってるんでしよう。
単純にＷｅｂコンテンツとしてみるならみんな引きますって。
　ＨＰ作成センスのある人がいないか、忙しすぎるかはしりませんが、
一朝一夕に改善できないんなら、ゲームの準備に力を注いで欲しいものです。
　ガイアはおそらく良質のマスタリングを売り物にするつもりでしょう。
それゆえのショボイＨＰでしたら容認しますから、ぜひともゲーム運営を
がんぱって頂きたいものです。
　あと、テラのＳＤ経験者様方には釈迦に説法かも知れませんが、
インターネットって言う奴は、ＨＰに挙げとくだけである程度来る客は居ます。
多分、ＰＢＭってそれナニ？って超初心者も加わると思いますから、ＰＢＭを
衰退させないためにも、十分な配慮をお願い致します。
　既存の会社は、ろくにアクションの掛け方も説明せずにゲームをさせます。
最近はアクションシートの記入例すら省略するのがはやりのようです。
これでは初心者が上手いアクションをかけられるわけがありません。
　生意気かも知れませんが、ご忠告申し上げます。＞ガイア関係者の皆様

232 ：ＮＰＣさん@224：2001/07/12(木) 16:51

>227
お気遣いありがとう。金銭のやりとりがあると義務と権利を考えてしまってね……。
離れたくても、PBMからはまだ離れられそうにないんだな、これが(苦笑)

>228
楽しいのならいいんだけどねぇ……

>229
○年プレイヤーとかいう奴ですか？
自分の行動失敗して「○年プレイヤーを舐めるなマスター！」と息巻いていた輩
を見て、萎えた憶えがありますよ。

>229
AISも新作で０回やるみたいですよ。

233 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 18:47

どこもかしこも第０回はやりだね（藁）

234 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 21:34

>>232
>お気遣いありがとう。金銭のやりとりがあると義務と権利を考えてしまってね……。
それは仕方がないと思うよ。そういう人も多いと思う。

でも、「マスターに当り散らす権利を金で買うため」にゲームに
参加するようになったと自覚するようなことがあれば、そのとき
はゲームをやめてくれないか。それだけはお願いしておく。

235 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 00:18

>>234
　誰とは言わないが、それで活躍してしまう連中もおる。
最近の新人マスターじゃ捌けないがな。
　いったい、上手いアクションの掛けかたって論理体系化できるんだろうか？
血ヘド吐いて覚えろってのが８８以来の伝統だそうだが。

236 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 01:44

>>235
『上手いアクション』の定義が難しいので、体系化も難しいのでは？
「採用されやすい」アクションは一歩間違うと単なる「マスターへの媚び」になってしまうし、「面白い」アクションも、ともすると「プレイヤーの自慰」的なものになりかねない。

『上手いアクション』とは、どういうものなんだろうか？

237 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 02:10

>>235
>いったい、上手いアクションの掛けかたって論理体系化できるんだろうか？
アクションを判定する部分を論理体系化でき、かつオープンにするという
前提があれば100％可能だろうなあ。
そうでなければ（というか、今もそうでないから）、参加するゲームそれ
ぞれのマニュアルを熟読した上で、そのゲームでナニを求められるか、
もう少し具体的に言うとどういうキャラクターが、どういうアクションが
歓迎されるかを読み取るしかない。
予想の誤差は、リアクションが届いてから修正するということで…。
決して豊富ではない経験上からいうと、エントリー前におおまかに長期計画を
立てた上で、それを（採用の可否は別として）マスターに伝えた方が、そう
しないときよりもうまく立ち回れていたような気がする。
誤解されないように書いておくと、大風呂敷を広げる必要があるのではなく、
あるゲームを通してやりたいことをおおまかに決めておくって、ただそれだけ。

アクションのかけかたは、相手に読んでもらえるように書くよう常に心掛ける
としか言いようがない……と思う。マスターごと判定基準が違う現状では、
一般論以上に踏み込めないのでは？

238 ：237：2001/07/13(金) 02:14

>>235
>血ヘド吐いて覚えろってのが８８以来の伝統だそうだが。
判定部分がオープンでないゆえに経験則がものをいう部分はあるね。
だからといって、自分が得たノウハウが他のプレイヤーに適用できるかどうかと
言うと、かなり疑わしい。
それぞれのプレイヤーの生育環境に個人差がありすぎるのよ（藁
だから、そのうまく説明できん部分を「アナタも苦労してよね」といった感じの
コトバを使って逃げていることは否定できないなあ。
ただ、新規で入ってくるプレイヤーに、その人の希望や取りうるプレイスタイル
に沿ったアドバイスを与えることなしに、突き放したことはないよ。

「血ヘド吐いて覚えろ」は、本来説明しきれないことに対する苦し紛れの表現と
して存在していたものが、その理由を考えられることなしに言葉だけが一人歩き
しつつあるのかしら？
でもさ、後進や新人プレイヤーを育てられないジャンルに発展なんかないよね。
変な伝統があるかのように誤解されているようだけど、個人の努力を促す、努力
したプレイヤーが（ゲーム上で）報奨されるということと、他人に苦労を強いる
こととがイコールで結ばれないのは、いつでもどこでも同じだと思う。

答えになってない上に長レススマソ

239 ：苗字＠会社：2001/07/13(金) 10:17

プレーヤー、マスター経験から言うと、
「上手いアクション（ホビデ的用語展開するよ（汗））」
は、マスターの表現力や構成力に依存するが、
「リアクションになって、
　読んだそのブランチ参加プレーヤー１０人に９人、
　読んだそのブランチ以外のプレーヤー１０人３人、
　読んだＰＢＭ未体験者１００人に１人、
　位が、読み物として面白いかも？と思える」
ようなモノでしょうネ（核爆）

240 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 12:04

>>237-238
　決定部分がオープンになったら、表紙に犯人・動機・凶器・トリックが
大書された推理小説みたいで萎え～ってのもある。機械化せずに、
いちいち人間が判定して書いてるからこそ価値をがあると思うな。

>>230-231
　見てきたが、もう少し、いやほんの少しだけ見栄えも考えて欲しいな。
毛でも書かれていたが、あれじゃさすがに文章書きが可愛そうだ。
　しかし、近田でも魔竜斗でも美神でもない。もちろん秋山とも違う、
マスタリングできるかどうかは疑問だが、あれだけの文章書ける奴
どこから拾ってくるんだろ。
　まさか毛の書きこみじゃないが秋山秘蔵っ子の小学生なのか？（藁）
あ、どんなに文章書いた奴に失礼かは、実際に見るとわかる。
なかなかのレベルなんであれはちょっとね。
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html

241 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:07

話題からずれてすまんが、ＡＩＳの新作って参加する奴どれくらいいるんだろうな？
私は、エルスで手一杯だからとりあえずは見合わせるが。

http://www.ei-you.net/

242 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 22:18

>>234
>「マスターに当り散らす権利を金で買うため」にゲームに参加
絶対とは言わないが、そんな事しない。
そんな奴らのオナニーアクションのせいで、非情に迷惑しているからね。

自分がゲームを楽しみたいのなら、他のPLも同じ事を考えてるってのを全く判っ
てない、あいつらは。勝ちたいのなら余所でヌいてればいいのに。

243 ：粘着：2001/07/13(金) 23:06

>>235
>　いったい、上手いアクションの掛けかたって論理体系化できるんだろうか？
>血ヘド吐いて覚えろってのが８８以来の伝統だそうだが。
メタな方法でいいなら「予め合意の上で知り合いをマスターにして、そいつの
担当したところに行く」って手段があるよ。Ｎ９０では失敗したが、クレギオ
ン＃１以来はずーっと成功している手法だ。

自嘲sage

問題プレイヤーをプレイヤー自身が排除しない（できない）のが根本的な不備
なんだよな～、とか言ってみる。

244 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 23:49

>>243
　そもそも、よっぽど非常識なことでもしない限り、オフィシャルはＰＬ
を排除なんて出来ない。だから問題ＰＬを善用できるマスターが必要なのさ。
マスターは判定者として優位に立ってるからね。
　でも、最近の新人なんかはＰＬの言いなりになることとマスタリングする
ことの違いを理解してない。頼むから、かみ合わない形でセリフアクションを
切り張りすんなよ～。

245 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 00:10

セリフアクションてどんなの？
『「～～」と言いながら○○する』
とかを主人公気分で書いてくるってこと？

246 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 00:14

>>245
「政府が国民を弾圧するなんてゆるせない！！
アタシがひそかに開発してきたこの超軽量戦闘強化服で
政府の犬は皆殺し、な・の・よ！！」
とか口語体丸出しで書くアクションのことじゃないの？

247 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 00:14

っていうか何でｶﾂｶﾂｶﾂなんだＹＯ！！

248 ：244：2001/07/14(土) 01:23

>>245
>>246
　青果物にね。なんのすり合わせも調整も無く、まんまセリフ部分を
使っているから、他のＰＣとの会話が互いに電波なんだ（ＴＴ）。
　テラのＭＴ１２のマスターだけど、毛で散々叩かれていた囁木マスター
のほうが、文章書きとしては２段は上。新人らしい上にあんまりにも酷い
んで、将来の進化を期待して名前は控えさせてもらう。

249 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 01:34

シンジンなのはＰＬじゃなくてマスターなのね…

250 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 01:43

>>240
判定基準をオープンにすることと、ストーリーをオープンにする
こととは、話が全く違うと思うんだけど。
もちろん、上手いアクションをかけるためには「シナリオの流れに
沿う」とか「流れを読む／推察する」ことも大事だろうけど。
でも、私、シナリオをオープンにしろと書いたっけ？

>いちいち人間が判定して書いてるからこそ価値をがあると思うな。
これについては、激しく同意。

#>>243
#そんな答えでいいのなら、「Ｍ＄のアプリに出てくるヘルプ
#キャラクターに聞け」という答え方もあるぞ（藁
#確か、９７、２０００ともに「カブトムシの捕え方」と打つと
#「Ｍ＄のサポセンへ電話しろ」と出てくるはずだ。
#あいにく×Ｐではどうなるのかは知らんが。

251 ：240：2001/07/14(土) 02:22

>>250
　読み違えた。毒解力の無さにハンセー。
　でも、判定基準って言うのも説明しずらいね。

252 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 02:46

アクションなしの数値処理以外で、
全プレイヤーを客観的に納得させうる判定基準ってあるかな。

253 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 03:02

>>252
　それは、ありえないね。
方針は示せても、明確なものは出せない。
ＰＢＭのマスタリングは、例えるなら国際法みたいなもので、
１９－２０世紀初頭ならばイギリスのやったことは他者も許される。
みたいなものだからね。
バーグ陸戦条約以前は、宣戦布告無しの戦闘もＯＫだったし。
　ＰＢＭの状況ってころころ代わるのが当たり前だから。
例えば原作物で固定ストーリーを辿って行くのでもなければ
絶対に不可能。
　また、同じマスターでもゲームが違えばルールが同じとは限らない。
例をあげるなら、テラ（当時コスモ）のＭＴ７で結構遊びを通してくれた
マスターが、ＭＴ９ではほとんど無条件却下。
　１１じゃテラ最大のリンク魔神秋山氏すらリンクを拒んだそうだ。

だからさ、全プレイヤーを客観的に納得させうる判定基準なんてないんだよ。

254 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 18:36

どうでもいいが、最近すねあたりに現れてガイアについて書いている
「かなた」って奴のIP、freeserveとDION札幌APだった（藁

ついでながら秋山スレあたりで秋山を擁護していた「れお」も、
今はなき毛の事典のログではfreeserve使ってたんだよな。

255 ：元祖秋山：2001/07/15(日) 21:45

>>254
　だからそんな話は毛でやれって。これが昂じて間違っても毛の厨房みたく
メール晒しなんてやるなよ。
　だいたいＤＩＯＮは合併前にテラが客に勧誘してたから、プレイヤーの
加入比率は結構多いんだ。地元企業ってことでもともとＰＬも多い。それ
に一応札幌は政令指定都市だからな（藁）。
　もっとも、「かなた」って野郎や「れお」って野郎が秋山の息が掛かって
ない確証なんてどこにもない。秋山もしくは彼の周りの連中ってことも十分
考えられる。はっきりと言えることは、少なくともすーぱーはかーの仕業だ
けは考えられないってことだけさ（火暴）。

256 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 22:49

>>254
っていうかアンタもそういうことはsageで書け。
アンタの発言には同意する。

257 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 23:44

　またまた秋山の話題でスマソ。ＨＰを叩かれた秋山氏は、２１文字＋禁則書式
のテキスト文章を整形印刷するソフトを配布することにしたらしい。
　まるっきり寺と同一形式ってのが笑える。因みに９５／９８専用。微調整プロ
グラムが添付されていた。
　大したものじゃないが、半角でピッチは狂わないのが寺よりも上かも。

258 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 23:45

　おっと失礼　sage

259 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 00:55

>>257-258
叩きネタじゃないんだから、sageなくていいよ（笑
叩きネタとか、このレスみたいに本題と関係ない場合はsage励行で。

260 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 01:52

>>255
>　だいたいＤＩＯＮは合併前にテラが客に勧誘してたから、プレイヤーの
>加入比率は結構多いんだ。地元企業ってことでもともとＰＬも多い。
やっぱテラって北海道民多い？
俺も実はそう感じていたんだが、言い出せなかった（弱気

261 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 14:14

>>260
　少なくとも関東以北では一番多いと思う。北海道って他県三つ四つ合わせた
くらい面積広いしね。札幌は人口１２０万以上いるし。
　コスモ（現テラネッツ）が始めるまで、情報は関東圧倒優位だっただけに、
日本の首都より早く着くと言うだけで参加した連中もいるから（笑）。
多少の遅刻も地域差で吸収できたんで、遊演体・ホビデと比較して見かけの
スピードも良好だった。（２日以内の遅刻は本州企業の無遅刻に匹敵）
　自然と多くなりましたわ。

262 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 23:41

最初の頃、口コミで広まったから...と言うのは表の理由。
イベントで馴れ合い出来るから楽しいだけよん。おほほほほ。

そう言うのがアタマ来て、今やってないけどさ。

263 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 02:44

>>260-262
　旧札幌プライベには他社ゲームもしくは並列して動いてる別ゲームＰＬっ
て名目で、マスターが来てたからな。ＳＤやコミックマスター、元マスター
や当時他社に移籍したマスターも全部合わせたら最高マスターが６人も居た
事もあったよ。
　取りあえず、自分が参加している他ゲームのＰＬとしての参加なんだが、
あまりにも堂々として、かつ自分が担当しているゲームの話には加わらな
い人達ばかりだったけどな。
　あとから正体わかってびびったものだよ。

264 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 23:52

北海道の人間に迫害されてテラやめたよ。
あの会社には非北海道民に対して排外的なプレイヤーがかなりいないか？

265 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:13

>>264
北海道はロシア領だから、仕方がないね。

266 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 01:47

>>264-265
どうしても情報的には地元優位は仕方ないね。
他社ゲームでは、地方ＰＬが東京勢に情報とめられるってのが結構あるから。
お互い様では？

きっと、ホビデとかでは同様の不遇囲ってるんだよ。＜北海道勢

267 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 02:39

>>266
メイルゲームでどうやって情報を止めるの？　会社から回覧板が来るの？
おしえてほしいな☆

268 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 03:02

>>267
　ＰＢＭ会社のある地元はね。おんなじ日に発送されても真っ先に届くんだ。
で、そのタイムラグを利用して作戦会議とか交渉とかを先にやられるわけ。
普通は東京勢が有利なんだが、テラの場合地元ってことでＰＬ人口が多い。
それで情報の囲い込みとかやられてご覧。まあ、他社では東京勢とかがやっ
てることなんだが・・・。

269 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 03:04

>>266
　ようは使える時間が地元勢だけ多いわけ。私書箱郵便局に直に出すって
裏技も使えるしね。

270 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 03:15

情報格差か……ＮＧ’８８でもその話はあったよ。
こっちは関西だったんで、関東のプライベで情報が流れてるってウワサにヤキモキしたね。

とにかく生情報の絶対量が不足してたんで、手に入れた情報を共有することに重きを置いてたな。
そしたらお客で来てくれた中部のＮ氏がお怒りになったもんだ。
私ゃそれ以来Ｎ氏が好きになれん。

271 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 16:51

の○り氏のことかな。
それに大阪ってことは、第百会？

・・・漏れもそれでＮ先生が嫌いになったんだよな。
ファーストコンタクトとしては最悪（藁

272 ：270：2001/07/19(木) 01:01

>>271
当たり。そんとき部屋の前で立ってたんだ、私は（笑）

273 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 02:48

　情報が先に来る地域はね。情報交換のときも有利なんだ。
いち早く情報回すだけで、情報提供してくれるの交流者が増えてくし・・・。

274 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 21:00

とあるディヴで、イタ過ぎる北海道民（複数）に会って、それ以来怖くて
テラには関わってない。

札幌の人口が１００万超なのはわかったけど、いかにも札幌が東京・大阪
に次ぐ日本第三都市圏であるかのように語るのはやめてくれ。
頑張れば札幌に住んでいても日本の最先端アンダーグラウンドカルチャー
に触れることができると語るのはやめてくれ。
北海道経済の現状を無視して、北海道経済には薔薇色の未来があると語る
のはやめてくれ。
とかさあ。

とにかく方言かもしれねえけど「いなたい」のが嫌だった、そのときは。

275 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 21:16

>>274
> いかにも札幌が東京・大阪に次ぐ日本第三都市圏であるかのように
>語るのはやめてくれ。
　ことテラＰＬの人口比率に限ったら真実だと思うぞ。

> とあるディヴで、イタ過ぎる北海道民（複数）に会って、それ以来怖くて
> テラには関わってない。
　ホビデの東京ＰＬだってかなりイタイのは多いぞ。
　ＰＡＳの一部悪い意味で目立つ同人系女性ＰＬとかも。

> 頑張れば札幌に住んでいても日本の最先端アンダーグラウンドカルチャー
> に触れることができると語るのはやめてくれ。
　一部は真実。過去のものかもしれんが、ハドソン発祥の地だもん（笑）。

276 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 21:19

>>274
　少なくともテラの連中はそう思ってはおるまいて。
エタヴォは予想を大幅に裏切り、近年稀に見るＴＣＧヒットだったし。

277 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 21:28

>>275
＞> いかにも札幌が東京・大阪に次ぐ日本第三都市圏であるかのように
＞>語るのはやめてくれ。
＞　ことテラＰＬの人口比率に限ったら真実だと思うぞ。
だからなによ？
君、イタイよ。

278 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 21:30

>>275
>　一部は真実。過去のものかもしれんが、ハドソン発祥の地だもん（笑）。
え？　ハドソンがアングラだった時期があるかあ？
ハドソンは常にメジャーを志向しつつ札幌の田舎会社から抜け出せな
かった会社じゃん。

279 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 23:09

ハドソンかあ。
業務提携は遊演体＆旧コスモと、業界最大手のホビデを見事に迂回してたな。
おかげでホビデはＧＮＪ立ち上げなんて阿呆な博打に出ざるを得なかった訳で、
ハドソンに対しては恨み骨髄だよね。

280 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 23:17

>>279
内部情報知ってそうな君に頼むが、ホビデと冒険企画局とＧＮＪの関連に
関して総括してくれんか。
前スレから
・「ＧＮＪはホビデの子会社説」と「ＧＮＪは雑賀社長が作った会社でホ
　ビデとの間に資本関係はない説」のどちらが正しいのか？
・冒険企画局とＧＮＪの関係は？
のふたつの疑問が残されているんだ。

281 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 23:18

>>279
ハドソンがホビデに企画を持ちこんだかどうか知ってるの？
って疑問はまあ置くとして、厨房好みの内部情報暴露叩きは毛でやれ毛で。

282 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 23:37

＞冒険企画局とＧＮＪの関係は？

これって、この卓上ゲーム板のどっかでつつけないものかしら。
そもそも近藤某の評判ってどうなの？

283 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 00:14

他人様の土地を見下すのも十分イタイぞ。＞そのへん

284 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 00:25

>>283
田舎者に限ってそういうコトを言うね（藁

ま、地域ネタは荒れやすいから気をつけような。

285 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 00:57

>>284
うひい、まさかと思ったが。よくこんなハズカシイことが書けるなあ（苦笑）。

ちなみにこっちは大阪だよ。まあキミから見れば田舎か？（笑）

286 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 04:10

>>285
　名古屋を忘れるなよ。大阪なんて秀吉以前は地方だぞ。
そりゃ、古墳時代とかはどうか知らないけれど。
所詮は尾張の植民地でしょ？
　ＰＢＭにおいても名古屋には敵わないし。ホビデもＰＡＳもＡＩＳもテラも
エルスウエアでも。
　煽りなんでsage

287 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 12:06

つーかアジアの端っこの島国の民が何をわめいとるか（藁

288 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 12:33

>>287
　Ｇ６以来、日本は列強の一国として公認されてるぞ（藁）。
もう、全然ＰＢＭの話題ではないな。

話を戻して、誰かシャドウスキルかタルザニアの新ネタ知らん？

289 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 12:47

ＷＥＢに逝ったＰＢＭに興味無し
その分他社に掛けれて良いんだがな
というのが私の意見だが
ＰＢＭのＷＥＢ完全移行にどう思う？？

290 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 12:54

字書くの苦手だからアクションを書くのは楽ちんでいいけど
リアクションは紙でもらいたいなー。
PC上で見るのはなんか味気ない

291 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 20:46

>>150
観にいったよ。
作画に名前があったよ。

>>はどそん
オンラインゲーム作ってくれ。
バンゲリングベイで。

>>WEB
頼むからセキュリティだけはしっかりしてくれ。
チョメチョメすることをゲームと勘違いしてる輩に被害を受けるのは面倒だ。

292 ：ＮＰＣさん：2001/07/22(日) 01:43

>>289
安全面から逝ってパス。

293 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 04:30

>>290
　リアクション郵送サービスつかえばいいじゃない。
　電子データで貰うのは味気ないけど検索使えるとか
利点もあるよね。という私は紙で貰いたい派。

294 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 10:38

>>293
　秋山氏のガイアのＨＰに、印刷プログラムがＵＰされていたが、
これで印刷すれって言うのか？
　Ｗｉｎ９５／９８用だが、いちおうｗｉｎ２０００でも動くらしい。
（ガイアのゆりかごに報告があった）
　不具合報告から７時間で対応してるから、秋山氏が作ったようなんだが、
なんで作ってるんだろう？印刷はまともだったが。

295 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 10:39

>>294
　ＷｉｎＭｅでも動くんだろうか？

296 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 20:25

>>294
バイナリを直接エディタで開いてみれば？

297 ：ＮＰＣさん：2001/07/24(火) 00:01

>>296
取りあえず、コンパイラ使ってた。

298 ：ＮＰＣさん：2001/07/24(火) 00:19

>>297
どこの？

299 ：ＮＰＣさん：2001/07/24(火) 22:04

>>298
最初がＭＺから始まっているネイティヴコード。

300 ：ＣＧ板住人：2001/07/24(火) 22:45

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=995475478&ls=50
ＣＧ板にこんなスレできていたよ。

301 ：ＮＰＣさん：2001/07/24(火) 23:07

>>299
MZって、0x4d, 0x5aだよね。
君、それは単なる"DOS EXE Format"のマジックナンバーだよ。
MZ実行可能形式とかも呼ばれてるけど。
このへん参照ね
↓
ttp://www.delorie.com/djgpp/doc/exe/

302 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 07:39

>>301
　動作はＷｉｎｄｏｗｓネイティヴのようだが・・・。＜ガイアの印刷ソフト。
バージョンＵＰ版は今のところ不具合なし。
　ガイアのタイトルが入る以外は、テラのリプレイにも対応してる。
奇数個の１バイト英数のある行を除けばピッチずれは無い。
まあ、そこそこ使えるね。

303 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 08:09

>>302
>奇数個の１バイト英数のある行を除けばピッチずれは無い。

そこには「ピッチずれ」（これって何用語？）があるってことね。
TeXを使えばそんな問題はないのにね。PC名等をゴシックにするこ
ともできない印刷ソフトがPBMの印刷ソフトとして必要十分だとは
思えないな。

304 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 12:15

>>303

>PC名等をゴシックに
　おいおい。それってテラのユーザーデータを秋山氏に盗んで対応しろって
　ことかい？　＜馬鹿言いなさんな。
　でも、こう言うこと書くと、なんらかの対応してくれたりして（笑）。
　昔、ＭＴ３のリアで、ゴシック・明朝・横倍角が印刷されてるのは見たぞ。
（あれが秋山氏なら対応できるはずだ。＜毛を参照のこと）

>TeXを使えばそんな問題はないのに
テフはウィズウィグじゃないから、メールで送られてきたら対応できない
　ユーザーのほうが多いぞ。かと言って、アクロバットじゃ重すぎるしな。
　たかだか文章確認に、ＭＴ１１の３Ｍ添付ファイルみたいなのは論外。

305 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 12:20

>>303
　リアを読み物として読んだとき、ＰＣ名だけ書体ほ変えるのって、
なんだか興醒めする。

>>294
　この場合、秋山氏のレベルが高いのでは無く、現行のテラが低すぎるだけ。

306 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 16:57

>>304
＞>TeXを使えばそんな問題はないのに
＞テフはウィズウィグじゃないから、メールで送られてきたら対応できない
TeXのコード読んでハックして、いわゆる「ピッチずれ」が起きないようにすればいいだけじゃん。
かんたんかんたん。

っていうか、君らよくあんなにセキュリティ弱そうな企画からバイナリをダウンロードする気になるなあ。

307 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 17:28

>>305
＞　リアを読み物として読んだとき、ＰＣ名だけ書体ほ変えるのって、
＞なんだか興醒めする。
読み物じゃねえし、という煽りは置いておくとして。
せっかくプログラムだかアプリだかスクリプトだかを作るんだったら、
ＰＣ名の書体を変えるモードと変えないモードの双方をサポートして
も良いような。

308 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 02:03

>>306
> 君らよくあんなにセキュリティ弱そうな企画からバイナリを
> ダウンロードする気になるなあ。
　その落とした一人だが。半角が一個入ったら、半角分ずれるのは当たり
前じゃないか？
　大げさに言えば、１２文字の行と２０文字の行の行頭行末を合わせて、
なおかつ双方の文字間隔を同じにするのはテフで出来るのかい？
出来るなら見本を見せて欲しいな。論理的に不可能だろが。
　固定感覚で揃えつつ、同時に均等割りするなんて君は出来るの？
プログラム書けとは言わんよ。上の条件満たしてご覧。
　まずは実物見て文句言えよ（笑）。

> ＰＣ名の書体を変えるモードと変えないモードの双方をサポートして
> も良いような。
　そんなに言うなら、君がテラのユーザー情報盗み出して、対応しろと
書けよ。テキストファイルにゃ情報は無いぞ。
　文章解析して自動処理ったって、例えば『正義／まさよし』なんて
名前のＰＣ名とか軒並み却下しないとまともにャ動かんぞ。

例題：
「正義のために私は戦う。」

さあ、これは果たして「せいぎ」のためか「まさよし」くんのためか？
この一文をどう印刷させるか応えてみろや（笑）。

あと、Ｔｅｘで自動的にｐｃ名を判別するやり方をおせーて欲しいな（藁）。

309 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 02:36

>>303-308
　なんだかな。話しがかみ合ってないぞ。
とにかく、このままじゃ訳のわからん論理的に不可能な仕様に見えるから、
まともな要望にまとめてみるな。

・先ず、ＯＰにＰＣが居ないからＯＰでそんな機能があったとしても発揮
　される訳が無い。
・誰が他社ゲームのデータ盗めと言った。
　ここらへんのボケはさておき、

・自分の関係してるとこを読み落としたくないので、書体を変えたい。
　という要求ならば
　１．正規表現か該当パターンを打ち込ませて書体を変換する。
　２．ＰＣ名が一般的に使われる単語だった場合、ＰＣ名以外のものも
　　　拾って良い。
　３．セリフなどに出てくる
　　　「あ～きぃやぁぁぁまぁ！　ぶっ殺す。」
　　　「みぃちゃん。固定ハンオタクなんか構わないでね（はぁと）。」
　　　「ぷちがみちゃん。いい娘いる？」
　　　なんてパターンは無視する。入力したパターン以外は関係無い。
　これくらいの条件を絞らなければ実装は不可能だ。

　少なくとも、テラの配送テキストにゃＴｅｘの産めこみ文字は存在しない。
情報無しデータから一切手を加えずに、でっち上げるのは無茶だろ。
誰もそんなことは言ってないと思うが、どうなのさ？
　

310 ：３０９：2001/07/26(木) 02:41

　落として見たが、固定ピッチ印刷だったよ。
因みに、想定条件以外の場合問題がでるが、これは仕様のうちだろう。

311 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 09:40

SGMLなりXMLでリアクションを書かせて、それをTeXなりプレーンテキストなり
に変換するフィルタプログラムを作ればいいだけしょ。印刷するときはTeXに
変換し、メールで送るときはプレーンテキストに変換し、WWWで公開するときは
HTMLに変換する。

