【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
新旧ゲーム入り混じって、スタンダード論争！
王座の地位は誰にも渡せない！
システム、世界観、ゲーム性、コアルール、リプレイ、シナリオ、
商品展開、厨房の数。
贔屓のシステムをヨイショし、弱点を指摘してライバルを貶せ。
※※※このスレは隔離スレです※※※
関連スレは>>2-10辺りに
王座の地位は誰にも渡せない！
システム、世界観、ゲーム性、コアルール、リプレイ、シナリオ、
商品展開、厨房の数。
贔屓のシステムをヨイショし、弱点を指摘してライバルを貶せ。
※※※このスレは隔離スレです※※※
関連スレは>>2-10辺りに
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ヒーロークエストのやり方教えて。
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050049264/
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/ （dat落ち）
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/ （dat落ち）
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/ （dat落ち）
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/ （dat落ち）
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/ （dat落ち）
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/ （dat落ち）
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/ （dat落ち）
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/ （dat落ち）
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/ （dat落ち）
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050049264/
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/ （dat落ち）
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/ （dat落ち）
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/ （dat落ち）
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/ （dat落ち）
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/ （dat落ち）
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/ （dat落ち）
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/ （dat落ち）
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/ （dat落ち）
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/ （dat落ち）
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/ （dat落ち）
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
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関連スレ
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049802428/
大いに語るソード・ワールド 24th
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【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
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ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
>１
新スレ乙
>４
使用する魔術系列によって具体的な方法は違ってきますが、
基本的には異界になぐり込んで、アーティファクトを強奪したり
神に約束とりつけて物質界にパワーを引き出したり
神をばっころして神話を改変したりします
新スレ乙
>４
使用する魔術系列によって具体的な方法は違ってきますが、
基本的には異界になぐり込んで、アーティファクトを強奪したり
神に約束とりつけて物質界にパワーを引き出したり
神をばっころして神話を改変したりします
アルシャードは１８になってたね。すまそ。
ブレカナも抜け。
【ｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝ】ブレイド・オブ・アルカナ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【天使など】アルシャード18【いない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
ブレカナも抜け。
【ｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝ】ブレイド・オブ・アルカナ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【天使など】アルシャード18【いない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
なるほどグロ厨の妄想といわれる所以が分った。
関連スレ（システム別・順不同）
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
アニムンサクシスＴＲＰＧをマターリと語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/l50
【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048762077/l50
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50
特命転攻生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046206598/l50
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/l50
鈴木大司教の新作 新世黙示録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
アニムンサクシスＴＲＰＧをマターリと語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/l50
【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048762077/l50
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/
輪廻戦記ゼノスケープを語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984027969/l50
特命転攻生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/l50
【転生】モンスターメーカーRPG【聖斧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031745804/l50
【25周年】トラベラーってどうよ？２【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046206598/l50
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/l50
ところでヒーローウォーズの具体的方法は？
もっとはっきりいうと、どのサプリに載ってるの？
もっとはっきりいうと、どのサプリに載ってるの？
妄想をゲーム内に具現化する為のルールだと漏れも思う。
昔見たドラゴンランスの小説で、
登場する魔法使いがたった一人で、
ある神の軍勢と戦ってこれを滅ぼしかけていたけど、
AD&Dって、そういう事も可能なシステムなんですか？
登場する魔法使いがたった一人で、
ある神の軍勢と戦ってこれを滅ぼしかけていたけど、
AD&Dって、そういう事も可能なシステムなんですか？
書かなきゃよかった例だな、ありゃ。
＞11
基本ルール。異界魔術の項
基本ルール。異界魔術の項
>16
具体的か？
具体的か？
で、ブレカナやＳＷで神界に干渉する方法は見つかったのか？（ｗ
それで、ブレカナが奇跡故に英雄譚でなく神話であるっつー話は？
神に干渉できればいいんだったら3E最強ですな
＞17
目標値でてるじゃん
つか、付属シナリオからしてヒーロークエストものだし
目標値でてるじゃん
つか、付属シナリオからしてヒーロークエストものだし
クリスタニアなら神様に干渉できるな。
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
━〓〓〓〓 | 〓〓
＜●￣＞ | ＜●
| ￣￣ | ￣＼ /
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＼ | / ／
＼ ⌒━ / ／
゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ 我輩のしんもくを忘れるでない！
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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■▼ ＼へ /
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＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ 我輩のしんもくを忘れるでない！
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ああ、もう寝ようとおもってたでつ。
>>26
そういうセコイ手口ばかり上手くなるなソ厨は
そういうセコイ手口ばかり上手くなるなソ厨は
とりあえずここまででわかったことは、ソ厨よりグロ厨のほうが必死だってことでつね。
>>27
反論してから寝ろ。
反論してから寝ろ。
ブレカナ厨（コテハン）は偽装ソ厨の予感！
こうなったらクリスタニアvsDnDだ。
ソ厨、信用無いな
>>31
すると、ブレカナ厨のしゃべり方がｷﾓｲのもネガティブキャンペーンの一環か？ｗ
すると、ブレカナ厨のしゃべり方がｷﾓｲのもネガティブキャンペーンの一環か？ｗ
>>30
とりあえず質問をまとめて欲しいでつ。
とりあえず質問をまとめて欲しいでつ。
神プレイに関してはクラシックＤ＆Ｄが最強だと思うがなー
３ｅだとこのスレ敵にはepic環境は適用されないだろうしなー
３ｅだとこのスレ敵にはepic環境は適用されないだろうしなー
じゃあ今からソ厨に鞍替えしたほうがいいでつか？
>>37
また、話をややこしく・・・
また、話をややこしく・・・
>>31
偽装ソ厨もなにも、グロ厨だって普段はアル厨だったりＤ厨だったりするのに違いないぞ。
偽装ソ厨もなにも、グロ厨だって普段はアル厨だったりＤ厨だったりするのに違いないぞ。
最近転向者が多いな
元真・ソ厨は元気かなぁ・・・
＞36
奇跡がつかえる事と神話への参加の因果関係
またよくある僧侶魔法の使用が地上における神の奇跡の顕現であるのとは違うといった事の根拠
そもそもブレカナはルルブの記載からして神話ではなく英雄譚を意図しているのはないのか？
奇跡がつかえる事と神話への参加の因果関係
またよくある僧侶魔法の使用が地上における神の奇跡の顕現であるのとは違うといった事の根拠
そもそもブレカナはルルブの記載からして神話ではなく英雄譚を意図しているのはないのか？
3EでEpic環境認めない以上グローランサについても海外の事例は認めないでつよ。
海外でヒーロークエストやった話は無効でつ。
まあ認めたら3EとAD&Dの圧勝でつがね。
海外でヒーロークエストやった話は無効でつ。
まあ認めたら3EとAD&Dの圧勝でつがね。
46 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/21 02:12 ID:???
>>44
てか、ヒーロークエストってヒーローウォーズにやり方乗ってませんかしら。
てか、ヒーロークエストってヒーローウォーズにやり方乗ってませんかしら。
クリスタニアだってグローランサのスンチェン人のパクリだということに
気づかないSNE人種って幸せだよね。
気づかないSNE人種って幸せだよね。
＞45が何行目から何行目を指して言っているのかさっぱりわからん
>>47
確かにグロ厨は不幸に見えるな
確かにグロ厨は不幸に見えるな
>>48
がんがれ。
がんがれ。
>>46
載ってるし何度もこのスレで言及されてるけど、ブレカナ厨は認めてくれないのだ（ｗ
載ってるし何度もこのスレで言及されてるけど、ブレカナ厨は認めてくれないのだ（ｗ
前スレで「厨は厨らしくしろ」ってルールができたでつからね
>48
まともに日本語として解釈するなら、
3行目以外ありえんのだが。
そうなるとブレカナは神話でない、とゆー事で終了かと。
まともに日本語として解釈するなら、
3行目以外ありえんのだが。
そうなるとブレカナは神話でない、とゆー事で終了かと。
ダメだ、ブレカナ厨（コテ）は腐ってやがる
まあ、それはさておきブレカナはスタンダードにはなれないゲームだとは思うけど
ゲーマーにとって好意的な記憶として残るゲームだとは思う
まあ、それはさておきブレカナはスタンダードにはなれないゲームだとは思うけど
ゲーマーにとって好意的な記憶として残るゲームだとは思う
ブレカナ厨はゲーム経験少なそうだな。
昔のゲームなんか知識でしか知らないんじゃない？（それもあやふやっぽいが）
昔のゲームなんか知識でしか知らないんじゃない？（それもあやふやっぽいが）
まあ漏れを叩いて皆が団結するならそれも本望でつよ。
>56
まったくだ。ダークファンタジーサイコー！
できれば、腐った役人とか平気で出してもいい世界ならなおよかった。
まったくだ。ダークファンタジーサイコー！
できれば、腐った役人とか平気で出してもいい世界ならなおよかった。
>>60
じゃ氏にまつわ。さよなら
じゃ氏にまつわ。さよなら
うわ、>59のレスは>56の後半部分へね。
>>59
出せば？
出せば？
>63
うーん、なんか、ずんばらりーんと斬られそうで…
>ブレカナ厨
3Eについて何か言及したかしら。
してないなら、3E厨だとは思われないんじゃないかと思うんだけど。
うーん、なんか、ずんばらりーんと斬られそうで…
>ブレカナ厨
3Eについて何か言及したかしら。
してないなら、3E厨だとは思われないんじゃないかと思うんだけど。
＞ところでソ厨と疑われても3E厨とは疑われないのが悲しいでつ。
そんなにコアなゲーマーに見えないから。
そんなにコアなゲーマーに見えないから。
＞59
別に問題ないと思うが
役人がフツーの人で、対して殺戮者がお涙ちょうだいっぽい奴だと
プレイヤによっては展開次第でモニョるかも知れないが
別に問題ないと思うが
役人がフツーの人で、対して殺戮者がお涙ちょうだいっぽい奴だと
プレイヤによっては展開次第でモニョるかも知れないが
>>64
黙ってたらわからんじゃないかｗ
黙ってたらわからんじゃないかｗ
>>66
3E厨でも日本語版プレイヤーならそんなにコアじゃない人も多いだろう。
3E厨でも日本語版プレイヤーならそんなにコアじゃない人も多いだろう。
>>66
そうか、３Ｅはコアなヤツしかプレイしてないのか・・・
そうか、３Ｅはコアなヤツしかプレイしてないのか・・・
71 ：ＮＰＣさん：03/04/21 02:25 ID:J5HIOuBg
じゃあ３Ｅのスタンダードも無いな
>>70
ルールが日本語でそろってないゲームのマニアは十分コアだと思うが。
ルールが日本語でそろってないゲームのマニアは十分コアだと思うが。
こんどは3E厨とか来るんだろうか。
>>71
まあ、今やあれはＤ＆Ｄという遊びであってＲＰＧじゃないからなぁ
まあ、今やあれはＤ＆Ｄという遊びであってＲＰＧじゃないからなぁ
で、結局スタンダードはどれよ？
AD&D以降はGURPSとあんましかわらん。
ルールでがんじがらめだし。
ルールでがんじがらめだし。
>63、>67
そうか、俺はブレカナを誤解していたよ！
なんか、平民は無力で闇の誘惑に負けたりもするけど基本的に善人で、
性根から腐ってるやつは殺戮者以外出しちゃイカンかと思ってた。
むぅ、先入観でゲームの面白さを見落とす所だった。
話は変わるが、今日上海やったけど、まぁそれなりに面白かったアルよ。
そうか、俺はブレカナを誤解していたよ！
なんか、平民は無力で闇の誘惑に負けたりもするけど基本的に善人で、
性根から腐ってるやつは殺戮者以外出しちゃイカンかと思ってた。
むぅ、先入観でゲームの面白さを見落とす所だった。
話は変わるが、今日上海やったけど、まぁそれなりに面白かったアルよ。
＞72
ブレカナ厨の例もあるように厨だからといってコアゲーマーとは限らないんでつよ
ブレカナ厨の例もあるように厨だからといってコアゲーマーとは限らないんでつよ
とかく引き合いに出されるソードワールドがスタンダードでいいだろ。
今まで『対抗』として出されたのが悪いわけじゃなくて、
比較の対象が常にソードワールドだったという意味で。
今まで『対抗』として出されたのが悪いわけじゃなくて、
比較の対象が常にソードワールドだったという意味で。
>>77
よかったね
よかったね
上海よりも、大正時代のなんだっけ、あっちのほうが気になる。
サクラ対戦？っぽいね。表紙も萌え系だし。
サクラ対戦？っぽいね。表紙も萌え系だし。
>75
義妹（notＣＳＴ）
義妹（notＣＳＴ）
俺はPHBしか買ってないし、DMGも今んとこ買える予定がないけど、
激しく遊びたいです。箱庭的に町とか作って。
そんで3回に1回くらいプレイヤーもできたらなおサイコー。
激しく遊びたいです。箱庭的に町とか作って。
そんで3回に1回くらいプレイヤーもできたらなおサイコー。
>>79
君も寝ろ
君も寝ろ
ブレカナ厨の乱入でとまってるみたいだけど、グロ厨対ソ厨はどうなったんだ？
>>78
黙れ糞虫。死ね。
黙れ糞虫。死ね。
>81
秘神大作戦ですな。発売いつだっけ？
秘神大作戦ですな。発売いつだっけ？
次世代スタンダードは、パワープレイプログレスとはげしく主張したい。
多元世界を再現できるワールドデザインルール最強。どうよ？
多元世界を再現できるワールドデザインルール最強。どうよ？
＞79
そのロジックなにかものすごくとてもおかしい
よく見かけるからといってゴキブリは害虫のスタンダードなのか！
そのロジックなにかものすごくとてもおかしい
よく見かけるからといってゴキブリは害虫のスタンダードなのか！
ブレカナ厨のいったことでひとつだけ同意できる点がある。
グロ厨必死だな。
グロ厨必死だな。
＞88
絶版ゆえにエントリーすら不可
絶版ゆえにエントリーすら不可
＞よく見かけるからといってゴキブリは害虫のスタンダードなのか！
ゴキブリが害虫のスタンダードでなけりゃ、なにが害虫のスタンダードなんだよ？
ゴキブリが害虫のスタンダードでなけりゃ、なにが害虫のスタンダードなんだよ？
>>89
はっはっは。
語るに落ちたな。
「害虫だからダメ」と言いたかったのだろう？
だが君はうかつにも「害虫のスタンダード」と書いてしまった。
確かにゴキブリは現状における「害虫のスタンダード」だな。
つまり反証どころか追認になってしまったのさ！（ｗ
はっはっは。
語るに落ちたな。
「害虫だからダメ」と言いたかったのだろう？
だが君はうかつにも「害虫のスタンダード」と書いてしまった。
確かにゴキブリは現状における「害虫のスタンダード」だな。
つまり反証どころか追認になってしまったのさ！（ｗ
95 ：ＮＰＣさん：03/04/21 02:35 ID:J5HIOuBg
蠅
じゃあ、ソードワールド＝ゴキブリということで
つまりこのスレッドは
ゴキブリとか蝿とかシロアリについて議論するようなスレであると。
ゴキブリとか蝿とかシロアリについて議論するようなスレであると。
次世代スタンダードは現状スタンダードと違って益虫のスタンダードなんだけどね。
アルシャードはハエっぽいな
100 ：ＮＰＣさん：03/04/21 02:37 ID:J5HIOuBg
シロアリはスタンダードじゃないだろ
２Ｔｏｐに比べて露出が全然少ないしな
２Ｔｏｐに比べて露出が全然少ないしな
イナゴ、とか。(これは日本じゃないか
そーいや、ゴキブリって生理的嫌悪感以外に何か害あったっけ？
そーいや、ゴキブリって生理的嫌悪感以外に何か害あったっけ？
SWは害虫だったのか。
……しかしゴキブリって地球最強レベルに生命力つよい虫なんだがｗ
……しかしゴキブリって地球最強レベルに生命力つよい虫なんだがｗ
ソードは生理的嫌悪感を激しく誘う。
>100
あきらかにスタンダードじゃないやつがまじってくるから入れておいた。
あきらかにスタンダードじゃないやつがまじってくるから入れておいた。
D&Dはイナゴっぽいな
するとグローランサがシロアリだな
アルシャードはナメクジか。
グローランサはシロアリっぽい
＞101
SARSとか
SARSとか
>103
いや、害虫のスタンダードと言うからには、
疫病を運ぶとか食料を食い尽くすくらいはして欲しいなぁ、と思って。
いや、害虫のスタンダードと言うからには、
疫病を運ぶとか食料を食い尽くすくらいはして欲しいなぁ、と思って。
イナゴは漢字で書くと蝗、虫の皇ってこった。
3Eのスタンダードは決したな！
3Eのスタンダードは決したな！
まぁＳＷ＝ゴキブリってことで、もはやスタンダード。
最後まで生き残るな、うん。
最後まで生き残るな、うん。
ソードは２ｃｈのスタンダードどころか、ＳＮＥのスタンダードの地位
さえ今年中に失いそうだけどな。
なんか２Ｄ６システムとかいうのがメインになって、切捨てられるんだろ？
さえ今年中に失いそうだけどな。
なんか２Ｄ６システムとかいうのがメインになって、切捨てられるんだろ？
SW：ゴキブリなので生命力が強い
D&D：蝗なのですべて食い尽くす
あとは？
D&D：蝗なのですべて食い尽くす
あとは？
>>111
さすがに悲しくなってきたぞ
さすがに悲しくなってきたぞ
>115
いや語源というか、漢字のつくりの由来はそうなんだよ……
中国ではそのぐらい恐れられてた。
いや語源というか、漢字のつくりの由来はそうなんだよ……
中国ではそのぐらい恐れられてた。
>>116
いや、そういう問題でなく
いや、そういう問題でなく
まぁ全て食い尽くすというのは言いえて妙だ。
グロは何だ、グロは。化石三葉虫か？
グローランサ：シロアリ。屋台骨をダメにする
>>120
枯れ木を消化できるのはシロアリだけなんだぞ！
枯れ木を消化できるのはシロアリだけなんだぞ！
それよりゴキブリと並ぶ雄、蝿にあたるゲームなんだ？
アルシャード：蠅。ぶんぶん飛び回ってる
ベルゼブブが出てくるゲーム
めがてんとかー
めがてんとかー
グローランサ再生計画
ワールドデザイン：グレッグ・スタフォード、サンディ・ピーターセン
システムデザイン：遠藤卓司とＦ．Ｅ．Ａ．Ｒ．
イラストレーション：うるし原智志
ワールドデザイン：グレッグ・スタフォード、サンディ・ピーターセン
システムデザイン：遠藤卓司とＦ．Ｅ．Ａ．Ｒ．
イラストレーション：うるし原智志
ハエはなー
昆虫の中では一番自在に飛行できるんだぞ！
昆虫の中では一番自在に飛行できるんだぞ！
SW：ゴキブリなので生命力が強い
D&D：蝗なのですべて食い尽くす
グローランサ：シロアリ。屋台骨をダメにする。枯れ木を消化できる
アルシャード：蠅。ぶんぶん飛び回ってる
以後SW厨はゴキブリ厨、D&D厨は蝗厨、グローランサ厨はシロアリ厨、アル厨は蝿厨とよぶように。
D&D：蝗なのですべて食い尽くす
グローランサ：シロアリ。屋台骨をダメにする。枯れ木を消化できる
アルシャード：蠅。ぶんぶん飛び回ってる
以後SW厨はゴキブリ厨、D&D厨は蝗厨、グローランサ厨はシロアリ厨、アル厨は蝿厨とよぶように。
>>126
師ね！
師ね！
>>125
じゃあ、ナイトウィザードかＳ＝ＦＶ３だな。ベルたんﾊｧﾊｧ…。
じゃあ、ナイトウィザードかＳ＝ＦＶ３だな。ベルたんﾊｧﾊｧ…。
このスレに書き込んでる香具師の何割が話題にのぼるシステム全てを遊んでる？
そして、もし仮にそんな香具師がいたとして、そんなコアな香具師が決めたスタンダードは、本当にスタンダード？
そして、もし仮にそんな香具師がいたとして、そんなコアな香具師が決めたスタンダードは、本当にスタンダード？
132 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/21 02:51 ID:???
すべてを食い尽くすってほど売れないけどね。＞３Ｅ
そういやきくたけゲーは決まってないな。かといってこれといった害虫が思いつかん。
大陸は食い尽くしたけど日本じゃ佃煮ってこった＞イナゴRPG
大味なのでムカデとか＜きくたけ
座布団１枚！＞１３５
一匹みかけたら百匹いると思えゴキブリ厨。
くそ！またなんか騒いでるよ蠅厨。
ぐわー、蝗厨がきたー！もうだーめーだー
グロランは知らないのごめんなさい
くそ！またなんか騒いでるよ蠅厨。
ぐわー、蝗厨がきたー！もうだーめーだー
グロランは知らないのごめんなさい
>>135
上手い事言うなァ
上手い事言うなァ
なんでNOVAがないの？
シロアリ厨はホビージャパンとアトリエサードの柱を食いつくしました。
＞141
緻密さは足の多さで表現されてると思いねぇ
緻密さは足の多さで表現されてると思いねぇ
NOVA：ムカデ。大味だから。あと害虫なのかよくわからん。
セミだろセミ。７年地中にいたあたり
D20グローランサでないかなあ。まさしくヒーロークエストやりやすいのは
D&Dシステムだと思うんだが。
D&Dシステムだと思うんだが。
>>145
なんでムカデが大味なの？
なんでムカデが大味なの？
ヒーロークエストはD20だけで判定する真正D20システムですが。
野暮な質問（ごく一部の人をのぞく）をしてしまったようでつね。忘れて下さい。
＞147
つくりゃいいじゃん
決める部分って、せいぜい神ごとのドメインくらいでいいと思うが
つくりゃいいじゃん
決める部分って、せいぜい神ごとのドメインくらいでいいと思うが
>>131
ごめんよ。ここはそんなマジメなスレッドじゃないんだ。
ごめんよ。ここはそんなマジメなスレッドじゃないんだ。
>>149
そのとおりだが、あれは「システム」じゃないｗ
そのとおりだが、あれは「システム」じゃないｗ
そういえばシロアリってありの仲間じゃなくてゴキブリの仲間なんだよね
なかなか話題にでなかったということは、きくたけやNOVAはスタンダードから遠いと思われ。
なるほどシロアリとゴキブリは遠縁なのか
>>152
クラスはどうするの？全員パラディン？
クラスはどうするの？全員パラディン？
床下にひそむシロアリ厨。（いつのまにか食われてるぞ！）
意外とゴキブリと似ているシロアリ（藁
読み替えると妙に笑えるのは俺だけか。
www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
累計本数だから実ユーザー数は微妙＞NOVA
偽ＡＤ＆Ｄ版ではグンダもハレックも魔術を使いませんよ
あの辺の面子ではせいぜい赤の皇帝がファイター／クレリックなくらい
再現すべきがＲＱなのかグローランサなのかと言うことです
どうしても、ＲＱ的にしたいなら神性カルトの入信者以上はクレリックマルチを必須とすれば良いだけだし
あの辺の面子ではせいぜい赤の皇帝がファイター／クレリックなくらい
再現すべきがＲＱなのかグローランサなのかと言うことです
どうしても、ＲＱ的にしたいなら神性カルトの入信者以上はクレリックマルチを必須とすれば良いだけだし
アンチゴキブリ厨には
member.nifty.ne.jp/tango/GKD.html
だ（ｗ
member.nifty.ne.jp/tango/GKD.html
だ（ｗ
NOVAはスタンダード候補でなかったことを感謝すべきだ。
ゴキブリとか蝿とか呼ばれないで済むんだから。
ゴキブリとか蝿とか呼ばれないで済むんだから。
ハエ厨
www.poketto.co.jp/main/1003.htm
www.poketto.co.jp/main/1003.htm
蚊を忘れていたとは。
じゃあNOVAは蚊。
じゃあNOVAは蚊。
蚊はＧＵＲＰＳっぽい
夏になると思い出す、血を吸う、ということでクトゥルフを推す
蚊は天羅でつ。セリフがかゆいから。
身のない回り方だな。
では、蚊は天羅ということで
TRPGシステムを蟲に例えるスレはここですか？
女の子に例えるスレもどこかにあったな
じゃあ趣向を変えて、ＲＰＧをゲームに例えてみようか。
ＳＷ：かつてはスタンダードだったのに最近葉昔に比べてパっとしないＤ＆Ｄ
Ｄ＆Ｄ：旧作の欠点を回収してを遊びやすくまとめなおしたＳ＝ＦＶ3
アルシャード：軽量なルールでライトユーザーの嗜好を意識したＳＷ
ＳＷ：かつてはスタンダードだったのに最近葉昔に比べてパっとしないＤ＆Ｄ
Ｄ＆Ｄ：旧作の欠点を回収してを遊びやすくまとめなおしたＳ＝ＦＶ3
アルシャード：軽量なルールでライトユーザーの嗜好を意識したＳＷ
177 ：５手半 ◆SMeTRPG/go ：03/04/21 13:35 ID:???
