メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回

取敢えず多数の人がなしえる事が難しい事をキャッチにするのだけは止めた方が良いよな。
主役になれるだけは誤解を招くから駄目ぽ

MMOはまだ「箱庭」の域を出てないから
今の段階ではPBMとはまるっきり別物だろうな。

ゲーム性のみを突き詰めたＰＢＭは
「郵便チェス」に戻る、と言ってみる

なんか、ｹﾞｰﾑ性を勘違いされてるな。

「郵便チェス」には「郵便チェス」のｹﾞｰﾑ性があるし、「MMORPG」には「MMORPG」のｹﾞｰﾑ性がある。
なら、「PBM」には「PBM」のｹﾞｰﾑ性がある・・・つうか在った訳よ。それで>>867を引用した訳だが。

「PBM」のｹﾞｰﾑ性を切り捨ててきて、今の衰退があるわけだろ？
なら、原点回帰してみたらどうだろう？ってことなんだが。

>>937
初期の遊演体みたいなスタイルに戻すってことか？

新スレ用テンプラ


メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50

※ささやかなルール
　このスレはsageでの進行を推奨しています。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

※過去スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
http://www.hobby-data.com/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

※関連スレッド （現在進行中・日付が古いものから）

Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
遊演体ネットゲームのスレ　にぃ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアＰＢＭスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談！　４[改訂版]●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
ホビデバトルロワイヤル＃７〜ハヤシナ・ライジング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056037016/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART002
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058194927/l50
【読参】神魔戦記アクスディア part4【WTRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059143089/l50
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG9〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059930466/l50
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/l50

とりあえず修正あったらよろ。
富岡スレは「NPC（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」だけでレスが進むから、
向こうのほうが先に新スレに移行するかもしれんが。

あとサイトが消滅したAISは削除、M2のリンクは修正済み。

……にしても45秒制限ｳｻﾞｰ

>>943
乙

ところでさ、俺、昔のＰＢＭで知り合いになった連中とはいまだに親しく
付き合ってたりするんだけど、最近のＰＢＭで、ゲームを通じて知り合いに
なったプレイヤーと、プライベートでも友人になるような交流っていうのは、
やっぱり減ってきてるんだろうか？

>>945
相対的には減ってきてるだろうな。
昔はそういう例が多かった、というわけでもないけど。

遅レスだが、まあ料金は衣装なんかと同じなんだよな

ユニクロなど量産服＝読参企画・機械処理＝低価格

オーダーメイドの服＝ＰＢＭ＝高い

で、参加者が少ないし、明らかに先細りだから価格を落とすと
客を呼ぶ以前にやっていけない

オーダーメイドと言いながら、出てくるのがユニクロな服な訳ですが。

>>948
　出来上がりは個々の職人の腕によります。

オーダーメイドの服をよこせといっておいて
ユニクロ並の金しか払ってないというのが現状。

>>950
スレ立てよろ

　ユニクロ並って程ではないと思う。オーダーメイドにしちゃ安いとは思うが中途半端。

　もう少し安くしてユニクロにするのか、オーダーメイドの品質を得るために値段を上げるか
はっきりとできない中途半端な状態だから余計に経営が苦しかったりするんだろ。

いま、ラノベの初刷りが5000くらいから。
たくさん売れる人と平均して出版社を支えているのが普通なので、
これを仮に１万として。
むこうは１万人で支えている物書きを､こっちは10〜20人程度で
支えていると考えれば､値段は500倍してもおかしくない。
しかも､こっちは､それでいて､
増刷がかかり、印税が入るなどのボーナスも無い。
ページ数の比較の問題はあるだろうが､
今のラノベは400字詰で400枚くらいからか。
400枚で650円のアイテムを買うことで1万人が支えてる。

じゃ、20人が一回に付き40枚だったらいくら払えば良いか
おのずと出るだろう。一回に付き3.25万円だ。
これが「オーダーメイド」だとすると、今の金額は
ユニクロじゃなくてドンキホーテかね？

>>952
　小売価格の基準はあくまで１人が幾ら払う金だと思うが。

　客は単純にラノベの２〜４倍程度は払ってる。
　しかも分量は３０分の１〜１０分の１位。

　まあ金額的には、量販店じゃなくて百貨店の既製品位かな。

また、「プレイヤーが金を落とさないのが諸悪の根源」理論かよ。
だから、金額どうこう言う前にQCをなんとかしろって。
最低限の納期すら守れないで、なに言っても無駄。