HTMLでも強調したいところを<em>lと</em>で囲むでしょ。ＰＣ名
もそうやってマークアップしてあげればいいじゃん。マークはさ、たとえば
「半角の＠で囲めば強調」みたいなルールにしてもいいんだし、面倒すぎるって
ことはねーでしょ。

どうしてテラからPCデータを取得する必要があるのかわからんね。

>>309
>　その落とした一人だが。半角が一個入ったら、半角分ずれるのは当たり
>前じゃないか？

TeXを勉強してみなっていうしかないね。pTeXのデフォルトでは、半角文字
の単語と全角文字の間には伸縮する空白が入って、だいたい見栄えの良いよ
うにしてくれる。もちろん手動で細かく調整することもできる。

ってゆーか、今時プロポーショナルフォントを使えないっていうのはどうか
ね？

>　大げさに言えば、１２文字の行と２０文字の行の行頭行末を合わせて、
>なおかつ双方の文字間隔を同じにするのはテフで出来るのかい？

アホな質問だねえ。そんな必要があるの？

日本語の文字は等間隔に組版するのが原則だよ。でも、たとえば句読点
の直後とか、かっこ類の外側とかに1文字分に満たない空白を入れて組
版することもよくある（そうやって各行の長さを一定に調整する）。

英文の場合には、単語と単語の間の空白を調整して行の幅が一定になる
ように調整する。それが普通。どこでも等間隔に文字を組版したら、読
みにくくて仕方がない。

312 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 18:29

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/26/news02.html

あーあ、折角ＰＢＭ全体の話になってたのになぁ。毛に逝ってほしいなぁ。
とかいいながら、羽土村ネタ。いいだろ、タタキじゃないし。

313 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 20:27

昔世話になったマスターさんが覇怒損社員だったはず...
リストラ大丈夫かなぁ。

314 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 20:50

って言うか、>>308みたいな罵倒厨は毛に行けよ、毛に。
秋山信者の集うスレがあるだろ。
>>308は、TeXのドキュメント読んでから出直せば？　postscriptの本でもいいけど。

っちゅーか、これはひどいだろ。
↓
>>308
>　大げさに言えば、１２文字の行と２０文字の行の行頭行末を合わせて、
>なおかつ双方の文字間隔を同じにするのはテフで出来るのかい？
中学校の英語の教科書でもデイリーヨミウリでもいいから英語の文書を読めよ。
誰もそんな仕様は要求してないけどね。小学生で英語読んだことがないならごめんよ。

>>309
>落として見たが、固定ピッチ印刷だったよ。
レポートサンキュ。
要するに、そのくらいのアプリでしかないのね。
エディタで印刷すればいいだけじゃん。

315 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 00:06

>>313
覇怒損といえばさ、昨日の日経で、小波が覇怒損の増資分の
いくらかを引き受けて筆頭株主に躍り出たという内容の記事が
あったね。

316 ：割り込みスマソ：2001/07/27(金) 08:27

　取りあえず、秋山氏にリア印刷プログラム添付の注文つけた一人なんで
煽らせてもらうぞ。

>>311
　個人的趣味にしかすぎないが、テラのリア印刷で見かけるプロポーショナル
印刷（らしきもの）は、英数半角文字が入るたびに上下の印刷がズレてて気持
ち悪い。だから俺は揃えた印刷をしてくれって注文つけた。

> 日本語の文字は等間隔に組版するのが原則だよ。でも、たとえば句読点
> の直後とか、かっこ類の外側とかに1文字分に満たない空白を入れて組
> 版することもよくある（そうやって各行の長さを一定に調整する）。

> 英文の場合には、単語と単語の間の空白を調整して行の幅が一定になる
> ように調整する。それが普通。どこでも等間隔に文字を組版したら、読
> みにくくて仕方がない。

　質問！君はＰＢＭをやったことがあるのか？
　テラや遊演体ローカルな文化なのかも知れないが、英数字で地図を表現す
るのを見たことは無いのか？そんな余計なことされたら地図にならん。グラ
フィック添付すりゃ済むって話は、テキスト配布に対応してないからペケだ
よ。もちろんアクロバットリーダーを使えばＯＫだが、サイズがでかくなる
し、テラのメール配信リアにも対応できない。

317 ：316の続き：2001/07/27(金) 08:28

> TeXを勉強してみなっていうしかないね。pTeXのデフォルトでは、半角文字
> の単語と全角文字の間には伸縮する空白が入って、だいたい見栄えの良いよ
> うにしてくれる。もちろん手動で細かく調整することもできる。
　それはその通りだが、ＰＢＭで遊びたい人間全員に勉強しろって言うのかい。
それにただで使える奴があるの？
（これは俺が無知なだけかもしれん。ＧＵＮかフリーで素人でも簡単に動かせ、
かつ、あの印刷ソフトよりも容量食わんＴｅｘがあるなら教えてくれ。俺の環
境はＷｉｎ９８だ）。

> どうしてテラからPCデータを取得する必要があるのかわからんね。
　テラのＴＥＸＴで送られてくるリアを印刷してＰＣ名をゴシックにするため
に、ＰＣ情報が必要じゃないかよ。人が秋山へ出した要望にケチつけるなよ。

>>314
> エディタで印刷すればいいだけじゃん。
　君、世の中ウェーアーズばかりでもないだろ。それに、デフォでいわゆる
リア形式に印刷してくれるエディタは無いぞ。
　お手軽にリア交換に使える出力だしてくれるだけでいいじゃん。あんまし
余計な機能求めんなよ。こんな、ある意味どうでもいい機能よりも本筋サー
ビスに時間を使って欲しいからな。秋山氏が余計なことを始めてゲームに支
障来したら、君、責任とってくれるの？（いや、これは煽りまじりの冗談だが）
　小銃に３千米の照準器つけてもしょうがないとは思わない？
リアは中身だよ中身。

　なんか話がズレまくりなんでsage

318 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 08:33

　なんだか、夏休みで厨房が増えてない？＜オレモナー

319 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 08:41

>>303-317
　うざいから、秋山氏に何らかの方法（埋めこみ文字とかで）フォントを
変換させる機能を追加してもらうって要望出すってことで落着ね。

　と、言う訳で。この板からの要望ってことで、お願いしますだ。
　＞秋山氏およびガイア関係の皆様。

　でも、埋めこみ文字じゃマスターの負担が増えるな（笑）。どんな方法
でも、余計な手作業いれたらミスが入りこむものだし。

　あ、僕は固定印刷でもお手軽に読めれば構わないから。

320 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 09:15

>>316
> 　テラや遊演体ローカルな文化なのかも知れないが、英数字で地図を表現す
> るのを見たことは無いのか？そんな余計なことされたら地図にならん。

TeXでは等幅フォントで印刷させることもできるので、そんな心配は無用です。
単純に「この行からこの行まで等幅フォントね」ってマークアップするだけ。
HTMLで言うところの<pre>要素ね。

>>317
> （これは俺が無知なだけかもしれん。ＧＵＮかフリーで素人でも簡単に動かせ、
> かつ、あの印刷ソフトよりも容量食わんＴｅｘがあるなら教えてくれ。俺の環
> 境はＷｉｎ９８だ）。
TeXはフリーです。最初から。
容量的には小さくはないね。でもDOS時代から稼動している
システムだし、目茶目茶重いってことはない。今日的なソフ
トとしてはむしろ軽い部類でしょ。
ついでに言えば、各マスターのレベルでTeXをインストール
する必要なんかないでしょ。ソースは直接TeXで書くにせよ、
SGMLないしXMLで書くにせよ、普通のエディタで書けるわけ
だし。

ってゆーかさ、ホビデのリアクションはTeXで刷ってるだろ。
どう見ても。

# 俺はホビデファンではないが、Knuthファンなので一応言っとく。

321 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 09:47

TeXの人、ちょっと攻撃的に見えます。多分見えるだけだとは思いますが。

まともな内容でも言い方次第です。
（と言ったら“文体は取り方がそれぞれであり、結局は内容だ”とか返って来そうだな（苦笑））

322 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 13:09

そろそろやめれ

323 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 20:19

>>317
>　テラのＴＥＸＴで送られてくるリアを印刷してＰＣ名をゴシックにするため
>に、ＰＣ情報が必要じゃないかよ。人が秋山へ出した要望にケチつけるなよ。
誰もテラの話なんかしてねーじゃん。脳内で勝手に状況を捏造して他人因縁つけんのやめれ。

毛の経緯から秋山厨は罵倒厨ばかりだと知ってはいるがねえ・・・・

>>319
>　うざいから、秋山氏に何らかの方法（埋めこみ文字とかで）フォントを
>変換させる機能を追加してもらうって要望出すってことで落着ね。
>
>　と、言う訳で。この板からの要望ってことで、お願いしますだ。
おいおい、ﾏｶｰやUnix屋は無視かい？　その結論こそうざい（藁
漏れ的にはJAVAのヴァーチャルマシンでバシッとしたアプリを作ればいいだけだと思うね。

なんならみんなでシェアコードのフリーなアプリ作って毛のｳﾌﾟﾛﾀﾞにでも置いてみるかい？　そんなに難しくないでしょ。プログラムできるヒトも多そうだし。
まずは仕様きぼん。ってあたりでどうよ？

324 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 20:58

>>319
> おいおい、ﾏｶｰやUnix屋は無視かい？　その結論こそうざい（藁
　まぁまぁ、Unix屋ならあの程度のものは自分で作れるから必要無いでしょ？
それからﾏｶｰは大抵使えるソフト揃えてるじゃん。フリーソウトの写真屋さん
とかぁ（藁）。

> 漏れ的にはJAVAのヴァーチャルマシンでバシッとした
> アプリを作ればいいだけだと思うね。
　そりゃそうだ。取りあえず仕様はどうしましょ？

325 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 21:03

　毛を見てきたが、テラのプログラムってめっちゃ酷そうだね。
　あのとおりの体たらくなら、ガイアの印刷プログラム程度でありがたがる
連中の気持ちもわかるな。

326 ：325：2001/07/27(金) 21:07

　ひとみの色に住所録とか、個別が他人のと混ざって継ぎ接ぎとか、
　赤の他人のパスワードばらすとか…。ろくでもねぇ（笑）。

http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/etc/#1

327 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 21:08

純粋なテキストデータで充分だよ。
変な改行してないやつな。
大体、印刷するなら自分で形式整えればいーじゃねかよぉ。
っつーか、どうして其処まで印刷することに拘るわけよ？？？

328 ：UNIX用：2001/07/27(金) 21:51

フリーウェアだ(藁
ファイル名をなんか適当に"myprint.sch"とかして適当に実行パーミッ
ションをくれてやってください。
------
#!/bin/csh
#↑
#適宜変えれ
#使用法：myprint filename

@w=42
#↑
#@w=42は、42バイト（所謂全角で21文字）で改行の意。適宜変えれ

cat $1 | fold -s -w= $w |lpr
#lpr は標準プリンタ。
#SystemV系だとlpかも。
------
エラーチェックとか一切なしね（藁

329 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 22:58

>>328
　好きだよ。そう言うナイスな突っ込み（藁）
取りあえず、ＰＣ名判定とかフォントチェンジとか入れないとＴｅｆの人に
突っ込まれそうだけど（藁）

330 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 23:10

>>319
　ガイアの印刷ＰＧ。君の発言真に受けて機能ＵＰしてたよ（藁
とりあえず熱意と誠意は認めるが……。
　Ｗｉｎ限定のおまけＰＧに、なんでそこまで拘るんだろうね。＜寺厨房。

331 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 23:44

>>330
漏れはあの程度の玩具で「きゃー秋山マスターｶｺｲｰ抱いてぇえ」と言われるなら
マスターってナイス商売よのう、とｵﾓﾀよ。

>Ｗｉｎ限定のおまけＰＧに、なんでそこまで拘るんだろうね。
マジレスすると、マスター側としては文書の易読性っちゅーかリーダビリティに
こだわりたいんでしょうよ。作家が自分の本のデザインを気にするのと変わらな
いと思われ。

332 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 00:05

凝り過ぎて（過ぎたのか？）、ゲーム期間中ついに完成しなかったプログラムなんかもあるからねえ。
いきなしホムペに「ごめんなさいまだ出来そうにありません、お詫びに仕様書をアプするので許して」
とかやられた時には、呆れたのを通り越して大笑いしたよ。

333 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 00:43

　印刷プログラム、面白そうだね。
　同人とかだとフォーマットがめちゃくちゃなところも多い
から、上手く作れば共有できるプログラムになるかも。
　とりあえず機能仕様からかい？

[案]
・JAVAヴァーチャルマシン上で動作
・マークアップ言語をでっちあげ、その言語に従うようにする
・言語の仕様はバイナリコードに埋め込まず、外部に言語設定
　ファイルを持つようにする

　こんなもん？

334 ：スティーヴ・ジョブス：2001/07/28(土) 06:58

ｵﾚﾏｸﾕｻﾞｰﾀﾞｼﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ.
テメェの読みたいように読んで印刷したいように印刷しますわ。

そのガイアだけど、参加者どれくらい集められると思う？
なんかマスターのネームバリューで売ってるみたいだけど、あの人ら知って
るの結局テラ周辺の方々だけだろうし。

335 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 08:32

TeXならDOSでもWindowsでもUnixでもMacでもVMSでも動くじゃん。
JavaはDOSじゃ動かないべ。それに印刷はJavaにとって鬼門だし。

336 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 15:01

だからさー。そーゆープログラムがどうとかもういいって。
イッパンジンはTeXだのDOSだの知らねェんだからよ。
知識を自慢したいわけか？
他でやってくれマジ。

337 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 15:12

ｿﾉｳﾁ経営論とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを絡めて得意満面で喋り出すﾔﾂが出るから今のうちにﾔﾒﾚ

338 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 19:14

>>336
ｲﾊﾟｰﾝ人にはｶﾝｹｰ無いという言い方が許されるなら、秋山企画こそ全くｲﾊﾟｰﾝ人にはｶﾝｹｰないし。他人を罵倒しないと自分を確立できないテラ厨・秋山厨向けﾀﾞﾛ？

>>337
くだらんみやかわ叩きは毛でやれ毛で。名前挙げなくってもわかるんだからよ。って言うか、そのくらいわかってるんだろ？

>>335
ジャヴァでやってみりゃいいじゃん。俺は面白いと思うけど？要求仕様を列挙してる段階で機能仕様的観点から「ジャヴァじゃ印刷は鬼門」とか言い出すのってどうなん？
TeXでやりゃいいって言うなら、
\documentstyle[epsf]{jPBM}
みたいに書けるPBM用スタイルファイルでも書いて毛のアップローダーにでも置いてくれや。

339 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 21:03

ＰＢＭネタにもどらねーかな？
寺系以外のＰＢＭにゃ関係ねーじゃん
毛に擦れ立てて遣ってくれや

340 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 21:17

>>339
立派にＰＢＭネタじゃん（藁
プレイヤーネタじゃなくて同人や商業でＰＢＭを作ってる人間側のネタだがな。
漏れはプレイヤーだが、的にはタグとかかましてＰＣ名を認識しやすくするのには
賛成。各マスターのマスタリングを客観的に評価しやすくなると思う。１ページに
含まれるセンテンス数、センテンス当たりの平均文字数、センテンス当たりの登場
ＰＣ数、センテンス当たりの登場ＮＰＣ数、ＮＰＣとＰＣが同じ文章に登場する頻
度とかが自動的に計算できるようになるでしょ。
「あのマスターはＮＰＣ主導でどうこう」って文句が、客観化できる可能性がある
んじゃねえの。

でも、>>339にネタがあるなら振ってくれても無論かまわん。

341 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 22:46

うむ。
今の話も面白いが、ネタがあるならプリーズ＞>>339

342 ：なんだかね。：2001/07/29(日) 02:35

ま、来る奴は来るだろうし、こない奴はこないだろうね。＜秋山規格。
　どーでもいーけど（藁）

343 ：俺って秋山厨房かも（藁：2001/07/29(日) 03:47

>>331
>漏れはあの程度の玩具で「きゃー秋山マスターｶｺｲｰ抱いてぇえ」と言われる
>ならマスターってナイス商売よのう、とｵﾓﾀよ。
　そんなことは無い（ｷｯﾊﾟﾘ）。マスターとしての秋山氏には魅かれるが、そう言
う意味ではアウトオブ眼中。秋山厨房のこの俺が言うんだから間違い無い（ｗ。
　問題はさ。毛であれより程度の低いって書かれてるテラのＰＧ環境だよ（ｗ。
ひょっとしたらＰＧじゃなく、ありゃエクセルのフォーム使ってやってるんじゃ
ねぇのか？ちと惨禍予定の影伎がＰＧレベルで不安。

>>334
>そのガイアだけど、参加者どれくらい集められると思う？
>なんかマスターのネームバリューで売ってるみたいだけど、あの人ら知って
>るの結局テラ周辺の方々だけだろうし。
　こっちに流れてきてる秋山氏の計画では、取りあえずは６０ＰＣ以上らし
い（藁。秋山厨房の俺としては、もちっと大風呂敷広げれやって感じなんだが…。
相変わらず地味って言うか、堅実って言うか…。
　あの豊家時王絵巻でも９１人集まったから、そのくらいは行けるんじゃ
ないの？

344 ：343：2001/07/29(日) 03:48

>>338
　広告らしきものを打ってない以上、初端っからユーザー限定だろ？
大々的にやんなら、俺なら少なくともバナー広告張らしてもらうね（ｗ。

>>340
　確かに目安にはなるが、一概にそれだけじゃ判断できないよ。出回らない個
別で暗躍ってのもあるし。でもその試みは面白いかも。
　ただ秋山氏の遣り方だと、カウントするのが怖い。重要キャラにアクション
掛けたら、交流の無い８ＰＣのＰＬと連絡取らなきゃならん羽目になった奴も
いるしな。他のところのＰＣ出すの好きなマスだから。
　テラローカルで済まんが、ＭＴ８の時は、リンクが原因で凄かったよ。ＮＰ
Ｃみたいに見えるＰＣの大軍。気がついたら他ブランチの有名ＰＣが一度は
Ｙ３で描写されてた。で、ＭＴ８のヤギデミー（活躍ＰＣ表彰）は候補ばかり
か受賞までＹ３描写ＰＣばっかになっちまった。１０でも１１でも似たような
傾向に…。＜同人女とかぁ、Ｏｖａｌさん達とかぁ、サーガ一族とかぁ
　あと、途中まで発表されてるマニュアルに”偽名使用アクションは偽名で書
かれる”ってあったがこの場合どうする？俺みたいな裏で暗躍したいのを表に
引き釣り出されてもなぁ（ｗ

345 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 05:03

>>335
　最近はＤｏｓで動くＪａｖａもあるよ。あんたが無知なだけ。

>>343
> 漏れはあの程度の玩具で「きゃー秋山マスターｶｺｲｰ抱いてぇえ」と言われるなら
> マスターってナイス商売よのう、とｵﾓﾀよ。
‡あの程度も書けないプログラマってのは結構いるぞ。愚かなゲイツＯＳユーザ
大衆には手ごろなおもちゃかも。‡しっかし毛曰く、あれよりも酷い印刷処理っ
ていったい...。さすがコナミ子会社はド損とびっくりえーた妖棲学校と組む寺
だね（藁。ホビデに研修生送り込んで鍛えてもらえばいいのに。‡もっとも、
すーぱーはかーとやらに副社長ノートの中身までいじられる程度のとこだけど
さ。印刷は寺よかまともだぞ。テフ使いがいるだけマシ。

346 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 07:17

>>340
出しゃいいってもんでもありませんよ。
総花式名簿リアは腐ってると思いますがね。
これは特に多人数抱えた不慣れなマスターに多い現象ですよ。
特に、ホビデの経験の薄いマスターに多かった。

347 ：エクセル使い：2001/07/29(日) 18:42

>>343
>ひょっとしたらＰＧじゃなく、ありゃエクセルのフォーム使ってやってるんじゃ
>ねぇのか？
エクセルを馬鹿にすんな（藁
エクセルは元はマイクロソフトの作ったもんじゃねえから、素性はいいんだ、素性は。
たかがＰＢＭのくらいの印刷ならVBよか使えると思うぞ（ﾏｼﾞ
寺にまともなソフト屋がいないだけだろう。

関係薄いからsage

348 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 20:20

毛で関係者？が必死に盛り上げてたヴァルザ丼って、どーなの？
オレ的には会社のメイン企画に開始時期をブツケられてて、ウワー立場弱いンだなァと不憫に思ってたんだけど。

349 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 22:52

>>347
　デコレートした配列のどこが良いの？
エクセルって配布自由だったっけ？
　けなしなんでＳＡＧＥ

350 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 09:55

既にけなすポイントがずれてるぞ～

351 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 12:24

　話しを戻すよ。Ｍｅと２０００でもまともに動いたから、ガイアの印刷
プログラムはあれで充分だよ。一応ネイティヴの３２ビットアプリみたい。
しかし、テラの用紙と重ねてみたら見事に対応していた。タイトルとＵＲ
Ｌが見事に帯の上に。
　でも、タイトルを他の物に差し替えれればうちでも使えるのにぃ。
（無理か？　ガイアの印刷プログラムだもんな）

352 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 12:59

>>335
>　最近はＤｏｓで動くＪａｖａもあるよ。あんたが無知なだけ。
そりゃ悪かった。すまん。
でもJavaで印刷アプリは死ぬと思うがな。

353 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 19:03

>>352
　死ぬ以前に無茶だと思う。Javaでプラットフォームボーターレス作ったら、
現在のガイア印刷より劣ったものが出来そうだね。
　考え方の一つとしては、Ｔｅｘに食わせるファイルを吐かせるのが順当かも。

354 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 20:15

全プレイヤーにTeXで印刷できる環境を要求するのはアレなんじゃねえの？
俺は一太郎ver.3なんてのがあった頃からLaTeXを使ってるけど（研究室に金が
なくてジャストのアプリを買えなかったんだよ（泣））、いっこうに一般にTeX
が普及する気配はねえし。
リッチテキスト形式っちゅーのはどうなん？　ま、使ったコトねえんだけどさ。

355 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 20:58

>>354
マスターがSGML/XMLファイルを作成→運営チームに提出
運営チームがSGML/XMLファイルをTeXファイルに変換、TeXファイルをPDFに変換
PDFをプレイヤーに配布。

で、テキストファイルでの配布を希望するプレイヤーには、
SGML/XMLファイルをPlain Textに変換して配布でいいんじゃないの。

Perlあたりがつかえればそれぐらいのことを自動化するプログラムは
書けるしね。

# もちろんTeXについての知識は運営チームに必要だけどね。

356 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 01:53

>>355
> Perlあたりがつかえればそれぐらいのことを自動化するプログラムは
> 書けるしね。
Perlやawkを使うまでも無い。
　sedで充分出来るし、そっちのほうが簡単だよ。

357 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 07:13

sedで十分とは...俺にはXMLはともかく（いや、これだって嫌だけど）
SGMLをsedで処理できるとは思えない（少なくとも俺にはできない）。

それに、あるプレイヤーはPDF、あるプレイヤーはPlain Textって作
業の切り分けや、e-mailの送信などといった作業の自動化はsedに可能
だとは思えないなー。sedとshの連携でこなすのかも知れないけど、
perlないしrubyで作業する方が自然と思われ。

358 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 15:35

ＣＧ板で、ＯＭＣ話題沸騰（藁
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=995475478

359 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 16:24

あ、TeXでもダメか。JIS第3水準、第4水準が使えない。
オカルト系だと、サンスクリット語とか使いたいマスターいるかも
知れないからUTF-8への対応は必須と思われ。

360 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 21:13

>>357
>それに、あるプレイヤーはPDF、あるプレイヤーはPlain Textって作
>業の切り分けや、e-mailの送信などといった作業の自動化はsedに可能
>だとは思えないなー。sedとshの連携でこなすのかも知れないけど、
>perlないしrubyで作業する方が自然と思われ。
自然っちゅーならUnixマナーで言うならmake使うんじゃないの？
上の作業だけなら、makeとsedとshで充分と思われ。
perlやrubyで全部やっちゃうのはなんか不気味。最近流行ってるけどさあ。

漏れにもSGMLをsedで扱う自信はないが。

361 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 23:06

>>360
　労力少なく結果を得るのが本来的なソフト開発さ。無駄なことはしないに限る。

362 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 23:09

>>361
　とは言え。規律主義で全てを解決しようとするｳﾞｧｶには何言ったってムダ。

363 ：変酋長：2001/07/31(火) 23:49

>>362
　三浦氏伊地知説は三浦氏に対して酷すぎるぞ。
少なくとも彼は有能なマスターだった。（ＭＴ１＆ＭＴ４時代）
伊地知幸助とくらべんなや。
　話題がそれてるんでsage

364 ：363：2001/07/31(火) 23:54

　でも、これだけ個々で騒いでんだから、秋山氏（ソフトの追加機能から考
えて絶対に見てるはず）と同様にチェックしてるテラはなんらかの改善をして
くれるはずだ。幸い１月も休みあるし。
　どどーんと、ＵＮＩＸでもＭＡＣでもＷＩＮでもドリキャスでも動く印刷ツー
ル出してくれ！出して馬鹿な中傷跳ね飛ばしてくれ。たのむよ。

365 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 23:58

>>364
ドリキャスに繋げるプリンタってあるの？

366 ：秋山厨：2001/08/01(水) 11:51

>>356
　ビデオプリンタ（藁
冗談はさておき、Ｗｅｂ操作でＦＡＸサービスいじるって手段があるが。
これは、ガイアの宣伝に来てた秋山氏が諸般の問題（恐らくは資金問題）
で断念してるって言ってたやつだけどさ。
　テラやホビデみたいな資金力のあるとこなら簡単じゃないの？

367 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 17:49

>>90
マスタースクリーンのゲルググはかっこいい。ザンジバルとゲルググなんて魅惑の組み合わせだ。
ショップによっては、書籍コーナーにまぎれて安価で売られていることもあるから、みつかるといいな。
つか、コンベなどで、補給表を、えーと、見せてもらう機会もあると思うぞ。

個人的には、オープンダイス推奨。緊張感は大事だと思うから。
プレイヤーがラックなりをつかって、被弾箇所の変更や、ダイスの振りなおし、てな
方向が、「プレイヤーの責任」になって、マスターの負担が減るから良いと考えてる。

どうしたもんかね。また明日。

368 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 21:18

ちょい質問
エロサイトにもあらすじが載っていたらしいテラネッツの『子犬と子猫』って
ナニのどこシナリオでの話？

369 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 21:44

>>368
　ＭＴ１０サイコマスターズのＤディヴの全体ストーリーだよ。
Ｄ１：リトル東京の乳幼児強奪
Ｄ２：サンディエゴの開拓民襲撃＆子供の略取
Ｄ３：ソルトレイクシティーのホワイトアーク教団
Ｄ４：ロス・アンジェルスの軍需産業
　ここらへんが複雑怪奇に絡み合ってるから、テラからＤｉｖファイル
買って読んだほうが良いよ。

370 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 10:06

　そう言えば、テラの次回作ってなんだろう？
　ファンタジー続きだから、今度こそＳＦが良いな。

371 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 15:03

>>370
　ＴＣＧにするにはファンタジーの方が都合いいのでは？
テラのエタヴォカード結構売れてるみたいだから。
コナミ系列会社となったハドソンとの絡みもあるし、そのうちＰＢＭは
おまけになると思われ。

372 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 17:31

おまけでも、それなりの資金と労働力が投入されりゃ文句ないよ。
まさかゲーム進行が止まったまま放置されたりはしめえ。

373 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 21:16

>>371
　ちうか、ＴＣＧの第２弾が「ドラグーンＴＣＧ」と交流誌で発表された
以上、次回作がドラグーンなのは明白。

374 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 01:12

>>373
　ドラグーンなら、ガイアに流れたメンバーが痛いな。
それにドラグーンは三部作で終わったんじゃなかったっけ？
（退魔戦記は一本氏が終了宣言していたが）
　どんな展開になるのか興味がある。

375 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 01:27

>>372
　今までとおんなしスタンスでは遊べないゲームになるんじゃない？
ＭＴ１１からＰＣ集団禁止・複数エントリ制限ってなってるし。
血反吐はいてようやく見つけたテクが、初心者に対する平等と公正って
片っ端から禁止されてくようなのは鬱だ。
　マスターの平均マスタリング能力や文章能力も低下する一方だし、
いいかげん見切りどころと思われ。

376 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 03:20

>>375
　会社としてはまともになって行ってるんだろうけど。（ＯＭＣの板参照）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=995475478&ls=50
　最近のゲームは昔みたいなパワーが無いよね＜寺。