おまいら、色々な物に例えまくってるな！
コンポーネントの形態で、スタンダードへの距離を占ってみる。
文庫…見づらい・昨今のゲームと同じくらいの量を望むと、分冊が増えて値段が変わらなくなる。
ボックス…何時の間にかベッコンベッコンにへこんでいる・かさばる。
ソフトカヴァー…「コピーしろ」と書いてあるページが絶望的にコピーしづらい。
ハードカヴァー…文句のつけようが無いです。
特にキャラクター・戦闘・魔法で参照しやすいように３冊に分かれ、
表がよく整理されていて見やすい、
ロールマスター日本語版がスタンダードに近いようです。
文庫…見づらい・昨今のゲームと同じくらいの量を望むと、分冊が増えて値段が変わらなくなる。
ボックス…何時の間にかベッコンベッコンにへこんでいる・かさばる。
ソフトカヴァー…「コピーしろ」と書いてあるページが絶望的にコピーしづらい。
ハードカヴァー…文句のつけようが無いです。
特にキャラクター・戦闘・魔法で参照しやすいように３冊に分かれ、
表がよく整理されていて見やすい、
ロールマスター日本語版がスタンダードに近いようです。
その考えでいくと、印刷クォリティのPDF形式で
DVD-ROMの配布が一番近いようですな。
DVD-ROMの配布が一番近いようですな。
>>180
日本語版あったっけ？
日本語版あったっけ？
>179
ピーコされまくりでnyとかにも流れて、システム自体はメジャーになるがサポートがうち切られる予感！
ピーコされまくりでnyとかにも流れて、システム自体はメジャーになるがサポートがうち切られる予感！
お前PDFのプロテクト知らないの？
ってメディア自体がコピーされたら意味ないか。
まあそれでも売れるものは売れるしTRPGゲーマーなんてそんなに人口居ないし。
まあそれでも売れるものは売れるしTRPGゲーマーなんてそんなに人口居ないし。
>178
んー、ハードカバーは、コピーしまくると「壊れそうで」怖い、とゆーイメージが。
カテゴリーごとに本が分かれているのは、いいよな！
MHMとか、上海とかルルブ俺しか持ってないもんだから、
キャラ作成用のデータをコピーするだけで\500とかへーきでとんでくしな。
んー、ハードカバーは、コピーしまくると「壊れそうで」怖い、とゆーイメージが。
カテゴリーごとに本が分かれているのは、いいよな！
MHMとか、上海とかルルブ俺しか持ってないもんだから、
キャラ作成用のデータをコピーするだけで\500とかへーきでとんでくしな。
>178
そりゃ理想のTRPGへの距離だーね
そりゃ理想のTRPGへの距離だーね
>179
プリンタ代を加算したら割高になる罠
プリンタ代を加算したら割高になる罠
少なくとも印刷代・加工代がなくなる分安くなるぞ。
どうせコピーしなきゃならないのは本でも一緒だし。
どうせコピーしなきゃならないのは本でも一緒だし。
ハードカバー+PDF、これ最強。
ハードカヴァーは・・・重い。
３冊もあるとさらに。
３冊もあるとさらに。
190 ：ＮＰＣさん：03/04/21 20:52 ID:Szi/R6zl
>189
たかが3冊で泣き言言うなッ！
私は合計15～6冊を持ち歩いているぞ。
たかが3冊で泣き言言うなッ！
私は合計15～6冊を持ち歩いているぞ。
＞15～6冊持ち歩く
そんなゲームがスタンダードになったらいやだなあ。
そんなゲームがスタンダードになったらいやだなあ。
192 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/21 21:43 ID:???
もうやめようよ、それだけ持ち歩くのは。
システムはＣＤ－ＲＯＭと一緒に紙製パッケージにはいっており、
ＣＤ－ＲＯＭにはネット接続可能なキャラクターメイク及び自動判定アプリ付き。
ルルブを読まなくてもそれなりにゲームができるように遊びながら学べる、
チュートリアルシナリオが付属しており、ネット上には多くのプレイヤーによって共有さｒ（ｒｙ
ＣＤ－ＲＯＭにはネット接続可能なキャラクターメイク及び自動判定アプリ付き。
ルルブを読まなくてもそれなりにゲームができるように遊びながら学べる、
チュートリアルシナリオが付属しており、ネット上には多くのプレイヤーによって共有さｒ（ｒｙ
やめてくれ！
Macユーザーの形見がさらに狭くなるだろ！（w
もしやるならJavaな！ な！
Macユーザーの形見がさらに狭くなるだろ！（w
もしやるならJavaな！ な！
まあ、実現されることはないし
市場が小さすぎるから無理だな。
そのせいで業界が傾くことになるかと。
そのせいで業界が傾くことになるかと。
いや、もう傾いてるわけだが
やっとこ持ち直してる最中なわけだが
ソードワールドの新しいマスタースクリーンみたいになったらイヤだなぁ
>178
ハードカバーは重い。気軽に読みつぶせないし。
ソフトカバーのほうがいいよ。ぼろぼろになっても買いなおすのにさほど抵抗ないしね。
ハードカバーは重い。気軽に読みつぶせないし。
ソフトカバーのほうがいいよ。ぼろぼろになっても買いなおすのにさほど抵抗ないしね。
>>201
買い直そうと思う頃には絶版になっている罠。
買い直そうと思う頃には絶版になっている罠。
>>202
ソフトカバーのほうが安いじゃん。
ソフトカバーのほうが安いじゃん。
各ゲームの厨の長短所とか。
ソ厨：
長所：ゲーム面で自助努力をする。
短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。
アル厨：
長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。
D厨：
長所：紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
短所：たまに自慢する時は極めて傲慢。
グロ厨
長所：グローランサ世界に対する愛情は誰よりも勝る。
短所：誰も相手にしてくれないために喚き散らす。
ソ厨：
長所：ゲーム面で自助努力をする。
短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。
アル厨：
長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。
D厨：
長所：紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
短所：たまに自慢する時は極めて傲慢。
グロ厨
長所：グローランサ世界に対する愛情は誰よりも勝る。
短所：誰も相手にしてくれないために喚き散らす。
電話帳ザイズのソフトカバーもあればＢ６以下のハードカバーもある罠
グローランサがフォーセリアその他の世界に勝ることは、
AquaがLunaその他のインターフェイスに勝ることと同じくらい自明。
AquaがLunaその他のインターフェイスに勝ることと同じくらい自明。
勝っているとはさっぱり思わないけど、世界観としてはグローランサの方がずっと好きだな。
グローランサよりＭＥＲＰが最強じゃろ？
ＩＣＥ設定ってトールキン遺族的にはあぼーん対象らしいが
ＩＣＥ設定ってトールキン遺族的にはあぼーん対象らしいが
フォーセリアとグローランサね。
ＭＥＲＰにはダックがいない…(´･ω･`)
ダックはアメリカンスタンダードなので日本では千葉周辺でしか受けません
ハッ、てことは日本なら太っちょの耳なし青猫がスタンダードか？
ロバートとアンドリュー（とマーフィー）が居たら、とりあえず何とかなる。
それが通用するならメガテンがスタンダードという恐ろしい事に(((( ；ﾟДﾟ)))
メガテンは一時期スタンダードにかなり近かったんだけど、しんもくがな……。
>216
そんな一時期あった？
しんもくがどうのという前にメガテンがスタンダードっぽかったことは無いと思うけど。
そんな一時期あった？
しんもくがどうのという前にメガテンがスタンダードっぽかったことは無いと思うけど。
つーか、WizTRPGがスタンダードだった事もないし
＞217
コンシューマー層のせいか、それなりに数は捌けたようです
その結果生み出されたものは、勘違いしたカルテットデザイナーが約二名
コンシューマー層のせいか、それなりに数は捌けたようです
その結果生み出されたものは、勘違いしたカルテットデザイナーが約二名
女神転生といっても種類があるけど。
この場合は覚醒篇でいいのかな？
この場合は覚醒篇でいいのかな？
数だけで言えば1st～覚醒篇まで全部売れてます。
だからこそエンタｰブレインはダリヒゲと朱鷺田にヘンな期待を抱いているわけで……。
だからこそエンタｰブレインはダリヒゲと朱鷺田にヘンな期待を抱いているわけで……。
そうか結構売れてるのか
1stがどうにもならなかったから触らなかったけど。
1stがどうにもならなかったから触らなかったけど。
うん、結構売れている。
現在も、メガテンユーザ、根強くいるし
現在も、メガテンユーザ、根強くいるし
増刷分はダブついてるらしいけどな。
アトリエサードのホームページで投げ売りやってるし。
アトリエサードのホームページで投げ売りやってるし。
４刷までいったらダブつきもするだろ
だそうですよ
ソ厨のみなさん
ソ厨のみなさん
ＴＲＰＧのメガテンは、女神転生シリーズのＴＲＰＧ化どうこう以前に、
「現代伝奇ものができるゲーム」として注目されてたってのがある。
特に覚醒編のこと。
当時は、「現代アクションものができるゲーム」はこれと妖魔夜行しかなかったといっていいし。
クトゥルフも長く絶版になってたし。
つまり、ダブルクロスやナイトウィザードやクトゥルフのユーザをそのままメガテンが包括してたんだ。
「現代伝奇ものができるゲーム」として注目されてたってのがある。
特に覚醒編のこと。
当時は、「現代アクションものができるゲーム」はこれと妖魔夜行しかなかったといっていいし。
クトゥルフも長く絶版になってたし。
つまり、ダブルクロスやナイトウィザードやクトゥルフのユーザをそのままメガテンが包括してたんだ。
それが今や投げ売りか・・・
サードが絡むとホントろくなことがねーな
サードが絡むとホントろくなことがねーな
とりあえずサポートが続いてたらそれに超したことは無い
N◎VAはちょっとサイクル早すぎやね
N◎VAはちょっとサイクル早すぎやね
>>230
なんでこいつこんなに血気盛んなの？
なんでこいつこんなに血気盛んなの？
おれにはＮＯＶＡを例えに出す220の方が不思議
ああ、ごめん言い過ぎたかも。>>229
もう寝ます。
もう寝ます。
メガ厨参戦？
※メガパラ厨とかメガスタ厨ではありません。
※メガパラ厨とかメガスタ厨ではありません。
え？
５年で３回も刷新されて
その度に前のシステムを捨てられる身にもなってほしいよ…
５年で３回も刷新されて
その度に前のシステムを捨てられる身にもなってほしいよ…
>>236
贅沢者
贅沢者
＞236
NOVAは確かに大変だな
オーサカMOONのときは血の気が引いたよ
NOVAは確かに大変だな
オーサカMOONのときは血の気が引いたよ
いやなんつーか
ルールブックを買ったら１０年は使える
ソードワールドなんか最高だなぁと
ルールブックを買ったら１０年は使える
ソードワールドなんか最高だなぁと
むしろ改訂しろと思うわけだが＞SW
>>239
なんだ、ソ厨か。
なんだ、ソ厨か。
ＳＷの改訂は自分でやるもんだ。
NOVAとメガテンがスタンダードを取れなかったのは改訂が多かったからでFA？
まあ
２年も経たないうちに、無かったことにされてる
テラガンよりは恵まれてるよね…
贅沢だったかな。ごめんよ。
２年も経たないうちに、無かったことにされてる
テラガンよりは恵まれてるよね…
贅沢だったかな。ごめんよ。
>>244
その理屈だと今のメガテンはスタンダードが狙えるわけだけど？
その理屈だと今のメガテンはスタンダードが狙えるわけだけど？
なんでソードワールドを羨んだらこういうレスが付くんだろ。
枯れたシステムに生きた情報。
これでしょ。
これでしょ。
>246
メガテンのあとにしんもくが出ちゃったじゃん。
メガテンのあとにしんもくが出ちゃったじゃん。
>>249
あれを一緒にされるのはちょっとなぁ
あれを一緒にされるのはちょっとなぁ
ある程度普及するまでは改訂を控える、スタンダードになったらバンバン改訂、これ最強。
つまりＭ：ｔＧ方式。
つまりＭ：ｔＧ方式。
？？？
誰か>>250を翻訳してください
誰か>>250を翻訳してください
＞生きた情報
？
？
ソ厨ソ厨ってはやし立てる人は
何がスタンダードだと思ってるの？
何がスタンダードだと思ってるの？
>>255
バシバシ改訂って言っても、古い版が使えなくなるまでのサイクルは昔の方がずっと緩やかだったよ。
バシバシ改訂って言っても、古い版が使えなくなるまでのサイクルは昔の方がずっと緩やかだったよ。
>>256
何をいってるの？
何をいってるの？
どれのこと？
ソードワールドと、あとは何だろう。
ソードワールドと、あとは何だろう。
>>261
Ｄ＆Ｄだろ。
Ｄ＆Ｄだろ。
264 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/22 01:54 ID:???
さも当たり前のようにここでそんなことをいう>>260は何厨ですか？
ソ厨
改訂希望派
改訂希望派
ＳＷはルールも改訂して欲しいがまず世界設定を動かして欲しい。
動乱の時代を激しくキボンヌ。
動乱の時代を激しくキボンヌ。
ファーローズも感情値と魔法の合成とランダム表と夢のシステムを無視すればスタンダードだよね
動乱の時代ならロードスコンパニオンでどうぞ。
イラスト界のスタンダード永野豪の挿絵も付いてきて完璧だよ
イラスト界のスタンダード永野豪の挿絵も付いてきて完璧だよ
いや実際、SWの世界設定ってのは
「いろいろ陰謀があったり大変な事件があったりするけれども、
死ぬほどたくさんいる冒険者様達のご活躍のお陰で
未然に防がれたり事が大きくなる前に粒されたりして
表面上はとても平和な暮らしができる世界」
って感じじゃないかなと。
だからおちゃらけシナリオも、わりと切羽詰まったシナリオもできると。
でも国家を揺るがすようなすごい戦いには
巻き込まれにくいかもなぁ
これはシステム（に付随する世界設定）の特性と割り切って
他のゲームで遊ぶか、それっぽいオリジナル世界でやるのがいいのかな。
「いろいろ陰謀があったり大変な事件があったりするけれども、
死ぬほどたくさんいる冒険者様達のご活躍のお陰で
未然に防がれたり事が大きくなる前に粒されたりして
表面上はとても平和な暮らしができる世界」
って感じじゃないかなと。
だからおちゃらけシナリオも、わりと切羽詰まったシナリオもできると。
でも国家を揺るがすようなすごい戦いには
巻き込まれにくいかもなぁ
これはシステム（に付随する世界設定）の特性と割り切って
他のゲームで遊ぶか、それっぽいオリジナル世界でやるのがいいのかな。
>>268
今のままのＳＷが良いと言う人たちと、粗を直せばもっと良くなるのにと思ってる人たちがいます。
今のままのＳＷが良いと言う人たちと、粗を直せばもっと良くなるのにと思ってる人たちがいます。
小貴族同士が小競り合い程度に合戦してたりはするのかな＜アレクラスト
SWへのALS移植手術がおこなわれているモヨウ
ＳＷが戦争の無い世界だと思ってる香具師が
何故こんなに多いのか不思議でならないんだが
何故こんなに多いのか不思議でならないんだが
>276
ワールドガイドがないから。
ワールドガイドがないから。
>277
成程
成程
アレだ、ハードカバーで高くて買い難いＳＷ完全版を
文庫で出してくれんかねぇ
三冊構成で
１：ルール
２：モンスター
３：ワールドガイド
とでも編纂し直してくれると大層使いやすい。
（呪文も１冊要るかな？）
文庫で出してくれんかねぇ
三冊構成で
１：ルール
２：モンスター
３：ワールドガイド
とでも編纂し直してくれると大層使いやすい。
（呪文も１冊要るかな？）
>279
そうだな、
１．ルール（キャラ作成、行為判定、戦闘）と、世界観解説（プレイヤー用）
２．魔法ルール、モンスターデータ、宗教について
３．ワールドガイド、シナリオ、チャート等（マスター用）
辺りの構成は、スタンダードとしてぜひ必要だな
そうだな、
１．ルール（キャラ作成、行為判定、戦闘）と、世界観解説（プレイヤー用）
２．魔法ルール、モンスターデータ、宗教について
３．ワールドガイド、シナリオ、チャート等（マスター用）
辺りの構成は、スタンダードとしてぜひ必要だな
基本システムとデータ集は別々になってると使いやすいな。
ワールドガイドはおまけでいいや。
ワールドガイドはおまけでいいや。
魔法とか、ミニ文庫で出さねーかなあ、兄弟。＞ソードワールド
そしｔげ、２冊目だけ手に入らなくなる罠
ＡＬＳへＳＷの移植を行ったほうが、
遥かに今の現場にあったＳＷになると思うけどなぁ。
基本４職いかして、セージ、レンジャー、バードあたりを足して
種族クラスでエルフ、ドワーフ、グラスランナー足せばいいわけだろう。
ＡＬＳの変異サプリみたいなもんだ。
遥かに今の現場にあったＳＷになると思うけどなぁ。
基本４職いかして、セージ、レンジャー、バードあたりを足して
種族クラスでエルフ、ドワーフ、グラスランナー足せばいいわけだろう。
ＡＬＳの変異サプリみたいなもんだ。
クリスタニアみたいに３冊セットにして箱に入れて売ればいいんでは？
でもセット売りだと結局高いままか。がっくり。
でもセット売りだと結局高いままか。がっくり。
＞＞２５４
変異と言うよりは足りないってかんじだが
変異と言うよりは足りないってかんじだが
>>284
でもＡＬＳよりＳＷのほうがいじりやすいよ。たぶん。
でもＡＬＳよりＳＷのほうがいじりやすいよ。たぶん。
>287
確かにいじりやすいけど
SWをALSにするより、ALSをSWにする方が楽な感じはする
確かにいじりやすいけど
SWをALSにするより、ALSをSWにする方が楽な感じはする
冒険者ギルドはなんで弾圧されへんの？
>290
あぁ、今のSW本スレのモブの話ね
てっきりSWの世界観でALSをするか、その逆か、だと思っていたよ
あぁ、今のSW本スレのモブの話ね
てっきりSWの世界観でALSをするか、その逆か、だと思っていたよ
冒険者ギルドって何のゲームに出てくんの？
まあ、他のゲームに目を向けるというのはいいことだな
ロードス島ＲＰＧとか…ｗ＞冒険者ギルド
さあ？
クラシックＤ＆Ｄのミスタラか
クラシックＤ＆Ｄのミスタラか
冒険者ギルドというのは便利なアイディアだと思うがなぁ
という俺はアル厨
という俺はアル厨
>>276
アレクラストで戦争していると言うとぱっと思い付くのはロドーリルだが、
あの国も設定が少ない地域だから忘れられているんじゃないか？
まあ、設定が少ないのは、時間が進んでないから戦争がちっとも進まない
（進められない）せいもあるか。
アレクラストで戦争していると言うとぱっと思い付くのはロドーリルだが、
あの国も設定が少ない地域だから忘れられているんじゃないか？
まあ、設定が少ないのは、時間が進んでないから戦争がちっとも進まない
（進められない）せいもあるか。
あっちの６６０だ。
>>290
そう、現状だとたとえ１Ｌｖのコボルト１００００体いてもコボルトはまず勝てないと言うのがどうももにょるので
ザコを纏めて蹴散らしつつ、しかし本当の数の暴力にはやはり勝てないなぁ・・・と言うのを再現できないかと試行錯誤している最中。
ソ厨から世界観に合わないと言われ様と、ルールとして良さそうなものは取り入れて見て損はないと思う故の暴挙ではある。
（このルールが使えるようになったら軍隊は数でドラゴンを倒せることになるからな！＞世界観に合わない）
まあ、俺としては本当に使えそうだったら『冒険者（パーティ）ｖｓゴブリン（集団）』の対決が出来てうっとりだなぁって所だ。
>>293
フォーチューンクエストって小説にあったはず。
確かにあると便利な組織だよな。冒険者ギルド。
>>290
そう、現状だとたとえ１Ｌｖのコボルト１００００体いてもコボルトはまず勝てないと言うのがどうももにょるので
ザコを纏めて蹴散らしつつ、しかし本当の数の暴力にはやはり勝てないなぁ・・・と言うのを再現できないかと試行錯誤している最中。
ソ厨から世界観に合わないと言われ様と、ルールとして良さそうなものは取り入れて見て損はないと思う故の暴挙ではある。
（このルールが使えるようになったら軍隊は数でドラゴンを倒せることになるからな！＞世界観に合わない）
まあ、俺としては本当に使えそうだったら『冒険者（パーティ）ｖｓゴブリン（集団）』の対決が出来てうっとりだなぁって所だ。
>>293
フォーチューンクエストって小説にあったはず。
確かにあると便利な組織だよな。冒険者ギルド。
SWの冒険者ギルドは、世界設定とリンクしているので、結構いいんだよなぁ
それを理解していないGMが多いのが現実だが
それを理解していないGMが多いのが現実だが
ＳＷには冒険者の宿はあってもギルドはなかったんじゃなかった？
一応、冒険者の店には横の繋がりもあるみたいだけど、ギルドという形にはなってないね。
＞（このルールが使えるようになったら軍隊は数でドラゴンを倒せることになるからな！＞世界観に合わない）
モンスターレベルー３レベル以下のキャラクターは畏怖してしまうので薬に経たなくなるとかするといい
モンスターレベルー３レベル以下のキャラクターは畏怖してしまうので薬に経たなくなるとかするといい
まて。今いるのってもしかしてソ厨だけなのか？（ｗ
このスレのソ厨率は元々高い。
いや、アル厨といえば「冒険者の店で依頼が来て冒険開始なんてダメダメ。
アルシャードのハンドアウトによる個別導入サイコー！」とか
言うもんじゃないかと思って。
アルシャードのハンドアウトによる個別導入サイコー！」とか
言うもんじゃないかと思って。
実は一番ＳＷの悪口を言ってるのはソ厨だと思う
>>309
正確にはソ厨改革派な。
正確にはソ厨改革派な。
向こうの６６０だ。
>>304
うむ。
集団になっても上がるのはＨＰとＭＰ、それに【攻撃力】【打撃点】【魔力】だけにした。
これで精神抵抗低いままだからドラゴンの咆哮で一発だ（大笑）
これ以降はスレ違いのような気がするのでやめ。
>>304
うむ。
集団になっても上がるのはＨＰとＭＰ、それに【攻撃力】【打撃点】【魔力】だけにした。
これで精神抵抗低いままだからドラゴンの咆哮で一発だ（大笑）
これ以降はスレ違いのような気がするのでやめ。
みんな自分の中のＳＷを大事にしてるんだな。
まあ、シーン制とかパーティ制とかいうものは、
それだけ取り出して語っても意味がないってこった。
上海がそれを証明した。
それだけ取り出して語っても意味がないってこった。
上海がそれを証明した。
>>313
おお、ハウスルールとしてなら十分機能しそうだ
おお、ハウスルールとしてなら十分機能しそうだ
>>314
他人のソードワールドに不寛容すぎるが・・
他人のソードワールドに不寛容すぎるが・・
>311
ルールで語れ。それ以外は（ｒｙ
と昔のアル厨が言っていたような気がする（ｗ
もちろんＳＷでもハンドアウトは使えるけどな。高レベルになると役職についてるＰＣも
増えるだろうからハンドアウトによる個別導入はいいのかもしれないし。