>>954
　現状は、
　プレイヤーにとっては値段に見合う品質ではなく。
　マスターにとっては賃金に見合う作業内容じゃなく。
　オフィシャルにとっては荒利に見合う労力じゃない。

　プレイヤーだけが悪いわけじゃないが、根本的に構造が変わらなきゃ
消えるしかないというのは事実であり、最終的に選ぶのは客だ。

で、変わり方にどれを選ぶって聞かれているわけだ。

『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』

　多分、オフィシャルが提供し得る選択肢は上記３つのいずれかだ。

『値段据え置きで、納期も守られ内容もそのまま』ってのは無理、これまで
できてなかった事がその証明。
　理論的に妥当な値段設定と言うものもそれを裏づけしている。

　まして『より安く、より充実した内容を、納期守って』は>>954あたりが画期的な
運営方法を実践しない限り無理。

つーかよ、ライノベだったら、作家の取り分、会社の取り分、流通会社の取り分、
書店の取り分込みで価格構成されてるんだが、
ＰＢＭは事務発送関係は社員もしくはバイトで、マスターも薄給で直に雇ってるライターなんだから、
上の分配で考えると必要なのは会社の取り分だけだな。
こういった計算抜きにライノベと比較して今の金額がどうのこうのと
書ける神経は不思議。
会社マンセーで脳味噌止まってるのかね？

で、実状だが、
「ユニクロ並の価格で期日内にオーダーメイドをお届けします」という広告を打っておいて
納期を守れずユニクロ並かそれ以下の商品を届けているのが事実。

950みたいなアフォにはわからないかも知れないが、価格設定して、請求してるのは会社だぜ？
ＰＬが払わないってなんだよ。
950が知ってる会社だと、会社の設定した額以下の金額しか払わずにリア受け取ったり判定してもらったりできるのか？

ageちまった。ｽﾏｿ
sage

>>955
『値段は高いけど、きっちりと納期が守られ内容も向上する』
『値段は据え置きで、納期は守られるが内容は簡易になる』
『値段は下がって、納期は守られるが根本的に量産品になる』

まず、ちゃんとこれらを商品として提示してから言って欲しいな。
どれ一つまともに商品展開できない癖に、なに言っても無駄なんだがな。
PBMじゃないが、OMCの方がよっぽど商品として優れてるよ。

>>958
　ホビーデータのＨＧと言う形で、１つ目は既に提示されないか？
　その選択は、結局従来価格で過剰クオリティを提供する一部マスターがいるため
失敗したように見える。これって結局客の選択だと思うな。

きっちり納期も守られず、品質も向上しませんでしたが？>HG

結局、価格の問題じゃないんだよ。
会社がいかにマスターと商品の品質を管理するかというのが問題の本質。

価格を上げても、会社がマスターと商品の品質を充分に管理できなかったから
ＰＢＭは駄目になった。

プレイヤーにカネ払え云々言う前に、
会社の運営形態そのものを見直さないとダメだろ。
プレイヤーが高額払ったところで
会社側が今まで通りの同人的自転車操業やってたんでは
何も変わりはしない。

プレイヤーが金落とせというよりは、
マスターが金落としてもらえるような環境を作れとか思う時あるけどな。
おそらくマスターと運営側との契約内容って、
社会常識からいえばかなり悪辣な条件だろうと思う（安い、著作権が会社に帰属など）。
そういう部分をマスター側から権利を勝ち取っていかないと、
いつまでたっても運営側絞られるだけだよ。

　プレイヤーの中のやりたくてまがりなりにも文章を書ける人間しか
マスターの選択肢がないってのが現状じゃないのかな？

　ＰＢＭが好きであるという理由以外、アルバイトとして妥当性がある
と考えてマスターをするのは現在の価格体系じゃありえないと思う。

　例えば961は、文章を書く能力があったとしてマスターしたいと思う？

　文章を書けて且つＰＢＭが好きで且つ締め切り意識の高い人間を必要数
ＰＣ数の少なくとも１００分の１、できれば３０分の１位集められる魅力が
マスターという仕事にないと、締切を破る奴や文章力が低い奴ででも埋めないと
ゲームが成立しない。

　今のマスターではなく、ちゃんとしたゲームのマスターが受け取るべき妥当な
金額ってのは、今よりもっと高いはず。
　しかし、現状のＰＢＭの料金体系では、オフィシャルは絶対にそれを払えないと
おもうが。