377 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 03:22

>>376
　別に寺だけの現象でもないと思われ。

378 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 03:31

昔は良かった、って話ならば蓬莱のころから聞いてるし～

379 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 03:38

最近は商業ＰＢＭ自体が変質して、参加者サイドも運営サイドも惰性気味になってきたのでは？

380 ：煽りじゃないが：2001/08/04(土) 04:32

>>375
「血反吐はいてようやく見つけたテク」って何よ?
つうか、メイルゲームのテクっていうのはルール上の禁止や制限を受けるような性質の物なのか？

381 ：ドキュソ侍：2001/08/04(土) 06:54

血反吐吐く程して見つけたテクか！さぞかし凄そうだ！
多分首に20キロのおもりを下げて逆立ちしながら片手腕立てを繰り返してだな！
ハガキ1枚と手の平を置くだけのスペースがあればハガキを書けるようになったとかそんなのだな！
でもそんな特訓で有利になるのかは疑問だ！
そうか！特訓で吐いてしまった血でハガキを書くと向こうがビビって言いなりとかそんなのか！
どっちにしろ効果あるのか無いのかわからないよ！くそ！

382 ：PBM厨：2001/08/04(土) 08:30

>>348
　まぁフツーの、ホビデでよくやるキャパ３００クラスの小規模企画なん
じゃん？　どうよ、と言われても第１回アクションも済んでないし。
　ネットワールドに８ページ。

　関係ないが、ガイアのページにあったメアド入れるフォーム。あれ、オ
フィシャルが用意したモンじゃなかったのな……。そんなんに生メアド入
れた挙げ句にＣＣでさらされちまったが（藁　まー同人だし許す。
　同人と言えば、フォルクスの新作も発表になったな。

383 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 08:38

血反吐はいてようやく見つけたテク、つーのが単なる同一ディヴ・ブラ
ンチ・ＧＰ・リア複数ＰＣ登録だったらそっちの方が鬱だﾈｰ。

384 ：秋山厨房：2001/08/04(土) 12:38

>>380
> つうか、メイルゲームのテクっていうのはルール上の禁止や制限を受ける
> ような性質の物なのか？
　テラの負け組厨房の意見だと、プラリアも複数登録もＰＣグループも、他の
ＰＣと利害が衝突するアクションも、全体を見渡した視点に立ったアクション
も、情報交換も、みんな卑怯な行為だそうな（藁。

>>382
　札幌方面からの情報な。あれは、ガイア参加予定の熱心なＰＬさんが
独自に作ったもんで、途中から公正さ保持のためにリンクされてたそうだ。
（事前予約特典のことね。）
　まあ、取りあえずガイアはメアド非公開って言うのが無く、晒されるのが
デフォって聞いてるから、止むおえんな。今から交流始めてくれってことか
も（藁。
　それより予約者特典だけど。少しは１回の会費を安くして欲しい
な＞ガイアオフィシャル。
せっかく複数行動（金かかるけど）ＯＫなんだから、利用しやすくさせてよ。
　以上、絶対ここをチェックしてると思われる秋山氏他の皆様へ。

>>383
> 血反吐はいてようやく見つけたテク、つーのが単なる同一ディヴ・ブラ
> ンチ・ＧＰ・リア複数ＰＣ登録だったらそっちの方が鬱だﾈｰ。
　ホビデ：ＰＬからきつい反応が返るとマスターの判断基準が変化する。
　テラ　：何か問題が起ると関係システム切り捨て。

　不条理だろうがえこひいきだろうが構わん。とにかく判定者としてピシッと
性根の入ったマスタリングせんかい。

385 ：秋山厨房：2001/08/04(土) 12:42

>>381
> そうか！特訓で吐いてしまった血でハガキを書くと
> 向こうがビビって言いなりとかそんなのか！
　テラ（のコスモ時代）に、血染めのリアって言うのがあったが・・・。
未だに誰の血か解らない。裏が武器の解説だったんで少しビビッたよ（藁。

386 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 12:59

>>382
　ガイアＨＰだが、なんのかんの言っても初期から比べたらまともに近づいて
る。あとは早いとこマニュアルの完成版見せて欲しいな。
　特典とやらはメアド入れてないから関係無いけど、一括払いの割引ってないん
だろうか？検討中なら考慮してほしい。

　あ、ガイアのゆりかごの方にグループエントリの奨励みたいなことが書いて
あった。
http://tcup71.tripod.co.jp/7109/odoru_kairyutei.html
　

387 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 17:12

>>375
>ＭＴ１１からＰＣ集団禁止・複数エントリ制限ってなってるし。
ＯＳ騒動のときにＰＬが「キショイからやめい」って言えばよかったんだよ。
ヘンに論理的正当性・無謬性みたいなものを持ち出してＯＳを批判するんじゃ
なくてさ。
同一グループによる複数ＰＣ投入なんてはっきり言えば「キショイ」の一言
で済む話じゃねえか。

後知恵だけどよ。
自嘲age

388 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 22:08

>>387
　建前ではプレイング勝負って言ってるテラ（当時コスモ）だから、
プレイングでまっとうにつぶせなかったほうにも問題があるかも。
　もっとも、上手いＰＬを活躍させるのがえこひいきって言うたーけも
おるから、オフィシャルのスタンスが大事かも。
　ＰＣ対立ゲームを謳う以上、プレイングの巧稚で扱いに差がつくのは
当たり前。それなくしてはＰＣ対立ゲームなど運営できんよ。

389 ：388：2001/08/04(土) 22:11

　お気楽極楽のスチャラカキャラだって、大事なアイテムの偽物作って
敵を欺くことくらいはするよ。
　そんなことも思いつかないたーけ扱いされたことは、正直許せなかった。

390 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 11:13

　だから、統制取れてなかったのがだめだめなだけであって、
やり口事態は良くある話なんだって＜ＯＳ。
　結局いいかげんなルールで運営するテラがヴァカなだけ。＜類似語：ＯＭＣ。

391 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 11:32

>>390
RPG形式でPC対立を公正に裁けるルールシステムは原理的に存在しないと
思われ。

392 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 12:34

>>391
　問題になってるのは、ゲーム中での魔術ルールの解釈が二転三転したことだと
思われ

393 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 19:29

>>391
この問題に原則論を言い出すと、公正って語や認知の問題になるからやめた方がいいよ。
>>392の指摘が正しいと思う。
が、>>389みたいな各論は毛でやるか別スレ立ててやってほすぃ　

394 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 01:39

＞魔術ルールの解釈が二転三転

ＭＴ９時代の情報誌を見せてもらった感想だが
重箱の隅を突つく・・・針の先でほじくる・・・というより
（ダメだと書かれていないから大丈夫なんだ、というように）
文章をわざと曲解して考えてアクションをしかけたり、質問の
答に対して、「○○だったらどうなんだ？」的な質問を繰り返し、
それに対する返答が『結果』としてそうなってしまったように
思える

　オフィシャルの書き方も悪かったんだろとは思うが、当時の
Ｑ＆Ａ・・・口ゲンカみたいで見苦しい

395 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 01:48

>>394
　ルール管理者たる３３７氏の手に余るゲームであったことは否めないな。

396 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 10:42

>>394-395
　単に一本氏がマスターとして無能なだけ。
どんなに内容に腹を立てても、マスターなら（確かグランドマスターだっ
たよね。）ちゃんと租借して情報誌に載せろや。
　あんな馬鹿やってるようじゃ一マスターとしても大した事は無い。所詮は
ルールで縛るしかマスタリングできん器の野郎だ。
　今は何をやってるか知らんが、影伎やドラグーンＴＣＧのおまけＰＢＭと
やらに関わっているんなら鬱だ。

397 ：３９６：2001/08/06(月) 10:45

>>396
　スマソ。　租借→咀嚼。
　　　　　　×　　　○

398 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 06:49

http://tcup71.tripod.co.jp/7109/odoru_kairyutei.html

あーあ。怒られてやんの。布教活動ガンバッタだけなのにねぇ。カナタチャン☆

399 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 11:33

>>398
　他のとこに書いたのとおんなし内容なら、節度うんぬんは別としてアラシって言うのは言い過ぎかも。
当然、深見氏は管理者として削除する権利はあるけどな。
　でも、深見氏のサイトってどこなの？

400 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 16:26

>>399
ＰＢＭ眼中にない掲示板に書いたんなら荒らしだろ。俺らはＰＢＭ者だから
そのへん甘いかもしらんが。

　無作為に
　　　　　　　＿＿＿__,、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　ｌ:::::::::::::::::::::::/^^ヽ:::ヽ　　　主
　　　|::::::::::::::::::::V―　― |
　　 |::::::::::::::::::V　-　　- |　　　婦
　　　|:::::::::::::::/　　　　>　|　出
　　　|::::::::::::::/　 ┏━┓| 　　　　と
　　 /:::::::::::ヽ　　┃─┃|.　会
　　|:::::::::::::::＼　┃┃┃/ 　　　　の
　　|:::::::::::::::::::::　￣　￣|　　い
　　|:::::::::::::::::::::|
http://www.熟女.com/

こういうのを張るのと同じと思われ。

401 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 16:27

>>400
ホントに貼るなよお（藁

402 ：sage：2001/08/07(火) 18:00

どうも深見氏もＰＢＭゲーマーらしいな。
ただ彼のＰＢＭサイトでない方の掲示板で書き込みはされたみたいだな。

403 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 19:18

>>399
Googleあたりで調べろ。すぐに出てくるから。
氏のリンクページに、ドソメスとかのページへのリンクがあったから、
相互リンクで逆からたどてっていったんだと思われ。

それにしても、秋山厨ってやつは……。
かなた、freeserveだしな。

404 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 21:36

かなた＝彼方　だったりして。
居たよね、そんな名前の寺マスター。

405 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 12:31

>>400
> ＰＢＭ眼中にない掲示板に書いたんなら荒らしだろ。俺らはＰＢＭ者だから
> そのへん甘いかもしらんが。
　逆に深見氏がＰＢＭの大物関係者であるから問題あると思われ。
確かかなりの大物。これ以上は個人の趣味板だから自主規制。

406 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 23:07

>>405
　どの程度の？それくらいはいいでしょ。
ガイアサイトのレスが無いのは、ヘタにレスするとドロ試合になるから？

407 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 00:21

過去にみやかわのけ意地版で「あんたはノイズ」と言われてた奴の中に「かなた」
がいたような気がするけど、どーよ？

408 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 00:28

>>406
イタいシンパがいるのは秋山らガイアのスタッフの罪じゃないからなあ。
秋山らが、「かなた」とかに注意するってのもおかしいでしょ。問題な
のはイタいシンパなんであって、秋山にむけて「注意しろ」とか言うの
もちょっとなんだよ。掲示板を荒らされた方にはたまったもんじゃない
けどね。
かなたとかのイタい宣伝してる奴らのＩＰ晒して荒らしを防止するくら
いが穏当なんじゃねえのかな。
問題なのは（少なくとも「表面上」・「形式的」には）イタいシンパだ
っちゅー基本を外しちゃいかーん、とか思う。
見てる方としては煽って喧嘩になれば面白いけどね。

409 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 07:03

唯一のメイルゲーム系メルマガが休刊したんだが、なんか事情を知ってる
人いない？　休刊理由が「MailGameDerams１１号「マスターズサイト」の
内容につきまして、一部で不適切な表現が使われ、関係者の方々には多大
なるご迷惑をおかけしました」だったんだが、どの辺がフテキセツなのか
よくわからんのだわ。ぶっちゃけた話誰からクレームきたんだろうな？

410 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 08:12

>>408
　現状の動き見てたらかなた氏の反応こそまともかもな。
まっとうなゲーム運営しようと思うんなら。なぜに宣伝しない？＜ガイアの連中。

411 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 08:46

>>410
テラのページの上でちまちま動いてる広告スペース買うとかな(lol
てゆーか目標６０だし。いいんじゃん？　ココが割と宣伝になってるし。

412 ：NPCさん：2001/08/09(木) 08:52

>>409
今号の内容から推測して、宮川ﾀｹｰｼだと思われ＜クレーマー

413 ：NPCさん：2001/08/09(木) 09:46

>>412
へ？
せんぢゅってもともとみやかわたけしの腰巾着っしょ？

414 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 10:12

>>411
　あんまし、良い客じゃないぞ＜俺たち厨房ぞろいじゃん。
まあ、ＯＳの総大将すらゲームとしての堅実さは認めてるから、非常に
破綻しにくいゲームみたいだけど。
　秋山のお手並み拝見に、ご声援（５０００円）つぎこんでみるべか？

どんなもんだか

415 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 10:29

>>414
いや、ここで話題にするだけでもＯＫかもしれず。
ロム居るし（寒

416 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 13:56

ガイア掲示板、レス入ったが。
内容じゃなく、行為がアレだつってるのに。
論点ズラしにしたってもちっと巧いヤリカタあるだろうに。
お互い知らぬ仲じゃねぇだろうに。

417 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 21:34

>>414
>まあ、ＯＳの総大将すらゲームとしての堅実さは認めてるから、非常に
>破綻しにくいゲームみたいだけど。
糞ＯＳの糞総大将が認めたから一体なんだっつーのよ（藁
連中がいかなる意味においても他人に対して誠実であったためしなんか
ねえし。

418 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 21:44

ｵｰｲ
ｼｬﾄﾞｳｽｷﾙ企画中止ってﾎﾝﾄ?

419 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 22:25

>>418
ﾏｼﾞｽｶ?

420 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 22:52

退魔戦記ＺＥＲＯってなんじゃらほい？

421 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 23:13

>>418
　やっぱ、岡田のわがままか（藁

422 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 23:15

>>420
　退魔戦記ってもうやら無いんじゃないの？
ＭＴ９終了時に一本氏が明言してたぞ。

423 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 23:20

>>422
　うそつきぃ＞テラネッツ（藁

424 ：ｵｰﾆﾀｱﾂｼ参議院議員：2001/08/09(木) 23:28

>>423
お前は嘘ついたことがないのかー！！
ﾌｧｲｱｰ

425 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:04

>>420
　ＣＷは誰だ？　一本ならやらない。

426 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:08

>>421
　影伎じゃ縛りきつくってガイアに負けると判断したりして（ｗ
岡田氏のオナニーに付きあっ取られん。と、《ライター》連中が
抵抗したのかも（ｗ

427 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:13

>>415
　とりあえず、プレイングフォームに適当にカキコしてやったら？
いま動作テスト中って言ってるし、ＣＧＩのバグだしの協力になるでしょ？
　

428 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:15

>>427
　んじゃ、協力協力、何書いてもアラシとは取らんだろ。
ここな↓
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html

429 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:29

>了解致しました。　投稿者：秋山真之　投稿日：08月10日(金)00時02分30秒
>書きこみはコンベンション・同人誌即売会・プライベ・ガイアＨＰ等での、私どもの説明
>に準じており、内容的には荒しを目的で書かれたものでは無いと思われます。
>　しかし、ＰＢＭと全然無関係なサイトに書く内容ではありません。深見様においてはお腹
>立ちもごもっともでございます。
>　とは申せ、私どもと致しましては、私どもに対する善意をなじる訳にも参りませんので、
>深見様サイトの該当書きこみの削除と、自然オーバフローに到るまでの顛末の保存を以って、
>再発防止作とさせて頂けないでしょうか？
>　私どもの支援目的で書かれた方ならば、以後全てのサイトにおいて自ずと節度を守った書
>きこみをされるものと確信致します。
　荒らしならガイアの妨害で、荒らしじゃないならガイアの善意なる
支援者なんだってさ～。
　自分の好きなように状況を判断できる立場って素敵だよね。

　問題が起きたんだから、シンパに宣伝してもらうのやめればいいの
に。それだけで解決じゃん。で、シンパに「この掲示板で宣伝して欲
しい」とかいう要望を出してもらって、自分で宣伝に行けばよかろう
に。責任とりたくないだけか？

　って言うか秋山、日本語ヘタになった？
　それともdionからアクセスした別人に荒らされてる？
　それともかなり追いこまれて精神的に厳しいのか？

430 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 04:25

>>429
　深見氏の素性がヤバイんじゃねーの？
日本語は確かにヘンだけど（藁。

431 ：430：2001/08/10(金) 04:30

　深見氏の正体なんて毛でばれてるんだから、回りくどいこと書く必要ねーじゃん（藁。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/etc/

432 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 04:35

>>384
> それより予約者特典だけど。少しは１回の会費を安くして欲しい
> な＞ガイアオフィシャル。
　毛より新情報転載。
> 217: 名前：名無しさん＠住所非公開投稿日：2001/08/10(金) 03:08
> 予約特典、8月末エントリー分までターン会費1500円。
　なんのかんの言って、ここの板の要望って通ってるな（ｗ

433 ：sage：2001/08/10(金) 04:54

>>431
やめやめ。被害者の素性暴いてどうする。
>>429
秋山としたら一応お客さまだろ？
苦肉の説明だねー。結果的にうざいカキコ止めてくれれば良いんだから。
突っ込むなよ。

434 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 22:08

ここには、マスター紹介の部分に触れてはならないという不文律でもあるので
しょうか。
↓

　皆様、初めまして。たなか☆かなたと申します。今回、アマチュア無線
カフェ『ノーマ・ジーン』の管理をすることになりました。店主であるＮＰ
Ｃ『カルロス』共々、どうぞよろしくお願いします。

435 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 22:52

>>434
これは何？
こんなんどこかにあったけか？

436 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 23:18

テラネッツがコミケでパンフ配ってたね
MT3ドラグーンの続編に当る、１０年後のアトランティスと地上両面の話だって
WTRPGで学園退魔戦記ZEROとか言うのもやるんだって。

インターネットだと、ドラグーンが一括19400円（会員またはドラグーン参加者）
退魔０は9500円だってよ

ドラグーンを今月中に申し込むと、抽選でＴＣＧのキャラ作製権が当るって

437 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 00:22

>>434
　たぶん別人でしょ？
秋山氏が直接指示できる人物なら、深見氏のサイトには書きこまないと
思われ。

438 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 01:35

>>436
　魔竜斗と近田さんの居ないドラグーンなんて・・・。
せめて陸マスターやみかんマスターがマスターやるならな。

439 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 01:46

>>436
　みまりんが関わってるなら、ぜひアトランティス出版のその後を…。

440 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 06:52

>>436
　会員またはドラグーン参加者、の「ドラグーン参加者」つーのはMT3参加者って
事ですか？　3,5,11のどれでも可？

　3の続編は割といいなぁ。ちくしょう。そろそろ見限ろうと思ってたのに。

441 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 10:01

>>440
１１のブレードやってると会員番号があるから会員扱い
それ以外のドラグーン、３と５とＥＸの何れかをやっていると割引
ＭＴ３のＰＣをＮＰＣ登録できるとか
新人を５人紹介すると、イベント参加権貰えるとか色々得点もあるらしい

442 ：名無しさん：2001/08/11(土) 11:01

>>441
もう良いから、勘弁してくれよ。
これ以上寺には関わりたく無い。つーかせこい。
新人5人って、ねずみ講かよ。

443 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 12:10

>>440
　３の続編できるマスターって何人いると思う？
例えばさ。政治・軍事ばりばりのウィル－フィレ（旧ククエス）－チを
扱えるマスターって残ってるの？
　アトランティス出版はみまりんがやるとしても、サンを担当した御子柴
マスターも、ウィルの陸マスター・鈴森マスターも、ララエ担当の西野マ
スターも、虹彩織の紫水マスターも辞めてるでしょ？
　いまさら冴島マスターが担当してくれる訳無いし、魔竜斗マスターや
美神マスター、それに近田マスターに到ってはガイアに流れてるし。
　結局、昔のイメージでやろうと思うなら、腹を立てて終わるのが関の山と
思われ。

444 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 12:13

>>430
　戦艦みりゅりゅや、菊兵団の乳腹マスターが復帰するなら。
楽しめるかも。でも無理だろうな。

445 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 18:00

>>439
勘弁してくれ・・・・・
テラはＮＰＣが多くて（と思う）、ただでさえＰＣの出番が割食うのに、その上もう何年も前の前作の話などゲーム中で出されてはたまらんです。

ところで・・・コミケに行った人から聞いたけど、テラの中止になったゲーム「影技」の原作者のコミケでのブースが、ずっと一時販売中止で誰もいなかったそうだけど、何か関係があるかな？

446 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 18:16

すんません、質問です。
大昔N90をやった事がある者なんですが、この板でこのスレを見つけて、またちょっとやってみたくなりました。
現在九州のド田舎に住んでる上に仕事が忙しいので、Web上で簡単にできるシステムが嬉しいのですが、そういうのはないでしょうか？
お勧めを教えていただければ幸いです。

447 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 19:15

>>446
ガイア（笑
URLなどは過去ログ見れ。

448 ：某スレ英国担当：2001/08/11(土) 19:19

>>446
ディプロマシーなんぞいかがでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6068/index.html

イギリスのプレイヤーが辞めたがっておりますので、ぜひ代わりに（ｗ

449 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 19:44

>>446
　テラネッツはＷＴＲＰＧ（ウェブトークＲＰＧ。ウェブ完結型メイルゲーム）
を持ってます。またＭＴＲＰＧ（メイルトークＲＰＧ。通常型。でも１３で最
後じゃないかと言う噂）にも「ウェブ参加」という形態があり楽です。
　ＡＩＳはインターネットメイルゲームを運営中。
　同人だと、やっぱりガイア。高いですけど。
　もっと簡単なのは、アクア＝エリアスとか、Mail de Questとか、でしょおか。

450 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 22:53

>>446
ガイアだけはだめ。
テラネッツの秋山派の同窓会ゲームになるだろうから（藁
過去のテラネッツのゲームで「俺は～をした」と自慢できないと肩身狭いぞ、きっと。

451 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 23:26

>>446
遊演体はまだネットで生きてた気もするなぁ。
遊演体粗悪品のAISも、最近スタートしてなかったっけ？

452 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 00:22

>>451
あ、AISって遊演体粗悪品なんだ。
なんだそうだったのか。

453 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 00:33

それは遊演体に失礼な意見だ（ｗ

454 ：名無しさん：2001/08/12(日) 07:21

>>450
そう言う君は、寺でここ数年増殖してきた「お茶会しか能の無いＰＬ」かな。
それじゃあ、他人にはなにも誇れないよな。

455 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 08:05

>>450
それは魔竜斗先生や近田先生、それに美神氏に失礼と思われ。
そもそも秋山氏だけの企画でもあるまいに＜ガイア。
むしろ、現状のテラでＰＣが主役のはずだ！とお嘆きの貴兄にお奨め。
そう言うスタンスとってるしね。

456 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 08:09

>>450
　過去に何やったかよりも、これから何をするかが問題じゃん。
そこらへんシビアな連中ばっかだよ。甘えてると泣きをみるぞ。
　それに、ガイアって今回が第一弾じゃん。過去シリーズの思い出なんて
ねーよ（藁。

457 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 08:14

>>446
ガイアＨＰ
http://www.alicia.ne.jp/gaia/gaia/gaia_man.html
事務手続よりもＯＰやワールド開設を先に開示してる。
どうするかは自分で決めな。（中立的発言）

458 ：秋山厨房：2001/08/12(日) 09:16

>>449
　ガイアは同人じゃなくってインディーズレーベルだそうだ。
実際、商業で３年以上実績のある連中だしね。発表されてる
オープニングからもだいたいのレベルは解ると思うが。
　マスターボイスのページでマスター名クリックすると読める。
読みづらかったらＨＰトップから印刷プログラムダウンすれば良いよ。
　結構まともな印刷してくれるゾ。

459 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 09:16

秋山関連に対して１つ否定的っぽい書き込みが来ると、それを覆すレスが
続けざまに来る様子は、まるで何処かの毛を思わせますな。

460 ：秋山厨房：2001/08/12(日) 09:19

>>459
　けなすのも勝手なら持ち上げるのも勝手でしょ。
ただ、どちらも事実と違うことは書いてないよ。
（たとえ主観的事実だとしてもね）
　それに、秋山氏のついでに他のマスターまでけなす厨房はちょっとね。

461 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 09:52

>>460
　姫野マスターのＨＰによると、中心人物は間違い無く秋山氏だし、
ガイアのゆりかごの質疑応答も彼がやっている。
　ガイアの企画代表者は間違い無く秋山氏だ。

>>446
　工事中のスタートセットで、ガイアはどういうスタンスでマスタリングするか
明示してるから、参加不参加の判断材料にすれば良い。
　マスター連の今までの実績から判断して、物理的に不可能でなければ、自己の
責任と能力と負担の許す限り、他のところじゃ絶対に無理なことが可能だと思う。
　但し、最近のＰＬ過保護なゲームの積もりでは行かないほうが身のためだと思
うがな。

462 ：461：2001/08/12(日) 09:58

過去実績
・近田マスターは７でも９でも、いきなり移動して来た梁山泊グループ（徳島プラ
イベ組）に対して、まっとうなマスタリングしてるし、ＯＳからも評価の高いマス
ターだ。
・魔竜斗マスターは３当時１００人超えで全員に個別返していたマスターだ。
・美神マスターは７でも８でも、リンクが難しいコミックでリンクをした人物だ。

　秋山氏に関しては、シンパとアンチが論争始めそうだから省略。

463 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 10:34

>>462
>・魔竜斗マスターは３当時１００人超えで全員に個別返していたマスターだ。
これだけ読むと、ぬるいマスターって印象なんですけど。
全員に個別返せば、中身がヘボでも人気でるよね。

464 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 13:25

>>459 いっそコテハンになればいいのになあいつら（一人かもだが）
>>463 でも超人気なかったよ・・・政治divだったせいかＮＰＣ超主導っぽかったし。
読んでる側としては、割と面白かったけどね。

465 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 14:14

>>462
美神ＭＳはＭＴ８で遅刻を繰り返し、結局最終回を代筆させた挙句
組んでいたコミックマスターを怒らせて、
次回作にもそのコミックマスターが参加しないという状況を作ったという
悪い事実も併記しておくべきだな

466 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 15:19

>>465
何故にお前がそんな内情を知っている？
もしかして、内通者？

467 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 16:26

>>459
激同意。
あの企画についてはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ者が確実に多いでしょ。みんな知ってるけどさ。
前科があるしな。
２ちゃんねら的には見てるぶんには面白いが、情報の質は低いわな。

っていうか >>454
>そう言う君は、寺でここ数年増殖してきた「お茶会しか能の無いＰＬ」かな。
>それじゃあ、他人にはなにも誇れないよな。
罵倒はﾔﾒﾚ。スレが荒れる。罵倒を楽しみたければ毛へどうぞ。
あと内部暴露もな。

って言うか、せっかく卓上板に移ったんだからガイアについては別スレ立ててよ。
もっとﾏﾀｰﾘしてえよ、オイラは。

468 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 16:33

>>454
>そう言う君は、寺でここ数年増殖してきた「お茶会しか能の無いＰＬ」かな。
>それじゃあ、他人にはなにも誇れないよな。
そう言う君は、寺に限らず以前からたくさんいる他人を罵倒できれば自分が偉くなったと勘違いしてるＤＱＮなＰＬかな。
安っぽい奴だよな。
とりあえず罵倒してみる癖は直しとけ。

469 ：468：2001/08/12(日) 16:34

>>467 ＞おる
うげ、ダブりか。ｺﾞﾒｿ

470 ：468：2001/08/12(日) 16:38

ダブりのお詫びに情報らしきを書いてみる。

>>445
＞ところで・・・コミケに行った人から聞いたけど、テラの中止になったゲーム「影技」の原作者のコミケでのブースが、ずっと一時販売中止で誰もいなかったそうだけど、何か関係があるかな？
久しぶりに漫画板に岡田スレが立ったから、そこで聞いたらどうかな？
「　　　　　　SHADOW SKILL －影技－　　　　　　」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997506135&ls=50
漫画板では岡田スレは荒れてばっかりだから煽りと荒らしには気をつけてね。

471 ：446：2001/08/12(日) 17:49

いくらか見てきました。
ここで聞いた印象もあってか、ガイアというところを一番詳しく見ましたが色んな情報が開示されてるのはいい感じですね。
安心してお金を預ける事ができる感じがします。
風俗でも写真で顔見せくらいはしてくれる訳で。（例えが悪いか？）
とりあえず、魔竜斗マスターの文が一番あってそうな感じがしました。
しかし、一回１８００円。リンクというのが発生したらその分増えるという料金は、躊躇しますね。
Yahoo!で引いてみると同人でも結構あるっぽいのでそっちも巡ってから、対費用効果で納得できる所を選択してみようと思います。
有難うございました。

472 ：秋山厨房：2001/08/13(月) 01:05

>>471
　ま、ガンパレってくれよ。実のところ自分の目で確認して自分の判断を下
せなきゃ、どこへいってもババつかまされるだけだからさ。
　それが賢い消費者ってものだよな。

473 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 01:13

>>465
> 美神ＭＳはＭＴ８で遅刻を繰り返し、結局最終回を代筆させた挙句
> 組んでいたコミックマスターを怒らせて、
> 次回作にもそのコミックマスターが参加しないという状況を作ったという
> 悪い事実も併記しておくべきだな
　菊地さんがＭＴ１０のＢ１を遣ることになっていたことは知らんようだな。
理由はともかく、魔竜斗氏が参加予定ゲームを降りたのと同様、菊池さんの
個人的都合もあるぞ。ＭＴ８最終回の遥かに後だぞ、ＭＴ１０のＯＰは。
　テラ（当時コスモ）の安い仕事のために本業台無しにできんだろが。