８レベルにもなって「冒険者の店でだべっていると依頼が…」ってのは
さすがに芸がない。
いっそ新リプレイでそういう大胆な試みをやらないだろうか。やりませんね。そうですね。
ルールで語れ。それ以外は（ｒｙ
と昔のアル厨が言っていたような気がする（ｗ
もちろんＳＷでもハンドアウトは使えるけどな。高レベルになると役職についてるＰＣも
増えるだろうからハンドアウトによる個別導入はいいのかもしれないし。
８レベルにもなって「冒険者の店でだべっていると依頼が…」ってのは
さすがに芸がない。
いっそ新リプレイでそういう大胆な試みをやらないだろうか。やりませんね。そうですね。
「ソードワールドという遊び」って実は「FEARゲー」ぐらいに大雑把な括りなのかも知れない、とふと思った。
>>318
今までのリプレイを見ると、個別導入でできそうな話は幾つかあったんだけどな。
ティソダーの話とかチビーナの話とか。
ただやっぱり、ＳＷはパーティ単位で動くのが基本だからか、
あっというまに冒険者の店で全員集合してしまう。
今までのリプレイを見ると、個別導入でできそうな話は幾つかあったんだけどな。
ティソダーの話とかチビーナの話とか。
ただやっぱり、ＳＷはパーティ単位で動くのが基本だからか、
あっというまに冒険者の店で全員集合してしまう。
向こうの６６０だ。
一応纏めた物をソードスレに張ってみた。
粗があると思うから文句付けどぞ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050063773/725-
一応纏めた物をソードスレに張ってみた。
粗があると思うから文句付けどぞ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050063773/725-
向こうの６６０だ。
俺はオンラインセッションの時はＳＷでもシーン制だ。
その方がやりやすいからな。
最近ではオフでも結構シーン制を意識してやっている。
これ以降こっちではＮＰＣに戻る。
俺はオンラインセッションの時はＳＷでもシーン制だ。
その方がやりやすいからな。
最近ではオフでも結構シーン制を意識してやっている。
これ以降こっちではＮＰＣに戻る。
仲間内でキャンペーンとかやっているといい加減みんな同行しているから
最近はハンズアウト＝依頼人って状態で全体導入しかやってねぇや。
最近はハンズアウト＝依頼人って状態で全体導入しかやってねぇや。
ウチでは特にそのシナリオで絡む設定のＰＣだけにハンドアウトを渡すにゃー
そういやＡＬＳのハンズアウトにあるコネクション。
ｼﾅﾘｵ中に会わないといけないとか、探している相手だったらいいけど、
オープニングに出てきて依頼するだけのやつってのもあるじゃん。
こういうのって別にいらないと思うんだけど、やっぱりそう言うコネクションをハンズアウトには必ず書いたがいいのかな？
ｼﾅﾘｵ中に会わないといけないとか、探している相手だったらいいけど、
オープニングに出てきて依頼するだけのやつってのもあるじゃん。
こういうのって別にいらないと思うんだけど、やっぱりそう言うコネクションをハンズアウトには必ず書いたがいいのかな？
何かのハプニングで、そのコネクションの助力を必要とする可能性もあるから、
書いておいたほうが無難かもしれない。
ＧＭとしてもシナリオが詰んでしまいそうな時の救済役に使えるし。
[ご都合主義ともいう]
書いておいたほうが無難かもしれない。
ＧＭとしてもシナリオが詰んでしまいそうな時の救済役に使えるし。
[ご都合主義ともいう]
>>329
コンベンションなんかだと不公平感がでるし、ＰＣのキャラ立ての手がかり
にもなるのでハンドアウトはあった方がいい。
ただ、仲間内でプレイするぶんには省略しちゃってもかまわないと思う。
オレはまとめて３人で１種類のハンドアウトということはあっても、
ハンドアウトそのものは省略しない。
コンベンションなんかだと不公平感がでるし、ＰＣのキャラ立ての手がかり
にもなるのでハンドアウトはあった方がいい。
ただ、仲間内でプレイするぶんには省略しちゃってもかまわないと思う。
オレはまとめて３人で１種類のハンドアウトということはあっても、
ハンドアウトそのものは省略しない。
うん。自分もハンズアウトは必ず作るようにしている。
複数キャラクターに同じのと言うのはよくやるしな。
コネのほうだが・・・やっぱりあったほうが良さ気なんだね。
じゃあ、取り合えず出てこないけど書いておくとかしておこう。
>>330-331
ありがと。
複数キャラクターに同じのと言うのはよくやるしな。
コネのほうだが・・・やっぱりあったほうが良さ気なんだね。
じゃあ、取り合えず出てこないけど書いておくとかしておこう。
>>330-331
ありがと。
>>308
ハンドアウト万歳っつっても
毎回ノルンやウォンやアルフレッドやシェルリィからクエスト貰ってたら
そりゃ冒険者の店で依頼受けるのと大して変わらんと思うんだがね。
ＰＣが集まる手間が掛かるだけで。
キャンペーンだと最初から集まってる場合も多いので尚更。
誤解無きよう言っておくが、漏れはＡＬＳ好きですヨ？
>>312
しかしキウイを擁護する意見は何処でも聞いた事が無い罠
ハンドアウト万歳っつっても
毎回ノルンやウォンやアルフレッドやシェルリィからクエスト貰ってたら
そりゃ冒険者の店で依頼受けるのと大して変わらんと思うんだがね。
ＰＣが集まる手間が掛かるだけで。
キャンペーンだと最初から集まってる場合も多いので尚更。
誤解無きよう言っておくが、漏れはＡＬＳ好きですヨ？
>>312
しかしキウイを擁護する意見は何処でも聞いた事が無い罠
＞毎回ノルンやウォンやアルフレッドやシェルリィからクエスト貰ってたら
＞そりゃ冒険者の店で依頼受けるのと大して変わらんと思うんだがね。
＞ＰＣが集まる手間が掛かるだけで。
＞キャンペーンだと最初から集まってる場合も多いので尚更。
この辺はＧＭとＰＬの嗜好や、作るシナリオの種類に因るんじゃない。
別に毎回同じ依頼相手でもハンドアウトを欲しいＰＬがいるなら手間にならない範囲で作ればいいこった。
＞しかしキウイを擁護する意見は何処でも聞いた事が無い罠
これは、ここかアルシャードのスレで見たことあるな。
＞そりゃ冒険者の店で依頼受けるのと大して変わらんと思うんだがね。
＞ＰＣが集まる手間が掛かるだけで。
＞キャンペーンだと最初から集まってる場合も多いので尚更。
この辺はＧＭとＰＬの嗜好や、作るシナリオの種類に因るんじゃない。
別に毎回同じ依頼相手でもハンドアウトを欲しいＰＬがいるなら手間にならない範囲で作ればいいこった。
＞しかしキウイを擁護する意見は何処でも聞いた事が無い罠
これは、ここかアルシャードのスレで見たことあるな。
>335
ええと、俺は実はアルシャードは一回しか遊んでないんだけど、
「ハンドアウトってのはＰＣ(ＰＬ)に、今回のシナリオに参加するモチベーションを与えるモノだから、単なる依頼で終わらせんなゴルァ」
って意味でよろしいのでしょうか？
つまり、キャラの設定に少しくらい食い込めとかそんな感じ？
ええと、俺は実はアルシャードは一回しか遊んでないんだけど、
「ハンドアウトってのはＰＣ(ＰＬ)に、今回のシナリオに参加するモチベーションを与えるモノだから、単なる依頼で終わらせんなゴルァ」
って意味でよろしいのでしょうか？
つまり、キャラの設定に少しくらい食い込めとかそんな感じ？
漏れのもらったハンドアウト。
「君達は全員知り合いで冒険者の酒場にいます。
そこに少女がやってきて（後略）」
「君達は全員知り合いで冒険者の酒場にいます。
そこに少女がやってきて（後略）」
>>336-337
335は保守派ソ厨の騙りだろう。ｷﾆｽﾙﾅ。
335は保守派ソ厨の騙りだろう。ｷﾆｽﾙﾅ。
派閥が出来たらスタンダード候補でFA？
【アル厨原理主義過激派】
アルシャード独自のプレイスタイルを追求するあまり、
古いタイプの遊び方（全員知り合いで酒場に～、君たちは洞窟の前に～、など）を否定する。
アルシャード独自のプレイスタイルを追求するあまり、
古いタイプの遊び方（全員知り合いで酒場に～、君たちは洞窟の前に～、など）を否定する。
なお、「ゲームごとに向いた遊び方」というものに強いこだわりを持っており、
一部の改革派ソ厨が剣技のハウスルールなどを設定しているのを見るとバカにする。
一部の改革派ソ厨が剣技のハウスルールなどを設定しているのを見るとバカにする。
本スレに見られるアル厨の派閥：
・ＦＥＡＲ厨：一般的なアル厨はこれ。他のＦＥＡＲゲームの延長でＡＬＳを理解する。何もいわれてないのに、相当品ルールなどをもちこみ、それを「ＦＥＡＲゲームの常識」として半ば強制する。で、「他のＦＥＡＲゲームの方式で運用できない！」と自爆することがある。
・エンジョイプレイ厨：「たのしけりゃいーじゃん」を連発する。基本的に他者に寛容だが、ＡＬＳに関して「この部分はこのままでは楽しめないなか」とかいう意見をいうと突如キレる。「こうしたら面白くなるよね？」という意見さえもアンチとみなす傾向あり。
・アンチソ厨；アルシャードを「アンチソードワールド」とみなす一派。アルシャーヂオは「ソードワールドでできないことをする」ためのゲームと信じて疑わない。ソードワールドでもできることをＡＬＳでやることは裏切り。
・ＦＥＡＲ厨：一般的なアル厨はこれ。他のＦＥＡＲゲームの延長でＡＬＳを理解する。何もいわれてないのに、相当品ルールなどをもちこみ、それを「ＦＥＡＲゲームの常識」として半ば強制する。で、「他のＦＥＡＲゲームの方式で運用できない！」と自爆することがある。
・エンジョイプレイ厨：「たのしけりゃいーじゃん」を連発する。基本的に他者に寛容だが、ＡＬＳに関して「この部分はこのままでは楽しめないなか」とかいう意見をいうと突如キレる。「こうしたら面白くなるよね？」という意見さえもアンチとみなす傾向あり。
・アンチソ厨；アルシャードを「アンチソードワールド」とみなす一派。アルシャーヂオは「ソードワールドでできないことをする」ためのゲームと信じて疑わない。ソードワールドでもできることをＡＬＳでやることは裏切り。
>342
＞全員知り合いで酒場に～、君たちは洞窟の前に～
これは楽ちんなんで、俺は大好きだけどな。(ＧＭやる時ね
でさ、結局どこを楽しむか、って事なんじゃないかと思うんだけど。
Ｓ=Ｆでゆーとさ、
Adみたいに、ダンジョンハックとか、箱庭でのパズル的なシナリオを
遊ぶ時にはすでに仲間になってるほーがよかったりするんだよね。
きくたけの初期のリプレイ(ローズだっけ？どいつが悪人かわかりにくいやつ
みたいなやつ。
で、スタメモとか、フレイスみたいなやつ遊ぶ時は、ハンドアウトとかで
キャラの設定を共有する必要がある、って事だと思うんだけど。
小説は、まず「登場人物紹介」があるみたいなものでさ。
＞全員知り合いで酒場に～、君たちは洞窟の前に～
これは楽ちんなんで、俺は大好きだけどな。(ＧＭやる時ね
でさ、結局どこを楽しむか、って事なんじゃないかと思うんだけど。
Ｓ=Ｆでゆーとさ、
Adみたいに、ダンジョンハックとか、箱庭でのパズル的なシナリオを
遊ぶ時にはすでに仲間になってるほーがよかったりするんだよね。
きくたけの初期のリプレイ(ローズだっけ？どいつが悪人かわかりにくいやつ
みたいなやつ。
で、スタメモとか、フレイスみたいなやつ遊ぶ時は、ハンドアウトとかで
キャラの設定を共有する必要がある、って事だと思うんだけど。
小説は、まず「登場人物紹介」があるみたいなものでさ。
【ソ厨アンチアル派の特徴】
すぐに分類したがる。
その分類は偏見に満ちており、すぐに対立構造を作ろうとする。
すぐに分類したがる。
その分類は偏見に満ちており、すぐに対立構造を作ろうとする。
【ソ厨一枚岩派】
ソードワールドユーザーは基本的に皆仲がいいと思いこんでおり、グループごとの差異に気が付かない。
掲示板でルールの解釈が分かれた場合などは「相手は少数派であり、例外的なのＤＱＮである」と考えがち。
ソードワールドユーザーは基本的に皆仲がいいと思いこんでおり、グループごとの差異に気が付かない。
掲示板でルールの解釈が分かれた場合などは「相手は少数派であり、例外的なのＤＱＮである」と考えがち。
【ソ厨アンチアル派の特徴】
補足：ソ厨と言われると怒り出す。
補足：ソ厨と言われると怒り出す。
【ソ厨アンチアル派の特徴】
補足２：大抵先に手を出しておきながら、後で正当防衛を主張する。
補足２：大抵先に手を出しておきながら、後で正当防衛を主張する。
個人的には個別導入とかってシナリオの本筋にどういう視点から絡むか、
だと思ってるからALS等で全体導入されると多分俺は萎えるなぁ…
パーティー化してしまうとシナリオに対する視点が１つになっちゃうから。
その視点の中での価値観は多少複雑になるとしても…
なんというかPCの存在意義が一つ（視点の提供）なくなっちゃう感がどうしても
でもここ見てると、リサーチ中は「全員一度に表舞台に登場する」ことが殆どない
という身内の環境が特異なだけなのかな。
…ALSとかってパーティー組む？
だと思ってるからALS等で全体導入されると多分俺は萎えるなぁ…
パーティー化してしまうとシナリオに対する視点が１つになっちゃうから。
その視点の中での価値観は多少複雑になるとしても…
なんというかPCの存在意義が一つ（視点の提供）なくなっちゃう感がどうしても
でもここ見てると、リサーチ中は「全員一度に表舞台に登場する」ことが殆どない
という身内の環境が特異なだけなのかな。
…ALSとかってパーティー組む？
>>350
キャンペーンならもちろん、、何回か同じＰＣでやってるだけでも、おのずとパーティーは初期からくまれてしまうものだが。
それと、視点の変更はパーティーくんでてもできるでしょう。シーンプレイヤー変えればいいだけでしょ。
キャンペーンならもちろん、、何回か同じＰＣでやってるだけでも、おのずとパーティーは初期からくまれてしまうものだが。
それと、視点の変更はパーティーくんでてもできるでしょう。シーンプレイヤー変えればいいだけでしょ。
>>346-349
面白い。その調子で他のソ厨の分も頼む。
面白い。その調子で他のソ厨の分も頼む。
>350
俺の一回だけのプレイではパーチーなんて組みませんでしたよ。
つーか、俺だけ敵やらされたよ！クソ！
俺の一回だけのプレイではパーチーなんて組みませんでしたよ。
つーか、俺だけ敵やらされたよ！クソ！
>351
えっと、
「帝国軍の基地で、新型のゲパルトギアが開発されている。」
っちゅー設定があって、
PC1：流れのスカウト。新型の奪取を依頼される
PC2：企業のエージェント。新型のデータ収集及び、危険な場合は破壊する。
PC3：基地の警備主任。戦争に対し疑問を抱く。
みたいにハンドアウトを配る場合と、
全員にPC：２を配る場合は違う、と思うわけでして。
えっと、
「帝国軍の基地で、新型のゲパルトギアが開発されている。」
っちゅー設定があって、
PC1：流れのスカウト。新型の奪取を依頼される
PC2：企業のエージェント。新型のデータ収集及び、危険な場合は破壊する。
PC3：基地の警備主任。戦争に対し疑問を抱く。
みたいにハンドアウトを配る場合と、
全員にPC：２を配る場合は違う、と思うわけでして。
>>355
ALSでやってもいーじゃん。
ALSでやってもいーじゃん。
>>355
ソードワールドでできることをアルシャードでやることになにか問題でも？
ソードワールドでできることをアルシャードでやることになにか問題でも？
これ、WFRP厨以外は全部ソ厨だったりするんだろうな。
おろー
お仲間増えてるなー
お仲間増えてるなー
D&Dの話題が無くて寂しいのう…
せっかくDMGが発売されたというのに。
せっかくDMGが発売されたというのに。
ＳＷやったでゴザるよー。
美少女（略）ポーランド（略）フタナリ（略）の大冒険！
侍（略）サイボーグ（略）！！
（略）！！！
美少女（略）ポーランド（略）フタナリ（略）の大冒険！
侍（略）サイボーグ（略）！！
（略）！！！
あー、ちなみに、俺の友人は、WFRPだろーが、シャドウランだろーが
ハンドアウトを作りますよ。
しかも、たのPLに公開できないよーなやつ。
「きみはVampireだ」とか。
ハンドアウトを作りますよ。
しかも、たのPLに公開できないよーなやつ。
「きみはVampireだ」とか。
＞せっかくDMGが発売されたというのに。
だからだろう
だからだろう
366 ：アル厨（ＦＥＡＲ厨派）：03/04/22 21:02 ID:???
個別導入ができると幅が広がるっつーのは両手を上げて賛同するのだが、
そこで、パーティー否定論がくるのが実際よくわからん。
せっかくの「表現が広がる」仕組みを、あえて狭めているようにしか思えん。
そこで、パーティー否定論がくるのが実際よくわからん。
せっかくの「表現が広がる」仕組みを、あえて狭めているようにしか思えん。
367 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/22 21:10 ID:???
>>350
こないだ遊んだオンラインセッションでは、ＰＣ全員が酒場にいって依頼を受けるまでを
オープニングで処理して、ミドルが始まった瞬間酒場で依頼を受けてパーティになりました（ｗ）
応用範囲はなんとでもいくらでも（ｗ）
こないだ遊んだオンラインセッションでは、ＰＣ全員が酒場にいって依頼を受けるまでを
オープニングで処理して、ミドルが始まった瞬間酒場で依頼を受けてパーティになりました（ｗ）
応用範囲はなんとでもいくらでも（ｗ）
（ｗ）=嘲笑
なんつーか、三文小説なんかでよくある、一匹狼的な
ヒーローを夢見てる厨な人が多くくてさ、
誰もパーティ組もうとしないんだよな
挙げ句の果てには
「それを何とかするのがGMの仕事だろ」
はいはい、すいませんね。
ヒーローを夢見てる厨な人が多くくてさ、
誰もパーティ組もうとしないんだよな
挙げ句の果てには
「それを何とかするのがGMの仕事だろ」
はいはい、すいませんね。
FEARゲーだとそんなのも結構なんとかなりがち。
どうもならん限界はあろうが。
どうもならん限界はあろうが。
>>369
＞「それを何とかするのがGMの仕事だろ」
ハンドアウトで「キミたちはパーティーです」ってだけ書いて全員にくばれ。
これがＧＭとしての、最大にして最強の手段だ。
>>370
ソードワールドでできないこれといった理由もないんじゃないか？
ハンドアウトなんてルールじゃないんだからなんとでもなるだろう。
独自性でいうなら、むしろクエスト制に注目すべきではないだろうか。
＞「それを何とかするのがGMの仕事だろ」
ハンドアウトで「キミたちはパーティーです」ってだけ書いて全員にくばれ。
これがＧＭとしての、最大にして最強の手段だ。
>>370
ソードワールドでできないこれといった理由もないんじゃないか？
ハンドアウトなんてルールじゃないんだからなんとでもなるだろう。
独自性でいうなら、むしろクエスト制に注目すべきではないだろうか。
>369
それだとさ、GMの仕事は、
＞三文小説なんかでよくある、一匹狼的なヒーロー
の設定を作る（ハンドアウト
だけであって、
パーチーを組むのはPLの仕事だと思うんだけど。
別にパーチー組まなきゃシナリオクリアできないわけじゃないでしょ？
それだとさ、GMの仕事は、
＞三文小説なんかでよくある、一匹狼的なヒーロー
の設定を作る（ハンドアウト
だけであって、
パーチーを組むのはPLの仕事だと思うんだけど。
別にパーチー組まなきゃシナリオクリアできないわけじゃないでしょ？
うーん>>369のセッションが問題があるように思えない
ＦＥＡＲゲーのやりすぎかもしれんな……漏れ
ＦＥＡＲゲーのやりすぎかもしれんな……漏れ
374 ：アル厨（ＦＥＡＲ厨派）：03/04/22 21:30 ID:???
あ、「漏れは一匹狼なんでそのシーンには出ない」って言われるのかな？
だったら困るな。
だったら困るな。
＞363
そういえば、モンスターホラーショウの付属シナリオってきっついハンドアウト付きなんだな
ブレナンマンセー！
そういえば、モンスターホラーショウの付属シナリオってきっついハンドアウト付きなんだな
ブレナンマンセー！
377 ：350です…主にブレカナ厨かな？：03/04/22 21:32 ID:???
シーンプレイヤーが視点を提供しているのは確かにそうだけど
「パーティー」っていうからにはそのとき他のPC達は登場してるのかなと思って。
たとえキャンペーンでも「PCが登場することによる物語への働きかけ」が（十分に）ないと思ったら登場はしないし。
…表舞台にPCが2人以上いると登場する気はなくなるけどまぁこれは感情論か。
でまあ、全体で導入されると今度は「他PCと絡みに登場する」物語的意義がなくなるので。
（戦闘以外の）毎シーン、シーンプレイヤーの他に誰も登場しなくなるんじゃないかと危惧が。
既にほとんど似たような物だけど。
でも全部のシーンをイベントにしないとシナリオが成立しなくなるようではGMの負担が多いし。
>369みたいなのは変だと思うけど。なんとかするまでもなくシステムの都合上勝手になんとかなるし。
…まとまりがなくなってきたな Λ||Λ
「パーティー」っていうからにはそのとき他のPC達は登場してるのかなと思って。
たとえキャンペーンでも「PCが登場することによる物語への働きかけ」が（十分に）ないと思ったら登場はしないし。
…表舞台にPCが2人以上いると登場する気はなくなるけどまぁこれは感情論か。
でまあ、全体で導入されると今度は「他PCと絡みに登場する」物語的意義がなくなるので。
（戦闘以外の）毎シーン、シーンプレイヤーの他に誰も登場しなくなるんじゃないかと危惧が。
既にほとんど似たような物だけど。
でも全部のシーンをイベントにしないとシナリオが成立しなくなるようではGMの負担が多いし。
>369みたいなのは変だと思うけど。なんとかするまでもなくシステムの都合上勝手になんとかなるし。
…まとまりがなくなってきたな Λ||Λ
>>369みたいなのって物語的に見ても変じゃないか？
一方でパーティ組んでる連中がいるからこそ一匹狼がドラマになるんだし。
一方でパーティ組んでる連中がいるからこそ一匹狼がドラマになるんだし。
379 ：☆・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：03/04/22 21:36 ID:NU7A7e3H
>377
なんだ、そーゆー意味だったのか。
つか、PCの設定はハンドアウトにしかないのかと小一時間（ry
ブレカナには、PC個別に運命みたいなのが決まったと思ったけど。
それを活かして絡むのが、FEARゲーの遊び方では？
…FEARゲーって括るとおこられるかしら。
なんだ、そーゆー意味だったのか。
つか、PCの設定はハンドアウトにしかないのかと小一時間（ry
ブレカナには、PC個別に運命みたいなのが決まったと思ったけど。
それを活かして絡むのが、FEARゲーの遊び方では？
…FEARゲーって括るとおこられるかしら。
381 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/22 21:38 ID:???