　例えば、全く新規の会社が
『絶対に遅刻は無く、市販のノベル並みの文章クオリティで、充実した結果文章を
約束します』という宣伝で、マスター10人でプレイヤー300人限定。
　マスター10人＋スタッフ１名の人件費相当として参加費月１万２０００円です。
とか言ったら参加するの？　全１０回１２万ね。

　上記料金は、プロのモラルのある人間をマスターとして雇う料金を基準にして算出した値ね。

　俺は幾らなんでも参加できないな。

>>964
参加しなきゃ良いじゃん。
あんたの言ってる事が実現不可能だからPBMは終わったって言いわれてるんだろ。
そんな事も判らんないの？

>>964
だから何？
964はマスターだかＰＬだかわからないけど、
いつもそんなわけわかんない文章書いてんの？

今の料金体系で商売が成立しないならとっと会社たためばよかろ。

いい加減な料金設定をした結果
マスターも品質も管理できないことのしわ寄せをＰＬがかぶれとでも言いたいの？
そうならそうとはっきり書いてみろや。

違うなら違うで、言いたいことをはっきり書けよ。

ＰＬがかぶる必要は無い。
マスターがかぶる必要も無い。

だから、ＰＢＭをやる会社が減ってるんじゃないの？
つまりＰＢＭ稼業をたたんでいるわけやね。

このスレッドは「安くて面白いゲームないかなぁ」→「無い」というのを延々と繰り返してるだけ。

いや、俺はホビデのHGくらい（3000くらいな）の料金なら払っても良いんだがな。
問題は、謳ってる内容が保証されてないって点。

・・・と、そういや960踏んでたな、次スレ立ててくる。

どーでもいいが、ラノベの印税としての作家の取り分はおおむね８％とか聞いたことがある。

話が面倒くさくなったら
「値段の話をするくらいなら遅刻と質をどうにかしろよそのほうが先だろ」
もしくは
「そもそもこんな値段じゃ運営できない。すなわちＸＸＸであって――」
のどっちかを書けばいいんだから、
簡単なスレだわなぁ。

こういうユーザーを育てれば、ＰＢＭの将来は安泰だ。
トラブルが発覚したら、組織内部の人間関係とかをリークして
別会社を立てればいいだけでさ、それすらもツクリでかまわんし。

繰り返される上に繰り返す奴が事有る事に、過去ログ殆ど読まずに、しかも自信有り気に長文でくどくど抜かすんだよな。

この手の周りが見えてない、調べもしないってのが多いのも（以下略
と更に繰り返される様に最近なって来た。

立てた。
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/

スレの流れを見るに、やはりＰＢＭはもうだめぽ。
と思うね。

何はともあれ、スレ立て乙

目新しい話題が無いから、過去が蒸しかえされるわけで。

蒸し返しになるくらい人材がいないって事だな。
ＰＬ減少の影響だろうけど、そろそろおしまいだな。

次スレ中にいくつ新しい団体ができて、いくつたたむことやら。
新団体ができても散々論議されてる事を解決できていない時点で、
破綻は約束されているわけだけどな。

ちょっち、質問があるんだが

ここで、もう駄目ポと繰り返している香具師らって
今現役でＰＢＭやってるの？

現役でやっていて、変わるくらいなら消えて欲しいのか
やってない人間が騒いでるのかどっち？

現役でやっていて、
いまはダメマスターに唯々諾々と従う自分に身もだえし
「俺は本当は武闘派なんだぜ！？
　変わってくれなきゃ実力行使に出るよ？」
と、ここでうさばらししている、おでん屋のリストラオヤジ。

少なくとも自分は参加してる。もっとも、今のが終わったら続けるか判らんがな。

それと、変わるくらいなら消えて欲しいんじゃない。
変わらないから消えるんだ。

なんかマイナス方向に掘り進んで「もうダメ」という結論に辿り着くようだから、
プラス方向で話を続けるのはどうか？

愚痴とか「○○の部分がもっと良かったら」という話をせずに、今まで参加して
楽しかったゲームを具体的にタイトルをあげて、更にどんな部分が楽しかったと
アピールしていけば、どんなゲームが面白いのか見えてくるのでは。

今までに散々やってる、ってのはナシで。

>>980
　そういう前向きな話は、是非新スレで

978に同じ。

>>976
そんなこと聞いてどうすんの？