474 ：名無しさん：2001/08/13(月) 01:43

>>463
> >・魔竜斗マスターは３当時１００人超えで全員に個別返していたマスターだ。
>　これだけ読むと、ぬるいマスターって印象なんですけど。
> 全員に個別返せば、中身がヘボでも人気でるよね。
　プラス無遅刻だ。これがどの程度の価値があるかは説明するまでもない
と思うな。加えて言うなら、対初心者ＰＬを除いて、ぬるいと言う言葉は
彼の辞書に無い。間違い無くテラ歴代ナンバー１の容赦ないマスターだ。

>>464
> >>463 でも超人気なかったよ・・・政治divだったせいかＮＰＣ超主導っ
> ぽかったし。読んでる側としては、割と面白かったけどね。
　俺はあれが好きだったんだが・・・。多分他にもいると思うよ。
それに、フィレ独立やバガン空挺作戦、対カオス騎士団や開拓地経営とかは
ＰＬの発案だ。あのすさまじい養女縁組の政略結婚もプレイングなんだが。
上手くＮＰＣを利用した結果、ＮＰＣ達が目立ってしまうのは仕方ない。
それに、戦争や外交が中心だから、外部からの絡みも多かったしな。

>>467
　君も批判とけなしの区別はつけてくれ。
　マターリにかんしては同感。

475 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 02:43

>>465
> 美神ＭＳはＭＴ８で遅刻を繰り返し、結局最終回を代筆させた挙句
　コミックディヴは絵師の原稿発送の都合で、文章ディヴと比べて２日送れが
当たり前だよ。昔は生原稿コピーだったからね。ＭＴ８では文章とおんなじ日
に発送されたコミックなんて一つもないのだが……。
　あんたスタ☆ミラの負組だろ。みっともないからやめな。
　ＭＴ９じゃもっと酷かったよ。コミックマスター変わったのが原作マスター
のせいなら、とんちゃんの件は鏑先マスターの責任ってことになるけど。彼も
合わせて叩くかい？

476 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 06:58

>>475
　結局、美神ＭＳはＭＴ９でも遅刻を繰り返し、途中で敵前逃亡したので、>>465
の話は当たらずしも遠からずと思われ。

477 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 13:15

>>475
1度以上キチンと終了させてるコミックマスターを途中降板させたんだから
鏑先が悪いと思われても仕方ないと思われ

478 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 16:39

>>476
　ＭＴ９で遅刻してないマスターなんてまず居ないが。（皆無でもないが）
平均遅刻日数は２日増えてるぞ。
　松原マスターや近田マスター、龍川マスターすら遅刻させるシステムにも
問題ありと思われ。
　ＭＴ１１の松原マスターが同様パターンなんで、ここは美神マスターを
応援する。同じ筆法で攻撃させるか！

479 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 16:46

>>478
そのシステムできちんとできると判断したからマスターを引き受けたものと
思うが、だとすれば、その判断を誤ったマスターにも責任があると思われ。

480 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 17:23

>>479
　ＭＴ９の魔術ルール漂流（ダッチロール）を見てる限り、一本だだ一人だけ
が悪いとしか思えんが（藁
　震度１０ってなにさ？瑠璃光呪印なんか、一旦公式否定した形に収まったぞ。
アレに関してはマスターの責任にするのはおかしいと思うが？どうよ。
　少なくとも一本の言うことは信用できん。もうやらんと言った退魔戦記、ま
た一本でやるみたいだし＜今日、一本の名前で退魔戦記ＺＥＲＯパンフが来た
よ（藁

481 ：480：2001/08/13(月) 17:27

>>477
　コミックマスターもマスターだよ。少し絵描きに甘すぎるんじゃない？
だからＯＭＣなんてのが流行るんだろうけどな（藁

482 ：480：2001/08/13(月) 17:32

>>477
　鏑先マスターは今もテラでＳＤやってるが、まっとうなマスターだよ。
なにより、一本に強い（実力で改名させた実績あり）のが小気味いい。

483 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 17:46

　パンフが来た。何通送ってくるんだ？
　いくら岡田の腐った根性のせいとは言え、金とってから企画変更するテラ
だもん。相変わらず泥縄と思われ。

484 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 23:50

>>475
とんちゃんのバヤイありゃ逃亡だよ。逃亡。
原作者が余りにも可哀想だ。
絵描きが逃げたせいで
テキストのみのコミックＤｉｖに成った回有ったんだゼ？

485 ：秋山厨房：2001/08/14(火) 00:53

>>484
　だからさ。なんで秋山氏のガイアの話が他のマスターの暴露話になるわけ？

486 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 07:50

>>485
　取りあえずその意見には同感。
長いことマスターやってりゃ、誰だって攻撃材料の一つや二つあるさ。
毛の真似はそろそろ止めようぜ。
そのうち近田さんや他社マスターまで攻撃してゆく流がイタイ。
　因みに洩れは秋山シンパ（ｗ

487 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 07:57

　尾花沢真次って、文章が秋山っぽいね。マスター水増なんだろうか？
ＯＰも短いし。

488 ：475：2001/08/14(火) 10:36

>>486 なんか毛に常駐してる人と文章が似てるんすけど。

489 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 11:46

>>488
　オマエモナー。てか、誰が言おうと正論は正論ナリ。

490 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 14:53

ドラグーンＮＰＣ登録ねぇ……
ナーガの恋人ともどもカオスに感染して生死不明っぽくて
確実にアトランティス残留の天界人なぞ登録したらどうなるやら

491 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 15:35

ガイア掲示板レス入り。
つーか「かなた」はドコに行ったんだ？　ヤツがメールでも何ででもアタマ
下げりゃ済む事なのに。
でもアキヤマもなぁ。交流によって起る云々、っても宣伝は交流じゃねぇし。
テメーが宣伝頼むだけ頼んでアトは知らんぷり、つーのもな。
深見もなぁ。自分が「かなた」にコメント送っといて、それが要するにバカ
対策になってんのにわざわざ噛みついてやがるしなぁ。粘着っぽいな。

どーでもいいか。

492 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 16:14

>>491
> テメーが宣伝頼むだけ頼んでアトは知らんぷり、つーのもな。
　あちこち宣伝に頭下げすぎたんで、かなたが誰だか特定できないだけと思
われ。スネのコメント見る限りじゃ、素直に秋山の言うこと聞くタマでは無
いと思われ。つーか、秋山管理下の奴なら、深見氏とか林氏とかめぐみ氏と
か、あるが氏とかばなな氏とかのＨＰを回避する情報を持ってると思われ。
　だって公然の秘密でしょ？

493 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 16:41

>>492
テラ限定の公然の秘密は内輪情報つーんだ。個人情報晒すなよ厨房。

494 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 16:49

個人情報晒しは毛でやってくれよぅ。

495 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 20:06

>>492
最低限の仁義の守れないリアル厨房は氏ね

496 ：秋山厨房：2001/08/14(火) 20:17

> つーか、秋山管理下の奴なら、深見氏とか林氏とかめぐみ氏と
> か、あるが氏とかばなな氏とかのＨＰを回避する情報を持ってる
　その人達が、アンチだろうがシンパだろうがマスターだろうが
テラ職員だろうが、個人情報晒す君たちはイタすぎるよ。
　なんでガイアの話が個人情報の暴露になるわけ？
　目的が秋山叩きなら、秋山氏のマスタリングとかを批判しろよ！

497 ：秋山厨房：2001/08/14(火) 20:20

>>492
　キサマに秋山シンパを名乗る資格無し。

498 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 20:36

人名っつーのは個人情報にはならないんじゃない？

499 ：banana：2001/08/14(火) 20:46

>>492
うちには秋山企画の宣伝来てませんよ～☆彡
って言うか、人の名前出すんじぇねーよ。
消すぞｺﾞﾙｧ

500 ：秋山厨房：2001/08/14(火) 21:11

>>498
　情報晒された後じゃ遅いでしょ。>>499みたいに名前出されるだけても
迷惑に思う人はいるし。

501 ：hayashi：2001/08/14(火) 21:16

>>492
うちにも秋山企画の宣伝来てませんよ～☆彡
って言うか、人の名前出すんじゃねーよ。
消すぞｺﾞﾙｧ

502 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 21:46

騙りまで出てきちゃったね。
テラネッツの話題はＮＧワードにしたら？　マナー悪いプレイヤー多過ぎ。

503 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 22:10

ホント寺厨とは良く言ったものだ。

504 ：秋山厨房：2001/08/14(火) 22:40

　俺も寺厨の一人だが、痛すぎるよこの展開。

505 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 00:03

　あーあ。あんまり被害者の権利を振りかざすんで、秋山氏怒ってるよ。
前と同じ説明を、今度は遠慮無く言い放ってる。
　そう言えば毛で
> それを言ったら「ユーザー間の争いなんか知ったこっちゃないぜ」っ
> て事こそ、言ったらいけない事だろうに。
　ってかばち抜かしてる奴が居るけど、オフィシャルは厳正中立が基本
だぜ。どちらか一方に加担するような主催者の公正なマスタリングなん
て信用できないと思うが。
　すねで元マスターを名乗るファナティック氏が証言した、テラのＯＳ
に関する二重基準みたいなことを奨励したい年頃なのね。

506 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 00:15

>>505
　そもそも、あの板はガイアの質疑応答のためのやつだろ。
限りなくアラシに近いじゃん＜深見氏
　秋山対応に関しては可もなく不可もなく。方針としては一貫してるよ。
だって、ＭＴ８の時、複数ＰＬが実権握ってる企画に関わろうとした
リアレス・ラル・アルシェルのＰＬに、今まで全然交流の無いＰＬの
ＰＣから推薦状貰えって振ってくるマスターだもの。
　

507 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 00:45

このまま荒れつづけるなら、テラ系の話題は別スレ立ててやってくれんか？

508 ：テラちゅう：2001/08/15(水) 00:53

>>507
　取りあえず、太陽と北風で、前向きなテラ話題振ろうぜ。
１．ＭＴ１３が発表されたみたいだが、どんなキャラ創って楽しもうか？
２．ガイアの展開どうなると思う？
３．退魔戦記ＺＥＲＯで何をしようか？
　頼む、発展的なレスを＞ＡＬＬ。

509 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 01:03

まじで毛にうつってきてるし（ｗ

510 ：もとテラ厨：2001/08/15(水) 01:09

>>508
>１．ＭＴ１３が発表されたみたいだが、どんなキャラ創って楽しもうか？
>２．ガイアの展開どうなると思う？
>３．退魔戦記ＺＥＲＯで何をしようか？
>　頼む、発展的なレスを＞ＡＬＬ。
そんな個別の話題がやりたいんだったら、それこそテラスレ立てれば
いいじゃん（藁
ＭＴ１３とかＺＥＲＯみたいな各論は別スレ立てた方が盛り上がると
思うぞ。

511 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 03:01

>>510
会社ごとならともかく、ゲームごとにスレたてると、
乱立厨と思われるから、気をつけたほうがいいと思われ。

ＴＣＧ関係（特にＭＴＧやレス１００もいかないマイナーＴＣＧ）が
スレ乱立させてるせいで、ＴＲＰＧ関係の住人あたりに嫌われたっつー
過去があるし、それこそ自治厨に「雑談スレに逝け」と煽られるからな。

まぁ、今のレスのつき方だと、
テラネッツ総合スレたてても問題はないだろうけど。
ただし、叩きや暴露になるのは必至だね（藁

つーか、マイナーな趣味であるＰＢＭで各論ごとにスレたてさせるのが、
毛の当初の目論見じゃなかったのか？
当初の理念は完全に崩れたけどな（藁

512 ：テラちゅう（508）：2001/08/15(水) 03:18

>>510
> そんな個別の話題がやりたいんだったら、それこそテラスレ立てれば
> いいじゃん（藁
　だから、荒れ回復に振ったネタなの。他の話題でもテラＰＬが脱厨房できりゃＯＫ。

513 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 03:22

>>511
　いっそ秋山スレ作ったほうがいいかも。

514 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 03:54

>>512
>他の話題でもテラＰＬが脱厨房できりゃＯＫ。
っていうか、厨房じゃないテラPLは傍観してるか冷静に対応してるだろ。
なにやったって厨房は厨房だよ。いっそ隔離するってことだよ。
厨房じゃないテラPLとしては文句があるのはよくわかるがね。

ちなみに
>荒れ回復に振ったネタなの
荒れてるのがわかってるならsageなよ。

>>511
>まぁ、今のレスのつき方だと、
>テラネッツ総合スレたてても問題はないだろうけど。
１会社１スレなら、まあ問題ないんじゃない。ここは「雑談スレ」だって
認定を板住人からは受けてるみたいだしね。

515 ：とある自治厨：2001/08/15(水) 05:39

個人的にはスレ建て賛成っす。でも個人叩きと荒し依頼、建て逃げ即死は勘弁ね。
雑居板なのでちょっと窮屈かも知れませんが、看板宜しくﾏﾀｰﾘとお願いします。

516 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 06:33

いっそ、したらばに立てれば？
したらばはスレを立てた１に削除権が発生するから統制とりやすいよ。
http://www.shitaraba.com/index2.php
頼めば秋山板だろうがテラ板だろうが作ってくれるよ。

517 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 06:54

　荒れ回復に成るかどうかわかりませんが、ガイアとか見ていて思ったことを聞いても
良いでしょうか？

　寺のＷＴとかＡＩスクウェアのタルザニアとか、商業ＰＢｅＭが出てきてますが、思っ
たより盛り上がらないのは何故なのでしょう？　

518 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 07:49

>>517
インターネットはヘヴィユーザーとライトユーザーの両極端に別れるからと思われ。
携帯コンテンツとの連動を図ってないのも遠因と思われ。

519 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 09:32

>>517
まだ実際始まってないから、様子見が多いのも原因じゃ？＜盛り上がらない
企業主催のＰＢｅＭって初めてだから、ＰＬは慣れてない部分あるだろうし。

個人的に、企業でまだどうなるか判らん初めての試みな物に
一ヶ月で千円以上出すなら、個人主催で無料の所のが
何となく、良いんじゃないかと思ってるんだが。

520 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 09:45

>>512
　商業PBeMって二連続で失敗（始まりすらしなかった）してるし、最近でも
WTRPGの企画中止（変更じゃねぇよなあれ。中止だよな）とかあるんで、そ
れで皆疑い眼差し向けてるんじゃないスかね？　盛り上げたら結局スター
トしなかった、なんつったらバカみてーだし。タルザニアもプログラムの不
具合頻発でサブゲーム本当に公開されるのかわかんねーし。

521 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 10:08

メイルゲーマーは進取性が皆無だからね。
折角オフィシャルが意義ある試みをしているのに、それを理解しようとも協力しようともしない。

522 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 10:37

>>521
どっからとってきたのかは知らんけど、わざわざコピペ有り難う。
メイルゲームを別の単語に置き換えれば何にでも代用できるネ！

523 ：例：2001/08/15(水) 10:39

サッカーフリークは進取性が皆無だからね。
折角トルシエが意義ある試みをしているのに、それを理解しようとも協力しようともしない。

日本人は進取性が皆無だからね。
折角コイズミが意義ある試みをしているのに（ヤスクニとか）、それを理解しようとも協力しようともしない。

524 ：ｵｵ!ﾎﾝﾄﾀﾞ!：2001/08/15(水) 10:42

高野連は進取性が皆無だからね。
折角タナカヤスオが意義ある試みをしているのに、それを理解しようとも協力しようともしない。

525 ：厨房が言いそうなこと：2001/08/15(水) 15:00

商業のマスターは進取性が皆無だからね。
折角プレイヤーが意義あるアクションをかけているのに、それを理解しようとも協力しようともしない。

526 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 16:56

Ｍ２スレ　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
があるから寺スレつくります。
寺関係・秋山（ガイア）関係のネタ・嵐・煽りはこちらでどうぞ。

さぁみなさん、ＰＢＭ全般の話をしましょう。

寺ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047&ls=50

527 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 21:16

＞寺スレたてたアホの１
だったら、こっちでお前が寺以外でＰＢＭの新しいネタふれ。

528 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 22:32

Ｍ２スレめちゃ荒れてるな

529 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 23:09

>>527
寺厨にアホ言われたく無いなぁ。
痛々しいから隔離スレから出てくるなよ。

ま、折角だからネタを振ろう。
とりあえず今ゲーム何もやってないから、もう少ししたら何かはじめようと思ってるんだけど、
何か新ゲームとか会社の情報とか教えてくれないかなぁ。
寺はいいや。入金してからゲーム内容ひっくり返されたくないからね(苦笑)

530 ：風説：2001/08/15(水) 23:43

アイスのＷＷは遅刻がヒドく再起不能っぽい
エルスのパラトリはいい雰囲気。次回ゲームに期待
Ｍ２は遅刻はなくなったっぽい。参加してて面白くないけど。
パスは動きナシ
ホビデは安定してるっぽい。東京ガーディアンズが個人的に好印象。参加してないけど。
寺は影技企画が潰れて退魔学園(web)、MT3続編(PBM)と過去の続編

531 ：ＮＰＣさん：2001/08/15(水) 23:52

>>529
お前みたいなアホはホビデには参加しないでくれ。いやマジで。頼むわ。

532 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:01

>>531 頼むから低脳な煽りはやめてくれよ・・・

533 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:02

つーかPBM自体やってほしくねえ・・・・
だってこいつ無駄に荒らしてるだけだろ

534 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:07

　テラと秋山絡み外してもこれかい（藁。

535 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:16

まぁＰＢＭプレイヤーってのは全体の半分くらいは「自分大好き、他人大嫌い」だからねぇ。

536 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:20

>>535　だな。俺様正しい俺様がやってやったんだ文句言うな臭ぷんぷんだ。

537 ：小ネタ：2001/08/16(木) 00:24

みやかわの掲示版にカウンタがついたぞ。
誰か行ってやれよ。

538 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:29

今更ヘタレの掲示板覗いてもなあ。

539 ：テラちゅう：2001/08/16(木) 02:01

　取りあえず、寺厨外したんだから有意義な議論を展開してくれよ。
なんだかやるせなくなるじゃないか（苦

540 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 04:48

>>528
Ｍ２スレは、ＰＢＭの話題で荒れてるんではなくて、
ＭＴＧパクリＴＣＧと珍汁・三宅一派の件、金銭トラブルで荒れてんだけどね。
ここも見るとよろし。

クロスオーバーＦ＆Ｃに思うことあれこれ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977112103
ついに戴冠！“珍汁王”三宅一明と不愉快な仲間たち
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999

541 ：532：2001/08/16(木) 07:15

新スクではsageを書き込んでもメール欄にコメント書けるよん。

542 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 12:07

　タルザニア年代記で久し振りにAISのリア貰いましたが。

>この度は『タルザニア年代記』にご参加いただき、誠にありがとうございます。

　マスターよりのこの一文が相変わらず気持ちいいニャー。
　こっちも「こちらこそよろしくお願いします」って言いたくなるもんな。
　他の会社のゲームでほとんど聴いたことがないんだよな、コレ。テラの
ゆきむらマスターが言ってくれたくらいか。

543 ：小ネタその2：2001/08/16(木) 17:07

M2のページが改装されてた……。
リアクション発送状況とかアップし始めるし、何があったんだM2！
頼むからコワい事はやめてくれ！

544 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 20:34

ＰＡＳのゲーム・蒼球のフレニールの総集編がいまだに来ないのですが・・・・私だけ？
度重なる発行延期で最後は8月10日発行の予定でしたが・・・・・・

545 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 23:33

>>542
　テラの話ですみませんが、幸村マスターはほんとに温和な方です。
イベントではついいじめたくなるくらい気が小さそうな方ですしね。

546 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 23:58

>>542
そんなところくらいしか褒めるとこ無いのか（藁

547 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 01:33

>>546
ゆっきー？　それとも氷？

548 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 02:38

>>544
　ウチもまだ来てないよう。

549 ：542：2001/08/17(金) 05:05

いや別に誰も褒めてない（藁
つーかそりゃ最低限の礼儀じゃねーかと思ってる。色々と意見はあるだろうけど、
こっちは明確に客なんだしさ。
しかしマスターの契約条項に客対応は入ってないのかもしれず。コンビニで、品
出しとか発注だけが俺の仕事だ、つー感じ？　レジは仕事外、みたいな。対応悪
くても文句言うなとか。

550 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 14:34

>>549
　マスターの仕事は何をさておいてもマスタリング。
それ以外は取るに足り無いことだよ。
　あ、もちろん幸村マスターとかが無能なマスターだなんて言わないよ。
（ＡＩＳのマスターはようわからん）

551 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 16:09

>>549
マスターの対応は、痛くさえなけりゃ、どうでも良いと思うが。
フレンドリーに対応するマスターが増えたが、
逆にそれが痛いマスターも結構いる感じだし、
マスタリングも対応も痛いっつー、マスターに比べりゃさ・・・。

552 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 20:42

>>549
別に「マスターより」の字面がどうあれ、マスタリングさえ面白ければ文句はない
けどね。
「マスターより」みたいなところに「誠にありがとうございます」って書いてある
のが本質なんじゃなくて、「誠にありがとうございます」と書いてあってなおかつ
ほんとうにプレイヤーがゲームに参加していることに感謝しているという誠実さが
リア本文から伝わってくるかどうかが問題なんじゃないの？
別に「ありがとうございます」って書いてなくても誠実さが伝わってくるマスター
はいるでしょ。

553 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 20:50

AISのマスターで、「参加ありがとうございます」から始まるマスターよりを書く
マスターの、マスターよりの中身は業務連絡や顧客からの質問回答が中心に構成
されていて、ゲームに関係ない自分語りはないよね。そのへんが好感度高いな。

554 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 21:00

>>533
　個人的な好みの話になっちまうが、マスターよりを書くスペースまで
リプレイに使いきるマスターの方がいいな。
　特に共通はね。

555 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 21:27

>>554
同意。
マスターの趣味や近況なんかを２～３行ならともかく長々と語られてもな～
一人一人が短くても関連リアのマスター全員がコメントして長くなるケースも萎えだ。

556 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 00:09

>>555　テラはそのパターン多いよね。

557 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 00:54

またテラ？
何でそっちに話持っていくかなぁ
厨が現れやすくなるじゃん（鬱

558 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 01:22

>>557
厨が現れやすくなるとか言いつつageるなよ（藁

559 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 01:25

話の腰を折るようで悪いが、エルスの堀池マスターは地球軍をひいきしていると思わないか？
なぜ、海賊軍や超能力軍側の軍事リアなのに、地球軍のＮＰＣばかり出て来るんだ？
それとも、俺のひがみなのだろうか？

560 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 01:42

http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/nwrpg_res.html
みやかわ御大のページが、□の羅列にしか見えないのは俺だけか？
ソースではUTFを指定しているが、中身はどうも違うっぽくて。

561 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 03:31

>>560
安心しろ、漏れもだ。

562 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 05:51

>>560
みやかわさんのことを尊敬している、心のきれいな人にしか、あのページは読めないんだよ。

563 ：542：2001/08/18(土) 07:20

>>550
>>551
>>552
　その辺の意見は色々あると思うマジ。
　まずマスタリングありき、つーのはベテラン（いい意味でな）に多い考え方
　だってのも知ってる。
　ま、個人的な好みだな。
　俺としては、いきなりミョーな話とかされるより（つってもこれも好みによる
　んだろうが。その方が親近感がわいてｲｲとか）軽くでも一礼されるとそこで一
　線引かれる感じがするっつーかさ。公正に判定してくれていそうな感じがする
　んだわ。

564 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 11:54

>>563
　やっぱ好みの問題だよな。ただ、その一礼は最初の回と最終回、
若しくは行動が他との兼ね合いで失敗した時くらいでいいと思う。
　ただ、最終回はいろいろ決着つけるために紙面使うだろうから、
無理に内容削ってまでマスターよりは書いてくれなくてもいい。
その紙面で一人でも多く出して欲しいとは思う。

565 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 13:46

>>560
俺は読めてるよ！

566 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 13:55

>>560
ソーステキストにすると読めますな。
NN6、IE5.5では確認した、と書いてある。
なんつうか冒険してるよな（苦笑）

567 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 17:02

寺厨、こっちくんなよ。専用スレあるんだろ？藁

ま、本題。
フレンドリーなマスターよりで、参加者の意見がまっぷたつになってた
リアがあったな。
事務連絡はしてるけどふざけ口調で、リアの内容がヨゴレっつーかエ
ロっつーか(ガデスにあらず)なものだったから、その延長でいい、とも、
マスターよりぐらいまともに書けとも。
564の言うように、やっぱ好みの問題便なぁ。

568 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 18:24

>>567
寺だろうが、憂延滞だろうが、ホビデだろうが、ＡＩＳだろうが（以下略）
ぱんぴから見れば全部厨房さ。
ここや毛に首突っ込んでる時点でね。
そろそろ悟り開こうゼ（ｗ

569 ：スタージョンの法則：2001/08/18(土) 19:41

人類の９０パーセントは厨房なのさ

570 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 21:33

マスターからの事。
最後は結局、好みな事を書く相手を見つけるしかないな。
内容がアレなマスターは、どこのゲームでも存在するし。
（そして中には、そういうのを好むＰＬもいる訳だ）
寺とか会社は関係無いだろ、そういうマスター連中は。
・・・要するに諦めろ(w　

571 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 22:01

マスターよりデータベース化でイタさ半減・・・（倍増？

572 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 23:04

誰か作らないかデータベース(w

573 ：555：2001/08/19(日) 00:37

マスターよりの事をちょっと補足。
俺は本来リアやゲーム内容に関する業務連絡を書くべきスペースにゲームに直接関係ことを書かれるが萎えるんであって、
マスターからメッセージの欄に相当する部分には、どう話そうが何書こうがどうでもいい。

574 ：555：2001/08/19(日) 00:42

２行目
ゲームに直接関係★ない★ことを
「ない」っての入れ忘れた。逝ってくる・・・・・・・

575 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 00:52

　寺板が荒れてる。隔離して正解だった（藁

576 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 02:00

一番萎えるのは「(爆)」などの表記。面白いならまだましだが、大概はどこで
笑ったらいいのかわからんしょーもない内輪受け自分トーク。って俺もや(爆)←こんな感じ

577 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 02:50

>575
おいおい、「板」と「スレ」の違いくらい認識してくれ。
あと、あっちにいちいちけしかけに逝くな。
消防くさいぞ。

578 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 02:30

>>577
消防が荒らしの火付けとはこれいかに？

579 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 04:05

マスターよりは本人の心構え次第だからなぁ

580 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 14:28

>>560
　いやだって、あのセンセイの言動が一致したことなんてあったか？
　理屈はあいかわらずご立派だけどさ。

581 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 17:22

>>576
そういうのが嫌いな人ってのが世間には多いのに、
気付いてないマスターってのが多いよね。
故意にワザと使ってるならまだしも。

582 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 20:30

>>581
>そういうのが嫌いな人ってのが世間には多いのに、
>気付いてないマスターってのが多いよね。
マスターに限らないと思われ。

初対面の人にメアド教えて、初めて来たメールに「（爆）」とか書いてあると、どうしようとか思うもんな。

583 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 21:13

>>582
確かにこういうのはマスターに限らないが、
金出してる文章だったり何十人が見ている文章なのに、
気にならないのだろうかと、思う事はあるぞ。

メールといえば。挨拶なし、名乗りはＰＣ名だけ、爆や笑の連発、
名前を見ただけで個別とは判らないファイル名なのに
本文に一言も書かずに添付して、会った事すらない人間にメール、
・・みたいなＰＬの対処には、本当に困った。
住所録見直して、ようやく相手が同じディヴだって判ったけど。

ネット参加が可能になってから、異様に寺連中の
マナーの痛さ（というか、無さ）が嫌なんだよね、自分。
きちんとしている人も多いんだけどさ・・・。一部が強烈だから。

584 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 21:43

>>583 わざわざ寺って付けるセンスはキミの嫌いなイタイやつと同一視されかねないぞ(爆)

585 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 21:54

>>583
　安心しろ。どこにでもイタイのは居る（藁

586 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 21:57

>>583
　まだＰＣとしてメールよこすだけマシ。
ＰＣの立場とＰＬの立場混同する厨房が居るゾ。

587 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 22:24

しかしなんでこっちがsage進行徹底してるのに寺スレはsage進行にならんかね。

588 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 22:27

>>587
　時々けなし系以外の話題が立つせいじゃねーか？

589 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 23:15

>>588 そういう話題こそsageて育てるべきなのにな。

590 ：583：2001/08/20(月) 23:28

>584
失礼。思い出して腹立ってたので見直し忘れたのと、
寺スレを見た直後で内容が頭で混ざったらしい。
鬱な・・・。忘れてくれ（ｗ

>585
そう思うと少しは気楽だ（ｗ
でも、これに懲りて自分は非公開で参加しようと心に決めた。

>586
たまにいるな。
ＰＬ掲示板なのにＰＣ口調でしか発言出来ない人とかも痛い。

>587
発言に慣れてなくてsageの方法が判ってないだけ。
・・・と思いたい。
マターリ語ってる最中ならともかく、
ガイア系の言い争いの最中に上げるのはちょっとな・・・。