382 ：デーモンダガー+およそ4☆：03/04/22 21:40 ID:S6wVrz09
>329
「ハンドアウトにあるコネクション」って解釈は色々だしなぁ。
「既に故人で、シナリオに絡むきっかけだけ」だったり、
>330みたいに「ヘルプメニュー役」だったり、
所属陣営を明らかにするための陣営代表者の名前だったり。
この前やったALSでは「暴走する列車」が舞台だったんで、
「PC面識があるだけのドヴェルグの空賊」を最終脱出手段としてコネにしておいた。
ALSではそもそもクラスにバックボーンテキストがあるから、
それをネタに活かせるワケだし。
まぁ、戦闘バランスはパーティで組んでいる以上は、
戦闘時には呉越同舟でも協力する流れに持っていけないのはPLのミスだと主張。
「ハンドアウトにあるコネクション」って解釈は色々だしなぁ。
「既に故人で、シナリオに絡むきっかけだけ」だったり、
>330みたいに「ヘルプメニュー役」だったり、
所属陣営を明らかにするための陣営代表者の名前だったり。
この前やったALSでは「暴走する列車」が舞台だったんで、
「PC面識があるだけのドヴェルグの空賊」を最終脱出手段としてコネにしておいた。
ALSではそもそもクラスにバックボーンテキストがあるから、
それをネタに活かせるワケだし。
まぁ、戦闘バランスはパーティで組んでいる以上は、
戦闘時には呉越同舟でも協力する流れに持っていけないのはPLのミスだと主張。
>>377
なんで、ＰＣがパ－ティー組んでいると、物語をつむげないのかがいまいちわからん。
例えば、スパロボをみてみろよ。マップ上にガンダムとマジンガーがいても、恐竜帝国のマップではゲッターが主役じゃないか。
なんで、ＰＣがパ－ティー組んでいると、物語をつむげないのかがいまいちわからん。
例えば、スパロボをみてみろよ。マップ上にガンダムとマジンガーがいても、恐竜帝国のマップではゲッターが主役じゃないか。
アルシャードに影響を与えているコンシューマＲＰＧだって、
「常にパーティー組んで行動しながら、要所のイベントシーンでは、シーンプレイヤーが主役で会話や物語をすすめている」
のが多いしな。
「常にパーティー組んで行動しながら、要所のイベントシーンでは、シーンプレイヤーが主役で会話や物語をすすめている」
のが多いしな。
いやFEARゲーじゃなくてソードワールドでの話だったんだけどね。
FEARゲーもソードワールドも大差ないから
ＳＷの高レベルはパーティ組まなくてもいいじゃん、と思うことが良くある。
関係ないがＳＷスレでＡＬＳ攻撃って見あたらないのが面白かった。
関係ないがＳＷスレでＡＬＳ攻撃って見あたらないのが面白かった。
>388
そう思ったけど、念のため聞いてみた。
>389
だって、ＳＷユーザーって「常識」すり合わせるだけで精一杯なんだもん。
あと、あれだ、「ゲームに関して自助努力をする」だっけ？
そう思ったけど、念のため聞いてみた。
>389
だって、ＳＷユーザーって「常識」すり合わせるだけで精一杯なんだもん。
あと、あれだ、「ゲームに関して自助努力をする」だっけ？
>>390
基本的に「常識のすりあわせがやりやすい（または済んでいる）」人たち向けのシステムなんだよ。つまり内輪用。
基本的に「常識のすりあわせがやりやすい（または済んでいる）」人たち向けのシステムなんだよ。つまり内輪用。
>383-384
ゲームとかなら絵で状況を描く・描けるからそうなりますけど…
TRPGの場合表舞台に何も変化をもたらさないのは「登場」と考えるのかちょっと。
（戦闘に入れば影響ありますけどそれなら戦闘開始時（or戦闘中）に登場しますし）
ゲームとかなら絵で状況を描く・描けるからそうなりますけど…
TRPGの場合表舞台に何も変化をもたらさないのは「登場」と考えるのかちょっと。
（戦闘に入れば影響ありますけどそれなら戦闘開始時（or戦闘中）に登場しますし）
あーそういうことなのかな？ すみません。解説お願いします。 ＜ 別物
>>393
＞TRPGの場合表舞台に何も変化をもたらさないのは「登場」と考えるのかちょっと。
その理窟でいうと、まさに自分が>>377でいった
＞でも全部のシーンをイベントにしないとシナリオが成立しなくなるようではGMの負担が多いし。
ってのをＧＭが完全になしとげる必要がでないか？
変化をもたらすかもたらさないかは「結果」だ。
「変化をもたらすから登場する」ってのはＧＭ側からの思考が強すぎる。
ＰＬ的には「登場した結果、変化をもたらす」ってのが普通の思考だ。
だから、「変化をもたらせるかどうかはおいといて、とりあえずシーンに登場しておく」は否定されるべきではない。
＞TRPGの場合表舞台に何も変化をもたらさないのは「登場」と考えるのかちょっと。
その理窟でいうと、まさに自分が>>377でいった
＞でも全部のシーンをイベントにしないとシナリオが成立しなくなるようではGMの負担が多いし。
ってのをＧＭが完全になしとげる必要がでないか？
変化をもたらすかもたらさないかは「結果」だ。
「変化をもたらすから登場する」ってのはＧＭ側からの思考が強すぎる。
ＰＬ的には「登場した結果、変化をもたらす」ってのが普通の思考だ。
だから、「変化をもたらせるかどうかはおいといて、とりあえずシーンに登場しておく」は否定されるべきではない。
>394
パーティ組んでるからと行って四六時中くっついて行動してるわけじゃない。
くらいの意味。
パーティ組んでるからと行って四六時中くっついて行動してるわけじゃない。
くらいの意味。
ひとつ聞きたいんだが、３５０氏は、登場判定のないゲームではどうしてるの？
登場判定のあるゲームでパーティーを否定するのは、もしかして、「経験点を稼ぐための意味のない登場がシステム的に美しくない」という反動？
登場判定のあるゲームでパーティーを否定するのは、もしかして、「経験点を稼ぐための意味のない登場がシステム的に美しくない」という反動？
まぁあれだ、パーティを組む、ってのは、友達になる、くらいの意味なんじゃなかろうか。
>394
シャドウランとかパーティ組んでても必要があるとき（突入するとき）くらいしか全員集まらないとは思うんだけど
シャドウランとかパーティ組んでても必要があるとき（突入するとき）くらいしか全員集まらないとは思うんだけど
400 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/22 22:35 ID:S6wVrz09
>398
「面倒に際して利用してやり、かつ邪魔なアイツの背後を取るために」とか
ゆうのもアリだ。
ストブリとかでは特に。
「面倒に際して利用してやり、かつ邪魔なアイツの背後を取るために」とか
ゆうのもアリだ。
ストブリとかでは特に。
>400
人それをピッコロ現象という
人それをピッコロ現象という
>400
うちではそーゆーのも友達と呼んでますよ？
「友達ってのは利用価値があるって事さ」
とか。
共通の目的が～とかも考えたけど、
そーじゃない場合もあるなぁ、と思いまして。
うちではそーゆーのも友達と呼んでますよ？
「友達ってのは利用価値があるって事さ」
とか。
共通の目的が～とかも考えたけど、
そーじゃない場合もあるなぁ、と思いまして。
ここで言いたかったことはというと、
パーティプレイするためのゲームでパーティプレイを否定するような
ロールプレイをされても、ゲームがつまらなくなるだけってことなんだ。
パーティをあまり意識させないFEARのゲームでも、
各々が所属する組織などは必ずしも同じである必要は無いけれど、
結局のところ出てきたシーン内では、結果的に言えば、
パーティプレイになってることが多いよね。
パーティプレイするためのゲームでパーティプレイを否定するような
ロールプレイをされても、ゲームがつまらなくなるだけってことなんだ。
パーティをあまり意識させないFEARのゲームでも、
各々が所属する組織などは必ずしも同じである必要は無いけれど、
結局のところ出てきたシーン内では、結果的に言えば、
パーティプレイになってることが多いよね。
>403
パーティプレイ=協力、協調ってこと？
ＲＰＧって基本はそうだと思うけど。
だから変化球のパラノイアとか新鮮に感じるわけで。
パーティプレイ=協力、協調ってこと？
ＲＰＧって基本はそうだと思うけど。
だから変化球のパラノイアとか新鮮に感じるわけで。
自分の中では「パーティを組む」＝「どちらかといえば個人利益より団体目的を優先する」でした。
考えてみれば色々なパーティーがありますね。
> 「変化をもたらすから登場する」ってのはＧＭ側からの思考が強すぎる。
PL率の方が圧倒的に高いのでちょっと予想外のコメントでした。
とりあえず登場しておく…ですか。 難しそうですね。
別に登場判定のないゲームでも普通だと思います。…多分。
（普通より「地蔵」率が高いかなとも思いましたが単に登場時間当たりの問題かも）
「意味のない登場が美しくない」とは…思いますが（ｗ
それより「登場しておいて何もできないのは嫌」なのかな。何かできそうな時にだけ登場。
わざわざレス下さいました皆様、ありがとうございました。
考えてみれば色々なパーティーがありますね。
> 「変化をもたらすから登場する」ってのはＧＭ側からの思考が強すぎる。
PL率の方が圧倒的に高いのでちょっと予想外のコメントでした。
とりあえず登場しておく…ですか。 難しそうですね。
別に登場判定のないゲームでも普通だと思います。…多分。
（普通より「地蔵」率が高いかなとも思いましたが単に登場時間当たりの問題かも）
「意味のない登場が美しくない」とは…思いますが（ｗ
それより「登場しておいて何もできないのは嫌」なのかな。何かできそうな時にだけ登場。
わざわざレス下さいました皆様、ありがとうございました。
うーんそうじゃなくて、
とりあえず参加者それぞれが自分の主義に従って
そのシーンを解決に向かわせようと行動するって事かな。
あんまり関係ないことばっかりやってるとGMに無視されるしね。
とりあえず参加者それぞれが自分の主義に従って
そのシーンを解決に向かわせようと行動するって事かな。
あんまり関係ないことばっかりやってるとGMに無視されるしね。
そりゃD&D時代から変わってない意見ですな
古くてごめんよ
時代を問わず普遍的な性質の問題、つまりはスタンダードな問題ってことだろ
まあ、キャラクターの掘り下げがしやすいというのはあるわな＞個別導入
最近のFEARゲーはD&DやSW的な構造を取り込んでいる気がするのだが……
本当に別の路線にいったのはカルテットのほうだと思われ。
本当に別の路線にいったのはカルテットのほうだと思われ。
>411
最近のＦＥＡＲゲーって？
エンギアとか、ＤＸ２とか？
最近のＦＥＡＲゲーって？
エンギアとか、ＤＸ２とか？
>>411
どのＦＥＡＲゲー？
どのＦＥＡＲゲー？
＞本当に別の路線にいったのはカルテットのほうだと思われ。
これはある意味その通り
これはある意味その通り
素直にアルシャードだろう～
たんに安定志向に入っただけでしょ。
成立直後のFEARは文字通り四面楚歌だったから今とは比較できない。
成立直後のFEARは文字通り四面楚歌だったから今とは比較できない。
>414
いやいや、上海はふつーに面白いですって。
いやいや、上海はふつーに面白いですって。
上海は普通じゃなく面白いよ。
>>416
アルシャードだけで騙るのは乱暴じゃないか？
アルシャードだけで騙るのは乱暴じゃないか？
>>418
ケッサクだからな
ケッサクだからな
>416
四面楚歌って？
四面楚歌って？
>421
ＲＰＧ冬の時代で、
周りにＲＰＧ出してる所がないって状況じゃないかしら。
ＲＰＧ冬の時代で、
周りにＲＰＧ出してる所がないって状況じゃないかしら。
そうかな？
どっちかというと斬新でとんがったイメージがあったけど
業界からはみ出ていた感は無いけどなあ
どっちかというと斬新でとんがったイメージがあったけど
業界からはみ出ていた感は無いけどなあ
>422
それは独占ウハウハの状況と言うんだが。
多分違うことを言いたかったんだと。
それは独占ウハウハの状況と言うんだが。
多分違うことを言いたかったんだと。
でー、マジレスするとー。
アルシャードがＤ＆ＤやＳＷ的なのは
「スタンダード」を目指したからでしょ。
米国スタンダードとかつてのスタンダードを意識しないのはどうかと思うけどな。
アルシャードがＤ＆ＤやＳＷ的なのは
「スタンダード」を目指したからでしょ。
米国スタンダードとかつてのスタンダードを意識しないのはどうかと思うけどな。
>424
あー、そっか。なんだろう。
ＳＮＥとかにケンカ売ったりしたのかしら。
あー、そっか。なんだろう。
ＳＮＥとかにケンカ売ったりしたのかしら。
コンピュータRPGとかマジックが敵視されてた時代では。
成立直後って言ってるし違うだろ
そういやさ。スタンダードって表現を最初に使ったのはアルシャードのときの井上でいいのかい？
430 ：ＮＰＣさん：03/04/22 23:55 ID:dQYKUhYj
「チームを組む」と「パーティー」を組むは別物と考えてしまう。
各個人がそれぞれの思惑で動いていても、共通の目的があるために協力するのは「チームを組む」。
この場合は、一匹狼を気取っていても、「目的のために利用している」として団体行動をとっても問題ない。
「みんなが一人のために、一人がみんなのために」動くのが「パーティーを組む」。
それぞれ、何かしらの目的があってパーティーを組むも、すでに運命共同体であり、利害云々とは別のところで行動を供にする者。
あるていど自分勝手なわがままも通してしまえる存在がパーティーである。
誰もが同じだろうけど、最初は「チーム」から始まって、いつの間にやら「パーティー」になっているのがキャンペーンやっていて面白かった。
各個人がそれぞれの思惑で動いていても、共通の目的があるために協力するのは「チームを組む」。
この場合は、一匹狼を気取っていても、「目的のために利用している」として団体行動をとっても問題ない。
「みんなが一人のために、一人がみんなのために」動くのが「パーティーを組む」。
それぞれ、何かしらの目的があってパーティーを組むも、すでに運命共同体であり、利害云々とは別のところで行動を供にする者。
あるていど自分勝手なわがままも通してしまえる存在がパーティーである。
誰もが同じだろうけど、最初は「チーム」から始まって、いつの間にやら「パーティー」になっているのがキャンペーンやっていて面白かった。
431 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 00:00 ID:5q1koIZ6
>430
「チーム」っつうと「Aチーム」とかスポーツなんかのチームを連想するなぁ。
んで、「パーティ」っつうと元は登山のソレなんで、
なんつうか「チーム」の方が目的やモチベーションのベクトルが一致している、
仲の良い集団のイメージが。
まぁ、イメージだけど。
「チーム」っつうと「Aチーム」とかスポーツなんかのチームを連想するなぁ。
んで、「パーティ」っつうと元は登山のソレなんで、
なんつうか「チーム」の方が目的やモチベーションのベクトルが一致している、
仲の良い集団のイメージが。
まぁ、イメージだけど。
もう少し待ってみよ。
>430
今の場合は固まって行動してしまって、PCの個々のシーンが演出出来ないと言う状況が問題みたいだから、
その分類はあんまり意味無いかも。
>430
今の場合は固まって行動してしまって、PCの個々のシーンが演出出来ないと言う状況が問題みたいだから、
その分類はあんまり意味無いかも。
＞んで、「パーティ」っつうと元は登山のソレなんで、
政党かと思ってたよ
政党かと思ってたよ
しめん-そか 4 【四面▼楚歌】
〔楚(そ)の項羽が四面を囲む漢軍の中に楚の歌を聞き、楚はすでに漢にくだったのかと驚きなげいたという「史記（項羽本紀）」の故事から〕まわりが敵や反対者ばかりで、味方のないこと。孤立無援。
「―の状態」
「ＦＥＡＲ成立直後」なら、特に敵はなかったと思うが、
「ＧＦ成立直後」なら、まさに>>427のような暗黒時代ではあった。
いや、ＭＴＧユーザーとかが敵になってるわけじゃない。もちろん。
あの時期は、一部の出版社の態度がものすごかったらしい。
〔楚(そ)の項羽が四面を囲む漢軍の中に楚の歌を聞き、楚はすでに漢にくだったのかと驚きなげいたという「史記（項羽本紀）」の故事から〕まわりが敵や反対者ばかりで、味方のないこと。孤立無援。
「―の状態」
「ＦＥＡＲ成立直後」なら、特に敵はなかったと思うが、
「ＧＦ成立直後」なら、まさに>>427のような暗黒時代ではあった。
いや、ＭＴＧユーザーとかが敵になってるわけじゃない。もちろん。
あの時期は、一部の出版社の態度がものすごかったらしい。
ＧＦ成立直後と読むのは困難ぽ。
TRPGなんて時代遅れで金にならないもん今更出版できるかﾎﾞｹﾞｪ、と言う態度だったとか？
TRPGなんて時代遅れで金にならないもん今更出版できるかﾎﾞｹﾞｪ、と言う態度だったとか？
ルパン３世だよルパン。
ファミリーだけど、個別導入してて（ルパン－次元コンビは定番）、
最終的にはチーム（パーティ？）組んでクライマックス。
ファミリーだけど、個別導入してて（ルパン－次元コンビは定番）、
最終的にはチーム（パーティ？）組んでクライマックス。
>>389
>ＳＷの高レベルはパーティ組まなくてもいいじゃん、と思うことが良くある。
どんなにレベル高い戦士でも罠を外せない。
そしてかかったら死ぬ。かなり。毒なんか塗ってると覿面。
どんなにレベル高い魔法使いでも攻撃をかわせない。以下略。
シーフは一人でも生きていけるんだが。
>ＳＷの高レベルはパーティ組まなくてもいいじゃん、と思うことが良くある。
どんなにレベル高い戦士でも罠を外せない。
そしてかかったら死ぬ。かなり。毒なんか塗ってると覿面。
どんなにレベル高い魔法使いでも攻撃をかわせない。以下略。
シーフは一人でも生きていけるんだが。
SWの高レベルて、ファイター10、シーフ８、プリースト5みたいな状態になってることじゃないの？
>437
罠にかかっても死なない。毒なんか効かない
かわせないけどダメージは通らない。以下略
罠にかかっても死なない。毒なんか効かない
かわせないけどダメージは通らない。以下略
>438
そんなイキモノは一人で生きていける。
で、ＳＷの高レベルって、メインのスキルが8～10レベルって事だと思うけど…
ついでに、パーティー組まなくていいってのは、
そろそろ引退しろやゴルァって意味かと思った。
そんなイキモノは一人で生きていける。
で、ＳＷの高レベルって、メインのスキルが8～10レベルって事だと思うけど…
ついでに、パーティー組まなくていいってのは、
そろそろ引退しろやゴルァって意味かと思った。
>437
それはそれでいいと思うけど。
人間はスーパーマンにはなれない、てのも。
それはそれでいいと思うけど。
人間はスーパーマンにはなれない、てのも。
他のＰＣに頼らなくてもＮＰＣシーフの１人や２人金で雇える、とか。
一人で生きていけるようなゲームってなんかあったっけ？
>>443
００７
００７
>>443
ピークスファンタジー（だっけ？）
ピークスファンタジー（だっけ？）
>>435
『鈴吹太郎の挑戦』より、ＧＦ設立の経緯ぬついてのインタビュー記事。
－それにしても、１９９６年という状況を考えると無謀ではなかったでしょうか？
鈴吹：確かにあのときは猫も杓子もＴＣＧという時期でしたから、そのタイミングでＴＲＰＧの出版をするというのは無謀に見えたかもしれませんね。
それでもそれをやったのは二つ理由があって、一つは必要だったということです。
－もう少し具体的にお願いします。
鈴吹：当時の出版の状況では、既存の出版社ではＴＲＰＧを出せる状況になかったということがあります。
当時の出版社の体制というのは信じがたいほど劣悪でしたから。
例えば他の部署には「まだ著者が入稿していない」と言って、入稿済みの原稿を二年ほったらかしにする編集部や、あるデザイナーを「最後のＴＲＰＧデザイナー」なんて読んでいた編集部とか。本当にあったんですよ。
上には「もうＴＲＰＧは売れない」。デザイナーには「上が企画を通してくれない」といって企画をにぎりつぶしたりしてね。
あとは「これからはＴＣＧの時代だ、ＴＲＰＧのような小さな事業はもうやらない」とか言ったり。
こういう論理に対抗するには実際にＴＲＰＧを作って売ってみせるしかないわけです。
もちろん成算があってのことですが。これが二つ目の理由ですが。
（以下略）
『鈴吹太郎の挑戦』より、ＧＦ設立の経緯ぬついてのインタビュー記事。
－それにしても、１９９６年という状況を考えると無謀ではなかったでしょうか？
鈴吹：確かにあのときは猫も杓子もＴＣＧという時期でしたから、そのタイミングでＴＲＰＧの出版をするというのは無謀に見えたかもしれませんね。
それでもそれをやったのは二つ理由があって、一つは必要だったということです。
－もう少し具体的にお願いします。
鈴吹：当時の出版の状況では、既存の出版社ではＴＲＰＧを出せる状況になかったということがあります。
当時の出版社の体制というのは信じがたいほど劣悪でしたから。
例えば他の部署には「まだ著者が入稿していない」と言って、入稿済みの原稿を二年ほったらかしにする編集部や、あるデザイナーを「最後のＴＲＰＧデザイナー」なんて読んでいた編集部とか。本当にあったんですよ。
上には「もうＴＲＰＧは売れない」。デザイナーには「上が企画を通してくれない」といって企画をにぎりつぶしたりしてね。
あとは「これからはＴＣＧの時代だ、ＴＲＰＧのような小さな事業はもうやらない」とか言ったり。
こういう論理に対抗するには実際にＴＲＰＧを作って売ってみせるしかないわけです。
もちろん成算があってのことですが。これが二つ目の理由ですが。
（以下略）
>443
Ｔ＆Ｔ
Ｔ＆Ｔ
>>446
そしてそれはHJなのか？
そしてそれはHJなのか？
>>449
ＨＪなら、もっとひどい話はいくらでもあるがな。
ＨＪなら、もっとひどい話はいくらでもあるがな。
>>447
Ｄ＆Ｄもそうだな。
低レベルの内は死にやすいし財力も限られてるから、同じ境遇にある者同士で助け合う必要がある。
レベルが上がると簡単に死ななくなるし金だってあるから大抵のことは一人でできるが、
ではどうしてパーティを組むかというと、個人的な友情とかで助け合いたいから助け合うのだ、みたいな。
Ｄ＆Ｄもそうだな。
低レベルの内は死にやすいし財力も限られてるから、同じ境遇にある者同士で助け合う必要がある。
レベルが上がると簡単に死ななくなるし金だってあるから大抵のことは一人でできるが、
ではどうしてパーティを組むかというと、個人的な友情とかで助け合いたいから助け合うのだ、みたいな。
原稿料払わなかったりするんだっけか？＞ＨＪ
>>452
黎明期の漫画編集部みたいだな。
黎明期の漫画編集部みたいだな。
んー、でも俺は、ＳＷの公式シナリオを一人でクリアする自信はないよ。
リア中の頃の記憶だから、やってみると案外クリアできるかもしれんが。
リア中の頃の記憶だから、やってみると案外クリアできるかもしれんが。
>437
死に難いだけなんだが。
それを言ったらALSだってＨＰがガスガス上がるぞ。
……って、よくよく考えたらＳＷよりＡＬＳの方が
「高レベルはパーティ組まなくてもいい」んじゃねぇの？ 例：銀光
>>441
英雄＝スーパーマンじゃないって所がＳＷの良い所
（ＦＥＡＲ厨から見れば悪い所）
死に難いだけなんだが。
それを言ったらALSだってＨＰがガスガス上がるぞ。
……って、よくよく考えたらＳＷよりＡＬＳの方が
「高レベルはパーティ組まなくてもいい」んじゃねぇの？ 例：銀光
>>441
英雄＝スーパーマンじゃないって所がＳＷの良い所
（ＦＥＡＲ厨から見れば悪い所）
あとは、フォーチューンの海砦のあとがきにも、ＦＥＡＲの副社長ｻﾝがいろいろ書いてるぞ。
「詳しいことを知りたければ、俺とマブダチになってくれ」という締め方にはある意味リアルを感じられて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「詳しいことを知りたければ、俺とマブダチになってくれ」という締め方にはある意味リアルを感じられて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
FEAR成立直後に四面楚歌だったってわけではないみたいね。
わざわざどうもでした。
>455
良いところでも悪いところでもなく、単なるキャラクターの立ち位置だと思う。
わざわざどうもでした。
>455
良いところでも悪いところでもなく、単なるキャラクターの立ち位置だと思う。
>455
ALSは回避より命中の方が高いから、多少弱くてもダメージは与えられるし
戦士だと抗魔値が低いから、魔法の戦いに弱くなる
あとHPが高くなるから１ダメージでもそれは累積するわけで
SWだと回避値も命中値も一緒に上がるし、戦士でも魔法抵抗も上がるし
ダメージが低いの喰らわないから累積しないから
ALSは回避より命中の方が高いから、多少弱くてもダメージは与えられるし
戦士だと抗魔値が低いから、魔法の戦いに弱くなる
あとHPが高くなるから１ダメージでもそれは累積するわけで
SWだと回避値も命中値も一緒に上がるし、戦士でも魔法抵抗も上がるし
ダメージが低いの喰らわないから累積しないから
サクセサールールを導入するかどうかで、高レベルはえらくかわるぞ＞ＡＬＳ
クエスターＰＣなら高レベリでもパーティー必須だが、サクセサ－ＰＣなら、一人でもいけそうな気がする。
クエスターＰＣなら高レベリでもパーティー必須だが、サクセサ－ＰＣなら、一人でもいけそうな気がする。
>>459
基本ルールしかもってないんでよくわからん。それってどんなの？
基本ルールしかもってないんでよくわからん。それってどんなの？
>>460
サプリメント「アール・ヴァル・アルダ」で導入されている選択ルール。
ＧＭの任意で、ＰＣのシャードを覚醒させて、ＰＣを“神の後継者”「サクセサー」にすることができる。
サクセサーになったものは、所持する全てのクエストにつき、ひとつ追加の加護が得られる。
さらに、レベルがあがるたびにクエスト所得限界数が上昇する。
これにより、加護の使用回数が一人につき最大８個までになる。
サプリメント「アール・ヴァル・アルダ」で導入されている選択ルール。
ＧＭの任意で、ＰＣのシャードを覚醒させて、ＰＣを“神の後継者”「サクセサー」にすることができる。
サクセサーになったものは、所持する全てのクエストにつき、ひとつ追加の加護が得られる。
さらに、レベルがあがるたびにクエスト所得限界数が上昇する。
これにより、加護の使用回数が一人につき最大８個までになる。
ソードワールドは戦闘に時間がかかる
>461
些細かね？まあいいけど
とりあえず、SWの方が「高レベルになるとパーティを組まなくてもいい」ってこと
些細かね？まあいいけど
とりあえず、SWの方が「高レベルになるとパーティを組まなくてもいい」ってこと
SWは余程のことがない限り高レベルのキャラには勝てんからな。
ま、ひょんなことからまぐれ勝ち奪えることもあるんだが。
ま、ひょんなことからまぐれ勝ち奪えることもあるんだが。
>467
それがルールに従うとできないからね・・・
まあ、無視する分には別に構わないのだけど
それがルールに従うとできないからね・・・
まあ、無視する分には別に構わないのだけど
ガープスは２秒くらいで終わるよな。戦闘。
基本ルールにしたがって、ＧＭがダイス振らなかったら戦闘の時間はそんなにかからないだろ。
終わらせようと思えば0カウントだ
>469
たとえば3レベルパーティに５レベルな敵をぶつけるとして
敵は最低でも攻撃力5、追加ダメージ5、回避力5、ダメージ減少5はあることになっちゃうからね
たとえば3レベルパーティに５レベルな敵をぶつけるとして
敵は最低でも攻撃力5、追加ダメージ5、回避力5、ダメージ減少5はあることになっちゃうからね
＞まあ、戦闘時間を短縮したけりゃ簡単だ。
＞敵の攻撃力を上げて防御力を下げるだけだからね。
他にヴァリエーションはないの？
＞敵の攻撃力を上げて防御力を下げるだけだからね。
他にヴァリエーションはないの？
LPを１にする。
>>474
ＳＷの戦闘は時間がかかるってのは
なかなか当たらない、当たってもダメージが通らない
って所から来てるので、
当たりやすく、ダメージを通しやすくするのが一番だと思う。
他のバリエーションって、ひょっとしてレーティング表のことを言っている？
ＳＷの戦闘は時間がかかるってのは
なかなか当たらない、当たってもダメージが通らない
って所から来てるので、
当たりやすく、ダメージを通しやすくするのが一番だと思う。
他のバリエーションって、ひょっとしてレーティング表のことを言っている？
>476
当たりやすくダメージを通り易くしたのがALSって言う話もあるけど・・・
当たりやすくダメージを通り易くしたのがALSって言う話もあるけど・・・
>477
だから、あくまで最低でもだよ（能力値がALL６未満）
平均能力で言うなら７になるわけで
だから、あくまで最低でもだよ（能力値がALL６未満）
平均能力で言うなら７になるわけで
逆にHPは増えないから、NPCならクリティカルであっさり落ちることもある。
アルシャードはHPが高いし、クリティカルしてもダメージが3点増えるくらいで
ダメージ量の問題で言えばこっちの方が長くかかることもある。
無論、コンセプトが違うから単純比較は出来なくて、要は仕様だ。
アルシャードはHPが高いし、クリティカルしてもダメージが3点増えるくらいで
ダメージ量の問題で言えばこっちの方が長くかかることもある。
無論、コンセプトが違うから単純比較は出来なくて、要は仕様だ。
「キャラクターが単身でリサーチを出来るゲーム」と「単身でセッションをこなせるゲーム」は、ある意味同じだろ。
ＧＭが調整すれば何でもあり。パーティ対応のゲームや個別対応のゲームなんて、１人でこなせるようになって面白いのか
疑問だね。
ＧＭが調整すれば何でもあり。パーティ対応のゲームや個別対応のゲームなんて、１人でこなせるようになって面白いのか
疑問だね。
>>479
ボスキャラなら別に強くてもいいじゃないか。
ボスキャラなら別に強くてもいいじゃないか。
ロードスではレベル１３に達したキャラクターは引退することになってます
まあ、何にせよ眠らせてふん縛ってしまえば戦闘は終了するわけで。
おお。
いい流れになってきた。
いい流れになってきた。
488 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 01:11 ID:019HRwM8
＞時間がかかる戦闘
戦闘の勝利条件を設定するっつうのもテかも。
オレSWでは、出来るだけ殲滅戦の展開を避けたり、
明確な弱点を設定したりしてた。
とっさの襲撃に対応したため、鎧を着てないとか。
戦闘の勝利条件を設定するっつうのもテかも。
オレSWでは、出来るだけ殲滅戦の展開を避けたり、
明確な弱点を設定したりしてた。
とっさの襲撃に対応したため、鎧を着てないとか。
>484
「当たっても痛くない上に、装甲の薄い敵」とか、
「当たると痛い上に、装甲も硬いが、炎に弱く3回炎に触れると溶ける」とか？
「当たっても痛くない上に、装甲の薄い敵」とか、
「当たると痛い上に、装甲も硬いが、炎に弱く3回炎に触れると溶ける」とか？
>>484
弱いが徒党を組み、コンビネーションを組んでくる敵。
まともに戦うと鎧も薄いし弱いが、状況を利用した戦術を用いる盗賊。
まったく攻撃が効かない為にイベントを待つための数ラウンド耐久。
頭脳戦になるけど、こういうのは？
SWに限る話じゃないがね。
弱いが徒党を組み、コンビネーションを組んでくる敵。