591 ：てらちゅう：2001/08/21(火) 01:57

>>590
　毛が書きこみ禁止状態とかで、流れてきたせいもあるのでは？
１０月開始のゲームに、参加せんと言うスタンスの奴らが文句つけてるから、
毛のスタンスが継承されていると思うが。
　秋山を良く知らん奴が知ってる奴にケチつけてるせいもあると思う。
例えば、
# 131 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/08/19(日) 09:06
#>>126
#これ以上は無いくらいの秋山自作…ＰＬ企画取り込みって、
#ＰＬのプラリプ丸写しにして使ってたただけでもそう言えんのか（藁
#まあともかく、ガイアは秋山の余計な策略によって失敗したと言えそう
　うざいんであちらではレスつけなかったが、秋山の最大の特徴は良くも
悪くも、ＰＬ企画を出した本人が頭を抱えるくらい使いまくってくれるっ
てことなんだ。むしろ今回のように明言してくれるほうが、彼を知らない
連中に対して親切というものだろう。
　コスモからＭＴ８のＣＤ買って目を通せば、掛けた行動を予測を超えて通
されて悲鳴を上げてる連中のぼやきが読み取れると思う。これには痛い思い
出があるから詳しいことはパスな。
　ＭＴ１０でもジョークで書いた同人女がかなり大事になったそうだし、
１回のラジオ放送でリンク発生と経済封鎖の引き金引いちまった奴もいる。
良くも悪くも秋山氏はＰＢＭのマスターじゃなくてＭＴ（メールトーク）の
マスターなんだ。

なんだか愚痴っぽくなってきたからここらへんにしとく。

592 ：591：2001/08/21(火) 02:09

　そう言えば、企画を運営してたＰＣから推薦状を取れと言われたのや、
見ず知らずのＰＬの行動のおかげで、大陸の反対側の統括責任者にされた
奴もいたな。
　うん。総括すれば彼のところは胃が痛くなるほど面白いよ。終わった
後はね。

593 ：590：2001/08/21(火) 02:47

>591
それが大きいだろうな。＜毛
あと、２ｃｈに慣れてなくて、sageなんてしない、とか。
ただとりあえず、向こうの寺話(長いし）をここに持ち込むってのは、
ここの人に悪いからやめよう。一応住み分けたんだしさ。

594 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 04:16

>587
半ば煽る形で寺スレを立てた１にも問題があると思われ。
普通、荒れる話題を扱うときには１にsage推奨とかかくんだけどな。

595 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 07:36

19日のホビデの新作発表会で「クレギオン・エンドレス」って言葉が出たそうな。
まだクレギオンなんでしょうか……。

596 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 17:45

>>593
それは危険だよ。今あそこで >>591みたいなこと書いたら

秋山自作自と演突込み－＞シンパ反論－＞また自作自演と突込み－－＋
↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

age状態で荒れまくると見た。（毛の経験則）
シンパにしたらあのスレ自体目障りなんだろうし（ｗ
スレ毎抹消されればもっけの幸いだろ？

597 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 17:49

>>595
一応名前だけで客集めれるビッグタイトルだからね＜呉れ祇園。
類似品：テラのドラグーン・遊演体の蓬莱

598 ：ＮＰＣさん：2001/08/22(水) 00:02

アルカトラズはどーすんのよ。

599 ：ＮＰＣさん：2001/08/22(水) 20:57

>>598
客の入りによるが、以前のクレギオンのような形でのシリーズ化か、
このまま消えるかのどちらかだと思う。
（シナリオ１と書いてあったからといって続く保証はない）

600 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 05:50

「日本のホームページ10万　2001秋冬号」（だっけか？）を見てみたら、
趣味のページにＰＢＭ（メールゲーム）というカテゴリがあった。
で、紹介されてるサイトのほとんどが「勇者110番」関係だった……。
役に立たねーッ！
どうせ、ヤフーに登録されてるディレクトリあたりからでも
引っ張ってきたんだろうけど。

ちなみに、ＰＢＭで紹介されてる企業、
聞いたところもないところばかりだった……。
アイラって何よ？

601 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 07:53

>>600
　ttp://loveletter.ac/
　これ？　作ってるところがアイラ・ラボって言うんだけど。

　Mailgameを広義（というか本来の意味）で捕えるとこーゆーのめっさあるっ
ぽい。ていうか世間一般の認識としては「PBWの延長にあるもの」となってい
るのではなかろうかと。
　ここで「メールゲームとメイルゲームは違う」とか、そおいうアクロバティッ
クな語り入れてくれる人募集。

602 ： ◆5lctkZaM ：2001/08/23(木) 21:17

メールゲーム：Mailゲーム
メイルゲーム：滅入るゲーム

603 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 01:41

　毛が復活したとたん、進行がまともになってきたゾ。＜テラスレ

604 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 02:37

まともというか、止まってるよ・・・。＜寺

605 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 03:40

>>603
特に痛い連中が古巣に帰省したからな。
かなたくんも可愛そうに。勝手に秋山の子分にされちゃってさ（藁

606 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 20:30

寺厨うざ

607 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 00:11

憂延滞ヲタうざ

608 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 02:52

哺媚出の宮川教徒ウザ

609 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 03:57

>>608
当て字を使うなら徹底しれ
ﾜﾗﾀﾖ

610 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 12:52

いまさらながらレーベンスラウムのプレイングマニュアルを読んだ。
なかなか笑えるゲームかもしれない。細かいクエスチョンは
おくとして、

ソ連、イギリス陥落で欧州制覇したドイツが大西洋の制海権も
握られつつある４４年、アメリカは枢軸軍の戦略爆撃に対抗するために
アマゾンとカナダに地下工業地帯を作ることを計画・・・終戦４５年５月・・・
戦後の合衆国三軍はアマゾン奥地に本拠地をおいているから、
本当にアマゾンに地下工業地帯（ジャブロー？）を作ったらしい。

611 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 12:53

（「遊び方」から抜粋、変換・脱字原文まま）
■シミュレーションゲームであり、同時にＲＰＧであること。
　『レーベンスラウム』は、架空戦記というテーマに含まれる、相矛盾した
二つのテーマを適えようとしています。それは、シミュレーションゲームで
あると同時に、ロールプレイングゲームであるということです。
（文意が通じない方は、ここから※印の行までは読み飛ばされても結構です。
ゲームへの参加の際に支障はありません）
　おそらく、このゲームへの参加を検討される方の中には、ボードゲーム特有の
優れたシミュレーション性（コンピュータゲームを凌ぐものです）が存在するのか、
パンフレットの中身を子細に検討されている方がいらっしゃるでしょう。そして、
「どうも違う」と結論づけられているに違いありません。このゲームのデザイナーは、
ＡＨやＳＰＩ、日本の国産ウォーゲームから始まり、現在も開発されつづけている
主として米国のコンフリクトシミュレーションゲームに対する造詣があります
（とっても５年前程度までですが）。と同時に、郵便による大規模人数の軍事的な
シミュレーションゲーム（残念ながらＳＦやファンタジーテーマが多かったのですが）の
デザインと運営の経験を持っています。そうした経験をバランスさせて、『レーベン
スラウム』は設計されています。これは、シミュレーションゲーム的なリアリティと、
キャラクターベースのストーリー指向の双方を適えようという「二兎を追う」目標を
敢えて掲げているのです。よって、シミュレーションゲームとしては、精密な
数値思考的リアリティ（八〇年代に国産ツクダ製戦術級ゲームとか、『ハープーン』の
ようなＰＣゲームで良いと考えられていたもの）は簡略化され、ほとんど放棄されて
います。どちらかというと作戦級・戦略級ゲームにおまけ的な要素として登場する
代表的な兵器ユニット（ＴＳＲ『ＷＷⅡ』の水上艦コマとか）により近い水準で個々の
戦闘単位を表現しています。
（※　ここまで）

林菜御大どうしたんだろ？

612 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 13:14

>>611 日本語がオカシいね・・・

613 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 15:37

>>611
薬はヤメたほうがいいネ

614 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 20:35

PASのフロレンティアだったかなぁ。
スタートブックをちらっと見せてもらって、アメリカの出版社から出て
いる占いのマヤン・オラクルのカードの図柄がほぼまんま使われて
いたのを見つけたんだけど、あれって使っていいのかなぁ。

615 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 21:53

>>614
大丈夫じゃないと思う。
けど、ＰＡＳは作品も会社もマスターも同人感覚だからな・・・・・・
半年も発行が遅れてる総集編が届けばＰＡＳとは手を切る。

616 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 23:27

>>611
麒麟も老いれば駄馬にも劣る、か。歳は取りたくないもんだにゃあ。

しかし、
＞（文意が通じない方は、ここから※印の行までは読み飛ばされても結構です。
＞ゲームへの参加の際に支障はありません）

というのをマニュアルに書くのはまずかろう。御大はそんなことさえ気づ
かなくなってしまったのかにゃ。

617 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 23:57

>>611
これ原文そのまま？
人に読ませる文章の書き方じゃないような…（俺なら書き直しを命じる）

618 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 00:14

>>617
具体的にはどこを？

619 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 00:25

>>611 は、なんちゅーか（内）で補足する情報が多すぎ。
（）を使って補足せねばならん場合は無論あるが、ここまで（）を使うのは普通
じゃないと思うよ。俺なら（）を開いて書きなおす。

って言うか、これははやしな御大のふだんの口語をそのまま文章に落したような
印象があるな。口述書記でもしたのかな？

620 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 00:33

>>619が正解

621 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 01:20

>>611
悪いけどやる気が失せた。
マニュアルっていう一番の判定基準になるものがこんなレベルじゃ、
中身もたかがしれてる。
こんな程度のもん書く人間が上で指揮をとるわけだし、取れるわけ
だ。
御大の文章としては昔とくらべるとレベルの差がありすぎるんだが、
質の悪いゴーストライターでも雇ったのか？

622 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 01:28

６１１は自己弁護のための文章なのだが文章構成が異常に悪い。
俺ならやっぱり書き直しを命じる。（）以前の問題だ。

623 ：ＮＰＣ追っかけさん：2001/08/26(日) 02:12

>>616
駿馬も老いれば駄馬にも・・・・じゃないの？
ヴォケ！

624 ：ＮＰＣさん：2001/08/26(日) 02:21

>>616
原典は戦国策で、原文は
「騏驥之衰也　駑馬先之」
だから「麒麟も老いれば駄馬にも」でも正しい。
ただしこの場合の「麒麟」は聖獣を指すのではなく駿馬のことなので注意。

625 ：ＮＰＣさん：2001/08/26 06:09

毛を見に行ったら、

プロディーサー：沖俣陸、
グランドマスター・ゲームデザイン：武藤礼恵、
デザイン監修：林名光士

となっていたぞ。文章書いたの武藤じゃないのか？

626 ：ＮＰＣさん：2001/08/26 07:29

>>625
その上の奴じゃねえの？
昨今のホビデ現場組のクルクルパーぶりは有名だろ。

627 ：ＮＰＣ追っかけさん：01/08/26 09:04

>>624
偉いなぁ、凄いなぁ、悪かったなぁ、メンゴなぁ

628 ：ＮＰＣさん：01/08/26 12:03

>>627 素直になれよ（ｗ

629 ：ＮＰＣさん：01/08/26 12:43

で、どこの会社のなにが面白かったのよ？>ALL
この板全般に言えるけど、「何が面白かった」って話が少ないのな。

630 ：ＮＰＣさん：01/08/26 12:53

>>268

まあ、他者を否定することで「自分が上」と勘違い認識するような
クズだから、こいつら。大目にみてやれよ。水が低いところに流れる
のと同じで、人間、放っておくと低いほうへ、楽なほうへ流れて落ちる。
２６２あたりが典型。

631 ：ＮＰＣさん：01/08/26 12:58

>>626
上のヤツ（沖俣陸）はプロデューサーってなってるが、>>611だと
「このゲームのデザイナーは」って書いてるから武藤か林菜だろ。
まあ「遊び方」なら第三者が下請けで書いた可能性もあるのかな？

632 ：ＮＰＣ追っかけさん：01/08/26 14:36

いや、素直に謝ったつもりなんだがなぁ・・・・
ゴメンよぉ

633 ：ＮＰＣさん：01/08/26 18:47 ID:g17Bwmc6

書いたの武藤じゃないかなあ。

>このゲームのデザイナーは、
>ＡＨやＳＰＩ、日本の国産ウォーゲームから始まり、現在も開発されつづけている
>主として米国のコンフリクトシミュレーションゲームに対する造詣があります

はやしなさんなら「ＡＨやＳＰＩ」じゃなくって「ＡＨやヤキントやＳＰＩ」
とか書きそう。って言うか書いて欲しい。

634 ：ＮＰＣさん：01/08/26 19:39 ID:r6DRM9BU

>主として米国のコンフリクトシミュレーションゲームに対する造詣があります

つうか造詣を深いと書かずにありますと書いてる段階で、書いてるヤツは日
本語を知らない。
林菜御大の文章とはとても思えん。

635 ：ＮＰＣさん：01/08/26 20:51 ID:fiLjNIEU

>>629
今まで参加したゲーム全部が面白かったYO！（キラキラした瞳で）

636 ：ＮＰＣさん：01/08/26 20:58 ID:fiLjNIEU

ていうかIDにちっとビビった。

637 ：ＮＰＣさん：01/08/27 00:52 ID:icJF0Mf2

お、ID表示になったんだね。

638 ：：01/08/28 22:58 ID:JxhMiFQ2

ネタがないな。元気なのは寺方面ばかり。

639 ：ＮＰＣさん：01/08/29 00:05 ID:qTOwBTHs

話題を振ろう。
最近の新作で、何か期待できそうなのはある？
どの会社でもいい。いっそ同人でも良いから（ｗ

640 ：ＮＰＣさん：01/08/29 00:24 ID:HTOlzUUQ

>>638
２ちゃん存続の危機だっていうのに、呑気にマスター叩きや個人叩きを
してる寺スレの方がなんだかなあ、って感じだよ。

かちゅーしゃくらい使うようにしような＞おる

641 ：ＮＰＣさん：01/08/29 02:28 ID:xqlLVhHQ

密かにクレギエンドレスに期待しているのだが、
タイムスケール（ゲーム内時間）はどう処理するんじゃろ？
１ターン１ヶ月じゃ、なんか壮大感に欠ける気がするし、
１ターン半年とかじゃＰＣの老化が激しすぎるし…。

642 ：ＮＰＣさん：01/08/29 23:31 ID:/FlaPVOo

　パラダイス・トリガー、熱いぜ！　夜桜を思い出すゲームです。

643 ：ＮＰＣさん：01/08/30 00:47 ID:V.xMFw..

どこもかしこも中途半端なシリーズものばかりなりん

644 ：ＮＰＣさん：01/08/30 05:53 ID:WxXOFktU

客数を確保したいからシリーズモノをデザイン。
でも前ゲームの参加者が全員残るわけでない。
さらにそれだと新人は入りにくい。
結局ゲーム人口減少・・・。
何てならないといいんだけどね。

645 ：ＮＰＣさん：01/08/30 23:57 ID:vDyZVJZo

ホビデの参加者に限れば、シリーズ続編：完全新作の比率って１０：１くらい。
１から立ち上げなきゃいけんので手間はかかるし、新規参加者を見込むんだったら
宣伝広告に力入れなきゃあかんし、やたらメンドい割には見返りが少ないのよ、
新作って。

646 ：ＮＰＣさん：01/09/01 00:08 ID:jFbvpCnI

問題は、続編で前と同じかそれ以上の人数を集められるかどうか
だよな。

647 ：ＮＰＣさん：01/09/01 08:12 ID:XCWGEnzA

>>646
売上から製造原価（メイルゲームの場合は紙代、印刷費、発送バイト費、
マスタリング料金、等）と開発費、そして固定費（広告費、事務所の賃
料や光熱費、管理部門の社員人件費、等）を差し引いた残りが利益でしょ。

続編は開発費が低く抑えられるわけだから、多少人数が減ったとしても、
それで利益まで小さくなるとは限らない。また、続編の開発は、まった
くの新シリーズの開発よりもリスクが小さいから、多少不慣れなスタッ
フを起用しても大丈夫だってのもあるだろう。プレイヤーからしても、
毎回新しい作品に挑むより、安心して参加できるということもあるしね。

幽延滞がメイルゲームを続けられなかった原因の一部に、シリーズもの
をやらなかったことがあるとも思われ。

648 ：ＮＰＣさん：01/09/01 08:59 ID:vT6EUbD6

システムと世界観が同一で、シナリオに関連性のないという方向性で
連番を打たないというのがシリーズものとしては健全なのかも。

個人的には2000年規模の歴史もので、ＰＣの名が歴史に刻まれるが、
国政的には関係のない500年後とか、そういう設定のＰＢＭがいいなりね。

あと積極的に有名ＰＣを作ろうとしてるゲームがいいね。
ex）infohands氏、弐編くん、けんすうなどをネット内有名人にした２ちゃんねる研究(ｗ

649 ：ＮＰＣさん：01/09/01 12:09 ID:ZvlIyQg.

どれだけ続編が開発費が少なくすむとしても、参加者が減っていけば
いずれ赤字転落するんじゃないの？
続編と新作のバランスが１０：１だとしたら、健全な状態とは思えん
にゃ～。

650 ：ＮＰＣさん：01/09/01 12:46 ID:XCWGEnzA

そりゃまあそうだわな。
でも、シリーズものばかりのせいで新規参加者が少ないわけでもないと思われ。

651 ：ＮＰＣさん：01/09/01 17:46 ID:TZnPeW5U

>どれだけ続編が開発費が少なくすむとしても、参加者が減っていけば
>いずれ赤字転落するんじゃないの？

　だったら参加費を値上げすれば済む話じゃない。

652 ：ＮＰＣさん：01/09/01 18:37 ID:vT6EUbD6

余計人が来なくなるネ（ｗ

653 ：ＮＰＣさん：01/09/01 19:34 ID:XCWGEnzA

>>652
そのとおり。そのときがシリーズを打ち切るタイミングだべさ。

654 ：ＮＰＣさん：01/09/01 20:38 ID:.UBwkJLI

そうなの？
月に２０００円しか出せない貧乏人を相手にするより、
月２００００円の出費を厭わない高収入者に顧客層を絞れば、
ホビーとしてのステータスも自ずと上がると思うけど？

655 ：ＮＰＣさん：01/09/01 20:54 ID:/RUKOh4U

ステータスねぇ。金額上げたからってあがるもんじゃねぇと思うけどな。

あと高額に見合うものにしないと、ただのぼったくりなわけだが、
月２００００円にふさわしい書き手として、どれくらいの作家を呼んでく
ればいいんだろうな。正直、ベテランマスターなんてものに２００００円
払うような顧客はほとんどいないだろ。

656 ：ＮＰＣさん：01/09/01 21:15 ID:vT6EUbD6

小野不由美や恩田陸や乙一の熱烈なファンだが、月２万は、ちとな・・・

657 ：ＮＰＣさん：01/09/01 22:19 ID:s8lJjtdQ

月20000円って、6ターンでも120000円だぞ。
価値観は様々だけど、さすがに高くねぇか？
会社（と一応、マスター）にはいいと思うけど。

658 ：ＮＰＣさん：01/09/01 23:58 ID:oIQzZi3Q

>>654
まあ、HDのＨＧ路線の盲信者の言う事はさておき
100万人に1人しか見向きもしない趣味が高尚な趣味ってのは違うだろ
1000人に1人は存在を認知しやってみたいと思うが、掛かる費用との対比で断念する
それをやっているなら高級だろうが

659 ：ＮＰＣさん：01/09/02 00:29 ID:R1DY.j/g

でも、風俗なら、1時間2万円くらいは普通と思われ。
風俗嬢を拘束するより、塩野七生を拘束する方がはるかに高いと思われ。

660 ：ＮＰＣさん：01/09/02 00:31 ID:R1DY.j/g

俺はキャバ嬢ごときに、毎月○万円をつぎこんでいるしな（泣

661 ：ＮＰＣさん：01/09/02 01:49 ID:pU7Xh6b6

ｾｸｰｽとメイルゲーム、どちらに金を払う？　という話ならば、メイルゲームは分が悪いよ。
年配者向けのメイルゲームがあったら、「多少は」変わると思うけどさぁ。

662 ：ＮＰＣさん：01/09/02 05:04 ID:goHKRo7c

テラやホビデや秋山のとこみたいに、宗教かかってしまえばＯＫじゃん。
カルト宗教って儲かるらしいぞ（藁

663 ：662：01/09/02 05:17 ID:goHKRo7c

はまってる俺でも２ゲームが精一杯だけどな。
姫にょん萌えー。

664 ：ＮＰＣさん：01/09/02 08:13 ID:/8cARt7o

年配は無駄に眼が肥えてるからなぁ～
パクりに煩いし、設定に煩いし、論理的に弱点潰してくるし。
人生経験少ない若者を相手にするほうがらくだと思うけどなぁ。

665 ：ＮＰＣさん：01/09/02 13:52 ID:nbhf3mYU

>>664
あんまし若すぎると、お金が無いよーん。

666 ：665：01/09/02 13:56 ID:nbhf3mYU

>>663
知ってると思うが、テラの姫野女史は人妻だぞ。
ルックスが良くて性格も悪くないと思うが、萌えられてもなぁ（苦
あんまし萌え言うと、旦那がマスター辞めさせるかも知れないから注意しよう。

667 ：ＮＰＣさん：01/09/02 15:30 ID:/8cARt7o

>665
だからレベル高いゲームを高く提供するよりレベル低いゲームを安く提供
するほうがラクだっつってんの。

668 ：ＮＰＣさん：01/09/02 15:56 ID:9eMW37Gw

レベル高いゲーム提供するのって、大変だもんなぁ。
ホビデのHGが破綻したのって、結局値段に釣り合うような
ゲームを提供を出来なかったからだろうからねぇ。
あの値段で破綻するものをさらに値上げすることを考える
と大変だろうなぁ。

669 ：ＮＰＣさん：01/09/02 22:27 ID:FYKSNEwQ

>>668
破綻したんですか？
むしろ、他の会社も追随するように値段があがってきている
ことを見れば、先駆的な試みだったと評価すべきなのでは？

670 ：ＮＰＣさん：01/09/02 22:58 ID:CjfALX2w

毛、細々とヴァルザ丼について語られてる。なんだか泣けてくるよ。
ちゅうか、参加者数が劇的に変化することなんてないんだから、終わるまであの扱いか。
はじまった瞬間からコレだと、マスター陣も士気が落ちること甚だしいなあ。

671 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:34 ID:O38D6uLg

追随するとは違うような。ただ値上げしてるだけでしょ。
ホビデ以外で、ハイグレードだから値段を上げますって
言ってる会社ってあったっけ。
漏れ的にはタダの便乗値上げって気がする。

672 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:47 ID:CjfALX2w

「ゲームの中身がハイグレード」とか言っても、主観だからなあ、そんなのは。

「遅刻したなら、お金返します」っていうのは、マスターのモラル保持やら
スケジュールの遵守やら、狙いがはっきりしてて分かり易かったんだけど、
それでも遅刻は起きちゃったんだからね。
結果として会社は返金せざるを得なくて、大損ぶっこいたわけだ。
思うように利益が出せないんだったら、そりゃ辞めざるを得ないよ。

673 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:54 ID:YPECs0nk

アルカトラスのほうはどうなんだろう。
俺は早々に撤退したが、いまでも続いているのだろうか。

674 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:57 ID:w49SuDsQ

>>672
　高いといえば秋山のガイアは同人を超越した価格だな。
あれもハイグレードか？
　あそこで遊べるＰＬはハイグレードとは思うが（藁

675 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:59 ID:xjhbzfbY

客観的にハイグレードにするには、名前が知られた作家を使う
とか、目に見えて分かる形にしないとダメですよねぇ。
ベテランマスターだからハイグレードというのは、一般には通
用しないと思う。
こう言ってはなんだけど、ベテランマスターなんてのは一般人
（新規参加者）からみればありがたくも何ともない。そもそも
どんな凄い人なのかも分からないし、それでどんな差が出るの
かも分からない。普通のゲームを楽しんだベテランプレイヤー
たちからしてみれば、いままで安い値段のゲームで担当してく
れた人が値段の高いゲームに移ることは、嬉しくもなんともな
い話。
そこそこ名の知られた作家でありベテランマスターであれば別
かもしれないけど、そんな人はもうマスターになんかならない
でしょ。ギャラが違いすぎる。

築地総統がマスター復帰するならハイグレードでも参加するん
だけどな、漏れは。

676 ：ＮＰＣさん：01/09/03 00:01 ID:ZsGWL3C6

メールゲームってちょっとトラウマ。
自分のキャラが一寸目立つポジションになった途端、
マスターが勝手に動かしだして全然自分の希望した行動を取ってくれなくなった。

677 ：ＮＰＣさん：01/09/03 00:07 ID:hYGoIMl6

で質問なんだけど、ホビデの仮想戦記ものってHGなの？
アプされたマニュアル抜粋読む限り、同人ゲームレベルにしか
思えない文章なんで、一般ゲームであることを望む。
ちとあれは酷すぎないかなぁ。

678 ：ＮＰＣさん：01/09/03 00:15 ID:CG.eWImI

ＨＧはホビデの自己申告制なので、ホビデがそう言えばそうなります。

679 ：ＮＰＣさん：01/09/03 01:56 ID:.SLEa/ao

>>676
　有名人になりすぎると、ＮＰＣ同様に関わってくるＰＬが増えます。
周りのアクションのせいで思い通りの行動が取れないのは現実社会も同じです。
マークされたり、虚像が実像だと勘違いされたり。

680 ：ＮＰＣさん：01/09/03 01:58 ID:lcepD7ks

>>675
>客観的にハイグレードにするには、名前が知られた作家を使う
>とか、目に見えて分かる形にしないとダメですよねぇ。
客観的にハイグレードにする必要はない。
遊びってのは自分の好き嫌いで金を払う分野だから。

>ベテランマスターだからハイグレードというのは、一般には通
>用しないと思う。
一般に通用する必要はない。
リピータ狙いだから。

>>678
>ＨＧはホビデの自己申告制なので、ホビデがそう言えばそうなります。
>>678氏の認識が正しいと思う。
「ホビデが自己申告するＨＧ」を「ＨＧであると認識したプレイヤー」
が金を払って遊ぶところに発生するのがＨＧで、外野がぎゃあぎゃあ
指摘できるもんじゃない。
顔はイマイチだけど氏名をばんばん取れる風俗嬢やホストみたいなもん
だろ。

681 ：ＮＰＣさん：01/09/03 02:04 ID:.SLEa/ao

>>680
結局ＨＧはカルト宗教なんだって（藁

682 ：ＮＰＣさん：01/09/03 02:23 ID:Q2kiFz1Y

>>681
納得（藁
誇大な表現とか紛らわしいとかJARO的でも宗教ならＯＫ（藁

683 ：ＮＰＣさん：01/09/03 03:17 ID:jGgdq40s

宗教なら仕方ないな（藁
参加者はどんどんと上のステージを目指してくれ（藁

684 ：ＮＰＣさん：01/09/03 09:40 ID:4zNb3.rw

ＨＧはメールゲームの未来型を提示してたんだから、
それを潰したユーザにも責任の一端はあるよな。
遅刻や品質なんたらで文句つけんのは１００年早い。
何かしらの貢献を果たしてから物言えつーんだよ。

685 ：ユーザーの主張の一例：01/09/03 11:18 ID:zPZYCCvw

>>684
高い金払って参加してやったんだぜ?
それだけで十分に貢献したことになるじゃん

686 ：辞書を引きましょう：01/09/03 12:53 ID:pliPD9rE

>>684
　遅刻しないこと（百歩譲ってそう心がけて精進すること）が
ＨＧの公約ではなかったのかな？
　品質で文句って・・・。ＨＧ（ハイ・グレード）って高品質って意味だよな（藁

687 ：ＮＰＣさん：01/09/03 15:24 ID:/PSze8FY

>>685
激しく同意。
参加者にそれ以外求めるのはお門違いだろ。

688 ：ＮＰＣさん：01/09/03 17:06 ID:lcepD7ks

>>669
>むしろ、他の会社も追随するように値段があがってきている
>ことを見れば、先駆的な試みだったと評価すべきなのでは？
ホビデは低価格帯のゲームと高価格帯のゲームを同時に展開してるから、
貴方の理屈で言うと、他社が価格を上げようが下げようがホビデは先駆
的な試みをしているという結論になるな。