まともに戦うと鎧も薄いし弱いが、状況を利用した戦術を用いる盗賊。
まったく攻撃が効かない為にイベントを待つための数ラウンド耐久。
頭脳戦になるけど、こういうのは？
SWに限る話じゃないがね。
>482
別にボス伽羅が強いのはいいけど
それでは時間短縮にはならないわけで
（攻撃が命中しにくいダメージが通らない）
別にボス伽羅が強いのはいいけど
それでは時間短縮にはならないわけで
（攻撃が命中しにくいダメージが通らない）
ＳＷの戦闘は敵方のルーンマスターをＰＣ側ルーンマスターと同じ数だけだすとかなり面白くなる。
その代わり戦闘は死ぬほど長引くけどな。
その代わり戦闘は死ぬほど長引くけどな。
メテオストライクとかディスインテグレートとか
ヴァルキリーズジャベリンとかリフレッシュとか
NPC専用のスペシャルマジックみたいなもんかと
自分で使ってもあんまり嬉しくない。
ヴァルキリーズジャベリンとかリフレッシュとか
NPC専用のスペシャルマジックみたいなもんかと
自分で使ってもあんまり嬉しくない。
>>494
怒首領蜂のザコとボスの関係だな
怒首領蜂のザコとボスの関係だな
>494
上がSWでは盗賊
下は強打ばかりする戦士
かな
上がSWでは盗賊
下は強打ばかりする戦士
かな
いや、なんつーかね。
この流れでこんなこと言うけどさ。
RPGって成長の過程が楽しいゲームとちがう？
この流れでこんなこと言うけどさ。
RPGって成長の過程が楽しいゲームとちがう？
>>498
反対はしないがそれだけではない
反対はしないがそれだけではない
元々ＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）のロールって
役割であって演技じゃないんだがー
役割であって演技じゃないんだがー
>494
「ふつーのボス並みに強いんだけど、娘を溺愛してて
娘を人質に取るとすぐに降参する」とか
「ふつーのボス並みに強いんだけど、娘を溺愛してて
娘を人質に取るとすぐに降参する」とか
超英雄ポイントというのを使ってもヴァリエーションは増えない？
>>501
ソースｷﾎﾞﾝｳ
ソースｷﾎﾞﾝｳ
>501
それが結構な間違いなんだが
役割には演技も含んでいるんだよ
それが結構な間違いなんだが
役割には演技も含んでいるんだよ
>498
あー、そだね。
墓荒らしが聖堂騎士への階段を駆け上がっていくのは、
他のＴＲＰＧじゃ経験できないし。
あー、そだね。
墓荒らしが聖堂騎士への階段を駆け上がっていくのは、
他のＴＲＰＧじゃ経験できないし。
＞役割であって演技じゃないんだが
この差ははっきりとはしてないんだよ。
演劇の薬について使われる場合もあるんで。
この差ははっきりとはしてないんだよ。
演劇の薬について使われる場合もあるんで。
>501
馬場信者ですか？
馬場信者ですか？
しかし、役割＜演技 に過ぎると思う最近のＴＲＰＧ
>>507
強くなるよりも偉くなる様子が見えるのって良いよな。
強くなるよりも偉くなる様子が見えるのって良いよな。
つまりその過程を過ぎて”強くなった”キャラクターには
あまり魅力が残されてないことない？
たとえばガープスで800CPくらいのキャラクター作っても、
「ゲームデータ改造して資金無限にしてみました」
的な喜びはあっても、本質的な楽しみは…
あまり魅力が残されてないことない？
たとえばガープスで800CPくらいのキャラクター作っても、
「ゲームデータ改造して資金無限にしてみました」
的な喜びはあっても、本質的な楽しみは…
ルール的に役割しかないから演技で楽しむと言うのは昔のD&Dからそうだし
>>510
例えば具体的にどのゲーム？
例えば具体的にどのゲーム？
>>512
同意
ガープスのキャラメイクの楽しみは
限られたＣＰの中で如何に強力な（或いは自分の思い描いた）
キャラを造れるか、だと思う。
最初からバカ高いＣＰで寺井チックなキャラ作っても面白く無い。
同意
ガープスのキャラメイクの楽しみは
限られたＣＰの中で如何に強力な（或いは自分の思い描いた）
キャラを造れるか、だと思う。
最初からバカ高いＣＰで寺井チックなキャラ作っても面白く無い。
>>516
熱血専用
熱血専用
>>517
限られたポイントに大小があってもいいじゃん
限られたポイントに大小があってもいいじゃん
>511
そうそう、初めが意に沿わないキャラだからこそ、
「おにょれ、いつかかっちょいいあたしになってやるだわさ」
見たいに燃えるとゆーか。
初期のカイジのように、
「俺はこんなとこでくすぶっている人間じゃないんだ」とか。
そうそう、初めが意に沿わないキャラだからこそ、
「おにょれ、いつかかっちょいいあたしになってやるだわさ」
見たいに燃えるとゆーか。
初期のカイジのように、
「俺はこんなとこでくすぶっている人間じゃないんだ」とか。
>>518
それはもう最近のゲームじゃないだろ。
それはもう最近のゲームじゃないだろ。
>>518
前世紀のゲームですよ？
前世紀のゲームですよ？
>>521
でもあの頃から歯車が狂いはじめたのは確かだよ。
でもあの頃から歯車が狂いはじめたのは確かだよ。
>516
天羅とかテラガンとか…
番長学園とか、N◎VAとかもだにゃー。
天羅とかテラガンとか…
番長学園とか、N◎VAとかもだにゃー。
>>523
いまはあの時期に比べれば演技マンセーではないです。
いまはあの時期に比べれば演技マンセーではないです。
>524
うむ、俺もそーゆープレイは最近してない。
個人的に時間のないときにはアルシャードが一番だと思うわけですが。
３ｅも面白そうなんだけど、やっぱりキャンペーンやってナンボだと思うわけで。
うむ、俺もそーゆープレイは最近してない。
個人的に時間のないときにはアルシャードが一番だと思うわけですが。
３ｅも面白そうなんだけど、やっぱりキャンペーンやってナンボだと思うわけで。
>>527
それじゃ元からそうだったんじゃないの？
それじゃ元からそうだったんじゃないの？
毎回レベル１のシナリオもつまらないし、
最初から１０レベルのシナリオもいまいち
ということで、D&Dなら５～６レベルくらいが
ちょうど自由と不自由を両方感じられてオイシイレベル帯やも。
最初から１０レベルのシナリオもいまいち
ということで、D&Dなら５～６レベルくらいが
ちょうど自由と不自由を両方感じられてオイシイレベル帯やも。
ところで、ローズには役割なんちゅーもんがあるんでしょうか？
俺はきくたけリプレイでしかローズを知らないのでわかりません。
確か日本初のＴＲＰＧだったと記憶してますが。
俺はきくたけリプレイでしかローズを知らないのでわかりません。
確か日本初のＴＲＰＧだったと記憶してますが。
演技マンセーなのはカルテットだな。
より正確に言うと、役割もルールもへたれていて演技とツッコミしか楽しめないだけだけど。
より正確に言うと、役割もルールもへたれていて演技とツッコミしか楽しめないだけだけど。
>>532
能力値を見てその場で役割を決めるんだよ。
能力値を見てその場で役割を決めるんだよ。
あの「座布団１枚」がルールに組み込まれたのは
正直、イタイと思った。
まああの頃コンピューターゲーマー層の取り込みを
模索してる時期だったからしょうがないのかなぁ
正直、イタイと思った。
まああの頃コンピューターゲーマー層の取り込みを
模索してる時期だったからしょうがないのかなぁ
座布団システムの弱点は山田君がいないことだな。
>>538
致命的だな
致命的だな
というか、元から役割と演技を分けてなかったのに
日本でそういうのを分ける話が出ちゃったからなぁ
米国とか素で映画のパクりなセリフとか行動とかしているし
逆にそういうのにこだわりを持たず数値だけを追う人をマンチキンと言っているし
（少し古いのだけど）
日本でそういうのを分ける話が出ちゃったからなぁ
米国とか素で映画のパクりなセリフとか行動とかしているし
逆にそういうのにこだわりを持たず数値だけを追う人をマンチキンと言っているし
（少し古いのだけど）
>>538
いますよ、天零には＞山田君
いますよ、天零には＞山田君
>542
座布団持っていけるの？
座布団持っていけるの？
演技マンセーの極地に立とうとした最初のRPGは深淵だねえ
極地？
極北じゃないのか……？
極北じゃないのか……？
>>545
待て、そこでいうプレイングって何をさしている！？
待て、そこでいうプレイングって何をさしている！？
>>530
ノリ重視・演技重視の流れはＳＷが普及した頃からもてはやされ始めて、
アルセイルやフォーチューンなどのＳ＝Ｆリプレイが人気が出たことで拍車がかかり、
それが熱血専用につながったと思うのだ。
>>533
最初はルールなしでやっていたが、それだとうまくいかないので試行錯誤して
行きついた先が天羅かと。
源流を辿るとＳＷを通るのは間違いないと思う。
ノリ重視・演技重視の流れはＳＷが普及した頃からもてはやされ始めて、
アルセイルやフォーチューンなどのＳ＝Ｆリプレイが人気が出たことで拍車がかかり、
それが熱血専用につながったと思うのだ。
>>533
最初はルールなしでやっていたが、それだとうまくいかないので試行錯誤して
行きついた先が天羅かと。
源流を辿るとＳＷを通るのは間違いないと思う。
満チキンといえば、ガープスは大量のデータ厨、ルール厨を生み出しましたな
550 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 01:44 ID:???
>>812
８００ＣＰには８００ＣＰのバランスや成長がゴザるですよー。
高ＣＰシネマティックだって充分こなせるからGURPSは汎用なわけで。
いや、１００ＣＰリアルのストイックさを否定するわけじゃゴザらんですけど。
>>832
キャラクター一人一人に、スィーラ（神々）の定めた「役割」が存在し、
それを演じきり完遂することがローズの目的です。
それは「伝説の魔剣を見いだして龍を滅ぼす」だったり、「大好きな人に、心をこめた砂糖菓子を作る」ことだったりして、
しかもしばしば後者のほうが世界に対してなおさら重要でゴザったり。
８００ＣＰには８００ＣＰのバランスや成長がゴザるですよー。
高ＣＰシネマティックだって充分こなせるからGURPSは汎用なわけで。
いや、１００ＣＰリアルのストイックさを否定するわけじゃゴザらんですけど。
>>832
キャラクター一人一人に、スィーラ（神々）の定めた「役割」が存在し、
それを演じきり完遂することがローズの目的です。
それは「伝説の魔剣を見いだして龍を滅ぼす」だったり、「大好きな人に、心をこめた砂糖菓子を作る」ことだったりして、
しかもしばしば後者のほうが世界に対してなおさら重要でゴザったり。
あんまり元を辿るとD&DとT&Tになるからやめとけ
552 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 01:45 ID:???
>>551
ローズとWARPSもお忘れなく（ｗ）
ローズとWARPSもお忘れなく（ｗ）
アメリカでも演技重視主義はあったぞ。
成功したと言えるかどうかは微妙だが。
成功したと言えるかどうかは微妙だが。
557 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 01:48 ID:???
一時期、ＳＷリプレイに触発されてノリ・演技重視の同人リプレイがぼこぼこ作られた時期があったけど、
あれが今のTRPGシーンを決定づけたのだと思えてならない。
あれが今のTRPGシーンを決定づけたのだと思えてならない。
そんなにノリが重要なら音楽でもかけてプレイするとよろしい
>>552
……待て、ＳＷ（89）よりＷＡＲＰＳ（88）の方が先じゃないか？
……待て、ＳＷ（89）よりＷＡＲＰＳ（88）の方が先じゃないか？
コンプRPGの末期なんか、サポートページの質問に毎月
「相手の周囲に壁を作ってその中身の空気を毒ガスに変えたら即死しますか」
「相手を眠らせて上空1000メートルに飛ばしたら即死ですか」
とかいう質問が載ってたし。
「相手の周囲に壁を作ってその中身の空気を毒ガスに変えたら即死しますか」
「相手を眠らせて上空1000メートルに飛ばしたら即死ですか」
とかいう質問が載ってたし。
>550
ローズ第一人者のハッタリ先生！
その「役割」ってやつは、ここで言われている「演技」ってやつではないのでしょうか？
ここで言う「役割」って、「敵モンスターを殴る人」「敵モンスターの背後をとって殴る人」
「敵モンスターに火の玉をぶつける人」って意味だと思うんですが！
・・・それはそれとして、ローズ面白そうだな。明日買いに行こうかしら。
ローズ第一人者のハッタリ先生！
その「役割」ってやつは、ここで言われている「演技」ってやつではないのでしょうか？
ここで言う「役割」って、「敵モンスターを殴る人」「敵モンスターの背後をとって殴る人」
「敵モンスターに火の玉をぶつける人」って意味だと思うんですが！
・・・それはそれとして、ローズ面白そうだな。明日買いに行こうかしら。
＞ＴＯＲＧとかＧＵＲＰＳとかWoDとかレレレとか、いろんな傑作が産み出されたでゴザるですよー。
レレレは違いますがな……。
レレレは違いますがな……。
で、スタンダードにはどこらへんが肝要なのか教えてくださいよ。
566 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 01:52 ID:???
>>562
「敵モンスター」と「村娘」、「殴る」と「苗を植える」の比重が同じなんでゴザるですよー。
だから、「焼けた村に苗を植える老人」という役割は、「鬼族の襲撃から村を守る兵士」と同じくらい重いわけで。
なお、ローズは古いゲームなので、このへんの役割うんぬんをフォローするルールはぜんぜんゴザらんですから注意（ｗ）
>>561
みんな毒ガスルールとか転落ルールとか読んでなかったでゴザるよなぁ。嘆かわしい（問題が違う）
「敵モンスター」と「村娘」、「殴る」と「苗を植える」の比重が同じなんでゴザるですよー。
だから、「焼けた村に苗を植える老人」という役割は、「鬼族の襲撃から村を守る兵士」と同じくらい重いわけで。
なお、ローズは古いゲームなので、このへんの役割うんぬんをフォローするルールはぜんぜんゴザらんですから注意（ｗ）
>>561
みんな毒ガスルールとか転落ルールとか読んでなかったでゴザるよなぁ。嘆かわしい（問題が違う）
568 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 01:53 ID:???
よーわからんが
ノリ重視風潮はSWが創り出した説をどうしても否定したい人がいる？
ノリ重視風潮はSWが創り出した説をどうしても否定したい人がいる？
>>566
さすがにそこまで行くと妄想としか思えない。
さすがにそこまで行くと妄想としか思えない。
>564
ノリ重視の同人リプレイが多くでたのは確かだしなぁ
別にデンパではないと思うけど
今のTRPGが役割＜演技になったのはそのころのノリ重視からの流れじゃないか？
という、考えはわからなくはないけども
ノリ重視の同人リプレイが多くでたのは確かだしなぁ
別にデンパではないと思うけど
今のTRPGが役割＜演技になったのはそのころのノリ重視からの流れじゃないか？
という、考えはわからなくはないけども
ケッサクだから安心して寝てくれ。
ソードワールドは一切TRPG界に影響を与えなかった、と言いたいのかね
＞ソードワールドは一切TRPG界に影響を与えなかった、と言いたいのかね
ほとんどグローランサからのパクリだからな（藁
影響があったというならグローランサの影響だ
ほとんどグローランサからのパクリだからな（藁
影響があったというならグローランサの影響だ
ノリ重視？
モリがいいかザルがいいかってやつか？
モリがいいかザルがいいかってやつか？
確かにノリ重視、というか、RPGの本質軽視の空気は当時存在していて、
それに対するアンチテーゼとして演技重視のシステムが出たんじゃないのかな。
でもノリと演技は不過分では無いから、上のほうで言われてる
非難的な意見は正しいとも言えない
それに対するアンチテーゼとして演技重視のシステムが出たんじゃないのかな。
でもノリと演技は不過分では無いから、上のほうで言われてる
非難的な意見は正しいとも言えない
>>576
そりゃザルの方がいいに決まってるだろ。
そりゃザルの方がいいに決まってるだろ。
ルール教条主義者とノリ重視主義者の両方がいて、相互に交流が少なかっただけでは……
>566
いや、そーゆー泥臭く生きる人が大好きなんで大丈夫。
地に足が着いたとゆーか。
で、思うんだけど、ＳＷリプレイのノリ重視なところってどこ？
１部、３部、６部くらいは覚えてるんだけど、
特にそんな感じはしなかったけどな…
いや、そーゆー泥臭く生きる人が大好きなんで大丈夫。
地に足が着いたとゆーか。
で、思うんだけど、ＳＷリプレイのノリ重視なところってどこ？
１部、３部、６部くらいは覚えてるんだけど、
特にそんな感じはしなかったけどな…
ノリ重視があってそれに反対する意見
（カジュアルプレイ、傷つきやすい人）
があって、それに対抗するために演技重視になったんじゃないかなと
（カジュアルプレイ、傷つきやすい人）
があって、それに対抗するために演技重視になったんじゃないかなと
>>589
楽しくゲームをプレイしている人と、それをやっかむ人がいただけ。
楽しくゲームをプレイしている人と、それをやっかむ人がいただけ。
結局のところ、双方の尖った人たちが目立ってただけで、
大多数の人はその中間のあたりで楽しくゲームしてたと思う。
大多数の人はその中間のあたりで楽しくゲームしてたと思う。
＞いや、そーゆー泥臭く生きる人が大好きなんで大丈夫。
＞地に足が着いたとゆーか。
残念ながらそこの部分に多分に嘘が入ってるんだ。
＞地に足が着いたとゆーか。
残念ながらそこの部分に多分に嘘が入ってるんだ。
SWのリプレイ全部がノリ重視らしいよ
僕の先輩の人によれば
僕の先輩の人によれば
ＦＥＡＲゲーがノリ重視って偏見、まだあるんだなぁ。
失敬、>>580の間違い。
ノリ完全無視で仏頂面並べてゲームして何が楽しいんだろう
>587
ノリ重視と言うか、ノリ歓迎って感じではあるけど
ノリ重視と言うか、ノリ歓迎って感じではあるけど
591 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 02:00 ID:019HRwM8
ソードワールドはオレにグロランを教えてくれただけでも、
もはや尊い存在だと主張してみるぜ。
もはや尊い存在だと主張してみるぜ。
計算完全無視でバカ面並べてゲームして何が楽しいんだろう
>587
えーと、N◎VAなんかはルール重視の演技重視だと思うわけですが…
実は一回もプレイしたことないんで違うかもしれないけど。
えーと、N◎VAなんかはルール重視の演技重視だと思うわけですが…
実は一回もプレイしたことないんで違うかもしれないけど。
>>587
ＳＷがノリ重視なんていう意見の方がびっくり
ＳＷがノリ重視なんていう意見の方がびっくり
>>560
の「ＳＷ（89）よりＷＡＲＰＳ（88）の方が先」ってのは
ノリ重視の風潮になる前からノリ重視のシステムが日本に存在した
と言ってるだけだと思うが。
風潮を定着させたのはＳＷに間違い無いと思う次第でゴザルよ
の「ＳＷ（89）よりＷＡＲＰＳ（88）の方が先」ってのは
ノリ重視の風潮になる前からノリ重視のシステムが日本に存在した
と言ってるだけだと思うが。
風潮を定着させたのはＳＷに間違い無いと思う次第でゴザルよ
「自分たちが楽しくないのに、楽しいツラされるとムカつく」って
理由じゃないの？
理由じゃないの？
>589
わかんないけど、
「TRPGは崇高なゲーム」と考える人にとってはそれが楽しいんじゃない？
わかんないけど、
「TRPGは崇高なゲーム」と考える人にとってはそれが楽しいんじゃない？
>ノリ完全無視で仏頂面並べてゲームして何が楽しいんだろう
そんな極論をいっている人はいないと思うが。
そんな極論をいっている人はいないと思うが。
結論。
ノ リ 重 視 な ん て な か っ た
ノ リ 重 視 な ん て な か っ た
600 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:02 ID:???
>>581
ええと、こちらのオフィシャル小説（ttp://homepage1.nifty.com/urabetti/trpg/RtoL/story/hoshi.htm）
あたりを参考にしていただけると雰囲気がつかめるかと。ちょうどリプレイ「ストレンジソング」が出たところでもありますし。
Ｆローズ（３版）時代のワールドガイド「月歌物語」には各地の食生活や日々の暮らしについて
様々な解説が収められているのでお買い得でゴザるですよー。まだ手に入りますし。こちらも是非。
ええと、こちらのオフィシャル小説（ttp://homepage1.nifty.com/urabetti/trpg/RtoL/story/hoshi.htm）
あたりを参考にしていただけると雰囲気がつかめるかと。ちょうどリプレイ「ストレンジソング」が出たところでもありますし。
Ｆローズ（３版）時代のワールドガイド「月歌物語」には各地の食生活や日々の暮らしについて
様々な解説が収められているのでお買い得でゴザるですよー。まだ手に入りますし。こちらも是非。
少なくとも
ノリ重視の人がルール関全無視で遊んでた記憶は無いな。
しょうもない横槍いれるのはやめようよ。
ノリ重視の人がルール関全無視で遊んでた記憶は無いな。
しょうもない横槍いれるのはやめようよ。
ノリ重視のプレイヤーのほうが殺気立ってるぞ。
「てめえのロールプレイは違うだろ！」
とか詰め寄られたときにはどうしようかと……
「てめえのロールプレイは違うだろ！」
とか詰め寄られたときにはどうしようかと……
>594
結構昔から言われていたのだけど＜SWはノリ重視
結構昔から言われていたのだけど＜SWはノリ重視
たぶん、論点が錯綜してると思う。
演技重視ｖｓ役割重視
ノリ重視ｖｓルール重視
の二つが混ざってませんか？
演技重視ｖｓ役割重視
ノリ重視ｖｓルール重視
の二つが混ざってませんか？
>598
それがいる
というかそう取れる意見をHPに掲載する人はいる
それがいる
というかそう取れる意見をHPに掲載する人はいる
SW（WEG）はノリ重視。
D&Dみたいなノリ軽視のゲームと違う。
これ定説
D&Dみたいなノリ軽視のゲームと違う。
これ定説
>>603
じゃあ、ノリを軽視したゲームを教えてよ？
じゃあ、ノリを軽視したゲームを教えてよ？
あー、でもでもでも。
ドラゴンマガジンで連載されてたキヨマツみゆきのSWリプレイは、
文体が軽妙なのも含めて、軽い印象があったのは確かだね。
バブリーズとかその次のうなずきエルフとかはなめてんのかと思った。
ドラゴンマガジンで連載されてたキヨマツみゆきのSWリプレイは、
文体が軽妙なのも含めて、軽い印象があったのは確かだね。
バブリーズとかその次のうなずきエルフとかはなめてんのかと思った。
>604
そうっぽいけど
ノリ重視≒演技重視
って感じらしいから
そうっぽいけど
ノリ重視≒演技重視
って感じらしいから
>>608
赤箱のプレイヤーが全員そういってたわけじゃないと思うが？
赤箱のプレイヤーが全員そういってたわけじゃないと思うが？
＞ノリ完全無視で仏頂面並べてゲームして何が楽しいんだろう
仏頂面で将棋を指して楽しいという人もいるだろう。
俺はどちらかというと、気軽にドイツ系のボードゲームなんかをするのが好きだが、
カツカツの勝負が楽しいという人の楽しみも理解できないことはない。
仏頂面で将棋を指して楽しいという人もいるだろう。
俺はどちらかというと、気軽にドイツ系のボードゲームなんかをするのが好きだが、
カツカツの勝負が楽しいという人の楽しみも理解できないことはない。
ノリとルールのどっちがスタンダードなの？
>607
知らん
そう言っていた連中は外国産に走っていったが
知らん
そう言っていた連中は外国産に走っていったが
>>608
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」を読むと世界が変わると思うよ…
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」を読むと世界が変わると思うよ…
>600
ありがとーハッタリくん。ワールドガイドはぜひ買おう。
でさ、ＳＷリプレイのノリ重視なとこってどこよ。
存在しないのに、ＳＷリプレイからの流れとか言われても、ちょっとねー。
ありがとーハッタリくん。ワールドガイドはぜひ買おう。
でさ、ＳＷリプレイのノリ重視なとこってどこよ。
存在しないのに、ＳＷリプレイからの流れとか言われても、ちょっとねー。
>>614
バランス良く配合したのが理想的
バランス良く配合したのが理想的
>612
少なくともそう言っていた人は目立ってはいたよ
少なくともそう言っていた人は目立ってはいたよ
>>614
ノリのいいルールがスタンダード
ノリのいいルールがスタンダード
じゃあ俺がいうよ。
ノリとかいうな！ ちゃんとルールを守れ！！
ノリとかいうな！ ちゃんとルールを守れ！！
赤箱プレイヤーのＳＷ評は「死ににくい」だったな。俺の周りだと。
カナザーのぴよぷー生活の最初の方はこんな感じだった気がする
ノリ重視弾圧ぽい意見が多く送られてきていた
ノリ重視弾圧ぽい意見が多く送られてきていた
ノリってなんなのか定義してくれ。
>>622
ノリがよくてルールをキチンと適応したプレイだってあるんだよ？
ノリがよくてルールをキチンと適応したプレイだってあるんだよ？
>>627
大声。
大声。
ノリの俺的設定
楽しければ多少ルールを端折ってもいい
（上手い説得だったから交渉判定いらないよ、みたいな）
楽しければ多少ルールを端折ってもいい
（上手い説得だったから交渉判定いらないよ、みたいな）
>>627
中村。
中村。
のり 2 【▽法/▽則/▼矩】
〔動詞「のる（宣・告）」の連用形から。上位の者が下位の者に与えた宣告の意が原義〕
のっとるべき事柄。
(1)法律。法令。
つまりルールのことらしいぞ
〔動詞「のる（宣・告）」の連用形から。上位の者が下位の者に与えた宣告の意が原義〕
のっとるべき事柄。
(1)法律。法令。
つまりルールのことらしいぞ
>619
なるほど。
じゃあ、ＦＥＡＲのリプレイは、
一番初めに出るやつを除いてルールに関する記述が少ない（様な気がする）から、
ノリ重視に見えるのではないでしょうか、といってみるテスト。
なるほど。
じゃあ、ＦＥＡＲのリプレイは、
一番初めに出るやつを除いてルールに関する記述が少ない（様な気がする）から、
ノリ重視に見えるのではないでしょうか、といってみるテスト。
>将棋やウォーゲームは真剣にプレイするのも面白いと思うけど
>いまはRPGの話だよ
あ、いや、かつかつのダンジョンものとかの話ね。
俺らは死にそうになりつつもゲラゲラ笑いつつ遊んでるけどさ。
真顔で遊んでてもいいんじゃない？ 俺はそういうの、理解できるし。
いろんな楽しみ方を許容できるもんだと思うよ、RPGってやつはさ。
>いまはRPGの話だよ
あ、いや、かつかつのダンジョンものとかの話ね。
俺らは死にそうになりつつもゲラゲラ笑いつつ遊んでるけどさ。
真顔で遊んでてもいいんじゃない？ 俺はそういうの、理解できるし。
いろんな楽しみ方を許容できるもんだと思うよ、RPGってやつはさ。
>>635
「マスター宣言重視」かもよ
「マスター宣言重視」かもよ
逆にガープスだと
どんなに周囲に迷惑掛かるような滅茶苦茶なロールプレイしても
「ルールだから」
で切りぬけられる罠。
どんなに周囲に迷惑掛かるような滅茶苦茶なロールプレイしても
「ルールだから」
で切りぬけられる罠。
まあ、ノリのよいプレイ＝ルール軽視と決めつけた婆理論の影響が未だに残っているとはね・・・
>632
あー。俺は時間とか、プレイヤーの顔とかみて
よくルール端折るよ。
あー。俺は時間とか、プレイヤーの顔とかみて
よくルール端折るよ。
644 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 02:12 ID:019HRwM8
とゆうか“ノリ重視+ルール軽視”ってプレイスタイルは現在実践している人はいるのかしら。
いなけりゃ無意味な仮定だわな。
オレの身内は昔そうだったんで、オレが変えちゃったけど。
だってナニやっていいか解んなかったから。
>627
オレ個人は
「ストーリーテリングとキャラクターロールプレイの相関を軸にしてプレイ」
って程度の認識なんだけど。
だからルール軽視には繋がらないなぁ。
いなけりゃ無意味な仮定だわな。
オレの身内は昔そうだったんで、オレが変えちゃったけど。
だってナニやっていいか解んなかったから。
>627
オレ個人は
「ストーリーテリングとキャラクターロールプレイの相関を軸にしてプレイ」
って程度の認識なんだけど。
だからルール軽視には繋がらないなぁ。
>>643
WFRPはルール端折ってないとやってられないしな
WFRPはルール端折ってないとやってられないしな
FEARのゲームは、昔は尖ってたけど
最近のは「ノリでルールを運用していく」というスタイルに
作られてるんじゃないかなーと。
っていうか一昔前のリプレイってみんな「作品、読み物」としての
ウェイトが大きく置かれ過ぎてて、みんなノリ重視に見える。
最近のは「ノリでルールを運用していく」というスタイルに
作られてるんじゃないかなーと。
っていうか一昔前のリプレイってみんな「作品、読み物」としての
ウェイトが大きく置かれ過ぎてて、みんなノリ重視に見える。
ええっとノリとルールは対立せず
ノリ重視＋ルール重視
ノリ重視＋ルール軽視
ノリ軽視＋ルール重視
ノリ軽視＋ルール軽視
という４つがあるのですかね。。。
ノリ重視＋ルール重視
ノリ重視＋ルール軽視
ノリ軽視＋ルール重視
ノリ軽視＋ルール軽視
という４つがあるのですかね。。。
つうか、全くノリが出ないプレイって、単に失敗してるんじゃないか？
>646
そうなのかな？
どっちかと言うとルールに沿ってノリを加えていく、って感じだけど
そうなのかな？
どっちかと言うとルールに沿ってノリを加えていく、って感じだけど
＞ノリ軽視＋ルール軽視
これはない（藁
これはない（藁
しないよ派
するよ派
肛門から出るものは本質的にウンコではないよ派
実質的にしないのと同じ派
するよ派
肛門から出るものは本質的にウンコではないよ派
実質的にしないのと同じ派
>648
それが成功だと思っている人は成功になるのでしょう
それが成功だと思っている人は成功になるのでしょう
>641
えっと、トータルエクなんちゃらと、ドゥームズデイの魔獣と、
N◎VA１０年と、鈴吹太郎の挑戦と、井上純一の何とかと、
闇に降る雪と、S=Fリプレイ全部と、SDMと、天上天下と、
ガンフロンティアの２本と、オンユアマインドと、
クイーンオブグレイスあたりは全部買って読みましたが。
確かに書いてあるけど、あんまり印象に残んないよーな気がする。
えっと、トータルエクなんちゃらと、ドゥームズデイの魔獣と、
N◎VA１０年と、鈴吹太郎の挑戦と、井上純一の何とかと、
闇に降る雪と、S=Fリプレイ全部と、SDMと、天上天下と、
ガンフロンティアの２本と、オンユアマインドと、
クイーンオブグレイスあたりは全部買って読みましたが。
確かに書いてあるけど、あんまり印象に残んないよーな気がする。
655 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:17 ID:???
＞ノリなし・ルール重視
そういえば昔ＳＮＥ主宰のコンベンションに参加した折り、
「すいませんが時間がないんで演技しないでください。それから、行動宣言以外の発言もやめてください」と
言われて泣きそうになったことがゴザるなぁ。
そういえば昔ＳＮＥ主宰のコンベンションに参加した折り、
「すいませんが時間がないんで演技しないでください。それから、行動宣言以外の発言もやめてください」と
言われて泣きそうになったことがゴザるなぁ。
＞ハッタリ君
あんたしゃべりすぎたんだろ（笑）
あんたしゃべりすぎたんだろ（笑）
つまりルール軽視はｲｸﾅｲって話に集約していくのか？
>645
勝者敗者なんて使ってたら戦闘だけで１セッション終わってしまう。
勝者敗者なんて使ってたら戦闘だけで１セッション終わってしまう。
一口にＦＥＡＲのゲームと言っても、きくたけと鈴吹と井上のゲームではそれぞれ流儀が違う。
軽視でもいいけどせっかくキャラシート作ったんだしちょっとくらいは使ってもいいんじゃない派
かな。
かな。
まぁ「ルール要らない」ってんなら
そもそもＴＲＰＧする必要が無いんだが。
ただの雑談じゃん。
そもそもＴＲＰＧする必要が無いんだが。
ただの雑談じゃん。
>>654
ＦＥＡＲもWFRP厨の印象までは考慮に入れてくれないだろうなぁ（笑）
ＦＥＡＲもWFRP厨の印象までは考慮に入れてくれないだろうなぁ（笑）
>>662
だれかルールいらないなんていったっけ？
だれかルールいらないなんていったっけ？
>>661
コンベンションのＧＭ紹介で「冒険者技能は適当に決めて構いません。どうせ使わないから」と言っている卓を見たことがある。
コンベンションのＧＭ紹介で「冒険者技能は適当に決めて構いません。どうせ使わないから」と言っている卓を見たことがある。
これをルール軽視と言うかどうかは分からないけど、
一度もサイコロ振らず、キャラシートさえ使わずに
すごく充実感のあるセッションと言うのもやったことがある。
そういえばそういう話がログアウトだったかコンプRPGだかに
トッキーのコーナーで書いてなかったっけ。自作自演原稿だけど。
思えばあの頃から深淵の方向性があったんだなぁと
一度もサイコロ振らず、キャラシートさえ使わずに
すごく充実感のあるセッションと言うのもやったことがある。
そういえばそういう話がログアウトだったかコンプRPGだかに
トッキーのコーナーで書いてなかったっけ。自作自演原稿だけど。
思えばあの頃から深淵の方向性があったんだなぁと
668 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 02:21 ID:019HRwM8
>650
いや、ダラダラと雑談混じりに模擬戦じみたプレイをするような場合も
あるんじゃないか？
「ハイ、死んだ死んだー。じゃ次ねー」とか。
まぁ、それがTRPGのセッションかっつうと、オレも疑問だけどな。
あぁ、萎える吟遊詩人ｵﾅｰﾆGM相手だとそんなカンジかもなぁ。
いや、ダラダラと雑談混じりに模擬戦じみたプレイをするような場合も
あるんじゃないか？
「ハイ、死んだ死んだー。じゃ次ねー」とか。
まぁ、それがTRPGのセッションかっつうと、オレも疑問だけどな。
あぁ、萎える吟遊詩人ｵﾅｰﾆGM相手だとそんなカンジかもなぁ。
>664
だから、システムの一番初めのリプレイ以外は、
「どのようにセッションを進行させるのか」に主眼が置かれている（様な気がする）から、
相対的にルールや判定周りの記述が「少なくなる」んじゃないか、
って言ってるだけなんだけど。
別にルールについて何も書かれていない、とは言ってないよ。
だから、システムの一番初めのリプレイ以外は、
「どのようにセッションを進行させるのか」に主眼が置かれている（様な気がする）から、
相対的にルールや判定周りの記述が「少なくなる」んじゃないか、
って言ってるだけなんだけど。
別にルールについて何も書かれていない、とは言ってないよ。
>>667
行き着く先はゲーム中にＧＭが居眠り・・・
行き着く先はゲーム中にＧＭが居眠り・・・
いや、サイコロ以外のルールは使うところがこの話の妙というところでして。
まあ、毎回これだと疲れるし飽きるとは思うけど。
まあ、毎回これだと疲れるし飽きるとは思うけど。
> 「すいませんが時間がないんで演技しないでください。それから、行動宣言以外の発言もやめてください」と
> 言われて泣きそうになったことがゴザるなぁ。
ポーランドだのふたなりだの喚くプレイヤーが来たら俺も「余計な発言はやめてください」と言うよ
> 言われて泣きそうになったことがゴザるなぁ。
ポーランドだのふたなりだの喚くプレイヤーが来たら俺も「余計な発言はやめてください」と言うよ
>>671
で、他のリプレイにはルールや判定周りの記述がてんこ盛りなんですか？
で、他のリプレイにはルールや判定周りの記述がてんこ盛りなんですか？
>一度もサイコロ振らず、キャラシートさえ使わずに
>すごく充実感のあるセッションと言うのもやったことがある。
本人達曰く美談の類としてよく聞く話ではあるが、ゲームではないわな。
話術で思い通りになるのだし。本人達はならないって言うけどさ。
>すごく充実感のあるセッションと言うのもやったことがある。
本人達曰く美談の類としてよく聞く話ではあるが、ゲームではないわな。
話術で思い通りになるのだし。本人達はならないって言うけどさ。
678 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/23 02:26 ID:019HRwM8
＞ノリ重視・ルール軽視
そういや、酒場スレはそうだよな。
PL目標があって、障害があって、GMが裁定している。
これがゲームかどうかはともかく（そうゆうのは専門のスレで話せばいいし）、
TRPGの体裁を意識しているのは確かだわな。
そういや、酒場スレはそうだよな。
PL目標があって、障害があって、GMが裁定している。
これがゲームかどうかはともかく（そうゆうのは専門のスレで話せばいいし）、
TRPGの体裁を意識しているのは確かだわな。
679 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:27 ID:???
セッション中に知らない人である隣のプレイヤーにポーランドポーランド
言われても困るわなｗ
言われても困るわなｗ
例えばノリが一切不要であるとする。
じゃあ、なんで人間どうしが顔つき合わせて同じ場所にいる必要があるのか。
コンピュータゲームでもやってろ。
というと、そうじゃないという答えが返ってくる。
やっぱり会話のノリというのは、無いと困る。
じゃあ、なんで人間どうしが顔つき合わせて同じ場所にいる必要があるのか。
コンピュータゲームでもやってろ。
というと、そうじゃないという答えが返ってくる。
やっぱり会話のノリというのは、無いと困る。
683 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:28 ID:???
game1
━━ n. 遊戯, 娯楽; 冗談; 遊び道具; 競技, （ひと）勝負; 勝負の点数; 勝負の形勢; 勝利; （pl.） 競技会, （体育の）実技科目; 方針, もくろみ; 策略, 手; ((集合的)) 猟獣［鳥，魚］, 獲物（の肉）; 目的物; 〔話〕 職業, 仕事.
━━ n. 遊戯, 娯楽; 冗談; 遊び道具; 競技, （ひと）勝負; 勝負の点数; 勝負の形勢; 勝利; （pl.） 競技会, （体育の）実技科目; 方針, もくろみ; 策略, 手; ((集合的)) 猟獣［鳥，魚］, 獲物（の肉）; 目的物; 〔話〕 職業, 仕事.
>>682
ノリの悪いコンピュータＲＰＧなんてやってられませんぜ
ノリの悪いコンピュータＲＰＧなんてやってられませんぜ
>>683
こういう切り返しが出来るから、ハッタリくんを嫌いになれない私（ｗ
こういう切り返しが出来るから、ハッタリくんを嫌いになれない私（ｗ
なんだ獲物の肉だったのか。
つまりRPGとは役割を演じる冗談だったり、演技する競技だったりするのだな
ポーランドじゃなくて、ブラジル好きになろうぜｗ
>>683
そうそう、むしろGMになってポーランドふたなり美少女冒険シナリオを作るんでゴザろ？w
そうそう、むしろGMになってポーランドふたなり美少女冒険シナリオを作るんでゴザろ？w
>>685
テキストの悪いエロゲーをやるとそういう気分になるな。
テキストの悪いエロゲーをやるとそういう気分になるな。
>>691
エロゲーには限らないよ
エロゲーには限らないよ
＞役割を演じる冗談
卓ゲ板的にはこれが一番あってるな……。
卓ゲ板的にはこれが一番あってるな……。
694 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:33 ID:???
>>689
ブラジル万歳。最近はブラジル帝国に凝っております。
>>690
実はそーゆーシナリオは作ったことがないんでゴザるよなぁ。
てか、ＧＭやっててポーランドを舞台にしたことが２度しかなかったり。
ブラジル万歳。最近はブラジル帝国に凝っております。
>>690
実はそーゆーシナリオは作ったことがないんでゴザるよなぁ。
てか、ＧＭやっててポーランドを舞台にしたことが２度しかなかったり。
ノリ＝テンポだとするなら、どんなゲームもそうだな。
テンポの悪いボードゲームは、やってるとイライラしてくる。
つうか二度とやらないし、そんなゲーム。
テンポの悪いボードゲームは、やってるとイライラしてくる。
つうか二度とやらないし、そんなゲーム。
電源ゲームだが、コサックスって言うゲームやってると
ポーランドを好きになってくるよｗ
ポーランドを好きになってくるよｗ
>675-676
あー、そういう意味で反論がきたのか…
最近は新SWくらいしか読んでないからよく知らない。
つーか、セッションの参考として読まれているリプレイって、
FEAR以外にあるの？
あー、そういう意味で反論がきたのか…
最近は新SWくらいしか読んでないからよく知らない。
つーか、セッションの参考として読まれているリプレイって、
FEAR以外にあるの？
698 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/23 02:37 ID:???
>>697
最近では「ストレンジソング（アークライト）」が非ＦＥＡＲゲーの白眉かと。
最近では「ストレンジソング（アークライト）」が非ＦＥＡＲゲーの白眉かと。
でないと遊び方がわからん人が多すぎるからな。
ノリもルールも必要なのは自明の理だが
ルールとノリが直結してるかは別問題。
……というか、元々そーゆー話だったはずだが
ルールとノリが直結してるかは別問題。
……というか、元々そーゆー話だったはずだが
>>697
やっぱり印象で発言してたのか・・・・。
やっぱり印象で発言してたのか・・・・。
>>699
メッセージだけ込められても(w
メッセージだけ込められても(w
＞白眉かと。
馬良でしたっけ？
結局大した実績を残さなかった人ｗ
馬良でしたっけ？
結局大した実績を残さなかった人ｗ
http://arclight.co.jp/arclight/
↑アークライトのサイトです。
↑アークライトのサイトです。
>702
（ような気がする）、ってゆー印象がある、って書いてあるにょろ。
（ような気がする）、ってゆー印象がある、って書いてあるにょろ。
ＦＥＡＲリプレイは意図的にルールを変えたりするようなことやってませんが。
素で間違えてるところはあるけど。
素で間違えてるところはあるけど。
あの無意味なトップのFLASHはやっぱり頭悪い担当が頭悪い業者に騙されて作ってしまったんだろうな。
>>706
そんな風に逆ギレされても困るにょろ。
そんな風に逆ギレされても困るにょろ。
>>706
知らないのに、思い付きで発言されてもなあ。
知らないのに、思い付きで発言されてもなあ。
まあ、スタンダードって概念も井上が思いつきで発言しただけだし。
どうでもいいが、一回もＮ◎ＶＡプレイしたことないのに
トータルエクリプスはおろか、10thアニバーサリーまで買ってんのか、WFRP厨（ｗ
トータルエクリプスはおろか、10thアニバーサリーまで買ってんのか、WFRP厨（ｗ
声の大きい人が「これはスタンダードです」といいながら出したゲームがあれば、
それがスタンダード。
それがスタンダード。
>>711
シミケンもそんなことをいってたような？
シミケンもそんなことをいってたような？
>>712
そういう人は結構多いぞ
そういう人は結構多いぞ
>709
別にキレテないよー。
ちょっと他のスレが祭りになってるんで殺伐さがでてるかもしれないけど。
むー、とりあえず、リプレイにルールがバンバン入ってるらしいのは理解するとして、
>587で出たFEARゲーがノリ重視の偏見はどこから来るんだろう？
別にキレテないよー。
ちょっと他のスレが祭りになってるんで殺伐さがでてるかもしれないけど。
むー、とりあえず、リプレイにルールがバンバン入ってるらしいのは理解するとして、
>587で出たFEARゲーがノリ重視の偏見はどこから来るんだろう？
そうそう、シミケンはリザレクションＲＰＧがスタンダードとか言ってたんだよなぁ。
今考えると、寝言以外の何物でもなかったな。
今考えると、寝言以外の何物でもなかったな。
だーかーらー！
FEARゲーはノリ重視だよ。
でも、
ルール軽視じゃないよ。
相反する要素じゃないんだって。
FEARゲーはノリ重視だよ。
でも、
ルール軽視じゃないよ。
相反する要素じゃないんだって。
>>717
まあ、あの人はそういう人だから
まあ、あの人はそういう人だから
だーかーらー！
リザレクションＲＰＧはシミケンにとってのスタンダードだよ。
でも、
それ以外の生物にとってのスタンダードじゃないよ。
相反する要素じゃないんだって。
リザレクションＲＰＧはシミケンにとってのスタンダードだよ。
でも、
それ以外の生物にとってのスタンダードじゃないよ。
相反する要素じゃないんだって。
>712
アルシャードも一回しかプレイしてませんが、
サプリ全部買ってます。
ダブクロも同じく。ブレイクアップはまだだけど。
WoDなんか、日本語版全部買いまし…ワーウルフSTコンパニオンはまだだ。
アルシャードも一回しかプレイしてませんが、
サプリ全部買ってます。
ダブクロも同じく。ブレイクアップはまだだけど。
WoDなんか、日本語版全部買いまし…ワーウルフSTコンパニオンはまだだ。
>>724
パクられた本人としてはちっとも面白くないわけだが
パクられた本人としてはちっとも面白くないわけだが
他の生物って事は犬にとってもスタンダードじゃないって事か。確かになｗ
藁たｗ
藁たｗ
もしかして（本当はそうでもないのに）『ノリ重視だ！！！』と
偏見で言われるのがスタンダードの証なのか？
偏見で言われるのがスタンダードの証なのか？
FEARの、っつーよりは単にきくたけのリプレイが
ノリ重視＋戦闘ルール描写軽視なだけな気がするが。
戦闘を演出で切り抜けるのとかよくやるし。
ノリ重視＋戦闘ルール描写軽視なだけな気がするが。
戦闘を演出で切り抜けるのとかよくやるし。
>>730
たっぷり描写してもいますよ？
たっぷり描写してもいますよ？
いや、「戦闘場面」の描写はしてるけど、「判定の様子」とかは端折ったりするじゃん？
判定の説明なんて最初の１回くらいのもんでしょ。
きくたけのリプレイはもちろん絶対にノリ重視であるが（だからあんなに面白いわけだが）
でも、重要な戦闘はルール無視せずしっかりやってる。
つうかきくたけ自身がゲーマーなんで、そこは無視できない模様。
でも、重要な戦闘はルール無視せずしっかりやってる。
つうかきくたけ自身がゲーマーなんで、そこは無視できない模様。
じゃあ、きくたけは重にして重。つー事で
きくたけはルール的反則はしないが
世界観的反則はバシバシ使ってると思う。
その辺が悪し様にノリ重視と呼ばれる所以と思うが如何
世界観的反則はバシバシ使ってると思う。
その辺が悪し様にノリ重視と呼ばれる所以と思うが如何
じゃあ、きくたけ＝重重軽
じゃあ、友野は？
友野はノリ重視でそのためならルールの無視もやってのけるが、
プレイの醍醐味を大事にするし解説用のリプレイではちゃんと適用する
プレイの醍醐味を大事にするし解説用のリプレイではちゃんと適用する
>>743
ノリは重視してるけど悪い。
ノリは重視してるけど悪い。
>解説用のリプレイではちゃんと適用する
どれのこと？
どれのこと？
>>745
なんか今までで一番的確な友野評を聞いた気がする……
なんか今までで一番的確な友野評を聞いた気がする……
748 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/23 04:18 ID:OJf1lTUq
ＡＬＳとかＳ＝Ｆとかのルールブック読んでるとわかると思うが、システムの作りがすげぇカッチリしてんだよな！
その割に、リプレイは激しくノリ重視！このギャップは何か？
・・・などと適当な考察をかまそうと思ったが、実はシステムのカツさがノリ重視のプレイを支えてんだよな！
ノリが突っ走りだした時、それを繋ぎとめるものがねぇと、収拾がつかなくなっちまう！
ＡＬＳやＳ＝Ｆは、卓のノリを繋ぎとめる役割をシステムに背負わせてるわけだ！
良識とかじゃなく、ハッキリとルールで支えられてるから安心して突っ走れるわけだ！
その割に、リプレイは激しくノリ重視！このギャップは何か？
・・・などと適当な考察をかまそうと思ったが、実はシステムのカツさがノリ重視のプレイを支えてんだよな！
ノリが突っ走りだした時、それを繋ぎとめるものがねぇと、収拾がつかなくなっちまう！
ＡＬＳやＳ＝Ｆは、卓のノリを繋ぎとめる役割をシステムに背負わせてるわけだ！
良識とかじゃなく、ハッキリとルールで支えられてるから安心して突っ走れるわけだ！
例えば勝てそうもない無い敵に追われて逃亡するときに、
「ここは俺が！」ってＰＣの一人が足止めを買って出たとする。
そんなとき、「カッコいい行動を取ったんだから助けてあげよう」
なんて手心を加えてしまうとつまらなくなるゲームと、
「きちんとルールに従って処理して、ルール通りに死んでもらおう」
なんてかっちりしたマスタリングをするとつまらなくなるゲームがある。
ＳＷなんかだと、「ライトファンタジーな雰囲気のゲームで、
ライトファンタジーの主人公的な行動を取ったキャラクターを
ルール通りに殺してしまっていいのか」という問題にぶつかって
しまうんだよね。
そういうところから「ソードワールドはノリ重視」という風潮が
生まれたのではないか。
「ここは俺が！」ってＰＣの一人が足止めを買って出たとする。
そんなとき、「カッコいい行動を取ったんだから助けてあげよう」
なんて手心を加えてしまうとつまらなくなるゲームと、
「きちんとルールに従って処理して、ルール通りに死んでもらおう」
なんてかっちりしたマスタリングをするとつまらなくなるゲームがある。
ＳＷなんかだと、「ライトファンタジーな雰囲気のゲームで、
ライトファンタジーの主人公的な行動を取ったキャラクターを
ルール通りに殺してしまっていいのか」という問題にぶつかって
しまうんだよね。
そういうところから「ソードワールドはノリ重視」という風潮が
生まれたのではないか。
楽しみの多様性を認めよ。
あらゆる楽しみ方を肯定せよ。
戦闘の戦術を重視するもよし、
マジックアイテムをかき集めるもよし、
経験値稼いでレベルアップするのを楽しみにするもよし、
もちろん、ロールプレイを楽しみにするもよし。
私はTRPGってのは、楽しみ方に多様性がある事だと思っていたのだが。
あらゆる楽しみ方を肯定せよ。
戦闘の戦術を重視するもよし、
マジックアイテムをかき集めるもよし、
経験値稼いでレベルアップするのを楽しみにするもよし、
もちろん、ロールプレイを楽しみにするもよし。
私はTRPGってのは、楽しみ方に多様性がある事だと思っていたのだが。
>751
む、訂正。
×：私はTRPGってのは、
○：私はTRPGの長所ってのは、
む、訂正。
×：私はTRPGってのは、
○：私はTRPGの長所ってのは、
>>751-752
役に立たない上につまらない一般論だな。
役に立たない上につまらない一般論だな。
つーか>>751はどうして関係ない話題振ってんの？
751の脳内スタンダードプレイスタイルなんじゃなかろか？
>>751は場の雰囲気が読めない椰子だって事はよくわかりました。
自分の脳内で補完しててください。コンベとか行っても嫌われるだけですよ。
自分の脳内で補完しててください。コンベとか行っても嫌われるだけですよ。
>750
その局面、シーン制のゲームだと、シーンを切り替えて
残ったPCはしばらく登場不可にする
その後、孤軍奮闘するシーンをいれるか、クライマックスに登場するシーンを入れるか、
判定もせずに物言わぬ帰還をさせるかは、GMの裁量で
その局面、シーン制のゲームだと、シーンを切り替えて
残ったPCはしばらく登場不可にする
その後、孤軍奮闘するシーンをいれるか、クライマックスに登場するシーンを入れるか、
判定もせずに物言わぬ帰還をさせるかは、GMの裁量で
>>749
ノリ重視を支えるのはルールだ！ということは最近まで浸透していなかったと思うよ。
ＳＷはルールによるフォローがないのに「ＴＲＰＧはノリを重視して遊べ」とやってたから
「リプレイみたいにうまくいかない」という不満が出ていたわけで。
熱血専用や番長学園はルールによるフォローを考えていたみたいだけど、あの時期は試行錯誤の時期だったんだろうね。
ところで、登場判定の元祖ってWARPSだよな。既出だっけ？
ノリ重視を支えるのはルールだ！ということは最近まで浸透していなかったと思うよ。
ＳＷはルールによるフォローがないのに「ＴＲＰＧはノリを重視して遊べ」とやってたから
「リプレイみたいにうまくいかない」という不満が出ていたわけで。
熱血専用や番長学園はルールによるフォローを考えていたみたいだけど、あの時期は試行錯誤の時期だったんだろうね。
ところで、登場判定の元祖ってWARPSだよな。既出だっけ？
>>758
ヒーロー効果「実はそこにいた」のこと？
ヒーロー効果「実はそこにいた」のこと？
ＣｏＣだかストブリの幸運ロールの説明に「必要なときに必要な場所にいる能力」という記述があったかと
流れに乗りそこなったソ厨ですが、
ノリを重視して遊ぶってのがどんな状況を言うのかがまだちょっとわからん。
たとえばＳＷのリプレイでどこがノリ重視で、ノリ重視じゃないプレイなら
ここはこうなっていただろう…みたいな解説きぼんぬ。
ノリを重視して遊ぶってのがどんな状況を言うのかがまだちょっとわからん。
たとえばＳＷのリプレイでどこがノリ重視で、ノリ重視じゃないプレイなら
ここはこうなっていただろう…みたいな解説きぼんぬ。
>>750
＞そんなとき、「カッコいい行動を取ったんだから助けてあげよう」
＞なんて手心を加えてしまうとつまらなくなるゲームと、
＞「きちんとルールに従って処理して、ルール通りに死んでもらおう」
＞なんてかっちりしたマスタリングをするとつまらなくなるゲームがある。
後者の考えを推し進めて行くと、「かっこいい」行動を取り続けると、
ルールが必要なくなってしまうのでは？
＞そんなとき、「カッコいい行動を取ったんだから助けてあげよう」
＞なんて手心を加えてしまうとつまらなくなるゲームと、
＞「きちんとルールに従って処理して、ルール通りに死んでもらおう」
＞なんてかっちりしたマスタリングをするとつまらなくなるゲームがある。
後者の考えを推し進めて行くと、「かっこいい」行動を取り続けると、
ルールが必要なくなってしまうのでは？
>>762
たとえば、
「悪役の立場からすればここは殺すのが当たり前なんだけど、
戦闘不能にしてから生かしたまま捕らえて、脱出のチャンスをあげよう」
ぐらいの情けをかけるマスターはわりと多いと思うんだけど、どうだろう？
「かっこいい行動をとったからルール上は失敗する行動も成功させてあげる」
なんていう極端なマスタリングは賛否の分かれるところだろうけど、
場の雰囲気に合わせてアドリブを効かせて融通してあげるような
「ノリ重視」をしないと、ライトファンタジーな雰囲気は活かせないんじゃないかな。
たとえば、
「悪役の立場からすればここは殺すのが当たり前なんだけど、
戦闘不能にしてから生かしたまま捕らえて、脱出のチャンスをあげよう」
ぐらいの情けをかけるマスターはわりと多いと思うんだけど、どうだろう？
「かっこいい行動をとったからルール上は失敗する行動も成功させてあげる」
なんていう極端なマスタリングは賛否の分かれるところだろうけど、
場の雰囲気に合わせてアドリブを効かせて融通してあげるような
「ノリ重視」をしないと、ライトファンタジーな雰囲気は活かせないんじゃないかな。
>>763
Shadowrunのルールブックにはそうしろと書いてあるので生かしてやってもＯＫですね？
Shadowrunのルールブックにはそうしろと書いてあるので生かしてやってもＯＫですね？
Shadowrunはライトファンタジーってこと？