>>684
>ＨＧはメールゲームの未来型を提示してたんだから、
>それを潰したユーザにも責任の一端はあるよな。
潰したのはホビデだと思うが。
ＨＧ第一作は確かに面白かったよ。マスターも良かったと思う。
でもさー、二作目以降は凡百のマスターがたくさん入ってきて、「価格
だけがハイグレード」なゲームになっちゃったと思うがなあ。

>>686
>　遅刻しないこと（百歩譲ってそう心がけて精進すること）が
>ＨＧの公約ではなかったのかな？
返金制を謳っていた以上、遅刻しないことが公約だとは俺は考えていな
かったがな。「登場しなかったら一部返金します。遅刻したら全額返金
します」が公約じゃねえん？

689 ：ＮＰＣさん：01/09/03 20:55 ID:zhd.vh3k

昔はホビデプレイヤーが、遊演体プレーヤーをカルト集団扱い
してたんだよなあ…。

690 ：669：01/09/03 22:13 ID:Ry7z.2WU

>>688
だいたい同意。
まず他の会社は先駆的な試みがなさすぎです。遊演体かホビデのフォロワー
ではあっても、イノベーターだとはいえない。

# それとホビデを肯定できるできないは別。オレだってホビデを全肯定して
# いるわけじゃない。HGのマスターが第一作より、かなり落ちてきているの
# はオレもそう思う。

遅刻返金は一作目からあったんで、最近になって遅刻返金が始まったかのよ
うな主張は事実無根だね。遅刻した際に返金しているなら、約束は守ってい
るわけで、むしろそういう制度がなかった時代より前進していると言えるん
じゃないの。便乗して値上げしている他社は遅刻返金制度を整備しているの？
していないでしょ。だったら、性質が悪いのはむしろ他者でしょ。

ホビデはHGを放棄したの？　してないように思うけど。遅刻返金制度もやめ
てないしさ。

691 ：ＮＰＣさん：01/09/03 22:27 ID:GU5SfJEU

ＨＧもナンだが、弱小企画の悲哀っぷりもどうにかして欲しいなあ。＞例：ヴァルザ丼
意欲的な試みも台なしだーよ。
稼げない企画にゃ価値がないと言われてみれば、そりゃそうなんだけど。

692 ：ＮＰＣさん：01/09/03 23:35 ID:hYGoIMl6

しかし、ＨＧの質が落ちたとなると、ほかのゲームはそれ以下
って判断されるわけだからまずくないか？
常識的に判断すればHG以外のゲームがHGよりもおもしろい
とは思わないだろ。

あと、最近遅刻返金が増えた気がするけど、これはつまりHG
を執筆するに値しない締め切りを守れないマスターが大手を
ふってHGをマスタリングしてるってことか？
だったら寂しい話だよな。

693 ：ＮＰＣさん：01/09/03 23:43 ID:hYGoIMl6

・・・遅刻返金する＝ＨＧみたいな論調になってないか？
漏れ的に言わせれば、返金って当たり前のことだ。

それにしてもＨＧって、新聞折り込み広告によくある電気店
の「国内一流メーカー品」みたいなもんって気がしてきた（藁

694 ：ＮＰＣさん：01/09/04 00:01 ID:2FKudgnk

>>693
>漏れ的に言わせれば、返金って当たり前のことだ。
実際、どこの会社も徹底できてねえことを「当たり前」って表現して嬉しいの？（藁

煽りはどうでもいいが、遅刻返金制によってプレイヤーの遅刻リスク回避に一定の
指針を示したことは評価すべきだ、とは思う。
一方で、今のＨＧはマスターのレベル低すぎ。ホビデのマスターの質自体が全体的
に下がってる気もするし。

695 ：ＮＰＣさん：01/09/04 00:21 ID:ulmmHIoo

＞煽りはどうでもいいが、遅刻返金制によってプレイヤーの遅刻リスク回避に一定の
＞指針を示したことは評価すべきだ、とは思う。

このシステムを使って遅刻は減った？
これってさ、マスターに遅刻させないための手段だよね。
結局有効？無効？

696 ：ＮＰＣさん：01/09/04 00:27 ID:Wpqt5q9s

なんか企画の立て方も？だしねえ。
全社的なプロジェクトだったら、どこまでもシビアに内容を吟味する筈だけど、
今はあくまでマスターの持ち込みだから。
なんちゃってクリエイターの勘違い企画を、そのままスルーしてる気がする。

１００万かそこらのエントリー料じゃ、企画の準備費用もペイできんだろ。
プレ期間にタダ働きさせてるんだったら分かるけど。

697 ：ＮＰＣさん：01/09/04 00:31 ID:Wpqt5q9s

ちゅーか、ホビデとしては遅刻は理論的に不可避のリスクと捉えてるから、
減った減らないってのは本質的に無意味な議論です、ハイ。

いや、煽りじゃなくってよ？
これってホビデ参加者のコンセンサスじゃなかったの？

698 ：ＮＰＣさん：01/09/04 02:04 ID:TO381Zjg

>>697
>これってホビデ参加者のコンセンサスじゃなかったの？
なんでそう思うの？

699 ：：01/09/05 08:53 ID:wscDL0fQ

みやかわ氏のページってどうなったん？

700 ：ＮＰＣさん：01/09/05 14:56 ID:/OJqw15U

>>699
スーパーハカーの攻撃受けてフリーズ（ｗ

701 ：ＮＰＣさん：01/09/06 23:10

何だか止まってるね。
じゃあとりあえず、作品のレベルと会費とを考慮して、
今って何か良い作品、ある？
個人的にホビデは、会費の前に会誌が高いと思うんだけど。

702 ：ＮＰＣさん：01/09/06 23:40

>701
＞会費の前に会誌が高いと思うんだけど。
見かけの会費を安くするための方便。
エントリー料金と会誌で資金確保しなけりゃ、会社がヤバイとか（藁
アニメ制作で億の赤字こさえたって言う話も聞くし。

703 ：ＮＰＣさん：01/09/06 23:51

ゲームネットジャパンの設立に関しても、
資本参加したかどうかは定かじゃないけど、
結果的に不条理な業務停滞を強いられて、
損害はむしろ多かったのではないかなあ。

704 ：ＮＰＣさん：01/09/07 15:43

>701
語るものが無いから止まるさ・・・。

AISのタルザニアとかってどうなった？
参加してないから知らんのだが。
Webゲームとしては、どうよ？

705 ：ＮＰＣさん：01/09/07 22:47

"web"ゲームとしてはイマイチらしい。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ais&tn=0004&rs=42&re=42&rf=no&al=on

706 ：　：01/09/09 00:03

ではネタを提供・・・・
俺の待っているPBM関係物

・Teen#2「スパイラルフォース」
　1年程前から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・野猿堂「風雲涌起」
　3年程前から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・PAS「蒼球のフレニール」総集編
　2001年3月発行がいまだに発行されず・・・いつ送ってくる。

同人PBMのスパイラルフォースは俺の周りでは妙に前評判が良く、料金完納した人がほとんどだった。
いま彼等はこの現状をどう思っているのだろうか・・・・・

707 ：ＮＰＣさん：01/09/09 10:09

ネタがマイナー・古すぎて・・・

708 ：ＮＰＣさん：01/09/09 10:49

>>707
２ヶ月に１回ぐらいに経過報告すれば小ネタにはなるかと・・・・・・

709 ：ＮＰＣさん：01/09/09 11:24

>>706
FBは２０日ぐらいに届くと思う（ｗ

710 ：ＮＰＣさん：01/09/09 12:15

>>709
自称関係者は逝ってよし
ってゆーか、逝けや

711 ：ＮＰＣさん：01/09/09 19:34

ＦＢってなんだ？

712 ：ＮＰＣさん：01/09/09 23:38

ふぁいなるぶっく、つまり総集編のことかと思われ

713 ：ＮＰＣさん：01/09/10 11:30

ガデスのアクエリアンの実質スケジュールってどうなっとるん？

714 ：ＮＰＣさん：01/09/10 15:49

http://www.nx.jpn.org/~goddess/

ガデスのＨＰだよ。でも、更新が止まってるからスケジュールはまったくわからん。
ＰＢＭで１８禁というのはすごい希少価値なんだけど、運営のいい加減さも１８禁のふさわしい「いかがわしさ」なのがダメダメ。

ホビデあたりが１８禁にも手を出してほしいと激しく希望。
「も○たん」イラスト使って１８禁ＰＢＭやったら、そうとうな高値でも参加者続出と思うのだが。

715 ：ＮＰＣさん：01/09/11 00:48

も○「だ」ん、だよ。

あと、エルスのエロカテゴリーはどうよ。

716 ：ＮＰＣさん：01/09/11 20:37

ちゅーか築地総統がホビデ離れたってホントですかい？
ホントだったら、いよいよいよいよどーにもならなくなるぞ。

717 ：ＮＰＣさん：01/09/11 20:54

築地でなく新井じゃなかったか？

718 ：ＮＰＣさん：01/09/11 21:09

ほんとだったよ。ショック。

ttp://plaza29.mbn.or.jp/~tsukiji/work.html

719 ：ＮＰＣさん：01/09/11 22:33

>718
テラと言いホビデと言い。骨のあるマスターが辞めて行く。
いよいよ業界の消滅か再編か？

720 ：ＮＰＣさん：01/09/12 02:53

アメリカのハイジャックテロ見ていて、夜桜思い出した。
叫一族のＳＡ作戦って、こんな感じだったんだろうな。
不謹慎でスマソ。

721 ：ＮＰＣさん：01/09/12 04:21

>>720
それは「太古ネットゲーマーが～」スレでやった方がいいと思う。

722 ：ＮＰＣさん：01/09/12 04:26

>>720
わしも。同じコト思い出しながらＴＶ見てた。
ペンタゴン崩壊して下敷きになって死んだキャラとかいたよなー。

鬱

723 ：ＮＰＣさん：01/09/12 09:49

>>719
別に築地センセのことを悪く言う気はないけど、
最近メイルゲーム関係で何か大きな貢献ってあっ
た？　クレギオン#8もぱっとしなかったような...

724 ：ＮＰＣさん：01/09/12 21:49

>>723
あー、いつものパターンね。

「あいつは無能だから辞めた」
「会社に損害を与えたから辞めさせられた」

この論法だと、いま残ってる人間はさぞかし有能で、
それがハイグレード擁護派なんかの論拠になっとるんだろうけど、
まあ現実に誰が残ってるんだか。

725 ：ＮＰＣさん：01/09/12 23:20

>>424
少なくともテラでは反対みたいだな。
少なからざる損害を与えた一本が居座っておる。

726 ：ＮＰＣさん：01/09/13 00:16

>>723
>別に築地センセのことを悪く言う気はないけど、
>最近メイルゲーム関係で何か大きな貢献ってあっ
>た？　クレギオン#8もぱっとしなかったような...
築地センセの最大の功績は、
・アラベスク＃１でPCの原則全員登場を成し遂げたこと
・アラベスク＃１と同時期に行われたクレギオン＃４と併せて「ひとつの会
　社が同時期に複数のゲームを運営できること」を実証したことだろ。
の２点じゃねえの？
極めてファンダメンタルな部分で貢献を成し遂げた人間に対して、ひとつふ
たつのゲームにしか関連しないことで評価を下すのはどうかと思うよ。
っていうか、それ以上の貢献なんてそうそうできるかい（藁

727 ：ＮＰＣさん：01/09/13 00:44

築地御大がホビデを見限って辞めたんじゃない？
・・・つーか、今誰がのこってんのホビデ。

728 ：ＮＰＣさん：01/09/13 01:56

>727
テラだけかと思った。＜見限って辞める（ｗ

729 ：ＮＰＣ信者：01/09/13 02:02

>>726
それは全部みやかわたけし氏の功績だと思いますが。

730 ：ＮＰＣさん：01/09/13 02:09

>>729
功績も失策もトップが背負うもの。だから君の言葉は正しい。
しかし、築地御大の功績でもある。

731 ：ＮＰＣさん：01/09/13 02:38

築地総統の実力は認める。
ただＰＣが原則ではあるが全員登場させるという行為はその後のメイルゲーム業界にとって、
総合的には良くない事だったと思う。

732 ：ＮＰＣさん：01/09/13 02:52

>>731
こういう場合は結果論でモノを言っちゃいかんと思うがね。
彼は一つの可能性を示したんだよ。その可能性をどう展開させたかについては彼のみ
の責に帰するものでは全くない。
そりゃアンタ、広島もチェルノブイリもアインシュタインのせいだって言ってるよう
なもんだ。

733 ：ＮＰＣさん：01/09/13 02:54

>>727
＞築地御大がホビデを見限って辞めたんじゃない？
そりゃ御大に失礼だよ。
築地御大の役職を考えれば、彼は見限る側の人間じゃなくて見限られる
側の人間だよ。それだけ彼は偉かった、あの会社では。

734 ：ＮＰＣさん：01/09/13 05:38

>>７３３
功績があるなら逆でしょ。
御大が見限るほう。

735 ：ＮＰＣさん：01/09/13 05:40

>>７３０
宮川たけしって何か責任とったっけか？
クルーエルほかいろいろ失敗してながら出世してない？

736 ：ＮＰＣさん：01/09/13 06:50

>>735
？？
出世しているというんだったら、それは氏が失敗などしていないことの
何よりの証明だと思うんですけど。

737 ：ＮＰＣさん：01/09/13 08:02

>>726
アラベスク#1の功績が「最近」の功績？
6、7年も前のこと持ち出して何を言っているの？
築地センセに功績がないなんて言ってないでしょ。

>>735
出世ねえ。むしろクルーエル前後あたりから落ち目な気がするけどー。

>>736
それは違う（ｗ

738 ：ＮＰＣさん：01/09/13 23:48

>>734
いや、違うと思うよ。
わかりやすい例でも出すかね。
取引先の営業部長と技術部長が新しい会社を作るって言うんで退職して、挨拶に
きたんよ。別々の日にね。
その営業部長曰く「あの会社は見限って、新しい会社を作ることにしました…」
その後に来た元技術部長に「元営業部長さんは、もとの会社を見限ったと言って
ましたが」と聞いたら、「とんでもない、見限られたのはこっちですよ」と言っ
ててね。ずいぶんと技術部長氏はウチの職場では漢を上げたもんだよ。
取引先は確かに業績を下げてるんだが、「業績下がったのはあの営業部長のせい
じゃねえの？」って意見が多くなったわけ。

築地御大くらいの地位や実績があれば、もしもホビデが凋落したとしても、その
責任のかなりの部分は彼にあるってのが普通の社会人としての判断じゃねえの？
（無論、他の人間にも責はあるぞ。築地氏より大きな責任を負ってる人間もいる
だろうよ。）
三下ならまだしも、偉い人間が自分のかかわってたことを見限るなんてのは、自
分の格を自分で下げるようなもんなんだよ。
ま、御大自身は諧謔が好きだから、自分で「ホビデを見限りました」くらいのこ
とは言うかもしれないが、そりゃ自虐ギャグのうちでしょ。
漏れは築地ファンだから、築地氏の格を下げるような発言はちょっと見逃せない
のよ（藁
いや、叩き目的の煽りならマジレスごめんよ。

739 ：ＮＰＣさん：01/09/13 23:54

これで草創期から残っているのは林菜御大とみやかわたけしだけか。
うーむ。

中興期（ＨＧの１作目あたり？）にもレベルの高いマスターが
多数在籍してたと聞くけど、その人たちは今どうなってるの？
どーも、そこらへんから疎くなってるもので。

740 ：ＮＰＣさん：01/09/14 00:24

みやかわ御大の掲示板から転載。

>最近は、ゲームデザインやプロデュースから
>離れて仕事してます。ま、いろいろと。あと
>は、年内くらいに「まったく新しい企画」を
>考案せねばなりません。メイルゲームに関し
>ては、現状以上に高度なデザインをしても、
>マスターもプレイヤーもついてこれそうにな
>いからね。

># でも、とりあえず帝都双月八犬伝をPlay
># by WWW化するのは良さげ。18PCで1セッ
># ションできるし、ターン数も増やせるし、
># リアクション公開に向いているし。サーバ
># 1個仕立てて、やってみるかな。

とりあえずゲームデザインや運営はしてないごようす。

741 ：ＮＰＣさん：01/09/14 05:45

>>738
んな大きそうなところとベンチャー企業を比べてどうする（藁

結局御大の努力と苦労が報われたかどうかによると思うけどな。
報われてなきゃ御大が見限っても全く問題なし。

742 ：ＮＰＣさん：01/09/14 07:20

>>741
あとさ。御大の社内発言力がどうか。
発言力減らされたゲームで責任だけとれて言われてもな。
とうぜん見限るわ。

743 ：ＮＰＣさん：01/09/14 14:39

各自辞書で「見限る」を引いてみるのを激しく推奨する

744 ：ＮＰＣさん：01/09/14 14:49

みかぎ‐る　【見限る】
((五他))見込みがないと考えてあきらめてやめる。あいそをつかして、関係しないようにする。（岩波）

この後の方の意味なんじゃないの？ここで言われてる見限るは。

745 ：Ｅ・Ｊ：01/09/14 15:20

私がネットゲーム（昔Yu-en-taiがＰＢＭの事をこう呼んでいたっけ）
やってたのは９０’の蓬莱学園でした。あのころは楽しかったな。
周りの連中が一生懸命本編を追っかけてるのを横目に私たちのキャラ
はひたすらロケット造ってました。柳川マスターサイコーでした。

746 ：ＮＰＣさん：01/09/14 18:45

ホビー・データにおいて、革新的なマスタリングシステムが確立したってことじゃないの？
築地マスターの腕がどれほどのものかは知らないけど、特定個人の能力や資質に頼ったゲームデザインは不安定なことこの上ないしね。
メイルゲームは日々進化しているのだから、ひと昔前の常識を持ち込まれても困るよ。

747 ：ＮＰＣさん：01/09/14 21:28

特定個人の能力や資質に頼らないゲームデザインって
どう想像してもつまんなそうなんですけど。

748 ：ＮＰＣさん：01/09/14 21:35

ジパング２は「怒りのアフガン」だそうだが、現実でアメさんが始めそうだわなあ。

749 ：ＮＰＣさん：01/09/14 23:15

>>739
その当時のマスターなら半数以上まだマスター続けてますよ
ＨＧ１に限ればブランチマスター全員何かしらのゲームに
関わっているはず（ＧＭに成った方も数人いますし）

その当時のマスター陣が今のメイン（人寄せ）になっている
様子ですね

750 ：ＮＰＣさん：01/09/14 23:51

>745
自分も同じゲームに参加してました。ずっとＦＡ通ってたけど、あまり面白くなかったな。
なんか１度の因縁で面倒押しつけられたカンジで、ちょっとね。

751 ：ＮＰＣさん：01/09/15 01:18

>>748
あのサブタイトルはやばいよなあ。期せずして時事ネタになってしまった。

752 ：ＮＰＣさん：01/09/15 23:10

>>749
へえ。
ここでさんざん「ホビデのマスターの質が落ちた」なんて言ってる奴もいたけど、
それは根拠の無い誹謗中傷だったってことね。
安心したよ。

753 ：ＮＰＣさん：01/09/15 23:33

>>752
うーむ・・・アンチホビデがシンパを装って煽ってるんだろうけど、もうちっと
上手くできないもんかね？

ホビデシンパの俺から見てすら、ホビデのマスターの質が落ちてることは否定で
きないよ・・・、残念ながら。俺に至っては外れマスターに当たるのが嫌だから、
以前担当してもらって満足できたマスターのところに登録するというのを繰り返
してる始末だよ。

当たりマスターに当たってるぶんにはどの会社のゲームをやろうが変わらんのだ
から、一部の当たりマスターが残ってることを理由にホビデのマスターの質が落
ちてないなどというのは詭弁だろ。

754 ：ＮＰＣさん：01/09/16 01:29

ﾊｱ?
一部が外れマスターなことを理由にホビデのマスターの質が落ちたなどというのは、
それこそ詭弁だろ？

755 ：ＮＰＣさん：01/09/16 01:41

>>754
昔はホビデのマスターと言えば、ツボにはまれば異常に面白いタイプは少なくても、そこそこ楽しめるタイプは多く、外れに至ってはほぼ皆無というのが特徴だったもんだかねえ。
ツボにはまれば異常に面白いタイプを嫌ったみやかわたけしがそれらのマスターを「熱狂型」と名付けたんじゃなかったっけ？
で、外れ回避のための方策が全員採用路線につながる一連のシステムだったんだろ。
外れが存在する時点で、かつてのホビー・データのスタンダードからは大きく離れてると思うがね。

756 ：ＮＰＣさん：01/09/16 02:33

つーか。
最近当たりと言われているマスターも、昔の平均レベル程度だ。
これじゃ全体的にレベルが下がったと言われても仕方ないだろ。

757 ：ＮＰＣさん：01/09/16 04:23

　マスタリング能力の平均化って言うのは、ＰＢＭ運営会社の一つの路線だけど、
速球にチューニングしたチームのバッティングは、チェンジアップや変化球に
弱くなる。
　大砲ばかりでも小技ばかりでも勝ち残れまいに。同じ機能を要求されるチーム
は、能力のばらつきを減らすべきだけど、空母だけでは敵の餌食だし、護衛艦
だけでも戦にはならんでしよう。コンバインドアームズを心がけるべきだと
思いますがね。

758 ：ＮＰＣさん：01/09/16 13:07

築地総統ひとり抜けたくらいで、この盛り上がりようか。
やっぱしホビデ最後の砦だったんだなあ（しんみり

759 ：ＮＰＣさん：01/09/17 16:33

>>758
御堂はづきが抜けたら、もっと盛り上がると思われ

760 ：NPCさん：01/09/17 17:05

漏れがGMになれば、古参ﾁｬｿヲタは全排除だと思われ

761 ：ＮＰＣさん：01/09/17 20:19

いやいや、みやかわ御大が辞めれば、それを上回る盛り上がりはないでしょう（ｗ

762 ：ＮＰＣさん：01/09/17 21:19

>>760
………だれ？

763 ：762：01/09/17 21:20

まちがえた。

>>759
………だれ？

764 ：ＮＰＣさん：01/09/17 22:23

>>763　ここで探せば？
http://hechimadoh.com/pbmmania/pbmdata/contents.htm

765 ：ＮＰＣさん：01/09/18 10:05

>>763
御堂も知らずにホビデを語れるの？

766 ：みやかわ：01/09/18 18:57

じゃあ、辞めようかな

767 ：ＮＰＣさん：01/09/18 19:26

正直、知らない。＞御堂
今のホビデシンパの評価って、御堂＞築地なんだ。
凄い人が入ってきてたんだねえ。

768 ：ＮＰＣさん：01/09/18 19:32

>>767
「カルディネア」シリーズの全作品
HGの「英雄王ディグランツ」「太陽と月のレクイエム」「古代王国の終焉」
機械処理の「ディアボロス」「東京ガーディアン」
みんな御堂の指揮したゲーム。
マスターとしても「サファール」「エルハーダ」でメイン張ってる。
「セブンス・ブルー」みたいな新機軸のゲームもモノにしてるしね。
他にもあるかも知れないけど、とりあえず。

769 ：ＮＰＣさん：01/09/18 20:16

>>768
くは、なにひとつわからねえ。ジェネレーションギャップとはこのことだ。
これらのタイトルを知悉しなけりゃホビデは語れないとな。キツイわ。

770 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:13

>769
東京ガーディアンはホビデのサイトで見れる。
かなり見れるサイトを作ってる。
このゲームの指揮をしてるなら有能だっちゅー扱いでもなんとなくなっとく。

築地は折れは軍事ヲタという知識しかねぇっす（ｗ

771 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:13

>>767
>正直、知らない。＞御堂
>今のホビデシンパの評価って、御堂＞築地なんだ。
>凄い人が入ってきてたんだねえ。
煽るんだったら健介のAA貼って、「正直、知らない」って言わせればいいじゃん。煽りなんだかなんだかよくわからんヒトだな（藁

俺はホビデのゲームやってるけど、二人を比較したコトはねえよ。
昔、ファイナルでとあるマスターに「○○ってPCと××ってPCは比較するとどっちが上ですか」みたいな質問したら、
「比較に頼るのは最後までやめた方がいい。比較すれば優劣がつくのはあたり前で、優劣をつけること自体が目的じゃないなら、比較はしない方がいい（こともある）。比較することによって生じた優劣を判断基準にしなきゃならん状況に陥ることを俺は恐れる」
みたいな意味のことを言われて以来、なるべく比較はせんようにしてる。
彼の言が正しいかどうかはヒトそれぞれだろうが、最近じゃそんな含蓄のありそうなことを言ってくれるマスターは減ったわな、というのは正直な感想かな。

772 ：ＮＰＣさん：01/09/20 02:01

ＰＢＭのスレってこの板にあったんだ．．．。
ちょっとビクーリ。
ホビデ話に加えてくれ。

773 ：ＮＰＣさん：01/09/20 02:31

＞706 名前：　：01/09/09 00:03
＞ではネタを提供・・・・
＞俺の待っているPBM関係物
＞
＞・Teen#2「スパイラルフォース」
＞　1年程前から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
＞・野猿堂「風雲涌起」
＞　3年程前から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
＞・PAS「蒼球のフレニール」総集編
＞　2001年3月発行がいまだに発行されず・・・いつ送ってくる。

＞709 名前：ＮＰＣさん：01/09/09 11:24
＞>>706
＞FBは２０日ぐらいに届くと思う（ｗ

さあ、２０日になったぞ。続報きぼん。

774 ：NPCさん：01/09/20 12:27

>>773
PAS日付では20日になっていない、に5000ペリカ

# 現在、19日の36時30分です、みたいな（ｗ

775 ：ＮＰＣさん：01/09/20 21:45

>>772
テラテレはここ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047&ls=50
秋山スレはここ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940&ls=50

776 ：ＮＰＣさん：01/09/20 22:39

>>775
なんで >>772さんがsageで書いてるのにageるかな～～
このスレは荒れ気味だけど、それでも住人が自発的にsage進行にしてるのにさあ。
なぜよ？

777 ：ＮＰＣさん772：01/09/21 01:29

手土産に、手持ちの情報を提供します。
話の流れと関係なくてスマソ。あと知ってたらゴメン。
ストリートハッスルのマスターへの給与は、プレイヤー一人当たり50円だった。
ＨＧは一人当たり1000円以上．．．。

778 ：ＮＰＣさん：01/09/21 01:41

>>777
内部情報の暴露はここでは嫌われるよ。荒れる原因だから。

暴露趣味の人のために毛ってのがあるから↓
ＰＢＭ系
http://hechimadoh.com/pbmmania/index.html
そこでやれば？

779 ：ＮＰＣさん：01/09/21 01:51

>>778
スマーン＆ありがとう。以後気をつけます。

780 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:19

あの伊達先生が、ガイアをやるんだって。ＨＰに載っていた。
ちょっとショック。

781 ：ＮＰＣさん：01/09/21 07:16

>>780
すんません。ちょっとお聞きします。
伊達って誰？

782 ：ＮＰＣさん：01/09/21 11:04

伊達公子だったらﾋﾞｸｰﾘ

783 ：ＮＰＣさん：01/09/21 11:28

伊達政宗？

784 ：ＮＰＣさん：01/09/21 11:44

伊達杏子。

785 ：ＮＰＣさん：01/09/21 13:43

伊達直人。

786 ：ＮＰＣさん：01/09/21 13:51

本当に伊達って誰よ!?

ところで、毛のニューススレッドにクレギオン・エンドレスの情報が載ってたよ。

787 ：ＮＰＣさん：01/09/21 14:38

ホビデって、エンドレスのPLやりながらそのエンドレスのマスターってできるん？
出来るなら応募しようと思ってるが

788 ：やめろ！：01/09/21 18:17

>>787
PLと兼業しているようなマスターには担当されたくねえよ

789 ：やめてー！：01/09/21 18:41

PLと兼業してるマスターは
所詮PLとして活躍出来ない事態を担当リアで鬱憤晴らす一番ﾁｬｿだしナー（藁
tu-ka、マスターとして同僚のマスターにお情けで描写されて嬉しいか？>787（ｹﾞﾗ
同僚だったら、ヘタレで自己厨なアクションでも採用さぜるを得ないしナー
ある意味、職権乱用？（ｳﾞｧｶ

790 ：をいをい：01/09/21 18:48

>>787
スレ違いな上に、煽りに近いような発言ですまないが、そんな寺のマスターみたいな真似して楽しいか？。

791 ：ＮＰＣさん：01/09/21 20:12

>>787
>ホビデって、エンドレスのPLやりながらそのエンドレスのマスターってできるん？
んなコトはホビデの人事担当に聞けよ。

792 ：ＮＰＣさん：01/09/21 20:16

遅くなりました（汗

俺の待っているPBM関係物
・Teen#2「スパイラルフォース」
　1年程前(00.8)から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・野猿堂「風雲涌起」
　3年程前(98.8）から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・PAS「蒼球のフレニール」総集編
　2001年3月発行がいまだに発行されず・・・いつ送ってくる。

前回と変化なし。

関係者（？）の方はPASに関してはご存知のようですが、現状は如何でしょうか？

793 ：ＮＰＣさん：01/09/21 21:43

>>788
>PLと兼業しているようなマスターには担当されたくねえよ
プレイヤーは職業だったのか（藁
うちの会社、社員の無許可兼業禁止だから、バレたらクビだな（藁

794 ：787：01/09/21 22:46

正しくは元PLいうべきか
世界設定好みで始めたが、参加したいのがなくなった
ならいっそマスターやるかと
残り会費に未練あるのがネックなんで

795 ：名も無き冒険者：01/09/22 01:06

>787
問題発言をリアルで平然と放つ。そんなオマエが作った空想世界設定に興味無し
まず、リアル世界設定（礼儀）を学べ

796 ：ＮＰＣさん：01/09/22 01:15

（ホビデの場合）
マスターとＰＬは同一ゲーム内じゃできないよ。
別のゲームならできるけど。
ここ半年で変わったなら知らんが。

797 ：ＮＰＣさん：01/09/22 10:03

それはそうと、Ａチームがあぼ～んされたね。

798 ：ＮＰＣさん：01/09/22 16:43

>>792
(;ﾟДﾟ)ﾀﾞﾐﾀﾞ
もう印刷には廻ってると思うんだけど

799 ：ＮＰＣさん：01/09/23 11:58

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂798ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡Д｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（　´∀｀）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）
だから、不確定な情報で書いてんじゃねぇよ！

800 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:03

レーベンスラウムってどうなってる？
マジで参加者が１００人そこそこちゅうなら、林菜＆武藤＋αで
理想的なマスタリングが期待できそうだが。
商売にはならねえだろうけどな。

801 ：ＮＰＣさん：01/09/26 16:27

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　,,)＜　PAS総集編今日発送らしいが本当に出るの？
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜　なんつったりちて
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ｿｰｽﾊ PAS ﾉ OHP ﾀﾞﾖ

802 ：ＮＰＣさん：01/09/26 18:03

>>800

　もうぼちぼち重要NPCの当落でるころ？

　くれぐれもクレ９の轍を踏まないでもらいたい。

803 ：ＮＰＣさん：01/09/27 06:48

久々にホビデで満員御礼
エタギルの３作目
ほっときゃさらに増える金蔓なんだし、マスター増やせばいいはず
なのにやらないということは、やれるだけのマスターがいないのか

804 ：ＮＰＣさん：01/09/27 14:54

>>803
手元に資料ないんだけど、エタギルの３の満員って何人だっけ？

805 ：803：01/09/27 19:11

ええと、たしか最大で1ブランチ45人
そして8個あるから、360
でもブランチもうひとつ増える？って噂も
その辺はどうなんでしょうか
前作、前々作のようなハードな展開を期待できそうなのが実質１つ
案の上、そこは1番人気
ついで高そうなのが完全腐女子推奨で2箇所
当方ヤオイ書きですが、気乗りしないので外しましたが……
ゲロ甘ぬるま湯っぽいので……

806 ：ＮＰＣさん：01/09/27 23:47

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜総集編無事到着したらしいぞ

807 ：ＮＰＣさん：01/09/27 23:53

>806
マジレスすると今年3月発売が9月に届いて、どこが無事なんだよ・・・・

808 ：806：01/09/27 23:56

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜いまだに終わらんゲームよりはマシ（藁
AA ﾊﾋｶｴﾀﾎｳｶﾞｲｲﾉｶ?

809 ：ＮＰＣさん：01/09/28 00:37

>>803
横浜に月2回だか、通わなければいけないのが辛いのです。

810 ：ＮＰＣさん：01/09/28 02:01

>>808
>AA ﾊﾋｶｴﾀﾎｳｶﾞｲｲﾉｶ?
当たり前（藁
なんで２ちゃんが潰れそうになったか理解しる！！
固定ハン代わりの意味のないAAは嫌われるよ。

811 ：名も無き冒険者：01/09/28 03:56

>803
エタギルの前作ってハードだったか？
前々作は世紀末っぽく破滅的でハードと言えばハードだと思うが
tu-ka前世アクソンってな自己厨ﾏﾝｾｰだったろーが（藁
付き合いきれねーよ厨には

812 ：ＮＰＣさん：01/09/28 05:04

>810
AAによる転送量を問題視するなら、
自動的にリンクが貼られて鯖に負担をかける
>>も使うのやめれ。

813 ：ＮＰＣさん：01/09/28 11:31

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜雰囲気が暗いぞここは
ﾀｸｲﾀﾊｹﾞｰﾑﾉｲﾀﾅﾉﾆｱｿﾋﾞｺﾞｺﾛﾆﾄﾎﾞｼｲyo!

814 ：803：01/09/28 15:05

>809
　HG系って月2回なの？
　他は月1みたいに聞いてたけど

>811
　前々作に比べればぬるすぎるが、それでも今回の読む限りでは前作もハードかと
　

815 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:19

>809
月２回というのは、アクションの受け取り＆方針会議、リアクションの提出
の２回だとおもうが、そろそろ提出自体はメールを認めてくれてるのかな？
だとすると、マスター掛け持ちで２回いくのはっていみだろう。

816 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:42

>>812
＞>810
＞AAによる転送量を問題視するなら、
＞自動的にリンクが貼られて鯖に負担をかける
＞>>も使うのやめれ。
そりゃ、気にし過ぎ（藁
今はサーバの負荷自体は問題のないレベルだよ。ってゆうか、サーバ負荷の
問題についてはこの間の２ちゃん危機の際にUNIX板で十分に議論されたから
過去ログ漁ってくれ。
で、>>による自動リンクは、転送量が問題になる時間帯とサーバでは現状で
はキャンセルされる仕様のはず。かちゅがあるWin系は>でもいいけど、かちゅ
がないOSもたくさんあるんで、現状では>>はどこの板も容認だろ？（いや、
娘。板とかみたいに馬鹿っぽく転送量の多い板は知らんよ）　さらに言うな
ら、２ちゃんブラウザはgzip転送モードをサポートしてないしね。

AAの場合、どうやっても転送量減らないので（AA板系みたいにそればっかり
なら圧縮効率高いけどね）、気の利いた奴以外は止めたが無難なんじゃねえ
の？

なんで、別に>でリンクにせんでもいいと思うよ。

817 ：803：01/09/28 20:52

＞815
　関西在住マスターいるし、完全に横浜いかないとダメってわけでもないみたいなんです
　ホビデが交通費負担してるとはとても思えないので

818 ：名も無き冒険者：01/09/28 21:29

>803
あんたマスター？
だから宣伝に励んでたのか（藁
ご苦労さんだな

tu-ka、んなことホビデに交渉しろや

819 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:55

>>818
>tu-ka、んなことホビデに交渉しろや
　↑
この「tu-ka」っての、どっかで流行ってるん？

820 ：ＮＰＣさん：01/09/28 22:00

毛でのヴァルザドーンくんもそうだけど、最近マスター自ら宣伝するのが流行りかね。
こーゆーパターンだと大概ぽろっと情報漏洩とかやらかすんで、まともなオフィシャルだったら止めるんだけどな。

821 ：名も無き冒険者：01/09/29 00:11

>820
まともじゃないと判断すればいいかと

822 ：名も無き冒険者：01/09/29 00:14

＞803＝＞818
マスターが面白いと言ってちゃ疑わしいだろ
面白さぐらいＰＬに判断させてくれ
あとtu-kaは＞811のマネだ
ここじゃ他人のパクリは必定だぞマスター？（藁

823 ：803：01/09/29 00:34

　ちょとコテハン入って来たのでこれでやめますね
　いえ、マスターではないです
　ライターやってますが、とてもじゃないですがあの額じゃ請けてられないです
　１PCあたりいくら、の話聞いていると……
　ライター仲間で話のネタにするくらいです　

824 ：ＮＰＣさん809：01/09/29 00:58

>>815
今はわかんないけど、前はアクションは郵送だった。
結構量があるから手渡しってことはないと思うんだけどなぁ．．．。

>>817
ホビデは交通費負担しませんよ。
昔は横浜行かなくても良かったけど、ＨＧに関しては召集のたびに行かなければならないと思う。

ちなみに私はマスターじゃないですけど、一応少しだけなら関係してました。

825 ：名も無き傍観者：01/09/29 05:01

>820
止めてもムダ
tu-ka止めようがないじゃん

826 ：NPCさん：01/09/29 09:02

>>823
ま、いいけどね。
何年も続けてマスターやっている人は、お金持ちの道楽か、
よっぽど人のいい人か、さびしくて仕方がないか、あるいは
マインドコントロールされているとでも言いたいんですかね。
やりがいがあるとか、実はきちんと仕事をすると割がいいと
か、そういう風には考えないんだろうね。僕の理解では、ラ
イター稼業こそ、単行本が出せるレベルに達しないと、とて
も本業にできないって印象だけどなー。

>>824
>ちなみに私はマスターじゃないですけど、一応少しだけなら関係してました。

いいかげんな知識でいいかげんなこと書くなよ。

827 ：ＮＰＣさん：01/09/29 09:58

所詮ライターなんて、人の言うなりの卑しい稼業だからね。
マスターというのは、例えばフリースクールの講師と同じくらいに
社会的意義も、やり甲斐もある仕事だと思うな。

828 ：お知らせ：01/09/29 12:52

このスレのタイトルは「マスターVSライター」に変更されました

829 ：ＮＰＣさん：01/09/29 13:25

>>826
＞いいかげんな知識でいいかげんなこと書くなよ。

一応関係者なら、いいかげんな知識じゃないだろ．．．？
落ちついて考えろや。

830 ：ＮＰＣさん：01/09/29 13:53

>826
いい加減な知識なのはそっちでないかい？
マスター以外にも事務を始めとして、
関係者って呼べる人はいると思うんだけど。

831 ：ＮＰＣさん：01/09/29 14:36

>>826
でさ、マスターって、それだけで喰っていけるわけ？
ライターはそれだけで喰っていけるＹＯ？
喰っていけない金額での仕事と、喰っていける職業を同列に並べ
ちゃいかんでしょ。
・・・ライター稼業と単行本を同列に考えてる段階で、ライター
のことを知らないって分かるけどさ。

>>827
似たような理論で、会社側からの指示に会わせなくてはいけない
商業ＰＢＭよりも、自由に掛ける同人ＰＢＭのほうが上って話が
あるよな（藁

832 ：ＮＰＣさん：01/09/29 17:31

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜PBM関係者愚痴タレ専用ｽﾚでも作ったらどうだ?
ｶﾝｹｲｼｬﾊｷｬｸﾉｹﾞﾝｿｳｦｲｼﾞｽﾙｾｷﾑｶﾞｱﾙﾄｵﾓｳｶﾞ

833 ：ＮＰＣさん：01/09/29 20:45

マスターが金にならないのは常識だと思ってたんだが、、、ｗ
ライター目指してマスターになるやつも多いというのにｗ

あと、、発送作業のボランティア、イベントのお手伝い等々
マスターじゃない人間がPBM運営に関わる機会って、以外と多いよんｗ

マスターは「夢」を信じて会社に奉仕する、素晴らしい職業なんよｗ

834 ：ＮＰＣさん：01/09/29 20:49

っていうか、827はネタだねｗ

835 ：ＮＰＣさん：01/09/29 21:00

>>832
>PBM関係者愚痴タレ専用ｽﾚでも作ったらどうだ?
俺ぁ、叩き禁止のPBM雑談スレが欲すぃよ。
今回ばかりは秋山オタを見直したねい。

836 ：NPCさん：01/09/29 21:30

マスターだけで食っている奴はいる。
食えないライターもいる。

837 ：ＮＰＣさん：01/09/29 22:24

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜>>835 それはむずいだろう？ゲーマは能書きをたれるのが大好きだからな
ｵﾚﾓﾅｰ

838 ：ＮＰＣさん：01/09/29 22:35

つーか、ＰＢＭ関連で次々スレ立てたら、
他の板住民から叩かれるって。

839 ：ＮＰＣさん：01/09/29 23:04

>>838
叩かれたら？
自分ら気に食わないゲームの住民スレからほしほい追い出して
スレ乱立させたのちみらでしょ

840 ：ＮＰＣさん：01/09/29 23:41

(´-`).｡ｏＯ(なんでageてる奴が説教してるんだろう...)

841 ：ＮＰＣさん：01/09/29 23:53

>>840
（　´Д｀）　＜じつはもっと語って欲しいんやろ。

842 ：ＮＰＣさん：01/09/30 00:07

>>836
マスター名公開きぼん。
ただし社員・準社員・発送バイトなど兼任の場合はマスター料金
だけで喰ってるワケじゃないので除外のこと。
マスター料だけ（だけ、が重要）で生活出来ている人が実際にい
るなら、拝んでみたい（マジ

843 ：ＮＰＣさん：01/09/30 00:12

マスターから搾取して喰ってる奴なら、むかし腐るほどいた訳だが。

844 ：ＮＰＣさん：01/09/30 08:43

>842
同意
マスター料だけとまで厳しくせんが、マスター料がメインの収入原で生活できてる人をみてみたい。
なお、親と同居していて家賃、光熱費、飲食費がかからない人などは除外とする。

845 ：ＮＰＣさん：01/09/30 14:01

だからＨＧさえ潰さなければマスター料だけで生活できる時代が到来してたんだよ
高い高いと下らない文句言ってた奴らは少しは反省しやがれ

846 ：ＮＰＣさん：01/09/30 17:57

＞845
HGがつぶれたのは、料金に見合うサービスを提供できなかったからｗ
そもそも、PBMってのは第３次産業　　サービス業なんだから、
お客がつかにゃきゃ企画がつぶれるのは当たり前ｗ
それを客のせいにするのは、お門違いもいいとこじゃない?

＞836
ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ料金だけで食ってるマスターってのは、いまや絶滅種ｗ
なんでかっていうと、
それができるまで有能なﾏｽﾀｰには、必ず、企画やライティング等の仕事を
会社自体がまわすからｗ
某社のﾏｽﾀｰ新人講習でまず言われる一言知ってる?

「マスタリングでは食えません、お金になりません」だよ？ｗ

847 ：ＮＰＣさん：01/09/30 18:37

「客」という発想からして腐ってる　参加者は「同志」であるべきだ

848 ：ＮＰＣさん：01/09/30 18:53

ってゆーか、ライターだって文筆だけで食える奴なんかほとんど
いないじゃん。だいたいが企画や編集も併せて食べてる。
日本じゃ作家業だけで食ってる作家だって１００人くらいしかい
ないんだしさ。直木賞受賞作家が知り合いにいるけど、彼は講演
料で食ってるよ。
マスターなんてのは自由業なんだろうから、マスターだけで食え
るかどうかなんてのは意味がない問いかけだと思うがね。ま、収
入の３０％をマスター業の対価で得てる、とかいうくらいが設問
としては妥当なセンじゃないの。

>>844
>なお、親と同居していて家賃、光熱費、飲食費がかからない人などは除外とする。
自由業の場合、親と同居できるのだってそいつの能力のウチだぜ。
親がかりがダメなら、ヒモやツバメはどうよ？

849 ：ＮＰＣさん：01/09/30 18:54

お金を預かってサービスを提供している以上、
お客様はお客様。
同士云々って言いたいなら、同人やれば?ｗ

っていうか、その発言なつかしいねぇｗ

850 ：ﾎｳﾞｨﾃﾞﾏﾆﾔEX：01/09/30 18:57

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾉｶﾞｻｲｷﾝﾉﾊﾔﾘﾅﾉｶﾆｬ?

851 ：ＮＰＣさん：01/09/30 18:58

うーん、、、、なんか根本的なところで誤解してるなァｗ

マスターは厳密には自由業じゃないよｗ

PBM会社に拘束されてる身なんだからｗ

852 ：ＮＰＣさん：01/09/30 18:59

＞８５０
いや,こういう議論が懐かしくてねｗ

853 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:02

馬鹿が一人でageてるな。

854 ：元マスター：01/09/30 19:14

学生のバイトには悪くなかったよ。
酒や食事を社員のヒトに何度もおごってもらったし、お金を貸してもらったこともある。
色々な社会人と多く知り合えたのは当時の俺にとって財産だったな。
就職するか院に進むかで悩んだときも何人かのマスターに相談に乗ってもらったし。
リクルーターを紹介してもらったこともある。
そういう人脈を得たことは俺にとってはラッキーだった。
巷間で聞くに、今はフリーターや引きこもりのマスターが多いらしいんで人脈についてはどうだか知らないけどね。

855 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:18

引きこもりじゃ、きつい（アクション）一発かませばマジギレすんのも
しゃーないわな（ｗ
ｿﾚﾃﾞﾓﾖｱﾆﾉｶﾞｸｾｲﾂｶｳﾖｶﾅﾝﾎﾞｶﾏｼ

856 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:24

代アニで学生資格取るくらいなら、ＮＨＫ放送大学で全科履修するほうがいい。
そのほうがよっぽど実力つくし、金も安い。

857 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:42

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜変な奴が幼稚な理論を展開してるな
ﾄﾘｱｴｽﾞ sage

858 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:51

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜Mよようやくかまってもらえたからと言って age るな
ｻﾐｼｲ yo

859 ：ＮＰＣさん：01/09/30 21:04

甲斐某賀が「最近のメイルゲームはヒッキー救済プログラムかァ？」なんて煽ってたら、
みやかわがマジ反論してたのを思い出したぜ。

860 ：859：01/09/30 21:06

なんか文意が掴みにくいので加筆な。

甲斐某賀が「最近のメイルゲームはヒッキー救済プログラムかァ？」なんて煽ってたら、
みやかわが「それで何が悪いんですか？」ってマジ反論してたのを思い出したぜ。

861 ：ＮＰＣさん：01/09/30 21:11

>>860
その話は表面的にも面白いが深層的に面白いのは甲斐を含むPBMオフィシャル関係者の多くが世間の基準から見れば十分にヒッキーの類ということだな。

862 ：ＮＰＣさん：01/09/30 21:24

>861
オフィシャル関係者だけ？

863 ：ＮＰＣさん：01/09/30 22:01

甲斐という人も、みやかわ先生の教えを受けていれば、引きこもりにならずにすんだんでしょうね・・・・・

864 ：ＮＰＣさん：01/09/30 22:02

HGがダメになったとか言っている奴がいるけど、
ホビデってHGをやめたの？　やめたようには見え
ないんだけど。

865 ：ＮＰＣさん：01/09/30 22:24

>>842
おしえない。調べる気になりゃ、わかるべ。

866 ：ＮＰＣさん：01/09/30 22:30

みやかわ尊師そのものが、ヒッキーの大家だからね（ｗ
もちろん、ただのヒッキーなんかじゃないが・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

867 ：ＮＰＣさん：01/09/30 23:01

>>861
そりゃあ今のＰＢＭは「ヒッキー救済プログラム」だからな。
オフィシャルもそんな奴ばかりになっていくのも当然としか思えん。
ついでに甲斐は上の発言と同時にＰＢＭから足を洗ったと記憶してる。
辞めてく奴の捨て台詞ごときになんでみやかわがムキになるのか不思議だったよ。

868 ：ＮＰＣさん：01/09/30 23:05

>>867
ソース激きぼん！！

869 ：ＮＰＣさん：01/09/30 23:18

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜内向きの話題ばかりだな。ｺﾞﾙｧ
ｦﾀｸｻｲｿﾞ

870 ：ＮＰＣさん：01/09/30 23:21

甲斐の発言は、マナセの掲示板。
みやかわの反論は、本人のＨＰだったと思う。
お気に入りじゃないんで、リンクは出せん。ｽﾏｿ。

871 ：sage：01/09/30 23:24

　甲斐甲賀はもうメイルゲームやってないし、みやかわたけしもメイルゲームやってないじゃん。
　それに食えるだけの報酬を払えない会社が、食うのに困っていない人間（ﾋｯｷｰでも専業主婦でも良い）を雇うのって正しいじゃん。企業努力じゃん。
　何を揉めてるのか分からん。
　ﾋｯｷｰにマスタリングされてるのが嫌なのか？

872 ：871：01/09/30 23:25

　ごめん。
　sageの場所間違えた。

873 ：ＮＰＣさん：01/10/01 00:59

>>871
矢ぁ！

874 ：ＮＰＣさん：01/10/01 03:14

>>860
>甲斐某賀が「最近のメイルゲームはヒッキー救済プログラムかァ？」なんて煽ってたら、
あの野郎そんなコト言ってやがったのか。
手前ェ等が勝手に逆ギレかまして遊演体をネットゲームから撤退させたくせに。
で、自分で金を稼げねえと他の会社やプレイヤー馬鹿にして逃げンのかよ。
あんな奴の関わったゲームに金を出した俺は立場ねぇな（藁

あー、自意識過剰の腐れオタクはやだやだ。

875 ：ＮＰＣさん：01/10/01 03:14

>>871
俺もヤだ。
ヒッキーが増えた、というか、社員マスターが減ってきた頃からＰＢＭに覇気が
感じられなくなってきたし、たとえ現在ＰＢＭに関わっていなくても、過去にそ
ういう風潮を招いた人間がいるんだとしたら、そいつが叩かれるのは当然だと思
う。

876 ：ＮＰＣさん：01/10/01 06:56

しょせんメイル・ゲームを娯楽としか考えられない人は、発想が貧しく卑しくなって当然だと思います。
メイル・ゲームはもっと崇高なものであるべきですよ。

877 ：ＮＰＣさん：01/10/01 09:37

>>876
ネタか? ネタだよな? ネタだと言ってくれ！

878 ：ＮＰＣさん：01/10/01 11:51

>>876
ジーク・みやかわ！
ジーク・みやかわ！
ジーク・みやかわ！

879 ：ＮＰＣさん：01/10/01 12:30

>>876
ホビーにしては高価すぎ。宗教にしては拙すぎ（藁

880 ：NPCさん：01/10/01 13:52

>>879
鉄道模型とか、もっと高価なホビーはいくらでもありますよね。

881 ：ｺﾝﾊﾞﾝﾊﾞｯｶﾀﾞﾈ､ﾒｲｹﾞｰﾑｯﾃ：01/10/01 14:26

>>876
（｀д´ノ（｀д´ノ（｀д´ノ（｀д´ノ（｀д´ノ（｀д´ノ<ﾊｲﾙﾐﾔｶﾜ! ﾊｲﾙﾐﾔｶﾜ!
M2ﾉﾄｺｶﾗｺﾋﾟﾍﾟ

882 ：ＮＰＣさん：01/10/01 14:46

>>879
○○○教とか、もっと拙い宗教はいくらでもありますよね。

883 ：ＮＰＣさん：01/10/01 15:10

∫＿_　_∧∧
⊂＿,＿⊃ﾟДﾟ)⊃　＜どちらかというとプレイヤーが媚びるようにマスターを崇めている気がするぞ
ｺﾞｶｲｽﾙﾔﾂﾓﾔﾀﾞｹﾄﾞ

884 ：ＮＰＣさん：01/10/01 15:11

>>874
世間の見方は逆だろうよ（ｗ
落ち目の業界ってのは、まともな奴から辞めて、最後に残るのは他に行き場のないクズと相場が決まってる。
少なくとも俺には、この業界に優秀な人間が増えているようには見えん。
正直オフィシャルにはもう少し頑張ってクズでないことを証明して欲しい。
ヒッキー救済プログラムでよしとせず、辞めてった奴（プレイヤー含む）を見返すようなゲームは作れないのか？

885 ：元古参プレイヤー：01/10/01 15:28

>871
禿同。
文筆業として、PBMのマスターがライターより偉い、なんて言う妙なコト書く奴がいたから
ちょっと口挟んだら、話が変な方向に転がってるなｗ

この業界、自分のコトは棚に上げて、人けなす奴多いからなぁ＾＾；；
ま、、自分のやってることが誇れないから
人を貶めて、自分の相対価値を上げようってんだろうけど、、、

それって、自分達が散々バカにしてきた、ダメプレイヤーと一緒じゃんｗ

甲斐甲賀って、オレ的にはけっこう評価してたんだが、、、
見そこなったよ。

886 ：NPCさん：01/10/01 15:44

>>885
>文筆業として、PBMのマスターがライターより偉い、なんて言う妙なコト書く奴がいたから

どこに？

887 ：ＮＰＣさん：01/10/01 15:58

>>848
知り合いでライターオンリーで喰ってる奴はいるよ。逆にマスタ
ーで喰ってる奴の話は聞いたことがない。まあ業界全てを見たワ
ケじゃないから、文筆オンリーでやってる奴はほとんどいないの
かもしれんが、”ほとんど”という言葉と”全然”という言葉は
似ているように見えるが実は大きな隔たりがあるのは分かるよな？
あと、３０％の理論だけど、３０％の収入を指して「私は～で喰っ
てます」とはいえないだろ。
その直木賞の人が、直木賞受賞作家という肩書きで喰っているの
であって、文筆業で喰ってるわけじゃないように。

・・・確か、求人広告誌に、
「収入につながりませんが、やりがいがある仕事です」
ってマスター募集広告を載せたのホビデだっけ？　会社も理解し
てるんじゃないの？　マスターじゃ食えないって事を。

888 ：元甲斐信者：01/10/01 16:55

>>885
>甲斐甲賀って、オレ的にはけっこう評価してたんだが、、、
>見そこなったよ。
激しく同意。ガーンとショックだよ。仲間うちでも話題沸騰（藁

しかしこの時点で甲斐叩きが主流にならずみやかわ・ホビデ叩きが主流だって
ことは、もう誰も甲斐なんて知らないのかね。時代が変わったって感じだな。
それも結構ショック。

甲斐自身が煽ってみやかわ叩きをやってるって可能性だけは考えたくないが。

>>885
>この業界、自分のコトは棚に上げて、人けなす奴多いからなぁ＾＾；；
>ま、、自分のやってることが誇れないから
>人を貶めて、自分の相対価値を上げようってんだろうけど、、、
甲斐も稲妻や三宅と同じだったってコトだね。
そういえば毛で、みるるもPBMは落ち目とか発言してたな。自分一人でゲーム
ひとつ壊したくせに。

なんちゅーか、俺の青春を返せって感じ、みたいな。

889 ：ＮＰＣさん：01/10/01 18:21

ちゅうか、「ヒッキー」なんてモダンな言葉を持ち出すからアカンとちゃうか。
これまで幾度となく語られてきた「傷つきやすいプレイヤー云々」の議論の範疇かと思われ。

890 ：ＮＰＣさん：01/10/01 18:39

この業界で信じられるのはみやかわさんだけだよ

891 ：ＮＰＣさん：01/10/01 18:47

>>884
激しく同意するよ、その意見は･･･。

892 ：ＮＰＣさん：01/10/01 19:16

>>884
漏れ的にはついに築地総統が抜けたと聞いて、ホビデも見切っちゃったな。
「築地？大したことネーヨ！」ってレスが続いて、激しく鬱にもなったが。

893 ：ＮＰＣさん：01/10/01 19:43

>>844
　一度ﾐｿついちゃった奴が慈善事業したってﾀﾞﾚｰも誉めてくれないYO!
　どんなに頑張っても悪い色眼鏡で見られるNE?
　やらないよりはやった方がいいけれど、昔の連中なんか無視して新しい奴を啓蒙する方が正しいと思われ。
　昔の人たちは、UZEEEEEEので出ていってYO!　ってのがオレの結論です。
　この道はｲﾂｶ来た道、ｱｱｿｰﾀﾞﾖｰ、ﾏﾅｾﾝﾄｺﾃﾞﾃﾞﾃｲﾏｽ。鬱氏。

894 ：ＮＰＣさん：01/10/01 19:48

>>884
>落ち目の業界ってのは、まともな奴から辞めて、最後に残るのは他に行き場のないクズと相場が決まってる。
>少なくとも俺には、この業界に優秀な人間が増えているようには見えん。
>正直オフィシャルにはもう少し頑張ってクズでないことを証明して欲しい。
集合名詞で他人を叩くのやめにしねえ？
「～ってゲームの○○ってマスターはクズだ。理由は～」
って感じにしない？　無論、作家人格に関する批判のみする方向で。
今の業界はクズばかりだって感想を持つのは当然だと思うが、それじゃなーんも
解決しないぜ。誰かがクズだと思ってる人間を他の誰かは評価してるかもしれん
し。なにより、くだらんルサンチマンで他人を叩いてる馬鹿がここにはいるみた
いだからな。

じゃ、まず俺からクズを論う（あげつらう）か。
ホビー・データのクレギオン・エンドレスに登板が予告されているマスター三菱零
はクズ。文章力皆無の上に、一部プレイヤーに迎合したマスタリングをも辞さない。
本筋は強引な誘導により展開される上に、強引な本筋から脱落したプレイヤーに対
するケアもない。一部軍事プレイヤーが「兵器に関する戦術的描写だけは悪くない」
などと酷評するのを勘違いしているフシがある。

895 ：ＮＰＣさん：01/10/01 21:38

　私が経験した、あるいは見聞きした例です……

●ワープロアクション嫌いで、ワープロだとろくに読まずに個別送り
●オフイベで友人PLとばかり話し、PLをシカト。リアでも友人のPCばかりえこひいき
　行動がボツの時にわざわざマスターより、に
　『ケンカ売ってるわけじゃないんだが』と書いてよこし、以後4連続ボツ
●ツボなＰＣをとことんえこひいき、うざさはＮＰＣ5人分に相当するほどそのＰＣばかり
●アクションに対する読書感想文のようなリア……前後がまったくかみ合ってない
●マスターなんて簡単だ、単にアクションを繋ぎ合わせるだけだから1日あればいい　

896 ：NPCさん：01/10/01 23:48

>>895
マスター経験者なら、「マスターなんて簡単だ」とは言わないね。
マスターになる前はそういうことを言っていた毒舌君が、マスター
になった途端、黙り込んだ例は枚挙に暇がないね。

897 ：ＮＰＣさん：01/10/01 23:52

>>895
会社とマスター名きぼんぬ。
作家人格だから、批評は許されるはずだよん！！
できれば現役マスターがいいかな。

漏れはお気に入りマスターのところにしかキャラクター入れない
ヘタレだけどね。

898 ：ＮＰＣさん：01/10/02 00:21

マスターは神だよ
だから批評は一切許されない
あるがままを受け入れるべきだ

899 ：ＮＰＣさん：01/10/02 00:51

批評してよりよいマスターになってくれるなら、そっちのがいいじゃん。

900 ：ＮＰＣさん：01/10/02 00:58

何？
結局、暴露系の話をしていいの？

前に「暴露はやめた方がいい」って聞いたんだけど．．．。
>>895
＞リアでも友人のPCばかりえこひいき
俺の友人がマスターやってた時はそうでもなかったよ。
知り合いな分、評価が厳しかった。
下手なアクションかけた時なんか、３行で終わらせられたぞ．．．。

901 ：ＮＰＣさん：01/10/02 01:07

>>900
プライベート情報の暴露や内部情報の暴露はダメってコトだよ。
マスターとしての能力や実績に対する批評と暴露は別もんでしょ。

ところで>>900ゲットｵﾒﾃﾞﾄ。

902 ：ＮＰＣさん900：01/10/02 01:15

今だ！902番ゲットォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

903 ：ＮＰＣさん900：01/10/02 01:19

ゴメン、途中でボタン押しちゃった。902は900の時気付かなかったから．．．。
>>901
なるほど＆ありがとう。

ＮＰＣ中心で話が進んでいくマスターはイヤだ。

904 ：NPCさん：01/10/02 01:36

アクション外の一言がリアに反映される
私信がリアに反映される
プレイヤーのプライベートな話題がリアに反映される
私信に書いてもいなければマスターと知り合いでもないのに
鬱

905 ：ＮＰＣさん：01/10/02 02:27

>>903
巧いＰＬばっか活躍させるマスターってやだ。
行動失敗させるマスターも変だ。
カンチョーで敵を倒せてもいいじゃん。
ギャグキャラなら核爆弾の直撃食らっても、髪がアフロになるのが
お約束でしょ？
いくら軍事物でもそれは無いYo！

906 ：ＮＰＣさん：01/10/02 02:29

>>905
>ギャグキャラなら核爆弾の直撃食らっても、髪がアフロになるのが
>お約束でしょ？
君は「俺がハマーだ！」を知らないのか（藁

907 ：>>889：01/10/02 02:52

巧いＰＬばっか活躍させるマスターってやだ。
行動失敗させるマスターも変だ。
カンチョーで敵を倒せてもいいじゃん。

↑
よく分かんねえけど､
傷つきやすいﾌﾟﾚｲﾔｰっていうのは､こういうｳﾞｫｹ野郎のことなのか?