口下手なＡ君のキャラクターは、交渉スキル95％。
口の上手いＢ君のキャラクターは、交渉スキル0％。
もちろん、交渉場面で活躍するのは
口の上手いＢ君のキャラクターは、交渉スキル0％。
もちろん、交渉場面で活躍するのは
セッション支援ルールやロールプレイ支援ルールが十分に発展する前は、
ＧＭがある程度「ノリ重視」でマスタリングしないと、物語を再現しようとする上で
不都合が起きてしまっていた、ってのはどうか。
ＧＭがある程度「ノリ重視」でマスタリングしないと、物語を再現しようとする上で
不都合が起きてしまっていた、ってのはどうか。
ソードワールドにはミッション達成経験点が存在する。
それによってミッションの成否がGMによって判断される。
何をもってミッションが成功か、という点においてGMとPLの間には
ある程度の意識の共有が求められる。
この辺りのこと（ある程度ゴールの価値が決まっていること）も「ノリ重視」というか
「物語の再現」ということに関係する様な気がするな。
それによってミッションの成否がGMによって判断される。
何をもってミッションが成功か、という点においてGMとPLの間には
ある程度の意識の共有が求められる。
この辺りのこと（ある程度ゴールの価値が決まっていること）も「ノリ重視」というか
「物語の再現」ということに関係する様な気がするな。
ノリって何だろうな。俺はその場の流れだと思っているんだけど。
SWリプレイ（清松に限定しとく）の場合、ノリが良いのはともかく、ノリだけで行くのは否定してたでしょ。
SWリプレイ（清松に限定しとく）の場合、ノリが良いのはともかく、ノリだけで行くのは否定してたでしょ。
>>758
登場判定の定義にもよるかと。
>>759や>>760のような「その場にいるための判定」だけでなく
シナリオ参加への儀式的手順を意識してたのはNOVAが初めてだと思う。
「登場による経験点チェック」とか「表舞台／舞台裏」の概念とか含め。
登場判定の定義にもよるかと。
>>759や>>760のような「その場にいるための判定」だけでなく
シナリオ参加への儀式的手順を意識してたのはNOVAが初めてだと思う。
「登場による経験点チェック」とか「表舞台／舞台裏」の概念とか含め。
>>766
この辺、N◎VAなんかはやたらシステマティックだよな。
プレイヤーの口が下手でも、舞台裏でのリサーチに特化したキャストなら
情報収集はできるし。厳密には交渉系じゃないだろうけど。
最近のFEARゲーは、情報収集判定なんかもほとんど「ルール優先、演出後付け」で
やるから、「好き勝手に演出できる＝ノリ重視」と
「演出でルール的に得しない＝ルール重視」が共存できてる、と考える次第。
まぁ、そのせいで弊害もいくつかあるみたいだが。
この辺、N◎VAなんかはやたらシステマティックだよな。
プレイヤーの口が下手でも、舞台裏でのリサーチに特化したキャストなら
情報収集はできるし。厳密には交渉系じゃないだろうけど。
最近のFEARゲーは、情報収集判定なんかもほとんど「ルール優先、演出後付け」で
やるから、「好き勝手に演出できる＝ノリ重視」と
「演出でルール的に得しない＝ルール重視」が共存できてる、と考える次第。
まぁ、そのせいで弊害もいくつかあるみたいだが。
>>763
＞たとえば、
＞「悪役の立場からすればここは殺すのが当たり前なんだけど、
＞戦闘不能にしてから生かしたまま捕らえて、脱出のチャンスをあげよう」
＞ぐらいの情けをかけるマスターはわりと多いと思うんだけど、どうだろう？
そうだね、そのくらいが妥当だと思うんだけど。
その辺がウォーゲームあがりの古参ＴＲＰＧゲーマーには
納得行かんかったんだろうなぁ。
とは言っても何も考えないで、ＧＭが助けてくれると思って
「俺が囮になって（以下略）！」
っていうＰＣもどーかと思うけど。
＞たとえば、
＞「悪役の立場からすればここは殺すのが当たり前なんだけど、
＞戦闘不能にしてから生かしたまま捕らえて、脱出のチャンスをあげよう」
＞ぐらいの情けをかけるマスターはわりと多いと思うんだけど、どうだろう？
そうだね、そのくらいが妥当だと思うんだけど。
その辺がウォーゲームあがりの古参ＴＲＰＧゲーマーには
納得行かんかったんだろうなぁ。
とは言っても何も考えないで、ＧＭが助けてくれると思って
「俺が囮になって（以下略）！」
っていうＰＣもどーかと思うけど。
>>773
俺はPC逃がす時は悪役がPCを逃がす理由や殺さない理由を必ず作る。
些細な自己満足でも大局的に物を見ているためでも何でもいいから。
それが思いつかなかったら洗脳でもしたりするかな。
それすらも駄目ならぶっ殺す。手加減はしない。
俺はPC逃がす時は悪役がPCを逃がす理由や殺さない理由を必ず作る。
些細な自己満足でも大局的に物を見ているためでも何でもいいから。
それが思いつかなかったら洗脳でもしたりするかな。
それすらも駄目ならぶっ殺す。手加減はしない。
てぇかさ。「俺が囮になって～」は
「ルール的にＰＣだから助かる」事が保証されてない場合でないと、
「格好よくない」気がするよ。
ロールプレイは、セッションを盛り上げる要素だけで十分。
ルールを歪めることをＧＭに期待するのは、逆に「セッションを盛り下げる」かと。
‥‥まぁ、最初に認めたＧＭがいけないんだろうけどさ。
「ルール的にＰＣだから助かる」事が保証されてない場合でないと、
「格好よくない」気がするよ。
ロールプレイは、セッションを盛り上げる要素だけで十分。
ルールを歪めることをＧＭに期待するのは、逆に「セッションを盛り下げる」かと。
‥‥まぁ、最初に認めたＧＭがいけないんだろうけどさ。
777 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/24 02:01 ID:???
>>776
秘密基地に潜入した００７を捕まえたＫＧＢのスパイ！
「これで最後だな、ボンド」そう言って銃を突きつけ・・・・
「いや待て、どうせなら我がＸ計画の成就を見せつけて悔しがらせてから殺してやろう。
おい、女スパイ６９号、ボンドを牢に放り込んでおけ！」
とか、そういうシチュではないかと。
秘密基地に潜入した００７を捕まえたＫＧＢのスパイ！
「これで最後だな、ボンド」そう言って銃を突きつけ・・・・
「いや待て、どうせなら我がＸ計画の成就を見せつけて悔しがらせてから殺してやろう。
おい、女スパイ６９号、ボンドを牢に放り込んでおけ！」
とか、そういうシチュではないかと。
>>777
うわ、凄ぇ分かり易い（ｗ
うわ、凄ぇ分かり易い（ｗ
>779
そのあとでボンドに計画を邪魔されるので、
邪魔者は芽のうちに殺しておこう、って考える悪党なら。
そのあとでボンドに計画を邪魔されるので、
邪魔者は芽のうちに殺しておこう、って考える悪党なら。
＞邪魔者は芽のうちに殺しておこう、って考える悪党なら。
じゃあ、その悪党がどのように考えるのかって、誰が決めるの？
じゃあ、その悪党がどのように考えるのかって、誰が決めるの？
>781
それはGMが決めるわけだが、そういうのに反対する人たちは
「そんな映画みたいな展開なんて現実で起きる訳ないだろう？常識で考えて殺すって」
とか主張するわけで
それはGMが決めるわけだが、そういうのに反対する人たちは
「そんな映画みたいな展開なんて現実で起きる訳ないだろう？常識で考えて殺すって」
とか主張するわけで
>>782
「普通」は殺すだろうな。
でもそこで生かしておくが間違った判断であっても、
007の物語世界の悪役が取る行動としては正しい、と言えると思う。
現実的に考えて正しい行動と、物語の登場人物として正しい行動は違うわけで、
荒唐無稽なスパイアクションと、リアリティを突き詰めたような国際陰謀ものでは
悪役の取る行動も自ずから違ってくるだろう。
「再現しようとするストーリーラインを考えて、あえて悪役に最善手をとらせない」
ってのは妥当なマスタリングと言えるんじゃないかな。
「普通」は殺すだろうな。
でもそこで生かしておくが間違った判断であっても、
007の物語世界の悪役が取る行動としては正しい、と言えると思う。
現実的に考えて正しい行動と、物語の登場人物として正しい行動は違うわけで、
荒唐無稽なスパイアクションと、リアリティを突き詰めたような国際陰謀ものでは
悪役の取る行動も自ずから違ってくるだろう。
「再現しようとするストーリーラインを考えて、あえて悪役に最善手をとらせない」
ってのは妥当なマスタリングと言えるんじゃないかな。
実際でもスパイを生きて捕らえられるんなら捕らえるよ。
情報引き出すだけでなく、人質交換やら、思想教育してプロパガンダやらに使えるから。
そうならないために自殺用のカプセル持たせられるんだよ。
ただのチンピラや流れの冒険者なら犯して殺しておしまい。
情報引き出すだけでなく、人質交換やら、思想教育してプロパガンダやらに使えるから。
そうならないために自殺用のカプセル持たせられるんだよ。
ただのチンピラや流れの冒険者なら犯して殺しておしまい。
いやいやまてまて
問題なのは、「俺が囮になって（以下略）」をするのは
捕まってもこういうボンド展開（仮命名）が有ると確信てして実行しているのか
という事なんだと思うぞ。
普通は「捕まる＝死」と思って行動するだろうが、
ＰＣが「ココで捕まっても後で脱出させてくれるだろう」と考えるのが
いわゆるノリ重視。
「作戦上、漏れが囮になるのが一番被害が少ない」と考えてやるのが
ウォーゲーマー思考。
それをボンド展開で助けてくれるのはノリ重視ＧＭ
ＡＬＳなんかはリプレイからしてこの「ノリ重視」を
ＰＣとＧＭの共通認識＝御約束としてるよなぁ
「ココはマリエルが攫われるシーンである。
ＰＣも後で助けられるのが判ってるから加護を使っていない」とか
問題なのは、「俺が囮になって（以下略）」をするのは
捕まってもこういうボンド展開（仮命名）が有ると確信てして実行しているのか
という事なんだと思うぞ。
普通は「捕まる＝死」と思って行動するだろうが、
ＰＣが「ココで捕まっても後で脱出させてくれるだろう」と考えるのが
いわゆるノリ重視。
「作戦上、漏れが囮になるのが一番被害が少ない」と考えてやるのが
ウォーゲーマー思考。
それをボンド展開で助けてくれるのはノリ重視ＧＭ
ＡＬＳなんかはリプレイからしてこの「ノリ重視」を
ＰＣとＧＭの共通認識＝御約束としてるよなぁ
「ココはマリエルが攫われるシーンである。
ＰＣも後で助けられるのが判ってるから加護を使っていない」とか
>>787
死を覚悟して捕まったＰＣは助けて、死を覚悟しないＰＣは殺すってこと？
死を覚悟して捕まったＰＣは助けて、死を覚悟しないＰＣは殺すってこと？
>788
うんにゃ
GM次第でどっちも殺す人は殺すし、どっちも殺さない人は殺さない
覚悟がなかった人は殺したとき不満な顔するし
殺さないGMも覚悟ある行動の方が演出のし甲斐もあるってものよ
うんにゃ
GM次第でどっちも殺す人は殺すし、どっちも殺さない人は殺さない
覚悟がなかった人は殺したとき不満な顔するし
殺さないGMも覚悟ある行動の方が演出のし甲斐もあるってものよ
>>785
“実際”ねぇ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
“実際”ねぇ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
で、どっちがスタンダード？
>791
どっちもできるのがスタンダード。
もちろん、ＷＦＲＰはどっちもできます。
どっちもできるのがスタンダード。
もちろん、ＷＦＲＰはどっちもできます。
それはＧＭがガチで殺しにきてるのに運命点が残ってただけでわ
．．．．でも、ないか
ＷＦＲＰのマスタリングの項はなんか結構いいことを書いていたような気がする
．．．．でも、ないか
ＷＦＲＰのマスタリングの項はなんか結構いいことを書いていたような気がする
「ＮＰＣが最善手を取らない」って、俺がＧＭのときは、何かしらにつけよくやるがな。
もともと、本人がウォーゲーム指向ではないので凡手、ミス手は連発するし、今更「常識的に
考えて～」とか言っても説得力がないｗ
もともと、本人がウォーゲーム指向ではないので凡手、ミス手は連発するし、今更「常識的に
考えて～」とか言っても説得力がないｗ
まぁ、ウォーゲーム指向のＰＬが平凡でないテを連発できるか否かはともかく、
「常識的に～」は禁句だね、このスレでは。
「スタンダード」＝「常識」を定義するためのスレなのだし。
「常識的に～」は禁句だね、このスレでは。
「スタンダード」＝「常識」を定義するためのスレなのだし。
なるほど
785はチンピラや流れの冒険者を犯して殺しているわけだな
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
785はチンピラや流れの冒険者を犯して殺しているわけだな
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オーガス02みたいに、捕まえたら焼ごてか目を潰すか、足の腱を切るのが一番！
あんなシュールなファンタジーは嫌だようｗ
あんなシュールなファンタジーは嫌だようｗ
普段の自分たちの行動を振り返ってみれば捕まったときに殺されるかどうか分かるんじゃない？
捕らえたゴブリンを躊躇せずにバッサバッサやってるならそのような世界なんだろう。
そういう世界で敵に捕まったのにＰＣだから助かるってのも不自然だよな。
捕らえたゴブリンを躊躇せずにバッサバッサやってるならそのような世界なんだろう。
そういう世界で敵に捕まったのにＰＣだから助かるってのも不自然だよな。
世界じゃなくて相手や状況によりけりだろう。
>799の世界では、敵味方問わず総てが同じような対応しかしないのかも知れないがね。
>799の世界では、敵味方問わず総てが同じような対応しかしないのかも知れないがね。
>>775
> てぇかさ。「俺が囮になって～」は
> 「ルール的にＰＣだから助かる」事が保証されてない場合でないと、
> 「格好よくない」気がするよ。
俺は逆だな。
ＰＣだから助かると保証されてないから、助かったときは
囮ＰＣのライバルＰＣ＠クールな二枚目「ちっ、生きてやがったか。悪運の強いヤツだぜ。」
という台詞に重みが出るのだと思う。
ＧＭの温情に縋るのが格好良くないってのには同意。
> てぇかさ。「俺が囮になって～」は
> 「ルール的にＰＣだから助かる」事が保証されてない場合でないと、
> 「格好よくない」気がするよ。
俺は逆だな。
ＰＣだから助かると保証されてないから、助かったときは
囮ＰＣのライバルＰＣ＠クールな二枚目「ちっ、生きてやがったか。悪運の強いヤツだぜ。」
という台詞に重みが出るのだと思う。
ＧＭの温情に縋るのが格好良くないってのには同意。
＞ＧＭの温情に縋るのが格好良くないってのには同意。
温情かそうじゃないかって、どうやって見分けるの？
温情かそうじゃないかって、どうやって見分けるの？
>>803
ルール通りかどうかとか、シナリオの設定を曲げてないかとか。
ルール通りかどうかとか、シナリオの設定を曲げてないかとか。
>>804
プレイヤーにシナリオ見せるの？
プレイヤーにシナリオ見せるの？
あと、ルール通りかどうかってどういうこと？
ここで殺すという判断をするかどうかをルールにそって判定するってこと？
ここで殺すという判断をするかどうかをルールにそって判定するってこと？
なんか偉く粘着質なのが一人いるっぽいな……
>>807のこと？
>>803
普段のGMのマスタリングやプレイスタイルを通じて判断するということだろうな。
常にオープンダイスを振り、重要NPC（敵味方を問わず）の死や、
ワンダリングエンカウントでのPCの死を許容するようなGMなら、「温情」や「救済」を
PLは当てにしないだろう。
実際にはどこかで手加減しているかも知れないが、そう思わなければPLの行動は
「手加減」を提にしたメタゲーム的なものにはならないだろうから。
自己犠牲や囮については、PLのメタゲーム的な判断ではなく、PCのゲーム内世界における
判断の結果として行ってもらいたいものだ。
少なくとも、PLの打算を見せてもらいたくはないな、実際はどうであれ。
普段のGMのマスタリングやプレイスタイルを通じて判断するということだろうな。
常にオープンダイスを振り、重要NPC（敵味方を問わず）の死や、
ワンダリングエンカウントでのPCの死を許容するようなGMなら、「温情」や「救済」を
PLは当てにしないだろう。
実際にはどこかで手加減しているかも知れないが、そう思わなければPLの行動は
「手加減」を提にしたメタゲーム的なものにはならないだろうから。
自己犠牲や囮については、PLのメタゲーム的な判断ではなく、PCのゲーム内世界における
判断の結果として行ってもらいたいものだ。
少なくとも、PLの打算を見せてもらいたくはないな、実際はどうであれ。
>>801
世界全体の傾向がPCにわかるのか？
PLにはGMの傾向はわかるだろうが。
いずれにせよ、>799の例は不適当だと思うがね。
ゴブリンがどんな存在なのかも示さず、ゴブリンを叩き切ることを例に出されても
仕方がないだろう。
捉えた「ゴブリンだから」、そして捉えたのが「冒険者だから」切ったのかも知れないぞ。
世界全体の傾向がPCにわかるのか？
PLにはGMの傾向はわかるだろうが。
いずれにせよ、>799の例は不適当だと思うがね。
ゴブリンがどんな存在なのかも示さず、ゴブリンを叩き切ることを例に出されても
仕方がないだろう。
捉えた「ゴブリンだから」、そして捉えたのが「冒険者だから」切ったのかも知れないぞ。
まあ、要するにこういうこった。
・ＧＭに手加減を強いるようなプレイは萎える
・ＧＭが手加減したことがばれるとプレイヤーは萎える
ルール重視とかノリ重視とかいう話題と実は関係しないし、
ましてスタンダードかどうかには関係しない。
・ＧＭに手加減を強いるようなプレイは萎える
・ＧＭが手加減したことがばれるとプレイヤーは萎える
ルール重視とかノリ重視とかいう話題と実は関係しないし、
ましてスタンダードかどうかには関係しない。
やれやれ
>810
逆じゃないか？
たとえＰＬが知らなくてもＰＣは知っている筈のこと
それを知らないかの用に行動しようとすればＧＭからＰＣ知識としてのサジェスチョンが提示される性質のものだと思うが
逆じゃないか？
たとえＰＬが知らなくてもＰＣは知っている筈のこと
それを知らないかの用に行動しようとすればＧＭからＰＣ知識としてのサジェスチョンが提示される性質のものだと思うが
>>813
お前さんのところは「世界全体の傾向」がPCにわかる世界なのかい？
だったらうちとは違うな。
うちでは「世界全体の傾向」なんかはPCにはわからんよ。
捕らえた敵の処遇はケースバイケースだし。
いずれにせよ、>811-812の指摘のようにスタンダードには関係のない話だな。
ネタがないから続けてもいいのかもしれんが。
お前さんのところは「世界全体の傾向」がPCにわかる世界なのかい？
だったらうちとは違うな。
うちでは「世界全体の傾向」なんかはPCにはわからんよ。
捕らえた敵の処遇はケースバイケースだし。
いずれにせよ、>811-812の指摘のようにスタンダードには関係のない話だな。
ネタがないから続けてもいいのかもしれんが。
全てわからなくても大体わかるよなあ。
>>815
その油断が事故の元
その油断が事故の元
PL全員が「大体判るよなぁ」とおもってて
しかもそのわかってる内容がずれている罠。
しかもそのわかってる内容がずれている罠。
「手加減」と「お約束」の区別は難しいよ。
昔っから退かれてるよ
そういう空気読めないＧＭは
そういう空気読めないＧＭは
>>800,810
ああ、確かに例としては変だった。ゴメソ。
要するに、ＰＣがＮＰＣに対応するようにＮＰＣもＰＣに対応するべき、
ＮＰＣはＮＰＣに対応するときと同じようにＰＣに対応するべき、
「ＰＣだから助かる」のは萎える、と言いたかったのよ。
ああ、確かに例としては変だった。ゴメソ。
要するに、ＰＣがＮＰＣに対応するようにＮＰＣもＰＣに対応するべき、
ＮＰＣはＮＰＣに対応するときと同じようにＰＣに対応するべき、
「ＰＣだから助かる」のは萎える、と言いたかったのよ。
>821の周りではそうかも知れないな。
逆に空気が読めないPLがいることも一応指摘しておくぞ。
「PCは主人公で英雄だから当然～だ」みたいなイタイ香具師もいる。
どっちもどっちだと思われ。
逆に空気が読めないPLがいることも一応指摘しておくぞ。
「PCは主人公で英雄だから当然～だ」みたいなイタイ香具師もいる。
どっちもどっちだと思われ。
>>823
要するに「空気読め」ってこった
要するに「空気読め」ってこった
でも最近のゲームでそういうお約束をＧＭの手に委ねているゲームって何かあったっけ？
大抵はヒーローポイントみたいなのでルール化されてるか、でなければガチンコ上等のゲームばかりのような。
…ＳＷ？
大抵はヒーローポイントみたいなのでルール化されてるか、でなければガチンコ上等のゲームばかりのような。
…ＳＷ？
826 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/04/24 16:54 ID:AZtlHOSM
>>820
実際、ヒーローポイントってのは変なお情けなしでお約束を切り抜けるためのルールだと思うんだが！
実際、ヒーローポイントってのは変なお情けなしでお約束を切り抜けるためのルールだと思うんだが！
>>825
15年前のゲームは、いくなんでも「最近の」ゲームではないと思うが
15年前のゲームは、いくなんでも「最近の」ゲームではないと思うが
＞８１４
なら、慣例的な処理がないってのがその世界の常識的判断って事でしょ
なら、慣例的な処理がないってのがその世界の常識的判断って事でしょ
空気読めたらこんな議論も起きねーよ。
ＰＣがある種の特別であることを否定しないのも１つの手だ。
トーキョーＮ◎ＶＡの神業は、「キャストがそう言う能力を持っている」のではなく、
「キャストがアクトに参加する際に、そうしたアクションを行う権利を持っている」なのだからな。（この認識って俺だけ？）
勿論、「特別」にあぐらを掻くような馬鹿が萎えるのは事実なのだが。
まあ、あれだ。「特別」と「お約束」は関係が深い。
トーキョーＮ◎ＶＡの神業は、「キャストがそう言う能力を持っている」のではなく、
「キャストがアクトに参加する際に、そうしたアクションを行う権利を持っている」なのだからな。（この認識って俺だけ？）
勿論、「特別」にあぐらを掻くような馬鹿が萎えるのは事実なのだが。
まあ、あれだ。「特別」と「お約束」は関係が深い。
>>829
言い方を変えても依って立つ判断基準が画一的でないことは同じ
言い方を変えても依って立つ判断基準が画一的でないことは同じ
ずま
そうだなー、「捕まっても殺されず、捕虜にしてもらえる」特殊技能とかあればいいのか？
〈お願い〉とかみたいな。
〈お願い〉とかみたいな。
＞「特別」と「お約束」は関係が深い。
関係は深いが別物。
区別がつかない人もいるし。
関係は深いが別物。
区別がつかない人もいるし。
熱血専用はお約束をルールにしてしまったわけだが･･･
＞熱血専用はお約束をルールにしてしまったわけだが･･･
それが売りだったが、そのお約束は商品的成功をおさめるには十分でない程度のお約束でしかなかった。
それが売りだったが、そのお約束は商品的成功をおさめるには十分でない程度のお約束でしかなかった。
今日のスタンダード談義はTRPG.NETよりお伝えしています。
＞＞熱血専用はお約束をルールにしてしまったわけだが･･･
＞それが売りだったが、そのお約束は商品的成功をおさめるには十分でない程度のお約束でしかなかった。
初代天羅より売れたらしいけどな
＞それが売りだったが、そのお約束は商品的成功をおさめるには十分でない程度のお約束でしかなかった。
初代天羅より売れたらしいけどな
ＮＰＣの類型集としては役に立ちました＜熱血専用
まあ、結果的にGM次第なんだけど
「本気でいくよ」って言っているのに
自分から危険な行動をして殺されて文句を言わないで欲しいなぁ
GMからの願い
「本気でいくよ」って言っているのに
自分から危険な行動をして殺されて文句を言わないで欲しいなぁ
GMからの願い
＞初代天羅より売れたらしいけどな
デマらしいよ。
デマらしいよ。
＞「本気でいくよ」って言っているのに
＞自分から危険な行動をして殺されて文句を言わないで欲しいなぁ
マスタリングの技術として、「本気でいくよ」といって緊迫感を煽る（が、殺さない）マスターと、よくプレイしているのではないかと深読みしてみる。
だとしたら、ＰＣをきっちり殺してやるのがいい。今後のセッションでも緊迫感が甦るよ、きっと。
でも文句言われるのはつらいか。
＞自分から危険な行動をして殺されて文句を言わないで欲しいなぁ
マスタリングの技術として、「本気でいくよ」といって緊迫感を煽る（が、殺さない）マスターと、よくプレイしているのではないかと深読みしてみる。
だとしたら、ＰＣをきっちり殺してやるのがいい。今後のセッションでも緊迫感が甦るよ、きっと。
でも文句言われるのはつらいか。