908 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:26

下手なPLも活躍させるマスター、行動失敗させないマスター、
ふざけた行動で敵を倒せてしまうマスターは、
自分の活躍だけを追う分にはまあまあ楽しいんだけど、
リアクションの文章はつまらん。
自分の登場個所以外は痛くて正視できない。

判定がシビアなマスターのところに本腰を入れて、
接待系のマスターのところで息抜きをして、
交互に楽しむのが、俺的には釣り合い取れてる。

909 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:29

>>904
＞私信がリアに反映される

これは充分ありそう。つか、ずっと付いてくるＰＬにはサービスしてそう。
>>905
ＰＬがマスターに合わせるのか、マスターがＰＬに合わせるかの違いじゃ？

910 ：ＮＰＣさん：01/10/02 03:35

事前に各マスターの採用方針等がわかっていれば、
自分の希望するプレイスタイルに合致しないマスターを避けられるんだけどねえ。

……というネタの議論は議論しつくされてるな。ﾀｼｶﾏﾅｾﾝﾄｺｱﾀﾘﾃﾞ。

911 ：ＮＰＣさん：01/10/02 04:56

>>905
　TPOを考えないマスターが困る。
　チミのようにｽｶﾄﾛな殺戮方法を考えてもｵｹｰなﾄｺなら良いが。
　マスターにも「好き嫌い」があるでよ。
　「ｻﾋﾞｰｽ業だろｳﾞｫｹ!」という反論は封殺させてもらう。それはﾏﾅｾんﾄｺでｻﾝｻﾞﾝ聞いた。
　ｴﾚｶﾞﾝﾄﾅｶｲﾄｳﾓﾄﾑ

912 ：ＮＰＣさん：01/10/02 05:21

逆にいま旬でオススメつーたら、どの会社のどのあたりよ？

913 ：ＮＰＣさん：01/10/02 06:09

>905
そのシナリオの流れ、雰囲気によると思われ。
シリアスな軍事ものを他の参加者が楽しんでるところで、
自分にだけスカトロなネタを求められても応じられないよん。

いくら客商売でも、フランス料理店でくさや頼む客の要望にはこたえられんだろ？

914 ：ＮＰＣさん：01/10/02 06:12

>912
会社主催のじゃなくて、良質な同人PBMやることをお勧めするなりｗ

915 ：ＮＰＣさん：01/10/02 07:01

自分だけ楽しめれば良いというエゴが　メイルゲームを滅ぼすんだよ
いまプレイヤーに求められているのは　無限の献身性と　そう　愛だ

916 ：NPCさん：01/10/02 07:54

>>912
こんなとこでお勧めマスターの名をあげたら荒らされるだろが。

917 ：ＮＰＣさん：01/10/02 11:51

>>916
お奨めのマスター？
>>905のような要望なら、テラの凪かな（藁。
ようはやりたいこと考えて、適所適材のマスターのとこじゃないと楽しめんよ。
ホピデの緋村氏や元テラの秋山氏なんかは君にとって最悪のマスター。
シナリオ介入許して、ＰＬにストーリー作らせても、ワールドの根幹やシナリ
オ全体の雰囲気をブチ壊す奴には容赦せんから。

918 ：917：01/10/02 11:53

失礼、君＝９０５氏だ。
書き方まずった、スマソ。

919 ：ＮＰＣさん：01/10/02 14:03

>905
ギャグシナリオならね・・・。
真剣なシリアス戦争シナリオでそれやったら、
他の大多数のＰＬにマスターが叩かれて大変だって。
つーか、自分も真剣に戦ってる中で、
そんな方法で敵司令官倒されたりとかしたら嫌だ・・・。

920 ：ＮＰＣさん：01/10/02 14:29

＞886
827参照

921 ：ＮＰＣさん：01/10/02 14:36

もりあがってるところすまんが、そろそろ新スレ移行のための
テンプレについてでも話し合わんか？

卓ゲ板総合雑談スレでも要求（？）が出てるんで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994156464/727

922 ：ＮＰＣさん：01/10/02 14:47

で、ＰＢＭがらみだとどうしてもマスターや会社やＰＬ叩きになりやすいんだが、
次スレには叩き系を入れるかどうかだな。
それとも分離するか？

いちおう卓ゲ板にも叩き専用のスレはあるんだが。

嫌いなＴＲＰＧ業界人
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/964117572/l50
TRPG、TCG業界に寄生するクズなイラストレーター
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977853958/l50
厨房な常連＆店員がいる店をageるスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978877732/l50

923 ：１のテンプレ：01/10/02 15:43

テンプレ考えてみた。意見キボン。
関連リンクが多いので、それは２に置くってのでどうだろ？
転送量とかの問題もあるし・・・。
あと、sageについて書くなら、sage進行推奨って書いちゃわない？

郵便や電子メールを利用し全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993754876

E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません。
このスレはsageでの進行を推奨しています。
関連リンクは>>2あたり。

924 ：２のテンプレ：01/10/02 15:44

参考リンク一覧。

※運営会社
　ホビー・データ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
寺ってどうよ？（テラネッツ総合スレッド）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047
エターナルヴォイスＴＣＧ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677
エラン（秋山真之のＰＢＭ企画）に物申す
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940

925 ：ＮＰＣさん：01/10/02 15:50

>>923
>関連リンクは>>2あたり。
ん～、ときどき２に「ドリルちんちん」とか「２ゲット！」とか入れて
妨害する奴がいるから、
>>2-5あたりとしたほうがいいかも。

それと、2chのルールとかよくわかっていない人が多いみたいだから、
FAQや卓ゲ板内のローカルルール的なものへのリンクも入れたほうがいいかな。

926 ：ＮＰＣさん：01/10/02 15:50

あ、関連スレの位置がズレてら・・・。
他にＰＢＭに関わりそうなスレってあったっけ？

結構２も長くなっているので、
関連スレは３に書き込む方が良いかも・・・。
それと運営会社ってなってるけど、
そこにエランのリンクは入れる？

叩きとマターリ組で分離ってのは、個人的に希望するけど、
あんまりアレコレとスレ建てると、
他の板住民から嫌がられそうな気が・・・。

927 ：ＮＰＣさん：01/10/02 15:53

>925
ドリちんって、なりきり板以外にも出てくるのか・・・。

それはともかく、確かに妨害の可能性はあるから、
>>2-5のが良いかもね。
まぁ平日の昼間に新しいの建てるなら、
そんなに妨害される事もないと思うけど・・・。

928 ：ＮＰＣさん：01/10/02 15:55

Ｍ２スレはパクリＴＣＧ絡みだから、あんまり関係ない気もするけど。

あと、閑古鳥が鳴いているけれど
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
軍事板には鋼鉄の虹スレもあるか。

叩きスレは、sage進行を徹底すればいいんじゃないかとも思うけどね。

929 ：ＮＰＣさん：01/10/02 16:55

うーみゅ、批評と叩きは厳格に区別することにして、叩きはsage進行徹底で
いいんじゃないかなあ。
叩き中心が批評中心になるのが漏れの理想だな。あと、新>>1には「マスター・
プレイヤーのプライベート暴露禁止」は入れておいて欲しいな。

930 ：１のテンプレ：01/10/02 20:43

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993754876

※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンクは>>2-5あたり。

931 ：ＮＰＣさん：01/10/02 23:55

テレホ入っても反応薄いねー。
次のスレ、>930のテンプレで良いのかな？
２と３は>924を二分割にして、
新スレの３の関連スレに>928のスレ追加、と。

932 ：ＮＰＣさん：01/10/03 00:21

おまかせー。

933 ：905：01/10/03 01:34

>>908
＞下手なPLも活躍させるマスター、行動失敗させないマスター、
＞ふざけた行動で敵を倒せてしまうマスターは、
＞自分の活躍だけを追う分にはまあまあ楽しいんだけど、
＞リアクションの文章はつまらん。

　自分が出ているところだけ読めばいいんだYo！

934 ：ＮＰＣさん：01/10/03 10:11

>>933
カナーリ同意（・∀・）！
自分と知り合い以外のとこなんて読まないヨ！

935 ：ＮＰＣさん：01/10/03 13:13

つーか全部読んでも、誰が何だか判らんしね・・。

936 ：NPCさん：01/10/03 13:44

それはネットワークゲームのプレイヤーの態度ではないねえ...。

937 ：ＮＰＣさん：01/10/03 15:41

>>931
>次のスレ、>930のテンプレで良いのかな？
>２と３は>924を二分割にして、
>新スレの３の関連スレに>928のスレ追加、と。
同意です～。

>>926
>それと運営会社ってなってるけど、
>そこにエランのリンクは入れる？
入れなくていいんじゃない。エランのスレに行けばわかるから。
よくも悪くもエランは会社じゃないので。エランが自身の事業計画について
明らかにしたならば入れてもいいと思うけど。
もっとも、リンクを入れて欲しい人が一人でもいるなら、反対しないよ。

938 ：ＮＰＣさん：01/10/03 16:34

>>935
読んで他人のキャラに興味がわかないようなリアクションを渡されたら、
連絡を取ったりする気にはならんよね。

939 ：908：01/10/03 17:29

>>938
俺にとっての、他人の行動を読んでいても面白いマスターというのは、
>>905が否定するような、アクションの巧いＰＬを活躍させるマスターや、
行動失敗させるマスター、
TPOを外したアクションを却下するマスターであることが多いな。
あくまで俺にとっては、だけど。

>>917で名前の挙がってるホビデの緋村氏のリアクション、めちゃ面白ぇよ。
いや、俺は緋村氏のブランチに参加したことないけどさ。

たとえ自分のPCが行動失敗していても、
他人のPCがカッチョヨク活躍してる様子が読み物として楽しめるなら、
よっしゃあ、次回はオレもあんな風に活躍してやるぜ！
と思えるようになる。
自分のPCは何がダメで、活躍した奴は何が良かったのか分析したりしてな。
ただ、この手のマスターは、行動失敗の理由が推察できるものでないと、
かなりやる気なくすのは確かだ。
お気に入りのPCだけ贔屓してるんじゃねえの、とか邪推したりしてな。

940 ：ＮＰＣさん：01/10/03 18:19

コイツ逃げたの？
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~chi/lshg/

941 ：ＮＰＣさん：01/10/03 21:11

>>940
なんだか色々ツッコミどころがありそうで面白いね。
「遅刻＝賠償、決して減収にあらず」ってトコが個人的に興味深かった。
みんなも気になるところを突っ込んでみてくれ。

942 ：ＮＰＣさん：01/10/04 00:35

エランは同人だから不要では？
同人まで全部張るのはちょっとね。＞次スレ

>908
自分が面白いと感じるのは、
行動が不採用だったり失敗する理由が
判るように書いてあるマスタリング。
「○○しようとしたけど、～～って理由で失敗した」
みたいな感じね。これ出来ないマスターはちょっとな。

943 ：ＮＰＣさん：01/10/04 02:50

遊演体ＮＧ９５「鋼鉄の虹」残党はここへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346

軍事板のこれはどうする？

944 ：ＮＰＣさん：01/10/04 03:23

>943
こうなったら加えてＯＫじゃない？
にしても、随分と関連スレってのが増えたねー。
このスレの１には別板の前スレしか書いてないのに（ｗ

945 ：ＮＰＣさん：01/10/04 03:57

>>942
厳密には、インディーズは同人とは呼ばないよ。
つーか、せっかく切り離したんだからテラもリンク張らないほうが良いのでは？
あちらはあちらでマターリしてきてるし、下手に張るとまた波風が立ちそう（藁。

946 ：ＮＰＣさん：01/10/04 21:22

>>945
間接的にＰＢＭ系のリンクのとこへ張れば、良いのでは？

947 ：ＮＰＣさん：01/10/04 22:45

>945
関連リンクって、関係があるのを貼るんだと思うので、
テラは貼った方が良いと思う。
貼ってないと、新しく来た人がでテラの話題始めて
スレ違いって叩かれるのが目に浮かぶよ・・・。
向こうに気を使ってこっちが荒れるってのも、アレじゃないか？

948 ：ＮＰＣさん：01/10/04 22:51

ここは総合スレなんで、テラへのリンクは貼るべき。
テラと他の会社との比較ならここでやってもいいんだし。

次スレ立てるのは>>950でいいのかな？

949 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:25

>>947
なら、同じ理由でエランにもはったほうが良いよ。
今まで、秋山関連の話題で私怨君とかが暴れてくれたから（ｗ。
取りあえず、問題回避するって意味でさ。

950 ：ＮＰＣさん：01/10/05 01:07

>949
エランスレは貼るって、上のテンプレで出てるよ？

951 ：950：01/10/05 01:09

あ、すまん。会社の話か・・・。
もう９５０になったけど、
エランどうするか決まってから立てるね。＞次スレ

952 ：ＮＰＣさん：01/10/05 01:28

>>951
エランはスレがあるから、スレへのリンクだけ示しておけば、エラン本体へ
のリンクは要らないんじゃないかな。まだゲームすら始まっていない企画を
「会社」と並列に並べるのにはなんか違和感があるよ。
エランのリンクがないからといって、厨房が暴れるとはﾁｮﾄ考えにくいんだが、
どーよ？

953 ：ＮＰＣさん：01/10/05 09:58

>>952
失敬。エランスレに張ってるんなら、こちらで暴れはすまい（ｗ

954 ：950＠１のテンプレ：01/10/05 14:29

955 ：950＠２のテンプレ：01/10/05 14:29

※運営会社
　ホビー・データ
　http://www.hobby-data.com/
　テラネッツ
　http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
　Ｍ２
　http://www.m-2.org/
　エーアイ・スクウェア
　http://www.aisquare.co.jp/
　ＰＡＳ
　http://www.pasweb.to/
　エルスウェア
　http://www.elseware.co.jp/

※参考ページ
　ＰＢＭ系
　http://hechimadoh.com/pbmmania/index.html
　ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
　http://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/

956 ：950＠３のテンプレ：01/10/05 14:30

※関連スレッド
　Ｍ２ってどうよ？
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
　寺ってどうよ？（テラネッツ総合スレッド）
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047
　エターナルヴォイスＴＣＧ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677
　エラン（秋山真之のＰＢＭ企画）に物申す
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940
　太古のネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346

957 ：950：01/10/05 14:33

>954-956
エランがハッキリしたようなので、これで立てて構わないかな？
今日のテレホ前に立てようかと思うんだけど。

958 ：ＮＰＣさん：01/10/05 16:56

>>956の新>>3用テンプレなんだけど、NG95のスレは軍事板でsage進行推奨
なんで、その旨書いておいた方がいいと思うよ。こっちで読んだ人間がい
きなりageると顰蹙買うから。

こんな感じか
↓
※関連スレッド
　Ｍ２ってどうよ？
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
　寺ってどうよ？（テラネッツ総合スレッド）
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047
　エターナルヴォイスＴＣＧ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677
　エラン（秋山真之のＰＢＭ企画）に物申す
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940
　太古のネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346

959 ：ＮＰＣさん：01/10/05 17:34

次のスレ、今夜の反応を待ってからの方が良いかな？

>958
それを言ったら、寺とかもsage進行では？
で、確かage進行を明言してるスレは無いよね？
だから↓でどうだろう？

※関連スレッド
　（以下のスレにもsageで書き込む事をオススメします）

　Ｍ２ってどうよ？
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984861116
　寺ってどうよ？（テラネッツ総合スレッド）
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997862047
　エターナルヴォイスＴＣＧ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977978677
　エラン（秋山真之のＰＢＭ企画）に物申す
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1000572940
　太古のネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988153346

960 ：ＮＰＣさん：01/10/05 18:43

１に追加して欲しいこと。

※オフィシャルページや議論系ページを除く個人ページにリンクを張る場合、
　基本的に直リンク、ＵＲＬの晒しage禁止。
　ＵＲＬの質問などへの返答は、ヒントのみにとどめてください。
　（「http://」の先頭の「h」の部分を省くと、直リンクしません）

※ソースのはっきりしない情報の信憑性に関しては、各自の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

※以下のページにも一度は目を通しておいてください。

　２ちゃんねるの使い方・ＦＡＱ
　http://www.2ch.net/guide/index.html
　書き込む前に読んでね
　http://www.2ch.net/before.html

961 ：958：01/10/05 19:08

>>959
>それを言ったら、寺とかもsage進行では？
>で、確かage進行を明言してるスレは無いよね？
軍事板の鉄虹スレは、板違いだから移れという提案がはじめのころにあった
んだよ。で、sage進行で続けさせてもらってるわけ。sageで続けないと板違
いで削除依頼出されそうだからさ。軍事板は一時期ガンパレードマーチとか
の板違いのスレが乱立したことがあってね。鉄虹スレが立ったのもそのくら
いの時期のはず。スレの保全のためと軍事板に迷惑をかけないためにsageな
んだよ。
だから、他の板から紹介するときはsage推奨と書いておいて欲しいんだ。
sage推奨と書かないなら、スレを紹介するのはやめて欲しいくらいさ。

寺スレは荒れ気味だからsageでやろうってことでしょ。板違いなのに居候
させてもらってるNG95スレとはちょっとsageの意味が違うよ。

962 ：ＮＰＣさん：01/10/05 21:30

基本的に全てsage進行、という注釈に加えて、
鋼虹スレには「sage進行厳守」と強調しておけば万全かな？

963 ：ＮＰＣさん：01/10/05 21:46

>962
絡む気は無いけど、何を添えて書いてもageる人はいるから、
>959の書き方で心配なら、最初からスレを貼らない方が良いと思う。

>960
１を改良してみた。
２ちゃんの使い方へのリンクは、２の頭に付け加えるのでどうだ？
転送量軽減の為に、１のリンク量は減らしとこうや･・。

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993754876

※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。

関連リンクは>>2-5あたり。

964 ：ＮＰＣさん：01/10/05 22:46

>960
どうしてもを貼る場合→どうしても貼る場合、だね。

965 ：964：01/10/05 22:47

すまん、963宛だった。逝って来る･･・。

966 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:53

>>959
>で、確かage進行を明言してるスレは無いよね？
age進行推奨なんてものは自治議論スレとかお祭りスレくらいのもんなので、age進行じゃないからsage進行というのは行き過ぎだよ。

>>964
＞絡む気は無いけど、何を添えて書いてもageる人はいるから、
＞>959の書き方で心配なら、最初からスレを貼らない方が良いと思う。
いや、絡んでると思うぞ。
>>963氏が言ってるのは、最低限の情報は周知しつつできるだけスレを保全しようってコトだろ。
結果的にスレがageられたらageられたでそりゃ仕方ないんだよ。
しかし、ageられないようにリンクしないなんてのは本末転倒だよ。

新>>1用テンプレは>>963
新>>2用テンプレは>>955
新>>3用テンプレは>>958
で内容的に十分だと思う。新スレ立てきぼん。
明日の16時まで待って立たないようなら俺が立てるよ。
それで立てて欲しくない場合は、それ相応の理由を書いてくれれば立てないことを約束する。

一応、俺が立てる場合の方針のまとめ。
「エラン」についてはエラン本体への直リンクは今回はしない。
　　→これまで「エラン」に期待しているから直リンクしてくれ、というような積極的なリンク支持がなかったため。
「他の板」のsage進行推奨スレについては、他板への迷惑も考えて明示。
　　→他板の尊重。
「２ちゃんの使い方」へのリンクは、（板本体についてるから）しない。
　　→スレにまで明示する必要を感じない（かちゅーしゃとかだと板の注意書きを見られない、とかいうことならば、言ってくれればリンクするよ）

967 ：ＮＰＣさん：01/10/06 01:29

>>966
かちゅ～しゃで「２ちゃんねるの使い方・ＦＡＱ」を見たい場合、
ヘルプボタンを押して「2ちゃんねるガイド」を選択すれば、
ブラウザで開いてくれるぞ。

968 ：ＮＰＣさん：01/10/06 04:06

>966
少なくとも寺スレは１に書いてないけどsage進行。
エランも荒れたらsage進行宣言が出る。他は知らないけど。
なので>>962の意見を採用して、>>958と>>959を合わせて、
関連スレの言葉の下でsageを推奨して、
軍事板のみ他板につきsage厳守、って書けば良いと思う。
この板の他の住民にも気を配ろうや（ｗ

２ちゃんの使い方は、かちゅとかゾヌ使いじゃなくて、
そんなもの見ようともしない連中がいるから張りたいのでは？
･･･そういうのはスレに張っても見ないから、無くても良いと思う。

969 ：ＮＰＣさん：01/10/06 06:39

>>968
取りあえず、１でルールを明記してるスレは、特に書かなくてもＯＫだと思われ。
強いてあげれば、ルールを読めと書けばＯＫかと。

970 ：966：01/10/06 17:32

新スレ立てました
↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/
以後、こちらを使ってください。

971 ：名も無き冒険者：01/10/06 21:35

かちゅ～しゃ用
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1002357005

972 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:53

とりあえず、age荒らしに使われないようsageで沈めとくか。

973 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:54

974 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:54

975 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:54

sage

976 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:57

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

977 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:58

　　　　∧∧　　／￣￣￣￣
（ﾞl＿＿( ﾟДﾟ) ＜　一応sage
　）　　　　 / 　　＼＿＿＿＿
　ＵＵ''∪∪

978 ：ＮＰＣさん：01/10/07 04:03

（´-`）.｡oO(PBMの話題だと荒れるのはなんでだろう？)

979 ：ＮＰＣさん：01/10/07 15:48

とりあえず、age荒らし対策に1000まで埋めて沈めたいが
連続投稿荒らしとみなされるのかはじかれて、一人じゃ限界……。

980 ：ＮＰＣさん：01/10/07 15:48

sage

981 ：ＮＰＣさん：01/10/07 15:48

982 ：ＮＰＣさん：01/10/07 17:28

ちょっとお手伝い。

983 ：ＮＰＣさん：01/10/07 17:30

>>978
他人と他人のふれ合いが多いからじゃないかないかな
人間関係は闇より深い

984 ：ＮＰＣさん：01/10/07 23:48

旧スレsage

985 ：ＮＰＣさん：01/10/08 04:07

協力ありがとうsage

986 ：ＮＰＣさん：01/10/08 04:07

987 ：ＮＰＣさん：01/10/08 04:08

hage

988 ：ＮＰＣさん：01/10/08 04:38

chage

989 ：ＮＰＣさん：01/10/08 05:09

mage

990 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:47

ッッしゃッあァッ

991 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:51

992 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:52

PBMマリポーサ

993 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:53

PBMゼブラ

994 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:53

PBMフェニックス

995 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:54

諸君　私はメイルゲームが好きだ
　諸君　私はメイルゲームが好きだ
　諸君　私はメイルゲームが大好きだ

　商業ゲームが好きだ　同人ゲームが好きだ　プレイするのが好きだ　マスタリングが好きだ
　ファンタジーが好きだ　ホラーが好きだ　現代物が好きだ　ＳＦが好きだ　スペースオペラが好きだ
　日本で　孤島で　都市で　僻地で　ヨーロッパで　宇宙で　現代で　過去で　未来で　架空世界で
　この世を舞台に行われる　ありとあらゆるメイルゲームが大好きだ
　練り込まれた作戦の　集団アクションが　轟音と共に他のアクションを　吹き飛ばすのが好きだ
　集団アクションがたった一つの冴えたアクションに　バラバラにされた時など　心がおどる
　ＮＰＣの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
　マスターの操る　ＮＰＣが　くだらぬアクションを撃破するのが好きだ
　そのＮＰＣを　天才的なひらめきの　アクションでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
　恐慌状態の新人プレイヤーが　無我夢中で　何度も何度も相談の電話をかけてくる様など　感動すら覚える
　絶望的な状況で　知恵をふりしぼって　健気にも相談しあって　アクションを書き上げるのが好きだ
　全力で考えたアクションが　絶望を希望に変えた時など　絶頂すら覚える
　交流相手の女の子たちが　状況を嘆いて精神を病んでいく様は　とてもとても悲しいものだ
　〆切通りに　一斉にリアクションが発送されるのが好きだ
　遅刻ばかりの　逃亡マスターをひとり一人　吊るし上げていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ遅刻マスター達が　私の書き下ろした日記の中で　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
　〆切に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

996 ：ＮＰＣさん：01/10/08 08:55

諸君　私はメイルゲームを　地獄の様なメイルゲームを望んでいる
　諸君　私に付き従うメイルゲームプレイヤー諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なるメイルゲームを望むか？　情け容赦のない　糞の様なメイルゲームを望むか？
　鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様なメイルゲームを望むか？

　メイルゲーム！！　メイルゲーム！！　メイルゲーム！！

　よろしい　ならばメイルゲームだ
　我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
　だが　この暗い闇の底で　十年もの間　堪え続けて来た我々に　ただのメイルゲームではもはや足りない！！

997 ：ＮＰＣさん：01/10/08 09:00

大メイルゲームを！！　一心不乱の大メイルゲームを！！

　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
　だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
　ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人のゲーマー集団となる
　我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
　髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
　連中に娯楽の味を　思い出させてやる
　連中に我々の　ペンの音を思い出させてやる
　天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
　一千人のメイルゲーマーの集団で　世界を燃やし尽くしてやる

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　　～完～
第弐次「PBMスレッド」復活作戦　状況を開始せよ

次スレに征くぞ　諸君
NEXT Round→ メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1002357005

998 ：ＮＰＣさん：01/10/08 09:35

完全

999 ：ＮＰＣさん：01/10/08 09:53

１０００ゲット！

1000 ：ＮＰＣさん：01/10/08 09:54

１０００！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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