そこらへんの対処法もきちんと書いてある3eはスタンダードたるに十分だな。
こっちの思惑が外れてGMに殺されたら、GMが悪かったとあきらめる。
PCが死んだからって自分が死ぬわけじゃないしねー
PCが死んだからって自分が死ぬわけじゃないしねー
>>845
どこら辺がどこら辺に書いてあるの
どこら辺がどこら辺に書いてあるの
>>847
第一章ダンジョンマスタリングには、
・プレイヤーとDMの間の信頼
・アンバランスなPC達に対処する
・間違いを犯したら
・プレイヤー達と良い関係を築く
・メタゲーム的思考
・DMのズルとプレイヤーの認識
などといった項目とそれぞれについてのガイドが書かれている。
第一章ダンジョンマスタリングには、
・プレイヤーとDMの間の信頼
・アンバランスなPC達に対処する
・間違いを犯したら
・プレイヤー達と良い関係を築く
・メタゲーム的思考
・DMのズルとプレイヤーの認識
などといった項目とそれぞれについてのガイドが書かれている。
ならSWスレにでも逝ってやっとれ。
エンゼルギア参加はまだですか？ｗ
エンゼルギアはカルテットスレがもらう予定です
スタンダードであるかどうかは別として、良いルールは存在する。
>855
ああ、凄く同意
SWはスタンダードだけど決してルールが良いわけじゃないし。
ああ、凄く同意
SWはスタンダードだけど決してルールが良いわけじゃないし。
>856
さらりとＳＷのスタンダード宣言をかましてやがるｗ
さらりとＳＷのスタンダード宣言をかましてやがるｗ
>>858
DMG。ゲームのためのルールやガイドから、メタゲームのガイドまで色々と。
DMG。ゲームのためのルールやガイドから、メタゲームのガイドまで色々と。
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近のＤ厨
/ ｀ヽ、 `/
. / _,;:::::::::::;;_ ｀`＼
/ ,､:'゛ ｀`ヽ、 `i
/ ／/ ＼i ヽ
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まじれすまじれするるるるるるー
DMGの内容は大別して3つ。
データ、ルール、ガイド。
データはマジックアイテムやダンジョンでのレベル別エンカウント表、
NPCの保有する呪文リストや上級職など。
ルールは、寒気、飢え、ドレインなどの影響、選択ルールなど。
箱庭型のマスタリングをするために有用なルールが多いと思った。
街の人口や住人の最高レベル、各クラスのキャラクター総数や種族比を決める
ルールなども。
ガイド
ある意味、この部分がDMG”らしさ”であるような気がする。
既出のセッション運営のためのガイドに加えて、PCの横暴への対策、
過去の積み重ねなど、キャンペーンの運営のためのノウハウ、
悪いシナリオ構造として、観客モード（吟遊詩人マスタリング）、
強引な展開、デウス・エクス・マキナ（GMの強権発動や超越者の介入）、
PCの能力が役に立たないことの戒めなど、さまざまなガイドラインや
アドバイスがルールブックに示されている。
データ、ルール、ガイド。
データはマジックアイテムやダンジョンでのレベル別エンカウント表、
NPCの保有する呪文リストや上級職など。
ルールは、寒気、飢え、ドレインなどの影響、選択ルールなど。
箱庭型のマスタリングをするために有用なルールが多いと思った。
街の人口や住人の最高レベル、各クラスのキャラクター総数や種族比を決める
ルールなども。
ガイド
ある意味、この部分がDMG”らしさ”であるような気がする。
既出のセッション運営のためのガイドに加えて、PCの横暴への対策、
過去の積み重ねなど、キャンペーンの運営のためのノウハウ、
悪いシナリオ構造として、観客モード（吟遊詩人マスタリング）、
強引な展開、デウス・エクス・マキナ（GMの強権発動や超越者の介入）、
PCの能力が役に立たないことの戒めなど、さまざまなガイドラインや
アドバイスがルールブックに示されている。
ルールとしてではなく、アドバイスやガイドラインとして指針を提示する。
それが良いのか悪いのかはわからないが、明確な指針と具体例、なぜそれが必要であるか、
あるいは必要でないか、といったことが書かれていることは有益であると思う。
それが良いのか悪いのかはわからないが、明確な指針と具体例、なぜそれが必要であるか、
あるいは必要でないか、といったことが書かれていることは有益であると思う。
ルール面にまで適用すると、いわゆるFEARゲーというものになるんだろね。
デウス・エクス・マキナ（・∀・）ｲｸﾅｲ！
Ｄ厨は反帝国派！
Ｄ厨は反帝国派！
>>865
ただ、3eもルールを見るだけでも自ずと「色」は出ているし、ガイドラインでも箱庭的世界、
「書き割りでない世界」を創造、運営するためのガイドが色々な部分で書かれているから、
あまり差があるようには思えない。
ただ、箱庭的な世界を創造、運営するために自ずとルールもデータも多くなり、
ルールブックも大部になったような気はする。
ただ、3eもルールを見るだけでも自ずと「色」は出ているし、ガイドラインでも箱庭的世界、
「書き割りでない世界」を創造、運営するためのガイドが色々な部分で書かれているから、
あまり差があるようには思えない。
ただ、箱庭的な世界を創造、運営するために自ずとルールもデータも多くなり、
ルールブックも大部になったような気はする。
>>865
常識にするとソードワールドになる
常識にするとソードワールドになる
>>867
まあ、イナゴですから。
まあ、イナゴですから。
用語としては、ギリシア・ローマ劇の手法から引いてきてるそうで、手法のことですな。
>エウス・エクス・マキナ
>エウス・エクス・マキナ
デウス・エクス・マキナだっつーの
ま、要するにご都合主義のこった。＞デウス～
だが、それが（・∀・）ｲｲ！
だが、それが（・∀・）ｲｲ！
「書き割りでない世界観」なんてスタンダードじゃないやい。
と言う事は、薄っぺらい世界観がスタンダード？
グローランサがスタンダードだよ
スタンダードってのはTRPGｹﾞﾏ以外にもアピールできる要素を持ってるって事なんですよ。
SWはラノベ関係でとても楽。
DDもアーケードやらなんやらで結構楽。
アルシャもそこら辺ガンバって欲しいわけですよ。
SWはラノベ関係でとても楽。
DDもアーケードやらなんやらで結構楽。
アルシャもそこら辺ガンバって欲しいわけですよ。
「書き割りでない世界」を描写するより「書き割りな世界」を描写する方がＧＭの負担は少ないよな。
ＳＷしかり、アルシャードしかり。
ＳＷしかり、アルシャードしかり。
指輪もそんな感じだよな。
>>881
アルシャードはシステムとしてもそれを目指しているような気がしますよ。
ソードワールドは「お手軽なファンタジーをプレイする」のに向いているような気がしますな。
リプレイも、小説もありシステムも理解しやすい。
アルシャードはシステムとしてもそれを目指しているような気がしますよ。
ソードワールドは「お手軽なファンタジーをプレイする」のに向いているような気がしますな。
リプレイも、小説もありシステムも理解しやすい。
>SWはラノベ関係でとても楽。
>DDもアーケードやらなんやらで結構楽。
思い込みだなあ。
SWをラノベで読んでいる人間はほとんど卓ゲ系の人間だ。
アーケードのDDファンは、アクションゲームとしてあのゲームが好きなだけで
DDの世界観が必ずしも気に入っているわけではない。それにあれって、AD&D
じゃなくてD&Dだろう。
>DDもアーケードやらなんやらで結構楽。
思い込みだなあ。
SWをラノベで読んでいる人間はほとんど卓ゲ系の人間だ。
アーケードのDDファンは、アクションゲームとしてあのゲームが好きなだけで
DDの世界観が必ずしも気に入っているわけではない。それにあれって、AD&D
じゃなくてD&Dだろう。
>885
案外とそうでもないのですよ。
重要なのはアルシャから直にアルシャに引き込めるルートキボンヌ、て所なのです。
案外とそうでもないのですよ。
重要なのはアルシャから直にアルシャに引き込めるルートキボンヌ、て所なのです。
一応、D&D3EにはPCゲームでNWN、プールオブレディアンス、
背景世界であるフォーゴットンレルム使用のBG1,２、IWD、
小説ではドラゴンランスやダークエルフ物語がありますんで。
背景世界であるフォーゴットンレルム使用のBG1,２、IWD、
小説ではドラゴンランスやダークエルフ物語がありますんで。
ＣＲＰＧ化ですな
叩かれそうだけどｗ
叩かれそうだけどｗ
どう考えても売れているとは思えないぞ＞NWN
いや、俺もIWDのファンでNWNも持ってるけどさ・・・
あれがD&D人気に結びつくとしても、あれを知っている時点でかなりのマニア
であるのは間違いない。
いや、俺もIWDのファンでNWNも持ってるけどさ・・・
あれがD&D人気に結びつくとしても、あれを知っている時点でかなりのマニア
であるのは間違いない。
>887
ドラゴンランスは意外と受けが良くないんです…
ドラゴンランスは意外と受けが良くないんです…
映画からは駄目ですか？
一応。
ＤＭＧに書かれているのは「書き割りな世界はＰＬの興を削ぐ」であって、
Ｄ＆Ｄの世界観が書き割りでない、とは書かれていない。
これはALSやSWのＧＭも同じで、ミッドガルドやフォーセリアを「書き割りでない世界」として描写した方がＰＬは楽しめるよ、
と書いてあるんだと思った。
ＤＭＧに書かれているのは「書き割りな世界はＰＬの興を削ぐ」であって、
Ｄ＆Ｄの世界観が書き割りでない、とは書かれていない。
これはALSやSWのＧＭも同じで、ミッドガルドやフォーセリアを「書き割りでない世界」として描写した方がＰＬは楽しめるよ、
と書いてあるんだと思った。
アーケード・PCゲーム（元のパイ：小） ＞（流入率：大）D&D
ライトノベル（元のパイ：中） ＞（流入率：中）SW
FF・コンシューマーRPG（元のパイ：大） ＞（流入率：小）ALS
どれも条件は同じっぽいな。
ライトノベル（元のパイ：中） ＞（流入率：中）SW
FF・コンシューマーRPG（元のパイ：大） ＞（流入率：小）ALS
どれも条件は同じっぽいな。
下手な小説展開は公式厨を図に乗らせるのでない方が良い。
>896
正直ＦＦからALSへの流れは0です。
そこら辺の取り込みを何とかして欲しいところ。
>897
公式厨、その他厨房歓迎。
新規参入無いよりずっといいっす。
正直ＦＦからALSへの流れは0です。
そこら辺の取り込みを何とかして欲しいところ。
>897
公式厨、その他厨房歓迎。
新規参入無いよりずっといいっす。
そろそろ新スレの時期ですが、>950踏んだ人でよろしいですかね？
>正直ＦＦからALSへの流れは0です。
断言する理由が分からないが（ｗ
想像で言ってるだけでしょ？
断言する理由が分からないが（ｗ
想像で言ってるだけでしょ？
ALSってアルシャードだったのか
今気づいた
TSRとかそういうなにかの略語かと思った。
今気づいた
TSRとかそういうなにかの略語かと思った。
>>901
スクウェア・エニックスと交渉してＦＦＲＰＧを作る。
スクウェア・エニックスと交渉してＦＦＲＰＧを作る。
>>904
公式の略号です。サプリ発売順にALS、AVA、QOG、OYM。
公式の略号です。サプリ発売順にALS、AVA、QOG、OYM。
小説は読むのに時間がかかる。（活字嫌いの人は結構いる）
ゲームは遊ぶのに時間がかかり買うのにお金がかかる。
というわけでコミックが一番手軽ではないかと思うのですが。
ＳＷが昔ゲーム雑誌（マル勝スーパーファミコン）に連載してたようにどうですか？
ゲームは遊ぶのに時間がかかり買うのにお金がかかる。
というわけでコミックが一番手軽ではないかと思うのですが。
ＳＷが昔ゲーム雑誌（マル勝スーパーファミコン）に連載してたようにどうですか？
>905
それが出来れば最強。
それが出来れば最強。
やめてくれよ、つまらんマルチメディア展開は火傷の元。
アルシャードにはひたすらのサプリの充実を願うぞ。
アルシャードにはひたすらのサプリの充実を願うぞ。
お得意のがでた（藁
>>909
まあ、このスレはオンセなんか知らないようなロートルが主流だろうからしょうがあるまい。
まあ、このスレはオンセなんか知らないようなロートルが主流だろうからしょうがあるまい。
活字が嫌いな人が、ほとんど文字（しかも数式付き）のルールブックを読む気が出る分けないだろうとおもうわけだが。
>909
オンライン→オフラインセッションへの流れについてはほとんど知らんです。
そかー、MMOとかはまだしもなりちゃからの流れがあるんですね。
ちょっと勉強してみます。
ところでお奨めのなり茶などありません？
オンライン→オフラインセッションへの流れについてはほとんど知らんです。
そかー、MMOとかはまだしもなりちゃからの流れがあるんですね。
ちょっと勉強してみます。
ところでお奨めのなり茶などありません？
ＦＦと親和性があるのはパク（ｒ
漏れはFFRPGよかDQRPGの方が欲しいなぁ…。
できれば2か3のやつ。
できれば2か3のやつ。
ＡＬＳがＦＦに統合されるなら
ＳＷはＤＱに（ry
ＳＷはＤＱに（ry
>>915
なりチャからの移行は、実際に結構あるみたいだね。
ただ、こういう人たちはオンセ専門になるんで、オンセやってないゲーマーにはホントーにわからない場所にいる人たちになる。
だが、こういうタイプのゲーマーが増えているのも事実なんだよな。
ここらへんはマジメに新規の開拓を考えるべきかもしれない。
なりチャからの移行は、実際に結構あるみたいだね。
ただ、こういう人たちはオンセ専門になるんで、オンセやってないゲーマーにはホントーにわからない場所にいる人たちになる。
だが、こういうタイプのゲーマーが増えているのも事実なんだよな。
ここらへんはマジメに新規の開拓を考えるべきかもしれない。
オンセができない３Ｅだめぽ。
>918
そりゃどんなんだ？
いや、2や3にハマッタ身としてはぜひ知りたい。
そりゃどんなんだ？
いや、2や3にハマッタ身としてはぜひ知りたい。
＞919
ＤＱはⅢが一番ＴＲＰＧソース向けだろう！と吠えてみる
ＤＱはⅢが一番ＴＲＰＧソース向けだろう！と吠えてみる
FFの人気は世界ではなくゲームのできの良さなんでそこんとこお間違えなきよう
どうせ勇者とか武闘家とかクラスだけぱくったＤ＆Ｄもどきになるだけだろう＞ＤＱＲＰＧ
リア厨の時にみんながよく作ってたやつだよ（藁
リア厨の時にみんながよく作ってたやつだよ（藁
たいしてないけどね。＜ＭＭＯからの移行。
逆は多いが。
逆は多いが。
DQNRPG
>>924
ちょっと待て市民、君は今とんでも無い事を言った
ちょっと待て市民、君は今とんでも無い事を言った
929 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/25 00:10 ID:sta/0NV9
オレは、DQのポジションはSWだと思ってるんだよね。マジで。
ガチで安定度の高いシステム故に、
シナリオ上でのRP反映・キャラクター再現性は高くなくとも、
シナリオのアプローチは自由。
縛りもブレイクスルーもないからこそ、っつうか。
まぁ、タダのイメージだけど。
ガチで安定度の高いシステム故に、
シナリオ上でのRP反映・キャラクター再現性は高くなくとも、
シナリオのアプローチは自由。
縛りもブレイクスルーもないからこそ、っつうか。
まぁ、タダのイメージだけど。
ドラクエ７が同社のミスティックアークのパクリと気づいた時にはちびりそうになった。
DQ＝SS
FF＝ALS
XANADU=AD&D
FF＝ALS
XANADU=AD&D
なりチャ→オンセというより、
TRPG→なりチャが多くて、そういう人達がなりチャonlyの人をオンセに引っ張って行くんだろう。
この場合、引っ張っていく先は最初に誘ったTRPG者の環境に拠るわけだが。
TRPG→なりチャが多くて、そういう人達がなりチャonlyの人をオンセに引っ張って行くんだろう。
この場合、引っ張っていく先は最初に誘ったTRPG者の環境に拠るわけだが。
ＳＷでドラクエをやるハウスルールなら見たことあるぞ
>926
や、MMOとFSOからは結構引っ張れたのですよ。
なり茶にも参加しないとな、と。
>929
オプションの少なさは共通ですね。
や、MMOとFSOからは結構引っ張れたのですよ。
なり茶にも参加しないとな、と。
>929
オプションの少なさは共通ですね。
そうすると、新作出すたびに「新基軸○○システム」とか言っているＦＦはまさしく井上ゲー
まあ、いまさらドラクエやソードワールドでもないだろうしな
これからはＭＯＴＨＥＲの時代です。
６０年代アメリカでバッドで電波に操られたおにさんを貴族バッドでタコ殴るするイカレタ少年がスタンダード。
６０年代アメリカでバッドで電波に操られたおにさんを貴族バッドでタコ殴るするイカレタ少年がスタンダード。
アーケードをやっている人間にも、D&Dは浸透してないようだな・・・
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~takegami/diary/2001/diary2001_07.htm
ここの日記の椰子なんて、D&Dの原作は小説だと思っているようだぜｗ
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~takegami/diary/2001/diary2001_07.htm
ここの日記の椰子なんて、D&Dの原作は小説だと思っているようだぜｗ
MOHTERにでてくる異世界マジカントって、当時のアメリカのアーチストたちがあたりまえにやっていた「ドラッグによるトリップ」がモチーフなんだよな。ラブ＆ピース、サイケデリック。
結局こうやって卓ゲーマーが悪質のオタクであるということを
自覚せずに自慢することになるのか。
自覚せずに自慢することになるのか。
>>931
>XANADU=AD&D
大納得。
するとアーケードＤ＆ＤはFAXAN（ry
>>939
MOHTERはゴーストハンターを使えば再現できるような気がしなくも無い。
ところで、ＲＯを再現するにはどのシステムが。
>XANADU=AD&D
大納得。
するとアーケードＤ＆ＤはFAXAN（ry
>>939
MOHTERはゴーストハンターを使えば再現できるような気がしなくも無い。
ところで、ＲＯを再現するにはどのシステムが。
>944
実は「ソードワールドSFC」というオチ
実は「ソードワールドSFC」というオチ
こ こ は ス タ ン ダ ー ド 議 論 ス レ で す
ほんわかしたキャラで、厨ＧＭ（注：ＭＭＯ用語）や、おざなりな体制側相手に四苦八苦……ジェイドキングダムだ！ あれが出ていればっ！
はからずもＤ＆Ｄの一般人への知名度の低さと、ソ厨の他ゲームへの
関心の薄さを露呈した＞944
関心の薄さを露呈した＞944
>>949
ではぜのすけで
ではぜのすけで
立てられないんで、すまんが別の人に頼みます。
では俺が試してみよう。
シンモクマンセー
「シャンハイ」モマンセー
ｲﾔ､ｹｯｺｳﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ?
ｲﾔ､ｹｯｺｳﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ?
960 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/04/25 01:53 ID:???
上海マンセー
みんな買うのだ
みんな買うのだ
シャドウランマンセー
962 ：聖ダガー+およそ4☆：03/04/25 01:55 ID:???
ストブリマンセー
てかヤラセロ、PLども。
てかヤラセロ、PLども。
いやいや、やっぱローズ マンセーでしょ!
オイラはヒッキー。
自分だけの世界を構築・・。
(ﾟ∀ﾟ)俺ってエルフェルダノン？!
オイラはヒッキー。
自分だけの世界を構築・・。
(ﾟ∀ﾟ)俺ってエルフェルダノン？!
プライマリーギルドワールドマンセー
ガープス・コクーンマンセー
央華封神マンセー
エヴァRPG NERV白書ﾏﾝｾｰ
968 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/04/25 04:03 ID:+H8UNjww
（￣Å￣）つ＜混沌の渦だけがガチ！
969 ：bloom：03/04/25 04:06 ID:oY+6TvYJ
めがとらマンセー♪
せっかく「トラベラー」というソースブックも出た事だし、ね。
せっかく「トラベラー」というソースブックも出た事だし、ね。
マイトレーヤだと言っておろうが！
ギア・アンティーク・ルネッサンスだ！
もう一度言う
ギア・アンティーク・ルネッサンスがスタンダードなんだ！
もう一度言う
ギア・アンティーク・ルネッサンスがスタンダードなんだ！
973 ：ＮＰＣさん：03/04/25 10:45 ID:2VhoCOUC
狂宴都市 万歳
ちょっとぉ
東京モンスターバスターズをやってない人間は口を利かないで欲しいわね
東京モンスターバスターズをやってない人間は口を利かないで欲しいわね
>974
それ知らない。
それ知らない。
どうやらものを知らん連中が多いらしい。
真のスタンダードがエクスカリバーである事は偽り用も無い事実
真のスタンダードがエクスカリバーである事は偽り用も無い事実
>976
それも知らない。
それも知らない。
ドラクエマンセー
ファイナルファンタジーマンセー
テイルズマンセー
サクラ大戦マンセー
・・・世間はこうなんだよ。
ＴＲＰＧなどという狭いで「俺が主流！」とかちょろい主張して威張るんじゃねえヴォケが。
ファイナルファンタジーマンセー
テイルズマンセー
サクラ大戦マンセー
・・・世間はこうなんだよ。
ＴＲＰＧなどという狭いで「俺が主流！」とかちょろい主張して威張るんじゃねえヴォケが。
980 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/25 11:50 ID:???
スパロボってRPG?
>>978
うーむ、人を集めないと遊べないってのが辛いよなあ。
オンセがあるから以前よりはマシだけど、もっと大規模な
「そのサイトにアクセスすれば10分以内に面子が揃って即遊べる」ような環境があると良いのにね。
うーむ、人を集めないと遊べないってのが辛いよなあ。
オンセがあるから以前よりはマシだけど、もっと大規模な
「そのサイトにアクセスすれば10分以内に面子が揃って即遊べる」ような環境があると良いのにね。
それってただの出会い系じゃねえか！
いつでも暇なときに参加できるオンセとかあるといいかも。
例えば10分でも空き時間があれば参加できて、セッションの途中でも入退室自由なシナリオ。
例えば10分でも空き時間があれば参加できて、セッションの途中でも入退室自由なシナリオ。
それで、もし重要な情報を持ったPCが途中退室したら、どうなるんだ？
オフで不可能なことが、オンセだから可能になるわけでもないだろうに。
とりあえず>>983がＧＭな。
987 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/25 13:42 ID:???
じゃ、俺、装甲突撃魔術師でプレイな。
出会い系ＴＲＰＧサイト……ある種の理想だな。問題なのは、１０分以内にハズレくじが
集まるリスクも捨てきれないところ。
集まるリスクも捨てきれないところ。
装甲は2?氓ｭらいですか
しにますよ
しにますよ
忍者バーガーマンセー
991 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/25 14:53 ID:???
忍者バーガーＴシャツマンセー
エンドレスで続くオンセ。
ＧＭが疲れたら別のＧＭにバトンタッチ。
ＰＬも入れ替わり立ち替わりぐるぐる替わる。
ＧＭが疲れたら別のＧＭにバトンタッチ。
ＰＬも入れ替わり立ち替わりぐるぐる替わる。
そんなのコンピュータでやってりゃいいじゃん
やっぱり出会い系だろ。
それに加えて、サイトに毎月30本ぐらいのシナリオを公開して
「シナリオは基本的にありものを使う」という風潮になれば
いつでも好きなときにさっくり始められるＴＲＰＧ環境ができそうだ。
それに加えて、サイトに毎月30本ぐらいのシナリオを公開して
「シナリオは基本的にありものを使う」という風潮になれば
いつでも好きなときにさっくり始められるＴＲＰＧ環境ができそうだ。
996 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/25 16:39 ID:???
シナリオに驚きを求めなきゃいいんじゃないかと。
実現しない夢を騙るスレはここですか？
998 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/04/25 16:49 ID:???
999がビシッと締めるしかないな。
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。